●ワンピース総合スレッドpart657●

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピース専用』で検索。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為となります。自重して。

【煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同じです】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。

新スレは>>950付近を過ぎた後は、立てられる者が宣言して立てる。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもかまいません。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てるように。
>>950過ぎたら基本はスレ立ての書き込み以外自重。

次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
アニメの話はアニメ板で、声優の話は声優板で。

※伏線の解釈などはこちらを参照。
└ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

※2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは　http://monazilla.org/index.php?e=109

質問する前に、新参者はまずROMる。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書くように。

単行本、最新68巻発売中

前スレ
●ワンピース総合スレッドpart656●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358796611/

>>1V

>>396
ちょ・・・秋元やりすぎやろこれは
ドン引きですわ

乙

>>1
乙ージ

>>1
乙

>>1乙

いくらつまらなくても
ゴムゴムのUFOは面白かったろ
あそこは神。

>>1乙

>>1
おつ

秋元何やったん？

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 10:54:00.40 ID:srtSH8Yn0
お前らが勝手にモネメインと名づけて恐れてるんじゃねえかｗ
古来からヒトはな、恐れてるものに対して名前をつけたがるもんなんだよ。
モネメインモネメイン言ってるお前らが未だにびびってる証拠だｗ
これからお前らの意見に対立するやつは全員モネメインな？「こいつはモネメインかもしれない」と一生脅えてろｗ

>アラレが何度も月や地球そのものを破壊してるのを
>DB世界と同一世界でどう説明するんだ？
>DB世界の太陽に顔があって喋ってたか？

978 名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▼ 2013/02/01(金)03:19:31.70 ID:srtSH8Yn0
何度も壊した＝何度も直った
何度も壊れたうちに顔が出なくなった
はいおしまい

たしかにアラレ世界では壊れた次のコマで治ってたりするよ、でっかい絆創膏をつけて
しかし亀仙人が月を壊しても自然に治ることはなかった
何度壊れてもアラレ世界では顔があった
DB世界では途中から顔が消えたのではなく、最初から顔はなかった

そして>>978はDBの作中で明らかにされたものではなく、モネメインの脳内妄想なので
ソースを何度求められても無視し続けた

　　　　　　　　　　　効いてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効いてる

＞＞えっ、推理要素が少ないと言うだけで後付け認定するの？
＞＞推理の余地が少ないから伏線と呼ぶのかどうかはしらないけど
＞俺じゃなく>>895が言ってるんだわｗ信者の低能色の覇気がビシビシ届いてますｗ

モネメイン君の脳内では、伏線と呼ぶのかどうかはしらない＝後付け

＞結果としてＤＢは後付にはなってないよな。前の話をうまく伏線にして使っている。

モネメイン君の脳内では、後付けの辻褄合わせ＝伏線

>>11>>13
君達はまず質問に答えようね。
あとＤってどう作品の根幹に関わってるの？

>>14
質問ってなに？
後付けと伏線の違いがわかってないモネメイン君
Ｄについて現段階の情報を知りたいならワンピース読みなさい

やっぱり質問には答えない、ってか自分で出した事を具体的に話す事も出来ないんだなwww
君達みたいなバカ信者は話さない方がいいよ。信者やってるのに詳しく話せないってwww何なら詳しく話せるの？

○モネメイン君にとっての後付けとは？

・ワンピースのついて
→事前に推理できる要素が少ないものは全部後付けだ！

・ドラゴンボールについて
→作者が後付けを認めていても関係ない！結果的に辻褄が合ったんならそれは伏線だ！


ヒェ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者が荒らしてるね。他行こう。

>>17
まだ馬鹿なアンチが暴れてるんだね
ドラゴンボールのが伏線（笑）なら以前から言葉が出てた「覇気」
や初期設定そのまま使ってるギアセカンドはどう考えても「後付」
にできないよな

アンチバカスｗ

>>14
関わってるに決まってるだろ
主役と主要人物が「Ｄ」の一族なんだぞ
ってか読んでねーのかよ･･･

◆◆◆◆◆◆◆◆
◆汚田の能力値◆
◆最大10点満点◆
◆◆◆◆◆◆◆◆

画力=4
観やすさ=3
構成力=4
テンポ=1
迫力=5
上昇力=0
着色技術=3
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ=2
美少女力=1
お笑いｾﾝｽ=1
ﾊﾞﾄﾙｾﾝｽ=5
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ=2
適合性=4
記憶力=5
発想力=5
文字力=5
独創性=3
作品数=1
ﾒﾃﾞｨｱ展開数=10
アニメ化数=1
プロ根性=5
ｻｰﾋﾞｽ精神=1
性格=3
仕事量=5
継続力=7
面白さ=4
無休載力=5
将来性=0
運=10

＞後付とは後から付けられた強引な設定って意味だよな。ＤＢに後付の強引な設定ってあったか？

鳥山「強引なまでの辻褄合わせ」


モネメイン君「作者が後付けを認めていようが強引と認めていようが関係ない！
　　　　　　　俺が伏線だと思ったから伏線なんだ！」

まーだﾓﾈﾒｲﾝの話してんのか

ワンピース　の伏線
アーロンの刺青

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897124bd28c70f2a42_import.jpg
↑2回も「過去形」で言わせてる
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b04.gif
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b06.gif
http://blog-imgs-44.fc2.com/x/y/s/xystone/20120220231720399.jpg
↑何故かナミだけ刺青が違う
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b08.gif
あとは仲間に異様に気づかいをするアーロンさん
↓
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897244bd28c7c41938_import.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/img005_20101213172807.jpg

ワンピース　の伏線
ゴールド　ロジャー
↓
ゴール　・Ｄ・　　ロジャー
モンキー　・Ｄ・　ルフィ

ドラゴンボール　の伏線
悟空が宇宙人
↓
下等妖怪のウーロンが「こいつ宇宙人じゃね？」と言ってた
つまり、
ウーロンは何でも知ってる神様クラスの人だったｗ

そしてアラレちゃんの続編だからｗ
宇宙人が出てきてもおかしくないｗ
アラレにもロボとか妖怪とか人外の化け物いっぱい居たのにｗ
後からいくらでも後付できるじゃん

ドラゴンボールの伏線
ベジータとブルマで「ベジタブル」

ブルマとベジータのカップリングは誰ものが想定外で誰もが驚かされた展開だ
「誰もが予想しなかった有り得ねえカップリングを既にサイヤ人が襲来する回から構想していたのかよ・・・」
そう思わせる伏線であるし、そのカップリングが無けりゃ人造人間編もない重要なカップリング。
メインとなる「人造人間編」を支えるサブ伏線という二段構想の巧み、説明せずとも読者に発見させるセンス
より人を罠に嵌める伏線であると言える。
しかもそれが、あらかじめ予定されていたかのような理屈まであるから凄い。

原作に明確に描かれている伏線じゃなく、読者が模索して初めて浮き彫りになるからこそ
巧さにゾッとし感動するんだよ。

>>27
晒してさしあげるな

>>11
つまりこのアンチは「ドラゴンボールはアラレと同一世界」で
ニコちゃん大王が居るから「悟空宇宙人」は後付じゃなくて
妖怪とか、ロボとかそう言うのは無視して、宇宙人だけが
正しい伏線と言いたいわけ？
そんで信者がこいつに怯えてるとｗ

ここまで電波飛ばしてる臭い奴久しぶりに見たな
「統一感」からなんか臭かったけど

こいつここでもう少し弄ろうぜ　もっとボロ出しそう

もうすでにボロしか出してないからあまり弄り過ぎるな

>>27
ﾜﾗﾀ
この後ベジータの弟ターブルの存在を指摘されてたんだっけ

いやあ。電波って信者のことだろ。
読解力がないくせに自己満足の妄想世界をお披露目して自慰っているというｗ
お前らお仲間のフォローにご苦労なこったｗ

モネメイン君は読解力がありすぎて
メインキャラとメインじゃないキャラの区別も
フランキーとフランキー将軍の区別も
後付けと伏線の区別もつかないのでした

>>20
で？それがどう「作品の根幹に関わってる」の？今のところ同じ一族かもね。程度だろwwwリアルで言えば名字に「田」が入ってるから遠縁かもね。レベルwww
>>26
俺はおかしくないなんて言ってないぞ？
様々な人種や獣人、妖怪に悪魔等がいる。宇宙人が同一世界に存在する事を示唆している。これだけで「不自然ではない」って言ってるだけ。
おかしいおかしくない言うならよっぽどワンピ世界の科学力のがおかしい。なんでサイボーグと蒸気機関がほぼ同時に出て来るんだよwww

>>32
おお　悔し紛れに戻ってきたね　リベンジ君
「Ｄ」でごまかせてると思ってるんだろうが
そろそろ>>13にも答えてやったらどうだい
彼の方が先に質問してるんだし

ひどい流れだ

もうこれ以上恥を晒すな

うまくごまかせたと思ってるんだろうけどそろそろ「統一性」とやらの説明もしてもらおうか？
充分考える時間もやった事だし（笑）

＞896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 21:01:27.69 ID:6Do82ADB0 [4/5]
＞要するに世界観や倫理観に統一性が皆無で、作者の思い付きで描いてるという事だな
＞キャラクターが多ければ一つの作品内で多くの個性を持った者がいるのも当然の事

＞897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/12/29(土) 21:09:57.18 ID:7uBTVxb40 [4/7]
＞>>896　では>>881の漫画はどういう風に統一性があるのか？
＞あまり思いつきで統一性とか言葉出さない方がいいぜ？恥をかくから　もうかいてるかｗ

明らかにこの通称「モネメイン」だよね

信者ってアンチ全員をモネメインって見てるんじゃねえの？
きっと「〜かモネ」とか「これモネ」とか言うたびにモネメインが頭をよぎってふぁびょるに違いない！
信者んごｗｗｗｗｗｗ

>>39
言ってやるなよwww
PCと携帯で書き込みがある＝自演って短絡思考の低脳なんだぜwww
しまったwまた自演かwとか言われてしまうwww

>>39-40
うわぁ・・・

ワンピに統一性ってあると思うんだ。
るひーが島につくと都合よく問題が発生して誰かが泣いてて一味が助けるという。
ワンパターンだよね＞＜
信者もワンパターンだよね＾−＾

日付変わった直後にケータイとPC両方で発狂してくれるから
NGが捗りますわ

>>40
信者は敵を一人にしたいんだよ。頭悪いから二つ以上数えられないんじゃないのｗ
ワンピを否定するやつなんているはずがない、こいつだけが異常なんだって言ってるんだよねえ。
すぐ異常者扱いするのがその証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一性があることととワンパターンは矛盾するものじゃないよ
作者が後付けだと明言してるものを構わず伏線と言っちゃうモネメインさんにはわからないか

>>43
暗にＮＧを信者に勧めてもスルースキルないから無駄な努力だよ＞＜

ワンピを否定するやつも異常者も山程いるけど
モネメインさんはこの世にただ一人だよ
まさか本気でごまかせるとは思ってないだろうけど

>>45
うんだから統一性があると思うんだ、ワンパターンだよねって言ってんじゃんｗこくご大丈夫かよｗ
君は伏線の意味を「作者がそういうかどうか」と考えてるんだね＾−＾えらいね＾−＾
あれ？尾田はこれが伏線だって言ってるっけ？ワンピに伏線なんてないよね＞＜

>>48
モネメインさんの頭の中では、後付けか伏線かしかないのか

＞君は伏線の意味を「作者がそういうかどうか」と考えてるんだね

鳥山「当時は考えてなかった、伏線ではなく後付け」
モネメイン「いや伏線だ！作者がそう言っても自分が伏線と思ったから伏線だ！」
尾田「・・・」
モネメイン「何も言ってない！つまり後付けだ！伏線とは言ってないからイコール後付けなんだ！」

ねぇ信者さん、早く「Ｄが作品の根幹に関わってる」根拠は？

>>50
あからさまにそう演出されてるからだよ
ベラミーも覚えてない程度にしか読んでないからわかんないんだね

それより後付けと伏線の件については・・・もう完全に言い返せないのかな

こいつは後付けと伏線って言葉を最近覚えたから使ってみたかっただけだよ
特に意味は無いのさ

というかさ、信者らの伏線と後付の定義が曖昧なんだよね。
この際統一してくれるかなあ？勝手な事言ってるばかりで埒があかないんだわ。

＞あからさま

どこが？あからさま？
ゴールＤならあからさまだがゴールドは違うだろｗ
その程度であからさまならダヂヅデドが全部あからさまになっちまうってｗバカ乙Ｗ

>>51
「あからさまそう演出されてる」だからそれを聞いていると言うのにwww
後付けと伏線については俺は何が後付けで何が伏線かは言ってないぞ。
挙げられている物に対してどちらとも取れるしどちらとも取れないと言っている。

>>53
なんでＤについての知識がロジャーのＤしか出てこないの？
やっぱり全然読んでないんだな
初期は良かったとか言ってたのも結局ウソだったか

＞信者らの伏線と後付の定義が曖昧なんだよね。
どの口が言うんだよ
まず辞書を開け

ゾオン系最強ってルッチでいいのかな。
百獣のカイドウは今のところ未定だし。

>>50
本当に読んでないのか？
ワンピ世界では数百年前にある国が世界政府によって滅ぼされた
物語の途中まではルフィの名前のＤは謎だったけど、ロジャーをはじめ何人かのキーパーソンにＤの名前がついており滅ぼされた王国の末裔である可能性が示されている
世界政府との決着は物語の中でも重要だし、当然Ｄの一族の存在も重要だ

>>54
だから読めよ
文章じゃ演出の仕方までは伝えられない

あーごめんね
携帯の方はそうだけど、PCの方がね
＞結果としてＤＢは後付にはなってないよな。前の話をうまく伏線にして使っている。
こんなトンデモ発言してるんだよね

>>55
信者がＤの伏線をロジャーしか出さないんだわ。文句なら君のお仲間に言ってくれｗ
それと俺は辞書を用いて論破したんだがねえ。「やっぱり全然読んでないんだな」
>>57
何人かのキーパーソンにロジャーがいるとは言え、ロジャーがＤという伏線なんてどこにもないだろ。
ロジャーがＤだとほのめかした場面でも教えてくれよ。

>>54
Ｄに話をスライドさせてごまかしたいようだが、
君　ドラゴンボールのつじつま合わせは伏線　とか言ってる人だよね？

じゃ覇気は後付じゃないよね？
２３４話
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0215blog20048.jpg
４３４話
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/o/n/monohibi/onep597-09.jpg

ギアも後付じゃないよね？
後付要素何も無いし

アンチとしてどう思ってるのかな？

>>58
自分のプレゼン能力が欠けているからって読めよはないだろ。
お前バイトかよ。正社員になれねえぞ。会議で文章で伝えられないからストーリーを読んで下さいって言うつもりか？
お前、読書感想文を感想として書けないタイプだろ。

>>59
だからさ、それでごまかしたつもり？
何さっきからクイズ合戦してるのよ？
早く>>38に答えろや

>>59
なんで話逸らしてるの？
「Ｄが物語の根幹に関わってるかどうか」の話で
「信者がＤの伏線をロジャーしか出さないからだー」ってなに？
伏線どうこうは関係ないし、信者から出た情報しか出しちゃいけない縛りでもしてるの？

>>60
後付ではないが伏線でもないな。
で、後付と伏線の定義まだ？

>>63
もともとは>>25の話だろ。それに俺が根幹云々を言ったわけじゃない。
アンチは全部モネメインと考えてるから混乱するんだよマヌケ。
その程度の読解力しかないからワンピごときに騙されるんだよｗ

>>64
辞書引くこともできないのか

>>64
そうか　じゃたいがいのアンチはアホってことか
まぁそうだろうな

「人外の力を持ってる＝宇宙人」じゃないのね
ロボだろうが未来人だろうが人造人間だろうが妖怪だろうがなんでもあるんだよ
そういう着地点がいくらでもあるものは普通「後付」って言うんだよ

伏線とは>>24>>25　みたいな着地点が一つしかないもの
または限られているものを指す

おいおい7pWu63HC0の言ってる事滅茶苦茶だなｗ
会議で分かりやすいように皆にレジュメ渡してんのに
一人だけそれ読まずに読んだら分かる事を質問ばっかりして
皆の時間も削っていく相当なバカかよこいつはｗ

>>59
ロジャーがＤだという伏線を知りたかったんか

それは特にないかな
むしろロジャーがＤだと判明したことがＤの一族の描写の始まりだから

ただＤの一族の描写自体が、その後の世界政府との敵対の伏線だったと言えなくもない

>>66
＞それと俺は辞書を用いて論破したんだがねえ。「やっぱり全然読んでないんだな」
同じ事二度も言わせんなよ

>>68
>こいつは後付けと伏線って言葉を最近覚えたから使ってみたかっただけだよ
>特に意味は無いのさ

お前の書き込みこれだけだよな。これがレジェメ？は？ｗ

>>65
「ワンピごときに騙されるんだよ」って
モネメイン君の代表的な口癖だよね
試しにそのワードで検索してみてごらん

一つ前スレから
＞モネもメインキャラになりえると何度言わせんだよ。
＞そんな読解力しかないからワンピごときに騙されるんだよ。

>>67
>25
ワンピース　の伏線
ゴールド　ロジャー
↓
ゴール　・Ｄ・　　ロジャー
モンキー　・Ｄ・　ルフィ

ゴールドロジャーがＤになるなんていくつもある着地点の一つだろ？
ダヂヅデドが全部Ｄにつながるよな？

>>72
わざと言ってんだけど？モネメインだったら何だって言うんだよｗ
大した主張もできないくせにしゃしゃりでてくんなｗ

こんなアホに構ってあげるなんて皆優しいよね

>>70
え・・・
辞書引いときながら
後から強引に過去の設定と辻褄を合わせ、それを作者が認めた悟空の「ひょっとして宇宙人〜」も
伏線だと考えるのか？まさかなー

>>57
まず、まだ「可能性」なんだろ？ロジャーとルフィの関係は示唆されたのか？とりあえず今まで二人が直接会った描写すら無いよね。
俺が言った名前に「田」が入ってるから(別に川でも藤でもいいよ)関係あるかもね。とどう違うの？
で、どこが「物語の根幹」なの？根幹は「ワンピースを巡る冒険」だろ？
海賊王になる(周りに認められる)ためにはワンピースゲットが条件だろ？そのために政府と決着着けなきゃいけないの？
いけないとしても、それはいつ示唆された？

>>73
何言ってんの？
モンキー　Ｄ　ルフィ　も　ゴールドロジャー　も第一話からだぞ
途中で　モンキー・ルフィ　から　「俺の本名は『モンキー　・Ｄ・　ルフィ』なんだ」
とか言い出したならともかく

携帯もPCも（両方モネメインさんだけど）
なぜDについての知識がロジャーとルフィしかないのか
とりあえず戦争編後半だけでも読めよ

>>60
だから俺は一度も言ってねぇよwww
覇気とギアはどっちにも取れるが、どっちかと言えば後付けかな。根幹としては、それっぽいものが初期には無かった。
初期の定義は曖昧だが、200話越えは初期じゃないと思うし、そこでいきなり出てきたら後付けっぽい印象を受ける。
例えばこち亀は150巻越えてるが単純に３分割しても40巻代は初期とは思えんだろ？

信者は携帯がいっぱいあるんだなｗ

>>67
Ｄについては後付けと感じる。
理由はロジャーはゴール・Ｄ→ゴールドでなんとなく読める(通じる)けど、モンキー・Ｄ・ルフィ→モンキド？ドルフィ？意味が通じない。伏線ならロジャーみたいにしないと。
ドフラがＤ・フラミンゴだったら伏線だと思うが。

>>77
まあまだ可能性だな
ただロビンが作中でルフィとロジャーのＤが歴史にかかわる大問題だと語っている
また世界政府は誰かがワンピースを見つけて起こる、世界をひっくり返す巨大な戦いを恐れている
これは白ひげが語っていたことで世界政府との決着が物語で重要だと思う根拠
順当に考えるとワンピースを見つけて戦いを起こすのがＤの一族(ていうかルフィ)なんだと思う

>>81
モネメインさん・・・知らなかったんですね
PCか携帯かは、IDの末尾で表示されてるんですよ
「0」がPCから、「O」が携帯からの書き込みです
つまり今あなたが敵に回しているのは一人以外全員PCです

>>82
悟空の宇宙人云々についてはどうでしょうか？
PCの方は伏線だと仰ってるんですが

>>76
どうとでも取れるのは長期連載睨んでの事だろ？だから見方によってどちらとも取れる。宇宙行かなきゃ妖怪にでもなってたと思うし、もしかすると謎のままだったかも。
覇気が出たから例にするが、シャンクスが最初に使えた描写があればはっきり伏線と言えた。腕は食われるわ(あれは重要シーンで仕方ないとも思うが)山賊には力ずくだわ。
せめてあそこで眼光一発気絶シーンにしとけば「初期から覇気の伏線あったんだ！」ってなるけどな。

追加。
DBは見切り発車なのは有名な話だけど、ワンピは最後まで話は出来てる的な話は作者がしてるからな？思い付いたらどんどん放り込むとも。

>>85
いやどうとでも取れるとかじゃなくて
モネメイン君は、作者の鳥山明自身が強引な後付けだと明言してる悟空の宇宙人云々は
それでも伏線だって言い張って、なぜかDの方は後付け断定してるんだよ

>>84
へー知らなかったどうもありがとう。
ウーロンが宇宙人をほのめかしているから伏線足りえるよな？

>>87
ロジャーがＤと関係あるとどこかでほのめかせば伏線足りえる。
ドだけじゃほのめかしているとは言えない。他にもダヂヅデドがつくキャラは多数ある。

>>88
仄めかしてないって言ってるんだよ
当時悟空が宇宙人設定は作者の頭に全くな勝ったのは事実
作者曰く「強引な辻褄合わせ」

あとなんで君の頭には伏線か後付かしかないの？
伏線じゃないものは全部後付け？

>>84
後付け明言したのはスーパーサイヤ人じゃなかったっけ？俺の記憶違いならスマンが。

>>90
いや、宇宙人設定自体が当時全然考えてなかったと言ってる

>>83
少なくともロビンも白ヒゲも「初期」のキャラとは断言出来ないよな？
完全に伏線だ！って言うなら多くが納得出来る初期にしとかないと。
俺基準だが序盤→GL前、中盤→GL前半、後半→GL後半だと思うし大概は納得出来ると思う。
流石に一話からとか一巻からとまでは言わないが、序盤で本当に何気なく入れてないなら伏線とは言い切れないと思う。
だからと言って後付けだと言い切れないし言い切るつもりもないし。

というわけで明確な伏線はワンピにおいて存在しない。伏線を理由にワンピの魅力を語ることはできない。
でよろしいかね？

物語の根幹に関わる設定かどうかの話と、伏線かどうかの話がごっちゃになってるのがおかしい
元々この話は「ロジャーのDが後付けかどうか」から始まった話で
伏線かどうかは関係ない
約一名、「伏線じゃないものは皆後付け！」という妙な発想をしてる人がいるから話がこじれた

test

>>91
そっか。多分俺はスーパーサイヤ人はベタが面倒発言と混同したのかなwww

>>93
・クロの眼鏡の上げ方
・クリケットの家
・タイヨウのマーク
パッと思いついた限りの明確な伏線ですどうぞモネメインさん

>>93
お前だけはそれで良いんじゃない
俺は現実でバンバン語りまくってくるわｗ

>>97
上二つは同感。タイヨウだけはちょっと微妙に感じる。元々が〇内だし、上書きは好きに出来るしどちらとも取れるかな。

>>98
>>93も言い過ぎだが、少なくとも俺は信者の「ワンピは伏線が大きな魅力！他は後付けだらけのクソ！」には同意出来ない。ちょっとどちらとも取れるのが多すぎる。
覇気にしろＤにしろな。

信者が皆同じ意見だと誤解しちゃだめだよ
自分は「ワンピは伏線が大きな魅力！他は後付けだらけのクソ！」とは思ってない

あとついでにキャラの描写や発言にブレやツッコミ所も多い。これは元ファンだから単にハードルが高いだけかも知らんが。

>>101
それは信者側にも言えるね。7pWu63HC0と俺は全く別人だが、何度自演認定されたか。
ぶっちゃけ俺はアンチ又は寄りだけど色々信者目線も知れてまぁ有意義だったと思うよ。今後次第ではファン復帰もありえる程度には見方が変わった。
ツッコミ所にはバンバンツッコむがなwww今週の指とか。

>>103
どうでもいいからさっさと病室帰れよヒキニート

自意識の強いキチガイは
何故かワンピースを自分が目立つ為の踏み台と勘違いするよな
ゴミが背伸びしたところでゴミ、誰からも相手にされてない時点で
普通の人間なら自省できるはずだが・・・・・・

ワンピ好きだけど、緻密な伏線が〜とか変な持ち上げ方するのは流石に恥ずかしいから止めてほしい

赤イヌと青キジの戦いは直接描かれましたか？それは何巻ですか？

70巻もいってまだ一切終わりが見えない海賊バトル漫画の
どこがそんなに魅力で売れているのか誰か説明してくれよｗ
ステマ以外の何物でもないだろう

こち亀の悪口はそこまでだ

ジョジョにケンカ売ってんのか

終わりはもう見えてるじゃん

>>108
お前は終わりの見えている漫画しか買わないのか
ヘンな奴だ

>>92
ＧＬ前はちょっときついな
強いてあげるなら処刑台で笑うルフィを見てスモーカーが、ロジャーにそっくりであることと運命めいたことを言ってることくらいか

おれの考えでは世界政府に喧嘩売るエニエスロビー編が物語のターニングポイントだと思ってるから
プロローグ(東の海)、前編(アラバスタ〜空島)、中編(エニエスロビー〜頂上戦争)、後編(新世界〜)
こんなイメージだ

ちょっと質問なんですけど、バーソロー・ミュー・クマって敵なんですよね？

で、そのクマの特殊能力が自分の好きなところに相手を飛ばせる。ですよね？

麦わらの一味がそれぞれ飛ばされたところが結果的には麦わらの一味がスキルアップに繋がる場所だったんですけど、それは故意でやったんですかね？

それとも、パシフィスタになってたからたまたまですかね？

あのときは正気を失う直前だったので故意によるものです

※ただしブルックは適度です

↑適当の誤り

>>107
まだ描かれてないよ
尾田はSBSで海軍の大事件含めた海軍編早く描きたい様なこといってたから
いずれ決闘シーンも数コマくらいは描くだろ

SBSの「この2年で海軍には大きな”事件”が起きました。その辺早く描きたくて僕はウズウズしてます。いずれ本編でお楽しみください」
て尾田発言がジンベエの話だったかもしれないよーと言ってた奴いたよなw


その後の67巻や雑誌他の映画インタビューでおさむ氏に青キジ出したいと言われ
「僕が後で描くのを楽しみにしてる部分まで突いてくる(笑）」「青キジはホントは僕が先に描きたかったんですよ（笑）」
とまで書いてる尾田がジンベエの話だけで終わらせるわけないだろw

大将同士の喧嘩で海軍元帥が決まったりコビーがたった2年で7階級特進できたり
ワンピースの海軍のシステムは未だによくわからない

少年漫画らしく強い奴が偉い海軍っぽいけど

くろのメガネの上げ方で信者になったというのが全く理解できないのだが。

クロのことすら知らない人に理解なんてできるはずがないじゃんw

長年前フリしてきた魚人島があれだったから、ワノ国や海軍編？もやばそう
それでもエルバフは見たいけど

くろを知ってるかどうかなんてこの際関係ないんじゃないか？
要は何の伏線が信者にさせたかだろ？

キャプテンクロの執事時代の眼鏡の上げ方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3906402.png

これが実は海賊時代に武器持ちながら眼鏡を上げるためにやってた物と判明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3906406.png

ちなみに両手に武器もって眼鏡をあげるとこうなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3906412.png

>>119
それをこれから描くんだろ

>>119
ぶっちゃけ、少年漫画だからとしか言いようがないな。

そんなことよりなんで少年時代のドレークあんな可愛いんだよ
今まで出てきたワンピキャラの中で一番かわいいぞ

あ

かわいさでチョッパーに勝てるキャラなんていねーじゃん
エルバフもあるのかー。まだまだ長寿だなー

>>114
もっと先まで読むと判明するよ

空島がラフテルで良かったと思うわ
空島より最終ステージに相応しい場所ってもう魔界とか異世界行くぐらいしかないだろ

>>132
宇宙や月。エネルも出せてちょうどいいかもなw

宇宙や月っていいなｗ

そして今度は星から星へ航海する宇宙海賊編へ

いや、青海にないと海賊漫画らしくないだろwwww
エルバフは魚人島の再来の気が・・・orz
ところでチョッパーってそんな可愛いか？まあ人気あるからそうなんだろうけど、最近のは狙い過ぎな気がする

エルバフのキャラのデザインはただでかいだけで奇形じゃないことを願う
人魚王子とかひどかったからな

チョッパーはPHで目立つのかと思ったら、結局魚人島のナミみたいな空気になっててがっかりした
台詞だけ無駄に大袈裟だった

チョッパーはあざとすぎて好きじゃない。ローの頭に乗ったりとか
ベポの方が謙虚だし可愛いし、これからはベポの時代

二年後は丸っこい帽子カバーとか変型形態とか、もう見た目からしてあざといよなぁ
登場時のブサイクチョッパーが好きだっただけにがっかりだよw

ヘビーポイントだけはスイーツバイバイになったけどね

「媚びたマスコットにしない」
↓
「中身がちゃんとしてれば大丈夫」
↓
中身も劣化

当時の作者が今のチョッパーみたらどう思うんだろう

チョッパーのことは終始かわいいと思ったことはないけど、別に嫌いというわけではないな
もっとバトル面で活躍してほしい

みんなテンポには結構うるさいけど、おれは麦わらの一味全員が各敵幹部とタイマンしだしても一向にかまわないんだが

とにかく子供時代のドレークマジかわいい過去編やってくんないかな。
確かティーチは泣いてたし、深い事情ありそうだから過去編長くやりそうだけど

人間に戻ったモモノスケが意外とかわいかった

ワノ国の住人は全員あのヘアスタイルなのかそれとも

江戸時代っぽい舞台だから男はみんな基本的にチョンマゲでしょ

#漫画 #ワンピース　のルフィ達が、悪人、罪人なのかな？これらが、大きな子供（知的障害者で体は大きいが、知能が低い）を集団で連れ出して、セックスビデオ に出している人々かな？日本中を回っていて。
ルフィは「しみけん」(AV男優）？で、彼女らの体を性行為で酷使させて自殺させてるのか？

町娘楽しみすぎるわ

>>143
腐女子は帰れキモい

腐じゃなくてショタじゃね

>>149
腐じゃねえよゲイだよ

ゲー！

次はワノクニ？

>>119
むしろ現実の軍隊のシステムより余程明確だと思うけど
実力（武力）至上主義、強い奴が偉くなるってのが基本的だと

>>151
はいはい俺女乙

>>154
どこが？強さ至上なのはわかるがじゃあ具体的にコビーは何やっていきなりあそこまで出世したの？

>>156
名のある海賊を大勢捕まえたんじゃないの？

現実の軍隊では戦時には出世のチャンスが多いけど、平時にはなかなか出世できないといわれている
大海賊時代のこの世界では、海軍には実力さえあれば出世のチャンスは無限に広がっていると言えるだろう

実力至上主義な海軍なら２年で７階級昇格したとしても、そこまで不自然ではないのでは？

どうやってそこまで強くなったんだw

>>157
じゃないの？ってwww説明しなきゃなんでかわからないだろうがwww
尾田って楽だな。信者が勝手に脳内補完してくれるんだからwww

こんばんわモネメイン君

モネメインってなに？

>>159
想像力がないというのも考えものだな

実際出世しているんだから、何らかの手柄を上げていると、想像することも出来ないとは

>>161
モネがメインキャラとか
作者公認後付けを伏線とか言ってる変な人の事

待て待て、伏線のくだりはまあ、言いたいこと分かるってレベルだが
モネってあの鳥女だろ？どうやったらメインに見えるのか聞かせて欲しい

いや、煽りとかじゃなくて

>>162
それが不自然な勢いだから説明不足だって言ってるのだがwww
例えば現実の会社(それなりの規模、一部上場くらいか？)で主任程度から２年で取締役とかになったら普通の会社は話題になるぞ？
ワンピなら１〜２ページ(数コマでも)で「億越え〇人捕らえた」だの「インペル脱獄の大半を捕らえた」だの説明させときゃよかったんだよ。

>>165
２年後になってまだ本編に登場してないのに、どこにそんな説明を入れる場面があると？

>>164
前スレにそいつの主張はあった。俺はそれでメインとは思えなかったがwww
ついでにモネメイン君と信者に「どうしてメインキャラと思うか(思わないか)？」を聞いた。
一応、モネメインは答えたが信者は答えてない。内容は別にして、姿勢的にはモネメインのが感じが良い。

>>163
ありがとう！
つまり>>167のことかwww

>>166
知らんがなwwwそれを考えるのは作者の仕事だしwww
強いて言えばスモーカーも大佐→少将(准将だっけ？)→中将って出世してるんだから、たまにシステムについて説明しときゃよかったんじゃないの？
例えば少将までは億越え１人で階級１つ上がるとか、捕らえた海賊の累計賞金で年に何回か査定される、等々。今まで出世システムに何かしら言われた事は無い。せいぜい出世を断れるって事くらい。

>>167
なんで他人装ってるの？モネメイン君

>>168
また決め付けられたwwwマジで信者って自演認定大好きだなwww
ちゃんと読めよwwwあぁスマンな。読解力無いから信者なんだよなwww

>>169
「知らんがなって」、自分で振っておいて答えられないと、これかよ

>>170
もう一々言うのも面倒だからこれを最後にするよ。

「俺は君が言うモネメインじゃないしモネをメインキャラだとは思わない。別人だ。」

モネメイン君アイを通すと
信者側が「なぜモネをメインキャラだと思わないか」に全く答えられず、論破された様に見えるらしい

実際は明確に答え論破したのは信者側で、一方モネメイン君の基準は
公式ディープ＆マイナーキャラの神隊モイルさんですらメインキャラ足りえるというトンデモなことになった

リジェクトダイアル　って今で言うと火力どれくらいあるんかね

ワイパー　ルッチ　好きなんだよなー　復帰しないかな。

つまりモネがメインキャラって主張したら完全に論破されたから、恥ずかしくなってIDが変わってから別人を装ってる人のことかwww

>>174
俺が見たのはそのモネメイン君が暴れてた時とズレてたから前スレで聞いたんだが？
見逃したかも知れないから、答えたなら前スレのレス番がもう一度教えてくれないか？

モネメイン「なんでコビーって短期間にあんな出世したのｗｗｗｗｗ」

モネメイン「知らんがなｗｗｗそれを考えるのは作者の仕事だしｗｗｗ」


良かったな
自分の発言だけで完結したぞ

ID:IHuW27hBOにとって、コビーが大佐（だったっけ？）にまで昇進した理由を、作者にはまだ本編未登場にもかかわらず説明する責任があるらしいな

>>174
×レス番が
〇レス番か

モネメインの次はコビーかよ

モネメイン君わっかりやすいなあ
はいNG

>>167
信者はお互いを牽制しあって何も定義づけられないんだよ。
それにアンチを批判してばっかりなので批判されるのを恐れてる。
主張すると批判されると思い込んでるからなｗだから何も主張できず揚げ足取りしかできていないｗ

>>179
コビーが何をやったかを詳しく言う必要はまだ無いかもだが、不自然に感じるスピード出世なんだから以前からシステムを紹介する程度はしておくべき。

●海賊神の存在
海賊神が率いる海賊団（名前不明）が現在世界を独裁している世界政府を潰し、新しい時代を作ろうとしているらしい
現在は戦力を蓄えており、四皇カイドウも傘下に収め新四皇とされていて、二年前の白髭海賊団の１０倍にもなっている
他の四皇を傘下に収めようとしている
●海賊団の構成
船長 -------- 「海賊神（エラン・D・シャピール」
副船長 ------ 「ピンス」、 「センプウ」、 「アイ」、 「ゼン」、 「シャリス」
直属三戒衆 -- 「マークパイソン（アイスバーグ）」、「赤犬（本名不明）」、「フィッシャータイガー」
部下 -------- 約500名 （1人1人の強さは海軍中将〜海兵ほどの強さであり、それぞれに役割がある）
・ マークパイソンとはアイスバーグのことであり、過去に海賊神に大きな恩があるらしい
・ マークパイソンは王下七武海の一人であり、七武海最強の実力者である
・ 直属三戒衆の実力は5人の副船長の方々には劣っている
・ 5人の副船長、特に破壊のピンスは別格で筆頭と言っても過言ではない
・ 直属三戒衆の赤犬とは、海賊神が海軍本部へ送り込んだスパイであり、
　現在海軍本部大将となっている（サカズキは暗殺された）
・ この海賊団では強さは重要視されず、人間性が一番問われるらしい。その為部下の強さはまばらである
・ 幹部であろうと、部下であろうと全員関係は平等である
・ この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる（例え船長であれ幹部であろうと許されない）


幹部の名前
【名前】ピンス、センプウ、アイ、ゼン、シャリス
【属性】神海賊団、副船長
【大きさ】成人男性並だと思われる。それが5人いてそれぞれ以下の実力。
【攻撃力】マークパイソンを含む王下七武海を赤子同然に扱えるので
　　　　　　素で20メートルくらいの怪獣を一撃で倒す技の7倍を軽く超える。
　　　　　　自然系の悪魔の実の能力者を倒せるので非物理攻撃も所持。
【防御力】マークパイソンを含む王下七武海を赤子同然に扱えるので
　　　　　　石造りの家屋破壊の7倍では意に介さない。
　　　　　　ドンキホーテ・ドフラミンゴを赤子同然に扱えるので操り耐性を持つ。
　　　　　　バーソロミュー・くまを赤子同然に扱えるので振動による破壊への耐性を持つ。
【素早さ】マークパイソンを含む王下七武海を赤子同然に扱える反応・戦闘速度・移動速度。
　　　　　短距離移動・戦闘速度はマッハ約44を軽く超え、反応もそれに準じると思われる。
【特殊能力】不明。
【長所】王下七武海を赤子同然に扱える。
【短所】詳細不明。

>>176
信者は明確なロジックを持ちいれず、感情的に「モネはメインキャラじゃないんだもん！」って泣いてるだけなんだわ。
論破されてるのは信者の方だな。感情論なんて根拠にならねえんだよｗ

携帯の方を見てると
モネメイン君もモネをメインキャラと呼んだ事にはやっちまったと思ってるらしい

大方何もわからずモネメインと言ってしまい、ボコボコに反論されて「しまった」と思ったが
引き下がれず未だに足掻いてるのがPC（モネメイン本体）
一方、モネメインとは別人を装い自身のミスを他人の視点から認めながらも
自身を懸命にフォローしようと頑張る携帯

>>184
どう考えてもまだ必要のない説明なのに、「かも」とか必死過ぎるぞ

>>183
納得。確かにほとんどの信者が質問や疑問に対して答えてないよね。
普通は作品が好きなら語るし、ある程度の共通認識もあるはずなんだけどね。信者って普段スレで内容の事話さないの？

って言うとまた自演認定するんだろwww

>>188
必要ないならなんで２年後にコビーは大佐になりましたって情報があるの？
そのスピード出世を疑問に思うんだから説明はされるべきじゃないかな？

>>189
信者全員が感情論で押すことしかできず、多勢を理由にロンパーとしているだけなんだよｗ
おまけに空気読めだとかさｗ多数でしか何も主張できないｗ一人で主張する勇気もないｗｗｗｗ

ワンピの魅力なに？→伏線→どんな伏線？→モゴモゴ→あれだよあの伏線（別信者）→そーそーそれそれ！（その他信者）

思い出しても腹いてえんだけどｗ

海賊神「ドンキホーテ・ドフラミンゴか」
ドフラ「ふふふ、てめえ何者だ」
アイス「ンマー相変わらずだなドフラミンゴ」
ドフラ「マークさん、あんたがどうして」
アイス「このお方は私の主だからな」
カイドウ「わしもこの人について行く事にする」
ドフラ「百獣のカイドウ、あんたまでもか」
アイス「お前もどうだこの人について行かないか」

ドフラ「ふふふ（海賊神を操る）」
海賊神「おお！手が動く」
ドフラ「操られてるぜ俺に」
海賊神「見えない糸を神経細胞に入れて操る技か」
アイス「イトイトの実の能力者ですから」
海賊神「その糸で相手を切り裂く事も出来るわけか」
ドフラ「余裕こいてるなよ操られているんだぜ」
海賊神「そうか（ドフラミンゴの腕を吹き飛ばす）」
ドフラ「ぎゃあ　なんだ俺の片腕がいきなり」

アイス「ンマー恐ろしい人だ」
センプウ「これが俺達の船長だからな」

海賊神「いきなり腕が吹き飛んでびっくりした自分でやったの」
ドフラ「まさか俺の能力を逆手にとって当ててくるとは（片腕を抑える）」
海賊神「さーて踊ってみようか（ドフラミンゴを操る）」
ドフラ「貴様何者だよ！俺の能力をコピーしたかのように」

アイス「十殺元の一つだがな」

>>190
劇場版の先取り設定を、なぜ本編で前倒しに説明する必要がある？

もういい加減、本編に登場していないことを考慮し忘れて>>165みたいなトンチンカンなレスをしてしまったと、素直に認めたら？

コビーの出世譚なんか現状わざわざいらねーし
勲章つけてるから手柄立てたんだと思っとけばいい
あとあのクラスでめぼしいのもたしぎくらいしかいねえしな
45巻で変貌してきた時だって説明なかったんだから大佐くらいで深い説明なんかないだろ

今日のモネメイン
ID:LjnkSSVM0
ID:IHuW27hBO


自分同士で対話してて虚しくならないのかな
せめて書き込む時間をズラすとかすればいいのに
毎回同時登場だもん

もしもしとｐｃの使い分け上手だなー(棒)

>>195
本気で言ってるとしたら相当マヌケだぞお前ｗ

>>197
君が今すぐ携帯から書き込んで見せればいいんだよ
そうすれば別人だって証明できるんじゃない？
良い案だと思わない？

モネメイン「モネはメインキャラ」
↓
スレ民「え？メインキャラって物語の主たる人物やキーパーソンのことだよ？
　　　ただPHで敵幹部としての立ち回りだけで終わったモネがメインキャラ？」
↓
モネメイン「死んでショックを受けた人がいればメインキャラ！
　　　　　　PHでメインキャラならメインキャラ！
　　　　　　パールさんもベラミーもいっぽんマツもモイルもメインキャラ！」
↓
スレ民「うわぁ・・・」

じゃあもう一度聞くけどさ、信者はモネをどのような扱いにしてたんだっけ？
確か脇役だって叫んでたよねえ。その根拠はなんだっけ？

>>198
お前は携帯が一つしかない貧乏人なのか。

>>201
君はたくさん持ってるのかしらないけど
そのどれからでもいいから書き込めば別人かどうかわかるよ
さぁやってみよう

何で別人だってわかんだよｗ

>>202
じゃあ>>201が出来たら君達自演厨はどうするの？

>>203
とりあえず>>201とは別人って意味じゃない？

>>200
分類するなら脇役か悪役だね
主役でも主要な役でもないんだから
間違ってもメインじゃないよｗｗｗ

>>206
脇役は主要人物じゃないんだな？ｗ

>>206
だから俺は君が何故そう思うのか聞いたんだが前スレで答えてないよね？
俺はモネメイン君の主張を見た上で、「俺は〇〇と考えるから、モネはメインと言えないと思う」
ってちゃんと話したぞ？君達批判「のみ」の信者は自分がどう思うかの根拠すら無いのか？

てｓｔ

>>206
当たり前でしょ
>>208
前スレでも前々スレでも
なぜモネがメインキャラじゃないのかはちゃんと答えられてるから見なさい
>>199にもまとめたから

なんのテストだよw

安価ミス
>>207
当たり前でしょ
君の中では脇役は主要人物なの？

>>208
あーあの書き込みの人か。自分の主張があって感心してたんだわ。自己主張のできないバカにはほんと困るよね。
そんな程度だからワンピなんかに憧れるんだよなあ。自分は自己主張できないからできるルヒーが羨ましいとでも思ってるんじゃないの。
あれ？とすると俺は自己主張ができるルヒーと同列に思われてるのか。おい信者ども俺に憧れていいぞｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/03(日) 02:07:56.99 ID:LjnkSSVM0
てｓｔ


クソワロタ

>>212
アホかwww相手の主張(モネメイン)が間違ってると思うならただ「メインキャラじゃないから」じゃなくてメインキャラの定義(個人的意見でいいよ)を示さないとダメだろwww
少なくともモネメイン君は俺の意見を理解はしてくれたから、話はわかる人だと思うよ？

で、君のメインキャラの定義若しくはメインキャラは誰なの？そう思う根拠は？

>>212
モブが多用されるのは、もっぱら漫画やアニメなど、視覚を用いたフィクションである。
これらでは多くの場合主人公や「脇役などの主要人物」を描くだけでは不十分であり

ネットの世界では脇役は主要人物とされてるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
>>199に書いてあるの見えないかな？
物語の主たる人物やキーパーソンのこと
モネは主たる人物でもキーパーソンでもないよね？

>>216
アホか
モブとの比較で主人公や脇役などのちゃんとしたキャストを主要としてるだけだろ
本来の脇役の意味は
＞主役以外 のもの、もしくはいくつかの重要な役以外のものの総称

同じwikiじゃ根拠としては同等だよな。
ということは脇役＝主要人物の説も間違いではないということだｗ
つまり信者が認定した脇役も主要人物と見なすことは可能ということだｗｗｗｗｗｗｗ
信者の脇役説を利用した完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚しくないのか
お前の「モブと比較すれば主要！」論だと
パンダマンやトマトギャングほか群衆以外は全員メインキャラだな

>>218
いいから早く携帯から書き込んでよ
簡単でしょ

>>217
だって説明になってないものwww
最後までちゃんと読めよ。メインキャラは誰なんだよ？あ、また「読めばわかる」ですかwww

どんなキャラでも人の主観によってメインキャラになりうるという主張はわかったよ
でもモネメイン君を含めここにいる全員がモネをメインキャラだと思ってない以上、モネはメインキャラになりえていないよ

誰かがモネをメインキャラだと思うと言えば俺も少しは考えるが

>>219
悔し紛れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたことを棚にあげ「虚しくないのか」だってｗお前が虚しいからって俺まで虚しいと決め付けるなよｗンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
モネメイン君は日本語も読めないのか、それとも
「俺に都合が悪いものは皆説明になってない！」なのか

>>222
誰かの賛同なんて必要ないだろ。お前にとってモネ＝メインキャラじゃないという主観を持っていようが考えなおそうが関係ない。
お前自信が主観によってメインキャラになりうると言った。だったら俺のモネ＝メインキャラをお前は否定しきれない。

>>220
とりあえずfZxogY0ROとrb7yogIH0 がLjnkSSVM0 が書き込んだらどうするか決めろよ。俺とLjnkSSVM0(もしかすると他にもいるかも)に自演認定したんだから、間違ってたならそれなりの事しないとね。
根拠の無い言いがかりは恥ずかしいよ？それかそっちが二人が同一人物の自演の証明してみたら？

>>224
「自分にとって都合の悪いものは皆モネメイン」としているやつの発言じゃないよなｗ

>>226
これから携帯買いにでもいくんでしょうか？

>>226
証明なんて無理だろ。根拠もない言い掛かりの上こっちに携帯で書き込めと要求するくらいなんだぜ。
もっとも、根拠が無いのは今に始まったことじゃないがｗ
言い掛かりしてごめんなさいとでも言えばちょっとは見直す余地があるんだけどねえ。
ルヒーでさえ謝ることはできるのに。信者にはワンピの教えが届いてないようだｗ

>>224
はぁ…例文的なの作ってやるよ
「俺はモネはメインじゃないと思う。理由は〇〇だから」「同時にメインキャラは〇〇で〇〇と〇〇で〇〇だから」

って簡潔に書いてくれたらいいよ。メインキャラが主人公一味だけでもいいけど、ちゃんと説明してくれよ。

俺は近い書き方をしたからな。

>>225
え、マジでメインキャラだと思ってんの？
詭弁で押し通そうとしてるんじゃなくて？

ていうかモネメイン君自体はモネをメインキャラだと思ってないんじゃなかったっけ

根拠もない言い掛かりねぇ・・・

ゴリ押せば通ると思ってるのか

>>228
本気か？この時間にどこで買うんだよwww常識無いのか？
>>229
いや書き込み出来るならしてもらいたい。あくまで信者側が言いがかりに対してどう責任とるか決めてからだけど。
個人的には焼き土下座レベルだけど、無理だからID付きで手書きの謝罪文写メかID付き土下座写メかなwww
逆に同一人物の自演証明出来たら俺がやるよ。それか信者の要求した事やってやる。

遂に言える事が「モネメイン」しか無くなってるwww

>>226
いいよ
土下座するよ
だからLjnkSSVM0は携帯からの書き込みはよ

>>235
いやだからなんでそれが別人の証明になんの？

>>230
「俺はモネはメインじゃないと思う。理由は
　モネはPH編で初登場し、敵幹部としての立ち回りのみをし
　そのままPH編内で退場しただけ
　全体から見ると主要と呼ぶほど物語に深く関わってないし、その編の敵ボスですらない
　もしこの程度の重要性のキャラさえメイン扱いすれば、ワンピースのキャラはサブよりメインの方が多くなってしまう」

「同時にメインキャラは、物語全体に深く関わる主たるキャラ、ないしキーパーソンを指す
　例えば主人公パーティである麦わらの一味など
　細かい線引きはそれこそ主観の問題だが、流石にただの1エピソードの敵キャラAが該当する余地はない」

>>233
http://imepic.jp/20130203/111340
ほら上半身裸で土下座する準備出来てるから
早くしてよ
かぜ引いちゃうwww

>>236
って事で悪いが携帯から書き込みしてくれない？
携帯複数所持の可能性は残るけど、信者側がやるって言ってるし。やらなきゃヘタレだし、やってもザマァwwwで悪くないだろ？よろしくな。

モネメイン「モネはメインキャラ！信者はわかってない！」
信者「じゃあアンチスレで「モネはワンピースのメインキャラだよね？」って聞いたら？」
モネメイン「何で信者の言うとおりにしなきゃいけないんだ（震え声）」

モネメイン「自演扱いするな！別人なんだ！」
信者「じゃあPCの方が携帯から書き込めばわかるんじゃない？」
モネメイン「携帯は一つと限らないから証明できないだろ（震え声）」

>>237
大体そんな感じで今までなんで書けなかったの？
モネの位置付けについてはほぼ同意。言い回しとかの差かな？
メインキャラについてはもうちょっとはっきりしてくれたらスッキリするかな。少しだけモヤっとする。
注文ばかりでスマンな。答えてくれてありがとう。

携帯モネメインが催促という名の偽装工作をしてるんだからPCモネメインは早くしろよ
ゴネて後々になればなるほど信用が落ちるぞ
すでに手遅れ感あるけど

とりあえず寒いから服着るねwww

おやすみモネメイン君

流石に20分も待ったんだからもういいだろ
LjnkSSVM0はなんで何も言ってこないんだ？

IHuW27hBO＝LjnkSSVM0は逃げんななやボケ
偉そうなこと言っておいてお前が一番口だけの雑魚やんか
過去の自分のレスみてみな3つほどボロが出てるから

つーか別の携帯から書き込めば土下座するって言ってるんだから、友達に書き込み代行頼むなりいくらでも方法あんだろ
ボッチかよwww

まぁ現実で誰にも相手にされないニートのおっさんだろうから、2ちゃんで調子こく位許してやるわwww

ID赤い奴は軒並み基地害だなこのスレ

僕はウルージメインです

ハンコックに会いたい

ここでたしぎと別れるのは寂しいな

ナルトはサクラとヒナタのどっちに行くのかね？

ナルトってそろそろ死ぬんだろ
カエル仙人に予言されてたじゃん

ん？寝てた。

>>252
戦争編が酷すぎてもう読んでないけどナルトまだ生きてたのかよｗ
またお得意の死ぬ死ぬ詐欺ですかｗ

たしぎはワノ国に一緒に来て欲しい

>>255
そういや、たしぎって名刀集めてたよな？もうしてないのかな

>>80
＞根幹としては、それっぽいものが初期には無かった
ギアはゴムの要素でパワーアップする後付要素ゼロの設定ですが？
あとさりげなく「悟空が宇宙人」は伏線とか断定するなｗ

ややこしくなったので名前つけるわ　 ID:7pWu63HC0 　ID:8yP/11FR0　が俺ね

これ以上ゲストキャラの帯同いらん、キンエモン親子もいらん

>>257
↑　ごめん嘘
ID:zBOTLXC80　　ID:8yP/11FR0　が俺ね

>>257
おいおいID:7pWu63HC0はモネメイン君だぞ

ギアはゴムの要素って何ですかｗ

>>261
ギア　は　ゴムの要素でパワーアップする　と言う意味ね

ギア2（セカンド）
両足をポンプにして血流を加速させてドーピングに似た効果を得る技で、使用時には体からは蒸気が噴き出す（高血圧による異常なまでの体温上昇が原因と思われる）。(略)
使用中は常人ならば心臓が張り裂けてしまうほどの高血圧になるが、ルフィは心臓をはじめとする各種内臓や体内の血管が全てゴムでできているために耐えられる。しかし、血管や内蔵が破裂せずとも肉体への負担はかなりのもので、多用すると寿命を削る危険がある。（略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3#.E3.82.AE.E3.82.A22.EF.BC.88.E3.82.BB.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.83.89.EF.BC.89

あと1巻の時点では「ゴムだから支点から･･･」とかいって「矛盾だ」という奴が
いなかったのに今更ガチ理論をふっかけて「矛盾だ」と言いがかりをつける
『売れてるから気に入らない』という性根が腐ったコメントはいらないのでお控えください

>>261
あ、ちなみに君がよ擁護するであろう界王拳は後付要素の「気」
でパワーアップするバリバリ後付技ね
原理もヘッタクレも無い技です

久々にここ来たけど現在の麦わらの一味の懸賞金予想とかある？

ルフィだけ４億に上がって他は増減無しだったような気がする

>>262
売れてるから気に入らないなんて言った覚えないんだけどなあ？
過去に非難がないからといって「『売れてるから気に入らない』という性根が腐ったコメント」と見る方が性根が腐ったコメントだろｗ
気が後付要素ってｗかめはめはから気の要素はあっただろｗ

>>80で言ってるのはギアにつながる「それっぽいものが初期には無かった。」だろ。
ただゴムの原理によって説明は可能なだけであって、後付といえば後付だ。

263によれば覇気によるパワーアップも「原理もヘッタクレも無いバリバリ後付技」になるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覇気が後付になるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

醜い争いなら他所でやってね

懸賞金４億か。
ルフィの居場所を教えるだけで１億ぐらい貰えるな。
４億にもなると迂闊に素顔で街歩けないレベル。
顔もバレてるし。

ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈　　「 ﾋ_i〉　　　　 　　　　　 　／￣￣＼　　　　　　　　 　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　 ／ ._ノ　　ヽ､＼　　　　　　　 　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ　　i 　{　 　　　　　　　　 |　 （●）（●）　| 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}　　i　　i　　　　　　　　　 |　　（__人__）　 | 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ　|　　 i　　　　　　　　　 |　 　｀ ⌒´　　} 　　　　　　 　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　ト−┤.　　　　　　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!　　i　　　ゝ､_ 　　　　　 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／　 .　ヽ、 　　　｀`　､,__　 ＿__ヽ　　　　ノ__ ＿ ＿ ／"　＼ ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／　　　　　　＼ノ　ﾉ　　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　 　 ／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "　　　　　　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　
売上げ１位　全ての作品の頂点ワンピース　完　全　勝　利　！！　　　二度とワンピ様(俺ら)に逆らうなよ！！ゴミが。

>269
ワンピはすごいとは思うけどお前がすごいとは全く思えない。

頂上戦争で派手に注目集めたルフィと違って、他の一味はくまに飛ばされた後は、注目されていなかったからな。
まあブルックは違う意味で注目されていたけど。

何やっていたか知られたら、ロビンとフランキーの懸賞金は上がっただろうな。

信者はステマだろうが売れりゃいいんだな
もう漫画自体も落ち目すぎて話にならんわな
完全に昔は良かった状態

　　　　　　　　　　　∩＿
　　／〜〜〜＼　〈〈〈　ヽ
　/ ∫√　　 ヽ.| 〈⊃.　　}
　| ∫-■⌒■ | 　 |　　 |
　Ｃ∫　　 ↓　 | 　 !　　 !
　｜∫ ／…＼| 　|　　/
　｜＼｜　⊆ /　ミ　／ ＜こいつは最高にアホだねェ〜
　　　　＼_＿/ 　　／
/　＿＿　 　　　/
(＿＿＿）　　　/

馬鹿アンチ用テンプレ

『ステマで400万部売れるなら何故他の漫画はステマしないの？
なぜ他の出版社はステマしないの？』

全くステルスしてないゴリ押しにステマとかアホかと

>>268
「おい、ルフィ！」

>>272
売れりゃいいよ
つまんなくなると売り上げ下がるからー
売れてるうちはまだ大丈夫なのー
てゆーか６９巻初版上がるんじゃねｗ

>>251
そりゃヒナタの巨乳チュパチュパだってばよ

>>278
NARUTOナルト×ヒナタ確定　うずまきヒナタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356612481/

ああ。信者は自分がステマしたお陰で売り上げが伸びてると勘違いしてるのか。だから売り上げを自慢してるんだなあ。
信者は病院行った方がいいよｗ

>>280
信者の中にはモネがメインキャラとか言ってるアホもいるくらいだからなw

>>281
その人は信者じゃないｗｗｗ

>>280
それ昨日の時点で論破されてた。

>>282
自分がモネがメインキャラだと言い続ければモネがメインキャラになると勘違いしてるアホだぞ
毎日のように沸いてるほどのワンピ中毒者だし、ある意味で信者だよ
ファンである人にとっては迷惑なだけだがな

>>284
信者の方がモネはメインキャラじゃないといい続ければそうなると勘違いしてるアホに見えるんだけど？
信者は感情論しか吐いてない。理屈を立てて証明することができていない。信者はファンにとって迷惑な存在だ。

あれ、モネメイン君またID変わったのか

>>285
俺がモネのことをメインキャラだと思ってるからジャンプ編集もモネのことをメインキャラだと思ってるはずだーって感情論言ってたアホなモネ信者がいたんだよw

モネメイン君は自演の方向性を間違えた感あるな
「仮に」モネメイン君の言うようにPCと携帯が別人だとしても
モネメイン君の唯一の理解者である携帯ですら、モネがメインキャラ論には同意しないという状況は
これ以上ない孤立無援状態にしか見えない

お前らいつまでもくだらん話題で盛り上がれてそうとう退屈な日常過ごしてんだなｗｗｗ

そういえばローの仲間ってどこで何してるんだろうな
この前のカラーにはいたから生きてはいるんだろうけど

>>289
信者がモネメインコンプレックスから抜けれないからだｗ

ワンピ中毒のモネ信者か

>>288
自分で別人とする根拠を並べておいて自演呼ばわりってｗ

小説ドン・キホーテの主人公は風車に挑み敗れ去った
つまりドンキホーテ・ドフラミンゴはフーシャ村出身のルフィに敗れるという暗示

ドフラはルフィなんかより裏切り者のローと戦いそうだけどな
ローにムカついてはいてもローに利用されてるルフィには何の恨みも無いと思うし

ローがドフラのかませになって、その後ルフィに倒される展開か

カイドウの誕生日は百獣ってことで１月１０日でいいですか？

うんいいよ。

>>271
そう言えばくまが一味を飛ばした時に、戦桃丸かな、
「後でどうして殺さずに飛ばしたか説明してもらうぞ」
みたいなこと言ってた奴いたけど、くまはどう説明したんだろう
上手く説明したから一味は忘れ去られたんだろうけど

>>294
感心したw

>>294
おお、なるほど。

>>295
シーザーの件で島ごと吹っ飛ばそうとしている訳だし、恨みが無いなんて事ないと思うが。

やっぱりヒナタの方がいいよね。
ナルトくらいの人気漫画でヒロインがブスってのも変じゃん。
サクラはさ、佐助はもう無理だろうから鹿○あたりとくっつくと丁度いいと思うんだ。

スレタイ読め、くずまき腐はこんなとこに湧いてくんなよキメーな

モネモネの実の能力者はまだいるのか・・・

モミモミの実

>>293
どこがどう別人の根拠に見えるんだ

http://imepic.jp/20130203/704750

http://imepic.jp/20130203/704490

>>257
初期にギアや覇気の描写あるの？特にギアはオンリーワンな能力なのに、ぶっつけ本番でいきなり出来た描写しか無かったと思う。
ゴムだから出来た、とか強引だろ。最初から出来たら何故使わなかった？だし、途中から使えるならいつからどうやって？
てかもうモネの話はどうでもよくない？もう今後絡みがあるとは思えんし言ってるのは一人だけ。

>>305
だからモネメイン君の主張する「モネはメインキャラ！」に反対してるからだろ？
逆に自演を認定するだけの根拠はあるのか？あるなら示せよ。

やぁ携帯モネメイン君
どうでもいいのは同意だから無理に工作しなくていいんだよ

それを早く証明してみせろよwwwむしろ個人特定されない範囲なら協力するぞwww

くさい（確信）

あテス

サムライはどうやって「シニクニ」から生き返ったの？
モモノスケはどうやってドラゴンから人間に戻ったの？

誰かゆとりの俺に教えてくれ。

>>313
モモはコツを掴んだかチョッパー辺りに教わったんじゃない？描写は無いがwww
きんえもんはご都合だろwwwだから「あんな失敗兵器」って言われるwww

そもそもどうやってブルックはシノクニかかったきんえもん捕まえたかだよな。
そんな至近距離だったらブルックにもかかるだろ

全部ご都合主義だろ。ギアもお披露目以前に煙出すとか演出すれば伏線にもなったろうにいきなりやったからご都合にしか見えなくなってる。
ワンピは謎っぽい単語をとりあえず出して後からまとめるだけであって伏線とは言いがたいよな。
空の道なんていきなり出たしなあ。アドホックな言い訳ばっか。

>>315
月曜にすでに言われてたwww「骨だから死なない」でも服は固まるよな。とかで結局またご都合かwww
で終わったような。

モネメイン君無駄に生き生きしてるね

>>317
月曜？

論破されて死にそうな信者発見

>>319
月曜。発売日だけど、なんかおかしいか？
細かい事だが、ラストのコマの指も俺がおかしくね？って言ったら信者はおかしくないよしか言わないんだよね。

>>320
論破されて死亡済みのモネメイン君発見

生き生きしてると言い死亡済みといい。
相当混乱してんだろなｗ

あ、それについては確かにおかしかったね
死亡済みの方で訂正しよう

>>323
もうやめろよ。やるならせめて携帯から一度書き込みしてくれないか？
今のままじゃ君も滑稽だよ。
勝手に自演認定するバカ信者も、それに論破だなんだ言う君も同レベル。

>>266
＞かめはめはから気の要素はあっただろｗ
ドラゴンボールの「気」の設定は後付だよ　最初かめはめはを「潜在エネルギー」
とか言ってたからね（笑）
http://blog-imgs-31.fc2.com/u/n/t/untidb/kamehameha.jpg
＞ただゴムの原理によって説明は可能なだけであって、後付といえば後付だ
この発想だと、後半から出てきた技はみんな後付けと言う事になる
もちろん言うまでもなく界王拳は後付だが

>>325
残念だけど、ちょっと時間が経ち過ぎたな
今頃携帯から書き込もうがもう疑惑は晴れない

なんか前にも同じような流れになった気がするが、気自体は後付けじゃないだろ。言い方が違うだけでやれる事は同じ、かめはめ波の元。
言い方が違うから別物ってならワンピもマントラと見聞色は別物にしないとダメだな。でもワンピは台詞で同じと説明(確か戦争あたりか？「空島では〜」って言われてたような)
DBは描写で説明してる(かめはめ波で)から読者は同じと認識してる。

>>326
潜在エネルギーが気の伏線なんだろ。その後に気が出てそれが伏線になって界王拳が出た。
界王拳を後付とするなら界王拳が出た後に全く新しい概念が出なければならない。しかし気を根拠にしているので後付とは言えないわ。

>>327
そうだな。でも君が言う通り「疑惑」なんだから勝手に認定するのはやめてくれ。
認定するなら証明してからな

モネメインもハリネズミもお呼びじゃないからどっか行ってくれないか

列車で旅行中、たまたま向い合せの座席についた二人の老婆が、いがみ合いを始めた。
どちらが進行方向の座席をとるか、スーツケースを座席に置くの置かないのともめ続け、
しまいに窓を開けるか開けないかで、車内中にひびきわたる大声で口論し始めた。
一方は、
「もし窓を開けたら、風邪をひいて死んじまう」
と言うし、他方は、
「もし窓を閉めたら、窒息死しちまう」
と言う。
その時、「失礼ですが・・・・」
と、離れた座席にいた紳士が声をかけた。
「ひとつ提案があるんですが」
「まず最初、窓を開けるんです。そうすれば、やかましいのがひとり死にます。
次に窓を閉めるんです。そうすればもうひとりも死にますから、
われわれは再び安らかな旅ができるというわけです」

ギアは海列車からのインスピレーションだろ

>>329
流石にそれは無いわ。
気は伏線じゃないし後付けでもない。まだ世界観の紹介とかの一端だろ。
要は「この世界には〇〇がありますよ」って事だから。ワンピならルフィはゴムですよ。とかゾロは刀が武器ですよ。と同じようなもん。
界王拳は後付けだと思うが、ちゃんと習得の過程や目的に説得力持たせてあるしいいと思う。

>>328
>>329
ﾜﾛﾀｗｗ

おっとNGNGっと

>>328 >>329
レス間隔が気になるのぉ

それは置いといて、界王拳やギアみたいな新出技まで後付けって言い方するのはなんか腑に落ちない

ギアは完全に後付。修行した描写が無い。界王拳は修行で気を強化して習得した。
そもそもるひーが10年も修行してたのならその段階で習得できたはず。ギアが出るまでそれらしい描写が無いのは後付だということだ。

>>336
>>326に言ってやれよ

>>338
もちろんハリネズミに対しても言ってる

>>337
あれは修行で身に付けたって言うよりは、戦い方を閃いたって感じでしょ
後付の話するなら閃くきっかけになった出来事が無かったとか言えばいいのに

>>337
お前の後付けの基準が全くわからない

>>339
じゃあ紛らわしいから安価つけたりつけなかったりはやめて。
>>337
ちょっとだけ違うと思う。修行で強化もあるけど、界王拳は「技」だと思うが。

>>321
ああ、発売日の事ね。
サンクス
まだ読んでないからわかんね

>>340
だよな。あそこまで唐突に出されたら「主人公補正乙」としか思わん
>>341
俺もわからんwww

コンビニで読んで来た

ちょっと泣きそうになったよ

>>341
脈絡もなくぽっと出たのが後付。根拠があるのが伏線。
界王拳は修行という根拠がある。
俺は後付の基準を出した。今度はお前が後付の基準を出す番だ。

>>345
もぶが泣いてたら一緒に泣くタイプ？

もものすけが泣くシーンはなんか感動狙い過ぎって感じがして冷めちゃったなー。
泣く描写に慣れちゃったのかもしんないけど。
PH編嫌いじゃなかっただけに残念だわ

ずっと絶食してて独りぼっちで
それが親父と再会して温かい飯を食える
そりゃ泣くだろ

>>346
それだと界王拳もポッと出なんだが…
個人的には界王拳はちゃんと説得力持たせてあるから良い後付け。
ギアも覇気もどうやって習得したかに説得力が無い。ってかそもそも描写が無い。だから悪い後付け。

あざといねん毎回毎回

ギアは映画で習得したってのと海列車見てってのがあるよな
たぶん映画の方だと思うけど

>>346
後から付け足したのが伏線、前々から仄めかしていたのが伏線
当然でしょ

界王拳はポっと出だぞ
ポっと設定出てから間に修行を挟んで習得したから後付けじゃなくて伏線だって？
頭大丈夫か？

絶食するのはモモの都合。やむにやまれぬ事情じゃない。サンジの場合とわけが違う。
それに盗んで食った。施しはいらないが盗みはいいという理屈がわからん。同情の余地無し。
泣かせるシーンを用意するために都合よくきんえもんが蘇り都合よくガキが人型になる。ご都合主義もいいとこだ。
それにモモが連れ去られた経緯が意味不。鎖国じゃねえの？きんえもんもどうやって追いかけたんだか。351の言うようにあざとすぎる。泣く要素無し。

>353
界王さまのとこで修行したから強くなったとほのめかしてはいる。
気の描写もないＤＢ初期で界王拳が出たら完全に後付。ポッと出とは言い切れないだろ。ちょっとは読解力つけろよ。

キモピースの評価

絵柄★★
観やすさ★
巻数★★★★
キャラ★★
美少女★
ｽﾄｰﾘｰ★★★
テンポ★
バトル★★★
センス★
ギャグ★
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｲ★★

>>346
俺には修行は「パワーアップする説明ができない言い訳」にしか見えなかったわ
そもそも、修行でごまかせるならいくらでも尾田も「修行をしている」描写はできるだろ
ゾロが散々やってるように

不自然な理屈でパワーアップされれば「後付」だと思う
何度も言うけど「気」はサイヤ人編で急に出てきた設定ね
カリン搭では「妖気」とか言ってたし、「気」への伏線とかじゃないからね

>>354
いやいや何があったかなんてこれからだろ

>>355
え、それが仄めかし？
ギアにも覇気にもその程度の描写はあるよ？

>>357
お前は全ての漫画で修行を「パワーアップする説明ができない言い訳」に見えるのか。
お前にとっちゃ何でも言い訳になるんだな？るひーらの２年間も言い訳になるんだな？
強くなった二年後は修行で得た誤魔化しなんだよな？

>>359
ギアが出るとほのめかした描写なんて何巻にあるんだよ。

>>357
修行がパワーアップの言い訳ってwww
それにゾロがやってるのは主に筋トレ。筋トレすると鉄が切れたり斬撃飛ばせるのは無理があるだろwww
修行もせずに脚燃やしたり魔法剣使うよりは、DBは説得力あるだろwww

不自然な理屈でパワーアップならワンピは自然な理屈で誰がどんなパワーアップしたの？

>>361
39巻で「試したい技がある」と言いました

>>363
ﾎﾟｶｰﾝ

スーパーサイヤ人後の界王拳は使えなくなったな
スーパーサイヤ人なら界王拳100倍ぐらいいけそうなのに

>>364
あらら、言い返せなくなったの？

ギンが「ありがてえありがてえ」言いながらサンジの飯食うシーンはほんとよかった。
モモノスケも同じ泣きながら飯食うシチュエーションなのになんでこうも何も感じないんだろう。

>>363
それだけ？しかも３９巻www単純に巻数で３分割しても序盤じゃねぇwww

>>368
・・・え？誰が序盤なんて言ったの？
「界王さまのとこで修行したから強くなった」は序盤なの？

>>365
界王拳は善の技だから超サイヤの悪の心がどうこうでダメという設定

先週のたしぎかわいかったね

>>355
＞界王さまのとこで修行したから強くなったとほのめかしてはいる
それは伏線じゃなくて「前ふり」だろ
伏せてないじゃん　修行して→強くなりました　だから

>>369
信者がそんな意味合いの事言ってたような？まぁ勘違いならスマン。

でも３９巻なら君が言う「後から付け足した」に合致するんじゃないの？

スマンが一応ツッコミ>>353の、後から付け足したのが伏線
伏線じゃなくて後付けでいいよな？違うなら訂正よろしく。

>>373
そもそも俺はギアが後から付け足した設定じゃないなんて言ってないよ
腑に落ちないとは言ったけどね

なんでかというと、「後付け」って昔から考えてた体を装ってる設定に
「それ後から考えたんだろ！」って突っ込みの意味合いで用いられる事が多いから
界王拳とかギアみたいなただの新技をそういう言い方するのはちょっと気が引ける
まー個人的な事だけどね

＞39巻で「試したい技がある」と言いました
これはギアに限定してないよな？今後出る全ての技が対象になる。
ギアにつながる伏線じゃない。ギアの特徴を捉えた描写が過去にあれば伏線と見なせるがな。例えばドルンとか煙が上がったりとか。

>>376
今後出る技全てって・・・
エニエス入る前に「試したい技がある」って鼻息荒くしてんだから
該当するのはエニエスで使った技のみだろ

じゃあ「界王さまのとこで修行したから強くなった」も
元気玉もあるわ単純な身体能力の面もあるわで別に界王拳に限定してないよな

>>375
大体同意。じゃあなんで>>363を？って疑問が沸くんだが？
>>376
後半だけ同意。ギアを試す(失敗する)とか、せめてイメージを誰かに話すとかしないと説得力は無い。

>>338
>>266ですでに自分で「後付」って決め付けてたじゃん
そもそもの発端だよ

>>379
自分で？まさかまだ自演認定してんの？なら早く自演を証明してくれwww
あと言ってる意味がわからんwww他人と話す時はちゃんと筋道立てて話そうな？

>>378
ん、>>363が何かおかしかったか
モネメインが「界王さまのとこで修行した―」を仄めかしとか言うから
その程度の描写ならギアにもあるけどじゃあギアも伏線なの？
って言いたかったんだけど

>>377
少なくとも界王拳は修行したという根拠があるんだわ。
ギアにはそれが無いんだわ。その場で思いついたような技なんて後付としか見なせないわ。
>>378
ギア限定で伏線を主張するなら何かしらの特徴は出すべきだな。

元々の主張がこれ。
＞初期設定そのまま使ってるギアセカンドはどう考えても「後付」にできないよな

ゴムという初期設定はあれどギアが使える仄めかしが存在しないので後付に該当するって話。
wikiで説明しなくちゃ通じない理屈なんて伏線にするには根拠が足りないんだわ。作中で以前からほのめかしてないとな。

>>382
あのさ、何で修行を挟んだら後付けじゃないってことになるの？
根拠ってなに？
界王様の口からポっと出たのが界王拳設定の初出だよね？
あと俺は上で言った通りギアが後付けじゃないとは言ってないんだけど

>>381
あぁスマン。>>382の信者の主張とごっちゃになってたわ。ちょっと整理したいから君が伏線か後付け、又はどちらとも思わない。でわけてみてくれないか？DBは気と界王拳、ワンピはギアと覇気で。
俺は後付け→覇気、ギア、界王拳。気はどちらとも思わない。

>>384
君と全く同じ

>>383
修行という仄めかしがあるからごくうが界王拳使う根拠にはなるし伏線足りえる。
ま、界王拳に限定してないとは言えるな。だからといって伏線が消えるわけでもないんだけど。

＞界王拳やギアみたいな新出技まで後付けって言い方するのはなんか腑に落ちない →後付に疑問。後付じゃないと思ってる
＞あと俺は上で言った通りギアが後付けじゃないとは言ってないんだけど→否定の否定で後付だと言っている。

ちとわからんのだが。

>>385
了解。じゃあ少なくともこの件では君と俺が言い争いする理由は無くなったな。

空の道って雲を使って飛んでるってことか？

バトル物で新技を後付と言い叩くのは、プロレスを八百長と叩くのと似てる

んで今週の感想
なんでローがドフラ関係の３人ゲットしてんの？スモーカーと一緒にいるのか？わざわざ行き先告げたのに？
繋ぎの回なのかちょっとモヤモヤする。

>>386
上で言っただろ
後付けって言い方が腑に落ちないのは、言葉が持ってるイメージから俺が個人的に「なんかなぁ」と思っただけ
普通に本来の意味で感がレバ後付けだと思ってるよ

あと何で修行がが仄めかしになるの？
「界王拳の修行しまーす」が仄めかし？

>>388
空の道なんて思いっきり後付だろう。
ご都合主義でドフラを遅らせるために空の道という言い訳を出した。新しい言葉を出すことで後付設定を誤魔化している。
なのに伏線だと言い出すやつが出る始末。ワンピに騙されてる。頭悪いとしか思えん。
現状では大した意味は無いだろ。尾田は後からゆっくり辻褄の合う言い訳を出すつもり。そしてそれを見て喜ぶのが疑問を挟めない信者な。

>>391
界王拳が出せる根拠にはなる。でもギアは思いついただけ。やるぞといってやっただけ。
飯を食うぞ→飯を食った
↑伏線だ！
と言うようなもん。根拠が薄っぺらいんだわ。

>>393
出せる根拠じゃなくて界王拳の設定は界王拳の修行前にもう出てるよね？
完全にポっと出た設定だよね？
界王拳の修行するぞと言って修行して習得しただけだよね？
飯を食うぞ→飯を食った
↑伏線だ！
と同じだよね？

>>393
ちょっと悪いんだが君も>>384に答えてくれないか？見てたらハリネズミ君も。
界王拳はストーリー上の目的にもなってるから(名前ともかく)伏せられてないし、行き先告げたみたいなもん。

あ、おやすみなさい

>>315
亀だけど、
幽体離脱したんじゃないの？

幽体離脱したら物に触れられないんじゃ…

ID:Cu+XWjVg0
邪魔だからさっさと死んでくれヒキニート

>>392
前にイノシシに追いかけられたアプー&オンエア海賊団の連中が
崖から飛び降りたつもりが空を走って「何だこりゃ〜」な描写があった

あれが「空の道」と関連があるんなら空飛んでたのはドフラの能力でも何でもないな
本拠地だと思われてたドレスローザも借住まいみたいだし…
小物化がとどまるところを知らないなｗ

力関係はカイドウ＞ドフラみたいだね
結局七武海じゃ四皇には勝てないのか

>>399
バレスレにドフラ小者説を流布したらみんなあっさり同調してやんのｗ
トーンダウンしてきてうけるｗ

マジでジャンプつまんないんだけどお前らまだ金出してまて読むのある？
批判とかじゃなくて俺が大人に近づいて少年ジャンプが合わないのかな？
漫画は好きだと思うのだが…
ヤングジャンプでも読んでみようかな？

ヤンジャンは面白い。マガジンもいい。ジャンプサンデーはいまいち。

ジャンプはワンピ、ハンタ、トリコ、ナルト以外がクソすぎる
一部の漫画はコロコロで連載しててもおかしくないレベル

あ！界王拳が伏線とか言ってる日本語不自由な人だ！

カイドウ>>ドフラ確定か？若がけっこうなかませに見えてきたぜ

百獣のカイドウといいペコムズといい金獅子といい尾田っちはライオン好きなのか

尾田が考えた最強ジャンプのマスコットキャラもライオンだな

バレスレで泣いた奴いるかって聞いたら演出過剰で非難されてたｗ

>>410
お前はずっとバレスレにいればいい
こっちじゃお前は孤立無援で馬鹿にされるだけだし

>>411
いや俺がバカにしてんだけどｗ手に負えないからあっちにいけと言ってるんですねわかりますｗ

海賊神とかよくここまで設定を考えたものだな。

>>412
馬鹿すぎて手に負えないって意味では合ってるな
なんせ俺がモネのことをメインキャラだと思ってるからジャンプ編集もモネのことをメインキャラだと思ってるはずだーって感情論言ってる馬鹿だし

>>414
それについてはいくつかの根拠を交えて完全に論破してるんだがねえ。あれ？信者は都合の悪いものは見えないんだっけｗ

>>415
ジャンプ編集がモネのことをメインキャラだって思ってるっていうソースでもあんの？
もしかしてメインキャラの意味とは〜とかアホなこと言って完全論破とか言ってんの？w

なんか余所で「ドフラが小物」とか散々聞いて、なにがあったんだろうとさっき読んだらいい展開過ぎるじゃねーか
最近俺的には正直ダレてたが、やっぱり黒幕のキレ展開っていいわ
余裕かましてた悪役がブチ切れる展開はワクワクしてくる

ていうか上でなんか後付け論議してるの気になったんだが
そもそもなんで両者「後付けが悪いもの」って前提なん？
そんな寝言言ってたら少年漫画描けんぞ
初めから設定きっちり守ってるってある意味「話が膨らんでない」って事だしね

ドフラがこの先どうなるのか全く読めなくなってきたな
先週まではドフラが無双するんだと思ってたけど、カイドウのかませにされる可能性が出てきたし

むしろドフラぶち切れでスマイルの件で文句言ってきたカイドウ瞬殺→ロー「け、計画通り四皇一人つぶしたわ（震え声）」なドフラ上げ展開に

>>417
説得力が無いから。
大体アンチ側(俺含む)が「ギアや覇気って唐突に出過ぎじゃね？」→信者「DBの気も界王拳も後付けじゃん」
で荒れ気味になった。
一部の信者とアンチは後付け＝悪でどっちも譲らないし説明もしない。
だから話が纏まらない。

ガキとの別れは泣くところなのか？
うざいのが消えて嬉しいだけだが
G5は海賊イジメで喜んでる奴らなんだから
こいつらまでいい奴風にしなくていいのに
しらける

G5は海軍だし、海賊イジメが仕事みたいなもんだし。

この先はドフラ倒す→カイドウに目を付けられる かな

ワンピの魅力は伏線だ！→伏線て何があんの→もごもご→伏線ないじゃんｗ→ギアは伏線！→ほのめかしが無いから却下→界王拳ガー今ここ

信者の伏線厨が後付に過剰反応したせいですｗ

結局ソースもないのに感情論で言ってただけかw

>>388
部下に糸をくっつけててその糸の上を走ってるだけじゃないの？
ローがそれを察して糸がついてるであろう首だけ送り返したとか

>>421
すげーわかるw
なんでそうなるんだよと。ほんとお涙頂戴好きだね。

ボスキャラっぽかったドフラが一気に小物臭く思える回だった
まだ一回も戦ってないのに

>>425
ローが察していたらわざわざ発炎筒を炊くことはない。
バレでも書いたが途切れたとは言え方向は分かるはずなので直進していけば島にたどり着く。
戦闘終了宴会終了お涙頂戴終了海軍出航一味出航でも到着しないドフラが単に遅すぎるだけ。まだ島すら見つかってないし。これだけでも小者臭がはんぱない。

やっぱ四皇≫七武海なのか

チョッパーが一味を助けに来た時にメモ貰ってたじゃん
あれって結局誰がやったの？

>>428
グランドラインなのに方角ってわかるもんなの？
直進していくって言っても、途切れた後にどうやって直進していくの？

ドフラ、海軍の奴に「調子にのるな。七武海なんていつでもやめてやる」とかって
タンカ切ってたことあったけど、あれはただのハッタリだったのか。

>>431
さすがに太陽は不規則じゃないだろ。天体を基準にするのは航海の基本。

先が全く読めない展開に突入したわ
ドフラが無双してシルエットのキャラが止めに入る事を予想してたが
全然違った、１話で展開がガラっと変わる

>>433
不夜島なんてのがある世界だから太陽も当てにならんよ

そもそも海賊団の規模的に四皇が最大なんだから勝てないだろ
それでも激しい戦いになるんだからドフラ相当強いな

お涙頂戴とゆうか親の元に返してくれて治療もして料理も作ってくれた海賊とあっさり別れたら子供冷めすぎだろｗｗｗ
Ｇ５も同じことだｗ

子供と覚せい剤とG5は本当にいらなかったな
ストーリーの本筋になにも関係ないしなんのためにやったんだろう
尾田はおもしろいと思ったんだろうけど

カイドウは頂上戦争直前に白ひげの首取ろうとしてたよな
シャンクスに止められて未遂に終わったらしいけど
相当の武闘派だろうな

インペルダウンの囚人
G5の海兵

こいつらギャーギャーうっせえだけじゃん
俺はこいつらがしゃべるのをみたいんじゃなくて、主要キャラがしゃべるのを見たいんだよ

ハンコック以外ブスばかりだなこれ
まどかを見習え

カイドウに喧嘩売ったモリアさんの度胸

そもそもモリアは戦闘タイプじゃないしサポートタイプ

最強の生物がサポートタイプと渡り合うのかｗ

>>438
そりゃシーザーの為だよ
シーザーがなかなかやられなかったのも
シーザーの声がフリーザだと尾田がアニメスタッフから聞いたからだろうな

>>444
なるほどシーザーのキャラ付けね
シーザーはアニメのほうが魅力ありそうだな

モリアはカイドウのバカって言ってたぐらいだしなw
わりと昔は仲良かったんじゃないこの2人

実際のとこ、このローの取引が「四皇の一角（カイドウ）を落とす」にどう繋がるんだろう。
ドフラが言う通り七武海脱退したとしても、シーザーは返さないつもりで…
ドフラは第一級のお尋ね者になり大将に狙われる。
カイドウはスマイル供給が途絶えることで戦力ダウン。
とかそんな感じだろうか。

>>443
そもそもモリアさんは一味全滅させられて逃げてきた時点でまったく渡り合えてないですしw

シーザーがそういう実験してるって設定の悪党だっただけだよな
んでそういう実験の犠牲者になった子供達を放置するのは後味が悪いので引き取って家まで送るようにＧ５とたしぎがいる
子供達が大きいのはローが切り刻んでくっつけて治すかと思ったらそのままなのな
ベガパンクに任せればバッチリなおるのか？

>>420
いいじゃん突然で
突然の設定の方が驚きあって面白い
ギアなんていきなりだから面白かった
ここの住人とかキレそうだし、やらないだろうけど、
個人的にはここからいきなり四皇・七武海より上の勢力が後付けで出てきても全然OKだよ？

>>450
すでに海賊神がいるじゃん

今週号読んだだけだと錦えもんと息子がどっちの船にのったかわからんｗ
海軍と一緒にとりあえずパンクハザード離れたんかな？

来週、てか土曜のジャンプは面白くなりそうだな
こんな先が読めない漫画は久しぶり

流石にこのままだとドフラが切れるんじゃないか。ドフラを怒らせたらやばいだろ

>>446
同じ種族とか？w

>>450
唐突に説得力の無いパワーアップや新技はしらけるだけじゃないか？
どんだけピンチになっても「ハイハイ新技ね」で終わるし、いつから出来るようになったかわからなきゃ、以前の戦闘は手を抜いてたの？ってなる。
信者は修行したと言い張るが思い当たるのは(２年間は除く)ゾロの筋トレ。筋トレしたら新技使えるとかなんなんだよwww

>>456
用を足すシーンがないと「おかしい」とか文句言っちゃうタイプ？
まぁ真面目な話、過去の少年漫画でお約束だった修行シーンは意図的に省いてるらしいな(2年間は除く)

説得力のあるパワーアップっていうと修行とか？
俺はそれこそしらけるんだがな
主人公が修行しちゃったら後は成果見せるだけじゃん
もう強くなったのわかってるんだから
少なくとも俺はこの「２年間修行した」ってのは好きじゃない
描かなきゃいいって問題じゃなく「修行した」ってのが海賊っぽくないというか

よく修行シーンはアンケ悪いというが、俺は逆にその理屈さっぱりわからないんだよな
むしろ子供の頃は修行シーン大好きで大人になって冷めた

あと「以前の戦闘は手を抜いてたの？」ってツッコミも多々見るが、実戦ってのはその時の調子や状況に大きく左右されるものだろ
ハンタでビスケが言ってたのまんまで
実際プロスポーツや格闘技でそう簡単に全勝出来るかって話

俺の友人にも戦闘考察好きでツッコミ入れる奴いるんだが、
考え方がRPGになってる気がするんだよね
攻撃は毎ターン100与える訳じゃないし、レベル50はレベル30に絶対負けない訳じゃない

逆にそれをやったのがDBであれはあれで凄くいいもの作ってたけど

最強の生物の首獲れる確率が30%って別に低くなくね？

>>457
何かがあるなら言わないとおかしいだろ。
省いてるじゃなくて描けないじゃないの？としか思えん。70巻にもなるのにまともに修行してないなんてな。

>>458
修行シーンは入れたところで入れなかったところでどっちにしろツッコミは入るよ
DBも修行での戦闘力の伸び率がヤムチャ＞＞＞悟空とかになっちゃってるわけだし

>>460
言わないとおかしい？何が？ｗ
お前の主観を押し付けられてもなｗ

ブルックの黄泉の冷気とやらの習得課程くらいはやって欲しかった
未だに唐突にしか見えない

アラバスタのゾロvsダズとかナミvsダブルフィンガーみたいに
極限の中で何かを掴む→パワーアップ　ならまだ流れがあっていいんだろうけど、
どこかからヒントを得るような描写も無く、何の前触れもなく
足が燃えたぎったり体から蒸気出たり、しかもそれを普通の顔して
こなしちゃってるのはやっぱ不自然だよw

>>459
合格確率３０パーセントって落ちますってことだけど

>>458
一番わかりやすく、よくある描写は修行だろうな。別に修行じゃなくても発想でなんとかなるなら、例えばウソップやフランキーが「こんな事出来る？」みたいなヒントから新技閃くとかさ。
ハンタでビスケが言ってたのは、要はモチベや体調で威力や耐久力が変わるだけ。RPGで言えばHPや攻撃力が上下する。決して覚えた技が使えないって意味じゃない。
例えばプロ野球選手がいくら調子悪くても、覚えた変化球が投げられなくなるのはありえない。キレが無いとかあるけど。

>>459
俺もそれ思ったｗ

>>459
あのドフラ一味と潰しあいの戦争をして消耗してるカイドウを、七武海と最強問題児の2海賊団で襲って30％
先週まではドフラもカイドウも実力は拮抗してると勝手に思ってたから、先週の認識のままだったら低すぎるって思ってたな
四皇とそれ以外の勢力は、たとえ七武海といえども埋められない差がある、と判明した今週の認識では、低いと見るべきか妥当と見るべきか分からんな
カイドウとドフラの差がどれくらいか分からんが、ドフラを倒した直後のカイドウを、ヴェルゴ瞬殺したローと成長したルフィの二人で奇襲かけてなお30％なら、四皇は化け物過ぎる

四皇倒すのに30％はすごく高いと思う
死亡率70％も普通に高いけど

幼少時から知ってるだろう爺さま婆さまあたりが若呼びするのはまだしも
BBコンビあたりのポジションからも若と呼ばれるのは、組織がドフラ主体じゃないんだなぁと少し悲しくなる

>>465
スパロボだと敵の攻撃はそこそこ当たる確率

白ひげが海軍総出でどうにかってレベルだったから
30パーって破格の確率だと思う

>>461
あー、やっぱりそういうところでツッコミ入れちゃうタイプか…
修行ってのは下地が出来てて目標が定まってれば伸びるもんだろ
逆についてけない場合もある
例えば界王様のとこでのヤムチャは天下一武道会経験して、悟空とピッコロの戦い見て、サイヤ人の存在知って、それと戦うために修行積んでた
上限が昔のピッコロしかない状態で修行した悟空とは違う

>>466
例えばギアは新技だぞ？
劣勢の中やぶれかぶれで使った新技とか本来悪あがきにしかならん
調子上がってきた時にこそ使うもの
プロ野球で言うならサヨナラ逆転のピンチの時にまだ練習しかしてないナックルでも投げるようなもん
勿論そういう展開も漫画はありだけど

まあ色々言ったけど、そもそも問題点が違う
不自然である事ってそんなに悪くはない
少なくとも少年漫画においては整合性とか重要度の割合としてはそんなに高くない
設定とか伏線とかに拘るのは鳥山明が最もプロでやるべきでない事の一つとしてたぞ

「大将」達がお前を逃がさない

って微妙な表現だけど
複数の大将って意味か
それとも「大将(黄猿)とその部下達」って意味か

つかローのオペオペは少年誌的にはギリギリな能力だよな
さらし首シーンとかよく通ったもんだ

扉絵連載がさらに謎

>>475
流血ないし死んでないし全然OKだろ
見た目だけならバギーだって似たような状態だったし

大将が複数増えてるかどうかはわからんけど
おれはバスターコールみたいに大将＋中将数名残り雑魚隊で結成されたのがくるって感じたな
映画でゼットや一味追ってきた黄猿たちみたいに

>>476
貰ったものが人肉とかなんじゃねーの

普通に考えると大将たちって言うのは大将や大将以下の海兵のことだと思うよ
大将増えてるなら映画でちょっとくらい新しい情報くれてると思うし。新入り七武海みたいに

>>473
＞プロ野球で言うならサヨナラ逆転のピンチの時にまだ練習しかしてないナックルでも投げるようなもん

全然違う。ギアは練習すらしてない。知識も無い。君の例えで言えば、その逆転のピンチで思い付きでナックル投げたら成功して抑えちゃいました。だろwww
RPGで言えばボス戦中にイベントもなく特技や魔法を身に付けてる。
見てる方は「なんで？」ってなるのは当たり前。

七武海全員まだわかってないのに
また1つ椅子空けるのか？
フラミンゴは小物になったな

>>481
そんなのはどの漫画でもあるよ

映画の黄猿はラピュタロボかよってくらいのレーザーぶっ放してたな

>>481
「試してみたい技がある」って時点で少なくとも知識はあるだろ
それにサードはルッチ戦の前に鉄の扉壊すのに使ってるし
チビになったことにルフィ自身は驚いてなかったから、その前にも試した事があるはず
てことは、セカンドも練習済みと考えるのが自然

カイドウは戦闘力も白ひげクラスか
ドフラの格が一気に下がりそうだな

>>483
例えば？出来るだけ具体的にお願いしたいね。
>>485
試した事がある「はず」ってwww描写してないのを問題にしてるんだが？
はっきり出さなくても誰かに「ルフィ、その姿は！？」「ああ、ちょっと試したい技がな」って言わせりゃ良かった。
試したいって考える事と実際試したには大きな違いがあるぞ。

>>482
ドフラミンゴは実は良い奴ってオチの複線じゃないの
モネにも良い言葉かけてたし、晒し首になってた二人も見捨てないし
今回のはシーザーが勝手にやってただけだし、人身売買はわからんけど
んでローが実は悪い奴だったってことになるんじゃないんですかね

トリトリの実・モデルフラミンゴは全ての実のなかでも希少性が高いらしいな

>>432
ハッタリだったみたいだな

少年時代・ボロボロ。ウェルゴと出会う。ウェルゴの語る「過去」
十五年前・ヴェルゴ海軍に
十年前・七武海加入してその立場で組織の若頭？に
現在

って感じかな

ﾌﾗﾐﾝｺﾞ小物すぎてﾜﾗﾀ
ｍ9(^д^)

>>480
それなら海軍が許さないでいいと思うけどね
俺はここで新しい大将がいるとさりげなく示した派
政府からの派遣とかだと夢が広がる

>>487
界王星に1週間しかいなかったピッコロがフリーザとやりあったり
テリーマンがドッキングの時じゃないとドライバーかけれなかったり
そういうのに「なんで？」って言いだしたら大人になったってことでしょ

>>487
整合性を気にする割には、「チビになったことをルフィ自身が驚いてなかった」って部分は問題にしないんだな

まあ叩きたいってのがまっ先に来てるせいで、自分のレスをちゃんと見れてないんだろう
このもしもしは毎回そうだし

大将が許さない→マジかよこええええええ！
海軍が許さない→あれ？大したことなくね？イケんじゃね？

海軍ってまともに戦力になるのが大将くらいしかいないから
海軍って括りにされるとどうにでもなりそうな気がしてしまう
赤犬の新兵器が描写されればもうちょっと違うんだろうけど

七武会云々はともかく
カイドウと敵対ってのがヤバいんだろうな
くまを自由に動かしてモリアを抹殺に動けるあたり、政府との繋がりがあったり
単なる海賊ではない特別な立場にあるのは明らかだし

カイドウ登場は楽しみだ
ビッグ・マムもかなりの迫力だったからなあ

>>493
＞界王星に1週間しかいなかったピッコロがフリーザとやりあったり

成長速度の差や修行の効率化が考えられる

＞テリーマンがドッキングの時じゃないとドライバーかけれなかったり

かけられない描写は無かったと思うが。

>>494
ルフィがリスクがあるくらいは考えられると思いたい。で、リスクがあれだっただけで気にしない事はキャラの性格とは矛盾しない。
試した「かもしれない」が、試した描写は無い。
それに３は試したかもだが２は？

ドフラ小物すぎて泣いたわ・・・
ドフラ一味はみんな転落していきそうだな
ベラミーもヒューマンショップの奴も悲惨な目になってるし

中国工作員の活動が記された日本解放第二期工作要綱の一文

「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、
本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、
映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに
「ふるさとの歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない

あれ？ワンピって日本の救世主じゃね？

>>499
> 成長速度の差や修行の効率化が考えられる
それだけの理由で戦闘力が短期間で数百倍になるのは納得できるのか
あと君はピッコロが界王拳を使えると思ってるの？

> かけられない描写は無かったと思うが。
つまり戦闘は手を抜いてたの？ってなる
それにドッキングはいきなり成功させてそれまでに試した描写がない

策士策に溺れるつーか
複雑なシステムはパフォーマンスも高いけど一つ狂った時に全部ヤバいって事だろ
白ヒゲみたいなシンプル組織ならこんな事にはならなんだ

>>503
でも白ひげも白ひげで
スクアードの件があるからなあ

ドフラ小物化が加速した今週号だったな


空の道がどうとかで未だ現場についてないわ、部下は弱いわカイドウにビビるわ
ローに脅迫されてしどろもどろだわで……

時代はスマイルさフッフッフはどこいった

>>501
安易なお涙頂戴劇になってる毒物ですよ

>>502
納得出来る出来ないじゃなくてするしかないだろ？修行した結果なんだから、どれだけ伸びたかは問題じゃない。界王拳は使えないと思う。
テリーはドライバーに対して見た事もあるし知識もある。スパー描写もあるから会得自体は自然でしょ。
手を抜いた訳じゃなく、単独だと威力が無いから。テリーとキン肉マンには越えられないパワーの差がある。ちゃんと色んな所で描写されてる。
試した描写は無くとも、ライバルやパートナーとしての信頼って成功の説得力はある。事実、信頼が揺らいだ時は失敗したりもしてる。

>>499
3試してたら、その前の2も試していると「思われる」
明言はされてないが、少なくとも俺はそう思った
どうして「してないこと」はいくらでも推測するのに「していた」ことを推測できないのかな、その方が楽しく漫画を読めるのに

>>500
いやまだまだこれからっすよドフラ
モネに海賊王になること期待されてるんすから

白ひげが世界最強の海賊じゃなかったのかよ
死んだからカイドウが最強なのか？黒ひげは？
どっちにしても頂上対決の時に相当余裕見せてたドフラさんなのにカイドウにビビる必要があるのか？

>>507
だからそうやって、どれだけ伸びたたかってのを問題にしないで無理やり自分を納得させてるんでしょ
たいして変わらんよ
あと、初ドッキングは知識なし練習なしでいきなり成功じゃなかったか

ドフラの空の道途切れさせたのって

先々週くらいに漂流してたミホーク？

>>508
納得いかないからかな。
逆に聞くが、例えば今後何の描写も無くゾロの刀が最強の３本になってたら納得出来るのか？どこで手に入れた？とか前の刀はどうした？ってなるだろ？

戦争の時は気楽な一兵卒としての参加ですし
白ヒゲが直接来たらそりゃ笑ってるヒマはないよ

>>510
あの戦争は海軍＆七武海VS白ひげだからな
大将もいるし他の七武海もいるしでドフラも割とお気楽だった

仮にドフラ一味VS白ひげならドフラガクブルで
相手になんねーすわ

結構暢気にしてたドフラもこれにはビビッドレッドオペレーションって感じか

お前はトマトでも食ってろ

確かに今回のドフラの手下のモネ達と

ビッグマムの手下ペコムズを比べると

やっぱ四皇は格が違いを臭わせる。

>>513
俺は、俺が挙げた理由で納得してる
ゾロの刀が次週いきなり変わってたらそりゃ違和感あるが、二年後再会時に変わってたとしても特に気にしないなぁ
「あの城にあったのを貰ったか拾ったか」と思う

例えばこの先ワノクニに行って、ゾロがしばらく迷子になって、仲間のピンチに新刀引っさげてきたら
なにも明言なくても「ああ、迷子の間に手に入れたんだな」って思うし

>>511
だから問題は「どれだけ伸びたか」じゃなくて「伸びる根拠があったか」だからな？
それに君の言うピッコロは確かにパワーアップしたが、今までから説明つかない新技は出してないぞ。合体はしたが修行関係無く種族特性だしな。
せいぜいエネルギー波を指から出すか掌から出すか程度。ワンピならゴムゴムのピストルとライフル程度の差。
ドッキングについては>>507の通り、まずドライバー会得に不自然な点は無い。作中で「パートナーの得意技は使えて当然」とも言われてるし。
ドッキング自体は阿吽の呼吸だのアイコンタクトだの根拠もある。納得出来るかどうかは問題じゃない、作中理論で説明されてるかが問題。

>>520
伸びる根拠って、 成長速度の差も修行の効率化もお前が妄想して考えただけじゃねえかw
で、どれだけ伸びたかってことを問題から外してツッコミ入れてない時点で同じだっての

>>519
それは大体同意。一応仲間との会話くらい欲しいと思うかな。
覇気は「素質ある」って言われたり描写後に２年修行があった。だから覇気を身に付けた事はいいけど、ギアは？ってなる。
身に付けるためになんかしたのか？してなくて出来たならなんで今まで使わなかった？ってなるだろ。

後からきたZ戦士たちは効率よく修行してる気はするな
神様も界王様も悟空への修行で慣れたせいか
複数でやってくるから切磋琢磨できたのかな

>>521
成長速度の差はあって当然だろ。スポーツだって同じ練習したら全員同じ成績になるのか？
効率化だって悟空に課した修行で効果が高かったヤツをやらせただけかも知れない。悟空には合わずピッコロにはバッチリの修行だったかも知れない。
とにかく修行したから強くなりました。って説明されてるだろうが。
どれだけ伸びたかがどう問題なの？

ウソップが最強覇気身につけてたとしても違和感無いのかｗ

・モリアに勝利
・ドフラを消せる
・シャンクスに足止めされる
・ドレークにナワバリ荒らされる
・数百人の動物軍団形勢中


カイドウ編はいろいろキャラ出て来そうだな

>>524
そんなので納得できるんなら
ルフィはもともと閃きで技を考えるタイプでしたで終わるじゃん
アーロン相手にゴムゴムの網使ったり、クロコ相手に暴風雨使ったりな
かもしれない、かもしれないの結果、とにかくルフィが新技を閃いたから強くなりました。で同じだな

だってどんな修行したかは全く問題にしてないみたいだし

>>525
ちゃんと説得力持たせてくれれば俺はアリ。パワーバランス的に飛び道具の弾に込める程度で威力最強ならまぁアリ。
でも使えないって言っちゃったからな。これから最強は流石に無理だろ。

今日のドフラのブチキレはがっかりでやっぱ小物だな
おおものなら余裕を見せて欲しかったが

>>526
もはや海賊神の縄張りだがな

>>527
俺はゴムゴムの〇〇は何も問題にしてないんだが？問題はギア、覇気、ゾロの魔法剣、サンジの燃え脚等々根拠の無い新技。
ウソップの便利植物は、まぁああいう植物がある世界なんだな。で済む。
一々どんな修行したらどうなった、なんて見てらんないし見たくもない。

任務失敗した部下に
いいさ何もいうなお前らは俺に従っただけだ

ドフラいい上司

ドフラの落ちっぷりは酷いな。

あれだけ盛り上げといて、カイドウにビビりまくりかよ。

急に言われてちょっとビックリしただけだから
来週には四皇もローもチンチンにしてやんよってふんぞり返って余裕の笑みで言うから

俺の予想当たらないで有名だけど

カイドウはモリア様が部下全滅させられて泣きながら新世界から逃げる事になった程の相手だからな
そりゃビビるよドフラも

>>531
ギアは思いっきり作中でブルーノとルッチに説明されてるだろ
覇気もされてる
ゾロやサンジは知らんがそういう原理不明の技なんてのは少年漫画じゃよくあるでしょ

フランキーはともかく
ロビンは覇気を覚えててもよかったような…
それだと強すぎるからかね

ギャグで、青キジ締め上げて
ごめんなさい言わせるレベルになってて欲しいんだが…ｗ

あと俺からしてみれば
修行した結果界王拳なしで戦闘力が数百倍になったこともゾロやサンジの新技も大差ない

面白いな
来週楽しみ

>>536
確かに原理不明の技は色んな作品に沢山あるな。俺は原理も問題にしてない。ゆで理論もOKだしwww

問題にしてるのは「根拠」な。いつどうやって身に付けたか？がほぼ説明されてない。
DBなら界王様に界王拳教えてもらった、キン肉マンならカメハメに教えてもらった。
それが修行。新技の一つの根拠。思い付きでも閃きでも既存の技からの派生なら納得も出来るが、全く別の概念を試した明確な根拠もなく出されても納得出来る訳がない。

ルフィのギアについては、ルッチから説明あったし
ゴム人間ゆえにできた進化技なんだな、と納得できた
ルフィ自身も、蒸気機関車を見て思い付いたと言ってたし

クロコダイルが言った
｢悪魔の実の能力は、鍛え方と応用次第でいくらでも強くなる｣
にも当てはまるし

しかしゾロの阿修羅化と、サンジの燃える足は
当時かなり違和感あったな
それもはや能力者のレベルじゃねーか、と

あんだけドフラミンゴと接近遭遇戦闘とwktkさせといてこの不完全燃焼・・・なんだそりゃ

>>430
モネとローのどちらかだろうけど、このスレに筆跡鑑定士いない？

>>447
今のところ考えられる限りそれで良いと思う


しかし今回の話は感動したわ
自分の正義を信じながら、でも自分が悪だと決めつけてた者が正義だった時の人間模様に
G5とたしぎが涙したあの瞬間、過去の海賊のトラウマに打ち勝ったんだよね
精神的苦痛の末、狭い目でレッテル貼りでしか見られなかった世界
「麦わらの一味」という光で照らされること（蒙（くら）きが啓（あき）らんだ
スモーカーも相当海賊に対して恨みがあるみたいで、
光を受けながらも眩し過ぎて見られないという感じで、まだ葛藤が残ってる感じだったね

来週のドフラミンゴは「なんなんだよどいつもこいつもよぉー！」って言って暴れるな

>>540
だから俺の意見は>>538な
界王拳もなしに戦闘力が数百倍になるのも一種の新技だから

これからのドフラの扱いは作者の力量が問われるな

小物感を出してはしまったが、
この後に麦わら一味やロー相手に無双すれば
気は小さいけど力量はある、と威厳は保てる

しかしそれだと
二年の修行ｗ海賊王になる主人公ｗｗ
になってしまう

油断あれど、シーザーに一度殺されてるのを
展開上の都合で見逃してもらってる一味なんだし
ゾロに、それについて一喝されてる以上
もはや油断や無様な敗北描写は許されない

>>540
ここまでいくと、もはや好みの問題だから
読むのやめたら？としかいいようがない

ドフランんごwww

最近はドフラ株の上がり下がりが激しいからなw
大物路線を保つか、このまま一気に雑魚に落ちぶれるか、どっちにも転びうる状況だw

>>545
ついに逃げたかwww君の中では「トレーニングして強くなりました」と「何もしないで魔法使えるようになりました」が同じなんだwww
なら最初からそう言えばいいのにwwwテリーがどうだの一生懸命話そらすのに必死だったけど、結局「お、俺の中では全部一緒だから」(震え声)で終了か、情けないねぇwww

シーザー拉致ったのはカイドウを弱体化するためだと思ってたが、今週とかこれまでの話見る限り相当ローの恨み買ってるよな
何したんだかｗ

>>550
そっちの本性出たの間違いか？
界王拳もなしにトレーニングして数百倍に強くなれるのは一種の魔法だぞ

>>481
論点がズレてる
俺は負け戦で使わなかった事について話してるんだよ
ロビンに裏切られた訳わかんない状況より、気持ちを新たにした再戦で「じゃあ新技試すか」って話
「なんで使ったのか」ではなく「なんで使わなかったのか」の話

つかボス戦で特技や魔法身につけたとして何か問題でも？
本気でその矛盾や後付け嫌う姿勢がわからん

俺もワンピは伏線張るなあと思ってるが、
それはむしろ「本来（当時は）伏線とか鬼門な少年漫画（しかもジャンプ）においてよくやるな」ってレベルの話だし
本来子供メインの少年誌で長丁場を前提とした伏線とか避けた方がいいんだよ

ローの必ず嵐を呼ぶってドフィのことじゃないのかな
四皇や大将を動かす展開にしたいわけだし
大物達も海軍も動かなかったのはＤの動きを待ってたみたいだし

>>543
想像だけど、あの筆跡は、尾田氏のものだと…

悪魔の実の、とんでも現象以外は
バトルもなんだかんだで、リアリティある描写だったのに
覇気とか阿修羅とか炎上蹴りで萎えた人もいるわけで

手を濡らして砂を殴るとか、ゴムだから雷を殴れるとか
よく考えるとおかしいが、表面的な理論はできていたが
そこで覇気、だからなぁ

たぶん、他のロギア対抗策が思いつかなかったんだろう
それまでの｢覇気｣の描写は、単なる気迫だったのに

サンジの炎上脚も、地面との摩擦という理屈はあった
しかし、それであれだけの威力や熱量になるなら
間違いなく足が壊れるはずなのに、ノーリスク
SBSでツッコミくらった作者も、｢それ以上に心が燃えていた｣と誤魔化す始末

二年後に至っては、もはや開き直った模様
｢なにマジに考えてるの、少年漫画なんだよ？ｗ｣
と言わんばかりに

>>543
トラウマあったのなら宴会なんてできないだろｗお涙演出でポカーンだったわ。
バレスレじゃしらけムードになってるぞ。あんな過剰演出によく乗れるな。
子供に銃向けた時点でないわーと思ったわ。

>>487
そういうのがうっとおしい読者だっている
整合性と帳尻合わせばかり気にされたり
「こっちはそんなもん聞いてねえよ」って気分になるわ

>>430
ローだよ。尾田先生はローが大好き

>>556
おまえの中で整合性が取れた少年漫画って何？ｗ

>>552
だから成長幅は問題にしてないっての。じゃあ現実でも赤ん坊と成人で腕力に数百倍の差があるのも魔法か？成長だろ？
そこまで行かなくても例えば一般人とボクサーでパンチ力に数倍差があってもおかしくない。ちゃんとトレーニングって根拠がある。
>>553
＞つかボス戦で特技や魔法身につけたとして何か問題でも？

アリアリだろ。根拠が無いんだから。俺は身に付ける事を言ってないぞ？身に付ける根拠が無い事を言ってるだけ。

>>438
それ全部なかったら何のためのPH編だ？
お前の言う本筋って寄り道せずにさっさとラフテル行って
ワンピース手に入れることだろｗ

>>561
だから問題にしてないのはお前だけで、俺はそういうのも問題だから大して変わらんって言ってるんじゃん
ちゃんとレス読めよ
それに、そもそも俺は最初から全部同じようなもんだって言ってるんだが

>>543
Ｇ5は茶番だと思うけどなー
感動シーンの為の取って付けた様な展開にしか思えんかった

やっぱりみんな同じこと思ってるんだね。
ローに脅されても今までのドフラのイメージなら「それがどうした？　その程度で交渉できると思ってるからテメーはいつまでもガキなんだよ」くらいあしらってほしいわ。

>>563
つまり君の中では「トレーニングして強くなりました」は魔法と同レベルなんだな？

箇条書きマジック出来てるとでも思ってんの

>>561
だから根拠がない事に問題あるのかって話
前提が違うんだよ
みんながみんなお前みたいに細かい説得力とか求めてないの
そういうの求めてるなら緻密な設定と伏線作る漫画読めばいい
>>565
いや、全く
俺はいつまでも余裕ふかしてる事だけで大物感を出そうとする中二漫画あんまり好きじゃないので
>>566
横レスだが、俺はその「トレーニングして強くなりました」が嫌
ワンピならゾロなら許せるが、海賊がトレーニングとかするなと

>>567
箇条書きしてないしwww
いいから答えてくれないか？

>>565
クラピかばりの交渉術でも見たかったわ。ドフラはネゴが全然なっちゃいねえ。
最近の尾田の演出はあざといわ。そういえばこんなのがあったんだ。

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/0/1/0133285b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/d/4d7d59a1.jpg

バカが金持つとこうなるんだな。

１週間だけトレーニングしてかつてないほどの倍率で戦闘力が上がったのは一種の魔法でしょ
しかも新技習得でもなしに

四皇にも大将にもビビるような小物にいっきになったなｗ

大将は黄猿以外は新しい面子になってそうだが、
少なくとも過去に登場した中将にはガープを除けば
同程度の実力者はいなさそうだったがどうなってるんだろう。

大将は七武海クラスではまともに戦えるレベルではなく、
四皇クラスでも下手したらやられる実力をもってるし
そう簡単に適任者が見つかるとは思えんのだが。

軍隊は海軍以外にもあるから、そこから人材を異動させたとかかな。

称号でいつまでも強さを判断するのってナンセンスだなぁ
それだったらガープだってしょせん中将で七武海には全敗じゃない？

ガープには大将昇進を何度も蹴ってるって設定がある

>>568
トレーニングを否定してるのに余裕ふかして大物感を出そうとするのは肯定するんだなｗ
余裕が無いからトレーニングするんだろｗるひーも戦争まで余裕ふかして思いつきで強くなってたよなｗ海賊王だーで大物感ありありだったよなｗ

>>575
昔の話でしょ？
もうなりたくても大将昇進の話なんて持ちかけられないんじゃない？

信者はすぐＤＢと比較する。コンプレックスかｗ

毎度ワンピスレでハンタを持ちあげようとするのはどういうコンプレックス持ちだよw

>>560
その言い方は｢逃げ｣だろう、臭いものに蓋の原理
｢どんな漫画でも整合性なんかねーよ｣
と言ってるわけで

まぁ、長期連載でもあるし
通常の打撃斬撃では、対処できないレベルになってきてる
毎回同じ演出を繰り返すと読者も飽きるし

それでもあれらの技は、空島までの戦闘描写からして
突発で違和感あったな、という話
サンジも、ジャブラ戦後に足に痛みが走ってフラつき
｢強いけど、こりゃそうそう使える技じゃないな｣
とか言わせておけば、また違ったかもね

｢赤足…ジジイはこれを使いこなしてたのか｣
とか言っとけば地味な伏線回収もできたのだが
…え、あれは別物？けっこう連想した人いたけどな

>>568
根拠が無いのは問題だろ？ループになるが「いつ」「どうやって」身に付けたかがわからなきゃ「なんで以前は使わなかった？」って疑問が当然出てくる。
トレーニングはわかりやすい一つの根拠として出しただけ。別に、似た技を見て思い付いた。でも誰かにヒントもらった。でもOK。
でも思い付いた＝成功ならなんでもアリになっちゃうから、それなりに試してみたり話したりして欲しいかな。
事実ギア３は巨人からヒント得てるだろ？なら骨風船を試すシーンとか、イメージしてる会話があればまだわかる。
原理は新技出た後になんとなくでも、それこそ民明書房レベルでいい。

ドフラは部下達の命を考えている優しい船長
四皇戦は麦わらの一味にも死者が出るのかなー

>>582
こんなに簡単に人って死んでいいの？

チョッパー｢命だって本当に危なかったよ…｣
読者｢はいはいわろすわろす｣

少年漫画なんだから仕方ないけど
夢半ばで散る仲間もいたほうが、緊迫感はあるよね

>>571
やっぱりおかしいわ。
なんで「修行して強くなりました」と「唐突に新技覚えました」が同列なんだよ。
きっかけも無く新技覚えるのに違和感を覚えないなら思考停止してると言わざるをえない。

>>584
ロビンとかルフィが青キジに凍らされた時のピリピリするような緊迫感と
ドクトルチョッパーの迅速で適切な処置がアホに思えるようなノリで
のちのち「マグマの熱で溶けて復活〜」とかやってたからなw

でもギアセカンドぐらいは何かしらの前振りが欲しかったかな
最初のCP9戦で何で使わなかったんだって思うし

>>585
むしろ成長幅に納得出来る出来ないじゃなくてするしかないって言ってる方が思考停止じゃねえの
DBの戦闘力スレでもこの辺はみんな議論してた内容なんだぞ

>>587
それについては　迷いがあった　ってことでいいんじゃない？
状況（ロビンのこと）も把握し切れない状態だったし。ナミも後で言ってたけど
「迷えば誰でも弱くなる」「助けていいんだと分かった時のあいつらの強さに際限なんてない」と。
必殺技含め、力を発揮する前にぶっ飛ばされちゃった感じだったし。

>>587
ブルーノが蒸気機関の真似事かって言ってたし
ギア２は海列車で思いついたんじゃね

カッコつけながら空飛んでるわりにハァハァ息上がってるのが笑える

>>588
それは「成長幅について」議論されてたんだろ？「修行して成長した事」については納得してなきゃ出来ないわな。
君の言い分は「修行して成長した事」と「何もせずに新技を覚える事」を同列にしてるじゃない？
言ってる事おかしいよ？

最強生物に叩きのめされてもまた挑戦しようとするモリアさんってドフラより男らしいな

少年マンガを読むときぐらい思考停止させてくれ

確かにワンピは唐突な描写とか矛盾が多くて、え？ってなる事多いけど、それでも面白いと思えるから読んでるわ。
面白くなきゃ読まないはずなのに、しっかり読んだ上でここに叩きに来てる人って何なんだろ？

>>592
だからピッコロは界王拳覚えた派とかがいたんじゃん

ワンピ世界の情報インフラすげえな

>>576
？
ごめん、言ってる意味がわからない
まず余裕ふかすだけの悪役は嫌いと否定してるんだが
ドフラミンゴもクロコダイルもキレてからが良かった
井上雄彦も「扇子仰いでた高頭はキャラ立ってなくて、キレさせたらキャラ出てきました」と言ってる
そもそも大物小物の問題でなく、海賊がトレーニングとかするなって話
前田慶次の言葉を見習って欲しいわ

>>581
＞ ループになるが「いつ」「どうやって」身に付けたかがわからなきゃ「なんで以前は使わなかった？」って疑問が当然出てくる。
「当然」は出ねーよ
そういう読み方自体は自由だが、大半の単純にワンピ好きな読者は「めんどくせー奴だな」と思うわ
俺みたいに反論で返す奴も少数派で、支持層の大半は「漫画なんだからいいじゃん」で終わり
で、そういう層にとってはあんまりゴチャゴチャ整合性の言い訳ばかりしてるとウザいんだよ

極論すれば少年漫画で設定だの説得力だの言う奴はオタクか予備軍
俺も同類だから言うけど、大半のファンはそんなもん気にしてない
綺麗な話を作るより派手な話を作らないと売れないし担当にボツくらうのがオチだわ

修行の話に戻るが、俺個人の意見（これは「大半のファン」の話じゃない）では修行とかいらん
強くなる為に修行とかお前は武道家かという感じ
逆にスポーツ漫画なら地獄の特訓とか大歓迎だけど、ベルセルクのガッツが修行とかしてたら萎える
戦いが手段の奴が修行する方が違和感あるわ

俺は弱い！ドン！→やられてしまった強い赤犬にヒントを得た！試したい！→ゴムゴムのマグマ！
→ZuumEHi0P「るひーＴＵＥＥＥＥＥ」
→warU34msO「は？なにそれ？」

ワンピースとスピッツが好きなハタチのオンナです。　http://iup.2ch-library.com/i/i0846212-1359967922.png

>>598
俺は弱い！ドン！→キレた！→ゴムゴムのマグマ！
→ZuumEHi0P「るひーＴＵＥＥＥＥＥ」

切れれば何しても許されるこんな展開がいいのかｗ

>>586
戦争時のバギーについては…
一応、青キジに｢……｣と沈黙があるし
ロビンやルフィほど、芯までカチコチにはしなかったりして

青キジも、海軍のやり方に異はあったみたいだし
半端に凍らせて、ひとまず
｢生放送を中断させろ｣命令自体には従ったんだよ

マグマで、海が程よく温くなってたし
すぐに解凍されて、電伝虫放送が即刻再開された件からしてね
センゴクの口振りからして、パシフィスタの存在はもちろん
白ひげの最後の発言も放送はされたくなかったようだし
……と、脳内補完してる

白ひげはロジャーと同じ行動をしたわけだな
自らの処刑により、海賊を萎縮させる事はさせず
｢ワンピースは実在する｣発言により
海賊達を奮い起たせ、新時代の幕開けを呼んだ

成長幅について言ってる人は>>473じゃ駄目なのかな？
時期も環境も全然違うのに修行法だけ同じで伸び方が同じってRPGの経験値じゃないんだから
努力ってやった分だけぴったり実る訳じゃないんだよ
ヤムチャに至ってはサイヤ人が来るまでは神様の修行を受けるだけの実力もなかったという話

どうも修行好きって成長の仕方をRPGのレベルアップみたいに考え過ぎてる気がする

>>601
あの…俺がキレるってのはクロコダイルやドフラミンゴの悪役キレの話なんだが…
なんでルフィの話になってるのよw
お前のにマジレスするなら「るひーTUEEEEE」でなく「おー！新技！」だな

ていうかゴムゴムのマグマってなんだ？
あったかそんなの？

>>595
昔は面白かったし、長期連載ゆえ
ここまで来たのなら結末は気になるから
惰性で読んでる感じ
…って人もいるんだろう
ワンピに限らず、青年漫画にもそんな人は多い

私はワンピースは好きだが、やはり唐突描写が目立つのは否定できず
好きだから故に叩く、愛のゲンコツ
ガープスタイルだなｗ

>>604
修行もなくそんな描写になっても万歳するんだろｗ
それとあまり言いたくなかったんだがるひーは強くなるために10年修行してたんだわ。武道家かよｗ

>>595
分かるよ。おれも同じ。ツッコミ所は多々あるけど、それでも凄く面白いから読んでる。
言い争いしてる人たちもワンピ自体は大好きだと思う。
嫌いで叩いてるわけじゃなく、大好きなワンピースの「ツッコミ所」をテーマに話してるだけ。
まあネガティブなことをテーマにするなと言われたらそれまでなんだけどw

>>606
言われてみればそうだな
一話だし印象になかったわ
まだ大して注目もしてなかったし

まあこれは個人の好みになるが、俺は戦士には実戦で強くなって欲しい
ハンターとかも修行はしてるが、結局実戦の成長がカギだし
ブリーチとかいつも「覚醒！ドン！」って揶揄されてるが、意外と修行シーン多いんだよな
そして修行シーンの方が茶番感が強い
修行シーンは「安全確実に強くなる方法」みたいな感じが好きじゃないんだ

下手くそな絵を晒してしまいすみませんでした。 死にますね。ルフィちゃんバイバイ…

ルフィちゃんってゆーか、ウソップバイバイ…

>>608
ジョジョスタンド以降のテンポがいいのか。

ドフラさん、四皇には全然敵わない程度の弱キャラだったのかw

>>611
修行全部否定してる訳じゃない
ただルフィって基本敵を意識せず、降りかかる火の粉は払うってタイプだろ
それが修行すると萎える
目指してるものがあるのにそれに回り道するキャラじゃないというか
今回やたら正義感出したのにも違和感
基本友達のためには戦うけど、赤の他人のために戦うキャラじゃないと思ってたんだが
（例えばアラバスタもビビのためで、空島もクリケットのため）

>>596
それは「修行した結果」だろ？界王拳使おうが地力が上がろうが強くなってるのは認められてるじゃん。
じゃあなんで強くなった？「修行したから」だろ？
ワンピはじゃあなんで強くなった？わからない。
なんで新技使える？わからない。
いつ新技覚えた？わからない。
なんで以前は使わなかった？わからない。
漫画だから原理はトンデモでもアリだけど、根拠が無いからおかしい。

百獣のカイドウとか中二病丸出しだな

1〜10巻まとめ買いした。 でも3巻品切れで2巻までしか読んでません。

二年の期間は、｢強くならないと駄目だ｣
な考えの元なんだから
別に修行はいいんじゃない？十分な理由だし

一話は、ルフィが子供だった故の自惚れが
シャンクスが片腕を失った１つの原因になり

戦争では、自分が実力不足にも関わらず
むやみに突き進んだのがエースを失った原因の１つ
(とルフィは思い込んでる感じ？)
なわけだし

ジャンプだと、修行パートはアンケが落ちるらしいがｗ
ワンピなら多少は大丈夫だろ、たぶん…

>>615
少年漫画なんだし、厨２チックでいいんだよ
トリコとか、それが多いから人気だし
ワンピだから逆に違和感なのか…？

うまく言えんのだが、
今までは自然に厨二要素を出してたのと
狙って出してきたの違いだろうか

実力を伴った中二はカッコいいだろ！

バギさんは海賊ってゆーより。。。





ピエロ♪(*^●^*)

>>614
いや、どういう修行をしたらあれだけの急激なパワーアップができるのかってのを議論してたんだが
なんで新技使えるのかってのを議論してるのと一緒だよ

そういや子供たちを故郷に帰すって話をしてるが、
あんな体で家族一緒に暮らせるんだろうか？
薬中なら治すことも可能かもしれんが、一度成長した
体を元に戻すのは不可能だし。

☆


☆



(*^●^*)♪



☆


☆

>>621
要は「たったあれだけの修行であんなパワーアップはおかしい」って事？
それでもパワーアップ自体は認められてるよな？伸び幅がどうのは絶対的な指針が無いから結論は出ないでしょ。

なんで新技使えるのかはおかしいのは明白。ギアや魔法剣、燃え脚はいつ会得？なんかしたか？ギアですら思い付き。
ジャンプ３本柱「友情努力勝利」の「努力」が全く無いよね。少なくとも挙げた技には。

そんなにドフラにがっかりかな？
良い奴路線でいくっぽいし、ギャップ萌えで良いと思うのだけど

NARUTOナルト×ヒナタ確定　うずまきヒナタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356612481/

おいゴミ虫ども！もっとナルヒナの結婚をお祝いしろってばよ！

そもそも幼少期の10年修行したで海賊王になろうとするのがうぬぼれだろｗ
全く成長無しの思いつき技だけでなれるのは不自然極まりないｗ

悪魔の実の能力の描写って読者へのクイズみたいな形になってるし
そこが面白い所だからギア２の唐突感は別に有りだと思うが
能力の派生なので閃きさえあれば覚えられる
いつだと言われたら島と島の移動の間に思い付いて
きっかけは青キジに負けて、仲間を守るために強くならなければならなかったから

まあ深読みすればそういう時に思い付いたのか？って考えられはするけど
突拍子もない感は否めないなワンピは

>>624
そりゃパワーアップもしてるし、新技も覚えてるんだから、どっちも認められてるんでしょ
要はどんな修行をして戦闘力を爆発的に上げたのか、どうやって新技を編み出したのかって点で同じだよ

☆


☆



(*^●^*)♪



☆


☆

ドフラミンゴドンドン株下がるなぁ
まぁ四皇が凄いのかもしれんが
何か初めて海賊らしい狡猾な取引ワンピで見たような気がする

>>614
わからなくはねーよ
実戦も修行だぞ
ガッツはいつの間にゾッドとやり合えるほど強くなった？
使徒との戦いで死線をくぐったから
うしおだって「人一人斬れば初段の腕前」で相当強くなった
修行好きってなんで実戦を軽んじるんだ？
>>617
理屈としてはあってるんだが、ルフィらしくないイメージなんだよな
あくまで我流貫く自由人のイメージで、覇気もあんだけ覇気覇気言ってたんだから自力でコツくらい身につけて欲しかった
>>624
俺にもレスしてくれようw
海賊が「努力」とかいらねえんだよう
>>625
念

>>612
激しい戦いになるって言ってるだろ!!

２年ってのはさ
自分だけが強くなる機会じゃねーんだよ
ルフィは仲間にも強くなって欲しいんだよ
ウソップが言ってんだろルフィには俺の力が必要だって

そりゃルフィ１人で強くなって全部守れんなら全部我流で実戦で死にかけて強くなればいいかもな
でも新世界はそんな甘くない
これはルフィの成長だと俺は見るね

>>628
きっかけってか動機付けだな。誰の師事もなく、ただの思い付きですぐ新技会得って…。
凄い才能ですね(棒)
>>630
ピッコロは界王様のところで新技覚えてないんだが…

>>625
ごめんw念じゃなかったw
なんでいい奴路線なんだよw
部下を見捨てないと悪役じゃないのか
部下にナメた真似されれば普通怒るだろ

個人的には悪役の醜さって作品の華の一つだと思うんだよね
芝居や映画も主人公より悪役に大御所持ってきたりさ
最近は悪役にクールさとカッコ良さ求める奴多過ぎ
それはそれでいいんだが、フリーザとか馬鹿丸出しでベジータにコケにされてたのにラスボス感凄かったぞ
（頭の良さで言えば間違いなくフリーザ＜ベジータだが、逆に暴君の証明だと思う）

ドフラミンゴがいい奴路線とかねーよ。
身内には優しい悪党なんて現実にだって普通に居る。
幹部クラスの実力者を、一回負けたってだけで即ぶっ殺すのはただのアホだし。

>>635
んー…確かにメインの奴らはともかくウソップやナミは2年ないとパワーアップは無理か…
でもそもそも必要かな？
ウソップには弥彦みたいな活躍求めてないんだけどな

ワンピースの数少ない海賊観が壊れたってのあるわ
修行して強くなる野生の獣がいるかみたいな

海賊＝野生の獣っていう自分の海賊観がおかしいとは思わんのだな

>>638
「舐められない」って恐怖政治でやる奴いるけどな
クロコダイルとか、カイジの利根川も一回の敗北で切られたし

>>640
じゃあどんなの？
俺の海賊観は漫画で言うならヴィンランド・サガのアシェラッドとかだが
あれ修行するか？

いい奴っつっても色んなレベルがあるからな
ドフラが実は聖人君主だった！とか言ってるんじゃない
幹部でも失敗したら即ぶっ殺すレベルの「悪いやつ（アホとも言う」に比べれば『いい奴』って意味だろ
あと子供読者は「悪役＝もう全人類誰にとっても極悪なやつ」と極端な認識しがちだからそれよりは『いい奴』って意味だよ

これからは覇気のバーゲンセールになりそうだが
ルーキーに覇気を教えたのは誰かくらいは書いてほしいな
再登場するであろう、エネルやルッチ、クロコダイルも
普通に使ってきそうだが
…やっぱ、戦闘に関わる後付けは厳しいな


ところで、今の扉絵で
カリブーを色々助けてる婆さんって
ウルージに傘を売り付けた人だっけ？

>>642
他の漫画の海賊が修行しないことと
ワンピースの主人公が修行したことと
何の関係があるんだ？
お前のは「ワンピースの海賊観」じゃなくて
「ヴィンランド・サガの海賊観」でワンピを見てるだけじゃねーか

>>633
実戦も修行はわかる。だがワンピは実戦中に強くなる描写があんまり無いよね。実戦中に新技出すだけで。
ベルセルクはよくわからんが潮は出し惜しみしてないし、唐突に新技出したりレベルアップしてない。せいぜい以前の敵が力を貸す的な。

努力の有無は個人の意見だけど、せめて行動を匂わすくらいは欲しい。
「新しい事考えてる。まだ未完だけど完成したら凄いぜ」的な。試行錯誤してる台詞があればいいと思う。

ドフラミンゴがいい奴ってのはない。でも仲間意識が強い面があるってのは
よかったな。実際悪党同士でも長い付き合いになると情が湧いたりもするだろう。
孤立無縁周り敵ばかりってのもそれはそれで悪党らしいけど、こっちのほうが
現実的だな。

アシェラッドは腕力よりも知略タイプだけどな
それでも、やはりベテランだけあって
戦闘慣れしてるのもあり、普通に強かった

身体能力が相手より高くても、
相手側が戦闘に慣れているならば
普通に遅れを取るし負けもする

……あれ、何の話だったけ

悪役として見れば黒ひげほど魅力的なやつはいない

>>647
白ひげとロジャーみたいな関係だな
何度も殺し合いしてたのに、晩年には酒を酌み交わしてる

ロジャーの戦闘スタイルが気になるな
サーベルと銃を持った、いかにも普通の
一般海賊のような感じなのに
どんだけ覇気が強力だったのか知らんが

全盛期の白ひげとのバトルは、いずれ見てみたいものである

マジレスして欲しいんだけどスマイルって何だっけ？
人工のゾオン系の実？シーザーの触れると固まるガス兵器？
今回の島編つまらなくずっとパラ読みだったから話についていけなくなった

>>636
凄い才能だよ(迫真)

さっきも言ったけどギア２は能力の派生じゃん
練習くらいはしただろうけど特別な技術は要らなさそうじゃん

ローって、部屋の中では自在ってのはわかるんだが、その部屋でいじった物が外でもそのままってのがよくわからん

ドフラでもカイドウや大将とは戦いたくねえのかｗ
もっと強いのかと思った

>>653
悪魔の実に理屈とか
とりあえずローが死ねばオペられた奴も死にそう

つか、そんなにシーザーが重要なら何でドフラミンゴは幹部クラス全員と自分とで突撃しなかったんだ。
あの回転する奴なら全員運べるだろうに。

あのメンツから2人だけでシーザー奪還してこいとか、本気で出来ると思ってたなららマジで無能だなドフラミンゴ。
たぶん2人が出て行った後で、やっぱ2人じゃキツいかな・・・と思い直して、慌てて追いかけてったんだろうな。

ローは人殺せないの？
>>651
人造ゾオン系悪魔の実であってる。

>>654
大将だってカイドウとは戦いたくないと思うよ
赤犬とカイドウは好戦的だけど

>>655 あいや申し訳ない。書き方が変だった。
今回の海上にある首２つ、ローとはけっこう離れた位置にあるように思えて、範囲とかの記述って今まであったのかなって思って。

>>645
それが俺は今まで矛盾してなかったんだが、違ったんだなって話
少なくとも俺はルフィに修行とかして欲しくはなかった
けどそれが望まれてるなら仕方ないか

>>656
あの時点ではヴェルゴの勝利を疑ってなかったからな
そりゃ結果論で言えばグルグルに全戦力載せてってのがベストだったが
まあ結果論だからな

七武海を辞めさせるのってそんなに重要なんかね？
普通にシーザーを拉致っておいたほうが得だと思うんだけど

だってやめたところでシーザー返す必要ないだろ

>>659
切られた時点で物理法則無視だしなぁ
下半身が上半身の意思と関係なく動けるの見ると分裂させられたようにも見える

>>652
その「練習くらいした」描写が無いから言ってるんだが。台詞で「試したい技がある」だっけ？のみ。
「新しい技がある」なら会得済みだと思うが「試したい」だとまだ構想段階じゃない？
それをぶっつけ本番で使うのがおかしい。

そういやあヴェルゴなんていたな。瞬殺されたから殆ど記憶に
残っていなかったわ。それでもドフラアホだなと思うがw

ロー的には、ドフラがやめようと、やめまいと、どっちでもいいじゃないの
ドフラをカイドウか、大将と闘わざるを得ない状態に追い込んで、
新世界をひっかきまわすこと自体が目的

シーザーを拉致って、カイドウと自分が手を組んで、ジョーカーに成り代わる
とかは考えてないようだし

カイドウVSドフラでカイドウを消耗させるつもりなら七武海やめさる意味はないな
むしろドフラに新しい敵が出来るからカイドウの消耗がその分少なくなってロー的にはマイナス
辞めさせてその上でなんか策があるなら別だが

流れとしては七武海をやめるんだろうな

>>664 あーなるほど 分裂って説明にするとわかりやすいですね

>>665
それは別に「新しい技があるから実戦で試したい」という意味でとれば問題ないんじゃないか？

>>396
ちょ・・・秋元やりすぎやろこれは
ドン引きですわ

>>668
でも辞めさせないとカイドウは海軍&七武海と対決しなきゃいけなくなるんじゃん

ルフィの中の人がドキドキプリキュアでショタの悪役を演じてるし

http://pbs.twimg.com/media/BCI412DCYAA2UBM.jpg

ドンピース

ローにとってドフラミンゴとカイドウを両方相手にするわけにはいかないから
ドフラミンゴが消えてくれれば良いって感じじゃないかな
どっちにしろシーザー奪われた時点でドフラミンゴは八方ふさがり
七武海を辞めればまだ可能性が微かに残ってるし、とりあえずは辞めるんだろうね
それでローに約束を破棄され怒り狂ってるってローを狙う道中にカイドウ一味にやられると予想

海賊好きになる海軍って海軍として機能してないな

ドンキーDドフィ

超初期だけど海賊に敬礼して自罰してた海兵いたじゃん
自覚さえあればまあ大丈夫じゃね

ドフラミンゴぶち切れ！！

>>637
>>638
七海会とか10年色々と築き上げてきたのを捨てるのか、
それとも麦わら海賊団に負ける程度の部下を捨てるのか
ってなると普通は部下見捨てるだろｗ
ましてやシーザー奪還っていう大ミス犯してんだから
モネのときとか完璧に複線やん

>>671
ならそう書くべき。新技で勝つならそれに説得力を持たせるべきだし、台詞のみで難しいなら少し試す描写を入れれば良い。

しかし最近のナミは母性まるだしだな
完全に子供産みたがってる顔でなんかエロいんだが

>>683
もう19才だっけか？

warU34msO
こいつうぜーな

ギア使う前「力いっぱい戦う方法考えた」とか言ってなかったっけ？

読解力無い馬鹿は読まなくていいよカス

>>684
20歳だね

>>682
まあギアはインパクト重視だったんだよ
あとさっき言った悪魔の実能力クイズ
動機付けも試したい技発言もあったんだから充分だと思うけどな

カイドウ＝コング総帥でしょう

今週のブリーチなんかエロくね？
子供にはわかんないと思うけどさｗ
エロいよね？

>>684
【麦わら一味の年齢(二年後現状)】

モンキー・Ｄ・ルフィ(19)
ロロノア・ゾロ(21)
ナミ(20)
ウソップ(19)
サンジ(21)
トニートニー・チョッパー(17か？トナカイの成長は…)
ロビン(30)
カティ・フラム…フランキー(36)
ブルック(90)


ナミはなぁ…18歳から二年間
ジジイしかいない空島に住んでるとか、もったいない…
薄い本が厚くなるな

>>682
理解できないならもう読むの辞めとけよ

>>685
だからさ、それは「考えただけ」でしょ。考えたら出来るなんておかしいよね？それにゾロの魔法剣とサンジの燃え脚は考えてすらいないよね。
それはどう説明するの？

おまえら荒しの相手してあげてやさしいな
悪魔の実なんて非現実的な世界の話なのに
なんで悪魔の実ができたんだ？

ID:warU34msO

話ぶった斬るが今週号ローがシーザーの身柄と引き換えに七武海を脱退するようドフラに迫った場面で
脱退したら「大将達」に狙われると脅していたと言うことは新キャラが配属されたって事か？

まあ新技ってのはワンピのことなのにピッコロとか言ってる奴だからな

俺はいつでも七武海を辞めると
世界政府上層部の人間に啖呵を切っていたドフラさんはどこへ

>>691
オレは悪魔の実を食べると海に嫌われる理由が分からないんだ
あとなんで４校と海軍はワンピースをとりにいかないの？
あとミホークに切られたのになんでゾロは生きてたの？
ドフラってどうやって飛んできたの？

>>694
大将が追加されたか、
大将が、中将らも率いて来るということか
まだわからんね

元七武海の海賊を捕らえるとなれば
海軍側も半端な戦力は出せないわけだし

そういや、大将って
昔から三大将制度だったんだろうか…
たまたま犬猿雉だったからか

まぁあの発言から二年たってるからな

なにか状況が変わったんじゃないか？

ふつうに七部会は海軍に狙われないだけで
辞めれば３バカの大将達にも狙われるようになるって意味じゃないの？

>>698
�d
そういや大将がセンゴク一人って時代もあったねw
黄猿がスモーカー以下中将を率いて海賊討伐開始しても何ら不思議じゃないしな

ドフラはやはり飛んでるの
何と無く糸の上を走ってるんじゃないかと思った

>>700
ジンベエとか普通に野放しだしな
それともなんか特別に狙われる理由でもあるのか…

>>697
一行目、初期設定だからそこが納得いかないなら読まなきゃいい。
二行目、知らね。そもそもワンピースが何かも作中で不明だし。
三行目、ご都合っちゃご都合。ミホークもここで殺すのは惜しい、生死は運次第的な事考えたんじゃね？
四行目、能力も不明なのに知る訳ないだろ。

スマイルってそんな重要なんだろうか
ドフラレベルなら世界中のゾーン系拉致ってきて軍団つくれるだろ

政府の裏事情も色々知ってるから七武海抜ける(＝政府に敵対する意志を表明する)と速攻で潰されるって事じゃないの

>>694
「大将達」じゃなくて「大将」達、だから俺は大将とそれ以下って取った。でも今のところ追加されたともされてないとも言われてない。

>>695
どのレスだ？最初にピッコロどうのやテリーどうの言ったのはそっち側だからな？

>>705
どこの馬の骨とも知らん奴より
長年の部下で忠誠心も腕っ節も信頼できる奴に食わせた方がいいじゃん

そういや「空の道」が途切れるってなんなの？

ベポとかは死んだんか

>>710
次の島にベポ達が待機してるとかね
まさかとうかやっぱりというかローはサニーに乗り込むつもりか

ベポ達については、ローも何も言わないし
ルフィ達も｢仲間はどうした？｣とか、何も聞かないし
未だ不明なんだよな

七武海になった場合、
仲間とかはどうなるのかね
黒ひげが、一味を引き連れてインペルに来てた以上
その辺は自由みたいだが

>>711
まだわからんぞ。出航したのは子供乗せたタンカーだし、シーザーと一緒にスモーカーの船に乗るのかも知れない。
シーザーの扱い次第だが、むしろスモーカーの方に乗るのが自然かな？でも普通にサニーに向かってるんだよね。

>>689
冒険開始からはどれだけ経ってるんだろう？
コビーとヘルメッポがルフィ達と再会したときは
随分外見が変わってたが、幾らなんでも数カ月で
ここまで変わるとは思えないし。
もし数カ月しか経ってないとしたら生まれたての犬猫レベルの成長速度。

>>714
ルフィがフーシャ村を出発してから
白ひげ戦死の頂上戦争終結までで、約１年

つまりコビーとヘルメッポの成長・強化ぶりは
｢成長期ですから｣では説明つかない部分がある
見習いから１年で、曹長と軍曹だからな…
相当に、才能があったんだね(棒

そして、これは映画で発覚した事だが
それから二年後の現在、コビーは大佐になっている
おまけに六式と覇気も使える

作者……

>>712
一応ルフィが｢喋るくまは？｣って聞いてた気がする
返事はしてなかったと思うけど
ドフラに捕まって反対交渉の材料にされたら困るから
どっかに隠してるんじゃね

Zの腕落とした七武海ってドフラインゴ？

何でカイドウはドフラミンゴと取引してるんだろ

カイドウが圧倒的に強いならドフラ潰してシーザー奪えばいいのに

どうせ漫画だからね。
媚ーの出世スピードとかはまあ許容レベルじゃないの。

それより妖精が船直したとか
船が勝手にきて裁判所から脱出するとか
まあそれもフィクションですからって言われたら
何もいえないんだけどねｗ
正直、読んでて何だコリャって思ったよ。

それより今週のブリーチってエロくない？

>>715
見習いから一年で六式のうち幾つかと覇気覚醒の兆候あったくらいだからな
海軍ってかガープの指導がものすごく良かったんだろう
ルフィとエースが海賊目指してなかったら、今頃赤犬を小指で弾いてるよ

>>682
だから元々の話は「後付けの何が悪いの？」って事
説得力だの整合性だの少年漫画での重要度としては二の次
お前さんみたいに「説得力持たせろ」「伏線張れ」って感覚で作られた漫画なんて大してウケないんよ
設定？知らんがな
少年読者はそんなの見ない

>>717
１年前に入ったやつらしいから
まだ未登場

>>719
当時から賛否両論だったなアレ
メリー火葬の時、声が聞こえた場面も
｢感動した！｣の意見はネットではあまり見なかったｗ

>>720
エースやルフィが海軍に入ってた可能性もあるんだよな
ガープにとってはそれが一番理想だったろう
フーシャ村に預けたせいで、ルフィはシャンクスに出逢い…

ギャラリーだったか、
笑顔の赤犬が子供ルフィを背負ってるのあったが
正直キモかったわｗ

>>721
ギアはゴムが伏線になってるって言ってる信者がいたんだわ

>>721
ん？俺は後付けが全て悪いなんて言ってないよ？
伏線張れも言ってないし。説得力もそこまで重視はしてない。その世界で矛盾が無く、ご都合に感じない程度の説明を求めてるだけだよ？
原理や理論なんかは民明書房やゆで理論レベルでOKだし。

>>725
なるほどね
それは誤解してた
けどワンピの作風って技はいきなり出るものだからな
「触れないのが作風」ってのは確実にあって、それを崩さない方がいい場合はある

ミホークなら四皇にも引けを取らないはず
ドフラさんは・・・

>>726
いえいえ。
>>721の言う通り元は後付けの話だったのよ。んで>>724の通りのが出てきてこじれた。って感じ。
メインはギアの根拠はゴムだから後付けじゃない！でもDBは気も界王拳も後付け！って話、さらに何故かピッコロがどうこうとか、テリーがどうこうって話が飛んで…
正直上手く説明出来てるかわからんから気になったらこのスレの４日から見てみて。
気にならんと思うけど。

>>27
ミホークはシャンクスと互角だし、レイリーや大将もおそらくそうだろうから、四皇の船長が絶対最強ってわけじゃなさそう
だからドフラだけならカイドウと互角かちょい下くらいなんじゃないか？
部下が弱いってだけで。カイドウ海賊団にはおそらく白ひげの隊長たちみたいな突出した部下もいるかもしんない
でも今のところドフラにはそんな強い部下がいるとは思えん。
もしドフラがカイドウより決定的に弱かったら、戦争編でのあの高笑いはなんだったんだよ・・・
「ミホークや大将がいるからいざとなったら大丈夫」っていうフッフッフだったのか？情けなさすぎるだろ・・・

四皇の恐ろしさには個人の戦闘力は当然としても、組織力ってのが大きいんじゃないかね
ビッグマムの戦闘員でも３億クラスとかがゴロゴロいる感じだし

最初の方の海軍とのグダグダはほんとにつまらなかったな
なんかもう安っぽいお涙頂戴はいらないわ。マジでつまらん
あんなので感動する奴いるのか？尾田ってすぐキャラを泣かせて
感動させようとするよな。そんなのいらんわ。
ロー「麦わら屋と組んでカイドウを倒すぜ」
ドフラ。カイドウにガクブル。何故なのか

>>728
なるほど
どこから考えてたのが後付けかって定義にもよるよなそれ
流石に初めから考えてたとかはないと思う
ただギアの発想は近いものを俺も考えた事あった
俺が思いつくくらいだから他にも思いついてた奴いたんだろう
だからこそ後付けじゃないって思ったんじゃないかな

俺の意見はお前さんに言うよりはそういう信者に言うべきだったか
「後付けでいいじゃん」と

ちょっと今週気になったのはローが大将「たち」って言ってたことだよね

年下のサカズキより出世が遅い黄猿さん以外にもいるんかい

オーガーのモデル、これだね

http://www.smart.co.uk/dreams/gang.jpg

今週の感動の押し付け場面とか
作者は描いてて流石にクサすぎるよなーって恥ずかしくなったりしないんかなw
よく感動シーンは照れて書けないって人もいるけど

よく考えたら氷はいなくなって溶岩はもっと上になったんだっけ？
なら邦衛さんだけだと大将って一人称になってるわけか
それで達ってのに違和感の意味が理解できた

確かにあの泣く描写はやめて欲しいな・・・
あの下唇噛むやつね。
さすがに感動のおし付けがあからさま過ぎる気がするな。

>>732
ギアはまぁね…ぶっちゃけ出したのも唐突なら原理も同じヤツあるし。
後付けはちゃんと納得させてくれりゃ後付けだろうがいい。
某主人公も言ってるだろ？「俺は納得したいだけなんだ！」って

七武海辞めようが辞めまいがローはシーザー返す気なんざさらさらないんだし、カイドウに追われるのはほぼ確定してるよな

ドフラが真に強ければカイドウに事情を説明し切れたカイドウを返り討ちにし筋は通すと一味を探して殲滅だろう。
ドフラカイドウ連合ｖｓ麦わら一味なんてなったら期待するｗ
まぁ尾田のことだ。そんな不利な状況は作るまい。

懸賞金って何か事件を起こさないと上がらないのかな？
そうなるとベガパンクの研究所破壊したフランキーと革命軍入りしてたロビンくらいしか上がらない？
魚人島は特に影響なさそうだけど、パンクハザードはG-5による報告で影響出るかな

むしろにっちもさっちもいかなくなってドフラと共闘説を出してみる。
ドフラがカイドウと闘う腹決めればお互いメリットはデカい。

百獣のカイドウ・・・・・

百匹程度の動物の頂点
なんかしょぼいな

そもそもドフラってSMILEをカイドウに売りさばくなんて
敵に塩を送るような真似をしてるんだろ
海賊王目指してれば四皇はいずれぶつかる相手なのに

ほんとに海賊王になる気あんのかな
それともSMILEには副作用が！みたいな後付が炸裂するか

子供たちと別れて立ち去るシーンのラストのコマ
麦わらの一味に少し先行して歩いてるローの口元がちょっと笑ってるのが良いな

子供たちやＧ５の涙は、麦わらの一味をローに理解させる上で必要だったように思う

チョッパーを頭に乗っけられたり、突然宴会をおっぱじめられたりして色々と戸惑ってたローにも、
子供に慕われ、海軍からも「立場は敵対していても、人間的には嫌いになれない相手」扱いされてるルフィたちのことが
わかってきたって感じがする

>>745
ローのあの笑みは
“お前ら全部おれがぶっ潰す”の笑みだと思った

むしろそんな展開希望

>>745
その演出のためにドフラを無理やり遅延させたわけだ。
おまけに小者っぷりがあらわになってネットじゃ散々の叩かれようだぞ。

>>744
ホーディたちが使ってたドラッグみたいに副作用がありそう
なんたって、原料を作ってんのはシーザーなんだから、真っ当なものであるはずがないｗ

>>746
なんだかんだ言いながらも、自主的に子供たちを治療してしまうお人好しなローに
その展開は期待できそうにないなｗ

×ネットじゃ
○俺の中じゃ

>>749
http://jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1920.html
これでも見て来いｗ

？？？「キシシシ！ドフラミンゴの野郎ざまぁみやがれ！！」

>>750ﾜﾛﾀ
転載元のバレスレ出されても「お前のネット=２ちゃんの1スレかよ」っていうところだが
さらにそこから『ドフラさんの小物化への加速が止まらない』って記事のために
都合のいいレスだけ抜き出したまとめスレをソースにするとはねｗ
しかもその中にさらに1人で6レスしてるアンチまで含まれてるとかｗｗ

「俺はドフラ小物化にがっかりだ」だけなら個人の感想で済むのに
モネメインは自分の意見をそうまでして認めさせたいのかね

ドフラの能力って相手の動きをコントロールできるような能力で
百獣の王、カイドウぐらいだったら簡単って感じがする。
この辺りを詳しく矛盾もなく読者に納得するような形で描かないと
いろいろ破綻してくる気がする。

>>748
スマイルは新世界の大物達に流れていて力を誰もが欲しがる果実として描写
子供のことで自主的に動いたのは麦わら一味
ローはこんな厄介なモン放っとけと言った
助けたい、同盟組むなら協力しろよとルフィに言われてた
自主的には違う

力を誰もが欲しがる果実→力を求める誰もが欲しがる果実

>>754
>>748の自主的に、は先週の話でローが子ども達をぶった切った件じゃね？

あれ、モリアって結局生きてんだっけ？

あと、ボンちゃんって生きてるっけ？
なんかの時に後ろ姿のシーン見た覚えあるんだが、気のせい？

>>757
気のせいじゃないよ
モリアもたぶん生きてるでしょ

>>758
サンクス、やっぱそのシーンあったよな。

モリアはドフラにやられてるシーンから一切描写されてないのか。

>>718
シーザーが元となるSADを作る
↓
ドフラミンゴ工場がスマイルに加工する
↓
顧客に届く

ドフラミンゴいるだろう

>>752
少なくとも「今週のドフラ大物ＳＵＧＥＥＥ」ってサイトはないんだよｗあるのなら出してみろｗ
バレスレでもドフラ小者一色。まぁ俺がリードしたんだけどなｗ

>>727
旧七武海と四皇の関係

ミホーク…七武海になる前か後か時期は不明だが、シャンクス（こっちも四皇と呼ばれだす前か後か不明）とライバル
クロコ…過去に白ひげと因縁がある？（銀メダリスト発言等）
ジンベエ…魚人島を縄張り宣言することで守ってくれた白ヒゲに恩を感じ、付き合いがあった
　　　　　　　白ひげ亡き後はビッグマムの下につくことで魚人島をの縁をつくり、魚人島はおかしと引き換えに
　　　　　　　ビッグマムの名で守ってもらってた
ドフラ…ここ最近はカイドウとの付き合い（SMILE）があった
　　　　　もっとも、シーザーの研究や施設などを考えるとこれはそう古くからのことではないはず
　　　　　２年前に人身売買のディスコに「時代はSMILEさ」と行ってたが、その頃やっと軌道に乗りは決めたのかもしれんし
　　　　　あの発言のあとでカイドウを顧客にしたのかもしれん
モリア…人任せでゾンビ軍団を引き連れるようになる前に新世界でカイドウとやりあったことがある
　　　　　それでかけがえのない仲間を失った挫折から、失っても辛くないゾンビ軍団を率いるようになる
ハンコック…特に情報なし
くま…特に情報なし

黒ひげ…元白ひげ海賊団。仲間殺しで白ひげ海賊団を去り独立
　　　　　　エースを捉えて七武海入り（七武海になったのはインペルダウンに侵入するためだけ）
　　　　　　頂上戦争の終盤に乱入し白ひげを殺しｸﾞﾗｸﾞﾗの実を奪う
　　　　　　白ひげなきあと白ひげの縄張りを奪うなどして新たな四皇に

>>761
＞まぁ俺がリードしたんだけどなｗ
いやいやいやいや
今週のドフラは皆個人の意志で小物呼ばわりして当然だろ

>>731
尾田のベタなお涙頂戴や、話が一区切りついたあとの大団円っぽい演出は
お約束みたいなもんだからなあ
つまらんとは言っても
水戸黄門で殺陣のあとの印籠をやめさせるわけにいかんのと同じだろう

>>729
ただ、ローの目的はカイドウ潰しであってドフラ潰しではない
今ドフラと交渉してるのは
ドフラが不安定な立場になることでカイドウの戦力をそぐところまで考えた上だろう
ドフラがカイドウと潰し合いすることになるとか
自力でカイドウを潰すのとくらべて
何らかの形で（間接的にかもしれんが）ドフラを使った方が有効とみてるわけで
ロー的にはドフラを相当使える大ゴマとして操ろうとしてるだろう
そう言う意味では小物ではないはず
冷や汗や焦りを見せてるせいで今までとの印象のギャップがあっただけだと思う

>>757
ボンちゃんは表紙連載で
インペルダウン5.5階のニューカマーランドにいたはず

しかしボンちゃんは
最初お互い敵同士と知らずに出会って甲板で少しドンチャン騒ぎしたのと
サンジと戦ったあと手をさしのべられた（実際はウソップのゴーグル取り返すためだが）だけなのに
その後何度も身を挺した友情見せてくれるよな…
情が異様に深いのはオカマゆえなのか
ルフィ側も友情や恩義は感じてるけど、なんか全然釣り合ってないくらいボンクレーのほうが献身的

カイドウ敵にまわして
ドフラ、ルフィー、ロー同盟結成。

まあでもよ、来週を楽しみにしてる これだけはみんな一緒なんだよな

ドフラの株大暴落っぷりに泣いた
長い間大物感を漂わせていたキャラが
たったの一週でここまで格落ちするという例があっただろうか
主人公に敗北した後展開上かませに、というのは珍しくないが…

ドフラは政府の大分上の方とも繋がりあるよね
ヴェルゴの「過去を知らないことが命取り」発言からもローの作戦がこのまますんなり行くとは思えん

危険を察知して部下の心配ができる奴ほど大物みたいなことトリコで言ってただろ
つまりドフラは大物なのよー
ルフィは無知すぎるから四皇相手に自信満々なだけ。仲間殺されるかもよー

百獣のカイドウってゾオン系のライオン？

ドフラをエースのポジションに置いて
殺しに来るカイドウを海軍に一網打尽にしてもらうしか無いなw

>>743
一歩譲っても百種だろ…

あんなお涙演出のために不自然なほどドフラを遅らせる。
段々いびつになってきてんな。話が無理やりすぎるわ。まさにご都合主義。

おっ朝モネメイン君だ

>>774
あれは特別お涙シーンというかなんかもう別れ際の恒例みたいな感じゃないのかな
それほど泣かせようと思って描いてるようには見えなかった
自分はG5の汚い泣きに笑いながら読んでたし

まだドフラがどう動くか分かってない以上小物かどうかの議論なんて無意味だろう
海賊らしくローもカイドウも俺がブチ殺してやるわ的な展開も有り得る訳で

>>738
平行線になるけど、ギアがああなのはワンピの作風だと思う
少なくとも俺は違和感は感じなかった
いきなりだったのは確かだが、むしろいい意味で「な、何だ？」って反応になった
説明があった方がいい作品もあるけど、すべての作品がそうとは限らないって事

なんかワンピだけじゃなくどの漫画においても
敵を余裕あるかないか大物か小物かで判断する奴多いなと思うわ
人質とって脅されたから小物？
取引相手との決裂に焦りを見せたから小物？
ないわー
そんなだから余裕綽々のクールな中二病観丸出しのボスがラノベに満載する事になるんだよ

モネメイン君は恥ずかしいから喋らない方がいいねｗ

錦えもん、なんで生きてたの？
ペルと同じで酷い御都合？

そういう毒ガスだったんだよ
Ｇ５の連中も未だ助けられるって言ってたし
そもそもちょっと吸ったら即死するようなガスなら体固めて動けなくする作用なんて必要ないからな

>>779
あんだけ大物演出しておきながら小者描写ばかりだからｗ
価値観そのものを無かったことにしたいんですねｗｗｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ブルック神が落として割ってくれたから

一応理屈はあったんだ…

この展開はローがドフラに殺されるという前フリですか
ローＶＳドフラになりそうだよなー

>>781
ご都合としか思えんね。あっさり回復する毒ガスなんて売れる兵器なわけがない。
実は助かるんですーなんて脱力感にもほどがある。

自分は絶対助かると思ってたけどね。ワンピース的に
でもチョッパーが薬かなにかで助けてくれると思ってたわ
医者活躍しねーなぁ

モネとヴェルゴ死んだなら上出来
スライムに爆発されたＧ５は死んだのか
イエティも島にずっといるならシノクニにやられて死ぬ運命か誰も助けてくれないだろうし

おれもG5が固まった時点でこりゃ助かるなって確信してたな

>>783
大物が焦るところがいいんだと思うが
あれで小物ならフリーザどうすんだよ
むしろ格下の小細工にしてやられる大物って図式がいいんだろ

ローがドフラ以上の器ってことだろ

>>779
自分の言いたい所を言ってくれた
大物だからってずっと余裕でいたらリアリティ無さ過ぎて醒めるっちゅう話だわね

まあでもよ、みんな来週を楽しみにしてる これだけはホントにみんな一緒なんだよな

というかこんだけ動いたのに成果がゼロで出し抜かれたのが小者なんだろw

>>738
これ何の主人公？

多分に運が絡んで出し抜かれたカジノ地下でのクロコと違って、ガチ交渉で若造の掌で転がされてるように見えるのは何とも
まぁこれで済むはずはないんだが

今まで散々掌の上で遊ばされてた感があったローがついにドフラに食らいついたって感じなんだがな、俺としては
クロコだって運どうこう以前に余裕ふかしてた後サンジに出し抜かれたのが俺的には盛り上がった
最近の漫画は「き、貴様…！」ってシーンをすぐ小物化といって自重する傾向があるのがつまらん
荒木御大を見習って欲しいわ

大物が小物と思ってたキャラに出し抜かれるって展開は面白いからな

ボロボロの状態で殴られて吹っ飛びながらもカリスマ全開で「これが我が逃走経路だ」とか言えるのが大物

>>795
成果はマイナスだが、過程を見ると殆どドンキホーテ海賊団&シーザーの圧勝だった

スモーカーが助けなければローはヴェルゴにやられてたし、
たしぎ&G5とサンジが巡りあって無ければ彼らはシノクニやヴェルゴにやられてたし
シーザーが余裕見せて無ければ麦わら一味&G5はシノクニにやられた若しくは殺されただろうし
モネの心臓が数秒でもシーザーに突きさされるのが遅ければ恐らくシーザー以外死んでたし
イエティ戦でも死ぬ間際で助かった

過程を見ずに結果しか見ないんだったらすごく見方が浅いと思うわ


>>800
漫画の読み過ぎ

>>786
このままローの計画通りにはいかないだろうね
ヴェルゴの言ってたローの知らない部分とか政府上層部だとかが絡んでくる気がする

みんな、よく聞いてくれ！ いろいろ今週読んでコメントがあるよな、批判、絶賛、中傷…etc
だがよ、みんなたった１つ、同じことを思ってる それがなんだかわかるか？

>>801
ぎりぎりの場面で都合よく救済が入る。まさにご都合主義！

ローvsドフラが見たいわ、ルヒーじゃなくて

ドフラ「お前らとの取引がつまらなかったら七武海辞めるしｗｗｗ」
自分から辞めてもよかったみたいだしきっかけが出来てよかったね（ニッコリ

七武海と七武海は味方のはずなのに政府の命令も無しに七武海一人欠けさせようとするローは
裏切り者として七武海首になって赤犬に消されればいい

>>779
良いこと言ってくれた
俺もそう思ってたわ

>>805
主人公じゃない戦いはどっちが死ぬかわからんからホントに面白いからな

死にはしない
ただどっちが勝つかわからんから面白いな
ローvsスモやんとかも面白かったし

ドフラミンゴは青筋たてた顔のアップばっかでわらけてくるw

今週号で言いたかったことは
ドフラミンゴが小物ってことじゃなく
四皇が別格の化物ってことだろ

>>804
キン肉マン、聖闘士星矢、北斗の拳、ドラゴンボール
ナルトにブリーチ、トリコ…
全部アウトだろ、少年漫画卒業したら？

>>812
そういうことだね
奴隷教育で、加点主義ではなく減点主義の日本ではそういう風に見られないんだよね

>>812
その筆頭の白ひげがあれじゃあな

白ひげは年と病気で衰えてる

>>738
ググった、ジョジョか

戦争編時の白ひげは大分弱ってたじゃん
「いつまでも最強じゃいられねェんだよ」って台詞があるし、
元々はぶっちぎり最強だったろうけど、あの時点だと他の四皇と同じくらいだったはず
本格的に戦ったら心臓発作だったし、過小評価されすぎている

普段してる点滴を取り払ってたからな

>>818
マルコは味方の不意打ちでも避けられるって言ってたもんね

そう言えばエースは白ひげの寝込み襲っても全然駄目だったね
ある意味これ伏線だったんだね

ﾌﾟ

>>778
確かに平行線だな。最初にそう言われてりゃねぇ…信者も噛み付いてくるからさ。まぁ俺もムキになったのは認めるし、結果荒れ気味になったのは悪いと思ってる。この話は終わりにしたいと思うけどいいかな？

>>804
一輝さんdisってんの？

>>817
正解。

あんたのレス臭すぎるよ

サーベルで腹を貫通されて、レーザーを胸を貫通されて、腹に腕突っ込まれて高温のマグマを流し込まれて内臓を焼かれて、顔半分を吹き飛ばされて、砲弾数十発、銃弾数百発、斬撃数十太刀も受けても尚、
大地割れを起こして最高戦力の大将を戦闘不能にして、肩にかけたコートが脱げないくらいだから十分強いと思うけどなぁ。

>>824
化物やん

今週は盛り上がるらしいで。

>>826
具体的な内容を書かなくてもそういうネタバレ紛いなことは迷惑。

>>822
そうだな
元々俺も横レスから始まったし、すまん

シーザーのガスの石化は殺すのに半日かかるのでその前に割れば助かる

http://p-bandai.jp/charashoku/item-1000079658/
ワンピースロールケーキ予約受付中らしいよ

ボスが部下をゴミのように使い捨ててそれにルフィがキレるってのがワンピースのテンプレだったから、
一貫して部下や仲間には優しい描写がされてるドフラミンゴは好感度高いな。
今まで黒幕って感じだった奴が焦ると小物に見えるのはわかるけど人間的な株は高い

>>830
こりゃすっげーー！
即予約した

>>830
クリスマスにもやってなかったか？

カイDウ

まさか青キジ出てくるとはな。
それにしてもスモーカーやられすぎだろ。

リスタートしてからつまらんと思ってたけど
最近のスレの伸び見ると周りは面白いって感じてるのかもしれんな。
魚人編の時はすげー過疎ってたよね。
なんだかんだ言って四項とかドフラとか動きだして、
この後の展開に期待はしてるんだろうな、みんな。

魚人島も初版上がったし初動売り上げ最高だし世間じゃ好評だった

>>837
ネタバレしたりアンチスレに特攻したり何なのお前？
カリスマ尾田か？

>>838
ネタバレというか今週でほぼ明らかになってただろｗ
じゃあ総合スレやアニメスレに特攻するアンチどもにも注意してこいお前ｗ

>>839
大爆笑や糞コテやモネメインと同類になりたくなければアンチスレに特攻なんてするなよ
ただアンチスレを無意味に伸ばすだけだし、信者はーとか言うやつが出てくるだけだ

>>833
やってた。
ひな祭りでもやるって事は大分好評だったんだろーな

>>839
いくらアンチな俺でも明確なバレはせんわ。少しは配慮しろよ。

>>842
おれは配慮したよ。>>781に対してはっきり答えを出してあげたまでさ
他の板でもワンピース関連スレじゃもっと凄いバレがいっぱいされてるだろ今週
まァみんな盛り上がってるってことか

こういうのはそのへんのアンチよりよっぽどウザいんだよなぁ

>>842
モネメインも少しは配慮すればいいのにな

七武海の召集にもしっかり応じるドフラミンゴさんは七武海の鑑だったのにな

ローの次の狙いはなんだろう
ドフラミンゴが七武海やめてシーザーを返却しちゃったら結局カイドウは動かせないよな

つーか空の道ってなんなん
空の道が切れたからドフラは生首２つ抱えておうちに帰るのか？

>>831
でも直属の部下じゃないにしても、配下のベラミーを切り捨てた描写があるのがな
直属と傘下では扱いが違いすぎる

ジャックってカイドウの事やろか

つーかさ、ヴェルゴやシーザーの件をローが政府に言いつけたら
自動的にドフラミンゴは七武海除名になるだろうから
わざわざシーザーを餌に七武辞めろって命令する理由無い気がするんだが

>>850
一応政府の顔立てるためじゃない？

>>850
ただ除名させたいだけならそれで済むだろうけど
ヤカラが敵のヤカラの悪事を通報して潰させるなんて手法あんま聞かないのは
そうやってヤカラ間の裏事情をバラすことは都合が悪いからだろう

>>850
海賊の言い分を信用する理由がない
五老星も言ってたが、七武海が抜けると困るらしいからもみ消すだろ
センゴクより上ともつながりあるみたいだし

>>850
ロー｢おれのキャラじゃねーだろ
ジョーカーを困らせて手のひらで躍らせるのがおれのキャラw｣

>>853
あーそれか＞もみ消し
まるでどこかの教育委員会のようだな世界政府
仕事しろよｗ

ローはドフラが除名を選ぶのと維持を張って除名しないのとどっちが狙いなんだろうな
確率30％って言ってたからドフラの決断次第では早くも計画破綻する感じか

七武海は本人の実力が四皇幹部レベルで、組織力は前半の海なら強豪って認識だったから
ドフラが四皇や大将と戦うことに危機を感じても小物とは思わないけど
顔色変えてビビるのは流石にやめて欲しかったなーｗ

>>850
立ち入り禁止の島にいたことばれちゃうじゃん

２年前ルフィ達がくまに飛ばされたのも空の道？

ころせんせーみたいにビビるドフラｗｗ

>>858
ロー「アイツPHでこんなことしてやがったぜ！」
政府「なんでお前がそれ知ってるん？」
ロー「oh...」

まぁスモーカーにもジョーカーの話忘れろって言ってたし
政府には知られたくない事情があるんだろうな

クロコダイルが除名になったのは罪状を隠し切れないのと、政府の手から離れようとしてたからだし
ドフラを切る意味が政府にないよな

天竜人の奴隷斡旋とかもやってくれてるし政府的に切るとしたらドフラよりローを切るよな。常識的に考えて

>>857
でも鷹の目さんはシャンクスと互角っぽいからなぁ。ドフラは鷹の目と並んで七武海最強格だと思ってたから残念。
つか疑問なんだが、先週号で茶髭が「海軍に捕まったら治療してもらえる」とか抜かしてたけど、アレ意味不明じゃね？
これまでの海軍の描写からして、海賊に治療なんかしてやるはずないだろ。ソッコーインペル送られて拷問だ。

残念とか言ってもさ
大将と戦うことは怖くないが10年失うのは怖い
一勢力で四皇と戦うのは誰でもビビる

そういえば七武海で鳥名前同士のミホークとドフラの２人って何か繋がりとかあるんかな？
コウモリは鳥類じゃないし

そういえばミホークとドフラミンゴは
同じミサンガのようなものを腕に付けてたなあ

そこまで深読みする必要はないんじゃね？

名前だけならそれまでなんだけど
その似たような腕輪？みたいなのがあってちょっと引っ掛かったままいた
実は思わせぶりで何もなくても構わないんだけどねｗ

>>864
スモやんかたしぎが捕まってもらう為に嘘ついて騙したのかな
茶ひげは結構素直で人を信じやすい善良なオッサンだから今後も人に騙され続けて傷つき泣きながら生きてくんだろうな
哀れな人…

>>864
全ての海賊がインペル行く訳じゃないだろ

あとドフラは陰謀系だしあそこで顔色変えないと逆に緊迫感ないなあ

茶ヒゲは要らん事を色々知ってるからインペル行きだろ
つかそれ以前にＧ５は海賊キャンプファイヤとかやるからそこまで辿り着けるかすら怪しい

天竜人は世界創設者として誰も逆らえないってのはさぁ

チャロスとかは弱いけど、バックに超強い天竜人が居ないと、創設者ってだけじゃ潰されるよな

五郎正はやっぱ天竜人の可能性が高い

五郎正が超絶強く無いと海軍も見方にならないだろ？
大将の遥か上の実力者だと思うわ五郎正は

ちなみに五郎正がボニーの力で若返るのは目に見えてる

青雉(海軍大将やめてフリーというおいしいキャラに)
ドフラミンゴ(七武海で最も危険な男)
ミホーク(世界最強の剣士)
尾田先生、鳥好きね

五郎正はフリーザと同じで、普段の有り余るパワーを抑えるために、老人の姿をしてるんだよ

それか、五郎正が描写に出てきた時はまだボニーを捕まえて無くて、ボニーの能力を知った五郎正が、若返れると思って捕らえたとか

今五郎正が出てきて居ないので、すでに若返えってる可能性もある

>>875
それはどうでもいいがせめて誤字を直してからにしてくれ

>>864
作者のご都合主義だろ。大して意味なんてないんだよ。

ルフィの友達なんだからＧ５が茶ひげを手にかけることはないだろ
懸賞金8000万の大悪党だから監獄行きは避けられないだろうけど

今後の展開だけどドフラはやっぱり七武海やめるんだろうな
その上でローが悪事の証拠を海軍につきつけてドフラをドレスローザから離れさせる
拠点を失ったらブローカーの仕事もできなくなるから結局カイドウの怒りを買い消されるか、傘下に入るかになる
こんなところかね
ドフラの過去しだいでは全然違う展開になりそうだが

もはやドフラ編があるのかすら危うい感じだな
カイドウ戦の中ボスくらいな扱いすらありえる

空の道が途切れてたってどういう事なんだろうな
途切れた状態でも空は飛んで（歩いて？）いられるみたいだが
空の道があれば高速移動が可能ってどんな仕組みだろう？

ドフラが特別動揺もしてないところを見ると
例のシルエットとか人の手で妨害されたという判断もしてないんだろう
だとすると条件によって使えたり使えなかったりが当たり前な自然現象？

ドフラミンゴが空の王

？？？「おーおー好き勝手言いなさる…」

武装色か覇王色かはわからないが
覇気まとわせた糸を指先から出しているんじゃないか
覇気まとってれば　雲をつかめたりしてな　覇気さえあれば何でも有りな気がするし

雲の道が途切れたっていうのは
単に糸で掴む雲がなくなってしまったということではないのか

ドフラミンゴは天竜人

下手糞なお涙頂戴をするためにドフラを遅らせなければならなかったんだよ。
でも適当な言い訳がないから空の道という後付を作るしかなかった。
遅らせる言い訳から目を逸らさせ、空の道って何だと思わせるための誘導なのだよ。
空の道の設定はこれから考えるかうやむやにするんじゃねえの？

ドフラ間に合ってｌグダグダ戦闘に突入よりは、逃げ切れて仕切りなおしのほうがよかった気もする
ただし宴は船でやれ

>>874
たしぎとノジコも鳥の名前だしな

>>761
でも来週はドフラすげええええ一色だぞ

どんだけ空の道にケチつける奴多いんだｗ
御都合ってそりゃ御都合だよ
こういう「運良く」とかないと盛り上がらんだろ
同じく「運悪く」って盛り上げもあるんだし

>>867
そんなのあったっけ

まだ空島編やってた頃から
ドフラとミホークは七武海初期メンバーみたいなネタがあったなあ

ドンキホーテ・ドフラミンゴ
ウーコン・レペリカン
ジュラキュール・ミホーク
ギルガメッシュ・ファルバトロス
ジークフリート・ソコンドル
カグヤ・ラクロウ
アリババ・シターキー

>>878
傘下になるだけで許されちゃうの？ｗ

>>885
馬鹿じゃね？
適当な言い訳がないならただ「距離的に間に合わなかった」でいいじゃん
つーか後付だって言い切る根拠がないのに相変わらずだなモネメインは
レスはいらないよ、どうせ見えないからｗ

モネがメインキャラ(笑)

ドフラが焦ってたのが、カイドウが怖いからって感じはしなかったんだよなぁ
まぁ四皇と戦いたくはないってのはあったろうけども。
スマイルにはカイドウも知らない、
ドフラが任意で引き起こせるような何らかの副作用があって、
最初のドフラの計画では自分は七武海で高見の見物をしながら、
内部からカイドウの一団を掌握しつつ四皇を共倒れさせよう…
みたいな予定だったのが、ローのせいで予定より随分早く、
カイドウや海軍とぶつかる羽目になりそうで焦った、とか？

>>892
バッファローがあっさり到着してんのに「距離的に間に合わない」は出せないんだよ。
それにそんな事言ったらドフラの小者っぷりがモロに表現されてしまう。超大物と銘打ってるのにそれはできない。
とすれば何か目くらましをする必要がある。そのための苦肉の策が空の道というわけだ。
根拠は書いたはずなんだけどなあ。後からとってつけたような言い訳のことを後付だって言うんだよ。
しかしバカな信者は空の道とは何の伏線だ！としか見ることができない。尾田大成功の図というわけ。賢いやつは騙せねえよ笑
来週は休載だってな。言い訳を調整するために打ち合わせでもするんだろう。
レスが見えないくせにレスを返せるなんて三重にバカなんだなｗ

>>887
空島のアイサも鳥の名前だしな
因みに秋水は戦闘機だったような

魚島以降ワンピ見てないけど
>>894が正解だと思うわ
全く知らないけど

>>891
無論傘下に入ってSADを提供する日々になるよ

>>890
２人共50巻以降だったと思うけど、腕にクロスの何かつけてる

>>895
同じ系統の物なのかわからないけど、アプー達が空中走ってたのが空の道じゃないのかな？
だとしたらドフラが遅れた事自体はその場の思い付きかも知れないけど、空の道自体は考えてたんじゃないかな
後々何かに使おう程度の考えかしっかりプランがあったのかは別としてｗ

>>894
自分もこういうのを期待
ローは何も知らないで無駄にかき回して事態悪くしちゃてるだけのような気も
後で謝るくらいの展開になって欲しいｗ

>>899
ドフラは飛んでたからなぁ。空中走ってたケースとは違うんじゃないの？
もしドフラを遅らせる予定だったなら、バッファローが飛んでる時点で空の道は好調でやんすとか振っておくだろう。
そうなれば伏線となってドフラで空の道を出したとしても違和感が無い。よって、少なくとも俺の中じゃとってつけたような後付けにしか思えんね。
尾田は何かに使おうとばら撒いたタネばかりが多すぎる。回収しきれてない印象。

アメーバピグの釣りイベントで貰える先行アイテムが漫画ワンピースキャラの
服装をパクッている件（リンク先中段）
http://ameblo.jp/pigg-fishing/

こまけぇこたぁいいんだよ！

>>895
だからさあ、後付けだとなんか悪いの？
賢い奴は騙せない（ｷﾘｯ）って娯楽作品は楽しく騙されてやるもんなんですが
それすら出来ないって本物の中二か

信者の主張「ワンピの魅力は伏線！世界観！（ドン！）」
賢いひと「伏線なんてないよ？とってつけた後付けばかりの世界観だよ？」
信者「こまけぇこたいいんだよ！」「後付のどこが悪いの？」

ワンピの魅力なんて無いってことじゃんｗ

>>905
一応言っておくけど、おれは「ワンピの魅力は伏線！」なんて言ってないよ？
同じ人物がずっと書き込んでるとでも思ってるの？

>>905
俺も言ってないよ
あと伏線や世界観と後付けが反するものだって何故思うの？
初めから考えてないといけないってのは持ち込みでボロクソ叩かれるオタ漫画家志望の典型だろ
むしろ世界観を魅せたいなら思いついた後付けをドンドン使うべき
「後付けがない」ってのは裏を返せば「世界観が膨らんでない」「ネタが枯渇してる」って事なんだが
お前の考えってアイドルはウンコしないとかお笑い芸人はアホだとかってのと同じくらい純粋だなｗ

伏線や凝った世界観はワンピースの長所でもあり短所でもある
尾田自身もここまで読者付き合わせて申し訳ないと思っているしね

何を魅力に思うかは人それぞれだからねー
後付伏線でも魅力に感じる人がいたって別にいいんじゃね

>>908
だよな
ワンピ出るまではむしろジャンプでああいうのはやるべきでないって風潮だった
凝った世界観はライト読者や子供層置いてけぼりになるからな
凄い悪い例では黒岩よしひろとか大失敗してるし

あの程度の世界観考える作家なら割とゴロゴロいる
けどあの世界観をジャンプヒットレベルに落とし込んだのは尾田の功績なんだよな

後付けだろうとちゃんと話さえ繋がってれば平気
空の道云々も、もしかしたら空島やラフテル絡みで、
今後ちゃんと活かされて行くのかもしれんし

伏線や世界観は魅力にならないのかｗかつての信者涙目ｗ

>>910
単純なわかり易い少年漫画が好きな人も読めるし
小難しく考えるのが好きな人も読めるのがいいよね
どっちも好きな人は儲けｗ

ストーリーの本筋で何やってるか解ってなくても背景でボケとツッコミやってる人が見て楽しかったりしてると思うな
中２以下で読んでる人なんか

ID:MBtEd4m10にはあまり構わない方が良いよ
モネメインって呼ばれてるタチの悪い荒らしだから

>>914
子供なんかはそうだろうね
映画観に行って大人層と子供層のツボの違いがよくわかった
小学生とかなんでそこで笑うの？ってとこで笑ってた

狂信的な信者は反対意見とは対話もできず主張もできずにあからさまな人格否定をする痛いヒトなのな。
お前らはこんな信者になるんじゃないぞ。ワンピの魅力を自分なりに語れるだけましな方だ。

>>871
それでも治療なんか受けられるはず無いけどなw
ここで死んどいた方がむしろ幸せってレベルの拷問が待ってるのは確定。茶髭に出来ることは、一日も早く処刑されることを願うのみww

シーザーは赤犬ＶＳ青キジの決闘をどうやってやり過ごしたんだ
赤犬（赤犬推しの政府？）となんか密約みたいなのがあってスルーしてもらったのか
その割には海軍に場所バレるのを極度に恐れてたな

でも実際一部の信者は訳わかんないからね。
魅力を聞けばぼんやりした事しか言わないし。
例えばストーリーなら「伏線や世界観、設定」
具体的にどこに魅力を感じる？
「読めばわかる」だしwww
キャラなら「色彩」wwwほぼカラーじゃない漫画なのに色彩は無いわ。

アンチも信者も度を過ぎればただの基地の外だからな…

ワンピを最初読んだのは中学生で、いまや三十手前だが、
悪役も個性的で多彩だからそれぞれ魅力があるし、
世界観もやたらと広大で単純、たまに現実のオマージュがあったりで、
なんというか、スッと入り込み易い。

バトル自体はたしかにあまり面白くはないけど、
キャラクターでカバーしてるから読めるって感じかな。

作画については慣れたらこれはこれで。
バキとかジョジョも最初はムリだったしね。

ストーリーは、もともと海賊ものが好きだし、
昔の作家なんてやたら長いの書く人たくさんいたから、
これくらい長いのは全然平気。活字オンリーじゃないから余裕余裕。

感動のさせ方に関しては、例えば冬島編やサンジは泣けたけど、
他はそうでもなかった。最初泣けなかったがある日泣けるようになったのもある。
いまはあちこちくどいと思っても、
何年かしたら違う話で違うとこに共感して泣けたりして、
逆に良いと思う。

しっかしおだっちも甘ちゃんだな
スモーカーは色んなコマに出して愛を注いだから
そう簡単には殺すような真似はさせまいって体液が漫画に出ている。

魅力感じないなら仕方ないが、楽しんでる人をわざわざ馬鹿にするのは重度のオタクがすること

>>921
青雉「徹底した正義は人を狂気にかえる」と似ている

>>923
売り上げがいいから面白いとしか自慢できない信者がいるんだわ。

人気作という点に魅力を感じてる人がいて別にいいとおもうが

>>926
どのジャンルにもいるよね漫画でも音楽でも洋服でも
流行だから好きでそれが魅力でもいいと思う
逆に流行り物に流されない、マイナー好きカッコイイと思ってる奴もいるし
本人が楽しいならそれが一番

空の道って、なんか気流があるんじゃないの

ドフラは自力で空飛んでたわけではなく、風に乗って飛ぶ（飛ばされる）
蜘蛛みたいな感じで

今週は結構面白かったなあ。久しぶりに

>>926ｰ927
いいと思うが、そう言う信者は大体他作品(DBナルトハンタトリコジョジョ等)をバカにする発言が目立つんだよね。
そりゃバカにされた作品のファンは面白くないだろ？
売上を魅力に感じるのは勝手だけど、売上が勝ってるからと言って他作品をバカにしていい訳ないし、ワンピが好きじゃなかったり嫌いな人を見下せる根拠にもならない。

うるせえ

>>928
何か渡れるようなモノが空中にある感じかな？
アプーとかイノシシはそれの上に乗ってて、ドフラはそれに糸？引っ掛けるとか吊り下げ移動してた感じが

>>930
そんな馬鹿はスルーで

>>920
ケータイモネメイン君
もちろんNG

>>929
同感
魚人島編、茶髭編とここんところずっと退屈だったけど、
ようやくおもしろくなりそうだ

エース処刑編やアラバスタ編みたいに大物が関わってくると
話が動き出した、って感じがしてわくわくする W7編や空島編は後からまとめて読み返せばおもしろいけど、
キャラがぽっと出の微妙な連中ばっかりだったせいか連載中は退屈だったなあ

>>930
不愉快だという気持ちには同意するけど、
自分が好きなものが他人も好きなわけじゃないし、お互い様と思った方がいい
嫌いなものは嫌い、好きなものは好き。それで終了。
自分はマヨネーズが嫌いだし、みんなよくあんな油の塊食えるもんだなと思うが、
ただだからってマヨネーズが好きな人を個人的に否定してるわけではない
(何でもつけるやつは味覚音痴だとは思うがまぁしょうがない)
作品や趣向に対する否定を、冒涜だとか人格否定のように捉えるべきではないし、
捉えるしかなかったとしても一度冷静になればカテゴライズから抜け出せる

>>930
レス内容自体は正論なんだけど
君が言っても説得力が全くない

>>933
じゃあ言い負かしてみろよバカ信者www

>>936
なんで？それともやっぱりバカ信者は理由も説明出来ないド低脳揃いって証明してくれたのかな？www

>>932
正解

>>937
せっせとワンピ＆その信者をバカにしてる君が
他作品やワンピ嫌いな人をバカにするなと言っても説得力皆無じゃないか

>>939
俺はバカ信者のみをバカにしてるんだが？俺がいつワンピをバカにした？
バカ信者って自分＝ワンピと勘違いしてんの？

バカな信者は馬鹿にするもんじゃなくて見て見ぬふりするもんだ
お前は道端にうんこが落ちてたらいちいち騒ぐのかよ

>>940
てかワンピ馬鹿にしてる奴なんなん？
俺はワンピが幼稚園の時に連載してからジャンプ読んでる古参だが
悪いけど俺達はアンタらがドラゴンボールで成長してきたように
俺はワンピと一緒に大きくなってきたんだ……
なんつぅかな……ｗワンピを馬鹿にしてる奴を見ると俺の親を馬鹿にされてる感じがしてね
……ちっと厚くなりすぎちったなｽﾏｿ
おまえらも分かるだろ？ワンピの楽しさが？（ちなみに俺バレ挙げたことあるけど何か？サーセーンｗ）

中学行っても……いぃやｗ高校仕事年寄りになっても俺はワンピを読み続けてやるぜ！！ここに誓う！！
一　握　財　宝　永　久　超　絶　不　滅

>>940
モネメイン君みたいな事言うね君
あの人も「自分はワンピ自体じゃなくてワンピ信者を叩いてるんだ」
って言いながらしっかり作品自体も叩いてたな

アホがアホにバカにされてムカついて全然関係ない人に噛み付きに来て、でもアホだから噛み付き方がへたくそで適当にあしらわれてる図

アンチうぜえ
好みなんか個人の感性なんだよ
だいたい他作品バカにしてるヤツいるなら直で言い返したれや

ワンピースの世界って嫁の存在がほどんど無いよな

エース、ルフィ、ウソップ、ローラの存在が嫁、愛人の存在が認識させるぐらいで

現役じゃないけどレイリーぐらいか嫁持ちで嫁の顔できちんと出てるのって

ワンピの場合は恋愛要素は蛇足になるからなぁ
あまり描くことはないと思う

>>942
お前は長い時間ワンピに触れていたんだよな。
で、ワンピを否定されると自分の半生も否定されたと感じる。だから無理やりでもワンピを肯定しなければならない。
でもな、間違ったものを間違ったものだと言えないようだと駄目な大人になるんだわ。
ここにいるバカな信者がまさにそれなんだわ。明確な自分の基準が無く、短絡的にワンピを叫ぶ。
こういうやつらは中国で生まれていれば小日本と叫ぶんだよ。刷り込みから抜けられない。どうしようもないバカだろ？
お前にはそういう大人になってほしくない。だからワンピはやめとけｗ

>>943
真っ当なファンは作品に批判もできるんだよ。信者は全肯定するだけ。アンチは全否定するだけ。
批判をしたら全部アンチだなんて、お前バカ？
あ。バカ信者ね。ハイハイ。

あれ
>>942は有名なモンハン厨コピペの改変だから
>>948も当然コピペだと思ったら、検索しても出てこないぞ？
まさかコピペにマジレスとか・・・いや、んなバカなことないかｗｗｗ

>>946
あの顔だし尾田の恋愛経験が皆無なんじゃねえの。察してやれよそんなこと。

まるで携帯からバトンタッチするようにモネメイン君登場

>>947
>>951
恋愛とかHなシーンじゃなくても、女海賊や女海軍が
自分の最良や才覚で旦那を支えてるシーンとかが
あってもよかんべなっと・・・・・

逆に旦那の顔が晒されない、既婚の女キャラとか

>>951
尾田は妻子持ちだぞモネメイン君

>>954
知ってるけど見合いだろ。

>>955
ミュージカルでナミ役やってたモデルだから見合いでもないよ
まさか全く知らなかったんじゃ

あ、またモネメイン君がID工作してんの
どうせあぼーんされるってのにｗ

>>953
そう言われれば主要キャラのそういうシーン殆ど見ないな
サブキャラの人だと多いけど

>>950
やめたげて
また顔真っ赤で連投しちゃう；＞＜

>>958
マキノさんが赤ちゃん抱いてた扉絵でも反響大きかった様子なのに
万一主要キャラで恋愛やるとかなり荒れそうだ尾田は描かない言ってただけに
というか、シーンほとんど見ないなってって知らなかったのか？