HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.998

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　≧　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ゴレイヌ　≧　イカルゴ　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

※同ランク表記は五十音順

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.997
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356973412/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

>>1
ここはＥスレの次スレ？

やっと立ったか
>>1乙。

>>6
EスレじゃなくてDスレ。

>>6
中立スレだから
少なくとも君の居場所じゃないな

>>1
乙！

んじゃ早速申請

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】F
【申請ランク】E-
【理由】
新数値が高い
発がチート、旅団の戦闘員全員に勝てるだろう

　　　　　　_,,,....,,_　　　　　　　　 ./ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,..‐´　　　　　'l､;:;:;:;:ﾞｌ 　　　　　　　 ./ 　　　　　　　!
　　　_/'''" 　　　`'-_　　　　　　./;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,/' 　　　　　　　　ｌ!;:;:;:;:ヽ　　　　　　 ./ 　　　　　　　 ヽ
　　./’　　　　　　　 ﾞl_　　　　　ｌ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_/!‐''''''''''‐-_　　　　 ヽ;:;:;:;:l 　　　　　　l’　　ハハ　　　│
　./’　　>>1　　　　　ヽ　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,-'/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:./’ ,,--;;:;::_,,, `l_　　　　|;:;:;:;:|:　　　　　│　　 ハハ　　　｛
　! 　　　乙　素　　　 ヽ　　　〈;:;:;:;:;:;:;:;:;:./´　!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/　　l!" /''^^ll)_ ﾞ　　　__」;:;:;:〈　　　　　│　　　ハハ　　　│
│　　　　：　晴　 　　│　　　!;:;:;:;:;:;:;:;:│　ｌ!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ,'　　　ゝl´;:;:/ﾞ| ﾞ　　　._;;;;l|;:;:;:ｌ 　　　　　||　　　 ハハ　　　　!
│　　　　：　ら　　　　│　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾞゝ」;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ 　　　　ﾞﾞ'''''ﾞ''´　　　,'ﾞ>'']ｌ!;:;:;:|　　　　　│　　　ハハ　　　│
│　　　　：　し　　　　│　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:│　　　　　　　　　　　!l{_ｌ!/';:;:./　　　　　 ヽ　　　　　　　　　/
　!　　　　!!　い　　　　:/+　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|!　　　　　　　　　　　 ヽ 　!;:;:;:ｌ 　　　　　　 ｌ_　　　　　　　　./
　ヽ　　　　　　　　　　ｌ’　　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ 　　　　　　　　 --::..-'´ /;:;: ,' 　　　　　　　,〉!___　　　　_,.-''
　 ヽ　　　　　　　　 ./ 　　　　!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:│　　　 _____,,,,....____　　 _/ ;:;:/ 　　　　　　　"´ 　＾ﾞﾞ"ﾞﾞﾞ"´
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>>11
異議無し。
フェイタンもウボォーギンもミサイルマンでボンッ!!だもんね

ウェルフィンは即殺す系のキルアやゲンスルーには相性悪いけど
様子見連中には相性いいんだよな

>>11
あ、異論無しっす
ウェルフィン低いと思ってたわ

ウェルフィンすんなり上げられそうで何より

18のザザンに辛勝なら22のウェルフィン相手だと惨敗だろうな

イルミってランク入れるならどこだろ

>>18
ヒソカと同格じゃね
ゼノシルバにはやや劣るもギブアンドテイクの関係

十二支んはジンパリス以外は多くがDに入りそうだな。

ピヨンはE、チードルはG以下だろうな

Ｓ+…メルエム
Ｓ…ゴンさん
Ａ+…ピトー、ネテロ
Ａ…ユピー
Ｂ+…プフ、クロロ、ゼノ、ヒソカ
Ｂ…ビスケ、シルバ
Ｃ+…キルア、レイザー
Ｃ…ゲンスルー、モラウ、ウボォーギン、ウイング、カイト
Ｄ+…フェイタン、シュート、ノヴ、ゴン、ナックル
Ｄ…ウェルフィン、レオル、ヂートゥ、クラピカ、フランクリン、フィンクス
Ｅ…カストロ、バラ、パーム、ザザン、サブ、ブロヴーダ、ボノレノフ、マチ
Ｆ…シズク、コルト、ゴレイヌ、ツェズゲラ
Ｇ+…イカルゴ、ゴトー、シャルナーク、パイク

>>22
駄目駄目

　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 rｎ　　　　　　　　　　 _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 r{ { .i　　　　　　 　 　 i　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　＿ﾆ=ｰ　rｈ} | .!　 　 　　　　　./ 　：　 i
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀Ｚ　 　 ||'''|/ .|　　　　　　　　|　　： 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ||　|'　|　　　　　　　　|. 　 ：　　|
　　　　　ま 　>>1 　ハ　　　　|　　/l　 l､ |　　　　　　　　＼ 　 　/
　　　　　し 　 .乙　 イ　　　　.|　　| i　　 i　　　　　　　 l　　｀V∨
　　　　　ょ. 　 し　　　　　　　|　　ヽ＞- !　　　　i　　　ヽ､＿＿___
　　　　　 |　 　て 　そ　　　　|　　 ⊥-‐ｭ_　　　　ヽ､ ノ￣｀ﾞ''ｰ-､｀ヽ､
　　　　　 |　 　い 　れ　　　　|..┌'―''ﾞ´　｀i　　　　,へ､__　　　　 ＼
　　　　　 |　 　た 　で　　　 <　 |　,..-‐''ﾞ´　}　　　/　　　ｉヽ､､　　　 ヽ
　　　　　　　　.だ　 は　　､､＼ .|´　　　　 ⊥_'⌒7ゝ=-､ヽ　｀＼＼^ヽ
　　　　　　　　.き　　　　 ,....ゝヽ｀ヽ|　　　　　i＼￣￣｀ヽ､｀ ヽ､._　＼＼
＼,ｲ , ,　　　＿＿　 N'´ 　 　 　 　|　　　　　|　 ｀ﾞトく､_　｀ ＼　＼ ､＼
　　/|/!'｀￣ ,'ヽ　l∧ﾚi　　,-､　　　|　　　　　| 　　ト=ﾞ「｀＞‐-､＼__＼ｭ
　　　　　　　|ハl　　ﾚ|　 /,ィｌ 　 　 |　　　　　|　 〈　'ｉ |　 ﾞﾞ'＝=｀ﾞ≧!'^i､
　　　　　　　|ｌ　ｌ|--‐-v/ // 　　　.|　　　　　|　　ヽ､　, .　　　,　 'ﾞﾞJﾉﾚ
　　　　　　 ,.ﾍ ､上二ｺ{./ﾒ、 　 　 .|　　/'´二トｭ___ﾍ.ヽ' ;丶:;...ンｽﾆイト
　　　　　 .// ,｀´,　　, ｀〈 ､.l　　　　|　/／ ／　　　,ｲ＾'''''Tﾞ´,..-‐'ﾞ´￣ノ
　　　　　 ( Vi Af､　,ﾉH!ﾊ. }|　　　　|//　/　　　　ﾊ |､　｀'''ﾞ´　　　／ ,,..
　　　 ､＿ﾉ) Y〒jヽ' f::ﾃﾚ/ しi　 　 Ｌ､ ' 　 　　/　| |ヽ＼＿＿∠ ／
　　　　｀ゝ> ィ　¨ ,､　¨　しL,ノ　　　　 ＼　　 //ﾉ|　! ｀＿__,,-‐''ﾞ´　,..-‐
　　　　　｀ラ_｀ゝ､..;'.., ィﾐｪ-'´　　　　　　　＼/／ｸYー-- ､＿,-‐/´ ／
　　　　　　 , '´ト､二´,,ﾇｷ」　　　　　　　　　／// /　　　／／　/ //
　　　　　　i　 /::::::::::::::::::ﾋﾆ〉　　　　　　　 / .// /　　　/ /　　/ //

ウェルさんの新数値って改めて見るとスゲーな

モラウとあんま変わらんからなあ
最強のメルエムに啖呵切って一皮剥けたってヤツだろうか

ノヴさんなんてプフの円に触れただけで禿げになっちゃったからね
完全体吸収メルエムを前にしてあれは凄い

ウェルフィンとレオルが師団長二強でよさそうだね

【申請キャラ】ケスー　バリー　ロドリオット
【現在のランク】
【申請ランク】H+
【理由】
海賊が敵じゃないほど強いので、ボポボ、ビノールト以上は確実
「敵じゃない」から2ランク差はつけたい所だが
流石にGは無理か

>>29
賛成
入れるならそこだね

ゴレイヌとイカルゴが低い気がする

確かに
その2人上げるべきだな

>>29
キルアやゴレイヌにも、ツェズゲラ含め、実力を信用されてたしな。

ただ、ツェズゲラよりは、ワンランク下な気もする。
ドッチの解説も、ツェズゲラが一番活躍？してたし、
４人で仕事する中とは言え、ツェズゲラのみ？一つ星っぽいし。

ゴレイヌと遜色無い実力はあると思う。
多分。

カストロさん上げるべきだと思う？どうよ

カストロさんはカスでトロいからカストロなんだぜ

ｺｵｵｵｵ

冷静に考えるとすっごく強いカストロさん
でも格はあんま高くなさそう

イカルゴの空気銃じゃゴトーに勝てる気がしない

放出系ってオーラを相手にぶち当てるだけだから
相手の防御力が高かったらそれだけで詰みだな

特に思い入れあるキャラないし誰が強くても正当性があればいいんだがピトーとプフが同ランクなのとビスケが過大評価すぎなのは納得いかん

>>40
ナニカがオーラ出した時シルバと十二支んはビビってた
ジンとパリスとビスケのみ動じていない
こういうとこでもビスケの別格さ出てるよ。

カストロはダブルでも腕を切断しちゃう攻撃力つけるくらいだから攻撃面は文句ないけどトランプちょっと刺さっただけで死んじゃうからな

確かにアホ面晒してるシルバとは対照的だな

カストロがぶっ飛ばしたヒソカの腕は絶状態だったのか否かで評価が変わる

ゴン上げていい気がする
パームよりは上だろうし

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）

パームって新だとコレ？弱くなり過ぎやな

キメラアント新�Uは選挙編でみんな疲弊してるって意見があったな。

>>46
強さ議論においては数値合計は役にたたんからなあ
合計で見るならズシよりコムギの方が強いことになるし
まあ知がないときっとうぼーさんみたいになるんだろうけど
基本は技体念重視だと思えばパームはちょっと体術弱いヨークシンクラピカか念使える初期キルアぐらい
妥当じゃね？

パームとかラモットだったら絶鎖ありクラピカも楽勝で殺せるぜ
絶になっても念能力者と互角くらいに強いんだからｗ

そりゃねーわ
ウボー手玉に取る体術と高い攻防力だから

ヂートゥマジでカッスやでぇ

ちなみにキメラアント新�T〜�Uとは

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 13:35:13.54 ID:dxHhdObg0

おそらく前回の連載の後に重版された分からだと思うが、リミックスのハンタ解説（？）の内容が少し変化していた
ブロウ、レオル、ウェルフィン、メレオロン、ヂートゥ、モラウ、パーム、イカルゴ、コムギかな
ちなみに表記はキメラアントの�Tと�Uになっているが、紛らわしいので便宜上「新�T」「新�U」と書かせてもらった
新�Tの内容は前のキメラアント�Tから�Vまでの抜粋、総括、追加かな（ユピー死亡まで）
新�Uの内容はキメラアント編のまとめからチードル副会長まで
ブロウは放出系で、ウェルフィンは今までのテンプレだと操作系だが、具現化系になっちゃってるな



510： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/08/01(水) 14:18:49.66
ID
:ImglXZmK0
>>269

ハンタの解説（？）が載ってるのは、今までと同じで幽白のリミックスだよ。
それの「魔界の扉編�@」と「魔界の扉編�A」だな。
俺の持ってるのは両方とも２０１２年３月に重版された物のようだから
少なくともこれ以降の版のものは
キメラアント編は新しい総括（？）になっていると考えていいんじゃないかな？多分だが。

ウェルフィン具現化でも不思議はないか
っていうかそっちのがらしいな

てかピトーとプフが同じランクな訳ねーだろ
知恵遅れが作ったランクだな
そもそもビスケじゃヒソカ倒せねーって

お前の妄想はどうでもいいよ
数値でビスケ＞ヒソカは明らかだし
プフも人間とは明らかに隔てりがある強さ

数値で決めるならそれでランク作れカス

数値が全てじゃない
しかし数値を重視するのは違いない
現状、一番解り易い指標だからな

そもそも>>1の戦闘ルール的にいくなら近接戦闘型は不利じゃないか？
メルエムみたいな圧倒的なのはべつにして

高速で相手に当てられる放出系持つ奴少ないから
どうだろうね
レイザーは念獣をガンダムで言うファンネルのように扱えるから強いだろうが

放出系は単に放つだけじゃ簡単にかわされるイメージやね
反論無く一日経ったんでウェルフィン昇格

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　≧　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ゴレイヌ　≧　イカルゴ　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

バランスいいね

旅団を過小評価も過大評価もせず
いいランクナリな

ゴン上げようぜ
過小評価だ

車より速くて脅威の頭の冴えを誇るゴンはDでもよさそう。

子供状態でもクロロ以外の旅団ごときにゃ
遅れをとらないな

たった2.5�q先に行くのにわざわざ電車使ったのは何だったんだろうなｗ

温存したかったとか

コイツらの強さ結局わからなかったな
／　　　　　　　　　.|　　　　　,＿,,,,,,f　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 |::/l:::rλ::::,-、:_:::〈 (:::::人::`J＼／ヽ_
　　　 か 正 入　　|　　 ,-''"-＝二|　　　　　　　　　　┃　　　遅 現 こ　　 ﾄ┘`' (:人:l .(:ﾉ 〉ﾉ `'〉ﾉ〈::|~　　　　　/
　　　 け .し れ　　.t .／ -=≡＝=.|　　 な 厳 試　　 ┃　　　.い れ.ん　　 |　　　 '　(::)　　`　 ,,,-、.〉:|　　や　　|
　　　 れ .く .る　　 .X＜￣二ー--|　　 の 正 験　　 ┃　　　の て な　　 .ﾄ‐-、　　 ~　　　r'"　/ .し|　　は　　|
　　　 ば ふ 時　　 |j、`ﾐミミ三二.|　　 で に を　　 .┃　　　.だ か.輩　　 |　::: ￣`''-=＝-┴-t--‐''{　　り　　ヽ
　　　　　 る 点　　 |/￣`ー―---|　　 す す も　　 .┃　　　 .!! .ら が　　 .〉　 ::::、~＼`ー‐、-:ヽ、　ﾉ　　!!　 ／
　　　　　 い で　　 ||.　　　'"/￣~`|　　 よ べ っ　　 ┃　　　　　.で　　　　/ :::..,,　i~＼_ヽ,,_:::i`''-、＼_＼　　 ./
　　　　　 に　　　　| | ,ﾍ　　 <て・ｿ|　　 .!　き と　　 .┃　　　　　.は　　　〈　:::::::::. `ー"'=,''r''`^''ー=--'└,　,┘　 _
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　　　　生 こ　　　`i .　ヽゝ- ,　　　　　ヽ　＼　　 ＿,,,┃.|　　 汚 全 協　 |　ー‐-=、/￣　　 i　　　い 本 .ヶ
　　　　.じ ん　　　 .|　　 ヽ `'_,-‐‐-,-`i ヽ　 ﾚ'￣//　┃|　　 .さ .て 会　 .|＿ ,,,,,_,/~　　　　 .|　　　た 的 条
　　　　な な　　　　|　　　 ヽ `-‐''"　 ii　 〉　, /‖／,┃.|　　 れ の 員　　／　 r'　　　　　＿|　　　.!! .に の
　　　　い 問　　　 .L　　　　ヽi'　　　　ii / ／ /／　/┃ |　　 る 名　　　　|　　 j　　　　　 ＼　　　　　.間.四
　　　　 !! .題　　　 r'~　　　　 ヽ.　　　/　,、／/　　/ ┃ |　　 .!! .誉　　　　トー''　　　　　　　ヽ　　　　 違.Ｌ_
　　　　　　は　　　 |　　　　　　 ゝ__,,,〆~ .>-<　　人 ┃ .|　　　　が　　　 .j　　　　　　　　　　 ）　　　　.っ は
ゝ、　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 |〈::＼ /　 .┃　＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　/
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　.|　　　　 す　協　我　　　　 |　　　　 ,ｱ/　/',-二~ヽ　　/ﾉ ,＝-ヽ-,,y''^y　　　　　　 ./　　　呼　脱　来
　|　　　　 .る　会　.々　　　　.|　　　　 ﾄ'　λ< (;゜)> .ﾄ==i ∠(:゜)>`ﾄ~.|r^.i　　　　　　　|　　　 ば　会　ま
　|　　　　 .時　を　.二　　　　.|＿　　ノ　./ .ゝ、~~　丿　 ヽ、 ~~ ノ　 |.〉〉l　　　　　　　|　　　 れ　長　し
　|　　　　 .が　牽　人　　　　　／.／ _,,y-''￣`￣'￣)　　.|　￣~　　 .|,ノ ﾄ、　　　　-='、　　　た　派　た
　|　　　　　・　 引　が　　　　r" ./ /~＿,,;-‐‐'￣~~ﾌ 、　/^ヽ　　　　ﾄ_ノ::::`t　　　　　 |　　　　　　と　ね
　t　　　　 .・　　　　　　　　　 |　/　 r'　　 ,,;-‐'~￣`¬,___,rー'　　/　.|::::::::::::::ヽ　　　　　|　　　　　　　　・
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>>68
モラウ→師団長「奴らは強ぇぜ？」
モラウ→三バカ「弱いんだから！」
多分全員G以下

ブシドラのバトルは見たかったな。
でも哀しいかな、この漫画で賞金首ハンターってゴミなのよね…

コインハゲよりはブシドラの方が見たかったな
どっちもカスだけど
ヒソカはいい加減強者とやれ！

げんするーってさあ
GIで5年粘るよりも天空で5年戦ってた方が稼げたんじゃないかね？
昔のキルア程度でも億稼げたんだし

ネオン護衛やGIの雑魚でもプロハン混じってるんだし、GIでブイブイ言わせてたら
もう念使い全人口の中の上〜上位なんじゃないのかね？

>>72
ゲンスルーの目的は3枚のカードと500億だから
金だけじゃないんよアイツ

元刷るーは最初からバッテラさんの約束破る気だったっけ

まーブシドラは良くてツェズゲラ前後くらいだろうなー
モラウからあの言われようだと蟻序盤のナックル未満確定っぽいし

ブシドラ＝ツェズゲラ＝ゴトーって考えるとしっくり来るな

ツェズゲラ ゴトー ブシドラ

でも試験やＧＩでも例外除けばほとんど無双できちゃうレベルなんだよなぁその辺・・・
カストロでも試験一発合格できそうだが

まあねツェズゲラはGIゴンキルよりまだまだ上らしいし

SとAは全員死んでるってのが凄いな

幽白では雷禅が死んだねぇ

反論無かったのでツェズゲラ三人衆追加

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　≧　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　≧　イカルゴ　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

ツェズゲラは能力が判明してればランクが上がってたかもな

あのジャンプ力を生かした発に違いない

伝説の暗殺一家の末っ子とゲーマージャンプじじいが戦っても
ゲーマージャンプじじいが散らばってる結末しか想像できない

カルトの事か？
奴は数値にしたら９ぐらいだろうしお話にならないだろう

小学校低学年以下の知能が>>84みたいな馬鹿な事を言うんだろうな

ゲーマーじじぃって誰

ツェズゲラじゃね

ツェズゲラってルックスは円50m使える達人にソックリなんだよな
もしや

【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】H
【申請ランク】G-
【理由】
レイザーに申し分無しと言われる戦闘力、レイザーを傷つける攻防力
またソロプレイで60種以上集める能力、チート発
現状のHは低い

>>90
賛成
シズクと同等ぐらいだね

王のスピードてやたら速いよな
百式２発分よりは速いってことは
人間だとキルアくらいか対抗できるのは

吸収前の王ならヂートゥ辺りにスピード負けてるだろうが
吸収後はどうしようもないだろうな

瞬発力じゃ無くてスピードだけならアマネ・ツボネペアが対抗できる可能性が


ツェヅゲラってそんなに強かったのか・・・

>>93
いや、人間の中でね。ヂートゥは蟻だろ
>>94
ツボネは確かに速いな
まあ一人じゃ意味ないが…

ツェズゲラは好きなキャラだから能力は気になるな。シングルハンターの戦い方を見せてやる

吸収前の王がヂートゥより遅いなんて描写あったか？
ヂートゥはモラウが反応できないくらい速いが
王もネテロが身のこなしで避けるのは無理なくらい速いしな

レイザーと旅団ってそんなに差あるか？
旅団に対して恐ろしい使い手達だ的なこと言ってたのに・・・

とか思ったけど戦闘ルール見たら残念でもないし当然だった

>>98
自己完結したなら一々書き込むなよ

>>97
弾丸が止まって見えるヂートゥがはたしてネテロの太刀筋が見えないのか、という話だな

そう考えるとヂートゥがアホでほんとよかったと思う

問答無用でPKしてたフィンフェイが６人がかりで迂闊に手出せなかったからな
あのやり取りでレイザー＞＞旅団が理解できない奴はアホ

モンローウォークとは
一体

ヂートゥがヴェーゼの発使えるだけで最強クラスなんだが
まあそんな凶悪な組み合わせにはしないわな

>>100
成程ね、まあヂートゥよりは遅いな王は
しかし王はあの速度であの攻撃力とか体力は反則ｗ

結論からいうとヂィートゥは万全の状態なら正面から繰り出された百式を余裕でかわせるし、
ネテロも拝み動作のみが辛うじてヂィートゥの速度を上回るだけで攻撃自体は避けきれない。
しかし、心滴拳聴が起こって正面から突っ込んだヂートゥは移動先に百式を置かれて自爆する。

そもそもヂートゥって何系なんだよw
あれだけの空間を作ったりなんかりしてるから、放出系？

具現化

戦う度に8時間無駄になる能力・・・

見えるだけじゃ無くて避けれるかだな
見えるだけならピトーだってネテロの太刀筋はぬるぬる動いて見えたわけですし

>>103
シルバを召喚して叩きつける能力
ただし自分の頭上に

恐ろしい能力だな…

>>111
これが制約と誓約か

>>111
GIでのゴンとキルアの頭上に石を置くやつ思い出した
あれの比じゃなく危険な感じだなｗ

【申請キャラ】バラ
【現在のランク】G
【申請ランク】F-
【理由】
Bのビスケットに強いと何度も言われているので
ここはあるだろう

>>115
同意で
サブならともかくバラならこのぐらいあるでしょー。

Ｇ連中にビスケが「やっぱり強いよ」なんて言いそうもないもんな

>>115
反対
発がないので弱い
サブと分けるのも変

サブバラクラスが発がないとは思えないけど
使ってないからしょうがないのか

>>118
オーラ高けりゃ通常打の一撃が一撃が発級の威力になるわけで発いらない。
メルエムとゴンさんも発無しで最強だし。

サブバラが同じ強さである保証もないよな

むしろ制約無くノーモーションで連発出来る分攻防力弱くて発持ちより
攻防力高い発なしのが強い

強化系に必殺技はいりません　極めればそれだけで必殺技になります
みたいなウイングのセリフが実証されたな

一坪の海岸線メンバー集めで「強い面子」としてツェさんを推薦したのはビスケ
面接会場で顔合わせてるからビスケもツェさん見て雰囲気や物腰などからある程度は
力量を感じたはず。
さらにツェさんが当時のゴンキルより明らかに下なら、あの場で名前すら出さないだろう

結局対ゲンスルー組との追いかけっこやカードの倉庫として貢献したが

ツェズゲラはEぐらいあってもおかしくないんだよな
数値的にも

強化系最強って単純な攻撃力のことでしょ
それにメルエムは特質だし
強化系は操作系や付加能力のある具現化系にやられることもあると
クロロの発言とクラピカで証明されてる

＞強化系は操作系や付加能力のある具現化系にやられることもあると

そんなの何系もだろ
何系だろうと馬鹿な奴はハメ系の発にコロッと負けるし
賢い奴はそういうのにはかからないよ

ツェズゲラのゲンスルーの足元にも及ばない発言は多少方便もあったんじゃないの
当時のゲンスルーが１０とするとツェズ６、ゴンキルアが５ぐらいだったんじゃ

＞賢い奴はそういうのにはかからないよ

強化系って賢いとは思えないやつばかりだが

ツェズゲラはEでもあんま違和感ないかな
ゲンスルーのあの警戒の仕方から考えても

>>129
ウイングさんは頭いいだろ

EじゃなくてFじゃね、このスレのランクだと
発が強けりゃ普通にFだろうねツェズゲラ

ツェズゲラは慎重な男だからな。実際はゲンと多少は戦えるのかもしれない

『基礎能力は奴らの方が上でもまだまだ総合戦闘力は俺が上』

と言えるほどの発を持ってたって事なんだよねツェズゲラ

EじゃなくてFだなツェズゲラは
あんまザザンとかに勝てるとも思えないけどね

>>135
作戦なら楽勝だろうな

シングルハンターの戦い方ってやつを見せてくれるさ

凝って暗闇でも使えるの？

普通スペック負けしてるのを発で互角にってかんじなんだけど・・
まだ上ってよっぽどのチート発なのか・・ゴングー見た後だっけ？発言

>>139
総合力上発言は発と言うより流についての方が話の流れ的にしっくりくる

ルパンのレーダーで居場所つきとめて飛び道具で暗殺ねらって一撃離脱がシングルのスタイル

>>140
攻防力と流で圧倒するって言ってたのかねあれは
ナックルのアレか

ツボネって大和撫子七変化にメモリのほとんど使ってるなら
タイマンじゃしょーもない発だよなあ・・・・・。

基礎スペでＣあればいいほうか

ツボネはDぐらいだろ

>>1
のランクを
ＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ 〜
って変えろよ。分かりづらいんだよ

ツボネは体術とかはゴトーとかよりもかなり上っぽいよな
で、シルバやゼノあたりよりは劣ると考えるとＤかＥくらいか…
モラウくらいあるのか？能力が自分ひとりでは無意味だから
ゲンスルーよりも劣るんじゃねえ？

Ｄ−ぐらいか

>>147
ま、イルミより強いってこたないだろうな

事前情報ないとキルアに打つ手がないって認めてるし発も微妙だからせいぜいE

ゴレイヌ誰も反論無かったので昇格

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　≧　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット　≧　イカルゴ　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

現在バラF-申請アリ>>115

ついでに申請っと

【申請キャラ】イカルゴ
【現在のランク】H-
【申請ランク】G-
【理由】
状況は異なれ師団長をニ体撃破した実績がある
技体念の数値は低いが精神力でカヴァー出来る＆銃は師団長をも貫通する攻撃力

師団長２体撃破はもうちょっと評価されてもいいな

数値が全てじゃないしな

>>151
ヒソカはAだろ。無双と点数付けを考えたら
Ｓでもいいくらいだな。ネテロより強い

そりゃ今後の展開考えたらヒソカは上がってくるだろうけど…
無双は相手の強さがいまいちだし、点数も95点のイルミまでだしな
これだけだとイルミよりは強いかなにしか思えん。

ゴトーとあんなしょっぱい勝負してる時点でなあ

格？で今の位置にいるけどＤでもいいと思ってる

ま、格と数値以外ないわなヒソカは

>>157
本当はゴトーなんて瞬殺だよ
ヒソカは戦いを楽しむ

いや、それをバトルで証明してくれないと・・・

>>161
証明も何もこれまでの戦いみてればわかるだろ
カストロ戦にしろゴン戦にしろ
本当は瞬殺できるレベルなのに

マチもいってたろ。
本当は余裕で瞬殺できるのに、そんな戦い方してﾊﾞｶなの？って

部下かばうためにトランプをコインで撃たされたゴトーの負け

>>162
遊んでるとは言ってたけど瞬殺出来るとは言ってないぞ。

瞬殺どころか闘技場であと10回戦えばゴンにいい勝負されると自ら言ってるじゃんヒソカ
あの時点のゴンとたった10回戦っていい勝負になるヒソカって…

まあそれは流石に一回の闘いの間に
ゴンが猛烈に修行するの前提じゃないか

ヒソカが天空競技場の前にゴンと戦ったのってハンター試験だろ？
釣り竿で不意討ち逃亡→念習得殴り合い
ヒソカにしてみれば１回の戦いの間でこれだけ伸ばしてきたわけだから
１０回もやればいい勝負になると思ってもおかしくないんじゃね
やっつけでかんがえてみた

>>166
あれはそうだろうな
１回戦って３か月の準備期間もらえるんだっけ？３か月おきに戦って１０回
だったらそれほど矛盾してないか

あくまで天空闘技場の中での話ね
真剣勝負の殺し合いじゃ話は別ってヒソカ言ってたじゃん

しかし旅団のメンツが軒並み低いと感じるんだが
別に高くしろとは言わんがフェイタンとかもEか…

クラピカに負けザザンに重傷負ってる時点でしゃーない
これ以上はこれない

オモカゲさんのがいいとこいくレベル

旅団は今のランクで充分

オモカゲさんは小娘のナイフ一刺しで死ぬ紙装甲が当面の課題だな

ウボー以外の旅団は基礎攻防力と体術がショボ過ぎだからな

ヒソカはAOPなんか必要なときに増やせばいいとか思ってそうだ

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　　　　　　　　 /゛　　　　　　　　　　ヽ,//´ 　　　　 ﾞゝ 　 ,/'"
　　　　　　　　 `　　　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　 "　

強さ議論という一番作者の意図から離れたこといまだにやってるとか、２ちゃんねら＋ジャンプ愛読者という精神年齢低いダメ人間たちはやることが違いますな

男の子はァ強さ議論が大好きなんだョ！

心　技　体　念　奇　知　計
４　 １　 １　 ０　 ５　 ５　 １６　　杉下右京
４　 １　 １　 ０　 ３　 ４　 １３　　神戸尊

大いに楽しめた

武力ない言われたチードルはGぐらいか

チードルは本気で弱いのかな
ああいう知力タイプで強い奴はあんまいないよな
パリストンは強いかもしれんけど

テラデインでダブルハンターでも雑魚はいるってのやったからな
チードルも雑魚だろう

バラは一人反対あったな
議論継続？

そうなるね

>>178
未だにガラケーでネットやって他人をバカにしに来る貴方の様な暇な貧乏人様でも誰でもウェルカムですよ

強さ議論好きな作者もいるけどね
キングダムの作者は何回もキャラの詳細能力値作ってるし
ガッシュの作者はブログで誰が誰より強いとかいう質問に答えてるし

>ガッシュの作者はブログで誰が誰より強いとかいう質問に答えてるし
こーいうお寒い事は冨樫にして欲しくないわ

そんな事になったら、旅団がモラウノヴより強いと思ってる旅団厨やゼノシルバが護衛と互角だと思ってるCスレの王が死ぬと思う

そもそもその冨樫のメッセージが数値みたいなもんだしな

旅団はモラウノヴと同じくらいだろ

ないわ
割符時のナッシュと同じというならある

３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）に軽く２連勝のナックル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザンに苦戦するフェイタン

どう見てもモラウ＞ナックル＞フェイタンです
ほんとうにありがとうございました

まあ、冷静に見るとそうなんだよな

>>194
参りました

フェイタンはザザンに苦戦したのは事実だが
相性的なのもあったんじゃないの？
ザザンすごい硬さがあったし、ウボーよりも防御力あるように思えたが
ヒソカだってザザン倒そうと思うと攻撃力足りないのでは…

>>197
バンジーガムで鼻と口塞いで呼吸困難で楽勝だろうな。

レイザー人形ごときに力負けすんだからガム引っ張られてタコ殴りされるのがオチじゃね

仮にその戦法で勝ったとしても、無傷では無理じゃね？
腕一本くらいもっていかれるかも

>>199
レイザー念獣＞ザザンと考えるんだ。

フェイタン苦戦と言っても油断するまで傷一つ負ってないし
あの発に関してはかなりのレベルの使い手でも耐えられるのか疑問ではある

耐える必要ないっしょ？
発動する前に殺すか
範囲外に逃げればいい。

>>203
この低能具合Eスレ民だな

居合いや機関銃・念糸・木星でも殺すまでいかないだろうな

何いってんだ？>>1のランクを見てみろ
ここはEスレだぞ？俺たちが覇権を握った。
CやDの敗北民は従えよ。

ライジングサンはクリーンヒットさえすれば人間はひとたまりも無いだろ
マグマの中で動ける護衛蟻には通用しないけど

>>204
どこがだ？
事実言っただけっしょ。

>>207
上位にはまず発動出来ない＆当たらないだろうけどね。

ユンジュって最初見た時不気味で恐かったけど
このランクで言うならIぐらいだろうなぁ

ビスケの講釈で実力1、2番目が不調で3番目が調子良ければ上二人に勝てる可能性があるって
言ってたけどフェイタンとザザンはその程度の差なんだよね？
特にフェイタンは虚を突いたり隙を突いたりしてるのに反撃されて大ダメージまで負ってるし

ザザンが数値18なら通常フェイタンは19が妥当、一撃必殺の発を評価しても最大20くらいかね？

CDスレ民よコレが数値だ。

>>187
ＰＣだから優越感に浸ってるの？ガラケー最高

やはりビスケが強すぎる気がする
Ｃくらいでは？

>>211
譲歩に譲歩を重ねれば最高21って感じ
22はないな

>>214
真の姿になったら大抵一撃で殺しちゃう人間が
Ｃの方が過小評価だわ

>>214
公式パラメータで一人図抜けてるのもそうだが、ジャンケングー並の威力の攻撃を
猛スピードで乱発出来るんだからここで当然。
感覚でモノ決めるスレじゃないんで。

>>207
ユピーはマグマの中でも平然としてられるんだよなｗ
ユピーだけじゃなくプフもか

ビスケに本当に強いて言わせたレイザーはBは無理かな…

何年も毎日ダンベル運動してれば強くもなるわ

>>219
数値的にビスケと同格は有り得ないな。
1つならともかく2つじゃな。

ハンターハンターって単純な強さより相性の方が重要じゃね？
そして、王、ネテロは別次元だろ
S 王
A ネテロ
B
C
D
Eプフ ユピー ピトー
F
G
H シルバ以下繰り下げ

って感じのがしっくり来るんだけど

>>222
ネテロと護衛軍にそこまでの差はない。
実際ネテロがユピーに勝てるかって言ったらビミョウだしな。
むしろネテロはピトーが一番楽だろな。

零でユピー殺せるかって言ったら微妙なトコだよね

ウヴォーが車に周して暴走した場合、これを止められるのはどのランクからだよ

止めなくてもかわせばええやん

そうじゃなくて暴走を止めろってこと

確実に止められるのはＢからじゃね？
かわすならＦでも可能だけど

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
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..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

フェイタンのライジングサンを上位の奴は止められると言うが
初見だと一歩遅れたりしてしまうもんじゃない
ノヴとかキルアならわかるんだが他の連中はどうすんだ
あれくらったら人間じゃ助からんだろ、フェイタンを瞬殺てのもなかなか
できないと思うし。シルバが割りに合わん言うくらいなのに

>>213
優越感ｗ貧乏人の発想は面白いな。
夜にガラケーの狭い画面見ながらせかせかポチポチ頑張って
興味のないスレで上から目線で他人批判するアホ行為がまんまブーメランって事がキモだろ

割に合わない、手を出すなといいつつ無傷なんだよな

>>230
てか、フェイタンのライジングサンって、壊れ性能じゃね？
つフェイ自体怒りやすい性格
つザザン屠ったあれでも、あの程度とか言われるレベル(もっとヤバイときもある)
つ自分は耐熱装備でガード

確かに
腕折れただけであの威力はやばいよ。王とかには効果薄いかもしれんが。
でも暫定ランクではEなんだよな…
ライジングサンは評価けっこう低いってことなんかね。

>>233
シルバは万全の状態で殺しに行くみたいだから、クロロみたいに傷つけられることが
そもそもないんじゃねえ。自分の想定よりも反撃されたらそれだけで割のあわんて
なるのかもしれん

>>232
間違えた。

だから相性と作戦と場所次第だろ
王とネテロと護衛軍以外ランクなんてあんま意味ない

>>231
偉そうで優越感に浸っているよ>>178にそこまで熱くなるなよ(´･ω･｀ )

>>238
じょ、冗談だよぉ◆
殺気漏れてるけど大丈夫？

ﾆｬｰ。ライジングサンって聞くとダンスグループを思い出してしまう

大体のキャラが好調不調で戦闘力や能力の上下幅があるのにフェイタンは不調でも
相手からダメージさえ貰えばとりあえず逆転が狙える。
それだけであの技は十分強い。むしろフェイタンではなくライジングサンが強いまである。

絶好調で戦闘力が飛躍的にあがるわけではないが、その分不調でも保障されてる感じ。

帳尻を合わせる発ってとこか

>>234
腕折られて、血反吐であれだろ
大ダメージ食らわなきゃ発動出来ないなんて
欠陥発もいいとこだよ

意識失わない大怪我の調整って難しいんだぜ

リアルじゃ重傷受けたら運動能力の超低下で流れるようにトドメ刺されて終わりだもんな。

絶のとこに攻撃食らってあれ

イカルゴ反論無しで昇格
バラはどうかな？
俺は上げ賛成だけど

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット　≧　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

>>246
バラ上げ賛成。
Bのビスケが褒めてる以上Fはある。

申請と、議論のタネにでもなれば

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
ビスケの強さの判定材料が少ない
ボマー組を一撃でのした事
針有り時点のキルア(自分を絶不調、相手を絶好調で図る)に恐怖を与えた事(これについてはラモットも与えている)
ダブルの資格を持つほど後進の育成実績もある
が、明らかに格下相手とした戦った描写がないため、相対的に強く見えているのではないかと考える
本気ビスケと同等またはいい戦いをした描写がない以上、Bはあげすぎ
DないしCが妥当と考えるがどうか

>>248
反対で
ネテロ除く数値で一人だけバカ高い
師匠の師匠と格も充分
打撃一つ一つが発級
ナニカのオーラ発動にビビってないのはジンパリスビスケのみ

ビスケは長期戦向けだよね
あの能力、キルアはバカにしたけどかなりいい

>>249
ノブさんも汗かいてないな。ノブさん昇格だな

>>251
あれは汗かいてないけど縦線入りまくりで顔面蒼白だから

恐ろしくて固まってた。ノヴさんは

>>248
反対。
GIゴンより圧倒的に流技術、念が上のチビスケの攻撃が通用しないバラを通常攻撃で一撃KOできる時点で、
体４連中じゃ相手にならない

>>250
GIの時の目の前の敵一人だけぶちのめせばいいってときには全く使えない能力だけど蟻編で
キルアが単独行動取ってたときみたいな長時間ぶっ通しの任務をこなす時にはあれほどいい能力はないな

>>255
強くなるのにあれほど適した発はないんだよな
睡眠時間と回復時間猛烈に削れて修行に打ち込めるから
その末の極限を超えた肉体だしね

寝てたらあの技使えないだろ
てかオーラ使いながら自分をマッサージじゃどうみてもプラマイゼロでございます

ゴンさんで結局最強なのは鍛え抜かれた肉体とわかっちゃったからなぁ

>>257
あれ一度出したらもうオーラ消費しないと思うけど

バラ反対は>>118だが・・・
特に反論ないようだし議論収束したと見ていいかね
一応明日の昼頃まで待つか

ノヴは毛根と一緒に汗線も死んだ。

>>260
一人が一回反論すりゃずっとランク変動しないだと糞ルールだし
その後反応ないようだといいだろな。

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】E-
【申請ランク】E+
【理由】
兵隊長を発いらずで倒す（蛇）
ピトーを威圧する胆力
車より速いスピード
凄まじい機転
数値の高さ
戦闘技術は低いが、旅団戦闘よりやや上で問題ないだろう

>>263
賛成だね
今のゴンはちょい過小評価

あとゴミムシ除外していいと思う
なんかむずいしコイツ

ゴンのグーはフィンクスのリッパーとかいうゴミよりよっぽど時間かかんないしアリだな

リッパー普通に強いと思うけどな

リッパーけん制に向いてそうだけどな
Dのゲンスルーの爆破よりも威力も高いだろうし
確か１５回転で兵隊長粉々だっけ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359846134/
Dスレ立ってる

この漫画って、ドラゴンボールと違って強いキャラ同士はほとんど戦わせないで
わざと力の優劣を曖昧にさせて読者が妄想出来るようにしてるんだな。

なかなかドリームマッチを実現させないで客をじらして盛り上げるプロレスみたいなもんだ。

そもそも主人公一味が、まったく最強クラスじゃないからね

ゴンさんになることは
もうないだろう

ゴンさんもゴンさんで
ピトー圧倒したけどキルアいなかったら首飛ばされてたかもしれない
まあ強さはゴンさん>>ピトーで間違いないけど

>>270
別に取ると誰も殺したくがない為に
上位を敢えて戦わせないヘタレとも言う。

バラ昇格

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット　≧　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

ちなみに現在のお題は
ビスケC降格>>248
ゴンE+昇格>>263
になっております

ビスケC反対
ゴンE+賛成
で

ビスケはクロロと同格かと言われると
クロロごときは軽く捻りそうに思える

ビスケなら暗闇の中の鎖ぐらい楽に反応できそうな気がする
ゴン達に課した修行内容から考えると

ビスケはＢでいいだろ
軽くは無理だろうけど体の評価が５の奴らとそれ以外には差があるように感じる
戦闘ルールの最初の１０メートルをうまく活かせばクロロが勝てるかもってレベル

ゴンは・・・
応用効かないからレオルみたいな色物に弱そう
維持でいいんじゃね

戦闘に直結する体が5ってだけで十分な理由だと思うが

常にクッキーちゃんを出しておけばどっち狙えばいいか分からんのにね

さすがにそれなりの奴はどっちが本体か即座にわかるだろう

>>282
凝を怠るうぼーさんならあるいは

凝なんかで分かるのか？
挙動見るしかなくない？

>>270
単純に富樫がマッチメイクに苦労してるだけだと思う
戦わせないメリットよりデメリットのが多いし、わざと曖昧にする意味が薄い

>>285
戦わせ合う以上どちらか死なせなきゃいけないわけで
それを回避したんじゃないかな冨樫は
あんだけ闘う機会あってキルアｖｓイルミを徹底的に避けた辺りそう思った

この辺のヌルさが最近の冨樫が叩かれる理由だけどね

ネテロはＳとＡの間のがシックリ来る個人的に
女王護衛軍よりは強い筈

A+申請してもきっと通るんじゃねネテロは

少し前に申請あった気がするけど結局通らなかった

>>284
そうか
うぼーはクラピカの鎖も見分け付いてなかったからわかんないんじゃないかなーと思ったんだけど
そういう問題じゃ無いのか

>>290
あれはクラピカの鎖がぶっとくなったから言われてるんだよ
普通の状態なら凝したってわかんないよ

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
. / /　/　　/ .||　　　　　ﾄﾞ＞.､ ‐'''''ン'´ 　 l
..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

オラッチードルしゃぶれよっ

うん、ここが1番いいランクだ

ヒソカとビスケそれぞれ今のランクから下げるとしっくりくるんだけどな

ビスケのC降格は妥当だと思うが

つ戦闘描写で言えば、常に格下としか戦っていない
つドッヂボールでの体たらく
つキメラ編での義の無さ(修行しか手伝わない。乗りかかった舟に乗らない)

ビスケは確かに強いのかもしれないが、戦闘はそこまでじゃないと
メンチやチードルみたいに、最低限の強さはある。ただ、その最低限の強さが抜けてるだけに見える

ヒソカはともかくビスケを下げるのはないな

>>287
ネテロは発描写で一歩上にいけそうだけど百式で護衛以上に確かなダメージを与えてないし
王は性格上正面突破をしようとしたけど何も護衛まで正面突破しないといけないルールではないし
ネテロは攻撃貰った時に二枚落ちの手加減ではなく首狙われてたら個の極地評価も零もなかったわけだし

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする
だから護衛は機動力生かして間合いとったりもできるし、ネテロは百式以外の動きは音速級でもないので
護衛が仕切りなおした後とか戦局や展開が読めない
あと作中の護衛＞ネテロ発言もあるから

百式だけでネテロ＞護衛なら神速でキルア＞シルバゼノクロロヒソカと同じだと思う

なんで護衛軍があんなに上なのか…
ユピーなんてあと３秒で終わってたんだぜ？まあ対複数とはいえ…
Bランクに下げてもいいんじゃない？

>>296
別にドッジでていたらくじゃないだろあれは
衣装の問題だし

>>299
キルアの10倍以上強いユピーを下げろだって？

モラウの10倍以上のオーラに0.2秒以内に
獲物に気付き肉体を化物に変化した上で拳を叩きこむ事が出来る
それがユピー。

>>300
衣装以外もな
結局ビスケ、キャッチしたりとか無かったじゃん
念の達人なら、凝や流でうまく捌くとか、圧倒的な顕在オーラ見せつけるとかしてほしいところだったが無かったとか

>>303
猫被りモードだったんだから当たり前だろ。

>>304
一応、念の世界で顔の効いてるシングルのツェヅゲラがいるのに、
それよか有名なダブルのビスケが猫かぶる意味が分からない
ハンター界のお母さん呼ばわりされ、投票でも結構入っていたビスケだよ？

これ説明できる？

>>305
そこは冨樫のミス(ry

ビスケット・クルーガーは有名でもチビスケは有名じゃないかもしれない
チビスケが有名でも正体がゴリマッチョだということは知られたくないかもしれない

>>307
前者はあり得ない(あったら噂になってる。選挙編の時に)
後者の場合でも、ゴリマッチョにならずとも本気は出せるだろ
あと、ヒソカセンサーが反応してない。十二支んや旅団のが上になるのか、客観的に見ると

>>301
強いのはわかるよ。本気のシュートに楽勝だったりとかね
しかし、ネテロがAなのに同ランクでいいの？
現状ネテロの方が格上という見解なんだろ？

>>308
玩具箱にしっかりビスケいるぞ

それはともかく、ゴリラ状態が有名で少女状態は有名じゃないって事なんだろう
多分
だから名前が同じでも誰もダブルのビスケとは思わなかった

ビスケはダブルなんだよな
てことは名実ともに会長に一番近いボトバイ辺りと互角くらい強くてもおかしく
ないし、バラ瞬殺見てもBランクってけっこう納得できる
Aランクのネテロの弟子でもあるだろうしね

複数がかりや作戦で追い詰めたからって護衛さげろとかバカじゃねえの

こういう奴に限って
念初心者３人に７人もいて取っつかまったクロロと、それといい勝負のゼノシルバ下げろとか言わないんだよなあｗ

選挙が始まってビスケに怒られたい人が増加中とある
つまりビスケはおばちゃんだと思われてたが実はロリ可愛いってことが選挙で広まったということ

>>313
おお、いいソース見つけたね

>>313
姿ロリ少女を知ってるのは協会でも少なかった
でFAだな

>>268
あんなもん使えねーよ
どうせ回してる最中絶制約ついてんだろうし

リッパーはゴンのジャンケンみたいに相手を踏み込ませないという
使い方ができるんじゃね？
だとしたら、けっこう戦いを有利に進めるかも。
ただ、あれはビッグバンインパクトよりも強くならないんじゃね？てところか

>>311
十二支んの中にはチードルからジン、パリストン、ミザイストムといろいろいる
戦闘不得手もいるみたいだし、
ビスケ＝ダブル＝十二支んの一部と同じ＝最強の一角は言い過ぎじゃね？
一応ダブルには、モラウとかもいるわけだしさ

モラウはシングルだ…
トリプル昇格話もあったがな

>>296
＞つ戦闘描写で言えば、常に格下としか戦っていない
数値に相応しい実力を見せているので問題はない

＞つドッヂボールでの体たらく
ドッヂやったのはチビスケ。しかもチビスケは仲間の中で唯一無傷

一番下は強さ議論と関係無いから反論するまでもない

＞リッパー
ジャジャン拳の1秒ですらナックルに気が遠くなるほど溜めが長いと指摘されてる。
戦いのレベルが1秒未満の討伐隊、0.1秒を切る護衛レベルになるとそうそう5回転以上は
時間が足りないだろうし、完全に死に技。
一撃必殺にしてもノヴのスクリームとかがあるからなあ

>>321
一対一じゃゴミ
徒党を組んで闘う旅団だからこそ活きる発だろうね＞リッパー

フィンクスが超早口設定でかつ1秒に100回くらい腕回せるならリッパーは強い

映画の話していいのかは知らんが、知らん間にフィン、リッパーかましてたぞ
どんなモーションとれば条件満たすのか分からないが、
腕回して威力の調整できる硬パンチが打てる発と考えれば、結構汎用性は高いと思う

映画じゃなぁ

>>318
言葉が足りなかったかな
バラ瞬殺とか強者の描写が結構あるビスケがさらにダブルの称号持ってる
となれば、ボトバイあたりと互角でもおかしくないかなって考えた。

>>326
普通に有り得るだろうね
ヒソカスカウターを信じるなら十二支んの大半は数値にして23ぐらい

>>326
そもそもサブとバラって、ツェヅゲラ級の強さなの？
強さでは、ツェヅゲラ>サブ＆バラ>ツェヅゲラ取り巻きぐらいに思えるんだが

２３くらいの数値が妥当か
ジンとパリストンはかなり高い可能性もあるけどミザイストムで２４？
ボトバイでも２６はきついかな…

キルアの分析から判断するとサブとは多分ほとんど差がないと思う。
能力もどっちも不明だし。
鈍ってないツェズゲラ、サブバラ＞鈍ってるツェズゲラ≧ツェズゲラ取り巻き、ゴレイヌ＞海賊、ビノールト
くらいじゃないの

ジン・パリス27〜28
ボトバイ25
ミザイ24
他十二支ん23以下

と予想。

>>328
ツェズゲラは自分でゲンスルーの足元にも及ばんて言ってたし、バラは自分で
ゲンスルーの備品て言ってたし、そこから判断すると同じくらいじゃね。
まあ経験の差とかでツェズゲラが勝つかもだが

>>328
GIゴンキルに対して総合戦闘力でまだまだ俺のが上
でもゲンスルーの足元にも及ばない
だから難しいトコ。

カウントダウンの設置はできないが起爆に必要って意味での備品でしょ

さすがに取り巻きよりはゴレイヌの方が強いだろ

うむ
レイザーが認めた男だからなゴレイヌは

>>335
ゴレイヌはゴリラの瞬間移動以外の実力が謎だからなあ。
取り巻きの一人はボクシングで一応海賊完封してるし、ゴレイヌのレイザー以外の
海賊の力量は俺達より下発言からどっちも海賊以上っぽい同格くらいかなと

しかし海賊ってホントにビノールトぐらいあったのかねー
ツェズゲラの連れが
YCゴンキル2人がかりより強い者を圧倒するとか
インフレし過ぎだよな

リッパーはいつでもパンチ撃てるから溜め時間とか関係なくね？

ヒソカが測る強さの点数とか自他を見る目って、どれくらい正確なんだろう
（さすがに明らかに格下の相手の採点は妥当だろうけど）

ハンター試験時に、ネテロと戦いたいと思ってたってことは、
勝てる、もしくはいい勝負ができるレベルだと自己評価してたんだろうが、
じゃあ、ヒソカもメルエムに対してネテロと同レベル以上の戦いができるのか、
あるいは、ネテロの強さを読めなかったのか、
それとも、いまさらそんな初期エピを持ち出す俺が馬鹿なのか？ｗｗ

錬も発も見てない状態で点数つけてんだぞ
オーラから意思の強さとかを読んでる程度
今強いかなんか気にしてないだろいつも

>>340
今ではヒソカは間抜けキャラになってしまったけど
ぶっちゃけハンター試験の頃は冨樫の中でもネテロ＝ヒソカないしネテロ＞ヒソカぐらいだったのだと思う
今じゃネテロ＞＞＞＞＞＞ヒソカになってしまったけどね

ゴトーとしょっぱい対決してる辺り
冨樫の中でヒソカは上の下で固定だろうな

蟻編でキルアがネテロと再開した時「念を覚えた今だからわかる あんたらは強い」って言ってたのに最初から念覚えてるヒソカは「毒気抜かれちゃったよぉ」だもん ヒソカスカウターは当てにならん

冨樫は行き当たりばったりだからな。

ネテロに喧嘩ふっかけようとしたヒソカとネテロの前で仮にこの場に居る全員殺してもOK？
とか言うイルミは今思えば顔真っ赤にするくらい恥ずかしいな。
強敵を求めてたネテロが全く相手にしてない時点で眼中に無いというか、生まれたれのピトーは
おろか、謙遜で鈍りネテロとどっこいと言われたモラウノヴにすら届かないのではないか？

ヒソカの手元から離れたトランプを堅で防げないカストロさんはめっちゃ格下
ぶっちゃけあれを堅で防げないのは話にならん

顎食らって混乱してたからでしょ
カストロといいパクノダゲンスルーボクサー野郎ジンといい顎に不意打ち食らうやつ多いな

S+　王
S　ネテロ　ユピー　＞　ピトー　プフ　
A+　ビスケ　＞　レイザー　キルア　モラウ　ヒソカ　
A　 クロロ　ゲンスルー　シルバ　ゼノ　ノヴ　＞　カイト　シュート
A-　ゴン　ウェルフィン　ナックル　＞　ウボォー　パーム　
B　 カストロ　フェイタン　ボノレノフ
B-　クラピカ　ザザン 　ヂートゥ　ブロウ
C+　イカルゴ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ　＞　サブ　シャルナーク
C　 シズク　パイク　ホロウ　ラモット
C-　陰獣　ビノールト
D+　カルト　ポックル　＞　レオリオ
D-　ズシ

>>346
イルミはまだまだ若いからな。ハンター試験のときは点数８０点くらいで
シルバに旅団には手を出すな言われたときが６０点くらいなんだろう
現在では９５点になったのだからこれからも上がっていくのさ

>>350
１年で上がり過ぎだろ

蟻の中でかなり冷静で常識あって王に絶対の忠誠を誓っていたプフが心３とか
翼自由にはやしたり姿見えない敵に対応して体ぐにゃんぐにゃんにしたりするユピーが奇３とか
ただの悪口だろ

>>352
突っ込むならユピーの知4だろ

リッパーは腕回すのが制約なのか腕回しは基準にすぎなくてため時間の問題なのかでだいぶ違うと思う

ためりゃいいんならいちいち回さんわ

そうだな

>>355
ゴングーのタメと腕回すのとだとぜんぜん違うだろ

>>357
どういう意味だよ

>>355
一回腕回す間にこれぐらいたまるっていう基準にしてるかもしれないだろ

>>359
ああ、そんなわけないな
んで何が言いたいんだよ

ため時間に左右されるならゴミだからＧ-クラス以下でいい
腕回しなら>>323みたいな可能性があるからＧ＋かＦぐらいの力はあるかもしれない

ういっす
特に反論なかったのでゴン上げるね
ビスケは反対多しで議論継続という事で

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット　≧　ゴミムシ
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

リッパーは1回転2回転くらいなら打ち合いの中でも使えそうだけど
1回や2回でどれくらい強くなるか分からんなあ

もしかしてモラウとツボネって・・・

共通点鼻が曲がってるだけだろ！

ゴンがやっつけた蛇師団長とモラウって…

師団長じゃねーや兵隊長だｗ

【申請キャラ】ゴミムシ
【現在のランク】H-
【申請ランク】削除
【理由】
巨大な糞装備アリなのか、威力はどれほどなのか、いまいち不明瞭
どれだけのキャラが背後から襲いかかって食らうかも

>>368
削除でいいな
敢えて入れるほどのアレじゃない

たしかにウンコ転がして他の蟻から指示されて屁こいただけなのに入ってるのは謎だなｗ

>>363
リッパーが仮にひと回しで通常の硬パンチ分上乗せできるならヤバイな

>>365
恵まれた体格から何故かサポート系の念能力という共通点も
もしかして本当に・・・

>>371
使ってる最中は拳以外絶とかの制約かかるんだから
やっぱキツイよ

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】G(イカルゴの左)
【理由】
師団長ではあるが、直接戦闘はそれほど得意では無い
能力の脅威判定はメレオロンに負けるが鬼レベルなので、全体的な強さで見ると、そこまで強いわけではないため

>>374
ルール嫁

>>374
突っ込み所が多すぎる
イカルゴがウェルフィンに勝てたのって
イカルゴが相手に殺意のない稀有なキャラクターだったからだからな？

ステータス的にも地力じゃ勝負にならんしな

ウェルフィンがすぐブチ切れて殺意前面に出す旅団戦闘とやったら全員殺せてるという…

しかし殺意が無い以上ゴミムシにも勝てないという・・・

【申請キャラ】病犬
【現在のランク】I
【申請ランク】HまたはH-
【理由】
攻撃力がバズーカを痛てーですますウヴォー（ランクＥ）に傷をつけるレベルで十分にある
スピードも申し分ない描写

陰獣って事で出番が少なく十分な判断材料が無いのと紙防御がマイナスだが
その辺はカストロさんと似たり寄ったりで、
サポート特化の蚯蚓や豪猪と同じランクは戦闘能力の評価にしては低評価すぎる

おまえら、暇でいいな

>>380
反対
スピードもウボーが他に気を取られてたから噛めただけで一対一だと微妙
攻撃力はあっても防御力は紙装甲だし

ツェズゲラの連れほどの安定感は陰獣に感じないな

>>380
賛成ただしH-
かませキャラはカストロゴトー一部の蟻のように往々にして紙装甲なので気にしなくてもいいと思う
攻撃力は十分
スピードも１体１の描写はないものの相手が他に気をとられていたり隙があれば即座に攻撃を加えられるレベルで十分
ただし
ヂートゥの下位互換的な感じがするのは否めないのと
単独だと戦い方に応用が利かない気がするので
応用できまくりのゴレイヌほどの力は無い
よってH-

>>380
普通にないな
こいつだけ過剰評価する必要もない

陰獣はルックス的にもビノ―ルト級

>>384
俺はこれに賛成

>>383
あんなとこでくすぶってる囚人に勝つだけなら陰獣も設定上確実に可能だろ

グリードアイランドの怪物のＳランクの奴とかはどんくらいの強さなんだろな

>>388
くすぶってるだけじゃなくてあれ
「一般の念能力者の中でも上位な」
モントール達を圧倒してるからな

YCゴンキルで既にノブナガが強さは充分プロハンターって言ってんだよな

とてつもない才能の持ち主のゴンでも闘うのは5年早いとウイングが踏んだギド

ランクよく見たら、クラピカがゴトーより上でワロタ
あいつ、ゴトーのコイン全く見えなかっだろw

いつの時代の話だよ…

>>394
いつの時代も何も、作中だと一年くらいしか立ってない
あと、クラピカは対旅団に対して最強に近い強さなだけで、それ以外はどんなもんなんだろうね
ミミズが近づいていたのにも気づかなかったし

いや、実際半年で技３体３念４まで成長してるから
さすがにゾル家編前までのとは比較にならない

>>380
Ｈ−で賛成

現在
ゴミムシ削除に反論なかったので削除
病犬は反対複数のため議論継続

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

>>380>>384
のH-賛成

病犬上げはねーよ
紙装甲過ぎる

>>384にあるようにかませはみんな紙装甲だから

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
元々、ゴンやキルア以下(ゴンが対応できるコイントスに対応できず)だったのに、作中一年足らずで、そこまで伸び白がでるかというのが一点
ミミズの接近に気づいていないのが二点
対旅団に念の殆どを突き込んでいる発言が三点
以上の理由から、旅団以外と戦う事を考えると、相当弱い

>>401
いやにしても病犬はひどすぎ
ゴレイヌがレイザー念獣のボール顔面に食らって気絶で済んでるのに
病犬は手ごと頭貫通だからな

>>400
病犬があれで防御も高かったらHどころの騒ぎじゃない

病犬H-賛成で

でもあいつウボーの肩を相当えぐってたぜ
あのウボーだぜ？戦車破壊するバズーカ砲片手で止めたやつなのに
ザザンもえぐれるんじゃないか？

>>402
反対
強さはフィンクス＞＞＞＞＞カルトだがフィンクスはカルトが背中に付けた紙に気付いてない
中指抜いてもエンペラータイムと知能と体術でEにはこれる
コイントスとか、修行前のクラピカは参考にならない

>>405
ヴェーゼだってキスすりゃメルエムも殺せる
そういうたられば意味無いから

>>403
仮にもウボーさんは自称強化系を極めた人だからそういう描写にしたんだろうなあ
不意打ちみたいな感じだったし堅での対応もできなかったと考えて俺はH-で妥当だと思うが

>>402
反対
漫画の中の１年はやばい
あとは>>406の通り

>>408
どう考えてもレイザー念獣＞＞＞ウボーの頭骨なので
やっぱり陰獣の紙装甲はチョット他より
相当酷い

紙装甲含めHぐらいでもいんじゃね
病犬ってゴレイヌ並の装甲だったらE、Fぐらいいくんじゃね

病犬よりはまだ蚯蚓のが筋があるかと

っていうかGでもYCゴンキル2人がかりより強いって事だから充分強いんだぞ

間違えた

IでもYCゴンキル2人がかりより強いって事だから充分強いんだぞ

>>412
蚯蚓はサポート型なイメージ１対１は分が悪いんじゃない？
FGあたりにカストロ、ゴトー、シズクがいると考えると・・・

ツェズゲラの仲間ってビノールトより強いのか
海賊対策にならないらしいけどビノールトのほうが強くても一人じゃあの人数の海賊相手にはできんだろうしなぁ

スポーツ勝負で勝てるか微妙という事だから
単体のバトルだとビノールト＞海賊はあるかもしれない

GI＝ハンター・念使い専用ゲーム
プレイヤー＝最低でもプロアマ問わずGI入手可能もしくは審査通ってバッテラに雇われるレベル
海賊＝プレイヤーを妨害するイベントで雇われてるので少なくとも並みのGIプレイヤー以上
カヅスール＝プロハンでありGIでも指定を50枚以上集める中級以上のプレイヤーだが海賊以下
ビノールト＝入手難度D相当、海賊を見た上でキルアが微妙発言
ツェズゲラ組＝海賊を一蹴、自力得とく枚数1位のチーム

ゲラ組＞べラム兄弟、海賊＞ビノ、カヅスール

そういやべラム兄弟ってサキスケより弱いんだな多分

>>410
あの状況でゴレイヌの頭吹っ飛ばしたらなんか引くしゴンチームの外野ボールになるんだから手加減するだろ
ゴレイヌと病犬のどっちが堅いかは不明と判断せざる終えない

>>415-416
仲間割れの危険を考えると微妙･メリットも無いのに協力してくれるか微妙って意味の可能性もあるだろ。快楽殺人鬼だし。

お前ら相変わらず熱いのね

>>419
ゴレイヌと病犬が攻撃食らったときの状態も分かんないことにはなー
堅かもしれないし硬かもしれないし絶かもしれない

>>419
レイザーに手加減なんて概念ないわ
キルアも一歩間違えれば死んでたし

>>402
反対
>>406と同意見

クラピカ下げはねぇなー
陰獣上げもねぇなー

ヒソカとのバランスから考えるとカストロ上げるべきのような気もする

いやヒソカ下げるべきなんだが

まあ、数値はレイザーと一緒だから（汗）

ヒソカって位置的にはラスボスみたいなもんでしょ
あんまり下げすぎるのはどうかと思うが…これから上がってくるだろうし

パームがE-ならカストロもこの辺はありそうな気はする

ラスボスはないな
ゴンとの因縁はもうかなり薄れたし

これから上がってくるなら下げるべ。今の時点のランクだっ

カストロ上げ申請してみよっか
通るかもしれないし

俺は異論は挟まないな

ヒソカの投げトランプは結構弱い攻撃だと思うんだけどあれで即死するのはな

まああのときカストロフラフラだったしね、オーラをうまく出せない状況だったんだろう

トランプに致死性の猛毒塗られてただけだから(震え声)

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
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　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
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..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
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ほんじゃまあ

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E-
【理由】
C-のヒソカとの闘いを見る限り3ランク差はない。
ヒソカでも見破るのに手こずり、逆に言えば他キャラはダブルの正体に気付くのが困難な事を示す。

>>438
同意で
並の師団長よりは強いと思う

反対
戦闘中に凝すら怠る間抜けに加えて下顎にパンチ食らって脳震盪起こす程度のやつが師団長に勝てるのかと

カストロはヒソカに認めてもらうくらいには才能あったんだろうが
能力の選択ミス、凝の怠り等念に対してあまりに無知だった
努力家みたいだしちゃんとした師匠がいれば強くなってただろうな

念の初心者クラピカに
「隠を使えるとは思わなかった(笑)」　「凝も使えるようだなﾌﾟｹﾞﾗ」
と散々馬鹿にされまくり体術でも振り回された挙句に死んだベテラン念能力者ウヴォーさんのことも
忘れないであげてください

真正面から殴り合った場合ヒソカが負けるんならカストロ上げてもいいかもしれんけど

そもそもヒソカの強さにも疑問はあるし

ヒソカの攻撃で怖いのは必中トランプだな
迂闊に攻防力を動かすとトランプが当たるとこの防御が薄くなった瞬間飛んでくる
んでカストロは攻防力を動かしてもないのに即死したからかなり格下かも
まあダブル失敗でＡＯＰ吹っ飛んだとも解釈できるけども

体技のレベルは３程度だよなぁ普通に戦えば策なしでもヒソカが正面から勝てる
らしいし、ＡＯＰもヒソカよりすげぇ格上ってわけでもなさそう

【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】なし
【申請ランク】E-
【理由】発使って兵隊長撃破
格も考えてこの辺dろう

【申請キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】なし
【申請ランク】F+
【理由】発使っても兵隊長を倒せず奥の手を使ったのでフィンクスより下
シズクよりは格上

【申請キャラ】パクノダ
【現在のランク】なし
【申請ランク】I
【理由】YCゴンキルよりは強い
戦闘用発がないのでビーノルトと同程度

>>447-448
oioi
一度に議論できるのは三人までだよ

爆吐髑触葬

フィンクス妥当だと思う
ボノレノフは音速の技あるし、フィンクスと互角でもいいかも

兵隊長より体術大分上という事を証明したボノレノフがF+なら
フィンクスもF+だと思うぜ
こいつら同ランクでいい

>>440
一応言っとくけど申請レスにアンカ付けないと
反論にみなされないから>>438のアンカつけた方がいいよ

>>447
反対
兵隊長発使って倒しただけで普通の師団長以上と見るのは早計

>>441-442
実はハンタ世界では良い師匠に巡り合って、尚且つ高いレベルの指導を受けられるのが稀だったんだよ！（AA略
大抵は微妙師匠に手ほどきだけ受けて放流

>>448
反対しとくか
パクノダは格的にシズク未満ってのはないだろう

カストロ昇格
>>453のレスがあるのにその後アンカ付けレスがなかったため

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

まあ、しゃーなしだな

ちゃんとした師匠が居ないと発で円と似たような能力作っちゃったりするよね

陰獣高すぎｗ壁に大穴明けるYCゴン、とYCキルアに2人がかりで勝てるのかよｗ

YCキルア・・・マチのアバラ数本骨折、パクノダの左腕骨折、フィンクスに口笛
吹かれて感心される体術と力、クラピカが念なしキルアの動き見えない、負傷した
パクノダより早い、念なし素で16トンの扉開ける腕力

YCゴン・・・ヒソカをフルボッコにできる程度の体術、10回に1回くらいは試験で
勝てるかもしれない、怒ればノブナガより強いパワー、利き腕でないにしろシズクに
勝てる腕力、負傷したパクノダより早い

よく考えろよｗ4対6で補助3人＋フェイタンに傷ひとつなく殺された雑魚陰獣が
YCゴンキルア2人相手より強いとかありえねーからｗ

Jランクが妥当

申請しろよ

>>460
陰獣は悪い方にだけ目を向けるとＪだが
いい方にも目を向けるとやっぱりＩはあると思う。

当たれば一撃必殺系が3人はいるからな

蛭だけはＫ以下だと思う

蛭はクソ雑魚だろうけど

豪猪は超破壊拳級の攻撃までは余裕で受け止められるからもう少し上でいいと思うわ

蛭のあれも、拷問とか捕縛用の能力と考えると、そこまで雑魚ではないと思うが
近づきすぎたのが敗因なだけで

結局発だけじゃダメってのは
陰獣もヴェーゼやバショウにも通ずる

【申請キャラ】ウイング
【現在のランク】
【申請ランク】D-
【理由】
数値的にノヴ、ナッシュと同クラス、心源流師範代という事もあり
E+よりはD-の方が相応しいのではないか

>>469
いいんじゃないかと

Dは名人クラスで丁度いいな

>>469
賛成しておく

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
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丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

ヒソカの能力は、ヒソカの体術と知能があってこそだもんなー

ゲンスルーと真ビスケって闘ったらどっちかつん
真ビスケのほうが強いんだったら、なんでゴンにやらせたの
試練のつもり？

交信でゴンがゲンスルーにケンカ売ったから

実戦経験・体術・念のどれをとってもビスケが上だと思う

>>475
ゴンがブチ切れてアイツを倒すと言ったからでしょ

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A+
【理由】
・数値で30と無双状態
・王も個の極致と認める
・攻防力がバカ高くない人間だと0.1秒以内に終わる

いいね
賛成

ヒソカは早く団長戦やりたいならアベンガネの事情聞いてゲンを即殺しにいってもいいのに・・・・
３人組だから無理だったんだろうな

死後さらに強くなる念の可能性。

クロロがヒソカから逃げてるのって念獣がクロロについてるからなのかね
あまりに念獣がでかくて支障があればヒソカも戦ろうと言いださない気もするが

ヒソカが複数人相手にするのは相手が念使えないときだけだよ
アマチュアハンターとかハンター試験受験者相手だけ

クロロがヒソカを避ける理由は理由次第によっちゃ
心4降格でもいいな

ゲンスルーとビスケとか比べる対象にならんだろ
ビスケはかなり格上だ

師匠の師匠だからねえ

ビスケは格闘しかないとこがネックだけどゲンスルーも同じようなもん

ネテロはやっぱＡの左だわな

ですね
ステータス的にも

>>479
シンプルだが否定する要素はないなｗ

>>479
賛成だね
ネテロの真骨頂は対人戦だと思う

百式チート過ぎだからな

対人なら、知識、知恵、経験とあいまって百式観音というチート

護衛が人間殺すよりネテロが人間殺す方が速く簡単にやってのけそうだね

ビスケとゲンスルーはくらべるべくもないだろ
ゲンスルーが「一流の念能力者」と認めて命を共有するほど信頼しきってる仲間
のバラが防御もできず手加減パンチ一撃で瞬殺されてるんだから
ゲンスルーとバラが戦ってもゲンスルーはバラを瞬殺できないだろう
つかかなり苦戦するんじゃねリトルフラワーはバラにきかないだろうし
カウントダウンも知ってるからね

いや、ゲンスルーとバラが戦えばかなり楽勝は出来るはず
設定的には
ゲンスルー＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞GIキルア＞サブだから
バラがサブより強いとしても大差あるってほどではないんだろうし

ツェズゲラって強いのかな？
そんな描写全くないよな…

>>497
洞察力が鋭いキャラがゴンキルと一週間特訓した上でまだまだ俺の方が上と言っている
そういう事なんだろう
発が不明なため今のランクはここだが

確かに数値的にもツェズゲラ＞GIゴンキルなんだよな

ビスケも強い言ってるしね

そっかー、GIの時点ではゴンキルは念能力者としては青二才だもんな

選挙でも票が集まってたし、頼られてる優秀な
ハンターなんだろう

敏捷性・反射神経などの念を伴わない基礎的な力はゴンキルが上だが念の戦闘で最も重要な攻防力移動はツェズゲラが上

実戦不足っていろんなとこで出てくるもんね
いつになったら経験豊富な大人になってくれるかな…

>>504
いや、ゴンキルアは既に達人級に強い
ランク見れば解るっしょ

ツェンポさんはグーやヨーヨーをどう対処するんだろうか？
流が早いと発も隙なく出せるはずなんだがな

グリードアイランド入手はハンターとしては最低ランクだけど、クリアするのってどんなレベルなんやろな
レイザー以外にも、ゲームマスターと勝負する事があるのかもしれんが、クリア難易度によっては、
レイザー下げてもいいのかもしれない

つーかクリアした奴なんて今まで一人もいないレベルじゃん
そんだけキツイよ
ビスケでもソロじゃ詰んだろうし

そもそもソロでクリアできるゲームじゃない

まぁね

24時間、ネテロ＆ウイング上げに反論無かったので昇格

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
レイザーが強いのは、ドッヂボールコートという閉鎖空間での試合だから
あらかじめ自分の得意とするフィールドに、カード入手という理由のため、プレイヤーを参加させるからこその強さと考える
GIゴンでも、レイザーの投げる発でなら、両腕硬で防げるレベル(吹っ飛ばされはしたが)
プロ中堅クラスなら、ガードできると推察できる
強制的にコートで勝負できるなら別だが、強さ議論のルール上ならそこまで強くない

>>512
反対
レイザーが強いのはドッジ限定ではなく
むしろ審判や念獣を具現化しなきゃいけないドッジの方がレイザーの強さに制限がかかる
念獣を多数出した状態でのレイザーの投球は全力ではないので参考外
スパイクはただの硬なのでレイザーは硬でグー以上の威力を出す事が出来る
加えて飛び道具や威力を受け流す技術もある

つまり、ビスケほどではないがレイザーも攻防力体術技術知恵全て揃った人間である

レイザーは数値が無ければＢに押し上げていい人間だからな
２６と２４を同格に置けないからこうなってるが

前から思ってたが、そもそもドッヂボールのルールがレイザーに有利に働くってやつよくいるけどそうかね。
レイザーは一人でメンツ賄ってて発も特に無いでしょ。アタックは得意なのかもしれないけど、ぶっちゃけ強化系の方が純粋に強い。
対して相手チームは数いる分発での策も増えるわけで、現にゴレイヌ、ヒソカ辺りはレイザーよりもドッヂボールのルールに合った能力持ってる

念獣を思い通りに動かせるというコンビネーションの利点はあるけど
確実に他のタイプの発持ちのが有利

>>505達人級に強いことに反論はないけど実戦不足を指摘されることが多いって話

>>515
ボールにオーラ纏わせている
周でもあるけど、立派な発だよ
念込めたボールを、硬で撃ってるわけだから、ある意味強化系より強い(念込めたパンチより、周かけた刀の方が威力が上なのと同じで)

>>515
ドッヂでなければ、レイザーに直接攻撃を仕掛けることが可能。
ヒソカなら身体にバンジーを張り付けたり、壁に張り付けて回避に利用するだろうね。
放出系能力者の念弾にキャッチの構えを取る必要もないしな。

レイザーは念獣を出してこそ有利だろう。
相手を囲んで念弾の反射攻撃力ができるのだから。
レイザー単体なら、念弾を避けられたら終わりだ。

>>519
レイザーは念獣を出すとその分自身の攻防力が落ちるタイプ。
むしろ念獣を出さない方が強い側面もある。

14人の悪魔とのパスワークから逃げ切るのほぼ無理そうだなｗ
念弾の数増やしたら無双だろｗ

出すか出さないかなんて戦闘中に選べることだろ
つまり威力上げるか命中率上げるるかは自由ってこと

>>520
念獣を回収したほうが、フルパワーで念弾を撃てる。
が、フルパワーでなくても念弾は殺人級の威力はあるからね。
もし相手が防御するとしたら“硬”が必要なぐらいだ。

>>518
ゴンがじゃんけんでボール撃ってる時点で周が〜とかは関係なくないか？寧ろ周を考えるなら相手の為にボールに周してあげてるレイザーの方が譲ってるわけだし、そこら辺はあんま作者も考えてない所だと思ってたけど。
>>515で言いたかったことは>>516で簡潔に言われてる通りで、極論だけどゴンチームにヒソカ、ゴレイヌに加えてノヴ、モラウがいたらレイザーに勝ち目は無いでしょ。
だからドッヂボールってルールはレイザーに有利ではないんじゃないかなって。

有利なわけじゃないよ
挑戦者はあらゆる発を揃えられるんだから

発のレベルによるって話だろ

>>524
確かに考えてなさそうやな
ただ、ボールが鉛みたいな〜って表現があるから、ボールに周して、発で重さ？を与えてる可能性は高い
砲丸みたいなボールを飛ばしてくるレイザーvs周はしないけど、グーによる圧倒的な速度でボールを放ってくるゴン
いくらただのボールでも、体に触れてキャッチできなきゃアウトだから、速度さえあれば十分か

周でボールに強化系を付加してるだろうな
グーで割れないなんてのはただ周しただけじゃ無理だと思う

>>528
念字やボールがGIの念能力で作られたもの(誓約と制約で縛れば問題なし)ならいけるだろ

いずれにせよ考察するほど明らかになるのはレイザーの強さで
とても下げられる状態じゃないね。

>>530
レイザーと現行で分かってることまとめ
つ念を込めたボールは、鉛みたいに重たい
つ念人形を戻すことで、顕在オーラが増加(元々の顕在オーラ量に戻った？)
つボールに念を込める描写有り(周か発？)
つ放出系は、限定されたフィールド内での戦闘に適している
つフィンとフェイが見境なく突っ込まないレベル
つ念人形のショットですら、ヒソカが堅で対応しても、指二本折れるレベル
つGIゴン＆キルアとヒソカ三人がかりじゃないと取るのは難しい

レイザースパイクは発という描写もないので
硬と見るべきだと思う
それを考えるとやはりレイザーは凄まじい

レイザー下げ議論継続

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

>>532
ゴンは硬防御で踏ん張りが効かずに吹っ飛ばされた。
空中に浮いた状態で、片手だけに全オーラ集中打撃は不自然だろう。
全身のバネを使っての技だろうし。

ＧＩでの種目こそドッヂだが、レイザーの得意スポーツはバレーボールだろ。
船爆破もそんなじゃなかったか？
バレーへの思い入れが制約として、念弾の威力へと変換された感じだろう。

>バレーへの思い入れが制約として、念弾の威力へと変換された感じだろう。

描写されてない推測はこのスレではNGだな

あってもなくてもいいような描写だけどなそれ

>>535
確かに、それで威力の向上があるかは分からないな。
でも念弾をボールのように扱う描写は事実。
そして、確実なのは「レイザーの発は念弾と念獣」ってこと。

レイザーにとって念弾＝ボール。
念獣はボールのスピードを落とさずにパスワークができる能力。
念獣とは念弾を活かすための能力。
念獣とはハンデではない。

レイザーが念獣を全て自分に戻した時のゴゴゴゴゴってオーラが凄すぎる
コイツは化物だわ

レイザーめちゃ強いだろ、ヒソカやクロロなんてレイザーにダメージ
与えられるすべないじゃん
バンジーとか13番すらひっぱれねーのに、レイザーひっぱれるわけねー
ゼノの龍もクロロにたいしてダメージでてないから、レイザーにききそうにないし
シルバなんて変化系のくせに念弾の威力でレイザーに勝てるわけねーしな
たしかにバンジーがきかない１３番クラス4人＋レイザーの念弾で攻撃した
ほうがダメージはあたえられそうだけど戻したほうが念の威力もスピードも
桁違いにあがるならもどすべきだな、後GIにつかってる放出系能力もな
それにレイザーは発不明だろ、スパイクなんてほんとただのスパイクはなってるだけだし

ヤンキーレイザーがバレーボールで人殺ししてたの想像して吹いた

レイザー下げは有り得ないね
むしろクロロ、ゼノ、シルバ下げたいぐらいだ

Ｓ　国家戦力を総動員するか核の使用が必要な程。生物の頂点
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ　天賦の才を持つ者が更に人生の大半を武に捧げるか、命を圧縮してのみ到達できる域
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノヴが禿げるかどうかの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｂ　才能豊かな者が数十年の修行で辿り着ける超人の域
Ｃ　念能力者としても特に超一流の部類
Ｄ　高い戦闘力と豊富な経験を持つ、協会でも選りすぐりの上級のハンター
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜モラウに虎と認められる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｅ　ベテランでかつ戦闘技術に長けた上級ハンター
Ｆ　中堅以上上級未満のレベル。重火器程度では手に負えない。一般の軍隊程度なら殲滅できる
Ｇ　熟練したハンターのレベル。この位になると星の称号を持つ者も居る
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中堅の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｈ　経験を積んだハンターのレベル。目立たないが業界を支えているのはこのレベル
Ｉ　素人ハンター以上中堅未満。しかし一般人にとっては十分脅威のレベル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一般の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｊ　念についてまだまだ修行が足りないレベル。半人前。
Ｋ　初心者以上だがヒヨッコのゴミ　
Ｌ　念初心者。屑

>>542
いいね
そんな感じ

Ａが怪物、Ｂが超人、Ｃが達人、Ｄが名人、Ｅが一流
上手い事分かれてんだよな
このスレのランクは

ジンって特質系の個人主義カリスマ性ありってイメージあったけど
選挙編でめっさ嫌われてるのみて、
特質ちがうと思った。

ラジオ操作とかしてたし、
操作と相性のよくて戦闘向きな放出系とかの気がしてきた。
霊丸とか撃ちそうｗ

レイザーよりも強いんだよなー

ジン放出はあると思う

強い奴が強化と特質に集中し過ぎだし。
具現化と操作って感じではないし
変化って感じでもないから。

王（恐らく特質）　　ゴンさん（強化）　ネテロ（強化）
ピトー（特質）　ユピー（強化）　プフ（操作）
か
まだ変化と具現化と放出にＡ以上が出てないな

>>547
強化強スギ
やっぱ最強は強化だな
王も特質か解らないし

食えば食うだけ強くなるとかどうみても特質です

食ったら強くなる
食ったやつの能力使える
特質やな

操作か放出が一番いいと思うんだけどな
物動かしたり飛んだり瞬間移動も出来る
戦闘でも攻撃範囲広いし一撃必殺も出来たりかなり使える

でも操作系は何故か身体能力が弱くされるというね
まあ操作系で身体能力強かったらチートだからだろうけど

オーラの攻防力が同じなら後は物理勝負になるからじゃない？
強化系は物理的に強くなるわけだから、強化系に近いほど肉弾戦は有利

まあ操作系だと触れた相手を締め上げたりすることも可能なわけで
ちゃんと考えて能力作れば肉弾戦もかなりいける気がするけど

>>539
まさかの「ゴム綱引き」で強さ考察…。
体重でNo.13＞ヒソカなだけだ。

レイザーとヒソカの比較ができる描写があるよ。
「ジャジャン球ラリー」だ。
最後のコートを俯瞰したコマを見よう。
ジャジャン球の球威を捕って２人とも後退している。
スペックとしてヒソカは劣るどころか、ややレイザーより上ってとこだ。

攻防力でレイザー＞＞＞＞＞＞ヒソカなら…。
ヒソカがコート外へ吹っ飛ぶ又は、その場でレイザーが踏ん張るのどちらかだろう。

操作系は身近な物、自分自信や無機物(武器とか)なら簡単そうだが、操作対象が生物の場合は何かしらの制約をしてるよね？
具現化系も具現化するまで物体の構造や性質を熟知する必要がある。操作も構造や思考が複雑な生物ほど操作が難しいはずだからアンテナや針つけるとかのリスクを制約で作ってると思う
スクワラは犬の世話を制約してたが犬は人間ほど複雑じゃないからその程度でたのかな
単純にノーリスクで人間操る能力者はまだ出てきてない

針つけるのがどこがリスクなんだろう
結局さわらないと念なんかつけようが無いんだから
遠距離でつけられる針はむしろ楽

指が全部折れるヒソカ
無傷のレイザー

貯め針なら一撃で操作おｋってかんじか

>>558
ジャジャン球の球威を指だけで支えたようなものだからな。
レイザーでさえ「体ごと吹っ飛ばされる」とした威力を。
古臭い煽りだ。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

>>560
指だけで支えたとかちゃっかりヒソカ上げようとしててワロタ
手のひら全体にバンジーガム張って返した結果じゃん
無傷で返球したレイザー
指全部折れて後退しながら返球したヒソカ
この事実は変わらんよ

>>555
バンジーガムの衝撃吸収借りて全部骨折だから差は明らか
まあそれでもレイザーの裏をかいたのは間違いないんで
その辺も評価されてヒソカはＣにいるんだろ

>>561
国立って数値出る前からゲンスルー＞旅団戦闘にしてたんだよな
旅団厨より余程見る目あったなｗ

8年前ぐらい前にこのレスだから国立はレベル高い

ヒソカをカイト モラウに並べているな

公式の数値っていっても
漫画内で出てきた数値じゃないからなあ
作者じゃない誰かが勝手適当に決めた数値だろ

パクノダの念系統が操作系とか書いたこともある編集だぜ・・？
（原作で正式に特質系って出る前な）

ノブナガも原作で系統でてないのに、いつのまにか強化にされてるし
強化系を他人事みたいに表現したり（強化系バカはｒとか
ヒソカ診断からすると、単純一途ってよりは
理屈屋の操作か　短期で大雑把の放出か、神経質の具現化か
まだそっちのほうがノブナガの性格にしっくりくるし
強化とはぜんぜん思えない（筋力も普通だし）

信用できるわけねーわ。

ヒソカ診断は根拠ないんですけどね･･･

ノブナガが具現化系だったりしたら面白いな

いやヒソカ診断根拠ないというか
あくまで診断だからあってるかどうかといわれると
確かに根拠ないかもしれん。それは認める。

ただ作者が原作内で描写した診断で
最初もゴンとかキルアとかヒソカ自身とかビスケとか
ウボーとかシャルナークとか団長とか
傾向にあってる描写多いから、
それこそ根拠のない適当な編集より信用できるってだけだよ
別に盲信はしてねーよ。
実際、適当で間違ってた実績のある編集と
原作者が書いてる描写のどっち信用するかっていったら普通後者だろ。

冨樫があの数値の通りですっていったら別にそれでも構わないし。

客観的にみて、適当でウソばっかいってた奴信用するん？
なら別に特に否定することないけどね。
別に喧嘩したいわけじゃない。

>>567
＞パクノダの念系統が操作系とか書いたこともある編集だぜ・・？
＞（原作で正式に特質系って出る前な）

いつの話だよ
公式ガイドが出たのは20巻の後だからな

あとノブナガ強化はもうどこ行っても確定だ
諦めな

>>570
ガイドのミスは結局冨樫のミス
冨樫自身原作でよくミスしてる（ハコワレの範囲とかネテロの年齢とかハギャの名前とか）

>>567
別にくいさがるきもないんだ
喧嘩したいわけじゃないって書いてるだろ。

いつの話って
確か連載の前のページとかでハンター紹介ページみたいなコーナー
だったと思う。
ノブナガ強化確定なら別にそれでもいいよ。
描写からそう感じなかっただけだ。

アンカみすった>>571だった

>>572
冨樫自身のミスかー
それなら仕方ないな

描写も何もノブナガさん円しか使ってないやん

「強化系バカには理屈が通じねーんだよな」

の発言からだろうが、
自嘲の念を込めた台詞と思えば別に不自然はないしな

結局自分が強化系だからゴンにシンパシー感じてただけだったんだよな
あれは

>>562
お前は相手のアタックをトスとレシーブどっちで返すのか？
腕で受けてるレイザーは、分かってるからボールを掴もうとはしないだけ。
体全体で球威を逃がしてるしな。

「ジャジャン球の威力でレイザーより遥かに吹っ飛んだヒソカ」
この描写がない限りレイザー＞＞＞ヒソカなんてあり得ないよ。

それ以前に通常防御だと威力激減したレイザー念獣に
指二本折れて数m後退してますんで

ま、変なヒソカ愛でも拗らせない限り
レイザー＞ヒソカは堅いね。
現状の描写だと。

>>579
放出系能力者が「念弾止められてノーダメ」だったら、それこそ目が当てられないわな。
レイザーにトランプで刻まれても擦り傷な描写があっただろうか？

…あ、ボール（念弾）以外に直接攻撃がないドッヂ限定の話かな？

ゴンの全力で弾き出したボールに対して････

指を犠牲にしたらキャッチ出来るヒソカ＞「捕る」選択肢が無いレイザー

負けてんだよ、完全に。
悪あがきはよせ。
ドッジボールのルールを知らないわけでもあるまいに。

いやいや、この場合
レイザースパイク＞＞＞レイザー投球＞＞＞念獣ボール
で念獣ボールに指二本持ってかれるからヒソカは問題なんでしょ。

誰一人として「俺なら捕れる」感出してなかったけどな。

ゴンチームはヒソカの力無しでは一回も敵の球をまともにキャッチしてない。

ヒソカは指犠牲にして返しただけですけど…何巻の何ページのどのコマでゴンの球と同等の威力をキャッチしたの？
ボール返すだけで負傷したり威力の激減した念獣ボールで重症の時点でレイザー＞＞ヒソカだよ
ビスケの評価でも「本当に強いレイザー」＞「見たとこかなり強いヒソカ」

ＧＩに使ってるオーラ回収したら相当な威力あるでレイザー弾

>>586
放出系だし、定期的に念込めときゃいいんじゃね？
念獣だけが例外で。

最後のジャジャン拳ボールはレイザーがレシーブで威力相殺した後、腕振り上げて打ち返してるけどアレってゴングーの威力残ってんの？

>>586
顕在オーラの壁があるから
そもそも、GIの放出系システムに回している分を戻すと、
１ 潜在オーラも顕在オーラも増える
２ 潜在オーラは増えるが、顕在オーラは増えない(GIに回している分は、誓約と制約で特別に出している可能性)
未だどちらか明記されてないし

いや、前日にカードとかに念込めても寝て起きたら潜在オーラもMAXになってるって可能性もあるでしょ
この場合は戻しても意味なし。

>>590
毎日毎日、スペルやらなにやら飛び交ってるんだぜ、あの世界
キャラも具現化させてるのなら、キャラ具現化は具現化、移動や話すワードとかは操作、そもそもキャラをキャラとして成り立たせるのは放出系(←レイザーは放出系担当)
そういうわけで、溜め置きできなくね？

>>585
念弾が能力のレイザーと、念弾を物差しに強さを測るなよ。

あと、ヒソカが指２本折ったのは「念獣ボール」でなく「念獣が反射したレイザーボール」だから。
ここぐらいは理解しないと。
念獣ボールはガタイのあるNo.13でも、ゴレイヌが顔面直撃で気絶する程度。

>>588
そのまんまってことになってるのでは？

でないと、ヒソカの返球で身体ごとコート外へ押し出された描写がおかしくなる。
あのラリーはジャジャン球の威力でやりあったんだろう。

>>593
おかしくはならんだろ

ヒソカはレイザーのボールの威力を知ってるから凝で踏ん張れる

レイザーは威力相殺して打ち返す気満々だから足に凝はしない

>>594
とりあえず練やってるゴンに、ゆっくり硬パンチ当てたビスケを思い出そうぜ
踏ん張りちゃんとやらないと、吹っ飛ぶぜ
返すならなおさら

>>592
念弾を能力にしてたら念弾でダメージ受けなくなるのか？
ボールを投げるのと相手のボールをはじき返すのは全く別もんだ
なんか都合よく反射とか書いてるけど威力は"激減"してるし

>>595
だから打ち返す直前にレシーブで威力を完全に殺してるんだろ？

>>597
そのままはじき返したって表現があるし、威力はそのまま、打ってきた方向に返したってのが自然じゃないか？

>>598
おれも最初そう思ってたんだけどさ
捕れるボールだけど捕ったら球の威力でエリア外に飛ばされる威力って言ってるじゃん
これは当然足に凝をした上での話だと思うのよ

エリア外に飛ばされず威力そのままに打ち返せるなら仮に捕っててもエリア外には当然行かない

ってことはあのレシーブで威力を殺した上で打ち返してるんじゃないの？

いや、オーラ全部手に回したら補給できるけどその場合踏ん張りが効かないから飛ばされるのか？

>>600
キルアの流を褒めてる話から見るに、バランス良くないと駄目なんやろ
ゴンはキャッチできるけど、吹っ飛ぶらしいし

ろくに考えず描きたいものを描いたからだろ

>>594
あれはレイザーの投球でもない。
そして、ジャジャン球の威力を殺せるならコート外に押し出されずに捕れる。

物理的に不自然でも、台詞通り「そのままはじき返した」だよ。

ていうか威力そのまま打ち返すってどうやんの？

>>596
ちがう。
例えば、格上のナックルですらただ「ジャジャン拳を受けるだけ」なら気絶か死ぬしか選択肢はない。
レイザーの念弾は確実に死ねるし、威力激減でも指骨折で妥当。
殴り合いでもない一方的な念弾攻撃だ。
それでヒソカとレイザーを比較するか？

威力は激減でもスピードは同じ。
念獣のパスは反射と同じようなものだ。
あの距離でのヒソカの反応は評価すべき。

>>600
ジャジャン球を待ち構えるレイザーの腕にオーラ描写あり。
あれは凝なんだろう。

ヒソカもレイザーの返球を待ち構えるのにバンジーガムを出してる。
バンジーはオーラだから、レイザーと条件は一緒。
それで別にレイザーに劣る（ヒソカだけが吹っ飛ばされた）描写はない。

>>605
イミフだな。

発という描写もなくレイザーの全力と程遠いものに指二本折れるのだから
攻防力はレイザー＞＞＞ヒソカと見るのが普通だが。

屁理屈ごねても攻防力の圧倒的さは変わらないよ。

機動力も念獣でカバー出来るしなあ

ハッキリ言ってヒソカに勝ち目無いね

【申請キャラ】コルト
【現在のランク】
【申請ランク】F+
【理由】
バランスがよい
ラモットを威圧する胆力
ペギーも参謀役に推しており知3ではあるが知能が高い
ヂートゥと同格でいいだろう

>>607
放出系能力者の念弾を「発じゃない」とはどんな考えだ？

レイザーの本気が念獣回収フルパワーなら、あれは本気ではないな。
だが当たれば確実に死ねるよ。
キルアもそう言ってるし。
即死ダメージ激減でも指２本折れたらが貧弱の考えが分からない。

というか、念弾の威力＝能力者の攻防力って考え自体がおかしいだろ。
レイザーはコンクリートを貫通するパンチを打てるってのかよ。

>>609
同意し得。

>>606
レイザーは一回目は無傷でリターンしてる
二回目のリターンは後退してるがダメージは無い


ヒソカはバンジーの際に踏ん張りが効かず後退してる上両手の指持ってかれてる

条件同じというなら攻防力の差は歴然だろ

ＧＩのボスにふさわしい強さだったな

>>612
どちらもレイザーは腕で受けてる。
ヒソカは手（指）だな。
条件の違いはそこで、それがダメージの違いになってる。
レイザー自身が「体ごと吹っ飛ぶ」と認める威力だよ？

どちらも後退しながらも球威を受けて踏ん張った点は同じ。
これは攻防力か足腰の強さか…。
どちらにしろ、ヒソカは劣ってはないな。

だからそりゃバンジーガムで衝撃を殺してるからだろうが

発使って防御に成功しただけだ

>>615
バンジーが威力殺してるなら、骨折も後退もしないだろ。
レイザーが後退する威力で返せもしないしな。

バンジーでダメージ和らげたから両手の指全部折れるだけで済んだんだろ
普通に受け止めたらヒソカの体ごと貫通してるわ。

間違いなく威力は殺してるよ、でなきゃヒソカが吹っ飛んでる
一旦伸びるゴムと包むガムの力で勢い0にした後戻るゴムの力で打ち返したから「ゴムの反動」って言ってるんだろ
ヒソカの体貫通するかどうかはともかく、「防御に成功して威力を殺した」と「レイザーが後退する威力で返す」は普通に両立する

ヒソカスの攻防力が低いのなんて今更だし・・・

でも威力高いくらいでヒソカがやられるとは思えないな

ヒソカなら百式食らっても潰れないとでも言いたいタイプ？

それはないわ

バンジーガムで受け止めるんだろ
「それは悪手だね」とか言いながら。

どっちにしろ今の段階でレイザー＞ヒソカが揺るぐ事はないねこのスレで

ヒソカスの硬でなくても〜のところ、実のところお前らとしては堅と見る？それとも纏？
あれが纏なら、堅や凝とバンジーの応用で止められそう

どうも何も凝だろ。普通に見て。

あれで凝できてなかったら「後ろ！」の声に反応してとっさに凝したツェズゲラ以下になる

>>618
言ってることがおかしい。
ゴムの伸びで威力をゼロにしてる（ゴムで吸収？）なら、あそこまで身体が後退しないって。
バンジーで受け止めて返したってだけ。
その球威で後退と骨折がある。

マンガに変に物理法則を当てはまるのも間違いだよ。
レイザーの描写で１回目のレシーブは体ごと引いて威力を殺した。
だが、２回目のレシーブは後退すらせずに威力そのまま返してる。
レイザーの話なら「受けたら吹っ飛ぶ」はずだが。

あの場面は展開として「ジャジャン球の威力でラリー対決」と素直に読めばいい。

レイザーのレシーブを見たときの表情がそのまま強さを表してるんでないの？
ビスケですらあの時、汗を流して驚いていた。逆にヒソカは真剣な表情ではあったものの
汗は流さずにレシーブで威力を殺したことを分析した。
ヒソカ＞レイザー＞ビスケ(子供状態)みたいな感じだろ。レイザーは２回もヒソカに
裏をかかれてるし

威力そのまま後退せずに無傷で打ち返すレイザー

威力そのまま後退し両手の指を持ってかれるヒソカ

まあ硬さでは差があるかもしれないが…
実際の闘いでは頭の差が勝敗を分かつかもよ
レイザーは翻弄されたあげく、スキをつかれて首切りみたいな感じか

>>630
後退せずそのまま返したはずのレイザーが、バンジー付きで受けたら後退してる。
これはヒソカのバンジーによって威力が倍増したとするかの？
ヒソカの力は半端ないなぁｗ

違うだろ？
レイザー自身が「捕れば吹っ飛ぶ」と解説する威力であり、後退せずに受け返した描写がおかしいんだ。
そこはマンガなんだから突っ込まずにいようや。
あと、指骨折は球威を受けた部位による違いでしかない。

>>629
ヒソカはレイザー念獣に強いなとか言ってボール取られてるけどね

つーか多少の攻防力の差なんて全然勝敗に関係ねーだろこの漫画

攻防力が決め手になるのは最初から圧倒的に力の差がある場合だけ

レイザーとヒソカは多少どころじゃないから問題になってんだろ…

アホだな。

>>632
捕ると避けるだけじゃないとレイザーが言ってるだろ
そもそもレシーブと捕るがもう完全にリアクションとして別モンなんだよ

ボールが体から離れないと威力が殺せないから
結果として捕球した時と同じように後退するのは当たり前

打ち返した時は威力が殺せているから後退しないのは当たり前

ゴングーの威力の威力を殺してるなら描写としてはおかしくない

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
. / /　/　　/ .||　　　　　ﾄﾞ＞.､ ‐'''''ン'´ 　 l
..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

24時間反論なかったのでコルトランクイン

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　ブロウーダ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

いいランクだけどブロヴ―ダって表記的にヂートゥの右じゃね

十二支んランク
ジン、パリス・・・Ａ−
ボトバイ・・・Ｃ＋
ミザイ、サイユウ・・・Ｃ−
ギンタ、カンザイ・・・Ｄ＋
Ｄ−・・・サッチョウ
Ｅ＋・・・ピヨン、ゲル、クルック
Ｇ＋・・・チードル

こんなトコか

十二支んは大半がビヨンド一派に負けそうなほど
格落ちしてしまった感はあるな

ビヨンドのとこの眼鏡＞ジンパリス以外の十二支んの全部だな。
俺の冴えは間違っちゃいまい。

ビヨンド一派も数多いから持て余しそうだけどな
絶対にパクノダシズクのような
落ちこぼれポジションも出てくるだろう

こいつは弱い

　　　　, 　‐　、､ 　 _　_
.　　　 {　 　 　}┴(　　　ヽ
　 ___..λ_, ‐､ノ:◯:ゝ、　人, ‐ ､
　(　 ):::::::ヽノ::::::::::::::::::¨:::::::::ヽノ
　 Y´::, ‐‐､:::::/￣ ヽ:::::::::::::/ヽ、
／ヽ:::{　　ﾉ::::{　　　 }::γヽヽノ:〉
／/∧_二:::::::◯─‐':::::ヽノ:::／
　〃　 /, =､──, ＝､─<´ヾ
　{'　　|{{::::::}}　　 {{::::::}}} 　ヽ　’
　|　　.|｀＝´ o　 ｀＝´ |　 }〉　|
　λ　ﾄ(＿__,.､_　　　) /　 ｊﾊ　|
　{ A　トミ{　/　｀}彡ﾉ' 　/ﾉイ }
ヽゞ　,｀ γ,三ﾆミ∠....／'__ノ_ｿ
　 _　|!　.{ ( ＠ ) }　　l!　　　　ヽ
　　＞⌒＞三彡'　　 i}　　　　　}
　　　 ／ 二>　　　　 ｉ}　　　　　}

ゲンさんや丸メガネがイルミや団長を越えててもおかしくないｗ

パリストンは本当に強いのかね
なんかパリストンは弱く設定してるんじゃないかと思ってしまう…

大物ぶったと思いきや、
パリストン「寄生獣か！！」
とかいいつつ、あっさり死ぬパターンですか。

レイザー下げは厳しい気がするなぁ

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【理由】
欠陥発
一発逆転あり得る、とよく言われることがあるが、その一発逆転があり得る念戦闘の世界で敵の攻撃をもらうという条件の発は危険過ぎる。

現に同ランクにもナックルシュートウェルフィンと、一撃貰っただけで負け確の相手が三人もいる。下にはクラピカも。
半端な力じゃ吸収されておしまいの蟻討伐に抜擢されたナックル、シュートは描写無くても少なくとも師団長一匹に血反吐吐くのはあり得ない。
正直ザザン討伐って、王、ピトー、ユピー無しの王宮位のぬるゲーだと思ってるけど、それは流石に甘く見過ぎかな。

旅団最強のウボより一個ランクを下げ、クラフェイザザンという格付けが適当では

一方的な評価だと思うけどなあ
たしかに一撃で即死したら意味ない能力かもしれないけど
しとめ切れなかったら、反撃で死亡確定の能力くるのは危険すぎるんじゃないか。

ウェルフィンの能力は確かにはまると撃強だろうが、
あれほとんどのキャラもやられるだろ。はまれば。
ナックルシュートも強いけど、火力不足でしとめきれない描写多いし
強さ自体は評価するけど、勝ちきれるキャラには思えないんだよなー。

まあ味方側で活躍させるならナックルシュートは
かなりいいキャラしてると思うけどね。

>>648
フェイタンはザザンの一つ上ぐらいにしといた方が
角が立たないと思う
一応正面から対等条件で勝ったし
旅団アンチスレでもないからね
ナックルシュートよりは弱いランクになってるのでいいかと

フェイタンはビスケ理論でいう相手が格下絶好調、自分が絶不調で負けるような状況でも一発逆転の可能性があるよね

ある意味で安定してる念能力

フェイタンは欠陥発なのは確かだが
本調子ならザザンに優勢であろう体術はまあ評価出来る

フェイたんのは、相手が格上でも格下でも怒りが貯まるからいいよな
ナックルみたいな、タイマンで格上と相性の悪い能力じゃないし

キルアとゴンって一個ずつ下げていいんじゃないの？
戦闘経験まだまだ浅い
キルアは敵の攻撃を避けることは出来でも火力が足りなさすぎ
逃げてるうちに充電切れて一気にやられるのがオチ

ゲンスルーも一個下げてもいいと思う

いやナックルはむしろ一番格上に相性いいぞ
何せ殴って100m維持しつつ逃げればいいんだからな
体術が大分上の相手には通用しないが

>>654
数値考えたら二人とも妥当だし
特にキルアは発がチート
あと人間相手に火力が低いとはまだ言えない

あとここは数値を重視するスレだからな
だからウェルフィンやレオルも高い

結局大食いワニとカマキリは強さ不明のままフェードアウトしたな

>>655
格上に相性悪いって言ってるようなもんじゃねーか

とは言えナックルより足が速いキャラって少ないだろうし

ナックルはヒット&アウェイ戦法前提でハコワレを修得したのかねえ。
怪我しないように全力でど突き合いがしたかっただけで、
アホだからヒット&アウェイ戦法は後から気付いたって方がしっくりくる。
ヒット&アウェイ戦法前提ならチェーンジェイルの誓約が気の毒に思えるもの。

>>660
殺すやり方が好きじゃないって言ってる
殺さずに相手を無力化させるのに確かにあれほど適した発はない

>>639
確かに

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

>>655
ハコワレ喰らうと、ポットクリンのせいで顕在オーラが増える描写がある
格上の相手の顕在オーラ増やしてあげるなんて、マゾっ気があるとしか思えん

あれは増えた気になってるだけだよ

ほんとにオーラ増やせるなら別の意味でチートだもんな

>>648
一応反対で
ウボォーよりは弱いと思うんだけどかと言ってザザンよりは上だと思うし
やっぱりこの位置以外いないと思うんだよね

と言ってウボーをナッシュと同格には出来んもんな
明らかにナッシュより弱い

Ｄは名人枠だからな
ナッシュが来る感じではない
Ｅは一流だけど何かが足りない連中

なるほど

Dはバキでいうところの独歩達人レベルかな
Eは旧克己や死刑囚レベルな感じ

フェイタン下げは保留かな

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

ま、保留でいいかと

フェイタンは雑魚だけどザザンよりはちょっと強くて許す。

シュートよりもフェイタンの方が弱いのか
最近読みはじめたのでなんとも言えないけど、マンガ読んでる限りでは
フェイタンの方が強い印象があるけどなー

>>674
中学生はそう思いがちだな
でも高校以上は大体シュート＞フェイタンになる

>>674
フェイタンのやった事って
ナックルが地力は確実に俺が上と言える師団長に死にかけでっせ

ザザン相手にチンタラやってたフェイタンじゃ、ユピー相手に１０秒時間稼いで複眼奪うのはきついだろ

ユピーとフェイタンって相性最悪だよな
ダメージ受けてキレなきゃ発動しない発とユピーの異常に高い攻撃力とじゃ下手したら一撃即死だし

>>678
電車と人が戦うようなもんだな
走ってる電車相手に死なずに重傷負えってぐらい無理ゲーｗ

ちと分かりづらい

いや結構わかりやすい

いやわかりずらいんだが・・・

AキャラとDキャラ比べて相性最悪とか何を考えてるんだよ

Eスレだった
ならどうでもいい

>>683
それもそうだな

>>676
ナックルのやった事って
地力は確実に上と言いつつモラウと二人がかりで一発当てるのがやっとでっせ
球種がわかっても打ち損じでっせ

ナックルとシュートは過大評価されすぎだと思う
いいキャラなのは間違いないけど、
スペックよくても、勝ちきれるキャラじゃない。

〜最終確定ランク〜

Ｓ　国家戦力を総動員するか核の使用が必要な程。生物の頂点
　　メルエム

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　天賦の才を持つ者が更に人生の大半を武に捧げるか、命を圧縮してのみ到達できる域
　　護衛軍　ネテロ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノヴが禿げるかどうかの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ　才能豊かな者が数十年の修行で辿り着ける超人の域
　　ビスケ　レイザー

Ｃ　念能力者としても特に超一流の部類
　　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

Ｄ　高い戦闘力と豊富な経験を持つ、協会でも選りすぐりの上級のハンター
　　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ウイング　ゲンスルー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜モラウに虎と認められる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｅ　ベテランでかつ戦闘技術に長けた上級ハンター
　　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ　中堅以上上級未満のレベル。重火器程度では手に負えない。一般の軍隊程度なら殲滅できる
　　旅団戦闘　師団長

Ｇ　熟練したハンターのレベル。この位になると星の称号を持つ者も居る
　　ツェズゲラ　サブ　バラ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中堅の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｈ　経験を積んだハンターのレベル。目立たないが業界を支えているのはこのレベル
　　旅団補助　兵隊長　ゴレイヌ　ゴトー　バリー　ケスー　ロドリオット

Ｉ　素人ハンター以上中堅未満。しかし一般人にとっては十分脅威のレベル
　　陰獣　海賊　ビノールト

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一般の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｊ　念についてまだまだ修行が足りないレベル。半人前。
　　カルト　ポックル

Ｋ　初心者以上だがヒヨッコのゴミ　
　　天空新人狩り　ノストラード組

Ｌ　念初心者。屑
　　ズシ

カイト イルミ　モラウ　ノヴ　　ウイング　
ゲンスルー

>>686
俺あのシーン初めてプロのハンターっぽさが漫画で見れた気がして好きなんだけど。
モラウがもっと相性のいい奴に任せるって言ったとこね。ナックルも速さには慣れたって言ってたし。

ヂートゥだけど、彼くらい天性の速さを持ってる奴だとそれを上手く発に組み込むのは難しいんだろうね。
鬼ごっこの発も、あれにモラウが追いかけざるを得ない状況を作るにはかなりの制約が必要なんだろう

>>687
過大評価されてねーよ
むしろモラウの弟子補正で下げられてると言っていい

正直蟻編で旅団の出番はいらなかった

発使わないと兵隊蟻に勝てなかったり師団長相手に本調子じゃないって言い訳しつつ苦戦とか情け無さすぎる


ヨークシンでフェードアウトしとけばここまでバカにされなかったわ

てか、パームがナッシュと同じランクってどういうこと？
元がセンリツ、転生後はサブバラ級なイメージなんだが

GI時の両手負傷したキルアがガードすればちょっと痛い程度なのがサブ
その時と比べ物にならないほど実力がアップしたキルアが完璧にガードしてもダメージが蓄積するのが転生パーム
ヨーヨーにガードふっとばされるのがサブ
ヨーヨーを粉砕するのがパーム
バラは知らん

> GI時の両手負傷したキルアがガードすればちょっと痛い程度なのがサブ
> その時と比べ物にならないほど実力がアップしたキルアが完璧にガードしてもダメージが蓄積するのが転生パーム


サブ戦も明らかにダメージ蓄積してるだろ。
体術だけでも圧倒できるしヨーヨーも雷掌もあるのに余裕無かったのは
そういうこととしか考えられん。

ナックルはGIクリア時のゴンじゃ相手にならんてところがすごいよね。
さらにそこから１か月修行したゴンでもまだまだ届かなかったのは評価されるはず

＞その時と比べ物にならないほど実力がアップしたキルア

攻防力自体の増加は微妙

修行で体術が向上したわけでも攻防力移動が上達したわけでもなし
ゴンキルアを相当パワーアップしたと思ってる奴って過剰すぎるよ

パーム＞＞サブなのは妥当だけど
キルアの攻防力の増加自体は怪しいな
俺は大して増えてない気がする
今のキルアがレイザーとドッジやっても球受けれずに逃げてるの変わらないような

せいぜい囮程度　高確率で足手まとい
奴らはもう立派な虎　少なくとも手前の尻拭いは手前でできる

ここまで評価変わってんのにちょっとしかパワーアップしてないって意味わからんｗ

総合的に見たらずっと強くなってるけど攻防力が、って話をしてんだろ
そもそも攻防力自体はドッジ時点でヒソカと変わらないレベルあったわけで

そういう事やね
技体3念4のパーム以下の攻撃力ってのが微妙なんだよなあ

>>688
いいランクだ

今までずっとゼノシルバB　もらノヴカイトC　旅団D　って感じでやってきたから一段ズレるとなんかもどかしい気持ちになるな

ビスケが化物だからしゃーない

ビスケはあの超巨大岩持ち上げられるしな
ウボーと比較にならんパワーあるよ…

ここのランクが何だかんだで一番いいな
向こうは旅団贔屓過ぎてどうもね

ゲンスルーナッシュが旅団戦闘と同格とか
シャルナークが師団長級とか
はさすがに酷過ぎるからなぁ

公式数値でトドメされたのに
キモい旅団厨が必死にゲン旅団戦闘同格、シャルナークと師団長同格を固持しようとするからなｗ

キルアって普通に兄貴に勝てそうだな

>>710
単純な身体能力とかなら同じくらいかもう越えてそうだよな

後はまぁ経験とかの差か
数秒とはいえユピーボコったし何とかなりそうな気がする

キルアの感覚ではイルミと同格のところにヒソカもいるみたいだし、
イルミ倒せるとしたらヒソカもいけるか…？
親父にはまだ少し及ばない感じか。

ゴンさんは別格としてゴンとキルアの差がさらに開いたな

いつでも制約無しでゴンさんになれない限り縮まらなさそうw

キルアは針抜いたことで引き離してさらに神速入手したしな
黒ゴン自体精神補正かかりすぎて不明だしさ

クラピカみたいに命かけて念能力超強化したり
ゴンさんみたいに人生賭けてゴリマッチョパワーアップできる世界だから
復讐者の成功率は馬鹿高いよな　だって命かければ超強くなれるしな
ヒソカとか恨み買ってるだろうしそのうち超パワーアップしたそこらのモブに殺られかねんな

古本屋で存在するばらつきがあるからな
設定もばらけようて

ヒソカはピエロに成り下がっちゃった

カストロって、ヒソカにやられてダブル開発したみたいだけど、その時って、バンジー使ってなかったんだよな
そう考えると、カストロって、実は相当地力低い？

>>718
ダブル無しのカストロって要はただの格闘家…

>>718
以前戦った時のカストロは蕾段階でしょ
才能は溢れてたゴンみたいなもん

>>718
ヒソカに洗礼を受けて念を覚えたから念なしの状態でヒソカからダウンまで奪ってる
ヒソカも今に比べれば弱いんだろうけどそれでもかなりすごいと思うぞ

>>721
そう考えるとやるな、カストロさん

>>715
Ｅのゴンさんが「もうこれで終わってもいい」という誓約のもとＳランクになれるなら
世の中に結構いるであろうＩランクの奴らが「もうこれで終わってもいい」をすれば
Ｄランクぐらいになるわけだな。
そう考えると恨み買う行動しかしていない旅団はやっぱり馬鹿だな。
現実にクラピカ一人に半分壊滅させられてたわけだし。

ゴンは未来の才能も担保してたわけだから
他の奴が同じ事やってもあれほどの伸び率はなかろう
とは言え旅団はバカ
今までほとんど死ななかったのが不思議なぐらい

これに半数壊滅か・・・・・。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

やっぱ旅団って今の位置高いんじゃないか？

カストロの必殺の虎口拳が達人レベルで大木なぎ倒すらしいけど、
キルアのヨーヨーやゴンのジャジャン拳も余裕で大木なぎ倒せるんだよなー

>>726
念無しで大木なら確かに凄いんじゃないの

でも念なしキルアが数トンの扉あけてるしH試験の瀕死の槍使いでも木をぶった切りしてるよ

大木の基準にもよるかなあ

>>725
なんかFに下げた方がいいかもってオラゾクゾクしてきたぞ。

>>730
Eスレ行けばいいんじゃないの？あっち旅団一個下だよ

このスレでも下げられそうじゃない？

下げるとしたらフェイタンかな。
でもザザンと同格はちと下げ過ぎの気もする。

ヒソカとカイトは同格でいいよ。

Cは数値25〜24の連中で綺麗にまとまってるからあんま動かしたくないんだよなあ
…まあ、十二支んを格下扱いするヒソカさんの格というのも一応あるし＾＾；

下げる必要はない。上げればいい話だ。＋には勝率が悪くてもピエロにはいけそう。数値が全てじゃないし。

カイトは円48mとかナックル並の体術とかネガティブ要素もあるのがな

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 19:55:55.73 ID:dze6CMkQ0 [36/64]
>>86
お前ハンタ議論スレで旅団叩きまくってた馬鹿だろ
イケメンキャラ大嫌いでゲンスルーとかモラウとか不細工雑魚キャラ持ち上げまくってたクズ野郎だな

ナルト議論スレを荒らして全員に嫌われていた腐女子の失言。
ハンタ議論スレを荒らしていた旅団厨と同一と確定

共通点
：両方共特定のキャラを異常に貶して特定のキャラを異常に持ち上げる
　ウボォーギン＞＞＞王や、中忍＞＞＞アスマ
　などと度を超えているため、まともに話そうとする姿勢を持っている者には全く相手にされない
：不等号を何個もつける幼稚な表現。低学歴によく見られる根拠
：コピペを繰り返す。ろくでもない親に甘やかされて育った駄々っ子の行為
：末尾Pの別端末で自演する。特定のIDで大量の書き込み続けて恥をかく事を恐れ
誰がどう考えてもバレバレの自演を貫いて二重の恥を晒す事に労力を注ぐ。行動が非合理的で低能。
：書き込み時間が異常。平日の昼間に連投。休日は１００にも迫る勢い。ニート確定
：議論の合間にすぐにバカ、アホと相手を罵倒する。

>>725
クラビカのこれが、対旅団(エンペラありかなしか)時なのか、一念能力者(エンペラありかなしか)時で、
すごい変わってくるぞw
エンペラ無しで、対旅団時以外なら、流石にヤバい

全部込みだよ
中指もエンペラも

とっくの大昔に中指皇帝込みで証明されてるけど

キメラアント編アニメ化か
ようやく声つきの蟻見れるな

クラピカに半数殺されるカスだけど
なまじザザンよりは格上っぽいから旅団の扱いも困るな

今の旅団の位置も正直かなり甘いよね。

別に甘く無いだろ

ゲンスルー＞ナッシュ強師団長＞旅団＞弱師団長

旅団下げるんじゃなくてウェルフィンレオル上げればバランス良くなる

実際上がったしな
俺も現状がいいと思うわ

旅団ってあの程度の強さなのになんであんな「俺たち最強ｗまじつええ怖いもんなしｗ」
みたいな態度なの
って思ってたけど大半のプロハン連中の雑魚さを目の当たりにすると
強い奴自体少ないみたいだからいきがっちゃうのもしゃーなしか

>>747
ノブナガが言うにはYCゴンキルで強さは充分並のプロハンター、らしいからな。
ほとんどがあれ以下なんだろう。

選挙編みたらほとんどのやつ弱そうだもんな・・
ネテロとジンは別格としても
十二支んすら、あんまり強そうじゃないやつもいるっぽいし・・
ゾルディックと旅団が過小評価されることあるけど
犯罪者でのうのうとまだ存在してるのは、相当じゃねーの？

ノブナガマチ「YCゴンキルはかなりの使い手。プロハンタークラスの戦闘能力(ドヤヤヤァァン)」

現実
↓

ナックル「割符ゴンはオーラだけなら中堅プロ。まだまだぎこちねぇ」

旅団が井の中の蛙過ぎる。
ビスケレイザーみたいなGIトップレベルとまともにカチ合ったらショックで鼻血吹くだろ

単独行動時でも問答無用でプレイヤー狩りしてたのに6人もいてレイザーに襲いかからなかったのはそういうことだよ

プロ格闘家とそこらのヤンキ―って構図だったなあれは

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

旅団は、かなわない相手から上手く逃げるのや、物を上手く盗むのに
能力の多くを使っている

いいランクだな。ヒソカレイザーサブバラゲンスルーノヴ半ランク上げれば完璧だな

中道スレだからな
ここは

数値を重点に置きつつ作中描写や格考慮して
めっちゃいいランクになってるね

ケスーバリーロドリオットと海賊は
ツェズゲラの「敵ではない」発言から2ランク差はつけた方がいいと思うんだけど
間に入るに妥当なキャラがいないんだよな

ジスパーとサキスケぐらいか・・・

>>758-759
その場合ビノ―ルトをＪに下げるの？
ケスー達をＧ−に上げるの？

ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞ケスーたち＞海賊の序列はあるだろうから
ビノールト達を下げだろうな

ビスケAに昇格だな
数値29の息子ネテロと戦って互角だし
てかマハと関係してるとは思わなかったｗ

復活メルエム＞＞(〜)＞＞ゴンさん＞メルエム＞＞＞ネテロ

メルエム＞王＞ゴンさん＞ネテロ＞護衛
これが正解
ゴンさんじゃネテロの百式観音の無限のパターンから弱所見つけられない

>>762
何ソースだよ

ゴンさん＞吸収前の王だろ
ピトーの台詞から見るに

吸収前の王＞ゴンさんだろ
ピトーの台詩から見るに

ゴンさんと復活前王ならたぶん互角くらいだろうけど苦戦の末にゴンさんが勝てそう
ネテロＶＳゴンさんなら防衛前提なら死なずに乗り切るくらいの経験の差はあるが
死ぬまで戦うガチンコならピトーを一撃で瀕死に追い込む圧倒的攻防力に屈するだろうな

つーかスピードもゴンさん＞ネテロだし

ねーわｗ

硬さで
種の頂点の王＞＞＞強化系ユピー＞＞＞特質系ピトー


グー使わなきゃ完全にピトー仕留められないのにどうやって王倒すんだよ
頭脳で王＞＞＞＞ゴンさんだから攻防の合間にくせや呼吸読み取られてお終い

スピードでゴンさん>ネテロの描写なんてあったか？
蟻編の主だったスピード描写は
ネテロ>メルエム（百式で圧倒するが頭脳戦で攻略される）
ゴンさん>ピトー（圧倒的）
キルア>死後ピトー（油断してるゴンさんを背中から襲いかかる死後ピトーに気付いてゴンさんをかばった時の描写）
キルア>プフ（全然効いてないけどタコ殴りの描写）
メルエム>ピトー（出しゃばって喋るピトーを殺すつもりです尻尾で殴った描写）
これくらいかな
ネテロ対ピトーの描写はあるけどピトーは空中で回避不可能な状態だからスピードの参考にはならないし比較材料がない

あ、ユピーとプフ間違えた

>>771
その通り。ゴンさんがメルエムを上回っている根拠は何ひとつない。
逆にわかってるのは、メルエムのパラメーターは枠から全てはみ出ている事
戦闘考察力や知力、精神力はメルエムが圧勝してる

>>770
王がピトーよりもはるかに硬いっていう根拠に乏しい
ピトーがダメージを負った描写は王に殴られたときとゴンさんにやられたときのみ
(カイトは服ボロってたけど全然余裕そう　王に殴られたときも血がでただけ　百式でもダメージなし)
ハッキリ言ってピトーも滅茶苦茶硬い　　王の硬さがピトー以下とは思わないけどそれより遥かに硬いって描写もない
そのピトーに蹴り一発で深手を与えるゴンさんの力は王にもかなりのダメージを与えられるであろうことはピトーの台詞からも
予測できる　ピトーを圧倒できるゴンさん相手に王も苦戦は免れないはず　というか負けの目も相当にある

単純にピトーの台詞を読みとればいいよ

「殺されるのがボクでよかった」
これはゴンが吸収前の王を超えてないと出ない台詞

ピトーのように短期決戦か王ｖｓネテロぐらい時間かかるかに
よるね蟻は成長するからねその耐久性をもってさ

カイトさんは俺の師匠だ

>>775
だわな。
王と闘って王が勝つんならあんな台詞いらない。
王勝つんだから。

一応主人公の最強状態だからなあ
最強クラスにそれなりに近づいてないと話的におかしいね

ピトーの発言なんて何の証拠にもならない
ましてや格下の奴が下した格上の奴の評価なんてまったく当てにならない
更にキルアが言ってただろ、強い奴ほど強さを隠すのがうまいって

ただの人間がいくら才能あろうが全盛期だろうと
全ての生物の頂点に勝ったらおかしすぎる
ゴンは発で攻撃してもピトーは生きてたけど
王はどうだろうか

戦闘描写ではなくて発言だけで強さを決めるならヒソカの付けた点数をそのままランクにすればいいね

>>780
むしろ極度の王オタのピトーがゴンは王に勝つと思ってるんだから
信憑性は高いと見るべき。

発言も場面によっては考察するにあたって重要な役割果たすと思うんだがなぁ
それを認めないんであれば直接対決の勝敗以外は全て妄想で片付けられてスレの存在意義自体無いと思うけど
忠臣である側近の死に際の台詞が的外れ、こんな漫画描きたい作者ってあんま居ないと思うが

あの状態のゴンは王よりも強いかもしれんけど、倒し切れるかどうかは微妙だろう…
王の硬さは異常だし、ゴンのパンチは零よりも強いかわからんからね。

大人ゴンがメルエム超えたけど、
そのすぐあとに復活後メルエムが本気オーラ出してさらに大人ゴンを超えたって展開に見えたわ

まあそういう展開だろうな

そもそも復活前の王がピトーに圧勝できるほどの相手に普通に勝てるなら
直属護衛軍の存在意義がない　傅くだけならあの亀でもできる

>>785
ゴンさんグーによる顕在オーラが、王の硬の顕在オーラを超えてれば勝てる可能性あるべ？
それが不明なだけでさ

むしろ王は、王宮内をとんでもないスピードで移動できるあの速さがヤバい

>>786
せやね

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　　　　　　　　　　　＼　　　 k‐'´.　ﾉ(¨ヽ....,.-‐ ',:::::::::::::::::::::::::::,'_　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,.-'´　 ,.-'"　　　　　　 i' l
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　　l　C O M E S　ﾒ 　 　 　 l　　f´ 　 　 　　ヽ . ヽ::;;;;;;;;::ｒ"ｉ l　 ｒ‐ 　 ﾘ　　　　　　　　　　‐-､
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　　　　　　　　　　　　　／ ／ヽ　　｀‐-､―-､ ＿_!ﾆ == _　 Y　　 　 f‐ '' "~￣￣｀ﾄ- ､　　ヽ､　　　　　　　　　　　―-
　　　　　　　　　　　　/　/　／ ｀､　‐i､_〉 　 こ｀ヽ、　　　､ _ !　　 　 ﾉ　　ﾉ(　　　 ﾉ　　 :i　　　　　　　　　　　ィ彡'⌒ヾﾐヽ..
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　ｨ彡三ﾐヽ　　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ｀ ‐-､_;: ｒ‐' ノ /　　 ｀~￣￣　　　 ＼,.. -‐'　 乂;:;:;:　　!
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まあ、小難しく考える必要はない。
メルエム（吸収）＞ゴンさん＞メルエム＞ネテロでいいだろう。

ですね。

異論はない

ここって確かにランキングが一番整ってて、○○厨とかの要素もほどよい塩梅だけど、その分、まともな議論以外は流されがちだから、荒れない反面勢いも緩慢だね
現在の暫定ランクでほぼ問題なしだし、あとやることは微調整
本編が例によって停止中だし、本来、まともに議論したらこんなもんになるはずなんだろうけど

>>795
休載中の強さ議論が伸びるのって荒れてる時しかないから
まったりぐらいでいいんよ。

だろうね。ただ議論スレが、特にこういった良し悪しはともかくカルト的な要素の強い漫画での強さ議論スレがまともに機能してるのは珍しいと思った
大抵、○○厨といわれる人同士が議論の名を借りて争ってるシーンが多い。いわゆる荒れ状態
あと旅団とヒソカはどんな場合であってももっと評価されてるかと思ったよ。妥当すぎて逆に驚いた

開始したら十二支んとかも色々入れられるんだろうがな
大半がD入りだろうけど

>>797
論理的に物事見れない旅団厨なる人物はまだいて
そいつらが隔離されたせいで
基本的にここにいるのは賢者のみになってるｗ

王は生身の人間を押しただけで殺しちゃうから
それより強い将来のゴンはまともに人間に触れられないな

DBの悟空はパンチングマシーンの調整も一番上手い描写だった
力の調節が出来る者こそ強者みたいな

まぁ将来のゴンといってもあれはネテロ並みに武のみに全てを費やした場合の姿なわけであって
色んなものに興味を持つゴンが順当に成長してもあそこまでにはならんだろうな

絶え間ない修行だからな

まあゴンは主人公だし、ネテロよりも才能あるだろうから、絶え間ない修行
はしなくてもネテロ以上にはなりそうだけどね。王並みは難しいだろうけど
ゾルディックの歴史の中でも最強のキルアはもっといきそう。

母数が分からんけどたった1000万人に1人の才能だろ？
ハンター協会トッポの方が才能あると思うんだが

中学入る前の年で、曲がりなりにも中堅ハンタークラスって時点でヤバいだろ
ゴンやキルアと同い年くらいで、ダブルやシングルハンターが何十人も出てきたらそうでもないがな

ランク見れば解るけどもう子供状態でも中堅ハンター以上だし。
十二支んの何人かより上のイルミに遅れ取らん言われるしね。

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｆ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｇ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｈ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｊ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

>>805
ウイングの見立てだし…見誤ってたてところかもよ。
キルア、ゴン、ジン、ヒソカ、パリストン辺りは滅茶苦茶才能があるんじゃね。

【申請キャラ】ゴンさん
【現在のランク】
【申請ランク】単独A　ネテロ以下全キャラ一段繰り下げ
【理由】
ゴンさん入れないのも味気ないし入れてもいいよね？
このスレは旅団Dというのに固執してないし

俺は異句無しかな

比喩表現がわからないアスペには無理なんですよ。

>>810
俺もおｋかな
もうゴンのこれ以上強い状態は出ないんだろうし

おｋ、おｋ、だわな、せやね、ですね、異論なし、異句なし

何か問題あんの？

Ａ　天賦の才を持つ者がその才能を投げ出し、命を圧縮してのみ到達できる域

Ｂ　天賦の才を持つ者が更に人生の大半を武に捧げてのみ到達できる域


的な？

もう作品内で、ゴンがゴンさんになることって
もうないのかな？

ゴンさんとジンが闘うの見たかったな。

まぁ無月一護みたいなもんだし主役だからおｋかな

>>817
流石にないだろうな・・・
またなったらなったでご都合酷いし
まあアルカの時点で充分ご都合だけど・・・

>>805
今見たら10億に1人の才能とか言われそう。

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼクﾞ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !
. / /　/　　/ .||　　　　　ﾄﾞ＞.､ ‐'''''ン'´ 　 l
..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

選挙編でもっとキャラの強さ動くと思ったら
ゴトーしかランク出来ないとかマジ腐ってるは

>>810
反対
入れる意味無いしもし入れるとしても他のキャラ全て下げるとかありえない
もし入れるならAランクに入れるだけで良い

>>823
いや、ゴンさんがピトーと同格なわけないじゃん

じゃあネテロに確実に勝てるって言える？

ピトー曰く王にも勝てるんだから余裕でしょ

>>826
ピトーはそんなこと一言も言ってません

王を殺せる可能性があるだけで王より強いわけじゃなかろう

はたしてゴンさんが百式観音に対処できるのかどうなのか

>>827
いや、あれは同義だぞ
それが解らないとは読解力無いと言わざるを得ない

>>830
ピトーの台詞「…こいつの牙は王の喉元にも『届き得るかも知れない』！！」ゴンさん見た後「やはりゴン（こいつ）の能力（牙）は『王にも届き得た』！！」
これで「ピトー曰く王にも勝てる」と同義？
君の読解力が心配になるレベルだよ
>>828が言ってるように王に勝てる（殺せる）『可能性がある』って言ってるだけだよピトーは
護衛軍にとって最優先されるのは王を護る事。1％だろうと王を殺す可能性を持つ者には最優先で最上位の警戒が敷かれるのは当たり前、読解力があればそれぐらい簡単に読み取れる
一応言っておくけど「王に勝てる」と「王に勝てる『可能性がある』」じゃ全く違うからな

王対ネテロも速いから勝てるとか超威力だから勝てるとかそういうのでは無かったしな

グー食らった後
「殺されるのがボクでよかった」

まああくまで、勝てる可能性がある程度だろうね。
実際ゴンのあの状態はかなり短い時間でゴン自身が行動不能になるみたいだし
王を殺し切れる前に自滅する可能性もあるだろうから

勝てる可能性がある程度だと殺されるのがボクで良かったなんて言わないって
王の勝利を確信するわけだし

同意

うん、確実に強いことは間違いないと思う。
ただ、殺し切れるかっていわれたら、微妙なとこかなー

まあでもクラピカの中指が旅団以外にも使えたらって言ってるのと似たようなもんだな
あの能力と怒りはピトー以外に向けられることはないんだから。
スペックは王を十分超えてるとは思うけどね

ゴンさんとネテロが闘うと、ネテロが一瞬であの蹴り食らって
一撃で終わりそう

ネテロの動きはピトーの眼で捕えられたが
ゴンさんの動きは全く見えてないし

一撃で終わって薔薇が爆発

薔薇はノ―カウントだろ

九十九撃っても、無理に突破してきそうｗ

王とゴンさんどっちが強いか妄想するのは自由だけど、

ピトー瞬殺のゴンより、ピトーより格上のネテロに飛車角落ちで圧勝してる王の方が実績は上だからな

王が本気出すとネテロが恐怖して射程外まで離れる＝戦闘にならないぽいんだもんな

>>843
圧勝具合が違うやん
やっぱゴンさん＞王（吸収前）だわ

難しいとこだと思うけどな。
ピトーの台詞からだとゴンさん＞王（吸収前）だけど
ピトーも王の力読めてるのか読めてないのか判断しにくいような
描写もあったしな。あれがどう解釈されるのかわからんけど。

王ＶＳネテロ戦の描写で、王のすごさが描かれたことで
ゴンさん＞王（吸収前）は無理じゃね？っていう意見が
出てくるんだろうな。

オレは正直どっちかわからんｗ

加減してたってのあるだろうけど
殺す気で殴ってピトー痣程度だからな
吸収前の王がピトーを一蹴りでああ出来るとは思えん

それは、確かに

>>823
アンタが撤回すればゴンさん単独Aランク出来そうだけど
やっぱり反対？

レオリオって強化系から放出系に変わったの？
ジンは伸び代ありそうに言ってたが、そう思えん…。

元からレオリオは放出系だぞ

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,∠／ ￣　　l:::::::::::lヽ{　丶、　　　　　　　 ノ)}j'ｌ´ :::::::::|::::＼::ヽ

>>851
いや、昔の強さ議論スレは、レオリオが強化系って事で話を進めてたからさ、久々にスレに来て驚いてる。

>>853
レオリオ放出って9年前ぐらいにガイドで既に出てた気がする

ネテロｖｓピトー
吹っ飛ばされるがネテロの観音にピトーはほぼ無傷

ゴンさんｖｓピトー
普通に蹴られただけでピトー血反吐

>>829
黒子ピトーのそこそこ至近距離から攻撃をかわすだけでなく
建物の外まで移動してるからな、ゴンさんは相当、速いぞｗ


ゴンさん＞ネテロは確実だと思うけどな

ゴンさんと王（吸収前）は互角ぐらいじゃない

>>855
ゴンさんは当然ネテロより強いけど吸収王には絶対勝てん

まあ吸収王はDB出てろってレベルだし

アホがドッジボールの話ばかりしててワロタ

>>850
レオリオは精神面を期待されてるんですよ
テラデインやツェズゲラ的な意味でｗ

ゴンさんは硬さが不安
蟻のような外骨格があるわけじゃ無いから王が何百発も耐えた百式の攻撃をゴンさんは果たして何発耐えられるのか
なので一体一なら、
ゴンさん>メルエム
メルエム>ネテロ
ネテロ>ゴンさん
だとおもう

レオリオはジンとネズミとヒソカに期待されてる凄いヤツ

>>860
tp://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/vlippan097220.jpg

>>860
いちいちネテロをそこまで神格化しなくていいよ
ゴンさんとメルエムは人間がどうにかなる相手じゃない

>>845
ピトーよりネテロのがずっと格上なのが理解できてる？

王はネテロに対して「お主は個の極地。しかし余は種の頂点。それが勝敗を分けた」ってはっきり断言してる。
つまり頂点じゃない護衛じゃ個の極地のネテロには絶対勝てないという事

ゴンさんが王より強いというのなら、個の極地レベルのネテロを飛車角落ちで完勝できるソースを出せ

>>846
ゴンさん＞王派の根拠が
ろくに王の戦闘シーン、本気の練を見たことがないピトーの殺される発言、ピトー撃破だけだからね

それに対して
個の極地に飛車角落ちで圧勝
硬さ　種の頂点の王＞＞＞強化系ユピー＞＞＞特質系ピトー
知力考察力精神力発想力　王＞＞＞ゴンさん

王＞ゴンさんの根拠はいくらでもある

王の個の極致発言は意見が分かれる。

直前に「お前はよくやった、人間にしてはな・・・」

と言ってるから人間の個の極致とも取れる。

>>774
王は種全体の奉仕の末辿り着いた賜。種の頂点、長い進化の突端が全て王に集約される、と何度も繰り返し描写されている。
護衛が王より硬かったらそれこそ本末転倒

大体、王はびっくりして無防備な状態で薔薇を食らってマグマの中で煮こまれてもまだ死なないわけだが

その王が臨戦態勢で堅をしてる状態でゴンさんがかなりのダメージを与えるという事は
ゴングー一撃が薔薇に近い威力ですって言ってるようなもんなんだが、ゴンさん信者は本気でそれを主張するつもりなのかｗ

>>867
バラを食らった王は即死ではないだけで完全に瀕死状態だったけどな

それにマグマの中には護衛も入ってる

>>866
人間にしては発言は薔薇の前だよ。薔薇食らった後に個の極地と褒めてる。
つまり王（作中最高クラスの頭脳のキャラ）の中では
王＞ネテロ(零使用)＞護衛＞ネテロ(零無し)　と考えて問題無い

>>868
>>869
細かい事揚げ足取っても無駄。
ゴンさんが王にかなりのダメージを与える発言はゴンさんの攻撃力は薔薇並ですと言ってるのと同じ妄言だよ

王がそこまで強いなら護衛はいらないとか言ってる阿呆がいるが

護衛の役目は奇襲や搦め手に対して王を逃がすための囮、時間稼ぎ、
そして万に一つでも王が殺される可能性を排除するためにいる。

つまりゴンさんが王を殺せる確率が０．０００００１％だったとしてもピトーはそれを排除しなければならず
殺されるのがボクで良かったと安堵するのは当然の事。自分の死で０．０００００１％の王の死が回避されるなら護衛としては安いもの

ナニカが最強

>>870
お前零と薔薇がごっちゃになってるぞｗ

王（吸収前）とゴンさんがどっちが強いかは分からん

少なくてもピトーはゴンさんは王も倒せるほど強さだと思ってるみたいだけど
まぁ、ゴンさんの能力が相手を倒せるレベルまで引き上げられる能力と思ってるのかも知れないけどｗ

まぁ、でもゴンさん＞ネテロは間違いないだろ

>>873
キルアとセットなら代償なしだから無敵

>>874
ほんとだ指摘ありがとう

>>875
ゴンさん＞ネテロは賛成
ゴンさんが更に力を前借りすれば王に勝てる可能性があるというのも賛成
ただしピトー戦のゴンさんが吸収前王以下なのは実績や設定から見てほぼ間違いは無い

話がそれてしまったがゴンさんのランク入りは賛成
反対してる奴も反論を放置してるし、ランク入れて問題無いのではないだろうか

ゴンさんのグーならいくら王でもガード上からダメージ通るだろう
直撃すれば一発KOもあるかも知れん
対してゴンさんも死後ピトーの攻撃で不意打ちとは言え腕一本持って行かれてる
もし王の攻撃に反応出来なければ首を持っていかれとおかしくない
お互い相手を一発KO出来る攻撃力を持ってる場合、どちらが先に相手の裏をかいて直撃を食らわせる事が出来るかが勝負の分かれ目になると思う
俺には百式攻略した王がそう簡単に直撃を許すとは思えないんだよな
ゴンさんは顕在オーラ量ではネテロを圧倒しているだろうが、
ネテロ以上の戦闘考察力や百式以上の対応力がある攻撃方法を持っているとは思えない
先に針の穴に糸を通すのは王だと予想
死ぬのが僕で発言は他の人も言っているが王が死ぬ可能性を排除出来たという意見に同意
まあ0.1%とかは極端すぎると思うがな
8:2くらいで王が勝つと思う

ところで>>810の申請はゴンさんをネテロの上に入れるかどうかだよね
王とゴンさんどっちが強いかはあんまり関係ないんじゃないか
俺は飛車角落ちで完敗したネテロはどう転んでも王に勝ちの目はないと思うから申請自体には賛成
まあネテロがBってのも確かに今更違和感があるので
SSメルエム
S王≧ゴンさん
Aネテロ以下
にしたらどうかと思う

ピトーにトドメをさした一番最後の特大ゴングーを食らえば王も無事じゃ済まないだろうけど
一発KOは言い過ぎ
頭の良い王にタメの長いグーを当てられる可能性も低い
まあ王の方が圧倒的に打たれ強くて賢い事考えれば勝率５％くらいだろ

SSにしたら一文字ずれんだよな
全員下げるわけだからネテロBでもいいと思うんだ

まあネテロ以下Bでも俺は構わないけどね
反対派への妥協案として提案してみただけ

一人以外は賛成みたいだから
>>823が明日の朝までに反応無かったら入れようか

上から物言ってんじゃねーぞ！！

ゴンさんの追加は良いけど
王(吸収前)はいらない

>>884
2人居たらややこしいしな

>>862
これつま先で蹴ってるんだよな。
蟻より硬いかどうかとかいうレベルじゃねーぞ

>>886
蟻と言ってもピンキリだから

モラウ上げようぜ
実績で言えばヒソカとためかそれ以上だろ

数値を重視するから無理

数値重視するならゲンスルーも２３組に入れてやれよ

>>890
重視しても発の利便性でちょっとな
欠陥とか言ってるのは馬鹿だけど

>>823の反応がなかったので、入れるね

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ビスケ
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｅ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｆ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｇ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｈ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｉ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｊ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｋ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｌ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｎ　ズシ

格のみ
SS：ナニカ
S+：覚醒後メルエム
S ：未来最終到達ゴン
S-：メルエム　全盛期ネテロ
A+：牙磨ネテロ　ユピー　ピトー
A ：プフ　ジン　鈍りネテロ　マハ
A-：ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　イルミ　ビスケ　
B+：キルア　レイザー　ギンタ　カンザイ　モラウ　ノヴ
B ：カイト　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　ピヨン
B-：ゴン　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー　ボノレノフ　フランクリン　マチ
C+：レオル　ウェルフィン　ブロウーダ　ヂートゥ　ザザン　シャルナーク　シズク　カストロ
C ：ラモット　パイク　ホロウ
C-：ツェズゲラ　サブ　バラ
D+：ゴレイヌ　陰獣

>>893
アホはお引き取りを

>>891
じゃあ同じ理由で発が超便利なモラウさん上げてもいいじゃない
俺は別にモラウ上げたいわけでもないけどそういうのダブスタって言うんだよ

技体念４の数値２３で発も高性能 Ｅの左
技体念４の数値２３で発は並　もしくは２２で師範クラス　Ｅの右

という事でしょ
ダブスタでもなんでもない

モラウはむしろ下げた方がいい。攻撃力がないし俺は武道派じゃねえ発言とか

なんか吸収前の王の方がゴンさんよりも強いかも？みたいな流れに驚いた。
あの辺の描写は作者がわざとどっちが強いかわからないようにしてると思うけどね。
で、吸収後の王は格上にしたうえで、吸収前の王はゴンさんよりも多少は弱くしてるんでないかな。

たしかにゴンさんと吸収メルエムはぶっちぎりの最強が並んでどっちが強いか分からんように見えたね
とは言えメルエムが後だし、ゴンさん目線でもオーラ総量は互角としても、
キメラ特有の硬さ、閃光円、天才頭脳含めばメルエムが上になるか

噛み合ってねーぞ

>>898
話の流れから考えるとゴンさん＞吸収前王だな。
でも知能や精神力の高さで吸収前王＞ゴンさんと考える人もいるみたい。

流石に主人公の最強状態が大幅パワーアップする前より弱いとなれば哀しいものがあるけどな。

しかもゴンさん状態は１０分とか時間制限あるんでしょ。
しかも、その後はアルカがいないと死んでたわけだし…
さすがにその状態で吸収前の王よりも弱かったら色々まずいかなー

あれは時間制限があるんじゃなくてピトーを殺すまでゴンさん状態でその後ゴンさんでいた分の代償を払わされるって感じだと思う

ゴンさんと吸収前王がどっちが強いかは正直わからんわ

それはそうとスピード対決だと誰が一番速いんだろ

メルエム、一瞬で建物の外にいるカメレオンとナックルを気絶させて連れてくる
ゴンさん、黒子ピトーが完全に見失う、しかも建物外に移動
キルア、ユピーがまったく手も足もでない
ヂートゥ、目の前まできた弾丸を確認して避けると同時に攻撃
ネテロ、吸収前王が避けきれず被弾してしまうスピード

っとまぁ直ぐに思い付くスピード選手を並べて見たけど

ツボネはツボネだけで速いわけではないので排除

>>904
吸収後入れたら間違いなくメルエム
あれは異常過ぎる

>>905
1位はやっぱりメルエムか
2位以降が結構難しいよね

>>891
スレルール上、サイレントワルツと、ユンジュ倒せることしかわかってない銃しか使えないカイトの方が便利なの？


>>898
何度も同じ事言わせるなよ
ゴンさんは肉体とオーラを制約で増やしただけなので
心４　技３　体カンスト　念カンスト　奇５　知３　数値はこうなる
逆に吸収前メルエムは全ての数値カンストが確定
互いの速度を比較しようが無いのだから総合力、硬さ、でメルエムが上と考えるのは当然
作者の意図とか話の流れ、とか言い出したら旅団厨ゾル厨ヒソカ厨と一緒やで

>>901
最強状態じゃない。あの時はピトーを倒せるレベル確定であってメルエム撃破確定レベルじゃない。
メルエムが護衛より硬い根拠は散々説明したし、ゴンがメルエム倒すには更に強い制約をかけなくてはならない。
だがそれができるかどうかは不明なので吸収前メルエム≧ピトー撃破確定ゴンさん
と考えるのが妥当

>>907
ユピーが戦闘技術ビスケより上なのを見ても
強くなると勝手に上がってく項目のようだから
技はゴンさんになるとバカ高くなるだろう

>>909
いや、護衛のセンス＞ゴンのセンスなだけでしょ

>>907
どうやってモラウはカイトに勝つんだ？モラウは下げてもいい気がしてきた

センスは奇のような気がする

モラウは格も無ければ格闘描写も無いからなあ
今の位置にいるのって
師団長に２回勝った←？？？
対応力がある←ヒソカに応用力があるというのと同じで描写に無い事までいちいち妄想すべきでない

これのゴリ押しだけでしょ。
んでそれにくっつけてランク付けしてるだけのノヴ
こいつらそんなに強いか？？

技が勝手に上がるってのはちょっと妄想逞しすぎるよ
だったら流技術や系統修行なんかしないで基礎修行だけしてりゃいいじゃんって事になるからね



>>911
モラウのガードの煙って対物仕様だろ。ユピーの攻撃も効かないし。
それでカイトの攻撃完封できるのでは？

・最強の念能力者のネテロが同行させる。
・お世辞でもネテロにほめられる
・シングルハンター。蟻編での実績はトリプル並

最低限の理解力があればモラウの格の高さはわかるはずだと思うけど
この世には
格で旅団＞ビスケ　シルバ≧護衛とかわけわからない事ほざく人間もいるから怖いよね

>>915
うーん
モラウが同行してるけど、あれは当初対女王を想定してただけやしな
単純にキメラアントなら、ノヴモラウのハメ技でキャッチして駆除できるって前提やろ
あとで念能力者としても高位の護衛や王が出てきてすべてが狂ってしまったが

なんかちょっとアレな王厨が紛れ込んでいるなｗ
0.000001％でしか勝てないとか護衛よりずっと硬いとか強いとか
あとゴンさんの数値勝手に決めたりとかほとんど希望的な妄想で
もの語ってる。普通に読んだらメルエム＞ゴンさん＞王

>>917
論破できないからって遠回しにネガキャンして周囲の同意得ようとしてもダメだよ負け犬君ｗ
「普通に読んだら」なんて言葉が一番あてにならないのは旅団ゾル厨が証明してるからねｗ
あと俺はゴンが更に強い制約をかければ王に勝てる可能性はあると認めてるからね
思考停止してゴンさん＞王としか言えない君の方が妄想が過ぎるね

そもそもケツ持ちしなきゃいけないのは
最初にろくな根拠も提示しないでゴンさん＞王とか言ったゴンさん信者だからねぇ
希望的な妄想とか言っときなら自分も結局妄想に頼ってるという哀れな始末
ゴチャゴチャオカマみたいに能書きタレてないでゴンさん＞王の確固たる根拠を出せばいいのに
引っ込みつかなくなって、論破できない相手を王厨とか貶した時点で負けてんだよゴンさん信者は

ゴン派はピトーの微妙なセリフ一つだけ持ち上げて、物語的、話の流れとか抽象的なことばかり言ってるくせに王派の理屈を妄想で一蹴してるからちょっと肩持つ気起きない
進化王＞ゴンさん＝王＞ネテロ＝護衛
俺の中ではこうなんだけど

王がピトーより硬い、とかゴンより王の方が賢い、とかそのへんはさすがにゴン厨も認めとけよ。筋は通ってるだろ。
スピードは不明だがな。

>>918
ピトーに圧勝するゴンさん　ネテロにてこずる王
ネテロがピトーに圧勝できるならともかくどう見てもそこまでの差はない　ワシより強くねー？は
謙遜だとしても大差がついてるならわざわざそんな独り言言わんだろう
これだけ見てもゴンさん＞王　あと何で載ってもいない数値引き合いに出してんの？
5がMAXなのに勝手に「カンスト」とかわけわからんこと言ってる　カンストってなんだよｗ
王とゴンさん比べたら念も腕力も同じ数値でそれ以外を王が圧倒してると印象づけたいんだろうけど
こんなの100％妄想に過ぎない。お前が勝手にカンストなる上限値を設定してそこに王を置いてるだけ。
王が「カンスト」なんだからゴンさんの念や体はそれより上にいかないと錯覚させる卑劣なイメージ戦略だ

＞ピトーに圧勝するゴンさん　ネテロにてこずる王

これはさすがにかばいきれない。王アンチ乙

>>921
光っぽい円の直後に、ウェルフィンのところまで一瞬で動く王って描写があるからなぁ
あれにゴンさん追いつける？

>>924
それって護衛吸収した後の王だろ。
吸収前とゴンだったらどっちが早いか不明。

錯覚させる卑劣なイメージ戦略だ（ｷﾘｯ　クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もハンデありでネテロに楽勝だった王がてこずったとか明らかゴンさんよりで書いてんじゃねえかｗｗｗｗ

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】C-
【申請ランク】C
【理由】クロロシルバゼノより下の根拠が無い。
シルバゼノは旅団員を倒して、会話中のヂートゥを不意打ちで倒しただけ。クロロは同レベル
その程度の実績ならヒソカもある。Eのカストロや旅団４番を倒している。
また、師団長を追い詰められるプロハンター共より格上であろうブシドラも倒している。

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】C
【申請ランク】C+
【理由】ヒソカが上がるため自動的に


【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【理由】
格闘技術の不明なモラウ、鎌しか使えないカイトがいるのだからゲンスルーもこの位置にあげてもいいと思う

+とか-って何だよ

レイザークロロシルバゼノ　≧　ヒソカを
レイザー　≧　クロロシルバゼノヒソカにしようって事だよ

なんか昔に比べて護衛軍の株も上がってるなー
前は万全じゃない状態のモラウ達に苦戦したユピーなんてビスケとか
シルバなら一人で倒せるみたいな意見も見たんだけどね。
王の株はやっぱり昔も今もあんま変わんないね。

>>927
反対
そもそも、ランキングを＋や−って細かく分ける事に反対
それは同ランクの上位ってことなのか？
それとも、ランク自体が別物なのか？
ランキングに関しては、これ以上細かくなるのはよくないので、ランク上強い奴を左に寄せるか、
場合によっては等号不等号つけるかして強弱判定する形式にしてほしい

>>931
>>929で説明した通り。
つか、少し考えりゃわかるだろ……

細かく分ける事自体反対、という反論は申請の根拠自体を否定する理由になってないぞ
細かく分けるのが嫌ならナックル＝旅団スレの方に行けばいいんじゃないかな？

>>932
ランク上での強弱判定ってことだろ？
つまり＋や−は
なら、同ランクで左か右に寄せればいい
明らかに格差ある場合だけランク上下させればいいじゃないのか
あと、俺は○○厨じゃないし、特定のキャラをプッシュする気もない
ただ、ランクをこれ以上細分化するのはどうなのかって意見を挙げてるだけ

>>923>>926
ネテロは確かに王に完敗したが圧勝であったとは言い難い
ネテロが王に全く歯が立たなかったのは攻撃力が絶対的に不足していたから。
王の硬さはすさまじいが、ピトーも同じく凄まじいどこかでレスがあったけどダメージがあったのは
王に殴られたときとゴンさんにボコられたときだけ。ネテロの観音も同じくピトーにダメージがなかった。
そのピトーを力でねじ伏せ圧勝できるゴンさん。また、ピトーの台詞を微妙というがこれが微妙なら
作中の台詞は丁寧に明記された断言でない限り全て微妙で恣意的な解釈が可能となってしまう。
ついでに、王派が載ってもない数値をわざと王に有利なように捏造したことに対する反論はないようだな

ランキング細分化は反対

>>927
全部反対かな

ヒソカは騙し合いが上手いが今の所実績がない
強者と思えるのは十二支ん以上とかの自己採点のみ
とてもCには置けない
モラウに弱いと言われるブシドラの強さも不明瞭

レイザーも数値的にビスケと同等は不自然

ゲンスルーもカイトやモラウよりはやや劣る気は否めない

ここはもうどのランクがどのレベルか明確に別れてるしなぁ

ランクずれたけど
Ｃ：極限超え
Ｄ：達人
Ｅ：名人
Ｆ：一流

みたいな感じだよな

さあね

モラウノヴとかハメや相性いい相手以外の実績皆無。自分でサポート目的で呼ばれたって言ってるし。
旧王もピトーが殺されるのが自分で良かった発言から心底安堵してるのでゴンさん＞旧王とわかる。
本当はネテロと護衛にも1ランク差明けたいがあまり縦に伸びるとうざいのでこれで妥協

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　旧王
Ｃ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｄ　ビスケ
Ｅ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｆ　カイト　キルア　　≧　ウイング　ゲンスルー　
Ｇ　モラウ　≧　ノヴ
Ｈ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン　レオル
Ｉ　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｊ　ゴトー　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｋ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｌ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｍ　カルト　ポックル　モントール　　
Ｎ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｏ　ズシ

>>927
ヒソカは賛成

レイザーは反対。
ヒソカより攻防力は高いのだろうけど、ヒソカに繰り返し裏をかかれてる。
ヒソカに怪我をさせ自分は無傷だが、勝負には負けてる。
怪我を覚悟で勝つ方法があったならレイザーも確実にそちらを選択してたはず。
無理にヒソカの上位に置く理由は皆無。

ゲンスルーは反対。
どっちでもいいけど理由らしい理由が書かれてないから反論のしようがない。

>>933
はぁ？　このスレは元々　≧を使って同ランク内で分けてるじゃないか
これ以上細分化しろなんて言ってないよ。ちゃんと人の話聞け。

悪い。ゴンさんが入ってキャラが１ランクずつずれてたのを忘れてた
>>927の申請はキャラを１つずつ下げた状態で考えてくれ。
つまり、全員半ランク昇格を希望している

と思ったら、
>>940で旧王がランク入りしてるんだけどいつ申請あったんだ？
ゴンさん厨が発狂して荒らしてんの？

これって総当たりだろ？
なら近中遠水陸空全てに対応できるモラウなんてもっと上がっててもいいはずだが

>>944
いや、暫定ランクは>>892
>>940が勝手に旧王入れただけ

>>946
ああ了解。メルエム憎しでゴンさん厨が荒らしになったか
前々からくっせえ臭いは感じてたけど

>>936
ゼノシルバも実績は未知数のクロロと戦った事と、不意打ちでヂートゥ倒しただけなんだがヒソカの実績が劣る理由は？
レイザーはビスケと同等じゃないとこで申請した
ゲンスルーが劣る理由は？

>>941
元々レイザーはヒソカの半ランク上なのだからヒソカを賛成してレイザー反対ってのはおかしい

体術、オーラ量、発がはっきりしてるので未知な部分の多いカイトと同格以上に扱うべきだと思う

ゴンさんはネテロにどうやって勝つのさ
無理じゃね？

ゼノの実績は円300mかなあ
ぶっちゃけでこれで強者が確約されてる
当然それに付随してクロロ、シルバも高くなる

>>948
いやいやスピードゴンさん＞百式でしょ

> 元々レイザーはヒソカの半ランク上なのだからヒソカを賛成してレイザー反対ってのはおかしい
馬鹿馬鹿しい。
無理にヒソカの上に置く必要が無い理由を懇切丁寧に説明してやっただろ。
暫定ランクがこうだからぁーを理由に抵抗するなら議論の場に出るべきではない。

不意打ちが通用しないスピードのヂートゥを不意打ちでパンチ一発で倒したのって人間でトップクラスの実績だよな

あれはゼノの話術が上手かったと言うべき

いや、あれは単純にヂートゥが馬鹿だったから

>>951
何カリカリしてんのお前大丈夫ｗ
てっとり早い方法提案しただけで、どうしてもレイザー＝ヒソカがいいなら別にそれでもいいよ
あとレイザーはヒソカに負けたんじゃなくてチームに負けたんだろ

>>955
喧嘩売ってんのかてめー

>>952
通用するからシルバ倒せたんだろう
ヂートゥそれにゼノから目離しちゃ駄目とかほざいてたし

結果は一緒じゃ

>>956
じょ；；；じょ・・・冗談だよぉ・・・
殺気漏れて皆ドン引きしてるけど大丈夫？

む、それは失礼した

裏をかかれたレイザーにヒソカが負けるとは思えないけどな

殺し合いは化かし合いで勝つだけじゃ駄目だからな

ヒソカとレイザーの勝ち負け語るとき、火力的にヒソカ不利ってなるけど、

例えばヒソカのバンジーガムで口と鼻ふさがれたら
息できなくなって死ぬとかできるなら
レイザー負けるかもしれんけど、
それで勝たれても、
強さを語る上で、それってどうなのって気がせんでもない。

とりあえずここまでシルバゼノがヒソカ以上の実績出したかという疑問に対して、明確な答えが出てないみたいだけど
ヒソカ昇格に反対の人はいる？
ゲンスルーがモラウカイトに劣る理由もまだ出てないね

>>963
ヒソカのバンジーは、オーラに「ガムとゴムの性質」を持たせただけやから、それで窒息はできないんじゃないの？
伸びたり縮んだり、くっついたり離れたりヒソカの自由自在な性質を付加させたのがバンジーガム

変化系で相手を切り裂いたりできるからそのへんはご都合主義やで…

ゲンスルーは精神的に脆い部分があるからカイト モラウには劣る。相対的に一つ下でいい

>>964
数値でクロロはヒソカに優位性があって、
ゼノは円の半径から達人である事が証明済み
よってクロロ＝ゼノ＞ヒソカが客観的な見方

>>968
初期ユピーとピトーの数値に差が２つあったにも関わらず、この２人が同格だったことを考えると
それだけでクロロ＞ヒソカとするには弱いと思う
ゼノが達人なのはわかったけど、シルバはヒソカ以上に未知数だと思うんだけど

>>967
精神的に脆いプフが他の護衛と同格な以上、その理屈は変

>>969
ゲンスルーは格上に脆いのが駄目なんだよ。ゴンにビビってる奴が護衛とまともに戦える？

>>970
ゲンスルーはろくに動けない状態でグーをつきつけられたからビビったのであって、格上と会ってビビった事は無かったと思う

スペック的に同格以上の近い奴ってレイザーモラウノブカイト当りかな・・・・

ゲンさんはツェズゲラ相手にも慎重に強かにいってたし、じっくり調べてからやる派なんやろ
ゲームクリアに五年かかっても待った御仁ですし

>>969
シルバはろくな実績ないがまあクロロゼノと同格だろうという
格的な見方だな

>>971
>ゲンスルーはろくに動けない状態でグーをつきつけられたからビビったのであって、格上と会ってビビった事は無かったと思う


ろくに動けない状態でも、
強化系に近い奴なら耐えようとするか、
近くなくてもなんか対応しようとするか、
だめでも、覚悟きめるかするんじゃね？

念能力者として重要な精神力強い奴らってさ・・

なんか過小評価されるけど
ウヴォーが捕まってるときにクラピカが評価してた事あるだろ
この状況でこのオーラ・・揺るぎない精神力がどうとか・・・

>>974
格を考慮するならヒソカも同格でいいと思うんだけどね。
あんまり格を持ち出しすぎるとあっちのスレの旅団厨になってしまうから微妙なところだけど。

>>975
そもそも護衛にビビらないことだけがE+入りの条件ではないと思う。
E〜Dの連中相手に戦えるスペックはゲンスルーにあると思うんだけど。

>>976
スペック的にはゲンスルー低いとは思ってないよ。
通常ゴンのほうが精神力はかなり上だと思ってるけど、
実力ではゲンスルーのほうが上だと思ってるしね。

ただ、精神力の脆さはかなりマイナス点だと思ってるだけ。
土壇場の場面でヘタる点を、前準備の面でカバーできる慎重さが
あれば問題ないとは思ってる。
実際にもいるしね。プレッシャーやピンチに弱い人。
そういうひとは、それなりの対策というか前準備というか周到さというか
で克服する。

格上へどうこうよりまず格下を侮るのさえなければなーって感じかな。

>>978
ヒソカは傷つく描写が多いからマイナスなんだよね

アンカミス、>>976ね

ゲンスルーの性格を考えれば降参発言も芝居に見えなくもないよ
目的のためならなんだってするからさ
仮になんにもしてないってことは堅だろうし
怒りmax状態のゴングーくらってあのダメージってすごいよね

序盤はゴンを侮ってたかもしれないけど中盤あたりに前言撤回とか言ってたから
特に問題はないと思うけどな

あれは芝居には見えない

>>980
口でどうこういっても、
侮りが最後まで結局とれなかったから
最後まではめられたことになったと思ってる。

逆に途中までしか侮ってないなら、
それこそ、逆にその程度の強さだと思うわ。
ランク下げたくなる。

撤回してもまだ侮ってたとわかる描写あるの？

>>983
別にそんな確定描写はないよ。
侮ってないなら、完全に本気でやって
格下にはめられる程度の底の浅さを露呈したってだけ。
はめられるだけならまだしも、ピンチにヘタれるの
あいまってひどい評価になってしまう。
擁護したいので侮りが抜けきらなかったって解釈してみた。
別に根拠はない。

ゴン側は格下だからできる罠を張った
それにはまるゲンスルーの底の浅さってなに？
お互いに相手を殺すという目的ではなく相手にまいったと言わせるのが目的
強情なゴンにこれを言わせるのは難しいってわかるし
ランクに載ってるキャラで誰ができるんだ？

ピンチにヘタれるのもあの状況なら大きなマイナスにはならないと思うな
怒りmaxのゴングーだわまともに動けないわで
命乞いは醜いかもしれないけどあっさりあきらめるより
ゴンが攻撃を止める可能性も万に一つくらいあるわけだし
一回目のピンチのあごに蹴り食らってゴングーが当たりそうになった時は
ちゃんと避けようとしてたぞ？
必ずしもピンチにヘタれるわけではない

>>985
自分もゲンスルー好きだから擁護したいほうだけど
それはあまりにもゲンスルーびいきすぎるだろ・・・
例えばゾルディックとかレイザーとかが
あの場面でへたれるとはとうてい思えない

ゲンスルーは片方の腕しか使えない状況で護衛軍とまともに戦えるかね？

>>986
ゲンスルーは目的のためならなんだってするということから
あの命乞いは芝居だっと推測してるだけで断定はしてないよ
本気の命乞いでもあの絶体絶命のピンチで命乞いはマイナスにはならないと思うよ
絶体絶命のピンチで命乞いしても普通のピンチでは対処してるからね
あくまで醜いだけということしかわからない

比較するなら同ランクキャラがいいだろう
モラウはユピーに殺されそうになった時すんなりあきらめてるよ
相手は格上だが絶体絶命のピンチですんなりあきらめてる
やはり醜いか醜くないかだけの話のような気がするな

>>>988
その醜いか醜くないかってのは重要だと思ってる。
ジョジョ五部でもあったろ。スレ違いだけど。
ペッシがどたんばで墜ちたな・・とかブチャに言われるの。
念能力ってやっぱスタンドと同じようなもんで
精神力というのがすごい重要だと思ってるので、
どたんばでそういう行動に出る精神というのは
その点においては評価したくない。

まあ君の言うとおり、単なる演技とか言うならそこまで言わないけど。

ただそんな精神力だけで強さ語る気もないので、
他の要素の積み重ねも重要だと思ってるので、
ランク的には高くても文句ないよ。ゲンスルー。

>>978
たしかによくダメージ負ってるね

>>984
ゲンスルーは格下を侮ってないと思うよ。
想定外の出来事に焦ったのは確か。
ビスケとキルアは“ゲンスルーをほぼ確実にはめる罠”を用意していた
罠にかかったからって侮ってたことにはならない

>>989
ジョジョがどうとか関係無い。論外だ。


なんかやたら精神論振りかざす人ばっかだけどどうしたんだ？
今まで精神が理由で申請が却下された事なんて無かった気がするが
マジキチゴンの前にはピトーもモラウもビビってるのにゲンスルーだけこの扱いは納得いかんなあ

>>990
じゃあモラウ下げればいいってことかい？

>>991
ゲンスルー上げればいいんじゃない？

あとやっぱりレイザー上げは皆反対だろうか？

リトルフラワーでジスパ即死させられないゲンスルーだよ
カウントダウンで全員屠ったと信じきっているゲンスルーだよ

そこまで強いかね

レイザーだけがジン以外のゲームマスターの中で群抜いて強いってことも無いだろうし、

レイザー＞クロロ･シルバ≧イルミ＞ギンタ･カンザイ

ってのはちょっとなあ･･･

>>957
モラウナックルは発使った不意打ちでも全く通用しなかったけどな

規制で人いないみたいだから申請とかいったんやめようか
とりあえず今日出した分だけは一応有効だけど

>>995
そいつらとは途方もない差があるってことだけは間違い無いね

ナックルの姿を確認した時点で明らかヂートゥは注意を払ってたし、最初の攻撃時モラウは煙使ってないだろ
逆にシルバが殴った時はヂートゥ笑いながら喋ってる途中だったし
そんなんで途方も無い差つけようとはゾル厨ぱねえっすわ

モラウじゃ片腕で護衛軍とまともに戦えるか微妙だからモラウ下げなら賛成

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