BLEACH強さ議論スレ44

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1357784882

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

スレ立て乙。
ありがとう。

日番谷をごり押ししてる奴って女だろ

それはどうか分からんが、今後の議論対象だな。
少なくともウルキオラより弱くていいとは思うが

ハリベルに善戦した時点でウルキオラ以下は考えにくいだろ
A以下はまずない

実は素人って第一解放ウルキと同じくらいつおい？

卍解でまともに未解放ウルキと戦った場合、普通に押されると思うよ。
ただ氷天百華葬を使えばノーダメだが動きは止められると思う。

ハリベルに善戦してたといってもよく考えたらハリベルノーダメだったからな
しかも途中から3対1になってたし

前スレ>>1000
だから小説全体でまとめるなよ
剣八の強さの描写に関しては師匠公認で原作でも
その裏付けとなる強さ調整の描写も来ただろうに
師匠が認めて原作で明言されてもまだ認めたくないと
駄々こねてるだけじゃねーか

ハリベルも日番谷も藍染に一刀のもとに切り伏せられてるけど
そこは実力差でかすぎて判断材料にしにくいしなぁ

ハリベルvs日番谷があんな感じだったけど、
正直ウルキオラvs日番谷…だとどう考えても日番谷勝てないと思う
純粋に斬拳走鬼の斬拳走全開で戦うスタイルの一護でさえ
未開放を何とか抑えたけど第一帰刃で圧倒的な差を見せられてる
対する日番谷は氷準備するのに手間だし天鎖斬月よりも遅い
ハリベルは水気が増すのを待ってタラタラしてたがそんな必要のないウルキオラが
即攻撃して来たら反応できるのか・抑えられるのか疑問である

>>10
剣八はこれから謎が明かされるんだから今は保留でいいだろう
現時点で話題がループするから一旦やめた方がいい
小説の設定は今のとこ原作との描写にかなり開きがあるから参考程度で
今後明かされた設定が原作と小説共に合致すれば採用すれば良い

俺も剣八はインフレするだろうと思っているが、とりあえず卯の花の描写待ちでいいんじゃね？
それと日番谷の氷天百華葬は面白い能力だとは思う。

>>13
そうやって頑張って小説と原作乖離させようとしなくても…
自分で最強名乗ってた卯の花が本来の剣八を自分より強いと認めてて
霊圧調整設定も原作小説共に一致
そして卯の花が死神としての限界値の強さだとしたらそれに勝てるのが
超越者ってのもごく当たり前の理屈なんだよなぁ
まぁ別に描写待ってもいいけどとりあえず師匠が認めてる副読本の
内容を参考にすることも認めないって方が意地になってると感じるよ

>>15
卯ノ花の強さが死神の限界値かなんて明言されてないうえに
強さ自体も描写不足なんでまぁ待ってなさいよ

>>15
一つだけ。

>>15
一つだけ。
言葉の綾でも何でもなく、副読本に小説は含まない事が多い。
少なくともここでは含まれてない。ガイドブックを副読本と見なされてる。

もし小説（あの一冊（二冊）に限らず今までの全ての）も副読本なら、そもそもこういう議論になってない。
とりあえず採用という方向で進んでるはず。

正直副読本も信用できねーわ
平子の始解を卍解って煽り文入れるような編集が作ってるんだろ

>>18
これは、正式に公認があるからあの小説、とりわけ霊圧調整のことは例外的に扱うべき、って主張なら別にいいけど、
このスレでは副読本は有りなんだから、テンプレ通りに、小説も扱うべきだってのは違うってことな。

>>5-9
>>11
>>12

馬鹿だなお前ら
単純にウルキ＞＞＞ハリベルなだけだろが
本当にナンバーが強さの順番そのままならハリベルだけでなくネルもウルキより上のランクにしろよコラ
同じナンバーなのにハリベルはウルキより上でネルは下とかダブスタしてんじゃねーよ
現エスパナンバーが決まったのがどれくらい前かは知らんがそんなの昔の話だ
今ではせいぜい目安程度にしかならん話
ナンバーと強さの順番バラバラでも何もおかしくない
そもそも二段階目の変身をわざわざアイゼン様にすら秘密にしてる事からもウルキが仲間の前で全力出すキャラじゃねーのは明らかなんだろが
そのウルキが仲間内で昔に決められたナンバー通りの強さと思うほうがアホだ
何でウルキが実力を隠してるかは知らんが、同じように実力を隠してナンバーもらった奴は他にもいるかもな
何にしろ、死神の超絶パワーアップ手法である卍解と虚化の両方を揃えたイチゴですらゴミクズ扱いのウルキが
素人の卍解のしっぽ打ち攻撃を無様に喰らうハリベルごときより弱いわけない

本当になに言っても聞かないんだな…
剣八が超越者というのは成田が思い付いた設定であって原作中にはそんな描写はひとつも無い
もし本当ならいずれ判明するんだからそれまで待ってなさいというだけなのに、なぜそれが出来ずに喚き続けるのか

>>21
ノイトラ「てめえが此処を出てから何年経ったと思ってやがる。今の十刃の実力がてめえのいた頃と同じだと思うな」

>>23の続き
ノイトラ「教えてやるよ、てめえの背中の数字が今は何の意味も持たねえって事をな」

>>22
師匠が指す剣八の強さ設定を成田が見抜いていたってのは
霊圧調整してるから弱い方にも合わせたりするだけで上限は
それこそ超越者になってなお底が見えないというものだろ
弱い相手に合わせて適当に負ける展開も作れるけど逆に
どこまででも強くなれるようにしておいたってのが師匠が
張ってた伏線だよ

>>24
つまりハリベルの胸の数字が意味を持たなくなる程にウルキが強くなった、もしくは強い事を隠してたと

いや、今の十刃は昔の十刃より強くなってるからネルの番号なんて意味ないよってことだろ。

だからそれと同じ様な事がハリベルとウルキにも起こったという事でしょ

剣八が主人公でもないのにそんな大物と戦うか？
ちょっと強くなって終わりだろ？
山爺ほどの見せ場もなく終わるだろう
剣八厨のショックな顔がこれから楽しみですよ

ちなみに剣八は卍解使えないハンデがあるから、超越者くらいになってくれないとなｗ
描写が待ち遠しい

いざ描写がしょぼくても剣八厨は小説がなんたらと言って必死に喚くんだろうな
剣八は好きだが、正直、剣八厨はうざくて大嫌いです

一旦、剣八は保留で。
悪いが、剣八と卯の花の戦いが終わるまで待ってほしい。
無理にランクに入れてもスレが荒れるだけだ頼む。

>>31
保留でいいのに口出してるのは、小説がどうのこうの言ってる約２名の剣八厨だから
ちなみに剣八は最強の死神の称号じゃなくて、戦闘狂で最も切り殺している死神の称号だから

すまんかったな、保留でよろしいです

>>32
それに関しては作中でも見解が食い違ってるから一概に片方が勘違いとは言えないはず。
現在では意味が変わってるけど、卯ノ花さんはまさに最強の死神だったってことかもしれない。

これに関しては来週わかる可能性がある。

>>19
まぁ本編になかったエピソードとかは流石にちゃんと考えてるだろうからなぁ。
また技の名前が判明するのも多々あるし、一緒に解説も書いてる可能性もなくはない。やたら詳細だしね。

剣八が最強の死神になるってのは
石田がキルゲより強いっていうようなもんだべ
100％そうなるけどそれを今語る段階じゃない
強さ議論じゃなくて展開予想の領分

とりあえず他の議論を進めよう
白哉月島はA-復帰でいいんじゃないのか？
芋虫ヤミー次第で保留になってるけどそもそも白哉が芋虫ヤミーより単体で強い描写って別にないし
剣八と違って相手の霊圧を感知できるはずの白哉がヤミーを雑魚扱いしてるのは事実だが・・・

俺も白哉・月島はＡ−で良いとは思うが反対派がいるみたいだしな…
なかなか簡単には決まらんかね。

白哉+剣八＞ヤミー　確定
でも白哉＞ヤミー、剣八＞ヤミー　とは言えないね。

ただ剣八＞芋虫ヤミーは確定してる

>>３８
なりそうだね。二三ヶ月もすれば、剣八の戦闘描写出るだろうし。
にい様は回復中みたいだけど、強くなるか微妙な所。

お前らうすうす気づいてるだろうけどぶっちゃけ
ヤミー0が勝てる隊長格、エスパーダって同じくでかくなる駒村、アーロニーロぐらいだろ
でかくなるだけでイエローの堅さが増すわけでもないし
一応隊長格の8倍の霊圧差があるのになぜが白夜の攻撃が効いてるし

>>40
そうかな？
でかくなって対抗できるの？
アーロニーロって、唯一無限に進化できるからno,９もらったんでしょ？
ヤミーに勝てるイメージ０なんだけど・・・

剣八の強さって最初は死線を幾度もくぐり抜けた荒削り的なものかと思われていたけど
そうじゃなくて、出生の時点で超越者っていう特殊なものだったと考えるとわかりやすい。
刀の名前も知らずに、まともな戦闘経験も特訓も行ってない子供が
史上最強クラスの死神相手に殺さないように手加減する。
これは完全に死神の理の外にある強さだろう。

つまり、刀の名前を知らないって、別に剣八が未熟なんじゃなくて
無月とか最終愛染みたいに、はじめから始解とか卍解っていう区分とは
別の領域にある存在だった。
ようするに幼剣八ってハンペン藍染みたいな超越者のサナギで、
その後に成長を放棄してしまったのが今の剣八。
自分の霊圧を封印して死神たちと対等な戦いが可能になる道を選んだと。

生来の超越者。
剣八

時間限定の超越者。
一護

アイテム使用超越者。
藍染

みたいな感じ。
目の前で剣八覚醒したら、
藍染のコメントが入りそうだ。

もし超越者にはならずせいぜいポテトに辛勝する程度で終わったらどんな顔で書き込む気なの？
そういうことも十分ありえるんだから吠えずに黙って待ってればいいのに

>>43

なにをびびってんの？

小説で剣八が唐突に超越者になるのに違和感あったけど
生まれたときから超越者みたいな状態だったのなら、
なるほどって思う。

>>42
無月一護と崩玉藍染は両者ともに斬魄刀と体（利き腕）が融合してるから、
現状判明してる限りではそれと一緒ってことはないと思う。

>>41
いやヤミー0に勝てるじゃなくってヤミー0が勝てる

なにビビってんの？

ってどこのDQNだよ

>>46

もちろん一緒ではないけど、
死神になったわけでも浅打ちを進化させたわけでもないのに
最初から名前も知らない斬魄刀をもってるというのも異様だと思う。

>>47
ホントだwww
勘違い乙　って言われそうで恥ずいww

残月のオッサンが「見ろよあいつの斬魄刀、悲鳴上げてやがる」って言ってたから斬魄刀と一体になっているというのは無いと思う
たぶん死神を殺して奪ったんだろう

剣八の斬魄刀、一度折れたじゃん。
ノイトラ戦で普通に治ってたけど　なんなの？

卍解じゃないから折れても治るはず

未解放や始解なら治る。卍解だけ別。

>>49
そもそもいつ手に入れたか不明だから。
浅打ちの話と並行してるからいろいろ勘ぐってるのかなと思うが、
ちょっと予想を決まってることとして語りすぎ。

三連投ごめん。異様なのは事実だけどな。

ドリスコールはあれでもバラガン解放状態と一緒だからな　
やはり本気の山爺は最強だな

どういう……ことだよ……？

卍解は本来の戦力の最低五倍増しの強さを得られるが、基本直らないって枷があるから、
享楽や浮竹、仮面隊長なんかは使わないのかな

正に奥の手というか

崩玉愛染という脅威ですら、ほとんどの隊長が使わなかったのも頷けるな

>>53
ランキングの　推定のところで、もう出てこないであろうキャラは
ランキングに載せないの？推定のままで漫画終わりそうじゃないかな・・

ささきべの卍解＋死神を殺したパワーを合わせれば　バラガンくらいの戦力だな
ドリスコールは。

ドリスコがそんな強いわけないだろ
せいぜいアヨンくらいだ

ドリスコそんなに強くないのかなあ？
ひさぎをモノともしなかったけど。　
でも山爺はロイドを圧倒したから強いだろ
卯の花くらいの強さはあるんじゃないか　ロイドは？

ドリスコールはもう少し他のクインシー見て決めたらいいんじゃないかな。
クインシーの実力がイマイチ分からない。

ドリスはともかくロイドはマジで卯の花くらいあっても不思議は無いかもしれない
霊圧調整したとはいえ剣八を完封したのなんてあいつくらいだろ

クインシーで一番強いのは　陛下で
その次が　ポテト
その次が　ロイドＲそしてドリスッて感じだろ
駄目かなあ

ドリスはまだ放置でいいんじゃね。
ロイドは山爺が陛下と勘違いする程度の実力はあるんだろう。

あのロイドは陛下の技能（経験）持ちだろ
老バーンみたいなもんじゃね？

RイドとLイドどっちの能力がいいって言われたらLロイドだな
Rは外から力で戦うクインシーをコピーしたら記憶と精神で全く同じ力出せるけど
クインシー以外を卯の花とかコピーしても記憶の動きに体がついて行けないだろ霊圧も
まあRはすべての戦いを閣下で戦えばいいって言えばそうなんだけど

ドリスコールと雀部は
今入れられないなら永久にランク入りする機会はないだろうし
最低限を見てC+とCに入れるか完全に除外にしていいんじゃね

あとジオもランク入りする余地ないし除外でよくないか

>>だよね。入れるか入れないか決めようよ！

雀部は自身はポンコツだが卍解は一流なんだろう。
ドリスコールはエスノトや他の卍解を奪ったクインシー見ないと分からんね。
みなさんの意見次第だがしばらく除外でもいいかもね。

除外でいいな
スマンな　
シャクレ乙

そういえば雀部がランク外になるとドルドーニとアーロニーロが
恋次石田より格上な理由が特になくなるしこの二人下げてもいいんじゃね

マユリがA-以上になるなら逆にザエルアポロは上のB+加入でいいかもしれない

雀部がいなくなると根拠なくなるっつか、雀部の卍解発覚よりずっと前からあのランクにいたと思ったが。
いや改めて議論するってのはいいと思うけど、元々そこは根拠じゃなかったよと。

ドルドーニは一護が卍解のままでもおそらく勝てただろうって発言から、
負けるにしても卍解一護と接戦するんじゃないかと見られてたはず。

副隊長を素手で瞬殺する当時の始解一護がC+
それを圧倒する未解放ドルドーニがB-だとしたら
解放ドルドーニはBでも別にいいかもな

話ぶった切って悪いが、死神の隊長って全体的にもっとランク上げていいんじゃないかな？と思う(提案)
日番谷のヴァストローデ発言で破面の評価が上がってるが、東仙辺りがグリムジョー含め、他の破面を率いてる当たり、
実は隊長格は相当強いんじゃないかと思う(バラガンの能力が強いから描写上、砕蜂がしょぼく見えるのは置いといて)
そうすれば白夜がヤミーに善戦し余裕を見せたのも納得がいく
議論の余地はあると思うがどうだろう？

十刃の評価上げてるってかいろいろおかしくなってるのは一護のせいだ。

でも雀部が卍解して天候変えてハリベル瞬殺してたらスタークは
「な・・なんだと」って驚愕したのかなｗ射程距離が気になるな
遠くからｽﾀｰｸ撃ち殺せるんじゃね

>>79
氷点百花葬耐えるから　まず落ないよ。

ピエールの卍解なんてハリベルに当たるわけねーｗ
始解一護のスピードにすら反応できないピエールが
虚化一護でも反応できない次元のスピードに付いて行けるわけないだろｗｗｗｗｗ

ピエールの雷は昔の山爺に傷を付けるくらいだからかなり強いと思われる
メダリオン卍解は弱体化しているらしく山爺ノーダメだったけど

2000年前の山爺が今より弱いだけじゃないんか

問題はピエールが反応速度がカスということだ
卍解よりも自身を鍛えるべきだった

省部って　始解一護に瞬殺だから…

ショタ八のほうが山爺よりも強いという事実。
陛下は初代剣八の情報集めてただろうし
当然ショタ八のことも知ってたな。

>>85
しかも素手の始解一護だからな…
フォローできねえ

>>86
いつ山爺より強いと明言されたの？
いいかげん描写待てよ
剣八はこれからしょっぱい敵を倒して、微妙に強くなって終わる運命だろうがｗ

ショタ八だろうが山爺の残火の太刀で真っ二つだろうな
卯の花＜山爺も容易に想像できる

剣八厨はこれからしょっぱい描写がされるの恐れて、今のうちに最強に仕立て上げようとしてるのか？予防線的な
あと少しだから黙って結果待てよｗ

>>87
正直、恋次＝省部　でも全然違和感無いくらいだよ

どうでもいいキャラだったんだろうな
素手で倒されて40巻近く経ってからようやく実は凄いんですよーと後付けする適当ぶり
しかもボコられるだけの済まぬを表紙にしてしまう位に印象が薄い

>>86
剣八の描写そのうち出るんだし、気が早いよ。
剣八云々は勇み足だと思わない？

早ければ来週（今週のバレ分）にも判明するな。

キルゲとドリスコールは素の状態だと
未解放状態の三馬鹿＆始解69を圧倒だからほぼ同じに見える

3馬鹿は解放してなかったか？

初代剣八は斬術特化型で
その筋に関して全死神最強ということで
特に矛盾はない状況だから
純粋な斬術に関しては

子供剣八>八千流>山爺

だな。
最強説すらある卯の花より強い時点で子供剣八のほうは
山爺愛藍染あたりと同格レベルなのは確定済みかと

素の斬り合いなら剣八が最強なのかもしれないな
ただ斬術の他に斬魄刀の能力や鬼道等を加えた総合力だと山爺や藍染のほうが上になりそうだが

剣八が山爺を越えるには
素手で十刃クラスを殴り殺す身体能力を上回らなければならない上、あのキチガイ染みた卍解をどうにかしないといけないな

しかしショタ八も結局手加減してしまったので
力の底がまったくわからない。

>>36
芋虫ヤミー＞スタークを否定することに反対派はいても
白哉月島A-に反対はあんまりされてなくないか？

ところで月島は一護の敵って前情報がないルール的には月島＞白哉になるんだろうか？

十刃の番号で強さ順じゃないだろ
あれは殺戮能力順って言う順番らしいし
殺戮能力って必ずしも強さと＝なのか？

>>99
そうかもね。
最初から白哉が卍解すればどうなるか分からない…かも
月島・白哉の細かい部分は議論して詰めるしかないかな。

素人
「てめえは自分を指して破面��11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」

シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛��11(私)より下に限っては゛ですが」

一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」

ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」

未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」

ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」

ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」

急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」

地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」

公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。

公式ファンブック「UNMASKED」より
クッカプーロ…ヤミーの傍らに寄り添う破面。
それは十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男の全てを知る、唯一無二の存在。

殺戮能力＝強さだとしても、順番が正しいとは言えないよな
・エスパの強さは変化する（ノイトラの例）
・強さを見せないエスパもいる（ウルキの例）

どういう状況で、いつ決められたものなのかが分からないと・・・・
昔はその順番だったけど今は違う、とか
手加減してたエスパがいるから本当の強さ順とは違う、とも言えちゃう
そもそも、「実際の描写」がその順番と食い違ってるわけだし

時系列を考えてみよう
ノイトラのネリエルの3番が当てにならないという発言は何年も前の序列だから
虚圏でお茶会開いていたのが崩玉入手後の最新の序列（その後一日程度で全滅）

強さを見せていないのはウルキオラの第二解放のみ
逆に言えばそれ以外のメンバーの全能力を藍染は知っている
たられば言ってたらキリがないよ

実際の戦闘描写なんて都合都合で変わるもの
黒虚閃なんて破壊規模がウルキオラの第二解放より第一解放時のが甚大のケースもあるし

最後の序列決めたのが何年前か何ヵ月前か何週間前か何日前か不明だから何とも言えんな
つかその序列はリリネットの台詞からすると藍染が独断で決めてた感じもあるし
少なくとも全てのエスパを>>1のルールで戦わせて決めたわけではあるまい
なので>>1のルールで直接対決して7番＞5番とかになっても別にいいと思う

十刃の番号順って解放前限定なんじゃ・・・
素の状態だったら愛染から与えられた番号順の強さなんだけど
解放後は多少入れ替わるんじゃない？
誰がどう見ても　ハリベル＞ウルキオラ　って描写じゃねーもん

そんなのどこにも記載されてないから妄想の域は出ないけど

あの頃の一護はハッキリ言って雑魚だったから余計にウルキが強く見えてただけじゃないのか？
いくら霊圧が隊長格の２倍でもそれを活かせない霊圧馬鹿だったからな

霊圧二倍に増大したのは完全虚化後なんじゃないか。

てか卯ノ花さんは上での一護たちの対決をどう見てた（感知してた）んだろう。
全く注意が行かないほど治療に忙しかったのか。

つか雑魚じゃないと辻褄取れなくなってるんだよなぁ。
あれだけの条件揃ってて弱いはずがないのに。

ぶっちゃけ霊力の跳ね上がる虚圏で戦ってるんだからウルキオラが強く見えるのは当然だろう

ああ、なんか最近のこの手の話題のときに出ないから忘れてた。

死神もそうだという石田の言葉が正しければ、
死神・虚・滅却師・完現術者が虚圏（霊子の濃い場所）での戦闘を得意とする中、
唯一一護だけなんもないんだよね。

正直霊子が濃いところってクインシーの吸引が楽とか
霊子が多いから空中で足場を作るのが楽になるぐらいしか思いつかない

>>111
石田が一護も同じだって言ってたじゃん

むしろ三属性の要素を持つ一護は他以上に上昇率が高くてもおかしくないわけで
実際、現世では卍解で未解放GJにボコられてたのに虚圏では割と拮抗してたし

陛下って
無月一護並みに強いのかもな
一応一護の親父だし、無月一護とやっぱ似てるし、
ラスボスにしては十分強い。
開放前で天次郎並みに速い一護を圧倒してるから、解放したらめちゃくちゃ強そう

>>113
それを一護が否定してるんだよ。確かお前とか虚だけだろとか。

もちろん実感してないだけって可能性はあるがこれに関しては、
そういう予想よりは作中発言が優先されるはず。

>>115
だから石田が突っ込んでるんだし、自覚が無いだけじゃないのか
霊圧半分の時だって自分の霊圧が隊長格並だって自覚できてなかったし

実際に虚圏に来てGJとまともに戦えるようになったし虚化も上手くなってるし影響受けてるだろ
逆に影響受けないほうが謎だし

あとルキアが変（一護だけじゃなく、死神全体が霊子の濃度では強さ変わらない）って可能性もあるか。

オレは　>>113　の意見と逆の見方だが、これだけの混ざり物だからこそ、あらゆる場所で調子が変わらないってのは有り得ると思う。
霊圧半分云々のときは、霊圧二倍であることがそんなに驚かれるようなことだとわかってないだけじゃないか？
卯ノ花さんに私と大差ない霊圧だって言われたときに、そんなはずねえとか否定したなら、完全に自分の霊圧と相手の霊圧の違いがわかってないが。

あと自覚してないだけなら、その後の戦闘で改めて戦ってみて気付いたみたいな言及あってもいいとも思うし。

ぶっちゃけ師匠は霊子濃度が濃い薄いで戦闘描写を使い分けてないから
考えるだけ無駄だぞ

すまん、大差ない霊圧だって言われてなかった。
でも自覚なかったってはやっぱり違うと思うなぁ。

自覚ないから〜と言うなら、一護はウルキオラ戦より前から霊圧2倍だった事になるわけだが

つか血装使っても気付かない鈍感一護の自覚を重視するほうが無理がある気がする
普通に石田の意見のほうが一護の自覚より正しいと思う

まぁこの件はどちらでもいいや。オレはもう退く。

一護本人の発言や、一護を見てそう思ったとか爺さんが言ってたことではなく、
ルキアの例からの推論だからあの石田の意見は根拠に乏しいんじゃないかと思うが、
結局作中で否定し合ってる件なわけだし。

>>114
でも未熟な卍解で舐めプした山爺に以前ボロ負けしてるんだよな
たしかに1000年前よりは強くなってるだろうけど、山爺の倒し方も正直汚かったしイマイチ期待できない

そういえばメダリオンはどう考えるんだい？
アレを使うとなると卍解持ち死神はそれだけで全力だせなくなるんだが
しかもアレ滅却師の特殊能力とかではなくただのアイテムだし

剣八を特記戦力1にしたのは
少年期の剣八の力を知ってたからだろう。
こいつは普通にヤバイ。
少なくとも片腕の斬術では山爺は陛下にとって
特記すべきほどの相手ではなかったし。

陛下の力をコピー出来ないロイドというダミーを用意したのは
陛下と戦って剣八の霊圧限定が万が一外れる自体を
危惧したものだろう。
藍染が剣八との戦いを避けたのと同じ理屈。

霊子で出来たｓｓで力が戻るって
死神も少しはその恩恵を受けてるってアニメで言ってたが原作もそう？

剣八厨は他のみなさんスルーでお願いします。何回注意してもキリがないので。

>>126
剣八を称えるスレがあるから、マジでそっちでやってくれ

おまえなんて相手にしてないよ。

マジでバカは絡んでこなくていい。

超越者レベルにまで達する剣八の強さを
作者が保証してたし、原作でも伏線はりまくりなのに
今更なこの展開で慌てて火消しに必死な人は反省してほしい。
間違ってる結論前提の議論とか無駄だから。
マジで。
火元は君の認識が原作を読み解けてないことだから。
そういうバカが無理に絡んでこなきゃ解決だ。

まーた今日も始まったか

まぁ、インフレするのは間違いないと思うが数週間後に手加減なしの強さもわかるだろ
納得できない人もいるみたいだし、戦いが終わってからでいいんじゃね？
剣八が超越者級までいくなら卯の花の卍解を軽く打ち破って、無間を破壊するぐらいの描写はするだろ。

そして藍染脱獄

限定解除するだけで、
別にインフレしてるわけじゃないけどな。
解除した時の下限が死神最強クラスのさらに
上なのもすでに確定した事実。

わかったから取り合えずコテ付けろよ

特記戦力1と特記戦力5のどっちが脅威度高いのかは
謎だったけど、どうなんだろ。
制限さえなければ剣八最強でも異論はなさそうだが
そうするとイチゴがしょぼくなるから若干違和感残るんだよな

剣八を強くしたくないから卯の花の格を落とそうとするのだけは
やめろよ見苦しいから

イチゴは特記戦力ゼロ・・・
いやなんでもない。

陛下側に誘拐されて帝国側の特記戦力として
復活する展開のほうがおいしい。

卯の花はA＋で幼剣八はS−だな。
両者の最低値で考えても。
別に待つ必要なくない？

現・剣八の上限は図り様がないから保留でもいいけど。

もう剣八厨が黙ることは無いだろう
超越者であろうとなかろうと「卯の花より強いんだから山爺よりも藍染よりも強い！！剣八最強！！」と騒ぎ続けるよ

「剣八厨」「剣八厨」と騒いでる奴邪魔なんだけど

卯の花の卍解が山爺に匹敵するものだった場合、卯の花はＳ−になるだろう。

剣八が今後上がるも下がるも今決める事ではない気が
あとちょっとで明かされるんだから本編を待ちなさいよ
ほとんどの人が描写待ちで要保留と意見してるじゃないか
ここは設定や描写を考慮し議論するスレであり未来を予想するスレでは無い
最強を唱える人も程度は知れてると言う人も意見は千差万別なので結構
しかし事実が未確定の者を相手に意見がまとまらないのは当たり前

逸る愚者も時には必要か…でプギャーな目に合いたく無いなら尚更

無月とか崩玉藍染とかがありなら
現材修行中の剣八と剣八（少年）を
別物として考えればいいだけでは？

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本 剣八（少年
A+：始解藍染　ロイド(R) 卯ノ花
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

取りあえず前スレ最後に貼られたから2に貼った藤四郎が変な位置にあるコピペ使うなって

確かにな。
日番谷は消しとくか？

>>146
なんでそう急ぐの？　今はもっと強いだろうなで今の描写待っとけばいいのに。
まぁ、逆に何で分けちゃ駄目なのかって思ってるんだろうから平行線だと思うが。賛成多ければそれでいいんじゃね。

素人がルピに苦戦したの現世で霊子が薄かったからだな
ハリベル戦は一応ＳＳの中だっけか

ハリベル戦は結局霊力使い切って相手無傷だからな

日番谷、最終章では卍解完成してるって作者発言なかったか？
ヤミーに始解じゃ通じない→ハリベル戦で奮発の
成長速度から考えればもう市丸より強くなっててもおかしくない。
というか確か公式パラメータでは昔から完勝してるんだよな。
卯の花攻撃力１００も正しかったし・・・。

>>152
まあB＋ぐらいが妥当だと思うぞ

現最強の山爺がすでにいなくなってるから、作中でハッキリと明言されない限り剣八は山爺より強いかどうかは永遠にわからないと思う
超越者なら残火の太刀は効かないと主張する人がいるけど、そんな設定は存在しないということはすでにギンが証明しているからな

ハリベル＞ウルキオラだとしたら
ハリベルはウルキオラのスピードに対応できて超速再生も凌駕する攻撃スピードと性能があるわけで
そのハリベルの攻撃をことごとく回避して逆に背後に回って攻撃をヒットさせる日番谷はハリベルと同等クラスと見るわけで


日番谷「動揺するなよ　構えを崩すな　意識を張り巡らせろ　一瞬も気を緩めるな」

一護「！！！」

日番谷「反射的に月牙を出したか　いい判断だ　そうしてなければ今頃　お前の首は俺の足下で凍っていたぜ」

一護「嘘・・・・だろ　虚化でも全く反応できなかった」

こんなレベルという事になるわけだろ
ランクとしては適性なはずだが

現存してる死神は死んだ死神連中よりも
強くなってるだろ。白夜とかですら常に修行中なんだから。

GJでも以前のままなわけないし。

＞そのハリベルの攻撃をことごとく回避して逆に背後に回って攻撃をヒットさせる日番谷はハリベルと同等クラスと見るわけで
はいダウト
ヤミーの攻撃をことごとく回避して攻撃を当てても同等クラスにはなれません

卍解だけで芋虫ヤミーと割と戦えてた一護。
虚弾を何発も受けてほぼ無傷だったり虚弾をかき消したり裏拳を止めたり。

>>158
月牙で軽い切り傷しか付けられなかったけどな

あれ見ると1段階ウルキオラのが上だよな

済まぬと月島さんはA−じゃあかんかね？

もう>>146のランクにしてしまえばいい
S-とA+の間にもう1ランク作りたいところだが(そこに剣八入れる)

卯の花は最低でもこれくらいあるだろう(A+)
ここから上げたり下げたりすればいい
後は描写しだい、山爺超えることもあれば越えないこともあるだろう
越えない場合はS-とA+の間にランク作ればいい
越えたら山爺の左に入れたらいい、もしくは1個上

卯の花八代流のすべての剣術が流派がどうのという記録からすると
山爺とのバトルはあったような気がしないでもない。

ウルキが2段階しても番号が変わらないから2段階込みであの数字順って思ってるの
本スレとかにたまにいるな、ヤミーはただ単に愛染様から10と0を貰ってただけだろ

>>163
誰か罪人時代の卯の花を止めた奴がいるはずだから、山爺がっていう可能性もあるよな(それか零番隊のやつか、剣八の一件か)
あくまで想像の範囲だから描写待てばいいが…

卯の花がS-に入る可能性もあるが、これも描写待ち
最低ラインの暫定的な位置として卯の花はとりあえずA+に入れとけばいい
どうせそろそろ描写でるとは思うが、今すぐ入れときたいなら、とりあえずとして>>146の位置

剣八=最強の死神の称号。
これはわかりやすいが、
斬っても倒れないの意味と
二重化してるのはどういういきさつなんだ？
剣八の名を継ぐ奴みんなが同じ特性ってわけでもないし。

山爺に腕を買われて十三隊に入れられたらしいから
罪人時代の鬼畜卯の花を止めたのは山爺が最有力かな

来週ネタバレの卯の花さんはすでに隊長だが、
自分と戦える存在がいないことに膿んでる。
山爺が卯の花を止めたというよりも、
何か条件を出して懐柔しただけかもな。

あの虐殺キャラをやめたのは、
剣八と出会ったからというほうがしっくりくる。

まあ言い出しといてなんだが、描写を待ちましょうや
その辺、予想してもキリがないしな

現段階で剣八や卯ノ花を無理にランクに入れようとそてる奴はもうほっとこう
てか聞き分けがないのは2人くらいしかいねーけど
来週以降で過去も強さも徐々に明かされ始めると言うのに何を急いで入れたがるのか

そもそも>>146はどうなんだ
別に現剣八と幼少の剣八(少年)みたいに分けてもいいけど
卯ノ花自体がどの辺りかまだ決めかねるのに剣八(少年)を入れるのは早計
無月と崩玉藍染が分かれてるのは通常時とは明らかに姿も次元も違うからだし
何より双方の力はハッキリ出揃ってるし破面篇は完結してるからランクインしている
なので情報未開の剣八はまだ議論して決めていかないと

予想が当たっていようが外れていようが強引に自分の予想を認めさせようと吠えるのは駄々をこねている子供のようで正直見苦しい

>>169
ですね。
剣ちゃんは強くなってクインシーたおすから。

申請　なんだけど、
ランキングに　Ｓ+作って無月一護を入れたいんだけどダメかな？
愛染が、４８巻＜まだ　何も感じない＞
＜奴は私よりも　さらに上の次元に立っているというのか＞

その話題も何度目だろうか

無月を使っても藍染は生き残っちゃうからな

>>173
同じランクの理由を教えて欲しい。

>>174
そういうこと？
霊圧感じ取れない差だから、やりあったら愛染はやられない？

勝敗で決めており、また無月一護に決定打がないこと。
そうじゃなかったら当然無月一護が単独トップに立ってる。

愛染の再生力が強いのは認めるが、明らかに次元が上の描写のある無月一護と同じなのは確かに違和感がある
俺は上げるべきだと思うがほかの人はどうだろう

愛染の再生力はバラガンの老いの能力に近いものがある
愛染の再生力が認められるなら、バラガンのランクも動かすべきだと思うが

そう言われてみればそうだな
バラガン動かそうぜ

俺個人としてはバラガンを動かすより、無月一護を動かしたほうがすっきりする

>>177
勝敗で決めてるってルールに書いてないよ？
そう決めるならスレルール増やそうよ。

もし崩玉藍染が下がるとしたら、新しい鬼道がありになるか（それでも無月一護との戦いはいろいろ考察の余地があるが）、
崩玉藍染を突破出来る奴が複数出てきて、そいつらと無月一護が同等〜無月一護のが強くて、相対的に藍染だけ評価が下がったとき。

って言いたいが、今回は以前より余計風当たり悪そうだな。

>>181
いやまぁないが、戦場を指定してるんだから戦いの勝敗が関係してるんだろうくらいはわからないか？

今までの強さ議論の流れとして、能力の相性や勝利仮定などは無視してきたのかな？
ずっといたわけではないのでよく知らないが
バラガン動かし始めたら、全員を考え直さないといけない可能性があるので
やはり無月一護を上げたほうがすっきりすると思うが

>>178
崩玉藍染は無月一護や浦原、四十六室が知るあらゆる手段でも殺すまでは至らない。
バラガンは十刃の序列や藍染の発言で、バラガンより上位の十刃や、藍染には敵わないことが示唆されてる。

描写だけ切り取れば確かに強いが、発言等を持ってくると雲泥の差。

>>182
愛染が下がるというよりは、無月一護のが格上というイメージかな
それこそ愛染の再生力を評価するのなら、浦原などを上げるしかない
俺は逆に、浦原などの崩玉愛染を突破できる奴を評価しないからこそ無月一護を上げるべきだと思う

これも完全に平行線のパターンだ。何て言えばいいかわからん。

無月一護と宝玉愛染に序列を付けるとしたら無月一護＞＞＞＞＞宝玉愛染
次元違いだから比べるまでもないくらいだ
だが勝敗結果としては愛染が↑だろう
バラガンも序列としては下だが勝敗結果としてはヤミーとかに勝てるだろう

原作での愛染(もしくは一護)のリアクションと発言を見れば、
むしろ無月一護に愛染が敵わないことが示唆されてるように思う

霊圧を感じ取れない差で　ランク差を付ける、もしくは

倒すことができないから同ランクか。　どちらかだね。
もっと意見が欲しい。

確かに他に意見が欲しい
今変えても変えなくても、いなかったやつがはあ？ってなる可能性が高い

バラガンの例えは意味が分からないんだが

>>191
要は序列で強さを決めるか、能力込で強さを決めるか
勝敗結果(仮定)、能力で強さ決めるならバラガンをハッチが倒せるから上ということになる
バラガンの老いが認められるならヤミーより上にバラガンがいけるとも言える

これまで序列を重んじてきたから、勝敗結果はともかく、無月一護をワンランク上げるべきではないか？という話

>来週以降で過去も強さも徐々に明かされ始めると言うのに何を急いで入れたがるのか


こいつこそなにを未来の話してるんだ

能力といういい方はまずいか、なんというか特殊能力、特殊技能的なもの

>>193
192について意見してよ。

バラガンは能力込みでヤミーより弱いという評価だろ普通に
なぜならそういう序列だからだ
バラガンの方が強そうだから序列は無視して強さ議論しようという意見はあってもいいが
それと無月一護と崩玉藍染の戦いには何の関係もないだろう
2人は一護は死神の力を失い藍染は死なないという結果が出ているのだから

戦闘力だと無月一護＞＞＞＞＞＞＞萌玉藍染
勝敗で考えると萌玉藍染が勝つんだよな

>>192

イチゴは確かに強かったけど、
特定時間限定の能力だから
同じでもいいんじゃない。

>>196
結果だけならハッチはバラガンより上ということになるが…
これはどう説明する？

誰の体内にでも自分の腕を送り込めるならその時点で勝利確定だしバラガンより格上でいいんじゃね
以前そういう意見が出たときは体が骨で空洞のバラガンにだからできたことで
誰の体内にでも送り込めるかわからないという反論があったが

>>197
そうなんだよね。
ランキングで考えると、戦闘力で無月一護をあげたほううがいいんだよ。

でも、勝敗で考えるなら同ランクになるんだよね。

すごい微妙だな
>>198の時間限定ということを考えると同等でもいい気がしてきた

むしろ崩玉藍染の再生力を考えると誰も勝てない気さえしてくるよ

>>202
時間限定っていうのは問題ないと思うよ。
一護の瞬間的な強さということで　あえて無月一護としてるじゃん。

トップ２人が強すぎるんだよなあ
もうちょっと下と接戦だったら総合的な強さで判断できるんだが
現状、トップ２人は誰にでも無双できる状態だからなあ

無制限に無月状態でいられる苺とか言い出すと、
最初から全リミッター解除両手持ち剣八とか
収集きかなくなる。

剣八(無制限)＞剣八(無制限子供時代)＞卯花＞＞苺(卍解無し)＞剣八(制限有り眼帯無し)＞ﾉｲﾄﾗ＞＞＞剣八(制限有り眼帯有り)

描写だけだとこんな感じだな
ただ剣八は相手に合わせて無意識に制限かけるから苺(卍解無し)とﾉｲﾄﾗの位置はあやふやになる
まー相手に合わせて勝手に弱体化してくれるなら眼帯ｲﾗﾈ…

剣八はこれから全力でるだろうから、それをMAXとして扱えばいい

無月一護を時間限定にするなら、いっそ一護で統一しないとおかしい気もしないか？

>>202
もしかしたら皮肉かもしれないが、実際、今のとこ誰も勝てないという評価されてるようなもんと思ってくれればいい。

>>207
そう？　無月一護は今後出ないとは思うのだけれど。

一護は毎回毎回強くなってしまうじゃん。　
強さがまだまだ定まらないんじゃないかな？

アホ爺の太陽と同等の熱量で焼き払えば生きていられるキャラクターなんてブリーチには存在しない

>>208
皮肉じゃなくてマジだよ
もう強さの捉え方の問題だから一向に結果出ずに平行線になりそうだな
俺個人としては今出てる意見はどっちにも一理あって納得のいくものなんだよなあ
無月一護の上に藍染置くのも違和感あるし、とりあえず同等にしておいてはどうかな？

もちろん他に納得のいく意見があればどんどん出せばいいと思うが

師匠が再現する気まんまんな小説で
一時的に超越者になった剣八は
一刀火葬×数百同時に直撃で無傷だったりする。

負けないのはわかったが、それは強さか？　みたいな意見は過去に何度もあった。

1500万度はさすがに無理だわ
耐えたらもはやギャグ漫画レベル

>>211
今出てる二つの意見でまず分かれるよね。
捉え方を明確に決める方向で行きたいのだけれどもどうかな？

前からいたのか新参なのか……。

BLEACHがギャグ漫画でないといつから錯覚していた？

そういや一刀火葬って山爺がすごいドヤ顔で放ったのに
何の効果もなかったよな。

何度なんだよ。

あれでも一応炎で
ダメージくらってるってことなのか。

>>215
一向に構わないが決まるかな？
俺は、他スレで申し訳ないがNARUTOスレのように能力込の特殊能力バトル(想像バトルというか)で優劣決めるよりは、原作の作者がイメージしている格というか序列で忠実にランク分けしていきたいが…
実際、愛染が無月一護(厳密に言えば能力失った一護)に勝ってるしなあ

安定して無月状態か卍解の先に到達出来れば藍染様を余裕で倒せそう

死んだら負け
生きてれば勝ち
化け物愛染を殺しきれない程度の攻撃力しか持ってないキャラクターが悪い
塵一つ残さず殺しきれる可能性があるのはアホ爺だけ

制限時間無いでしか戦えない方が悪いいくら強くても性能として劣っている
アホ爺の炎で身を守るのもこれにあたるな

>>220
自分も、原作での序列<十刃の数字、霊圧の認知>は
大事にしたいんだよ。

これって、多数決なら早いかな？
自分の意見を押し付ける訳になんかいかないし。

序列は大事にするのは賛成

>>223
それもそうだな
藍染と無月一護が同等なのはなんでだ？
無月状態の1歩手前が評価されてるのか？

>>224
多数決はないのでは？
説得力のあるほうが優先されればいい

どちらも説得力が有り議論で決着が着かない場合だろ多数決なんざ
信者多い方が勝つ正に数の暴力

>>226、227
ゴメン、信者ってのは考えてなかったわ。
意見でいいね。

霊圧を感じられない程に強さの差がありながらランクには反映されないイチゴとアイゼン
これはつまり、作中の強さ≠このスレの強さ　という事をずっと示してきたわけだ

>>226
明確な理由は知らないが無月一護のスペックの高さは否定出来ないからじゃね。
ちなみにかつて無月一護と崩玉藍染が順位逆だったときも、
やはり崩玉藍染の不死に配慮したのか、同ランクだった。確か。

ひばんだにさん
・制限時間有り
・終了時間が敵に丸分かり
・氷最強だがアホ爺の前ではカキ氷に等しい
・鬼道描写無し
・驚き要員
・雑魚相手に卍解
・生意気
・乱菊の上司羨ましい
・雑魚

>>229
反映ってより、強さの解釈が今までまとまらなかったんだよ。

アホ爺
・制限時間有り
・しかも自分が焼け死ぬ
・痴呆なので能力奪う相手に能力全部見せて解説までする
・見当違いな事ばっかりする
・アホ

>>230
これだけどそんなことなかった。

>>234
どの部分のが違うの？

>>235
無月一護が崩玉藍染より強かったときは普通に単独トップだった。

無月一護の捉え方だろう

無月一護状態の瞬間的な強さ(まさに無月一護)と捉える奴もいれば、
無月を習得した時の一護と捉えてるやつもいる

この辺をはっきりさせればいいんじゃないか？てか今はどっちの意味合いが強いの？

>>237
>>236　へのレスなら、無月一護の捉え方が変わったから当時順位変わったんじゃない。

>>237
今まで無月無月言ってたけど　印象的なのは習得後じゃないかな？


黒棺を払う・核兵器まがいを耐える・リング状のエネルギーを払う

無月前で圧倒？　してるように見える。

ランクでああなってるから　？　をつけたのかもしれないが普通に圧倒してる。

もう話題がループし過ぎて鼻血出そう
無月と藍染とか既に折り合いがついてた事をまた蒸し返すなんて…

>>241
どう折り合いがついたのか説明をすれば納得いくと思うが
申し訳ないとは思うが、誰でも参加できる掲示板だからある程度、話題がループするのは仕方ない

愛染が不死に近いのはわかるけど、
習得後一護に勝てる要素ってないんだよね。

いや一護が無月打ったらその時点で藍染の勝ちっすよ
一護は力失うけど藍染は生きてるんで

>>241
折り合いってよりは　まとまらなかったんだよ。

無月食らったら藍染の無意識の願望を取り込んで崩玉が力を奪い
新しい鬼道で封印されるんだがどうすんの
封印を打ち込まれていない崩玉藍染なんていないし

>>246
その気になれば封印される前に一護を殺す程度の時間的余裕はあった気もする
一護以外じゃ封印される状態まで持っていけそうにないし

>>245

そうなのか…、ありがとう

>>246
1対1なら藍染負ける要素ないな
無月と鬼道を同時に打ち込まれるシチュエーションにならないし

一護と愛染がどこからスタートかによって変わるな
蝶々までに無月使えば消滅できるかもしれない

>>249
一護は知らんが藍染は最後の変態から。その前提のはず。

ハンペンとかそのさらに前からスタートなら、
藍染に（進化のための）恐怖を与える間もなく無月で倒せる可能性が高いかもしれない。

>>249
なんか話がすごい方向になってきたな…
時間制限が無いから藍染はMAXスタートでいいとは思うが、
鬼道喰らっていない藍染は存在しない(？)のか？

今のままでいいような気がしてきた…

>>248
無月使う前段階では、完璧に一護が勝ってた。ここでしょ。

一護　愛染

一護に剣を手で止められ距離をとる。
黒棺を放つが、　手で破壊され、反撃に合い、距離を取る。
核兵器を放つも、　耐えられる。
一護を掴み、　エネルギーをぶつけようとする。しかし、防がれる。

>>252
けど、その前の一護でも藍染に決定打は与えられないでしょ
最後の月牙天衝でも死なない位だし
どの道互角

無月一護と崩玉藍染は殿堂入り（Sランク）のままにしておこう
無理だ

もし崩玉で自ら力を失うとか新しい鬼道がどうこうとかを大真面目に議論し出してあんまり長引くようなら、
崩玉藍染のランクからの一時除外を提案したい。一時ってのは、藍染は復活の見込みが強い気がするから。
無月一護は単独首位なり除外なり。

>>253
一護＞崩玉藍染　はいいかな。
霊圧が認知できていないの見ると　Ｓ+にもって行きたくなるんだ。

除外する必要はないと思うが、ここまで藍染と一護で盛り上がるとは驚きだ

>>255
再登場しても愛染が弱くなってたらまた崩玉藍染の話題ループするから、このまま２人ともトップにいたほうがいいような気もするが
鬼道がどうのこうの大真面目に議論する気もないし、拮抗してるからこのままでいいよ(俺は)

あと折半案としては、無月一護≒崩玉藍染、とか。左右の優劣なし。
まぁ無月一護を一つ上にしたいと強烈に主張してる人がこれで納得出来るか知らんけど。

以前に新しい鬼道を指摘された時は
藍染はハンペンになる前の状態で参戦すればいいと言われてた気がするんだがな
最終形態で参戦してるなら新しい鬼道があるんだから藍染の負けでいいんじゃないのか

>>256
意見が割れすぎなので無理だろうな

浦原登場直後のハンペン形態への過渡期ならまだ封印を受ける前だが
再生頼みで最終形態になるまで待つのか

>>260
それは封印鬼道なしでの参戦でいいんじゃね？
藍染と一護に関してはみなさんに任せるよ

>>260
それを言うなら鬼道発動しても愛染が死ぬわけではないし、力を失った一護も似たような状態になるから、
まさに引き分けとう表現が正しい

>>263
新しい鬼道なしの最終形態藍染というのは作中に存在してないんだから駄目だろう
最終形態石田がゼーレシュナイダー持ちで参戦させるようなもん

>>259
172の言いだしっぺ自分なんだけど、
やり取りやってるうちにだんだん納得してきちゃった(笑)。

>>265
なるほど、俺はそういう事前のトラップとかなしのスペックか勝敗の比較だと思っていたから
封印鬼道なしの参戦だと思っていた。
それなら勘違いする人がでないようにテンプレに入れといた方がいいかな？

>>267
まさに崩玉愛染の弱点だな、一定以上(無月クラス)のダメージ受けたら愛染も戦闘不能
これでいいならテンプレに入れといたほうがいいかもね(鬼道)

ん、待てよそれなら山爺も片手で参戦になるのか？
まぁ片手でも充分に強いが…

>>269
両腕じゃない？
一刀火葬で片腕になったし。

>>269
両腕の山爺は作中に存在してる、いつでも、別に両腕時にでも卍解は使えるわけだから
愛染は時期的にも鬼道受けてない最終形態はありえない…と思うが
他の意見も聞かないとなんとも…

最初っから卍解状態という前提なら片腕になるのか

>>271
際どい。　鬼道受けた状態なら、無月並みのダメージを負わせれば
勝ちになるよね。

まあ片腕山爺でいいんじゃないかな？今のところ
両腕で卍解って言ってもどんだけ強くなるかわからんし
今のランクに誰も両腕卍解のイメージは持ってないと思う

ていうか、エイリアン愛染以上が作中に存在しない以上、一護は無月使わなきゃいいだけだろ
「無月使わなきゃ決定打与えれないからいつか愛染に超えられる」とか妄想もいいとこ
そもそも崩玉がそこまでの力を持ってるとは限らん

>>275
越えられるも何も、無月にならなければ愛染は戦闘不能にならない
どうやっって崩玉愛染に勝つの？
藍染の勝ちもないが、一護の勝ちもない

>>275
煽りになってるよ

ロン毛一護が崩玉に諦めさせたらロン毛一護の勝ち
エイリアン状態でも一護にはダメージが通るから、粘れるのならエイリアンの勝ち…か
脳内で戦わせるしかないがｗ

>>276
一方的にフルボッコにされて崩玉に見放されて終わりだろ？

そもそも、なんで一護は無月状態になったん？
ロン毛状態にも時間制限があるのか？
無月使って一般人に戻らないと日常生活に不便(刀と腕が融合してる)だからか？

アニメはちゃんと無月の圧倒的な力で
藍染を弱らせてくれたから封印が発動したというフォローがあるが
原作は結末ありきで考え無しに使っただけにしか見えないわな

>>276
上の方のレスでは、崩玉藍染の再生力を突破できないキャラクター(一護)が悪いという意見もあった
結局どっちが生きるか死ぬかで勝敗が分かれるという意見

結局、藍染の再生力の前に一護がじり貧になって、最後の月牙天衝を放った
そのダメージのおかげで、打ち込んでいた鬼道が発動してなんとか藍染を戦闘不能に追い込めたとうう意見
現状、そこまで追い込むのには時間制限付き(力を失う)無月を使うしかない
それで一護も無力になり戦闘不能
結果、鬼道が発動しても藍染も死ぬわけではないので、引き分けという流れだと思う

むしろ鬼道がなければ力を失った一護を藍染が殺していたくらいの構図

疲れた
説明がうまくなくて説得力がイマイチだから、できれば上のほうからレスを読んでほしい

原作の状態なら一護の脳も考慮した上で参戦か？
それなら無月使うなｗ

>>276
今の位置で大いに結構でしょ。
今までの見れば誰もが納得するはず。

上のほうから見直してみたが、みんな>>282を散々説明しようとしてくれていたんだな
散々、議論されつくしているのがよくわかったわ
すまぬかったな

>>267
ちなみに前からそう決まってるのじゃなく、一意見。
以前から罠系はなし派の意見とぶつかっててどうするかまだ決まってない。

強さ議論スレがよく陥る問題点だな
地球を消し飛ばせるくらいの人と子供並の力しかないが絶対に死なない人が
延々と戦い続けた場合前者が寿命で死んでしまうので最終的には後者が勝つが
果たしてそれは後者が強かったと言えるのかどうかっていう

不死身はただズルいだけな気がする
少なくとも純粋な強さではない

しかも藍染の場合は自分自身の能力ではなく崩玉の力だしな

不死身ってのは強さの基準の一つ
力が強い、素早い、これらも強さの基準の一つ
その中でも殺し合いにおいて最も重要なのは相手を殺す能力では無く
殺し合いに生き残れる能力が最も必要な力
つまり不死身、再生能力を除外して強さを測ろうとするのはアホのやり口

次に必要なのがどんな環境でも耐えられるって感じの力
宇宙空間だろうが深海だろうが戦える性能のキャラが有利
どれだけ強くても惑星破壊されて宇宙空間で生存できないキャラは性能が劣っている

なら不死身の藍染には誰も勝てないな
唯一可能性があるとすれば一瞬で蒸発させる残火の太刀だけど、このスレでは超越者には効かないと主張する人が多いみたいだし無理かな

俺は否定してたけどマユリは液体化出来るから負けることはないとかいってA〜A+押したり
俺は否定キルゲは檻で閉じ込めればいいとか言ってランクゴリアゲしたの忘れたのか？

>>197
ほ…萌

檻に閉じ込めて勝ちと言われてたことはほとんどないんじゃないか？
少なくとも反対派と拮抗するほどになったことはなかったような。

結局の所そいつ(再生能力持ち)を殺せるだけの攻撃力が無いキャラクターが性能として劣ってるって話で終わる
ワンピで言えばいくら強くてもロギアにダメージ与えられないキャラクターが雑魚なだけ

寿命が長いから勝てるってのはちょっと微妙だけど
不死身だから勝てるってのは強さの範疇だと思う

藍染は崩玉融合の初撃で剣八を殺せるらしいけど、殺しきれなければ調整して超越者になる可能性もあるのか


一応、小説剣八は霊圧を感知されないくらいらしいし

>>もう藍染と一護については議論され尽くしてるね。

B+とB についてなんだけど、
ザエルアポロに　リサ、ひよりが勝つことできるの？
恋次+石田＜ザエルアポロ　だから違和感あるんだけどどうかな？

アホみたいな生命力は強さの範疇でいいと思うよ

強さ議論スレは悲しくなるね

戦闘力じゃ圧倒的に
無月・修行後一護>>>>崩玉藍染
なのに「不死身」と言う要素が加わるだけで
崩玉藍染≠無月・修行後一護となるなんて…はぁ

つか強さ議論じゃなくてもだけどな。
そこはちゃんと倒せとけよって思うわ。

>>301
もし、無月状態を維持し続けれるのなら無月一護が格上になるんだろうけどな

何か　しらけっちゃったから、話題変えようぜ

卯の花の強さって始解であれだよな。
初代ビビりまくりだし陛下にも勝てたんじゃ。

>>305
あれって始解なの？　未開放じゃないかな・・

相手は霊圧お化けなんだからさすがに始解にしとかないと
斬魄刀折られると思うぞ

>>307
般若さんの始解って、
確か一反木綿みたいなやつじゃなかったっけ？

始解は肉雫接(みなずき)でエイみたいな生物じゃなかったか？
まだ未解放だろう。

大帝バラガン・ルイゼンバーンが最強

半裸イチゴに首根っこ斬られたヤミー・・・大帝バラガン・ルイゼンバーンが相手なら首から上が骸骨になってる
ソイポンより鈍い享楽に斬られたスターク・・・大帝バラガン・ルイゼンバーンが相手なら腕からあっという間に腐ってる
チャンバラしか脳のない剣八・・・大帝バラガン・ルイゼンバーンが相手なら触る事すら叶わない
太陽を纏ってるだけの山じい・・・大帝バラガン・ルイゼンバーン「太陽に老いがないとでも思ったか？」
死神の毒で体が瓦解した藍染・・・大帝バラガン・ルイゼンバーンの力で体全てが朽ち果てる

大帝バラガン・ルイゼンバーンが最強

大帝バラガン・ルイゼンバーンｗｗｗ

未開放なら　剣術は一流だね。

>>309
剣八は常時開放型だよな？
卯ノ花さんそれに未解放で戦ってんのか…

話は変わるがこないだの霊子云々のことだけど、ウルキオラとヤミーの初襲撃のとこで、
現世は霊子が薄くて呼吸がしづらいって会話があった。
当時指摘もあったし当たり前と言えば当たり前かもしれないが、
滅却師と虚（死神）では霊子が濃い場所で強い理由が違うみたいだ。

どのみち否定し合ってることで結論が出ない話だが、
呼吸がしづらくなるか否かが好不調の分かれ目なら、
流石に一護が気付けないってことはないんじゃないかと思う。
一護は元々人間だから、死神化しても霊子の摂取はあんまり必要としないんじゃないか。
（それはそれで違和感あるが、死神化してようが人間扱いされることもままあるし）
だから霊子の濃度で調子が変化しない。

攻撃力強さ議論スレなら無苺が最強だが
強さ議論スレだからな化け物愛染が上になる

まだちゃんとした始解出来てないからな。
月牙を意識的に出来なかった頃の一護みたいなもん。
ていうか名前も知らないからそれよりさらに前の段階（ってか一護にも該当段階ない）。

>>314
いいんじゃないの。
虚圏と現世であからさまな差があるなら
流石にスタークとか気づくでしょ。

剣八は連載終了前に斬魄刀の名前を知ることができるのだろうか

>>318
師匠の気分次第だね。
個人的には見てみていな。

>>319
見てみたい気もするが、能力なしであんだけ強いのが剣八の魅力な気がしないでもない
あとsageろ

霊王相手するぐらいじゃないとな

>>320
超初心者で悪いんだけど、
下げ方教えて

そもそも剣八って何者なのか。
死神じゃない頃から斬魂刀持ってる謎

>>322
書き込み画面の名前の下か横かどっかにあるメール欄にsageと入れる。てかマジ？

>>322
ggrks





e-mail欄に「sage」っていれる

入れたけど、あってる？

名無しさん・・・　　がクリックできるようになるね。
てか、下げないと目立つw

あっそうだった鞘以外の部分が全部みなづきになるのか
始解したら斬魄刀戦術使えないとか鞘で戦えってか
それともユミチカみたいに中途半端な始解だと刀のままになるのか？
卍解のハズレは一角で始解のハズレは卯の花だな

龍門鬼灯丸wwww
ェドラドさんと戦っただけでぼろっボロはちょっと・・・
かませにしかき見えないよね

jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1203.html

ネタにされてるから見てみて

>>329
一角は性格的に、毎回こっそり卍解して、ぶっ壊してそう
で、現に過去にそうなったんだろうな
エドラド以前に、ぶっ壊れていた可能性とかは考えないの？

隊の序列ってエスパの序列と同じ？
ヒサギが5席では副隊長の俺には勝てないとか言ってたけど

弓親や一角みたいに意図的に力を隠している奴もいるから、だいたい序列通りが正しいんじゃね？

>>331
どうなんだろうね。
エドラドと戦って壊れて　性能ガタ落ちした、ってこと
マユリが言ってたからエドラド以前では壊れていないと思う。

そう言えばレンジは自分は隊長にならずに一角に隊長になってくれと頼んでたな
自分を差し置いて、隊長の抜けた穴を埋めるのはあんたしかいない、と
つまり一角＞レンジなのか

>>335
恋次目線ならそう見えるね。
でも、一角≧エドラド、　破面の格で　十刃落ち＞エドラド、　虚圏で　石田＞チルッチ
ザエルアポロ戦の描写で　恋次＝石田だから
恋次＝石田＞チルッチ＞一角≧エドラドってなるから　恋次のが強そう。

>>336
戦闘描写とか関係ないでしょココは
ハリベル＞ウルキなんだし

レンジからすれば自分より弱い奴を隊長に推すわけないし
たとえ推したとしても、そいつより自分が強いなら自分も隊長になろうとするはずだし

>>337
そうかな？
恋次って、白哉の下に居たいから六番隊にいるんだよ。

>>337
申請してみたら？
たった二人の意見じゃまだまだだと思うし。

>>338
>>336と言ってる事ちがうんだがｗ
一角＞レンジを否定する為にわざわざ「レンジ目線ならそう見える」という意見をねじ曲げるのか

破面編までの評価なら恋次は限定解除で相手が動揺しなかったら
イールフォルトに勝てたかどうかっていう自己評価だから
一角と大差ないという評価で問題ない

今はフルブリング編で獅子河原に手こずった一角と
ほぼ素手でジャッキーを瞬殺した恋次なので
恋次＞一角になってるだけだと思ったが

>>340
338でどこも捻じ曲げてないじゃん。隊長になろうとなんて思ってないんだよ？

>>341見たら割と納得しちゃったww

>>342
ああそうか
レンジ目線で一角のほうが強いというのは変わらないわけか
スマン

一角の筋肉を化物と言っておきながらその筋肉で何発殴られても普通に闘ってる獅子河原君の耐久力が変な感じに異常

SS篇では一角の方が強かったんだろうけど、
いかんせんハゲは卍解を隠している為卍解の鍛錬ができない
恋次はバレてるし隠す必要もないし鍛錬に励む
今だともう恋次>一角だろう

この状況でも恋次は隊長には一角を推すと思うけどな立場的に
自分はまだまだ若造だし隊長の任に就くなんておそれ多いとか思ってるはず
朽木隊長の元でまだまだ学びたいとかあるし

でも最終的には周りからも推薦され百哉に後押しされてなってそうだけど

失恋は一角の1ランク上か一角と同じランクの左端くらいだな
鍛練だけで2ランクも上げるのはやり過ぎ

始解なら恋次＞一角でいいんだよな？

始解までなら脳筋ハゲは白打で力押しで乗り切れそう
卍解は紙装甲で残念すぎる為、狒骨大砲で粉々…か？

ジャッキーと獅子河原に相当差がない限り
始解でも圧倒的に恋次の方が強いんじゃないか？

レスラーのキック1発で瀕死になる恋次だから
一角の代わりに獅子河原と戦ってたらパンチ1発でＫＯされてたんじゃないかｗｗｗｗ

銀城や森の木に無駄遣いしたせいで
一角と殴り合いに発展した頃にはジャックポットナックルの運が
大分落ちてたんじゃなかったっけ

卯の花は斬魄刀が戦闘向きではないから剣術を極限まで鍛えたという感じだったりして
山爺と藍染がいなくなってるからハッキリとはわからないけど
その他の能力を考慮しない純粋な剣術では卯の花と剣八が最強なんだと思う

卯の花の台詞を鵜呑みにすると卯の花は零番隊よりも藍染よりも一護よりも強いということになるから
あれは「今あなたと戦える誰よりも強い」という意味だと思う

剣術は最強だけど総合力では卯の花より上もいるんじゃないの？
正直いくら剣の腕が強くても流刃若火みたいなのに勝てるとは到底思えないし

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

このランキングだと卍解山爺はＳ+で陛下はＳＳ−、第二ウルキオラはＡ＋かＳ−くらいでよさそうだな。
ウルキが高いという奴がいるかもしれないけど雷帝の槍？だっけ？あれの破壊描写は始解山爺よりも上に見えたし。
てか始解藍染もＳ−くらいじゃね？山爺とそこまで力が離れてるように見えなかったし。

いや驚いた。

前々スレではA-最後にいた日番谷を900すぎでのランクで推定A〜A-に移動させて
次スレでもどさくさに紛れて使わせ、前スレ後半と最後にウルキオラの前にねじ込んで
このスレでも定着させる作戦だな

>>356
ランクに入っている山爺は卍解山爺だからＳ−でいいんじゃないか？
それで蓋になって始解藍染はＡ＋になってるんだし。
第二ウルキはバラガンの勝てないという人もいるから揉めるんだよ。

で日番谷どうしよう？
あまりに揉めるようなら推定枠行きの方が良いと思うが…

＞第二ウルキはバラガンの勝てないという人もいるから揉めるんだよ

何を言ってるんだ？
ロイドもバラガンに勝てないだろｗｗｗｗ

バラガンは老いの力を全身に纏っていても弱峰で手傷負うくらいだから…
単純に威力でも高ければ老いの力は割と簡単に突破出来る
第二ウルキオラの槍どころかランク通りスタークにも勝てないだろ
第二ウルキはA＋に置いても違和感ないな

>>360
A−〜B＋で推定枠入れとくか

>>362
まさかロイドを？

バラガンの老いも老いの生産が間に合わないほどの攻撃を繰り出せば
老いがなくなり簡単に体に届きそうだしな

つかこのスレ的にロイドRってコピー使って戦う時は閣下なのか？それとも対戦相手？
固有能力無しの状態が他のアルファベットと同じくらいなら始解隊長格並だから
対戦相手の記憶と精神コピーしてもコピー使わないロイド以上の強さの敵には勝てないんじゃね？
外からの力で戦うクインシーをコピーするなら記憶と精神で完璧同じ強さになるだろうけど

>>364
一応、陛下状態で参戦じゃね？
仮に変身前だとしても、記憶と精神をコピーするだけだからロイドが強すぎるだけじゃね？

>>354-355
別に剣術に限定しなくても卯の花が最強の可能性もあるよ
剣八の名前の意味は「何度斬り殺されても倒れない」だから
流刃若火にも耐えきれるくらいタフでも別に驚かない

ウルキじゃバラガンに勝つのはやっぱ相当厳しいだろ
いくら超速だろうが一護戦みたいに接近戦でいったら即アウト、接近許してもアウト
倒す手段が遠距離からノーコンの槍ぶち当てるだけ、且つ仮に直撃したとしても倒せるか不明
このスレのルールだと互いに油断慢心無しだから原作通りの棒立ち舐めプはしてくれないだろうし
あと威力ごり押しでいけるって人いるけど普通に攻撃放つだけだと雀蜂一発目みたいに反らされて終わりだと思うぞ、密閉空間でぶちかますならまだしも
それこそ山爺並の火力がないと厳しいと思うがね

>>366
剣八を殺したそばから蘇生させてるみたいだし、即死しない限り自分の傷も瞬時に治せるのかもしれない

山爺の千年ワシより強い死神が出てきてないわーってセリフからすると卯の花は山爺よりは下なんじゃない？
今生きてる中でなら知らんけど

流石に太陽熱をモロ喰らって堪えるは無い
爺は水爆のエネルギーの凝縮体を振り回してるようなもん
攻撃力だけならバスタードの中級クラスにもタメ張れる

流刃若火を封じればワシを倒せると思ったか？
甘いのう？甘すぎて目眩がするわ
ワシより強い死神が千年生まれとらんからじゃ

という山爺の発言から、
最強クラスの山爺本体のスペック+極みの域まで達した最強クラスの斬魄刀を持っていることがわかる

これくらいないといくら卯の花が強くてもSクラスにはいけないでしょ
ただ片腕とうことを考慮すると同等になるかもしれない
その場合は山爺の横に(片腕)とつけて欲しいけど

バラガンに勝てないとか言い出すとロイドや卯の花でも正直勝てないと思うんだが
まあこの二人はバラガンより序列で上の芋虫ヤミーより強い今の剣八より強いってことでいいかもしれんがね
逆に言うと剣八や藍染山爺をを強さの基準に使えない奴はまずバラガンより上にはいけない

ていうかバラガンが第2ウルキより強いなら以前のようにバラガンとハリベルでランク分けるべきだろう
第2ウルキに勝てるなら第1ウルキには楽勝なわけで
当然第1ウルキ基準でしか評価できないハリベルにも楽勝なはずだ

Sまでいけないなら卯の花は推定A+かな

じゃあとりあえず次からランクはこういうことでいいのか？
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　日番谷　ウルキオラ　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
それにしても日番谷の場違い感がすごい

これまでのエスパーダの強さの議論は結局、結論が個人の解釈になるからな
序列を重視せざる得ない
だからよっぽど納得させる理由がないと第二ウルキ以外は今のランクで固定になるだろう
再登場グリムジョーがエスパーダの強さについて触れてくれれば変わるかもしれんが

>>373
意見しといてあれだが、卯の花はもう少し様子を見たい
Sクラスにいく描写がこれからあるかもしれない
ただ今のままだとSはキツイと思う

>>373
第1ウルキとGJは一護基準で明確な差があるので同格はおかしい
上位3名は天蓋の下での解放を禁じられている＆ノイトラｖｓネルはそれなりに勝負になるので
第1ウルキとノイトラで分けるべきだな

ハリベルとウルキをノイトラ以下の十刃と同ランクにするのは反対。
４番以上の十刃は虚圏内での解放を禁止されているぐらいだし。
第二ウルキは単純なスペックだけなら藍染、ロイド級に届いてもおかしくないと思うがバラガンがなぁ…

>>375
同意。
卯の花も現状はＡ＋級だろうが、まだ卍解残してるし卍解次第ではＳ−行くかもね。

いっそA+とAの間にランクつくれって、そこに第2ウルキを入れるとスッキリするような気がする
それくらいの強さでしょう？
もしくはヤミー左に第2ウルキをぶち込むか
槍の威力はすごいが他の点でそんな強くなってるようには見えないしな

>>376,377
それじゃどうやって分ける？
愛染視点だとハリベルはいらないが東仙市丸はいるみたいだから、同格には思えないんだけど
間にランク作ってそこにハリベルウルキ入れるとか？

というかバラガンとの対戦だけ考えるのはおかしいと思うんだが
バラガンに勝てなくてもヤミースタークに勝てそうなら上に行っても問題ないだろうし
これはウルキオラに限らず市丸東仙とかにも言えるが

ちげーよ
スタークやヤミーにも勝てるキャラがバラガンに負けるならバラガンのランクが上がるべきｗｗｗｗ

そうだな
仮定の話だが
ヤミースターク＞バラガン
バラガン＞市丸東仙ウルキオラ
市丸東仙ウルキオラ＞ヤミースターク
という構図になるならバラガンは負けより勝利の方が多くなるからヤミースタークより上に行ってもいいな
直接対決ではヤミースタークには負けるという扱いは崩してないから序列も無視してないし

というか、ヤミーとかスタークを倒せるようなキャラなら自然にバラガン倒せるんじゃね？
スタークやヤミーでも倒せるんだから、砕蜂が弱いだけで意外に倒せるんじゃ…

逆に、
今のランクに　あからさまな問題ある？

>>370
そもそも死神の体が太陽熱に耐えられないという描写がない。
現に山爺自身が耐えてわけで・・・。
どちらかというと耐えられる根拠となる描写のほうが今のところ多い。

失恋はひとつ下げたほうが良いな
破面編まで一角以下だった奴がいきなり2ランク上昇はないだろう

>>386
たぶん多くの人には、卍解してる本人だから多少熱軽減してると見られてると思う。
熱量的にも。普通に耐えられないだろと。

ただ少なくとも他の卍解見ると、所有者だろうがお構いなしなんだよね。

ウルキオラの槍が爆発してるページの
建物って空が書かれてるラスノーチェス？と比較するととんでもない爆発の規模だな
高さ数十キロぐらいあるんじゃね、ソイフォンの卍解がネズミ花火に見えてくるな

現にかなり上位の強さを誇るロイド陛下がなす術無く消されてるからな
今の段階で残火の太刀は効かないと主張するのは少々強引ではないかと

剣八の斬撃が普通に効いてる時点で、少なくとも卯の花には残火の太刀は通じるだろう

残火の太刀が効かないとしたら、重力の奔流を片手で薙ぎ払った超越者確定の無月一護くらいだろう
これでも可能性の話だが

残日獄衣の熱量も無効化できるなら、わざわざドヤ顔で解説した山爺にまたアホの歴史が追加されるな

ロイドには効いてたんだからそれはアホではないだろ

静血装を想定した上で必殺の威力だから
普通の死神の防御なんて無意味じゃないのか

全ての炎を刀の切っ先のみに集中させた旭日刃は、
残火の太刀による戦闘の被害を最小限に抑えるのはもちろん、
自身のように残火の太刀の熱量だけでは倒せない敵を想定して出来たように思う。

あ、自身のようにが余計だった。

いま５７まで読み切ったんだが、
爺遺産どんなシチュでやられるんだ？
すごく気になるんだが・・

1000年前の未完成ver.だとユーハバッハを仕留め損なったんだろ

超越者でもない普通の死神なら当たれば即死だろうな＜残火の太刀

それより超越者ってどういう定義なの？
小説読んでるやつに解説をお願いしたいんだが

わざわざ藍染が崩玉を研究してまで死神の限界を超えようと頑張っていたのに、
一護は特殊なんで置いといて、ただの死神の剣八や小説の先代剣八(名前知らない)がその域にすでに達してるってどういうことなの？

>>396
陛下が偽物だった
本物登場
卍解奪われて即終了
ついでに推理が全く外れててアホをさらすことになる

>>394は完全に妄想だな、そんな設定聞いたこともない

>>396
本物陛下「偽物と戦って疲れ切ったか？」
山爺「ほざけ！　卍解！　――卍解を……奪われたじゃと！？」
本物陛下「お前の卍解奪うだけなら出来る。だが、強力なお前の卍解は私以外には御しきれないだけだ」
山爺「なん……じゃと……」
本物陛下「さらばだ、山本重國」

>>400
いや普通にそうだよ。そもそも思うって書いたし。
これを根拠にどうこうしようってわけじゃない。

でも　>>386　は一つの説にはなれるんじゃね。

>>399
偽物なのは分かるが
奪われないとか言ってるのに奪われたんかい〜

奪われなければ勝ったのかな？
つか、クインシーはずるくないか？
卍解うばれなければ白哉とかは勝てると思うんだが・・

>>386は越えられる根拠となる描写を具体的に説明できれば説得力は増すだろうな

攻撃と防御のどちらか一方しか強化できないという制限があるのに
卍解山爺の発する熱に耐えるには静血装が必須
要するに攻撃力がカスのまま戦わなきゃならんとかロイドは貧乏くじ引いた方

これからクインシーをランクに入れるのは骨が折れるだろうな
メダリオンがある限り死神キラーだし、かといってアランカルとの兼ね合いはどうなるの？ってなりそうだし
もともとのクインシーの能力+卍解だろ？
やっぱ強いのかな…

もひとつ聞きたいんだが、
キルゲぶった切って裏腹襲ったのって何者なんだ？
実力ありそうだし新キャラか？

>>388
なにをもって普通か理解不能。
霊体に倒して熱量的にという作中描写がないものは普通とは思えないが？
作中での描写によると残火も継続して周囲や全身を覆えるものから
一点に集中して一撃で力を使い果たすような消耗の激しいものまである。
つまり、一点のみと消耗という大きなリスクをとってまで使う技があるということは
太陽と表現される全身を覆う残火の熱は相手によっては絶対的なものではなく不十分ということでは？

>>406
まあ、裏を返せばただの死神だと発する熱だけで蒸発する可能性もあるな
静血装の防御力を見る限り、(エスノトが千本桜を防ぐなど)死神より防御力高いよな

それとも静血装ないとただの人間だから防御力がやばいのか
雨竜やチャドを見る限り、霊力あれば死神と防御力は大差なさそうだがどうなんだろ？

クインシーは既に奪ってるやつは使用可能として、後からは奪えないことでいいんじゃね
一番強い状態の強さだけを考えるならこうなる気がする

>>409
レスしてもらって悪いが、オレとしちゃあんたの意見一理あると思うから反論は別の人に任せる。

>>398
すげー曖昧。

とりあえず本編からだけで悪いが、超越者とされてるのは崩玉藍染と一護（刃禅前。どの時期かは不明瞭）。
霊圧感知されない描写があるのは、無月一護と崩玉藍染。
曖昧ながら霊圧感知されてないような描写があるのが山爺。

残念ながら残火の太刀の強さがハッキリ描写されることはもう無いと思う
陛下は使ってくるだろうけどピエール卍解のように確実に弱体化してるだろうし
そもそもあの台詞的に使いこなせるかどうかすら怪しい

ピエールの卍解が弱体化？
山爺の台詞を鵜呑みにしてるのかｗ

太陽の熱(残日獄衣の自然に発する熱)なら静血装並みの防御力があれば防ぐことができるんだろう
まあ、あくまで防御技だからな
防御技ですら防ぐのが大変なんだから、旭日刃など喰らえばひとたまりもないんだろう

ノーダメだったから弱体化してるのかもしれないけど単に山爺が強くなってただけなのかもしれない

お前ら勘違いしすぎ、剣八は相手の強さに応じて強さを制限しているのは事実だが
その制限を外せば誰よりも強いって訳ではない、卯の花の私はあなた以外の誰よりも強いってのが本当なら剣八最強に異論はないが、あれは恐らく妄言
卯の花程度が山爺、無月一護、愛染、陛下より強い筈が無いからね
ガキの剣八＞今の剣八は間違いないだろう、だが上記の四名はガキの剣八よりも遥かに強いだろう
剣八は枷が外れた所で剣八自体の上限がそれほど高くない所に設定されているってだけ

久々に議論してるという感じがする
最近は一部の人が願望垂れ流して暴れまくってたからな

>>418
剣八は始開で卍解隊長の強さだけど卯の花は未解放でそれを圧倒する強さだから
卍解がよっぽど糞じゃないかぎり山爺より強そうだが。

最強(自称)が多すぎてわけわかんねーよ

>>420
なんにせよ、卯の花の卍解を待つしかないな。
卍解を使わず終わったら悲しい…

剣八が未開放の卯の花に合わせているだけだろ
剣八自体が普段の卍解隊長並みの強さなんかにはなっていない
大体、卯の花がそんなに強いなら陛下だって倒せたし、愛染にあんな大打撃を加えられる事なんてなかった
矛盾点なんかいくらでもあるよ

卯の花の始解はあれだぞ卍解期待できねー
下手したらマユリみたいに変な巨大生物出てきて
八千流の剣技がまったくいかせないぞ

それと山爺の卍解による攻撃は霊圧を凝縮して刀で切り裂くもの。
その上、消耗が激しく持久戦にも向かないから即死しないと回復可能な卯の花とは相性も最悪。

一瞬で相手を消滅させるような技をもってないと卯の花を倒すことはできないが
広範囲攻撃ではクィンシーたちも生きていたし、山爺に卯の花を一発で消滅させるすべはないと思われる。

俺は卯の花の卍解をエイが大きくなって口からビーム出すと予想する

>>425
なにをもって回復できると思ってんの
超速再生でもできないと、回復なんかくその役にもたたないと思うが

山爺は藍染戦で最低でも、小さな町の何倍もの大地を灰にできるほどの攻撃力を持っていることが保障されているが

卯の花がそんなに強いなら医療班に固執して戦闘に駆り出されない意味が分からん
現にSSは一護の登場が無ければ消滅していた訳だしね
卯の花は間違いなく強者の一人ではあるけど、戦闘に出すなら治療に回した方が効率的だと判断されたんだろ
そんな所から卯の花が私はあなた以外の誰よりも〜なんてのたまっているのを聞いてもまるで説得力がない
愛染戦でもトンネルの中で一護の霊圧に驚いていたし、最強の女だとは思えないけどねｗ

>>425
広範囲攻撃が三人のクインシーを薙ぎ払ったのを指してるのなら始解の流刃若火じゃね？

>>420
山爺は素手で卍解隊長以上じゃないか？
少なくとも卍解拳西よりは強い

>>425
小さな町の何倍もの大地を灰にできるほどの攻撃力、これを一瞬で炸裂させるのが残火の太刀
一瞬で灰になりそうなもんだが

エイは尾がヤバい

剣八の意味→「幾度切り殺されても絶対に倒れない」
卯ノ花さん→初代剣八
始解→回復能力持ち

卍解は超速再生に似たモンかもなあ

>>432
尾で攻撃か…ありえそうだな
一応、現時点では卯の花が死神側の最大戦力だとは思うけどなぁ。

私の頭の中に小さな核があります。これを破壊されない限り私は何度でも再生します

とかいう感じの能力だったら別の意味で怖いな

>>435
わからんぞ？
もしかしたら鋼鉄化して斬っても斬れないアストロン状態になるかもしれん
自分が鉄のエイになると見た

般若になって胸知人だみたいね
霊圧の影響だな

>>427
そりゃ現世なら太陽どころか2000度もあれば大抵のものは蒸発するか溶けるから・・・。
山爺の卍解の特性は広範囲の始解と逆で一点集中型だから広範囲にするなら初解で戦うはめになる。

>>438
どうも一点集中にこだわってるみたいだが
小さな町の何倍もの大地を灰にできるほどの攻撃力、これでも始解だから、それ以上の攻撃力を一点集中してみろ
とんでもない攻撃力になるだろ？
ただの死神1人くらいを灰にするには十分すぎるだろ

>>431
ロイドを見ればわかると思うけど切先に集中するからうまく当たれば真っ二つにはできるだろうけど
それで即死しなかったら力を使い果たして終わり。
そしてロイドは即死どころか灰にもなっていなかった。
残火で力を使い果たして真っ二つにしてもそこから再生されたら山爺に勝機はないが？

ぶっちゃけ効果範囲だけなら小説含めると半径数霊里を塵に出来るキャラとか
瀞霊廷を丸ごと自分の支配下に置けるキャラとか居るしなぁ
まぁ全部歴代の剣八なんだけど

＞即死しないと回復可能な卯の花

来週、剣八に斬られた卯の花が回復してから言えよｗｗｗｗ

>>440
もはや超速再生前提なわけ？
ウルキオラでも臓器は再生できないからな、崩玉藍染並みのゴキブリ生命力があれば勝てるかもな

まだ卯の花が再生するかどうかも分かっていないんだから、議論するだけ無駄じゃね？

そんな事より、副隊長どもの強さ確定させようぜ
隊長どもより楽なところからやろうや

バラガン周り整理しようや

白哉月島をA-にしちゃあかんか？

>>444
超速再生以前に致命傷になるような箇所でなければゆっくり回復するだけで十分。
わざと片腕とかを犠牲にしてすますだけで山爺は力を使い果たして勝手に自滅。

残日獄衣で抱きつかれたらどうすんだｗ

>>447
駄目

>>449
間違いなくセクハラで無間行きが決定だろうな

卯の花は旭日刃の斬撃で致命傷を負わないとは思えないんだが…

いつの間にか一回攻撃したら山爺は力を使い果たす設定になっとるｗ

あれはそれまで無駄に技を披露してたから消費が激しかっただけだろ

>>452
剣八が何度も致命傷を負ってるのを治してるしそれ自分でもやればいいんじゃね？
そしたら山爺の方が勝手に息切れすると思うよ

藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀。それは間違いない。まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」

>>454
どういう原理かまだわからないが、卯の花が死んだら回復もくそもないから
あくまで致命傷なのは剣八だからな

まあ、議論するだけ無駄だろう
ここまで必死に食らいついてくることに驚いてる

>>454
いくら卯ノ花さんでも、腕を欠損とか、そういうレベルは治せない
山爺はそれぐらいやりかねない

まあ剣八の蹴りで吹っ飛ぶ程度の卯の花では山爺に勝てんだろう
山爺の蹴りなら胴体が消滅するぞｗ

そりゃそうだ1500万度の熱量を持った刀を振り回されたら危なすぎるわ
山爺一人だけが別次元の攻撃性能を誇るというか
知能が低い分攻撃能力が高いのかな

旭日刃は触れたら体吹っ飛ぶんじゃね？
一瞬で再生して逃げれるのなら話が別だが、無理じゃないか？
それこそ萌玉級の回復が必要なんじゃ

>>456
17回もレスしてる人が他人に必死とか言っても説得力無いと思う
山爺至上主義も最近なんだかなぁって感じ
太陽と同じ温度とか言っても山爺の剣か体に当たらない限り
全員普通に耐えてるし言うほど温度って強さの根拠になってるか？

>>458
パンチで体が消滅したワンダーワイスを思い出した
「うりゃあッ」と言いながら胴体に蹴りを入れる山爺を想像してチョット吹いた

>>461
卯の花推しが言ってることがめちゃくちゃだからな
上のほうではちゃんと議論になってたが、もはやこれはギャグだろ

>>461
それなww

卯の花の回復がそんなにヤバかったら誰も殺せねえよ
ミンチになっても再生しそうだな

山爺は何気に白打もヤヴァいレベルだしねぇ
瞬歩も下手したら、砕蜂より上なんじゃねーの

卯の花はまぁまだ保留でいいと思うけど今話してることって
剣八が何度斬り殺されても絶対に倒れないってことから広げてるんでしょ
個人的にはこの何度も斬り殺したってのが昔の山爺だったんじゃないかと予想してるわ
当たったら褒めてくれよな

卯ノ花の能力を予想するの楽しそうで結構だが
別のスレでやってくれんかね
ここは予想スレじゃないんだわ

もし何度も斬り殺したってのが昔の山爺まで当たったら褒めよう。
約束する。

>>468
もちろん強さ議論と絡めても語っていきたいよ
卯の花は剣八の致命傷の傷を瞬時に治してるから自分でもそれできるだろっていう
だとしたら触れた部分しかダメージがいかない山爺の卍解も普通に耐えられるだろっていう

>>461
だから当たったらやばいんだってば
触れることも斬り結ぶことも出来ないから逃げ回るしかない

触れた部分しかダメージが無い？
ロイドは上半身が半分消滅していたが

>>468
まあ無意味だわな、どんだけ予想しても予想はずれてたら意味ないからな
卯の花の能力が描写で確定してから語るべきことだな

雑談と思えば楽しいが

白哉月島はA-でええよ
芋虫ヤミーがスタークより強かろうが
白哉が単体でヤミーより強い描写ないんだから議論の余地ないだろ？

死体の骨を残すのに丁度いい温度が800度
1200度だと骨が残らず灰になっちまう
3000度の糞雑魚原発食らうと人間は蒸発する
山爺のは1500万度触れた瞬間相手は死ぬ

>>472
半分って腹のところだけじゃん
やられた後もしばらく元気に陛下とお話してたし
あれくらい余裕があれば再生する暇はあるんじゃね？

じゃあ頭に当てればいい、鼻先くらいに旭日刃をちょこんと当てればおｋ

>>474
ゾマリも未定だしＡ-の根拠が無くて駄目
つか愛染の台詞だけで市丸東仙があの位置なんだから芋虫シカトして喧嘩優先したら済まぬ・剣八＞芋虫だろｗｗｗ

>>478
藍染の台詞考慮するならむしろ市丸東仙はどの十刃より上じゃなきゃダメじゃね？
ゾマリがA-以上なら白哉もAでええな
ゾマリ最速やし能力強いし別にA-でもいいと思うよ

ルピの位置は決められないかね？
無理かなぁ…

ルピはよくわからん奴だよな
一応タイマンだと素人と互角以上みたいだが

●未解放ルキア(防御専念) vs フィッシュボーンＤ○

☆未解放一護 vs フィッシュボーンＤ★

☆未解放一護 vs ヘキサポダス★

○未解放一護 vs アシッドワイヤー●

★ルキア(義骸) vs シュリーカー☆

○未解放一護 vs シュリーカー●

☆未解放一護(激昂) vs シュリーカー★

●コン(一護) vs 芋虫虚○

☆未解放一護＆コン vs 芋虫虚★

△未解放一護 vs グランドフィッシャー▲

未解放一護(激昂)　グランドフィッシャー
未解放一護
シュリーカー　アシッドワイヤー
フィッシュボーンＤ　ヘキサポダス　芋虫虚
未解放ルキア(手加減)
ルキア(義骸)　コン(一護)

未開放一護はdだと思う

>>480
ルピがいきなりセスタに抜擢されたってことは、それまではエスパ入りしてなかったのかな

とりあえずルピ登場までは、
六番がグリム、十番がヤミーは確定なので、ルピかグリム負傷により昇格、ゾマリ〜アーロニーロの中の誰かが枠外からランク入りしたのかな

山爺最強連呼してる人にはわるいが普通に

剣八>>>>卯の花、山爺

って流れだったな。

kennpachi>>>山爺>卯の花

いや今回は癖をなくす訓練じゃないから笑って楽しかったぜって言って
卯の花を倒せる程度の強さで終わるんじゃね
その状態でもガキ八のころとどっちが強いか知らんけど

▲未解放一護(防御専念) vs 半虚△

☆未解放一護 vs 半虚★

☆チャド(覚醒) vs バルバスＧ★

☆織姫(覚醒) vs ナムシャンデリア★

●ルキア(義骸) vs 雑魚虚○

★未解放一護 vs ギリアン☆

★石田 vs ギリアン☆

○未解放一護(霊圧開放) vs ギリアン●

>>485
ルピかゾマリがワイスの直前ぐらいの生まれ立ての破面ならいきなり6なり7に加入しても問題はない

ギリアン　未解放一護(霊圧開放)
未解放一護(激昂)　グランドフィッシャー
未解放一護　石田　チャド(覚醒)
シュリーカー　アシッドワイヤー　バルバスＧ　織姫(覚醒)　半虚
ナムシャンデリア　フィッシュボーンＤ　ヘキサポダス　芋虫虚　雑魚虚
未解放ルキア(手加減)
ルキア(義骸)　コン(一護)

>>486
悪いが現段階ではそれは妄想でしかない
原作中で何度も格の違いを見せつけ藍染からも「まともに戦えば私より上」と言われた山爺に比べて剣八はあまりにも描写不足で説得力が無い

ルピの実力…
氷天百華葬がなければ日番谷と互角くらい？

★石田(腕負傷) vs 未解放恋次(限定)☆

●未解放一護 vs 未解放恋次(限定)○

★未解放一護 vs 始解恋次(限定)☆

☆未解放一護(霊圧開放) vs 始解恋次(限定)★

★未解放一護(霊圧開放) vs 未解放白哉(限定)☆

●一護(魂魄) vs ウルル(手加減)○

★一護(魂魄) vs ウルル☆

★未解放一護 vs 始解浦原(超手加減)☆

山爺厨とでも言えばいいのか

未解放白哉(限定)
ギリアン　未解放一護(霊圧開放)
始解恋次(限定)　始解浦原(超手加減)
未解放恋次(限定)　未解放一護　グランドフィッシャー
石田　チャド(覚醒)
シュリーカー　アシッドワイヤー　バルバスＧ　織姫(覚醒)　半虚
ナムシャンデリア　フィッシュボーンＤ　ヘキサポダス　芋虫虚　雑魚虚
未解放ルキア(手加減)
ルキア(義骸)　コン

山爺強いと言ってる人は原作の設定や描写に添って評価してるから
未来の展開を勝手に予想して「〇〇が最強」と言ってる人とは違うと思う

実際今のところ超越者藍染と一護を除けば山爺が最強だから
これから剣八が追い抜くかもしれないけどそれはまだ考慮すべきではないと思うよ

順当に考えれば、
総隊長やってる山爺、
隠密機動統括している砕蜂、
剣八の更木＆卯ノ花、
日々、何やら開発しているマユリ、
あたりは強いと思うが

最強だったら特記戦力に入ってるよ

陛下が特記戦力から除いた理由言ってたじゃん
とりあえず剣八上げは現状どう頑張っても無理

>>500
その話はなんループもしたんだが、
まだしたいのか？

砕蜂はまだまだ未熟。
だけど、真似すると危ないからと夜一が見せてもいなかった、
隠密機動に伝わる奥義っぽい瞬閧に独学で近づく辺りは流石ではある。

私情で特記戦力から外したとか言う
キチガイじみた妄想なしでな

山爺が特記入りしなかったのは織姫に腕を治させないくらい丸くなったからと陛下が説明してくれてる

もうこいつはNGに入れて放っておこう
話が通じない

>>505
そのとおりだよ。
なのに、私情で外しただけで
腕は関係ないとかのたまう奴がいるんだわ。

山本重國 半端者よ、私が何故 ５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう。
貴様、何故 左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
解っている、貴様は人間を利用したくなかったのだ
（略）
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。

引用終わり

特記戦力から落選した理由は
山爺が平和ぼけして腕を治さず良しと
考えてしまったこと（正義を重視した惰弱の集団と化したこと）が語られる。
メダリオンで卍解が奪えるようになったこととも無関係。
というか山爺が外された理由にメダリオンうんぬんなど、
どこにも一言も語られていない。

もちろん、苺が特記戦力になった理由も
卍解が奪えると発覚する前なので関係なし。

ここまで客観的な評価で
山爺は弱体化したから５人の特記戦力から落ちた
（つまり弱体化する前だったら、５人の特記戦力に入れた）
って説明してるのに
それが伝わらないとかいったいどういう読解力なんだ・・・

特記戦力に関してはまだ山爺が外された理由くらいしかわかってないんだからいくら議論しても無駄だろ
腕っぷしだけで決められてるかもしれないし本当に私情で決められてるかもしれない

流刃若火を封じればワシを倒せると思ったか？
甘いのう？甘すぎて目眩がするわ
ワシより強い死神が千年生まれとらんからじゃ

という山爺の発言から、
最強クラスの山爺本体のスペック+極みの域まで達した最強クラスの斬魄刀を持っていることがわかる

これくらいないといくら卯の花が強くてもSクラスにはいけないでしょ
ただ片腕ということを考慮すると同等になるかもしれない
その場合は山爺の横に(片腕)とつけて欲しいけど

>>509

特記戦力の絶対的な基準に「強さ」が含まれていて、
山爺落選の理由が弱体化によるものなのははっきりしてるだろ。

ようは
「山爺が剣八より弱いわけがない」
っていう結論ありきで台詞の意味を
ねじ曲げるなってこと。

>>511
だからメダリオン込での強さだと何べんも言ってるだろう
両腕あれば素手でもいけるｗ

腕っぷしっつーか潜在能力？
一護は無月、剣八は卯ノ花より強い少年時代が山爺より怖いから入ってるってことはなくもないが
特記戦力ってSSにいるスパイが送ってるっぽいダーテンで決まってるんだろうし
一護の無月は多分みんな知ってて剣八の少年時代は卯ノ花意外誰か知ってるのかわからんが
スパイが知ってる可能性もないとはいえんな

山爺さんは両腕でも特記戦力には入らないと思うぞ
仮に両腕でも平和ボケしてるのには変わらないんだし
ていうかこのスレの山爺って藍染戦の時点で参戦してるなら両腕になるんじゃないか？
山爺の強さって残火の太刀の能力が全てって感じだから
ぶっちゃけ両腕だろうが片腕だろうがスレ的には強さなんも変わらんが

>>512
だからお前は何がしたいんだよ？
現段階で剣八のランクを上げたいわけ？

>>513

メダリオン込みなら剣八より弱いってのは認めるんだね

>>516
剣八がメダリオン持ってたら、剣八でも山爺に勝てるかもなｗ

>>514

初代剣八とクインシーは因縁の中。
ずっと剣八をマークしてても何の不思議もない。

実際ガチの斬り合いなら剣八のほうが強いのかもしれない

>>515

私情でうんうん事実をねじ曲げる
奴を正してるだけだよ。

ID変えたから

>>520
押し付けるなよ、ランクに関係ないんなら１人でそう思っとけばいいだろ

>>522

結論ありきで事実をねじ曲げる奴の
ランクが正しいわけがないだろ

最近この末尾でこの論拠で来る人見ないと思ったら前からいたか。

>>523
じゃあどこがどう正しくないんだよ
お前が強さ議論スレで何をしたいのか、はっきりさせてからまたこい
どうせ剣八にしか興味ないんだろ？
お前いいかげんにうざいぞ

>>514
一応山爺は浮竹や拳西を沈めたワイスを素手で圧倒したり九十番台詠唱破棄できたりもするんだけど
卍解があまりにもチートすぎて他の部分が霞んでるんだよな

>>525

BLEACHに登場するキャラの強さを
議論してるだけだよ。

剣八の上限は山爺以上。
ってさすがに未だに
これに反対する奴はいないか。

>>527
それが特記戦力だからってのが根拠か？
じゃあ５人は超越者が出てくるな
それを待てよ

それだったら両腕あったときの山爺は超越者だったのかもなｗ

特記戦力の１だから、主人公の一護より剣八が強いのも確定だな
崩玉藍染も超えてるなあ
もう最強決定だな

>じゃあ５人は超越者が出てくるな

なんでそうなるんだ？
山爺が入れてたなら別に超越者に限らないだろ

少年時代は卯ノ花より強いのが判明して今は霊圧制限の呪縛を解いてる展開の真っ最中
敵の手中に残火の太刀もある
こんだけやってんだから剣八が最強の死神になる道筋はもうできてる
剣八信者ってのがどんだけいるか知らんけどほとんどが本編の展開をを余裕の静観決め込んでるだろ
この末尾Pの人ただ一人を除いて

なんで特記戦力がどうとかで山爺の話になるのかよくわからんぜ
しかも両腕があれば山爺は特記戦力とか言い出すし
山爺は両腕なら枷が外れた剣八や無月一護より強いとでも言いたい
剣八信者を騙った山爺信者なのではないかと疑ってしまうぜ

>>531
剣八信者のアホにどんだけアホなこと言ってるか、ピエロになって説明してんだろ

今後の描写を待てばいいよ
越えるか超えないかこれからわかるだろ

>>531

誰相手にいきなり敗北宣言してるの？
意味不明なんだが。


山爺は両腕ならロイド相手に斬術で倒してたかもしれない。
卍解温存したまま陛下と戦えたかもしれない。
別に、覚醒した剣八より強かったかもしれない。
普通にその可能性はあるはずだが？

>>531も>>533も剣八が大好きなんだろうな
だーれも山爺が無月一護より上とは言ってないのに
剣八信者はいったい何と戦ってるんだ？
本スレで予想でもして盛り上がってたほうが楽しいだろうに

仮に山爺信者が両腕ならもっと強かったとかほざいても
作中で描かれることなく終わったんだから考慮必要ないし誰も相手にせんぜ
強さ議論スレとはそういうとこよ

いい加減にしろよ
最近議論でスレが進むよりもくだらん言い合いでスレ消費してんじゃねーか
しかも同じ話題ループで自論の押し付け合いで平行線

"特記"戦力の意味、山爺の強さ、剣八の強さ
好きなキャラ贔屓でグダグダ語るなや

話変わるけど浦原ってどの程度の強さかな？
隊長格は山爺・藍染・卯の花の三強でその次くらいだと個人的には思うんだけど。
それとも第二ウルキオラと同じくらいなんだろうか？

>>535

それはお前のルールだろ
強さ議論なんて
作中で描かれない設定や戦闘を考えることそのものだろ
アホか

>>535
別に山爺信者もそこまで期待してないと思うが
剣八信者が無意味に、確定もしてないこと(特記戦力がどうのこうの)で山爺の評価を下げようとしてるから揉めるんだろう

両腕をランクに反映させてほしいとは実際誰も思ってないだろう…

剣八が最強の死神になるってのは
石田がキルゲより強いって言うようなもんだからな
そうなるだろうがそれは強さ議論ではなく展開予想だ
スレ違いだから余所でやるべきこと

>>540

剣八は初めから霊圧を封印してるだけだよ。
未来の剣八でも何でもない。
精神的なおごりや枷はすべて外した状態での
全力仮想戦闘がこのスレの前提なんだろ？

>>541
そもそもその全力が未だに原作で不明なんだがな

山爺信者がグダグダ言っているというよりは
「剣八は山爺越える」だとか「卯の花には残火の太刀は効かない」だとか勝手な予想で強引に山爺を引きずり下ろそうとしているのに反論しているだけのように思える

>>542

別に不明じゃないな。

幼児期ですでに最強クラスの卯の花を圧倒。
山爺を差し置いて特記戦力１
スピンアウト小説で描かれた剣八を
著者が正解だと絶賛。
（その内容は原作が次々と後追いしているので
　議論の参考資料として価値は当然高い）

>>544
じゃあ一護も越えてることになるな
愛染も越えてるな
特記戦力1なら最強だろうな

>>545

お前がそう思うんならそうなんだろ

ちなみに特記戦力の１という数字はなんの意味も無いぞ
最も注意すべき特記戦力は一護だとキルゲさんが言ってた

>>547

そういう可能性もおおいにあると思うよ

じゃあ山爺より強い奴が５人出てくるな
ただそれを待てばいい話だな

>>549

未来のお話なら本スレですれば？
でしょ。

>>550
そう、だから待てばいいだろう

>>541
意識的なものか否かを考慮して、ときには区別されることもある。

仲よくやってくれよ…
あと数週間待てば強さなんて分かるだろうに…

>>551
今は今わかってるデータで議論する。
当たり前のことでしょ。
今わかってる特記戦力該当者

剣八　一護　山爺（過去）　藍染（敵陣）

それだけだよ。
新しくわかった事実が加わるなら議論を修正すればいいだけ、

>>554
そんなまだ定義が曖昧な情報で議論するくらいなら
他の描写が確定している議論を進めるべき、ただそれだけ

剣八が好きだから強引に話を振って、スレの邪魔をしている
わかった？

>>359
卍解込みでＳ-なのか？
正直卍解山爺は崩玉藍染や無月一護より強い気がするんだが……
1500万度とかどうやって耐えるんだよ？って感じだし。

それと崩玉藍染や無月一護と卍解山爺はＳじゃなくてＳＳくらいでいいような気がする。
ＳＳ+陛下
ＳＳ卍解山爺、崩玉藍染、無月一護

こんな感じで。正直この4人は他のキャラとはそれくらい桁が違う。
で、Ｓ-に始解山爺、始解藍染、第二ウルキオラ、ロイド（Ｒ）を置く感じで。
よく考えたら、ヤミーやスタークみたいな十刃と愛染で1ランクしか違わないのはおかしい。
ウルキも超速再生あるからバラガンの攻撃も直せそうだし、ヤミーやスタークでバラガンより上に来れるんだったら
ウルキも当然、バラガンより上に来るべきだと思う。
で、第二ウルキを圧倒した暴走虚一護はＳぐらいで。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

恋次を一角よりひとつ上にしてみた

>>552

それは今自分でつくった定義でしょ。

>>556
山爺信者扱いされて邪険にされている俺だが、ハッキリいってそれはない

>一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

>>１でこうかいてあるでしょ。
剣八の枷は純粋に精神的要素だよ。

そして著者がハッキリ述べているように、
全体の事実を集めて推論を加えれば
答えにたどり着ける問題だった。
別に未来の話じゃなくて、ずっと昔からね。

超越者の放つ時空すら歪む重力の奔流の黒棺でもロン毛一護が片手でパンだったから
山爺が超越者でも限り残火の太刀ですら片手でパンだと思う。

>>560
そうかもね
山爺両腕を議論する余地がないのと同様、ここでは今のところ全く議論の余地のない話
なんでこんなに説明してるのに伝わらないの？

そもそも始解山爺の時点で始解藍染より少し強いみたいだしな。
始解藍染が山爺に対して「戦闘力は私より上」みたいなこと言ってたし。

それと、一回目の変身のウルキの時点でもうヤミーより強い気がする。
虚一護の月牙天翔をまともに食らってもかすり傷一つつかなかったし。
更にスピードもチートで超速再生持ち。
どう見てもこの時点でヤミーより強いだろ。

ギン→ロン毛藍染と怪物藍染→天鎖と融合した一護を例にすると
超越者クラスでも格下の攻撃は一応効く
それと天鎖融合一護と無月一護は超越者より上の存在だな

>>562

お前の自分ルールで
議論の余地がないとか言われてもしらねーよ。

まぁ芋虫ヤミーの状態では弱い可能性はある。
結論はでなさそうだが…

>>557
結局バラガンとハリベルでランク分けないのか？
だったら第2ウルキオラはA+でもいいと思うんだがな
第2ウルキじゃバラガンに勝てないというなら分けるべきだと思うし

全キャラ精神的な要素を一切排除した上での仮想戦闘です。
テンプレを読みましょうね。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　　ウルキオラ
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　 恋次
B-：石田　チャド　　
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　一角　イールフォルト　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+〜A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+　
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

また小便くさいテンプレを連発か

テンプレじゃねーや
ランキングを連発か

キルゲは聖隷でアヨンに勝ってるんだからAでよくね

雀部とドリスコールはもう考察材料増える余地がないし最低ラインのCとC+に入れていいだろう
じゃなきゃ推定からも除外でいいんじゃね

>>564
確かにギンがロン下藍染に、エイリアン藍染がロン毛一護にダメージが通っていたことを考えると
格下でもダメージは通る。
でも超越者である蝶々藍染の黒棺がロン毛一護にとってはノーダメを考えると山爺では辛いかなと…
藍染でも攻撃が通らないのに山爺では攻撃が通らないかと思った。

最後のランクから
卯の花外したり日番谷の位置を下げたり
無言で自分の好きなランキングを貼ってるだけか。


きもちわる。

市丸の時の藍染はケイゴたちにわかるように霊圧の次元を下げてたんじゃなかったか

クインシーってそんなに弱いのか？
メダリオンがあるから死神キラーだし、
第一そんな弱いのにソウルソサエティに自信満々攻めてくるかな？
俺は除外を押したいが

卯の花の強キャラ設定が初めて出たデータ本のパラメータでは
卯の花は愛染に防御、機動とかが負けてて山爺のパラも体力以外100だったから
卯の花は強くてもこの二人以下だと思ってた

>>558
小説出た辺りから何度も言われてることだ。
どっち派が多いかはともかく、少なくとも今考えただろと言われるのは心外もいいとこ。

まぁこれのほかにも、原作での最大描写が出てないとか違う否定とかもあるみたいだけど。

これだけ優遇されてる剣八が京楽に絶対勝てそうにないのは何故か

枷を外した最大描写、ね。
卯ノ花さんがランク入れば、最低でもその左〜1ランク上でいいって人もいるかもしれないが。

>>567
どう考えても第二ウルキはＡ+以上はあるよな。
てか1回目のウルキの時点でヤミー、スタークより強い感じがするし、
1回目のウルキでもＡ+かもな。第二ウルキでＳ-くらい。
神：　霊王様
SS ：無月一護　陛下　
SS-：卍解山本　崩玉藍染
S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：ロイド（R)　第二ウルキ　卯の花
A+：第一ウルキ　バラガン　一丸
A：　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　
A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

A以上はこんな感じ。

ヤミー＝スターク＞バラガン＞ハリベル＝第二ウルキ＞ウルキ

結局これに落ち着くと思う

神：　霊王様

〜〜〜〜〜〜〜〜〜神の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

SS ：無月一護　陛下　
SS-：卍解山本　崩玉藍染

〜〜〜〜〜〜〜超越者クラスの壁〜〜〜〜〜〜

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：ロイド（R)　第二ウルキ　卯の花

〜〜〜〜〜剣八を瞬殺できるレベルの壁〜〜〜〜〜

A+：第一ウルキ　バラガン　一丸　

〜〜〜超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁〜〜〜

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

〜〜〜〜〜〜〜十刃最強クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

〜〜〜〜〜〜隊長クラス、十刃クラスの壁〜〜〜〜〜

B以降の奴ら

>>578
あのな、
1のテンプレに一切の精神的要素は考慮しないって書いてあるんだよ。
お前の脳内発言などこっちが知るわけないだろう

>>584
あーこの件はごめん。

なんか以前より自分の中でその意見への反発が少なかったもんだから
ここ最近の本編で判明したことを思い出しながら考えてたんだが、
霊圧調整が何が何でも作用するものなのかどうか不明だった以前と今を一緒にするのが間違いだったわ。

でも、霊圧上限は小説採用じゃなく本編で出るまで待つべきだと思う。超越者級まで行くかもなくらいで。
ランクはどうでもいいんだっけか。

今のところは夜一も始解砕蜂より少し強いだけだからB+〜A−下位で落ち着くんじゃないか？
斬魄刀なしでここまでくい込めるのは凄いか…
浦原も素の力は並みの隊長クラスだと思うがSS最高の頭脳があるからな。

一心、浦原、夜一はA+くらいでいいかもな。
一心に至っては始解藍染とそこそこやり合ってたし。

でもあの時の藍染ってちょうど進化前だから動きが鈍ってたのかな？
一心「どうしたよ、動きが鈍くなってんじゃねえか、もう限界か？」
藍染「ああ、そうらしい、限界が訪れたのだ、死神としての私に」

このやりとりだけじゃわからないか……

浦原も色々策を張り巡らせた戦い方がなんだかんだでかなりチートだし。
藍染に「相手が崩玉を従えた私で無ければ戦いは終わっていただろう」と言わせたぐらいだし。
進化藍染以外には負けない気がする。

始解藍染にさえ享楽を始めとする隊長や仮面勢がまとめて簡単にやられてたから、進化藍染相手に
少し粘った夜一、一心、浦原は明らかに享楽達より強いよな？
でも藍染の霊圧は感じ取れなかったから当時の一護よりは下なんだよな。
で、その一護と互角以上に渡り合えてた一丸も夜一、一心、浦原より上か。

一心は藍染が弱くなっていた可能性があるから保留。
もし藍染並みに強ければクインシーの特記戦力を瞬殺くらいするだろう。

進化藍染も様子見で本気じゃなかったから夜一、一心、浦原が護廷十三隊のみなさんより強いとは言えないんじゃね？
一心、浦原はともかく夜一に関してはギプス有りでＡ−くらいが妥当なんじゃないか？

>>587
あのときの一護は霊圧こそ卯ノ花さんや一心よりだいぶ上と申し分なかったが、その霊圧に見合った強さを出せてない。

浦原は、怪しげな発明や戦術で相手を封殺するから強そうに見えるけど
戦闘力自体は大した事ないだろ、良くてA-くらいだと思う。
試合に負けて勝負に勝つの典型。

>>574
藤四郎は元々こんないちじゃねーよ
前々スレの奴が勝手にこの位置にしたのをずーと使われてるだけだ

一心と藍染は互角でいいだろう

「どうしたよ、動きが鈍くなってんじゃねえか、もう限界か？」
藍染と過去に戦った経験でもない限り、この発言は戦ってる最中に藍染の動きが鈍くなり始めたわけだろう

つまり前半は弱体化前の藍染と普通にチャンバラ出来てるわけだ
同程度の身体能力だから鏡花水月を使われたらそのぶん藍染の方が有利になるだろう
始解藍染
未解放藍染　一心　崩玉藍染(未完)

浦原の封印鬼道は超越者でなければ、即発動するんかね？
強くね？

>>585
正直これから先本編で矛盾するような展開が無いまま終われば
小説も認めてもいいと思うよ
他の副読本設定と唯一明確に違う形で師匠が認めてるのがこれだけ
っていう例外だし
それを採用しないのは師匠が認めた剣八の強さ設定であってもそれが
他人が書いたものである以上また覆されるかもしれないって恐れが
前提にあるからだし
まぁ今週の展開で師匠は覆すどころか全面肯定する方向性だけど

全面肯定ではなくね
今週出た設定だと剣八はもともとの強さを封印してるだけで無限に強くなるわけじゃない

>>595
剣八の強さに関しては全肯定してるけど
超越者になった上でまだ上限が見えないというのが剣八の強さ設定
今週は子供時代を思い出すことで元の強さを取り戻してもらうと同時に
卯の花の呪縛を振り切って更に強さの高みに登れって話でしょ
子供時代から成長してるってことは本来なら更に霊圧は伸びてる筈なんだから
それでも卯の花が剣八以下である以上元の強さもそこまでしか伸ばせない
今は下限の底上げをしてるだけで上限が見えてないのは子供時代から変わらず

子供時代に卯の花との拮抗した戦いで悦びを知って、手加減を覚えたのはその後なんだから
上限が卯の花より少し上というのはハッキリしてる

>>597
死神は全盛期の外見で成長止まる設定があるよ
あと剣八は恐怖を覚えた相手が卯の花が初めてってだけで
負けそうだとも強さが拮抗してたとも言われてないしなぁ
大人がナイフ握り締めた子供見ても恐怖は覚えるだろうし
剣八の場合はその子供に当たる存在すら居なかったからこその
退屈だったんだから

とりあえず現状だと超越者でも上が見えないとかは妄想乙としか言えない
そうなる可能性もあるけど今のとこは卯の花より上としか分からない

>>594
小説等が基本的に駄目ってのは後から覆されるかもとかじゃなく、他人が書いたものだからだよ。
本編で同じ描写があったら、本編で出たから議論に採用されるってだけ。小説がどうこうじゃない。

矛盾がない、だけではおそらく認められないと思うよ。

>>600
だから他人が書いたものであっても剣八の強さ設定だけは
例外的に師匠が全面的に認めてるから話が違う
単なる小説ならそりゃ考察外だろうが何事にも例外は存在する
例外を一切無いとしてるのがこのスレの一部の勝手なだけで
作者が認めてる設定を無視したら単なる妄想考察だわ

>>601
その部分のことだけならなおさら本編準拠でいいでしょ。

一つ訊くけど例えば、本編で霊圧だけでSSとかの霊子を焼き切るとかをしなかったら、
本編終了後に本当の全力なら霊子を焼き切るほどになるから云々とか言うのか？

霊圧の消える超越者級の力を出すのなら、卯の花の卍解を無傷で片手で消し飛ばすぐらいはできるだろう。
無間を破壊できたら超越者級として認められるかな？
作者が剣八を超越者級にしたいなら、それぐらいはさせるだろう。

休載ｗｗｗｗｗ

もうこの話題はお腹いっぱい
結局、いつも同じ話を延々と繰り返しているだけ
しかも、違うやつならまだわかるが、同じ奴が全く同じ変化もくそもない話を何回も繰り返している
いいかげんその話で他人を納得させるのは無理だと気づけよ
押し付けがましいにも程がある

もし小説の剣八が採用されるとしたら、ここが剣八の底ではないかもしれない、みたいな台詞があったときだと思う。
少なくともオレはこういう台詞があったら、たぶん小説の剣八採用派に回る。
あるいはその台詞がなくても、一護とか別の誰かが霊圧で霊子を焼き切るって描写があったら、
小説の剣八が現時点の本当にピークの剣八ってことで、採用派に回るかもしれない。

どっちにしろ剣八が霊子を霊圧で焼き切るって描写が本編にないのが大前提だが。
本編でそれがあったらおそらく小説の剣八級にまで行ってるってことだから、小説の剣八を採用しようも何もない。

>>606
それならそれでいいけど剣八の小説のピークってどれくらいなん？
無月一護より上なのか？

>>606
それでも捉えようによっては、両腕山爺に近い設定だけの描写のない存在に近いものがあるけどな
考察には使ってもいいがランクに入れるのには抵抗があるな

小説剣八は、一般隊士が霊圧感知出来ない痣城ってのがさらに霊圧感知出来なくなる。
隊長でも上位の痣城が霊圧感知出来ないことから、ハンペン級はあるとされていた。
無月一護との比較は、無月一護級あるかもしれないしないかもしれないって評価だった。

詳細はこれコピペした方が早いな。

痣城剣八（八代目剣八）

卍解能力は『融合』そしてその規模は瀞霊邸全体なため
全ての状況を見透かし会話も聞けるしどこにでも出現可能。
さらには空気中から刃を作り出しノーモーションで敵を斬殺できる。
（例えば相手が始解しようとした瞬間その舌を切断するなんてのも可能）
生体融合による敵の内部破壊は拒絶反応で自分にもダメージが及ぶ奥の手。
刳屋敷剣八はその初手でなんとか倒した。

防御面に関しては、痣城自身が空気と融合しているため斬撃が通じない。
過去に隊長格含めた死神（浮＆享の二人はいない）を
まとめてフルボッコにしたが自身は傷一つつかなかった。
ただし零番隊の介入に気がついて自首した。隊長とはやはり次元が違うらしい。

擬骸の口と手を空間に出現させることにより
一刀火葬・黒棺クラスの上級鬼道を数百にも及ぶ数で同時詠唱可能。
また、暴走悪魔苺と同等の霊圧を持つシエンと剣八の戦いを見ても
「この程度か。ならば、まだ私の有利は動かない」
と言い放った。

弱点は弓親やクインシーの霊圧吸収の巻き添えでもダメージを受けること。
卍解中は鍛錬ができないので本人の身体的なスペックが低いこと。
一度融合を解くと瀞霊邸を全て支配するのに１年はかかることなど。
完全催眠の違和感に気づいて看破するのに２日かかっている。

更木剣八（十一代目剣八）

相手の強さに合わせて自分のレベルを調整する。、
愛染が崩玉を覚醒させて不滅の肉体を持つまでは
戦うべきではないと判断して隔離作をとったほどの強さ。
また、痣城の更木に対する勝率は１割だと予測する。

シエンは自分と戦っているこの剣八なら
バラガンの呪いを切り裂りさくこともできるし
スタークの牙も臓腑に届くこともないと断言。
事実、シエンが無数の剣八のミニチュアを作り
内蔵の遠隔破壊をしようとするも
ミニチュアの内蔵自体が異常に硬くて傷一つつかなかった。

終盤の痣城戦では数百にも及ぶ多重一刀火葬を受けても
たいしたダメージは与えられないレベルとなった。
ついには空気と融合しているはずの痣城を
空気ごと切ってダメージを与え、
刳屋敷を倒した生体融合をも霊圧のみで打ち破った。

痣城が瀞霊邸との融合を解除して双極を遙かに上回る矛をつくり出し、
剣八がそれを両手で迎え撃ったとき、
一般隊士たちは両者の霊圧をまったく感じられなくなっていた。

狛村と砕蜂だとどっちが強い？
私感だと、砕蜂のほうが相性で勝つような気がするけど。
まあ零番隊関連で逆に説教されてたけどさ。

>>609
痣城剣八（八代目剣八）
こいつの存在は作者も認めてるの？
読んだ限りかなり強いが…
こいつが認められず、剣八の設定だけ採用ってのもパラレル過ぎて、俺からしたら意味不明だがな

剣八がこれから戦う相手をあからさまに余裕でオーバーキルすれば上限がすごいのも自然と納得いくと思う

よく考えたら無月一護って崩玉藍染でも霊圧を感じ取れないくらい次元が違うんだよな……
無月一護だけは完全に次元が違う感じだな。戦闘力だけで見たら崩玉藍染と比べても更に2ランクくらい違う気がする。
でも崩玉藍染は不死身だからランキング的には無月一護より上に来るのか？

俺としては無月一護はSS+でいい気がする。


後、一護の強さって状況によって変わるような気がするんだよな……
虚化一護の月牙が1回目の変身ウルキオラにかすり傷一つ付けられないし、
それでいて、始解藍染には虚化一護の月牙で普通に傷を負わせてるし、
ヤミーには虚化一護の月牙でかすり傷程度だし……

単純な強度では第一ウルキ＞＞ヤミー＞始解藍染ってことでいいの？
それともウルキ戦と、ヤミー戦と、始解藍染戦の時ではそれぞれ一護の強さが違うだけなのか？

>>612
無月一護の状態が持続できればそうなるだろうな
要は時間制限があるのが悪い

けど超越者の定義もあいまいだなと最近思う
超越者の藍染の霊圧を修業前の一護が感知できるあたり
それなりに霊圧が高ければ感知できるんだろう
ここからは想像だが、もしかしたら陛下辺りのレベルなら超越者藍染くらいの霊圧は感知できるかもしれん
山爺、卯の花あたりでも霊圧くらい感知できる可能性はある

そういや崩玉藍染の霊圧をたつきが感知出来てたよな。
あれは意図的に藍染が霊圧を下げてたってだけなのか？

>>614
それはあるだろう
だが、ぶっちゃけ作者の適当なライブ感かもしれんｗ
これはここではご法度だと思うが…

剣八の小説設定だが、どんだけ作者が剣八の設定を絶賛しようが、
痣城剣八（八代目剣八）←こいつを作者が認めない限り、所詮パラレルでおこったことにすぎないと思うが
要は小説が正史と認められない限り、それは所詮パラレルで起こったことに過ぎず、原作に一切関係ないように思う

厳密に言えば原作の剣八には一切関係ないように思う

ID:CxwMdMgg0
こいつ他人に対してしつこいしつこい言う割に自分が一番
剣八の強さを認めないことにしつこい上に必死なんだけどw

>>618
だってこれから作者が書こうとしている剣八と方向性がかぶっているのを絶賛しているだけで、小説の剣八は所詮別物の剣八だからなあ

>>619
師匠の方向性と同じって言うなら別に痣城とかを持ち出すまでもなく
一刀火葬や黒柩の数百同時完全詠唱を耐えきる程の超越者になっても
まだ上限の見えない強さが剣八に存在してるってのが師匠の認めた
剣八の力に関する描写ってやつでしょ

>>620
だからその一刀火葬や黒柩の数百同時完全詠唱を耐えきる程の超越者ってのがパラレルなんだけど
痣城を作者が認め、小説を正史と認めない限り

>>621
剣八の力に関する描写に関しては正しいと認めてるんだから
相手が誰にしろそのくらいを耐えて超越者になるほどのポテンシャルが
あると師匠が認めたってことでしょ
痣城が別に存在しなくても一刀火葬と黒柩を耐えきる超越者ってのは
存在できるしそういう力が剣八にあることを師匠は認めたんだよ

>>622
設定を絶賛しただけで、それは原作の剣八の強さではないと思うが
小説が正史なら、作者も剣八の設定だけを絶賛せず、小説そのものが認められ扱いも変わるだろう

もちろん原作でそれくらい強くなる可能性はあるよ
だが原作を無視して、小説を根拠に剣八を過大評価するのはやめてもらいたい
もちろん剣八を過小評価する気もない

今回の修行で霊圧制限の呪縛が外れて少年時代に戻った剣八なら一刀火葬と黒棺乱発に耐えられる強さかもしれんが
実際のところの今の剣八は霊圧に蓋をしてるせいでロイドの打撃や卯の花の斬撃にKOされてるからな
小説の強さとは別物だろう
小説は剣八のネタバレではあっても正史ではないパラレルというところだと思う

>>623
絶賛したのは師匠の張った伏線を完璧に読み切って
素晴らしい模範解答を示したからだよ
他はさておいても剣八の力に関する描写に関しては
自分の想定していた通りだと絶賛してるのがあとがきの師匠
剣八にそれだけの力があるという設定に成田が自力で
たどり着いたことを師匠は褒めたんだから理屈が逆だよ

>>625
確かにすばらしい模範解答かもしれんが小説そのものが解答ではない
解答は原作のみ
こういえば伝わるかな？

>>626
その答え合わせをしてる段階で卯の花は剣八以外の誰よりも強いと言ってるしなぁ
霊圧調整設定も持ってきたしむしろそれでなんで小説の解答を疑うのか分からない
小説の剣八の力に関しての設定は師匠が認めるものであり原作でも師匠が初代最強の
死神の称号の人にそれより強いと言わせてるけど作者の言葉無視するようになったら
単なる妄想議論だね、結局は師匠の設定に因縁つけて唾吐いてるだけっていうw

98点の成績を出した人に100点じゃないからもしかしたら解答が変わって
60点かもしれないとか意味不明ないちゃもんつけてる状態なんだよなぁ
問題作成者がこいつは間違いなく98点取ってると言ってるのに

>>627
君の言葉でいうなら、今まさに答え合わせの最中(途中)だろう
君の言いたいことは十分わかるが、
小説がパラレルである限り、小説は解答ではなく模範解答に過ぎないことに変わりない
剣八が弱いといってるわけではないから、もうお互いこの辺にして原作(解答)を待ちましょうや
誰が何を言っても、小説に関しては、「作者が剣八の小説設定を絶賛した」ただこの事実のみで、それ以上でもそれ以下でもない

とりあえず剣八は絶賛戦闘中だから結果待ちでいいべ
ID:CxwMdMgg0もさ、剣八の話はお腹いっぱいという割に一番食いついてるのは君だぜ
他の議論したいならあんま剣八の話でレス伸ばさんでくれ

とりあえずハリベルとバラガンでランク統合したままか分けるかについて議論したいのだが

ロイドや卯の花とギリギリの勝負にならず殺されてるのは小説設定が否定されたって事じゃん

>>629
そいつは剣八の強さを認めたくなくて一番必死こいてるしつこい奴だからなぁ

あんま長いから貼りたくないんだけどこれ見る限り師匠は自分がやるべきだった
描写を先にやられて自分の想定してた結論にたどり着いたことを褒めてるんだよ
これだけ書かせておいて原作でも答え合わせされてるのに小説の剣八の強さ設定は
パラレルだと言える神経に笑えるw

普段、僕がブリーチの中で伏線を張るに当たって、レベルを幾つかに分けて描写しています。
・読んだ全ての人に伏線の先の結果を当てておいて欲しいもの
・4分の1、或いは十人に一人くらいには気づいて欲しいもの
・千人、或いは一万人に一人ぐらいの人が気付いてくれて、「もしかしてこれに気付いたの俺だけじゃね?」と思って欲しいもの
・そして、長い時間をかけ、伏線をバラバラに配置して、ブリーチを全て読み込み、
更にそこで推論を加えなければ結論に辿り着けない、つまり
「誰にも気づかれないようにして、後後本編で回答を書こう」と思っているもの。
剣八の力に関する描写は、この最後のレベルのものでした。
このシーンを読んだ時は、前身に鳥肌が立ちました。
まさかここまでブリーチを深く読み解いてくれる人が居るとは！と。
そして、まさか自分が書くつもりであったシーンを、他の人に書かれてしまうとは！と。
信じられない思いで、何度かそのシーンを読み返しました。
本来なら、原作で描く予定のものは、「ここは原作で描くので、外して頂きたい」と言うべきなのでしょうが、
僕はこの事実が本当に嬉しく、そのままの描写を残すようにお願いしました。

剣八は無月一護と崩玉藍染より弱い、S-が妥当だと思うわ。
今後、爆上げが確定してる石田を除けば
設定的な戦闘力の余白も現時点で一番ある。

>>613
結局、ランキング的には無月一護より崩玉藍染の方が上になっちゃうのか？
時間制限やら、藍染の不死身というのも考慮して。俺的には別にどっちでもいいけど。

それと超越者の定義というかただ単に戦闘力が違い過ぎると霊圧を感じ取れなくなるだけじゃないの？
一護が藍染の霊圧を感じ取れたのはただ単に夜一、浦原、一心よりも強かったからじゃない？

後に、たつきやケイゴが藍染の霊圧を感じ取ってるけどあれは多分藍染が意図的に力を抑えてたからだと思う。
たつきやケイゴの時は戦闘中じゃないし、霊圧を高める必要が無いだろうし。
藍染のセリフから「私が意図的にレベルを下げれば干渉できる」みたいなことを言ってたし。

ただし、一般人のサラリーマンのおっさんは霊圧を感じ取れずに藍染に近寄って消し飛ばされちゃったけど。
あの時の藍染（意図的に力を抑えてるであろう時の）くらいだと一般人では無理だけど、一護と親しい奴らやちょっと霊圧が
高いくらいの奴らなら感じ取れるレベルだったんだと思う。
第二ウルキくらいに力を抑えてたのかもな。第二ウルキも織姫でさえ霊圧を感知出来たくらいだし。
第二ウルキの霊圧描写とたつき達と出会った時の藍染の霊圧描写が同じくらいだったし。

それと、陛下、山爺、卯の花は超越者藍染の霊圧感知は余裕だろ。
下手すりゃそいつら自身が超越者レベルにありそうだし。陛下なんてラスボスだし藍染より強いんじゃないの？
卍解山爺も超絶チートだし、他の奴らが山爺の霊圧を感じ取れたのは藍染戦から2年近くたっていてその間に修行して
そいつら自身がレベルが上がったからじゃないの？
卯の花は超越者レベルかは怪しいけど、超越者の霊圧感知レベルはあるだろうな。
剣八を瞬殺→再生→剣八を瞬殺→再生……の作業を繰り返すくらいだし。
しかも剣八は再生されるたびに強くなってるのに、始解も卍解もなしで剣八を瞬殺→再生→剣八を瞬殺→再生……の作業を繰り返すくらいだから
卍解卯の花は超越者に近いくらいはあるんじゃないか？

無月一護が圧倒的すぎただけで
山爺も卯の花もハンペンに負けると思うわ。
藍染は過小評価されすぎ。

山爺押しの内容をみると突っ込みどころがかなりあるけど
根本的なとこで剣八＝最強の死神の称号というのが隊長格まで含めての共通認識というのを無視しすぎ。
山爺が最強ならそもそも剣八の称号の認識が最強の死神にはならないだろう。

てか第二ウルキですら織姫ごときでも霊圧を感知出来たのに、
隊長クラスでも霊圧を感知できなくなるとか超越者ってどんだけだよ（呆）

その超越者藍染でも霊圧を感知できなくなる無月一護は一体どれだけだ？（笑）
愛染と一護だけ他の奴らとあまりにも断絶してないか？
正直、5ランクくらい違うんでねえの？？

1ある一定の霊圧超えると霊圧を感じ取れなくなるのか
2自分と相手の霊圧の差で感じられなくなるのか

2なら織姫がウルキオラ第二は天と地ほど霊圧差があるから感知出来ないはず
1なら一護が超越者に近いとこにいようが霊圧を感知出来ないはず

結論、井上と織姫が天蓋に行くあたりでは超越者の設定がなかった

>>637
ある一定（死神や虚の限界とか）を超えた上で、相手との霊圧差がいくら以上でとか。

零番隊ははたして一人ひとりがどれくらい強いのだろうか？
全員山爺クラスかな？
それとも全員山爺以上の強さなのかな？

花太郎が白哉の霊圧を感じれるんだから、
副隊長格より霊圧高い織姫なら第二ウルキオラを感じれるのもできるだろう

それで結局剣ちゃんは強かったの？
雑魚扱いされてたけど

>>641

雑魚扱いしてた人が雑魚だった

十一代続く剣八の系譜の中で七代目と八代目は成田が担当する許可をもらってる。
成田のあとがきでそう明記されてる。↓
刳屋敷と痣城はブリーチ正史の剣八だよ。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/05(火) 18:33:58.97 ID:CxwMdMgg0
剣八の小説設定だが、どんだけ作者が剣八の設定を絶賛しようが、
痣城剣八（八代目剣八）←こいつを作者が認めない限り、所詮パラレルでおこったことにすぎないと思うが
要は小説が正史と認められない限り、それは所詮パラレルで起こったことに過ぎず、原作に一切関係ないように思う

>>643
原作ではまるで無かったことのように全く触れらてないけどな
藍染が剣八を避けたとか色々あるみたいだけど

もうこれで最後にする、我慢できなかった…、済まぬ
小説も正しい可能性もあるから安心してくれ

＞死神は全盛期の外見で成長止まる設定があるよ

って事は山爺は1000年前より強くなってるんだな
やっぱ陛下が山爺を特記から外したのは精神的な変化を私情でイチャモン付けて外しただけっぽいな

問題は痣城が公式かどうかってことじゃなくて、
著者がブリーチの既出の設定をすべて読み込んで自分で推論を加えれば
個人でも同じ結論に辿り着けるって書いてることなんだけどね。

１０００年前よりも成長していても
丸くなって片腕になった時点で
５枠に入れないってことは
まったく矛盾しないんだが。

キルゲの反応を見るに特記戦力には浦原は入ってなさそうだな。
残りの特記のメンバーは一心とか零番隊なのかね？

けど特記戦力になるのってかなりハードル高いよな
片腕とはいえチート山爺すら入れないとか…、もはや化け物の集まりだろ

陛下・・・実際は1000年前より強くなってる山爺を指して「貴様は弱くなった」とか言っても説得力ねーよ

カラブリの師匠コメントで
山爺は寄る年波のせいで体力だけは
低下しているそうだよ。

山爺体力60
卯の花体力90
藍染体力80

つか石田パパはせっかくの滅却師編だというのに、
破面編後半から存在そのものが黒歴史になっちまったのか？w

藍染がカラクラ町におりたった時も他の一般人達とお寝んねしてたんだろうな

>>650
まあ、これから特記戦力に明らかに片腕山爺より弱い奴が入ってくれば、
単純な戦闘力で選ばれてるわけではないとか、
私情で外したとか、
結果が自ずと見えてくる
山爺より強い奴ばかりなら片腕で戦力落ちということになる。

不出来なアランカルもどきといったくせに一心との会話で完全なるヴァイザードって言ってるし
師匠はボスにしょーもない嘘言わせて楽しんでるんじゃね
閣下が山じいを入れなかったのも1000年〜〜は嘘でただメダリオンで奪えるからとかじゃね

あれは普通に精神の話じゃないの、情で弱くなったとか腕治さないのは甘いだとか言ってるし
簡単に卍解取られてんじゃねーよバカって事だと思った

>>655
今確実にわかることは山爺は昔なら特記戦力に入れた
今は入れない
ここまでだな
アホだからなのか、片腕だからなのかは置いといて
どっちかはすごい微妙なラインだな

てか今ふと思ったが残火の太刀の進化を知らなかった時点で、
特記戦力のダーテンの信憑性というか山爺に対する発言自体がかなりいい加減じゃないか？
コレどう思う？

精神が衰えたって話ならどっちにしろ関係ない

>>658
それもそうだな
両方かもしれんしな

卍解奪われるのわかってるのに卍解する行為自体は
痴呆症患者そのものなんだがまさか精神の衰えって・・・

特記に入れてる奴は何だかんだで自分の仲間に引き入れたい奴等って考えなら山爺抜いたの分かるんだけどね
殺す気満々、卍解は奪うつもりだし

神：　霊王様

〜〜〜〜〜〜〜〜〜神の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

SS＋：無月一護　崩玉藍染
SS ：陛下　
SS-：卍解山本　

〜〜〜〜〜〜〜超越者クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：ロイド（R)　第二ウルキ　卯の花

〜〜〜〜〜剣八を瞬殺できるレベルの壁〜〜〜〜〜

A+：第一ウルキ　バラガン　一丸　

〜〜〜超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁〜〜〜

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

〜〜〜〜〜〜〜十刃最強クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

〜〜〜〜〜隊長クラス、十刃クラスの壁〜〜〜〜〜

B以降の奴ら

十刃は

ヤミー＝スターク＞バラガン＞第二ウルキ＞ハリベル＞第一ウルキ＞ウルキ

で確定だよな。追記がない限り

今でこそウルキはまだかなり強い方だけど、そのうちインフレに置いてかれそうだな。
剣八も相当インフレするだろうし、一護や他の隊長、副隊長も霊王宮でかなり強くなりそうだし。

ヤミーがそんな強いわけねえだろ。
半分も霊圧が回復してない状態の虚化一護の月牙で傷、負ってるんだから。
１回目の変身で霊圧満タンの虚化一護の月牙食らってもかすり傷一つ無いウルキの方が
圧倒的に上。
更にスピードもチートで超速再生持ちだからあらゆる点で１回目の変身の時点でヤミーより上。

他のスレで拾ってきたランキング

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/03(土) 18:59:49.28 ID:/+znwut50
平子とか東仙とか色々抜けてたし修正

測定不能　更木剣八
SSS　ユーハバッハ
SS　無月一護　元柳斎(残火の太刀)
S　 完全崩玉藍染
A＋　完全虚化一護　元柳斎
A　第二階層ウルキオラ　　
A−　バラガン　エス・ノト　瞬光夜一　　
B＋　卍解一護　市丸ギン　キルゲ　完成体石田　頼む　黒崎一心
B　平子　銀城　月島　解放グリムジョー　ノイトラ　マユリ　東仙　ナナナ
C　日番谷　ピエール　アモール　砕蜂　ザエルアポロ　
D　狛村　一角　恋次　69　
E　ルキア　リルカ　雪緒　乱菊　ジャッキー　ギリコ　弓親　吉良　
F　チャド

残火の太刀を進化させた山爺は知らんが（厨がうるさいし）
少なくとも1000年前は卯の花の方が強かったと思うんだが
でなけりゃ戦う相手が居なくて流魂街外縁まで出て死体の山
築き上げたりしないもの
山爺相手に戦えば退屈で膿むことも無かっただろ

他のスレで拾ってきたランキング

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/03(土) 19:17:27.13 ID:htvuoF0t0
SSS　山爺　藍染　一護（無月）
SS　スターク　バラガン　夜一　浦原　平子　京楽　東仙（虚化）　ギン　ヤミー（０）
S　一護　ハリベル　他の仮面の軍勢　浮竹　更木　白哉　石田（散霊手套開放）ウルキオラ
A　各隊長（上のキャラを除く）　各十刃（上のキャラを除く）
B　石田　恋次　弓親（瑠璃色）　一角（卍解）
C　チャド　ルキア　各従属官　各副隊長　空鶴
D　弓親（藤色）　一角（始解）　岩鷲　&#20821;丹坊
E　花太郎　織姫　序盤の各虚　車谷　かませ席官（次郎坊など）　

他のスレで拾ってきたランキング

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/03(土) 19:39:07.75 ID:IO/caEAr0
S　ユーハバッハ　山爺　崩玉藍染
A　藍染　完全虚化一護　完全ザエルアポロ
B　ウルキオラ　バラガン
C　ワンダーワイス　ヤミー　スターク　京楽　剣八　ギン　キルゲ
D　銀城　アヨン　ハリベル　グリムジョー　ノイトラ　ネリエル　白哉　月島さん　
E　日番谷　砕蜂　狛村　マユリ　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ
F　チャド　恋次　十刃落ち
G　一角　強い従属官


どのランキング見ても陛下と山爺は崩玉藍染より上になってるな。
後、ウルキも十刃では最強とほとんどの奴がそう解釈してるみたいだな。

>>668
虚化東仙がその位置は無いな

そんなゴミランク貼って何がしたいんだろう
主観丸出しでサイテイの出来だな

本スレでたまに話題になるの見ると、山爺と第二ウルキオラ（とバラガン）は評価高い。
特に山爺は無月一護や崩玉藍染でもヤバいじゃないかとか言われるほど。
霊圧感知の件とか死神と虚の壁を壊してることを重視してるか、太陽の熱量を重視してるかで意見割れてる感じ。

ユーハバッハは今のとこ、
山爺との直接対決避けただのメダリオンなかったらヤバかっただろだの
身動き取れない藍染に小細工されてそれを見抜けないだのそんな評価ばかり。

直接対決を避けたかったのは本物の自分と戦えば
霊圧解除の可能性があった特記戦力1の剣八だろ。
山爺なんてメダリオンあるから完全に雑魚。

その意見を否定しない上でこの件に関する意見（こう言われてたっての）を言おうとしたんだが、言うと長引きそうだな……。

>>657
まあ、片手の時点で斬撃速度は激減するからな。
ロイドにすら回避されてる時点で陛下にまともに当てられるかどうか。
どんなに威力があっても当たらなければ意味がない。
しかも片手で持ってるだけじゃなくて片腕しかないから
刀さえ避けられればもう一方の腕を警戒する必要もないという。

素手ロイドにボロ負けする程度の剣八に足蹴にされてる卯の花さんはロイド以下か

苺に瞬殺されたドミノや苺を瞬殺したハッシュまでクインシーの強さにも相当バラツキがありそう

>>676
当時の剣八と今の剣八は始解苺と卍解苺並の差があるわけで

>>678
はぁ？
当時と今っていつの話してるんだ？

>>679
そのくらい先週号と今週号をよめばわかるだろう

>>680
ああ、お前は今週と先週の剣八を言ってるわけね
要は見当違いのレスしてるだけか

先週の剣八がロイド戦から急成長してるとでも言い出すのかと思ったわｗ

>>681
どうみてもロイド戦から急成長してるだろｗ
ロイド戦後に強くなった状態の剣八でもまったく歯が立たなかった卯の花に
今は反撃まで加えられる強さになってるんだが？

剣八憎さに正常な判断出来ない奴が常駐してるな

>>682
今週の剣八の話なんてしてないんだがｗ
本当に見当違いしてるなｗｗ

山爺　千年ワシより強い死神がいない　キリッ
卯の花　私は強い　誰よりも　キリ
ノイトラ　俺が十刃最強　キリ
グリムジョー　俺が王　キリ
バラガン　ワシが虚園の王　キリ
愛染　　　私が天に立つ　キリ
剣八　俺は最強　キリ
　
さて　次は誰が　自称最強とか言い出すかな？

>>684
で、いつの話をしてるんだ？
剣八はロイドとの戦いから今まで強くなり続けてるんだが？

師匠ってきっと自分のこと最強だと思ってると思うんだよね
だからキャラを描いてもみんな自分が王様みたいなやつだらけで
組織なのに下っ端らしい下っ端がほとんどいなくなるｗ

>>686
それくらい毎週読んでれば分かるだろｗ

石田が敵になって、僕が最強だ、とか言い出すな。

>>688
反論できなくなてひらきなおりか・・・無様だな

>>690
お前が日本語読めてないだけだろｗ

というかID:W2tDGk380は先週読んでないから書いてある事が分かってないのかもな
今週だけ読んで知ったかぶってるだけで

結局、ヤミーの評価が高い理由って何なの？
番号が０だからってだけ？

>>691

676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 10:37:22.52 ID:Skp/u9s+0
素手ロイドにボロ負けする程度の剣八に足蹴にされてる卯の花さんはロイド以下か

679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 10:49:16.02 ID:Skp/u9s+0
>>678
はぁ？
当時と今っていつの話してるんだ？

681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 10:58:30.46 ID:Skp/u9s+0
>>680
ああ、お前は今週と先週の剣八を言ってるわけね
要は見当違いのレスしてるだけか

先週の剣八がロイド戦から急成長してるとでも言い出すのかと思ったわｗ

684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 11:04:39.05 ID:Skp/u9s+0
>>682
今週の剣八の話なんてしてないんだがｗ
本当に見当違いしてるなｗｗ

688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 11:20:08.51 ID:Skp/u9s+0
>>686
それくらい毎週読んでれば分かるだろｗ

691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 11:22:54.45 ID:Skp/u9s+0
>>690
お前が日本語読めてないだけだろｗ

ほれ、まとめてあげたから一度自分の書き込みを見直してみろ
これを見直した上で自分が何時の話をしてるのかよく考えてから書き込んでくれｗ

ID:W2tDGk380は先週号を読んでから書き込めよ
読んでないから分からないんだろ

>>695
では、先週号の内容ということでいいんだな？

基本自分ワイルドなんで後書きとか絶対読まないけど今見たら本当に書いてあった

中でも、一番の無茶は「十一代続く剣八の系譜の中で、七代目と八代目の枠を私に任せて頂けないでしょうか」
という要求だったかもしれません。

卯の花・・・武器ありなら剣八に無傷で勝てる
ロイド・・・武器なしでも剣八に無傷で勝てる。遠距離攻撃可能。攻防一体の結界可能

卯の花が治癒能力を自分に使えるのでなければロイド＞卯の花
あとは、剣八・済まぬコンビに負けたヤミーが剣八とタイマンで無傷で勝てるのでなければ卯の花＞ヤミー

ロイドも一応メダリオン使えるはずなんだよな
描写は無いけど

>>698についてはいかがなものかと思うが…
藍染が山爺と剣八に対策をとっているのに(警戒しているのに)、卯の花に何もしていない時点で

山爺と剣八のほうが卯の花より上だということが十分わかる
これは暴論でもなんでもなく事実

若い愛染が卯の花の実力知る機会無かっただけじゃねーの

ロイドと戦った時と卯の花と戦った時では剣八の強さ自体が違うから
>>698の結論は無意味だろ。
今週号で「強敵と戦い死線をかすめる度に少しずつ自らにかけた枷を砕き
昔のあなたに戻っている」と書かれてるし。

つまりロイドに半殺しにされたことによって枷が砕かれて昔の強かった時に
近ずいたんじゃないの？

ランキング修正

神：　霊王様

〜〜〜〜〜〜〜〜〜神の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

SS＋：陛下 無月一護
SS ：卍解山本　 　
SS-：崩玉藍染

〜〜〜〜〜〜〜超越者クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：卯の花　ロイド（R)　第二ウルキ　
〜〜〜〜〜剣八を瞬殺できるレベルの壁〜〜〜〜〜

A+：バラガン　第一ウルキ　一丸　

〜〜〜超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁〜〜〜

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

〜〜〜〜〜〜〜十刃最強クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

〜〜〜〜〜隊長クラス、十刃クラスの壁〜〜〜〜〜

B以降の奴ら

＞剣八　俺は最強　キリ

何巻で言ったっけ？

>>702
卯の花が剣八を何回殺してるかによる
何十回も殺してようやく卯の花レベルになるのなら、たった1回ボコられた程度ではあまり変わらんだろ
「少しずつ」つってるし

>>667が華麗にスルーされてるのはなんで？
山爺が卯の花より強いなら卯の花は山爺と戦えばいいのに
なんで膿んでしまうくらい戦いに喜びを見いだせなくなってたの？
卯の花にとっても初めて本気で殺しあえた存在が剣八って
印象の回想だったけど

>>772
つか、1回殺されてすぐ卯の花に一撃入れるようになるのならともかく、少なくとも卯の花に一撃入れるまでに何回も死んでるんだから
ロイドに1回ボコられただけでは、たとえその後ロイドと再戦しても同じくボコられるだけだろ
何回もボコられてようやく剣を抜かせるくらいの強さじゃないの

アンカー間違えたー
>>707は>>702宛ね

>>706
別に山じい側は膿んでたわけではないだろうし、相手する必要ないんじゃね？
むしろ昔の山じい（卑怯な手段も使う実益タイプ？）にとっては「なんでわざわざ味方と戦って命賭けなきゃならんのだ」って感じかも

>>708
何言ってるんだ？
卯の花は戦う相手が居なくて退屈で膿んでたんだぞ
山爺がその相手できるくらい強いなら膿むこともなく
自分の力を試せる相手がいたって事じゃないか
卯の花にとって剣八が初めて自分の本気を
ぶつけることができた相手だぞ

>>709
だから、卯の花がぶつけようとしてもスルーされたんじゃね？
むしろ山じいが戦いに応じるメリットってある？

逆賊としての卯の花を他の隊長全員の集団リンチでボコるならともかく、わざわざ1対1で味方と本気で戦うメリットは山じいには無いっしょ

>>710
卯の花はSS史上最悪の大罪人ってことを忘れてるぞ
もし山爺が卯の花と対立する時期があったとしたら卯の花が
剣八との回想で剣八が初めて自分の力を試せる相手と
評価してるのは山爺はそうでなかったと言ってるも同然ってことになる

>>707
卯の花は隊長だから当然卍解もあるだろうし、まだ卍解どころか始解も使ってないしな。
それ考えるとやっぱり卯の花の方が強そうだな。
まあ師匠のことだから愛染みたいに卍解が忘れられてるかもしれないけど。

>>711
いやだから、それのどこに山じいが卯の花とタイマンで戦うメリットがあるの？
対立していた＝タイマンしていた、ではないでしょ

卯の花にすれば、
山じいに戦い申し込む→拒否られる→相手がいない→外に行こ　ってなるでしょ
山じいに戦い申し込む→拒否られる→無理に襲いかかる→集団リンチに遭って志望　って流れは避けたいだろうし
（というか罪人から山じいの部下になってるんだから実際にそういう流れがあったのかも）

戦闘力が自分より上と警戒しつつ
山爺用にカスタムしたワンダーワイスを当てておきながら
SSで比肩する者がいなかったとか抜かしてしまう藍染の例があるから
師匠が設定忘れてるかそのキャラが驕ってるかのどちらか

藍染「脳みそやカリスマを含めれば僕が最強なんだ」

そう言えば卯の花は藍染戦の前にイチゴが切り札だとか優位性を失ったら終わりだとか言ってたけど
強化水月込みなら　藍染＞山じい・卯の花　と評価してたのかね

>>709
むしろ卯の花は山爺を尊敬しているくらいあるかもしれない
わざわざ下についているし

それに剣八が強い奴と戦いてえと常に言っておきながら山爺と戦っていないところを見ると、
どうとでも取れると思わない？

山爺とは戦う理由がないから戦わないけど卯の花は
自分と戦える相手が居ないから膿んでたっておかしいだろ
なんでさっきから山爺側の事情だけ都合よく語ってるんだよ
自分と戦える相手が居ないからつまらなく思ってたんだから
むしろ山爺も戦えなかったと取る方が自然だろ
わざわざ流魂街まで出て行って死体の山を築いてたであろう
狂気の卯の花がなんで自分と張り合えると感じる相手を
そのままにしておくと思うのかと
答えは簡単で単に自分と張り合えなかったからってことだろ
山爺ですら相手にならなかったから退屈を持て余してたんだろ

>>718
むしろなんで味方と戦う必要あるんだよ
お前こそ都合のいい妄想いだきすぎだろ

>>717
尊敬してたから戦う相手から除外してたってことか？それでもおかしいな
剣八は剣道を山爺から習おうとしてた＝腕試しできるチャンスがあったのに
四十六室が剣八を止められなくなるからと辞めさせたという背景がある
卯の花も同じように山爺と剣道やってればもし山爺が卯の花と張り合えるなら
卯の花が自分の本気が出せずに膿む必要性が何処にもないんだが

>>720
お前卯の花をなんだと思ってんだよ
すでにあの時点で護廷十三隊の隊士だろ
大罪人卯の花のイメージを先行させすぎだろ
それなら山爺の下に着く理由もメリットもないじゃないか

>>721
隊長になってもなお流魂街を回って殺しまくってたような殺人鬼だぞ
むしろそれで山爺と全くやりあったことがないって方が説得力ないし
仮にやりあってなおあんなセリフ吐いてるのだとしたら山爺ですら
卯の花の実力を発揮させてくれる相手じゃなかったってことにしか
ならないけど

>>722
やりあったとしても山爺が勝っただろうな
それに過去の山爺も敵に対しては容赦ない似たような残虐非道の魔物という設定を忘れてないか？
山爺はとんでもない化け物だよ
卯の花が山爺の下に着いてる理由を想像すれば見えてくる
卯の花も負けでもしない限り下に着くようには思えないしな

その残虐非道の護廷十三隊士の一隊士として味方を敵と見なさないのはいたって普通のように思えるが

山爺ｖｓ卯ノ花を議論するのは卯ノ花の卍解出てからじゃなきゃできねーだろ
強さ議論になってないことでレス伸ばしまくるんじゃねーよ
また昨日の剣八アンチじゃあるまいな

現時点で普通の死神で山爺を超えそうなのは剣八くらいだな
それくらいの化け物設定だよ、山爺は

>>724
その昨日の奴だよ、剣八アンチではないが
そりゃ山爺下げで卯の花上げの納得いかない意見が出れば、とりあえず反論しとくしかないだろ

>>724
そうだな。
剣八戦で卯の花は卍解使うだろうし…
それにしても卯の花の卍解は想像が付かないな
まさかエイを巨大化させたものではないだろう。

卍解も出てない現状で卯ノ花ageなんて強さ議論にならん事案はスルーすりゃいいだろうが
実際お前以外さして相手してねーわ
なんでそうスルーできないかな
早漏の剣八信者まがいみたいなのだけなら剣八の戦闘終了までまでスルーしときゃいいが
お前が相手するから他の話題が流れて議論が進まず迷惑千万だ
自分が無自覚な荒らしだと自覚しろ

一護の師匠である浦原が結局最強だと思うよ。

>>728
それは申し訳なかったな
議論を進めてくれてかまわんよ

横からすまんが、ハッチってなかなか強いんじゃないか？
隔離系のオリジナル鬼道や、防御系鬼道とかかなり強いし、
そいぽんと口約束レベルではあるけど、ウラえもんを一月封じておけるみたいやし

てかやらないだけで、バラガンの時みたく腹に異物を転送してやれば大概勝てる

剣八厨・・恨みを晴らしにきおったか・・
でもマジレスすると結局誤差があってもロイドと卯の花はどっこいくらいだろ
対剣八戦で比較するに
ロイドは山爺に手も足も出なかったんだからそれとどっこいの卯の花が始解しようが卍解
しようが山爺より下で確定だと思うんだが

あと卯の花が過去SS史上最悪の大罪人だったのに山爺が卯の花と戦わなかったって
いう意見はよくわからんわ
んでそれが理由で卯の花が膿んで山爺のが下って言い分がまたなんともあれだね
むしろSS史上最悪の大罪人だったのに山爺率いる十三隊に組みしてる時点でその答えは推して知るべきだと思うが・・
過去卯の花が十三隊入隊後、総隊長だったならまだしもそうですらないのに卯の花＞山爺は説得力がまるでありません

乙橘槇絵

卯の花は山爺にスカウトされたって
事実はあるが当時の実力差は
不明だぞ

卯の花の自称剣八の次って妄言以外の何者でもないからな
愛染を全く止められもしないし、対滅却師でも誰よりも強い筈の卯の花が前線で起用されずに回復要員
完全に妄言だね、それに剣八のパワー制限なんて上限は高々知れてるだろ

まぁ剣八の上限がどこまでかはわからないけど、今剣八厨のよりどころは卯の花の
自称最強でその上が剣八という発言のみ
戦闘描写によるソースは一切なく卯の花が十三隊において入隊当時から最強という第三者からの発言ソースもないのが現状だからなぁ
山爺は藍染からも発言ソースあるから自称じゃない

戦闘面から考察しても卯の花が山爺、藍染以上なら十刃全員相手でも勝てるレベルの
戦闘能力じゃないと説明つかないわけだけどそれの解説もないわけだからねぇ
卯の花＞山爺といってる人からは

剣八憎しの人はどうしてそこまで必死になれるの？妄想をまき散らしてみっともない
あと剣八が嫌いだからって卯の花の格を落とすようなことすんなよ

破格の扱いを受けるキャラは他に好きなキャラがいる人に憎まれる

誰がどう見ても最強なキャラに関しては諦めがついてむしろ憎まれないが、
剣八みたいに最強と確定までしてないとは言え最強でもおかしくないキャラは白羽の矢が当たる

そういう敗北宣言はいいんだよ
こっちは議論スレにいるんだからただソース欲しいだけ
それができなくて議論しないのなら最初から妄想レベルの事を
ここに書き込まなければいいだけでしょ？

キャラの発言＝作者の発言

あと今までの読み返してても思ったんだけど特記戦力は強いもの順に選ばれた！
だから山爺より剣八のが強いだのどう考えても剣八厨のが白羽の矢撃ちまくってるだろ・・
特記戦力の選定の深層は定かじゃないしある程度の強さで選んでるとは思うけど
メダリオンで卍解を奪えない、又は卍解を奪っても強いからとか他に選定理由いくらでもあるだろ・・
強い者順て・・・・・

特記は強さ順とか言いまくってるのは一人の基地外だけだろ
つかあいつ剣八まんせーしかしないから逆に剣八アンチだろ
俺だって特記に山じいが選ばれなかったのは心がおじいちゃんになったから
とか卍解奪えるからだろって思ってるし、強さで選ばれるならダントツ山じいがトップだろ

1500万度はBLEACHの漫画の枠を跳び越すぐらいの強さ
山爺一人だけが火力面で違う漫画とバトルできる強さ

普通に考えたら無月一護が最強の特記戦力なのに
剣八厨は勘違いしすぎ。
崩玉藍染ですら手も足も全く出ない霊圧だったし、
剣八と卯の花が2人で同時に挑んでも一秒持たないから。

そいつの中では山爺より強い卯の花よりも更に強い剣八・・と山爺より２ランク上と考えてるから
無月と並ぶか無月以上って結論に至ったんだろうなぁ
よくもまぁそれでこのスレに書きこんだもんだが・・

もう剣八厨もアンチ剣八に見えてきたし、
山爺厨もアンチ山爺に見えてきた
ひっそり卯の花厨も混ざってるけどな

俺は山爺推してる主張してるけど最強だ、なんて一言もいってないよ
ただ十三隊内では最強だとは思うけど、
霊圧感知できないレベルの崩玉藍染、無月一護よりは弱いと思ってるし
あと厳密にいうと卯の花厨なんてのはいないと思うけどなぁ
卯の花推してる奴が言ってるのも結局は剣八＞卯の花＞山爺って事じゃん

>>750
現段階の描写ではそうだが、これから剣八が抜く可能性もある
俺は山爺厨と呼ばれて、読んでないから小説を完全否定していたが、話を聞いてたら、まあこれから山爺を抜く可能性もあるかなと思う
ただ今の段階で言われたら否定はするが

卯の花厨は剣八厨の被害をこうむってる
剣八中が卯の花を描写を待たず無理に上げて山爺を下げようとする
だから山爺中に火がつく
それで卯の花が格下げになったら、卯の花中も黙っていない

要は剣八厨も卯の花厨も黙って描写を待てばいいだけ

無理やり、山爺を爆上げしようとしている節操のない山爺厨かアンチ山爺もいるが…

とりあえず描写待つしかない。

剣八厨とか言ってる溜飲を下げてる奴がダメなのは
BLEACHの著者が剣八厨以外の何者でもないということを理解してないこと

現段階ではこれ

神：　霊王様

〜〜〜〜〜〜〜〜〜神の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

SS＋：陛下 無月一護
SS ：卍解山本　 　
SS-：崩玉藍染

〜〜〜〜〜〜〜超越者クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：卯の花　ロイド（R)　第二ウルキ　
〜〜〜〜〜剣八を瞬殺できるレベルの壁〜〜〜〜〜

A+：バラガン　第一ウルキ　一丸　

〜〜〜超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁〜〜〜

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

〜〜〜〜〜〜〜十刃最強クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

〜〜〜〜〜隊長クラス、十刃クラスの壁〜〜〜〜〜

B以降の奴ら

ブリーチの著者が小説の内容とは無関係に
すべての設定を読み込んで
推論をすれば剣八の強さの「答」を出せるように
しておいたって言ってるのに、
今さら小説の内容が正しいかもしれないとか
これから剣八は山爺より強くなるかもねとか、
やんわりと敗北宣言してる連中は
どうしょうもないバカ。

議論する能力なし。

>>755
議論ってのは勝ち負けじゃないことをまず知ったほうがいい
意見をすりあわせていき、納得のいく答えを導き出していくものだよ

敗北宣言がなんだと
子供じみたことを言ってる時点で
すごく恥ずかしく子供じみたことを言っているということに気づいたほうがいい

>>756

お前の納得のいく答えが
著者の用意した答とずれまくってるって話だろ
アホか。

当たり前だが
著者の答と大きくズレてる答に議論を誘導する奴には
議論する資質がない。

とりあえずこの手の剣八厨はスルーしよう
煽りに乗せられてスレが荒れるだけで議論にすらならない
今現在の発言ソースと戦闘描写だけじゃ剣八が最強になれないのは周知の事実だから
構うだけ労力の無駄だよ
もちろん今現在のソースだけで最強と主張するだけの根拠があるなら応じるべきだと思うけど

>>757
議論は勝ち負けじゃないよ？
社会では君が言っていることは極めて幼稚で恥ずかしいことなんだよ

>>760

伝わりにくいかね。
議論する人間の能力と資格に関して話してるんだよ？

間違った方向に議論を持って行く奴は残念ながら
社会でも排除されるんだよ。

>>759
そうだな、すまない
他の議論を進めようか

成田ひとりの推論にすら達せられない
多数の人間による見当違いの議論。
それは例え少数の人間がスレの中で「答」を書いたとしても
一部のアホが決して認めず潰してしまうからなんだけど、
反省はまったくないどころか
自分たちが無垢な被害者であるかのように
振る舞い出す。
始末に負えない。

ま、アホが剣八の議論をもうしないって約束するのは、
それはそれでいいんじゃない？

見当違いな議論しかできない奴は
そこに触れずに別の議論してればいいんだよ
ずっと。エスパの話とかさ。

なんかポエムがかってきたぞｗ

ここ最近同じ内容の事でグダグダと言い争って無駄なすスレ消費し過ぎ
この2人はチャットかなんかだと勘違いしてんのかな

陛下は無月一護より強いってことでいいのか？
無月一護の方が強かったらもう一度最後の月牙習得して
無月使って陛下倒せばいいだけだしな。
それをしないってことは陛下の方が強いってことかな？

お前のオナニーランク>>754になんか誰も興味ないから好きにしたらしい

>>767
白一護とか刀の中のおっさんとか消えてるんじゃね？

>>754
これは酷い

剣八厨は気がふれてんだろｗ
卯の花の発言って自分は霊王より無月一護より藍染より山本より陛下よりも強くてそんな自分より本気の剣八はもっと強いって意味だぞ
もうイカれてるよ
トンネルん中で一護の霊圧に驚いたり何の描写もない戦争にも出ない卯の花がそんなに強かったら噴飯物だわｗ
剣八の全力パワーもストーリーを考えればお察しだろうに
陛下に瞬殺されなくなる程度だろうね

インフレの頂点は今のところ無月と藍染(というか崩玉)だな
それに零番隊も控えてるからどうなるか分からん

>>707
剣八の死線をめるぐたびに強くなるってのは
副隊長と大差ない苺と相打ちの強さからいきなり隊長二人相手に圧倒できる強さになるくらい

吸収量10倍の眼帯をつけても以前より強かったりするあたりからも一度死線を越えただけで極端に強くなるのはわかるだろう

さすがに 卯の花発言で
全盛期剣八＞卯の花＞霊王，無月一護，藍染，山本，陛下って意味はないんじゃねーか

イチゴやノイトラとの戦いは、それぞれの戦いでギリギリの戦いになるレベルまで手加減していただけで、
あれが当時の限界ってわけではないだろ
卯の花は「ギリギリ」というのを強調してたから多分そういうこと

でないと卍解も使えないイチゴより弱い剣八に負けた先代剣八はどんだけ弱かったんだよって話になるしｗ
駒村が剣八の強さを評価してたのも矛盾するしな

>>775
眼帯外せば（現時点の）底とも言ってる。
まぁ実際の発言とモノローグという差があるが。

ってか小説ありきで考えると大丈夫だが、
もし本編だけだったらまたいろいろ言われてそうだな。
いや小説ありきでもいろいろ言われてるが。

はっきりしてるのは十刃だけ

ヤミー＝スターク＞バラガン＞第二ウルキ＞ハリベル＞第一ウルキ＞ウルキ

>>763
2chに何を期待してるんだよ
馬鹿が馬鹿に馬鹿と言う馬鹿の集まりで
本職の小説家の読解能力に勝てるかよ

>>777
同じヴァスのアランカルが第二解放して第一解放に負けるはずねーだろ

卯の花はノイトラとの戦闘をじっさいに
見たわけじゃないから途中で
霊圧が調整されてることまでは知らない。
とにかくギリギリの霊圧で戦ってることは知ってる。

>>780
斬術の向上は見ないとわからないだろうけど、霊圧は見る必要がない。
一護とか剣八みたいに霊圧感知が苦手なわけでなし。

最終章でもどの隊長が卍解したかなどを遠方から霊圧で判断してる。

浦原にスキ取られる愛染が最強な訳ないだろ

更木の霊圧設定が卯ノ花の言う通りなら、何故ロイドに負けたし

相手に合わせて霊圧を上げるって事は、更木の限界はロイド以下って事じゃん

ロイドより強かったのならロイドの霊圧よりちょい上にするはずだし

雑魚モードで調整させて一気に強攻撃入れると変更が間に合わず負ける

>>777
ヤミーがどうやってバラガンに勝つの？
レスピラされたら終わりじゃんｗ
スピードも無いし無駄にデカいから避けられない。

>>783
いや小説抜きで卯ノ花さんの説明通りなら、
相当格上なら小細工するまでもなく勝てる。
まさに今卯ノ花さんが実演してるように。

やっぱり卍解東仙も始めから目なり首なり狙ってたら更木に勝ててたんだな

いやー、剣八厨が
「東仙が剣八に負けたのは描写がものがたっている」
「東仙はSS編剣八より弱い雑魚w」
とか言ってたのが懐かしいわ

東仙の卍解は空間支配系じゃないと攻略は難しいかも
済まぬのごうけいとか痴呆の強力な技とか
狛村の卍解は振り回しておけば勝てるかもしれないけど

卯ノ花戦更木 ＞ ヤミー戦更木 ＞ 卍解東仙戦更木 ＞ ノイトラ戦更木 ＞ 始解一護戦更木 ＞ 完現術編更木

卯の花の妄言を信じると、確かに
剣八＞卯の花＞霊王
となるな

剣八は天井知らずと言わんばかりの発言に加えて本当にまともな事が言えないキャラだわ
何が誰よりも強い、だ
さっぱり話が見えない

王だから強いといつから錯覚していた
王なんて大抵戦略sugeeee知力sugeeeeeeeeだろ

今までに出た剣八以外の全キャラより卯の花が強いって事になるよ
今までの卯の花の描写を全て見返すと良いけど、決してそれほどのキャラには見えないと思うよ

お前らノイトラさんの悪口はやめろ

関係あるような関係ないような話だが、
卯ノ花さんをしてこれで半分以下の霊圧なのかと驚いた刃禅前の一護が、
偽空座町で活躍出来れば良かったんだがなぁ。

>>786
瀕死と回復繰り返して本来の実力に近づけてるんだろ
ロイドの場合回復してくれないから気絶して終了したんじゃないのか

>>795
そうだと思うけど　>>786　ってそれを否定する意見に見えた？
実演してるようにって書いたのがなんか誤解生んだのかな。

卯の花の発言が妄言かどうかは
これから次第だろ
舐めプ解除の剣八の戦闘描写見ない限り何とも言えん
卯の花も騎士団相手に一戦位
するかもしれんし

神：　霊王様

〜〜〜〜〜〜〜〜〜神の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

SS＋：陛下 無月一護
SS ：卍解山本　 　
SS-：崩玉藍染

〜〜〜〜〜〜〜超越者クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

S :始解山本　始解藍染　暴走虚一護
S-：卯の花　ロイド（R)　第二ウルキ　
〜〜〜〜〜剣八を瞬殺できるレベルの壁〜〜〜〜〜

A+：バラガン　第一ウルキ　一丸　

〜〜〜超越者の霊圧を感じ取れるレベルの壁〜〜〜

A：享楽　黒埼一心　夜一　裏腹喜助　スターク　ヤミー　東仙　ハリベル　　

〜〜〜〜〜〜〜十刃最強クラスの壁〜〜〜〜〜〜〜

A-：ノイトラ　通常ウルキオラ　狛村　グリムジョー　ネル　日番谷　砕蜂　アヨン

〜〜〜〜〜隊長クラス、十刃クラスの壁〜〜〜〜〜

B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：　竜弦　浮竹　ヴァイザード　他の副隊長　
　　　　他の完現術者 星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
推定： ワンダーワイス、キルゲA 白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A〜A-　ルピ、ゾマリA-〜B+
　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

>>798
こう見るとザエルアポロとアーロニーロがやっぱおかしいんだよなあ

リサ、ひよ里のところとまるごと入れ替えてもいいんじゃなかろうか

アーロニーロは無限に強くなる可能性のある特異性をかわれて十刃残留
チャンバラは始解海燕(上位副隊長)レベルが限界
ザエルアポロは基本弱いが、知略しだいで格上にも勝てる特殊能力を持ってるから十刃入り

どちらもチャンバラでの実力はドルドーニ以下
チャンバラが強くても、大した特殊能力もない奴は十刃脱落

剣八の評価は描写待ちだって何回言われたらわかるのお前ら
剣八厨に釣られすぎだぞ

卯ノ花が剣八を追い込み続けて本来の実力を発揮させる訓練ってさ…
浦原がSS行く前の一護を訓練してた時と同じ展開やんw
師匠は完全にネタギレだな

浦原「…ダメじゃないスか逃げちゃ」
一護「バカ野郎!!今の本気で刺そうとしたろ!!逃げなきゃ死んでるとこだ!!」
浦原「あたり前じゃないスか」
「今 黒崎サンをいっしょうけんめい追い込んでるとこなのに」
「追い込んで、追い込んでギリギリまで追い込んで…」
「いつでもどこでも出せるようになってもらわなきゃなんないんスから」
「この一撃(月牙)をね」

卯ノ花 剣八

この2名についてはランクインできそうな決定的な情報が開示されるまで
ノータッチで行かないか？
てか大半の人は描写待ちって意見してるんだよな
しかしここ数日はご覧の通り、
2人程の聞き分けない奴が言い争ってて無駄なレスが増えた
他の議論をしている途中でもお構いなしで自論を垂れ流し連投しまくり
これはイカンでしょ
あとID:s+KxZAKq0の人
勝手なアレンジのランキングを無闇に貼らないでくれ
テンプレ見ればわかると思うが無闇にランキングを貼る事は禁止である

ここは油断や驕りに類する精神的な弱体化要素は
すべて無効とした上の強さが前提のスレなので、
藍染が崩玉と融合前では戦いを避けるべきと考え
井上と王宮を捨てて現世に侵攻しなければならないくらいが
剣八のスペックの「下限」だった。
それ自体は昔からわかってることで驚くには値しない。

今回わかった新情報では、
戦闘経験０な少年期ですら歴代死神最強クラスの隊長を
さらに凌駕するくらい強かったことだな。

また朝になったら伸びてんのかな。

少年時代が今のところ全盛期だっただけでは？

卯の花はまあ暫定で山爺クラスで問題ないな。

>>806

それはむしろ今参照出来るデータで
枷を外した剣八の強さの「下限」でしょ。
上限に関しては著者しかわからんね。

いいから描写はっきりするまで黙ってろよ面倒だから
それほど時間かかることでもないだろうに

さぁ皆さん覚えておきましょうね>>807のような発言をするから剣八厨は嫌われるのですよ
しかし彼という存在は悪ですが挑発に乗ってはいけません
山爺に対してのコンプレックスから牙をむけるしかないのです
そんなかわいそうな彼の今後の成長を、皆さんの暖かい目で見守りましょう！！

>>809
そして二年の月日が（ｒｙ

>いいから描写はっきりするまで黙ってろよ面倒だから
>それほど時間かかることでもないだろうに

もうすぐ確定するから
剣八の話も藍染の話も騎士団の話もするなってか？

お前の未来予測に何の価値があるの？

現状のデータを持ち寄って議論するしかないんだよ。
新情報で間違ってたら軌道修正すればいい。

自分の都合で勝手に議論を狭めるなよ。

正直剣八厨より剣八厨を黙って見過ごせない奴のほうが多いから
そのやりとりだらけでほんとうぜーあんたらが必死にならなければ
剣八厨も1レスで終わらせてくれるのにさ

>>813

よくわかってるね。

810は0点

・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

毎回山爺最強厨がとち狂って恐いんだけど
すべての精神的な枷を外れた状態での全力戦闘を考慮するなら
剣八が山爺よりも上の可能性が出てくるのは仕方ないんだよ。

それがイヤだったらみんなで得意の議論（笑）でもして
「剣八の慢心は除外する」とでも注意書するんだね。
次スレから。

これはアドバイスだよ。

>>803で案を出した直後煽るようにいつものヤツが登場&連投か
卯ノ花と剣八の名前が僅かでも出ると直ぐさま反応してくるな
もうこの手は完全無視するのが1番かね

本日のノータッチID:EhycWm8E0で行こうか
一度完全無視してやろう
俺もこれでコイツ関連の話題は切るからウンザリしてる人は協力してくれ

話は変わるが現行のランクってどれになる？

>>817

０点

卯の花の最強発言って
零番隊は含んでなさそう。

零番隊の最大戦力は超霊術が絡む可能性があるからな。
特記戦力関係で陛下は知ってそうだけど。

>>818
わからないけどそれより山爺抜き、ついでに剣八も抜き（こいつの場合は荒れるから）
で比較した場合十三隊内の強さって今はどうなるのか気になる
自称で卯の花最強発言あるが京楽とか上位隊長陣内でランクに変動は無いの？
俺は東仙の閻魔に京楽とか卯の花がどう対応するのかとか複数気になるんだが

その二人なしなら卯の花一強。ありでもかせ外してるなら剣八最強かもな

卯の花さんは最狂の初代剣八であるだけでなく
回復系の鬼道も最上位クラスという強みがある。
東仙どころか他の隊長総出でも問題なさそうだよ。

平和だね。

上位を抜いた隊長格の強さを考えるなら重要なのは
作者が直に考えたカラブリのパラメータ。
作品の性質が常に演出過剰気味だからなおさら。
日番谷のパラメータがすべてにおいて市丸より上だから、
ウルキより上のハリベルといい勝負したのもそれほど矛盾はない。

むろん、作者が作ったとはいえ、もう古いデータなので、
設定変更や忘却が一部行われているだろうけどね。
100オーバーが多すぎて上位は謎すぎるし。

>>794
あれは一護を過小評価していたというだけでは？
あのときの描写でもボロボロの一護に霊圧を分けて全快させて
卯の花には余力まだ余力があった。
つまり隊長格の倍以上の霊圧を全快にしても大して影響のないほどの霊圧の持ち主ということに。

>>825
カラブリのデータは最大値じゃなくて任意での計測値。
能力を隠してた市丸、1000年以上本気を出していない山爺はまともに計れないし
無意識に抑えてる剣八も測定不能。

>>826
本人の霊圧わけるわけじゃないんじゃないか？

本人の霊圧をわけずに霊圧を回復できるなら永久機関と同じだから
回復系を極めれば最強を通り過ぎて無敵＆不死身になるが・・・

>>794
それだと普通に霊圧譲渡になるような気が。
霊圧譲渡じゃなんか矛盾あるのかとかはともかくだけど、なんか違うような。

それに霊圧に馴染むまでは霊圧の質もかなり変わっちゃいそうだし。
むしろそのせいで偽空座町戦の一護が微妙だったってんならそれはそれでだけど。

アンカミスった……>>826　に。

>>829
なら回復系は何を消費して霊圧を回復させるのかということに・・・。
1、何も消費しない
2、消費量以上に回復
3、周囲の霊圧を注ぎ込こむ
これくらいしか思いつくものがないけど

そういえば織姫もとくに消耗してたイメージはないし
やっぱ回復系って術自体は消耗せずに対象者が勝手に回復していくのだろうか

カラブリだと四番隊の死神には治癒霊力ってのがあるらしい。

>>832
一護に力を取り戻させるためにルキアたちが奔走するのを描いた小説だと、
織姫は死神たちの治療し通しでめっちゃ痩せた。どのくらいの期間だったかは忘れた。

>>826
カラブリのパラメータは始解状態で計測だと俺は脳内設定してた

回復能力の刀で攻撃力最強の卯の花さんまじ最強

攻撃力最強は山爺だって誰かが言ってた

田中さんが言ってたな。

言ってたのは確か浮田家

いや、俺の記憶が確かなら、浮田家さんじゃなかったな

言ってたのは浮竹さんのほうだな

斬魄刀が最強最古としか言ってない。
斬術に関しては卯の花が最強で設定上問題ない。

>>841
全斬魄刀中最高の攻撃力を誇り、炎熱系最強最古の斬魄刀。

うん。だから最強は刀だよね

あの世界は原理はよく分からんが霊圧が高いと斬撃の威力(痛み？)も上がるんだよ

霊圧が低いキャラが相手の急所を何度も斬ってkoするより、
霊圧が高いキャラが相手をただ一回斬るだけ(急所じゃなくても)で相手は冷や汗かいて一発koな世界だからな

刀は最強でもお頭は最弱だった

片腕だから仕方ないとはいえ
卍解奪われたあとの瞬殺されっぷりはかなり酷い。
勝気で飛び出したのに
あの諦めた表情。

愛染に素手で向かって行った時もすげー勝気だったけど
実際どこまでやれたんだろ。

>>844

大げさな解説とエフェクト付きの攻撃が鼻くそみたいに通じないけど
通常斬撃一発でKO勝利。

っていうパターン多いよね。

山爺があっけなく敗北したせいで、どうも評価が下がり気味だな
だから全斬魄刀中最強の攻撃力を素直に評価できないんだろうな

最強の攻撃力に関しては文句なしでいいと思うけど

陛下の能力で判明してるのは防御無視もしくは攻撃力の上がる斬撃か。

いやそもそも卯の花は斬術最強設定があるだけなのに攻撃力最強と言い出した奴が悪い
斬術っていうのは要は刀使う上での技量的な要素であって攻撃力とは関係ない
又、戦闘には他に耐久力や反応速度、霊圧、本人自体の筋力、速度等さまざまな要素がある訳だけど
卯の花最強と言ってる人はそこら辺考慮した上で言ってるの？

まあ山爺は素手でも攻撃力最強っぽいしな

山爺は脳筋すぎて失笑もの。
あれが総隊長というのが、護廷十三隊全体の格と底の浅さの原因。

作戦とか分析とか軽視するわ。
副隊長など斬ってすげかえればよいとかいっといて
自分とこの副隊長の仇うちとかで私情はさむわ。

素人の能力封じてしまうのも構わず、能力使うわ。
てきとうに自己中な分析して卍解ぬすまれるわ。

奪われた後あっさりあきらめて、瞬殺されるわ。
逃げるなりなんなりしろよｗ

最強のざんぱくとうｗ
そんなん使わなくてもいいから、総司令らしく指示だせよｗ

まともに戦えば藍染よりは山爺の方が強いからな。
陛下に対してもう少しなんとかならんかったんか…

俺が卯の花は東仙の閻魔に対応できるのか聞いたのもそういう意味でだよ
他の作品で例えるならスターウォーズでダースモールが一番難易度の高い斬術スタイルを
を習得してるから作中で最強なのはモールだ！っていってるレベル
もっとそこら辺は掘り下げて議論すべきだと思うんだけど皆どう思う？？

数センチの距離にせまる数億の刃を叩き落とした白哉戦の卍解一護が最強だろ

剣八は強引に対応できたけど、
卯の花は対応できない可能性だってあるということか。

東仙は昔平子たちを
5席時代の未完成卍解で一蹴したことあるからな。
こいつも天才の部類のはずなんだよな

刃が当たった直後に避けに入るってのは実力者なら誰でもできると思うよ
集中力と反射神経と相手以上の身体能力があればできる事だ

わからんぞ。
剣八は単にそういった動物的な戦いに
特化してるからかもしれん

どっちかというと
卯の花さんなら空気の流れを
肌で感じでかわすとか
達人っぽいやり方になるんじゃ

>>856
オレが見た過去篇と違う。

>>857
いやいやスレのルール読もうよ
油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
剣八も初撃はかわせなかったでしょ？？
東仙が本気でこれが体じゃなく喉だったなら卯の花は生きてられるの？

まあ、ちょっと大げさに言ってるよ

別に東仙は油断してたわけじゃないからな。
恐怖でびびらせて相手の反撃交わして戦うスタイルってだけ。
深入りすれば同時に反撃を食らう。

平子だって初撃で愛染に軽く一撃いれてるけど
別に本気だしてないわけじゃない。
こういう時に油断が適用されるのは
むしろあっさり先制されてる愛染や剣八のほうでしょ。

東仙の場合、虚化＞卍解なんだから虚化より強いキャラなら卍解に勝てるってことでいいんじゃね？

>>862
いや初撃の段階では完全に油断してるよ
視覚・聴覚・嗅覚・霊圧知覚全てが効かないから剣八がなにをやろうと無駄だと思ってるから
体の適当なとこしか斬ってない
現に東仙は剣八が対応してきだしてからは必死になって急所狙ってるじゃん
スレルールでは初撃が急所になるんだけど

>>863
でもそれって純粋に東仙より強いってなるのか？
ってことになると思うからその際は虚化東仙と卍解東仙は分けて考えるべきだと思うけど
閻魔蟋蟀攻略はキャラによってはできるやつもいるんだし
攻略できない奴はそれがそいつの限界だと思うんだが、まぁ相性もあるけどね

剣八が闇で恐怖しないってことを
初撃で確かめたからこそ
東仙は急所狙いせざるを得なくなったんでしょ。
深追いすれば逆襲される可能性があるのに。
そして実際、急所に刺して勝ったつもりなのに
逆襲された。
これが東仙の勝利扱いになるなら
平子だって全勝になっちゃうだろ。

>>866
対剣八戦は君の解説の意味がわからないからまぁ良いけど
平子が全勝ってのもよくわからんのだが・・逆撫の能力使っても完全催眠されたら意味ないし
色鬼なら斬る場所が制限されてる平子は色鬼のルール知らないし、砕蜂の分身で本物を初撃でつかむ根拠は無いし、
残日獄衣は刀が溶けるetc・・これだけ攻略できない要素があるんだけど全勝ってどういう意味なの？

現実的に考えたら東仙に誰も
勝てるわけないけど
あくまでブリーチという作品の形式にそった強さ議論だからな。

本当は油断や慢心という個性ぐらい
認めたほうがわかりやすいくらいだ。

剣八と東仙の解説わかりにくいか？

両者油断しないのを前提っていうのは
作流で明らかに油断して格下に負けた時の救済措置であるべきで、
なんでもかんでも乱用すべきではない。
東仙のあの戦闘は、未知の敵に対して初撃で恐怖を与えることも含めて
全力だし切った結果にすぎない。
そう考えるべきってこと。

>>868
いやいやｗ閻魔蟋蟀攻略できる奴なんていくらでもいるじゃん
上記であげた能力の奴に閻魔蟋蟀内の東仙は初撃は決まらないし、残日獄衣や完全催眠には詰むしかないだろ
色鬼もルールしらなきゃ違うとこ斬っても意味ないしマユリの地蔵の毒にもやられる
過去ログでは閻魔蟋蟀自体からでればいいんだからワンコの明王で突破できるって意見もあったぞ
ようは攻略できないやつは純粋にそいつ自身に対応する力が足りないだけでしょ

背後から牽制の胸を一突きにした東仙＞＞＞＞＞油断慢心驕りまくってベラベラ喋りながら適当に剣八の肩を切った東仙

>>867

そんなこと言ったら東仙だって
卍解するまえに切ってお終い。
桜食らわせてお終い。
凍らせてお終い。

って水掛け論にしかならないでしょ。

作中でのキャラを壊さない程度に油断、慢心、傲り、一切の精神的要素を考慮せず最初から全力でいくと考える
みたいな感じじゃダメか？
あまりに精神的要素を考慮しないとマユリの毒・液体コンボみたいに
作中の強さにそぐわなくなるんじゃないか？

享楽の色鬼は自分の意思で発動できないし、
東仙は盲目だから完全催眠なんて効かないよ。

俺が結局東仙でなにが言いたいのかだけど、そう考えれば隊長格の上位陣にはまだまだ議論の余地があるということ
最近斬術最強発言のソースがでてからというもの卯の花を爆上げする人が増えたので再度考察を提案しました

>>873

別に強制力なんてないし、
細かいことはいいんだけど
油断してなければ絶対に勝つ。
例え原作で負けてもだ！
みたいな展開になると収集つかないので
程々にってこと。

>>876
同意します。
少しだけテンプレを変えることになるかもしれないので、みなさんの意見も聞いてみたいです。

隊長格に関してはほんと、
成長率を考えればもっと変化があって当然だと俺も思うよ。

グリムだってもう6の強さじゃないだろうし

>>874
そうだね、色鬼が自分の意思で発動できないのはわかるけど結局君には色鬼攻略の意見はないわけでしょ？
完全催眠は効かない。これは盲目設定忘れてたこっちのミスだけど、斬ったところで死なない愛染に東仙は勝てないというのもまた事実でしょ？

>>878
グリムジョーは再登場で強くなってそうだよな。

>>879

そういう話自体には同意してるよ。
東仙が初撃で急所つけば卯の花にも勝てるの？
みたいな議論がずれていっただけで。

>>878
じゃあ隊長格を強さ順で並べるとしたら君なら今の段階でどうするの？
上でも言ったと思うけど山爺と剣八は除外で
あと並べたら理由をちゃんと書いて欲しい

>>882

まあそう言われると、
隊長間にそんなに差をつけてはいないので
順番つけろというのは難しい。

じゃあ君の考えでは全員ほぼ横並びって答えでいいのかな？？
これは驚いたな昨日あれだけ暴れてたから無茶苦茶なランク貼ると思ったが
剣八を除外するだけでここまでまともになるとはねぇ

ほとんどノーコメントなのに
まともて。

まぁでも隊長陣の中にも差があるのは確かだとは思うから再度考察の議論はしないといけないとは思うけどね

>>873
それでいいと思うよ
＞作中でのキャラを壊さない程度に油断、慢心、傲り、一切の精神的要素を考慮せず最初から全力でいくと考える

>>886
とりあえず、隊長格の中で弱い部類と思われる奴らをピックアップしていくか？

氷雪系最強さん、ワンコ、そいぽん、済まぬさんが下位トップ？

・作中におけるキャラを壊さないぐらいの全力で戦う。

山爺・剣八・藍染・卯の花・京楽・浮竹・マユリ・氷雪系最強・ワンコ・そいぽん・済まぬ
平子・拳西・ローズ
他に誰かいたっけ？

>>889
それでもいいかもな。
簡潔だし。

>>890
ギンと東仙

ま、剣八なんかはもともと
ある程度油断や慢心を個性として認めとかないと
完全に別人の話になるからな。

あぁ、しつこいようだがもっかい言うとくけど
隊長考察は山爺と剣八は抜きで
理由は現状山爺が十三隊内では最強であるということ（他と比較する意味がない）
剣八は将来的にどこまで伸びるかわからないため描写待ち、という点
あとこの二人をランク入りさせて議論すると１００％荒れるから、ということで除外をどうか頼む
剣八が今後の成長でどの隊長よりも強い描写が出たら、山爺も参加させて一緒に考察しよう

>>860
ガチでやると卍解テント展開中に瞬殺されんじゃね？

俺は卯の花の強い発言は、うん…まぁ…
って感じだった。死神最強の称号の初代だしね

現時点で卯の花が残火の山爺に勝てる絵が出てこないけど…
エイの卍解に期待しとくわｗ

て言うか順番に並べるのは無理だ
卍解明かしてない隊長も多いし
まともな戦闘描写が少ない

残火の炎ガードは
山爺自身も命がけだから無敵とはいえない。
かといって使わなかったら斬撃で瞬殺される可能性も否定できない。

>>896
じゃあ、まともな戦闘描写を見せてる隊長格で判断しようぜ

東仙vsそいぽんや、わんこvs済まぬなんかで議論して、一個ずつ埋めていこうやないか

総当たり戦w

>>896
思うんだけど卍解が明かされてない奴はもう今後永遠に明かされないと思う・・
悲しいけど相手がメダリオン持ちだし、出る可能性があるなら今剣八とやりあってる卯の花だけど
他のやつはもう無理だろ

ギン・東仙・マユリ・氷雪系最強・ワンコ・そいぽん・済まぬ
議論できるのは、この７名のみか。
ただし東仙は蝿状態で議論するのが良いかと…

山爺・剣八・藍染・卯の花…チートキャラ議論する必要なし
京楽・浮竹・平子・ローズ…始解のみ　卍解待ち
拳西…卍解するも描写なし

単純なチャンバラでの実力

【規格外】
山本　卯ノ花　藍染
【上位隊長】
京楽　浮竹　ギン　東仙　更木
【中堅隊長】
平子　羅武　拳西　ローズ　白哉　狛村
【下位隊長】
砕蜂　日番谷　マユリ

>>900
それでもマユリ様なら・・・マユリ様ならなんとかしてくれる

いや、浦原が適当に便利アイテム作るかも知れんな

また始まった・・山爺と剣八は除外してって言ったけど
いつから卯の花が山爺と同ランクになったんだよ
卯の花の斬術以外の総合的な戦闘力も考えての隊長格再考察なんだよ？
卯の花がまず十三隊内で山爺と剣八除外した中で一番強いという根拠を
斬術以外で解説してください

>>901
その七人で見ると、
マユリ＝卍解が耐毒性能餅じゃないとマズい。自身の人体欠損もある程度直せるため、ちょっと厄介
東仙＝卍解を展開すると、四感剥奪できる鬼性能。ジワジワいたぶらず、首とかかっきりだしたらヤバイ
ギン＝卍解が毒餅。展開スピードもヤバい。距離取られたら危ない
そいぽん＝始解が二撃決殺な性能。よほど差がない限り効く。瞬歩の速さは最上級

ここらは初見殺しな性能だよね

勝手に山爺は卯の花より強いとか確定して
他人が別の意見を言うのは許さないっていったい何様だ。

>>906
・残日獄衣は普段見えず温度は１５００万度当たれば溶ける（ソース有）
・流刃若火は最強の攻撃力を誇る刀（ソース有）
・山爺本人の筋力は素手２本で超速再生持ち上位十刃を一撃（ソース有）
・山爺が身に纏っている巨大な炎は炎に見えて全て霊圧（ソース有）
・ハリベル、その他隊長陣が１発で深手を負った藍染の攻撃を受けて尚戦闘可能（ソース有）
・自身が総隊長を務めるのは自分が最強だからと断言し、藍染も自分より強いと認める（ソース有）
・藍染自身の強さは十刃全てを相手にしても藍染のが強いレベル（ソース有）

よって作中十三隊内では最強と考察しました、で、卯の花が山爺と同格の根拠は？

3つ目は上位十刃級ね、訂正すまん
ちなみにちゃんと卯の花最強の根拠として山爺と卯の花の戦闘考察と最強って結論に至った描写＆ソースもください

>>907
まあ落ち着けよ、同じ山爺信者として恥ずかしいぞ

>>909
いや、何回も何回も言ってるし言われてるじゃんこの話はここで
恥ずかしいからとかじゃなくて卯の花を山爺と同格扱いするのに理由も根拠も述べられてないのに何も違和感感じないの？

そんなご大層な設定があっても
陛下に袈裟懸け一発で死んだじゃん。
設定上、斬術では卯の花が死神の頂点でも矛盾はないよ。
そもそも最強の死神の名の初代なんだし。
どっちが上か確定できないなら互角でいいだろ。

>>911
俺があげたのは設定だけじゃなく描写もなんですけど？
大体卯の花が武器使わないと勝てない剣八にロイドは素手で完封し
そのロイドを山爺は無傷で倒したんですがこの時点で十分比較素材になりうるだろ
つか例え山爺と卯の花自体が互角だとしても残火南で今まで殺した滅法師まで従える状態の山爺にどうやって卯の花が勝つんだよ

それより早く山爺と互角っていう描写と自称以外の設定ソースください

>残日獄衣は普段見えず温度は１５００万度当たれば溶ける（ソース有）

自分の命もいずれ燃え尽きる限定的な技だろ。

>流刃若火は最強の攻撃力を誇る刀（ソース有）

誰も否定してない。

>山爺本人の筋力は素手２本で超速再生持ち上位十刃を一撃（ソース有）

炎封じられたら素手しかないのかよ。
ワイスが上位十刃というソースはどこ？
解放前はましろにフルぼっこされてたけど。
卯の花なら普通に斬って捨てる程度の相手だよね。

>山爺が身に纏っている巨大な炎は炎に見えて全て霊圧（ソース有）

そういう能力でしょ。それが何か？

>ハリベル、その他隊長陣が１発で深手を負った藍染の攻撃を受けて尚戦闘可能（ソース有）

普通に真正面から戦って押してた一心や
あっさり倒せそうなとこまでいった裏腹の立場は？

>自身が総隊長を務めるのは自分が最強だからと断言し、藍染も自分より強いと認める（ソース有）

陛下に５人の特記戦力として認められなかったね。

>藍染自身の強さは十刃全てを相手にしても藍染のが強いレベル（ソース有）

じゃあ卯の花の私は誰よりも強い発言もソースだね。

斬術とかわけのわからんこといってるやつも見苦しい
描写を待て

>>913
色々つっこみたいんだけど
>自身が総隊長を務めるのは自分が最強だからと断言し、藍染も自分より強いと認める（ソース有）

陛下に５人の特記戦力として認められなかったね。

上の返答ってことは山爺が藍染より強いのは認めるんだね
ならまず卯の花がどうやって藍染に勝つのかの考察から聞きたいんだけど
あと、霊圧の件をスルーしてるけど卯の花に山爺並の霊圧描写はあるの？
そういう意味なんだけど残火の件も自分の命が縮むってのはデメリットの説明であって
残火対策の反論にもなんにもなってないよ

あとは過去ログ読んだら幸せになれるよがんばって、あと反論よろしく

ていうか>>912を無視しないでちゃんと反論して

ワイスって全能力消火器に回してんだけど。
拳西に勝ったソースもないよな。
どこが上位十刃級なんだ。
十刃にはいってないだろ実際。

剣八＝最強の死神の名

こういう設定があるんですよ。
著者公認のスピンアウト小説で愛染さんも認めてます。
途中の継承者はともかく、
初代剣八が山爺と同等の実力者で何の矛盾があるんですか？
卯の花の独白や剣に膿んだ過去からも特に
不自然なことはありません。

君の集めた都合のいい描写集こそ
つっこみどころだらけでしょ。

ご都合主義な描写より設定を重視するのは十刃でさんざん議論を積み重ねたはず。

>>912
ロイドを無傷で倒したって・・・
奪われる可能性すらあったのに自分の体燃やして捨て身の卍解。
ロイド倒して満身創痍って陛下に言われてたやん。

卯の花ならロイドを斬撃だけで倒せた可能性もあるし
これが何の根拠になるの？

今まさに戦ってるキャラなんだし保留じゃいかんの？
焦る必要は全然無いと思うんだが

現世襲来時の霊圧は十刃級
ノイトラに次ぐ硬度の未開放ヤミーを傷つける浦原の始解で未開放WWは無傷
内臓部分は見せかけしか回復できない超速再生を超える回復力（腹に風穴が開いても再生）
浮竹を貫き手で一撃KO（京楽も浮竹がやられてから目を剥くスピード＝スターク以上）
解放時の千手皇拳は山爺を掴んで動きを止めた上で滅多打ちにする（浮竹を倒した時以上の攻撃力）
知識・言葉・理性等の部分を削り取ったと藍染が言及

描写だけ抜き出すと妙に強いのがワンダーワイス

卯の花は山爺と同等の実力者で死神最強クラス。

そもそも山爺はもう特記戦力でもないんだから
問題なし。

千手皇拳→百奇皇手
全然違ってたw

>>920
いやそれはこいつに言ってやれよｗ
今の段階で剣八・卯の花は保留で隊内最強は山爺ってのが現状で
あとはこれからの展開しだいだろ？
なのにいきなり山爺と同格だの言い出すからこうなるんだろうが
現状の話なのにどこまで山爺に譲りたくねぇんだよ

勝手に確定とかするなアホ
としか

>>924
そう言ったつもりだった

展開次第で卯の花や剣八は山爺以上かも、
とか思ってるんだったらドヤ顔で山爺は最強とか断定するな。
ぜんぜん確定してないってことだろ。

>>925
何を必死になってるのかわからないけど
原作の展開によってこれからランキングはいつでも動くんだぞ？
現状隊内最強は山爺でそれに対抗できる描写が卯の花にはないんだからしょうがないじゃん
ワンダーワイスを弱くしようとしたり、俺が挙げた藍染発言ソースは否定するのに
小説で藍染さんが言ってましたぁとか言ってる時点で支離滅裂だし無茶苦茶だぞお前

ほんとに頭のわるい奴だな。絡んでこないんじゃなかったのか。
お前のご都合主義ランクなど知るか。