NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾九

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾八
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360165032/

622 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:55:18.46 ID:GjJ5CTUmP
蘇りし火影！！
619　悪に憑かれた一族

水月　これが…初代火影…　忍の神と歌われた柱間の本物か…
大蛇丸　ズズズ
初代　…？
２代目　また大蛇丸とかいう忍か…！
初代　どういうことだ？
３代目　我々を封印していた屍鬼封尽の術…　おそらくはそれを解いたのでしょう　そしてその後穢土転生を…
４代目　まさか…あの封印術を解くなんて…　大蛇丸さん…どうやって？
大蛇丸　私をみくびりすぎよミナト　元々はうずまき一族の封印術…　今は亡き一族の跡地や散らばってしまった文献をずっと研究してたのよ…　術を失ってからね…
４代目　初代様…　どうやら我々はこの世に再び蘇ったようです…
初代　ぬ！？貴様は誰ぞ！？
３代目　！
４代目　四代目火影です
初代　ほお！！四代目ｙとな！！
水月　…
初代　うむ！うむ！！里も長く安定しておるようだ！！
４　あの〜〜安定しているかどうかはわかりません…　なんせ私は三代目より先に死んで封印されてましたから
初代　ぬ！？そうであったか！？猿飛と一緒に封印されたのとは別件でか！？
４　ハイ…　別の事件で…
初代　して五代目火影は誰ぞ！？
大蛇丸　お孫様の綱手姫ですよ
初代　ずうう〜〜ん　…　綱か…今…里は大丈夫ぞ？
４　な…何か心配でも…
初代　初孫だったんで果てしなく甘やかした！！しまいにはオレの賭けごとまで覚えてそれはもう…　ガハハハハ！！
水月　（忍の神…想像してたのと少し違うな…　なんか…　ん〜〜〜）
２代目　…また江戸転生の術か　ワシの作った術をこう安々と…
大蛇丸　それほど難しい術ではありませんよ…　ただ…作るべき術ではなかった…
２　！？

629 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:57:11.63 ID:GjJ5CTUmP
>>622

大蛇　二代目…アナタのしてきた政策や作った術が後々やっかいなことになってばかりでしてね　今回も…
２　貴様…　また木の葉を襲う気か！？
３　ワシの命と引き換えにしてまでお前の術を奪ったというのに　…なんたることじゃ…　今度は師であったワシまで穢土転生して木の葉に仇なす気じゃな！！
初代　ハア…　いつの世も戦いか　確かに…あまりいい術とは言えぬな　扉間よ…だからあの時オレが言ったように…
２　兄者じゃ少し黙っていろ　ワシはこの若僧と話している
初代　しかしだの…
２　黙れ
初代　ずう〜〜ん　…
水月　（忍の神　貫禄ねエーーー！！！）
大蛇丸　勘違いしないでください…　私はもうそんなことをする気はありませんよ　だから人格も縛ったりしてないでしょう？今回は少し事情がありましてね…　彼のたっての希望で話し合いの場を設けたまでです
サスケ　…オレはうちはサスケ　アンタ達火影に聞きたいことがある
３　…！サスケ…か！？
２　うちはの者か…　なるほど悪党に付くだけはある
初代　扉間そういう言い方はよせと言ったはずだぞ！！
２　兄者は甘いのだ
サスケ　オレのことはいい…　三代目…　イタチになぜあんなことを…
３　もう…知っておるようじゃな…
サスケ　イタチは…　…うちは一族の復讐としてオレが殺した…
３　…
サスケ　その語トビとダンゾウから本当の事を聞いた…　そしてオレは木の葉への復讐へと走った　だが…　（イタチの…）だがアンタの口から聞いておきたい　
イタチの全てを
３　…そうなったか…
サスケ　…

３　同胞を殺めさせた上…　逆賊の濡れ衣を着せ　さらには暁共を一人で監視させていた　…イタチは小さき頃から誰も気に留めぬ先人達からの教えや印に気づき　
一人でかつての忍達や里の起こりを感じ取る繊細な子であった…　
そのせいかイタチは一族という縛りにとらわれることなく　忍の先…　里のさきについて考えることができ…　いつもそれらの将来を危惧していた　
７歳にしてまで火影のような考えを持つ少年じゃった…　ワシらはイタチ一人に全てを任せた　イタチはそれを任務として完璧に果たした
同胞を皆抹殺し反乱を止め…　それに繋がる戦争を一人で食いとめ…　暁にスパイとして入り込んでまで里を守った　ワシにお前を里で守ることを条件にだしてな
サスケ　…　…やはり…そうか…
２　うちはの呪われた運命というやつよ　壊滅状態だとはな…　クーデターまで企てるに至ったか　いずれそのような事になるとふんでおった　マダラの意志を持つ反乱分子もくすぶっていたからな
サスケ　…
大蛇　そう　うちはを追い込んだのは二代目…　アナタの作ったうちは警務部に端を発しているとも言えるわ
２　何だと…？
大蛇　犯罪を取り締まる側は時としてキラワレ者になりやすい…　さらにそういう組織は権限が強い分思い上がる　犯罪者を監視させる名目で警務部を牢獄と同じ場所に作り　
うちはの家族を露骨に里の隅へ追いやった　アレがマダラ分子を助長したのよ
初代　扉間！あれほどうちはをないがしろにしてはならぬと念を押して！
２　うちはこそできる役職を与え！次のマダラが出てきたとしてもすぐ対処できるように考えた結果だ！　兄者も知っているだろ…奴らうちはは…　悪に憑かれた一族だ…！！
サスケ　…
大蛇　…まるでマダラはトラウマのようですね　そんなにうちはが怖いと…
２　若僧が…　お前はマダラを知らぬ
サスケ　二代目火影…　アンタに聞く　うちは一族とは何だ？…何を知ってる！？
２　…フー…　…うちは一族と我ら兄弟千手一族は長きにわたり戦い続けた歴史がある　元来その二つの一族は敵同士だった
サスケ　そこは知っている…　悪に憑かれた一族とはどういう意味だ！？
初代　…
２　…千手一族が術ではなく愛情を力にしているのに対し　うちは一族はそれより術の力を第一とした考えがあった　だが…本当は違うのだ…
サスケ　！？
水月　大蛇　？
２　うちはほど愛情に深い一族はいない　だからこそうちははそれを封印してきた
サスケ　…！？　どういうことだ？
２　いったんうちは一族の者が愛情を知ると今まで縛りつけてきた情の開放というのか…　千手をも超える愛の力というものに目覚めてしまう
水月　…ならＯＫじゃん？千手ともうまくいくでしょ…　その強い愛情の力ってので
２　ところがこれが厄介なのだ　その強すぎる愛情は…　暴走する可能性を秘めていた

635 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:58:33.52 ID:GjJ5CTUmP
>>622 >>629

サスケ　…
２　愛を知ったうちはの者がその強い愛情を失ったとき…　それがより強い憎しみに取って変わり人が変わってしまう　ワシはそれを何度も見てきた　
そしてそれにはある特別な症状が出るのだ
サスケ　…症状…？
２　うちはの者が大きな愛の喪失や自分自身の失意にもがき苦しむ時…　脳内に特殊なチャクラが吹き出し視神経に反応して眼に変化が起きる　
それが”心を写す瞳”…　写輪眼を言われるものだ
サスケ　…
２　写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる…　心の憎しみの力と共に…　うちはには確かに繊細な者が多く　
強い情に目覚めた者は　ほぼ闇にとらわれ悪に落ちる　闇が深くなればなるほど瞳力も増し手がつけられなくなる…　マダラのようにな
初代　マダラは弟想いの男だった…　貴様の兄以上だろうぞ
２　ワシはうちはの力を里の為に貢献できるよう形を整え　導いたつもりだ　
だが…里のために自ら自滅したのだとしたらそれも仕方のないことだ　奴らも木の葉の里の役に立ったということだ
初代　扉間そういう言い方はよさぬか！話を聞いてるのは純粋なうちはの子供だ！
２　大事なのは里だ里が要よ　兄者もそれは分かっていよう
サスケ　気にしない　…純粋でもなければ子供でもない…
初代　…
２　（基本巴ではない…万華鏡写輪眼か…）
サスケ　初代火影…アンタに聞く…　里とは何だ？忍とは…　そもそも何だ？

問う…！！
終わり★サーセイ

目次１ｐ前予告
柱間の語る里創設の真実とは一体何なのか！？

やっぱサスケサイド謎解きは面白いな

卑劣に取り付かれた一族

関係者だけど今後二代目の卑劣な面がどんどんでてくるよ

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

卑の意思はダンゾウや相談役にしか継がれてないな
他にそれっぽいキャラいないのか

>>9
ナルトを殺そうとしてた癖にいい人面してるチョウザとかにはしっかり継がれてる
Google先生だと「チョウザ クズ」とか出てきてﾜﾛﾀ

ナルトは火影の岩に落書きしたからイーブンってことで

一話を読み返したらナルトが卑劣様の顔岩にうんこの落書きして、
「お前らこんな卑劣な事出来ないだろ。俺は出来る。俺はすごい」とか言ってやがったwww

柱間の威厳のなさはマダラ戦で活躍させる布石かな

初代の馬鹿キャラ設定はナルトみたいなアホでも火影になれる前フリ

>>12
ナルトは本能で卑劣な顔岩を選別したんだ

劇場版NARUTO-卑の意志を残る者-

>>8
じゃあ、自分でスレたてれば？www

>>12
>>15
だとしたら岸影様天才すぎるｗ

ナルト12歳「にしてもこの二代目の顔岩は卑劣だってばよ」

>>14
ナルト上げの為の設定では有るだろうな

柱間はマダラほどのオーラがないのなんとかならないの

>>21
これからだろう

まさか、うちは一族がサウザー脳だったとは

「岸影様」とかキモすぎるんだが

>>12
天才か・・

前スレで、イタチは理性的でオビトは狂ってるって単純に比較してるが
愛する者が生きてるか死んでるかのでかい違いがあるんじゃないか？
イタチはそもそも「まだ生きてる」愛するサスケのために行動してたんだからな
まぁいつもの「下らない理由（自分語り）でオビトを毛嫌いしてる子ちゃん」なんだろうが

オビトってマダラの孫なのか？

なんかマダラのこと俺の始祖とか言ってなかったっけ？

まぁイタチはオビトより弱いからな

力ではオビトに全く歯が立たないイタチ

>>12
そこに気付くとはな…

>>26
下らない（ry子ちゃんの本編の読み込みはいつも浅い

>>27
ご先祖
始祖は六道仙人

>>31
ご先祖って言ったら直系のイメージだけど
マダラが子供作ってるか疑わしいな

穢土転ミナトはナルトの中にいる時の記憶とはリンクしてんのかね?

>>1乙
まさかこれほどとは・・・

スイミー戦法の次も気になるが
きれいな大蛇丸の活躍にも期待

>>32
マダラが雲隠れしたのは30前半ぐらいかな？
結婚してるか怪しいな

>>1スゲー
やっぱ>>1は天才だってばよ・・・

>>12
まるでNARUTO博士だな・・・

>>33
それなら、里が続いてるかどうかわかんないなんて言わないんじゃないかあｎ

>>24
元々蔑称だったのが意味合いが愛称に変わったとしたら岸本が自分の実力で変えさせたということだ

マダラが結婚できるとは思えないんだが
親が決めた許嫁とかその辺ならアリか

イズナへの溺愛ぶりに大抵の女はドン引きしていったのだ……
そもそも敵側の千手がマダラの愛情に熟知してる事自体おかしいだろ
どんだけ人前でラブラブしてたんだよ？

>>26
イタチも里やサスケを守るときは手段に加減が無いというかおかしいほうにシフトしてたし
ウチハ一族である以上大なり小なりはあっても例外は無いんだろうと思う

マダラも生涯道程をつらぬいていたのかよ…

全くうちはってのはつくづくホモくせぇなぁ

>>37
NARUTO世界じゃ一個人がコピーロボットみたいにたくさん存在できると
解釈したほうが良さげかな。

大蛇丸もサスケの中にいたのをイタチに封印された頃は、すでにカブチ丸の
中にもいたわけだし。
イタチが封印したひょうたんの中の大蛇丸を出してやったらどうなるんだろ?

>>32>>35
オビトと同じく床が嫁ってことか
どうりでリア充ばかりが犠牲に・・・

里抜け後に現地妻わんさかいたりして

>>41
最終的に「お前がこれからどうなっても愛してる」って言ってるからな
サスケがどうにかなる方向って、つまりイタチの望まなかった方＝狂っったまま里をぶっ潰す方
に向かってもサスケを愛してるってことだ
イタチは常に里よりサスケ優先だよ、つかすでにサスケを守るために里を守るから
サスケを守るためにナルトに託すに移行してるしな

おまはやかもしれんが
移植前の万華に戻ってるのはミス？

誰かミナトに
オビトとカカシで殺し合いしてて
息子も殺し合いに参加してて
ついでにあなたの奥さん殺したのもオビトですよって教えてやれよ

>>47
「僕たちは忍だ」で終了

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！愛ゆえに人は悲しまねばならぬ

こんなに苦しいのなら悲しいのなら
愛などいらぬ！！

ですねわかります

>>45
それは別に里を軽んじてる訳じゃないだろ
ナルトに後を託してるのはナルトが里もサスケも
守ってくれると確信してるからだろう
でなけりゃナルトにマダラのようになってはいけない、
火影になりたいなら仲間を信じろという教えを残したりしない

つかミナトがオビトの死に不自然なくらいさばさばしてた理由も
彼がポーカーフェイスだから、だけではなかったのかもな

>>51
じゃあなんで「お前がどうなろうとも」って言うんだよ
理性で語るなら理性で語りかけろ。はっきりと「里を守れ」といえ
イタチが「サスケには理性で語りかけても伝わらない」と判断しての発言なら
結局前と同じように兄として上から操ろうとしただけじゃないか
違うだろ？一番大事なことを言いたかったんだろう

>>52
それは簡単な話
サスケがどうなろうともそれを見捨てないナルトの存在を知ってるから
自分の死後も後を託せる存在を見極めてきたから安心してサスケに
自分の感情だけを伝えることができた

>>53
それは里を守る事とは別な話だし自分も先にレスに書いてる
すり替えるな

初代「〜という事だ」
サスケ「そうか…分かった」
大蛇丸「さあ、質問はこれで終わりね、術を解くわよ」
四代目「え？俺は？」
ドロン

>>55
くそﾜﾛﾀが四代目が知ってそうな事は大蛇丸もお察しっぽいしな
むしろ現状知らされて驚くモブ役しか残ってない……

イタチにとってはずっと里もサスケも同じくらい大事だったんじゃないの
最後の最後に里よりサスケへの愛を優先したような感じもしないでもないが

>>53
分かってないな
火影のような考え方をするイタチがナルトを次の世代の
火影になるであろうことを暗に認めてるんだよ
そのナルトがサスケを諦めない宣言してるんだから
期待をかけてるんだろ、だからサスケに木の葉潰すとか
どうとかいわれた時もナルトを回想してたんだろ
里もサスケも諦めないナルトだからこそイタチは
サスケを任せて良かったと感じたんだよ

>>58は>>54へのレスね

話が終わったら皆で試合会場に行くんじゃね
大蛇丸はなんか改心してるっぽいし

>>53-54
この二人イザナミ？

>>58
つまりちっとも進歩してないってことになるよな
上から押さえつけてもいい方向には進まなかったってのが現実の答えだったんだが
そして他の火影の見地で物を考えるなら
火影の治世が現状を招いた現実を踏襲するしか無い訳だ

火影がうちはの属性を全く知らずこの事態を招いたなら同情の余地はあるが
知ってて押さえられなかったんだから責められてしかるべきだ

ミナトらとイタチの絡みもあったりするのかな

イタチがナルトの両親の名を呼び捨てだったし

>>62
押さえつけて問題が解決すると思ってないからシスイの眼を燃やして
ナルトはそれよりもっと良い眼を持ってると認めたんだろ
お前もう一度単行本なり読み直したほうがいいよ

>>64
呼び捨ては関係あるのか？

>>65
それもお前の言う火影の目で判断しての発言になるが
現状を招いたのもまた火影の判断だという事だ

火影が万能、善、正義とみなして考えるからおかしくなる
もっとフラットに読め

>>67
火影の目で判断して行動してたのが生前のイタチ
穢土転生されて更にそれを超える素晴らしい答えを
出してくれると期待したのがナルト

愛する兄が火影の器といわれた後
そのサスケの目の前で火影二代目がぽんぽん糞発言してるんだぞ
作品の表現はあくまでもフラットだ

>>69
木の葉のモブみたいな両極な人だ

イタチって丁寧な言葉遣いをするイメージだったから

紅やカカシをさんづけで呼んでたし

>>57
イタチはずっとサスケ第一だと思う
里を守る為に一族抹殺したと思ってたら
実はサスケを守る為の一族抹殺だったからなあ
極端なブラコンすぎると思ってたけど愛の一族って設定来て納得した

ウチハ自身が自分たちのこときちっと認識して
車輪眼の副作用に対策してたのか甚だ疑わしいからな
さすがにすべてを千手や里に押し付けるのは違うと思う

下手するとすべた知ってた上でリスクに眼を瞑っていた可能性もある

>>72
そこは里ってものへの捉え方の違いだと思うんだよね
扉間が糞って言われてるけどその扉間も重視したのは次の世代の子供だぞ
里のために命をかけるということは次の世代の子孫のために命をかけるということ
そういう意味でもイタチがサスケを殺さなかった理由としてサスケは何も知らなかった
ということを挙げてるのは興味深い、それは次の世代を担う何も知らない子供だった
からという期待の表れに他ならない

まあイタチも一族に絶望したとか言ってたしそういう一面もあったんだろう

>>68
それだけ他人であるナルトを信頼出来るんだったら
生前のイタチにはサスケも信じてやればよかったのにと言いたいね
イタチ＝モンペアと考えれば納得いく
イタチが生きてたらサスケは結婚相手も何もかも決められてそうな勢いだ

うちはは愛が必ずしも正しく作用するものじゃないっていい例だな

うちはを適当に保護したり迫害したりいろいろマズーをやっちまった千手兄弟には
このセリフを送ろう

「いいの！あの村で兵士に撃たれて死ぬはずだった私をおじさんは助けた！
その時から私の命はおじさんのものなの！そして私を助けた以上、おじさんは私を見てなくちゃいけないの！
命を助けるってそういうことでしょう！？私を受け止めて無視するなんて私の命を弄んでいるだけよ！！」

よもやジャンプでFSSのミースばりの狂愛キャラを見るとは思わなかった
しかも男キャラ達で

目の取り合いしたりイザナギイザナミを掛け合ったり愛を知ったら脳からチャクラ出したりうちは一族も忙しい

イタチはあまりにもサスケが大事過ぎて余計なことし過ぎたな
サスケに対する行動のみうちは一族っぽさが出てる

うちはの手で裁かれたかったのだと思うって言ってたからなぁ

最期はサスケとナルトで一族、里の垣根を超えた
本当の平和を築いてほしいと思ったんじゃないかな

散々サスケの人生をコントロールして
笑顔でナルトに託してるのも
完璧に見えて結局ラッキー便りかって萎えたわ…

そうするしかないのはわかるが
イタチの行動で唯一正しいと思えたことはサスケに言った
「お前がこれからどうなろうと　オレはお前を愛してる」ってセリフだけ

里の犠牲でもあるがうちは殲滅も許せることじゃない

いやイタチが一族を自らの手で殺したのは納得してしまった
最初から脳に欠陥抱えてる一族じゃもう滅んだ方がいっそいいと考えてもしょうがない

イタチとナルトにお前は弱いと言われたから強くなろうと思って大蛇丸の処に行ったサスケ

イタチなんかサスケ盾にされる前は里か一族かどっちか微妙だったやん
サスケ＞＞＞里≧一族くらいだろ

うちは一族は忍に向いてないな

>>83
イタチ「計画通り」

サスケが「イタチイタチ」うるさすぎてウザイと思ってたが、
一応岸本に公式で「うちは一族は愛情が深い」と理由付けされたから、
今までキモイと思ってた行動も納得出来るようになって良かった

まぁなぜ里が大事なのかってのは来週語ってもらえるだろうし
里を里という一つの人格がある存在かのように語るのはやめた方が良いと思うよ
扉間は次の世代を作れと言って死んだしシカクはシカマルに大事なのは
火影じゃなくて子供だと語ってるから
里を守るってことはつまりそういうことなんだろうと推測できる

>「お前がこれからどうなろうと　オレはお前を愛してる」

そういや最期にこんなこと言ってたな
無理矢理弟の人生操ったり幻術にかけて里を守らせようとしたりって感じだったのに
サスケなら両親を変えられたかもしれないのに子供扱いし過ぎた的なこと言ってたっけ

愛情が深いっていいじゃんうちは素敵に見えてきた

>>82
それならサスケも殺せよとは思うがな

２：愛が憎悪にならないよう、うちは一族の為に江戸転成という術を研究したのだ。とかいいかねないな。

イタチだから生き残りがサスケだけだったが
うちは以外の内部に精通してない暗部なんかがこの役をやったら
里外に出てるうちはを把握してなかったりもっと生き残りが出て
憎しみの火種になってみんな万華鏡引っさげて木ノ葉に復讐したとも考えられる
殲滅を許したら戦国時代に突入だよ

その前につわもの揃いのうちはを殲滅しようなんて
皮肉にもそれが可能なイタチがいたから出てきた案だろうが

>>12
やはり天才か・・・

サスケやオビトやうちは一族が、一足飛びに「木の葉を潰す」に走っちゃったのも
つまりそういうことなんやな…

まあ、穢土での自来也復活は確定だな



エロ転生なんつって

何かせつねーな・・・

マダラとオビトは
無限月読で失った愛を取り戻したいのかな？
みんなもそうだろ？良かったら来ないか？みたいな

>>88
里を次代のゆりかごとして大事にするならなぜそもそもうちはを取り込んだのかという疑問があるだろ
まぁ「フレネミー」としてうちはを内部から食い荒らしたという結果になったようだが
扉間によるとそれも計画通りだったようだな

>>97
今のところ、強制参加だね

ナルトがサスケのことを愛情深い奴みたいに言ったときはハァ？と思ったけど
まさか本当にそういう設定出してくるとはな

>>98
マダラ以外は手を取ることに賛同したよ
そしてマダラが無やオオノキを襲ったり追放された後も
木の葉を襲ったり散々台無しにしてきたね

今の所原作で間違ったことを言ってるのはズレてるカカシだけだ

山田くーん
>>96に座布団レス番の数だけあげて

なんだかんだで天才扱いされても
イタチなんて17のクソガキだから間違った行動しててもおかしくないな

>>101
それもマダラを取り込めなかった千手の失策だろ
マダラ怖い怖いといって結局自分らがマダラを止められなかっただけじゃないか

とりあえず上に立つ奴には責任があるんだよ
だから革命があったらそいつらが首をはねられてきたんだ
そして火影もタダの人間だから失政もする、偏見もある
完璧な治世なんてのは夢のまた夢

だから「哀れだな」なんだよ

マダラが上の意見も下の意見も聞かずに一人で暴れまわって
それ以外に害をなしたのにそれを取り込めない千手のせいとか
責任転嫁もいいとこだな
本来なら一人で放置されてもおかしくない危険な嫌われ者を
それでもないがしろにしなかったのが柱間なのに
人にばかり寛容と責任を押し付けるなよ

イタチには「木の葉のうちはイタチ」としての誇りもかなりあったと思われ

イタチは両親だって愛してただろうが自分で殺したんだぞ
まあ一番はサスケだとしても、あの時は「サスケだけでも」生かすにはどうしたらいいか考えたから
結局クーデター阻止を選んだんだよな
それは里を守ることにもなったし
でもその考えをサスケに押しつけるのはよくないと反省したから「お前がどうなろうと」なんだろ

マダラがイズナを失いオビトがリンを失って忍世界を改革しようと思うのは別にいいんだよな
皆を眠らせて強制参加とかじゃない方法で改革できんかったのかい

>>99
あ、そか
大幻術だから発動した時点で夢の中って訳だな

てことはだ
長く生きるといずれ来る悲しみや侘しさで泣き崩れるよか、夢の中で思い通りの人生を共に生きようだな

>>107
千手は「そのリスクを分かって」仲間にしてるだろうが
お前こそ責任転換をしている

>>102
それを言ったのは子供を大量に人体実験に使って惨殺したオカマ蛇だけどなｗ

>>110
お互い望んだから手を取り合ったわけでそれに他の一族も賛同して
その中から選ばれた柱間が火影になっただけ
元々マダラに人望が無いからトップに立てなかったのにそのトップを
立てることもしないで取り込まれただけみたいな卑屈な逆恨みは止めろ
その後マダラが更に里の決め事を勝手に反故にしてたことに関しては
マダラに一番問題があるんだから

歴代火影の真の力が発揮されるのは楽しみだなー
初代のみで終わらせられそうだけど
歴代の口寄せも楽しみ

柱間　→VSマダラ
ミナト→VSオビト
扉間　→うちはとの因縁、穢土転絡み
この3人はともかく

ヒルゼン
・・・見せ場あるんかな？

オレのクラスでは柱間とマダラがミトを取り合ってたが
最終的にミトが柱間を選びマダラが負けたから火影になれんかったんじゃね？説が出てる

>>112
そのロゴスが通用する相手じゃない事を理解しておきながら取り込んでるという話をしてるんだ
リスクマネジメントが出来ないならそれならそもそも取り込むべきじゃないと言ってるんだ
千手がうちはを取り込んだ理由なんてはっきりしてる
人柱力と同じ扱いだよ
でも結局木の葉の里はペイン戦で壊滅
長門のお人好しが無ければ人材も帰ってこなかった

亀だけど前>>991

でもサスケは大好きな兄がいつまでも世界中から犯罪者扱いされるのはさすがに嫌でしょ
ナルトもイタチにそのように言われても本当に守るかどうかはわからない
以前はともかく、今ではイタチのことを英雄だと尊敬し仲間だと思ってるから仲間を罵倒されるのは我慢ならないだろうしね
サスケももうさすがに「うちははただの被害者」だなんて認識はしてないだろう
イタチから記憶の中の真実を伝えられて一族にも悪いところはあったと認めてる
それにこれからサスケ一行も穢土転火影を連れて戦場に向かうだろうし
そこでまた火影たちと一緒に戦場の皆に全ての真実を伝える可能性がある
今連合側だってサスケ同様にあまりに何も知らないからな　リンの件もあるしイタチの情報は必ず伝えられるだろうな

>>112
そろそろスルーしろよ

>>115
ミトを取られたから腹いせにオオノキと無様を襲ったのか
それは柱間の名前を出されたら怒るな
しかし柱間をミトとマダラで取り合った説も捨てられない

>>114
またお猿さんで十尾の足止めだよ

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　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

>>118
悪い
話が噛み合わないようなんでそうするわ

>>119
そっちの気がする
マダラは強いものにしか興味なさそうだ

>>122
かみ合ってないんじゃなくて
お前が作品をもっと上から鳥瞰してないからだよ

マダラの火影の夢がイズナとの約束だったら
まぁ、暴れるだろうな

柱間vsマダラ
ミナトvsオビト

は高確率でくる
楽しみ

>>107
まだマダラについて掘り下げられてない上
扉間みたいなキャラが出てきたからこういう流れになってるだけだ気にすんな

あとは敵より味方側の悪い所の方が叩かれ易いってのもあるよ
敵は元々そういうキャラと思ってるから
ちょっと同情の余地があるだけで映画のジャイアンみたいにマンセーされたりｗ

扉間評判悪いのかｗ
でも柱間がああだから扉間は現実的なんだろう
嫌いじゃないけどな、ああいうキャラ

むしろ評判悪いのは柱間だろ
クールな二枚目キャラのイメージだったのに悟空みたいでがっかりってのが恋愛スレで言われてるぞ

>>127
柱間には苦労させられてたんだろうな

忍の世界って扉間やダンゾウみたいなのが普通なんじゃないの

>>127
俺も嫌いじゃない、むしろ糞キャラって大好きw
扉間のおかげでNARUTOの幅が広がったわ

>>115
ファンタスティックなクラスだなｗ

>>127
卑劣様は株爆上がりだろ
卑劣の卑劣様
最強のヒアシ様
ぼっちのマダラ爺ちゃん

この三人が一同に会する可能性が出てきた

>>127
俺も嫌いじゃないｗ
マンセーは全くしてないが
何かに突き抜けてるキャラはおもしろいわ

>>126
そいつが素晴らしく完璧で凄いなら全てを救ってみせろって
そんなの無理に決まってるじゃんな
だからナルトがイタチに一人でやるな仲間を信じろと説教喰らったんだし
そういうのはマダラやオビトみたいな独りよがりな考えと言われてる

マダラを信じて一緒にやっていこうとした柱間を裏切って
同盟も勝手に破棄しちゃったマダラが人を疑いすぎる
そこで信じてはいけないとするのは簡単だがそれでも
柱間はうちはをないがしろにするなと言ってるんだよね

クールな二枚目キャラなんてNARUTOじゃ腐るほどいて今さらだろ　
柱間は新鮮で良いと思うぞ
恋愛スレとか、そんな腐女子スレしらんがな

たぶん、うちは以外のキャラから闇落ちするキャラが出ると思うよ

>>127
自分の正義に盲信している人って感じもするね
つまり独善的

>>130
うん、普通に「忍」を題材にした作品ならな
これSHINOBIだし

柱間があんな性格だとシスイも六道仙人も思いがけない性格なのだろうか

柱間はマダラと戦うだろうな
ミナトはナルトに陰チャクラ渡してからエロマスクとミナトと対面して、ミナトと決着つけるだろうな

うちは以外で闇堕ちとか、暁はほとんどそんなもんだろ

間違えた、オビトと決着なｗ

>>96
むしろアバン先生よろしく死んでない可能性のほうが高すぎて困る
問題は助けた奴を誰にするかだが
眼だけ渡してフェードアウトしたシスイあたりがくるかね？

ザブザさんは闇堕ち？

>>137
今後の展開の事？
だとすれば考えられるのはカカシ辺りか
自分にリンを殺させてオビトをこんな風にしたあの事件の背景に
（あくまで仮に）木の葉が関わっていたと知って絶望のどん底に叩き落されるみたいな？

>>141
最初から敵側についてるキャラじゃなくて、ね

>>139
尾獣達がみんな慕ってるくらいだから並大抵の人格じゃないだろうな
案外ナルトみたいにラーメン好きのおっちょこちょいかもしれない

>>147
尾獣が心を開いたのがビーとナルトだし明るい性格なのかもね

柱間もマダラも乱世を制した英雄だから
ああいう豪快で大味な性格のがそれっぽくはあるぞ
柱間はちょい腰が低すぎってか、気遣い上手すぎな感はあるけど

カカシは、あれだけ強力な万華鏡を持っておきながらなんとか狂わずにすんで
その身体解析の結果、オビトやサスケが救われる展開になるか
闇落ちして展開のカウンターになるかの二択しか無いね
カカシが闇落ちして写輪眼と心が直結してうちは並に神威発動出来るようになったら
空恐ろしいから見てみたいけどねw

まぁ二択でなくどっちもやれるって展開もあるか

来週の柱間の言葉で真理が出るのかもな

扉間の話は今回で終わり？
エドテンの開発理由とか、一撃必殺系の宝具で瀕死になった理由とか知りたいんだが

>>150
まあ闇堕ちではなくてもオビトが今のようになった理由を真に理解してオビトのそばにいてやりたいから連合と敵対するってのもありそう
同時にオビトへの愛情によってそちらが言う写輪眼と心が直結してパワーアップする展開も

>>154
妄想も行きすぎると不快にしかならないな
カカシの決意を覆してまでオビト側に付かせたいのか

なんつーか微妙なくだらん理由で争ってるよな・・・小学生の理由みたい

>>155
カカシの決意っていってもオビトの真相をまだ知らない状況から来ているものでしょ
もし真相を知ったらまた違った決意をすると思うけど

>>157
病気で可哀想て事？

>>156
小学生ぐらいの年齢で体験したままの精神状態で立ち止まってるから

>>158
いやそれじゃない
オビトが月の目計画に賛同した発端の理由がカカシによるリンの殺害なんだから
カカシがもし真相に辿り着いたらまた違う方向に決意すると思うってこと

まあその症状云々もカカシにとっては大事だろうけど

>>160
真相を知ったら責任を感じて無限月読を止めるために命を掛けそうだね

>>161
カカシを生け贄にしてリンを穢土転生か

現実の宗教戦争でも、ここまで抽象的な理念で争う事はないな　

鬼鮫みたいな無限月読信者を地道に増やしてくやり方じゃ、　
時間がかかりすぎるから待てなかったのかね
日本みたいな平和な国ならともかく、あんな悲惨な
世界じゃ心の拠り所の為に宗教が流行るのが普通だと思うんだが　無限月読なんて飛びつく奴が大量におるやろ
貧しい割に、随分と理性的な人間が多い世界だな

>>162
リンを穢土転したところで今のオビトは止まらないと思うけどね。

>>163
尾獣を集めたら強制的に出来るから暁メンバーくらいで良かったのかな

無限月読て月を車輪眼にするって話だよな？
目が見えない人はどうなるんだろ

やはり、うちはの欠点はコミュ力に欠ける事だな　
あんな世界なら普通に無限月読教を布教しても、大量に信者獲得できるだろうに
武力で強引に持ってこうとするんだなぁ

今の日本みたいな豊かで平和な国は歴史上稀なのに
日本の常識で語っちゃうけど、あんな貧しく争いが耐えない　
文化じゃ宗教なしじゃ理性保てない人間が多数派になるだろう

詳細はよくわからなくても、モーゼばりの超能力使える人間が　
勝利だけ愛だけ平和だけの世界うんたらーとか布教すれば、　
大量の貧民達がガッツくで普通に

歴代火影の話を聴いたサスケはどうなるんだろうな。
ナルトと戦うってことに変わりないけど、
木の葉の連中を皆殺しにする第一歩って理由から、別の理由で戦うのか？
それともさらに憎悪を増幅させる？後者だとマダラの二番煎じみたいな感じもするが…l

>>163
まぁ所詮少年漫画やからなｗ
これが青年漫画なら連合軍側から裏切り者が続出する展開も描けた

大蛇丸が参戦許可したとして、
戦場へは昔あの辺にもマーキング仕込んどいたヒライシンとかで飛んで
ついでに瀕死の五影達も拾っていくんかな

穢土転した輪廻眼持ちって長門みたいに死者蘇生出来るの？
出来るなら凄い茶番劇になるからできないか

ていうかオビトが月の眼計画をしようとしているのはこの世に絶望したからだろうな
みんな卑劣様やダンゾウを叩くけどほんとは柱間も三代目もミナトも忍世界の全員汚いことをしてる気がするんだよな
それをリンの死以外の出来事で悟ったとか
個人的にはミナトもなんらかの悪事に加担してると予想
ようするに月の眼計画というのは現世では幸せで平和になれないから来世でそうなりましょうってことじゃね

柱間ってこんなキャラだったのか・・・

>>172
マダラと同化するのとホモになるのかな

>>161
単に「自分がリンを殺したせいでオビトが闇に染まった」だったならそうだろうけど
その裏で木の葉が糸を引いていて「木の葉がカカシにリンを殺させた」って真相にも辿り着いたら
カカシは木の葉に憎しみを抱くんじゃないかな？

まあまだ事件が本当に木の葉の仕業だったかはわからないけど
でも前スレでも言われていたけど　怪しい面の中の額当ての件から考えてどうも木の葉が疑わしいんだよな
リンの死そのものにも木の葉が絡んでそう
本当に木の葉が元凶だったら、カカシはもう木の葉の忍でいられなくなるし木の葉を信じられなくなりそう

>>156
発端は千手とうちは、木の葉の内輪揉めが原因なのに巻き込まれてる他の国はいい迷惑だよ

面白くなってきたね

>>176
いや六道仙人が原因

>>172
いや岸本はミナトは一切黒くないキャラですって言ってたんだから悪事に加担してるとは思えない
むしろミナトも三代目やダンゾウなどのご意見番に利用されていたとかならありそう

リンの死亡した時ミナトがいなかったのは明らかにおかしい。何か裏があるはず
ひょっとしてまさかミナトが黒幕だったんじゃないか？

>>179
黒い真実を是正しなかったら確かに本人は白いままだな

「良い人」に含みがあれば、こういう事例を指す場合だと思う

聖戦で死ねば天国で美女に囲まれ、何不自由なく　
過ごせるみたいなイスラムの教えを幻術で実行に移す宗教と　
考えれば、普通の宗教より遥かに求心力を持って人民を支配できそうなんだがな　
宣教師役は小南みたいな天使っぽいのにやらせたりな

貧しさは人から理性を奪い、幻想にすがらせる
あの世界なら無限月読派が増える方が、現実的

警部所よりうちは精神カウンセラー置けばよかったものの…
しかし卑劣様は絶対うちはの脳味噌カチ割ってるだろｗｗｗ

>>154
カカシが闇落ちする事があるとしたら
オビトが死んだときだと思われ
他の状況ではまず考えにくい

>>1おつだってばよ

まじで>>12のようなことがあったか１話見てきたらガチであるのな・・・
まさにナルトが卑劣様の頬にうんこかいて卑劣なことって言ってたｗ
どれだけ長い伏線を張ってたんだ岸影様は・・・・・

こりゃチョウザの伏線回収もあるかもしれんな・・・・
なんせイノシカチョウで生きてるのは唯一チョウザだけなのだから・・・

１話はヤフコミから無料で見れるね

こんな問題だらけの里で黒いこと何もやってないって無知か無能の証明にしかならないような気がするんだけど

>>183
うちはと戦争してた時なら死体が手に入りやすそうだ

>>172

自分もミナトは清廉潔白なキャラで通すと思う

>>181
性格も忍術も優れた人らしいからねミナト

>>188
生きたまま捕獲して麻酔もかけずに頭蓋骨を解体とかやらかしてたら卑劣通り越して真のクズだなｗ

公式サイトなら声付きで楽しめるってばよ
ttp://vomic.shueisha.co.jp/naruto/

ミナトが悪い人と言いたいんじゃなくて里のために仕方なく悪いことをした可能性について言ってるんだよ

ミナトは黒い事に手を染める前に死んだのかもな　
あと5年も生きてりゃ違ったかも

>>181
岸本の理想の父親なミナトにナルトが失望するような事はあまりしないかもね

>>184
だね
逆に言えば、それはカカシもオビトも最後まで生き残るか二人とも一緒に死ぬかのどちらかにもとれるよな

まったく関わってないってことにしそう

今までも都合の悪いときはいつもいないとか、任務とかじゃんｗ

>>191
柱間もうちはについて知ってたみたいだし千手の長年の成果だと思うけどね

イタチの潔白を連合軍の前で示す必要があるし
お猿さんの参戦もフラグとしてあるだろうな

予想だけどリンの死はマダラ劇場で
ミナトが留守の時に行ったとかだと思うなー

影ってある程度黒くないとやっていけないだろ…
二代目くらいのキャラが現実的だと思うけどね
ミナトが早死するのも分かるは
真っ白なら向いてないと思う

>>201
他の里の影も我愛羅以外は色々とやってそうだしね

>>193
岸本がミナトを理想の火影で理想の父親として描いてると言ってる以上
ナルトから見て失望するようなことはしてないってメタ要素があるから
自分に都合よく物語を読み解こうとしても作者の意向は覆らないよ

>>198
逆にうちは側も昔からイザナギを多用していたところから考えて千手の連中を捕獲して人体実験に使ってたのかもな
要するにどっちもどっちってことか

ミナトが早死にしたのは火影の仕事とは関係ないけどなｗ

>>203
でもカカシの大事に全く居なかったって事実だけで十分がっかり出来るぜ

リンが何かしたからカカシは殺すハメになったんだろ
リンが無罪ならカカシは捕らえる程度で殺してないと思う

>>199
ミナトがオビトとカカシに何か言う展開も必ずあるだろうな

>>208
ナルトに陰チャクラ渡したあとにオビトと戦うだろうな

まっカカシもナルトやサスケの大事にその場に居なかったんだけどな！

ナルト・・・仲間一人救えないヤツが火影になんてなれるかよ。
ミナトが弟子救えなかった事実をナルトが知ったらどうなんだろ？

>>207
実験体にされてもう助からないと悟ってやむを得ず手にかけたのかもな

シキフウジン解除ってことは、
クラマも最高状態に戻るハズだし、
次の十尾戦が楽しみだわ。

三代目水影が気になるなぁ
オビトがどうやって水影になったのか描写がないのが気になるわ

割と大穴で　三代目水影＝千手扉間　だと思ったり・・・・
根とチギリシステムが同じだしなぁ・・・

割と卑劣様がアカデミーを造ったのも
本来はチギリシステムをやらせたかったっていう可能性も・・・

>>204
マダラが柱間の細胞を欲しがったのはその結果を知っていたからか
柱間が好き過ぎて細胞を取ったのではないか

で、千手は当然捉えたうちはの目をえぐり出して一般的な忍に移植して云々を当然やってると思うのdが
めぼしい成果は無かったんか？
カカシみたいなイレギュラーだけが運用可能な状況ってかなり妙だよな
扉間にも知らせるべきだ、さぞ驚くだろう

作者ってミナトに父親になった自分を重ねてたりすんのかな
しょっぱいなぁｗ

>>217
新婚ほやほや子供生まれたてのハイな時期が経って今頃ちょっと気恥ずかしくなってきてる頃合い

>>214
それだと扉間は何歳の時に死んだんだ

ミナトVSオビトあるかね　
とっくにミナトを超えたナルトが神威抜きでは手も足も　
出ないのに、今さらミナトじゃ厳しくね

召喚者の大蛇丸もこの戦争に興味ないらしいし
大蛇丸は人事みたいにしてるけど、無限月読は反対じゃないのかね　
もしオビトやらマダラが十尾の人柱力になって六道並の　
力を手にしたら、対抗手段ないと思うんだが

カカシはリンを雷切で殺した時から気絶する前までの記憶が無いのはオビトの写輪眼とリンクしてたから何らかの理由で脳に障害が発生したとかか？

>>217

嫁さんはクシナだしなｗ

あるだろ
穢土状態は無敵だし

>>211
それどころか二代目も三代目も悪事に加担していて仲間も殺したりしていたとかってなったら
ナルトの理想としている火影像が崩れ落ちるな

今までのナルトが火影＝善という漠然とした妄想しか　
持ってなかったから、現実を知るには良い展開なんじゃないかね

>>114
キレイ？な大蛇さんとの絡みｗ

カカシを理想の上司と言ってたけどな

>>224
おまえ言ってることは割と普通なのにただ一人卑劣のこととなると
タガが外れたようにレスが加速するのう
嫌いじゃないがｗ

口先だけのエロマスクが理想の上司とかやめてくれ

>>219
時系列はちょいよくわからん・・・
ただ扉間は金銀戦のときも生き延びてて
それから年月を経て死んだんじゃないかと思うんだけどな

エドテン扉間は囮扉間に比べて爺臭い感じもする・・・・

幻術とかかからなくても、覚えてると衝撃が強過ぎて個体を維持出来ないと
見なされる記憶を、脳が自分で隠してしまう事はある
事故を起こして九死に一生を得たF1ドライバーが
サーキット脇の壁にぶつかる直前からの記憶がごっそり無いという話をする事は多い

>>225
安心しろ
ナルトは歴代の火影の誰よりも立派な火影になるつもりだ
乗り越えられる火影なら別に完璧じゃなくてもいい

会社員やったことのない奴の言う理想の上司なんてナルトの抱く火影イメージぐらいイイカゲンだろｗ

>>224
いやーそれが火影ってもんでしょう
戦争を回避するために日向が弟の遺体を他里に渡した話を書けたんだから
作者もそんなに甘い人ではないと思いたいんだけど、どうだろｗ

俺の理想の上司はアスマ先生でおなしゃす・・・・

理想の上司：柱間
理想の彼女：リン

>>225
だね
特に卑劣様の件もあるし

>>228
だって本当に卑劣だったもんだからついつい興奮してねｗ
まあ二代目の卑劣さを知ってナルトの火影に対する印象が変わるイベントも来るかもなこれ

>>232
どうせナルトが火影になったその後なんて書かれないからな
お姫様は王子様といつまでも幸せに暮らしましたの手法

>>226
普通、師匠なら、一目見て、前の大蛇丸とは目の色が違う。やっと昔に戻ったな
とか、キレイになった大蛇丸とすぐ分かるのがお約束だけど、
あの爺さん、今度は師匠のワシまで木の葉崩しに使うつもりかって信用すらしてないですよ・・・

>>239
だから多分、実際キレイになってないんだろｗ
今回はサスケに協力してくれてるけど、
また何かやらかすかもしれんｗ

>>234
ナルトは歴代の火影を反面教師にして立派な火影をなっていくのかな？

>>230
扉間は金銀戦の時に死んだかはわからなかったような？

リンはナルトの女キャラの中じゃ確かに彼女にしたい方だな　
他の奴が個性的すぎるってか、アクが強すぎる

>>237
火影の裏の部分を吸収してそこで自分なりの答え出すのに期待しようず
物語3部作の完結編の締めくくりとして

むしろナウシカ的な終わり方だと思うがな
「自分たちは汚いこの世界でしか生きられない」と悟る

ミナトはリンの件で真っ黒だから

>>241
見習いと駄目では

>>245
鬼鮫の逆の結論ってことか・・・ｗ

ナルトって歴代火影を超えてやるとか言ってなかったっけ？

オビト如きと一緒にカカシ先生が死ぬとかありえない
オビトは１人で死ね

>>239
オカマ蛇舐めすぎ
>>241
いや、ミナト以外はなかなかいい火影だったと思ってるんだけど
で、ナルトに火影とか絶対無理だともｗ

ナウシカの最後って、優しく平和を好む新人類の卵を　
ナウシカが皆殺しにして終わるんだっけか

>>248
だって、鬼鮫の望む無限月読を否定するならそうなるでそ

>>250
ミナトがとどめさすからその心配はないｗ
命拾いするエロマスクｗｗ

>>249
つまり真っ黒な火影になるのか

卑劣様の時空間忍術ってどんなのかなぁ。
ミナトと2人でなんかするのかなぁ。

卑劣様が戦場に出向くのであれば
瀕死状態の連合の忍を片っ端から集めて
強そうな死体の一部を抉り取りエドテンしまくり
地獄絵図みたいな戦い方を想像するだけで胸熱・・・・

>>242
瀕死とされてる

囮になり瀕死状態になったのか
既に金銀に瀕死状態で逃げてて囮になって死んだ

のはかまだ不明だったと思う

お猿に求められる役回りは連合軍の前でイタチの無実を証明することのみｗ

>>252
そう、腐海の浄化が終了した後清浄になった土地で生きるために
卵の状態で待ってる新人類な
ナウシカたちは腐海成分が全くない清浄の地では生きられない
だから自分たちの存在のために新人類を否定した
いずれ浄化はされると分かっていても、自分たちはいずれ死に絶えると分かっていても
というオチ

>>251
岸本がミナトを理想としてて火影姿のナルトを描きたいと言ってるから
その作者の理想とお前の個人的な解釈とのギャップで苦労しそうだね

理想の上司：柱間 自来也 ガイ
理想のオナペット：白 女ペイン 換金所の親父

ミナトに尾獣玉は効かないからな

ググレさんで、卑劣様　って調べると、

２ｃｈと一部で、卑劣呼ばわりされてた数ヶ月前は、
ナルト関連のキーワードはそんな無かったのに、

今や　卑劣様　二代目　卑劣様　ナルト　なんてキーが多すぎるｗ
このバレの影響は大だなｗ

6代目火影うずまきナルトの口癖
なんとかしてみせる

ミナト黒いの意味がわかんね。
理由を述べよ。
まさかまだリン助けに来なかったとかなんとかだけでいってんの？

6代目火影兼2代目六道仙人でいいよ

>>259
ナウシカたちの体を清浄な環境に順応させる方法も用意されてたのだが
それも潰したんだったかな

ナウシカ√はカスケとオカマ丸とその一味だろｗ

岸本…
あと3年は続ける気だな…

二代目とナルトの対決とかいってるの今日もまたいるのかよ

>>267
それはあったかよく覚えてないけど
新人類側はナウシカを懐柔しようとしてたよな。素っ裸にしてたのを思い出したわ
そんなスケベな所しか覚えていない

>>267
え、そこまでだったっけ
やべ忘れてるわー
何という一蓮托生

ナルトは卑劣様と対立するに一票

カスケはもののけ姫√だな
ナルトは好きだが木の葉は嫌いだとかｗｗ

>>267
ナウシカの清浄な世界＝ナルトの無限月読
そんな幻想俺が潰してやるってばよ！
こうですか

新人類と旧人類は相容れないものだし、ナウシカの選択も生物としちゃ極自然だな

新世代の生命の台頭が旧世代を淘汰して一掃してしまう事は　
生物の世界じゃ良くあること
エゴ剥き出しでよろしい

もしくは、輪廻眼で石碑を読んだマダラが何のために行動してるかが明らかになって
ナルトも真の目的のためにマダラも含めた忍全員で真の敵と戦う展開かもね

輪廻だからこの世界全体が永遠と滅びと誕生を繰り返してるだけのサーバーで
無限月読は解脱＝セレブラントへの目覚めを意味するのだよ

これはナルトが歴代火影を超えるイベントがくるな

ナルトがｻｽｹと和解して柱間ができなかったことをやって終わりかな

カスケはもののけ姫のサンだろｗナルトはアシタカだなｗ

ナルトはそもそも六道仙人の後継者フラグがあるからね
歴代火影と肩を並べるぐらいで満足してちゃいかんのです

初代の柱間細胞及び木遁
二代の穢土転生
三代の木の葉の全忍術
四代の時空間忍術
五代の馬鹿力と医療忍術
六代の写輪眼の腕とシスイの眼

を受け継いだナルトがッ！
マダラをぶっ潰す！！

>>276
ナウシカのあれは遺伝子操作とかで生命をもてあそんだ者たちへの抗議の行動だったろ

自分らも遺伝子操作された人類なんだけど、今はもうそれが普通の人類として生きてるんだから
NARUTOに置き換えるなら、完璧な平和は難しくてもそれでも忍の世の中で生きていこうとか？

ナウシカに影響されてるんならさ、木の葉にシュワの墓所みたいな秘密の眠る場所があるはずだな

>>279
それだと、個人としての、ナルトとサスケの関係が、元々良かったってだけで（ライバル？だから喧嘩もしたけど、サスケからしても、ナルトを恨む道理も無いしｗ）
ナルトとサスケ以外のわだかまりは消えないし、
子孫はまた揉めるだろうけどなｗ

ナウシカが柱間でクシャナがマダラ…
ナウシカは博愛だし
クシャナは母さんの為に修羅の道に進んだんだよなー

いつまにかジブリスレになっていたでござる

エゴイスティックで思慮の浅い旧人類を環境適応させた
だけなのがナウシカ達で、墓が用意してたのが
遺伝子を改良して作られた穏やかで賢い新人類じゃなかったっけ

旧人類のナウシカは自分達の存在が否定されるのが嫌で、　
新人類を皆殺しにしたような、記憶が曖昧だな

ナルトに親を殺したうちは一族を恨むと言われたらサスケは何も言えねぇしな

サスケの原動力であった兄の復讐の原因がマダラとオビトだし、一人になってからずっとピエロ

>>285
オビトは善行で怪我してるからクシャナっぽいと思った事があったな

オビト「わが妻となる者はさらにおぞましきものを見ることになるだろう……予定は無い」
とりあえずカカシに見せとけ。嫌がらせで

いつのまにかリンとかいう現代ではカカシしか知らないであろうキャラにヒロインポジを奪われた
サクラとヒナタェ・・・

>>290
白が性転換しない限り勝てない王道キャラだし仕方ないｗ

週末の谷の像が柱間とマダラから最終的にナルトとサスケになって
その像が対立から和解の印を結んでエンドになるってだいぶ前から分かっているが
早くそのシーンがみたいぞキッシーｗ

予定は無いｗ

>>285

クシャナめちゃもえ

>>284
岸本が果たしてどんな方法でこの世界の憎しみの連鎖を断ち切れるように描くのか期待

>>288
憎悪が薄まるから繋がり(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、俺以外の誰の話も聞きたくねーって感じで
どんどん突き進めばそうなるのはしょうがないな

原作クシャナはかっこえーぞｗ3巻とかな

セシル=ミナト
セシルの嫁=クシナ
セオドア=ナルト
ゴルベーザ=オビト
カイン=サスケ
フースーヤ=自来也
ゼロムス=十尾
バハムート=九尾
リヴァイアサン=八尾

そろそろジブリネタいいぞ
飽きてきた

イタチみたいな賢くて平和主義の新人類の卵を、
ナルポやサクラみたいなアホの末裔が皆殺しにしたと考えると、
ナウシカもなかなかなラストすなー

>>300
アホには最期、とてつもない悲惨な結末が待ってるのがお約束

>>294
クシャナは幼少期毒殺されそうになって母親がそれを庇い廃人に
因みに母を侮辱すると部下曰く見たことも無いくらいブチ切れ
マダラは失明しかけてイズナが眼を渡し、その後諸事情にて死亡
マダラも弟の事で切れそうだけどな

唯一にして最大の違いは民衆（一族）に慕われていた点ｗｗ
考えは違えど二人とも修羅の道にて平和を見出そうとしてる

>>288
はいはいナルト腐

まぁマダラが身内に支持されないってのはぶっちゃけ不自然なんだけどな
どんなに横暴で傲慢でも一族に益をもたらせば人は自然とついていく
それ以上の害悪があったなら説明しないと伝わらないが、それが写輪眼の暴走で説明終了なら
マダラ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽで終了になる話だよな

>>290
まだリンリンいってるのかｗ
もうサスケターンでリンどころじゃないんだけど
長門や弥彦のヒロインがコナンで、ナルトやミナトのヒロインがクシナだったように
カカシとオビトのヒロインがリンだっただけ

>>287
まあそんな感じだったかなｗ
けど存在が否定されるのが嫌ってよりは、綺麗な人類なんて人類とは言えんてな感じじゃなかったっけ
ナルト達が無限月読の終わりなき夢なんて夢とは言えん、夢は叶えるもんだて言ってたのと同じかな

>>304
イズナが支持されてた可能性もあるんじゃないかな？
イズナがマダラに従う→他のうちははイズナが従ってるからマダラに従うって感じで

おかしくなったのもイズナが死んでマダラがエイマンになって
千手と一緒に火の国に移り住むときくらいだったしなぁ

サスケ強化しないとナルトにワンパンでやられちゃうから
死神の腹に入ってた九尾の半分はサスケに渡るんだろうな

>>308
は？ナルトにわたるに決まってるだろ

実は当時の宮崎は、チェルノブイリ爆発事故を受けて
「それでも人間は放射能を浴びた野菜を食べて生き伸びていくだろう」
という思想の基に、あれを書いてたんだよな
ところが福島の事故が起こったとたん
「原発の電気でアニメ作りたくない！」スローガンをぶち上げて
肝の小ささを露見させたという……

所詮他人事だったのねというオチ

>>308
ナルト腐乙

>>310
該当スレでやれ
いつまでスレ違いの話題を続けるんだ

>>305
別に俺は誰がヒロインかなんて興味ないよ＾＾

でも明らかに王道ヒロインはリンしかいないよな＾＾

全画見たけど良回だった
続きが気になる

こういう関係だろ

オビト→リン→エロマスク→イチャパラ（エロ本）

オビトいなかったらイタチがうちはで初めて火影になっていたかもな

九尾事件で一族に濡れ衣をかぶせることなく
うちはと里のパイプ役として里の平和と安定を築けたのかも

オビト→リン→カカシ→イチャパラ（エロ本）→自来也（作者）→綱手→ダン

三次元キャラに興味ないエロマスクｗｗ

>>314
王道ヒロインの定義がわからないが、この忍者漫画で他の女子は一生懸命男並に戦ってるのに
一人だけ守られるのが当たり前みたいで異質
ぶっちゃけ、こいつが使ってる医療忍術も特別じゃないし
こいつがやった仕事は自分の不注意とミスで自分を守る為に傷ついた男たちの世話だけ
リンがいなければオビトも死ななかった
医療忍術しかできないなら病院勤務でして実戦ででるべきじゃないな
サクラやヒナタやテンテンをみてみろ
ヒロインかどうかは置いといて忍者漫画で、ちゃんと戦ってくの一している
マジレス、リンってカリンより弱いんじゃね？
いや俺よりも弱いかも

>>314
他の漫画だったら確実に空気になりそうだけど、
ナルトだと他の女の子がアク強すぎるから、珍しく見えるよね。

>>320
転生が釣れた
王道ヒロインはリンだよね＾＾

>>321
他の女の子が体はって一生懸命戦ってるのに
リンだけ守られてばっかりで確かに浮いてるな
NARUTOのキュラじゃなくてオトゲーにいそうなキャラだね
忍者漫画ではただの役立たずだよ

仲間を大切にしない子どもは全部アカデミーから
追放するのに、大切にしない所かぶっ殺したくせに
偉そうに先生やってるカカシ先生の悪口はやめろ

NARUTOのヒロインがリンだったらさらに嫌われてただろうね
サクラでよかったよ
ヒナタでもテンテンでもいいけどね

転生大暴れ中ｗｗ

王道ヒロインはリンだな＾−＾

>>324
そうする必要があったんだよ
リン被害者でカカシだけ攻めるのはよくないね

まあ、そんな事よりサスケターンとか本気で気になるわ

>>326
無限、お前女だろｗ
消えろよカス

まーた始まった
糖質性人格障害者転生の発作ｗ

理想の上司：柱間
理想の嫁；つらら
理想の愛人：雷影秘書

理想の彼女：リン

つららって誰？

>>327
真相が分からない事にはカカシを責めようがないよね。
これでリンを殺さなくて救える方法がありましたーだったら、
バカカシって言われても仕方ないと思うけど。

>>317
ダンゾウを筆頭に邪魔者だらけの状態だが

ミナトならリンの素性を知っているかもしれない
来週か再来週には明かされるだろ

うちはみんな兄弟しか登場しないからホモホモ言われるが
これが兄妹とか姉弟とかだったら禁忌を超えてそうに思えるから出てこないんだな

いや、どんな理由であっても殺した時点で一線越えただろ
まぁマダラの幻術だ案も否定はされないだろうが

リンの死の理由とかどうでもいいから守鶴を活躍させてくれ

理想の上司：照美メイ
理想の嫁；照美メイ
理想の愛人：照美メイ

シュカク()とかいう尾獣歳弱のゴミェｗ

サスケェ・・・
なんか最近顔変わってないか？？

>>335
ミナトが知ったところでリンとか知らないサスケに話しても意味がない
サスケが聞きたい事はオビト叔父さんの失恋ではないし恋愛にも興味ないし千手でもうずまきでもうちはでもないリンに興味もない

それより初代は何を話すんだろうね

>>336
兄妹愛もあるかもしれないし、レズ的な姉妹愛もあるかもしれないね

>>337
いーや別に？足手まといで殺す事もあれば任務で殺す事もあるし抜け忍で殺す事もあるね
忍者だからリンだけが可哀想じゃないしカカシはテロリストじゃないし理由もあったんだろうね
カカシはサスケも殺そうとしたし、イタチは一族全員殺した
それと比べればリンの命なんて軽いもんだよ

長十郎とメイの会話って一見微笑ましく書かれてるけど、
人を斬るたびに殺し屋の目になっていってるよな長十郎

転生はアンチリンでモブカリ厨ですｗ
糖質気質がありますので生暖かく扱ってくださいｗ

>>343
忍は元は殺し屋だからね
カッコイイよ

オレが大名だったら殺し屋に雇いたい人材
サスケ、イタチ、長十郎、雷影ビー兄弟、ダルイ、カカシ、サイ

嫌いではないが自分の信念がつよす過ぎるゆえ雇いたくない人材
ナルト、サクラ、同期、柱間

自己中で雇いたくない人材
オビト、マダラ

使えないし逆にこっちが守らなければいないから雇いたくない人材
リン

>>332
ぬら孫のヒロインの一人（雪女で健気で一途で可愛い）

>>346
イタチはともかくサスケはやめとけ

>>348
何故だ
八尾を狩れといったのにタコ足もってかえってきたからか？

>>349
自分のやりたいようにしか動かないのに感化されやすいから

うちは博士・千住扉間

>>350
むむ、確かにそうだが
イタチとペアを組めば使える忍者だぞ
だからイタチとセットで書いたんだ

任務に忠実って意味では、
鬼鮫も相当だから、雇いたいぞ。

ただ、あいつ抜ける時？だろうけど、
大名殺しやっちゃってるけどｗ

>>346
うちははイタチ以外を雇うとロクな事にならなさそう。

>>347
香燐はどうしたんだ

鬼鮫わすれてた
こいつも良い殺人忍らしいな
魚だから忘れた
しかし忍の本業をわかってる奴だ
サスケに文句いう人いるが、イタチとセットだと簡単に利用できそうだ
人をコマみたいに利用する人間は逆に利用しやすいんだよ

>>355
もうNARUTOからFOして今オレのとなりでご飯食べてる
もうNARUTOキャラじゃないよ

安定して使えそうなのはカカシとダルイかな　
精神的に安定してて、怒ったり取り乱したりしないし
実力も高い方だし、シビアだけど割と社交的な感じが

>>317
あれだけ三代目がイタチをかってたならあり得るな
でもそれで五代目火影うちはイタチが里の犠牲になって死んだりしたら
サスケが万華鏡開眼して暴走…　((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>342
ヒルゼンからイタチのこと、扉間から一族のこと、柱間から里のことを聞いた後で、
今の戦争の話になってミナトから自来也の予言の話やナルトのことを聞かされるかもしれん
大蛇丸なら仮面の正体がオビトだと知っていそうだし、そこからリンの話にもなるかも

>>357
ダルイ、カカシ、イタチがトップかな
任務遂行の為なら一族、親、仲間を殺せる度胸には感服いたした
敬礼したい

白の尻に俺の千本投げたい

>>356
出てきてサスケと会っても発狂するなよ

>>358
無理やりリンに繋げる身がわからん
サスケからしたら誰だよ程度の女
千手でもないしうずまきでもうちはでもない
まだ、同じ仲間のサクラの話のがありえるわ
ナルトの話やクシナの話は確実にするだろうけどね

カリンは木の葉でもやっていけそうな雰囲気出してたのに
なぜわざわざ脱走させたのかね？？

>>361
は？カリンならオレのとなりで飯食ってるって言ってるだろ
お腹すいてるみたいで可哀想だからご飯沢山作ってあげた
それにサスケは二次元キャラだろ？
一緒に二次元作品としてNARUTO楽しんでます
嫉妬しないでね＾＾

>>363
サスケが大蛇丸の所に走ったので、追っかけで大蛇丸の元に行ったとかｗ
水月の類と違って、監禁されたりしてなくて、
むしろ逆に実験の協力したりと、部下的だった点からも、
納得が行くｗ

カリンとか誰だよ
水月は大蛇丸の部下らしいね
トップの部下って自分で言ってるよ
ほんとにあれは監禁されてたのかね？
大蛇丸に懐いててワロタ

>>364
とうとう幻覚まで見るようになったんだ

>>362
サスケは今後の自分の行動を決めかねている
このまま木の葉を潰すかイタチの意志を継いで戦争を止めるか
リンに興味がなくても今戦争を起こしてるオビトの行動の発端がリンの死なら知る必要があるだろ

>>368
というか全てを知ることが今のサスケにとって目的なんだからリンの事だって当然知る必要があるでしょう

サスケはトビがカカシの仲間だったこと知らないよな
ましてやリンって全く関連なくね？

王道ヒロインのリンの穢土転はよ

>>369
リンの事は触れたとしてもカカシ、オビトと一緒の班だったぐらいじゃない？
リンの真相はミナトが戦場に着いてからじゃないの？やっぱり。

>>369
知らなくても問題はないよ
別に流れで知っても問題ないけど
サスケ自身、あまりオビトとかトビに興味ないだろうな
胡散臭い仮面の親父としか思ってなさそう

>>372
ミナトがリンとか知らないサスケに、リンという子がいて〜とか話し始めるの不自然だから
それより息子のナルトの事を話しそうだから
実際ミナトは息子に一度もオビトやリンの事を話していないしクシナも夫の教え子に興味がない
何でもリンと関連づけたがるみたいだけど、いい加減もうどうでもいいわ
それにミナトが戦場にいくっておかしくないか？ナルトと感動の別れしたのに穢土天されてまたいくのか？

>>372-373
確かにサスケにとってリンの情報は仮面のとこを知る手がかり兼木の葉を潰すか否かを決め手とする程度にしか過ぎないだろうな
でも早くリンの事も知りたい

サスケが戦場にいく予想されているが、あの戦場にはいかないと思う
次にサスケとナルトが対峙する時は終末の谷とか何かランドマーク的な場所かなと思う

>>374
そりゃ行くでしょ
だけどもうナルトとの感動の対面とかは関係ない
今はおそらくカカシとオビトのためにいるようなもの

>>375
>>でも早くリンの事も知りたい

お前がだろ
サスケは木の葉や忍者について大きいことに興味があるのであって、オビト個人には興味ない
ぶっちゃけ興味度ならナルト＞＞＞＞＞＞オビトだろ

>>377
カカシとオビトの為って…
この漫画、オビト主人公の漫画と勘違いしてねーか？
主人公はナルトとサスケなんですがｗ
オビトとカカシの所いってミナトが何するんだよｗ
リンの死の真相か？そこまでしなくても、カカシかオビトが全て語ってくれるだろ

>>378
そう俺が知りたいだけ
だからこそ火影たちには戦場に駆け付けてもらわなきゃいけない
柱間と扉間もマダラが復活したと聞いたら黙っていられないだろ
ダンのセリフの伏線が今ここで回収される

相変わらずだな　
リンの話がしたい奴はすれば良いし、したくない奴はしなければいい
絡んで因縁つける奴がおかしい　
ダレとは言わんが

つかリンリンリンってマジうるせー
死の真相知らないのは確かにモヤモヤするし俺も知りたいけどさ
今はそんな事よりもっと大きい事、サスケや千手やうちはの事に興味あるわ
世界の事とかこれから柱間が話す事とか一杯よそうされるのにリンリンリンってウザイわ

>>379
ちゃんとレスを読んだか？
ミナトはカカシとオビトにリンの死を語ったりするためだけにあるでしょ
ナルトとミナトの語り合いはもう終わってるの
今はミナト班の上司として復活したようなもの

すでに後手後手だからな>サスケ一行

忍うんぬんとか正直あんまり接点ない会話だわ
少なくとも木の葉だけの話じゃん

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラ、オビト、サスケ

>>372
リンの死に木の葉が関わってるのならここで話が出ると思う

>>374
不自然だろうがオビトの戦争の動機を説明するにはリンの話をせざるを得ないかと
リンの話になるとそんなに困るのか？

サスケって主人公だっけ？
主人公はナルトで主人公のライバルポジがサスケだろ？
いつからサスケが主人公にランクアップしたんだ

>>384
でもここからサスケ一行が戦場に駆け付けるんだと思うよ
サスケ自身、うちは一族なんだからマダラとオビトに出会わない理由はないでしょ
特にサスケにとってオビトは自分を騙した奴だから

サスケって別にミナトに聞きたい事特になさそうじゃね

>>380
何で火影一斉が戦場に駆けつけてリンの話をしなくちゃいけないの？
お前なんか勘違いしてねーか？リンの事はいずれカカシかオビトからわかるだろうから大人しくまてよ
今はサスケターンとうちはについてだ
柱間とマダラ時代の話が次あたりでくるだろうね
>>381
野原リンとかいう何の一族かもわからん忍者の風上にもおけない役立たずモブのせいで、オレの好きなキャラが踏み台にされる予想がイラつくから
サスケや柱間やミナトとリンとオビトの踏み台にするな
リんの話はオビトとカカシでやってろ
他を巻き込むな…まあ巻き込まないだろうな

>>383
＞ミナトはカカシとオビトにリンの死を語ったりするためだけにあるでしょ
＞ナルトとミナトの語り合いはもう終わってるの
＞今はミナト班の上司として復活したようなもの

それ全部お前の個人的願望じゃんｗ
レスよんだって、お前のズレたレスなんか知るかよ

ミナトが何の為に復活したか、本気でカカシとオビトの為に復活したとおもってるのか？

1）火影が全員復活するから封印された影は全員復活する
2）サスケの為、サスケの親友のナルトや人柱力について語る為

俺はこうだと思うからね
この時点でオレとお前の意見は全然違うから
まあオビトの為にミナトが復活したと想いたいならそう思えばいい
どうりで話が通じないわけだ
NARUTOではなくOBITOを読んでいるんだもんな
お前、どっかのブログのオビリンババアみたいだな

>>386
オビトの戦争の動機はナルト側で既にやってるじゃん
同じことを二度やるのか？
サスケサイドは新たなことだろ？
逆にきくが、ミナトがオビトやリンの話しないとそんなに困るのか？

>>374
ナルトに話さなかったのはオビト(とリン)が関係してるなんて
思ってなかったからじゃないの？
クシナもオビトが仮面の男なんて思ってなかったから、話す必要がないし。
自分もリンの事は触れないとは思うよ。
九尾の人柱力のプロトタイプだったとかじゃない限りは。
ただこのまま話を聞いてじゃさよなら〜ってなるとは思えないけど。
陰チャクラも解放されてるだろうし、現状を聞いて何とも思わない訳ないと思うけど。

>>389
いや九尾事件が本当に天災かそれとも人為的によるものかの知るために聞くでしょ
イタチとオビトの話に食い違いがあるんだし

>>391
つか、サスケもトビの正体とかどうでもよさそうだけど、オビトって知らないんじゃね？
あの場にいる奴ら、全員知らないと思うけどな
ミナトもね

そいつとマトモに話しても無駄だって
少し前にオビトだのリンだの話だった時に、　
サスケサスケサスケ騒いで、ひたすらオビトやらリンを叩いてのを、
もうすぐサスケのターン来るから待ってろって諫められてた奴だろ

サスケの話したい奴はサスケの話すりゃいいし、　
リンの話したい奴はリンの話すりゃいいし、
親の仇みたいに名前が出ただけで絡むのがおかしい　
キャラ個別スレじゃないんだから、誰の話しなきゃ
ならんて決まりもないだろ

こんなスレでさえ争いが耐えないんじゃ、世界は平和にならんわな(笑)

>>394
根本的に意見が違うからそりゃ話せないな

>>383
＞ミナトはカカシとオビトにリンの死を語ったりするためだけにあるでしょ
＞ナルトとミナトの語り合いはもう終わってるの
＞今はミナト班の上司として復活したようなもの

それ個人的願望じゃんｗ
レスよんだって、お前のズレたレスなんか知るかよ

ミナトが何の為に復活したか、本気でカカシとオビトの為に復活したとおもってるのか？

1）火影が全員復活するから封印された影は全員復活する
2）サスケの為、サスケの親友のナルトや人柱力について語る為

俺はこうだと思うからね
この時点でオレとお前の意見は全然違うから
まあオビトの為にミナトが復活したと想いたいならそう思えばいい
どうりで話が通じないわけだ
NARUTOではなくOBITOを読んでいるんだもんな

話が通じなくて当たり前だね

オビト外伝も読んだけど、マジでオビトはあの時終わった方が良かったキャラだよ
リンはリンで、外伝から糞の役にもたってないトラブルメーカーだけど（こいつがいなければオビトは死ななかった）
リンは初めから嫌いだが、外伝のオビトは大好きだったが、今は駄目だな
まあこれも個人的な意見

そんなことより、鬼鮫の回想に出てきたロンゲタイツは、
オビトだったん？

何で髪の毛切ったんだｗ

>>394
確かに前にもいたなこいつ・・・・
腐女子なのか知らんが痛々しいにもほどがある

>>394
つか、もちろん今一番楽しい展開だよ？
サスケターンとオレが知りたい秘密が沢山きそうな展開だ
サスケは漫画の第二の主人公
ナルトは一番の主人公
俺はこの二人の物語と未来にしか興味ないから
もちろん、こいつらを取り囲む一族にも興味ある
血筋漫画だしね
だから自然とサスケの今後や能力の開花は気になるし
誰が次に輪廻眼開眼するのかも気になる
純粋にNARUTOを楽しんでいるんだよ久しぶりにな

この漫画のタイトルUCHIHAにした方がいいくらいUCHIHAの事ばかりだよな。
ナルトより語感はいいし日本じゃラーメンの印象が強すぎる…

>>398
自分が腐女子と自己紹介しなくていいよ
つか、オビトやリンとか一切出番ないのに
このバレスレで何回オビトとリンの名前が出た？
いい加減オビト好きすぎるキチガイはこのスレ占領するなよ
昔のスレに戻してくれ

転生と読解力がかちあうと毎回のように言い争いになるなｗ

うちはと千手みたいだわ

>>400
問題はうちは一族に主人公やれそうなキャラがいない・・・

正直ナルトはほかのキャラクターを生かすためのダシにしか見えないときが多い

それがある意味最近の漫画の理想の主人公なんだろうけど

>>400
確かにそうだね
でも千手やうずまきの事も結構出てきそうだよ
岸本はUCHIHAに強いこだわりがあるみたいだけど
マダラ、イズナ、イタチやサスケなどの男たちが何を思って何の愛を封印して生きてきたか興味深いね
つか愛で暴走するなら結婚できないじゃん
フガクやミコトはどうしたのかな？フガク死んだらミコトが暴走するとかないのかね？
それほど危険な愛なら結婚や恋愛はNGだったと思うんだが…それで兄弟愛に走ったとか？

バイのナルトでも出来るんだから誰でも出来るでしょ

主人公はナルトだよ

カスケ？ただの脇役のうちの一人

イタチビーナルトvs長門のときの
ナルトは中々良いダシをとってたな・・・

>>403
イタチかな
イタチは忍者のカガミ
けどイタチのせいでサスケが深く悲しんだ
自己犠牲もほどほどにしないとな
イタチは完璧すぎたしやりすぎた
しかし雇いたいならイタチだしカッコイイと思うのもイタチ
さながら一歩間違えると、夜神月になってしまう可能性もあるイタチ
イタチは自己ではなく全世界の為に行動した
しかし、それが度を過ぎると夜神月のように自分が神になったように舞い上がる
自分が他の人間をコントロールできると考えるようになる
それがイタチがサスケにした事だ
イタチは完璧がゆえに、完璧ではなかったのだ
完璧な人間なぞいないのだ

>>404
それはある
俺も連載当初の頃はともかく近年では完全にナルトがサスケに食われているとしか思えないんだよ
どう見てもサスケが主人公にしか見えない
タイトルもSASUKEにしていいくらい

俺は初めから二人主人公がいると思っているし対になっている
NARUTOがタイトルだが裏ページがあるならタイトルはSASUKEだよ
二人の絆の物語だからね

>>410
サスケって影薄くね
カブト戦でさえ蛇博士の称号こそ手にしたが殆ど観戦してただけだぞ

>>411
主人公はナルトだけだからｗ
捏造するなカス

ナルトとサスケって光と闇みたいに相対するイメージで闇があるから光があり光が輝きを増せば闇は更に深い漆黒の闇に包まれるみたいな感じでさ

正当なヒーロー者はナルトで、アンチヒーローはサスケで楽しめばいいんでね

サスケは、アンチヒーローでは無いだろｗ
それにしては、定見が無さ過ぎるｗ

公式主人公はナルト

>>416
ただのオツムが足らないDQNだよな

>>412
確かに出張ってるのはナルトなんだよね
だけどナルトは出張ってるだけにしか見えない
２部から出番は前より少なくなったけどその分キャラクターを常に掘り下げられてるのはサスケなんだよな
だから余計にサスケが主人公に見える

ナルト腐発狂してるな

サスケがアンチヒーローとかﾜﾛﾀww
周りに都合よく利用されてるだけだろ
しかもヒーロー的な事してないし

>>418
見えようが何しようが設定上はナルトが主人公だから
主観なんてどうでもいい

まだナルトが成長してくれないとなぁ

単独で戦えば仲間を守る愛の力より個に執着した憎しみの力の方が強いってことになってるからな〜

なんかオツムが足りないって設定が仲間の活躍に生かされまくってる気がするｗ

二代目　「うちは一族は偏執的な性格のメンヘラが多い」
初代　　　「扉間そういう言い方はよせ、彼らはただ繊細なだけだ」

二代目の「黙れ」でジライヤを思い出した
髪型が似ていると以前から思っていたんだ

オビトとかサスケが好きな人って狂信的だな
さすがうちは好きなだけあるなw
他キャラには憎しみしか向けれないのか？

設定上はナルトが主人公であり何人もこれを覆すことはできない

>>421
うん。確かにナルトが主人公
でもそのナルトの対にサスケがあてられているから
スポットがいくのは当たり前

予想だけど六道の息子二人の代に何かあったんだろうな〜
愛の一族は千手で、力の一族がうちはって説明だけど
実は反対だったのでは〜とも思う

あとを継いだのは実は兄系の愛の一族うちは
しかし愛が強すぎるゆえ悪魔の呪をかってしまい（何か禁断を犯したってことで）開くに堕ちた
なので弟の千手がその長の座を奪った…
こう考えられないかな？もちろん予想だけど

カスケを主人公にしたい奴は同人誌「KASUKE」でも読んどけｗ

尾獣「六道仙人の次男が後継者？そんな話聞いてねえし六道の爺さんは後継者決めてないはずだぞ」

アンチスレいけよｗ

>>428
お前おもしろいな！

>>424
俺はオビトとリンはNARUTOキャラ的に性格と態度が気に食わないから論外だが、サスケもなるともカカシもサクラもみんな大好きだけどね

>>427どう思う？
それとオレが一番知りたいのは、うちはが何故呪われるようになったか
絶対キッカケがあると思うんだよな
一体何をしでかしたのか
神を怒らせたのではないのか？もちろん愛関連で・・・

>>428
カスケード？
どうでもいいけどお前、腐った奴なのにセンスあるな

>>432
尾獣を愛しちゃったのかも…

二代目の開発した術のせいで初代と三代目は物凄く迷惑したのに二代目態度でか過ぎ
ちったあ反省しろ

>>422
このままマダラとオビトを倒したところでまた同じことの繰り返しだからな
まあこいつがまだ成長するイベントはあるんじゃないか？

>>426
サスケはいわばもう一人の主人公ってところだな
この物語自体が千手とうちはによるものだし

スネ毛うｐしたのにまだ腐扱いされてんだ

>>433
ナルト腐だから腐ってるんだろ

>>263
検索 千手扉間

もしかして:卑劣

>>434
尾獣をどうやって愛するんだ
あの六道仙人が愛したペット達をか？
むしろムツゴロウさんの子孫ならペットを愛していいんじゃないのか別にｗ

俺は神を怒らせたんだと思うね…
永遠の命を欲したとか？そっち系とかね

初代や二代目からの逆質問は来るだろ

初代「今里はどうなってるか？」
サスケ「戦争やってる」
三代目「戦争じゃと……！」
二代目「戦争！？首謀者はどこの里だ？」
サスケ「トビ対五大国忍連合だ」
二代目「トビ？」
初代「誰だ！？」
サスケ「そこまでは……」
大蛇丸「ワタシが取り憑いたこの人造体の情報によると、トビの正体はうちはオビトよ」
三代目四代目「！？！？！？」
サスケ「それから、マダラが穢土転生で蘇っている」
初代二代目「！！！！！！！」
四代目「ちょっと待て、うちはオビトだと！？」
三代目「よもやありえん、先の大戦で死んだはずじゃ…」
二代目「そんな忍はどうでもいい！それよりマダラだとぉ！？」
四代目「どうでもいいとはなんです！オレの弟子だ！」
初代「弟子だと？うちは？戦争？連合だと……？あああ、なんだそれは！？」
四代目「分かりません（きっぱり」
三代目「こういう時は今を生きる者の見識を伺うのが得策ですぞ、先代……、どういう事なのだ？大蛇丸」
大蛇丸「そういわれてもね猿飛先生……ワタシもつい今しがた呪印から復活したばかりなのよ」
初代「まず戦争の話を訊こう！木の葉は無事ぞ！？」
サスケ「壊滅した」
初代「な……なんと……ウゥヌゥゥウううトビとやら許せん……」
水月「先の暁襲撃の時だけどね」
サスケ「暁の真の首謀者がトビで、その、うちはオビトとか言う忍だ」
二代目「説明せぇい！四代目！！そのうちはオビトとは何者だ！！」
四代目「……」
初代「ところで、マダラは何をしに来ておるのかのう？」
二代目「兄者、黙っとれ」

>>440
守鶴は本体は人間の姿なんじゃなかった？

大切なものが大切なものを奪ってしまった時は憎しみを向ける当てがないから辛いんだよ
わざとじゃないとなると特に
だから普通は何故だ何があったとカカシに問い詰める
カカシの表情だって気になる
見た途端にぶち切れてこの世を無くすなんて発想はやはり疾患

>>435
卑劣様はオレがーオレがーが強すぎるな

>>436
もう一人の主人公といかいう実質的な意味とかはどーでもいい
この漫画の設定上の主人公はナルトだけな
カスケの設定上は脇役のうちの一人

カスケ腐の勘違いが甚だしい

二代目好きだわ
「兄者、黙っとれ！」

こういうキャラ必要だってｗ

>>445
ナルト腐発狂中

最近は自演にしか見えないｗ

どう読もうとその人の勝手じゃんかよ
いつまでやりあってんだよ

どう読もうと勝手だが、この漫画の主人公=ナルトだけは何人も覆すことはできない

この漫画のヒロインはサクラ

>>449
千手とうちはが仲直りしてもおそらく続く

>>451
ただし上辺だけ

普通はナルトが主人公だってわかってるだろw
何で相手してんだ？って言ってんの

>>443
早く謎が解き明かされてほしいぜ

グーグルで卑劣って変換したら『卑劣様』って出てくるｗ

っていうかイタチの真実を早く木の葉の奴らに知らせろよ…
まだ木の葉の輩は知らないんだろ
木の葉の黒い部分は本当に広まりませんなw

主人公→ナルト
主人公のライバル→サスケ
ヒロインは一応いるけど出番無し
ポストヒロイン→日向ヒナタ

また荒れそうな予感

どう読もうと勝手なら俺の楽しみはガイ班全てのの活躍（ネジ含む）

穢土転生って生きた生贄を使うから禁術になったんだよなぁ
よくよく考えてみりゃ戦争だし殺しまくるんだし
それが禁術になった理由って変な気もしてきた

解約することができるから危険ってのが理由なら分かるけど

映画ではあるけどなW主人公ってのは「ローマの休日」とか
あれは公式でそうなってる

この漫画は違うけどな

ダイの大冒険だってポップは第二の主人公って言われてるだろ？
だからサスケだってクロコダインだよ

>>463
はぁ？

そういやイビキさん元気にしてるかな
「森」の字が付いてるから千手関連の人物なのかと思ったころがなつかしい

>>463
公式でないならそれは主人公とはいわないのだよカスケ腐ｗ

>>457
ダンゾウの身勝手かつ非道の限りの行いや木の葉の平和がそのダンゾウによってなされていることとかもな
まあ今後必ず全部明かされるかもな

>>461
>それが禁術になった理由って変な気もしてきた

カカシ　「エドテンセイ　この術は許せない」

死者の魂を弄ぶ卑劣な術だから禁術になったんだろ
仲間が殺されるのは我慢できても、ゾンビにされるのは許せないと国際的に批判されたのだろう

サスケ「里とは何だ？忍とは…　そもそも何だ？ 」
ミナト「答えは自分で探すんだ」

>>463
それなら最終回はナルトが空に映し出されるなww
人外の力を手に入れた主人公の末路ェ

柱間がどう言うかだわ
漏れはその一言で決断する！

イタチの真実木の葉に知らせちゃうと
イタチの名誉は回復するけど、「うちは一族クーデター画策してたのかクソったれだな！」ってことにならね？

ただでさえうちは一族は権限強くて思い上がって嫌われてたみたいなのに

柱間って初期はおっさん顔だったよなｗｗ
それこそイルカを老けさせたような

ダンゾウの性格的に、師である卑劣様のエドテンを、
使えるようになりそうだけど、
習得できなかったのかな？

その割に大蛇さんが、そんな難しい技じゃない的な発言を、
今回しちゃうから・・・ｗ


説としては・・・
ダンゾウは初代の木遁を取り入れたりしてるが、
卑劣様は、猿を認めて、自分を火影と認めてくれなかったから、
「卑劣様嫌いだお」ってなってたのだろうかｗ
だからエドテンもパクらなかったとｗ

正直サスケってわざわざそんなこと訊きに来たの？ってレベルのこと訊いてるよな

他のは弁解の余地はあるかもしれんが
ペイン戦のときはダンゾウはクズだったよな
ありゃあかんｗ

ダンゾウはああみえて規律に厳しかった臭いから
禁術には手をださなかっただけかも
一応決まりだし
それ以外なら好き放題やってただろうけどな

史実と事実は違うから再確認は必要じゃね？

>>475
確かにｗ
忍とはなんだに至ってはやはり中二であったのかと

>>478
今回も伝聞とは違ううちはの真実が語られたしな
これからこんなのがボロボロ出るよ

>>475
これからもっと深い事を聞かなければヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなるわ

なんで扉間がそんな事知っとんねん
って突っ込みは禁忌

読み込んでる人がうすうす気がついてても本編できっちり明文化されなければ
解釈の違いでスルーされるからな
以前から「うちはは愛が深すぎる」といわれてた

過去ログ読んでワロタ

しじまの〜 そこか〜ら〜
めざめ〜るそのはしらまたち〜 ときをこ〜え〜

ジョジョ2部の歌詞でガチでネタバレしてたのかｗ

守鶴は尾獣の中でもかなり特殊な存在だし未回収の設定もあるから何かもう一波乱ありそう

>>468
生者にとっても死者にとっても大嫌いな穢土転生の本当の開発者が卑劣様と知れ渡ったら
ナルト辺りは「火影がこんなもんを作っていいと思ってんのかよ！」って反発するだろうな
カカシ世代やその上の世代は卑劣様に失望を抱くか信じ切れずに錯乱するか

>>472
でもサスケも今では「うちはも悪い所がある」と認めてるし
いずれにしろ真実は全て世界中に伝えられるだろうな

うちは見てるとつい「うわっめんどくせぇー」って言ってしまうからな
読者総シカマル化現象

オレらは岸本に汚染されてる
シカマル化させられている

守鶴って尾獣の中で１番弱いんじゃね？（直球）

サスケ「里とは何だ？忍とは…　そもそも何だ？ 」
初代　　「里とは大名と契約している忍が暮らす場所だ　木の葉は吸収合併を繰り返して大きな里になった」

>>488
強さ以外の役割を持たされてる可能性が高い

つまりサスケの場合は、イタチへの愛、家族への愛が深すぎたってわけだな

>>484
真紅の血潮が
立ち上がる勇気を引き合わせる

つまりナルトとサスケか？ｗ

エドテンが卑劣呼ばわりされる理由

１、大蛇丸は生贄に部下を使った
３代目がそのことについて、憤っていた。
確かに配下を捨石にするのは、あまり褒められた行為では無い

２、敵からしたら、かつての仲間と戦わせられたりするので、最悪な術
無やチョビ髭が憤っていたのは、この理由だろう。

これ以外には、無いよな？
敵の捕虜でも生贄にする分なら、構わんだろうし、
それが戦力になって、敵にやられる味方が減るなら、
むしろ「英雄」の術だろう。

卑劣様はだから英雄なんやｗ
敵からしたら、卑劣そのものだがｗ

>>476
卑劣もダンゾウも読者に嫌われてほしいがために生み出された存在だな

>>477
その割には千手、うちはの力に魅了され
その力をパクって体は二つの力を無理やり繋ぎ止めたグロテスクな継ぎ接ぎ状態で
力を行使するときも振るっているというより力に振り回されているって印象だったな
禁術イザナギにも手を染めてるし
ダンゾウは卑劣様の劣化版にしか見えないキャラクターだった

ナルトも戦争を経験して少しは色んな事をわかるようになったのに
頭ごなしに扉間に反発するとは思えない

ナルトを見てると軽いなって思うわ。
なんか勢いは熱いんだけど、数々の発言は軽く聞こえる。

>>487
大好きなシカマルを読者の脳の中にまで提供して洗脳してるのかｗ

>>488
守鶴さんは見た目が優れてるから(震え声)
重明や犀犬なんて虫やナメクジが苦手な人が人柱力になったら自殺レベル

ダンゾウ愛おしかったけどな
あんなに火影になりたかった男も他にいないぞ

そういやミナトもうちは隔離政策は続けてたんだよな

分かったというより、分かったフリして今という時間をうまく転がす方が得策なのを知ったんじゃないか？
ほら例の
「カカシ先生！コイツ（オビト）との間に何があったかは知らねーが、今は落ち込んでる場合じゃねーだろ！」だよ

>>499
あの5影会談で小物臭を振りまきすぎたように感じる
国を護りたいって思いは突き抜けてはいたんだが

>>496
確かに心の闇を克服してからはこいつの発言の一つ一つに重みがなくなってるよな
ひょっとしてこれも今後何かのための伏線かな？
再度何かイベントが起こって成長しそこでようやく重みのあるセリフを吐けるようになるとか

面倒くさいと思うのはうちはの特性を木の葉の枠、忍びの枠に納めなきゃならないこと前提に見るからでしょ

枠に収まらない、収めるには随分難しいように思えるから厄介だな〜って

ならば、なぜ収めなきゃならないの？木の葉内に収める必然性は？忍び内に収める必然性は？それは絶対だったのか？となるから
忍びって何さ、里ってなにさ、となる

質問も疑問も順当だ

>>501
うん、「あとで聞いてやる」とかエラソーなこと言ってたｗ

>>493
木の葉崩しで大蛇丸が部下を生贄にしたのを見た時は、
よその受験生を使えばいいのにと思いました

下忍だったら簡単に生け捕りに出来るだろうに

どうでもいいんだよ

>>500
皆、卑劣様の教えを無意識に実行しちゃってるよな
洗脳って怖い・・・・

>>503
イタチだけだろ忠告してくれたの…
少年漫画の王道っぽいキャラだが
あまりにもポジティブ過ぎ、勇気ある言葉使いすぎて、軽く聞こえるんだよな

昔のナルトは、思考の停止役だったんだよね。どっちかというと
一人だけ物わかりが悪くて、他キャラに説明させ、読者に内容を確認させる役
今は、読者の年齢も上がって若い子も読み込んでる子ばかりだから
そういうキャラはいらない訳で

ヒナタ誘拐未遂事件後のうちは警備隊の評判が気になる
あれたぶん木の葉で起きた事件だよな

卑劣様は今や歴代火影はおろか歴代五影で
1，2を争うくらいの人気になったからなｗｗいいか悪いか別として

三代目がナルトの面倒見るのに生活費渡せばいーやぐらいの適当なノリだったり
里の人々から迫害されても放置してたのをミナトは知ってんだっけ？

>>510
でも自分は「どういうことだってばよ？」って感じのナルトが好きだったな
今のナルトは薄っぺらのくせにエラソーでちょっと苦手

>>504
だからこその質問でありサスケ自身の今後自らの意思で行動するための要なんだよな
きっと最終的に世界中の皆の総意で「忍も里も必要ない」という結論に至るのかも

>>505
十尾復活と無限月読発動が迫っていたからまあ仕方ないと言えば仕方ない
ただここでオビトを殺してしまうと物語的に非常に後見が悪い
カカシも闇堕ち確定だ

うちはの差別を肯定するならナルトの迫害も肯定だろ
爆弾抱えてるから差別

ナルト　「仲間は殺させねェ！」

出来もしない事言うなよ
政治家じゃあるまいし

うる覚えだけど

一部で
サスケ「一流の忍びなら〜」
サスケ「ナルト・・・お前は甘いな」

二部
ナルト「一流の忍びならってやつだ」
ナルト「お前も心の内が読めたかよ・・・このおれの」

なんかこのやりとりがナルトとサスケの状況を確認し合ってるみたいで面白い
ナルトの言い分とサスケの反応からして
この時点でナルト中に断固として決断があるように思える
でもそれはすくなくともカカシやサクラには隠してるようにも見えた

戦いから初代たちとの話し合いになっちゃったな…
木遁も、愛情が関係してるのかな？

そろそろサスケの中にある陰クラマさんが胎動し始めるころか・・・・

>>509
そうなんだよ
だからこそ今の軽いセリフしかはけないこいつのままこの漫画を終わらせるとは思えないんだよね
ナルトがまた成長する展開は必ず来ると思うな

>>510>>514
総じて言っちゃえば昔も今も良くも悪くも子供だよなナルトって
昔はサスケサスケに固執しまくって正論を言われるとうっせーか九尾暴走
今はそれがない代わりに言葉自体が軽くなりすぎてる
しっかりと良い意味で理想の大人へと成長していってほしい

>>514
昔のがんばってる感あるナルトは良かったな
まぁ成長しちゃうのが主人公だし

三代目はナルトを自分に懐かせる為にわざとナルトを放置していたんじゃないかという気もする
人柱力は影とだけ親しくしてればいいとか思っていたんじゃないか
下手に親しい相手が出来てそいつが死んだりするとやっかいな事になるからな

>>489
模範解答ｗｗ

感情の暴走が危険に繋がるという意味では人柱力もうちはも同じ
こんな厄介な弟子を二人いっぺんに一人の上忍カカシ（万華鏡＝心の傷持ち）に任せて
さらに仲良くさせようとか

死ぬ気か？

>>525
三代目ェ‥

>>525
そのカカシも他里から狙われてたよなw

最近のナルトは脇役の見せ場を作る為に暴言を言ったり出来ない事を言って落ち込んでいるように見える

ツナデを責めてカカシに窘められたり、ビーの悪口を言ってモトイを怒らせたり

>>496
その辺は若さだよな
子供の頃は、みんななかよくすればせんそうなんておこらないのに！と考えたもんだ

>>499
散り様は好きだけどな
彼なりの愛と忍道を感じて

ナルトの一連の発言は要は「今はそれどころじゃない」（そんな事気にしてる余裕はない、気にしてたら戦えない）からでしょ

それどころじゃない、そこまでやってる余裕はないから
切り捨てられる、踏みにじられる放置されるあれやこれやがあって
矛盾も闇も抱えたままどんどん増えて連鎖もするわけだ
なにも悪意があるわけじゃない
余裕がないだけ、当然戦ってる方は必死

でも切り捨てられる、踏みにじられる方からしてみりゃたまったもんじゃないわけで
黙って耐えてろってのも都合良すぎる話だな

キバは？

>>525
そこはかなり無理があると思うわ本当に

初代がマダラをきっちりぶっ殺しておけば、五大国はわりと平和だったのではないかという気もする

>>534
増える前に絶てばそれこそ粛清する命も報復される命も少なかったろうな

柱間がマダラを殺さない理由があったんだろう……
それは……なんだ？


またホモォか？

柱間は愛でなんとかする主義なのでｗ
うちはの奇病といい、愛とかいいすぎだろｗ

>>531
故にこいつのいう「忍び耐えるもの」にも説得力がなさ過ぎる
時間がないのはわかるが、少しぐらいは止まるぐらいはしろよ
なんかイタチの言っていた「一人で何でもしようとするな」を忘れてるような感じがするよ
サスケが火影と大蛇を戦場に連れてきて一旦全員を踏みとどまらせてほしい

>>4
>同胞を殺めさせた上…　逆賊の濡れ衣を着せ　さらには暁共を一人で監視させていた　

暁でのイタチはデイダラをスカウトするのに協力したり、尾獣を集めるのに協力したりと碌な事をしていないような気がする
イタチ一人に暁を監視させたのは間違いだよな

>>539
鬼鮫「めんでーし休みたいから、さっさとナルト狩ろうぜ」
イタチ「目つけられるから後にしよう（と上手い言い訳）」
で木の葉の害にならないようには、一応してたつもりのはずｗ

今確認したけど柱間のキャラいいな〜ｗｗｗ
性格はナルトとちょっと被ってそうだ

マダラとの再戦もあるかな？

今のマダラには柱間じゃ到底勝てない

昔のナルトはさ
「それどころではない」と何かを切り捨てようとしてる相手に「ちょっと待て！」と言う立場だったんだよな

それが今はそれどころではない方の立場になっているの
皮肉と言えば皮肉だ
多分ナルトは全然自覚ないだろうが
だってナルトは別に何かを切り捨てたいと思ってる訳じゃないんだから
だから「全部自分で解決する」なんて言ってた
それは案の定実行不可能だったわけで
悪意もその気もゼロでも「それどころではなくて余裕はないから」
少数を切り捨てて大勢を守る人の正義を身につけていってる

別に悪くはない、それは大勢の人にとっては良いことなので
（涙飲むのは少数の方、我慢しろと言われりゃおしまい）
ただ皮肉だよなってだけ

岸本狙ってる気がしてるわ

まぁサスケは、終末の谷でナルトにはっきりと手加減して殺さなかったよね
千鳥で貫通しなかった。あれがあるから
ナルトとサスケの関係に似た関係にありそうな両者（現段階ではあくまでも予想だが）
柱間とマダラ、オビトとカカシの「相手を殺せば良かったのに殺さなかった」シーンは
「暗黙で分かれ」と言う事なんだろう……

>>543
なるほど、
これを指摘してくるキャラが出てくるかな？
居るとしたら多分サスケだろうが……

>>541
歴代の火影たちは戦場に行かないだろう
相対が好きな岸本なら死者vs生者にするだろうからさ
九尾の陰パワーはサスケにいってナルトと共闘
ナルトvsサスケは平和になった後の中忍試験でやると予想

>>543
絶対狙ってるよな
ナルトはまだみんなを率いる器じゃないし
でもナルトの強さを頼らないと無理ゲーだからナルトを大将にしてる
普通に親いる家庭で育ったやつなら知ってて当たり前の命の繋がりも
やっと気付いたとこだしヒナタがいなきゃ闇落ちしてた
偉そうなこと言ってんのも自分を鼓舞してるんじゃね
これからまた成長するだろうよ

>>539
まあ暁でのスパイ活動だから仕方ないと言えば仕方ない

>>542
マダラはもう柱間の力も持ってるからな
確かに無理だ

少数派が切り捨てられるのは、いつの世も同じ　
ナルトは民主主義による多数決を身につけたのであーる

火影までもが戦場に行ったら戦後に木の葉の忍びがつぶされそうだｗ

うちは一族は闇落ちしやすいらしいから、サスケは去勢して子孫を作れない体にしようぜ

>>543
悪く言えば、ダンゾウのなしてきた犠牲による平和活動と一緒なんだよな今のナルトって
無意識に自分自身をどんどん傲慢な人間に変えてしまっている
そういう意味ではまだ昔の頃がマシだったな

ほんと岸本は上手いな
今後の伏線として機能してるし絶対狙ってるやってる

>>546
行くと思うよ
マダラが復活したと聞いたら初代も二代目も黙っていないし
オビトが敵のボスと聞けばミナトも黙っていない

うちは一族の肉体が欲しい大蛇丸にとっては、うちは虐殺は迷惑な話だよな
二代目や三代目に文句も言いたくなるだろう

サスケの初登場時

「一族の復興とある男を殺すことだ（ｷﾘｯ）」

写輪眼は、優勢遺伝なのだろうか？
そうじゃなかったら、サスケ１人しかいない時点で、
うちは一族オワタｗ

まぁ写輪眼関係無しに、うちはの血を引く自分の子孫ができればいいってことかもしれんがｗ

>>542
孫の綱手の状況みて120％の力だすかもしれないよ？
>>546
やっぱりそうか
歴代火影よりナルトたちがマダラ倒したほうが画になるし
これからの展開考えるとそっちのがいいもんね
ミナトとナルトが会うところも見たかったぜ

というか、ヒナタが言った内容が少数を切り捨てて大勢を守る人の正義なんだよ
繰り返すが別にそれが悪いわけじゃないから
（岸本だってそれを悪とは書いてないだろ）

ナルトはヒナタに言われるまでその少数を切り捨てて大勢を守る正義のお題目を知らなかったというのが事実だと思う
だってナルトは誰一人残さず誰一人こぼさず何でもかんでも守ろうとしてたぞ
そしてそれが出来ると思っていた

出来なかった、出来ないと言う事実を知った時
ヒナタに「少数を切り捨てて大勢を守る人の心得」を伝授された訳だ

>>556
主人公がそれでいいのか

>>554
日向はうちはの源流らしいから、復讐が終わったら日向家の女と子作りする気だったんじゃねーの

白眼→写輪眼→輪廻眼　という風に進化したのだろう

サスケ「マダラ達はとりあえず切り捨てる」
サスケ、オビトとマダラを九尾のチャクラであっさり倒す
ナルトとカカシ「」

みたいな展開だったら笑える

初代にとって、綱手が初孫か
ミトの子孫なのか否か…

>>558
眼に限らず色々な一族を掛け合わせる研究ってなかったのかね
面白い能力持てそうだが皆雑種を作るの避けてきたのか

>>556
こういう悪意ある解釈で書き出して意見するのもどうかね

死んだネジの意思は？
目の前にとんでもなく強い敵がいて
まだ自分の周りには守らなければならない命がある

うちはの暴走する愛を作中頭ごなしに否定してないように
自己犠牲も否定はしてないんだよ

>>557
だってそれで大勢は守られてるからなw
その梯子を外すと今度はその「守られてる大勢」の方が危うい訳

だから今の今まで悪と思われがちだった
少数派切り捨て派にだって一理も二理もあったんだって事が主人公を通してよくわかるじゃんw

ま、それだけじゃ片手落ちだからサスケがいるんだろ

>>550
それもなんだか伏線臭いなｗ

>>556
言い方を変えるとヒナタもナルトも悪ではないが正しくない忍像を目指していってしまってるな
たとえ少数でも犠牲にされた側はたまったもんじゃないというのがこの漫画で度々言われてきたことだからな
なぜならそれをやってきた結果、長門はペイン化し、サスケは復讐の道に走り、カブトはマッドサイエンティストになってしまったんだから

今までお花畑だったナルトが、ヒナタのおかげで　
少数派切り捨ての民主主義に目覚めたんだろう　

さんざんナルトはお花畑とか言われた岸本がちゃんと　
リアル路線に合わせて来たんだな

異端児だった主人公がどんどん体制に取り込まれていく状況を書かれてるとも捉えられるんだよ
それと同時に体制を外側から見ようとしている主人公と対になるキャラが今動いてる訳で
非常に意識的に書いてると思うよ

>>551
千手とうずまきを掛け合わせてもあまりいいのは出来なかったみたいじゃないか
人柱力は外国人を使うよりも里産で賄うべきだったと思うけどね
ミトの子をうずまきと結婚させるとかして

>>565
でもこれあくまで少年漫画だし
結局ジャンプ漫画らしいオチと路線に行き着くんじゃないか？

ネジの死はあそこでナルトが落ちてしまったら本当の無駄死にになっちゃうし

レスアンカー間違えた
>>561
>面白い能力持てそうだが皆雑種を作るの避けてきたのか

千手とうずまきを掛け合わせてもあまりいいのは出来なかったみたいじゃないか
人柱力は外国人を使うよりも里産で賄うべきだったと思うけどね
ミトの子をうずまきと結婚させるとかして

写輪眼を脳障害設定にして、うちは一族＝韓国人みたいな
勢いで描写したり、ナルトが少数派切り捨てのリアル路線に　
目覚めたり、大人になってきた証拠やな　
非現実的な平和理論で憎しみの連鎖うんちゃら語られても困るしな

>>566
ナルトだけでなく連合の全員が忍システムのドツボに嵌っていってるよな
サスケ辺りが来ない限り、周囲の目を覚ますことは無理だろうな

今回のネジがきっかけでナルトはヒナタと結ばれるような気がする

>>571
でもこれ漫画＝フィクション＝非現実的なんだから
別にその路線で終わってもいいでしょうよ

>>562
だからヒナタが言ってるそれ自体は全然悪くないと言ってるだろうに
悪意はないぞw
何で否定してると捉えるかね

つか、あのセリフを言うのがヒナタなところが絶妙にうまいよね
仰る通りネジは自ら犠牲を申し出た「から」ヒナタの言うことは必要以上に残酷でもなけりゃ
ネジの人権を踏みにじってるものでもないだろ
当然ヒナタにだってその意識はない
本人は一生懸命なだけ

これが必要以上に酷薄に聞こえたり
ネジの人権踏みにじって聞こえるものだったらナルトだって受け入れないに決まってる

要は非常に受け入れやすい形で提示された
提示する側にも悪意は欠片もなく、ずるさやごまかしも少なくとも本人の意識的にはない
これがポイント

千手柱間とうずまきミトの子供が血統的に激強じゃないの？綱手いるから存在してるはずなのになぜ登場しないのだろうか

>>571
そうなの
じゃあ日向も韓国人なのか
源流なんだっけ

極論言ってるやつはキャラアンチなのかただの煽り屋なのか
せっかくマジレスっぽいのも多いのに残念だぜ

韓国人はうちは一族ほど要領悪く無いだろ
迫害とか虐殺といえばユダヤ人だ

ナルト＝米国
サスケ＝イスラエル

ナルトは国際世論に逆らいつつサスケを庇い続けるのだろう

韓国なんざどうでもいいだろｗ

里を守るそんでもって反乱分子は殺さず止める
をナルトとサスケを中心にしてやるのかな

確かに、ナルトがカカシに「それどころじゃ〜」って言った時はむかついだな
あと、「俺はクズじゃない」ってのも。
ナルトって16歳にしては人の気持ちとかあんま考えてないよね。
自分と同じ境遇の人とかは「わかるってばよ」とか言ってるけど、それ以外は……

ナルトは三代目の放置政策が原因で非常識で無神経な性格になったんだろ

ナルト＝米国　
サスケ＝イスラエル　
とか言われると、ナルトとサスケが悪の枢軸みたいに聞こえるな　
虐殺コンビかい　
イスラエルとかナチスよりタチが悪いし

>>581
正直サスケの気持ちも当初から考えてなかったぞ
仲間だ、兄弟のように思ってたと口では色々言うけどな
イタチの真実を知って少しは変化したが

>>581
サスケに対しても同じだったしな
オビトの言うとおり、わかってるつもりでいて何もわかってなかったんだよ
オビトに言われるまでサスケの深刻さを理解できてなかった、だからいつまでもイタチごっこのようにサスケを追い続けた
理解できてからはそれをやめるようになったが、結局はなんだか人の心をまだ完全に理解できてないよな

オビトが持っていた確かな洞察力をナルトはあまりもってなさそうに思える
まあこれからそれに目覚めるのかもしれないが

なんで韓国やイスラエルが出てくるんだよｗ
よけー判りづらいわ

ナルトは目上の者に対する態度がなってない
ぬっころされても仕方ないレベル

>>581
それどころじゃ〜は当たり前だと思うが
確か十尾復活を止めようとしてた時だっけ？

クズじゃないはカカシ先生の教えが正しいということを
根拠はなかったけどオビトに主張したかったんだろ

>>584
イタチの真実を知るまであまりに自分勝手で強引な連れ戻し方を繰り返していたからな
それにそれが間違いだって指摘されると逆切れを起こして九尾暴走に陥る始末
だから見方を変えれば、オビトはナルトを多少精神的に成長させてくれた方だな
一方のカカシは相変わらずブレまくりでバカ丸出しだが

多分、ナルトとサスケはまだ共鳴（つうかなんつうかもっと意思疎通するというか）するには遠い
出そろってるアイテムだけで予想すれば、写輪眼を分け合ってさらにリンクしてお互い同じように万華鏡になってる
オビトとカカシのやり取りの方が先にくる。ナルト・サスケあるいは両方がその様子を外野として見る

カカシは残念だからこそカカシだろう！

>>581
それどころじゃない〜はナルトはカカシとオビトの関係を知らないからで
まだ擁護できるけど、オレはクズじゃねェ！って言った時は
それはどうなのよって自分も思った。
カカシ先生はクズじゃねェって言うならともかく自分を先にあげる辺り、
幼いなあって……。

更に重ねれば
日向一族の特性がありネジとヒナタの関係があったからあのヒナタのセリフだ
ヒナタが宗家長子でネジが分家の従者だから
いい悪いじゃなく「少数切り捨て大勢守る」の思考には同期達の中で一番親和性あるわけで
説得力一番ある上に、ヒナタが言うんだから否定しにくい

繰り返すが岸本は「悪くは書いていない」
というか悪い事と映らないよう細心の注意を払ってる

写輪眼の設定はナルトとサスケにまた共通点が作りたかっただけじゃね
感情の高ぶりで暴走するから差別されてきたネタ

まぁ社会からはみ出そうとする子供に逃れられないシステムがあると諭す漫画になる可能性もあるよね
その上でうちはのような存在を切り捨てない方法を見つけるにはどうしたらいいかを問うのかもね

>>575
まあな
ただネジを利用したと捉えるのと
ネジのためという、二人の行動にも個の命を大事にする
気持ちがあったと捉えるのとではまた違ってくる

オビト側のそういう風にしか解釈出来なくなってる思考にも
問題はあると思うよ
みんな守りたいものがあっての上だと共感出来ない欠陥

もちろん連合軍側も改める時が来ると思うけどね

ユダヤ人は別に脳障害はない　
差別されてたのは宗教上の背景と、金貸しで荒稼ぎしてたから嫉妬をかったわけで

理性を抑えきれなくなる脳障害と言えば韓国人

>>590
ああ全くもって同感
ナルトの現状じゃまだサスケは理解できんだろうよ
でも全てを溶かして共鳴ってのもある意味おっそろしいかもな

うちはは脳障害じゃないが

ああ、特殊なチャクラの波長で憎しみが抑えきれなくなるんだっけ？
韓国人の火病みたいに

三代目は若返らせてから活躍させてほしいもんだな

またくずまき腐がうちはを叩きたくてチョン妄想してるのか
こいつの頭がチョンだな

>>564
正しくないとも言えないと思うが

というか正しい、正しくないじゃないと思う
ナルトもヒナタも、サスケもねあとネジも
それぞれの立場があるだけだし

単にナルトの立場が迫害される側→英雄に変わってるだけなんだわ
それによる変化でしかない
ま、昔の立場だったナルトを懐かしむ読者はそりゃ出てきちゃうんだろけど
いい悪いじゃないと思うよ

岸本は狙ってるだろけど
それは別にナルト否定を狙ってるわけじゃないと思う

仲間が死んでも命は繋がってる理論のどこがお花畑じゃないんだ
死から逃げてるだろ

>>600
日向も韓国人なの？
日向は木の葉にて最強なんて捏造してるから？

>>604
悲しいことにそう言わざるを得ないのもあるんじゃないかな
ナルトがマダラ側の手に回るのはネジや師は望んでないわけだし

ヒナタの言い分は説得力もあるし悪でもないんだけど
この漫画が目指したい方向とは間違ったほうへと進みつつあるのは確か
連合が古びた忍システムにまた侵食していってる気がする
それに侵食されず外側から見ているサスケ一行から何か言われないと
ますますおかしな方向へ行く

うちはアンチのヒナタ信者がリアルだと言ってるだけで全くリアルではなくお花畑なままなのは間違いない

ナルトが仲間を守ろうとしたようにネジも仲間を守ろうとしたんだろ

>>589
オビトによるナルトの成長イベントだったからこそ、ネジの死はダシにされたってなるんだけどな
まあ実際その通りなんだよな

日向としてのヒナタが云々って話も、全てにおいてナルトが一番というポジションも兼ねてるから微妙だな
やはり説得力にかけるな、そこだけは

>>596
ネジを利用した意識はヒナタにはないだろ

利用したというなら岸本が話作りの為に利用したんだ

あえてヒナタに突っ込むとしたら
ヒアシが「ネジをヒザシと同じ運命を辿らせてしまった」と苦痛の表情見せてたように
ネジ本人が納得してようと、それはある意味ネジにはそう生きるよう仕向けられていたわけで
それを気の毒だともなんとかしてやりたいと思えど出来なかったしやらなかった
ネジが犠牲を受け入れてくれたのはどうしたって「幸い」なんだ
それをヒアシはわかってる、わかった上で苦痛を感じてる（でもどうしようもない）

ヒナタはそこまでわかってない
性格が悪いんじゃなくまだ子供でまだ純粋だから
無邪気に「ネジ兄さんの気持ちを無駄にしない」を信じてる

ま、読者によってはその無邪気さに納得がいかないかもだが
繰り返すが別に否定要素とも悪とも以下略

まとめてまだ無邪気なんだよな、同期勢

>>605
日向「写輪眼の起源は白眼」
こうか

今更ナルトが多数決賛成派になっただの言われてるが
サスケが木ノ葉潰そうとするならおれはサスケと戦わなくちゃいけないと
ナルトはもう里＞＞サスケを示してるんだよな

火影目指して木の葉で育ってそもそも忍は里のために働くもんだし
戦争が起きた場合どっちに付くかナルトはもう決まってたキャラなんじゃね？
それは最後まで変わらないかもしれん

でも争いが起きなきゃ誰を傷付けることもなくなる
ナルトは争いや自己犠牲が必要ない世界を目指すキャラになるんだろ
そんなの出来ネーよって突っ込みはなしでｗ

ヒナタだって、泣いてたろ

うーむ。やっぱネタバレスレがどのナルト考察ブログよりも面白いわ。

が→は

>>611
うむ
死が使われと言うのも岸本の話、説得力に欠けると感じるのも読み手って意味で
全文同意だ

>>613
イタチに問われた時に里もサスケも選んだから任されたんじゃないの

>>603
システムに侵食されてるが正しい言い方だったか？
ならそのシステムを外から見ているサスケに何か言われないとまずいとか？

正直、
サスケ側（サスケ個人はどうでもいいとして）の、
歴代火影（特に木遁・卑劣様・歴代最強（笑））と大蛇丸の、
同窓会？の内容が楽しみで、
ナルト（ら）は、後回しにして、あっち話進めてって思っている奴は、
俺だけではあるまいｗ

オビトはどうせ何も中々語らんだろうし、マダラもだしｗ
火影勢と同窓会やるなら別だろうけどさ。

ヒナタをお花畑と言う人が居るのはその無邪気さにだろうな

ヒナタはヒアシみたいにネジに色々強いていた事全てわかって
それが酷薄さも含んでるがどうしようもないと苦渋を含ませてそれでも立ち上がったって訳じゃないのわかるから

正しさの裏に隠れた残酷さまで見えてないというか
正しさだけを真っ直ぐ見て、その正しさゆえに辛い事も乗り越えてるの
ゆえに欺瞞なんて本人的にはないし
欺瞞を意識しないゆえの強さ

大人の唱える欺瞞や矛盾を抱えてる正義を（大人はそれをわかってるがみなまで言わない）
子供が素直に受け取って唱えるの図とも言える

>>620
大蛇丸の突っ込みが冴え渡りそうで実に楽しみ
が、実は一番おまえが言うな！！と読者から総突っ込み喰らうであろうと思うとｗ

>>619
今日のはこれ

>>610
ヒナタは一途っていうか異常なまでナルトを好いてるし
あの場で最善のことを教えたんだろうな
だけどそのせいでネジの死が、ねぇ〜・・・・・

>>613
だけどその里の歯車から抜け出せてないよな
２部の序盤〜中盤でサスケを捜索していた最中に
イタチに出会って「サスケも里も両方守る！」って言っていたことと矛盾してる
まあイタチに諭されたことやゴムのおっさんが戦場の仲間より分身のナルトを守ったことに対する影響なのかもしれないけど
でも多数決派に拘ってるなら今のナルトにはサスケのことを理解する資格はないね

鷹には突っ込みがいないのな
誰かに「あんたがそれ言うのか？」って突っ込んでほしかった

>>614
痛みを感じてないなんて言ってないw
その痛みを正しさで乗り越えてんの

ヒナタに不満派はその正しさの裏に隠れたあれやこれやが見えてない事だろと思うね
その無邪気さがある意味すごく残酷に見えもするんじゃない ？
ま、ヒナタだけじゃないけど
目立って描かれた分そりゃヒナタが目につくだろ

>>621
＞大人の唱える欺瞞や矛盾を抱えてる正義を（大人はそれをわかってるがみなまで言わない）
＞子供が素直に受け取って唱えるの図とも言える

悪く言えば、その教えに従順なんだよな
そこから抜け出さないとまた同じ争い事が生まれていくからどうしようもない

>>607
まぁ目指したい方向と逆に行ってるとは思わんが、連合連中の忍システムの意識の変化にサスケが必要とは…

中々鋭いな。納得したわ。

>>579　ユダヤ人は頭いいぞ　要領もいい

卑劣様の卑劣な政策に関わらず木の葉一般はウチハに同情的だ
飲み屋の雑魚たち思いっきりウチハ一族を惨殺した奴に憤ってたぞ

>>624
拘っちゃいないよ
天秤にかけたからああなったがもちろんナルトはサスケも
救いたいと思ってるのは言わずもがな

＞ナルトにはサスケのことを理解する資格はないね
ナルトだけがサスケを理解して助けなければいけないって固定観念があるな
サスケがナルトを助言する立場に逆転する展開もありえると見てる
そうならなくても、お互い歩み寄らなきゃ本当の理解が出来ないのは当たり前だ

ま、ナルト側がすべてを租借して答え出してる訳じゃないからな
まだまだ続くよ！

漢字間違ったw咀嚼ね

>>619
ま、それが一番近いんでなかろうか

岸本、忍システムにも一理があるって書くかもだが

ナルトVSサスケで
システム内VSシステム外でどっちにも一理もあれば突っ込みどころもあるで戦うかな？どうだろ

>>615
長文の人が特に笑える

大蛇丸への突っ込みは、
歴代最強に期待したいんだが、
猿様は先輩２人の前だと大人しそうだからなぁｗ

>>634
まぁでもこういった漫画でここまで深く考察できるのは感受性は豊かだとは思うぞ。

>>636
よく、小説と違って、漫画は絵があるから、想像力が損なわれるとか言う阿呆がいるが、
小説だろうが漫画だろうが、想像する読者は想像するし、しない奴はしない。

こういう批判をする奴は、漫画ヲタとかが、作者も真っ青なくらい、色々考察することも「想像できない」想像力が乏しい奴なんだろうなｗ

サスケに移る直前の連合の攻撃で当初の目的、敵（十尾）のブレイン（指揮系統）を潰すは成功したけど
それで戦局が連合側に傾いたと判断出来ないからね
ただ、オビトに遠方を攻撃させる事を止めさせただけ
あれも近場の忍に対する威嚇だったのに、それに抵抗した訳で
次どうなるかは分からんがな

そろそろ十尾が次の変化してマダラとオビトの関係に変化が出てくるとかかな

ヒナタにはナルトへの恋心があるから
余計に正しさ以外見えなくなってるんだろう
ぶれない忍道は素晴らしいがその裏にあるもの見えてないまま正しさ信じるのは怖いな
欺瞞を意識してる方がずるくはあるが足元は見えてるし

しかし欺瞞を意識してる大人達はその欺瞞と矛盾の重さゆえに現状維持しか出来ない

サスケは裏にあるものがはっきり見えてしまったがゆえに
裏しか見えなくなってたというのが正確な気がする、オビトもか？

うちははメンヘラ

来週なんか絵崩れてね
バランスというかなんというか顔も変
マダラだけなんかすげーイケメンだけどｗ

>>630
＞サスケがナルトを助言する立場に逆転する展開もありえると見てる
確かにそこを理解してなかったな
サスケ側から何か言われないとナルト側はシステムの輪から抜け出せないだろうな

>>640
欺瞞と矛盾を考えようとしないなら洗脳に近いな
まあ子供だから仕方ないと言えば仕方ないか

4代目が空気すぎっつーか場違い感すら漂ってるな
やっぱこいつ祭り上げられた系のピエロだろ

>>642
漫画を描くときに大切にしてる事で睡眠と言ってたから
睡眠が取れてないのかな

最強ＶＳ最強がみたい

全レス返しの勢いの奴は毎日１日中いるな

「初代と二代目は会話したことがない、だからこいつらは仲悪い(キリッ」って
馬鹿がしつこく主張し続けたのも今週で終わったなw

イタチ「岸本、お前の描きたかった話はこれか？」

ジャンプ読んだ
愛がテーマになってきたな
サスケはナルトの愛で救われるホモ展開か

>>650
カリンがサスケを愛で救って、そのあとくっつくのは何となく自然に思える

カグツチ覚えたのはカリンを助けたからだよね
サスケは守る人がいれば今以上に強くなると思うからカリンをまた守ってほしい

家族を失ったサスケが同じく家族がいないカリンと一緒に
うちはとうずまき両方の復興を一緒にやったら感動的だし作品の〆にもいいかと思う

サスケと違ってカリンは待ってくれる友達も帰る里もない
そんなカリンを思いやってサスケがカリンの帰る場所になってあげれば素敵だなと思う

卑劣様って、当初とキャラを変えたんじゃないだろうか？

根拠
ダンゾウの死ぬ前の回想で、もちろん囮は「オレだ」と発言している。
つまり、一人称は当初はオレだった（初代も同じ）

しかし今回復活したら「ワシ」と偉そうに変更になっている。
ダンゾウの回想場面では、周りは部下ばっかだし、「ワシ」でも違和感が無いのだが「オレ」
そして、一応目上でもあり、また親しい関係の家族である兄がいるにも関わらず「ワシ」と偉そうに変化。
逆なら納得がいくのだが・・・。
猿飛戦でも分かるように、当初は初代と似たキャラ設定だったのだろうが、
路線変更？をして、偉そうなタカ派に変えられたのでは無いだろうか？

卑劣様は犠牲になったのだ・・・路線変更の犠牲にな・・・。

>>652
大蛇丸に口寄せされた時はまだキャラが固まってなかったと思うが、
ダンゾウのエピソードのあたりでは固まってたんじゃないかなぁ？
明確に里＞個人で動いてて、
その個人には自分すら含んでいるという、ある意味筋が通った人ってことで。

扉間一番偉そうにしてるけど
歴代火影の中で一番弱いんだよな・・・

卑劣様は格が違う貴様ことハシラマはもちろん歴代最強と間違われたヒルゼンより弱い筈だな　
卑劣なこと以外言われてないし
ミナトとはどっちか解らんが

>>653
ダンゾウエピは、卑劣様の代わりに、あの場にいたのが、
初代でも、猿飛でも、ミナトでも、同じ行動取ったと思うしなぁ。
自らが囮を買って出るってことな。
ダンゾウを戒めるような発言は、威厳が無い？ミナトはしそうに無いけど、
当初のイメージの初代や、猿飛だってしそうだし。
あの時点では、中国の堯舜じゃないが、理想的な火影扱いだった気がする。
みんなから尊敬されてた三代目が、さらに尊敬する２人だったってわけだし。

でも、そんな立派な２人がいたのに、古くからの忍びの悪しきがどうたらとか、おかしくね？って話にもなるわけで、
路線変更？で、初代は少し抜けた爪の甘い理想主義者、卑劣様は、手段を選ばぬ？タカ派になってしまったのかと。


そしてナルトが、卑劣様に黙らされてしまう初代の類と違って、
初代も卑劣様も超える答えを出すって展開になるのかと予想ｗ

つか　あそこにナルトが居合わせたら卑劣様に食って掛かるだろ
貴様とヒルゼンに共通していえるんだが
異端者に対しても偏見がないのはいいんだがどーも身内に甘い　　

それ昨日も聞いたぞｗ

ナルトは扉間を見習った方がいいね

扉魔さん時空間忍術使えるみたいだから強さは未知数じゃない？

四代目が場違いに感じるのは服装のせい。我ら若者うけを狙う為の犠牲になったのだ。犠牲の犠牲にな。

扉間は様々に里をまとめる具体的な方策を打ち立ててるしな
どちらかといえばシステムの運用側に問題があったように思う
ナルトの悪い点は明確なビジョンが無い　実際に行動に移すプロセスがほぼ人任せ

ダンゾウがやってた悪いことをツナデはしってんだろうか

>>641
うちはのメンタルはウザいが木の葉の他も同レベル
九尾宿したナルト迫害して役に立ったら掌返し
里の英雄サクモを任務失敗した途端に自殺に追い込む
これを里の住人皆でしてるんだから終わってる

うちはとナルトの迫害は同じじゃね

他の里も人柱力や角都の件をみるに似たようなものだしあの世界では普通な人達かな

ナルトは実際やってた事は迷惑　九尾の危険性も事実　何度も暴走してるし
里を救うなり九尾と折り合いつけるなりで評価を覆しただけの話
例えば英雄と呼ばれた人間でも盛大に失敗して大損害出した判断ミスをすればそりゃ責めを受ける
責任とはそういう事だろ

現実の人間は今、どうであるかが大事なモンだ　正しい評価でないなら偏見や差別とも言われよう

卑劣様って極右っぽくマダラの無限月読は極限の共産主義に聞こえる
両者ともそうなるように種をまいておいてそうなったらほら言った通りだったろ！だし
両極端は相通ずるってやつかと　
ウチハでも木の葉でもどこの里でもちょいメンヘラだったり周りに流されやすい程度の
モブたちにはいい迷惑　ともいってられないな　モブしっかりしろ

>>667
オビトによる九尾事件に扉間は関係無いだろう
岩隠れとの戦いから教育やトラウマまでマダラ個人の因果が深い

写輪眼のルーツが白眼にあるとか言ってたけど
白眼持ちの目の前で大事な身内惨殺しまくったら
百人の内一人くらいは突然変異起こしてメンヘラ写輪眼発症すんのかな

>>668 今日発売のジャンプ嫁　
オロチマルがウチハが精神的に追い詰められた理由として卑劣様の政策を言ってる

屍鬼封尽のような、まるでクラピカの怨念に匹敵するような術ですら、
ノーリスク？で解けてしまうのが、ナルトの世界。

ならば、日向一族のネジとかについてる呪いの印も、
研究すれば解除できたんじゃね？って思えるｗ
その考えに至らずに調べもしないネジと、
術ヲタで研究した前向き？な大蛇丸さんでは、同じ天才（笑）でも格が違ったなｗ

>>669
呪印はそれを押さえるために開発されたとかだったりして？

>>670
それオビトの起こした九尾事件と何の関係も無いよね
オビトはそれでも純粋に火影に憧れた少年だったんだから
オビトが追い詰められたのはリンとカカシの件のみ
そしてそれのみで無関係の人々を殺戮して回る側になった

>>671
>屍鬼封尽のような、まるでクラピカの怨念に匹敵するような術ですら、
>ノーリスク？で解けてしまうのが、ナルトの世界。

どこがノーリスクだ
転生先の肉体用意してないと大蛇丸あのまま死んでたぞ

>>666
二代目も同じだろうな
もしうちは一族が暴走して周りに被害が出たら責任を問われると思うし何もしてなかったなら
余計に言われると思う
差別差別言われてるけど普通の忍や一般人にとってはうちは一族はエリートでイタチの件以降は
悲劇の一族扱いで差別意識は全く持たれていなかった
非情な政策だと思うし肯定は出来ないがこういう部分は扉間もちゃんとやってたんだｔなと思う

マダラが綱手をいじめたのは柱間に甘やかされてたから

大蛇丸さん…どうやって


ミナトさすがだなｗ

読者の予想通り、二代目がやはり一枚噛んでるみたいだな
三代目、四代目がまともに見える(当たり前か)

>>675
差別と合理的な区別は違うからねぇ
扉間も後者のつもりでやってたんだと思うよ
というか扉間は言動の節々から合理主義っぽく感じる
自分の命すら合理的にポンと投げ出すようなキャラだし

>>674
ある意味あの術は大蛇丸にしか使えないな

うちはとの因縁
卑劣なエドテン
木の葉崩し風影殺害
戦争の黒幕

だいたいこいつらの管理が悪いせい

自分のことは棚に上げて穢土転生を開発した扉間を批判する大蛇丸様大好き

普段優秀なのに一歩間違うとヤンデレ化＋クソ強くなる上に自己顕示欲も強い
遺伝性の脳疾患った一族と下手に手を組んじゃったのがそもそも間違いだったよね

>>682
そもそも関わらなければ良かったか
そうとも言えるな

取り敢えずオビトはリンとカカシとガイにぼこらせたい

サスケがホムラとコハルを殺害しそうな気がする

どうして犠牲が肯定されるかって話だ
犠牲を出してでも守るべきものがあるからだ
守られた大勢の人がその人達の幸せが絆が尊いと思うからだ
それはかけがえのないものだから犠牲には意味があった
ゆえに「辛い悲しい事だが仕方がない」と
これが犠牲者を納得させる心理論理

裏を返せば守られたなにかを尊い、価値があると思っちゃったら否が応でも犠牲を納得させられちゃうんだな

だからどうしても納得したくない人は勢い守られたものの価値の全否定に走るんだよ
価値があると思ったら黙るしかないから

大蛇丸様はカブトの中で一緒にイザナミを受けちゃったのかな

だからサスケは木の葉の上層部だけじゃなく
民衆全部、かつて仲間だった事もある同期の笑顔全部唾棄すべきもの認定したわけ

そうしないと一族の末路もイタチの行動も全部「悲しいけど仕方ない」に終結するから
それが嫌だからこその全否定だ
当然サスケはこんな順序だてて考えて発言、行動してるわけじゃなく
感情的、脊髄反射的なものだと思うけど

大蛇丸はフルパワー忍伝の大蛇丸が本物に違いない

>>687
気分よくポエムってるところ悪いけど
サスケが破壊しようとするものは犠牲の上に守られた尊いもので
その破壊しようとするサスケも同じく犠牲の上に守られた存在なんだよ
はっきり言ってサスケが木の葉を全滅させようと思うのは
自分を棚上げしたガキの理屈でしかない
木の葉を唾棄すべきとしているようで同時に自分の存在も否定してる

>>673 ない　オビトや九尾事件の事は言ってない

マダラも卑劣様もマッチポンプで相通ずるものがあるって話　
千手は信用できねーぞ　ウチハは信用できねーぞ　って

扉間はオカマの大蛇丸様と一緒のサスケをみてうちははやはりホモと思ったかも

>>689
そうだよ
大勢の人の幸せは尊いから我慢するしかないの

それが嫌だからガキでいたんだよサスケは
本人だって自分の事ガキと定義してたろ？

ついでに当然のごとく自分にもブーメランだよ、サスケのはw
正当性、合理性からはほど遠いというかそもそもそんなもの存在しない

どうしても何が何でも「仕方ないことにしたくない」人の
自棄というか自爆に近い虚しい悲しい抵抗でしかない

>>690
じゃあオビトが引き起こした今の戦争はマッチポンプとか関係なく
オビト自身が精神薄弱で屑だったってだけだな
こればかりは扉間の言うとおりでおk

>>692
違うよ
サスケは自分自身の幸せをないがしろにしてる
自分だって犠牲の上に成り立ってる存在のくせに
他人のそれを認めないわがまま野郎だよ
だから木の葉の少なくとも同期まで皆殺しにするつもりなのは
自分を棚上げして癇癪ぶつけてるだけの八つ当たりだっていう

あとサスケは子供のままじゃいられないと悟ったから今大人しく火影の話聞いてるんだろ

どうしてそんな正当性なんか大きく欠いた自棄の子供の癇癪になるかと言ったら

大勢の人の幸せは尊いのが事実だから
守られたものに価値はあるから、どうしても
本人もそれは本当はわかってる（カカシ談）
だからどこをどうひっくり返っても「仕方ない」んだ
それを無理矢理唾棄すべきものとして「仕方ない」を寄せ付けないようにしてるんだから
完全に無理矢理
どうしたって破綻してるのをガキの我が儘で喚くしか抵抗の手段が見つけられなかったんだから
事実ガキの我が儘だ

漫画上それだけじゃ話が進まないから
今「子供じゃない」と火影の話聞いてるだろ

>>695
まぁだからこそ子供の癇癪を親の愛のような形で受け止めてやる存在が必要なんだな
サスケの落としどころもわかりやすいところに落ち着くじゃん
里も諦めなければサスケの子供の癇癪に付き合ってやることも諦めない
まさしくサスケは正しくナルトに救われることになるんだと思うよ

>>694
だから「守られた大勢の命、幸せ」の中にサスケが入ってるだろ？
自身が幸せになるってことはやっぱり犠牲を受け入れる事で納得する事なんだよ

だから自分の幸せなんか投げ捨てて
（幸せになって欲しかったイタチの気持ちも投げ捨てて）
ただただ抵抗してた

とにかく何が何でも仕方ない事にだけはしたくなかったんだろう

>>694 戦争はマダラの計画にもなかったしな　うちは襲撃に関与したのも多分オビト自身の恨みからだろ
ここで言ってるのはウチハがクーデター計画をするまでに追い詰められた件な　
九尾事件の疑惑が大きく関係してるのは間違いないが　その前に卑劣様の卑劣な政策があって
さらにその裏にマダラへの膨れ上がった恐怖があった

694

サスケは悪く描かれてるわ。やっぱ

>>697
だからそれを受け止めてやり尚且つサスケ以外の命もないがしろにしない
ナルトが間に立たないとみんな死んでしまうんだろ

>>698
マダラは常にマッチポンプだが扉間の場合は事実危惧したとおり
オビトという存在が生まれてるからなぁ
扉間が完璧じゃなくミスもしたのは事実が実際問題が起きたのも
また事実なんだよなぁ

マダラはまだ語られてない部分多いし、一方的な評判だけで決めるのはどうなのｗ

と思っていたが、結局倒すべき敵として描かれてそうだな

しかしさ
サスケが大人になるのはいいとして
そんな風に自分も他人も故人の意志も全てを投げ捨てて
ハチャメチャになってでもどうしようもなく「仕方のない犠牲」が嫌だった子供の気持ちが捨て置かれるとは思えないが

サスケ個人の人生や気持ちがどうじゃなく
犠牲が続くなら再び出るだろうよ
どうしても納得出来るものかと言う人間が

絶対納得しなさい
それが正しい大人だ
納得出来ないガキは処罰するしかありませんね、では終わらんだろ
喚く人間の人間が出来てないんだが結論はちょっとなと思う

>>701
そりゃ倒すべきなんてのは主観的な見方で
何が存在してよく何が存在しちゃいけないかなんて
本来ないからなあ
話的に主人公側が勝たないといけないっていうだけで

だから卑劣様の政策に関係なくオビトは戦争に行って仲間助けようとして死にかけてマダラに捕まったらそうなるんだ
政策がなかったらウチハも固まってなくて九尾事件でも嫌疑をかけられることすらなかったかも知れない

>>699卑劣様ほどではない　卑劣様だって実はダンゾウほど卑劣ではないが
権力の座にあったんだからやはり卑劣様が

なんでマダラは自分だけ無限月読に引きこもらなかったのかな
誰も頼んでないじゃん
ラリったまま生きる人生なんて
つかラリってる間身体はどうなるんだ、動物みたいに本能オンリーで暮らすのか介護してやるのか

体は十尾に繋がれるんじゃないか　でご飯もトイレもいらない　嫌だなあそんな世界　

>>705
ROAD TO NINJAみたいに限定月読で作り上げられた世界（ちゃんと実体化してる）に
ナルト逹が生身で入り込むなら分かるんだけどな
それとも無限月読はあれの更にパワーアップバージョンなんだろうか

>>702
ポエムで自己完結してるなら別にいいんだけどさ
そんな奴も見捨てないと宣言してるのが我らが主人公のナルトだ
サスケのもやもやもちゃんと受け止めてくれるさ

有限は嵌まったのが2人だけだから出来たけど世界中の人間を生身で送りこんだらもう現実と変んねーぞ
オビトマダラに絶対賛成はできないんだが無限月読の世界はどんなのかどうしても見たいな

>>709
逆にナルト一人だったら抜け出すのが無理な感じだったけど

サスケやオビトが急激に狂った理由がよくわかったな。
サスケも開眼してからおかしくなったし。
オビトなんて飛び級で万華鏡になったから人格もあんな変わったのか

>>709
世界中の人間を送り込むとしても人数分の世界が必要だよな
例えばナルトと木ノ葉丸はどちらも火影になりたい夢を持ってるけど二人が同じ世界に
送り込まれた場合片方の願いだけしか叶わない
一人一人の望みが反映された世界が人数分用意出来る術なら行きたいと思う奴は大勢いるだろうな

ただ五影会談で全てがオレと一つになるのだとか言ってるから違うんだろうけど

二代目はエドテン開発者だし印知ってるんだよね？
ならもし大蛇丸を今殺せば二代目は今大活躍中のエドテンマダラみたくなれる
って理解でいい？

いや、ガキの喚きはもうとっくにイタチに受け止めてもらってるから
ナルトに受け止めてもらう必要はないんだよ
既にサスケは救われてはいるから

ただサスケが自棄に近いガキの喚きによる抵抗をやめたのと
今の忍界をこれでよしとするかはイコールじゃないし
だからナルトとの戦いが待ってるんじゃね？と
ナルトは今はもう忍界の英雄で忍界の代表と化してるから
サスケが忍界に楯突くなら戦うしかないし

作った世界に送り込む
戦争のない平和で理想でいっぱいの世界
ありふれてると言われるかもしれないが、ネギまのコズモエンテレケイアを思い出す

>>710 つまり一人だけ送り込んでいたら成功してたのにってわけだ　
ナルトさえいなければ何でもスムーズにいってたのに　
そもそも戦争なんて言わないでこっそり尾獣集めてこっそり無限月読やりゃーよかったのに
つくづくまぬけだなオビトは

一つ巴・マンゲ開眼・スサノオ進化…イタチ愛
二つ巴・三つ巴…ナルポ愛
カグツチ…カリン愛
天照…鷹・七班愛


圧倒的ホモ愛
最後はナルサス心中エンドやな

瞳に変化ないスサノオ進化とかは多分愛関係ないぞ

>>718
イタチにとってお前の命は里より重かったのだ
→スサノオ形態変化＋闇化は
愛の暴走で闇化＋瞳力アップにあてはまると思ったんだが…

ぁ今分かった　大きな愛の喪失や失意で基地外になるウチハだが
イタチが何があってもずーっと愛してると言ったからもうサスケはずーっと失うことがない　
だからキチガイが無くなったて落ち着いた　かなり聞きたくないセリフだったがそういう訳か　

サスケが愛を失ったと見せ付けた瞳が永万じゃない万華鏡なのは
もしかして永万以降は愛の喪失が条件ではないからかな
オビトとか左に他の目はめても元々の目と変化なしだし
永万は親族の目を奪うんじゃなくて、目をやる側に合意がないと
永万にならない（今までとは逆に愛を失うのではなく得るのが条件）とか

オビトなんてリン死んで一気に万華鏡までいったからな

717は本気の書き込み？
荒らしやないの

カリンとか鷹・７班は関係ないからｗ
初めてつかった場面の描写ってだけだし

>>720
だろ
ナルトの愛でサスケは救われると言ってる人も見かけるが
もうサスケは救われてんだよ、イタチの愛で

だからここから先はスタンスの違い立場の違いで戦う事になるんじゃなかろうか
サスケが忍界のあり方をよしとするかは別の話だし

完全なガキの片思いだったのに万華鏡まで逝っちゃううちはは情緒不安定すぎる
これは政治なんかやらせられんわ

スサノオなんかも明らかに万華鏡使う度にサスケおかしくなってたからそうい意味じ関係あるっちゃあるけど
７班や鷹というよりイタチだけどね

>>720
それと同時に、今回サスケが見せた万華鏡の文様にイタチの紋が重なってなかったから
イタチの愛を得た代わりに文様が消えてしまったのではないかと予想されている
（もしかしたらタダの作画間違いかもしれないが、
さすがにあのでかさの絵を描き間違えるとは思えん……）

>>727続き
>>724
しかしまだマンゲのままだ
よって、まだサスケの心は全て埋まったわけではないのかもしれない

愛の一族なのは確かにピンとくるかもな。
幼少期のサスケだったり、両親だったり、せんべえ屋さんのおばさんとか、オビトも
良い奴ではあったし

>>727
けっこう大きいコマでカカシの傷を書き忘れたりしてなかったっけ
あとは長門みたいな完成品移植じゃなくマダラ・サスケら段階踏んで開眼してるうちはは切り替えられるとか

>>730
レギュラー設定である瞳デザインとイレギュラーな傷じゃ重要度がダンチだろ

反面、大事な人を失って平気でいろ
皆我慢してるんだから立ち直れってのも酷だろ
それも書かれてる
その反面それを願う故人の意志
生き残った命の尊さも書いて
それを盾に残酷な選択をせまる為政者も書けば
そんな為政者に関係ない前線の人間も書き
両方の間で迷い揺れるぶれる人間も書いてる（ヘタレヘタレ言われてるが）

それぞれ結構極端に提示されてる
全部ひっくるめて今の忍界

>>731
主人公の目標の象徴たる顔岩も思いっきり間違ってたし…

>>723
あ、そうなん？
新しき力ってタイトル通りに受け取ってたわ
右目は使ったってより必死こいてたら勝手に発動→後で自覚だし
てか天照はイタチの仕込みは関係なし？

>>733
あれはイレギュラー
三人しか無い顔岩って多分初めてだったハズだよ
ああいう背景は見本みたいなのを作っておいて
「このコマにこの背景入れて」ってアシに指示するだけだろうから
指示ミスでああなったと十分考えられる

わかったわかったｗ
文様が消えたことにしたいんだね
こちらは書き損じでも切り替えでも文様消滅でもどうでもいいけど

>>736
いや、したい、したくないじゃなくて
今週から開陳された設定によると万華鏡の能力と文様はキャラ心理を計る上で
相当重要なアイテムに昇格したと見なすしかないので

全部繋がっていて何か一つを取り出して無くせばいいってものじゃないし
そんな細切れには直せない
尊いと思うものを守ろうとすれば闇がくっついてきて
闇を無くそうとすれば尊いものが守れなくなる
だから闇が許せず全部消そう（尊いものが消えるの仕方ない）
尊いものを守るために闇を見逃そう（闇がはびこるの仕方ない）に分かれる

これは漫画的なかなり極端な話だが
読者の反応みても結構「どっちの気持ちがより大きいか」で反応わかれてるだろ

忍界というか木の葉の闇が矛盾が気になって仕方ないから勢い木の葉勢のキャラの幸せ蔑ろになる派と
闇や矛盾が気にならない訳じゃないけど
木の葉勢のキャラの幸せを重視するからそれを蔑ろになる理論に批判的になる派で

どっちでもない世の中そんなもん派は少数派かｗ

>>734
いや別に>>717の通りじゃね
草生やしてレスする奴は特に気にするな

あと転写封印は一発だけだから全然関係ない

オビトさんのばあい
二つ巴…カカシ愛
三つ巴・神威…カカシのリン殺し

だいたいカカシのせい

>>740

いや違うだろ
自演か

うっかり付き合えない相手だなうちはは…
写輪眼家系出身じゃなければいいのかな？

写輪眼に開眼する前のオビトは、里の老人の顔を全て覚えてたり、　
よく人助けしたりとなかなか博愛な感じの人間だったのに

写輪眼に目覚めてから急激なキチガイ化を果たしたな　

サスケのガイキチっぷりも二つ巴→三つ巴→万華→永万の　
順で徐々に進行してってたし、辻褄はあってるな　
特に永万初披露の回は中2を爆発させて「この眼は闇が良く見える・・・」だし

ヤバい一族なら他にも色々いたんじゃね？
例えば重吾とかもかなりヤバいわけでw

結局忍界的にヤバいとされる一族は滅びてる滅ぼされてるってことかね
だから結局うちはの件も珍しくはないんじゃないかな

飛び抜けて力が巨大なマダラさんが頑張ってくれたから目立ってるだけで

うちは面白い
サスケが輪廻眼になるときは
ナルトが死んだときかな

力＞理性の一族だってのが問題だなぁ　
力を制御できる理性がない一族じゃ、危険視されて滅ぼされても不思議じゃないわ

仮にうちはが強大な力と繁殖力で他民族を全て制圧したとしても、　
この性質じゃうちは同士の内乱とかで滅びそうだし

愛の対象が生きている間のうちはリーダーなら
ものすごい安定性で善政を行えるんじゃね？

>>746
マンゲは能力使う度にどんどんおかしくなっていったのに対し
永万は使う度に落ち着いて来たな

忍の世界じゃ、死別は避けられないし　
リーダーだけ優秀でも、うちは全体がこういう特性持ってるなら、
一族そのものは危険極まりないし、淘汰されたのは自然の摂理かもな　
六道仙人が後継者に選ばなかったのも仕方ないわ　
生物の世界では良くある、進化の方向を間違えて袋小路に入った系
六道長男直系のプライドと写輪眼を捨ててでも、　
血を薄めるしか活路はなかった

>>752
二代目の政策は間違いの象徴

血を薄める必要はないね
特性を理解してたなら
暴走させない方法はあったはずだ

心理的ダメージを数値に出してここまではオッケーとか出来るわけじゃないからなあ
そんなの個々で違いすぎて基準には使えない
自分たちで自制してくれるのを期待するぐらいしかないんじゃないか

しかしオビトもサスケも別に普通の戦死や事故や病死等通常の失い方でおかしくはなってない訳だが
いくら戦いが商売でもかなりの特殊状況目の当たり

マダラさんは不明だけどさ

暴走させない為のマインドセットを徹底させるのが普通だけど　

それが写輪眼の力を弱める事になるから出来なかったのかね　
どちらにせよマダラ・オビト・サスケと制御できずに　
大犯罪者を生んだ事は事実だから、里側からすれば
隔離するか粛正するか血を薄めるかの3択しかなかった
長いうちはの歴史でも、コントロールする術を一族内で　
徹底させれなかったのだから

無限月読って去年の映画の世界じゃないの？
あれはナルトとサクラの理想の世界だったわけだけど、同じ世界に全員分の理想を詰め込むのはキツイでぇ

韓国人の火病遺伝子は危険なので、血を薄める為に　
日本人との混血を推奨しましょうって言われて納得する日本人がどれだけいるかは知らないがw

そんな危ないもの混ぜないでくれと言う奴もいるだろうし

いや、隔離政策にオビトのやった事もサスケのやった事も関係ないでしょ？

二代目の時はまだどっちも生まれていないぞ
どれだけマダラさんが恐怖で
どれだけ沢山の他のおかしくなったうちは見てきたか知らないけど

少なくともオビトがマダラさんのもとにいくまでそこまで何か問題起きてたようには見えないが

マダラの月読世界は見てみたいな
どんなんだろ？

>>760
うちはと六道時代かは長年戦ってた千手は色々みたとか？

大蛇丸さんにまで言われるようじゃ二代目も立つ瀬無いな
まぁ主人公の目指す路線からしてこの漫画で二代目の思想が受け入れられることはないんだろうけど
ツナデさんが「信じる力がない」って言ってた相談役達と似たようなもんか

そしてサスケの暴走は一族が粛清された後、粛清の真実を知ったからだw

両親一族を兄に殺されるなどという何だそりゃな状況でも正気保ってたぞ12歳まで
リミッターふり切れたら確かに危ないんだろうけど
そんなに戦々恐々とするくらい沸点低いかね？
オビトの詳細がわからんが

結局、怖いのは沸点の低さではなく
振り切れた時の力の強さだな
人柱力が大勢状態ね

しかし女性の写輪眼開眼者はいないのか
愛するものを失って暴走じゃ年に何人か死産で
狂いだす母親とかいてもおかしくなかっただろうに

>>759
ナルト腐はチョンが大好きなんだね

>>755
日向って色々しきたりだとか面倒くさい一族だなと思ってたけど
うちはを見ると一歩間違うとヤバい血族は
それくらいガチガチに自重して固めないと色々と駄目なんだろうな

オビトがサスケにイタチの真実を語った時のマダラはピースしてたし良い奴そうだったな確かに

>>765
少年誌に死産などないのだ

だから何故に愛する人と死別したら必ず暴走くらいに拡大解釈されてるのだw

それで必ず暴走ならサスケは７歳時で暴走しとる

9割の突然変異は進化の袋小路に入って先がない
特殊化が環境に上手く適応出来ずに、滅びの道を歩む

1割の選ばれた進化だけが次世代のスタンダードになれる　

残念な事に次世代機に選ばれたのは千手で、うちはは淘汰される9割だったて事だ
うちは以外にも滅びた一族はたくさん居たんだろうな　
重誤とかの一族もそんなんだったんじゃないのか

>>770
イタチが自分を憎むよう仕向けたのはある意味愛＝暴走を抑えるよりどころを与えたのではないかとｗ
好きの反対は無関心ってね

>>771
千手って人いるの？
ツナデしかいなくね？

>>773
一応うずまきがいる
里は滅びたけど分散した分血引いてるのはあちこちに残ってるっぽいし

>>774
それ集めて血を守らないと
次第に混血していっていなくなっちゃうぞ

千手の血は薄く広く散らばってるんじゃね？　
六道の正統後継者だし
うずまき以外にも金角銀角とか
ってか、考えてみれば千手少なすぎる気はするな
忍者はみんな六道の子孫だかって設定なら、全て千手と　
うちはの遠い親戚になるけど

意図的に皆殺しにされて淘汰されるのが正解なわけがない

さすがに忍者みんなが六道の子孫ってことはないだろう
何千年もかかる

>>723
マンゲの能力って先天的に決まってんのかな
例えば
オビトの神威は「もっとみんなと一緒にいたかった」で無意識に岩をすり抜けたりとか
こんな現実認めるもんかって現実逃避の気持ちがでかそうだろ？
岩すり抜けたいときに天照発動したり、火消したいときに月読発動したって意味ないし
その時々の個人的な願いにそった能力が先天的に全部備わってるとかありえなくね？
そこで「心を反映する鏡」って設定が出てきたから、
万華鏡の能力は先天的に決まってるというより、その時の気持ちが方向づけてる可能性が高そうと思うんだけど
（イタチのスーパー幻術は死ぬまで嘘を貫くという決意からとか）
だから「初めて使ったとき」のきっかけって結構重要かと

尾獣の肉を食べて生き残ったら六道仙人の子孫

>>776
そもそも六道本人は弟が後継者だと言ってない
尾獣との会話で矛盾が出てる

>>775
そうやって薄まっても消えない血が次世代のスタンダードって事じゃないの？
要するに優性遺伝

うずまきの里なんで滅んだの？

やっぱり何かヤバかったわけ？

>>782
初代しか木遁使いがいなかったってことは
優性遺伝じゃないぞ

>>779
似たような書き込みが前スレであった

意図的な皆殺しで淘汰された一族は人類の長い歴史で星の数ほどいるんじゃね？　
それが正解だったとは言わないけど　

軍事力、内政力、外交力、運が欠如してた一族

君麻呂の一族とか白の一族とかね

大きな流れの中で滅びを受け入れる人を慧眼だと褒められても
滅びたくないと思う人を責められないよね

別にスタンダードに優性劣性は関係ない　
例えば日本だと直毛のがスタンダードだけど、直毛は劣性で天パは優性　

優性の方が表出しやすいから有利な形質は迅速に広まり、
逆に危険因子を淘汰されやすいって長所はあるが

木遁の場合は遺伝してないのを見るに劣性だな
ミトが木遁遺伝子なかったんだろう
ツナデの夫が木遁遺伝子持ってれば、ツナデの子供に出る可能性はあるが

滅ぼしておいて滅んで当然なんて言う奴なんか悪だから

>>785
前スレ932なら

＞サスケのカグツチ　「兄を止めたい」
＞カカシの神威　「全てを消したい」

俺は前者は救いたいと思ったから発動と、後者はオビトのマンゲが連動してるせいで発動と思うから
ちょっと違うかもな

あ、救いたいって仲間をな、兄じゃなくて

初代は子供を山ほど作っておけばよかったんだよ
50近くまで生きてたようだし

>>793
ミトの封印が弱まってしまうし妾を作るような人じゃなかったとか

ミトにばんばん産ませるのはリスク高いんだよな

困ったもんだね

>>791
単純に連動してるなら全く同じ能力になりそじゃね?
カカシのチャクラを消費してるのは確かなんだから
カカシの能力にカカシ個人の要因が絡んでてもおかしくないと思う

>>779
じゃあなんでカカシとオビト同じ能力なんだよｗ

クローンみたいな物は知らない所でばんばん養殖されてたけどな

>>791
俺もカグツチは消せない筈の天照を消して
仲間を守りたいという気持ちからの発動だと思う

黒幕はうちはカガミ

>>795
ブリーダーみたいだなｗ

>>797
>>792

>>796
基本同じ空間に飛ばす奴だけど
確かにカカシ個人の要因もある程度絡んでるかもしれないな
それかうちはじゃないからオビトのような使いこなしはできないとか

>>791の元スレは元スレ全部読まないと意味ないんじゃねとおもた

>>801
血筋が重要な漫画だからね

マジでブリーダーみたいな
子孫繁栄計画が必要な世界

×>>792
○>>791

スレじゃないレス

イタチ片目なのに天照消してなかったっけ・・・サスケェ　

オビトの神威は傷つきたくない、別の世界に行きたいって願望が生んでそうだけど　

マダラはゲーム通り、時間の巻き戻しな気がする

マダラって柱間曰く、めっちゃ愛情深いんだろ？
過去に失った大事な人への執着が、時間の巻き戻し能力を発現させてそう

>>807
ほむほ…いや、何でもない…

オビトのマンゲはのリンときだし
火消したいだけならイタチの天照は片方だけで出来るし消したいのに形態変化とか意味わからんし
言ってること無茶苦茶な気が

柱間細胞をiPS細胞ばりに活用すれば、ブリーダーみたいに　
柱間遺伝子と色々な遺伝子配合できるんじゃね？
歴史上、最も多く遺伝子を残したのはチンギス・ハンらしいけど、
柱間遺伝子はそれを超えれるかもなー

扉間と柱間の親が何者なのか気になる

>>807
イタチは完璧だから…サスケはもう一個マンゲ使って一生懸命にならないとアレなレベル
まあその分形態変化に特化してイタチより黒炎の扱いに長けていると言うのか？と言われるようにはなったみたいだが
ところでサスケのあの天照ついてる剣ってなんか名前付いてんの？

サスケはイタチとは違う進化を始めたんじゃないか？

>>812
邪王炎殺剣

扉間「兄者、子孫を繁栄させるのだ、ワシが女を連れてきて千手生産工場を作る」
柱間「扉間！貴様、女を何だと思ってる！」
扉間「子を生む機会ぞ」
柱間「卑劣な」
ヒルゼン「（卑劣じゃの・・・・）」
ミナト「（もういやだ・・・・）」

>>814
スゲー厨2魂を感じる

イタチってサスケがいたけど
仲間はなく実質一匹狼みたいなものだったから
仲間を作ったサスケとは違う写輪眼の進化をしても
おかしくはないわな

>>815
女に対する認識は

柱間「イイ女とちゅっちゅしたい」
扉間「男も女も関係あるか、ただ才覚だけを見せろ」
猿飛「うっきー」
ミナト「クシナは良い出世の道具でしたよ」

ぐらいだろう

>>795
柱間「なぁに かえって免疫がつく」

>>809
ID:7NftkB3r0はちょっと触っちゃいけないそっち系の人な気がする

柱間遺伝子の異常な生命力もガン細胞みたいで一歩間違えたら　
危険な感じだけど
ヤマト以外は適応しなかったり、ダンゾウが暴走させてたり

まぁ量産型ゼツや柱間スーツは実用レベルになってるし、
マダラの研究はスゲーって事だな

>>809
消すのは形態変化の初歩
イタチは天照ついでに消せますよってものだったが
サスケは八尾戦のアレで右目まるごと形態変化特化に使う方向に決定したので
拙いなりに兄とは別の進化をしたんじゃないか

月読だったら最高だったんだがトビにもサスケの幻術はまあこんなものかと言われるレベルなので…

>>811
二人の容姿が似てないから両親それぞれに似たんだろうけど
おかんの顔がこれっぽちも想像つかんな

>>821
マダラはアイディア担当
大蛇丸は開発担当
カブトは開発補佐

これで完璧

>>823
柱間が細胞レベルで人外ってことは親もそれなりの存在だったんだろうし。

>>821
しかしあれに九尾チャクラをぶつけると木に戻る理屈がさっぱり分からない

大蛇丸て何かいつの間にか改心したよな。
サスケとか水月を見て何か感じることあったのかな

最近、水月が普通の奴に見える

大蛇丸は改心なんてしてないわよ、最初からあんな感じよ
どこかの地下に引きこもってたうちは一族と違い人望もそれなりにあるしね

あと仙術チャクラぶつけたらゼツでてくる理屈もよくわからん

あいにく、NARUTOスレには考察人がいない

サスケは九尾が人災か否か聞かないのか？

>>828確かに。てか水月ていつも負けてるよね

>>829でも水月と重吾に君たちは蛇じゃないわとか言ったり、サスケに今の貴方悪くないわねとか言ったり、
今回の二代目に対する説明だったり以前と大分違うような気もするが。

しかし、あの生命力を持つ柱間がマダラ戦で深手を負ったとは言え簡単に死ぬのかね　

まさかディオばりに卑劣様が、能天気な兄に業を煮やして毒殺したとか・・・　
カブトの研究で毒が効くのはわかってるし

扉間をマダラと会わせて、ガクブル状態にさせようｗ

別に大蛇丸は改心も何もないだろ？
大蛇丸の目的って自分が何者なのかが知りたいだったし
知るためには人体実験も侵略支配も寿命のばす為に他人の体乗っ取りも悪事上等なんでもこいなだけで
悪事自体が目的じゃないからやる必要無かったらやらないだろ

>>834
柱間を殺したのが木の葉参入前の日向一族の忍だとしたら
日向一族が「日向は木の葉にて最強」の自負を掲げる事に説明がつく

やわらかけんぽうは柱間細胞にも効きそうだし

何かこのままサスケ戦争止めるのに役立ったから無罪放免とかになりそうで嫌だな

罪もない子供を誘拐して人体実験で虐殺しまくってた　
大蛇丸さんが扉間さんに説教かっけーっす
いつの間に正義の味方になったんすか

>>836木ノ葉を潰そうとしたがな。

>>779
マジレスしていいか分からんけどオビトはリンでマンゲな
しかも神威じゃなくて木遁使って発狂してる
カカシ踏むのに神威使ってるｗ

>>839
事実を述べてるだけで正義も悪もないわよ、ズレてるわね

>>823
髪は全然違うけど共通点はあるぞ
柱間も扉間も綱手も縄樹も一重
ついでにゼツも一重
うちは一族は二重だな

>>832
そこはミナトから説明すると思うが
ただその時なんでサスケの両親がいなかったのか辺りの謎はミナトも三代目もわからないだろうな

しかしサスケとオビトとマダラのヤンデレにまさか説明付けるとは思わなかったな
急に綺麗な大蛇丸になった説明もされんのかな

>>833
単に今のサスケの動向に興味あるんじゃね？
大蛇丸、真理の探求者仲間のカブトの事も気に入ってはいただろ

昔のサスケは単なる操り人形だったから
若いうちはの体そのものしか興味対象じゃなかったけど
今はサスケも色々探求中なので
結構興味ひかれてると見た

なるほど　

うちは＝二重＝縄文
千手＝一重＝弥生　

これは岸本が縄文人は弥生人に負けましたと主張してるんだな　

あ、まさかうちは＝アイヌとかか

>>844
その点もうちはヤンデレ化設定で説明ができる
もし九尾事件でうちは一族にも救援を求めていたら間違いなく死人が出る

死人が出たら死んだうちは一族周辺の人間がヤンデレ化して凶悪犯になる可能性が高い
だからうちは一族には死の危険性がある仕事はやらせるわけにはいかない。
よってうちはへの援軍要請は無し。

扉間様の教えを三代目も四代目もしっかり守ったという事だな

大蛇丸「私も悪だけど、二代目には流石にドン引きしたわ」
扉間「だからってワシに説教できるのか？穢土転生使用者はお前らだぞ」
大蛇丸「アンタが開発しなければ、私たちも使用しなかったわよ」
扉間「ガキの発想か？」

綱手って一重だったっけ
意外だ

naruto二大科学者

大蛇丸、マダラ

>>840
それも必要だったんじゃね？
木の葉の実験横取りとか、実験の為の資金ゲットとか新しい体候補揃えるとかさw

悪事も必要ならやるとは言ったが
必要最小限しかやらない、必要最小限におさめてるとは一言も言ってないw
思う存分好きなだけ自分の探求欲を満たしたい分やるだろ

>>849
大蛇丸「私も悪だけど、二代目には流石にドン引きしたわ」
扉間「だからってワシに説教できるのか？穢土転生使用者はお前らだぞ」
大蛇丸「じゃあ柱間さんに説教してもらいましょうか、どうぞ」
柱間「だから俺はあの時言ったんだ」
扉間「黙れ」
柱間「」
大蛇丸「ｗｗｗｗ」

>>844
でもサスケの両親は、イタチとサスケを残してどこかへ行ってたっぽいけど。
やっぱりオビトとうちははグルで、手引きしたのもうちはだったりするのかな？
その後、オビトに全責任をなすり付けてうちは虐殺へとか。

完全にミナトが安西先生になってるな。

江戸天開発者の卑劣様と、全ての術を編み出したとかいう　
六道仙人をマダラとオろち○の上に入れてやれ＞科学者

>>848
だったら犯人だと疑われまとめて隔離するのがおかしい
犯人だと言われたのはその場にいなかったのも原因だろ

>>847
千手一族は既に綱手以外どこに行ったかも分からないのにそりゃ無いだろ
気質の問題で言えばむしろ木の葉に住む人＝日本人でうちは一族＝在日
って方がしっくり来るくらい

>>854
擦り付けも何も
オビトが犯人で間違いなかろう

>>857
犯人だと疑われて隔離されたんじゃなくて
もっと前から隔離されてた事になったんじゃないの今回の話で

まぁ、あそこまで欲望のままに生きれるオカマ○さんは　
サイコパスの可能性が高いから、改心するのは不自然やな

説教はしてないな
悪党が自分棚上げして好き勝手言ってるだけだから
自分はそれよりマシとか自分はそれに比べて正しいとか言ってないから突っ込んだってダメージにならんなこりゃ

悪党が言うなと言ったってそうねで終わって気にもされず
好き勝手に言い続けられるのがオチ

うちはが在日ねぇ…
まだ昨日のサスケはイスラエルの方がしっくりくるかな。

大蛇丸は悪の意識はそれほど無く、自身の研究のために人を攫って人体実験をしてる感じかな
欲望を追求するために行動してるから正義とは真逆の存在だと思うけど
大蛇丸はどうでもいい人間に対しては何の感情も抱かないから凄い
実験したり開発してる時が一番楽しいんだろうな大蛇丸…

>>863
韓国人とか言ってるのは元からうちは嫌いな奴

>>863
あっちの方が基地外度高いぞ
なまじ正義ぶってるから性質悪いし

サスケがうちはの新天地を求めて原住民を虐殺してレイプと入植を　
始めたらイスラエルと言えるが、現状だと粗暴な在日だろうな

大蛇丸さんは小さな里を立ち上げたけど、既存の仕事は木の葉を始めとした大きな里が独占しちゃってて
いくら大名達を営業周りしても仕事がもらえない事に鬱屈としてたんだよ

ならば木の葉崩しをしかけて木の葉が仕事受けられない状況にしてしまえば
音隠れの里にも仕事が回ってくると考えてもおかしくない
流石に音隠れがそれやっちゃうと仕事来ないだろうから、砂隠れを操って木の葉崩し仕掛けたんだ

火影「岸本に言っておけ禁術は不用意に使うべきではないとな」

黙　れ

>>834
やりとり見る限り仲良いと思うぞ
細かい事気にしないリーダータイプの兄とフォローに回るドライな参謀の弟
二人揃って丁度いい感じじゃないか

扉間は面倒事や汚れ仕事は割り切ってやるタイプだろうし
非難殺到の穢土転生だって開発してなきゃ戦乱の中で里なんかとっくに滅んでたかもしれないし

技名がモロ日本なのになんでうちはが在日とかイスラエルになるんだｗ

ユダヤ人の中の
アシュケナジー系とスファラジー系
の対立が似てるかな…
スファラジーはうちはかな

>>841
リンの死でマンゲ完全開眼バーサーク化する前に
「岩をすり抜けたとしか思えん」発言あるから死にかけた時一瞬マンゲ開きかけたんではと思ったんだが
あとは現実逃避のあまりカカシやリンに触れた部分が勝手に神威ってたとか

>>869
火影「また岸本という漫画家か死者を愚弄するとは」

マダラが穢土転生に精通しているのは
扉間を恐喝したから

>>876
扉間がマダラの弟を使って自爆攻撃を何度もしかけてきたから
弟を救う為に必死に穢土転生の研究をした

>>872
弥生とか縄文とか言ってるから歴史的経緯からしても全然似てないし
置かれてる状況とかその一族の気質で考えると在日の方がそれっぽい
って言っただけだよ
技名で言うなら迫害された国津神の元ネタであろう縄文人に
国津神の名前の技使ってるうちは一族は合ってない

サスケが　
「うちはは被害者だから何をやっても良いんだー」
とか喚きながら雨の国辺りに乗り込んで虐殺を開始して、　
影分身で手当たり次第に女をレイプして自治区を広げだしたら　
イスラエルに進化したと言えるが、サスケのキチガイ度は　
まだ在日レベル　
しかも改心しつつあるし

>>868
あの里って仕事してんのか疑問だな…任務経験あるんか
大蛇丸様は育成好きだから無駄に演習はしてそうだが

間違えた
×国津神の名前の技使ってるうちは一族
○天津神の名前の技使ってるうちは一族

>>874
どうしても後から能力決まることにしたいあまり言ってること分けわかんなくなってない？
現実逃避で神威ってなんだよｗ現実逃避は幻術系だろｗ

>>880
そりゃ仕事しなきゃ里運営なんてやっていけないんじゃね
今どうなってるかは知らないけど、音隠れの里のみんなは元気にしてるのかな

オビトもマダラも切ないな何か

音隠れが戦場になってなければいいけど

マダラの瞳術はゲームでやった時間の巻き戻し
柱間曰くイタチ以上に愛情深いらしいし

大事な人達がいた頃に戻りたいという過去への強い執着が、　
時間を巻き戻す能力を開眼させた
これだな、うん

>>879
在日でもない

未だに勘違いしてる人多いけど
柱間の貴様の兄以上に弟思いってのはイタチのことじゃなくて貴様（卑劣）の兄＝自分のことだ

音は避難させてもらえなかったけど尾獣玉が当たってなきゃいい

ほむほむかよ

>>882
後に決まると何が困るのかわからんが…
ただリン触ろうとしてすり抜けたってことは勝手に発動してたってことやろ？
こんな世界認めねーって思ってたら触れてる部分がいつのまにか異空間に飛ぶんだからまさに現実逃避だろ

>>886
ナルティメットストームのマダラ戦って妄想アニメだろ

>>883
確かにまあそりゃそうだなー
しかしNARUTOの世界は全人口1億人くらいしかいなさそうなイメージ
現実で考えると戦争が無くてももっと忍者の需要ありそうなもんだ

>>888
大概な兄だなｗ

>>891
理屈おかしいから突っ込まれてるだけじゃ…

エドテンの魂の契約のとことかどうなってんすか？
死神の腹の中で永遠に戦い続けるとか言ってたじゃないですかー

>>664
今後の展開で皆で罪を自覚してしっかり反省してほしいな

正義も悪もない状態だな
無限月読でもいいんじゃないか？

>>704
ダンゾウは正直卑劣様を劣化版ってとこ
卑劣様のように高い決断力もないし他人の力の魅力につかれその力に溺れて振り回されて自滅した哀れな小悪党

>>716
そもそもオビトが本当に無限月読をやりたいのかも疑われてるけどな
今まで行動に明らかな不自然な点がいくつもある

コミックよんでたんだけど、カブトってなんでサスケ＆イタチ戦で穢土転成呼んでりゃもっと楽にかてたんじゃね？

なんでイタチの穢土転成解かなかったのかも疑問だし

つか単体でもカブトつえーな。サスケいなかったらイタチでも音幻術でやられてたじゃん

>>900
不自然な点があったか？
今回明かされた話だと結局のところ大層なお題目掲げたことは
全部リンをカカシが殺したことに起因してるってことに行き着く
本音は自分の理想のリンとカカシの居る世界に行きたいだけだろ
カカシをどうでもいいとか言ったことなんて全くの嘘っぱちってこった

>>871
＞扉間は面倒事や汚れ仕事は割り切ってやるタイプ
そしてその思想をダンゾウが受け継いだと

弾圧するなら徹底すりゃよかったのに
強い権限を与えて思い上がらせちゃうあたり扉間もまだまだ甘い

ナルトみたいに里中でガン無視して陰口叩きまくってチョウザみたいに殺しにかかったりするとか？
うちはには刑務所の近くに追いやっただけで里の一般民には寧ろ尊敬されてるぐらいで
サスケとかキャーキャー持て囃されてたし　確かにヌルイね

>>888
貴様の兄はイタチの事で貴様はサスケを指してるんだろ
柱間はミナトの事も貴様と呼んでるし

愛の消失で人が変わったように強くなる怖くなる闇落ちしやすいって以外に何か明かされたっけ？

この情報だけでなにかオビトの本音とか計画の詳細とかわかるんか？

>>906
そもそもイタチがサスケの兄って知らないってことじゃないの

>>906
柱間イタチのこと知らないじゃん

>>904
正直一回目の段階で縁を切るべきだったよな
中途半端に甘い顔するからあかんかったんや

来週も話の続きか？
ﾊｼﾗﾏに綱は助けてもらうのかw？

>>909
ヒルゼンがイタチの説明してたじゃん
同胞を皆抹殺し反乱を止めワシにお前を里で守ることを条件に出してとかなんとか

イタチは一族より里とサスケを守ったが
マダラは弟の為に里と一族に復讐

あれだけじゃイタチがサスケの兄貴だとは分からないだろって言いたいんじゃね？

マダラの万華鏡の能力はまだ未知なんだよな

>>891
心に応じて進化→後天的に状況に合わせた能力がつく可能性については賛同するが
マダラの言からしてあの変な部分転移能力はリンの死→完全開眼以前の
みんなと一緒にいたかった→岩すり抜けを一瞬可能にした　のが発端だろうから
現実逃避とかそういう妄想は関係ないだろｊｋ

ってかその肝心のマダラの万華鏡の能力についてはまだ明かされてないよな？

もし大蛇丸さんが火影になってたら

・うちは隔離政策の見直し
・禁術や新術の発掘・開発促進
・里外の有力一族、滅亡寸前の一族のスカウト奨励
・軍事バランスを尾獣重視から人間重視に
・運営面は一族による血統重視から才能による実力重視に

しまいにはマダラの回想とかやるんかw

しっかし今週の話で今の木の葉の思想は扉間の卑劣さを忠実に受け継いできた賜物なんだな
連載当初、ナルトのことをよく理解もせず「ただそこにいるだけで悪と決めつける姿勢」とか
扉間の「うちは＝悪」と認定する姿勢とそっくりだ

まあ今ではナルトもその思想に侵食されてきてるっぽいけどさ
やはり扉間の作った忍システムの一端を担う思想は相当害悪に違いないな

というか、うちはのこの設定って
要はうちは一族は天然人柱力って事じゃないのか？
生まれつき尾獣に相当する因子が埋まっててそれは通常状態じゃ眠ってるから認識はされない

体内に眠ってるものが発動する条件が強い情動
主に愛の消失強い失意によって封印がとけ
人柱力のような強いパワーを得ると同時にその力に心を引きずられる
からくりとしては人柱力とほぼ同じ
ただうちはは視神経に集中してるからか人が変わったようになっても前後不覚にはならないって感じ

それでナルトの「あいつの中にも……」ってセリフだろ
まさしく中には尾獣に相当するものがあると

要はサスケとナルトと同じような設定にしたかったんだろ、岸本

途中送信した

まあそれを言ったらマダラ・オビトの無限月読も一方的な押し付け方法だし要するにお互い様なんだな
お互いに思い上がりが激しすぎる

>>919
元々尾獣に深い関わりの六道仙人の子孫だし
物語の主人公とライバルなんだから同じような存在に描かれるのは必然なんだろう

>>918
サスケは大蛇丸と一緒にいたから悪でホモて思われたんだよ

>>916
火影になったらうちはを実験体に出来るか？

>>921
まあすげえ後付けとか思うけどw
当初の予定には全くなかったろうに無理をしてもナルトとサスケを似た者設定にして書きたかった岸本の気持ちはわかったw

精神疾患と言われてるが特殊なチャクラって尾獣（の代わり）だろ
九尾にナルトが引きずられるように
そのチャクラに引きずられるんだな

そして必ず引きずられる訳じゃないのも人柱力と同じで
しかし引きずられないのが難しいのも人柱力と同じと

>>918
まあ扉間は大蛇丸に一度穢土転生され利用されてるからな
大蛇丸の事は悪と思ってるだろう

>>918
まぁ確かに卑劣様の主張はナルトの目指す物と完全に違えてるな
どっちが淘汰されるかと言えば分かりきってる話か…

>>918
九尾→サスケを見て、邪悪な目だ。うちはマダラそっくり
口寄せカエルのジジイ→輪廻眼きめえ。あれは邪悪な目だ

なぜ見た目で判断するのか

結局あいつの中にもって写輪眼の力とかそういうのなの？

まぁよく考えりゃマダラも純粋なだけで悪意はあんまりないような気がする

>>543
これなー
ナルトが忍連合軍を背負ってオビトと相対してる時に思ったわ
狙って描いてるね

オオノキを苛めたのも悪意はないな

>>927
だって瞳力が強ければ強いほど邪悪に落ちてるって分かるもの

主人公とラスボス一味はだいたい同じ少年少女の理屈で
一方は世界を救い一方は滅ぼそうとしてるんだよね。NARUTOもそうだ。
そしておそらくは、その間に入る大人の世界が
少年少女に翻弄されつつも自らを省みて前に進んでいく物語でもある

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3926733.jpg

>>923
卑劣様が既にやってそうな・・・・・

>>924
本当によく似ているんだよなうちはと人柱力の歴史
特殊なチャクラを身に宿し、時にそれは暴走を引き起こし
周囲から怖れられ差別され、周囲に対し憎しみを募らせていく

マダラがスサノオ完成体を尾獣に匹敵すると申していることから考えて
スサノオ＝うちは特有のチャクラは尾獣と同じものなんだろうな
ナルトが感じたサスケの中にあるものとは、ひょっとしてサスケ特有のうちはのチャクラ＝スサノオともとれる

うちはと人柱力設定似せてきたのはナルトがサスケにわかるってばよするためだろうな

>>935
扉間は敵時代の事じゃないの？

>>936
というか迫害の点はこれまでも何度も似せてきてただろうに
1期の時からお互いにシンパシー感じるレベルで
2部から人柱力全体にその境遇を重ねてきただけで

からくり的にはナルトがビーが尾獣の力をコントロール出来たように
別に邪悪というか憎しみに染まらないでも眼の力を使う事は出来るんじゃね？
封印解けるきっかけには憎しみ失意がほぼセット状態だとしてもさ

出来ないかもだが

>>927
理解できない未知数の代物で「理解しようとしない、未知は怖い、よし悪だ」と決めつけるから
現実でも障害者が時折差別されたりしてるのもそれに近いだろうな

>>940
悪いけど九尾はうちはの瞳力が強くなる仕組み知ってると思うぞ
知ってるからこそマダラに重ねたんだろうし

人柱力とうちはの設定が似てるとはいえ
その写輪眼で九尾操れるってのはこれからどう説明つけるんだろう

>>942
その辺はまぁそういうもんだ、って流しちゃえばいいだろう
というかナルトの場合大抵の事は細かく辻褄合うような考えなくてもいいんじゃね

>>941
まあ九尾はそうか

>>942
千手も今のところ柱間限定だが尾獣を抑えつける力を持ってるしうずまきにも封印術が備わっている
六道仙人の末裔なんだからそれに由来した力を持ってるんだろう

>>907
一応千手以上の愛の力に目覚めることはできるらしいが（※暴走しなければ）
オビトもサスケも初めは仲間守るために使ってたんだし

うちは自身がその特殊チャクラをどの程度把握してたのかしてなかったのか
どの程度対策立ててたのか立てられて無かったのかはまだわからないが
（オビトはマダラさんの仕込みだし、サスケのも仕込みみたいなもんだろうし
モブうちはの暴走描写は扉間さんの話だけで
イタチは暴走はしてなかったわけで無対策かどうかわからん）

ま、とりあえず扉間さんにはうちはの豹変は悪魔付きみたいなものにしか見えなかったんだろうな
人柱力もよくわからなかったらそう見えるもんな
化け物付きってさ

見た目で判断するのも、まるで不合理ではないがな　
生物が長年かけて培った本能の集大成とも言える　
ヘビやクモを見た目でキモいと感じたり、毒キノコを不味そうと感じたり

隔離と言うと聞こえは悪いが
うちは一族か、その知り合いから死者が出ると厄介な事になるから保護してたんだろう
だから九尾事件の時もうちは一族には関わらせなかったんだな

もしうちはが九尾事件に関わって死者が出てたら
ナルトはもっと早くに殺されてたかもしれない
イルカ先生ですら認めるのにあれだけ時間がかかったんだし

所詮は少年漫画だし　
子供達に夢を与えると言う意味でも、テキトーでお花畑な　
平和理論でお茶でもにごして、わかりやすい悪でも作る方が良いだろうな

>>948
つまり、死による怒りと悲しみで特殊チャクラ噴出→開眼者による暴走を防いだって訳か？

ついでに失意やら絶望やらで尾獣の力が発動しまくってたのもナルトと同じだ

で、うちは一族は滅多な事じゃ解けないよう情の方を封印してたらしいが（情動をって意味だよな？どうやって封印してたんだか）
とても強い情動揺さぶられると解けちゃうらしいと
一旦解けると後はしょっちゅう振り回されかけてたナルトと同じって事かな

つかつくづくナルトよく無事だったねw

サスケが見せたのが永遠じゃないただのマンゲだったから
今週の説明の失意で開眼して憎しみで強くなるってのはマンゲまでの話で
永万は逆に愛で強くなるとか？
ただの作画ミスかもしれないけどあそこで永万じゃなくてマンゲにしてミスるってのも不自然だよなぁ
逆にマンゲのところ間違えて永万描いちゃうってのならありえそうだけど

サスケがうちはではじめて守るために力を発動したうちはになるって展開なのこれ