NARUTO強さ議論スレ208

スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ207
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358555932/

参考資料

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　オビト　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

参考資料２

ＳＳオビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収) 　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

んなでたらめなもん貼るんじゃねぇ

【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

S+　カブト　オトビ　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　[カカシ} サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…

ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

>>2>>4
アスマさげろつってんだろうがボォケwwww

S+ カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ　ヒアシ　カカシ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>2>>4
アスマ紅がそんな高いわけねーだろボケェwwww

【荒らしの貼る暫定ランキングに注意】

スレッドの流れを無視して自作の出鱈目なランキングを貼る荒らしが横行中
新参は鵜呑みにしないように

荒らしランクング例
【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

S+　カブト　オトビ　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　[カカシ} サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

＞＞ ID:g8rl9AKb0
死ねぼけクズカスゴミチンカスニートタコカスチンカスヲタナメクジ基地外ゴミニート真性社会のゴミクズ
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【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

Ｈ ヒアシ
Ｉ ヒアシ
Ａ ヒアシ
Ｓ ヒアシ
Ｈ ヒアシ
Ｉ ヒアシ

ミナトが低いなぁ
サバイバル系なら強いと思うんだけど

曖昧だった歴代火影の強さが正確に測れるこの上ないチャンスがきた
柱間とヒルゼンと水遁に定評のある二代目（）の実力が

柱間は明らかなスペックだけでも普通にオビトにも勝てるよな

歴代が戦闘する前提な人はちゃんと戦わなかった時の精神ダメージは覚悟してるんだよね♪v(*'-^*)^☆

やっぱ大蛇丸はくっそ強いわ

両手が戻れば最低でもサスケと同格

歴代火影の戦闘描写がなかったらどーなるんだ？
開幕穢土転したらあいつら突っ立ってるのか？

会話で終わる可能性もあると思う。
俺たちはもういるはずのない人間だからとかよくあるじゃん

まさかの柱間弱体化

これが正式だよ。
【暫定ランキング】　
S+　カブト　オビト　マダラ ダンゾウ
S　 ナルト　長門 サスケ イタチ
S-　カカシ ヒアシ 三代目雷影 自来也 無 キラービー

A+　二代目水影 ナルト(仙人) 　オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

思ったんだが、穢土された時の柱間は全盛期過ぎてたんじゃね？

再生体だから常に全盛期なんじゃ？それとも印を結んだら再生開始なんかな？

>>22
カカシ　自来也をSから落としましょう。

>>23
ってか若くして死んだんだからほぼ全盛期だろ
柱間は細胞レベルで異常だし

ヒアシってそんなにつよいなら、同等のキザシと共闘して日向一族ひきつれて雲に
殴り込みかければ勝てないにしても痛み分けできたはずなのに
なぜキザシを見殺しにしたのか？

しかもヒアシ一匹で大抵の尾獣より凶暴なら
陣中力が忌むべきものとされる理由もわからない

ヤマトでさえ「木の葉ではなにもかたづいてない」とかいってんのに

柱まって、全身癌細胞みたいに、ある種の遺伝異常とひきかえに強さを手に入れていたなら
夭逝は宿命だったのでは？

木の葉丸って、カカシでさえできなかった螺旋癌を、ナルト方式で上人レベルと言われる影分身方式で
習得してペインヤッタわけだから、Cプラスにはいけるのでは？

じょうにん、ちゅうにんの別は、原則的には能力差の位階ではないにしても、
作中人物のセリフきいてるかぎり忍びたちも、それを誤解している伏があるのでは？

そうじゃなきゃ影分身を「上人レベルの技」とはいわない。

>>27
木の葉にて最強だから他里に出たら強い上忍レベルなんだよ

あとダンゾウが車輪癌なければ弱いみたいなことになってるけど
少なくとも車輪癌なしでもヒルゼンと火影をあらそい
実力的にはむしろヒルゼンを超えるほどのものをもちながら
それを過小評価されていると感じたからダーク落ちしたわけで
車輪癌なしでも基本スペックかなりつよいのでは？

柱真細胞をあるていど押さえ込めるし、般若集とか言う落ち暗部集団を
二十人くらいしゅんさつできるわけだし

ヒルゼンと同輩の年齢で、大蛇丸戦でまわりの暗部たちからさえ「いまの火影様には往時のチャクラはない」
とかいわえれてたヒルゼンよりずっと長くいきて、おじいちゃんなのに、
片手だけで虐殺したわけだし。

何長文独り語りしてんだよ気持ち悪い
では？では？じゃねーよ誰も聞いてないから
そんぐらい自分で考えろ

長文で独り語りすることくらい許されるのでは？

>>22
アスマ紅がそんな高いわけねーだろこのチンカス野朗

【荒らしの貼る暫定ランキングに注意】

スレッドの流れを無視して自作の出鱈目なランキングを貼る荒らしが横行中
新参は鵜呑みにしないように

荒らしランクング例
【暫定ランキング】　
S+　カブト　オビト　マダラ ダンゾウ
S　 ナルト　長門 サスケ イタチ
S-　カカシ ヒアシ 三代目雷影 自来也 無 キラービー

A+　二代目水影 ナルト(仙人) 　オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

＞＞ ID:06alxx180
死ね童貞包茎チンカスゴミヲタ野朗

>>36
それもお前のオナニーランクなわけだが

S+ カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ　ヒアシ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　カカシ　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>38
つまりどういうことだってばよ

>>40
よく見てなかった、すまんな

【荒らしの貼る暫定ランキングに注意】

スレッドの流れを無視して自作の出鱈目なランキングを貼る荒らしが横行中
新参は鵜呑みにしないように
荒らしランクング例

S+ カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ　ヒアシ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　カカシ　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>29
漫画嫁
後、何言ってるか分からん

^_^

ID:qZoJMgUJ0
なんか外人みたいな日本語だな

映画の描写アリなら、木の葉丸は（手裏剣影分身　多重影分身　大玉螺旋丸）とか使ってるから音忍４人衆よりは強いはず

映画の描写なんていらねえよ　木の葉丸はゴミ

【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

オビトより上でよくないか？大蛇丸
４代目まで出せるんなら

大蛇丸はどう考えても最高スペックだけど
現実にはイタチに歯が立たないキャラだから
相性を考慮してもS−が限界なんだよな

歴代影出すのはいいけど、今回のはオロチ一人で出来ないことでは？

>>49
イタチに負けた時点ではエドテン出してない

誰かの力の協力が有ってもこのまま最後まで制御しきれるなら大蛇丸の力だよ。
そうじゃないと長門の輪廻眼やカカシの写輪眼の扱いが問題になる。

>>52
問題は発動速度だろ
穢土天の印やら巻物やらやってる間にボコられる
ただでさえ初代と二代目を用意したのに猿飛ごときに腕もってかれてるしな

>>53
開始距離が１０ｍの向かい合った状態でさえなければ、頭の中にクナイを埋め込む穢土転生も余裕

カブトは最初から札を仕込んでるから、向かい合ったからのスタートでもトビにやったみたいに可能

大蛇丸単体は雑魚すぎる

vs猿飛→柱間、扉間を使ったにも関わらず引き分け
vs四尾ナルト→薬を使用し、両腕も使えたがフルボッコ
vsサスケ→逆に乗っ取られる
vsイタチ→子供時代のイタチに幻術をくらい腕を切られる
vsイタチ(二戦目)→出落ち

おまけに舐められすぎや
デイダラ「いずれ大蛇丸はぶっ殺す」
デイダラ「オイラが殺すつもりだった大蛇丸」
薬師カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々語っていた」
キサメ「殺す手間が省けた」

単体なんてどうでもええんや。
生命力は作中でも最強クラスなんだからそれでええんや。

後は火影軍団がなんとかしてくれるんやで

>>47
おい、くそランク貼るなよ
カブトいねえし
今は大蛇丸はもっと上だろ
１〜４代目まで使えるとか強すぎ
大蛇をS+の一番右あたりに入れるべき

大蛇丸の穢土転成はヒルゼルにたやすく捕獲されてシキフウジンされてるから、オビトに触れられた瞬間に魂抜かれて終わるだろうなwwwww

とりあえず当たり障りのないようなの作った バンバン弄ってくれ

SS マダラ カブト
S+　オビト カカシ ナルト
S　 大蛇丸 長門　イタチ　サスケ
S-　無　ダンゾウ ビー ヒアシ

A+　ミナト　オオノキ 二代目水影 三代目風影
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

【不確定】1~3代目火影

んじゃ上の方だけ

S+　カブト マダラ
S　 オビト　ナルト ヒアシ 長門　無
S-　カカシ　イタチ　サスケ ダンゾウ ビー

A+　ミナト　オオノキ 二代目水影 三代目風影
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

【不確定】1~3代目火影 、大蛇丸

いくらなんでもカカシ高杉じゃね？ｗ

九尾チャクラないと最近の神威無双は九尾チャクラあってこそだし。

>>59>>60
だからアスマ紅がそんな高いわけねえっつってんだろうがこのチンカス野朗

>>57
戦闘に使用してから言えよ。
そもそもサスケたちがいなかったら腹切ってそのまま死んでた

繰り返されるアスマ厨の妄想リスト

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

＞＞圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし
アスマは鮫肌の刀の先ですら物凄い力だ…とかいって押されてた上に削られてダメージ負ってた。
さらに当時のきサメは車輪眼なしのカブトとどっこいレベルで大蛇丸から「その程度じゃね」とかいわれるカカシ相手に
戦ってただですまない上にイタチと二人係でも長門より大分下だった自来やより遥かに劣るレベル
その程度のきサメに刀の先で押されるとは…とか言って削られてる
あと顔切られたのは当たり前。風遁は最も攻撃力があり刃物の切れ味が飛躍的に上がる
むしろそんな圧倒的に殺傷力に優れた風遁持ちながら飛段の鎌壊せないどころか押されまくったのがアスマ

＞＞しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする
馬鹿じゃね。シカマルに殺された時点で死亡と見るだろ普通に戦闘不能状態だろアホ

＞＞特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
そもそも水月は暁上位レベルで飛段より遥かに強いキサメから神童とか言われてるし
現に飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーやビーのチートスピードに劣勢とはいっても付いていってる（目でおえないほどのスピード差はない）
しかもペインからみても「厄介な忍」と言われて雑魚扱いはされていない
そもそも飛段より速く暁の中でも結構強いといわれるデイダラよりも遥かに速く
強かったサスケが連れて行こうとする忍がデイダラより遥かに弱い飛段より遥かに雑魚のアスマより下なわけがない

いい加減暁最底辺の飛段に実質シカマルいなきゃ瞬殺だったアスマや
強い描写０の紅をCマイナスにしようとする馬鹿は死んでくれ

単純にVS戦闘どころかシカマルの影縫い補助つきで「暁一へたくそでのろまだからまともにはあたりゃしねえ」
シカマルでも攻撃スピード完全に見切れ、パンチも普通に当たる飛段の攻撃食らって血を採取されるアスマの無能さは異常
間違いなく下忍レベル

飛段は接近戦タイプの能力持ってない上に肝心の体術が暁一ノロマでへたくそだから話にならん
あとシカマルの影縫いに何回も引っかかるなど戦闘考察力も雑魚だし
特にスピード自慢には書かれていないシカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてる（攻撃スピードを見切っている）

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

ここまでまともなの無し

>>63
＞そもそもサスケたちがいなかったら腹切ってそのまま死んでた

それいったらサスケはイタチが居なきゃ死んでるし、
ナルトもカカシが居なきゃ死んでるじゃんｗ

S+　カブト マダラ
S　 オビト　ナルト ヒアシ 長門　無
S-　カカシ　サスケ ミナト　イタチ　ビー

A+　オオノキ 二代目水影 三代目風影　エー　鬼鮫
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　我愛羅　サソリ　大蛇丸　
A-　角都　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　水月　ヤマト　四代目風影　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段　

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ　サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの　アスマ　紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

>>70
ただの屁理屈だのォ

S+　カブト マダラ
S　 オビト　ナルト ヒアシ 長門　無 ミナト　イタチ
S-　サスケ　ビー　カカシ　三代目雷影 　

A+　オオノキ 二代目水影 三代目風影　エー　鬼鮫　我愛羅　大蛇丸
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　サソリ　　
A-　角都　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　水月　ヤマト　四代目風影　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段　

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ　サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの　アスマ　紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

作中の台詞・描写から確定してる組み合わせ
イタチ＞＞大蛇丸
イタチ＞＞＞デイダラ
ミナト＞＞エー、ビー
大蛇丸＞＞自来屋、綱手（２対１でも接戦）
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル（事前情報ありとはいえ完勝、動きを見切っている）
呪印・万華鏡なしサスケ＞デイダラ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞５影
万華鏡なしカカシ＝初期カブト
サクラ＋チヨ≧サソリ
角ズ≒螺旋手裏剣・仙人なしナルト
仙人ナルト＞＞長門
サスケ＞ダンゾウ

>>74
にわかは読み返せのォ

>>73
万華鏡、輪廻眼、柱間細胞、ペインのオビトが
イタチとか長門と同ランクなわけないだろ

頭悪すぎしね

さりげなく
大蛇丸＞自来也
なんかにするもんじゃねぇのォ

すぐにランクに関してごちゃごちゃいうならまずルールからだろ
ランクは勝率によるもんだし作中での扱いでランク決めようとするやつ等がいるからややこしくもなる

現状じゃ大蛇丸に勝てんのカブトとマダラくらいじゃない？
4火影出されちゃどうしようもないでしょ

>>63
今後はもうオロチの口寄せ対象だから問題なし
おまえのルールでいくとガマを口寄せするためには戦闘開始からわざわざ妙木山行って契約しなきゃだめだと言ってるようなもん

>>79
あの糞コントロールで？

暗黒行の術って卑劣だよな。
視界を遮ってじわじわ痛めつけるんだろうか…。

しきふうじん使い放題の三代目穢土と四代目穢土が鬼畜だよなー

>>81
糞コントロールってまさか三代目戦のこと？
あれは最初からお遊びでしょ。少なくとも屍鬼封尽やられるまでは。
何度も言われてるけどガチで殺す気なら、欠伸なんかせずにあの時点で殺してるし。

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　カブト
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>85
サスケが大蛇丸ごときと同ランクはねえよ　あとオオノキは無と同じランクな

>>84
妄想乙

このスレもう終わったな
完結するまで立てなくていいわ

大蛇丸爆上げで、自来也厨が発狂しとる。
過去に火影二人操ってたし、サルとミナトだけ制御できない理由なんてないでしょ。

もう大蛇丸最強で異論ないよな

>>86
それはない無＞オオノキは確定
「風影を呼んで感知しなければ死ぬぞ」っつってるし
現に2vs1でも勝てなかった
無は土遁抜いたオオノキの強化版だからな

ステルス塵遁は凶悪だよな

作中の台詞・描写から確定してる組み合わせ
イタチ＞＞大蛇丸
イタチ＞＞＞デイダラ
ミナト＞＞エー、ビー
大蛇丸＞自来屋、綱手（２対１でも接戦）
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル（事前情報ありとはいえ完勝、動きを見切っている）
呪印・万華鏡なしサスケ＞デイダラ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞５影
万華鏡なしカカシ＝初期カブト
サクラ＋チヨ≧サソリ
角ズ≒螺旋手裏剣・仙人なしナルト
仙人ナルト＞＞長門
サスケ＞ダンゾウ
無＞オオノキ
九尾チャクラナルト＞マックスエー（僅差）

以上の事項を整理しランクを作ると
S+　マダラ
S　 オビト　ナルト ヒアシ 　カブト
S-　サスケ　ビー　三代目雷影　ミナト　イタチ　無　長門 　

A+　オオノキ 二代目水影 三代目風影　エー　鬼鮫　我愛羅　大蛇丸　カカシ
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　サソリ　　
A-　角都　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　水月　ヤマト　四代目風影　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段　

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ　サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの　アスマ　紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

>>90
そこまではいかんだろ。

初代〜四代目でも輪廻マダラに勝てるとは思えん。

さらに本体の性能ももちろん、穢土の総合力でもカブト以上にはならんかと。

ナルトと同クラスぐらいでいいのでは？

やっぱりカブトの穢土転生が出たときに穢土転生を選考対象外にすべきだったな

ルール的には選考対象内になるんだろうけど
このスレ自体がつまらなくなるのだったら元も子もないからな

>>93
それ何回も貼ってるから言うけど、仙人ナルトって天道相手に2回は詰んでるんだけどね
サスケもダンゾウ相手にカリンがいなかったら終了してたし、もう一度原作を読み返しなはれ

ミナト＞＞エー・ビー
ってそんな差ないだろ。あれはビーと相打ちだったんじゃないのか？
しかもエーにも見切られ始めてるし・・。

お前ら納得のランク作ったよ
【暫定ランキング】　
S+　カブト 大蛇丸(穢土あり)　オビト　マダラ ダンゾウ(別天神)
S　 ナルト　長門 サスケ イタチ
S-　カカシ 自来也(仙人) 無 三代目雷影 キラービー

A+　二代目水影 自来也　オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角 我愛羅　エー 綱手
A-　 ヒアシ ガイ 角都 サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ 次郎坊　ハヤテ

D+　ヒナタ イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ タズナ

>>98
アスマがそんな高いわけねーだろこのチンカス野朗

繰り返されるアスマ厨の妄想リスト

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

＞＞圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし
アスマは鮫肌の刀の先ですら物凄い力だ…とかいって押されてた上に削られてダメージ負ってた。
さらに当時のきサメは車輪眼なしのカブトとどっこいレベルで大蛇丸から「その程度じゃね」とかいわれるカカシ相手に
戦ってただですまない上にイタチと二人係でも長門より大分下だった自来やより遥かに劣るレベル
その程度のきサメに刀の先で押されるとは…とか言って削られてる
あと顔切られたのは当たり前。風遁は最も攻撃力があり刃物の切れ味が飛躍的に上がる
むしろそんな圧倒的に殺傷力に優れた風遁持ちながら飛段の鎌壊せないどころか押されまくったのがアスマ

＞＞しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする
馬鹿じゃね。シカマルに殺された時点で死亡と見るだろ普通に戦闘不能状態だろアホ

＞＞特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
そもそも水月は暁上位レベルで飛段より遥かに強いキサメから神童とか言われてるし
現に飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーやビーのチートスピードに劣勢とはいっても付いていってる（目でおえないほどのスピード差はない）
しかもペインからみても「厄介な忍」と言われて雑魚扱いはされていない
そもそも飛段より速く暁の中でも結構強いといわれるデイダラよりも遥かに速く
強かったサスケが連れて行こうとする忍がデイダラより遥かに弱い飛段より遥かに雑魚のアスマより下なわけがない

ID:GvSxROtx0
今日の馬鹿のIDを抽出

【暫定ランキング】　2013/2/3(日)時点

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

作中の台詞・描写から確定してる組み合わせ
イタチ＞＞大蛇丸
イタチ＞＞＞デイダラ
ミナト＞＞エー、ビー
大蛇丸＞自来屋、綱手（２対１でも接戦）
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル（事前情報ありとはいえ完勝、動きを見切っている）
呪印・万華鏡なしサスケ＞デイダラ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞５影
万華鏡なしカカシ＝初期カブト
サクラ＋チヨ≧サソリ
角ズ≒螺旋手裏剣・仙人なしナルト
仙人ナルト＞＞長門
サスケ＞ダンゾウ
無＞オオノキ
九尾チャクラナルト＞マックスエー（僅差）

以上の事項を整理しランクを作ると
S+　マダラ
S　 オビト　ナルト ヒアシ 　カブト
S-　サスケ　ビー　三代目雷影　ミナト　イタチ　無　長門 　

A+　オオノキ 二代目水影 三代目風影　エー　鬼鮫　我愛羅　大蛇丸　カカシ
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　サソリ　　
A-　角都　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　水月　ヤマト　四代目風影　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段　

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ　サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの　アスマ　紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

ミナトVSエー・ビー

２対１＆スピード自慢雷影がそのスピードで負けてる時点で勝ち目なし。
ミナトは相手を殺す気なしで（退却命令が出て二人を無視して帰っている）エー・ビーはそのミナトを背後から襲撃して
雷影・ビーは軽くいなされてるし「あれに勝る忍はいないとまで思わされる相手だった」

＞＞ビーと相打ちだったんじゃないのか？
後ろとってる状態で相うちなわけねーだろクズw
クナイだけ後ろに向けてても態勢が違いすぎるからミナト圧倒的有利だわw

てか糞ランキング貼り付けるのやめろよ、大蛇丸がミナトを穢土出来る時点で
ミナトが大蛇丸より上はない

ってかオロチの今回の穢土はありか？
今回は1人じゃ出来なかっただろ

>>107
ありだよ

ダンゾウがイザナギで10分間無敵状態で別天神狙うとして
感知と遠距離攻撃持ってる奴には近付けずに負ける
下手したら我愛羅相手でもヤバイ

ダンゾウは能力はともかく基本能力（身体性能）が雑魚だからな
エーより遥かに劣るスピードのサスケに余裕でスピード負けしてるし

>>107
でも今後無理な理由がないよね。

>>109
ダンゾウのイザナギは封印を解くところから開始だから
さらに弱いよ

D以下はもう要らないんじゃない？
もうこいつらより弱いやつ出てこないだろうし

>>93
エー 我愛羅 カカシ
ワンランク下げて

同列は左優先

S+　マダラ　ヒアシ
S　 オビト　カブト ナルト　大蛇丸
S-　イタチ サスケ　三代目雷影　ミナト　無　長門 　

A+　オオノキ カカシ　ビー　二代目水影 三代目風影　エー　鬼鮫　我愛羅　カカシ
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　サソリ　　
A-　角都　デイダラ　小南

こんなところだな

無様と長門はもっと強いだろ

大蛇丸最強。火影4人とかナルトでも勝てねえってｗ

しっかし他の全ての術が糞だとしても、全てを帳消しにする穢土転生は半端ねえな。
無限のチャクラと死なない体持った兵隊を作れるとか。
しかもその兵士一人が最強クラス

この術に比べたら　九尾だの万華だの糞みたいなもんだ。

代償はその辺の農民でもいいから、
ストックして必要な時に口寄せすりゃいいだけだし、はっきりいってノーリスクじゃん。

大蛇丸は大して変わらんだろ
初代と二代目を用意したのに猿飛ごときに腕持ってかれる雑魚っぷり

>>117
大蛇は現状だとマダラに対して若干劣るくらいでカブトには勝てないだろうな
カブトヒアシダンゾウマダラオビト≧大蛇だな
柱間いるから人柱力は役に立たないで終わるし、カカシの神威も頭ふっとばす以外なら再生するからな

大蛇丸の強さってしぶとさだよね。本人どんなことしても死なない上に
最強の矛持ち。現時点では堂々の1位だろう。

柱間がマダラより強かったら一位もありうるってとこだろ
現状じゃオビトより強いかな程度

先ず柱間が生前のマダラより強いし、強化されたマダラと比較しても
大きく劣ってることはありえない。マダラの強さの大半は
穢土転生によるものなんだから、そこも相殺されるしね。
そしてなにより大きいのが他に2〜4代目もいるってことだよ。
柱間VSマダラだけで考えるのは間違い。

2代目が穢土転生使うと更にわけのわからん強さになる可能性すらあるｗ
まぁそこまで考えると切りが無いけどな〜。

カカシはS左端って話じゃなかったっけ

卑劣度も議論してみよーぜ

火影戦って欲しいけど収集つかなくなりそうだし説明だけして消えちゃいそう

>>125
とりあえず卑劣様が最強
後はダンゾウやオビトやチョウザがしのぎを削る

大蛇丸は卑劣に穢土転生解されてやられるから無いな

>>123
柱間とマダラを相殺と考えてもイタチ、長門をはじめとした暁、歴代影、金銀、ヒザシ、忍刀…他を2〜4代目だけじゃとても対抗出来ないでしょ
金閣部隊＞卑劣様ていどなんだし

大蛇とオビトは５分
オビトが真っ先に突っ込んで大蛇吸い込んだら勝てるけどそれ失敗したら２度は同じ手は食わないだろうから大蛇の勝ち

今回戦闘描写はなさそうだが、〜出来るだろうとゆー事で議論していーのか？

火影出てきたからって騒ぎすぎだろｗｗ
カブトの出した長門、イタチ、角都、デイダラ、サソリの方が恐ろしいし
無、３代目雷影、水影、我愛羅父の方も火影４人より恐ろしい

柱間は下手すると今のマダラより強い可能性がある
下手しなくても暁や四影位ならまとめてフルボッコにできるスペック

まだなにもしてねーだろ・・・

マダラは穢土転生なんかに縛られないって自分で言ってるから戦力として勘定していいものやら

じゃあカブトの穢土転生はマダラ抜きで
あとイタチも脱出したからイタチも抜き
それでも１番強いだろうな

イタチは抜かんでもまあ大丈夫だろうが…
卑劣は現状では縛りが無いっぽいから、自分で穢土転生を破る展開来るかも

イタチは自力で解除してなくね？

卑劣様ｗｗｗｗ
オロチに言われるくらいの卑劣さｗｗｗ
卑劣さランクなら１位だｗｗｗ

不死身なのに、腹切ったらしにかけたよな

>>106
穢土転生できるから術者より弱いって意味わからん。

ヒアシ様s+に固定されてきたな（笑）

新参のために貼っとく

忍術・体術・幻術・印・賢さ・精(チャクラ量)・速・力

うずまきナルト（通常）
忍：4体：3.5幻：2印：1.5賢：3精：5速：3.5力：3.5
はたけカカシ
忍：5 体：4.5 幻：4 印：5 賢：5 精：4.5
速：4.5力：3.5
うちはサスケ
忍：5体：3.5幻：4印：4賢：3.5精：3.5速：4.5力：3.5
春野サクラ
忍：3体：3幻：3.5印：4賢：4精：2.5速：力：3
ヤマト
忍：4.5体：4幻：3.5印：3.5賢：4.5精：3.5速：4力：3.5
サイ
忍：4体：3.5幻：3印：4賢：3.5精：3速：3.5力：3

猿飛ヒルゼン（木の葉崩し）
忍：5体：5幻：5印：5賢：5精：3速：3力：3
自来也（通常）
忍：5体：4.5幻：3印：4.5賢：4.5精：5速：4.5力：4.5
大蛇丸
忍：5体：3.5幻：5印：5賢：5精：3.5速：4.5力：3.5
綱手
忍：5体：5幻：3.5印：4賢：5精：4速：3.5力：5

日向ヒアシ（木の葉崩し）
忍：3.5体：5幻：2印：5賢：3精：4速：4力：3.5
日向ネジ
忍：4体：4.5幻：2印：3賢：3精：3.5速：4.5力：2.5
マイト・ガイ（通常）
忍：3体：5幻：3印：2.5賢：3精：5速：5力：5
うちはイタチ
忍：5体：4.5幻：5印：5賢：5精：2.5速：5力：3.5

史実の描写とかけはなけはなれた妄想ガイドの糞数値はいらん

むしろ的確な数値やろ

副読本にリーの好物がカレーである事が書いてある
→ジャンプフェスタでファンがキャラクターの好物について岸本本人に質問
→岸本はリーの好物がカレーである事を知らなかった
って事があって副読本は価値が暴落したんだよね

作中に明言されてる部分でいくと中忍試験の試験官に特別上忍がいるんだよね
イビキはアスマが「特別上忍 森乃イビキ」と紅に話してる
アンコは大蛇丸と戦った時に「里の特別上忍が私の禁術ばっか
使っちゃだめ」と言われてる
だから副読本の編集者は試験管＝特別上忍だと思って書いたんだろうね
ハヤテ・ゲンマは作中では特別上忍とは言われてない
イビキ・アンコ以外に特別上忍だったキャラは
カカシの台詞からエビスが確定だけど
２部開始の時には上忍になって木の葉丸軍団の担当上忍になってる

ガイドなんてデタラメだらけだもんな
ハンターハンターでも操作系ノブナガが強化系とかデタラメでっち上げてるし
そもそも作者が書いたものでもなく勝手にジャンプが編集しただけだから根拠になるわけない

斉史本人に確認とって、かつ斉史が真面目に取り組んだ数値なら公式で文句ないが、それが不明な以上やっぱりただの読者レベルな数値でしかないわな。

>>146
でも岸本斉史監修って書いてあるぜ？
あとエビスはまだ特別上忍

上位陣って
SS　カブト(穢土軍＋仙人)
S+　オビト　マダラ　大蛇丸でいいんじゃないの?

マダラは作中の全盛期肉体＆柱間細胞＆輪廻眼＆穢土転生状態ならS+だと思うけど
生前の全盛期ならSだろ

マダラはまだ万華鏡の能力使ってないね

ガイドなんて作者が書いたものでもなんでもなく
勝手にジャンプが捏造編纂しただけだろ
副読本にリーの好物がカレーである事が書いてある
→ジャンプフェスタでファンがキャラクターの好物について岸本本人に質問
→岸本はリーの好物がカレーである事を知らなかった
って事があって副読本は価値が暴落したんだよね

作中に明言されてる部分でいくと中忍試験の試験官に特別上忍がいるんだよね
イビキはアスマが「特別上忍 森乃イビキ」と紅に話してる
アンコは大蛇丸と戦った時に「里の特別上忍が私の禁術ばっか
使っちゃだめ」と言われてる
だから副読本の編集者は試験管＝特別上忍だと思って書いたんだろうね
ハヤテ・ゲンマは作中では特別上忍とは言われてない
イビキ・アンコ以外に特別上忍だったキャラは
カカシの台詞からエビスが確定だけど
２部開始の時には上忍になって木の葉丸軍団の担当上忍になってる

つうかガイドの糞数値採用ならヒアシなんて雑魚じゃん

ドラゴンボールのガイドブックの戦闘力とか酷いもんな

ねえ、あんなよぼよぼだったマダラが穢土では普通の状態の死体になってるのってなんなわけ？
仮に穢土は死亡時の死体の状態とは変わるとして（生け贄の肉体的条件が反映されるとか）
そしたら穢土キャラは基本全盛期としてカウントできるのかね？

穢土で意識を完全にコントロールした状態では傀儡みたいに術者の技術も穢土キャラ
の強さに響くと考えるのかね？

原作読み返せ

普通は死亡時の状態で出てくる
死後にカブトの手で魔改造されて出てきたマダラや、生前自分自身を魔改造してたサソリみたいな奴は例外だが

単純に死亡時というなら再不斬は両手が使えない状態
ミナトの腹には大穴が開いてないとおかしいんだが
そのへんは漫画ということで許してくれ

死亡時での姿で復活したらサソリは円柱になってしまうｗｗｗ

>>130
吸い込まなくても魂吸い込めば勝ちじゃね？
大蛇の穢土はヒルゼルに簡単に捕まるし、大蛇丸自身も身代わり出来るから攻撃避けないし

サソリが心臓部だけを遺してそこをチャクラのよりどころにしてるけど
脳だけ残す攻殻機動隊と逆路線だな

サソリのゴーストはたんなる血液ポンプに宿ってるんだね

しかも血がないのに心室と心房だけのこして

大蛇丸って写輪眼の幻術かかるんだよな印知ってる奴なら穢土転生も解除されちゃう

>>141
君のいうことのがよくわからんよｗ
穢土ミナト＞生前ミナトだから
穢土呼べる大蛇丸のがミナトより強い
ごく自然だよ

>>164
スレルール的に、同キャラ対決ありなん？

大蛇対ミナトを考える場合、大蛇のエドテンは、
ミナト以外で考えるのかと思ってた。

まぁミナト抜きでも、木遁・卑劣・歴代最強？の３人呼べる時点で、
ミナトに圧勝だと思うけどｗ

だいたいマダラが穢土カイできるのに二代目ができないはずもない

穢土カイの知識がひろまれば、穢土は術として致命的血管ありとみなされ穢土バブルも終焉する

>>166
解は術者に対する反逆行為だから普段は無理で、穢土転生自体が解除されて
魂が昇天するまでの間にしか出来ないんじゃないの？

普段は無理かどうか情報不足なので不明だな
マダラは終始余裕こいてたし、あのままだと消えるから解しただけかもしれんので
木の葉崩しの時の柱間扉間みたいに人格まで縛られてたら無理なんだろうが

余裕もなにも、そもそも術者に反抗するような行動は出来ないようにプログラムされてるからな＞穢土転成は

マダラが解けたのはカブトの縛りが消えたからだよ
ダンも同じで、そのわずかな時間に綱手のとこに行ったり出来たしね

術者が戦闘不能にならないと解できないのなら、マダラはどうするつもりだったんだろうね

そんなことは作者も考えていなかったに一票

>>170
マダラはそもそも江戸天性での復活に納得してないからね

とりあえず暴れたいだけの戦闘狂ぽいし

卑劣さ議論スレ誰か立てろよ

>>170
元々マダラは穢土転生じゃなくて　輪廻天生の術で復活する予定だった。

>>173
S 卑劣様 オビト
A ダンゾウ 大蛇丸 エー チョウザ ガトー
B 無様 半蔵 サスケ オオノキ 相談役の2人
C 角都 我愛羅の父親
D その他

卑段とかカブトとかもランク高いと思う

>>176
S 卑劣様 オビト
A ダンゾウ 大蛇丸 エー チョウザ ガトー カブト
B 無様 半蔵 サスケ オオノキ 相談役の2人
C 角都 我愛羅の父親 卑段
D その他

事前準備結構必要なのにここのルールではエドテンってそれが無しになってるから覚えてる奴ら本当得だよな
Sランクは約束されてるみたいなもんだし

口寄せは予め契約した状態で使用可だからな
んなこと言ったら他の口寄せも開始後にナルトと蝦蟇がやったような契約やらにゃならん

ナルトジライヤミナトは皆契約して口寄せしてるし
そいつらや予め黒棒ささってるペインは触れずに穢土だけチートだの事前準備云々はおかしいもんな

でもエドテンって蘇生する奴が死んでる必要あって、その死体のどっかのパーツ＋生きてる人間が必要だからなぁ
手間は明らかに事前に口寄せ契約するより断然かかるよ
まさにお手軽最強忍術

>>181
穢土転生最強はこのスレ独自の伝統だからな
大蛇丸時代はガン無視だったのに、なぜかカブト以降は大きく扱われたから歴史は浅いがw

穢土転生はカブトが使用するようになってから色々詳しく描写されるようになったからな。
それまでは穢土は一度呼び出した後、札入れて待機させておけるなんて判ってなかったから
大蛇丸が最初にやったように呼び出してその場で札を入れなければならないから発動が
遅すぎて使い物にならんという扱いだった。

まあ手間はかかるだろうな。
その手間ってやつが普通の口寄せの契約に当たる行為と一緒だから
他のやつらも契約終えたら普通に契約済みのやつらを口寄せしてるように大蛇丸もカブトも穢土転生済みのやつを口寄せしてるだけ

事前準備ってのは小南や半蔵の起爆札とか仙人ナルトの影分身タンクとかそうゆうのだろう

チョウザ（笑）

>>164
純粋な2人の強さは大蛇丸対ミナトで比べるべきでは？

大蛇丸(穢土ミナト)対ミナトなんて実現しないんだし。

ま、俺が一番強いんだけどな

>>178
その辺の農民捕まえてストックしておくだけだろ？

C4作ったり起爆札用意するのとあんま変わんないよね。

>>178
事前準備無しだったらサソリとか糞になるぞw
カンクロウとかもうジャンジャン言うしかないジャン

>>186

それ言い出すと全盛期での比較前提のこのスレでは殆んどの対決は実現しないし。
それに輪廻眼なんてマダラの物を使い廻してるけどオビトと長門を比較する時は、
どちらも輪廻眼装備状態で比較するのと同様に穢土の場合も存在が生前と被っても
使える前提での比較じゃないとおかしい。

つか、絶対的な戦力を議論しているのであって当人同士のタイマンは
あくまでランク付の一部分でしかない。

試合がありえないものとかそういうのは考えなくていい。

>>167
なるほど。
それにしても術が解除されてから魂昇天までの一瞬に解できるとかそういう知識は
二代目はもっているのだろうか？
穢土自体が、大蛇やカブとみたいな特異な才能に発展させられてもいるし
オリジナル穢土の開発者と言えど、知らないこともあるのかもな。

みなとも指揮風神解におどろいてるくらいだし

それにしても切腹したくらいで大蛇丸があんなに苦しそうとかどうなんだ？

水月に関しては指揮風神解は体質的に無理なことが露呈したな

>>160
クッソワロタwwwwwwww

>>184
影分身タンクと起爆札も穢土転生と似たようなもんだろ

>>194似てはいるな。異なることに違いはないけどな
長門がペイン使うのに黒棒からささないといけないって主張が通らないのと一緒

>>195
違いというかあなたの考えた定義をわかりやすくお願いします

>>196過去レスみろよ
ナルトやジライヤがしたような口寄せ契約を事前準備といわないのと一緒

穢土転生否定派は【事前準備】を誇大解釈しすぎだよ

ナルトの仙人ストックや起爆札等のトラップは、作成や対策としてのその場限りのもの
戦闘の前に準備が必要で一
度やったことがあるからっ
て言って急な戦闘等でも何時でもできる訳じゃない

口寄せ、傀儡、ペイン、穢土転生等は過程さえ終えてれば急な戦闘でも自分の意思で使用が可能

後者を事前準備とした場合、術１つにしても習得までに過程が必要なわけで全てが事前準備になってしまうよ

>>198
しかしマダラが不完全って言った事からして穢土転生体は人柱力になれない以外にもなんか弱点ありそうなんだよなぁ
例えば魂を定着させていられる時間に限りがあるとか
まぁそれ考えなくても、カブトは穢土転生体を口寄せする前に遠距離感知＆超火力技で気づく前に潰されるから無敵ってわけでも無いな

もっとも、このスレってルールが定まってないから厳密な議論なんて不毛だけど

穢土転生に重大な欠陥が用意されていたとしても、
現段階では推測の域を出ない。今、揃っている材料で議論するしかない。

あまりにも都合が良すぎる術だからね。

＞カブトは穢土転生体を口寄せする前に遠距離感知＆超火力技で気づく前に潰されるから

遠距離感知（白眼）、超火力技（八卦空掌）。
それを行えるものが作中には一人だけいるな・・・

>>200
まぁ推測の域でないからそうだのぅ
それとヒアシ様の他にも輪廻持ちのマダラ長門とナルトは出来るな

と思ったけどこいつら元から最強格だからあまり議論の意味ないな・・・

輪廻持ちはともかくとしても、ナルトは無理じゃないか。
仙人モードって遠距離感知できたっけ？できたとしてもカブトも仙人モード使えるし、
ナルトだけが相手を先に発見できて尾獣玉かませるってことはないでしょ。

>>202
ナルトには悪意感知があるだろ
カブトが仙人化した所で、遠距離にいるナルトは温度感知も危険感知でもできんよ

ナルトはサスケ探索時の影分身探知
カブトは穢土転生での無様や長門の探知がある

そもそもナルトだけ九尾モード入って感知可能な状態から始まってるのはフェアじゃなくね？

それだったら、カブトも穢土出しておけばいいじゃん。

>>204
スレを読み直せ
どっちが先に感知できるかできないかの話じゃなくて、
カブトが穢土転発動前に感知されるかされないかの話だからな

初っ端から感知可能なのは輪廻(穢土マダラ、オビト、長門)、白眼とムウ当たりかな

>>202
忘れてるみたいだが、ナルトは悪意感知から作中最高レベルの超超長期感知が出来る

>>208
お前ナルト腐だったのか

まあカブトは感知する必要もないよ
鬼鮫戦でビーも言ってたが、尾獣化は目立つからな
その後にエー達が来たときシーも感知する必要もないみたいに事言ってたし

>>207
無様の感知能力は大した事ないぞ
少なくとも我愛羅未満なのは確定
無様が超長期感知出来るなら最初の我愛羅の攻撃に対応してるどころか、先手打ってる

>>206
穢土前に感知するのにナルトだけ九尾モード入ってるのはおかしいって。

ナルトがモード入ってる時間があったら穢土出されてる。

その条件だと、カブトだけが戦闘に入ってることを知らず、ナルト側はカブトやる気で探してるじゃん。

カブトのスペックは異常な感知力と本人の不死性も強みだし穢土転生する前に潰すは無理だろ
というか輪廻眼もちでマダラをあげるのはいいが長門は穢土なしカブトにも負けそうなんだが
視界共通も潰せて動きを封じる白激ありゃ地爆に集中できないだろうし音幻術とかのが早いもんな。感知もやばいしほぼ不死だし

>>213
危機感知やばいって言っても、実際に戦った仙人ナルトと同じレベルだからな
視界潰しても長門は感知で居場所バレバレ
それと音幻術とかやってたら自来也と同じ目に合うだけ
穢土転生ないとカブトはどうあがいても長門には勝てん

九尾モード一旦終わってからまた入る時に時間かかるってのは分かるが最初にモードに入るのとか一瞬じゃね？

仙人カブトは穢土イタチもしくはサスケ単体だったら、普通にそいつらより強いしな

音幻術は発動も早いのにハマったらアウトで取り込まれてしまう

>>214仙人ナルトと同格は根拠から頼む。どちらも完璧な仙人化になれるだけだ
長門の感知力は不明だが動き封じられたら成す術ないだろ。
ジライヤ戦はペインだったからな。本人が聞いたらアウト。しかもほぼ不死身だから一緒にできん
はっきりいって長門は万能だがカブトのが万能だろ

>>217
お前がカブト大好きなのはわかった

>>217
横からだが、どっちも同じ仙人モードじゃね？
むしろ片方だけ高いとか不自然だからお前が根拠出すべきだろ
しかも仙人モードは人に近い程完璧に近いって設定あるからナルトの方が仙人モード自体の質は上
逢えて言うならカブトには温度感知あるけどアレは仙人モードの力かどうか判明してない
それとカブトに不死身設定なんてねーよ

>>219いや、全く同じ方が不自然なんだが？一方は蛙で一方は蛇だしな
仙人で括るのは構わないがナルトと同レベルと言い切ったのはそちらだから根拠提示は普通そちらだが？
それとこちらの主張は『ほぼ不死身』だからちゃんとレス読もうか。

ＩＤ見間違ってたな。>>219は横だった
長門厨の5YhTytGI0の根拠提示に少しは期待するとするか

仙人ナルトが通常活性化の三代目雷影の攻撃をギリギリ交わしてカウンターしてたけど、
万華鏡サスケも通常活性化エーの攻撃をギリギリ交わしてカウンターしてたよな
ほぼ同じ描写に、しかも攻撃自体が螺旋丸に千鳥と何かかぶってるときたもんだ
作者は明らかに仙人ナルト ＝ 万華鏡サスケって感じなんだろうな

ところでマダラは穢土状態なのか？ちがうのか？

もし穢土状態ならなぜ穢土状態で考慮するのか？

まず前提を決めようぜ

攻撃を当てた場所も胸で被るな

ID:mOikXYop0
今日のお触り禁止の人

>>222
ワザワザ作中でゼツに、サスケより強いって言わせた後にサスケはスサノオで強化したからなぁ
雷影の対応や木の葉帰還のシーンもそうだけど岸本はかなりその辺、意識してると思うわ

>>225横すんのは構わんが反論できずに精神攻撃すんなら最初からロムっててくれ。邪魔

>>223
・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

>>227
それだとマダラさん輪廻と木遁つかえんな

マダラだけは死んだ後に魔改造されて生前より強化されてるから扱いに困る

じゃぁマダラは輪廻と木トンなしの、万華鏡のみの戦闘力で考慮か

今のランク高すぎないかな

完成スサノオだけでこの位置いけると思うが

伸びてると思ったらカブト推しのID:mOikXYop0が暴れてただけかよw

>>231
でも、チャクラ的な問題もあるんじゃね
あんな巨体長時間キープ出来ないだろうし

カブトとオビトからしたらワンラン落ちルンじゃないかな

>>231
チャクラ無限じゃないからスサノオ影分身出来るかわからんし、
完成体スサノオは尾獣並みの火力らしいがこのスレ尾獣の評価何故か低いから・・・
それに万華はチャクラ喰うから長時間つかえないし、クラマのコントロールも短時間しか使えんから微妙

マダラさんの万華の能力わからんから今後爆上がりする可能性は十分あるけど、
上にあった穢土転生の他のデメリットと同じで、まだ描写されてないから今の所考慮出来ないのも厳しいかと

やっぱ改造キャラじゃないと最高ランクいけないよね

オビトとカブトは改造キャラだし

マダラ、ナルト、が次くらいで

サスケ、イタチ、カカシ、長門がその次くらいじゃないかな

>>232
別に暴れてるようには見えなかったが
そもそもカブトは既に最強格なんだから推されるのも無理はない
むしろカブト下げたいのか知らんが穢土転生の是非を混ぜっ返す奴のほうがこのスレでは目につくよ
何度も真っ当な反論されてんのに一体どうすれば納得するんだ

>>229
マダラさんの生前のデータはちゃんと判別できないし面倒くさいから
マダラ（穢土）って名称にしてしまった方が楽じゃね

ランク変動しなくて済むし
つかマダラさんは柱間細胞なしでも巨大スサノオ使えたんかな、あんな目立つもの、使ったら隠しようもなかったと思うんだがw

>>236
そいつ穢土転生無しでも強いおーって暴れてたじゃねーかww

ってか穢土転生については有り無しでキャラ分ければ全て解決だよな
何かあったら分けてます、の一言終わる

>>238
穢土転生状態でのみマトモに判別できるキャラならそれで良いよな
って気はするんだよね

何人かは穢土転生状態でしか登場してないし、空想の生前データを推論を重ねたあやふやな状態で妄想して判断するよりはマシだと思うしで

>>238何かおかしいところでもあれば指摘してきて欲しいもんだ。
穢土補正を考慮しないこのスレで実際に穢土補正なけりゃ何度もイタチやられてたわけだし
ただ単純に『カブトは穢土転生なけりゃ雑魚』っていいたいだけじゃないのか？

>>239
違う違う
カブトや大蛇丸や卑劣様みたいな穢土転生を術として使ってる奴らって事
そうするだけでどっちの声も受け止められる

穢土転生状態しかない奴らは今まで通り生前の強さを推測して考えればいいと思うよ

柱間細胞があるとはいえ尋常じゃないチャクラ量だなオビト

オビトのチャクラ量はいったいどっから来るんだろな
しかし仮面脱げてからはやたら弱く見えるな

カカシのせいじゃね
攻撃を確実に無効化できない時点でアドバンテージの大半が失われてる

カカシがいないor気付いていなかったなら、基本的に一方的だったのは間違いない
だって攻撃効かないし

元々カカシの万華が体に合わないからチャクラ量を大量に消費するって設定だったじゃん。

神威自体は燃費いいんじゃないの？

天照の燃費の悪さといったら

しかし天照ってやっぱ強くね
オビトイザナギ無かったら、呆気なく焼かれて死んでたんだよな

あれがイザナギかは不明
ゼツスーツを脱いだだけとか、神威で吸い込んだだけかもしれない

ダンゾウや小南戦を見る限り、イザナギって発動前の行動は書き換えれないみたいだから、
イザナギだと矛盾が生まれるし

でも今のオビトだと天照も効かないよな、輪廻眼で吸い込んだり弾いたりできちゃうし

神威でそもそも攻撃効かないのに

左足だけすり抜け状態の時に右足を狙って右足もすり抜けさせたらオビトどうなってしまうん？

ってかオビト地面すり抜けたりしてるけどさ、あれって下に落ちて行かないの？
それとも異空間の方では足場あるから浮けるのかな？

マンガだから細かいことは気にするな

>>250
重力に従って落ちるんじゃね?

まあそのまま地下に潜ったところでトビな訳だし、別段困る事はないんだろうけど

上の方でカブト（穢土）vs長門

やってるけどこの長門はペイン六道のほうなの？

地面にしょっちょうもぐってるカカシもいるよ

キバがそろそろあの瞳術開眼をするよ

女装に開眼してマーダーライセンス牙に

>>247
サスケェがアホだからあれだけど本気で勝つ気で使えばどう考えても天照最強

天照って弱いよ

神威、別天神、月読の方が遥かに最強技

天照はカグヅチよりちょっと強いぐらい

まぁ侍の鎧にしか火つかなかったり雷影に避けられたりするしなぁ
見たものしか燃やせなかったら煙玉だけで攻略できるんじゃね？

ミナトよりやや劣るぐらいの雷影が反射速度上げてかわせるようになるだけで
他のキャラはスピードではかわせないだろ
ナルトはスピードもっててもイタチが天照を当てる気だったら完全に当たってたし

我愛羅の砂ってそんなに速くないけど天照は完封されてたよな

>>259
神威のほうが上ってのはわかるが、天照は充分に強技だって。

視点から発火できて、食らったら炎症部分は切り落とすしかない。

ビーを一発でダウンさせられるし。

タコ足分身で解決♪

わざわざ相手と対面しなくても適当に天照広めながら逃げりゃいいじゃん
確実に一番強い

>>263
てか神威って単面積辺りの威力だけなら塵遁に匹敵するだろ
さすがに最強級の威力と比較するのは違う気が

>>266
え？いや、元々、神威のが強いって話だって。
ただ、天照も威力はかなり高いよねってだけ。

万華同士なんだから比較されるのは普通でしょ。

いやそういう話でもないし

てか再生タイプとか体が強靭なタイプ・巨大なタイプには天照の方が有効な場合もあるんじゃね?
スサノオの弓矢とかだと、巨大化したビーを倒したりはできんだろうし

神威自体は対多数にかなり弱いしドーピングなしだと正直そんな強くなくね
まあこのスレは一対一ルールだから上位だろうけど

また強い技スレになってきた

>>265
適当に広めたら自分もあぶねーな
相手にも逃げられちゃうし

>>268
おまえ、答え方おかしいって。

神威が最強クラスの威力だから天照と比較するのは違うとかわけわかんないこと言うなよ。

自己完結してないで具体的なレス頼む。

>>269
対多数にかなり弱いってありえないな
天照は対多数に強いか？
神威は反動やリスクの面で天照より圧倒的にコスパいいんだがね

うちはでもないカカシですら影分身や雷切り使っても5発は撃てる

天照はどうかな？撃ったら反動で視界が歪むわ、痛みはくるわで

当たれば即死の神威、しかも瞬間移動、遠距離、近距離の消し飛ばし、部分透過、火遁への応用

天照なんてトロ火じゃお話にならないよ

イタチは月読ができるからいいけど、天照とカグヅチのサスケなんて完全にハズレ万華鏡

九尾ドーピングしてからやったのは異空間からの脱出と八尾出し入れだけで
タイマン想定の強さランクにはあまり影響していないだろう
カカシの評価が急に高くなったのは高精度の神威を連発してたから

まぁ天照と神威どっちが強いと思う？って100人に聞けば

98人は神威って答えるだろうな

家具土は形態変化だから、もっと色々バリエーションは出してくるだろう
ベタだが天照の火竜とか
今のままじゃおまけでしかない…

天照の火力、特にサスケのなんてショボいにも程があるぞ
侍は服脱げば無傷、カリンは直撃したのに酷い火傷もなく、我愛羅の砂すら溶かせない

まともに通用したのは舐めぷしてたビーとゼツだけ
ってかサスケの技は弓矢もそうだがゼツに対してのみ絶大な威力を誇る特攻技だから

>>272
いや、天照自体は十分に強いって事を言いたいだけだが
神威と比較して強い・弱いではなく、十分優れた攻撃技だってだけ

>>277
ぶっちゃけ黒炎で龍作って撃つより、最初から天照当てた方がよほど命中率高そうだよなww
カグヅチの必要生ってあんまりなさそう

黒炎の鎧で「どうだ！無敵！」なんてやっててもジントンや神威で一発だし

これが神威ならジントンだろうが同じ神威だろうがビジュウ玉だろうが全く効かないしww

>>279
十分強いけど鈍足タイプのサスケが持ってても宝の持ち腐れなんだよな
ナルトやミナトやエー見たいな高速タイプが持てば中々優秀だった


まぁ万華持つと精神疾患もついてくるけど

>>281
いや寧ろ鈍足だから大事なんだよ

だって本人がトロいんだから、それを補う速度の技が必要になる
それでもカバーしきれないのは甘えだし

つか風遁螺旋手裏剣とかを当てるよりは明らかに難度低いしな

>>273
天照ってむしろ対多数のためにあるような技だろ

>>283
なんで？

>>284
個々に狙わないで周り焼いときゃいいから
そもそも「命中」前提の技はもう一対一の技だな

>>284
サスケより運動速度や移動速度の速い相手に当てられる技が必須になるから
サスケの場合、ナルトみたいな速度がないから、当て易い技・当てる為の繋ぎが必須になる


てかナルトやミナト、エーみたいな高速タイプに必要なのは天照みたいな発生・速度に優れた攻撃技じゃなくて
そこそこ当て易い高破壊力の攻撃技だろう……元から高速度による高命中のキャラ達なんだから、敢えて必要なのは威力の方
エーにオオノキが超加重岩の術で威力サポートしたみたいに
防御面では自前のスピードがあるからな

>>285
周り焼いたら酸欠になりそうだが

またナルト腐か

九尾モードのナルトは対して早くない
イタチの天照に当たる程度

最近スピードが分からなくなってきた
雷影が超速くて、チリナルはもっとはえーかと思いきや、今はそのスピード順守で普通にやりあってるし

どんな攻撃にも当たらんようなスピードもってるやつなんて作中にいないけどな
だから一撃必殺もちやオビトの神威やイザナギ等が評価される

つうか雷影は過小すぎだろ
普通にチートスピードだし九尾ナルトでもめちゃ重い、食らったらまともにくらったらやばいパンチ持ってるのに
綱手とかよりずっと強いだろ

でも力は通常ビー以下だけどね

パワー…通常ビー以下
スピード…最大活性化以外は通常ビーやサスケに反応されるレベル
防御面…千鳥で出血
飛び道具…描写なし

結局、属性の相性とか、紙見式とかはどうなったんだ？
雷影は雷に強い属性もつ相手には分が悪くなるんじゃないのか

エーの描写は良くわからん

ダブルラリアットの時は雷遁鎧エー＝尾獣衣ビーなのに
ラリアット勝負では雷遁鎧エー＜＜＜通常ビー

カリン曰わく尾獣並みのチャクラなのに骨スサノオにヒビが限度

何なのこの人

>>296
最初はエーが弱いビーに合わせて力を調整してただけだけど、今じゃビーが弱いエーに合わせて力を調整してダブラリやってたってことでしょ

ビーは弱いエーに合わせるために力を弱めてやってるだけかな

オビトさん神威に注目されてばっかだけど
爆風乱舞とうちは式なんちゃらは結構強いんじゃないの？

エーの最大活性化の持続時間が一つの問題になるよな・・。
現段階では何とも言えなそうだけど。。
まぁチャクラは多い方だと思うからそれなりに持つのかな？

ヤマトや綱手のセリフからチリナルは飛雷神並のスピードだと思うんだけど。
作中じゃだんだん遅くなっとる。
まぁ、漫画じゃよくあることだけど。
ロナウジーニョが毎試合エラシコしないのと同じさ。

>>295
三代目雷影戦では相性の設定はいきてる
ただアスマ曰く風遁の性質持ちは少ないらしいし、三代目戦でも風遁使いではテマリで強い方で、それ以上の風遁使いはナルトくらいしかいないっぽい
三代目なんか相性が良い螺旋手裏剣ですら倒せないチート防御ｗ

>>294
＞＞パワー…通常ビー以下
ラリアット勝負の事か？
最後のナルトに対してやったのがマックス状態だったんだし逆にそれまでは手加減だったんじゃね
ビーもエーのパンチでダメージ受けてたし普通に通常ビーと互角くらいじゃね
そもそもナルトを殺せるかもしれないほどと綱手に思われてたわけだし
そもそもナルト・ビーVSエーと２対１だったし
＞＞スピード…最大活性化以外は通常ビーやサスケに反応されるレベル
サスケは反応してるだけで全然ついていけずに天照で触れてはいけない壁にして対応しただけなんだけど
九尾チャクラナルトと互角なら十分チートだろ。ミナト以外俺より速いは奴はいないとも言ってたし
＞＞防御面…千鳥で出血
どの描写のことだ？
＞＞飛び道具…描写なし
忍体術が鬼強いし九尾チャクラナルトが「まともに食らったらやばい、むちゃ重てえ」通常打もってるから全く問題ない
いわば強化版ガイじゃね

サスケの天照よりイタチの天照の方が強く見える不思議

>>302
出血はサスケが雷影のエルボーにカウンター入れた時だな
あと三代目雷影も肉体活性使ってたけど、あれはエー並のスピードあるのか？うろ覚えだ

>>302
髪型から多分MAX状態

血継限界以外の五遁って基本的に弱いよな
同性質の術で相殺されたり、相性の悪い性質に負けたりするし
ナルトのように形態変化に性質変化を加えられるなら別だけど
大蛇丸が興味を持たず使わないのも頷ける

>>306
大蛇丸は風遁つかってだだろ

>>304
最大活性エーには及ばなくてても、通常活性エーと同じくらいのスピードは出てるだろ

>>307
使えるけど積極的に使おうとはしない、あるいは依存しないってこと

利き腕あり雷影＞＞通常ビー＞右手雷影　だな

両腕さえあればパワーもスピードももっと速いだろ

>>306
幻術と上級水遁使って無と引き分けた3代目水影様の強さがわかるな　しかも無は感知タイプだという

あ　2代目水影だった。

あのおっちゃん無様の感知どうやってかいくぐったんだろ
霧隠れでジャミングでもしたのかね？

三代目雷影って塵遁は流石に効くよな？
塵遁と自分の雷遁以外で致命傷になる技ってあるのか

ヒルゼンの火遁と土遁を見ても無反応、猿魔が出てきてやっと「ようやく面白くなってきたわね」
ありとあらゆる忍術を知り尽くしてるヒルゼンと大蛇丸が棒と剣でチャンバラしてるわけだしね
自来也も仙術、螺旋丸以外に相性に左右されない独特な口寄せが強いってばよ
結界・蝦蟇瓢牢、魔幻・蝦蟇臨唱、口寄せ・蝦蟇口縛りあたりは逃れることすら困難だし

>>314
神威、天照、十拳剣、月読

万華系は一撃必殺が多いから相性が良さそうだ。

３代目雷影といえど幻術はもれなく食らうな
サソリやシズネや半蔵などの毒もきくかな

ああ神威も間違いなく効くなｗ
でも天照と十拳剣と月読は三代目雷影に効くイメージが沸かない
天照は火力が弱過ぎるし十拳剣は雷影に刺さるのか疑問
月読はあの脳筋マッチョには単純にきかなそう

燃やし尽くすまで消えないっていう設定なんだから天照は効くと思う。

十拳剣の霊剣だから、もしかしたら刺さるかもしれない。

月読はさすがに効くでしょｗ　脳筋だから効かないはないってｗ

そもそも最近の天照の威力は消えない弱火レベルだからなあ
設定的には凶悪なんだけど

カリンの背中に着火して服しか焼けない描写はやっちゃいけなかったな・・・ｗ

天照とかサスケの眼がなくても自来也が普通に封印してるからな
３代目とかも封印できそうだな

自来也のカエル変えるとか輪廻の魂抜きとかも効くだろうね
耐久性に左右されない術なら有効でしょ
当たるかは別としてね

どんだけスピードが速かろうが、万象天引で相手の体を空中に浮かべちまえば簡単に魂抜きできるよ

カカシは空中で動けないのを鎖つきクナイで踏ん張ってたけど、誰にでもできるような事じゃない

>>320
とはいってもエーも片腕切り落としてるしなぁ
いやあの時は腕輪だけ外せば大丈夫だろ・・・とか思ったが

ただ結局、十拳剣や神威、天照、十拳剣、月読とかに対して雷影は速度で回避できてしまう場合が殆どだから
あの雷遁は優秀だと思う

・・・ってか、あれは血継限界なのかどうか良く判らない部分が
血継限界で基本的な五遁系って普通なくね?

>>305
髪型で本気度計るとか根拠なしの妄想乙
しかもその前の場面の描写だとビーのが劣勢なんだが
>>304
出血ってほとんどノーダメなんだがw
むしろサスケの方が「ちっ」とかいってその直後思いっきりつかまれてライガーボム食らってる

ダンゾウがアホみたいに過大評価されてるが
サスケより大分遅いダンゾウじゃサスケより遥かに速いエーの動きについていけるわけないし
瞬殺されるんじゃね
イザナギ成功したとしても基本性能が違いすぎて勝負にもならなさそう

>>298
うちは火炎陣は地味だけど強いな
八尾と九尾の尾獣玉でやっとふっ飛ばしてたし

サソリかチヨバアが連合にいれば大活躍だったろうな　この二人毒使えるから穢土転生には相性抜群だったろうな

俺達にはカンクロウがいるだろう

カエル変えるは最強忍術

ダンゾウって実際上位陣の誰になら勝てるよ？
基本スペック雑魚過ぎて、別天神決める前にイザナギ切れるだろ

てか、死者に毒って効くのか?
穢土転生したヤツって体内に血が流れてないから毒も何もないようなw

>>332
イザナギって攻撃面でも自分の都合のいいように書き換えるんじゃなかったか？
万能ではないにしろ、別天神決めるぐらいならなんとかなりそうじゃね？

どの程度書き換えられるかじゃね?
一手とは言え確実に命中できます、ってレベルで書き換えられたなら、
そもそもサスケに手裏剣なり風刃の攻撃を一発当てれば良かった訳だし

つか実質的に自分の損傷に対してしか使えてなくなかったか?＞イザナギ
前者ができるなら、なんでやらずにあんなに無駄撃ちしてたの、って話になる

そもそもダンゾウのイザナギは不完全なものだったらしいからなぁ

>>333
半蔵で効くのは確定
すげー違和感あるけどｗ

穢土転生の謎
チヨバア→死ぬ直前の老い状態で登場してる
マダラ、柱間→かなり年をとって死んだはずなのに若い状態で登場してる

どういうことだってばよ？

>>335
完全版のイザナギはめだかでいうオールフィクションみたいなものなんでしょ？
防御にしか使えないうえに一つの眼でたった一分だし不完全なんだろう。

別天神と併用出来てもナルトサスケイタチ長門ビー相手じゃあ近づけずに終わる気がする
ビーはかけても解いてくれるし、サスケイタチは勾玉撃ってる限り近づけないしイタチは逆に月読に掛けれる
長門は機動力の悪さがあるからもしかしたら掛けられるかもしれんがたぶん厳しい

>>338
扉間の死んだ年齢(外見)から考えると柱間は結構若くして死んでるんじゃない？マダラは全盛期以上の特別仕様だから特別なのでは？

>>339
イザナギの効果中はダメージ気にしなくていいんだから近付けないってこたないと思う

>>340
柱間は綱手にギャンブル教えたとか言ってるから
少なくとも綱手が物心付くまでは生きてたってことだろ
少なくとも５０歳以上までは死んでないと思うんだが

>>338
つか別天神あってもエーにすら対処できるか怪しい
だって単純なタイマン状況なら視界発動方の幻術や天照でさえもエーは避けるし

>>338
柱間が綱手と同年齢くらいと考えればさほど問題はない
千手一族は擬似的な若作りが大得意

>>341
ただし戦国時代の人間にとっての孫って事は別に40代でも変じゃないのが
10代半ばで結婚とか普通だろうし

柱間細胞はきっと老化も遅らさることができるんだよ。
だって、
・傷を直してよし
・埋め込むだけで木遁が使える。
・培養すれば生物を無限に生み出せる。

超便利細胞だからな。不老効果ぐらいついてても不思議じゃない

>>340
つってもサスケ戦のあのやられっぷり見るとな
剣術を主体に戦うビー、機動力とインターバルの弱点がある長門には
勝てるかもしれないけど

須佐能乎、月読を持ち逆に嵌められるイタチ、須佐能乎と加具土命で範囲を限定出来るサスケ
尾獣が解いてくれる上にそもそも速度的についてけないナルト相手はキツイんじゃね

もしも別天神が月読の上位互換であるならば、尾獣に解いてもらうのは無理だよ。
第三者に解いてもらうやり方は月読には無理だとカカシ先生がおっしゃっておった。

どっちにしろフィジカルが違いすぎて今のナルト相手にはきつい気がするが。

綱手が物心つく時ってヒルゼンが火影で扉間が死んでる時じゃん

そんときに柱間が生きてたんなら、あんな伝説扱いの忍の扱いにはならないだろう

>>347
ツナデが5歳くらいで、それから10歳くらいまで物心付く頃って無理やり解釈すれば
数年の間はなんとか・・・ナントカ

そう考えると卑劣様が火影として活動してた期間って5年未満とかの超短期間?

>>346
別天神と月読は術の効果そのものが違うから解けるんじゃね？

月読は自らの精神世界に無理やり引きずりこんで「実際に体験してると錯覚させる」術
精神世界と現実世界の時間の調整が出来るから、現実では一瞬だが精神世界では数日とかも出来る

別天神は脳内に侵入して「実際に自らが考えて行動していると錯覚させる」瞳術
洗脳系だから操ってる時はずっと現実持続中だからいつ解かれてもおかしくない。

＞洗脳系だから操ってる時はずっと現実持続中だからいつ解かれてもおかしくない
現実⇒幻術ね

連投失礼

>>345
イザナギ中なら須佐能乎あろうが、月読あろうが不利な結果は無効になるからメリットはないよ
予備知識なしが前提だから対策的な戦法もあり得ないし
幻術を解ける人柱力は相性はいいと思う
後は右手の封印を解く前に倒すくらいじゃない？

やっぱダンゾウたいしたことないかも
右手の封印解くからフーとトルネに援護頼んでるよね
二人がその時間を稼ぐくらい手前いるんだし、解く暇を与えなけりゃ怖くないんじゃない？

>>348
まぁ兄弟なんだし、
そんな長く無いのかもな。

ただ、卑劣様は木遁様が火影の頃から、
色々活動はしてただろうけどな。
木遁様やマダラとかが、卑劣な術穢土転生を知ってるのだしｗ

そーいや
マダラの死期って九尾事件の前だよな
穢土転生の解除方法はその頃には既に存在してたって事になるから
歴代の火影なら解除方法自体は知ってても辺じゃないのか

とりあえず総当たりの勝率で決めればいいでしょ？

マダラ【カブト　トビ】
カブト【マダラ　トビ】
トビ【マダラ　カブト】

みたいに負けるキャラと引き分けキャラ足していけばいいじゃね？、ランク毎に。

>>347
さっき漫画読み直した？けど、
猿が子供時代の三忍を弟子にしてた時は、
まだ火影じゃなかったんじゃないかな？

対大蛇丸との回想時に、里の人の歴史？が出る場面があるけど、
子供弟子三忍＋猿飛→火影帽を被った猿飛の順番で書かれていたわけで。


そもそも火影ともあろうものが、三人の弟子＋リーダーの組を作ったりしないだろうし。
だから上忍時代と見た。

扉間が死んでからヒルゼンが火影就任するまでに間隔がある気がする

扉間に明日から貴様が火影だって言われた頃と、三忍を弟子にしてる頃のヒルゼン比べるとどう見てもかなりの年月が経ってるよねｗ
綱手が物心つくまで生きてたとは思えんｗ
岸影様は時系列とかの整合性はかなり適当だし深く考えなくていいと思うｗ

今思ったんだけど
サスケって天照使える方の眼をつぶしたら万華鏡の能力全部なくなるんだな

>>349
何十年に一度の最強幻術が第三者がいるぐらいでとけるのはあんまりじゃね？

>>351
イザナギって精神ダメージの無効化は出来ないんじゃね
それって平たく言えば喰らった記憶を消すってことでしょ？ダンゾウは
取り消した際の記憶はそのまま残ってるし。
>>360
そもそも
殺傷能力ということに限れば、10年に一度のコスパの悪すぎる幻術より
天照や神威のほうが目視すれば殺せるという遥か上の性能を持ってるし
柱間細胞がなければどう考えてもイザナミ並の外れ瞳術

天照は必ずしも相手を目視する必要ないような

>>356
同じくそこの回想で猿飛班が顔岩見上げるシーンがあるんだけど
そこには猿飛の顔岩がある
そこら辺で火影になったんだろうけど
最新の描写だともっと前に言い渡されてたみたいだし就任までごたごたあったとしか

そこら編はミスでしょ。

二台目在任中に、三台目の日影岩が彫られてるから、ミス

オビト回想の九尾事件の時、オビトが小さい頃を思い出す場面の切り貼りのコマにはミナトの顔岩が残ってたしな

つーか三妊って同年代くらいって言う暗黙の前提があるけど
素のツナデのしわしわ感はover70、へたしたらaround80で、大蛇丸はともかく、
地雷屋はそこまでとしくってないから、じつは三人のなかにも年代差があるのでは？

ツナデが火影就任した時「ああみえても５０過ぎ」といわれていたけど
「過ぎ」のひろかったり

ダンゾウの基本スペック雑魚って言うけど
風遁つかいでは、ナルトに次ぐ出力で、
よぼよぼなのに青年期のサスケと接近戦で切り負けない身体能力もってるしやっぱすごいのでは？

封印とくつっても釘みたいの何本か抜くだけでは？
車輪癌かくさなくてはならないのは里内部だけでは？

では？では？うるせーよ馬鹿野郎
日本語勉強して出直しな在日野郎

卑劣さまはぼくたちがかんがえつかないような卑劣なしゅだんでたたかうとおもうんだ
らんきんぐのなかに卑をつくってでんどういりさせるべき

ダンゾウは基本スペック雑魚だろ
サスケとのVSで思いっきり後ろ取られたり腕ばっさり切られたりしてんじゃん
しかも一回刺されただけで大ダメージ
能力は凄いと思うが

>>357
扉間がいつ死んだかだな
金銀戦は生き延びたからあの後も火影のままだったのかどうか

金銀はぶっ殺したって言ってなかったか？

>>361
幻術でどうにでもなるならより手前がかかるイザナミをわざわざ開発する必要がない

>>373
綱手が生き延びたとか言ってた

でも、やっぱり、だんぞうだって、ずいぶんとしなのだから、
そこらへんはこうりょすべきなのでは？

すくなくともごじゅうすぎのつなでにたいして「つなでひめ」とかいってるし
だんぞうは、そうとう、としなのでは？

さすけのつぎに、とびとまでたたかおうとした、あのきりょくも、しょうさんされるべきなのでは？

シスイの眼があったら、目があった瞬間アウトだからね

サスケとは天地ほどの幻術スキルを持つイタチでも抵抗出来ない最強幻術だよ

オビトでもマダラでも当たれば終わり

でも素のスペックが低いダンゾウはとにかく無敵状態の10分で別天神決めなきゃいかんからなぁ
近距離戦にしか通用しない

シスイの別天神で、ナルトやビーを自殺させようとしたら九尾と八尾が阻止すると思うが

別天神の解除条件ってなんだ？ブン殴ればいいのか？　　ミフネがダンゾウに操られた時は白はどうやったんだ？

そもそもダンゾウがシスイの目を使いこなせている描写が存在しない件
事実としてあるのはサスケに完敗したというだけ（香燐はいなくても勝ててたし
普通に基本スペックで完敗してた）

だからダンゾウの幻術はシスイの幻術だが、別天神じゃないって
万華鏡写輪眼になったことがない

先代水影とトビの関係は謎のままか？
鬼鮫の発言の真意は？

鬼鮭のいた時代の水影を操っていたのはマダラ

と見せかけたオビト

>>374
それは作中でイタチが
「写輪眼相手に視覚の幻術が通用しないから」と言ってるじゃん
イタチやシスイ並の幻術を持つ奴はほとんどいないわけだし

イザナギ中は、物理や精神なんてかんけいなく「自分に不利な現実をなかったことにする」だけだから月読だろうが天照だろうが、消したいと思えば消せるでしょうね
死っていう現実すら幻術にしちゃうんだから、それにくらべれば痛みの精神ダメージなんてちよちょいのちょいでしょう

>>385
それはただ視覚幻術じゃない理由ね
幻術は五感のいずれかを利用して嵌めるもの
幻術なら普通に効くのならイザナギは全く脅威でもないし、失明のリスクがあるイザナミもいらない

>>380
カラスでも使えるんだから、ダンゾウも多分使える

人柱力ヤグラを操る瞳力は凄いと思う
九尾を操るだけはある

>>388　作品中に描写ない物は議論に含んではいけないのでは？

>>387
だから、イザナギを使ううちははみんな写輪眼使えるじゃん
写輪眼相手に写輪眼の幻術は効かないからってことだろ
別にイザナギが幻術効かないからってことじゃない。

写輪眼持ちでも破れないような幻術を持ってるのはイタチとシスイくらい

＞作品中に描写ない物は議論に含んではいけない

これはむしろダンゾウは使えないかもしれない派でしょ
眼の移植で使えないとかの話もないし、カラスにしても、カカシにしても例外はないよ
通常写輪も万華も移植で使えなくなったとか例外があるならともかく、因縁にしか思えない

柱間チャージで感覚も短くなってるみたいだねダンゾウ

つかイザナギで何をもめてるの？

イザナギ中に幻術がきくかどうか？
効かないにきまってるじゃん。幻術にかかったって事実を消し飛ばせばいいだけなんだから、そもそもかかった事実がなくなるし

ジョジョにも事実を消し飛ばす能力あったな

時止めと二強かな

最近はカブトとダンゾウをどうにかsageようとしてるとしか思えないレスが目立つな

カブトとダンゾウってパッとしないからね

どうでもいいキャラ

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　へー、で？
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　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
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　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

>>394
イザナギに喰らった記憶まで消す能力はないだろ
精神系が天敵だからこそイザナミという対抗策まであるんだろうし

>>399
記憶とかの問題ではないでしょ？

イザナギ中は、自分に不利な事象は消せるんだから、どういう事実を消して、どういう事実を残すかはダンゾウ次第だよ

幻術で精神ダメージを食らったという不利な事象を消せばいいだけだよ

何を消して何を消さないかは全てダンゾウ次第だよ

>>399
つか君の理屈だと、ダンゾウはイザナギの数だけ死ぬほどの痛みを味わっても、ケロっとしている信じられないタフネスのもちぬしになるね

ダンゾウは何でサスケが生きているという事象そのものを消さなかったんだろうな

>>402
自分にかける幻術だから

イザナギの説明
術者の’ダメージ’や’死’を含めた不利なものを、夢に描きかえる事ができる究極幻術

ダメージそのものをなかったことにできるんですよ

>>402
サスケにナイフ刺して、自分もナイフ刺されれば、
サスケに刺さったナイフだけを現実として残して、自分に刺さったナイフを夢に置き換えることができるから、それで勝てる

かなりチート技だよね。イタチよイザナギと闘ってよく生きてたなってビックリしてたし

まぁ実際はところどころでカリンが邪魔したり、オビトが邪魔したりしてたんだけど。

まずはサスケが首を切り落とされそうになった時にカリンが邪魔した。ダンゾウが2人を相手にしなきゃいけない状況で戦わせるためにオビトが後ろから見ている。
ダンゾウの最後の封印術でサスケがボケーっと突っ立ってたところにオビトが「サスケ逃げろ！」と喝をいれ封印から逃がす

>>389
その辺は普通の幻術と変わらないんじゃね?
解除条件に特別な事が言及された訳ではないし
なので体内のチャクラを乱してやれば良いと思う

ただ普通の幻術と違って極悪なのは、イタチの用途的に
長期的に継続し、幻術に掛かった事を本人も認識できない事

普通の幻術だと、その場限りで、一瞬で洗脳とかできないし、チャクラの強いヤツなら自力で解ける可能性がある、
また幻術に掛けられたって認識もあるから意志力である程度は抵抗できる

けどこっちだと、幻術にかけられたって認識もできないから自分では解けないし、認識もできないから、どれだけ意志力が高かろうと抵抗する事さえできない

つまりダンゾウの場合はオートでリレイズもしくはフルケア合計10回ということか

>>405
ってか、ダンゾウのイザナミはしょせんは不完全なシロモノだからな
ちゃんとしたイザナミならもっと極悪なのはイタチの発言からして予想が付くが

イザナギとか大して強くないな
２回使うと光を失うから実質１分しかもたない
うちはの忍が昔イザナギ使いまくってたって言ってたけど、１分しか使えないから
わざわざイザナミで正しい方向に導くまでもなかったんじゃないかと思う

１分はダンゾウのが不完全だからじゃね？
オビトは眼１つで１０分間起爆し続ける起爆札をしのいでるよ

どのみち不完全すぎてダンゾウのは微妙よな

多分エーやガアラにも封殺される
エーは単純な条件だと眼発動の幻術も避けるし
ガララならそもそも砂の眼を通しての遠隔攻撃だから、視覚幻術で対象のチャクラを乱そうとしても、直接の対象にできない

幻術全般に言えることだが近距離に持ち込めなきゃ使えんからな

別天神は（対象自身が幻術を認識できない）から抵抗不能で
一発で相手を長期的・完全洗脳できる（里が大嫌いだろうが、里をずっと守りたくなっちゃう）超極悪幻術だが
かける為の条件だけは普通の視線幻術と変わらんしな

・・・てか、マダラに使ってたら、マダラでさえも抵抗できずに里の味方にできるんじゃね

シスイさんって両目とも事天つ神なの？

それはわからん
ただダンゾウの場合は眼を隠した状態のままだったんだから視線合わせたりもしてないのが脅威
青の説明では認識できないってのは同じ

シスイは、ダンゾウに別天神かけて「皆の者、シスイに手出しするな！奪った片目は返しますゴメン」とでもすりゃ
別に逃げる必要もなかったんじゃないの

ダンゾウがばか正直に１人で相手にするとは思えんし、能力も知ってるだろうから簡単にはいかないだろうな
実際シスイは試みはしたみたいだし

>>417
そしたらことあま使えなくなるから
クーデター止めれなくなるんじゃね

それをやる前に先制でやられちゃったからだろ
その時に部下がいて、間接的に手を出してたらどうしようもないし
もし無駄撃ちしようものなら、完全盲目化しちゃう

それに眼を奪われたばかりの状態って事は激痛でマトモに戦えるかどうかも怪しい・高度な精神集中なんて尚更
つか片目負傷した直後でも意識を失わずに逃げられただけで凄いと思う

オレやオマエさんなら、確実に意識失うか悶絶してる

それにしてもダンゾウはシスイの眼を使った日に狙われるとか運悪すぎるな
せめてあと１０分遅ければ万全の状態で戦えたのに

しかし、サスケが本来サシでダンゾウを倒したと聞いたらカカシがﾋﾞﾋﾞるくらいに強かったんだが、
配管工戦術やらかした所為で強いのか弱いのか良く分からない

ﾝｰ…別にないかな

実際はオビトに助けて貰って、ハンデ付きのダンゾウを追い詰めただけだよな

オビトがいなかったら封印されていた以上
ダンゾウとサスケは相打ち決着でいいのでは？

サスケには忍術全般にたいする見識が絶対的に不足しているのでは？

トルネのこともオビトは瞬時に見抜いていたし
ヒルゼンが強かったのもあらゆる忍術に対する予めの知識があったからでは？

ことあまつかみは「視線を合わせる」が発動条件ではなく
尼テラスやカムイみたいに一方的黙視だけで発動するのでは？

>>425
あの時点で相打ちなら永遠万華状態のサスケのほうが上ということにならないかな？

>>427
でも永遠万華鏡というのは使うたびに長期的に暫時視力低下するリスクから解放されるだけで
一回の戦闘内では関係ないのでは？

>>427
てかサスケだと別天神に対抗できずに洗脳されて終了だろ
抵抗できないタイプの幻術だぜ?

>>428
あのころのサスケは不可全なスサノオを出すだけでズキンズキンとダメージを受けてたけど
使い慣れた今なら完全な状態でスサノオを出してもノーダメージ

永万とは別のところでも成長してる　　白ゼツ軍団に使った天照手裏剣みたいな技もできるようになった

>>429
で結局、別天神に対してはどう対抗するんだ?
エーみたいに超速度で視線攻撃を避けれるわけでもないから、ダンゾウには勝てないと思うが
サスケ同様、写輪眼で視線幻術体性のあるイタチであっても、別天神には抵抗できずにかかっちゃうんだけど

>>430
ノーダメージなんじゃなくてくどいから岸本がワザワザ書かなかっただけだろ
本編でサスケのセリフ等で直接描写されるまでは考慮にいれちゃ駄目だろ

間違えた
>>431は>>430宛てです

>>432
願望か

>>428
いや、どんどん力が溢れてくるとか言ってたから、一応強化にも繋がってるんじゃないか？

天照と須佐之男の合わせ技も永遠万華になってから使えるようになったし

>>435
強化と言うか眼に負担が掛からなくはなったろうな
そういう設定だし

で、サスケが別天神に対抗する方法はまだですか?

>>430
それはそのとおりなのでは？

でも432のいってることもそのとおりなのでは？
万華鏡はダメージのでかさとひきかえに強力な技をひきだせるのでは？

尼テラスはあいかわらず目から出血してるし須佐の尾もつかったら
すぐ引っ込めるのは、基本スペックの成長が著しいとは言え
ノーダメージ（に近いにしても）ではないのでは？

ただ成長したとはいえ最期の封印術は鬼門なのでは？

尼テラスを防御不能の最強のわざとするならランキングトップは不動のシスイなのでは？

でもサスケにしてもつく読み返しなどイタチでさえ想定しない幻術防御できるのでは？

作中での「最強」あるいは「絶対」という形容詞は概して陳腐化して行く傾向があるのでは？

歴代最強火影しかり絶対防御しかりなのでは？

>>438
いや天照も別天神もガードできるし回避もできるよ
ガアラなら砂盾＆砂眼ごしに遠距離戦してれば良いし
エーなら高速移動で視線攻撃をかわせるし、ナルトもできそう

単にサスケが視線攻撃に対する防御策を有してないだけ

そもそもシスイが享年30くらいだとして、マン下開眼が１０歳としても
ことあま発動が十年単位なら
原理的に一回か二回しか発動していないのでは？。

で青でさえその存在を知っているとしたら
うちはには歴代、別天津髪発動者がいたのでは？

それならサスケはともかくイタチレベルなら対応策も知っているのでは？

というかイタチは別天津髪の術者と考えていいのでは？

というよりシスイの目を持っているなら自分に移植して片目だけ永万になればよかったのでは？

>>440昔いわれてたようにエーは天照に関して事前情報があった
だから万華鏡になった瞬間MAXになったし視線をはずす行動もとれただけのこと
事前情報なしで考察のスレなのに何もしらないやつがそんな行動とるとは思えないな。あと別天神についての解釈間違ってるよ

>>443
そうか
なら別天神についての正しい解釈を頼む
イタチでさえ一発でかかったんで、写輪眼もちでも抵抗できないと認識してたんだが

>>440
やっぱりナルト腐か

イタチでさえかかってるし、ダンゾウは永万のマダラにも聴くと解釈してるからな

まぁかかったことすら分からない時点で、解くとか解かないの問題ではないのだけども

コトアマツカミはビジュウコントロール組とか、対複数以外に対しては無敵の技だよ

こりゃ本当にしょうがないよ。無敵だもん。どう考えたっておまんまん

自来也ってどんぐらい強いの？

>>445
お前、毎日張り付いてるな

感知+黄泉沼ならそこそこ強い程度じゃね
シマの嗅覚感知の範囲次第

仙人モードで黄泉沼やって欲しいわ

あたり一面が黄泉沼になりそう

>>444
別天神も月読同様目をあわせない限り発動しないから、目をあわせずに戦える
洞察眼持ちやガイみたいな奴相手だと余り有効じゃない

あと、基本的な特徴は
別天神：どんなに有能な忍でも自分が幻術にかかったと認識出来ないから、例えばマダラ級が相手でも、
　この幻術にかければ、かかった当人以外の誰かの手で解かれるまでは、永久に駒として使役出来る
　そういう意味で最強幻術
　ただし、人柱力みたいに幻術を解いてくれる相棒を常備していると効果が薄い

月読：幻術時間を自在に操る、つまり現実には一瞬の間でも幻術にかければ廃人にすることも可能
　単純破壊力では別天神を上回るかも知れない
　ただし、幻術にかかってる当人は幻術をかけられたという自覚はあるんで、駒として使役するとか
　応用は利かない。ある意味精神破壊特化的な幻術

>>451
言っとくが、別天神も月読については元からその認識だからな

あと洞察眼を持ってるから、視線幻術にかからないってのは間違い
カカシは現にかかってるし、イタチもかかってる
専用の訓練したガイ以外では、現状それはできてない

>>452
ああ>>451を勘違いしてた訳じゃなかったか。長々とすまん


まぁ、あくまで視線以外の動作から察して幻術にかかり難いだけで、
限界はあるからな

書き損ねた

ただ、天照の場合はサスケの目を見ていても高速移動で視線から逃れれば回避可能だから
問題無いけど、幻術の場合は幾ら高速移動したところで雷影自身が相手の眼を一瞬でも見ちまえば
その時点でアウトだから
天照回避したから幻術眼を回避可能。ってのは違うと思うよ

視界を遮って白激の術使ってくるカブトが穢土無しでも最強
これって穢土状態のイタチがかろうじて動けるぐらいだから
生身の人間だと出されたらぱくんちょだよね

あと別天神は白眼持ちにも相性悪いな
仮に掛かっても自分の体チラッと見ただけで幻術掛かってるの気づくから特性も潰れる

>>456
馬鹿？
掛かってる事にもきづかないんだが

月読とかにしても、実際に掛ける際には視線を合わせるってプロセスを経てるぞ
そこまで便利な発動はしてない

しかも別天神は発動ミスったらかなりの時間は使えないんだから、相手がこっちを見た瞬間に、って気軽に使えるようなシロモノじゃない
発動から終了までの持続時間は大してない

>>456
白眼持ちも、脳内で自分は幻術にかかってないと思い込むからそれも通用しない

普通の強力な幻術程度ならそういう風に対処出来るのかも試練が

>>454
そんなに簡単に幻術決まってたらサスケはエーに速攻で幻術決めてるわ
マダラが雷影に幻術かけた時はエーの動きが止まった一時の隙をついてる

>>458
そういやマダラが雷影に幻術かけた時もスサノオで足止めしてからだったか
何か俺も勘違いしてたな


ただ、今のサスケの場合は強化されたスサノオでの足止めと天照のセットだから
幻術より厄介な天照を漏れなく喰らう厄介な状態になるんじゃないか。体術メインの奴は特に

月読を破れるサスケがぜったい掛かる前提で
よく見えるだけの目の白眼がかからないわけないから

>>460
だよな
掛ける際にもちゃんと手順とタイミング踏んでる
このワシが写輪眼ごとき幻術に・・・とか言ってるし、でないとサスケがてこずったのは何?って話になる

>>459
気づいても思い込むまでは作中で描写されてない
ただ操られて変な行動とっても自分の意思だと錯覚するだけ
自分が幻術掛かってるのをなんらかで知っても、
無理やり思い込むなら作中で侍のおっさんが青に指摘された時に反論してるか、もっと変な言動とるだろ

>>461
なんかまた勘違いしてるみたいだが、この話はサスケとダンゾウの比較話だぞ?
他のキャラは関係ない

てか、オレが勘違いしてるとこって全くなくないか?

初見で四人ペイン倒した自来也強くね

>>464
それと白眼が有利なのと関係あるのかよ

>>464
白眼持ち「あれれ、俺幻術かかってるぞ。おかしいな〜」
ダンゾウ「やべ、バレる。死ね」
白眼持ち「うわぁあ」

こうなるけどなww
まぁそもそも眼を合わせる必要ないから有り得ん過程だが

白眼は第三者だった青が気づいただけで掛けられた本人が白眼持ってて有利だぅた描写は一切ない

目を見たらアウトなんではないく、目があった時に幻術をかけようとする側がかけることに成功すればアウトなんだよね

だから、高速移動してるライカゲに対してはそもそも目で追えないから幻術をかけようとしてもタイミングが合わなくてかけられないわけさ＞サスケとか

>>468
いや、一部の時の白眼の設定を思い出せ・・・
約350度全体が見渡せる・視界に収まる広視界って事は、足元だけ見ようとしても勝手に相手の目まで見えちゃうって事だぞ

白眼で判明してる設定的にはむしろ視界幻術とは相性が悪い
・・・間違ってるかな?

相性悪いのは一瞬の月読と、永続の別天神だけかな

瞳術には基本的に、忍術、体術、幻術を見抜く力があってのはカカシが説明してたし

白眼はそれだけだと戦闘では役立たず
接近しないとろくに攻撃できない
目自体が攻撃手段を持っている写輪眼とは雲泥の差
相性もよくないどころの話じゃない

>>473
ヒアシ様の戦闘描写見て来い

洞察力なら車輪眼を上回ると言われる白眼だからな
万華以下の視界幻術に引っかかりそうには無いな

上回ったことあるの？
作中描写で

・視覚の少ない360度視野
・点穴を見切ることが出来る（まぁ考慮に入れて良いか怪しい劇場版含めればサスケが見切ってたが）
・より詳細なチャクラの性質を識別出来る

下二つが戦闘に役に立つかは知らん

>>476
言ってるやつがカカシなので不安だが

カカシ「洞察眼の能力だけなら・・・　車輪眼をもしのぐ代物だ」

洞察
物事を観察して、その本質や、奥底にあるものを見抜くこと。見通すこと。

>>476
作中に直接のセリフがある以上、それに反論するなら反論になりゆる作中のセリフか描写をお前が用意しろよ

カカシといえば日向はうちはの源流だと言ってた人だっけ
白眼が写輪眼を超えた洞察眼を持ってる所見たことないな
写輪眼はノーマルでも相手の動き先読みを未来余地レベルでやってたけど

鬼童丸の全方位攻撃叩き落としてる時点でビーの剣術に対処できない写輪眼より上

鬼堂丸みたいな雑魚とトップクラスのビーを比べるとかｗ
白眼無様ｗ

ネジ程度の青二才の白眼じゃそのレベルだろ。
ヒアシ様が使う白眼は半径１００キロ＋７２０°は見渡せる。

もちろん盲点なんてない。

眼のスペックより個人のスペック差がでかいから仕方ない
ただ個人のスペックが同等であれば洞察力は白眼が上で間違いない

さっきっからID変えて暴れてるのっていつもの人か

白眼ごときが写輪眼に張り合ってるギャグｗ

623 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/02/10(日) 19:31:31.58 ID:SUy1Rn/J0
と、ナルト腐が申しております

やっぱいつもの奴かよ

雑魚すぎる白眼が好きなんじゃなくてうちはが嫌いだから白眼を持ち上げてるだけだよなｗ

>>451
いや、月読は「現実に体験してると錯覚させる」術だよ
だからこれは幻術だ、って気づかない限り破る行動には出れない

サスケも、戦ってる最中にイタチの有利に行き過ぎてる事に疑問を感じて
幻術を解きにかかってる

この精神世界でダンゾウが「これは幻術だ」と気づくまでに別天神やイザナギを
使いまくってくれれば術の詳細も割れるでしょ
まあイタチがハナからカカシの時みたいに幻術だとわかるような仕様の世界にしてくれちゃったら
ダメだけど

>>451
2点、気になるとこがある。

＞ただし、人柱力みたいに幻術を解いてくれる相棒を常備していると効果が薄い

穢土天上書きできるほどの幻術なんだから、第三者解きは無理なんじゃないの？
そんなんだったら穢土天の使役もチャクラ乱したら解けそうなもんだが・・・

＞幻術にかかってる当人は幻術をかけられたという自覚はあるんで、駒として使役するとか応用は利かない

カブトを操って穢土天解いてた

>>488
車輪眼なんて万華鏡になっても個人戦レベルの能力
白眼のほうが平時も戦争でも圧倒的に使える

100VS100みたいな戦闘の場合
・燃費の割に１人にしか効果がないツクヨミ
即死しないので味方にも被害が出かねない天照
は微妙だな

その点リスクもなく尾獣玉以上の威力の空壁掌ときたら

それは白眼じゃないじゃん
そういう範囲攻撃ならうちはも火遁がある

別に多数相手にはスサノオで倒せばいいだろ
それで特に強い相手に個別で万華鏡使えば問題ない

普通の写輪眼の洞察眼も幻術に先読みができてうちは専用の火遁があるくらいだ
白眼？何それ

火遁って直ぐ水陣壁で消されるから強い印象無いな。

>>492
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/a/z/kazuyaxxx714/s_vDmPp_hiashi_narutos.jpg

来週ついに初代火影の口から日向家の秘密が暴かれるべ

別天神は第三者が解くのは無理かもしれんが、ダンゾウの使った幻術は第三者が解いてる
よってナルト、ビーとかには利かない
てかサスケとダンゾウが同時に天照と幻術放ったら火に焼かれるダンゾウのが不利じゃね

ナルトごときじゃダンゾウの幻術はふせげんだろ

>>499
白眼は全ての瞳術の源流であるという設定の秘密がついに・・・

やはり輪廻眼の行き着く先は百眼でしたか．．．

ま！俺の言うことなんて口約束と同じレベルだから

白眼って幻術かからないって設定だったんじゃ？

ペインの評価ってどうなの？

このスレのルール上ペインはヤバい気がするんだけど
カブト、マダラ、トビ、ナルト(尾獣)、柱間以外は多分詰まれるような気がする
仙人ナルトに関しては情報があったのに２回詰まれたしさ

>>505
洞察眼は写輪眼（少なくとも万華鏡じゃない奴は）を超えるが、
対幻術に関しては洞察眼じゃ意味ないので

>>500
そのためのイザナギだろ

白眼の透視モード時って瞳術効かないんじゃね？目見てないし。

>>507
洞察
物事を観察して、その本質や、奥底にあるものを見抜くこと。見通すこと。

2巻のサスケ曰く
「いわゆる瞳術の使い手はすべての幻・体・忍術を瞬時に見通しはねかえしてしまう眼力を持つという・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

洞察力が幻術対策になるんだよ
日向は木の葉にて最強

裏付ける描写がないからかかるだろうな

ガイが目見ないだけで回避できてるからな〜。

サスケとカカシのセリフという描写があるだろ
カカシ　洞察眼の能力は車輪眼を防ぐ
サスケ　瞳術使いは幻・体・忍術を見通しはねかえす

逆に白眼使いが幻術にかかった描写を出せよ

眼だけの能力じゃないが
木の葉にて最強の日向一族は柔拳の使い手でチャクラの扱いも優れている
仮にかかったとしても自力で解除できるだろ
やはり日向一族は木の葉にて最強だった

白眼は弱いからなあ

>逆に白眼使いが幻術にかかった描写を出せよ

まぁこれは俺も思った。逆だろ、とｗ
描写が無いのは効くという主張の方だよね。

白眼に幻術はきかないというセリフがチュウニン試験くらいのとこにあったきが

FFで例えると
車輪眼⇒黒魔法
白眼　⇒白魔法
輪廻眼⇒青魔法
くらい能力が違うのに
勝っている攻撃性能だけで眼の優劣を語るとは
汚いなさすがうちは一族きたない
俺はこれでうちはきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりダンゾウ中心で行った方が良い事が判明した
うちははウソついてまで里の警務役を確保したいらしいがダンゾウに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ダンゾウはうちはよりも高みにいるからお前らのクーデターにも笑顔だったがいい加減にしろよ

シャリンは成長させれば輪廻までいくからな

白眼とはやっぱりレベルが違うよ


まぁヒアシは別格だから、イタチや長門では勝てないけどな

白眼にリスクないってことになってるけど、ネジが白眼つかって見はり過ぎで
犬と人の区別ができないほどになってるってことはけっこう負担あるのでは？

白眼が輪廻眼の源流説って、カカシの勘違いって事になっちゃうのか？
そろそろ、その辺をスッキリさせてほしいもんだ
ヒロインが白眼持ちなわけだし

成長ではいかねえだろ
移植やら何やらする必要がある

>>520
カカシの勘違いってか、六道仙人の伝説や尾獣の出自も殆どの住民は与太話だと思ってた
写輪眼も同様で、どういう発祥の眼なのか知られてなかったから、そういう俗説もあるってだけ

かかった描写がないってか
白眼使いが写輪眼使いと直接戦った描写がないな
まあ掛かるだろう

かかることはかかるだろうが、解けるか解けないかの問題かな。おそらく解けるだろけど、月読と別天は無理だろうね。

月読は解くのに万華鏡並の瞳力と膨大なチャクラがいるし

別天はそもそもかかったことが認識出来ないから解けない

別天神とかミフネが青から指摘されるくらいで命令に背けるんだから
１対１でしか使えないな

須佐のおも術者のレベルで骨だけから完全隊まであるのだから
ことあまつかみも、完全版から不完全版まであってもおかしくないのでは？

イタチによると、どんな術にも必ず攻略法があるとのことなので
最強幻術にだって死角はあるのでは？

青がいじくると解けるのが弱点

欠点は１０年に一度しか使えないってことでしょ。

一発屋としては最強クラスだが、普通に考えりゃこんな瞳術いらねーよｗ

ミフネ見ても認識出来れば解くのも簡単なんだろうな
多人数相手でも弱いし全く万能じゃないよな

通り名が　「瞬身のシスイ」　なんだから別に幻術メインで有名になったわけじゃないんだよな

別天神は有名っぽいけど

両目とも別天神だしな

白眼は相手のチャクラの系絡まで見切れるから

写輪眼系の幻術は、眼の系絡にチャクラが流れるのをみてよけれるんじゃない

相手が１人じゃなかったらミフネがそうだったように
別天神使っても相方が「お前幻術かかってるって」って言えば解けちゃう程度だからな
サスケに木の葉を守れとかけたとしてもオビトとかが「サスケ、お前幻術かかってるぞ」って言ったら解けちゃうな

考えてみりゃ、ダンゾウに渡った眼が別天神かどうかは確定してないよな。

幻術系の眼ってことぐらいしか判明してない

白眼が写輪眼の幻術に掛からなかった描写がない以上願望だな

掛からなかったら描写はないがな

作中にセリフあるし、半ば常識みたいな言い方だったしなぁ
反論するならまず、作中で効いたシーンかセリフ持って来いや

写輪眼＞＞＞白眼は常識

トビ 「うちはの碑石は瞳力によって読める量が変化する」


輪廻眼　＞　万華鏡写輪眼　＞　写輪眼　＞　白眼

>>537
かからなかった描写は出来るだろ
考えてから発言しろよ

どっちが強いとかどうでもいいけど、流石にこれはうちは厨乙としか言えんわｗ
反論するなら最低限、作中のものを持って来るのが常識。
妄言扱いされても文句言えんぞ。

白眼使いが直接写輪眼と戦って幻術をかわした描写がない以上妄想

ID変えて必死になってるいつもの人がまた湧いてるな
セリフがあるんだからせめて作中から持って来て反論しろよ

うちは一族は悪に取り付かれた一族だからな

TOBIRAMA!

>>517
この頭のおかしいうちはアンチが頑張って白眼主張してるのか
強さ議論スレで明らかに攻撃力のないよく見えるだけの眼が強い、幻術なんか聞かないと寝言言われてもな

>>513
対面してキャラ掛からなかった描写がないな

写輪眼　＞　白眼　は確定だが


サスケ兄弟　＞　ヒアシ様は確定でない

なんで今頃日向厨が暴れてるんだ

ノーマル写輪眼と張り合ってる時点で負けを認めているようなものだろ

次週のネタバレになるけど、ネジの死でヒアシが万華鏡白眼に目覚めるよ

そういえば写輪眼だけ色々進化したり種類があるけど
万華鏡白眼、万華鏡輪廻眼とかないのかな

>>508
ダンゾウのイザナギは封印解かないと使えない時点でゴミ
上位と当たったらまず幻術が当たらないと死ぬレベル

>>553

あんなキチガイの証と白眼を一緒にするなよ。

>>147
アホ発見
刀、刀の切れ味を強化してるから強化系だよ

なんか強さ議論じゃなくなってる

ってか話の流れって白眼と写輪眼の性能差じゃなくてあくまでも洞察眼に限った話だろ
なんで作中で洞察眼に関しては白眼のが上っていわれてんのにそれを主張したら日向厨になるのやら

個人のスペックと眼のスペックも別の話なのに洞察眼のみでも負けてたら嫌なのかねえ

一部の頃の設定は、正直変遷が激しすぎて信憑性が薄いからじゃね?

ヒアシ age

ルールに則ると作中で過去の描写が覆されるような決定的な描写でもない限りは何を言っても憶測の範疇でしか無い
と言うかこの議論の結果自体ヒアシ様の勝率に影響する要素が無いからあんまし意味ない

>>561
＞　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。

テンプレ読めるか？
お前が考えたルールじゃなくてスレに則ったルールで話せよ

>>561
なんか勘違いしてた
すまぬ・・・

白眼オタの無駄な足掻き

ただ白眼ディスりたいだけなんだなと確信した

ダンゾウ過大だな
エーより遥かに遅いサスケに完全にスピード負けしてるし腕ばっさり切られたり後ろ取られたりしてるし
あの頃より遥かにどう力得たサスケに今なら瞬殺されるんじゃね

ナルト腐がやってるから

>>566
結局サスケは別天神に対抗できないから、ダンゾウには勝てない
で終了しとる

サスケが別天神に対抗する術を上げてっからそれを主張すべき

>>568
ナルトも対抗できないね^^

>>569
お前毎日コロコロID変えながらこことバレスレ荒らしてるけどよく飽きないな

ここはナルト腐がサスケsageしたくて連投するスレｗ
ナルトきゅんには効かないもん！ナルトきゅんだって効かないもん！
サスケは負けるｗｗｗｗ

その連投ｗ

>>589
ナルトの場合、九尾が幻術とける上に
エーに対抗できるスピードがあるから、エーみたいに動きを止められた瞬間を狙わんと、視線幻術にはかからんだろ
しかも今は眼をつぶってても敵を感知できるし

・・・ってか、作者は明らかに最終決戦で対サスケに向いた能力をナルトに与えてるよな
サスケもおいおい、対ナルトで有用な力を得てくんだろうけど

>>568
馬鹿かお前
ダンゾウが別天神使ってる描写なんてねーだろクズ
漫画にねー事取り上げて勝手に妄想してんじゃねぇよボォケwwwww

シスイやイタチができたからダンゾウもその幻術使えるとかアホすぎて笑えるw

>>572
アンカ間違えすぎの発狂かｗ
ナルト腐は願望塗れｗ

ダンゾウageエービーサスケsage厨死ね

ナルト腐はサスケは無理ｗナルトきゅんにはできる！をやりたいだけｗ

そういやナルトは月読は解けず天照もイタチがわざと避けなければ当たってたから
イタチ以下だなｗ

>>573-574
はて、少なくとも今現在、wikiの方では「他者を本人に気付かれること無く操る事ができるが、その特性ゆえに乱用は不可能。」とダンゾウの処で書かれてるが

ナルト腐いってるやつは決まってイタチあげてるよな

そもそもミフネは操られていたのか？
いたとしたらミフネの「さっきの発言ははやとちりであった」とか言わんはずだが。
ダンゾウも「いい流れだ」とかいってるしあの会談でシスイの目使ったってのは青が勝手に早とちりしただけじゃね
そもそもそんなチート能力あればシスイは目奪われるわけないし

サスケの完成体スサノオが出たらナルトは瞬殺だろ

ミフネにかけた幻術の程度を見ると、あんなにじっくりかけれたのに
洗脳しきってるとはいいがたいよな
あんなんでオビトとサスケを同士討ちできたんだろうかね

できるわけないじゃん。
ミフネなんて刀一本の人で幻術耐性ろくにあるかわからんし
そんなミフネすら操れてない。
そんなチート幻術あればシスイの目復活直後でサスケを操って瞬殺
実際のところはもたもたしてられん、傷が深すぎるとかいって香燐を人質にして
逃れようとするのがやっと。

ミナトが過小すぎる。
サスケより遅いダンゾウごとき
サスケより遥かに速いエーより速いミナトなら瞬殺できるだろ

>>570
そいつスマホから書き込みすると何故かIDがコロコロ変わるらしい
PCだと固定になる
お前の真下な

>>580
本当に上げたいのはサスケだけど今の所描写もないから代わりにイタチを持って来てるんじゃね
>>582みたいにたらればにしないと上げられないからな

とか言いつつサスケとイタチ比べたらサスケのが強いと言い張るんだよな

純粋な強さではなく忍の才能ランクってどんな感じなんだろ
天才と呼ばれた忍はたくさんいるが…

>>587
サスケ腐のジレンマだな
サスケあげる為にイタチやサスケと戦った奴らをageようとするが、
それがかえってサスケの相対的評価を下げる事になる

まぁ読者の99%以上がサスケよりイタチの方が上だって考えてるだろうがww

穢土デイダラの
無限自爆使えばカブト側勝てたんじゃね
後C4も

やっぱりナルト腐か

このスレ気持ち悪いよ！

ダンゾウってぶっちゃけ角都とかデイダラ・サソリにも勝てないだろ
基本性能雑魚だしイザナギでカバーしようにも限度がある

遠距離から十尾砲うちまくれば無敵だな

>>590
勝ってしまうから使えないんだよ

いつもナルト腐ナルト腐といってるのはイタチ厨だからなあ
イタチも穢土補正なけりゃろくに戦えてないだろうしサスケとの直接対決で比べるとやっぱ負けとしか思えない

が、作中の扱い等でスペック無視してイタチを上にする連中がごろごろいるわけで

ダンゾウはなあ・・・能力だけで言えばマダラにすら勝てる可能性を含んでるが
持ち前のスペックが低すぎるのがな

ナルトが雑魚な事が判明してからナルト腐必死だな

ダンゾウの糞幻術でマダラなんて倒せるわけない。
ミフネなんて刀一本の人で幻術耐性ろくにあるかわからんし
そんなミフネすら操れてない。
そんなチート幻術あればシスイの目復活直後でサスケを操って瞬殺
実際のところはもたもたしてられん、傷が深すぎるとかいって香燐を人質にして
逃れようとするのがやっと。

ミナトが過小すぎる。
サスケより遅いダンゾウごとき
サスケより遥かに速いエーより速いミナトなら瞬殺できるだろ

ミナトが強いのは同意だけど
サスケは仮にももう一人の主人公だし展開的にも最終的にナルトぐらいになるのは分かりきってる

>>599
いや、現に操ってたじゃんミフネを
サスケに対してはまだ眼が回復してなかったから使えなかっただけで
それにオビトはかなり距離のあるところにいたから操れなかった
サスケはもうガス欠で万華鏡も出せなかったから使わなかっただけだし

ナルトは生け捕りが勝利条件だけど、サスケは殺害が勝利条件だろ？
本編だと今くらいの差があっても、拮抗するんじゃないの？

>>602
そもそもミフネは操られていない
いたとしたらミフネの「さっきの発言ははやとちりであった」とか言わんはずだが。
ダンゾウも「いい流れだ」とかいってるしあの会談でシスイの目使ったってのは青が勝手に早とちりしただけじゃね
そもそもそんなチート能力あればシスイは目奪われるわけないし

＞＞サスケに対してはまだ眼が回復してなかったから使えなかっただけで
目が回復した終盤でも使えていない。


＞＞サスケはもうガス欠で万華鏡も出せなかったから使わなかっただけだし
んな事どこにも書いてねーよダンゾウとオビトの台詞読み直せクズ

>>602
お前は相当馬鹿だな
サスケに対して「もたもたしてられん、傷が深すぎる」とかいって
焦りまくったりしてるのに
そんなチート能力使えるわけねーだろクズ

>>603
ナルトってサスケを止めるために
細胞レベルにダメージを与えてしまう風遁螺旋手裏剣を作ったんだよなｗ
カブトの白激の術のような捕獲用の術作れよｗｗｗ

サスケが輪廻眼になったら格好悪いよな

>>604
はぁ？「サスケはもう使えん、操るとしたらマダラのほうだ」
って思いっきり言ってんだろw
＞いたとしたらミフネの「さっきの発言ははやとちりであった」とか言わんはずだが。
別天神の術の詳細分かって言ってるのか？別天神は「操られてる事すら気づかない瞳術」
ミフネはこの段階で操られてた、と自覚してなかったってことだろ

まだサスケパワーアップあるかもしれんし先の事は予測しても意味がない

>>605
自演するにしてももっと上手にやれよ

>>606
新術習得のそもそもの着想は、当時サスケ＞(超えられない壁)＞ナルトだった実力差を埋めるためだったから間違いじゃないと思うよ
カカシ的にはナルトが風遁というか何でもいいから属性変化を覚えてくれれば、印を教えて術を覚えさせればいいとも思ってたんじゃね？

あと、完成形があんなになっちゃったのは、修行途中からアスマ・自来也の仇討ちが目的の術になってたのも大きいと思う

>>608
そんな簡単に操れるならサスケに殺されるわけないし
封印術で自爆しか手がなかった時点でダンゾウは詰み
あとダンゾウが操ろうと意図してもそれがサスケやオビトなんかに効く根拠もない
＞＞ミフネはこの段階で操られてた、と自覚してなかったってことだろ
はあ？お前ちゃんと呼んでねえだろタコ
会談→青のダンゾウ弾劾「操られていることに気付かないどう術」→ミフネ「そんな事しなくてもわしはあなたに決めたかもしれぬのに」
ミフネ「さっきの発言ははやとちりであった」ってことでミフネ

ってことで青からのどう術の情報得てちゃんと認識した後で語ってるんだが？
相当無知だな

ダンゾウみたいなスペック糞が何調子のってんだ

ダンゾウなんて角都やデイダラ相手でも瞬殺されるんじゃね
基本能力糞すぎるし

>>612
あの段階でサスケを操れても結局あの深手じゃあオビトに殺されて
終わりだろww

だからさ、操られてる事を自覚出来ないのが別天神だっての
だいたいダンゾウの経絡が活発化してるのはどう説明する？
まさかあの展開でダンゾウはチャクラを活発化させてはいたけど
術は発動してない、とでもいう気か？

しかも自演してまでww　ダンゾウのスペックはクソだが別天神すら使えない事にするのは
どうかと思うんだが。

＞＞あの段階でサスケを操れても結局あの深手じゃあオビトに殺されて 終わりだろww
サスケもオビトも操れてる描写がない以上ダンゾウはそんな能力使えないと見るのが妥当

＞＞だからさ、操られてる事を自覚出来ないのが別天神だっての
ミフネは自覚できてないのではなく操られていないだけ。
操られていたと認識したオオノキも「わしらをボロクソにいったのはお前」といってるし
ミフネ「さっきの発言ははやとちりであった」といっており二人とも「さっきの発言は幻術にかけられていたので仕方なかった」などとは一言も言っていない

ダンゾウも「いい流れだ」とかいってるしあの場面幻術は使えていないのが実際

＞＞だいたいダンゾウの経絡が活発化してるのはどう説明する？
柱間の細胞で活性化させてただけだろ

＞＞術は発動してない、とでもいう気か？
発動させていたかどうかはしらんが操られていないのは明白

操る能力を持ってないなら、あの場でなんで写輪眼を使ってみた？
あの写輪眼には操る能力がないんだよな？そしてなぜ肉体を柱間の細胞で
活性化させてみた？

青は「四代目水影の幻術を解いた私の眼はごまかせませんよ」とドヤ顔で
ダンゾウの術を破ったんじゃなくて、実は術を発動すらしてなかったのに
早とちりであんな事言ってドヤ顔決めたと言いたいのか？www

そしてダンゾウは「私の眼にそんな力はない」とでも言えばいいものを、操ってないならなぜ身の潔白を証明しない？
それどころか「安心しろ、日にそう何度も使える術じゃない」と使った事を認めてるんだが？
頭おかしいんじゃないの？

＞＞操る能力を持ってないなら、あの場でなんで写輪眼を使ってみた？
ダンゾウは操れると認識してたができなかったんじゃね
＞＞実は術を発動すらしてなかったのに
発動しようとする気配というかチャクラの感じを察知しただけorシスイの目を見抜いただけじゃね
＞＞そしてダンゾウは「私の眼にそんな力はない」とでも言えばいいものを、操ってないならなぜ身の潔白を証明しない
ダンゾウは台詞にあるようにどんな手段を使っても忍の世界をすべようとする姿勢をしめしたかったんじゃね

そもそもミフネを仮に操ってたとしてもサスケとかオビトとかに効く根拠がない
（シーの幻術もサスケは見破っているしそんなうちはの使い手でもないしょぼい幻術なんぞサスケにはきかない）

そもそもそんなチート幻術あるならシスイが目取られるわけねえしw

なんだこのキチガイ

>>601
この漫画の主人公はナルトのみ
何度もしつこいんだよお前

ID:gw9elrBU0＝ID:tyjoRK2SP
こいつアスマアンチで荒らしてたヤツだろ
釣りだよ相手にすんな

ダンゾウの幻術って別天神なん？
別天神が日向に見破られて解かれるレベルならイタチが
いくらサスケを洗脳しても解いちゃう人がいるから無駄じゃね

今まで出た万華の能力って右目、左目ごとに違うよね。

オビトのも神威と読んでいいか微妙だし。

カカシのは相手を、オビトのは自分を異空間に飛ばす能力だから別物なんじゃないの

ゼツの体を得た大蛇丸は木遁使えんのかな？

>>618
むちゃくちゃだな
やっぱ頭おかしいよお前　よく低脳とか言えたものだな
>>622
青はダンゾウが瞳術を使っている事を見抜いただけでミフネが幻術に
かけられてる事を見抜いたわけじゃないし
それにサスケが自分の意思で木の葉に加担するのをやめさせるような真似しないと思うんだが

結論から言うとダンゾウごときがサスケに勝てるわけがない

>>623
ただしオビトの例みたいに
両方の目で似た特性をもってる、って事は十分ありそう

それはありえるな。
おそらく幻術系ってところまでは確定してるしな

>>628
この場合、ありそうなのは
相手が幻術にかかってる事に気付けないor抵抗不能だけど
強制力が弱い・持続性が低いってタイプか?

少なくとも作中の内容的に、ミフネが幻術にかかったと認識せずに議会の進行を進めていた事は確か
また恐らく視線型

一度も万華にならずに死んじゃったしな

ミフネにかけてたのはそもそも万華じゃなくて、
通常写輪眼だったのかもね。

仮に万華だったとしても、
いくら初代細胞があるとはいえ１０年に一度の術が１時間ぐらいで回復できるのも不自然だし、
別天神ほどの影響力はなくとも、リスクも低めの幻術かもしれん。

イザナギと同じで不完全な感じか

デイダラのしーふぉーって
よけれる奴数人しかいないよね

>>633
C4はオビトですら恐ろしいと言わせる程強いよ
スレのルールだと対面して開幕塵遁・神威とかで負けるけど
奇襲とかで使うと誰も勝てないよ

Ｃ４は十分に距離とってから使わないと自殺技になるからな

デイダラは、飛行粘土を叩き落されたら実質使用不可か？

自爆技禁止ってあるけど自爆引き分けも実力の内じゃね

イタチのスサノオも自爆の規範かな？

綱手って普通の体術でも強いの？サクラは弱そうだ

デイダラがA-は弱すぎる
S-かSくらいでいい
飛べる時点で３代目雷影やビーなんかには負けない
さらに黒ツチを完全に引き放し、土影と渡り合えるスピードを持つ
そしてなによりC４が凶悪すぎる
写輪眼持ちでないと例外なくナノ爆弾に気づかず詰む
持ってたとしてもC0、C3、直接C4に対抗するのは難しいし
幻術対策もあるため一筋縄ではいかない
写輪眼＋雷遁がなければ勝つことは非常に困難
それを併せ持つサスケにさえ互角に渡り合った

黒じゃなくて赤ツチだった

雷影やビーに負けないといっても勝てもしなくないか
少し前のレスでは開幕塵遁で〜とかもいわれてるけどこれいかに

個人上げは却下

遠距離タイプで空飛べるのは強みとして感知能力が低いから微妙

デイダラが強い条件て空を飛んで相手が目視できていて
かつ、ある程度の距離が相手とある場合だから
そんなのお構いなしにS、S-の連中は必殺できるから
S入りとかは無理

>>636
追い込まれないうちに自爆したらバカだろ？
んで上位陣はデイダラが追い込まれたと判断できたときにはもう自爆が間に合わない

車輪眼+車輪眼=永遠の万華鏡
白眼+白眼=永遠に白眼

俺らでまた新しい数値考えたらみやすくない？なんでそのキャラがそのランクかひと目で分かるし。

印・速さ・感知・体術・忍術(術の量？)・遠距離技の強さ・中距離技の強さ・防御技(の有無)…

とかを数値にして総合で見るとか。

>>645
それはそれ
ルールで縛ることじゃない

>>636
2ちゃんの強さランクと、作中での自己犠牲を伴う忍としての任務遂行能力とは違う
サスケは前者の意味ならイタチより強いとすら言われるが、後者的な意味ではまだまだ未熟であろう

>>648
じゃあ、ジャンプ漫画での自爆技＝無駄死になので使うだけ無駄つーことで

シーフォーよけれるのって
イタチ サスケ オビと マダラ
だけだよね

イタチはよけれないんじゃね？
らいトンもってないし

イタチはシーフォー食らう前に倒すしかない

チャクラ感知できる奴は逃げられるんじゃね？ナノサイズ爆弾って言ってもチャクラなんだし
仙人ナルトとカブト、カリンみたいな奴らなら察知余裕だろ

そもそもイタチは一発で勝ってたな

スサノオで防げないのかな
後車輪眼の術のコピーってあの設定でらいとん使えんのか

範囲10kmぐらいじゃなかったっけ

逃げるっていっても広がる速度はサスケの避けるのより全然速かったから、らいトンない奴は使う前に倒すしかないよ

あとはデイだらみたいに上空に逃げるとか

そういやサスケはデイタラに幻術→状態2で飛んで回避の流れだったな
少なくとも呪印持ちのサスケの身体能力でも逃げらないってことは空飛べるキャラぐらいしか逃げられない
仙人ナルトはジャンプ力半端ないし無様も飛んでた気がするからなんとかなるか

C4vs塵遁はやっぱ塵遁が勝ってたのか

C4って雷豚なくても風豚で吹っ飛ばせばよくね？

広範囲に広がっている煙に、煙に向かって直線的に風を起こしても、余計に煙が広がるだけなのはいうまでもあるまい

キリキリマイくらすの風トンなら可能

確かに、デイダラは相性最悪のサスケ相手にほぼ互角だっただけで、角図には勝てそうだし、
サソリの旦那は俺より強いといいながらも、サソリに負けそうな感じもしない
ガイにも勝てるかもしれないし、ここら辺は、やっぱ巴型の相性次第になってきそうだな

蒸気ボーイだったらC4の方が強そうだし
歴代影にもデイダラだったら勝てそう

ましてやガアラより弱いことになってるのもおかしいし
接近戦しかないツナデだったら余裕で勝てそう

ビーはいろんな手段で飛べるけど、エーは飛べないから引き分け

トビが「おそろしいわざだ」って言ってたのはトビ自身との相性にもよるのでは？
コナンがやったように無限起爆式はすりぬけられないからな

シーフォーはどうみても作中最強クラスの恐ろしいわざだよ

オビトはカムイで瞬間移動できるからあれだけど、シャリンなきゃそもそも見えないし、らいトンでどうこうとか思いもつかないし

チャクラをもとにした物質など柔拳の前では無力

デイダラの起爆粘土を落とせる技

　カブト　　穢土転生
　マダラ　　完成体スサノオ
　オビト　　火遁
- - - - - - - - - -
　ナルトビー　　　 尾獣玉
　長門　　　　　　　引力
　サスケ・イタチ　天照
　カカシ　　　　　　神威
- - - - - - - - - -
　無・オオノキ　　　飛行＋塵遁
　ヒアシ　　　　　　八卦空掌
　二代目水　　　　ジョウキボーイ
　３代目・４代目雷影　　　　　　　遠距離技はないが雷遁の鎧
　綱手　　　　　　　　　　　　　　　　遠距離技も防御技もなし
- - - - - - - - - -
　ガイ　　　　　　　　　　　　　　　　昼虎
　鬼鮫　　　　　　　　　　　　　　　　水遁
　サソリ　　　　　　　　　　　　　　　生物じゃないのでＣ４が効かない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

綱手とは相性バツグンだな　　他は頑張っても相打ちか

起爆じゃないや　飛行粘土だ

サソリでも心臓だけは生態なのでは？
でもサソリだと飛行物体に糸つけてあやつれるのでは？
そしてデイダラを人傀儡にでもしてしまうのでは？

このふたりは暁の中では長門コナンコンビに次ぐなかよさなのでは

>>665
白眼も

雷影親子とナルトミナトあたりはデイダラが空飛ぶまでに攻撃できるわな
サスケのスピードで速すぎと感じるやつだし

忘れがちだが四代目風影って空飛べるし磁遁で相手自身に磁力帯びさせて相性はいいんじゃね

そういや今回初代が穢土転生の縛り無視してたけどマダラはどうなんだろう
描写がないからなんともいえん

>>672
柱間細胞で強化された大蛇丸とは言え、ドーピング魔改造し杉たカブトとの差は分からないから
何とも言えない

とりあえず三代目最強厨の理論は破綻したってことでいいっすか？

なんで？

大蛇丸の江戸転の縛りに対して術生んだ扉間でさえ対抗出来ない中で
柱間だけが何時でも縛り抜け出せるのに敢えて抜け出さない
って点の話じゃないの

エドテンの生贄に、柱間細胞を持ってるゼツ使ったから　　初代が木の葉崩しの時よりパワーアップしてしまったのか？


木の葉崩し大蛇丸　　　　　　現在の大蛇丸

　柱間　　　　　　　　ＶＳ　　　　柱間（コントロール不可）
　扉間　　　　　　　　　　　　　　扉間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒルゼン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミナト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　体が完全でないので長期の戦闘は不可

>>677
って言うか、カブトや大蛇丸が研究重ねて江戸転の術自体の質を上げたから
蘇った奴らがより本来に近い能力を発揮出来るようになった
という話っぽい

まあ何にせよ猿戦の柱間達が本来の力で無かったのは確定か

卑劣様の大した水遁も実はフルパワーじゃなかった
ただしフルパワーでも金銀兄弟にフルボッコにされてる

きっと卑劣な罠にかけられたのだ

後付けがあまりにも酷いな岸本（笑）

初代三代四代目は後付でちゃんとフォローされてる
卑劣様は

カブトって柱間細胞使って穢土転使ってたっけ？

やっぱり当時の穢土転は不完全だったか
このスレの連中の見る目のなさがまた露呈してしまったな

誰だよこれまで大蛇丸が全盛期火影を操れる前提で語ってた馬鹿は
全然それからは程遠いじゃねーか
今回柱間細胞を得てパワーアップした大蛇丸でようやく全盛期に近い
火影を使える（ただし柱間は制御不能）んじゃねーかよ

大蛇丸はパワーアップしたが柱間を使うと逆にやられる

>>685
全盛期を操っていたとか三代目最強とかを否定している人は普通にいたよ、特に本物のマダラ登場以降は
三代目が最強だとか、あの大蛇丸が最強だなんて主張していたのはプロフェッサー()ソースしか依り代にしてなかったから

>>688
そんなアホな理屈立ててるの大蛇丸最強厨しか見たことないわ
とりあえず大蛇丸が使える穢土転生は劣化で今回パワーアップさせても
やっぱり劣化、更に柱間には術の拘束が効かないというかなりお粗末なもの

>>685
別に不完全なのは否定されてないよ
単に結界内だと、大規模な術は使役者の大蛇丸を巻き込むから、条件的に封印されてた・ペナルティがあったって話なだけで

マスターを巻き込ませなように、使役するのは極当然だもの

まぁ不完全だったのは今回で公式で明らかになっただけで
２部以降の作者の柱間＆マダラageをみたらこうなるのは明らかだったけどな
木の葉崩しの時には今の物語の設定はできてなかっただけで

扉間「この術の精度と効率を改善したのが間違いだったな。今回ワシらはほとんどフルパワーでこの世に戻ってきた。」と言ってるよね
素直に読み取れば前回はフルパワーではなかった、でいいでしょ

柱間最強でいいんじゃないかなｗ

大蛇丸の手駒で卑劣様最強あるで

制御不能ってどうゆう扱いにすんだ？
カブトの穢土マダラと大蛇丸の穢土柱間、オビトの１０尾とかも
外道魔像はマダラとオビト口寄せ可能だが１〜７尾と８尾９尾のかけらはオビト所持なので一応

オビトは神威、穢土は人格縛りでいけるだろうし必ずしも本人に牙を向くって考えるものってのもどうかと

少なくとも五影よりは強そうな描写だな＜扉間

>>696
ってか、ムウに殺されたのは仕方ない気もするんだ
感知困難なステルス性能＋絶対攻撃力の塵遁ビーム相手だもの

てか、柱間や昔のマダラだって塵遁ビームは防げないだろうし

誰がムウに殺されたのよ

扉間は金銀兄弟に負けたんじゃなかったか

金閣銀閣＋手馴れ１８人相手に　たった１人で囮役をやったのが卑劣様や

ここで穢土転生のリスクが来たか
カブトが無いって説明してたが精度が高くなるに連れて制御が難しくなる
マダラは独自の解なのかは知らんが
扉間は柱間細胞ないと無理

昔の影達も本気で抵抗したら打ち破れたんだろうか
マダラもその気になったらいつでも制御をやぶれたのかな

カブト曰く、扉間が考案して大蛇丸が完成させた術。

扉間の時点だとまだ不完全だぞ

開発者補正もあって　　　扉間　＞　ヒルゼン・ミナト　　っぽいから　こんなもんか？

制御
　　不可能　　　　柱間　　マダラ
　　難しい　　　　 扉間
　　普通　　　　　 長門　イタチ　先代影　ヒルゼン　ミナト　半蔵　　　木の葉崩しの時の千手兄弟
　　余裕　　　　　.その他

マダラが穢土の縛りを破れたのはカブトがたまたまイザナミにかかってたから
普段は縛ってるから逆らえない

って上の方で出てるんだけど…

主人に逆らえないようにプログラムされてるらしいからな

結局大蛇がヒルゼンに負けたのはエドが不完全だったからなんだな
だが今は大蛇最強クラスだな

歴代火影の序列は完全にこうなったな

柱間
卑劣
ヒルゼン
ミナト

全盛期の万華マダラ+完全体九尾に単体で勝てる柱間は
作中屈指の強さだよな。今のマダラでやっと互角くらいじゃね。

三代目最強厨いなくなって清々した
マダラVS五影見ても三代目最強とか言ってたやつは読解力ゼロなのを自覚しとけよ

>>709
それはないわ
今のマダラは黒暗行抜きの柱間+生前マダラ+輪廻眼だからな

どうせ全員ヒアシ様には負けるから議論するだけ無駄じゃね

>>711
マダラは完全体九尾抜きだからね。十尾の人柱力にでもならんと普通に負けるでしょ。
本人も止められるのは柱間だけと散々フラグ立ててるし。

柱間戦のマダラは九尾からチャクラ供給してたのかね
今のナルトやカカシのように

>>713
輪廻眼持ちには敵わないだろう
バレ見る限り生前マダラは完全体までしか使えないっぽいが今は完成体まで使える
完成体あれば尾獣なんていらないしむしろ木遁で抑えられて相手の手ごまにされずに済む
輪廻眼で忍術は効かないし、写輪眼は柱間細胞で使い放題、木遁もかつての柱間同様樹界降誕、花樹界降誕、木龍、木遁影分身（25体、それぞれスサノオ持ち）使えるからな

マダラの本人の発言見る限り、柱間を超えたとは思えないんだよな。
むしろ復活した今も柱間をリスペクトする発言が目立つ。

それに輪廻眼あればって言うけど、長門が柱間に勝てるビジョンが見えないよ。
逆に死ぬ前のマダラでも長門に勝てるだろう。輪廻眼てそこまで絶対的なものじゃないよ。
作中だとむしろ穢土転生の方が強いくらいで。

>>715
来週のマダラのは見た目も大きさも定まる前の完成体だろ
前に完成体出した時も安定するまでは少し時間かかってたし次の話ではちゃんとした完成体出すでしょ
完成体で柱間と戦ったみたいな発言してるのに生前使えんのはまず無い

今の穢土転生の縛りこんな感じか
柱間、マダラ>大蛇丸の縛り>卑劣>カブトの縛り>その他
柱間細胞もった術式だと開発者でも抜けれないが、柱間細胞をもった穢土転生者だとその縛りをも抜けれるみたい
つまりカブトはどのみちマダラを縛ってはいられなかったんだね

>>718
だからマダラもダンも江戸の縛りから自由に行動できたのはカブトの術がとけてからだっての
何回同じ話題ループさせてんの？ばかなのじゃない？

>>714
マダラは瞳力で九喇嘛を無理矢理従わせてただけだから無理じゃね

終わりに向かってどんどん後付けが増えてくるな
またイタチageかよｗｗｗ

岸本はイタチとミナトをあげるためなら他キャラを平然と下げるからな

>>718
マダラの場合は正攻法の脱出じゃないだろ
カブトが穢土転生解除した後だったし

結局、術者がイザナミなどにかからない限り
柱間もマダラも穢土の縛りには逆らえないでおk?

柱間だけは別格っぽい

卑劣は無理矢理自力で抜けようとして柱間細胞に負け
柱間は柱間細胞に打ち勝って無理矢理抜け
マダラは正式に解除の術で抜け
卑劣が解除の術を使っても抜けれないかはわからんが
マダラ柱間以外の穢土転復活者の中の誰よりもチャクラは凄そう

>>722
確かに、ミナト、イタチは嫌ってほど作者愛を感じるよな

マダラのあれが正式かどうかはわからない
扉間の場合は柱間細胞が無ければ自力で解かれる

柱間が自由なのは本人のクローンであるゼツを体にしてるからだろうな
卑劣様いわく本来の能力に近づければ近づけるほど制御できなくなってくそうだし

ミナト・エーが糞みたいに過小評価されてるからなこのスレ
基本性能がチートだし
サスケより遅いダンゾウごとき瞬殺できるだろ

ミナト、エー共に火力不足なのが痛い

火力なんていらん。デイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いチートスピードあれば
基本能力のみで圧倒可能
大体エーは忍体術がチート威力でスサノオとか絶対防御に値する手段なければ絶対死ぬと
言わせるほどの攻撃力
「あれをくらって今まで生きてる奴なんていなかった」

A+まではミナト、エーの火力でも何とかなるがS-以上の連中相手にはキツい
ちなみにエーの火力は通常ビー以下だぞ

>>733
過去レスでもよめクズ
何回も同じことかかせてんじゃねぇよタコ
ラリアット勝負はエーがマックス状態じゃないから根拠にならん

>>730
このスレはイタチ過大評価すぎるからな
対抗馬になりそうなのは片っ端から下げられる

ビーがエーを押した描写はエーがなめてかかったと思われるラリアット勝負のみ
その前の描写でも最後ナルトを本気で攻撃した場面でもビーはエーに突き飛ばされたり殴られたりして明らかにエー優勢
しかも小さな頃からずっとエーのが格上でビーが追いつこうとする立場だと描かれている
現に最後のシーンでマックス状態は書かれているがそれまではビーを格下扱いしてるからなめて手加減してかかっているとみるべき。
あとエーは片腕状態

柱間が別格なのは分かりきってたけどどうやら卑劣様も別格っぽいな
歴代火影
柱間＞＞＞＞卑劣様＞＞三代目、四代目

この手のスレの実態は自分のお気に入りキャラを妄想で理由をつけてランキング上位に推す奴らの集まりなわけで
どうしたって人気ある奴は過大評価され不人気キャラは過小評価される

全体的に木の葉組が過大すぎだな
カカシとか綱手とかガイとかあと２ランクくらい下でもいい気がする

卑劣様が指を立てて柱間神が怒ってたのは
卑劣な術を使おうとしたからだろうな
恐らく木ノ葉隠れ秘伝体術奥義の千年殺し

>>729
今回の説明ではオロチ丸が柱間細胞で強化されたから縛る力が強くなったって事しか分からんでしょ
トビの体がどうとかは全く言われてない

>>734
過去スレだと骨状態のスサノオにヒビを入れるのが限界の雷影と
最大火力は螺旋丸のミナトじゃS-から上はキツいってなってるぞ

エーは速度こそ驚異的だが、千鳥が刺さる防御力と骨スサノオにヒビな攻撃力という最上位クラスには届きそうにないスペック
上位互換の先代雷影が八尾と渡り合えるという設定が足を引っ張る
リーとガイのような力関係に

>>742
スサノオは絶対防御なので
ヒビ入れるなんてカカシやガイみたいな雑魚じゃ無理
ミナトはサスケより遥かに速いエーより速いチートスピードがあるので火力なんていらん
サスケより遅いダンゾウくらいなら瞬殺されるのが落ち
>>743
千鳥ってほとんどノーダメで雷影は何ら痛がっている描写もなく
その後大技食らわしてる事からもほとんど効いていない
つかほとんど突き刺さってない
つかそんな設定気にするなら万華鏡なしじゃ穢土なし初期カブトと互角なカカシのスペックはどんな雑魚なのって話だし

ミナトとエーは１ランクずつ上じゃね
ミナトは設定からして相当強いだろうし

>>744
問題は速度を攻撃に転じてることだとおもうんですけど
結局MAX状態の雷虐水平がサスケの骨スサノオに対して決め技にならなかった
弟の弔い合戦で捨て身のエーがスサノオ出せて間もないサスケと引き分けた事実は覆らない

>>746
反論になってないな>>744

オオノキ「雷影に巻き込まれれば死んでしまう」
他の連中「あれを食らって生きている者など今までいなかった」
「増援はいらなかった」
ダルイ「あれでサスケは死んだ」

スサノオみたいな絶対防御手段がない奴は瞬殺されるのが雷影のチート体術

あのスピードなら防御飛行する前に攻撃できる
生身で攻撃くらえば死ぬか致命傷を受ける
先制攻撃を受けても戦い続けられるのは極一部

S-勢は
・風遁が弱点なのに螺旋手裏剣を普通に耐えた三代目雷影
・ステルス塵遁の無
・蜃気楼で見つからない二代目水影
・十尾の攻撃を弾けるヒアシ
・尾獣の衣をまとえるビー
ミナト、エーが相手出来るのは隠れる前なら大したこと無い二代目水影ぐらい
S-から上は普通の攻撃じゃ倒せない奴らだらけ

仙人ナルト、仙人自来也と綱手の単純なパワーでは誰が強い？
まぁナルト＞自来也が確定としてさ

で何でイタチサスケがこいつらより上なんだか

>>747
まともな反論もできないのだろうか

>>744
>千鳥ってほとんどノーダメ
先代雷影の鎧に対して属性優劣は健在
故に千鳥未満の他属性攻撃でも有効打になりえる
描写として、サスケは千鳥→千鳥鋭槍に繋がらないことから雷遁に強い耐性がある と言える

>何ら痛がってる描写もなく
自分で腕を切り落としても表情には出さない、そこはダメージになってるかは関係ない

>ヒビ入れるのは雑魚では無理
完全体(完成体じゃない)スサノオにダンゾウのコンボは通った
雷影はMAX状態で骨スサノオを破壊できなかった

反論してみろ

>>753
サスケのあれは第二形態でまだ完全体じゃないぞ
あのあとのイタチの天狗みたいな形態が完全体

第一形態の骨スサノオすら雷影はヒビ入れる程度っていいたいんだろ

＞＞まともな反論もできないのだろうか
は？スサノオは絶対防御なので
ヒビ入れるなんてカカシやガイみたいな雑魚じゃ無理
ミナトはサスケより遥かに速いエーより速いチートスピードがあるので火力なんていらん
サスケより遅いダンゾウくらいなら瞬殺されるのが落ち

千鳥ってほとんどノーダメで雷影は何ら痛がっている描写もなく
その後大技食らわしてる事からもほとんど効いていない
つかほとんど突き刺さってない
つかそんな設定気にするなら万華鏡なしじゃ穢土なし初期カブトと互角なカカシのスペックはどんな雑魚なのって話だし

＞＞故に千鳥未満の他属性攻撃でも有効打になりえる
意味不明
雷遁→雷遁で何で属性有利になるんだ？
しかも千鳥は一転集中型の貫通力高めた殺傷性高い突き攻撃

＞＞自分で腕を切り落としても表情には出さない、そこはダメージになってるかは関係ない
実際ダメージといえるほどのダメージ負っていない
負ってたらそのまま掴まれて投げ飛ばすなんて無理
＞＞完全体(完成体じゃない)スサノオにダンゾウのコンボは通った
はあ？どこの事だ？

>>754
そうかもしれないがダンゾウ戦弓矢スサノオの時のタイトルが完全体だった記憶がある

カカシは神威で簡単にスサノオ突破出来るだろ

>>757
サブタイより作中で完全体扱いされてるのが鎧つきなのを理解しろ

>>758
そんな芸当できるならマダラやオビトごとき瞬殺可能
オビトごと飛ばせばいいだけだし
それができない時点でカカシのカムイごときたかが知れてる

>>758
神威って須佐能乎の内側で発生するのかね？
もし外殻を打ち砕いてもまたすぐ自己修復しちゃうからあんまり意味ないよね
もし内側なら神威だけじゃなく天照も防げないし

>>756
同じこと繰り返し書いて容量使うな
>カカシ・ガイ雑魚
カカシとガイは神威と昼虎辺りで突破できるわ
>ミナト
今はその話じゃないが、ミナトはスサノオを貫通出来ますか？

>雷遁→雷遁が何故属性有利になるのか
ビーのチャクラ刀(電磁鉛筆から推測して)雷遁をサスケが雷遁で相殺した要領
実際千鳥鋭槍が出来たならあの時点で刺せてた筈なので雷遁の鎧は雷遁を受け流すと考えるべき
土遁と雷遁に有効

>ダメージ云々
大体千鳥が有効打になったとは言ってない
上記を踏まえても硬い雷影の肉を刺したという事実が重要

ミナトは描写が無いからな
今のところ気がついたら死んでる暗殺者っぽい感じがするけど

>>762
ガイは天狗面もつけてない不完全スサノオを突き飛ばしただけでスサノオ自体は無傷中のマダラも無傷
突破は無理

マダラスサノオは圧縮過程の昼虎で吹き飛ばされたが圧縮後の爆発で破壊されたかは不明

吹き飛ばされた後は
スサノオ解除していて
汚れていた感じがしたが
穢土体だと分かりにくいね

>>762
お前が何回いっても学習能力がない糞カスだからコピペしてるだけだよ

＞＞カカシとガイは神威と昼虎辺りで突破できるわ
オビトやマダラのスサノオ突破できないカカシごときじゃそんな芸当できるわけないし
ガイにいたっては単なる物理的攻撃なので論外

＞＞今はその話じゃないが、ミナトはスサノオを貫通出来ますか？
スピードがチートすぎるので瞬殺するか瞬身の術で移動しまくって隙作って螺旋がんで木っ端微塵
＞＞ビーのチャクラ刀(電磁鉛筆から推測して)雷遁をサスケが雷遁で相殺した要領
そら属性なしじゃ防御が困難ってだけで雷遁が雷遁に相性いいとは作中で一言も触れられていない
角ズの攻撃をカカシが相殺したのと同じで攻撃力がある敵の技を相殺するためにこちらも相応に攻撃力がある攻撃で相殺しただけ

＞＞実際千鳥鋭槍が出来たならあの時点で刺せてた筈なので雷遁の鎧は雷遁を受け流すと考えるべき
意味不明
＞＞上記を踏まえても硬い雷影の肉を刺したという事実が重要
そもそも「突き」攻撃は力の集中度が非常に高く殺傷性が非常に高い（同じ力をこめて先のとがったもので攻撃するのと
コブシで攻撃するのとどっちが痛いか考えればわかる）
しかもそれを雷遁で貫通力高めたのが千鳥。しかもこれでほとんどノーダメなのが雷影
>>763
描写はなくても自来やの「あれほどの天才はそうは生まれてこない」
エー「あれに勝る忍びはいないとまで思わされる男だった」から
普通の知能の持ち主ならチートクラスの強さがあるとあほでもわかる

柱間と卑劣のファンになったわ、スケールがでかい
逆に小物臭半端ないヒルゼンとミナトｗ

てか、サスケ、イタチ、マダラの須佐能乎の強度を全部ごっちゃにしてるのがおかしいよね

サスケ⇒第二形態をダンゾウの風遁で破られる
イタチ⇒第一形態で麒麟の直撃を受けても須佐能乎に傷一つない
マダラ⇒第一形態ですらオオノキとエーの連携でやっとヒビが入るレベル

マダラとかが平然とスサノオ使ってるから忘れがちだけど
スサノオって使ったら基本的に全身の細胞が痛むだろ
永遠万華鏡ならそのリスクを回避できるのかも知れんが
RPGでいう、HP減りながら戦ってる状態だろ

>>769
大体同じだろ

>>769
イタチ這いつくばってたしノーダメってことはないな

>>769
＞＞サスケ⇒第二形態をダンゾウの風遁で破られる
捏造乙です

八問遁甲みたいに使い慣れればそんな事ないんじゃないの？
永遠万華鏡はあくまで、失明を回避するという効果だけのようだし
サスケも通常万華鏡のときのカカシ戦でリスクはほとんど受けてないようだったし
イタチは多分病気のせいだろうし

イタチは即出しなら第２までだせることは描写されたからな
しかも麒麟でスサノオ突破されたのは服とか破けてるのをみてもわかる

>>773
思いっきり背中破られて隙間開いてるんだが・・・
>>772
イタチがノーダメなんて書いてないだろ、須佐能乎に傷が付いてないというだけで
中のイタチ自体は麒麟だけじゃなくあれだけの高所から衝撃で落ちたわけだし

>>776
＞＞思いっきり背中破られて隙間開いてるんだが
ページ数を指定しろ
そんな場面はない

スサノオの強度なんて大体同じだろ

>>767
なんで神威と昼虎で相手をワンキルする流れになってるんですかね・・・
自分はサスケのスサノオで比較してるんですが
骨スサノオを物理的に破壊できる→ダンゾウ・カカシ・ガイ
できない→エー
あと神威はオビトのせいで無双出来ないって理解してます？

>ミナト、螺旋丸
突破できないと

>雷遁に相性
ビーの雷遁チャクラ刀が首切り包丁を切るのを千鳥を流すことで相殺している
故に千鳥の雷属性を相殺した活性化突きの威力は雷影を傷つけることができる

ID:aGoMOzzY0　コイツ自分の読解力のなさ棚に上げすぎだろ
２人の奴に同じ事言われてんのに

http://manga.animea.net/naruto-chapter-479-page-9.html
このシーンをちゃんと見ろよ

>>779
カカシがなんでできるの？
ガイは描写あったっけ

>>780
背骨残ってるから破られてなくね

マダラのスサノオは綱手パンチで破壊できる
スサノオって言うほど絶対防御か？　綱手パンチがすげぇのか？

>>779
お前は相当馬鹿だな
＞＞骨スサノオを物理的に破壊できる→ダンゾウ・カカシ・ガイ
オビトやマダラのスサノオ突破できないカカシごときじゃそんな芸当できるわけないし
ガイにいたっては単なる物理的攻撃なので論外
ダンゾウに関しては言う価値すらない
＞＞あと神威はオビトのせいで無双出来ないって理解してます
無双も何もデイダラに使ったら外したり
オビトにも効かなかったりペインにも殺されたり
ろくな描写がないのがカムイ
そんなチート性能あるならマダラも一蹴可能
＞＞突破できないと
スピードがチートすぎるので瞬殺するか瞬身の術で移動しまくって隙作って螺旋がんで木っ端微塵

＞＞ビーの雷遁チャクラ刀が首切り包丁を切るのを千鳥を流すことで相殺している

そら属性なしじゃ防御が困難ってだけで雷遁が雷遁に相性いいとは作中で一言も触れられていない
角ズの攻撃をカカシが相殺したのと同じで攻撃力がある敵の技を相殺するためにこちらも相応に攻撃力がある攻撃で相殺しただけ

>>782
須佐能乎の背骨は中心に位置してる
背中の皮が破れてて、このときダンゾウはこの隙間からサスケに直接攻撃を
ぶつけようとしてた　でもバクのほうをやられて結局出来なかった。

ID:aGoMOzzY0　こいつ>>616 >>618と同一人物だろｗｗｗｗ

なんか疲れた、否定できないとコピペすることしかできない人なんだな
自分以外が完全論破しても同じもの貼り付け続けるんだろうな

そもそもエーの体術はスサノオの外側部分ではなく直接サスケに向けてされた物。
サスケも（うっ）とか言ってるし多少ダメージはあったんだろうし
スサノオの外側の後ろの部分を直接狙ってなされたダンゾウの攻撃と一緒くたにして扱うのが間違いだろ

ミナトはうずまき譲りの封印術で火力の低さを補えるんじゃないかな
殴ると同時に封印式を書き込むことができるみたいだし

ぶっちゃけスピードってあんまり利点にならないんだよなNARUTOって
だって上位の奴らって普通に対応してくんだもん

ミナトは上げてもライカゲは微妙だね
ガアラもあげたほうがいい

>>790
スピードが利点にならないとかいつからそんな設定出てきた妄想乙
戦闘において最も重要な要素だろ
スピードが劣ってたら瞬殺されて終りなのが戦闘
ミナトに瞬殺されまくった連中は一杯いるし
そいつを見たら逃げろといわれてるし

歴代火影二強の柱間と扉間

柱間→柱間細胞で強化した穢土転生でも縛れない
扉間→柱間細胞で強化した穢土転生でようやく縛れる

他→普通に縛れる

柱間＞＞＞扉間＞＞＞＞＞＞ヒルゼン、ミナトは確定

雑魚はそのまま瞬殺されると思うよ
でもビークラス以上になると、普通に対応してくるからね
16歳の時の未熟なビーですらミナトに対応してたし

ミナトなんて穢土転生でよみがえらせることすらできないチートの忍者じゃん

>>794
対応って思いっきり後ろ取られてるんだが…
クナイだけ後ろに向けてて相打ちにするかとかいってても態勢が全く互角じゃないから
こういうのを対応とはいわん
あと16歳と今で基本性能が上がったという描写はない
若いときのが運動能力は高いし（技や術はその後も磨けるが）
基本性能は普通に考えてこの頃のが高いとみるのが妥当

>>793
二代目は大したことねーよ
金角銀角にボコられてるくらいだし

>>796
まじでいってんのかよ…
上がった描写がないとかさ…

ビーの場合めちゃくちゃ性能上がってるんだが…

ビーの性能向上は単に八尾チャクラってだけだろ
しかもこれもミナトとの対戦時使えなかったという根拠もないし

若ビーは八尾の尻尾出すだけで汗だくだく

>>795
木の葉崩しでミナトを穢土出来なかったのは屍鬼封尽されてたから
あとミナトのスピードはマーキングに飛ぶから速いのであってマーキングが
なかったら雷影以下。マーキング苦無をばらまくまでは飛雷神で飛べるのは自宅ぐらい。

それとカカシがマダラやオビトに神威をしないのはオビトが神威を無効化出来るからだぞ

柱間はなんとなくハーレムの術に引っかかりそうな気がする

ミナトは移動速度は瞬間移動で最速だよ
反射速度もライカゲレベルだよ

弱い訳がない。オビトとミナトは瞬間移動すりゃまけることはないのでは？

まぁミナトは大規模攻撃されたらアレだが、オビトはマークなしでどこでも飛べるし

もう一年は忘れ去られてるカブトさん…
木遁の木にも無機転生使えたらスゴいよね＋仙人チャクラ医療忍術だったらry

>>739
綱手は妥当じゃね。マダラ戦で株上げたよね。
相打ち狙いできるだけで相当強いよ。五影でも上位の強さはあるでしょ。

>>800
尾獣コントロールと身体性能を一緒くたにするとか相当アホだな
>>801
お前いつもの馬鹿だな
＞＞木の葉崩しでミナトを穢土出来なかったのは屍鬼封尽されてたから
そんな妄想しらん
カブトも穢土転生できていない
＞＞あとミナトのスピードはマーキングに飛ぶから速いのであってマーキングが
＞＞なかったら雷影以下。マーキング苦無をばらまくまでは飛雷神で飛べるのは自宅ぐらい。
49巻のシーの台詞読み直してからこい馬鹿が
＞＞それとカカシがマダラやオビトに神威をしないのはオビトが神威を無効化出来るからだぞ
だから普通に通用しない能力じゃん
デイダラに使ったら外したり
オビトにも効かなかったりペインにも殺されたり
ろくな描写がないのがカムイ
そんなチート性能あるならマダラも一蹴可能

カカシは設定上初期カブトとどっこいくらいで
カムイもペインには通用しないレベルでしかないのに糞みてえに過大だな

てかカカシがペインに神威使わなかった理由ってなんだ？
ペインは多人数だから一体神威で倒してもチャクラ切れで自滅する恐れがあるから使わなかったのか？

普通に通用しないからだろ
カカシなんてペインの一部に殺されるレベルでしかないのにSクラスに入れようとするアホがいるから話にならん

>>806
現在のカカシはナルトのスピードに神威を合わせてる
それとオビトがいなかったらスサノオは神威をどう防ぐんだよ

シーの発言は「雷影様の体内の神経伝達… 反応スピードは黄色い閃光に劣ら
ない…」か？
だからどうした

>>810
＞＞それとオビトがいなかったらスサノオは神威をどう防ぐんだよ
どう防ぐも何も最初から通じないんじゃね
デイダラに使ったら外したり
オビトにも効かなかったりペインにも殺されたり
ろくな描写がないのがカムイ
そんなチート性能なら簡単にマダラごと飛ばせる
＞＞シーの発言

お前のアホレス>>801への反論だときづけw

普通に漫画を読める人間ならミナトがサスケやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず
自来屋やエーがチートと認める逃げるのが絶対な人間なんぞミナトやイタチや長門くらいしかいないだろ

×普通に漫画を読める人間ならミナトがサスケやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず
○普通に漫画を読める人間ならミナトがカカシやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず

>>707
不完全っていうか、縛った上にフルスペックにワザとしてなかったんでしょ？危ないから

カブトはその辺が適当だったから、イタチやマダラみたいなのを出しちゃったわけで
他の忍達も自分のそばで使ったら、危なそうな奴がチラホラ存在する

神威を初めて使った時のカカシが、
「おまえほど（ナルト）チャクラを持ってないから準備に時間がかかる」
と言ってるよね。

神威の発動速度には間違いなくチャクラ量が関係してる。
後編では、発動は早くなってるけどオビト戦であんだけ連発したり発動してるのは九尾のチャクラのおかげでしょ。

>>814
いや術の精度が上がった云々があるからわざとではないだろ
出来なかったんだよ

>>816
それって、木の葉崩しの時と比べてなのか？
文脈的に卑劣様が術を編み出した時のソレと比較してとちゃうの？

カカシも「四代目火影をこえるしのびはナルトしかいない」といってるしな

四代目以上の忍びなんざわんさかいるだろ

>>811
神威は神威で無効化しないと狙った場所を異空間に飛ばすんだぞ
避けるならまだしも当たったらアウトだろ

それとシーの発言だが反射神経についてであって移動速度についてじゃないぞ

あの時の穢土天は不完全とか、かなり後付け臭いよな。

まさか初代がこんなに神格化されるとは岸本も思ってなかったんだろうｗ

卑劣にびびりまくりだったしなミナトｗ
火力はどうにかならないものか

>>821
不完全かつ狭い空間に閉じ込めたことにより本来の術（木龍）が使えないｗ
力も半減してるし
言ってみれば17号吸収前のセルって感じ

尾獣玉キャッチしつつ木龍と木神同時使役とか柱間ヤバすぎるな
通常スサノオがもうオモチャに見える

>>819
お前テンプレとカカシ読めるか低脳チンカス野朗
>>820
カムイは最初から通じないんじゃね
デイダラに使ったら外したり
オビトにも効かなかったりペインにも殺されたり
ろくな描写がないのがカムイ
そんなチート性能なら簡単にマダラごと飛ばせる

＞＞それとシーの発言だが反射神経についてであって移動速度についてじゃないぞ
反射速度と神経伝達能力
移動に関しては瞬身の術があるからさらにチートなのがミナト

カカシやガイなんてCくらいでいいんじゃね
万華鏡なしじゃ初期カブトとどっこいくらいだし
角ズにも殺されかけペインにも殺されイタチにも実質瞬殺
ペインに殺された自来屋より遥かに下と作中の台詞でわかるし

カカシも「四代目火影をこえるしのびはナルトしかいない」
普通に漫画を読める人間ならミナトがカカシやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず
自来屋やエーがチートと認める逃げるのが絶対な人間なんぞミナトやイタチや長門くらいしかいないだろ

ミナトは現ナルトとどっこいくらいSでかSマイナスくらいじゃね

カカシも「四代目火影をこえるしのびはナルトしかいない」
普通に漫画を読める人間ならミナトがカカシやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず
自来屋やエーがチートと認める逃げるのが絶対な人間なんぞミナトやイタチや長門くらいしかいないだろ
描写でもエーやビーのチートスピードよりもさらに速く文字通り規格外スピードで後ろ取ってる場面があるし

ペイン戦の仙人ナルトでミナトや自来屋に並んだ
雷影戦のチリナルでミナトを越えた
九尾もとっくに越えてるって言ってるだろ

ミナトはチリナル＞仙人ナルト≒ミナトくらいだよ

>>828
現ナルトって尾獣化可能なのに、ミナトと互角なのか？

コピペばっかで気味が悪い

カカシも「四代目火影をこえるしのびはナルトしかいない」
この台詞での修行、ミナトができなかった螺旋丸に性質変化をを加える
つまりは螺旋手裏剣を完成させた時点でミナト越えを果たしたとも読み取れる

＞＞ペイン戦の仙人ナルトでミナトや自来屋に並んだ
意味不明
どこにそんな記述ある？
＞＞雷影戦のチリナルでミナトを越えた
ミナトと並んで二人目となる雷影の攻撃回避がなぜミナト超えになるんだ？
＞＞九尾もとっくに越えてるって言ってるだろ
どこに書いてる？
＞＞つまりは螺旋手裏剣を完成させた時点でミナト越えを果たしたとも読み取れる
ナルトは瞬身の術も使えないし
ミナトがそもそも螺旋丸以外に攻撃手段もってない根拠もない
そんな角ズ倒しただけの螺旋手裏剣完成だけでなぜミナトごえが読み取れるのか不明

>>825
＞＞カムイは最初から通じないんじゃね
塵遁を防げないスサノオが神威を防げるわけないだろ

＞＞デイダラに使ったら外したり
現在は人間サイズならナルト二もやサスケスサノオの矢にも合わせられてる

＞＞オビトにも効かなかったり
神威で無効化

＞＞ペインにも殺されたり
これはカカシがアホとしか言えんな

＞＞そんなチート性能なら簡単にマダラごと飛ばせる
だからオビトが神威で無効化してるだけ
＞＞移動に関しては瞬身の術があるからさらにチートなのがミナト
ミナトは飛雷神しか瞬身の術の描写無いじゃん
マーキング無しでどうやってチートスピードだすんだよ

ID:aGoMOzzY0はまだいるのか
マダラにはオビトがついてるのにカムイで消し飛ばせばいいとか
わけのわからねえことほざいてねえでさっさと消えろよ
>>616 >>618みたいな恥を晒しまくる行為をやってて恥ずかしくないのかねｗ

＞＞塵遁を防げないスサノオが神威を防げるわけないだろ
陣遁を防げないのとカムイを防げないのがなぜ一緒くたになるんだよアホ
＞＞現在は人間サイズならナルト二もやサスケスサノオの矢にも合わせられてる
神威を初めて使った時のカカシが、「おまえほど（ナルト）チャクラを持ってないから準備に時間がかかる」
と言ってる 神威の発動速度には間違いなくチャクラ量が関係してる。
後編では、発動は早くなってるけどオビト戦であんだけ連発したり発動してるのは九尾のチャクラのおかげでしょ。
そもそもデイダラの頃よりカムイの性能上がったといわれる記述はどこにあるんだ？
＞＞神威で無効化
ならカムイも使わせないように隙作ればいいだけ
＞＞これはカカシがアホとしか言えんな
いやこれはカカシがアホではなくペインに通じない性能しかないという事の証明になるだけ
＞＞ミナトは飛雷神しか瞬身の術の描写無いじゃん
＞＞マーキング無しでどうやってチートスピードだすんだよ
そもそも瞬身なんてクナイ投げればいいだけだから簡単に発動可能
瞬身使わなくても雷影とどっこいくらいの神経スピード反射スピードがあるから
サスケより遥かに遅いダンゾウごとき瞬殺可能

>>835
だったらマダラとオビト引き離せばいいだけだろタコ

つうかカムイがそんなチートならペインも瞬殺可能じゃん
それができない時点でカムイなんてたかが知れてる

あぁ、ID:aGoMOzzY0＝ID:96+uMERNPは例のアスマアンチの荒らしだな

>>837
いい加減自分が頭おかしいことに気づけよｗｗ
いくらオビトと引き離して神威食らわせたところで、オビトは神威空間に
出入りできるんだから関係ないって事も分からないの？

まあ、釣りのつもりでやってるんだろうが、いい加減ウザイし ID:96+uMERNPを使って
自演をするのもキモイからやめようなw

>>840
オビトと引き離してマダラにくらわせればいいだけ。
オビトのカムイ空間移動で簡単にカカシのマダラへの攻撃を止められるなら発動時間が遅すぎてなおさら使い物にならないことになる

カカシ厨は馬鹿だから死んだ方がいいな

ID:aGoMOzzY0
ID:96+uMERNP
荒らしだからスルーで

カカシは初期カブトとどっこいの強さ。
イタチに瞬殺され角ズにも実質殺され暁一のろまで雑魚な攻撃スピードの飛段と大差ないスピードで
ペインに殺され無様な戦歴しかない雑魚

カブトの穢土転生にマダラ入れるなって言うけどさ
あれ人格縛ってなかったから解除出来ただけだろ

最初の扉間や柱間みたく人格まで縛った状態でもマダラ解けると思ってんの？

カカシの基礎能力を評価してる奴なんていないだろ
カカシが高評価されたるのは神威が強いからだよ
九尾チャクラ受け取り前も高速移動してるナルトを神威で飛ばしている
これだけ出来れば大抵の奴は神威で対処できる

>>843が言うとおり荒らしっぽいから相手するのやめるわ

人格縛った状態だとフルスペックで動かせないんだろ？
マダラに限らず、その辺をゆるくしたからアレだけの力を発揮したわけで

長門とか影あたりも、縛りをゆるくして自分の近くで使ったらかなり危険だよなあ

>>846
あれもできるからこれもできるなんて飛躍しすぎ
デイダラに使ったら外したり
オビトにも効かなかったりペインにも殺されたり
ろくな描写がないのがカムイ
そんなチート性能なら簡単にマダラごと飛ばせる

>>844
ザブザとの初戦で水牢でハメられて仲間いなかったら実質死んでたのが一番の黒歴史

>>845
どっちにしろマダラ抜きでもイタチ長門と歴代影いるし関係ないでしょ
互いに一撃で殺せる手段のあるカブトとマダラとオビトはそれぞれどっこいじゃね？
生前のマダラの強さもチートだとわかったし

S+　カブト＝オビト＝マダラ　柱間
S 　ナルト　長門　イタチ　サスケ　キラービー
上位はこんなもんじゃない？　あとは扉間がどこに入るかだね

Sにミナトが入れ忘れてる
あと扉間は金閣銀閣に殺されてる程度だしかなり弱いはず。
四代目雷影くらいじゃね

個人的に卑劣様は長門、イタチよりは強くないと納得出来ない

アスマとガイはどっちが強いのかなと思ってのぞいんたんだがアンチがアスマアスマ言ってるだけで良くわからん
守護忍十二士ってのだったし、やっぱりカカシ＞アスマ＞ガイなのか？
ガイ先生はプラマイ振り幅大きすぎて実力計れなさそうだなぁ…

だーから無はイタチサスケより強いっての

繰り返されるアスマ厨の妄想リスト

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

＞＞圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし
アスマは鮫肌の刀の先ですら物凄い力だ…とかいって押されてた上に削られてダメージ負ってた。
さらに当時のきサメは車輪眼なしのカブトとどっこいレベルで大蛇丸から「その程度じゃね」とかいわれるカカシ相手に
戦ってただですまない上にイタチと二人係でも長門より大分下だった自来やより遥かに劣るレベル
その程度のきサメに刀の先で押されるとは…とか言って削られてる
あと顔切られたのは当たり前。風遁は最も攻撃力があり刃物の切れ味が飛躍的に上がる
むしろそんな圧倒的に殺傷力に優れた風遁持ちながら飛段の鎌壊せないどころか押されまくったのがアスマ

＞＞しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする
馬鹿じゃね。シカマルに殺された時点で死亡と見るだろ普通に戦闘不能状態だろアホ

＞＞特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
そもそも水月は暁上位レベルで飛段より遥かに強いキサメから神童とか言われてるし
現に飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーやビーのチートスピードに劣勢とはいっても付いていってる（目でおえないほどのスピード差はない）
しかもペインからみても「厄介な忍」と言われて雑魚扱いはされていない
そもそも飛段より速く暁の中でも結構強いといわれるデイダラよりも遥かに速く
強かったサスケが連れて行こうとする忍がデイダラより遥かに弱い飛段より遥かに雑魚のアスマより下なわけがない

いい加減暁最底辺の飛段に実質シカマルいなきゃ瞬殺だったアスマや
強い描写０の紅をCマイナスにしようとする馬鹿は死んでくれ

単純にVS戦闘どころかシカマルの影縫い補助つきで「暁一へたくそでのろまだからまともにはあたりゃしねえ」
シカマルでも攻撃スピード完全に見切れ、パンチも普通に当たる飛段の攻撃食らって血を採取されるアスマの無能さは異常
間違いなく下忍レベル

飛段は接近戦タイプの能力持ってない上に肝心の体術が暁一ノロマでへたくそだから話にならん
あとシカマルの影縫いに何回も引っかかるなど戦闘考察力も雑魚だし
特にスピード自慢には書かれていないシカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてる（攻撃スピードを見切っている）

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

作中の台詞・描写から確定してる組み合わせ
イタチ＞＞大蛇丸
イタチ＞＞＞デイダラ
ミナト＞＞エー、ビー
大蛇丸＞＞自来屋、綱手（２対１でも接戦）
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル（事前情報ありとはいえ完勝、動きを見切っている）
呪印・万華鏡なしサスケ＞デイダラ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞５影
万華鏡なしカカシ＝初期カブト
サクラ＋チヨ≧サソリ
角ズ≒螺旋手裏剣・仙人なしナルト
仙人ナルト＞＞長門
サスケ＞ダンゾウ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢


あの後カカシが飛段、角都二人がかりと張り合ってたからな
アスマは再不斬に勝てるかも怪しい
アスマが瞬殺したのは初期シカマルが捕まりそうになっただけの奴なので強い根拠は全くない

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

守護忍12士なんて雑魚だろ
そもそもアスマと500両しか違わない地陸も描写一切カットで殺されたじゃねぇかw

無は塵遁発動時も透明化出来るなら最強だけど塵遁出すときに姿出さないといけないからな・・・

もーーー
だからそういうのは良いよ…

やっぱりガイの方が強いな絶対！
実力以外の所があかんすぎてガイは守護忍十二士とかにはなれないだろうけど…

木の葉の上忍は
ガイ＞カカシ＞＞＞その他だろ この二人が抜きでてる

特にガイは火影でもいいレベル

んなこたあねえよｗ　ガイを上げすぎ。

せいぜいカカシレベル

木の葉と雲で比較すると火影VS雷影は明らかに雷影が上（綱手は大蛇丸の部下の初期に殺されかけたりしてた）
でも他の戦力でいうと木の葉が圧倒的に上だな
雲はビーくらいしか強いのいないし
過去強かったのも金銀くらい。

ダルイシー程度なら木の葉にも一杯いそうだし（猪しかちょうとか日向とか）

ヒアシ様は天忍ってカテゴリーだっけ？

神忍です

日向様ってカテゴリーです

なんで仙人ナルト＞＞長門になるんだ？
ナルトは情報持っていながらも2回詰まれたんだぞ。
だいたいこのスレでは事前情報なしだから長門＞＞ナルトだろ

てか、水月の発言とか考慮したら
イタチ＞大蛇丸＞サスケじゃね

まああの段階のサスケと比べて言ったのだろうけど。じゃないと
通常写輪眼イタチ＞永遠万華鏡サスケになるし

ちゃっかり柱間細胞でパワーアップしたし今の大蛇丸はもっと上でもいい

柱間様強いな
10強には入る

早く柱間から日向のことが聞きたいよ…日向ほっておかないでくれ

>>866ガイは良いときと悪いとき差が激しそうだしな
気分屋じゃないのに。無駄な動きがおお過ぎそう

>>874
10強？3本の指の間違いだろ

柱間　マダラ　
兜？

人柱力六道仙人

ネジの死が万華白眼フラグ

ガイの昼虎最初は評価できたんだけどな
マダラのスサノオにはヒビもなく７門状態のただのパンチは鬼鮫比較でチリナルと変わらんかった

しかし　初代と２代目が全盛期の姿なのに、猿飛だけ爺で召喚されてるのが笑えるｗ

>>880
昼虎がスサノオに噛み付いて爆発→見えなくなる
煙の中からマダラが登場した時にはスサノオ無くなってる

柱間でさえ制御できないのに、
それより強いとされる若サル出すバクチは出来ないだろ大蛇丸も

柱間、マダラ、カブト、大蛇丸はクソ強いな。
柱間とマダラは単体で最強候補。穢土転生入れるとカオス。

>>882
それってどういう事だってばよ？！
つか７門開いたあとやっぱり筋肉痛で撃沈したのか？

次の単行本か
楽しみだ

>>773
でもミナトの場合、昔のオビトを半ば一方的に封殺してるのが凄いよな
あの当時のオビトの時点で、普通に攻撃無効の超チートなのに

透過系でも堅くさえなければ攻略できるってのはマジメに凄い

まちがった、>>733あてだった・・・ｏｒｚ

尾獣玉を大技で防御する柱間
デコピンで弾く十尾
のビンタを弾くヒアシ様

やっぱり異常だよ、どういうつもりでアレを描写したんだ岸影ェ・・・

ってか、尾獣玉は結構防がれてるような
大蛇丸やミナトも防いでたろ

>>871
そんなこと言ってるやついんのｗｗ
事前情報あったとこで長門＞＞（超えられない壁）＞＞仙人ナルトだわ
>>886
それ思うけどオビトには九尾コントロールにチャクラ割ってるっていうハンデがあったからな
オビトはあのとき九尾使って三代目、ほかその他諸々の強者相手にしてるからな
>>888
木の葉にて最強をネタにされて腹が立ったんだろｗ

柱間は最強だわ
下手したらエドテン軍団すらも相手に出来るかもしれない
開幕黒暗行からの花樹界降誕で大勢相手でも完封できるし初見で花樹界降誕に毒があるなんて誰も見抜けないし

大蛇丸→四尾ナルトの尾獣玉防ぎきれない
ミナト→別の場所に飛ばす

真っ向から防ぐってのは柱間ぐらいしかやってない

>>890
けどあの時のオビトは明らかに、チャクラで負けたってよりは
攻防の駆け引きで負けたって状況だったぞ

そのペナルティの為にオビト自身も短期戦を望んだのだし

>>892
チャクラで負けたっていうよりは短期決戦せざるを得ないってだけでミナト有利な状況に追い込まれてるんだから十分なハンデじゃね？
オビトは短期戦でも持久戦でも構わないわけだし
九尾も使ってミナトと戦うって考えたらミナトは潰されていたかもしれない

まぁそれでも初見でオビトの忍術見破って腕を使用不可にさせたのはすごいわ
オビトはミナトの能力知ってんのにな

>>893
むしろ凄いのは、更に九尾のコントロールまでひっぺがしてる処だと思う
透過能力のオビト相手に真正面からそこまで色々と奪えるヤツって現状、かなりレアだと思う

>>894
あの場に九尾もいたら無理じゃね？
地面に尾獣玉叩きつけて自分は透過っていう荒業できるっぽいし

まあミナトがすごいのは思うけど全力オビトには敵わないと思うって話
ミナトは相手が硬くなければ相当戦えるからな

>>895
安心しろ
ミナトがオビトより上だとは全然思ってないからw
少なくとも普通に１ランク劣る

でも、オビトはミナトより速度域が一段劣るから強いかというと、言い切れない。

ってか、昔のオビトって何ランク相当?
強力な吸引技持ってるとはいえ、接触限定だからさほど強くはないんじゃ

輪廻眼の六道をまだ戦闘で使ってないせいか、現状発揮してる戦闘能力は昔と大差ないイメージが

連載終了してから議論すればいいと思うんだが

カカシは上位ランクから抜くべきだろ

・初期カブトとどっこいの強さ。
・仙人モードより弱い螺旋手裏剣習得時ですらナルトを「この俺を超えやがった」といってるし
・ザブザとの初戦で水牢でハメられて仲間いなかったら実質死んでた
・イタチに瞬殺される
・角ズにも実質殺される
・暁一のろまで雑魚な攻撃スピードの飛段と大差ないスピード
・ペインに殺される

カカシはBくらいじゃね
水月・ダルイ・ヤマト・カンクロウあたりといい勝負できそう。

キチガイが湧くからこのスレ敬遠されてるんだよな

原作の描写から
初期カブト＝カカシ
螺旋手裏剣ナルト＞カカシ
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ
ザブザ＞＞カカシ
飛段≒カカシ
長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシは確定

ミナトは火力に難あり

ミナトはカカシとどっこいのスピードの飛段より遥かに速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーよりも遥かに速いので
カカシなど瞬殺可能

ミナトクラスのスピードがあればたいていの奴は瞬殺可能
無や三代目雷影や二代目水影も大して速い描写ないし
普通に瞬殺されるんじゃね

三代目雷影は速い描写有るぞ。
風遁螺旋手裏剣ですら無傷な三代目雷影にただの螺旋丸が上限の
ミナトじゃ避雷針使ってるうちにチャクラが切れて負ける。

>>904
とはいえ、全方位が硬いタイプでなければ問題ない気も
そもそもミナトの最強火力技が螺旋玉なのかどうかも怪しいっていう（一瞬で発生させてたしな）

さりげに時空間忍術の防御技の方は尾獣玉さえ防げるし

そういやあの時空間忍術の防御技で、落とし穴的に相手を上空に飛ばす事はできるんだろうかw

>>907
ミナトクラスのスピードなら目と鼻とか脳天とか肉体的急所をクナイで突くか一瞬で発動させられる
螺旋丸で攻撃すれば普通に瞬殺可能

そもそも雷影は硬いタイプそのものじゃね?

細胞をズタズタにするえげつない攻撃で無傷だった三代目雷影が
クナイで傷付くのか？

いやだから
そもそも三代目雷影は異様に硬いタイプそのものじゃね?

風遁螺旋手裏剣を確実に防ぐのって普通のスサノオでも怪しいだろ

>>912
そらどんな人間でも肉体的急所突いたらダメージあるだろうし
目ついて目を見えなくさせて
その後は脳天狙うか耳ついて聴覚奪ってじわじわいたぶればいいだけじゃね

雷影の話からズレまくりだろ

>>914
だから全身をズタズタにする攻撃で無傷だったんだぞ
肉体的急所を全部カバーしてるんだぞ

>>915
それは思う
まずミナトと三代目雷影って時点で悪相性だし

>>914
雷遁チャクラで活性化してるから普通の人間とは硬度がアテにならない
そもそも皮膚自体が異様に硬い時点で、他部位もそれには劣るものの異様に硬いと考えるべき

ケツの穴に避雷針クナイ差し込んでミナトが避雷針でケツの穴に飛び込めばいい

>>916>>917
全身をずたずたっていっても直接目とか耳とかを狙ってるわけではないからな
目とか耳とかは筋肉の部位じゃないから鍛えるなんて無理だし
乱遁チャクラ帯びててもそういった所まで強いかわからんし
螺旋手裏剣の場合肉体をまず通してその後全身へ威力が伝わるから
耳や目など肉体的急所への衝撃は相当軽減されるが最初から目とか耳とかに攻撃ぶち込めばどんな者でも刺さるなんて可能だろ

逆に考えるんだ
雷遁チャクラ自体にも装甲としての効果があると

爆発だろ、全身くまなくカバーする攻撃だよ螺旋手裏剣は
目や耳だけ都合よく逸れますってそんなわけないだろ
しかも、雷に相性がいいのに無傷だったんだぞ

ミナトの最強攻撃である螺旋丸が顔面に当たっても無理だろ

螺旋手裏剣、尾獣玉でも傷つかない奴に肉体的急所(笑)をクナイで付けば倒せるってどんな思考回路やねんｗｗｗ

まずミナトがそんな急所攻撃をした描写もなければミナトだけ認めるわけにもいかんわな
どっちにしろ穢土ミナト使える大蛇丸の完全下位互換にまで成り下がった
ミナトが螺旋眼以上の技を使えるってのも描写になければ状況証拠すらない

さらにゆうとミナト自身がオビトとの勝負で技を全て見切られたとまでいってる始末。善戦は最初だけってことだな

>>919
螺旋手裏剣が炸裂した瞬間に目を瞑って耳を塞いで鼻をすぼめて口を閉じて無傷ならともかく
そうでないのならクナイは刺さらないんじゃないかな

連載初期は優先順位一番低いだろ
初期ナルトとかカカシに手も足も出ないぞ

ナルトは子供時代だけどカカシは万華鏡以外で成長した根拠も描写もないしな

万華鏡って変な能力が追加されるだけで
他の眼力は通常の車輪眼より上って描写は無いよね
特殊能力使うときにマンゲになるだけだし
むしろ視力が下がって行く分、通常車輪眼より通常の眼力は低いのか

オビトが写輪眼より上って言ってただろ

>>922
三代目雷影は尾獣玉耐えてないんじゃないの?
撃とうとしたらお互いKOだったみたいなんだし

>>927
瞳力は上がるよ九尾も人によってはコントロール出来るかもしれない
通常写輪眼で九尾を操る例外を一人除けば

ミナトの避雷針の術って時空間忍術だから、動作のスピードではないのでは？
ミナトは、反射スピード、フィジカルスピードにプラスして瞬間移動の術もってるわけでは？
瞬間移動身につけた悟空みたいに。

エーは、どんなに早くても、神経活性肉体活性だけど、

>>923
相手は自分の弟子だったわけでもとから手の内全部ばれてる非対称性は
スレ的には考慮するべきなのでは？

須佐の尾が絶対防御というけど足下は無防備なわけで
土遁で地面に潜れる人だと下から簡単に攻撃できるのでは？

ツナデ戦でのカブとみたいな感じで

そもそもミナトが三代目雷影に勝てないとか馬鹿妄言たらしこんでるアホに言うが
ほとんどの奴は事前情報なしじゃ勝ちようがないんだが
カカシとかじゃまず事前情報あってもスピードが違いすぎるからあった瞬間普通に瞬殺だし
唯一ナルトだけは事前情報あり＋ミナトなみのスピードで勝っただけなんだが
ミナトを馬鹿にするアホの事なんも考えてないドクズ
マジ死ね

ってことはスサノオに黄泉沼は効くのかな？

ダンゾウの口寄せ動物の吸引で形が乱れたり、メイの口臭を防げなかったりもあったな

カカシは上位ランクから抜くべきだろ

・初期カブトとどっこいの強さ。
・仙人モードより弱い螺旋手裏剣習得時ですらナルトを「この俺を超えやがった」といってるし
・ザブザとの初戦で水牢でハメられて仲間いなかったら実質死んでた
・イタチに瞬殺される
・角ズにも実質殺される
・暁一のろまで雑魚な攻撃スピードの飛段と大差ないスピード
・ペインに殺される

>>921
お前の角ズ戦の螺旋手裏剣で耳も目も全くやられてねーの全然見てねーだろこのクズチンカス野朗

>>923
ミナトが大蛇丸に穢土転生なんてできるわけねーだろボォケwwwwww

>>924
目や耳など肉体的急所はどんな人間でも鍛えられない場所
内臓と同じ
これは漫画を読んでいて常識ある人間なら誰でもわかる
わからねえのはお前のような低脳だけ

OSZsoaNhP＝Om4Bjvjl0＝aGoMOzzY0＝96+uMERNPはアスマアンチのミナト腐な

アスマが大したことないのは同意だが荒らしなのでスルー推奨

>>939そりゃできないがお前は何いってるんだ？
大蛇丸がミナトを穢土転生した最新描写はあるが、ミナトが大蛇丸に穢土転生？
とりあえず荒らしとわかってるからもうスルーしておくが

さて議論をはじめるか

まずは、カカシのカムイを防げる奴がオビト、ミナトくらいしかいないし

カカシをどの辺りまであげていくか議論するかね

三代目雷影はゴムのおっさんも力をかしてくれたしね。でもカムイやられたら消えてしまうけど

いやミナトもふせげないのかなカムイは

初見でオビトカムイ食らった時は身体をほぼもっていかれてたから、もしカカシの対人サイズの小さいカムイやられたら頭なくなるかもしれんな

ミナトはビー相手にこのボコボコ状態だと、ほとんどダメージと押せないんじゃなかろうかな
http://blog-imgs-36.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20091117005718653.jpg

神威は大きさによって発動スピードひ違うっぽいが極小サイズでも天照よりは遅い
だから事前情報さえあればミナトは飛雷神で避けれるはず

カカシ程度のスペックならミナトに瞬殺だろ
デイダラの粘土分身飛ばせたのもネジが事前に感知してくれてたおかげだし

・初期カブトとどっこいの強さ。
・仙人モードより弱い螺旋手裏剣習得時ですらナルトを「この俺を超えやがった」といってるし
・ザブザとの初戦で水牢でハメられて仲間いなかったら実質死んでた
・イタチに瞬殺される
・角ズにも実質殺される
・暁一のろまで雑魚な攻撃スピードの飛段と大差ないスピード
・ペインに殺される

カカシなんてミナトが出るまでもない。
暁一のろまでへたくそな飛段とどっこいだから
飛段より遥かに速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーにも絶対瞬殺されるレベルでしかない

キュウチャクラモードカカシとかは、このスレではどういう扱いなの？

穢土天性イタチ、マダラ、長門とかは？

>>943
カカシのカムイが通用する相手なんてせいぜいアスマレベルだろ
テマリカンクロウネジシカマルあたりはカカシに比べたら速いから瞬殺されて終り
・初期カブトとどっこいの強さ。
・仙人モードより弱い螺旋手裏剣習得時ですらナルトを「この俺を超えやがった」といってるし
・ザブザとの初戦で水牢でハメられて仲間いなかったら実質死んでた
・イタチに瞬殺される
・角ズにも実質殺される
・暁一のろまで雑魚な攻撃スピードの飛段と大差ないスピード
・ペインに殺される

ミナトは作中の格的に、穢土イタチ、完全体長門クラスなんじゃ？

たぶん、生前のイタチと生前の長門じゃミナトにかてないよ？
穢土転成イタチとか長門がダメなら

ミナト＞＞イタチ、長門になるのでは？

ミナトはマダラとどっこいくらいあるんじゃね
オビトよりは確実に上
オビトの先生がミナトだしな。

ミナトは現ナルトとどっこいくらいSくらいじゃね

カカシも「四代目火影をこえるしのびはナルトしかいない」
普通に漫画を読める人間ならミナトがカカシやガイと互角とかそれ以下とかアホな発言はしないはず
自来屋やエーがチートと認める逃げるのが絶対な人間なんぞミナトやイタチや長門くらいしかいないだろ
描写でもエーやビーのチートスピードよりもさらに速く文字通り規格外スピードで後ろ取ってる場面があるし

それはないでしょう

ミナトは15歳の時のまだ完全に適合してない子供オビトよりは確実に強いけど

オビトじゃ黄色い閃光の動きに到底ついていけないからミナト相手は絶対無理

そういえばここのオビトはどの状態のオビトなん？
オビト単体なのか、オビトwith尾獣ペイン、なのかオビトwith外道魔像なのか、オビトwith十尾なのか

ガイとかカカシとか綱手とかアスマとか木の葉の雑魚ばっか評価する糞スレ死ね