BLEACH強さ議論スレ45

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 04:23:31.98 ID:ar08Hn9l0

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359660011/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 04:24:59.25 ID:ar08Hn9l0

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 07:44:47.13 ID:RNjpcUNU0

無乙。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 07:51:40.86 ID:gNSaPMIt0

日番谷はA-に下げるべきだな　正直浮いてる

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 08:50:03.31 ID:PzH8HOueO

ハリベルを下げないと無理

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 08:55:41.08 ID:gNSaPMIt0

そのハリベルに霊力使いきってノーダメ
三対一でちょうど良いハンデとまで言われる始末
あれも結局ワンダーワイスが吠えたの関係無しに氷割れたんだろ

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 09:21:51.99 ID:DHLFw7Iq0

霊力半分の時点でハリベルが対処・脱出不可能
ちょうどいいハンデなどというセリフは無い
藍染戦で再度卍解
ワンダーワイスの絶叫はヴァヒードという攻撃解除技

それとは別に素人の氷天百華葬って霊力全開だと制御できないはずなんだがスレルールだとどうなるんだ
完成した卍解は当分お預けだし

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 11:26:34.47 ID:PzH8HOueO

卍解と帰刃で互角なのが全て
ハリベルも大技使うには下準備と時間がかかるし

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 11:39:12.24 ID:kZLvvtKGP

>>7
完成した卍解は描写があってから評価じゃね。
ただウルキオラと日番谷を逆にしてもいいと思うんだがどうだ？

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 11:50:18.90 ID:cCl75PwaI

おいこれスレ最後で貼ろうって言ってたランクと違うじゃないか
日番谷の位置がおかしい
ハリベルと渡り合ったからか？
正直同等の強さには納得できない
どう見ても日番谷の攻撃は殆ど効いてないんだぜ
要するにみんなは強い言葉で虚勢を張る日番谷さんお得意の話術に騙されてるよ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 12:05:03.07 ID:JO4HMmGA0

藤四郎のことごり押ししてるのメスだろもうこいつぐらいだろ腐が好きなの
そもそも音の振動ごときで砕ける氷をハリベルが砕けないはずねーだろ
ワンダーワイスの登場の見せ場のために作者の都合でハリベルバラガンは動かなかっただけ
そもそも卍解状態で解放してないハリベルに負けてるし、3対1でも倒せない
こんなのを互角だといいハリベルの後ろに置くなら、スタークを倒した享楽をスタークノ前に
バラガンを倒したハッチをバラガンの前に置けよ、そもそもハッチの場合ソイフォンいなくても
転送で倒せてるし

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 12:25:58.74 ID:xJtLDIar0

日番谷か…
ノーダメだし時間があればハリベルは砕くと思うが
音の振動があるまでは時間が足りずに砕けなかったと思うぞ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 12:35:35.90 ID:JO4HMmGA0

そもそも山じいの卍解後に氷を作れない氷が砕けるという
なぜそんなリアルを持ち込むんだって思ったこと師匠はやりやがったから
俺はそれまでは霊力で具現化して流動する氷とかを作ってると思ったら
普通の氷じゃんかよ、普通の氷なんてアニメの霊圧を高めた時のびゅびゅうんで砕けるっつーの
いやそもそも空気中の水分がないと氷を作れないっていくら何でも酷すぎる
なんでそこをリアルにしてんだよ、普通に霊力で氷を作ってるでいいじゃんかよ
湿度が引くところじゃ藤四郎無力になんのかよあふぉ師匠さんよ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 13:22:39.87 ID:de52+d24O

氷の攻撃より斬る方が効くのに、オサレな氷の攻撃ばかりすり日番谷…

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 13:39:16.11 ID:0wPg9aXr0

ひばんだに弱すぎるだろ何でこんなに高いんだよ
確かにハリベリには相性で勝ったが
A-の連中に負けそうなんだが？勝率でランクつけるならもっと下だろひばんだに

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 15:10:43.13 ID:c5eE7Gh90

俺も実際素人はＡ－まで落として良いと思う
奥の手はハリベルも残していたそれを素人が先に撃っただけだし百輪の華が咲き終える頃
には命が尽きると名言したが結局はノーダメだったのは事実じゃん
描写で互角なのは相性だって作中で説明されてる
たとえばゾマリが京楽に勝ったとしても総当りでの勝率考えた時京楽のが上なら強さ的には京楽＞ゾマリでしょ？
素人とハリベルが互角だったのも相性の一言で片付くと思うんだけど・・
つまり素人はハリベル以外のＡランクの連中相手にはどうなるのかで評価決まる

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 15:46:06.78 ID:EKaU8Ijs0

神：　霊王様

～～～～～～～～～神の壁～～～～～～～～～

SS＋：陛下無月一護
SS ：卍解山本　　
SS-：崩玉藍染

～～～～～～～超越者クラスの壁～～～～～～～

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：卯の花　ロイド（R)　第二ウルキ　
～～～～～剣八を瞬殺できるレベルの壁～～～～～

A+：バラガン　第一ウルキ　一丸　

～～～超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁～～～

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

～～～～～～～十刃最強クラスの壁～～～～～～～

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

～～～～～隊長クラス、十刃クラスの壁～～～～～

B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：　竜弦　浮竹　ヴァイザード　他の副隊長　
　　　　他の完現術者星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：ワンダーワイス、キルゲA 白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

こっちのランクの方が正しいだろどう考えても。
>>のランクは間違いだらけ。大体、何で愛染が一護より上になってるんだよ？
一護の霊圧を感じることもできなかったのに。
後、ヤミーがどうやってバラガンに勝つのか教えてほしい。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 15:47:50.81 ID:EKaU8Ijs0

>>２のランクは間違いだらけ。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 15:53:00.34 ID:EKaU8Ijs0

ヤフーの知恵袋の回答見ても大半が十刃最強はウルキオラでほぼ満場一致してる。
次に最強扱いされてるのがバラガンでヤミーは論外。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:00:51.16 ID:xJtLDIar0

>>16
ノーダメも何もWWが来なければ死んでたんだから実際は致命傷レベルの大ダメージだし
互角なのは相性だなんて説明は無い
お互いに利用し合ってるから相性はプラマイゼロ
素人はハリベルの攻撃に反応して回避したりカウンターを叩き込んだりしている
互角なのは相性を除いた素人の戦闘力によるもの
ハリベルより弱いウルキにすら全く反応できないイチゴとは大違い
素人のAは妥当

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:05:39.72 ID:c5eE7Gh90

>>11
厳密にいうとハッチもレスピラ接触部分が頭か胸部ならもう終わってたんだけどね
あれは運要素が強すぎた
京楽は斬りあいでスタークに完全に勝ってるから上でもいいと思うけどねぇ
やっぱ素人だけがおかしいんだよなぁ仮にウルキオラと素人、ノイトラと素人がやっても素人が勝つのかな？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:10:46.87 ID:c5eE7Gh90

>>20
素人は華咲き終える頃には命が消えるって言ってるよ
ＷＷが来た頃は完全に花咲き終えてるじゃん、それでノーダメだっていう意味
結局ワイスがこなくても死んでない
それに比べてハリベルの攻撃は素人が受ければ水圧でえぐれて終わりだし
素人はハリベルの攻撃力関係なしに相性で水を凍らせてただけじゃん
これと同じことがウルキオラやノイトラ相手にもできるの？

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:27:24.60 ID:JO4HMmGA0

100歩譲って氷が割れて出てきたハリベルが意識がないか朦朧としていて真っ逆さまに落ちていくとかあるなら
もう少しで殺せたかもって思うけどスタークが解放して享楽達と遊んでたあいだ氷付けだったのに
氷が砕けたらなんの焦りもない無表情で見てるし

>>22
無理だろ、ハリベル戦はお互いほとんど固有技の打ち合いでなれ合ってたから殺されずにすんだけど
直接攻撃してくる奴らには勝てんな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:36:08.26 ID:c5eE7Gh90

気がかりなのはこの素人推してる人が素人のＡ評価をハリベル戦のみで話してるという事だね
第２ウルキの黒虚閃なんて完全虚化一護の虚閃と相殺するレベルなのに氷でどうこうできるレベルじゃないと思うが

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:41:32.67 ID:kZLvvtKGP

ヤフーの知恵袋とか笑わせんな

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:43:50.71 ID:c5eE7Gh90

俺も笑っちゃったけどいつもの人だから察しようよ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 16:51:56.81 ID:PzH8HOueO

ウルキは日番谷の攻撃を無力化できないからすぐ氷付けになる
日番谷はハリベルの攻撃を回避してる実績があるのでウルキの攻撃にも対応可能

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:06:25.66 ID:gNSaPMIt0

ハリベルはそもそも鋼皮あるからウルキオラの攻撃をどの程度回避しどのような当て方するかも違う
相性によるハリベルとのダラダラとした戦いでウルキに対応可能なんて保障は無い

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:10:37.82 ID:c5eE7Gh90

>>27
ハリベルのソニードやイルビエンド自体はウルキオラのソニードや攻撃より速いの？
あとウルキオラが素人の攻撃を無力化できないソースはどこから？
つまりは黒虚閃と撃ち合っても素人は互角以上にもっていけるって言いたいのかな？

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:14:38.83 ID:3c3zuwMr0

>>26
十刃は強さ順だと語りつくされてるからな
正直、この議論を蒸し返されるのはキツイよな…

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:22:17.30 ID:xJtLDIar0

>>22
ハリベルが宝玉愛染みたいな不死身でない限り呼吸も食事も出来ないんだからWWが来なければ死んでる
ウルキオラやノイトラと比べるまでもないな
ウルキオラやノイトラより強いハリベルの連続攻撃やセロでも当てることもできず羽を削るのが精一杯
逆に背後に回られて攻撃を喰らうほど
そのハリベルにも勝てないウルキオラやノイトラでは素人に勝てるわけもない

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:23:33.20 ID:D7+JHfZh0

素人って、十三隊でも最弱に近いのに
なんであんなえらそうなの？

勝てそうなのはマユリくらいしかおもいつかねえ
それも卑怯な手つかわれたら、ぶざまに負けそうな感じ。

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:32:27.10 ID:c5eE7Gh90

>>31
何回も言うけど>>29だよ
十刃の序列は殺戮能力であってハリベルが全てにおいてウルキオラに勝ってる訳じゃないからね
ウルキオラのソニードは虚化した一護より全然速いうえに黒虚閃はこのスレで推定Ｓ－の完全虚化一護の
虚閃と相殺レベル
素人は虚化一護の瞬歩より速くＳ－匹敵レベルの攻撃があるの？無いならウルキオラと戦っても一護より不利にしかならないよ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:37:02.50 ID:c5eE7Gh90

あと飯食えないから死ぬっていうのはもう技の威力とまるで関係ないじゃんｗ
素人は華が咲き終えると死ぬといってた、それだけのダメージを見込んでたからだが
結果ノーダメだった時点で期待していたダメージを与えられてないでしょ
もうこの時点で打つ手が素人には無いわけだけど

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:39:20.73 ID:PzH8HOueO

>>29
ウルキを殺せるスピードなわけだから遅いとは言えないわな
無力化能力があるハリベルでも氷付けになってるのにウルキが氷付けにならない理由は？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:39:55.79 ID:gNSaPMIt0

氷からずっと出られないなんて保障も無いんだよな
熱水に変える程度の力持ち合わせてるわけだし

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:41:29.79 ID:3c3zuwMr0

未開放でも普通に押されてたからな
永遠に閉じ込めるわけでもなし、ウルキオラより下でいいと思うんだが

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:43:25.23 ID:xJtLDIar0

>>33
お前の言ってるウルキオラのスペック全て出し切ってもハリベルに勝てないんだから結局同じ
ウルキオラより強いハリベルと互角に闘える素人が強いだけ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:44:29.93 ID:3c3zuwMr0

互角ではなかっただろ
ところで虚って呼吸してんの？
生物ではないだろうし、酸素吸ってるのか？

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:45:51.24 ID:c5eE7Gh90

>>35
ハリベルの攻撃は相性が良く凍らせれるけど黒虚閃には相性が言い訳でもなく凍るとしたら
素人の技の力が第２ウルキの黒虚閃を上回る必要があるから
ウルキの黒虚閃の威力は上で挙げたとおりだよ
あと
＞ウルキを殺せるスピードなわけだから遅いとは言えないわなってことはハリベルが
ウルキより攻撃速度もソニードも速いっていうソースは無いんだよねぇ？

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:46:23.05 ID:xJtLDIar0

まあ互角と言うよりも素人が優勢だったか
結局ハリベルはWWに助けられたわけだし

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:51:52.14 ID:c5eE7Gh90

>>38
いやいやだからさぁ素の実力が
ハリベル＞ウルキ＞素人だったら
ハリベルとは相性でハリベル≧素人になるけどウルキとは相性差がないから
素人が負けるしウルキはハリベルにも勝てないから別に矛盾しないじゃん
ハリベルとやりあったからウルキとの戦闘考察はガン無視でウルキはハリベルに勝てないから素人の勝ちって
都合よすぎるだろ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:53:02.51 ID:gNSaPMIt0

ハリベルは余力アリアリで素人は卍解使いきってるのも考えてないとかもうね
東仙倒した檜佐木がAとでもほざく気かね

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:55:45.91 ID:xUbm5q6H0

そもそも戦闘で押されてただろ
氷天百華葬でノーダメだが閉じ込めたから素人が優勢？
おかしくね？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:56:27.41 ID:xJtLDIar0

>>42
素の実力が高いからハリベルの攻撃に反応したりハリベルに攻撃ヒットさせてるわけだよ
これは相性ではない

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 17:58:39.20 ID:xJtLDIar0

>>44
ハリベルが解放してからは互角
解放したハリベルは攻撃速度も段違いに速くなってるので
それまでの素人が手加減してたか様子見だったか本調子でなかったか戦闘中に成長したか

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:01:32.15 ID:c5eE7Gh90

>>45
うんだからそのハリベルがウルキオラより速いソースなんてないよね？この話もう何回もループしてるんだけど
それに比べてウルキオラの速さと攻撃力は上で挙げたとおりだよつまり素人推してる人は
このウルキの速さと攻撃力に対して素人がどう対応できるのか説明しなきゃ話進まないのに
さっきからずっと同じ話を繰り返してるよ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:04:25.00 ID:+89TOjqN0

当時の一護が雑魚で納得してる（出来る）人としてない人で意見割れてる感じ。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:06:25.78 ID:c5eE7Gh90

>>48
力は出し切れていないとは思うけどスピードまで一護が
遅くなったなんて解釈してた人いるの？？

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:07:34.80 ID:OUVB2jdmO

素人なんてタイマンなら
ルピに勝てるかどうかってレベルだろ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:10:08.41 ID:xUbm5q6H0

>>48
別に一護より強くても問題ないとは思うが、ウルキオラより上かどうかは…

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:10:19.39 ID:xJtLDIar0

>>47
だから、そのウルキのスピードや攻撃力でもハリベルに勝てないわけだが？
何でそこを無視してるんだ？
ウルキオラのスピードや攻撃力に対応できるハリベルと互角の素人
これで十分だろ
まるでウルキオラがハリベルより強いみたいな言い方してるけど

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:19:52.25 ID:c5eE7Gh90

>>52
＞ウルキオラのスピードや攻撃力に対応できるハリベルと互角の素人
これで十分だろ
君こそまるで素人がウルキオラ並の速度と攻撃をもってるような言い方だね
ウルキオラの攻撃や速度にハリベルが対応できるんだから素人の攻撃や速度にも対応できるのは当たり前だろ
この段階で素人にはウルキに対応できるって説明がすでにできてないんだよ
大体君の言い分でも上でも言った素の実力
ハリベル＞ウルキ＞素人
相性有りなら
ハリベル≧素人、ハリベル＞ウルキ、ウルキ＞素人が成り立つんだけどこれはどう説明するの？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:20:19.25 ID:gNSaPMIt0

まるで素人がハリベルと互角みたいな言い方してるけど鋼皮もハリベルの大技も考慮してないな

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:21:16.37 ID:+89TOjqN0

>>49
まぁ実際のとこ何で意見割れてるかはともかくとして、
オレが言ってるのはウルキ戦の一護のこと。
ウルキ戦は間違いなく当時の一護の全力。
あと完全虚化以降の怖れを抱いてた頃ならスピードも落ちてると思う。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:25:18.05 ID:c5eE7Gh90

>>55
了解
じゃあウルキ戦では一護の速度は落ちてないって考えで良いんだよね？
まぁそれ以降も意見がわかれそうではあるが

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:28:57.18 ID:xJtLDIar0

>>53
＞ウルキオラの攻撃や速度にハリベルが対応できるんだから素人の攻撃や速度にも対応できるのは当たり前だろ

素人がウルキオラより劣ってると決め付けてるな
素人はハリベルに押されることなく互角なんだからウルキオラより上で良いんだよ
ハリベルの対応力でも優勢になれないクラスというわけだ
というか既に相性ではないと言ってるのに読めてないのか

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:34:35.63 ID:gNSaPMIt0

対応で優勢になれない理由が相性だろうにアホらしい

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:36:22.82 ID:c5eE7Gh90

>>57
いやいや相性ではないってのは君が勝手に言ってるだけじゃん
作中ではちゃんとそういった説明があったでしょ？
俺が素人がウルキに劣っていると決めたのはウルキのスペックに対して素人が
匹敵する部分を持ってないから。それがおかしいと思うなら君が
素人はウルキ並のスペックがあると具体的に反論すればいいだけじゃん
ハリベルはウルキの攻撃、速度に対応できるんだから素人に対応できたとしても全く普通のこと
ソースにはならない

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:37:02.59 ID:de52+d24O

崩玉藍染(最終)
崩玉藍染(覚醒)
崩玉藍染(完全)
崩玉藍染(仮面)
始解藍染
崩玉藍染(不完)　未解放藍染

帰刃ヤミー(第二形態)
帰刃ヤミー(第一形態)
未解放ヤミー(虚圏)
未解放ヤミー(現世)

帰刃スターク(狼魂弾)
帰刃スターク(虚閃銃)
帰刃スターク(霊剣)
未解放スターク

帰刃バラガン
未解放バラガン

帰刃ハリベル
未解放ハリベル

第二帰刃ウルキオラ
帰刃ウルキオラ
未解放ウルキオラ
未解放ウルキオラ(手加減)

帰刃ノイトラ(6本腕)
帰刃ノイトラ(4本腕)
未解放ノイトラ

帰刃グリムジョー(豹王爪)
帰刃グリムジョー
未解放グリムジョー
未解放グリムジョー(片腕)

帰刃ゾマリ
未解放ゾマリ

帰刃ザエルアポロ
未解放ザエルアポロ

帰刃アーロニーロ
未解放アーロニーロ(海燕)

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:40:50.15 ID:c5eE7Gh90

そもそも相性ではないって
隊長格でハリベルの攻撃を威力関係無く正面から完全に無効果できるくらいの相性持ちなんて
素人のみなのにこれでよく相性は関係ないだのいえるのが凄いわ他の奴はよけるか受けるしかできない訳だからね
十三隊の中でだったら山爺外せば一番恩恵受けてるのが素人じゃん

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:43:01.89 ID:xJtLDIar0

>>59
説明って何？

ウルキオラにも対応できるハリベルが素人相手だと攻撃も当てられない
セロも避けられる
逆に攻撃を喰らう
普通にウルキオラ以上だけどな

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:45:31.58 ID:kZLvvtKGP

ウルキオラとハリベルにはそんなに差があるのか？
最終的に勝つのはハリベルだろうが

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:46:49.28 ID:de52+d24O

たった百年で京楽を(十刃No.1のスタークを)抜く身体スペックを持ってるんだから、
日番谷が十刃No.4のウルキオラと同じくらいの身体スペックでも違和感ないよ

ただ身体スペックに比べて斬魄刀の能力(殺傷力)が十刃No.7～6くらいしかない

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:47:25.05 ID:gNSaPMIt0

>>62
それでノーダメの時点で無意味

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:53:06.75 ID:c5eE7Gh90

>>62
どうやら君の頭の中でだとハリベル＞＞＞ウルキオラくらいの差になってるみたいだけど
序列の差は一つ、つまり実力差がハリベル≧ウルキくらいの差だったとしてもおかしくないわけだけど
実力僅差の者同士が戦ってもハリベルが開幕虚閃撃つだけでウルキがやられるとでも思っているのかな
そもそも黒虚閃に匹敵する技が現状ハリベルにはないけどハリベルが使わなかった奥の手が
威力黒虚閃以上の威力でウルキが反応できないレベルの攻撃なら、
ハリベルがウルキより速度で劣っていてもハリベル＞ウルキになる訳だから俺の言ってる筋は十分通ると思うんだが

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:53:59.89 ID:kZLvvtKGP

京楽の卍解はまだ不明だから何とも言えないかな
まだ始解京楽＞スタークとなってはいない

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:54:37.17 ID:c5eE7Gh90

まぁもうハリベルは今後出てこないし奥の手がどんな技かは多分永遠にわからないと思うけどねぇ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 18:59:23.27 ID:c5eE7Gh90

>>67
いやスタークはもうでてこないだろうから今後描写が追加されることはないし
始解京楽＞スタークは確定でいいんじゃないの？
色鬼で斬りあいになってからもあれが開放前の２刀流ならスタークの腕は飛んでた訳だし
正面から斬りあって胴体も斬られてるどう考えてもスタークは京楽より弱いじゃん

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:00:58.10 ID:JO4HMmGA0

なっ女だろ、アホすぎて話に話にならんわ
こいつの言い分でランク作ったら
ワンダーワイス＞浮竹　京楽＞スターク＞ハッチ＞バラガン＞市丸＞檜佐木＞東仙＞ハリベル＞日番谷＞ウルキオラ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:01:27.52 ID:gNSaPMIt0

>>69
郡狼とタイマンでマッチングしてないからその辺は不明瞭だと思うよ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:04:51.10 ID:PzH8HOueO

>>40
ハリベルもセロ撃てるけど氷付けになってるだろ
ウルキを殺せるんだから虚化一護よりは圧倒的に速いな＞ハリベル

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:05:43.35 ID:c5eE7Gh90

>>69
ああそれもそうだね
ひとつ気になったけど色鬼状態でダメージ低いところを郡狼が攻撃しても京楽はノーダメなんだろうか
だとしたら色鬼つよすぎるよね
まぁ自分の意思で使えないのが難点だけど

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:05:47.45 ID:DHLFw7Iq0

最速のゾマリが7番止まりなんだから
それより上のグリムジョーからは大してアドバンテージにならないんじゃね
最硬のノイトラも過去の3番ネリエルに斬られる程度だしそんな鉄壁でもない

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:07:51.04 ID:c5eE7Gh90

>>72
ウルキ倒せるのが使わなかった奥の手によるものだったらハリベルの虚閃は関係なくなるでしょ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:09:51.52 ID:nHQ6kIsO0

まあ日番谷はランク一つ落としてもいいと思うよ
実力的にはルピにギリギリ勝てるかどうかぐらいだろうし

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:09:53.00 ID:c5eE7Gh90

>>73はアンカーミス>>71にだね

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:13:59.21 ID:de52+d24O

こうだろ

帰刃スターク(狼魂弾)
虚化始解羅武　虚化始解ローズ　帰刃スターク(虚閃銃)
始解京楽　始解浮竹　帰刃スターク(霊剣)

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:14:19.42 ID:kZLvvtKGP

>>69
スターク自体が剣より銃の方が得意みたいだから不明じゃないかな？
無限虚閃には対応できなかったみたいだし
始解もきまぐれな性格だから色鬼できるかわからないだろうし

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:14:26.25 ID:xJtLDIar0

>>66
水気が大量にないと使えない技だけでハリベル＞ウルキオラ？
ウルキオラはその技を阻止できないわけだ
じゃあその技を撃たせない素人のほうがウルキオラより強いようだな
どっちにしても素人＞ウルキオラなわけだ
というか説明というのは君の妄想だったのか

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:16:49.68 ID:gNSaPMIt0

>>80
それも素人の推測に過ぎなくて能力相性で追いつかないレベルで技撃つ必要があるかも別

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:20:50.09 ID:PzH8HOueO

>>75
セロが使えるハリベルでも氷付けなんだからウルキも氷付けだろ
奥の手とか関係ないし

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:21:03.41 ID:c5eE7Gh90

>>80
いい加減諦めようよハリベル＞ウルキ＞素人って意見は俺だけじゃないじゃん
ハリベルが奥の手使う前に素人が奥の手使って結果はノーダメ
↓
直後に１対３なんだから使う暇なんてなかっただろ
君はいい加減ウルキのスペックに素人が匹敵する部分を挙げて欲しいんだけど

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:24:35.04 ID:c5eE7Gh90

>>82
当てればそうかもねでもＳ－相当のウルキの黒虚閃と撃ちあいになって
どうやって素人がウルキ凍らせるの？

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:25:16.18 ID:xJtLDIar0

>>81
素人の推測とか言ってまうとハリベルに隠し技があるのかも不明だろ
そんなもの無いかも

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:25:39.19 ID:evs54tpN0

剣八＞卯の花＞山爺　初めてブリーチスレにきましたがほぼ確定ですね
剣八つよすぎです　

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:30:51.04 ID:gNSaPMIt0

>>85
実際断爆とかでウルキオラに勝てるかもわからんしな
素人が霊力使いきった時点で余力あるハリベルと戦うことになる

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:31:13.92 ID:de52+d24O

>>83
ハリベルの攻撃(身体能力)を防ぐ、躱す事ができてるのを見て分からないのなら
それはただの強情だぞ

まあ日番谷とウルキオラの身体能力が同じでも殺傷力はウルキオラの方が高いから日番谷に勝ち目はないけど

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:31:55.94 ID:qnm9dBFv0

色鬼中に指定した箇所に無限ｾﾛ撃てば今度は全弾致命傷になったんじゃねぇのかな

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:32:58.53 ID:xJtLDIar0

>>83
ハリベルと互角に戦える素人以上のスペックがウルキオラにあるとソース上げればいいんだよ
それがなければ素人が上
AがBより強いのは確定してるんだから、Aと互角な素人は自然とBより上
相性では攻撃回避したりして互角に闘えたりしないからなあ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:33:07.62 ID:c5eE7Gh90

>>85
でもそれだと火力面でウルキと比べるとハリベルのは低すぎるから
奥の手はあるって考えるのが普通だろ
十刃の序列は殺戮能力順だって素人推してる人はそう言ってたよね初めから
今になってなんでハリベルを弱いことにしようとするの？

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:38:00.62 ID:PzH8HOueO

>>84
ウルキと同じくセロ撃てるハリベルが氷付けだろ
腕上げてもそこから氷付け

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:39:50.81 ID:de52+d24O

ハリベルとウルキオラが戦ったらウルキオラはハリベルの奥の手を日番谷みたいに封じる手がなくハリベルに負ける

ハリベルは相性で日番谷に奥の手を封じられて氷づけ

ウルキオラと日番谷が戦ったら黒虚閃に対抗できずに日番谷が負ける

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:42:16.86 ID:FFf5k/870

卍解いちご＜無開放のウルキオラ
そのウルキオラより上位のハリベルと
日番谷が互角っていうのが
いまいちピンとこないんだよね

済まぬさんだって卍解いちごといい勝負だったし

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:43:29.75 ID:f7bf3oxr0

日番谷の技で超速再生持ちのウルキに致命傷与えられるのか？
無理じゃね？

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:44:07.09 ID:c5eE7Gh90

>>92
あの技が戦闘開幕ですぐに撃てるの？

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:45:19.57 ID:f7bf3oxr0

氷漬けにして倒せるの？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:49:55.29 ID:c5eE7Gh90

俺も一回言ってるが結局>>93で良いと思うんだけど素人推してる人は納得できないのかなぁ？
別にこれなら序列どおりだし殺傷能力で言ってもハリベル＞ウルキになる矛盾はない
素人がウルキ以上のスペック持ちだという反論が理由つきであるなら聞くけど
無いならこれで素人のランク落ちをそろそろ確定したいんだけど・・皆はどうですか？

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 19:54:31.44 ID:JO4HMmGA0

普通に読んでたら藤四郎がウルキオラに勝てるなんて幻想抱かないのに
よっぽど妄信的なんだな

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:00:11.75 ID:xJtLDIar0

>>98
結論ありきだな
ハリベルと素人が互角なのを無視して素人下げしたいだけじゃん

ウルキオラにも対応できるハリベルが素人相手だと攻撃も当てられない
セロも避けられる
逆に攻撃を喰らう

これでも素人のスペックを認めないんだろうな

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:02:17.15 ID:PzH8HOueO

>>96
撃てる時に撃つだけだろ
ハリベルでも仕留められないスピードの日番谷を氷付け撃つ前にウルキが倒せる可能性は低い

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:03:46.50 ID:gNSaPMIt0

>>98
大体同意

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:07:22.76 ID:de52+d24O

こんな感じじゃないの？

山本
卯ノ花　藍染
ヤミー　スターク　バラガン　ギン　剣八(ロイド戦)
東仙　京楽　浮竹　ハリベル　ウルキオラ
ノイトラ　日番谷　白哉　グリムジョー　ゾマリ　砕蜂　狛村
マユリ　ザエルアポロ
アーロニーロ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:10:23.46 ID:PzH8HOueO

>>103
ウルキを殺せるハリベルのスピードに対応できる時点でウルキに全く反応できない一護以下のグリムジョーと同じランクは無い
氷付けを考慮すればハリベルの左でもいいくらいだ＞日番谷

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:10:28.85 ID:DHLFw7Iq0

ハリベルの攻撃の直撃を受けていない素人の防御力はよく分からんから
ウルキオラの黒セロ食らったら負ける、風な論調なのか
まあ素人は剣の攻撃は避けて水は凍らせてラリーしてるから防御力自体は疑問ではある

と思ったら卍解直後にハリベルのビームソードっぽい攻撃を直で受けた割には
大してダメージ受けてないな

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:12:10.38 ID:c5eE7Gh90

>>101
ならすぐに撃てないのは認めるんだね
ここから本題だけど虚化した一護より速いウルキオラが迫ってくる訳だけど
素人はそのウルキオラから逃げられるの？
又、奥の手の存在がある故にスピードだけならハリベルよりウルキオラの方が速くても
おかしく無い訳だけど（一護が反応できない事から）
この速度に素人は反応できるの？

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:15:09.74 ID:evs54tpN0

なんでこれだけ卯の花が剣八以外で最強の材料出てて爺が上だと思うのか

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:33:06.99 ID:m9ZktAs70

新スレ乙
さらっと見たけどハリベルと日番谷が
同格はないだろｗ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:37:27.58 ID:PzH8HOueO

>>106
四方三里で御しきる自信が無いだけで周りに巻き込む仲間がいなければすぐ撃てるかも知れん
解放もせずに1番と戦ってる京楽とかと比べると卍解してようやく6番に追い付く一護が鈍い

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:52:48.10 ID:3JyRf4XA0

また日番谷のランクと山爺と卯ノ花のどっちが強いかで揉めてるのかｗ
何もかも日番谷をハリベル戦で覚醒させず山爺と卯ノ花のどっちにも自身が最強発言させちゃった師匠が悪いんやｗ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 20:55:11.32 ID:evs54tpN0

両方が最強発言したんなら最新のほうが優先されるな

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:01:58.70 ID:c5eE7Gh90

>>109
発言を取り消すとはそろそろ見苦しいね
京楽は十三隊の中でも古株で君が推してる素人より現状は上だとわかる
それも月日にして１００年分のね
この京楽と一護を比べる事自体が不毛、そもそもこの比較は京楽と一護の比較であって
一護と素人の比較じゃないじゃん

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:04:16.76 ID:c5eE7Gh90

>>110
あのなぁ卯の花と剣八は戦闘描写出るまで保留で決定してるんだよ
ひとりまだ騒いでる奴がいるが皆スルーしてるのになんで構う訳？

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:05:15.84 ID:Y+5UYgY0O

最強の方向性が違うと考えればいいんじゃね
卯の花はタイマン最強で、山爺は殲滅戦最強って事で
能力的にも山爺はタイマンより対多数の方が得意そう

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:08:16.56 ID:R7nkINgz0

卯の花の最強は剣術最強

卯の花「太陽を使うのは剣術にあらず！！よって私が最強！！」ﾄﾞﾔｧ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:08:39.99 ID:Y+5UYgY0O

>>113
俺にも喧嘩腰にキレられそうだから先に謝っとくわ
構っちゃった済まん

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:08:52.15 ID:RNjpcUNU0

一体何があったのかと。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:11:03.63 ID:c5eE7Gh90

>>117
いつものことです、例の人が一人ごと言って暴れてるだけ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:16:10.49 ID:JO4HMmGA0

他の奴らは始解卍解すれば強くなるけど
卯の花は始解で刀が消えて珍獣が出てくるからせっかくの
卯の花の八千流の剣術が使えなくなるから、あの珍獣の戦闘力が卯の花以上とは思えないし
卯の花無解放＞始解卯の花
マユリみたいに卍解しても斬魄刀はそのままとか、せめて鐔が珍獣になるとかにすればよかったのに

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:20:55.11 ID:R7nkINgz0

サイズ的にはエイは卍解な気もするんだが

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:30:15.06 ID:JO4HMmGA0

ああそういえばあの生物が始解って作中で言ってなかったっけ？
じゃあ今の左手で一瞬で傷を治す状態が始解か？
まあそれなら剣八の斬撃を無解放の斬魄刀で受けても折れないことに
納得できなかったのが解消された

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 21:35:10.36 ID:RNjpcUNU0

そこが不思議ってのは逆に卯ノ花さんの過小評価じゃね。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/10(日) 23:17:58.13 ID:+eMPkhxH0

残火の熱量くらいは剣捌きで対処できるし獄衣も剣術で攻略できるな
よって卯花＞山本は確定

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 00:28:50.56 ID:0yN3f55E0

まあ藍染以上かも微妙な今議論しても仕方ないよ
これから描写でわかる
剣八は最強だからと力説しても描写なけりゃそれまで
卍解がしょぼくても終了、出さないともっと終了
藍染の卍解を評価しようがないのと同様、卯の花も始解ならそれまでのキャラ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 00:34:07.52 ID:0yN3f55E0

>>121に関してはまともに戦闘できる始解もないという判断でマイナス要素でしかない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 00:51:59.12 ID:a/rYPSiuI

>>123
剣八卯ノ花関連は保留なので議論したくないが、
議論にも及ばぬ幼稚な発言が我慢できんからキモいけど一度だけかまってやる
よく聞いとけよ
まず剣で熱を捌く意味がわからん
クルクル回して扇風機にでもすんのかよw
1万5千度の熱量とか速攻蒸発するわ
あと残日獄衣も剣術で攻略できる？おいおい…
そのご自慢の剣術を振るう剣が触れれば消滅するんですがwww

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:06:45.64 ID:iQT5RTOG0

じゃあ俺も一度だけ
作中で山爺は残火を西と南又、西と北を同時に使用している、つまりはそれぞれの残火を一度に両立可能という訳だ
おまけに残火西は静血装なければちかづくだけで灰になるレベル
つまり直接攻撃系かつ静血装の使えない死神が山爺に勝つのはほぼ無理に近いから今の描写の卯の花じゃ絶対に勝てない
だから大人しく新しい描写を待ってろ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:17:15.51 ID:0yN3f55E0

ポルナレフの原理

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:20:51.10 ID:zGr32w3o0

何の根拠もない自分の予想や妄想を、断言口調で語る人って何なの？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:22:41.64 ID:R36Uu09h0

>>126
何を根拠に剣が消滅すると？
ロイドの材質不明の剣が消滅したから斬魄刀も消滅するとか思ってる？
斬魄刀に沸点や融点があるかどうか、
熱で変化するのかどうかも作中で一切触れられてないのに妄想しすぎ。

まさか、斬魄刀が金属だとか思ってたとかはないよな・・・？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:29:00.52 ID:iQT5RTOG0

>>130
霊体を斬る武器だからドンキソードも金属ではない斬魄刀も同じ
ちなみに残火西の炎は炎じゃなくてとてつもない熱量の霊圧
それで消し飛ばしてるんだから材質ってがどうっていう問題でもないんだよ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:33:33.54 ID:lb8YLZqC0

またはじまった

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:36:09.54 ID:iQT5RTOG0

ごめんごめん構った俺が悪かった
もう終わりにするわ
ていうか結局日番谷はランク下げ確定でいいのかねぇ？？
あれからとくに話も出てないようだけど・・

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:38:27.21 ID:a/rYPSiuI

剣の材質に着目するなんてやっぱり中々他の人とはズレてるね
まぁ速攻論破されてこれで黙ったかな

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:39:34.21 ID:R36Uu09h0

>>131
>ちなみに残火西の炎は炎じゃなくてとてつもない熱量の霊圧

つまり結局は霊圧なんだからそれと同等かそれ以上なら耐えたり吹き飛ばすこともできるということだろ？
さらに長時間耐えられない場合でも消滅するまえに振り切ればいいわけだ。
どれくらいの時間さらされたら消滅するかわからないから
現時点では斬魄刀で切れないという結論に至るのは不確定要素が多すぎて不可能だな。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:41:29.50 ID:iQT5RTOG0

>>134
お前も俺みたいに怒られちゃうよもうやめとけ

っていうか完全虚化一護も推定じゃなくてもうランクに入れていいと思うけど
今後虚化としての一護って出てくる可能性今のとこないだろ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 01:47:25.12 ID:a/rYPSiuI

ああイカン
俺も悪かった
一回で終わるつもりだったのにスマン

えっと揉めてるのは日番谷の件か
確かにハリベルの隣は高すぎる気はするしウルキオラ以上とも思えないな
ハリベルが氷漬けになっても無傷なのは水と氷の相性がー…
とも取れるが所詮は藍染の言う通り戦闘は霊圧同士の対決
現世でのルキアの氷漬けがグリムジョーに全く聞かない(薄皮一枚凍らせる程度と嘲笑)
されてるし霊圧の高い者にはやはり効かないようだ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 02:24:51.27 ID:AC610kgw0

ひばんだには人気投票1位だからな下げるとしたら相当苦労するだろうｗｗｗ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 02:25:12.82 ID:igeXDXXC0

ルピには千年氷牢ある程度効いたみたいだがハリベルは氷天百華効いてないみたいだしね

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 02:50:22.01 ID:iQT5RTOG0

じゃあ日番谷はＡ－に格下げで
んで下げるとして位置はノイトラの左で良いの？
ノイトラと日番谷で比較したらどっちが上になるのかな

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 03:49:43.25 ID:wlAQcH8U0

ハリベルと攻防できる時点でA-は無い
ウルキからはA確定

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 03:54:15.43 ID:wlAQcH8U0

ノイトラはイチゴ比較からするとGJと大差ないだろうし
ウルキ以上の相手には圧倒されるだろう

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 04:28:00.38 ID:iQT5RTOG0

ウルキからはＡ、ってもう日番谷はＡランクだとしてもウルキの下が確定だからな？
あれだけ時間あって日番谷推してる人らは何も反論できてなかっただろ
これから議論されるとしても日番谷をＡ－にするのかウルキの右にしてＡに残留させるのかだよ
ていうか俺はもう寝る

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 04:36:21.19 ID:a/rYPSiuI

いい頃合いだとA-でグリムジョーの右かネルの右かな
さすがにアヨンには勝てるとは思うが最悪アヨンの右

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 04:45:37.41 ID:WtucaT9I0

>>141
まあA-の虚化一護レベルだと、たとえ日番谷の能力があっても全く反応できないで終わるからな

つかスレルールだとハリベルは百貨層を脱出できないから日番谷＞ハリベルになるし
たとえウルキ＞日番谷でもハリベル＞ウルキ＞日番谷＞ハリベル・・・・で三竦みだから
ランク的には日番谷はAのどこでもいい

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 05:11:24.06 ID:a/rYPSiuI

ルピを倒し切れなかった事も加味すればAはない…かな
ハリベルと戦えてたのは水と氷だったから

グリムジョー>ルピ>日番谷

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 05:21:42.17 ID:WtucaT9I0

ルピなんて横槍が入っただけだから加味する必要はない
つかグリムジョーが日番谷の能力持ってても、全く反応できないレベルが相手では戦えるわけないｗ
ウルキと同等かそれ以上レベルのハリベルと闘えてるんだから日番谷＞グリムジョーだよ
少なくとも日番谷は虚化一護より格段に強い

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 07:49:29.74 ID:/csGdHG90

まずハリベルがウルキより強いとは思えないんだが？
上の方でハリベルの方がウルキより速いとか言ってる奴いたけど、
どう見てもウルキの方が速いだろうね。
１回目の変身で虚化一護が反応できない速度で動いてるわけだし。
この時点でハリベルよりは断然早いだろう。
雑魚ベルなんて雑魚四郎でも普通に攻防できるぐらいだから大した速度じゃない。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 07:51:02.11 ID:/csGdHG90

大体、何でハリベルがウルキより強いことになってるの？
何でハリベルがウルキより早いことになってるの？
ウルキ＞＞＞＞＞ハリベルぐらいに見える。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 07:54:47.25 ID:/csGdHG90

日番谷なんて一時的にグリムジョーと交代で入った６番に手こずるレベルだろ。
その６番はグリムジョーに瞬殺されてたし、グリムジョーより弱いんじゃねえの？日番谷。

そんな日番谷でもそれなりに戦えるハリベルが強いとは思えないんだが。
日番谷がハリベル戦で急にパワーアップしたという設定が無い限りは、
ハリベルもそんなにランクは上げない方がいいと思う。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 07:55:59.06 ID:/csGdHG90

>>145
ウルキ＞＞＞ハリベルじゃねえの？
他は別にそれでいいけど。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 08:35:12.54 ID:/csGdHG90

他スレから引用　　　　隊長の強さランキング

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/14(水) 12:11:42.36 ID:MSQhilZ+0
１山爺
２愛染
＝＝＝＝＝＝＝隊長格二倍の戦闘力の壁＝＝＝
３剣八
４享楽
５13km（平子）
６浮竹
７マユリ（拳西）
＝＝＝＝＝＝＝＝強キャラの壁＝＝＝＝＝＝＝
８卯ノ花
９砕蜂
１０済まぬ（ローズ）
１１東仙
＝＝＝＝＝＝＝＝非かませの壁＝＝＝＝＝＝＝
１２（Ｕ＾ω＾）
１３日番屋

日番谷雑魚四郎が低すぎワロタ（笑）

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 08:37:12.52 ID:/csGdHG90

参考までに公式ガイド「カラブリ＋」より
　
山爺　　　攻100　防100 体60　動100　知100　霊100
砕蜂　　　攻80　防60　体100　動100　知60　霊60　
市丸　　　攻80　防80　体80　動80　　知80　霊80
卯ノ花　　攻100　防80　体90　動70　知100　霊100
藍染　　　攻100　防90　体90　動90　知100　霊100
白哉　　　攻90　防80　　体70　動90　知90　霊90
狛村　　　攻100　防100　体100　動40　知80　　霊50
京楽　　　攻90　　防90　体70 　動90　知90 　霊100
東仙　　　攻70　　防70 　体60 　動80 　知90　霊90
日番谷　攻80　　防80 　体80　動90 　知80 　霊90
剣八　　　攻100　防80　　体100 動60 　知50 　霊0
マユリ　　攻70　　防70 　体50 　動40 　知100　霊100
浮竹　　　攻90　　防90 　体40　動40 　知100　霊100

日番谷しょぼすぎワロタ（笑）

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 08:54:32.70 ID:A1yu5tdKO

能力を数字で表しても矛盾が発生するだけで全く説得力が無い。

数字さえ上回っていれば強いのかと言うと全く違う。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:08:18.80 ID:/CTQ8fb50

数字で見たら素人＞市丸だし
素人は強いほうだよな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:11:55.12 ID:/CTQ8fb50

まあ実際ハリベル＞ウルキなら何も問題ないんだよな
序列については、番号が決まった後にウルキが修行して強くなったとかいう可能性普通にあるし
ウルキより成長は遅い事になるがノイトラも修行して強くなってるわけで

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:23:26.51 ID:AC610kgw0

愛染も知らない変身でパワーアップするじゃんウルキ
序列近いし力関係は逆転してるやろ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:27:14.09 ID:hdXL77nW0

日番谷は狛村とソイフォンのあいだぐらいでちょうどいいだろ
そろそろ現実見ろよいくら好きだからって無理矢理ランク上げるのやめろ
つか日番谷って過去話の雛森が死神学校に入学するときとたいして
見た目変わってないから霊力がピークっぽいな、ファンにとっちゃ今の
日番谷の見た目止まってうれしいかもしれないけど
見た目はこども、頭は大人って本人にとっちゃきついな・・・
日番谷「明答」
日番谷「活きの良い奴じゃわい」

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:33:26.48 ID:oO/1/OPv0

昨日から思ってたが、ときどき第二解放のことまで考慮して議論してる人いね？
いやそういう話題のときはいいんだけど、今の話題は第二解放は置いとくべきだと思うんだが。

一護は第一解放にはまだ喰い下がれて、第二解放で完全に圧倒されるだったらまだ面子保てたのにな。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:44:57.79 ID:hdXL77nW0

いやもうあれ第一解放の時点でフルボッコで手も足もでてないじゃん
殺す気で攻撃したのは第一解放した直後の首を刈りにいったときだけじゃね
あとは殺さない程度に格の違いを見せつけてたような

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:50:41.26 ID:/CTQ8fb50

ハリベル（ウルキより序列が上）と攻防を繰り広げる素人を
ウルキに全く反応できないＧＪと同じランクにするというのは
ノイトラ（ＧＪより序列が上）と攻防を繰り広げるネルや剣八（剣道無し）を
ＧＪに全く反応できないドルドーニと同じランクにするようなもんだし

序列優先なら素人はＡランクが妥当
でなければ序列がおかしい

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 09:53:58.28 ID:oO/1/OPv0

>>160
反論ってか、こういう風に捉えたのか？　それなら～とレスしようと思ったが全部見たらなんてレスすればいいのかわからんくなった。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:06:18.33 ID:TgInMeKH0

>>156
ノイトラは時系列が違うから一緒くたにするのは無理がある
ネリエルが3番に位されていた何年か前は8番(ノイトラ自身がセロ二発分を被弾した直後に明言)、
崩玉を手に入れて完全な破面の成体になって力を上げた上で、
虚圏に侵入した一護達がアイスリンガー等を退けた頃に
藍染が十刃を集めて開いた集会が最新の序列と見るのが妥当

単行本の巻数が多すぎて錯覚してしまいそうだが

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:14:08.23 ID:igeXDXXC0

>>161
ルピにあの様子じゃその言い分は通らんな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:19:11.72 ID:TgInMeKH0

>>164
唯でさえ物忘れの激しい師匠が16巻も前の頃を覚えてる訳がないだろjk…

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:53:12.52 ID:/csGdHG90

そもそも第二解放の時は数字が消えてるしなウルキ。
ヤミーが解放したら数字が０になったようにウルキも第二解放だと
本来の数字より強くなってると考えるのが妥当。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:55:13.62 ID:/csGdHG90

大体、ルピに手こずった日番谷がＡランクとか何の冗談かと（笑）
真面目にグリムジョーやノイトラより弱くても問題ないよ。
ハリベル相手に粘れたのは能力の相性ということでいいんでない？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 10:57:02.98 ID:TgInMeKH0

つまり乳の番号が消えている解放ハリベルはバラガン以上に強いという事か

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 11:08:07.78 ID:VNCW/RFp0

ルピのときはからくら町だったから
ハリベル戦みたいな大技はあまり使えなかったんじゃないかな
周りのことも考えて

それでも卍解一護より強いウルキオラより強いであろう
ハリベルと互角ってのはどうかと思うけど

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 11:50:18.43 ID:m5MacKPBO

素人とハリベルは相性という範囲を超えてるからなあ
ハリベルが解放して攻撃速度が上がったと評価しながらも、反応できず仮面を割られた一護と違って素人はしっかり反応して対応できてるし

つか以前にあった「アランカルや死神は虚圏の空気でパワーアップするけど一護だけ例外で、ウルキが強いのではなく一護が弱かっただけ」説はどうしたんだ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 12:01:57.86 ID:oO/1/OPv0

支持層が少ないから自然消滅。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 13:20:02.59 ID:8Uzg+IBQO

10番ヤミーレベルでも現世は息がしづらい言ってたからな

死神＝平地の感覚
十刃＝標高3000メートル以上の感覚

でチャンバラしてたんなら十刃はかなり弱体化してるはずだ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:00:07.58 ID:iQT5RTOG0

お前らいい加減にしろよ
そんな事言い出したらバラガンもスタークより強いとか、スタークはヤミーより強いとかで収集つかなくなるから
十刃の強さは序列通りってことで収めようって結論が過去出ただろ
あと今日番谷推してる奴はちょっと前のレスくらい読め話が永遠ループしてる
それで反論できないなら日番谷はＡ－、もしくはＡ残留でウルキの右だ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:01:28.80 ID:a/rYPSiuI

No.6補欠に苦戦してたのにイキナリNo.3と戦わせる師匠が悪い
まぁ氷vs水がやりたかったんだろうけど
それでも何とか戦えてたのは相性と見て間違いない

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:10:15.04 ID:/csGdHG90

＞それでも卍解一護より強いウルキオラより強いであろう
＞ハリベルと互角ってのはどうかと思うけど

ハリベルはウルキより弱いだろ。ルピに手こずる日番谷に時間かけてたくらいだし。

＞つか以前にあった「アランカルや死神は虚圏の空気でパワーアップするけど一護だけ例外で、ウルキが強いのではなく一護が弱かっただけ」説はどうしたんだ

現世で一護と解放前のグリムジョーが戦ったけど卍解だけでは全然だったし、虚化したら一護が押してたけど、
その力の序列は虚圏でも変わってないから「一護だけ弱かった」ってのは無いだろ。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:14:49.63 ID:/csGdHG90

ヤミーがバラガンに勝つところが想像できない。
大体、ヤミーなんて十刃と戦ってボロボロになった剣八と白夜に負ける程度だし、
万全の体調だったら白夜一人にも負けかねないぞ？

番号順で決めるとヤミーが十刃最強になってしまうんだがそれでいいのか？

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:15:38.30 ID:SKWvgVIeP

十刃は序列順だよ
そういう設定なんだから

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:16:47.66 ID:iQT5RTOG0

>>175
君が来てからずいぶん話がややこしくなった

一護だけが弱かったのはもう前のレスで否定されてるよ
ていうかウルキがハリベル下なのが気に入らないのかウルキが日番谷より下になりそうなのが気に入らないのか
どっちなんだよ
前者なんだとしたらウルキが十刃だとどれくらいの強さだと思ってるの？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:21:06.84 ID:oO/1/OPv0

正確に言うとどっちも有り得る。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:21:24.07 ID:iQT5RTOG0

>>176
過去にも言われてたがヤミーはキレて無限に強くなるっていうので一番上なだけで
剣八とやりあってた時はまだ一番相当の力じゃなかったって見解がある
それを考慮したらバラガンが防げんレベルの虚閃を出してレスピラ来る前に倒すってのもわかるから
ヤミー＞バラガンは序列通りだよっていうかこの話も過去永遠された

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:21:31.09 ID:XItX53hu0

描写（）卯の花が誰より強いっていってんのに描写（）
若手が言った台詞じゃなくて山本の実力知ってる初代隊長が言った台詞なのにｗ
時代最強の死に神が十一番隊長につくという伝統を創った本人なのにｗ
山本にスカウトされた後も自分の敵になりえる相手を探してたのにｗ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:26:25.55 ID:eNcLKT6y0

>>178
こいつは>>17みたいな糞ランクを張ってるような奴だから何言っても無駄

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:30:36.74 ID:iQT5RTOG0

>>182
本当にあれ張ってる本人なら納得だわ
確かに過去ヤミーはスタークとバラガンの下にきていて、ウルキはスタークの上のランクだったけど
今のスレのテンプレランキング見て察して欲しいわなんでああなってるのかを

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:33:38.14 ID:a/rYPSiuI

あんなキモいランキングどうでもいいよ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:34:01.02 ID:TgInMeKH0

＞ヤミーがバラガンに勝つところが想像できない。
こういう印象論が一番困る

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 14:35:30.46 ID:iQT5RTOG0

ていうか日番谷推してる奴はどこ消えたんだよ
もう前の流れ読んだ結果反論できないってことでいいの？

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:16:30.54 ID:XItX53hu0

論理的に考えて今の所
苺>愛染>剣八>卯の花>山本
だよ
馬鹿じゃなければ分かる

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:20:38.80 ID:iQT5RTOG0

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

一応日番谷推しの人らからあれからなんも反論がないのでウルキオラの右に移動させました
日番はＡ－にとか、いやノイトラの方が日番谷より強いとか思う人がいたらまた申し出てほしい

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:28:23.47 ID:H8bR38fj0

日番谷押しは「ハリベルと互角だからウルキオラより強い」これだけだからな
あんなの互角でもなんでもないだろうが、作者の都合で戦闘を終わらせなかっただけ
客観的に見て狛村以下砕蜂以上ぐらいが妥当だろ、ネルも解放の姿がアジューカスっぽいから
ネルより上でもいいくらいだな

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:40:16.99 ID:/csGdHG90

>>181
作中のセリフを重要視するんだったら、他の奴のセルフも考慮しないといけないだろ。

山爺　千年ワシより強い死神がいない　キリッ
卯の花　私は強い　誰よりも　キリ
ノイトラ　俺が十刃最強　キリ
グリムジョー　俺が王　キリ
バラガン　ワシが虚園の王　キリ
愛染　　　私が天に立つ　キリ
剣八　俺は最強　キリ

こいつらのセリフを全部考慮したらそれこそ誰が一番強いのかわからなくなる。
>>187
卯の花のセリフを重視するんなら一護や藍染よりも強くなきゃいけないよね？
それなのに何で卯の花は3番目なの？

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:44:18.27 ID:/csGdHG90

>>178
十刃では一番だと思ってる。もしくは能力的に考えてバラガンが一番か？
ウルキの第二帰刃は帰刃の中でも唯一死神で言うところの卍解にあたるとも書かれているし。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:44:27.91 ID:iQT5RTOG0

ID:/csGdHG90はもうだめだぁ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:52:14.56 ID:/csGdHG90

＞過去にも言われてたがヤミーはキレて無限に強くなるっていうので一番上なだけで
＞剣八とやりあってた時はまだ一番相当の力じゃなかったって見解がある

だとしたらその時のヤミーの強さで判断しなきゃいけないんじゃないの？
無限に強くなるってのを考慮するとそれこそ無月一護よりも強くなっちゃうだろ？
無限に強くなるわけだから。
その時のヤミーの強さで判断するとやっぱり十刃最強はあり得ないわけで。
無限に強くなることを前提として考えてそれでヤミーが最強とか言い出すと
それこそドラゴンボールでブロリー最強とか言ってる奴と変わらないし。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 15:56:22.88 ID:/csGdHG90

ちなみにブロリーもメ現に戦闘力が上がるという設定があります。
しかし、悟空や悟飯と戦った時はあくまでもセルよりもちょっと強いぐらいの
戦闘力しか無かった為に悟空たちに負けました。
つまり戦闘力がブゥやベジット以上に上昇しきる前に倒されたということ。
もちろんランキングでは戦った当時の戦闘力で考慮されてるためブロリーがランキングの一番上に
来ることは無いです。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:00:20.99 ID:/csGdHG90

×メ現に
〇無限に

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:01:36.26 ID:iQT5RTOG0

>>193
その時の強さで語ったとしてもバラガンは虚閃で終わるって考えればいいだけだろ
だいたい０になった時の霊圧のヤミーにレスピラが効くかもわからんのにバラガンが上ってどういう理屈だよ
レスピラ持ってても山爺や藍染のが上なんだから推してしるべきだろ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:02:32.42 ID:XItX53hu0

>>190なんで信ぴょう性ないやつの妄言と設定臭い台詞を一緒にするのか
空気読めないとしか得ない

山本の儂以上が現れてないも卯の花は同期ですし。後続で儂以上のが現れなかったと言うだけでしょう

剣はちに剣術教えようとしたけど誰も抑えれなくなるっていってんじゃん？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:17:20.48 ID:m5MacKPBO

まあヤミーが無限に強くなるなら確かに無月以上だなw

済まぬらに負けたのは犬のせいか

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:24:52.00 ID:iQT5RTOG0

>>198
いやいや無限に強くなれても超越者になれる訳ではないだろ
そういう能力だから１番であり、開放した時の攻撃力＝殺戮能力でいえばバラガン、スタークを倒せるレベルだったってことだろ
それで超越者になるならドリスコールだっていつか超越者になることになるがどう考えても無理だろ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:27:18.05 ID:/csGdHG90

>>196
バラガンは虚閃で終わるわけ？
砕蜂の卍解も老いで無効化したのに？虚閃だけは通用するとかどういう理屈？
そもそもヤミーは最初から超デカい状態で戦うことを前提としてるの？
デカくなればなるほど強くなるらしいけど。
後、山爺や藍染とヤミーごと気を同列に考えるのは無理があり過ぎ。

>>197
卯の花以外のセリフが信憑性があるか無いかなんてお前の主観でしかない。
お前が勝手に決めることじゃないし。
卯の花が山爺より強いならそれこそ卯の花が愛染を進化する前に倒してしまえばいいわけだし
それこそ卯の花が総隊長やってればよかったんじゃない？
それと卯の花の発言を重視するんならイチゴや愛染よりも強くなきゃいけないよな？

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:32:24.62 ID:/csGdHG90

>>199
もし本当に無限に強くなれるんなら超越者よりも遥かに強くなれるだろ？
無限なんだから、それこそ宇宙破壊できるくらいまでに。
そもそも超越者って何よ？
>>196
そもそも霊圧が高いとレスピラは効かないの？
そういう設定あったっけ？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:39:55.17 ID:H8bR38fj0

まあヤミー0の巨大セロを何秒何十秒出してられるかしらんけど
セロの量＞老いの生産量だからセロを出してる時間が
長かったら老いでは消しきれずに直撃するな
ソイフォンのミサイルでさせ老いの生産が間に合わずにダメージ食らっちまうし

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:40:02.03 ID:iQT5RTOG0

剣八厨もだがこいつも相当ヤバイレベルだな、ドリスコとヤミーが超越者で
宇宙破壊規模の攻撃力か、スルー安定かもわからんね

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:42:59.77 ID:/csGdHG90

>>178
＞一護だけが弱かったのはもう前のレスで否定されてるよ

そうか、それならいいんだ。

＞ていうかウルキがハリベル下なのが気に入らないのかウルキが日番谷より下になりそうなのが気に入らないのか
＞どっちなんだよ

どっちも気に入らない。ウルキ＞＞＞＞＞日番谷、ハリベルだと思うし。

＞前者なんだとしたらウルキが十刃だとどれくらいの強さだと思ってるの？

やっぱり、二段開放できる時点で一番かな？
もしくは能力的にバラガンが一番で二番手にウルキぐらい。
他のスレでも大抵はそんな感じになってるし、知恵袋の回答見ても十刃最強はウルキでほぼ満場一致。
次に評価高いのはバラガン。
つまり俺一人がウルキ押しで駄々をこねてるわけでは無いわけ。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:47:36.17 ID:iQT5RTOG0

>>201
ひとつだけ言っておくけど砕蜂も隊長格でありながら能力を藍染に抑えられている
霊圧が上の物には能力が効かない可能性もあるという事だよ
あと砕蜂の卍解をレスピラで無効化させた、は間違いで手前で爆発させた、だぞ
つまりあのレベルの熱量ならレスピラでは防ぎきれないって事だ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:50:53.99 ID:/csGdHG90

>>202
砕蜂のミサイルでダメージ食らったのって結界に閉じ込めてたからだろ？
結界使わないでミサイル打った時は老いで回避してノーダメージだったじゃねえか。
ちゃんと読んでる？
>>203
＞ドリスコとヤミーが超越者で
＞宇宙破壊規模の攻撃力か、スルー安定かもわからんね
頭大丈夫か？誰がそんなこと言った？
本当に無限に強くなれるんなら宇宙破壊級にもなれるだろと言ったんだが？
そもそもヤミーは最初から超デカい状態で参戦させることが前提になってるの？
そうじゃないなら超デカくなる前にレスピラで終わりじゃねえか。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:56:26.35 ID:iQT5RTOG0

>>206
君もちゃんと読もうよレスピラで遥か手前で爆発させ爆風余所へ飛ばして回避していた、
って書いてあるだろ。つまりはレスピラは卍解を爆発させただけでレスピラで爆風を防いだ
なんて事一言も書いてないわけだが・・

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:56:30.69 ID:H8bR38fj0

>>206
離れたたところで爆発させたからだろちゃんと読め

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:58:23.93 ID:/csGdHG90

>>205
＞ひとつだけ言っておくけど砕蜂も隊長格でありながら能力を藍染に抑えられている
＞霊圧が上の物には能力が効かない可能性もあるという事だよ

ああ、それは知ってる。
つまりバラガンのレスピラも愛染クラスには効かない可能性が大いにあるというわけだな。
そもそも藍染に従ってる時点で藍染より弱いわけだしね。
愛染よりも弱いならわざわざ従う必要も無いわけだしね。
つまり藍染クラスにはレスピラも効かないと見るのが妥当かなと。
でもヤミーを愛染と一緒のするのもなあ、おかしいよな。

＞あと砕蜂の卍解をレスピラで無効化させた、は間違いで手前で爆発させた、だぞ
＞つまりあのレベルの熱量ならレスピラでは防ぎきれないって事だ

それも知ってる。
つまり老いの力を使って回避してノーダメージだったわけだろ？同じ事。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 16:59:46.22 ID:oO/1/OPv0

>>204
否定レスもついてた、だからね。

描写で言うのなら、素人とハリベルがいい勝負なのに対して、
戦闘速度大幅アップの卍解と全体的に大幅強化の虚化までした一護が
ハリベル以下（響転もゾマリ以下）の第一ウルキオラにあれだけ圧倒されてるのを、
一護が霊子の恩恵をさほど受けてない根拠にも出来ないこともなくはない。

これは素人とハリベル、一護と第一ウルキオラの戦闘や力関係（主に素の斬り合い）をどう評価してるかによるが。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:00:05.52 ID:iQT5RTOG0

そもそもヤフー知恵袋って・・
＞もし本当に無限に強くなれるんなら超越者よりも遥かに強くなれるだろ？
無限なんだから、それこそ宇宙破壊できるくらいまでに。

みたいな事言ってる奴しかいないんでしょ？ならなんの数にもならないんだけど
ヤミーとドリスコが超越者かぁ・・メモメモ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:00:55.01 ID:/csGdHG90

>>207 >>208
どっちみち、爆発を老いで回避してノーダメージだったってことじゃねえか。
何で「そこの所」を執拗に揚げ足取る必要があるの？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:05:07.93 ID:iQT5RTOG0

>>210
わかるけどその件も現世でグリムジョーと一護の戦闘比較と
虚圏でのグリムジョーと一護との戦闘描写の比較から差はないため
一護も他の奴と同じ恩恵レベルだっていう意見があったはずだよ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:06:11.85 ID:/csGdHG90

>>210
第一ウルキでもハリベルよりは強いんじゃないか？
>>211
＞みたいな事言ってる奴しかいないんでしょ？

何でそうだと言い切れる？
お前が勝手に思い込みで回答者の人格を決めつけても……
そもそも、　　　もし本当に無限に強くなれるんなら超越者よりも遥かに強くなれるだろ？無限なんだから、それこそ宇宙破壊できるくらいまでに。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これの何がおかしいの？
　　　　　　　　　無限に強くなれるんなら超越者よりも強くならなきゃおかしいじゃん。
　　　　　　　　

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:07:48.69 ID:/csGdHG90

>>213
なるほど、話が分かる奴も中にはいるもんだな。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:08:18.31 ID:oO/1/OPv0

>>213
>>179　はそれ（どっちの意見もあって云々）を言いたかった。
>>179　では言葉足りなかったから、違う受け取り方されたかと思って、
別の人にだけどレスさせてもらった。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:09:26.27 ID:/csGdHG90

ごめん、>>209をちょっと訂正

×愛染よりも弱いならわざわざ従う必要も無いわけだしね。
〇愛染よりも強いならわざわざ従う必要も無いわけだしね。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:09:45.60 ID:iQT5RTOG0

>>212
まだ理解してないようだから砕いて説明するけど
爆発を老いで回避できたのは距離的な問題であってその間に逃げる時間があったというだけの話だから
レスピラにあの熱量を防ぐ力があるなんて描写も説明も作中では一言もないんだよ
君は揚げ足とられたと錯覚しているようだけどつまりは君の理解力の問題

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:15:26.28 ID:wbQRRPl1O

そもそもバラガンって老いで周りを遅く出来るんだからわざわざレスピラしないで避ければいいんじゃね？
無限装弾虚閃と違ってヤミーの虚閃なんて直線にしか来ないわけだし
物理攻撃はバラガンには効かないわけだし
上でも言われてるがブロリーみたいに無限に強くなるにしても作中の状態ではハリベルやウルキオラに勝てるかも怪しいし発展途上の０ヤミーは序列通りの位置にしなくても問題ないと俺は思うな
どうしてもヤミー最強にしたいなら推定枠に完全０ヤミーをいれればいいんじゃね？

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:16:09.07 ID:/csGdHG90

>>218
＞爆発を老いで回避できたのは距離的な問題であってその間に逃げる時間があったというだけの話だから

うん、それでヤミーの虚閃は至近距離で打つことが前提になってるわけ？

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:17:10.25 ID:0yN3f55E0

お前らよくアホに丁寧に説明する気になるな
スルーしとくか適当なところであしらっときゃあ無駄な労力使わずに済むのに

卯の花厨も能力厨もスルー安定だよ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:18:08.44 ID:/csGdHG90

完全０ヤミーがもし本当に設定通りだったらそれこそ無月一護や崩玉藍染よりも強くなっちゃうよな（笑）

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:20:09.91 ID:/csGdHG90

そもそも、第二ウルキはＡ+かＡの一番左ってことでいいのか？
それならそれで俺は別にいいけど。それなら十刃最強ということに変わりはないことだし。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:23:44.95 ID:iQT5RTOG0

>>219
それは開放前の能力だから開放後できるかわからないでしょ実際そんな描写ないし
ようはその能力が開放後強くなってレスピラになったんだろうけど
てか実際できるなら開放後も砕蜂相手に使ってるはずだし
てか今更推定に入れても今後ヤミーが出てくることなんてないんだからもうランク入りのままでいいだろ
逆にいえばヤミーが一番じゃないなら残りの十刃全員また考察し直しの可能性も出てくるんだぞ
実際ヤミーがバラガンに勝てるビジョンが無い訳でもないんだし設定重視するならどっかで折り合いつけるべきだろ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:23:48.90 ID:H8bR38fj0

>>219
上級技老いを解除してまで下位の技スローを使う奴はいないべ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:26:28.32 ID:8Uzg+IBQO

小説発売当初の剣八は相手に合わせて霊圧を上げる能力だから、怒れば怒るほど霊圧が増すヤミーとは無限ループの戦いができる

って言ってたけど、どうやらヤミーと剣八がガチで殺りあったらヤミーに分がありそうだな
剣八は霊圧が上がる能力じゃなく、元々剣八の霊圧が高いから相手に合わせてそれで戦ってたとなると
限度のある剣八に対しヤミーは今とこの設定だと限度がないからな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:33:48.52 ID:Z+QbcJfc0

ヤミーは無限に上がる前にぶったおしちゃえばいいから弱い
最高速度は一番早いけど最大加速まで達するのに時間かかる車でレースに出るようなもん

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:41:39.80 ID:iQT5RTOG0

じゃあこれは難しい提案だけど・・
作中での開放段階の０ヤミーをこのままスタークの上にするか、開放した段階の０ヤミーを本来の番号通りアーロニーロの右にしようと思うんだがどう？
これなら設定無視でもない、戦闘描写からいってもあの図体じゃゾマリの愛は避けきれないし、
ザエルアポロの能力の前に手も足も出ないということになる
ただ無限に強くなるという能力があるため０に任命されたという考え方もできるからな
それなら他の十刃は序列通りという事で収まると思うんだけど・・
今の段階でヤミーだけバラガンの下とかに替えたら他のも全部考察しなおしになるだろ？
なら上の二択で無理やり矛盾しないようにするしかないと思うんだが

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:46:49.45 ID:8Uzg+IBQO

おまいらヤミーは怒りで変身するたびに再生しちまうのを忘れてないか？

アーロニーロ
ザエルアポロ
グリムジョー
ノイトラ
ウルキオラ
ハリベル
スターク

はヤミーを一撃で倒すような技がないから完敗だぞ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:51:21.44 ID:iQT5RTOG0

>>229
そもそも設定ガン無視で無責任にバラガン＞ヤミーという奴がいるからこの状況になってるんだがな
十刃の強さは序列順で良いと俺は思うんだがな
どうしてもっていうならもうヤミー自体を下げるとこまで下げるしかない

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:52:18.57 ID:8Uzg+IBQO

鬼道系の初見殺しのバラガンとゾマリはヤミーと相性が悪いだけ

おまいらが散々言い合ったハリベルと日番谷の議論と同じだぞ…

つまり…この場合どっちを上にするかは分かってるだろう？おまいら？

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:53:42.30 ID:SKWvgVIeP

めんどくせえからランクの0ヤミーは最終形態と考えとけ
それでいいだろ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:56:22.91 ID:wbQRRPl1O

バラガンのスローは描写が無いから無効で０ヤミーは作中描写にない最終形態で考慮なのね

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 17:57:52.66 ID:iQT5RTOG0

>>232
ああそれでいいな
ていうか開放前のヤミーは１０番相当の実力しかないんだから当然アーロニーロより右だし
開放後の０番ヤミーは強く成り果てた状態って考えで別々にしたほうがいいかもしれん

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:01:05.21 ID:iQT5RTOG0

>>233
でも作中の設定重視だとヤミー＞バラガンになるんだよ
どっちが作中に沿っているかを考えようよ
つまりはヤミー自体を虚化東仙と普通の東仙みたいに
ヤミーとヤミー０（最終形態）みたいにわければ問題ないだろうに

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:05:13.60 ID:wbQRRPl1O

>>235
バラガンが解放前の能力が使えるか分からないように
剣八らと戦った作中描写のヤミーが０番にふさわしい実力か分からないでしょ
作中の発展途上だとハルベル以下の可能性だってある
最終形態０ヤミーと作中描写の０ヤミーで分けてランクに入れるべき
最終形態は上でも言った通り推定にA～でいれてればいい

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:05:57.11 ID:8Uzg+IBQO

未解放バラガンのスローはバラガンがスロー能力を持ってるわけじゃなくて、
老いによる相手の身体がヘナチョコになりスローになるって事だと思うんだが？
現に砕蜂は直接肩を触られたら老いで骨がヒシャゲタからな

帰刃バラガンに岩を投げつけて岩が老いで消滅したのは老いの能力の質が上がったからだろう

未解放バラガン
近づくと相手の身体が老いる(完全に老いるわけじゃない)
直接ふれる、さわられると普通に老いる

帰刃バラガン
能力の質が上がり近づいた物は問答無用で老いにより消滅
そしてこの能力を周りに放出できるようになる

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:08:29.87 ID:iQT5RTOG0

>>236
俺が言ってるのは作中までのヤミー（開放前から開放後）をアーロニーロの右にして
、それと別にヤミー０最終形態をスタークの左にしようっていう意味だよ
そうしないと現状の十刃絡みのランキング自体が崩壊するから言ってるんだよ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:09:05.51 ID:8Uzg+IBQO

これが普通だろう

スロー能力が帰刃したら帰刃前と全く異なる能力の力になるとか整合性皆無じゃないか

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:12:00.66 ID:8Uzg+IBQO

未解放アーロニーロは一つの能力しか使えんが、帰刃アーロニーロは全ての能力を使える

これと同じだ

未解放バラガンの老いは帰刃バラガンの老い能力が極端に制限されてるだけ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:13:11.65 ID:wbQRRPl1O

>>238
実際作中に無いものをランクに入れるのはなんだかなぁと思うがな
描写のある第２ウルキでさえ推定枠なのに
そこまでして推定回避する必要あるの？
最終形態なんて作者しか分からない領域だぞ
無限に強くなるからS越えだってありえるんだからAの一番左にする意味が分からない

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:14:55.88 ID:m5MacKPBO

無限に強くなるヤミーに最終形体なんて無いだろ
終わりが無いのが無限なのだから

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:19:38.46 ID:wbQRRPl1O

>>242
だな
０ヤミーとしてランク反映させるにも剣八戦の状態で考慮するべきだよね
無限に強くなる設定は曖昧な解釈でエスパーダ最強のAにして
序列設定はきっちり守ろうとか可笑しな話だ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:21:33.84 ID:eNcLKT6y0

ヤミーは0番ではある以上いつかは十刃最強の状態になるはず
第二ウルキに関してはバラガンを倒せない人と言ってる人もいるから分かれるところだな。
第二ウルキ状態は藍染に見せていない以上、十刃は基準にならない。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:27:02.46 ID:wbQRRPl1O

>>244
だから
最終形態ならエスパーダ最強は俺も納得してるが無限に強くなる設定をしっかり考慮するならAでは止まらないわけだから
ランクのほうには入れないで推定枠にA～で入れればいいと言っているわけ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:28:05.80 ID:iQT5RTOG0

>>241
第２ウルキオラもできればランクに入れるべきだと俺は思うが
第２ウルキオラの場合比較対象が無さ過ぎるから推定のままなのは仕方ないだろう
でもヤミー０が序列順なら一番上に来るのは設定として存在するからある程度の位置は確定できるだろ
ただまぁ確かにスタークの左で終わるのかそれ以上なのかと聞かれれば不明な所ではあるなぁ
ただ超越者えは無い以上いってもランク山爺までだと思うんだが
じゃあその間での推定枠でヤミー最終形態を入れるのはだめかな

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:32:38.65 ID:TgInMeKH0

・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする

これヤミーのみ例外とするとか注釈のっけた方がいいんじゃないか
考えてみれば以前は未解放状態と分けてたのにいつの間にか統合されてるし

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:33:16.37 ID:wbQRRPl1O

>>246
推定枠なら問題ないよ
描写の無い状態をランキングに入れるのに反対してただけだから

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:35:03.79 ID:oO/1/OPv0

>>247
それならいっそあらゆるキャラが最初から最強状態で戦闘開始でいい気がする。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:35:20.51 ID:iQT5RTOG0

>>248
どうやら意見が一致したようだね
じゃあヤミー自体をＡ～Ｓの推定枠に入れるの？ヤミーとヤミー最終形態とで別々にするの？

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:36:48.85 ID:iQT5RTOG0

ごめんＳじゃなくてＳ－だった

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:39:14.44 ID:iQT5RTOG0

>>249
ヤミーは開放前は１０番開放後に０番っていう特例だから
ヤミーのみ例外で良いんじゃないの？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:42:16.71 ID:SKWvgVIeP

芋虫ヤミーで考えるとAあるのか？
それとも設定で考えて推定枠にスタークの左以上にするのか？

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:42:29.25 ID:wbQRRPl1O

個人的にはヤミーをアーロニーロの右
０ヤミーをA-辺り？
推定に完全体０ヤミーS-～Aかな

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:48:54.46 ID:TgInMeKH0

描写がしょぼいっていうイメージならA入るか微妙だけど
それ言ったらハリベルも含まれてしまうから設定優先でいいんじゃない
剣八済まぬが当時不自然にデカイ面してたのであって
一護の方は強い手強いと持ち上げてたからな

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 18:49:32.45 ID:SKWvgVIeP

確か昔、10ヤミー消して0ヤミーだけにした理由は
みんな解放状態で考えてるんだし0ヤミー入れる必要なくねみたいな理由だったと思う。
10ヤミーを入れるかどうかはみなさんに任せるよ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:05:36.56 ID:oO/1/OPv0

>>252
テンプレ変えないなら分けない（片方だけ）派だわ。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:06:22.66 ID:oO/1/OPv0

ちょっと待てよなんか変なレスしてしまったかもしれん。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:10:19.02 ID:iQT5RTOG0

>>255
あの時の一護はウルキ戦以降自分の力に恐れていて本来の力出し切れていないみたいだから
剣八とか済まぬがヤミーに通用して一護がてこずっていてもおかしくない
やっぱあの段階のヤミーもＡ以下でいいと思うけど、どう考えてもノイトラより弱そうだし

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:15:47.46 ID:iQT5RTOG0

とりあえず皆これでいいですか？

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：ヤミー０完全体S-～A 完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:18:01.73 ID:iQT5RTOG0

あとはテンプレの
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
に
（ヤミー０完全体は除く）
って文付け加えたら良いんだよね？？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:19:11.54 ID:iQT5RTOG0

ごめんこうだったね

とりあえず皆これでいいですか？

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：ヤミー０完全体S-～A 完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:19:13.38 ID:oO/1/OPv0

>>252
>>256　でもそれっぽいこと出てるけど、何も今回の件に限らず、
結局ほとんど卍解・解放状態で考えてるから未解放テンプレあんま意味ないんじゃね？　って思うんだよね。
前から時々意見出てることだが。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:22:57.37 ID:iQT5RTOG0

>>263
ウーンそうなんだけど砕蜂とかは始解の方がメインだろうし
全員最初から卍解っていうのはキャラによっては今より不利になるんだよね

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:24:47.65 ID:oO/1/OPv0

>>264
じゃあ任意。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:30:53.14 ID:oO/1/OPv0

ていうかガイドブックソースか知らないけど無制限に上がるのは確定として議論するのか？

あと、最初から解放&最大霊圧で議論するんでもない限り、
戦う相手が強ければ強いだけ霊圧が上がりきる前に倒される可能性が高まってしまい、
結局その推定ほどの上位には入れない気がする。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:41:16.18 ID:SKWvgVIeP

そういえば無制限ってどこにのってるん？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:45:00.73 ID:wbQRRPl1O

完全体は推定だから
ランキングに入るヤミーがA左って違うと思うのだが
ランキング入るのは作中描写だけだから芋虫状態で考慮でしょ？

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:54:02.93 ID:iQT5RTOG0

>>266
そうだよだから推定に入ってるヤミーは強くなりきった時の最大ランクのことだよ
強くなりきってもスタークよりちょっと上なのか山爺クラスまでいくのかはわからないからね
つまり作中の開放したヤミーはまだ途上段階だから推定の最低ランクであるＡ以下だって事
あとヤミー０完全体は最初から開放状態でいくことになった

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:55:47.21 ID:oO/1/OPv0

>>269
あとそもそも、この手のキャラは描写された範囲までを最大値とするもんだと思う。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:56:50.24 ID:oO/1/OPv0

つってもまぁスレ次第だからこのスレでどう扱うとするかはわかんないけど。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 19:59:32.41 ID:YjJEXj1X0

>>262
Bの10ヤミーは入れなくてもいいと思う
10ヤミー=未解放ヤミーは卍解一護にボコられるレベルだから解放ドルドーニ以下の可能性もある
だからといってランクがB アーロニーロドルドーニヤミーだと十刃落ち>十刃になって見る人によっては混乱するのでは？

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:13:38.85 ID:m5MacKPBO

>>268
無限に強くなるなら完全体なんて存在しないしな
ランク的にはSを超えて「推定EX以上」とかがヤミーの上限になるんだろうが

芋虫って当時の剣八が眼帯外せば一刀両断できそうなくらい弱いな

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:22:05.92 ID:iQT5RTOG0

>>273
無限に強くなっても超越者にはなれないんだからＳ－で止まるだろ
その上限までが果てしないから『無限』という表現をつかってるだけだよ
芋虫はまだ上限までいってないんだろ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:25:52.63 ID:m5MacKPBO

>>274
> 無限に強くなっても超越者にはなれない

なんで？
それでは有限だろ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:35:32.29 ID:/csGdHG90

>>274
いやいや、超越者になれないとは限らないし。
「なれない」なんて言いきってる設定なんてあったっけ？
そもそも強くなるのに必ずしも超越者になる必要はあるの？

俺としては０ヤミーはランクに入れてもいいと思うけど完全対0ヤミーなんてのは
例え推定枠でも入れなくてもいいと思う。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:37:19.72 ID:oO/1/OPv0

推定枠に入れなくても～は同意。こればっかりは。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:38:07.56 ID:/csGdHG90

そもそも超越者って何よ？
虚と死神との境界線を超えた存在のことを言ってるの？

一護は人間だけど最後の月牙を習得することで藍染ですら霊圧を感じ取れないレベルにまで
達したんだけど。あれも超越者なの？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:39:37.09 ID:oO/1/OPv0

>>278
藍染曰く、一護は無月以前の段階（完全虚化or偽空座町戦時点）ですでに超越者。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:39:44.58 ID:0yN3f55E0

フルブリング勢がランクに入ってないのはなんで？
ランク決まってるやつをグダグダ再議論するより、こいつらどうにかしたほうがよくないか？

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:40:32.01 ID:/csGdHG90

ドラゴンボールの強さ議論でもブロリーは描写された部分での最大値
（つまり、悟空らが力を合わせれば倒せる範囲）で議論されてランク入りしてるしね。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:42:13.43 ID:oO/1/OPv0

>>278
それと一応言うだけ言ってみるけど、ちゃんと下げるのは嫌？

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:45:30.16 ID:/csGdHG90

>>262
始解状態の愛染でもハリベルやら日番谷やら他の隊長格や仮面勢をまとめて
瞬殺してるしＡランクの奴らとは2ランクくらいは違わないか？

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:45:54.68 ID:igeXDXXC0

アーロニーロ「喰えば喰うほど強くなるのが一人とでも？」

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:55:50.90 ID:/csGdHG90

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R）
A+：
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+ ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

まだこうした方が妥当だな。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 20:58:56.61 ID:oO/1/OPv0

藍染のとことヤミーのとこを空けて、今の一護（と第二ウルキオラ）を入れようと言われることあることはある。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:02:21.38 ID:iQT5RTOG0

>>275
？？
結局お前がヤミーをどうしたいのかが全くわからないんだけど？
主人公で色々補正がかってる一護は置いといて愛染は素であの能力なのに崩玉自体と融合しないとなれなかったのが『超越者』なんだぞ
素の能力が１０番のヤミーが崩玉も使わずにいずれ超越者になれると本気で思ってんの？
有限か無限かの揚げ足とりたいだけなのか意図がまるでわからん、そもそも怒りで無限に強くなるっていう表現を使いだしたのは俺じゃなく
過去のスレから多数でだよ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:04:36.62 ID:oO/1/OPv0

>>287
ここ一年の過去ログ見たけどそんな多数ってほど言われてなかった。
言ってる人も本当にそうならとか？つけたりと半信半疑だったり。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:07:20.17 ID:iQT5RTOG0

>>285
いやだから最初からこうだったじゃんｗ
ただ藍染のとヤミーの間あけただけだろ
まだこうした方がましもなにもお前がヤミーはバラガン以下とか言わなきゃここまで
話もややこしくならなかったんだよ

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:23:26.29 ID:m5MacKPBO

>>287
要するに、無限という設定をお前の妄想で否定していたわけか
どうりで日本語おかしいと思ったw

それとも、無限という設定もソースの無い誰かの妄想なのかな？
さっきから「無限のソースが分からないとい」う旨のレスがいくつかあるようだが

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:27:23.92 ID:lD9o5iE60

無限とか無制限とか副読本にのってるのかね？
誰か確認よろしく

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:31:14.16 ID:/csGdHG90

>>287
そりゃあ、怒れば怒るほど無限に強くなれるなんて設定なんだったら、文字通り無限なんだから
超越者も遥かに超えなきゃおかしいだろ？何言ってんだお前？
完全体０ヤミーてのはランクから外すべきだと思う。

>>289
じゃあ第二ウルキはA+でいいわけだね？
始解愛染、ロイドとAランクの連中は2ランク差でいいわけだね？
後、俺としてはやっぱり能力を考えるとヤミーはバラガンに勝てないと思うし
でもそうすると他の奴らがうるさいからとりあえず譲歩するしかないと思って
仕方なく>>285のランクにしたわけよ。
もうこれが最大限の譲歩だね。
俺としてはやっぱりヤミーは雑魚だと思うけど。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:45:30.83 ID:/csGdHG90

ID:iQT5RTOG0は>>259で
＞やっぱあの段階のヤミーもＡ以下でいいと思うけど、どう考えてもノイトラより弱そうだし

とかいうレスをしてるんだけどヤミーは０でもA-でもいいってことか？
ノイトラより弱そうとか言ってるし、俺としては大賛成だけどね。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 21:46:27.40 ID:8Uzg+IBQO

帰刃後のネリエルって千本桜や神槍やゾマリやザエルアポロみたいな一撃必殺タイプなのかね？

ケンタウロス姿で高速戦闘するイメージがわかない…

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 22:37:30.68 ID:8Uzg+IBQO

未解放スターク　未解放バラガン
未解放ハリベル　未解放ウルキオラ
未解放ノイトラ　未解放ネリエル　未解放ウルキオラ(手加減)　未解放グリムジョー　未解放ゾマリ
未解放ザエルアポロ　未解放ヤミー(虚圏)
未解放ヤミー(現世)　未解放アーロニーロ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:17:05.30 ID:iQT5RTOG0

>>293
それはヤミー１０とヤミー０とヤミー０最終形態で分けるかもって話にその時なったから作中のヤミー０
はノイトラに手こずった剣八が手こずる描写もなかったためヤミー０をランクに入れるならノイトラより下が良いんじゃない？
って提案しただけだろちゃんと流れを読めよ

あと何回も言うけどヤミーが無限に強くなるって表現はそもそも俺が言い出したことじゃない
>>288が過去一年分見ただけでも多数ではないものの複数あったってのがなによりの証拠だろ
文句があるなら過去決まったヤミーの能力を今一度改正したいって今話題を振ればいいじゃん

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:23:58.11 ID:ddOze1JvO

ノイトラに苦戦したのはギリギリの調整をしたからでは

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:26:38.64 ID:iQT5RTOG0

結局いま異常に煽ってる連中はヤミーどうしたいのかを言えよ
ただ人格攻撃と煽りオンリーでのレスしかしないならどう考えても荒らしにしかならん訳だが
自分の思い通りにヤミーのランキングが動かないからって煽りすぎだろ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:28:33.80 ID:H8bR38fj0

ウルキオラの表紙のキャラブック3にはヤミーが無限に強くなる的な文は
読んだけど見当たらないな

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:28:39.40 ID:iQT5RTOG0

>>297
そうかもしれないね
でも今はもうヤミーを１０と０と最終にわけないことになったからもうこの話はしなくていいんだよ
なぜかこいつらがいまだにひっぱってるだけで

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/11(月) 23:31:01.75 ID:iQT5RTOG0

>>299
じゃあヤミーの能力を決めるとしたらどういう風に解釈する？？これは皆で考えたらいいじゃん
一応作品中では怒りこそが俺の力だといって怒るたびに巨大化してる描写はある
これをどう解釈するかだねぇ・・

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 00:10:40.64 ID:l2gF/dD40

>>290
その様だな
ヤミーが超越者クラスまで強くなれないというのも妄想だが
それ以前に無限に強くなるというのも妄想だったようだ
妄想ばっか

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 00:14:03.77 ID:MpnW3v8S0

これは中々凄い状況だなぁ
煽ってる奴は論外としてID:iQT5RTOG0もいつまでも相手するなよ
もうお前以外誰も相手してないことにいい加減気づけ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 00:22:08.61 ID:MpnW3v8S0

一個だけいうならヤミーのパワーアップは上限があると思う
藍染が十刃全員は自分ひとりに劣るといってることからパワーアップできるとしてもやっぱ
藍染が全員相手できるレベルだと考えてスタークのちょい上くらいまでが妥当じゃないの？
藍染発言を信用するならだけどな
俺は仕事があるんでもう寝るわ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 00:42:17.24 ID:YDqIRT59P

>>299
マジかよ、いったいどこから出てきたんだ…

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 00:59:00.38 ID:l2gF/dD40

まあ今後は原作に無い情報には注意したほうが良いな
ハッキリとしたソースの確認をする
でないとまた今回みたいに勝手な妄想に振り回される破目になる

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 01:06:09.73 ID:8XnC1sCuO

第二帰刃ウルキオラ
帰刃ヤミー(第二形態)　帰刃スターク　帰刃バラガン
帰刃ハリベル　帰刃ウルキオラ　未解放スターク　未解放バラガン

帰刃ノイトラ　帰刃グリムジョー　帰刃ゾマリ
未解放ハリベル　未解放ウルキオラ　帰刃ヤミー(第一形態)
帰刃ルピ　未解放ノイトラ　未解放ウルキオラ(手加減)　未解放グリムジョー

未解放ルピ　未解放ゾマリ　未解放グリムジョー(片腕)
帰刃ザエルアポロ　帰刃アーロニーロ
未解放ヤミー(虚圏)　未解放ザエルアポロ　未解放ヤミー(現世)　未解放アーロニーロ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 01:14:59.87 ID:8XnC1sCuO

崩玉藍染(最終)
崩玉藍染(覚醒)
崩玉藍染(完全)

崩玉藍染(仮面)
始解藍染
崩玉藍染(不完)　未解放藍染　第二帰刃ウルキオラ

卍解ギン(毒使用)　帰刃ヤミー(第二形態)　帰刃スターク　帰刃バラガン　虚化帰刃東仙
帰刃ハリベル　帰刃ウルキオラ　未解放スターク　未解放バラガン　卍解ギン　虚化東仙
卍解東仙　帰刃ノイトラ　帰刃グリムジョー　帰刃ゾマリ

未解放ハリベル　未解放ウルキオラ　帰刃ヤミー(第一形態)　帰刃ネリエル
帰刃ルピ　未解放ノイトラ　未解放ウルキオラ(手加減)　未解放ネリエル　未解放グリムジョー
未解放ルピ　未解放ゾマリ　未解放グリムジョー(片腕)

帰刃ザエルアポロ　帰刃アーロニーロ
未解放ヤミー(虚圏)　未解放ザエルアポロ　未解放ヤミー(現世)　未解放アーロニーロ

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 02:39:36.43 ID:MOuWiW8r0

>>306
同感
今回の件の真偽はともかく今後の為にもルールを決めた方が良いと思う
というわけでテンプレの
｢副読本は一応参考対象として有効です｣を
｢副読本は一応参考対象として有効です(ただし記載箇所を明示すること) 」
みたいな感じにしてはどうだろう　表現はもっと良いのがあれば変えてくれ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 03:48:50.03 ID:8XnC1sCuO

藍染に一刀koされた護廷隊＆仮面軍に比べると、
ハリベルは藍染の攻撃を一度耐えてるんだよな

やっぱ上位十刃は現世と虚圏で戦闘能力が大分違うんだろう

上位十刃(虚圏) ＞一護＞上位隊長 ≧ 上位十刃(現世)

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 03:55:19.79 ID:8XnC1sCuO

ユーハバッハ＞上位十刃(虚圏) ≒ 星騎士団 ≒ 一護(滅却師編) ＞上位隊長 ≒ 一護(破面編) ≧ 上位十刃(現世) ≒ 中堅十刃(虚圏) ≧ 中堅隊長 ≒ 一護(SS編)

これなら当初ヴァスが隊長以上の戦闘力と言われてたのも筋がとおる

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 04:15:57.08 ID:dsCfGJ0l0

>>296
なるほどねえ。
つまり君は０ヤミーについてはノイトラより下でいいと思ってるわけだ。
俺もそう思うし、むしろそれだったら俺と同意見じゃん。
何でそこまで揉める必要があったんだ？
ヤミー１０はもちろんノイトラより下だし、ヤミー０もノイトラより下でいいわけでしょ？
ヤミー０最終形態というのは妄想でしかないから俺としてはたとえ推定枠ですら入れる必要はないと思ってる。
>>298
俺としてはヤミーは０になってもノイトラより下でいいと思うけどそれだと色々とうるさい奴が出てくるから
とりあえず>>307 >>308のランキングでいいと思うよ。
これが最大限の譲歩だね。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 04:17:32.70 ID:dsCfGJ0l0

>>307 >>308
とりあえずはそのランキングでいいと思うわ。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 04:26:35.07 ID:dsCfGJ0l0

>>310
現世で一護と解放前のグリムジョーが戦ったけど卍解だけでは全然だったし、虚化したら一護が押してたけど、
その力の序列は虚圏でも変わってないから「十刃が虚圏だと大きく戦闘力が上がる」ってのは無いだろ。

後、1行目＆2行目と3行目の繋がりがよくわからないんだけど？
ハリベルが藍染の攻撃を耐えたことから推測できるのはハリベルがただ単に隊長たちより強かったんじゃないかということだけでしょ？
そもそもハリベルが藍染の攻撃に耐えたのは現世で耐えたわけじゃん。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 04:31:04.51 ID:dsCfGJ0l0

ハリベルより強いスタークは隊長である享楽に卍解すら使わずに負けてるからなあ。
その享楽は藍染に一撃でやられてるし、でもハリベルは一撃目は何とか耐えてるし。
ただ単に愛染が手加減してただけなのか、ハリベルが打たれ強さに関しては隊長たちより上なのか
あの描写だけでは全く判断できないと思う。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 08:59:15.17 ID:xbg4V2Ty0

論点と違うとこだが、一護が現世でGJと全然戦えないってことはなかった。
全然だったのは月牙を出し惜しんでた（ちゃんと真っ当な理由あるが）から、
スピードで互角近くても力負けしてしまったせい。

月牙を見せてからは、月牙をまともに撃てるのは数発が限度だろうと看破しながらも、解放して倒すに足る敵と見られてる。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 08:59:45.24 ID:35sW47UC0

享楽は最終的に不意打ち＋一対多だけどな
東仙が檜佐木にやられてる事からも全然ありえる

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 09:30:39.84 ID:WdYIpXvN0

ハリベルに限らず十刃達は隊長格より打たれ強いのは当たり前だろ。鋼皮があるんだし
スタークが享楽にあっさり切り伏せられたのは色鬼の防御無視？の斬撃のせいだろうな

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 10:22:19.80 ID:xbg4V2Ty0

スタークは始解に負けたってのが（事実は事実だけど）一人歩きしてて可哀想だ。
検索予測が弱いとか弱すぎってのがもう。

一護とGJの件は他にも、内なる虚への怯えがあったかどうかってのもあるな。
霊子のことを一旦置いといても、最初にGJと戦ったときの卍解一護よりも、
内なる虚を一応克服して虚化を得た後の一護のが、卍解だけで見ても強い。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 11:24:36.28 ID:MapfWrWY0

>>307
第二ウルキは帰刃ハリベルの左か右辺りだろう

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 11:37:47.46 ID:l2gF/dD40

破面が開放したら戦闘力が数倍になるという設定が生きてるなら
第一ウルキから数倍強くなった第二ウルキはエスパ最強だろう

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 11:39:51.49 ID:C3151TQ60

>>320
こういう人って初めてこのスレに来たの？

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 12:13:58.63 ID:MapfWrWY0

数スレに渡って十刃は序列がうんぬん言われてきたのになんでウルキだけ例外なんだよ
ヤミーみたいに番号が変わったりしたならまだしも

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 12:32:10.36 ID:mm7QW1xl0

>>323
黙れよひばんだに厨

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 12:53:22.79 ID:8XnC1sCuO

>>323
第二帰刃を藍染に見してたらNo.4なんて数字にはならんよ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 13:16:20.47 ID:C3151TQ60

ヤミーリヤルゴ
完全解放で数字が変わる唯一のエスパーダ

愛染から10と0を貰ってただけもし強さによって数字が変わるなら
ヤミーもでかくなるにつれて10→9→8→7→6→5→4→3→2→1→0になるっつーの
解放直後の段階のあのサイズで0番、あれ状態のどこがエスパーダ最強なんだよ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 13:42:26.66 ID:WzX8Qv2k0

十刃が藍染にリストラされた後だからな
十刃自体が格下げくらって決着がおざなりになった可能性はある
たらればだがヤミー以外のメンバー誰かでもあんな扱いだったんじゃないか

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 14:22:38.88 ID:8XnC1sCuO

SS編の一護 vs 剣八での会話描写

剣八「…だから緩めるなって言ったろ霊圧をよ」
　　「勝機の一つ二つ見つけたぐれえで緩めやがって…」
　　「つまんねえ幕引きだぜ」

ヤミー戦の会話描写
重症を負っているにもかかわらず
剣八「…つまんねえ戦いだったぜ」
発言

ヤミー「…なんでついて来てんだよ…………バカ犬が…」

クッカプーロを見た(庇った？)ヤミーの怒りが収まり霊圧が緩んだ場所を剣八が一刀両断で勝ったって事だと思うよ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 14:30:28.54 ID:xbg4V2Ty0

>>328
つまんねえって言ったのは二人がかりで戦う羽目になった
（そうでなければ勝てなかったと思ってる）からかもよ。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 14:33:51.92 ID:WzX8Qv2k0

ステゴロのヤミーだと斬り合いにならないし
剣八の嗜好からはズレるな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 15:01:33.13 ID:ERc8bpZ3I

>>329
いやあれはヤミーが唯一心を許せる犬が戦闘中に現れ庇ったからだよ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/12(火) 15:05:15.49 ID:xbg4V2Ty0

アニメだとそうなんだっけ？

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 12:05:10.15 ID:WVmYBAdf0

未解6番「卍解になってマトモになったのはスピードだけ」

イチゴの卍解＜未解6番＜未解5番＜未解4番＜未解3番＜未解2番＜未解1番≒未解京楽
卍解イチゴ＜＜＜＜＜＜未解京楽

超速戦闘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超遅戦闘の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 16:02:37.15 ID:lfdWU4+dI

ふぅ…やっと落ち着いたな
それにしたって落ち着き過ぎだがw
まぁくだらない言い合いや話題ループ、
連投しまくりは異常だったからこれで良い

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 16:57:22.58 ID:AxqDQYLW0

卯ノ花まさかの銀城オチとはな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 17:06:52.94 ID:IPphO+470

結局いまいち強さ不明だな。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 17:16:13.68 ID:rv5YfdgH0

一護と愛染戦みたいに読者からみたらしょうもない戦闘描写でも
実は悟空vsセル完全体の超スピードのぶつかり合いで大気の震えがあっちこっちで起こってるはず
卯の花と剣八の戦闘も凡人の俺たちの目では追えないから師匠がコマ飛ばしで書いてくれてるんだよ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 17:17:48.47 ID:DK0OKEw4O

どうも卯の花の卍解は戦闘向きではなさそうだな

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 18:19:36.03 ID:xiS/HPl70

>>338
愛染が言うには死神の能力には上限があるから本体と卍解で同系統で特化したらすぐに天井にぶち当たる。
つまり死神というカテゴリーの中では多方面に精通したバランス方が最終的に単体では一番強くなる。
卯の花は本体が直接攻撃を極めてるらしいから卍解は戦闘向きじゃないほうがバランスが取れて
総合的に強くなるとかじゃ？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 18:24:16.44 ID:Y2vjIA8X0

現状技駆使したロイドと同ランクくらいかなぁ、卯ノ花と剣八は

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 19:24:05.01 ID:tGqZvH0gO

>>333
一護と愛染戦みたいに読者からみたらしょうもない戦闘描写でも
実は悟空vsセル完全体の超スピードのぶつかり合いで大気の震えがあっちこっちで起こってるはず
京楽とスタークの戦闘も凡人の俺たちの目では追えないから師匠がコマ飛ばしで書いてくれてるんだよ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 19:29:19.15 ID:40FWRRGA0

卯の花はどうか知らんが

改めて山爺の卍解は圧倒的だと思った
斬魄刀だけでいえばこれを超える斬魄刀は今のところないよな

ワンダーワイス(エスパーダクラス？)を素手で瞬殺したり
星十字騎士団を同時に始解で瞬殺したり

文句のつけようがないくらい圧倒的に強い

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 19:35:26.90 ID:PRuK4VTS0

未だに卯の花より山爺が強いとか言ってる奴いるのか。
あきらめ悪すぎだろ。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 19:52:29.20 ID:rv5YfdgH0

山じいは斬拳走鬼の内斬拳走は極めてそうだな
斬　圧倒的な斬魄刀
拳　ヴァストローデのアランカルの霊圧、強固なイエローを素でで砕く
走　享楽浮田家より遅くスタートしたのにほぼ同時にゴール
数千年時間があるんだから鍛える以外やることないんじゃね

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 19:59:08.36 ID:PRuK4VTS0

詳細不明だが
卯の花の卍解は血の剣による
完全攻撃型だぞ。
霊圧が桁違いになって剣八が歓喜してる。

自身を回復させてる鬼道は別。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:07:30.50 ID:40FWRRGA0

要は剣八ってただの強い喧嘩バカだよな
任命権も先代剣八にある時点で自称最強でしょうｗ

決闘受けるのも含めて先代剣八が決めてんだろうな

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:10:24.48 ID:PRuK4VTS0

剣八が一時代に一人の最強なんだから
先代が自分より認めたなら
文句なくそいつが最強

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:23:11.55 ID:40FWRRGA0

剣八の扱いどうすんの？
剣八だからってことで卯の花＞山爺は確定？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:26:42.31 ID:mcorAPvP0

今のところは検証不可能
でも卯の花さんあの卍解なら山爺と一緒で周りにお構いなしで暴れれば完全催眠関係なかったんじゃ

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:28:45.66 ID:PRuK4VTS0

まあ最低値をとっても卯の花=山爺で
更木はその上だな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:33:31.99 ID:Y2vjIA8X0

卯ノ花は東西南北使わない千年前の山爺に勝てるかなぐらいだから
あまり詳しくは検証できないかな

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:44:19.11 ID:PRuK4VTS0

もともと特記戦力に選ばれてない山爺は
最強でも何でもないからな。

始解山爺なんてそれこそ陛下がやったのと同じように
瞬殺で終了だわ。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 20:51:50.76 ID:9aLQlcAK0

剣ぱっつぁんも三下に素手でやられたから次は頑張ってもらいたいところ
結局舐めプ癖は直らない気がするんだよな……性格的に

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:05:46.14 ID:u1E6RLSl0

山爺含めても剣八最強は動かない。
もう否定するだけレスの無駄だろう。

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:07:26.21 ID:40FWRRGA0

例えるなら卯の花はエース級のボス

山爺はラスボス

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:12:26.70 ID:qhhfZhWe0

卯の花は特記戦力に入っているのかね…？
まぁ、卍解状態の卯の花を普通に倒せるんだから現在の剣八は無茶苦茶強くなってるんだろう。
ただ、本編の描写を見るに霊圧の消える無月一護や崩玉藍染級までは行ってなさそうだけれど
小説うんぬんで、また揉めそうだけれどそこら辺の議論は任せるよ。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:13:07.64 ID:PRuK4VTS0

序盤のイベントで瞬殺されたのに
ラスボスとか面白い比喩だな

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:18:37.42 ID:40FWRRGA0

卯の花は見せ場もなく瞬殺されたけどね

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:18:54.94 ID:Y2vjIA8X0

ラスボスがやられたやべぇ！ってやりたかったのに
やられ方がアレなのと他がほとんど生きてるからあまり絶望感がない描写の下手さ
まあ今に始まったことでもないが

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:26:47.78 ID:sjPCzd060

無月はともかく山爺よりは
剣八のが強いのは確定してるんだから
もう喧嘩するなよ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 21:43:12.19 ID:SljheTJA0

十三隊最強は剣八で確定か。
死神最強の代名詞の剣八ってのが本当だったんだなｗ
下位とかに思われてたことも多いのになｗ
序盤のかませと思われてたのに、まさかこうなるとはな

うのはなさーーん
すまぬさんが息してないですーーーー！！
はやくちりょうしてーーーー！！
まにあわなくなってもしらんぞーーーーーーー！！

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 22:08:58.61 ID:bIHJH1j8P

済まぬどうなるん？
今更、謎のインフレしてもらっても困るんですがｗ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 22:42:03.81 ID:DW5yBY+NP

初代剣八からも陛下からも
ガン無視されてる山爺・・・

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 22:55:02.09 ID:LJpWYbTxQ

山爺の場合もう元柳斎の名があるから剣八名乗る必要性ないしなぁ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 23:13:14.34 ID:tGqZvH0gO

1000年発言があるから山爺＞剣八だろ
他の奴が「俺が最強」と言ったところでせいぜい山爺≒剣八で2人が最強という状態
山爺より強い事はない
いくら何でもこれまで11人も山爺より強い奴がいたら「なんで俺が1000年も総隊長やってると思ってんだ？」って自信満々に言えねーわw

バレ見てないけど断言しちゃる

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 23:16:00.29 ID:rv5YfdgH0

うーん多分餓鬼八の真の戦闘力知ってるのは卯の花とそこにいた部下だけじゃね

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 23:22:55.41 ID:PRuK4VTS0

卯の花は千年以上前に生まれてる上
山爺と同期の隊長（元大罪人）なんだから何の関係もない発言だな。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 23:29:03.77 ID:PRuK4VTS0

卯の花が剣八の名を継ぐのにふさわしいと認めたのは更木なんだから
実質二代目剣八は更木で、その他はパチモンというしかないな・・・。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:08:33.49 ID:m+5wEvWY0

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/13(水) 17:34:57.70 ID:a60DlyXT0
もう少し詳しい訳

血飛沫が舞う!!

The Battle

卯の花
私が死んだと思いましたか？優しいのですね。
私がなぜ回復術を極めたのか、あなたには決してわからないでしょうね。
卍解　みなづき（肉雫唼？）。
遊びはここまでです。

剣八
心地いい。
蕩けるようだ。
溶けてなくなるようだ。
楽しい。これはなんだ。
違う、すべてが
全てが違う。なぜだ。
ああ、そうか。
今まで俺は眠っていたんだ。
眠っている間に何度も何度もあのやりとり（邂逅）（戦い？）の夢を見ていた。

いつもそのやり取りに意味などないと思っていた
しかし今、俺はあんたに感謝している。
ようやく理解した。
礼を言う。
これが…
これが、
これが戦いだ!!!!

なあ、知ってるか？
俺は戦うのが好きだ。
とても止められないほどにだ。

（卯の花）
そう。
私はその悦びを知っていた。
あなたよりずっと前から。
更木剣八、あなたは自分を抑え、永遠に戦いを愉しむ術を知った。
私は自分を治すことで永遠に戦いを楽しむ術を得た。
しかし今なら確かにわかる。
私が手に入れた力は今日、この日だけのためのものだった。
「剣八」は常に一人。
それが決まり、そして避けられない運命。
だから、とある強者が別の強者に出会ったとき、彼らは剣を自身のためだけに使うのを止めた。
突如として彼らの剣は相手を殺すか、癒すかに別った
私の剣…。

過去
この少年…
この少年は剣八の名にふさわしい。

現在
さようなら。
この世界でただひとり、
私を悦ばせた男よ。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:23:37.21 ID:3WRWpDzJ0

やっぱ同期の山爺含めても卯の花を満足させる強さでは無かったのか
剣八が初めて卯の花を満足させた存在であり最強の死神の称号に相応しいと

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:26:30.10 ID:gwZJSnT60

剣八の心の枷は外れたが戦闘スタイルは変わらないままか？　　　剣道も始解も卍解もナシなのか

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:33:25.16 ID:9VkgpmK50

わずか20ページ足らずで未解放にようやく1撃入れられる強さから
卍解以上まで5倍以上も強くなってインフレしすぎじゃないか？
修行前から比べてわずか数分？でどんだけつよくなってんだよｗ
外だとまだイチゴたちは温泉浸かりはじめたあたりだよな？ｗ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:34:54.27 ID:OWJLN0g40

「剣術を教えるといったな　あれは噓だ」

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:50:08.27 ID:OWJLN0g40

爺「わしより強い死神千年生まれていない」→わしより強いの千年前に生まれた
じゃあ推定1000歳爺より強い死神って?

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:54:19.17 ID:D8UPZ0YxP

＞私は自分を治すことで永遠に戦いを楽しむ術を得た
過去に卯の花に傷付けれるような奴もいたのか？

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 01:57:14.68 ID:3WRWpDzJ0

>>375
剣八が付けた傷以外残ってないことからお察し

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:02:08.48 ID:9VkgpmK50

当時ですら始解愛染に歯が立たなかったんだから
霊圧か攻撃力を基準に勝手にそう思い込んでいたとしか・・・

愛染→まともに戦えば勝てるから！
剣八→昔の強さを知らない・・・
卯ノ花→1000歳以上だから（ｒｙ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:08:25.64 ID:CKL6Fh7u0

爺「わしより強い死神千年生まれていない」

こんなこといってるけど
もう山爺の言ってることなんて信用度ゼロですからｗ

こいつのいってること当たってた試しねえｗ

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:18:43.48 ID:75HGl+ZS0

後々、山爺上げのフォローありそうだと読んでいる
剣八ってそんな強くなったの？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:29:14.21 ID:36KYoYU3O

山爺発言はとりあえず温度の話が信用出来ないw
一万五千度位で良いだろ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:31:04.03 ID:/M0qbBS50

はっきり言って描写上の説得力はゼロ
十刃の序列と同じくキャラの言質による所が大きい
というか山爺が比較対象に全く挙がってない上に
十刃のように序列＝戦闘力の設定もないので卯ノ花の独白のみが現時点でのソース

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:37:13.95 ID:CKL6Fh7u0

少なくとも卯の花、あんまあほなこといってた印象ないし
あいぜんさん生きてたのに最初に気付いたとか有能な感じするし、
山爺みたいに、言うことみんな外れてたのよりは
信用できるけどな。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:50:14.01 ID:75HGl+ZS0

総隊長=護廷十三隊最強、化け物、トップに敵うやつはいない
剣八=自称最強、総隊長を除いた死神の中で一番強い
この辺は今後の描写で明らかになっていくでしょうねｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:55:00.59 ID:75HGl+ZS0

八千流←様々な流派をものおにしている天才
元流←最強の剣術、これさえあれば他は必要ない

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:55:45.83 ID:/M0qbBS50

残火持ってる陛下と戦って勝利するか
側近のハッシュヴァルトや京楽辺りが「あの山本重国(山爺)すら超えている」等の評価をしない限り
確定はしないだろうな

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:57:03.03 ID:75HGl+ZS0

山爺なら一骨で卯の花を瞬殺することができる

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 02:58:38.32 ID:75HGl+ZS0

山爺は剣八の称号必要なし
総隊長＞剣八という格付けだから

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 03:00:20.52 ID:75HGl+ZS0

京楽「強くなったねえ更木隊長、山爺にはまだまだほど遠いけどねえ」

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 03:23:41.50 ID:3WRWpDzJ0

剣八アンチが発狂しててワロタw

>>381
山爺は比較対象に挙がってるでしょ
特記戦力とされなかったこともそうだったが卯の花の評価は
剣八以外は誰も自分を満足させられなかったということ
剣八だけが特別で山爺はその特別に入ってないその他大勢の中の一人なだけだよ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 03:54:49.59 ID:CKL6Fh7u0

山爺のほうが強いなら
山爺と闘えばいいしな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 05:49:00.47 ID:K8m1Cumk0

一応入れた

S ：崩玉藍染　無月一護　(剣八)
S-：(卯ノ花)　山本　(剣八)
A+：(卯ノ花)　始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ
推定：ヤミー０完全体S-～A 完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 07:20:28.83 ID:Og+JCsY3O

卯の花の発言はロン毛～無月一護・崩玉藍染・零番隊・山爺を含めているかどうかでかなり変わる
少なくとも零番隊は5人で山爺・卯の花・剣八・他隊長が居る十三隊総員より強いし

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 07:57:06.98 ID:n3sqdV+X0

いくらなんでも卯ノ花さんが無月一護級（つかそれより強い）ってことはないでしょ。
崩玉藍染は正直そこまで強い印象ないが、それでも超越者からもう一つ進化してて、
もはや死神の次元ははるかに超越してるはずだからなぁ。

>>391
推定枠がなんのためにあると（ｒｙ
つか推定のヤミーはいらないと思うがなぁ。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 08:28:25.26 ID:Og+JCsY3O

まあ崩玉藍染は崩玉で不死身なのが強みだし
戦闘力自体はロン毛一護より最低一つは次元が下だからな

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 08:31:13.18 ID:vOSC3Kdr0

卯の花は永遠に戦い続けるために回復術極めたって
不老不死か何かなのか

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 08:45:23.58 ID:vOSC3Kdr0

零番隊は卯の花とあんまり面識ない可能性もあるけど
あらゆる流派を手中にした空前の大罪人で
過去の凶悪山爺がスカウトして隊長になった同期な以上、
卯の花が山爺の実力を知らない可能性はない。
知った上で、更木だけが特別という認識。

それより山爺はなんでなにがあっても卯の花出てくるなって言ったんだろ。
卯の花が出陣してれば卍解なしで大概の騎士団なんて瞬殺できたのに。

温存してわざわざ最強の卍解献上するとか行動謎すぎ。

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 08:58:48.11 ID:Og+JCsY3O

卯の花が山爺より強いなら卯の花が総隊長やればよかったのに
そういう設定でもないし自称最～が多くて曖昧すぎる

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:04:46.91 ID:D8UPZ0YxP

ヤミーの推定は消してもいいかもな。
とりあえず剣八は山爺より上にしてもいいんじゃないかな？
たぶん、卯の花が山爺より弱かったとしてもたいした差はないだろう。
山爺の実力を知った上で別格なんじゃないか？

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:22:10.40 ID:vOSC3Kdr0

山爺の最強発言は1000年以内に生まれた者に
限定してるのではじめから卯の花は除外してる。
山爺も自分が卯の花より強いという認識はないということだ。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:26:25.43 ID:JcptEfzu0

セリフとか読むと卯ノ花＞山爺でも矛盾はほぼないんだが
描写的に卯ノ花が流刃若火に勝てるかというと？ってなる

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:32:04.42 ID:m+5wEvWY0

卯の花
「愛染に対抗できるのはイチゴだけ」
「イチゴの優位性を失えばこの戦いは終わる」

卯の花の評価をまとめると、愛染＞卯の花＞山爺　になるようだがな

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:38:56.88 ID:Og+JCsY3O

>>399
でもあれってずっと総隊長やってることも合わせて言ってるから
隊長の一人である卯の花も入ってると思う

>>401
完全催眠はやっぱりチートってことだろう
ギリギリ攻略したと言えるのも山爺と市丸くらいだし

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:42:00.80 ID:D8UPZ0YxP

山爺片腕だし卯の花が強くても問題ないかな
もし今後、剣八が多少なりとも弱体化している残火の太刀に
苦戦するようなことがあれば、卯の花を下げた方がいいだろう。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:45:32.17 ID:m+5wEvWY0

>>402
それでも愛染本人は山爺＞愛染と言ってるしな
卯の花の評価と矛盾する

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:51:03.82 ID:QR3U/lou0

とりあえず、卯の花と山爺は同ランクにするのは構わないかな？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 09:55:34.78 ID:E/BhLLNlO

いや、卯の花が始解藍染より下ならヤミーと同格もありうる

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 10:01:41.39 ID:QR3U/lou0

眼帯外した剣八を未開放で殺しまくれるんだから、ヤミーと同格はないんじゃないか
当時の剣八と白哉程度に未開放でも卯の花が負けるとは思えないんだが

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 10:14:51.61 ID:Og+JCsY3O

始解藍染とヤミーの間にはかなりの開きがあるからな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 10:29:35.55 ID:3WRWpDzJ0

というか愛染に始解されようが周りの犠牲知ったこっちゃないなら殺せるかもしれない
という意味で山爺が上ならオートで回復能力ついてる卯の花も誰彼構わず殺し尽くして
壊し尽くせば良い訳だから攻略可能だと思うぞ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 11:06:56.94 ID:D8UPZ0YxP

卯の花の卍解はエイに関係なくね？
なんなんだ…

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 12:15:18.01 ID:cO5x9gmKO

卯の花が山爺より強いなんて描写どこにも無いのにまたこの話になってるのか

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 12:23:56.49 ID:ZHya+9Lg0

この漫画は自称最強が多いから描写で判断すべきだと思うんだが
正直剣八も卯の花もあの本気出した山爺に勝てるとは思えないし、台詞と描写が伴っていない卯の花はノイトラと同じにしか見えない

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 12:57:53.97 ID:36KYoYU3O

描写の感じ方は個々の受け取り
によって違うからなぁ
俺なんかは山爺の斬撃じゃ
卯の花は捉えられなそうだと感じた

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 13:09:23.30 ID:K8m1Cumk0

いくら斬り合いが強くても山爺の卍解は耐えられなくないか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 13:34:13.24 ID:cO5x9gmKO

ノイトラが十刃最強発言した時もこんな感じで議論されてたのかな？

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 13:39:19.37 ID:7tdZe5Ug0

てか卯ノ花さんちゃっかりノイトラdisってるよな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 13:53:14.12 ID:3WRWpDzJ0

>>414
オートで回復してるからなぁ
逆に山爺は卯の花をどうやって突破するんだろう？
剣八が付けた傷以外一切残ってない程なのに
まぁ今回の卯の花の口ぶりから※ただし山爺は除く
と受け取っちゃう人ってかなり馬鹿だと個人的には思うわ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:03:01.33 ID:cO5x9gmKO

蒸発して終わり

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:11:04.79 ID:3WRWpDzJ0

>>418
妄想の山爺を持ってこないように
ロイドは切られた跡もしばらく陛下とお話できるほどには元気でした

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:12:26.14 ID:36KYoYU3O

山爺の卍解はタイムリミットがあるから
それまで逃げ切れれば勝てる
熱は霊圧高ければなんとかなりそう
実際は南もあるし攻略はかなり難しいだろうけどね

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:18:13.08 ID:Og+JCsY3O

本人の前の台詞と比較すると「ただし一護と藍染と零番隊は除く」は実際ありえるんだよな

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:19:08.44 ID:ZHya+9Lg0

山爺が獄衣を使用せず、更に蒸発した箇所が再生するまで大人しく待っててくれるのなら卯の花が勝てるかもね

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:20:47.86 ID:/M0qbBS50

残火だと卯ノ花が腕ちょっと斬られた時点で勝負ありなんだよな

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:32:04.94 ID:D8UPZ0YxP

卯の花の卍解の説明はあるのかね？

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 14:38:50.39 ID:3WRWpDzJ0

>>420
卯の花も剣八に対抗できるほどに霊圧上がってるからなぁ
残火なら貫ける獄衣なら防御できるとか言っても霊圧さえ高ければ
効かないのがこの世界なんだよねぇ
実際太陽（）の熱さ自体では誰も死なず喉が渇いたくらいだし
更にオート回復もある卯の花を突破できるとは思えないね
突破できると思う人はなぜそれほどの強さの人が身近に居るのに
卯の花は剣八以外自分を満足させる存在が居なかったと述懐してるのか
説明してもらいたいね

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:07:56.55 ID:cO5x9gmKO

藍染とソイポンくらい絶望的な差が無いと無効化できないんじゃないの？
もうなにを言っても聞く耳持たないみたいだけど

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:19:04.75 ID:3WRWpDzJ0

>>.426
完全に無効化しなくても攻撃が通る程度に霊圧で張り合えれば山爺の負ける確率は一気に跳ね上がるね
とりあえず聞く耳は持ってやるから山爺が卯の花に張り合えるならなんで卯の花は身近に自分を突破できる
ほど強い奴が居るのに自分を満足させる強さを持ってるとしてないのか納得いく説明をしてくれよ

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:27:34.29 ID:Og+JCsY3O

卯の花も始解藍染には勝てないことを認めているんだけどね
本人だけじゃなくて一護以外の戸魂界・現世・虚園の全キャラも合わせて

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:30:20.47 ID:cO5x9gmKO

単純に上司だからとか強すぎて拮抗していないから楽しめないとかいくらでも考えられるでしょ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:35:19.67 ID:3WRWpDzJ0

>>429
>強すぎて拮抗していないから
なんで漫画すら読んでない馬鹿が議論スレ来てるの？
そりゃ馬鹿過ぎたら話聞いてもらえないわ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 15:59:04.20 ID:ZHya+9Lg0

今がんばって卯の花ageしてる奴って剣八厨だろ
タイプがまったく同じ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:02:33.72 ID:rprTtZmr0

剣八厨が急に湧き出したよな
そんなに本編で剣八が活躍してくれたのが嬉しいのか

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:06:15.35 ID:CKL6Fh7u0

卯の花sageして山爺あげようとしてるやつも
山爺厨かアンチ剣八だろっていわれるだろ
つまらん煽りするなｗ

後の描写で山爺は別ですって出るなら別に
山爺が上でも構わんけど
満足させるものはいなかった（山爺は別です）
って客観的に考えてもアホすぎるだろｗ

まあ作者オカシイから十分ありえるから、
後でフォローあったらいくらでも山爺上にしていいからさ
現時点ではおとなしく認めとけよｗ
小説描写で剣八上になってから、偽閣下に負けて下げられたみたいに
また変動するかもしれんし、ここでくいさがらんでもｗ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:31:29.95 ID:cO5x9gmKO

斬魄刀も本人も死神最強という設定の山爺を差し置いていきなり「私が一番強いです」と言い出した卯の花に違和感があるんだよ
それこそノイトラやヤミーみたいな感じ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:35:16.06 ID:CKL6Fh7u0

わかったわかった
もう山爺のほうが上でいいから好きにしてくれ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:37:10.54 ID:Og+JCsY3O

超越者というインフレの頂点がいない状態で破面篇の自称最強達さえなければ…

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:37:54.82 ID:ORj2SsENI

どっちの厨も煽るのいい加減にしろ
特に卯ノ花と剣八上げたいヤツの方がいつも目立つが
意見を押しつる&物事をドヤ顔で断言するな

議論は物事を提唱しあって知的に決めてけばいいのに個を主張し過ぎ
「俺の考えはこうだからこれで決定な」とか決めつけ辞めろ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:40:01.40 ID:ZHya+9Lg0

そもそも山爺と卯の花は戦ったのか？

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:43:41.72 ID:Og+JCsY3O

>>438
今の今まで剣八と卯の花が戦わなかったのも謎
会話すらなかった

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:50:25.80 ID:JcptEfzu0

>>439
会話がなかったのは卯ノ花が初代剣八だと秘密にしときたい師匠のオサレポイントのためだろ
戦わなかったのは山爺が止めてたんじゃねたぶん

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 16:52:29.69 ID:D8UPZ0YxP

冷静に議論しようよ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 17:49:21.73 ID:u82IVt+R0

残火使ってた時近場で気を失っていた剣ちゃんが平気だったのは気絶している霊圧でもあの温度に耐えれるくらいはあったてこと何だろうか

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 17:59:55.57 ID:Og+JCsY3O

雛森刺される→素人切れる→藍染に突進→あれ？抱えていた雛森は？
みたいな感じで画面の外に消えた

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 18:38:36.36 ID:9VkgpmK50

>>442
普段は霊圧をさげてるから
気絶して霊圧が上がっていたのかもしれない

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 18:46:15.73 ID:6OaM4Yzf0

卯ノ花×けんぱちは会話シーンというか一コマだけアニメであった。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 19:05:10.57 ID:rprTtZmr0

>>444
何かシュールだよな
気絶してる時のが頑丈って

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 19:22:08.03 ID:ZHya+9Lg0

瓦礫も無事だったから燃やせる対象を選択できるんじゃないかな？
水分を奪う能力は無差別みたいだけど

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 19:54:03.02 ID:/M0qbBS50

氷雪系は物理現象として無理な時は無理としてるのに
残火の太刀は霊圧を炎に見せているだけって説明がある分適当に考えられる

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 20:09:42.56 ID:cO5x9gmKO

血装並の頑丈さなら耐えられるってだけじゃないの？
あれただの熱気だし

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 20:43:08.17 ID:75HGl+ZS0

>>449
距離があればね
触れれば蒸発するくらいの威力はあると思われる

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 20:55:32.53 ID:RkSC//rL0

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:01:21.98 ID:EmpwDeJ00

ヤミー2人もいらんと思うが

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:16:09.47 ID:ixKr3/Qo0

山じいも火火十万なんて桁違いの霊力消費する技使わなければ
始解で閣下を倒せないにしても時間切れで帰っていったんじゃね
2回の卍解+火火十万とか雑巾絞りしても霊力一滴も残ってないんじゃね

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:22:06.09 ID:vOSC3Kdr0

山爺は描写で勝ってるから卯の花より上とか言ってるクズ
どうにかできないもんかね。
ランクを変えても発狂しながら
戻したランクで上書きするのは目に見えてるし。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:26:53.96 ID:ZHya+9Lg0

荒らしてるのは卯の花剣八が最強最強と叫んでる奴だけどな
どうせ真実は近いうちにわかるだろ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:29:17.86 ID:3WRWpDzJ0

>>454
今回のバレ見ても※ただし山爺は除くってことにしたがってるんだからただのバカだよ
なんで卯の花が山爺を無視して退屈を持て余してたのかすら理論的に説明できないのに
ただ卯の花が山爺より強いということが嫌なだけで否定してるんだから
剣八以外に卯の花を満足させる存在が居なかった、という単純な述懐すら認めない

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:29:32.55 ID:vOSC3Kdr0

描写が派手だからとかいう理由で
ウルキオラをハリベルより上にして
剣八にやられてるからって理由で
ゼロのヤミーをノイトラクラスにして
十刃のナンバーは強さ順じゃない！描写から明らか！
みたいなこという奴が昔は必死にランクを貼ってたな。
あれを是正するのにいったいどれほど無駄な指摘を繰り返したことか。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:31:28.28 ID:vOSC3Kdr0

ああ、もちろん第二階層ウルキオラのことではなくて
第一な。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:33:28.33 ID:3WRWpDzJ0

>>455
荒らしてるのはお前だろ
いいからさっさと納得のいく説明してくれよ
真実は近いうちに分かる(ｷﾘｯとか言うなら最初から議論スレ来るなよw

描写で判断すべきとか言って散々設定すら無視したバカランク作ってたのお前だろ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:45:34.57 ID:m+5wEvWY0

戦いというのは双方に闘う意思がないと成立しない
卯の花だけやる気満々でも山爺にやる気が無かったら戦いにならないから卯の花としては退屈だろう

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:49:00.47 ID:ZHya+9Lg0

まだ確定していないのによくここまで大声で騒げるものだね
おまけに自分と違う意見の人をクズだの馬鹿だの言って貶してるし

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 21:55:32.98 ID:3WRWpDzJ0

>>460
若い頃の殺し屋集団で陛下が裸足で逃げ出すレベルの山爺が卯の花に対しては
戦う気を見せないと言える根拠はどこから持ってくるの？
あとそうやって戦う意志を見せない山爺に対して卯の花が突っかからない理由も無いよね
卯の花はそんな回りくどいこと一言も言っておらずただ自分と戦える相手がおらず
強い相手を求めながら膿んでたんだよ

>>461
人にレッテル貼って荒らしだと煽ってるお前が言えた義理じゃない
さっさと説明するか消えなさい

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:01:53.33 ID:ixKr3/Qo0

そういやあと数週間で決着つくんだからまってろって言ってた人たちは
腹を決める時がきたんじゃね

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:03:04.57 ID:vOSC3Kdr0

剣八という名が最強の死神の名設定は昔からあった。
初期からの伏線が回収されましたってだけのこと。
山爺が死神最強なんて描写は初めからない。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:03:38.81 ID:9VkgpmK50

>>460
教え子が裏切ったと思ったら追いかけてでも倒しにいくのに
大罪人が向かってきてやる気がないとかありえないから

山爺の手に負えなかったから特権を与えて仲間に引き込んだんだろうｗ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:04:22.29 ID:75HGl+ZS0

そもそも今回の発言で卯の花(剣八の称号)が最強になるなら零番隊とかどうなるの？って感じだけど
やっぱ自称最強に過ぎないｗ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:05:28.64 ID:WmHH4ma60

(山爺に都合のいい)描写が来るまで待ってて

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:05:38.18 ID:75HGl+ZS0

剣八は最強(総隊長と零番隊は除く)

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:10:35.70 ID:3WRWpDzJ0

>>465
山爺って基本敵に沸点低いのに若い頃は更に血気盛んだったんだろ
それなのになぜ退屈して戦いたがる卯の花（しかも元SS史上最悪の大罪人）に
対してだけは戦いを避けたのかって理由が全く説明つかないよな
そこまで頑なに戦いを避けるってそれ逆に言えば卯の花とやったら負けるから
やりたくなかったってことになっちゃうよな
何故か最強の山爺は卯の花を殺してしまうからやりたくなかったみたいな
まったくどこにも根拠の無い妄想を前提とした理屈を組み立ててる人が
居たりするけど

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:11:39.80 ID:9VkgpmK50

そもそも
山爺は自称最強なのに対して
剣八が最強で特別な存在ってのは死神達の間では一般常識みたいなもんだからなぁ・・・

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:11:48.85 ID:vOSC3Kdr0

>描写が来るまで待ってて

マジで思うんだが、その描写とやらが来るまで
自分がスレに来なきゃいいだけだろうと

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:12:35.64 ID:75HGl+ZS0

戦ったら卯の花が死んで戦いを楽しめなくなるからな
避けていたのは卯の花でおｋ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:13:38.74 ID:75HGl+ZS0

むしろ京楽など他の隊員のリアクションを見る限り山爺が最強と思ってそうだけどｗ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:15:36.72 ID:cO5x9gmKO

自分と違う意見の人がなにを言っても口汚く罵って返すのならそれはもう議論じゃないよね

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:16:29.76 ID:m+5wEvWY0

>>462
むしろ山爺が卯の花と闘う根拠があるの？何の為に？

山爺に突っかかったら多分卯の花も死んじゃうでしょ
13隊の全員を相手にして勝てるとでも？

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:17:02.46 ID:3WRWpDzJ0

>>471
ほんとその通りだわ
議論したくないなら来なけりゃいい
とりあえずID:75HGl+ZS0はなんで山爺が卯の花の眼中に無かったのか
納得のいく説明をさっさとしてくれ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:17:39.77 ID:vOSC3Kdr0

享楽はむしろ剣八最強ってのを把握してるだろう。
更木と卯の花を殺り合わせるあたり、
隠された更木の力のことも知ってると思われる。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:18:23.59 ID:75HGl+ZS0

剣八を最強にしたいやつｗ
描写がしょっぱいからって必死になりすぎｗ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:19:43.15 ID:3WRWpDzJ0

>>475
>>465の理由でも戦わないの？
大事な教え子であっても話も聞かず手ずから殺しに来る基地外爺だぞ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:19:59.42 ID:75HGl+ZS0

誰も卯の花に期待してない
山爺にみんな期待大
これが現実ですよｗ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:22:02.01 ID:vOSC3Kdr0

ID:75HGl+ZS0

こいつ気が狂ってるんじゃないのか

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:22:59.12 ID:75HGl+ZS0

剣八と総隊長に格の違いはない、総隊長も肩書きとしては十分
あとは戦闘描写で決めりゃいいだろｗ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:24:26.41 ID:ixKr3/Qo0

草生やして必死すぎだろ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:25:58.08 ID:75HGl+ZS0

必死に見える？ｗ
冷静になってるつもりでどうでもいいバカな議論を一生懸してるから
煽ってんだけどｗ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:26:37.30 ID:m+5wEvWY0

>>479
だから卯の花から突っかかったら死んじゃうでしょ
普通に隊長達の多勢に無勢の袋叩きにあうだけじゃん
卯の花が当時の13隊全員を相手にして勝てるとでも？

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:27:18.74 ID:wo3ABzwx0

剣八とか総隊長の陰に隠れてるけど、平子さん最強クラスの可能性もあるやろ
仮面による霊圧上昇とか、仮面の軍勢のリーダーっぽいしさ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:29:59.70 ID:9VkgpmK50

>>475
大罪人だから戦うとか以前に山爺は卯の花を倒さないといけない立場なんだけど？

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:31:19.93 ID:vOSC3Kdr0

>>485

なんで卯の花が戦いを避けたことになってるんだ？
史上空前の大罪人、犯罪者を仲間にしたんだから
戦いを避けたのは明らかに山爺側だろ。

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:31:27.83 ID:cO5x9gmKO

卯の花と山爺は戦ってないんじゃないかな？
卯の花に傷を付けたのは剣八だけということは山爺は戦って勝ってはいないはず
でも大罪人の鬼畜卯の花が自分に負けた明らかに弱い奴にヘコヘコ従うはずはない

たぶん頑張って卯の花を説得したか、グリムジョーを止めた藍染みたいに気迫で圧したかのどっちかなんじゃないかなと思う

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:33:30.04 ID:Og+JCsY3O

超越者と零番隊がいるから各人の自称最強発言が虚しくなる
卯の花は始解藍染に一護以外は勝てない発言と若干矛盾するし

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:33:41.16 ID:75HGl+ZS0

避けたもなにも思ったより強かったからスカウトしたんだろｗ
いつまで妄想議論してんだよｗ
決着なんか着くわけないｗ
だって描写のないとこ予想するだけの妄想議論なんですもんｗ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:34:37.06 ID:9VkgpmK50

>>485
山爺は立場上、卯ノ花を倒さないといけない。
卯ノ花は強い相手と戦いたい。

山爺が卯ノ花を倒さなかった理由も説明しないと
片方に戦う意思があれば衝突は不可避。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:34:55.76 ID:3WRWpDzJ0

>>485
別に卯の花が死を恐れてるなんて描写はどこにもないけど
より戦いを楽しむために自分を治癒し続ける能力を手に入れたんだから
そしてその卯の花の述懐では自分より強い存在が現れた時の為に
その能力は存在したと言ってる

そんな性格の卯の花が自分の命を惜しんでただ自分が腐っていくだけの
飼い殺し状態で強い奴とも戦えないまま燻ってたと思うの？
それなら普通もっと山爺に執着してると思うんだけど卯の花にとっては
山爺は全く眼中に無い存在なんだよね
それはどう説明するつもりなの？

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:37:21.27 ID:m+5wEvWY0

>>488
山爺「死ぬか部下になるか選べ」
卯の花「じゃあ部下で」

これだけでおｋじゃん

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:38:08.42 ID:75HGl+ZS0

>>493
お前の妄想に対して何を説明する必要があるんだよ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:39:10.93 ID:ixKr3/Qo0

描写描写言うなら山じいと始解愛染のいち変えないとな
結果は山じいは愛染に負けてるし、卍解使わなかったとかかんけーないし
立ってた方が強いってことになんぞ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:39:39.83 ID:wo3ABzwx0

もうさ、作中で剣八と卯ノ花の決着着くまで、山爺＆剣八＆卯ノ花の強さ議論はNGにしようぜ
どんだけ無駄なレスと同じ話題繰り返してんだよ
そういうわけで、前提ルールに下記を追加求む

・作中で、剣八と卯ノ花の決着が着く(強さの確定がされる)まで、山爺＆剣八＆卯ノ花の強さ議論は保留とする

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:40:20.41 ID:3WRWpDzJ0

>>494
だから卯の花が自分の命を惜しんでる描写は無いってのに
それどころか自分の腕を振るう相手が居なくて腐ってる始末なの
あとそれだけ屈服させておいて卯の花が全く気にも止めてない理由が
今度は必要となってくるんだけど

妄想で山爺を擁護しようとすればするほど妄想補完の度合いが増えていくぞ
素直に卯の花が最強で比する存在が居ないから退屈してたと読めば
あっさり全部解決するのに

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:41:13.34 ID:vOSC3Kdr0

史上空前の大罪人を11番隊の隊長にして
最強の死神の名前の継承権を与えて
１３隊の中でも戦闘に特化した最強部隊にしてる時点で察しろよな。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:44:55.05 ID:3WRWpDzJ0

>>497
描写が揃いつつあるのに議論したくないなら議論スレ来なければいいじゃない
その途中その途中での議論飛ばしてある日突然強さが確定したと思って話し
始めても途中何も言わなかったくせにとか難癖つけ始めるだろうがよ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:45:36.21 ID:75HGl+ZS0

1番隊の総隊長で護廷十三隊の頂点というのも評価してくださいよー

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:45:50.40 ID:E/BhLLNlO

卯の花は自分が藍染の強化水月以下だと認めてるんだし
強化水月より竜神弱化のほうが強いらしいから
山爺＞藍染＞卯の花じゃないのか

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:45:55.44 ID:9VkgpmK50

>>499
だな、扱いが部下じゃなくてビップ扱いだし
どう考えても山爺が仲間になってくださいって頼み込んだほう

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:46:13.51 ID:cO5x9gmKO

議論ではなくもはや妄想のぶつけ合いだろ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:49:45.56 ID:75HGl+ZS0

その最強のVIP剣八の上司が総隊長なんですよー

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:50:48.51 ID:vOSC3Kdr0

山爺が死神最強とかいういうのは妄想というより
漫画のミスリードにひっかかってるだけなんだけど
それにひっかかってる自分を認めなようとしないから始末に終えない。

伏線が解消されて誰でもわかるようになった今においても。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:53:20.47 ID:3WRWpDzJ0

>>502
それ言ったら結局卯の花の指摘通り山爺も愛染に負けてるから愛染＞山爺になるぞ
山爺の斬魄刀は強かったが所詮とっくに対策打たれて自爆鬼道でも多少服を
焦がす程度のダメージしか与えられなかったのが山爺だ
単純な戦闘力の上下と護廷十三隊を知り尽くして完全催眠までかけて準備万端の
愛染に勝てるかどうかって話は別問題だから今山爺が始解愛染の上に居るんだろ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:54:17.68 ID:9VkgpmK50

>>505
どちらかといえば山爺は接待役
役職と特権を提供して命令の強制力も全く自由行動まで認めてるんだから・・・

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:54:52.58 ID:75HGl+ZS0

藍染に負けたというよりはワンダーワイスに負けたんだけど

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:56:20.12 ID:RkSC//rL0

ID:3WRWpDzJ0とID:vOSC3Kdr0キモイｗ
自分の妄想で話を進めてるから誰にも相手にされてないんだよ、それぐらいわかれ。
作中のセリフを重要視するんなら卯の花の「始解藍染には一護以外は誰も勝てない」
というセリフも考慮しないといけないよな。
そして始解藍染の「まともに戦えば私より山爺の方が戦闘力は上だ」というセリフも考慮しなきゃな。

このことから山爺＞始解藍染＞卯の花　　で決定じゃん。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:58:09.27 ID:ZHya+9Lg0

山爺が卯の花に部下になってくださいと頼み込んだとか卯の花を接待したとかさすがに飛躍しすぎじゃないのか？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:58:13.67 ID:3WRWpDzJ0

>>510
馬鹿じゃないの？山爺は愛染に負けてるじゃん
卯の花の言うことを考慮するならあの発言は完全催眠にかかってない
一護だけが愛染に勝てる可能性があって山爺みたいに強くても
愛染にはあんなに簡単に対策打たれて負けるってことを言ってるんだろ

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:58:45.40 ID:Og+JCsY3O

一応山爺は完全催眠を攻略した数少ないキャラの一人

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:59:03.61 ID:75HGl+ZS0

卯の花に自由行動が認められるんなら山爺の命令を無視してさっさと隊舎から出て大好きな斬り合いでもしてくれませんかね？

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 22:59:22.21 ID:9VkgpmK50

>>509
念には念を入れておいただけで
完全催眠を破ることができなければワンダーワイスがいてもいなくても結果は同じ。
ロイド戦みたいに偽者相手に消耗させて倒せばいいだけ。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:00:09.26 ID:vOSC3Kdr0

剣八は特権階級ってのは小説で享楽がいってたね。
漫画でも先代のキガンジョウ剣八は隊首会に出なくてもよかった。
山爺がSS最大の危機だと言って平子たちを招集して
ひよりを追わせたときですら欠席しても問題なし。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:02:00.76 ID:3WRWpDzJ0

>>516
あーやっぱりまた成田みたいにきちんと作品読み込んでる人と
流し読みで描写を汲み取れてない人との差が出ちゃってるパターンかー

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:02:03.91 ID:RkSC//rL0

そして卯の花の「剣八は私より強かった」というセリフも入れると
剣八＞卯の花になる。

山爺＞始解藍染＞卯の花　　　　　剣八＞卯の花

分かっているのはここまで。

>>507
山爺が負けたのはワンダーワイスがいたからだろ？
始解藍染が一人で勝ったわけじゃない。
まともな戦闘力なら山爺が上と始解藍染が言ってるんだから認めろよ。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:03:25.40 ID:vOSC3Kdr0

>>510

おまえは二度とランクを貼るなよ低脳なんだから。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:04:21.78 ID:75HGl+ZS0

成田の小説を読むとワンダーワイスがいなくても山爺に勝てるとわかる

分かっているのはここまで。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:05:13.02 ID:B7ma1mTD0

スレタイ面白そうだから覗いてみたけど、読解力ない人多いねここ。
最新号の時点で（山本が生きていると仮定）、普通に戦ったら強さの順は

更木＞卯の花＞山本＞藍染

に決まってるじゃん。
議論の余地はない。こんなことで言い争ってるなんてあほらしいよ。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:05:30.50 ID:ixKr3/Qo0

戦闘力が上の奴が勝つと誰が決めたんだい

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:05:54.90 ID:3WRWpDzJ0

>>518
だから卯の花は山爺も含めて愛染に勝てるとは思ってないんだよ
それが戦闘力を指してのことじゃないなら自分も同じであっても問題ない
だから必ずしも愛染＞卯の花が成立する訳じゃないって理解できるかな？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:06:12.79 ID:RkSC//rL0

卯の花はベジータみたいなもんなんじゃね？
自分と強さが拮抗してる相手との戦いは楽しめるけど
自分より圧倒的に強い相手にはガクブルして戦おうともしないとか。
当時のベジータで言えばそれはフリーザということになる。

つまり卯の花にとっての山爺はベジータにとってのフリーザと同じようなもん。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:07:29.26 ID:75HGl+ZS0

スレタイが面白そうだから覗いてみたけど×

剣八が好きだから今回の回で議論スレを覗いてみたけど〇

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:08:07.86 ID:9VkgpmK50

>>518
まともに戦えばな。
完全催眠がある時点でまともに戦えないんだから
未開放愛染よりは強いって意味でしかない

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:08:43.87 ID:vOSC3Kdr0

>>521

だよな。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:10:14.31 ID:wo3ABzwx0

>>522
東仙がいきなり卍解で首をかっきったら
そいぽんもしくは夜一がいきなり首をかっきったら
マユリさんが距離とって卍解したら

スレルールに従うなら、こいつら最強候補なわけで

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:10:38.16 ID:3WRWpDzJ0

>>524
山爺と戦いもせずに負けを認めてるのに強者が別の強者と出会った時に
その強者を殺すかその糧となるとかいう信念を持ってたの？
へー卯の花はなんで山爺の糧にならなかったんだろうね＾ー

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:11:12.07 ID:cO5x9gmKO

大人しく従っているということは卯の花は山爺を自分より弱いとは思ってないってことなんじゃないの？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:11:52.55 ID:75HGl+ZS0

つまり卯の花が強敵探しをしていたのは

ドラゴンボールでいう、ベジータの星の地上げという作業ということかｗ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:11:54.89 ID:UfDDpJuX0

小説も零番隊加入の条件で本編と食い違う部分があったり

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:13:33.40 ID:E/BhLLNlO

まあ卯の花が本当に強い相手を求めるなら護廷皆殺しにしてゼロ番隊に挑むのが一番のはずなのだが

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:13:52.46 ID:RkSC//rL0

>>523
卯の花が主ってなくても愛染自身が山爺の方が強いと言ってますんで。
山爺の始解は周囲を根こそぎ焼き尽くす技だから鏡花水月もあまり意味をなさないんじゃないかな？
例えば鏡花水月を使ってもドラゴンボールのナッパには勝てないでしょ？
ナッパの指2本クンッと突き立てるやつで大陸規模の破壊されたら鏡花水月使おうが使うまいが愛染は死ぬと思うし。
それと同じ事。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:14:40.42 ID:3WRWpDzJ0

>>530
そういう格付けを認めるようならそれ以前に戦ってるはずだろうけど
卯の花は自分を戦いで喜ばせるほど強かったのは剣八だけど評価してる
なんで卯の花が山爺を全く無視してるかの説明が付かないんだよなぁ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:16:20.29 ID:75HGl+ZS0

妄想でいえば山爺が格が違いすぎるからで説明がつく
そういえばさらなる妄想で否定を始める
説明を求めるな！いいかげんループしてる時点で学習しろｗ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:16:41.12 ID:9VkgpmK50

>>530
歴代剣八は命令に従う義務もなく無視してもお咎めなしなんだから従ってるわけじゃない。
ただ、山爺の方から隊長の席と特権を与えられて席を置いてたに過ぎない。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:16:45.21 ID:dSr3OLxK0

来週のネタバレ見た上で山爺が死神最強とかいってんの？

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:17:44.69 ID:RkSC//rL0

>>529
言ってる意味がよくわからないけど卯の花にとって山爺は強すぎたから戦う気すら
起きなかったとも考えられるって言ってるんだよ。
つまり、当時のベジータにとってのフリーザみたいなもの。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:18:14.65 ID:wo3ABzwx0

ところで、
ハッチの詠唱破棄した禁で捕まる拳西
テッサイの詠唱有りの禁から抜け出る一護

あの時点で、一護>拳西なん？

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:18:45.25 ID:3WRWpDzJ0

>>534
話が通じてないな
単純な戦闘力で言えば山爺が上かもしれないが所詮愛染には勝てない
脳筋の老いぼれってのが愛染の山爺に対する評価でしょ
それだけ愛染が用意周到でしかも完全催眠を使ってなんとでもできる
所謂その単純な戦闘力を無視する強さを持ってるからその完全催眠に
かかってない一護だけが愛染を打倒しうると考察してたのが卯の花

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:19:06.50 ID:RkSC//rL0

>>535
卯の花はベジータみたいなもんなんじゃね？
自分と強さが拮抗してる相手との戦いは楽しめるけど
自分より圧倒的に強い相手にはガクブルして戦おうともしないとか。
当時のベジータで言えばそれはフリーザということになる。

つまり卯の花にとっての山爺はベジータにとってのフリーザと同じようなもん。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:19:14.18 ID:RJVDgPTt0

もう過去の強キャラだろ山爺は。
最新のデータでの死神最強は更木で確定済み。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:19:49.35 ID:ixKr3/Qo0

鏡花水月の前では力とかスピードとか斬魄刀の攻撃力とかまったく意味がないことに
いつになったら気づくんだよ、卍解東西南北卍解で霊力がなくなって防御すらとれない状態
完全催眠で幻影見せて霊力使い果たすの待てば残火の太刀なんて恐るるに足らず

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:20:19.14 ID:75HGl+ZS0

更木は知らんが卯の花と山爺のどっちが強いかで揉めておるようですよｗ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:20:58.79 ID:wo3ABzwx0

単純に、卯ノ花も剣八も、鬼道有りの斬り合いじゃなくて、単純な斬り合いがやりたかったんじゃね？
山爺の流刃若火とか鬼道オバケやん、あれ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:21:32.99 ID:3WRWpDzJ0

>>539
とりあえず本誌読んでから語ったら？
お前の理屈だとなんで卯の花が自分を満足させる強者と戦えずに
退屈を持て余して膿んでたかってことの説明がつかないんだよ
強すぎる相手とも戦い続けられるようにオート回復を得た卯の花が
それを役立てるのは他の誰でもなく剣八のためだったと言ってるんだよ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:22:34.41 ID:75HGl+ZS0

>>547
じゃあなんで山爺は生きてるんですか？ｗ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:23:05.81 ID:Og+JCsY3O

>>543
生き残っているキャラでもまだ一護と藍染と零番隊がいるよ
この手の発言や話題では無視されがちだけど

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:23:09.54 ID:vOSC3Kdr0

卯の花が山爺の上になるのがイヤなら
山爺と同格でいいだろ。

で、更木がその一個上。

それで問題も矛盾もないな。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:23:38.87 ID:RkSC//rL0

>>541
お前も勝手な妄想で愛染の山爺に対する評価を決めつけるなよ。
いつ愛染が山爺に対して脳筋の老いぼれなんて評価を下したの？
愛染の始解は山爺は攻略してたじゃん。
腹に刺さった残魂刀の霊圧は見間違うはずがないとか言って愛染に攻撃してるし。
愛染一人で勝てるならワンダーワイスなんか一々、用意する必要も無いだろ？

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:24:54.05 ID:9VkgpmK50

>>539
じゃあなんでそんな格下の卯ノ花に特権が与えられてるか説明できないとその説は成り立たないぞ？
元罪人に特権を与えるには周りが納得できるような理由が必要になる。
卯の花が山爺より弱かったのなら特権なんか与えなくても従わせればいいだけの話で

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:26:46.01 ID:75HGl+ZS0

>>552
他の隊長より強いからでおｋ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:27:45.29 ID:75HGl+ZS0

強い奴はただ殺すより味方にして利用したほうが賢い選択ですよｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:28:08.35 ID:RkSC//rL0

>>547
だから山爺の方が卯の花より圧倒的に強かったらオート回復なんか使う間もなく
一瞬でやられるでしょ？
例えオート回復を使っても埋まらないくらいの戦闘力差だったら、そんな相手とは
戦いたくないわな。100％負けるわけだし、戦いを楽しむどころじゃないし。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:29:59.92 ID:3WRWpDzJ0

>>551
そこが愛染の恐ろしいところなんだろ
念には念を入れて完全催眠も駆使しながら相手の戦闘力を無力化して余裕で倒しちゃう
だから愛染の完全催眠にかかっておらず護廷十三隊でもない一護だけが愛染を倒せると踏んだんだろ
しかしてその読み通りに山爺は無様に敗北し一護は愛染に勝利した

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:30:01.42 ID:RkSC//rL0

>>553 >>554
本当、それに尽きる。
そもそも、特権が与えられてるからそいつが最強なんて理屈が意味が解らない。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:31:42.21 ID:RkSC//rL0

>>556
だから、愛染一人では山爺には勝てなかったわけだろ？
少なくともわかってるのはそこだけなんだから。
これ以上、妄想に妄想を重ねても意味がない。

559 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+2：10) ：2013/02/14(木) 23:33:34.97 ID:nHbPDWRX0

てす

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:33:53.46 ID:Og+JCsY3O

>>555
まあ触れたら消し飛ぶ奴相手に斬り合いを愉しむのは無理だよな

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:34:02.33 ID:9VkgpmK50

>>557
要するに過去の大罪を帳消しにして何をしても許されるくらい強かったってこと。
そして山爺にはそれをとめされるだけの影響力も実力もなかった。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:34:29.82 ID:RkSC//rL0

結局、卯の花は愛染よりは弱いということでいいわけだね？
そんなのじゃ「私は剣八以外の誰よりも強い」とかいうセリフも信憑性が無いな。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:34:34.08 ID:rprTtZmr0

このスレのルール的に山爺が始解藍染より強いのはもう確定だろ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:34:37.13 ID:Gozftujl0

S+：崩玉藍染　無月一護
S：剣八
S-：卯の花　山本
A+：始解藍染　ロイド(R）
A：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+　ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオC～C-

剣八は著者が超越者の領域なの保証してるけど
とりあえずこれで

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:35:37.52 ID:3WRWpDzJ0

>>555
自分を満足させる強者は存在しない※ただし自分より圧倒的に強い山爺は除外
お前さっきからこれ言ってるけど卯の花の発言にいちいち※ただし山爺を除くって付けるのか？

自分と戦える相手がおらず腐ってた※ただし山爺を除く
剣八は死神最強で唯一無二の称号である※ただし山爺を除く
自分のオート回復は強者の糧になる為に存在した※ただし山爺を除く
自分を満足させる強者は剣八が初めてだった※ただし山爺は除く

曲解もここまで来ると漫画を読める読めないの話じゃねーな

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:36:02.94 ID:RkSC//rL0

卯の花のセリフからして始解愛染＞卯の花は確定だしな。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:36:25.46 ID:75HGl+ZS0

山爺「お願いします！特権階級与えますから…どうか…どうか…仲間になってください！お願いしまーーっすorz」

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:38:05.32 ID:75HGl+ZS0

おかしいよな？どう考えても

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:38:20.54 ID:vOSC3Kdr0

卯の花落とそうと必死な奴は
剣八が山爺より強くなってしまうのがイヤだから。

お前がどう思うかじゃなくて
作者がどう思ってるかが大事なのにねぇ。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:38:27.08 ID:Og+JCsY3O

>>565
ただしの後に入るのは一護と藍染だな
場合によっては零番隊も

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:38:27.76 ID:3WRWpDzJ0

別に山爺＞愛染が成立するとしても同時に愛染＞卯の花が成立するわけじゃないってわかってないわこのバカ
卯の花の語る勝敗で言えば愛染＞山爺、愛染＞卯の花、一護＞愛染になるだろうという予測と
愛染が語った戦闘力での山爺＞愛染をごっちゃに語ってる時点で論外だけど
そして前者は完璧に読み通りで正しかったってことなのに

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:39:05.33 ID:75HGl+ZS0

零番隊は除く←これは認められるのかな？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:39:55.54 ID:vOSC3Kdr0

>>564

それでいいよ。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:40:07.31 ID:9m+aPwip0

まだ見てないけど何があったんだよ……。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:40:18.54 ID:9VkgpmK50

>>560
卍解は始解の5倍から10倍の戦闘力しかないから
霊圧が高ければ始解と同じように焼けどで済むけどな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:41:55.23 ID:E/BhLLNlO

強い相手探しに朗党退治の言い訳まで用意してるし別に卯の花は特権階級ではないと思うけど

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:42:19.14 ID:RkSC//rL0

剣八と卯の花に関しては後の描写やら、設定やらを待ってから判断した方がいいよ。
今は保留扱いで。山爺よりも強くなるかもしれないし、弱いままで収まるかもしれない。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:42:28.03 ID:75HGl+ZS0

なんで一護と藍染と零番隊だけ除くが許されるの？ｗ
逆に都合が良すぎませんか？ｗ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:44:22.94 ID:9VkgpmK50

>>572
なら山爺の発言も零番隊や卯の花が除かれてるかもしれないなｗ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:45:14.41 ID:WmHH4ma60

山爺と卯の花同格。

後で追加描写が来たらその時に議論ってことで。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:45:37.16 ID:75HGl+ZS0

(注)零番隊は護廷十三隊ではありません

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:46:23.21 ID:3WRWpDzJ0

>>579
山爺の発言はあくまで1000年間自分より強い死神が生まれてないから
後進に任せることはしないってことだしな
当然同期である卯の花はその発言からは除外されてるだろうよ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:47:51.77 ID:RkSC//rL0

>>571
おいおい、だから卯の花の語る勝敗で言えば愛染＞卯の花になるわけだろ？
つまり愛染の方が強いということじゃん。
で、その愛染も一護には負けてるわけで。
つまり、卯の花より上は剣八以外にも確定してるだけでも最低でも2人以上はいるわけよ？
他にも霊王とか０番隊とか山爺、陛下などが候補に挙がるけど。
そんな卯の花の「私は剣八以外の誰よりも強い」なんていう発言が当てになるとでも？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:49:09.91 ID:9m+aPwip0

しかしこれはホントに平行線辿り続けそうだな。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:49:56.34 ID:RkSC//rL0

>>582
てか卯の花の方が山爺より強かったら卯の花が総隊長やってればよかったんじゃないの？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:50:50.28 ID:UfDDpJuX0

>>575
霊圧差が2倍もあれば卯の花にとっては驚異らしいが

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:50:53.09 ID:75HGl+ZS0

同期だからもなにも自分より強かったら総隊長を譲る気はありそうだけどなあ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:51:24.05 ID:RkSC//rL0

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:52:37.58 ID:75HGl+ZS0

もう卯の花の描写はねーよ
だから必死なんだろ、描写がしょっぱいもんだから

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:54:00.69 ID:75HGl+ZS0

一切、戦闘描写に対する好評価の意見はないからな
あてにならない発言しか意見してこない、卯の花厨

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:54:33.94 ID:3WRWpDzJ0

>>584
アホがいちゃもん付けて卯の花を低くしておきたいだけだから
少なくとも山爺以上はほぼ確定だろうに未だに愛染は完全催眠があるから
戦闘力とか無視して完全催眠にかかった者には優位に立てるという話を
拡大解釈してまで卯の花を山爺より下にしようとしてるんだもの
根拠とするのがそこだけの時点で既に>>571で論破されて終わってるのに
ほんといつまでも山爺最強でなくちゃいけないと言ってるだけで諦めの悪いこと

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:55:57.91 ID:9VkgpmK50

>>583
前後のセリフをみたら強さの話じゃないのはあきらかなんだが・・・
小学生並みの読解力があればわかることだぞ？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:56:24.94 ID:75HGl+ZS0

そもそも今回のバレで剣八が最強とは一言も出ていない件
卯の花厨は必至だろうな
剣八厨とは別物だろう

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:57:30.23 ID:RkSC//rL0

卯の花が山爺以上は確定って何でだよ？

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:57:41.57 ID:vOSC3Kdr0

昔の設定や発言よりも最新の設定や発言が優先される。
それで終了する話ですわ・・・。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/14(木) 23:59:02.15 ID:3WRWpDzJ0

>>592
そいつあえて勝敗の話と強さの話を混同させてるんだよ
卯の花が語ってるのは勝敗の話で山爺だってその読み通りに愛染に負けた
そこで山爺が愛染より強いとか弱いの話はしてないのにな
あくまで完全催眠持ちの愛染に勝てるのは一護だけだと見越してるだけ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:00:03.85 ID:xA9dB2hG0

発言だけで最強になれるならノイトラを再評価すべき

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:02:15.68 ID:Ah/9PMUf0

テンプレに追加すべきだな。

・設定に矛盾がある場合、基本的には新しい設定の方を優先します。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:04:20.12 ID:xA9dB2hG0

零番隊より強い矛盾

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:04:21.48 ID:Ef2S8Qkd0

>>592
強さのみに視点を絞った時の卯の花のセリフを考慮すると卯の花は
崩玉愛染や無月一護、0番隊、霊王、陛下、卍解山爺のどれよりも強くないといけないわけだが……

そんなに強いんなら卯の花が陛下を倒せばそれで済む話。
わざわざ、剣八を強くする必要すらないわけでｗ

つまり作中に出てくる各人各々の自称最強発言なんて当てにならないってことだろ？
自称最強発言を考慮するんならノイトラが十刃最強になってしまうし。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:05:04.04 ID:bvT8yiZQ0

>>597
あいつ自分で最強とか言っておきながらネルにコンプレックス丸出しだったから論外だろ
卯の花は自分が最強だと自覚してて相手が居なくて退屈だっただけだから

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:05:07.00 ID:OG1YJD5e0

>>598

これは腐ったループ防止のためマジで必要。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:05:24.03 ID:QH2kYF0d0

>>598
マジでコレは追加すべき
賛成だわ
あとは>>497にある、総隊長と更木、卯ノ花は保留扱いにすべき

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:06:14.73 ID:xA9dB2hG0

卯の花は零番隊にでも殴りこむべきだった
哀れな点ではノイトラと大差ない

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:06:34.08 ID:96d090Pb0

発言だけで根拠になるとか鎌鼬慈楼坊が遠距離攻撃最強になるからな
鎌鼬って称号がマジで与えられたものなら

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:06:58.02 ID:bvT8yiZQ0

>>603
新しい設定が優先するなら保留にするまでもなく剣八＞卯の花＞山爺でしょ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:07:50.20 ID:xA9dB2hG0

追加したいのは卯の花厨だけだろ
大半の奴はこんなくだらい議論早く終わってくれないかなと静観してると思う

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:08:42.82 ID:Ef2S8Qkd0

>>596
まあ確かに勝敗と強さの話は別だが、山爺は愛染に負けたんじゃなくて
愛染とワンダーワイスに負けたわけで……
愛染が一人では待てないからわざわざワンダーワイスを山爺対策のために創っておいたんだろ？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:08:54.45 ID:/144bgVRO

本編に山爺の｢や｣の字も出てきてないのにすでに山爺以上が決定したかのように騒いで他の人を馬鹿にしてる奴がいるけど
こいつらもし違ったらどうする気なんだろうな

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:10:57.24 ID:F6JNqCO60

卯ノ花隊長の話題が出ているだけで幸せだよ俺は
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360437811/444n-
こっちも暇なら来てくんなまし

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:11:00.06 ID:bWzhP4TVP

>>609

本編に山爺が登場したら
その時また来てくださいね。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:11:07.87 ID:bvT8yiZQ0

>>609
あ、そういうのいいから
卯の花の認識で剣八＞その他ってだけだから
まぁ剣八と出会うまでの話だから愛染と一護が除外されるかもしれない
って理屈はまぁ分かるんだけど

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:11:17.29 ID:xA9dB2hG0

卯の花の戦闘描写に対する高評価の意見が現在まで全くない件

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:12:57.94 ID:QH2kYF0d0

ワンピやハンタの強さ議論スレみたいに、申請受付による変動にしようぜ、マジで
一部の連中のせいで、機能不全になってる

ワンピ強さスレからとってきたが、これでいこうぜ、もう

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

・ランク変動があった場合に24時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレスと変更されたランクを貼らない場合はその申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。変更がない場合『前回通過申請無し』と書いておく。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:13:17.26 ID:xA9dB2hG0

卯の花厨と言われて一切否定のない件

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:14:22.68 ID:Ef2S8Qkd0

>>595
まあ、昔の設定と最新の設定なら最新の設定が優先されるという点は同意だが
発言に関しては全く当てにならないからどちらも優先するべきではないと思う。
一体、今まで何人のキャラが自称最強を名乗っていたか……
>>598
それに関しては同意だけど、卯の花が最強なのは別に設定じゃないからね？
自称最強なんて只の勘違いであることのが遥かに多いし。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:14:44.29 ID:xA9dB2hG0

>>614
そんなもんが必要になるほど議論が必要なキャラがいない

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:15:56.67 ID:PwKwlW2U0

卯の花厨とか剣八厨とか
レッテルはりに必死な奴がいるな

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:17:59.59 ID:bvT8yiZQ0

>>618
レッテル貼りでしか理屈を覆せないからだよ
剣八が最強の死神の称号であるという一般の死神まで浸透してることを
自称だとか言っちゃう人も居るし本当に漫画読んで語ってるのかと

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:18:02.30 ID:xA9dB2hG0

レッテル貼りもクソもない事実

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:18:50.35 ID:5+3PLz7bO

>>605
そういやなんであいつが遠距離攻撃最強の称号を貰ってるんだ？
ノイトラより納得いかんぞ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:19:30.30 ID:xA9dB2hG0

原作で山爺を剣八が超えてそうな客観的な評価がない
客観的評価では総隊長が化け物という意見が大半

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:20:02.69 ID:/144bgVRO

この状況は厨扱いされても仕方ないんじゃないかな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:20:49.15 ID:66u/vJNB0

卯の花と山爺は保留の意味合いも兼ねて同格でいいでしょ。
今の流れだと過去エピソードではっきり卯の花が上位とわかる可能性も高いけどな。
とりあえず同じ。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:22:42.33 ID:xA9dB2hG0

最強であるはず剣八にまるで同格のように接する白夜

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:23:22.78 ID:xA9dB2hG0

最強にあたかも勝てるといわんばかりの東仙、駒村

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:25:02.81 ID:Ef2S8Qkd0

卯の花、剣八は後の描写、設定待ちでいいでしょ。
今の段階じゃ、山爺とどっちが上かなんてわからない。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:26:09.54 ID:QH2kYF0d0

隊長としては同格やからな
あと、斬拳走鬼のバランスとかあるし、更木やってそいぽんに二撃決殺やられたら終わりやん

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:28:45.46 ID:35R4a9rz0

零番隊はわかんないが一護と愛染は除外なんじゃないか。あと死神以外も？

>>622
斬術覚えられたら誰も止められなくなるから山爺にやめさせた、ってのがある。
剣八は十二分に保証されてるんだよ。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:28:46.93 ID:Ah/9PMUf0

>まあ、昔の設定と最新の設定なら最新の設定が優先されるという点は同意だが
>発言に関しては全く当てにならないからどちらも優先するべきではないと思う。
>一体、今まで何人のキャラが自称最強を名乗っていたか……

「剣八」の強さに関しては、師匠がずっと温めてた設定だからこそ
その当てにならない自称最強発言とは別でしょ。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:28:57.16 ID:F6JNqCO60

そいふぉんの二撃決殺がいまだにわからない
暗部なら一撃で倒せよ。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:30:41.89 ID:xA9dB2hG0

他隊長に評価されない剣八の称号
他隊長に化け物とまで言わしめる圧倒的存在感の総隊長という肩書

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:31:04.18 ID:QH2kYF0d0

>>631
あんだけ早いなら、たたんと二撃くらい入れられるやろ
相手が悪すぎる、夜一や愛染とか

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:32:06.08 ID:L7AiDajP0

解放前(純粋な斬り合い)
卯の花＞山爺
解放後
山爺＞卯の花

流刃若火が最強の斬魄刀というのは確定しているからこういうことなんじゃないのか？
どうしてどいつもこいつも全てにおいて最強にしたがるのか

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:32:40.19 ID:bvT8yiZQ0

>>633
アニメ参考にしていいならあれ相手との霊圧差がありすぎると効かないんだわ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:32:53.77 ID:bWzhP4TVP

発言の当てにならない度で言ったら、
山爺がぶっちぎりで当てにならないだろ。

「わしの卍解は底を見せてないから奪えない」

は？？？？

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:36:08.79 ID:/144bgVRO

発言はアレだけど山爺はちゃんと圧倒的な強さを見せつけてるからな
対して卯の花はノイトラみたいに自分で自分を強い強い言ってるだけ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:40:18.28 ID:bvT8yiZQ0

>>637
一般の死神が剣八を最強の称号と認識してることについては？
何度斬り殺しても絶対に倒れないという話まで伝わってるけど

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:42:56.25 ID:bWzhP4TVP

剣八=最強の死神設定自体はもう覆らないだろ。
なんで荒れるんだよ。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:43:04.20 ID:xA9dB2hG0

一般の死神は相手の強さをよくわかっていない←これは確実
隊長格にならないと発言をあてにすべきではない

メノスをめっちゃ強いと思ってる当たり、切っても倒れないのに驚いてる

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:43:58.48 ID:5+3PLz7bO

>>634
斬魄刀の当たり外れはでかいよな
流刃若火は鏡花水月を持つ藍染が認めるくらいだから最強格は間違いない

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:45:20.18 ID:xA9dB2hG0

設定は大層でご立派だが、現にまだ弱い剣八が名乗っていた時点で最強ではなかったわけだ
今では最強になりつつあるから結果論でいえば正解になるかもなあ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:47:36.08 ID:L7AiDajP0

>>639
山爺も斬拳走鬼最強で最強の斬魄刀持ちという設定だからだろ
そういえば何度斬っても倒れないという逸話が伝わっているということは過去に卯の花を何度も斬り殺した奴がいるってことなんだよな

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:53:17.15 ID:bvT8yiZQ0

>>643
何度斬り殺しても卯の花には傷一つ残ってない
唯一剣八が残した傷以外は
まぁ普通はこれでお察しの話だけど

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:55:34.10 ID:xA9dB2hG0

>>644
なにを察すればいいんですか？

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:55:40.97 ID:bWzhP4TVP

もう山爺とかどうでもいいだろ。
今後は残火の太刀っていうアイテムが重要なだけ。
それも山爺なんて瞬殺できる陛下が使うから驚異なんであって。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:57:37.84 ID:xA9dB2hG0

残価の太刀を防いでも卯の花の評価には影響ないですが

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 00:59:33.44 ID:xA9dB2hG0

今、言われていること

歴代剣八＞総隊長

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:00:55.69 ID:xA9dB2hG0

理由

剣八は最強だから

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:01:38.02 ID:xA9dB2hG0

戦闘描写について

一切評価なし

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:02:45.57 ID:xA9dB2hG0

斬魄刀=アイテム

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:03:29.30 ID:/144bgVRO

肝心の卯の花がショボいから最強という言葉に説得力が無くなっているのが問題

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:06:23.30 ID:IbGgrlEt0

疑問なんだけどさ

昔の卯の花が戦う相手がいなかったという発言から卯の花>山爺っていう意見は分かるんだけど卯の花が退屈してた時期って山爺の卍解がただ爆発するだけだった頃だよね
発言通り卯の花が昔の山爺より上だとしても東西南北が追加された今の山爺より強いとは限らないのでは？
あと、卯の花は最近の台詞で(私は強いあなたを除く誰よりも)とあったけどあれは無月一護や崩玉藍染を含んだうえで？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:06:31.11 ID:xA9dB2hG0

説得力も何も現に最強ではなかった弱い剣八が職務についている

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:07:46.67 ID:QWOYlfCM0

山爺と卯の花どちらが強いか置いといて同格でいいと思うけどね。
それともう少し冷静に議論した方が良い。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:07:49.99 ID:9XgHaUt90

今更描写描写って・・・散々妄想でランキング決めてきたのに
誰の攻撃が効いたこいつはこうするだの
キルゲなんて吸収が隊長格に通用するか
分からないのにAとかにいるし
キャラの発言＝師匠の発言を忘れるなよ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:12:08.79 ID:xA9dB2hG0

じゃあキルゲはその技が評価されているのだろう

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:16:34.14 ID:xA9dB2hG0

前世代最強　山爺
次世代最強　更木剣八

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:18:54.88 ID:Ah/9PMUf0

卯の花と山爺は「とりあえず」同格でいい。

藍染は無間にいるからそこで
最新の評価発言出るかもしれないし、
卯の花追悼の誰かの回想で過去編が来るかもしれない。
新事実がわかればその時に修正すれば良い。

「とりあえず」今は同格。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:19:03.88 ID:xA9dB2hG0

しかし今なら確かにわかる。
私が手に入れた力は今日、この日だけのためのものだった。

剣八がやっと名実ともに最強になったから卯の花は満足した

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:20:00.80 ID:xA9dB2hG0

同格でもいいけど

山爺が左な

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:24:47.71 ID:Sf7VHNAAP

まぁ一応は卍解だし未開放の状態でも藍染・ロイド級はあったと考えても良いと思います。
とりあえず山爺と卯の花は同格ではいけませんかね？
どちらが強いかは、任せますが…

もし今後、剣八が陛下の劣化残火の太刀に
卯の花戦以上に苦戦するようなことがあれば卯の花を下げればよいと思います。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:32:08.23 ID:Ah/9PMUf0

陛下が使うなら劣化はしないだろ。
エスノトがつかった千本桜とか異様に強かったぞ。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:35:14.41 ID:Ah/9PMUf0

まあそれとは別に
どんな能力も二回目登場の時は桁違いに弱体化する傾向あるけどな。
この漫画。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:41:19.52 ID:QWOYlfCM0

>>663
それならそれで、剣八が残火に苦戦するかどうかで卯の花を判断できるので良いことかな。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:43:33.68 ID:xA9dB2hG0

そもそも残火と戦うのか？

それに強くなった剣八には卯の花の卍解も全く通用していなかった

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 01:47:27.93 ID:Ah/9PMUf0

あのゾンビを蘇らす技、
出番なさげな隊長たちが活躍するいい機会じゃないか。

昔山爺が殺した大罪人vs隊長。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 02:04:36.86 ID:xA9dB2hG0

斬拳走鬼最強は大きい

山爺は90番台の鬼道を詠唱破棄している
あれ詠唱破棄だよな？←一刀火葬

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 02:07:20.45 ID:Sf7VHNAAP

>>668
個人的に鬼道最強は藍染だと思ってる

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 05:25:06.54 ID:ts/HDxIv0

卯の花の卍解はよく解らんな
剣八が覚醒してから被弾してないから
威力効果的なのが謎だ

似た感じのは天鎖と残火の一点集中系かな

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 05:59:58.75 ID:5+3PLz7bO

山爺が斬拳走鬼をバランスよく極めて斬魄刀が最強格
卯の花は斬術をさらに極めて回復技にも特化
現剣八はさらに斬ステ全振り特化

今のところはこんな印象

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 06:03:30.94 ID:FwwEYKhx0

【異次元からの侵略者鏡花水月】　 ∧＿∧　　　　　　　＿＿　　／／
　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人天鎖斬月(予定)】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　（⊃　　ノ .　　　　　　　|＿＿|　／
　　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼　　　　　　く　く
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　／　し（＿）　　＼　←最強
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　／　【残火の太刀】　＼
　三　　レﾚ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　【神殺鎗】　　　　　　＼　←まあまあ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　【千本桜厳景】　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　
　　　　　　　　／　　　【金色疋殺地蔵】【清虫終式・閻魔蟋蟀】　＼　←そこそこ　　　
　　　　　　／　【黄煌厳霊離宮】【大紅蓮氷輪丸】【狒狒王蛇尾丸】＼　　　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　　　／　　　　　　　　　【黒縄天譴明王】【雀蜂雷公鞭】　　　　　　　　　　＼　←がんばりましょう　　
　　／　　　　　　　　　　【銀城の卍解】【皆尽】【鐵拳断風】　　　　　　　　　　＼　　　
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【龍紋鬼灯丸】←ゴミ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 07:16:15.96 ID:Kk5YJHaD0

何ゆえワシが千年間総隊長を務めとると思うとる？
ワシより強い死神が千年生まれとらんからじゃ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 08:33:52.43 ID:P2c2FPZoI

連投してるヤツはまずやめような
最近スレ進行が異常に早まっているが内容のない思い付きのレスが多いぞ
1レスで片付く事を何回も分けて書き込んだり、
自分の意見と合わなければ批判したり煽りまくったり
書き込みの多い人はもうちょっと考えた上で意見をまとめて書き込むべし

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 08:42:02.96 ID:L7AiDajP0

気に食わない意見は全否定で中には罵倒する奴までいるからな
これでは議論ではなく考えの押し付け

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 09:13:28.69 ID:Kx0+WSDx0

山爺が千年前から卍解が進化してたりその卍解の強力さを評価されながらも、
片腕なかったり精神的に弱くなってたりメダリオンがあったりで
特記戦力から外されたように（メダリオンは特記戦力落ちに関係ないって意見もあるが）、
卯ノ花さんは良くも悪くも千年前から変わってない
（変わらぬ冷酷さを内に秘めているが、しかしさほど成長もしてない）から、
今なら怖れるに足りないみたいな感じで特記戦力じゃないのかな。
流石に今更卯ノ花さんも特記戦力って言われてもなぁ……だし、
かと言って最初から特記戦力選考外ってほど評価低いとも思えないし。

にしてもまだ、藍染が特記戦力に入ってれば二人、入ってなければ三人も、
修業後一護と剣八と同格なのが残ってるんだよなぁ。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 09:21:34.59 ID:Kx0+WSDx0

あ、一応卯ノ花さんが入ってるならもう一枠埋まるか。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 09:21:59.47 ID:/144bgVRO

卯の花の台詞から卯の花＞山爺とする意見があるけど、それは過去に卯の花と山爺が戦って卯の花が勝ったというのが前提になってるんだよな
そんなの過去編か回想でも始まらないとわからないのにさも確定したかのように騒ぐから反対意見が出て荒れるんだよ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 10:09:17.46 ID:P2c2FPZoI

キャラが死ぬ前後は回想を挟んでくるから
たぶん次々週で何らかの回想入るかもね
山爺の下につくキッカケや何故4番隊で救護隊を担うようになったのか
(まぁたぶん大勢の人を殺した大罪を人を治すことで償わせる為とかナントカ)
過去が明かされればこのスレの荒れようも沈静化されるだろう

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 11:36:00.74 ID:L7AiDajP0

なぜか山爺ばっかり比較に出されてるけどリーゼントはどうなるんだ？
明らかに卯の花より上な感じだったが

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 12:13:51.13 ID:GSazFhJF0

その当時の山爺より上かもしれないけど今の強さではどっちが上かわからないよ
剣八戦以降、丸くなって相手が強いからという理由で私闘はしなくなったでしょ
その証拠に今回の件になるまで卯の花さんは剣八に戦いを挑まなかったし

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 12:32:35.68 ID:nLvUxpuQ0

翳し昊を界せ咎彌都で卯の花の卍解に圧勝できるなら零番隊も大したことないかも

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 13:25:22.03 ID:1qA+e4MUO

十刃最強のノイトラさん発言も採用だな

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 13:28:03.22 ID:1qA+e4MUO

最強発言なんて今まで沢山でてるが、
剣八に繋がる最強発言(卯ノ花発言)を意地でもとおそうとする点がバレバレだな

剣八厨w

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 16:06:00.70 ID:fSJ5mfYL0

>>680
零番隊は初代護廷十三隊の生き残りだと思っていたが、違うみたいだしな…
正体なんだろ？

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 16:14:16.01 ID:d53LhztM0

「剣八」は最強の称号言われてるが別に最強では無い
ザラキのアホは剣八名乗ってたが弱体化して糞雑魚化してたし

卯の花の私は貴方以外の誰よりも強いも嘘
愛染にも零番隊にも山爺にも一護にも陛下にも霊王にも勝てないマジしゃしゃってんなよ雑魚が

流刃若火は愛染よりも攻撃性能は上と愛染自身が認めてるくらい強いが
卯の花にはそんな他人(強者)から受ける評価が全く無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 16:41:24.88 ID:bvT8yiZQ0

>>680
あれ治療はリーゼントの専門で卯の花の専門はそれじゃないだろってニュアンスだろ
あれで上か下か決まるって流石にバイアスかかりすぎだろ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 16:55:30.44 ID:5+3PLz7bO

しかし零番隊が十三隊より強いをどう処理する気なんだろ
和尚と二枚屋と千手丸はかなりの強キャラオーラを発しているし
麒麟寺は卯の花以上の回復とそいぽん以上のスピード持ちなのは既に判明済みだけど

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 17:03:24.81 ID:d7xsdMoS0

13隊より強いというのが、今は亡き山爺を含めるかどうかでかなり変わってくる

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 18:04:58.96 ID:Y8bSIpHS0

　　天鎖斬月　　│超スピードで移動できるようになる　　　奥の手を使うと全ての力を失う代わりに超強い
..───────┼───────────────────────────────
①残火の太刀　　│炎を操る　　「触れるもの全てを焼き尽くし消滅させる」＋「約1500万度のバリア」＋「死者を操る」
　黄煌厳霊離宮..│雷を操る
②雀蜂雷公鞭　　│巨大なミサイルを発射する　　　発射時は動きが止まるうえに、とても疲れる
③神殺鎗　　　　 │マッハ５００で１３ｋｍまで伸びる刀　　と見せかけて即死させる猛毒を含んでいる刀
④みなづき　　　 │超速で回復
⑤　　　　　　　　　.│
⑥千本桜景厳　　│まるで舞い散る桜のように見えるほど小さく細い数億の刃を操る
　狒狒王蛇尾丸..│使い手の意思で、自由自在に分離・結合する巨大ヌンチャク
⑦黒縄天譴明王..│超巨大な明王を出現させ相手を叩き潰す　　　明王がダメージを受けると、術者もダメージを受ける
⑧　　　　　　　　　.│
⑨閻魔蟋蟀　　　 │テリトリー内にいる相手の　視覚、聴覚、嗅覚と霊圧感知能力の四つを奪う
⑩大紅蓮氷輪丸..│氷を操る　　　　氷の翼で高速移動・氷柱で串刺し・氷漬けにして閉じ込める
⑪　　　　　　　　　.│
　龍紋鬼灯丸　　│戦闘が長引けば長引くほど威力を増していく巨大な斧
⑫金色疋殺地蔵..│半径１８０ｍの範囲に猛毒を撒き散らす
⑬　　　　　　　　　.│
..───────┼───────────────────────────────
　　鐵拳断風　　│噛ませ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 18:23:27.16 ID:/144bgVRO

卯の花の卍解がいまいちよくわからん

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 19:59:17.11 ID:epQIXoyzO

ノイトラって最強に斬られて
死にたい願望なかったっけ？
自分最強発言はただのブラフだろ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 21:19:32.04 ID:sq8JdQwn0

ノイトラの最強に殺されたい発言も
剣八＝最強の死神の伏線だったな。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 21:30:58.44 ID:6dwTEuRcO

ゼロ番隊5人＞隊長13人

和尚≧山爺
麒麟≧卯の花
ラップ≧京楽・浮竹・平子
デブ≧弱剣八・白哉・駒村・拳西
千手≧マユリ・日番谷・砕蜂・ローズ

う～ん、こんな感じ？

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 21:39:23.21 ID:sq8JdQwn0

卯の花は愛染戦の時も自分が戦う様子は全くなかったが
SS全滅の危機ですら出陣しないくらいだから
もともと13隊の戦力には含まれないだろ。

そもそも戦力として換算できるなら
死ぬ危険を犯して剣八を特訓する意味がない。
卯の花に戦ってもらえばいい話。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 21:58:22.60 ID:QH2kYF0d0

>>689
卍解奪われた隊長も、カウントに入れなくて良くね？
副隊長以下は、殆ど戦力にならないから要らないし

零番隊>享楽・浮竹・仮面隊長・卯ノ花・剣八・マユリくらいか

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:01:52.09 ID:5+3PLz7bO

十三隊全員との比較だから総隊長・隊長・副隊長・席官・平も全て含むだろう

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:08:10.95 ID:sq8JdQwn0

そもそも零番隊が13隊すべてより上って
小説でも享楽がワンコに言ってるからな。
なんでじゃあ愛想の時俺らピンチなのに来なかった、
彼らには彼らの役目がある云々のやり取りそのまま。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:08:51.97 ID:d7xsdMoS0

まあ実際のところは副隊長より下は戦力ゼロと大差ない感じもするｗ

>>694
隊長格クラスに限定してもまだ足りない
リサ、白、ひより、恋次も合わせれば隊長1人分くらいになるだろ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:17:41.01 ID:A3q9t67DO

日番谷は卍解の完全形態・砕蜂は瞬光完成形というのがあるけど、狛村は何もないで

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:48:46.17 ID:I/fmXI+T0

山爺と卯の花と子供剣八と愛染はゼロ番隊長レベルの強さだろうが
　エスパーダ同様デフレするだろうな零番隊長は

剣八　卯の花　山爺　愛染の順に強い

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 22:50:59.82 ID:96d090Pb0

砕蜂が瞬公を習得したら夜一さんの完全上位互換になるよな
まだ夜一さんは斬魄刀使ってないけど藍染戦で使ってなかったからあんまり期待出来なそうだし

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:13:24.37 ID:xfbM+C3H0

零番隊に期待しないほうがいいぞ間違いなく敵のかませになるから
そもそもSSで何かを創り出して霊王に認められたって技術屋だから
隊長格に毛が生えた程度だろ余計戦力は期待できない

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:19:15.26 ID:Sf7VHNAAP

零番隊は死神側の裏切り者に倒される気がする

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:23:58.16 ID:QH2kYF0d0

>>704
浮竹先生がアップを始めたようです

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:30:19.58 ID:xA9dB2hG0

京楽が怪しい顔つきをときどきしていた
裏切り者は京楽だ！

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:38:00.77 ID:Kx0+WSDx0

>>695
対滅却師においては卯ノ花さんを本来の強さでは勘定出来ないんじゃね。
メダリオンがあるから。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/15(金) 23:46:06.84 ID:Kx0+WSDx0

零番隊は一護たちの修業相手・後方支援に終始するかどうかだなぁ。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 01:18:26.23 ID:+0dANR+H0

>>706
裏切り者は浮竹か一番隊元三席の沖牙源志郎だと思う。
守護しているはずの一番隊舎を吹き飛ばされたのに生きてるのは不自然かな…
ユーハバッハが無間に行くのを止めなかったかったから沖牙は生きていた？

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 01:21:53.48 ID:6CJv9cH40

夜一さんは卍解こわれてるんじゃね
ざんぱくとうぜんぜんつかってないし

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 01:24:35.95 ID:UOCMLRWX0

卍解がどうであれ始解は治せるみたい。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 01:24:49.95 ID:LdqzekG30

まあ死神側の情報を流してる奴はいるだろうな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 02:54:54.30 ID:JbxTJPAa0

真の黒幕、京楽、浮竹コンビ
護廷十三隊は乗っ取ったも同然
京楽に至っては思慮深く妙に鋭い、藍染に対する警戒も抜群、他からの人望もなかなか、全く敵っぽくない
こんな奴が黒幕だったらオサレだろ？

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 02:58:45.14 ID:m0WPmQiA0

特記戦力零

浮竹十四郎

どうよ。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 03:30:01.56 ID:JbxTJPAa0

特記戦力零

黒崎一護

これだな

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 06:37:07.01 ID:r1excVRKO

一護は死神・虚・完現術・滅却師の力を融合させた制限無しの無月を使う仕事が待っている
実際は師匠がその場で思いついたオサレ変身モードになる可能性のほうが高いが

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 08:32:06.46 ID:VR3Grbwr0

>>713
浮竹さんもほめてやりなよ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 09:36:41.59 ID:uZbG36vBI

オサレスカルスーツの再臨だけはマジ勘弁

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 09:51:10.18 ID:iAJMKE/NO

剣八「斬れた。だがエイは出ない。どうなっている？
　　始解と卍解に能力の繋がりが無い斬魄刀は存在しない。
　　奴の卍解の力はエイ。それは間違いない。
　　ならばそのエイはどこへ消えた？」

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 13:16:14.91 ID:BYuIN7k40

>>716
ユズ・カリン「４つの力を持つことが出来るのがイチニイだけだといつから錯覚していた？」
一護「なん…だと…？」

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 14:26:21.83 ID:p2gzxid00

ルキアとかよりチャドのが上って意外

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 15:11:55.34 ID:JbxTJPAa0

>>719
エイの尾の毒の成分だけ残った結果、あの刀で切られると毒状態になる

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 17:15:03.93 ID:92eUFX7/0

剣八はもう卯の花の卍解でも寄せつけなくなったな

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 17:31:41.26 ID:gdEEPQBG0

枷が完全に外れたみたいだからね
卯の花さんは生き残ったら手練れな
クインシーと一戦頼む

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 18:23:42.73 ID:r1excVRKO

卯の花の卍解は能力が分からん

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 18:33:11.59 ID:UOCMLRWX0

卍解がどういったものかわかれば、両者の凄さが増すんだが。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 18:53:08.63 ID:B/NOumAe0

>>723
いや、剣八めちゃ喜んでるから
卯の花の卍解とめちゃ互角なんだろ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 18:53:23.33 ID:92eUFX7/0

下手したら山爺が手も足も出ないレベルか

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 18:57:13.41 ID:LdqzekG30

剣八の刀は始解でも斬魄刀と形状があんまり変わってないから
能力は鬼道系か？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:15:12.43 ID:7+Aqse7k0

大体、作中の自称最強発言なんて当てにならんよ。
地球での戦闘でベジータが「俺が宇宙一なんだ」とか言ってたけど当時の状況では
ベジータより上に特戦隊、ドドリア、ザーボン、フリーザといたのに。
ナメック星でも「フリーザさえ消えれば俺がナンバー１だ」とか言ってたけど
当時は特戦隊の方がベジータより強かったし。
自称最強発言を設定扱いにするとかあり得ないよな。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:20:27.23 ID:r1excVRKO

師匠はDB好きだよね

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:21:29.29 ID:7+Aqse7k0

「剣八」が最強の死神の称号というのもどうかと思うけどな。
まだ枷が外れる前の「弱かったころの更木」ですら「剣八」を名乗れたわけでして…

てか「そのころの更木」に負けた先代の剣八はどれだけ雑魚なのかと……
「そのころの更木」なんて始解一護にも負ける程度の弱さなのにね（笑）
こんなんで「剣八」が最強の死神の称号とか言われてもねｗ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:23:19.68 ID:92eUFX7/0

じゃあドラゴンボールは爆発の大きさとかで強さを決めてるの？

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:23:26.92 ID:BJssrEXj0

キャラの好き嫌いで上げ下げするやつは信用ならんよな

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:26:48.76 ID:qNP/zr4I0

>>730
剣八は自他共に認める最強の称号で今回はそれに釣り合いをとった描写しただけ
ベジータやフリーザが作中で最強だなんて他のキャラに持ち上げられたこと無いよ

あと枷が外れる前というが霊圧調整設定は師匠が認めてるから
剣八は別に常時弱い訳じゃないぞ
相手に合わせた弱さになる設定だったのが一護に負けたことで
枷が外れてだんだん下限が上がってきたって事だから

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:27:29.30 ID:UOCMLRWX0

>>732
殺されかけたことにより枷を外して（小説で言う霊圧調整）辛くも前剣八を撃破するも、
その後また雑魚とばかり戦うことになって枷がついたとか。

そして一護戦の敗戦を機に、枷を外し続けるように。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:28:44.02 ID:V2FyGbFT0

剣八は弱いってことにしたい奴が
引くに引けずに、この数日顔真っ赤。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:31:22.24 ID:cQ597S7k0

7+Aqse7k0
はどうせ同じことしか言わないから無視すべき

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:34:15.26 ID:UOCMLRWX0

>>735
本編だけ見ると常時弱いって解釈するのも無理ない。
卯ノ花さんも眼帯外せば（現時点の）底と言ってるし。
（これは独白じゃなく実際に喋った発言だから云々だけど）

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:49:29.61 ID:JbxTJPAa0

剣八厨しつけー
全然話題になってないときでも無理やりにでもアンカつけて、卯の花か剣八の話を持ち出してきやがる
誰も興味ねーよ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 19:51:52.51 ID:JbxTJPAa0

アンチもしつけー
もう他所でやれよ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:11:29.26 ID:/jg8xiFd0

>>733
DBは鰤みたいにあやふやな力関係はまず無い

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:29:08.48 ID:7+Aqse7k0

>>735
自他ともに認める最強の称号である「剣八」を
まだ枷が外れる前の「弱かったころの更木」ですら「剣八」を名乗れたわけでして…

てか「そのころの更木」に負けた先代の剣八はどれだけ雑魚なのかと……
「そのころの更木」なんて始解一護にも負ける程度の弱さなのにね（笑）
こんなんで「剣八」が最強の死神の称号とか言われてもねｗ

後、ベジータはともかくフリーザは当時は作中で最強みたいに他のキャラからも持ち上げられまくってただろ？
ベジータの「フリーザさえ消えれば俺がナンバー１だ」という発言がフリーザが最強という意味を
示唆しているようなものだし、悟空も「確かに二度とないかもしれない、宇宙一強い野郎のフルパワーを見るチャンスは」
とか言ってるし。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:29:50.07 ID:92eUFX7/0

鰤もドラゴンボールみたいなインフレはなくて
強い奴は初めから強いだけ。
あやふやなわじゃない。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:34:44.67 ID:7+Aqse7k0

>>735
枷が外れないと強くなれないということじゃないの？
じゃなきゃ卯の花に何度も殺されかけたり、一護に負けたり、ロイドに負けたり
しないでしょ？
相手に合わせた弱さになる設定だとしたらせっかく今回の戦いで枷が外れても次にまた
雑魚と戦ったら雑魚に合わせた弱さになるってこと？
せっかく外した枷が台無しになっちゃうよね？
また枷を外すために死にかけなきゃいけなくなるわけだし。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:36:31.89 ID:8LqFpvt00

いきなりドラゴンボールの話してるバカはなんなんだ。
連載が続いて後付けで強い敵が出てきたってだけの話だろ。
その発言が出た連載当時の時点で登場してるキャラだけで考えれば矛盾ないじゃないか。
未登場のキャラもランクインさせて議論しろってか？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:37:50.16 ID:UOCMLRWX0

他の漫画とかのことはほどほどにしてくれ。鰤の話題も出してればいいってもんじゃあ……。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:41:13.29 ID:/jg8xiFd0

無意識に力を封じている悪癖を取っ払う戦いなのに
今後も始解一護並みの相手とぶつかったらまたそれと同じ位に弱くなるなら
卯ノ花との斬り合いもとんだ茶番だわな

まあ師匠が引き伸ばしという名の舐めプを止めるとは思えないけど

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:41:57.39 ID:r1excVRKO

師匠は何するか分かんないからなぁ
せっかく舐めプ癖を直しても常時本気だと使いにくいからまた舐めプやめませんとか
チート強化したのに曖昧な強さのまま連載終了もありえる

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:45:58.96 ID:7+Aqse7k0

>>736
一度外した枷を雑魚と戦うことによりまた元に戻るんだったらやたらと不便な設定だよな。
また枷を外すために死にかけなきゃいけないわけだし。
しかも死にかけた時に必ずしも生き延びられるという保証はない。
一護やロイドの時みたいに負ける可能性も大いにありうるわけだし、
しかも敵が非常なら殺されることもありうるしな。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:49:38.30 ID:92eUFX7/0

ようは敵の強さや時間経過に左右されて
自分の意思ではコントロールできない枷を
今回最大限まで外させたんだろ。

ただ、雑魚しかいなくなったら
いつのまにか戻ってる可能性もなくはない。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:51:55.45 ID:UOCMLRWX0

>>750
もう戻らないと思う。少なくとも本編終わるまでは。
一護戦以降以前の強さに戻りつつあるってのはそういうことだと思う。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:52:30.95 ID:92eUFX7/0

意識的に手加減する方法、もすでに学んでるしな。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:54:47.89 ID:7+Aqse7k0

今の剣八はＤＢで例えると戦闘力ＭＡＸ1万の奴が長年力を封印してるから
どんなに本気を出しても戦闘力が1000くらいまでしか上げ荒れない状態。

ＤＢの気のコントロールみたいに戦闘力ＭＡＸ1万の奴が気を抑えてて1000くらいの
力で戦ってて気を開放すればいつでもＭＡＸパワーの戦闘力1万で戦えるのとは訳が違う。

そして苦労してやっとこさ封印を解いて戦闘力1万で戦える力を手に入れても雑魚と戦えば
また力が封印されて戦闘力が1000に戻ってしまうと。

なんという不便な設定なんだｗ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:59:30.74 ID:7+Aqse7k0

×上げ荒れない状態。
〇上げられない状態

>>746
それだったら剣八の設定もその当時においては「最強の死神」という設定だっただけで
今は同じ死神でも愛染、山爺、０番隊とかいるから剣八の設定も意味をなさないかもしれないぞ？

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 20:59:49.89 ID:qNP/zr4I0

>>738
お前さんの言うとおりだったな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:01:06.84 ID:92eUFX7/0

最低スペックは苺戦以後ずっと
上がってるだろ
卯の花戦の効果もすぐきれることはない。

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:07:32.52 ID:LdqzekG30

(´-`).｡ｏO(子供のころより成長してるんだから身体能力も霊力も上限値が上がってるだろうが馬鹿ちんが)

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:07:51.95 ID:BJssrEXj0

>>754
どんだけドラゴンボールが好きなんだよこのキチガイは

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:08:04.20 ID:7+Aqse7k0

最低スペックが一護戦以来上がり続けてるならその前の段階で負けた先代剣八はどれだけ雑魚だったんだ？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:08:44.29 ID:cBenoMQr0

とりあえず今の護廷は、歴代最強ではないかもしれないけど、最強クラスがゴロゴロ在籍してるじゃねーか
これなら、剣八も鈍ることはないと思うが

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:12:46.00 ID:92eUFX7/0

ノイトラ戦で最初は全然歯が立たなかったけど
何度か素振りしたら鎌ごと切断したろ。
途中で理不尽に強くなることもあるし
苺戦の前で力が一定してるとは限らないよ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:14:35.83 ID:y3IOUkjnO

ヤミーと卯の花って卯の花の圧勝だろうな

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:20:26.64 ID:92eUFX7/0

両手持ちも、ようは無意識に少し枷を外すための作法だな。
すぐ戻ってたんだろうけど。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:29:07.33 ID:qNP/zr4I0

この人霊圧調整設定を完全に無かったことにしようとしてるだけだから相手するだけ無駄かと
ちゃんと卯の花が相手に合わせて霊圧下げると説明してくれてるのに

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:31:58.13 ID:gdEEPQBG0

来週話見る限りもう弱くならんだろ
舐めプのことも自覚したみたいだし

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:32:16.67 ID:/jg8xiFd0

無かったというか本編の描写と食い違ってるんじゃね
SS編一護やノイトラとの戦いを通して本来の戦闘力を取り戻していくのが原作本編
超越者級からSS編一護まで相手次第で乱上下するのが小説

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:35:45.86 ID:r1excVRKO

やはり本編と小説は差異があるな

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:39:47.30 ID:Q9kz2J7jO

小説の内容をまるで自分が昔から考えてた設定のように「見破られた」とか作者をべた褒めしてた結果だろ

剣八の設定は小説から持ってきたのがバレバレw

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:40:41.73 ID:UOCMLRWX0

>>762
慣れて斬れるようになってたりはしたけど、極端に強くなったのは、
眼帯外したとき、剣道したとき、そして一度倒れて起き上ったときじゃないか。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:42:40.56 ID:92eUFX7/0

卯の花の言う相手が苺でもノイトラでも
いつも限限(ギリギリ)で勝ったり負けるってのは
戦闘中の霊圧調整のことだとおもう。
それとは別にだんだんその大元の枷自体が外れてきていると。

調整ではなくその大元の枷を外すには
無理矢理死線を越えさせるしかないと。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:45:26.57 ID:/jg8xiFd0

鎌斬ったのかどうかは不明だよ
右手か左手側のどちらか片側を振りかぶってカウンターで剣道食らって
手首が斬られてるのが分かるだけ

回想の絵から見てノイトラに勝利直後の場面から
ヤミー第二形態を睨み付ける場面の絵が抜き出されてるから
パワーアップが完了したのはノイトラ戦終了後じゃないかな

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:45:34.62 ID:92eUFX7/0

小説と本編の差違は表現のレベルで、
本質的には同じことしか言ってないはず。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:46:24.92 ID:92eUFX7/0

>>772

いや解放前に慣れたとか言って
鎌ごと切ってる。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:46:30.45 ID:cBenoMQr0

最初、一護って剣八斬れなかったのに、ちょっと逃げて振り返ったら斬れるようになったあれも、
一護の実力が上がった訳じゃなく、剣八が霊圧落としたのかもしれないな

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:46:56.60 ID:BJssrEXj0

>>769
さすがに霊圧調整の件は師匠も考えてたんじゃね？
いくらライブ感って言っても始解一護に負けたあと隊長格二人の卍解を相手にできるなんておかしいってわかるだろうし

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:47:55.23 ID:UOCMLRWX0

>>771
一護戦にしろノイトラ戦にしろ、戦闘中にちょっとずつ枷を外してった結果として、
ほぼ拮抗した状態で、勝つにしろ負けるにしろ決着がついた、ってことかもしれん。
（ノイトラ戦は、自ら禁じてた最後の手加減である剣道も解禁したから瞬殺同然だったが）

あとは、一護に負ける前までは小説通り随時霊圧調整してて、
一護に負けて以降は、調整じゃなくただ段階的に枷を外すようになった、とか。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:48:05.89 ID:LdqzekG30

なんか今回で枷はなくなってるくさいな
あったとしても剣八が楽しめる相手じゃないと
下がることはないだろ、タイムマンでは下がってないと思うし

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:49:43.31 ID:UOCMLRWX0

>>776
そういう描写はライブ感以前に長編漫画のお約束ってものもあるから、
そこを根拠に最初から考えてたとは言えないと思う。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:51:32.97 ID:BJssrEXj0

>>779
それもそうだな
ノイトラ辺りの時には考えついていたと信じたい

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:52:08.07 ID:/jg8xiFd0

東仙・狛村戦は霊圧云々より斬魄刀解放の方が気になってた
あれから40巻近く経っても名前が明かされないとは思わなかったわ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:53:24.42 ID:92eUFX7/0

誰もが剣八解放すると思ったよなw

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:54:13.64 ID:Q9kz2J7jO

剣八は当初から始解一護レベルだからな

初登場時にギン相手に一瞬でグルグル巻きにされてたし

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:56:14.08 ID:gdEEPQBG0

試し斬りって言ってたしなｗ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 21:56:46.20 ID:92eUFX7/0

平子なんてひよりにスリッパではたかれてスピンしてたぞ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:02:09.61 ID:LdqzekG30

あのスリッパはハッチが虚化して作ったらしい

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:14:19.43 ID:qNP/zr4I0

>>773
うん
小説で書かれてたことも卯の花が言ってたことも同じだよ
卯の花が言ってることからも剣八は相手に合わせて力を
抑えてると普通に読み取れるし
あれでなんで弱い状態固定から一護戦を境に上がり続けてる
だけだと読む人が出てくるんだろう？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:28:13.72 ID:iAJMKE/NO

ロイドにボロ負けしたからだろwwwwwwwwwwww
卯の花にも何十回殺されてるんだよw
あれで小説通りとかwww

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:41:44.18 ID:7+Aqse7k0

>>787
だからそれだと今回で枷が外れてもまた雑魚と戦った場合は枷ができちゃうのかなって
言ってるんだけど？

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:45:41.79 ID:7+Aqse7k0

相手に合わせて力を抑えてるとか言ってるけど上限の力の方は枷を外さないと出せないんじゃないの？
だからロイドにもボロ負けしたわけで、一護にも負けたわけで卯の花にも何十回も瞬殺されてるわけでして。

ＤＢの気のコントロールみたいにやろうと思えばいつでもマックスパワーが出せるんなら最初からそうしろよって感じだしね。
そうすれば負けることも無いし。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:48:46.62 ID:92eUFX7/0

だから負ける可能性もあるレベルで戦う癖があったんだろ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 22:49:39.65 ID:7+Aqse7k0

更木枷八（笑）の最強最強詐欺ｗ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:07:39.77 ID:6CJv9cH40

浮竹の強さってどれくらいなんだろな。
WWに瞬殺されたけど

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:15:09.80 ID:7+Aqse7k0

更木と卯の花に関してはまだ結論出さなくていいだろ。
強いのはわかってるんだけどさぁ…………
山爺や愛染よりも強いとか言われるとねぇ……
後の描写待ちでいいんじゃない？
山爺、愛染以上かもしれないし以下かも知れない。
最も卯の花に関してはこれ以上描写があるかどうかわからないけど。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:17:28.08 ID:LdqzekG30

結局先延ばし厨の方でした

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:29:53.64 ID:VR3Grbwr0

>>793
双魚理は相手によって強さが変わる能力だよね
直接攻撃系の相手には弱いけど鬼道系の相手には強い
反射って相手の攻撃依存だからスタークみたいに警戒されたら不利になるけど

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:31:27.70 ID:eoujVPffO

剣八の出生はどうなんだろね。一護よりもずっと主人公みたいな感じじゃない？

最も治安が悪いとこで産まれてるとか

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:35:45.34 ID:JbxTJPAa0

更木はかなりの高確率で山爺超えてくるだろう
卯の花？無理ですｗ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:35:46.12 ID:iAJMKE/NO

浮竹がレスピラを跳ね返そうとしたらどうなるのっと

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:36:53.38 ID:JbxTJPAa0

>>799
吸収しながら老いていくような気がする

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/16(土) 23:38:18.59 ID:JbxTJPAa0

>>796
直接攻撃なら刀自体で防げばいい
鬼道系なら跳ね返す
意外と地味に強い

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 00:11:17.19 ID:nw03eArw0

>>800
ワロタ

避けろよｗ

>>801
地味に強い・・・地味に強いが
地味すぎて活躍できるイメージが・・・

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 00:55:09.99 ID:+9d7Rs610

浮竹は毎ターン吐血の可能性があるからなぁ
1ターン目に発動したら大前田でも倒せる

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 01:55:41.84 ID:FoAp3dCUI

最近流れが早くなったから全レスは目を通してないけど、
ageてるDB好きは何なの？w
毎回DB設定持ち出さないとキャラ比較できんのかと

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 02:35:51.19 ID:dL5t27cf0

剣八はノイトラ戦の慣れたからキレたとか両手で持ったらキレた
のように自分の力を段階的に解放して戦う。
卯の花とのかつての最高の戦いを再現するために限限で戦う。
だが相手の力を測れないと短期決戦でやられる危険性もある。

ただ、それとは別に、剣八が死線をくぐるたび、
その枷自体が緩んで行くことに卯の花は気づいた。
それで今回の強制死線巡り。
枷が外れても手加減グセ自体は治らないかもしれないが、
霊圧調整のような器用な真似はできなくなるのだろう。

まとめ。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 03:08:12.58 ID:fC5PLHwB0

>>803
読んで思ったが、スレルールに、「対戦は、両者ベストコンディションの全盛期でやり合うものとする」って一文いれとかないとな
全盛期は、作中描写のあったものに限定で
山爺なら、腕を失う前で。千年前の無法集団だった頃は考慮しない(というか、できない)ってことで

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 03:52:13.52 ID:wFZndTVS0

>>805
なにがまとめだよ
完全に妄想じゃねーか

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 04:40:03.68 ID:wFZndTVS0

卯の花と山爺は化け物じみた強さを感じるが、小細工やら色々して戦いが一番上手そうなのは京楽かな

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 04:45:54.88 ID:wFZndTVS0

真正面からのガチの斬り合いだけなら卯の花が強そうだが
弓とか銃とかいろいろ含めたら京楽かなあと

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 07:46:43.54 ID:2fklcooI0

とりあえずもう霊圧調整・枷に関する各々の見解の相違の件は、
本当に議論するだけ無駄になると思う。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 08:38:24.56 ID:SKsy3Z6v0

>>799
吸収した時点で朽ちます

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 08:45:48.35 ID:GlAMBss/O

京楽と浮竹は卍解の能力によっては化けるな
特に京楽は始解の時点でかなり強いし

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 08:55:17.61 ID:y0Bhki6ZP

>>809
自力に差がありすぎるから卯の花の方が強いと思う
京楽が当時の剣八を圧倒できる実力があるとは思えないし。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 11:36:11.63 ID:eieNK9RS0

クインシー一人すら倒せない享楽と卯の花を比べること自体失礼だろ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 12:31:32.17 ID:FoAp3dCUI

そもそも戦場にも立っていない(山爺の最後の命令だが)人と比べるのは…

>>812
浮竹曰く相当ヤバイ卍解らしいね
人目に付く所や周りに人がいる所では解放止められる程には

メダリオン解析されてからが京楽の最大の見せ場だね

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 13:17:43.29 ID:dL5t27cf0

もう使いどころねーよw

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 13:23:06.23 ID:rQ0R9CjBO

完聖体を使える眼鏡＞完聖体を使えないロイド、他

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 14:33:25.38 ID:nw03eArw0

京楽の卍解って
すごいエロイんじゃね？
お座敷の花魁ぽいのいっぱいでてきて
エロいお遊びするので、
こんな人目に付く場所でつかったら、発禁だぞ　と

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 14:37:29.41 ID:TPXgpGhQO

浮竹も残火を無力化できる卍解だからヤバイ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 14:49:08.94 ID:rQ0R9CjBO

いつ浮竹の卍解が出たんだよ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 18:40:48.38 ID:dL5t27cf0

同輩にも先達にも並ぶ者なし(爆笑)

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 19:18:23.63 ID:HAvt31N5O

エスノトとウルキオラが戦ったら、エスノト惨敗だな

心がない虚無のウルキオラにあの能力効かんし

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 19:21:26.14 ID:eieNK9RS0

その前にあのトゲが当たらない

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:04:10.53 ID:8WocAtB+0

ゾマリより速い済まぬに刺さるから当たるよ
強みは鋼皮だ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:14:13.52 ID:+9d7Rs610

>>815
浮竹が言ってたのは一目のつく場所で使うなだった気が
きっと恥ずかしい卍解なんだろう

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:18:34.44 ID:kyQ+veJM0

あれだよ、視覚に関係ある卍解なんだよ
享楽の卍解を見たものは呪われるとか(適当)

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:32:09.67 ID:GlAMBss/O

大人の遊びを具現化する

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:37:01.31 ID:TPXgpGhQO

>>820
回想で全容は出てないけど、残火を無効にしたとかなかった？

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:39:09.20 ID:U0SCNP9m0

それ少し前にあった嘘バレだよ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 20:46:23.49 ID:U0SCNP9m0

一応探してきた
多分これを勘違いしたんだと思う

316　名無しさんの次レスにご期待下さい　2012-12-18 00:01:12　ID:8Q6JdGhGO
卯の花と46室の会話
山じいが卯の花を４番隊舎に残しておいたのは
万一の事態(自分が卍解を奪われ敗北)となった場合、自分に代わって13隊を育成し立て直す力があるというだけでなく
残火の太刀に対抗しうる斬ぱく刀を持っていることが最大の理由らしい

いちごたちは曳舟堂に飛ばされ、用意されていた豪華な食事に大喜び
勝手に食べはじめようとしたところで、襖がひらきいちごたちの驚いた顔

暗い部屋で山じいの折れた刀を手にとる浮竹の姿
浮竹回想
修行中(？)の山じいと浮竹この儂ですら、お主ほどの若さで卍解を会得することなどできなんだ
それだけに留まらず、太陽と月に応じて能力を変える卍解などと申すか
十四郎よ、さあ見せてみよ満月の夜には何が起こるかわかりません先生とためらう浮竹
儂を相手にお主が心配などする必要はないという山じいの言葉に安心し浮竹卍解流刃若火の炎が山じいの意志に反して掻き消され驚く山じい
(これほどの霊圧差がありながら絶対不可避かつ領域支配型の卍解じゃと
満月の夜に斬ぱく刀の能力を打ち消すなどこれではまるで・・・
末恐ろしい少年じゃ)
少年浮竹、急に苦しみ出すいかん！いかに天才とはいえまだこの儂の炎を吸い尽くすなど早すぎたか！
少年浮竹吐血
回想終わり
目を閉じ涙を流す浮竹で終わり

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 21:13:09.79 ID:HAvt31N5O

>>824
お前、未解放ゾマリ vs 白哉をもう一度見直せ

白哉がゾマリより速いとか…
隠密歩方は速いとかじゃなく、相手に気づかれないための歩方だからな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 21:30:11.71 ID:8WocAtB+0

>>831
SS編で夜一が済まぬにやった奴と同じだろ？
スピードで上行かなきゃ無理だろうが

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 22:05:08.46 ID:rQ0R9CjBO

あれはスピードが上とかじゃなく「そういう錯覚をさせる技」なんだろ？

まあ、ゾマリが分身と共に斬りかかるスピードよりは済まぬが技で移動するスピードの方が上なんだろうけど

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/17(日) 22:40:36.38 ID:FoAp3dCUI

済まぬさんはいつ復活するのだろうか

済まぬ「(チラッ)何者だ…？あのリーゼントは…それに何故風呂に？
しかし…死すると思ってたのに生きてる…出られぬ(ブクブク」

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 00:08:36.86 ID:0lGK5NUF0

一つの時代に剣八は一人
それは掟であると同時に避けられぬ宿命

この掟を作ったの誰なんだろ？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 00:30:57.35 ID:S49fapOs0

>>835
霊王久保帯人

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 00:39:45.48 ID:9c1LJDrdO

まあ、卯の花が初代剣八なんだから
剣八の掟が作られた、と言うか、剣八という名前（称号？）が作られたのと卯の花が剣八を名乗り始めたのは同時じゃないかね
でないと、卯の花以後は何人も剣八を名乗ってるのに、卯の花以前に剣八を名乗る奴がいなかったのが変だし

で、剣八というのは基本的に護廷の死神の1人が名乗るものだし
護廷を作った山爺がその時に剣八の名前も作ったんじゃないかね
もしくは卯の花が自分で作った？
まさか四十六室が？

つかわざわざ剣八なんて名前を作る必要があったのかね？
つか更木の頃になると剣八って単なる11番隊隊長の別名みたいなもんになってるんじゃないのかね
先代の11番隊隊長（剣八）を倒したらそいつが剣八を名乗れるみたいだし
これ小説設定だっけ？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 00:46:40.82 ID:9c1LJDrdO

まあ次回の卯の花の回想あたりで「剣八を名乗るのに必要な条件」的なものが描写されれば大体分かるか

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 05:02:39.60 ID:1ECDqpX/0

>>836
マジで霊王かもな

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 05:36:23.64 ID:S49fapOs0

護廷十三隊で総隊長を務めている理由が、
「ワシより強い死神が千年生まれとらんからじゃ」
というのは、
つまり、護廷十三隊の総隊長はこれまで交代もなく最初から１人でやり続けているわけだから、
護廷十三隊の中ではワシが最強だと言いたいのだと思う。
千年前に卯の花が生まれていたから除外とよく言われているが、
護廷十三隊ができた最初の時点で山爺が最強だったから総隊長に選ばれたのだろう。
同期の卯の花は関係ないとか言われているがそういうわけではないと思う。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 07:18:32.37 ID:vHKAnQgkI

もうその辺は個々の判断任せじゃないかな
描写がこの先なさそうだし
各々で整合性のある答えを補完するとしか

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 09:01:48.81 ID:0lGK5NUF0

史上空前の大罪人が総隊長するわけないでしょ
46室が選ぶ程度のものを。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 09:46:19.43 ID:ZnIxGMIf0

そもそも初代剣八の卯の花が生きてるのに２代目の剣八はどうやって名乗ることができたんだ？

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 09:47:52.51 ID:Fj+huQnt0

副隊長が繰り上がりとか

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 10:08:02.52 ID:/QDPRtOp0

飛び道具最強の称号・・・「鎌鼬」
斬り合い最強の称号・・・「剣八」

こんな感じだろ
多分他にもある

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 11:42:57.08 ID:wI+Uz7YV0

最近流れはえーよw
勢い100超えてんじゃねーかw

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 15:39:56.80 ID:ZnIxGMIf0

まあ、更木は最終的に山爺を超えそうな感じはするんだが……
卯の花はどうなのかなあ？てか卯の花の卍解ってあれどういう能力なんだ？

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 16:37:40.31 ID:AJatQ7UBO

（身体の真ん中を貫かれ恍惚の表情で）さようなら唯一私を悦ばせた男

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 19:56:59.89 ID:XUtppym/0

卯の花の強さは卍解の能力によるが見た感じ直接攻撃系だし今の描写のままでもやっぱり残火山爺には勝てないと思う
今後卍解の能力がわかればいいんだが下手したらもうあれで終了だしな
剣八はまだ強くなるなら山爺超えの可能性有りだが卯の花は無理だろ
そもそも>>842でもあるが史上空前の大罪人っていう程の腕利きが入隊後山爺の下についてる時点で推して知るべし
大罪人が総隊長になれないは理由にならん、昔山爺とやりあって卯の花が勝ってるなら十三隊はすでに存在してないだろうし
山爺だけを倒して入隊したと考えてもそんな奴相手に４６室が圧力かけて総隊長にさせないとかそれこそ反乱を危惧してそもそも言わないだろ
つまりは実力で山爺＞卯の花だったと考えるべき

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 20:01:37.45 ID:MffQuB/d0

フルブリングのキャラを入れないってことはアランカル偏までなのか？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 20:10:55.47 ID:3Uyp7ggW0

月島の一回斬って過去改変はチート
一緒に修行を積んだ過去にしたから敵に合わせて強くなりますとか
昔同じ場所に来た時に罠を仕掛けたことにしましたとかなんでもあり

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 20:34:32.86 ID:8E+to+tmO

>>843
卯の花が戦士から僧侶に転職して返上したんだろ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 21:24:50.47 ID:/QDPRtOp0

と言うか別に2代目剣八が卯の花を殺す必要ないだろ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 21:41:33.78 ID:XUtppym/0

殺す必要はないけど一つの時代に剣八はひとりなら結局矛盾てことだろ
そもそもあなた以外の誰より強いって発言も十三隊全総力以上の零番隊がいる時点で矛盾してるし
卯の花の発言は穴が多すぎる

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 21:54:21.23 ID:H40ehOWcP

現行のランクってどれかな？
一応、決めといた方が良いよね？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 21:59:35.59 ID:XUtppym/0

ランクなら>>2の素人とウルキオラの位置入れ替えたのが暫定だったと思う

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:41:37.30 ID:ZnIxGMIf0

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:44:00.12 ID:/QDPRtOp0

アパッチ、スンスン、ミラローズ
こいつらは推定でC～C-ってなってるけど完全にC-より上だな
開放しなくてもC-の松本相手に余裕だったし
灰猫を片手で弾くとかさ
というか1対1で松本より強いって断言してるし
あと副隊長の雛森にも自分よりずっと強いと言われてたし
C+やB-くらいありそう

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:46:39.09 ID:ZnIxGMIf0

剣八はＳ越えしそうだけど卯の花はどうなんだろうな？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:49:55.21 ID:XUtppym/0

あと白哉が推定A～A-になってるけどＡはないと思う・・
それだとノイトラやグリムジョーより強くなるんだけどどういう理由でA～A-になったの？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:50:34.82 ID:J8BaxB6iO

>>858大方同意だが雛森の自分より強い発言はあまり当てにならんというか
雛森自体が藍染の根回しで副官についてたわけだしルキアや大前田よりも格下だろうから
あたしより強い＝副官より強いというのはなんか違くないか。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 22:55:16.22 ID:XUtppym/0

>>861
でもルキアより格下って副官以下のレベルなんだが、本当にそんなレベルなら開放前とはいえ
あの３人にダメージなんて無理だと思うんだが

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/18(月) 23:15:51.43 ID:/QDPRtOp0

>>861
前提として恋次・吉良・雛森を「使える」と評価してるから
雛森も他の二人と同様、普通に才能溢れる副隊長レベルだと思うがな
何せその評価を下した時は初見
愛染や市丸に依存しなさそうな性格の恋次を後になって他所へ飛ばした事からも
それ以前の「使える」という評価は性格的なものではなく単純に能力的な評価だろう

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:01:03.66 ID:VQGDHoYH0

現行のランクを>>2をベースにするとしても、卯の花はどうするんだ？
山爺と同ランクで良いとは思うんだが、山爺の右にするのか左にするのか？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:12:48.25 ID:i3AB2kK+0

山爺と同ランクにする理由が無いだろ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:16:11.85 ID:T8KX6mC40

いやだから卯の花は今は保留だろ
どうしてもっていうなら今の段階での描写で比較するしかないから山爺の右だ
理由は卯の花の卍解は直接攻撃系という事しか今はわかっていない
ただの斬撃で４種の残火の太刀を攻略するのは無理だから
ていうかそもそも今の段階でランクに入れるにしても卯の花は藍染に勝てるのかよまずそこだろ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:33:01.64 ID:w9C1by2E0

都合の悪いランキングをスルーするな
これが最新

S+：崩玉藍染　無月一護
S：剣八
S-：卯の花　山本
A+：始解藍染　ロイド(R）
A：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+　ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオC～C-

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:36:01.78 ID:ejwBtd8AO

【恋次】
［体力］★★★★★
［知力］★★☆☆☆
［剣術］★★★★☆
［鬼道］★☆☆☆☆

【吉良】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★★☆
［剣術］★★★★☆
［鬼道］★★★☆☆

【雛森】
［体力］★★☆☆☆
［知力］★★★☆☆
［剣術］★★☆☆☆
［鬼道］★★★★★

こんな感じだろう

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:36:42.82 ID:w9C1by2E0

これが564の時点で出て
一切反論がなかった最新ランクな。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:40:58.00 ID:T8KX6mC40

>>867
お前ここんとこずっと暴れてるようだけど
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
これを無視してる限りお前のランキングがテンプレランキングより優先されるのは１００％ないから
気に入らないなら剣八最強スレでもたててそこでやってろ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:46:18.36 ID:w9C1by2E0

>>870

俺の作ったランキングではないが？

っていうかお前の中では剣八はまだ描写がないキャラことになってるのか？
どんだけ剣八にコンプレックスあるの。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:48:36.56 ID:ejwBtd8AO

【山本】
［体力］★★★★★
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★★
［剣術］★★★★★
［鬼道］★★★★☆

【砕蜂】
［体力］★★☆☆☆
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★★
［剣術］★★★☆☆
［鬼道］―――――

【卯ノ花】
［体力］★★★★☆
［知力］★★★★☆
［速力］★★★★★
［剣術］★★★★★
［鬼道］―――――

【白哉】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★☆
［剣術］★★★★☆
［鬼道］★★★☆☆

【狛村】
［体力］★★★★★
［知力］★★☆☆☆
［速力］★★☆☆☆
［剣術］★★★☆☆
［鬼道］―――――

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:50:23.61 ID:iNICBtIH0

久保の描写が下手過ぎて剣八と卯ノ花が始解山爺にすら勝てるとは思えん描写上

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:51:06.24 ID:ejwBtd8AO

【京楽】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★★☆
［速力］★★★★☆
［剣術］★★★★★
［鬼道］―――――

【日番谷】
［体力］★★☆☆☆
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★☆
［剣術］★★★☆☆
［鬼道］―――――

【更木】
［体力］★★★★★
［知力］★☆☆☆☆
［速力］★★★★★
［剣術］★★★★★
［鬼道］☆☆☆☆☆

【マユリ】
［体力］★★☆☆☆
［知力］★★★★★
［速力］★★★☆☆
［剣術］★★☆☆☆
［鬼道］―――――

【浮竹】
［体力］★☆☆☆☆
［知力］★★★★☆
［速力］★★★★☆
［剣術］★★★★★
［鬼道］―――――

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:53:58.74 ID:T8KX6mC40

剣八が山爺を超えた描写もその他のキャラを圧倒してる描写もまだ一切ないんだが？
今の描写でわかってる事は卍解の卯の花を倒したかどうかって事だけ、そしてその卍解状態の卯の花が他の面々と比較してどうなのかも
、卍解の能力も描写がまだ無いつまりは保留ってことだ
そろそろ就寝時間だろう、他の患者さんに迷惑だから病室内でＰＣ使うのやめなさい

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:54:08.89 ID:wT/syUxy0

卯の花VS山爺

ボロボロになりながらも、尚、立ち上がり、挑もうとする卯の花。

山爺「仕置きが足らんようじゃの…、止せと言うのがわからんのか？小童っ！！」

流刃若火で灰になる卯の花(完)

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:55:36.64 ID:wT/syUxy0

保留も何も卯の花はロイドの左くらい
藍染の右にでも入れておいてやれ(失笑)

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:56:42.11 ID:ejwBtd8AO

更木
山本　卯ノ花
京楽　浮竹　白哉
日番谷　砕蜂　狛村　マユリ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:58:14.37 ID:T8KX6mC40

ていうかスレルールもあるが今の段階で山爺と比較しても卯の花に不利しかつかないから保留って言ってんのに
なんでこいつはこの状況で卯の花ゴリ推ししてんのかマジでわからん

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:58:58.23 ID:wT/syUxy0

みんな小説の意見取り入れて更木を持ち上げてるが、本当にSランクを超えるんだろうな？

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 00:59:21.12 ID:b+jvuOCL0

剣八卯の花の描写がないから保留って言ってる奴は
ちょっと前にドラゴンボールがどうのとかいってるキチガイでしょ。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:01:01.54 ID:wpSC3hA/O

ドラゴンボール？

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:02:36.00 ID:ejwBtd8AO

【藍染】
［体力］★★★★☆
［知力］★★★★★
［速力］★★★★★
［剣術］★★★★★
［鬼道］★★★★☆

【ギン】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★★
［剣術］★★★★☆
［鬼道］―――――

【東仙】
［体力］★★★★☆
［知力］★★★☆☆
［速力］★★★★☆
［剣術］★★★☆☆
［鬼道］★★★☆☆

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:02:46.09 ID:T8KX6mC40

>>880
厳密に言うと超える可能性があるだけだからな
ていうか剣八が作中で山爺超えるには残火の太刀使う閣下をぼこるくらいしないと無理だが
おそらくその役は一護だしなぁ今後剣八をどう描くかは確かに気になる

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:04:19.50 ID:tuxW1xSm0

現状ロイドより上は無理だろ卯ノ花
描写もそうだが自己申告に説得力が無さ過ぎる
後で他のキャラが山爺以上と確定できるような発言するまで置いといた方がいい

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:05:05.50 ID:wT/syUxy0

>>881
そいつはどうかしてるが、あの描写で山爺の左とか本気で言ってんの？と思う

剣八の称号を過大評価したいやつが多すぎるのは確か

剣術すごいと言ってるが、結局、真正面からのガチの斬り合いが強いだけだろ？
戦法とか見ても山爺レベルかそれ以下の脳筋戦法にしか見えないんだけど
スタークとか遠距離系に当たったらなす術もなく負けそう

本当にそんな大層な称号なのか？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:06:09.98 ID:T8KX6mC40

>>881
ドラゴンボールどうこう言ってたやつもあれだが
スレルール完全無視のお前らはもはや荒らしレベルなんだが
＞・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
これがマジで理解できないのか？

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:06:11.39 ID:w9C1by2E0

>>880

小説自体は誰も取り入れてない。
師匠の小説版にあったあとがきで
更木の強さに関して正解、ネタバレです。
とあっただけ。

必死に否定してた奴が恥かいたけど、ただの自爆。
著者の意見を参考にするのは当然なんだから。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:09:44.96 ID:w9C1by2E0

>>887

「描写」の意味を理解出来てないのはお前だけだと思うぞ。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:10:37.49 ID:ejwBtd8AO

更木(卯ノ花戦)
山本　卯ノ花　藍染
更木(ロイド戦)　京楽　浮竹　ギン　東仙　白哉
日番谷　砕蜂　狛村　マユリ

ヤミー　スターク　バラガン
ハリベル　ウルキオラ
ノイトラ　グリムジョー　ゾマリ
ザエルアポロ
アーロニーロ

ユーハバッハ
ロイド
キルゲ
エスノト

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:11:51.10 ID:w9C1by2E0

>>886

自分が過小評価してきたとは思わないの？
スタークて・・・

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:13:30.76 ID:T8KX6mC40

>>889
うん、だから>>875だよ
結局話がループしちゃうねここから話が進展するような反論、切り替えしが出来ない時点で
お前は議論で詰んでんだよ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:14:22.05 ID:wT/syUxy0

>>891
一種の例えだよ、要は剣八(称号)はなんの能力もない真正面からのガチの斬り合いに強いだけでは？ってこと

どうしても剣八の称号ついたやつを片っ端から最強にしたいみたいだからな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:15:43.17 ID:NY8rwnwo0

山爺は特記戦力じゃないのが痛い。
卯の花はまだその可能性が残ってる。
資格的は十分。
初代剣八はそのくらいの格はある。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:16:11.28 ID:D1Vbm8cD0

最終的に残火VS皆尽て話になるけど
皆尽きの能力が意味不

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:16:32.07 ID:wT/syUxy0

>>894
なにが格だよ、笑わせるな

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:16:38.65 ID:w9C1by2E0

>>893

片っ端って歴代全員ってことか？
誰がそんなこと言ったの？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:17:48.36 ID:wT/syUxy0

>>897
言ってたやついるよ
決まって剣八は最強だからと吠えてたなあ(笑)

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:20:00.58 ID:wT/syUxy0

格だけでいえば、卯の花と山爺なら原作の扱いからどう考えても山爺が格上

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:21:43.51 ID:tuxW1xSm0

ロイドにボッコされた時点の剣八すら含まれていて
余りの弱さに過大評価しすぎていたと精神ユーハバッハのロイドが呟いてるんだけど
要するに特記戦力＝強いと結びつくとは限らないという事だよな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:21:54.19 ID:T8KX6mC40

そもそも剣八の称号が最強なら歴代剣八は全員山爺以上じゃないとおかしいのに
ロイドに負けた剣八もその剣八に負けた先代剣八も山爺以下なんですがもうこの時点で剣八設定は破綻してるし
>>890のランクでもそうなってるお前ら剣八推したいがために自分の口でも剣八設定破綻させてるじゃん

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:22:39.72 ID:wT/syUxy0

そもそも残火の真の能力知らなかったしな

あてにならないダーテン

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:30:46.31 ID:T8KX6mC40

>>894
お前が前、特記戦力＝強さ順って言ってた奴か久しぶりだね
あいにくそんなソースは存在しない上に、特記の選定基準はある程度の強さを基準には選ぶが
メダリオンでの卍解強奪不可能な相手、卍解を奪っても強い戦闘力の持ち主とか他にも
予想できる選定基準あるため純粋な強さが選定基準ではない

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:31:43.20 ID:w9C1by2E0

なんか歴代剣八が山爺より強いわけがない！
だから剣八設定はおかしい。みたいに吠えてる奴がいるが、
ジャンプ読んでないのか。

剣八が「最も強い死神の名」ってのは13巻の時点で出ている設定だが、
最近の展開で、ひとつの時代に一人。
卯の花から更木へ直に継承されていたものだったことが
わかったはずなんだが。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:33:50.64 ID:wT/syUxy0

>>904
卯の花と剣八の間は黒歴史なわけですね、わかります

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:35:59.98 ID:w9C1by2E0

>あいにくそんなソースは存在しない上に、特記の選定基準はある程度の強さを基準には選ぶが
>メダリオンでの卍解強奪不可能な相手、卍解を奪っても強い戦闘力の持ち主とか他にも
>予想できる選定基準あるため純粋な強さが選定基準ではない

相手の言い分をソースがないと断言した直後に
ソースがまったくない妄言を垂らすこいつの精神構造が謎だ。
苺の特記理由にメダリオンが関係ないことも
山爺の特記落ちにメダリオンが関係ないことも
陛下本人の発言ソースがあるんだが・・・

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:37:11.04 ID:wT/syUxy0

都合のいい設定だけたびたび持ち出して設定設定とさわいでるやつなんなの？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:39:25.28 ID:wT/syUxy0

最も強い最強の設定の後、山爺が現護廷十三隊で最強発言が出たんですけど

その後、真正面からのただの斬り合いで満足できないとぼやいただけで最強になる卯の花

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:40:06.88 ID:T8KX6mC40

>>904
読んでる上で言ってるよお前は何？初代が指名しないと次代は剣八名乗れないって言いたいのか？
違うねつまりは物語上でも剣八が「最も強い死神の名」なんて設定は破綻してるという事だよ
なにせ他にも剣八は存在していたんだからね、そして剣八という名は初代が指名しない限り受け継がれないという設定は
作中存在しないつまりはお前の意見は通らないし、作中の剣八最強設定も破綻するということだ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:40:25.85 ID:sgeNrWilO

卯の花の発言を信じるなら始解の藍染は卯の花より上のランクだな

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:41:51.86 ID:wT/syUxy0

>>908
＞最も強い死神の最強設定の後、ね

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:43:52.79 ID:T8KX6mC40

>>906
いやいやｗそれだけ他に考えられる選定理由もあるんだから特記戦力の選定理由は特定できないって事だよ
とりあえずお前らの言ってる特記戦力＝強さ順は通らないってのには反論はもう無いんだね

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:47:03.15 ID:T8KX6mC40

卯の花推してる奴は早く卯の花が藍染以上というのを理由付で説明して
完全催眠をどう攻略するのかがかなり気になる

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:47:19.16 ID:w9C1by2E0

自分の意見は可能性でOK
相手の意見はソース要求。

なんだこいつは・・・。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:50:33.75 ID:wT/syUxy0

卯の花最強→可能性

山爺最強→事実

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:52:17.21 ID:T8KX6mC40

>>914
可能性でおｋなんか誰が言ったんだよ
特記戦力の選定理由はソースが無いから不明、強さ以外に予想できる選定理由もあるから特定不可
ってだけの話だろ？
もう特記戦力落ちを山爺下げソースに使えないからって動揺するなよ理解力落ちすぎだよ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 01:53:59.98 ID:w9C1by2E0

>>916

山爺の特記落ちの理由は陛下が長々と解説したソースがあるだろ。
何回言わせるんだ。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:00:55.81 ID:T8KX6mC40

>>917
その言い方じゃ特記戦力入りは強さ順ではないということは認めるんだね
おおそうだね、山爺の特記落ちの理由は説明あったね
でも山爺がこのスレで戦うなら当然腕は２本だよね？腕２本の時にも残火は使える
つまり特記戦力入りか落ちかの話そのものに意味はないんだよ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:01:53.40 ID:77AJSeKA0

特記戦力1が最強だろうね。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:03:53.11 ID:T8KX6mC40

さぁ剣八厨お得意のループ芸ですな

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:08:21.45 ID:wT/syUxy0

更木は今後の描写で適当に決めてくれ

卯の花？とりあえずロイドの左に入れとけば？

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:08:45.37 ID:hrDHxM4xP

卯の花がA+～S-あるのは確定で良いと思う。
未開放でA+級だとは思うから、どうしようね？
とりあえず明日のネタバレまで待ったほうがいいかね？

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:08:48.68 ID:xzqv9+4i0

剣八最強なのが確定しつつあるのに
今だに剣八厨とかいう奴恥ずかしく無いの

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:12:30.88 ID:wT/syUxy0

山爺の左とか呆けたこと言わなければ好きなとこ入れとけ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:12:56.26 ID:w9C1by2E0

>>923

たぶん彼らに恥という概念はない。
居直ってる。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:14:20.69 ID:wT/syUxy0

>>925
剣八厨(称号)はまだ確実いる
お前も卯の花が山爺の左とか恥を知れと思うけどな

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:18:20.58 ID:T8KX6mC40

剣八最強なのが確定しつつあることを確定した事実のようにここで語りだすのが問題なんだとわからないのかねぇ・・

>>922
A+はいいと思うけど藍染超えてＳ-にいくなら藍染と戦闘描写での考察になるよこれは避けられない
これを何回言っても説明なしで山爺と同格とか言うから揉めてる訳だよ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:19:04.37 ID:wT/syUxy0

>>927
お前もあきらめが悪いな

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:23:59.61 ID:T8KX6mC40

>>928
いやじゃあ逆にどうやって納得できたの？
ソースも説明もなしにＳ-とか言われるほうがよっぽど無理なんだけど

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:24:50.77 ID:w9C1by2E0

>藍染と戦闘描写での考察になるよこれは避けられない

お前は卯の花と藍染が戦うまで考察出来ないとか言う気なのか
どんだけ都合のいい描写待ちなんだ・・・

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:25:50.70 ID:wT/syUxy0

>>929
納得も何も相手にしてねーよ
どっちもまともに議論できるわけないだろが、なんも確定してねーんだから

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:28:28.08 ID:b+jvuOCL0

スタークの描写が寂しくても設定を優先して
バラガンより上ってのがこのスレの決まりじゃ無いの？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:28:39.60 ID:b2QYBgBb0

藍染の鏡花水月は二回目の解放の時から幻覚を見せるものなのかな？
このスレのルール的には戦闘開始の時から一度見ているわけじゃないないのなら
始解卯の花では勝てないにしても、卍解卯の花なら突破できるんじゃないかな？

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:29:21.87 ID:T8KX6mC40

>>930
あほか本人同士の戦闘描写がなくとも第三者介入させた戦闘の比較で考察はできるだろ
あと完全催眠もちの藍染に対して卯の花が勝利できるっていう意見もないからお前も黙ってる訳でしょ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:30:04.78 ID:wT/syUxy0

>>932
設定なら山爺も十分だろ、むしろ格上くらいの設定じゃん

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:37:42.87 ID:w9C1by2E0

>>934

卯の花は最初に完全催眠を見破っただろ。
あと今週号読んでないのか？
剣八を認めた時点で剣八は自分のために剣を振れないのが掟であり宿命。
藍染の時はもちろんクインシーの時も自分が戦うつもりはない。

卯の花の発言は
藍染>山爺＆１３隊
っていう悲惨な、そして現実だった結果を予測しただけだろ。
っていうか藍染、SSの時卯の花と単独であったのに
逃げてるだろ。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:38:29.27 ID:T8KX6mC40

>>933
ていうか完全に他人同士って体で戦うってルールなの？
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とするだけでその辺
なんも記載ないよ？
作中の知識や経験有りなら藍染は十三隊のほぼ全員に解放見せてるしその辺はっきりさせようよ
あと卍解の卯の花は能力不明、描写なしだから考察できないでしょそんな事言い出したら藍染も卍解したらってなってくるよ
藍染ＶＳ卯の花は今考察するとしても互いに卍解なしでいいんじゃないの

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:39:08.99 ID:wT/syUxy0

2人でランクに反映できるわけもない妄想議論を延々と続けてくれ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:42:46.45 ID:T8KX6mC40

藍染が卯の花から逃げたかぁ・・完全催眠も見破ったねぇ・・これはこいつと議論する余地がないわ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:43:20.90 ID:b2QYBgBb0

>>937
個人的に互いに卍解なしなら始解の能力差で卯の花が藍染より弱くても良いんじゃないかな。
他の人がどう考えるかにもよるが。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:44:07.83 ID:w9C1by2E0

>>939

じゃもう絡んでくるなよ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:48:26.39 ID:T8KX6mC40

>>938
いやお前も山爺の左以外ならどこでもいいとか言ってたじゃん
俺は最初のレス見てくれたらわかるけど卯の花、剣八は保留って言ってるし
それでも尚、保留は認めないって剣八厨が噛み付いてきたからここまで話が広がってる訳だが・・
お前山爺のランクが無事なら他のランクがどうなってもいいのかよまじいい加減だな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:52:05.27 ID:w9C1by2E0

SSで藍染は隊長を戦力分散させて日番谷は倒したけど、
直後の卯の花との戦闘は回避してる。
そのせいで伝令で藍染の乱は発覚して双極に全員戻ってきた。

藍染が万一の事態を考えて、初代剣八の卯の花と
戦うべきではないと判断していたことも、
卯の花が自分はもう更木を育ている以外に剣を使わない掟と宿命に従ったから
SSの戦力として含めなかったことも、何の矛盾もない。

実際SS最大の危機にすら戦力として扱われてはいないんだから。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:54:09.92 ID:T8KX6mC40

>>941
こっちの台詞だよ散々保留じゃなく自己満ランクが正しいってわめいてた癖に
なにひとつソースつきで意見できてねーじゃん
お前は大人しく描写だけ待ってろ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 02:55:48.99 ID:IO7BgfsI0

描写厨っているよね。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:01:28.95 ID:w9C1by2E0

卯の花は山爺の左じゃなくて
右にするって意見はまだ筋が通ってるが、
自分の空想と違う描写がきたキャラを
「描写がない」ことにして保留扱いにしろとかなんなの。
自分が盲目なだけだろうて。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:01:29.63 ID:T8KX6mC40

>>945
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
ここでは描写がソースとして大きい力を持ってますんで、ごめんね
気に入らないなら別にスレたてなよ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:06:38.37 ID:w9C1by2E0

自分の都合のいい描写だけがソース。

ヤミーは描写でノイトラより下だから
エスパの序列は無効とか言ってた奴かな。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:07:30.92 ID:wT/syUxy0

>>942
決まりようがねーから入れたきゃ勝手に好きなとこ入れろっていったんだよドアホ
山爺の左以外でなｗ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:08:03.02 ID:T8KX6mC40

>>946
藍染と卯の花は卍解の能力わからないから卍解なしの考察なら>>940みたいな結論にしかならないし
まだ待ってろって言ってんだよ
現に無理やり両者卍解なしの戦闘考察して藍染に卯の花がどう勝つか意見できないんだろ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:09:48.85 ID:w9C1by2E0

卯の花が山爺の右でも俺は別にいいよ。
ランクとして下でないんなら許容範囲内でしょ。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:11:14.46 ID:i3AB2kK+0

卯の花を山爺の右にする理由が無い

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:11:15.07 ID:T8KX6mC40

>>949
なら好きなとこ入れていいんならどこでもいいじゃん
＞決まりようがねーから入れたきゃ勝手に好きなとこ入れろっていったんだよドアホ
山爺の左以外でなｗ
山爺好きな奴って皆こんな考えなのか？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:13:19.08 ID:wT/syUxy0

>>953
描写見て判断してんだよタコ
えらそぶって一番お前がアホなんだよｗ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:15:11.33 ID:SCx6fLfD0

下品な人がいますね。
議論に向いてないと思われるので、
二度とスレにこないでくださいね。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:17:32.20 ID:wT/syUxy0

そりゃあほな議論してりゃまともに相手してもしょうがないでしょう
適当に相手して流しとけばおｋ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:18:16.16 ID:T8KX6mC40

>>954
お前も結局は、描写ないからランク反映できないし勝手にランクにいれてもいいよと言いつつ山爺にかかわる事になったら
議論に絡んでくる時点で既に保留派ではない,俺が言いたいのはそういうことだよ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:19:35.86 ID:wT/syUxy0

>>957
お前ら２人で決める気か？
大人しく他の意見を待ってろよ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:20:41.09 ID:wT/syUxy0

まあ意見は出ないでしょうがｗ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:21:10.70 ID:T8KX6mC40

別に俺らで決めるなんて言ってないだろ
ここは議論スレなのに少数では議論しちゃいけないのか？

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:22:32.47 ID:wT/syUxy0

>>960
どうぞどうぞ、続けてください

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:23:03.67 ID:w9C1by2E0

卯の花は暫定で山爺の右。
過去編か何かで優劣がはっきりしたらその時に変更。
それでいいよ。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:24:42.03 ID:T8KX6mC40

>>961
ありがとう、でももう寝るわ仕事あるしね
おやすみ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:26:49.52 ID:SCx6fLfD0

少数で議論するのは別に構わないけど
議論になってないんだが。。
おまえら議論するつもりないだろ・・
自分でどう思おうが、はたからみてたら酷いぞ。
もっと落ち着け。大人げない。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:29:59.34 ID:T8KX6mC40

>>964
それは俺も思うわまず話がかみ合ってない
何回も話ループするしねこれはもう議論するつもりがあるない関係ないような気も
するが・・
とりあえずおやすみ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:31:42.96 ID:w9C1by2E0

描写なんて個人の主観によるものを最優先されたら
議論になるわけないだろ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:43:24.65 ID:i3AB2kK+0

卯の花を山爺と同じランクにする理由が無いのにひたすら山爺の右とか言ってる奴ひどいね
結論を垂れ流してるだけで議論する気が無いんだろうな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:45:34.77 ID:w9C1by2E0

・設定に矛盾がある場合、基本的には新しい設定の方を優先します。

山爺卯の花はともかく、これはテンプレ追加だな。

議論で一番大事なのは著者の直接的な発言や答え。
これは当たり前。
このスレは著者の答えが何なのか
議論するためにあるようなものだ。

次に物語内の設定。
これも当然。伏線やミスリーディングも多いけど、
それすらむしろ解読すべき重要な要素と言える。
剣八に関しては解読可能な伏線は実際にあったことが知られている。

最後に演出。
これは物語の起伏で大きく左右するから
派手でも当てにならないことが多い。
むしろこれを差し引いて答えを見つけるのが難しい。

描写って言うのはいわずもがな、
設定と演出を合せたもののこと。
そして大事なのは、最新の設定と演出。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:52:18.67 ID:wT/syUxy0

設定集

剣八(称号)は最強
↓
山爺が護廷十三最強(設立当初から今まで最強)
↓
真正面からのただの斬り合いで満足できる相手がいない(NEW)

今わかるのはこれくらいです

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:57:40.13 ID:w9C1by2E0

剣八　山爺　卯の花

で死神最強クラスまとめても
別にいいしね。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 03:59:36.75 ID:nwxh0orl0

毎日何十レスもしてる奴って鰤議論が生きがいなの？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 04:02:20.37 ID:wT/syUxy0

>>971
これなくなったら俺は生きていけないよー

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 04:12:32.58 ID:nwxh0orl0

>>972
そうかあまり熱くなりすぎないようにな

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 05:04:54.92 ID:pQnZXGELI

いやアホみたいにレスしまくるのは議論でも何でもねーよ
チラ裏のひとりよがり&煽りレスばっかじゃん
読む時間ない人にとってこんなにスレ進んでてビックリ
尚且つ読んだら読んだで内容のない駄文ばっかでゲッソリ
マジ萎えるわ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 07:45:28.86 ID:CWQ7eGM10

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 08:09:07.10 ID:Hhg0Tgh/0

>>943
つか結果的に戦わないで済んだけど、
本当の敵がいるだろうとこに実質単独で乗り込んだのは、
決して戦う意思がなかったわけではないってことじゃね。
医療部隊とは言え護廷十三隊に席を置き続けた以上、
そこまで戦いませんみたいに誓ってはいないと思う。

まぁこれを矛盾とするなら、最新の描写云々言われそうだが。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 08:23:38.09 ID:hZ6fWoF+0

暫定のランクは>>2のこれでお願いします

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 15:23:26.27 ID:CWQ7eGM10

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 16:30:56.65 ID:obq/TG/P0

>>978
それは違う。
誰か入れるべきキャラがいる時に新規の枠を作るべきだ。
誰を入れるのかも決まっていないときに空欄の枠を作るべきではない。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 17:46:02.60 ID:CWQ7eGM10

>>979
関係ないだろ？
ヤミーと愛染が1ランクしか離れてないのはどう考えてもおかしいし。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 17:54:49.69 ID:hrDHxM4xP

入れるキャラもいないのに開ける必要ないだろ
枠自体の差なんて決まってないし

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 18:12:58.93 ID:Hhg0Tgh/0

>>1

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 18:48:50.09 ID:/TcU2OtN0

枠を新しく作るんならそこに入れるべきキャラを挙げて根拠も提示すればいい

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:11:19.59 ID:CWQ7eGM10

Ａ+に推定で第二ウルキが入ってるんだが？
そもそもヤミーと愛染がたったの1ランク差って……

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:27:20.23 ID:LDtWeHdRO

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:32:38.77 ID:T8KX6mC40

お前ら昨日の深夜からご苦労さんだね
藍染とヤミーで１ランク差は確かにおかしいね、俺はウルキオラが推定でＡ+でいるし
２ランク空けてもいいと思う
もしくはランク上で藍染とヤミーの間に線をひくか、なんせ藍染と同ランク以上からは藍染のランク未満
の奴が束になってもたった一人に勝てないレベルだからね

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:33:00.02 ID:AyiEKhWN0

単に枠を作ったから、ランクがズレただけだろう？
推定枠に入ってるし意図的に第二ウルキがＡ＋だと挙げたわけじゃないだろうに…
それと第二ウルキがバラガンに勝てないという人もそこそこいるからA+～Aが正しいと思うが

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:41:56.04 ID:CWQ7eGM10

例えばブリーチキャラにフリーザやグレンラガン並の強さのキャラがいたら
ランクは崩玉藍染や無月一護の一つ上のランクになっちゃうの？

その場合だとどう考えても実力的には10ランクくらい開けなきゃいけなくなるけど

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:42:06.34 ID:T8KX6mC40

>>976
卯の花が回道を会得したのは幼少剣八と戦った後で、その回道を得た理由が自らを癒して
戦い続けるためだから医療班になってからも卯の花の戦闘本能は消えてないよ
戦う意思が一切ないだのは卯の花推してる奴が勝手に言ってるだけ
それに最新の設定ってその最新の設定が最新の作中で矛盾してるんだからソースとして使いようがない

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:42:09.61 ID:hrDHxM4xP

もう残り少ないな

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:43:48.32 ID:T8KX6mC40

>>988
フリーザは兄貴が太陽に負けたから山爺以下だろいい加減にしろよ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:44:21.20 ID:roeIAvg+0

フリーザ程度なら無月で倒せそうじゃね

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:47:21.79 ID:foBwZS050

星の爆発に巻き込まれても生き残るような奴に通用する気がしない

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:47:52.41 ID:CWQ7eGM10

無月ってそんな強いんだ？
ナッパぐらいかと思ってたけど……

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:47:58.15 ID:hrDHxM4xP

そんなに枠を増やしたいのなら
ハンペン藍染、ロン毛藍染、蝶々藍染、エイリアン藍染全部作らないといけないなｗ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:48:35.60 ID:CWQ7eGM10

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:50:07.81 ID:CWQ7eGM10

で、結局グレンラガン並に強いキャラがいた場合も1ランクしか空けないことになるわけ？

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:51:21.75 ID:6LPpHoty0

p://www.falcom.com/info/secret_giftwp/falmaga/falcommagazine24.pdf
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1920X1200.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1920X1080.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_valentine2013_1920X1200.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_valentine2013_1920X1080.jpg
p://comic-sumomo.jp/download/vol6_1280.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1600x900.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2011/10/sumomo.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1280x1024.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2012/12/sumomoac.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1440x900.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_valentine2013_1600x900.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2012/12/haiac.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_valentine2013_1280x1024.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2012/12/sumomo.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2012/08/sign.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2010/12/kantou.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2010/12/karennda1.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_valentine2013_1440x900.jpg
p://otome.comichigh.jp/wp/otomehigh_ozmafia_1600.jpg
p://comic-sumomo.jp/blog/wp-content/uploads/2011/10/huroku.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1280x800.jpg
p://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/wallpaper_newyear2013_1366x768.jpg

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:51:23.91 ID:T8KX6mC40

お前ら、うまッうまっちゃうよ、あば、
は、早く！誰かおもしろいこと言え！！

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:52:50.34 ID:hrDHxM4xP

宇宙破壊できる強キャラがいたとして100ランクくらい空けるの無駄でしょ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。