BLEACH強さ議論スレ44

>>950

仙水忍だね。
敵につけられた傷など一つもない、だっけ。

弓であの傷はないだろ刺さったなら点だしかすったなら2〜3センチの傷になるし
もっとないのは虚あいてに傷を負うとかまずあり得ないだろ希少種のヴァスなら可能かもしれないけど
あの傷の量は1〜2匹で付けられる量じゃないだろ
クインシーが剣で付けたって言っても山じいが斬魄刀戦術で弓が本職の奴に遅れを取るはずないわ

卯の花の着けたキズだったらピエールが泣くな
ピエールとはなんだったのか…

>>941
逆にこれだけワイスが強いって言われてるのに断固譲らないお前のが凄いわ
ワイスが十刃に入ってないのは人口的に生み出された改造破面で純粋な虚つは別扱いの可能性や
ワイスの能力が人間が死にいたる１０の要因に入らないためとか色々考察できるだろ・・
だいたい十刃に入ってないが十刃に入ってる奴より強い破面がいる時点でお前の理屈は通らないだろ
ワイスが十刃にも入らないくらい弱いって言いたいなら戦闘描写で説明してくれよ

×虚つは
○虚とは
訂正

ピエールって明らかに昔より弱体化いてるよね。
朽ち木家の引退したお爺ちゃんとかもだけど、
死神の成長がピークで止まるうんぬんと、
その後の老化による衰えは別だと思うわ。

ピエールが当時より強くなっているなら
苺に素手でのされたのもだが、
十刃戦で結界の見張り役になる意味がわからない。

あの世界でも老化による力の低下などの現象はあると考えた方がいい。
カラブリの山爺の体力に関するデータも含めて。

>>957
反論できないということでいいんだよな？ありがとう
これでようやく話が収まったわ

一護に素手で瞬殺されたときは2000年前に卍解を習得して
2000年も現役だった設定はなかったんだからそこは仕方ないだろ
そうきょくのシーンは忘れてやるのが大人ってもんだろ、ピエールの格が落ちたのあそこだけだし
まあ無理に考えるならピエールは山じい銀嶺と同じ大器晩成タイプで
見た目が歳取ってた方が強いけど魂魄のポテンシャルが山じい銀嶺に及ばないってことじゃね
才能があるからって魂魄のポテンシャルが高いわけでもないだろうし

卍解はともかく、一番隊の副隊長で、
見た目的にも隊長羽織のようなものを着てて、
瞬殺される直前に山爺との阿吽の呼吸も見せて、
副隊長勢では別格っぽかったのになぁ。

それを瞬殺する一護TUEEとするには、上で挙げた強そうな気がする描写だけじゃちょっと足りないし。

山爺は、強さの描写を派手にすればするほど、
頭の残念さが、際だつのが残念すぎる。

ハンターの強さとかジョジョの強さとかで、
能力すごくても、頭脳だめなやつって上位にこれないのに

ブリーチだと頭脳残念でも、能力だけで上位これちゃうのか
まあこの作者の作品らしいといえばらしいかｗ

頭が残念じゃないキャラが殆どいないからあんまり問題なかったんだろうな

>>961
むしろあれくらいアホにしないと退場が難しかったんだろうな

まずメダリオンがあるから、卍解出来れば……という言い訳の余地を残したままで退場するお膳立ては出来てた。
問題（頭悪いと言われる所以）は、いくらなんでも根拠に乏しいとしか言いようがない見当違いな考察で卍解を奪われてしまったことだ。

あるいはクインシーがメダリオンで
卍解を奪えることも含めて「強さ」とするとしたら
どうだろう。

基本メダリオンは考慮しないで、もし隣り合わせの評価の死神と滅却師でどっちが強いかって話になったら、
（それがすでに卍解奪ってる滅却師じゃない限り）、滅却師を左に置くとか。
ちょっとした変動ですぐに考慮するしないが変わりそうで酷く曖昧になるが。

左に置くって言うか、メダリオン有りで議論する、だ。

少なくとも雀部は何が起こったのかも分からずに気絶させられた大前田、勇音と違い
自身の目の前に来た始解一護の動きを一瞬だけだが見切れてたからな

他の二人は何が起こったのか分からずだが、雀部は一護が目の前に来たのを一瞬だけ見切れてるから他の二人よりスペックは高いはず

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

異論が特に出ていないようなので下の一文を入れさせてもらいました。
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う

これでマユリの毒＆即液状化コンボやゾマリの先手の頭支配ができなくなると思います。
BLEACHの世界観に沿った強さでランクを決めることができると思うのですが、どうでしょうか？

>>969
良いとは思うけどゾマリの先手頭支配はキャラ崩壊レベルでありえないことかなぁ？
白夜戦でも戦闘不能の部下を人質にするぐらい手段選ばないからスレルール通りだと先手からやっても全然不思議じゃないんだけど
そもそも先手頭支配が有りでゾマリ攻略できないやつってどれくらいいるの？

>>969
特に問題ないよ

つか卑怯な手だろうが平気で使う「勝てばよかろうなのだ」タイプのマユリやゾマリが毒＆即液状化コンボや速攻支配してもキャラは全く壊れない
むしろマユリやゾマリのキャラらしい全力の戦い方

鰤の云々と言うか漫画等のお約束に沿ったというか。

でもそれなら
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
っていう条件じゃなくなるのも事実なんだよなぁ

作中におけるキャラを壊さない程度に油断、慢心、傲りを捨て全力で戦う

こんな感じならどうだ？

この食い違いは文面どうこうじゃないと思う。

まあ実際液状化とかマユリに取っては相当屈辱だろ
ピンピンしてるのに液状化は絶対使わないな

>>976
いやいやそっちがどうしたいかがわからないんだよ
ゾマリやマユリの卑怯とも取れる戦術は作中でも使用してないからってことで
使用禁止ってスレルールに変えたいのか？
ならそういえば良いだけだと思うんだが・・

液状化しようと強キャラには関係無い
爺なら気化させちゃうし
愛染なら黒棺封印か完全催眠
苺なら無月で消滅させるだろう
爺愛染苺厨は問題無い案件だ
済まぬ厨辺りは勝率下がるから却下したい所だな

>>978
ああ、こう言われたか。オレはどっちでもないよ。
>>969　とそれに反論する人の話のつもりだった。

思うんだけど済まぬってマユリにその戦術使われても六杖光牢でどうにかならないのかなぁ
流石に地蔵召還→自ら刺すって時間
瞬歩使える隊長格からしたら隙にしかならないと思うんだけど・・
地蔵召還は止められないとしても自分刺すとこまでは間に合うんじゃないの？

まるでマユリの事前情報を持ってるかのような闘い方はNG
と言うか卍解すればマユリと相手の間に地蔵の壁が出来るからいきなりの本体攻撃も基本的にNGだろ

>>982
でも・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
っていうルールを追加するなら地蔵出した時自分で能力の説明すると思うんだけどマユリは
作中でも能力知らない石田に対してそうしてたからキャラ通りだしあの時のマユリは本気だったでしょ
自分の能力を相手に教えないっていうルールも追加するならまた話は変わってくるけどね

>>981
済まぬは自動追跡もできる遠距離型の卍解だからマユリとは戦えると思う。
それでも液状化されて毒吸ったら終わりだが。

やっぱりそのキャラが作品でやってない戦法でも大丈夫みたいなんで、変える必要ないですね。

スレも残り少ないし、現行のランクを決めなきゃダメか？
細かい部分は次のスレで考えるとして>>569のランクでいいのか？
とりあえず>>569以降のランクは、やめた方が良いと思うんだが…

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　 恋次
B-：石田　チャド　　
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　一角　イールフォルト　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+　
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

>>984
それもそうだね
今考えたら地蔵の説明は使用時にしてたけど液状化の説明は刺してからだったし
液状化の情報知らない相手からすれば自らを刺すマユリを止めようとする奴なんてのはいないよね

>>985
いいと思う皆で意見だして決めてるものだからね
ただロイドはちょっと高すぎじゃない？

>>985
うん
取り合えずこれで問題ないよ

現行のランクは一角との関係から恋次の位置を変更した>>557まで
>>569はいくつかのキャラをいきなり変えてるから違う

>>985
ウルキオラはA-
第二ウルキオラは推定A+〜A-だったよね昔は

なんか追加描写でもあったの？

>>985
それでいいよ

>>990
ウルキオラは前からＡじゃなかったか？
推定とはいえ第二ウルキがＡ−は過小評価しすぎじゃね？

確かにウルキオラもだねぇ
誰かロイドが藍染と並ぶ結果になった過程を説明してくれると助かるんだけど

>>992
Ａでいいとは思うけど素人の右で良いの？
ウルキラと素人がやりあったら素人が勝つってこと？

>>993
ロイドは眼帯外した剣八をフルボッコ
山爺が本物の陛下だと疑いもしない実力とかが理由だと思う。

>>995
確かにそこらへんは問題だなぁ
次スレで決めるしかないか

>>995
ああそういうことかだから藍染の右なのねありがとう

>>996は>>994さんへの間違いです

で、次スレは？ｗ

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