NARUTO強さ議論スレ207

スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ206
http://ikura.2ch.net/wcomic/kako/1356/13564/1356428910.html

スレの流れ分からんからテンプレは貼らん
ご自由にどうぞ

【暫定ランキング】　2013/1/19(土)時点

S+　カブト　オトビ　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　[カカシ]　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中

参考資料

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　オビト　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

参考資料２

ＳＳオビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収) 　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…

ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

【暫定ランキング】　2013/1/19(土)時点
S+　カブト　オビト　マダラ ダンゾウ
S　 ナルト　長門 サスケ イタチ
S-　カカシ ヒアシ 三代目雷影 自来也 無 キラービー

A+　二代目水影 ナルト(仙人) 　オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

うずまきナルト（通常）
忍：4体：3.5幻：2印：1.5賢：3精：5速：3.5力：3.5
はたけカカシ
忍：5 体：4.5 幻：4 印：5 賢：5 精：4.5
速：4.5力：3.5
うちはサスケ
忍：5体：3.5幻：4印：4賢：3.5精：3.5速：4.5力：3.5
春野サクラ
忍：3体：3幻：3.5印：4賢：4精：2.5速：力：3
ヤマト
忍：4.5体：4幻：3.5印：3.5賢：4.5精：3.5速：4力：3.5
サイ
忍：4体：3.5幻：3印：4賢：3.5精：3速：3.5力：3

猿飛ヒルゼン（木の葉崩し）
忍：5体：5幻：5印：5賢：5精：3速：3力：3
自来也（通常）
忍：5体：4.5幻：3印：4.5賢：4.5精：5速：4.5力：4.5
大蛇丸
忍：5体：3.5幻：5印：5賢：5精：3.5速：4.5力：3.5
綱手
忍：5体：5幻：3.5印：4賢：5精：4速：3.5力：5

日向ヒアシ（木の葉崩し）
忍：3.5体：5幻：2印：5賢：3精：4速：4力：3.5
日向ネジ
忍：4体：4.5幻：2印：3賢：3精：3.5速：4.5力：2.5
マイト・ガイ（通常）
忍：3体：5幻：3印：2.5賢：3精：5速：5力：5
うちはイタチ
忍：5体：4.5幻：5印：5賢：5精：2.5速：5力：3.5

ナルトが九尾のチャクラ量以外は猪鹿蝶より雑魚なのが確定

いい加減作中の扱いとかがどうたらとかでカカシヒアシ等をＳ以下にすんのはやめろよ

サスケとカカシだったらどう考えてもカカシの方が強い件

ってかサスケはダンゾウが別天神使えれば負けてたのにサスケの方を上にする奴がいる不思議

だってこのスレ、通称サスケ君を持ち上げるスレですしおすし
そろそろマダラやオビト越え主張し出すよ

前からサスケ、イタチ贔屓なんだよな
開幕天照だー開幕月読だーこのスレのルールでは強い！
って声あげて、ダンゾウも開幕幻術で上位になるだろって意見はなぁなぁで結局しょりされてたんだよな

九尾モードヒナタといの、しか、ちょうのランクはどうなるんだ？

>>12
最近ではさらに進化してサスケ>>イタチって言い始めたからなww
まぁバレスレで荒らしてるサスケ腐が常駐してるみたいだからしょうがないか

完成体じゃなくイタチやサスケの鏡抜きの完全体スサノオで尾獣玉防げるってのは無理だと思う
麒麟で壊した山と人柱力ペインが尾獣玉で破壊した山は大きさが何倍も違うし
マダラ曰くスサノオ完成体は尾獣に匹敵する力って言うし

まぁナルトがゴミなのは確定だな

ナルト腐の愚痴タイム

サスケのランクについて触れられると即ナルトがナルト腐がと言い出すのもいつも通りだな
こういう奴らがいる限りまともに議論するのは無理だろ
結局なあなあになって今まで来てるんだし

そもそもサスケの位置ってダンゾウと仙人ナルトの間ぐらいが本来は適正だろ
ダンゾウには別天神無し縛りでギリギリで、ゼツ曰く仙人ナルト>>スサノオ抜きサスケ
贔屓目で見てスサノオあれば仙人ナルトに勝てるとしてもコレが精一杯のような・・・

と、ナルト腐がもうしております
かもね、としか言ってないのにｗ

そういやガイがキサメより低いのもおかしいよな
ガイ、キサメに勝ってるだろ

アイショウガーっていう奴は呪印サスケとデイダラが同ランクの事も触れような
流石にあの戦いは酷かったぞ
サスケを勝たせる為に属性設定作っただろと言いたくなるレベル

いや、ガイが勝ったのは鮫肌なしの鬼鮫だから・・・
しかも仲間が大量にいたし

開幕○○厨は射程距離ガン無視して思考停止してるから議論にならん
銃持ってる奴とミサイル持ってる奴の強さを議論するときに開幕射殺とか言ってるようなもんだ

戦闘フィールドは死の森にしろよ

別天神ありのダンゾウは最強っていわれるくらいの強さだったし
生前のイタチはチャクラ不足でダンゾウには勝てないとはよくいわれてたんだがな

イタチに関しては何言っても無駄だよな。このスレ

シスイの別天照をナルトにぶち込む前のイタチを全盛期と仮定するならイタチとダンゾウが最強だな

てかダンゾウの幻術は別天神確定？
それなら誰も耐えれないから最強なんだけど
まぁ目を逸らされたら一発で敗北確定キャラとも言える

>>14
サスケは単純なスペックならばイタチに劣るが、イタチとは相性がいいのは事実
イタチはサスケの須佐能乎を貫通させる威力の攻撃は持っていないし、サスケもそれは同じ
だから須佐能乎でのゴリ押しバトルになる、そうなった場合サスケのほうがチャクラ量が多いから有利

ただ、俺は技術力、洞察力、基本性能、頭脳でイタチが勝つと思う。そもそも基本性能が病気時ですら自来也並だしね。

今回九尾チャクラをもらった奴らの扱いどうするの？
あの強さで評価したらランキングがめちゃくちゃになるな

九尾チャクラは入れたらややこしすぎる
どうせ一時的なブーストに過ぎない

九尾とナルトをわけるとスッキリする

S+　ダンゾウ　カブト　オビト　マダラ　九尾
S　 ペイン六道　サスケ イタチ 　カカシ　無　オオノキ　生前マダラ　
S-　黄ツチ　ヒアシ　チリナル　八尾　マンゲ無しイタチ　綱手　ガイ　三代目雷影 大蛇丸　長門

A+　エー　ビー　二代目水影 ミナト　仙人自来也
A 　呪印サスケ 鬼鮫　金角　銀角　我愛羅　仙人ナルト　　
A-　マンゲ無しサスケ　マンゲ無しカカシ　穢土天なしカブト　角都　サソリ　デイダラ

B+　　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 自来也　再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　通常ナルト　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

4代目風影低すぎじゃね？

九尾チャクラはナルトのものだからナルトからもらわない限り得られないし他のやつが使ったとかランクに入らん

ナルトも元々九尾からチャクラ借りてるだけ

区別する理由は無いと

>>32
テンテンが高すぎるだろ
木の葉丸も高すぎ
まだ基本スペックは下忍レベルでしょ

>>27
なにいってんだ？イタチの場合別天神は使いたくてもチャクラの問題で使えなかったわけだが

イタチサスケの基本性能もカブト戦みるに差はあっても大差はないしな
雷影にはカウンターできるしMAX雷影も眼で追えないもののカグヅチで対処できるくらいはできてた

長門とイタチの勝敗ですらイタチは天照スサノオのゴリ押しで決着つかないようになったが
サスケイタチの相性の悪さは長門以上だし大差もない基本性能程度で埋まるもんじゃないだろう

>>29
サスケの方がチャクラ量多いソースどこだよ？

サスケは完成体スサノオ取得するだろうし
そうなればイタチ越えは確定だろうからな

忍界で一番強い術は穢土転生だろうが、
二番目に強い術は我愛羅奪還の時にペイン？がガイ班に使った相手と同レベルのクローンを戦わせる術でおｋ？
アニメではガイ班が「全く同じ強さだ。つまりコピーされた時点より今の自分が強くなれば勝てる」とかいう根性論で倒してたけど

>>忍界で一番強い術は穢土転生だろうが、

この程度の術に縛られるオレではない

>>40
取得したらな
取得するまではこのスレに書くなよ

アスマと紅が全体的に高すぎる
イタチ・きサメ戦も飛段戦も雑魚だったじゃん
特にVS飛段だとシカマルいなけりゃ瞬殺だったわけだし飛段と2〜3ランクくらいは離れてないとおかしい

あの時点でアスマはシカマルあたりより劣ってるようにしか見えんなあ
相性を考慮するとしてもいかんせん評価できる場面がなさすぎる

いまのとこ「コレ」って武器なしでそこそこ評価されたヤツって三代目しかいないからな
それにしたってカタログスペックは火影中最低だし

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

アスマは音の中忍以上を９人瞬殺したからかなり強いはず

SとS-の境界が曖昧過ぎる
S以上は遠距離感知+高威力持ちとそれに対応できそうなスペックの奴だけでいいだろ
こいつら以外は一方的に殺られるだけ

>>48
それだとサスケがSになれないじゃん
サスケにとって不利なルールはこのスレでは却下よ

くずまき腐はキャラスレにでも言ってナルトきゅん最強とでもほざいてろ

個人的にはナルトのSも低いというか既にS+相当になってるだろ
というかチリナルの時点で長門イタチといい勝負してるんだから
（しかもそれは数百体の分身体の一つで）それが更にパワーアップした
九尾ナルトは普通にそいつらとは1ランク違う強さだろ

ナルト腐必死だな

>>47
音の中忍ってだけじゃ強い根拠にならん
アスマの忍術も体術も肉体強度など全ての点において見るものはなく
暁底辺の飛段より遥かに劣るのは描写から明らかで、シカマル・ネジ・カンクロウ・水月など
個々に秀でた能力持った奴らのがまだ上。

八尾や九尾の尾獣玉より遥かに強いヒナタの八卦空掌

ヒナタって九尾チャクラなしでも
音の４人衆よりはもう上かな？

あの後カカシが飛段、角都二人がかりと張り合ってたからな
アスマは再不斬に勝てるかも怪しい
アスマが瞬殺したのは初期シカマルが捕まりそうになっただけの奴なので強い根拠は全くない

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

アスマは鬼鮫の顔を傷つけて
少しひるませた描写があるから
それだけで結構強く感じるｗｗｗ

>>58
はぁ？そんな描写ねぇよクズ

>>55
音忍４人衆は４人がかりで、任務後で疲れてた上忍２人相手にスタミナ切れおこしてたからそんな強くなくね？


あの２人が４代目火影の護衛についたエリートってことを差し引いても、並の上忍とどっこいどっこいってレベルでしょ

>>58
むしろひるみまくりなのアスマの方なわけで。

上忍中忍下忍は頭のよさとか経験とかを含めた総合的な差だから強さも絶望的な差はないんだろうな
一部のサスケやネジや我愛羅あたりなら単純な戦闘力は上忍の底辺とそんな変わらんのだろ

>>60
でもあいつら特殊能力がすげーから強く感じるんだよな
何といっても大蛇丸のお気に入りでジュインまでもってるし

VS飛段の描写から忍術・敵の能力の考察力など総合的にみてアスマは明らかに雑魚でシカマルより下
シカマルですら何回も捕らえたり分析に成功してるのに
アスマはいいところなくやられまくり
素のやりあいですら遅れを取る始末

シカマルですらというか
シカマルだからこそだと思うが

シカマルは変な補正で
誰が相手でもそこそこ戦えるから・・・

アスマは再不斬レベルだな。
上忍上位レベルはある。

>>67
お前馬鹿じゃねーの

>>67
シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

あの後カカシが飛段、角都二人がかりと張り合ってたからな
アスマは再不斬に勝てるかも怪しい
アスマが瞬殺したのは初期シカマルが捕まりそうになっただけの奴なので強い根拠は全くない

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

えっ、アスマって再不斬レベルだよな……？
並の上忍よりも遥かに強い。
木之葉十二なんとかの過去のメンバーだったし。

>>71を書いた後に、>>69>>70を見た。
そう分析すると、アスマは再不斬よりも弱いか。

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

木之葉十二なんとかって、忍刀七人衆よりも弱いのかな

アスマがザブザレベルって凄い捏造だなw
飛段に瞬殺される雑魚に飛段より強いデイダラ倒したサスケが連れて行こうとする
暁上位レベルのきサメが神童と称する水月があこがれるのかw

守護忍12士なんて雑魚だろ
そもそもアスマと500両しか違わない地陸も描写一切カットで殺されたじゃねぇかw

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

アスマは体術・スピードもへぼく幻術も不可忍術も火遁中距離で回避も防御も容易そうな凡術しかもってねーしなぁ
あんな雑魚が上忍とか終わってる
ぶっちゃけ今の主要キャラの攻防で登場したら１秒で瞬殺されるレベル

アスマなんてぶっちゃけ八門開放前のリーとかにも負けそう

しかし、アスマは非童貞、再不斬は童貞である……

非童貞
自来也　アスマ　ミナト　ヒルゼン
童貞
ガイ　ナルト　リー　シノ　ネジ

>>79
お前…さすがにそれは言い過ぎ…

アスマは初期ガアラには勝てる

お前ら少しはパラメータ参考にしろよ？

パラメーターを参考にしたら
１部我愛羅や白などがイルカより弱い雑魚になってしまう

あんな原作とかけ離れてるパラメーター参考にしたら荒れるだけだな

パラメーターを参考にしなくても素のナルトがサクラと同レベルの雑魚なのは分かる

飛段って薬師寺天膳くらいの強さはあるよな？
実際まだ生きてそうだし

アスマが我愛羅に勝てる訳がない
まず砂防御を崩せない、砂攻撃を避けられない
カカシ並みの抜き足を誇る我愛羅についていけない、人柱力パワーの前でなす術もなく潰されて終わり
アスマは中忍試験時のサスケにもネジにもリーにも適わない、勿論、ザブザよりも弱い
アスマはイルカに毛が生えた様なもんだからな

アスマとネジならどっちが上なんだ？
やはりネジなのか？

パラメータなんて参考なるわけねーじゃん
捏造糞ガイドの数値なんだし

くずまき腐の妄想よりは公式のねつ造のほうがマシだろ

ネジの方が強いに決まってる
アスマは対ネジのナルトにもネジも負ける

もうこのスレ駄目だな

4台目風影がザブザやチョウジと強さ同じって砂隠れの忍びの層薄過ぎだろwwww

あとテンテンの評価高すぎる、ペイン倒した木の葉丸より強いとかw

議論スレ三大害悪

イタチ腐
サスケ腐
ナルト腐

やはりヒアシファンこそスレにて最強……

猿飛一族をなめるなよ！

サル飛はアスマに代表されるように能無しの雑魚一族
木の葉でいえば奈良や日向、秋道などのが個々に秀でた能力持ってる分まだ上

ついにヒルゼン雑魚認定きたか

ヒルゼンは如意棒だけで今のナルトの倍強い九尾を里の外まで追い出してたろ
アスマと違ってコイツは過小評価されすぎ

歴代最強だからな

ヒルゼン＞初代＞マダラ()

ヒルゼンとかゴミやん
歴代最強説も嘘だし

>>104
ソース

んなもんイルカのセリフがお世辞にしか見えないからだろ
他のソースもお前らが散々バカにしてる副読本の説明しかないからな
描写だけ見たら普通にゴミ

ダンがマダラを倒せるのは柱間だけ発言はどう？
若いヒルゼン時代の人間の証言だし信憑性はあるかと

柱間がマダラを止めた伝説から、マダラを止めるのは役割的に柱間しかいないという思考しかできなかったのかもしれない
一般化してヒルゼンより強いとまで解釈していいかどうかだな
ゼットンに勝てるのはペンシル爆弾持ったイデ隊員しかないみたいな

>>106
イルカ本人が言ってるわけじゃねえよカスドにわか
http://i.imgur.com/FPZGzv9.jpg

>>109
保存した

>>103
黙れ雑魚猿オタ

歴代最強は柱間だから

キバとヒナタ一ランク上げないか？
８班評価低すぎワロタ

ヒルゼンは"忍の神"と言われている。たいして強くない忍に"神"なんて異名はつかない。ヒルゼンは木の葉に存在する全ての術を知り扱うから、奈良や秋道、霊化の術、八問遁甲などの秘伝忍術も余裕で使える。
大蛇丸「あなたのそんな苦しそうな姿見たことがない」「１０年若ければ私を殺せた」
三代目「如意棒がこれほど重く感じるとは・・・」
のセリフから木の葉崩し時の三代目は全盛期をとうに過ぎていることが分かる。
またカブト曰くヒルゼンは"五大国最強の火影"と謳われている。つまりヒルゼン＞現五影。
老いぼれた状態で忍・体・幻・印・賢・が全て最大値の5。しかし力・精・速は3。
上のセリフから推測すると全盛期ヒルゼンは力・精・速の数値も高かったはず。
老いぼれた状態で能力値の合計が34もある。これは現在のカカシと同程度の数値。
公式で最も数値が高い自来也、イタチとたったの1.5しかかわらない。
仮にヒルゼンが若かったとして、力・精・速の数値が低く見積もって4ぐらいだとしても、とんでもない数値になる。つまり全盛期ヒルゼンは歴代最強。柱間は九尾相手にボロボロだが、ヒルゼンは九尾相手に無傷だ。

作中の発言
ダン「マダラを止めれるのは亡き柱間だけ」
柱間＞マダラ＞全忍
ドダイ「三代目雷影は尾獣と戦えた唯一の忍」
三代目雷影＝尾獣＞全忍
エー「ミナトに勝る忍はいない」
ミナト＞エーの知る全忍

まあ九尾戦の描写だけ見ると三代目は今のインフレにもついていけてるレベル

まぁ全盛期の三代目なら、”近接格闘術だけ”なら柱間よりは上だから
接近できれば勝てるかもレベルだけど、開幕幻術されると終わりだな
あとスサノオは確実に突破できないからマダラとかには勝てない

九尾戦で三代目が強い描写とかあったっけ

やっぱり三代目最強だわ

>>51
今更だが数百体てアホかwwww

最強は柱間
雑魚猿は論外

柱間の木トンなんて、閻魔の棒に余裕でガードされるレベル
http://i.imgur.com/A7GSemF.jpg

>>112
一勝もしたことないからルール上無理

今週号で九尾チャクラまとった奴らが普通に10尾止めてるけどどういうことなの？
・九尾がものすごく強い
・十尾第一形態のデコピンは最強クラスの技だった
・八尾の尾獣玉はボロカス雑魚い
俺的一番下
八尾のランクヒナタ以下にするべき

八尾と九尾のチャクラが桁違い＆素のナルトがクソ弱い

デフレしただけだろ？

>>123
マダラさんがひ孫の傍観モードに入ったので、十尾を操作するチャクラ量が減った

凸ピンされた八尾はチャクラ切れ寸前で
実はかなり弱体化していたという解釈もできなくはない

八尾は数時間は尾獣化してるし
人柱力戦のダメージ、杭、木遁で消耗してたんだよ

綱手だって指一本で地割れを起こしてただろ
用はチャクラの使いようだ

十尾は尾獣玉の自滅で相当弱ってたんだろ

しかしこれヒアシに九尾纏わせないあたり岸本も分かってんだな
ヒナタの空掌であれだから、ヒアシが九尾纏って空壁掌撃とうものなら・・・

>>131
ガチでコラ画像になってしまうなw

今までのコラの破壊力の描写を軽く超えそうだなｗｗｗ

ヒアシ様が九尾空壁掌撃ってたぞ
十尾の尾をまとめて吹っ飛ばしてるシーンの下の方にある巨大なエネルギー弾だと思われる

九尾ドーピングって考慮するの？
バレでカカシの九尾ドーピング確定したっぽいんだけど

考慮するべきじゃないと思うわ俺は
スタミナ回復だけじゃなく力の底上げされてたんならカカシ下げになるな
でも九尾ドーピング前からカカシは相当強かったからA+最左かS-最右かな

九尾ドーピング後って腹パンと八尾の出し入れのみ？
尾獣の大きさを飛ばすのは無理
首だけ飛ばす場合は時間がかかるみたいだな

そもそも最初から明らかに九尾ドーピングってわかる描写だったのに
ランク上げとか言い出したのが意味不明だった

ナルトも九尾ドーピングだしな

九尾状態のナルト→十尾に手も足も出ない
九尾ナルトの尾獣玉→十尾に軽く弾かれる


九尾のチャクラちょっともらったヒナタが十尾の手を弾く
九尾のチャクラちょっともらったシカマルが十尾を影真似で拘束
九尾のチャクラちょっともらったイノがオビトを十尾ごとコントロール
九尾のチャクラちょっともらったチョウジが十尾と格闘

ナルト−九尾＝ゴミ　証明終わり

我愛羅に砂がなければゴミっていってるような事をいつまで続くかみてるとするか

同期組のランクが上がると思ってたのに全員九尾ドーピングモードに
入ってしまったorz

同期強くなってるんだろうが
九尾ドーピングのせいで
純粋な強さが分からなくなってしまった
困ったな

ヒアシ様は株価爆上げしたまま下がることはなさそうで良かったぜ

ヒアシ様が普通に十尾の尻尾弾き飛ばしてから数日はヒアシ様を崇めるスレと化してて笑った

他の奴らはドーピング後だから今後活躍しても評価外だし、
本当うまいことやったなヒアシ様

>>146
ただ新技が出たり
あきらかにドーピングだけでは無理な強さを見せた場合はもちろん
評価されるよな

空壁掌より凄そうな大技が出た場合多分評価される
やっぱり一人で感知と遠距離高威力攻撃できるってだけでも強いからな

ヒアシ様がドーピングしたら、ただの空掌で地球が壊れるしね

さっき、昔サンデーで連載してた「拳児
」を読んでたんだが
李書文「月俠よ、古人は『千招(多くの技)を知る者をおそれず、一招(一つの技)に熟練するものをおそれよ』と言った。」
を見て吹いた
カカシェ…

ドーピング発覚したからカカシはまたガイの隣に逆戻りね

九尾貰う前に神威数発と雷切数発と影分身使ってただろ

カカシ「短く…そして儚い夢だった…」

カカシが今のランクにいるのはナルトのスピードに神威を合わせたのと
神威を以前より多く使えるようになったのが評価されたからだろ。
九尾チャクラがあれば巨大神威を一瞬で出せるみたいだが対人でそんな
神威は必要ない。
よってカカシのランクを少し下がるぐらいで大幅な変更はない。

まぁこのスレのマダラ理論なら、九尾チャクラをもらって自分の意思でそのチャクラを操ってるから、九尾チャクラモードリーや九尾チャクラモードカカシがこのスレの全盛期扱いになるはずなんだけどなwwwww

いかんせんマダラだけ「マダラのエドテンセイはマダラが意思を持ってカブトの支配から脱してるから有効！マダラは不死身属性とチャクラ無限、全盛期以上の装備付きのままランクイン！」wwwww

>>154
ナルトのスピードに神威を合わせたのではない
神威のスピードにナルトが合わせたのだ

自来也を雑魚、ゴミってけなしまくってカカシ厨は
ドーピングのおかげで結局自来也以下だったことをどう思ってるのｗｗｗｗ

ドーピングありだと劣化とはいえヒアシ様と同じ事できるヒナタや開幕幻術前に瞬殺できるリーがイタチサスケより強くなってしまう

これで九尾チャクラが一生自分のものになったらみんなウハウハだな

>>157
いや自来也とか普通にゴミだろ・・・

>>156
ソース

まぁカムイは四代目VSミナトでも初見ならミナトの身体の半分は吸い込んでるからな
ミナトの避雷針だからこそ間一髪脱出できたけどミナト以外がカムイ喰らえば一発KOだな

あとオビトのチャクラ量異常だわ

カカシがドーピング？
カカシはドーピング前から雷切やその他忍術と神威連発、更に超速戦闘にも対応で今の位置になるくらいの力を見せていた
はっきり言ってタコの出し入れは余剰な描写だよ
カカシがドーピングによって受けた恩恵って神威を巨大範囲で使用出来るだけで神威の使用速度や精度なんかはドーピングとは無関係

オビトのカムイ連発はチャクラが豊富のせいなのか、柱間細胞のおかげなのかどっちなんだ？

はいはい柱間細胞柱間細胞
もうこれと車輪眼、最低でも血継限界持ってないとお話にならないレベル

生命ある連中の中では、やっぱりエドテンセイが使えるカブトとオビトのスペックが高過ぎるな

まずこいつらと戦うにはチャクラ量も無限並でないとならないし

マダラ「穢土転生程度の術に縛られるオレではない。柱間は全ての術が桁違い」
柱間どんだけ凄いんだよ

>>161
吸い込まれた時のナルトのスピードは周囲の岩と比べるとオビトの杭の方が速い
ナルトの最速はそもそも動きが見えんレベルだからオビトの杭よりも速い

くずまき腐必死すぎだろ
こいつの最速なんてリーと同じ目で追えても体で追えなきゃ意味ないってやつと同じレベル

>>166
オビトって江戸店つかえるの？
陣中力動かしてたの、あれペイン六道じゃない？

ヒルゼンって一回引退したのを四代目死んだから復帰させられたんでしょ？
スレのルールで「全盛期」って規定されてるわけだから
よぼよぼになってからの内容でははかれないのでは？

描写されてる範囲内だろ

全盛期分からんのだからヨボヨボの時をランク入りさせるしかねえだろ
それがいやならランクから外せばいい

ナルポは天照かわせないしな

ってかオビトって永万なん？さんざん使いまくってるけど
なんで？
もう柱間あれば全部解決でいいんかな

ダンゾウは柱間細胞移植することで、数年に１度くらいしか使えないシスイの幻術を１日のインターバルで使いまくりだからな

オビトに言わせればアレでも、イザナギとかは不完全らしいが

>>170
江戸点ではなく輪廻眼で操っている

多分

制御札が入ってない穢土人柱力をペインにしてるんだろ

ヒアシ様は
最強の黄金聖闘士という設定なのに全然活躍せず
終盤でチート技を披露し
ハーデスにダメージを与えた事実だけで最強になった教皇シオンと似ている

>>163
明らかに腹パンの次の回からランク上がったように記憶してるが

三代目は測定不能、推定最強で

素の状態で完全九尾を追い払うのが更に七門まで開けると考えたらまあ頷けなくもない

推定も雑魚だろ猿飛は

猿飛は強いよ
火遁・火龍炎弾　鋼鉄も溶かす高熱の炎であり、高速の龍炎　　　　　　　　
　　　　　　　　さらにチャクラを練り込むことにより誘導可能
　　　　　　　　回避不能のレーザー砲である
　　　　　　　　この技を破れるものは2代目火影の高レベルな水遁ぐらいであろう

　　　　　　　　　

カカシは舐めぷするから駄目だな
腹パンといわず雷切やらクナイ使ってれば終わってた

>>184
マダラとオビトの火遁の前ではゴミみたいな術だな

全盛期猿は、影真似で縛って霊化の術を使う鬼畜だったんだよ。

スピードは八門開いてガイ並。

猿の時代は周りに雑魚しかいないからな
あの時代なら呪印サスケでも伝説になれるだろう

でも三代目雷影や三代目風影やオオノキといい他里は三代目がチートだよな
猿飛ごときがどうやってこいつらに勝てるんだよ

三代目風影は所詮サソリに負けるレベルw
もう我愛羅の方が強いと思うわ

猿飛もサソリに負けるしそこは良くね

猿の時代の周りは三代目雷影や三代目風影やオオノキといい他里はチートぞろいだよな
そいつらと比べられて“五国最強”“忍の神”と謳われてたのは相当だろ

少くとも呪印サスケぐらいでは伝説になれないな

他里からの評価が欲しいよな！
あくまでも木の葉の人からの評価だけだから難しい。
自里のことだから評価しにくい。

同じ爺のオオノキを見ると老いで穢土抜き大蛇丸にすら劣る三代目が弱すぎる

穢土抜きに劣る・・・？
おかしいな、俺の単行本では大蛇丸が穢土を使ってるんだが

ぶっちゃけあの時の穢土転生は遊び程度にしか使ってないよな大蛇丸
本気で使うつもりならわざわざ表に出てくる必要ないしな
カブトみたく裏から操れば良いだけだし

ヒルゼン厨「ヒルゼンは九尾を無傷で追い払ったから最強！！！！」
柱間の傷はおそらくマダラのせい、九尾は木龍で相手をしてたらしいし
オオノキだったら塵遁ビームで胴体貫通して九尾終了だった

穢土って、傀儡とか診転身みたいに操ってるんでしょ。
デイダラみたいにカブとに感謝してるとか言ってるケースでは拘束緩くても
自発的に能力発揮するけどそれは例外で、
本体の実力どれだけ発揮できてるのか疑問だな

傀儡なしで戦場に出されたにしてもちよばあが善戦してるのに対して
サソリの弱体化は目に余るな。
自分から成仏してるし穢土店というのも術として限界ある
ましてやマダラみたいに解できるなら、飼い犬に噛まれることもある諸刃の剣では？

穢土転生も、技マニアのマダラは小馬鹿にしてるだけで何の興味も示してないし
やはり運用に色々問題があるんだろうか
卑劣が使った時はそりゃもうひどい有様だったとか

でも一応その小馬鹿にしてる技のおかげでマダラはここまで戦えている部分もあるわけで…
穢土転生じゃなかったら何回死んでるんだよって話だし
やはり卑劣様が開発した当時のクオリティがあまりにアレだったのか…
しかしこんな技作っちゃう卑劣様は掛け値なしに凄いと思うよ
卑劣だけど

>>155だな
マダラ死人のくせに生前の最盛期を考慮できるはずないわけで
しかもルールにもマダラは例外などどこにもない。

マダラ理論ってどこの馬鹿が唱えてるの？

そんな馬鹿げたこと唱えてる池沼がいるなら無視していいんじゃないかな

別にマダラから不死身属性とチャクラ無限と木トンと輪廻ガンをとったら一気にBくらいまで落ちるってことでもないだろうしね

まぁ持続時間は短いだろうけど、九尾口寄せとか完成隊スサノオ出せば大概の相手には勝てるし

オビト、カブトからはワンランク落ちるだろうけど

いつものうちは厨じゃねぇの
どうしてもエドテンマダラ入れたいならマダラ（穢土転生）とマダラ（生前）でランクインさせろと

>>193
マンゲサスケの前ではゴミだけどな猿飛なんて
あの時代で歴代最強()なんて風説がまかり通ったのはうちは一族にマンゲ持ちがほとんどいなかったからだろう

このスレは相変わらずバレスレ荒らしのサスケ腐いるのかww
「かいまくげんじゅつがつおい」とかどんなに喚いた所で、遠距離からの空壁掌や尾獣玉、地縛天性で終わりです

マダラは尾獣並の火力ある完成体スサノオ使えるからわからんが

ナルト腐が申してます

むしろ穢土補正抜きに考えても単体でマダラに勝てる奴おらんだろ

>>208
湧くの早えよ

>>207
人を殺す火力なら開幕スサノオの矢で充分
しかもスサノオがある分相打ちになったとしても生存率が高い
ナルトは尾獣玉撃つのに巨大化しなくてはならんからそれこそ天照の餌食だしな

キロ単位で感知して死角から即死攻撃当ててくる奴にどうやって開幕スサノオの矢や天照が命中するんですかね…

このスレぐらいだからなぁ
サスケがここまで無駄な過大評価されてんの
出番なくてもスレ進む毎に強くなる不思議w

ナルトがでしゃばるたびに雑魚になっていくから相対的に上がってんだろ

328 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/01/25(金) 15:31:14.50 ID:N6VEofZK0
>>325
夢→サスケとホモること
努力→九尾さんが全部やってくれる

誰が共感できるんだよこんなゴミ


こんな事バレスレに書いてるキチガイが強さ議論してもねぇ
筋金入りのサスケ腐ナルトアンチじゃねーかwww

知ってた

ナルト腐必死だな

>>215
いや俺は普通にナルトアンチだが？
被害妄想強すぎだろナルト腐

>>207サスケとイタチ変わらんから下げていいよな
そもそもイタチにできることはほとんどサスケにもできてしまうわけだし
イタチが勝ててサスケが負ける相手がおらん

>>218
お前とお前の真上にいるIDころころ変わる奴がナルトアンチのサスケ腐ってのはよく知られてる事だ
当然だよなここだけじゃなく色んな板の色んなスレで暴れ続けてるんだから
議論スレなんだから気に食わない議論があってもナルト腐がーじゃなくてきちんと反論しろよ

>>220
よく知られてるも何もお前がそう思い込みたいだけだろｗ

それにスサノオの矢をかわしてる描写は今のとこダンゾウのイザナギとカカシの神威とカブトの仙人モードだけだから
カカシの神威より遅いチリナルじゃかわせるかどうか分からない
仙人モードになればかわせるがこのスレのルールだとストックできないしあらかじめ変身もできないから雑魚
尾獣玉も巨大化しないと撃てないから天照のいい的
通常状態のナルトは相変わらずゴミ

↑に対するナルト腐の反論が「サスケ腐が〜とかナルトきゅんは血統がいいから天才！」　←こればっかだからなぁ

>>221
アンチしたいだけならアンチスレ篭ってろよ
そもそも江戸展ある以上、ストック出来ないルールなんてない

それにチリナルはサスケが目すら追いつかないエーより早いぞ
サスケだと周りクルクルまわってるだけでなんも出来ずにスサノオ切れるなww
イタチは反応出来てたが

>>212
いや命中しなくても効果あるのが天照の強いところじゃないの？
火の強さを根本的にわかってないだろ

どういうことだ？
天照は対象に命中、もしくはかすれば効果はあるのはわかる
でも命中しなかったら効果発揮しなくね？
麒麟に繋ぐとかならわかるけど

>>222
ストックできるなら起爆札でも兵糧丸でもなんでもストックできて意味不明になるだろ
ストックできてもカエルが口寄せしないと意味ないから雑魚だが

エーに追いつかなかったのは天照の発動速度だろ
それに天照をカグヅチで防御すれば遠距離技のないナルトごときじゃ何もできんなｗ
こいつには雷影ほどの防御力はないから特攻もできん
唯一スサノオや天照ごと破壊できそうな遠距離技の尾獣玉は何度も言うように天照や矢のいい的だ
結局ナルトはマンゲ持ちの前では雑魚

>>225
じゃあ江戸展も無しな
ありゃ生身の人間と遺伝子ストックして始めて意味がある
それにナルトは螺旋手裏剣投げれるし、九尾の尾でオビとの火遁軽く弾いてたろ

特定のキャラアンチは色眼鏡でしか物見れないんだから黙っとけよ

>>226
俺も穢土天無しでいいよ　仙人モードも溜め時間が必要
ただカブトはタユヤを移植して音幻術をすぐに撃てるからＳ−の中堅ぐらいだな
マダラは生前だとイタチより弱いな

あと螺旋手裏剣は火遁に弱いしそもそも相性のいい雷影を木端微塵にすらできないのにスサノオを破壊できる威力があるとは思えん
ナルトが開幕瞬殺できる飛び道具は尾獣玉のみ　あとは接近戦しか能がない

スサノオの矢ってそんなに強力か?
コマによっては百数十メートルサイズになる尾獣からすれば針みたいなものだし
それにスサノオなんて通常ビー以下のパワーの雷影ですら肋骨砕けるレベル

>>224
外れたところが燃えて相手の行動制御になるだろ
火事の火は人に命中したから死んでるのか？

むしろ矢よりカグヅチが厄介だよな
触れたら致命傷確実の火を纏われたら、雷影みたくダメージ覚悟で攻撃しなきゃだし
スサノオごと砕けてサスケに致命傷を与える攻撃じゃないと倒せないし
今のサスケのスサノオかなり進化してるし結構硬くなってんじゃね？

>>227
そもそもスサノオが三代目雷影より硬いとはおもえんがな
綱手に壊され我愛羅に引っ張られオオノキには粉砕されてる
それに穢土無しカブトがS-だとしたら、それより弱いサスケの位置はやっぱり高すぎる
サスケはダンゾウが別天神使えてたら負けてるし、ダンゾウの横のA＋相当が妥当だろ

>>230
服脱げば致命傷は避けれたはず
ソースはカンクロウ
それに活性化前のエー程度のスピードか我愛羅みたいな盾あれば防げちゃう

それにスサノオ、というより万華最大の問題はチャクラ喰いすぎることかと
サスケは元からチャクラ多い描写ないし、前はカカシの半分未満だったし

>>231
だからカブトがイタチとサスケを圧倒したのはあらかじめ仙人モードになってたからだろ
仙人じゃなかったらスサノオの矢をかわせず死んでた
スサノオの硬さはサスケの麒麟をふせぐぐらいだから螺旋手裏剣ぐらいは余裕だろ
あとダンゾウはＳ＋の左端な　ダンゾウに勝てる奴はシスイ以外いない

カカシなら勝てるだろうな

目を合わせる必要ないし、見ただけで頭吹き飛ばせるし

>>232
サスケェ……
もう完成体しかないってばよぉ……

>>184

火遁業火球とか火遁火龍炎弾とかオビトの火遁なんちゃらちゃらちゃらとかマダラの火遁なんたらかんたらとかあるけど、説明が無いと形が違うだけで終わるおね。炎弾強いやん。一番強い火遁ってなんやら？

車輪眼は足元見ながら戦えばいいって事忘れてはいないかい？ヒアシ様が出来ないとは考え肉い。

>>225
サスケはエーに天照を避けられた後、完全に見失ってただろ
んで目で終えないからスサノオにカグヅチで天照を纏わせてた

仮定の話してもしょうがないがなんだかんだ柱間細胞や九尾でドーピングしたら一番やばそうなのは天照だな
他は外れたらそこで終わりだが天照は周り囲っとけば半径数キロ以内に近寄らせないことも可能

>>239
術者が酸欠で死にそうだなw

そういえば天照の消えない設定ってセリフだけで信憑性はヒルゼン最強説レベルなんだよなぁ
鉄の国の天照の炎はどうなったのだろうか？
砂や土を燃やせないから、仮に消えなくてもヤマトみたいに埋めて終わりか

>>240
一番信憑性ないのは太陽の如き高温だと思う
侍の鎧が溶けなかったりカリンがくらってもひどい火傷とかしないレベルだし

なーんだカカシのパワーアップって九尾チャクラによる一時的なものか

>>240
天照は（対象が完全に燃え尽きるまで）消えない
天照は（少なくとも数時間は）消えない


のどっちかだろう　　　術者が消そうとしない限り永遠に消えないってわけじゃなくて

>>198
マダラのせい？妄想乙
オオノキの塵遁？雷影より速い九尾にあたるわけがない。
自分は完全体九尾とやりあえると自負しているヒルゼン↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3880598.jpg

天照胡散臭すぎﾜﾛﾀww
イタチさんが技と適当な事広めたのかな？

マダラでも完成体スサノオを安定させるのに時間かかってるから、ボーッと見てないで速攻かければいいんじゃない？

天照の殺傷力はデフレしてるよね
ビーと同じぐらいの時間焼かれたカリンがピンピンしてる
ビーも演技だったし

サスケが天照の格を下げまくった

そもそも即死技なんてまともに当たらんし

カムイは応用が半端ないから即死って点以外でも目立つけど、天照はアホのサスケだからな。まあそれでもイタチよりは天照の扱いがうまいらしいがね
イタチは別に幻術特化だからサスケほど無能でもないしな

そうやってキャラをdisって下げようとするから荒れるし、変なのが湧くんだよ

サスケが天照の扱い上手いのってカグツチの所為じゃなかったっけ？
あれ天照の形態変化の瞳術だよな

>>249
即死技が当たらないとか漫画の展開上の都合だろ
ナルトごときなら余裕で当たる

ナルトは、九尾のチャクラバリアがあるから天照なら当たっても問題ないな

>>244
あれはワシが押さえるって、そういわなくちゃ部下に示しがつかんでしょ笑

ﾋﾙｾﾞﾝ｢ありゃ無理じゃ
暗部｢…。


九尾がなんで雷影並みにはやいの？

柱間の傷はマダラで良いんじゃない？一番力が互角で何度も戦ったんだし。てか柱間の傷って？

長門が高すぎじゃね　天道の術のインターバルや機動力の無さのマイナスは大きい。
イタチサスケビー相手に天道くらいしかないし、それも防がれてインターバル中に瞬殺だろ
口寄せ犬とか十拳剣と天照剣ある兄弟には通じないし地爆天星もタメが大きいし八尾はそこから出てこれる。
あとダンゾウはイタチと＝だと思う。別天神喰らうリスクがあるがサスケの幻術が通じたダンゾウなら月読に嵌めながら操れる

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　イタチ＝ダンゾウ　サスケ　ビー　長門

こんなもんだべ

>>222
ナルト腐必死すぎワロス

しかしやっぱ初代は別格だな
ヒルゼンでも九尾食い止めるくらいしか出来ないのに、九尾+マダラ相手に勝ったとか
ってか九尾事件の頃のヒルゼンって、全盛期よかそんな劣化してるのかな？
そうだとしたら衰え早すぎだろ・・・ってか全盛期いつだよ

>>254
はいはい妄想乙
実際ヒルゼンは九尾押さえてるだろ
ナルトが九尾化して雷影より速くなるんだから、そう考えるのが普通だろが。

ナルトの九尾化で速度アップってあれ九尾のチャクラを運用してるナルトだから
速いんじゃないの？九尾自体が速いの？九尾化の姿が本来の九尾と全く違うけど

最速遺伝子のナルポに九尾のチャクラで超スピードなんだろ

>>258
他の忍びが加勢しちゃったから結果論でしかないけどね。ワシが行く→ワシの部下たちで押さえるって解釈が一番かもね。

それこそ妄想じゃないか笑
筋肉は肥大するとスピード落ちるのだ。尾獣化ナルトは九尾の衣をまとっただけでまだ中身はナルトなわけで、つまり尾獣化ナルトやチリナルは九尾そのものではないから九尾にあのスピードは出せるには繋がらないのだ。九尾が九尾の衣をまとえたら話は別だけど。

そもそもヒルゼンは九尾抑えれてなくね

九尾ドーピング発言しちゃったカカシ先生・・・

>>255
長門は雨感知+ペインで遠距離から一方的にボコれる

>>264
つっても近距離、中距離、遠距離を総合的にだろ？
公式の副読本だと　近距離＝5m以内　中距離＝5m〜10m　遠距離＝10m以上
って書いてあるし、遠距離が100mだとしても近、中距離じゃあ雨感知云々抜きに
フツーにインターバルでやられるだろ。

てか、俺は完全体の前提で話してたんだが、ペインの長門って別枠で無かったっけ？もっと下でしょ確か。

もう事前準備必要系な技が描写されてるキャラは通常状態と分けたほうがいいな

仙人モード、穢土転生、ペイン六道、大量の起爆札、その他ブーピートラップ

SS ヒアシ
S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 イタチ 　無　オオノキ　　
S-　大蛇丸 ビー　サスケ

開幕空壁と開幕神威で穢土天が動く前にカブト瞬殺
ダンゾウの別天神？
わざわざ目を合わせなきゃ発動しない時点で神威は愚か天照にも一手遅れるだろう

ナルト腐発狂スレ

ヒアシ低すぎ

HIASHI　ヒアシ
SSS
SS　ハナビ
S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 イタチ 　無　オオノキ　　
S-　大蛇丸 ビー　サスケ

天照ほど作中で設定と描写が噛み合ってない技もめずらしい
設定どおりだとピント合わしたら6000度並みの消えない炎がつくのに
描写だとそんなに強力な熱があるとは思えない

>>231
相変わらず日本語が独特だなｗ

>>261
衣を纏うと速くなるって意味不明だな（笑）
ハム太郎は地下ハウスに帰れや

>>273
おま…衣が分からんって引き返すなら今のうちやで…

>>274
ハムスターは日本語も喋れないのか

「ハムスターは日本語も喋れないのか」 ってのもすごい文章だけど

ナルト腐はナルトきゅんマンセーしてサスケ叩きたくて必死すぎ

>>275

あぁ…分からんの九尾が九尾の衣をってとこ？例えだからいちいち改めて説明したくないんだが…。

衣を纏うってつまり不可能やん？つまりそういうことじゃん？九尾は九尾であって九尾の衣とは違うって言いたかったんだが…。

>>266
小南やシカマルもその対象ってことでいいのか？

>>279
一応な　まぁトラップなんてほとんど変わらんだろうが

>>279
そいつバレスレの荒らしだから構うなよ・・

万華鏡ってチャクラ練らないと発動できない感じだよね

万華は維持するのにもチャクラ消費してそうだね

ごめん。万華鏡じゃなかった。天照だった(汗

結局カカシって下がってしまうん？

そりゃそーだろ

ドーピング下げは仕方ないが
ドーピングでできたことは腹パン二回顔パン一回異空間からの脱出一回、一回ビーを出し入れしただけ
タイマンの順位に大きな影響はないとも思う

このスレ的超理論の「かいまくかむい」や「かいまくげんじゅつ」が使えるカカシが低い不思議

まあなによりチャクラの減りが通常と全然違ったからな

ドーピングといってもその前からＳ左端にこれるような事はできてるしな
ただカカシがＳ左端にくるのを認めたくないからドーピングだから下げと言い張るしかないだろ。察してやれよ

>>288
その開幕〜シリーズは大抵サスケ腐が言ってることですし

そういや、上にも天照の威力について触れてたが、天照ってイタチとサスケで火力違くね？
イタチのは火を吹く蝦蟇の中身一瞬で燃やし尽くす糞火力でサスケもちょと当たっただけで必死になってたが、
サスケのは鎧も服も砂も燃やせない溶かせない、直撃したカリンもほとんど火傷なしで火力低すぎな気がする

ナルト腐どうした

相変わらずの超反応だな
毎日張り付いてるのか

ナルト腐であってたのか

イタチとサスケで天照に違い？ないない
長門に着火して長々話しても焼ききれてないからな

開幕神威と開幕空壁は実際に例があるからなぁ
カカシはオビトに開幕神威仕掛けようとしたし

神威空間に飛ばされた時点で、現状ではカカシとオビトしか出る手段がない

過去ログ見たらカカシはとりあえず腹パン前はガイの隣だったからそこに戻しときゃいいじゃん
八尾出し入れから急浮上してたわｗ初めから九尾ドーピング丸出しだったのに上げた意味分からんけどｗ

九尾ドーピングっていってるのは頭大丈夫なのか？

カカシが上がるとかいわれてたのは、カカシが八尾飛ばす前からだぞ
八尾を一瞬で飛ばしてもうあげるしかなくなったけど

九尾ドーピングする前から、速度と精度が桁違いに成長してる

この前提が覆されたから普通に格下げでいいだろ
↓

30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 21:49:28.51 ID:/fn9/I1k0
>>14
ここまで自由に使いこなせてるのは九尾チャクラ補給の影響かもしれないからなぁ
八尾みたいに大きなものを飛ばすにはかなりのチャクラが必要なんだし
最初の方で魔像の首だけ狙ったのもチャクラ量の問題だろ

72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:44:08.28 ID:LqZ08bdd0 [1/9]
>>30
九尾のチャクラはあくまで減少分の補給であって最大値の上昇（強化）ではないはず。
つまり消耗なしでなら最初からあのレベルでカムイを使いこなせる。

回想シカク「カカシ・・・お前は神威で時空間を行き来した上 八尾までほぼまるごと出し入れできたのは・・・
九尾のチャクラをナルトからもらったおかげだと言ったな」
回想カカシ「ハイ・・・正確に言えば九尾に直接チャクラをもらいました」
回想シカク「お前のできたのはという言い回しからみて・・・　九尾のチャクラ無しでの神威は有りの時とどれほど違うと感じた？
カンタンでいい説明してくれ」
回想カカシ「・・・おそらく・・・3倍以上の力です・・・
それほで神威でとばせる回数も大きさもたいしたことはなかったですから・・・」


だそうです

SS ヒアシ
S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ　
S　 ナルト　長門　 イタチ 　無　オオノキ　　
S-　大蛇丸 ビー　サスケ


九尾ドーピング抜きでもこれじゃね
神威が強すぎる

八尾出し入れしたからカカシの神威は認められたのか？
ドーピング前に数発うってた神威も人くらいなら一瞬で飛ばすし、
精度は高いと思うけどな

カカシは九尾ドーピングなしだと、怪獣相手に勝ち目がなくなったな


対人だと依然として最強だけど

つまり、八尾に勝つにはビーが八尾化する前に始末する必要がある

>>302
九尾ドーピングする前でも、超精度と超速度の神威5.6発はうてる

だけどデカイモノに対しては時間がかかる


九尾ドーピング後は、超速度と超精度の神威で八尾クラスの出し入れも一瞬でできちゃう。←この状態のカカシはオビト以外で勝ち目がないな

>>300
この本人の台詞と魔像の首の大きさに時間かかってた様子からすると
八尾には勝ち目ないよってS-以上はないだろうな
とりあえずA+あたりでいいんじゃね

まぁナルトがゴミ雑魚なのは確定だな

九尾ドーピングするとリーもマダラの身体真っ二つにできるからな

まぁサスケがゴミ雑魚なのは確定だな

サスケは写輪眼なくても上忍クラス
ナルトは九尾なかったら中忍の同期に瞬殺されるレベルのゴミ雑魚
ほんと無能だなＢ型チョンは

これからの議論は飛ばす範囲と開幕神威にかかる時間か
それまでに何かしらしないと負ける
S-のヒアシとビーの次くらいでいいんじゃないか

一瞬で飛ばす大きさはスサノオの矢が限界か
カカシの神威の消費チャクラは回数ではなく大きさってことか
小さければ数発うてる、大きければ一発でふらつく
今頃理解したw

対人なら依然として圧倒的速度を持ってるよカムイ


開幕スピード勝負ならカカシに分がある

ヒアシみたいな規格外の化け物は別として

タイマン勝負なら大きさなんて関係ないだろ
頭や手あたりをバスバス飛ばせばいい

ナルト腐が必死だな

それより、穢土補正抜きのイタチと長門とマダラの方が下げ要素がおおいよな

なんでこいつらだけ特別扱いなの？

サスケ腐が必死だな

>>313
まあ、そうだよな
カカシも神威を止められるなんて聞いたことないと言ってるし

ナルト腐が必死だな

とりあえず人柱力相手には勝ち目が薄いのは分かった
単純にでかいから

>>319
むしろでかい分いい的だろ　八尾も天照の餌食になってたしな

>>320
とりあえず読み返せｗ

>>312
ってかヒアシが強すぎるんだよww
視界外からの空壁掌で感知能力ある輪廻持ちや仙人モード持ち、ナルトやミト以外は対処不能
点欠ついたらチャクラ使用不可、チャクラで出来た物質は問答無用で破壊でき、体術なので輪廻で無効出来ない

岸本がペイン戦で不在設定作ったのも納得の強さ

人柱力が尾獣化する前に異次元に飛ばしちゃえば終わり
人柱力以外には圧倒的な性能
依然としてカカシは最強候補の一角だろう
最強はヒアシだけど

>>323
衣相手に大苦戦したろ

>>324
神威使ってねえだろ　

カカシはS左端でいいだろ

八尾なんかはタコ足でも残ってると分身で逃げれる

>>325
なんで使わなかったの？
そんなに強いなら全員一瞬で消せるだろ
あのサイズもあればチャージに時間がかかるんだろ

３倍ぐらいってことだから八尾のタコ足ぐらいなら余裕なんだろ

>>328
知るかｗ
十尾やマダラのために温存しておくつもりだったんじゃねえの
でも十尾飛ばそうとしたらオビトが止めたからまずオビト倒すぞみたいな流れだろ

反論になってねぇな
知るかの一言でいいなら考察の必要もない

手軽に飛ばせるのが精々クナイとか矢で人間は無理ってことだろ

>>331
知るかの一言で終わってねえよ　俺の考察は無視かこいつ

>>331
荒らしのサスケ腐に何言っても無駄
そいつサスケとカカシ叩かれると切れまくる困ったチャン

衣戦の話してないだろ
魔像に試したのその後の話だ。
あそこで衣を仕留めれば十尾も止められたのにそれしなかった
出来なかったんじゃないの

>>334
どこからサスケ腐だと思ったんだよｗ
ナルトとかいうＢ型雑魚チョン無能ゴミクズが叩かれただけでレッテル張りするな　被害妄想だぞ

火病というコテ付きの荒らしだろお前ｗ
偏見の目がありありなアンチが全キャラ対象の所で議論するなんて百年早い
おとなしく巣にこもってろ

ID:JsLFJrCo0
こいついつもの荒らしだろ
バレスレでも暴れてる

536 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/01/26(土) 02:52:14.18 ID:JsLFJrCo0
九尾ドーピング無しだと猪鹿蝶以下の作中描写のナルトさん最悪です＾＾

バレスレでこんな頭の悪そうな事書いてる奴がまともな議論できる訳が無い

やっぱりナルト腐が発狂してらのか
ドーピングなしだと雑魚すぎたもんな

>>337
誰だよそれｗ
どうしても俺を荒らしだと思いたいのかｗ

いつものキチガイ腐女子だろ
大人しくNGしとけ

いや人間サイズは余裕で飛ばせるだろ
サスケ戦でさえ、明らかに人間よりでかいスサノオの矢を一瞬で飛ばしてたし

単純計算しても
九尾ドーピングでも、せいぜい３〜４倍って事は
尾獣サイズの３０％くらいまではドーピングなしでも一瞬でいけるってことだろ
人間サイズとか余裕すぎるわ

対戦相手がオビトなのに、カカシが神威使ったところで無意味だよ

単純にカカシが陣中力ペインに神威使って飛ばさなかったのは、その時点ではトビの正体がオビトだと判明してなかったからだろ。まぁこれいっちゃだめだろうけどな
オビトが普通のシャリンガンで神威連発してたのも、
その時点でトビがオビトと判明してないから、万華鏡の模様をだすわけにも、空間共有のタネを明かすわけにもいかなかったからだよ

つかカカシはドーピング前でもナルトごと一瞬で飛ばしてるしな

デイダラ飛ばしたしね

相手がゾンビとか圧倒的な回復力を持ってない限り

神威でわざわざ全身を飲み込まなくても、サッカーボールくらいの大きさを繰りぬくだけで十分だろ

とりあえずビー雷影にはあたらなそうだからタイマンの強さでその下のA+の左端くらい？
集団戦だともっと弱いけどね

>>347
ナルトごときなら丸々飛ばせるんだから余裕で当たりまくるだろ

>>348
デカくて無理で速くて無理だよ

目ん玉でもくり抜けばいいだろ
なんで全身飛ばす前提になってんだ

人気漫画だからあの程度の描写だけど本来残酷な術だよな

卑劣様の卑劣な術に比べれば慈愛に満ち溢れた術

穢土柱間が弱かったのは穢土卑劣がこっそり邪魔してたからかもな

ガアラはもっと強いのでは？

ナルトの速さについてけるんだからビー雷影にも余裕で当たるわな＞神威

しかも雷影程度の大きさなら余裕もいいところだろ
たかだかチャクラ3倍になった程度で30mはあろうかという尾獣サイズを丸ごとぶっ飛ばせるんだから

ナルト飛ばした時はスピードかなり押さえてたと思うんだけど…。

エーが一瞬でミナトに詰め寄れたんだからそれより速いナルトは本来目視不可レベルだと思う。

それは希望的観測で根拠がないわな
結果的には尾獣モードのナルトの動きを捉えてぶっ飛ばした描写しかない

九尾チャクラで30m程度をとばせるって事は普段も17mぐらいは飛ばせるってことだろ
九尾チャクラ無しでも凶悪な範囲じゃん

実際周囲の岩やオビトの杭と比較して目視余裕レベルの速度だったよ
そもそもサスケでも見切れない雷影以上の動きをカカシが見切れる道理がない

ナルトの方からチラってカカシ気にしてたのは？
超速スピードで気にされてもカカシ困るだけだと思うんだけど。

単にカカシの写輪眼のが性能いんじゃねーの？
元はオビトのだしな

ヒルゼン、自来也、大蛇丸、綱手のフォーマンセルって五影より強そうだな

少なくともオビトはナルトの最高速を見切れるだろう
いくらすり抜けが出来たとしても、見切れてなかったらあんな微調整が必要なシビアな能力で戦えんし

そのオビトと同じ眼を持つカカシがナルトの最高速を見切っても特に不自然はない
コツを覚えてから、オビトと互角に眼の性能を発揮しだしたし

当然、ナルト以下の速度の雷影やビーの速度くらいは捉えれるだろうな

それは希望的観測で根拠がないわな

事実としてナルトは神威なしではオビトにダメージを与えれなかった
つまり、ナルトの動きは全てオビトに見切られていた

というかオビトの眼はナルト＆ビー＆ガイ3人の動きを同時に見切れるレベル
当然、ナルト以下の速度の雷影の速度なんぞ余裕で捕捉される

同じ眼を持つカカシに雷影ごときの動きを見切れない道理がない
サスケが見切れなかったのは、単にサスケがしょぼいから

>>365
お前もな

カカシはS-くらいだろう
防御も攻撃も全部神威任せだし

杭が刺さるのと寸分たがわぬタイミングでナルトを一切傷つけずに飛ばした
オビトが見切れず杭が当たったと勘違いするほどの精度で神威を使えたのは事実ではある

ナルポは写輪眼のイタチに見切られるし常に雷影を上回るわけじゃないからな

　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
雷影戦はこれだろ

まぁ一般眼のミナトでもエーの動きギリギリ見切れたし車輪眼ならそれより少し速いぐらいの動きなら見切れてもおかしくないか。

サスケェ…

ナルト腐どうした

イタチに見切られるのは特に不思議でもないんじゃないのか。
イタチの実力はオビトに近いだろうし、イタチと戦った時のナルトはチリナルだったからな。
カブト戦見ても、まだまだイタチは棒立ちサスケより格上だったしな。

オビトと戦った時のナルトは六道モードで、ビーやガイもいたから少なくとも雷影ごときがあの場にいても何も変わらなかっただろうけど

俺別にナルトなんとかじゃないんだけど。

見切り能力は

マダラ＞オビト＞イタチ、カカシ＞ミナト＞雷影MAXの壁＞サスケ

くらいなんじゃね
ナルトMAX速度は、とりあえずマダラオビトなら見切れるのはほぼ確実
イタチ、カカシ、ミナトは不明だがギリギリ見切れるくらいなんじゃねーのかな

イタチとカカシは写輪眼の勾玉が3つになってかれこれ10年以上
サスケはまだ2年そこらだし無理もないのでは？
だがそれを考えても瞳術持ってないのにミナトはすげえな
サスケがショボイだけとは思えないぞ。

カカシ腐必死だな
ドーピング確定したくせに

写輪眼があればナルトごときのＭＡＸなんて眼で追えるぐらいできるだろ
昔の神威や天照は発動速度が間に合わないだけだ

サスケは雷影を見失ってたが

>>379
天照を外して不意をつかれたとか視界外に逃げ込んだとかだろ
写輪眼は白眼と違って視界に対象がいないと意味ないからな　
ガイでも写輪眼対策できるんだから雷影もできる

塵遁の壁纏えば強そう。できればだけど。

>>380
視界の外に瞬時に逃げるって
結局目で追いきれてないじゃないですかヤダー

むしろ天照って視界から外れても直接当たらなくても効果あるのが強みだろｗ

なにそれどんな効果があるんだよ

もしかしてサスケだけがしょぼいだけなんじゃね？

と、ナルト腐が申しております

>>384
適当に周り焼いときゃ相手うかつに動けないだろあほか

周り焼いてばっかりでチャクラ切れて自分が蒸し焼きにならないか？

そこに気がつくとは…

そんな面倒なことしなくても雷影戦みたくカウンターでカグヅチを纏うだけで十分だから
周り燃やしたら自分の行動も制限されて的にされるし、自分が自由に動き回る為にはどうせカグヅチ使わなきゃだし

開幕神威って発動準備出来てたら物凄い速いけど、実際は額あて外して車輪がん出してそっから万華鏡にして神威使い始めるってかなり時間かかるよな
そんなことしてる間にみんないろんなもの出して手の付けよう無くなるな

開幕神威というか神威発動できたら勝ちだな。
どう決め技にもって行くかが焦点。

中忍試験本戦での戦いみたいに開始距離１０ｍでいいのか？


忍者らしく、死の森みたいに半径１０ｋｍくらいのフィールドでサバイバル形式ルールとかじゃダメなのか
探知能力ないと開幕○○はできなくなるが

サバイバル部門とか分けて考慮した方がいいと思う。
即発動できてなおかつ強い技持ってる者勝ちになっとる。

〜対〜じゃなくてこのキャラはこういう時に強い見たいな考えがほんと一番。部門作るとこから始めたら？

最強のスリーマンセルとか

遠距離高速発動必殺技部門
・カカシ(神威)・オオノキ(塵遁)・無(塵遁)・サスケ(スサノオ)・ヒアシ(空壁掌)・ガイ(昼虎)・黄ツチ(土遁)

耐久力生命力部門
・綱手(創造再生＆百豪)・大蛇丸(魂のストック)・三代目雷影(肉体)

スピード部門
・ナルト(チリナル)・雷影・ミナト(時空間クナイ)

幻術部門
・ダンゾウ(別天照＆イザナギ)・イタチ(月読＆イザナミ)・タユヤ(音幻術)・カブト(音幻術)・自来也(音幻術)


これ見れば分かるが重要度は即死技≧幻術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞耐久力≒スピード　ってとこだろ

あぁーぁーはてしないーー


ゆめをーーおいーーつづけーーー

塵遁は威力は最強だが
オビトがサスケを助けに入れるくらい発動遅いからスピード速い忍には当たらないだろうな

それでも、樹海をなぎ払ったレーザー型の塵遁ならきっと何とかしてくれる

自分を覆うように形作れば最強

素朴な疑問なんだけど、イタチ＆サスケに倒されちゃったカブト程度が
なんでマダラやオビトより上になってるの？

>>401
穢土転生の戦力が全てカブトの力になるから

その中から悠々自適の塵遁ライフを満喫

>>402
本編でなってないやん？
本編の描写優先じゃなかったっけ？

>>404
このスレにそんな常識求めんなよ

まぁ生きてる人間必要な時点で1vs1じゃないけどな

本編でカブトが相手をしていたのはサスケ、イタチ以外にも五大国の忍の方々がいる
カブト単体もサスケ＆イタチはイタチが穢土だから勝てたようなもの

>>406
カブトもあらかじめ仙人モードになってたからいい勝負できたんだろ

本編の描写で、カブトはイタチ＆サスケを同時にしても
穢土転生を呼ばなかった。

理由として考えられるのは
・カブトは穢土転生を自分の周りで使うのはリスクがあると考えているので使わない
・カブトは穢土転生を使わなくても自分の方が上だと考えていたので使わない

これ、どちらのパターンだったとしても、カブトはそうそう穢土転生を呼ばないって事にならない？
少なくともしょっぱなから呼ぶ可能性はほとんどない

そう考えると、今のランキングの位置はちょっとおかしいかな

カブトは開幕勝負できる術がタユヤの音幻術ぐらいしかないんだから下げるべきだろ　
事前に仙人化してなかったらサスケのスサノオの矢をかわせず死んでた　それでもＳ−はあるが

だーからなんで開幕対面前提なんだよ

ここのルールがそうだったような。

塵遁強いよねー。

カブトは対オビト戦で開幕エドテンセイやってるけどね

大蛇丸以上の体をもつカブトに矢があたっただけでは死なんだろう
大蛇丸＋水月にうずまきの生命力もちなんだし

カブトはどうせ「リスクなんかないよ」とホイホイマダラ呼び出してグダグダになるんじゃないか
ダンゾウやシスイなら縛りを上書きできるし、大蛇や卑劣なら頭の中の札そのものを書き換えてしまえる
マダラなら下手したら自力で縛りを解いてしまう
本編でも結局のところ予期しないイタチ暴走で自滅しただけ
相手が強くなるほどに危険性も増すややこしい技だな

さすがにカブトなめすぎじゃね
ってか自分で発動した穢土転生ならともかく
他人の穢土転生まで大蛇丸や卑劣に弄れるのかは現段階ではわからないような

>>411
そんなルールねぇよ

本当にカブトが最強でいいのだろうか

強さには直接関係ないけど
非人柱力の穢土が人柱力になれないということは、おそらく生前から進歩もしないわけだな

開幕神威だの塵遁だの言ってるけど
実際開幕で必殺技だした奴なんているか？
みんな出方をうかがって小技から使ってるだろ

カカシは使ってる
それに連発可能になったんだから、タイマンって分かった時点で使っても何らおかしくはない
敵は神威を知らないから、かわせるのはオビトなど数名だけだし

塵遁もサスケに対してオオノキが開幕でぶっ放してたな

神威って別に天照と特に差はないしそこまですごくはないんじゃねえの

確かに当たれば即死だが外したらそれまでだし、その点天照は使ってる間は視点発火し続ける上に
かすっても殺せるし　相手がその部分を切ったりしてもそれだけで十分ダメージになる

>>422
というか開幕対面一対一という格ゲー紳士スタイル以外では間違いなく天照のほうが強い

無がかわせっていってるくらいだし
塵遁は天照や神威と違って殺傷能力はともかく被弾は確実ではないだろう
第一オオノキ自身が無が消えて見失ってからでも塵遁には反応して塵遁ぶつけるくらいの余裕はあったんだし

塵遁は溜め→キキン→発射だからなぁ
スピードあるやつと、仙人には当たらないだろうな

>>416
ほんとだ。無いし。
前あった気がする。

開幕の条件によってかなり変わってくるよな
特に神威

神威は当たったら部分を確実に消せるが、当たらなかったら何の意味もない
天照は防ぐ手段が色々あるし当たってからも逃げれる奴らもいるが、
カグヅチを使う事によって攻防ともに大幅強化できる。

イタチの天照とカカシの神威は使い方が似ているけどサスケの天照は使い方が全く違うから
単純にどっちが優れているとか比べる物では無いと思う。

開幕○○と言うが
「やめておけ、そんな技は俺には効かない」で大概やめると思う

実際にオビトは神威も塵遁もきかんからな

いきなりサスケに対してかました塵遁を、いともたやすく
カバーしたオビトって何気に凄いよな
オオノキとオビトでは、想像以上に力の差があるんだと思う

神威避ける奴なんて居るの？効かない奴はいるだろうけど

今のカカシのカムイだと
「あれなんかゆがんで…」←この瞬間に頭が消えて死ぬしな

まぁジントンも当たるのが確実ではないが、サスケみたいに「どうだ！！これが俺の絶対防御だ！ドヤァァ！！」って引きこもってるとマダラみたいに一撃で終わる可能性高いな

ジントンビーム避けれないからスサノオで防御するって発想をした時点でアボン

特にサスケに多いこの展開

そもそも相手の情報知らないなら神威も塵遁も天照も適切な対処ができるやつなんていないだろ

オオノキの時とダンゾウの時は遠距離で飛ばしてないと間に合わなそう

相手がどれだけ知識持ってるのかってところも重要だよね
知識は強さの重要な要素だし

たとえば、天照についての知識をもってるオロチ丸やカブトなんかは脱皮で簡単に回避できるし、ライカゲも避けることができるし、ガアラも防御することができる

上位キャラって技の知識が豊富なキャラばっかりだしね

オビトはマダラから授かった陰陽、六道、禁術に加えて万華鏡(天照、スサノオ、カムイ、九尾との契約、など)の知識が豊富だし

まずルールを改めて定めようとしない限りランクは決まらんと思うんだが

自分の主張を通したいやつが多すぎるし

最新の時点での、そのキャラが持っている知識を前提とした強さランキングなら

今までの初見殺しの戦法とか、開幕とか破綻するところもでてくるね

あとに残ってるキャラの方が、知識の面でどんどん有利になって行く

鎧脱ぐだけで天照に耐えた侍が最強なんじゃないだろうか？

最強キャラっていうか最強の技を決める感じになっとるな。

もうナルティメットヒーロー3でコンピューターに戦わせてはっきりさせた方が速いわ。

>>441
古すぎ

>>426
ワンピスレと勘違いしてねえか？
NINJAなのにスカウト能力や罠作成の能力を評価しないのって
ボクサーに相撲取らせてどっちが強いと言ってるようなもの

>>443そのようでございまし

だったらここのみんなの開幕っていったいなんなんだ…

キャラ厨の寝言だとでも思って差し上げろ

これは開幕探知の時代がきたんじゃないか？

マダラ　　　　輪廻眼探知
カブト　　　　穢土転生で人海戦術探知　　蛇の温度探知
オビト　　　　探知能力はないが、ほぼ無敵

ナルト　　　　多重影分身で人海戦術探知　　悪意探知
長門　　　　　雨探知　　輪廻眼探知
イタチ　　　　★探知能力なし
サスケ　 　　★探知能力なし
ビー　　　　　★探知能力なし
カカシ　　　　犬の嗅覚探知

大蛇丸　　　蛇の温度探知
無　　　　　　「無様は探知タイプぜよ」
ヒアシ　　　　白眼の３６０度、数キロ透視探知
二代目水　　★探知能力なし
三代目雷　　★探知能力なし

探知からの奇襲を防げる反応スピードと防御技を持つキャラは仕切り直しができるね。そこからの開幕〜が打倒か。

ヒアシ様がすべて当てはまるという…

無って塵遁ビーム使えたっけ？
オオノキは雷影がかけられたマダラの幻術を解したり、重力操作や、経験も豊富で無より強そうだが

開幕対面じゃなきゃ神威落ちそう

>>447
ナルトは、仙人モードの気配察知もある。

>>444
イタチ厨のゴリ押しの負の遺産

自来也も仙人探知、結界探知、蝦蟇夫婦の生物探知がある

シマのアレは嗅覚探知なのかね
効果範囲が気になるところ

あと生身の人間使う穢土転生も1vs1のルール的には駄目だと思うんだが・・
それがありなら別天神であやつった他人参加OKや話術駆使して巧く利用したそいつ参戦OKとかにならんか？
結局は他人操って参戦させてるにすぎないんだし

>>454
どれも仙人モードにならなきゃ使えないだろ
Ａ勢以上だと仙人化する前に発見される

じゃあカカシがナルト分身をチャクラタンクとして背負って戦うのもありだな

でもあれ口寄せ術だしな

それよりダンゾウの別天神とイザナギ併用って原作で使ってないけどいいのか
描写内で一番強い状態を考慮じゃないのか。それがいいなら健康体でシスイ眼おkのイタチとか
完全体で外道魔像も持ってる長門とかおkじゃないの。自来也の音幻術だって戦闘中に詳細知ったのに
このスレだとおkになってるし。そこら辺ってルールに明確に書いてないからよくわからん。

もしかして今のイタチや長門の位置はそういう万全状態を考慮してるのか？

>>457
探知が必要なくらい距離をとってからのスタートなら、仙人化も余裕

中忍試験の時みたいに、向かい合ってから戦闘開始なら無理

>>459
イタチはシスイの幻術使えないよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

イタチ「　サスケはオレの眼を移植するとふんでいた
　　　　　そうなった時、移植したオレの眼に呼応してお前からそのカラスが現れ
　　　　　サスケに”別天神”をかける………”木ノ葉を守れ”と…そういう手筈だった……」

ビー「………なぜそのシスイの眼で初めからサスケにその術をしなかった！？」

イタチ「しなかったんじゃない…できなかったからだ…当時はな　　　シスイの万華鏡は再発動まで十数年かかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　千手柱間のチャクラでもないかぎりな」

>>461
十数年っていってもナルトにカラスを移してから穢土天で再会するまで１年もたってないだろ
このセリフはおかしい

柱間細胞乱用され過ぎだよな
テンゾウ、ダンゾウ、オビト、マダラ、ゼツ
柱間さんはこいつらに版権料を請求しても許されますわ

>>462
千手柱間のチャクラ　と　チリナルの九尾のチャクラって性質似てるとか

>>459
口寄せならOKならイルカ先生が入った巻物持ってたらイルカ先生も使用OKになっちまうぞ
生身の人間は1人に縛らないと

>>462
イタチは別に別天神を使ってないんだからそこから十数年じゃないだろ

>>461
わかってるよ、そうじゃなくてさ
ダンゾウは作中で別天神をイザナギと併用して使ってはいない
つまり作中の最盛期はサスケ戦のイザナギのみ使って戦うダンゾウだ

シスイの眼のチャージが完了しててイザナギ使えるダンゾウがおkなら
シスイの眼がチャージ完了してて健康体のイタチとか、完全体で魔像使える長門もおkなんじゃないのって話。

>>467
ダンゾウの最盛期は会談で別天神つかう前の状態だろ
その時のダンゾウなら別天神とイザナギ両方使える

>>447
オビトに探知能力ないとかいってるけどさ、サスケの居場所探知して突然空中からズズズズっ〜ってあらわれて「よっ！サスケ！」って現れたり

ミナトが時空間忍術で逃げた時も、ミナトの居場所を探知してすぐに追っかけてきてるんだぞ？

なぜオビトに探知能力がないとおもった？

詳細が不明すぎてなんとも
サスケのは多分ゼツくっつけてるからじゃね

>>467
五影会談までは普通に使えるんだからありだろ
イザナギを披露する前だからダメなの？
それだとイタチなんか死にかけ状態でしかスサノオを使ってないんだが、イタチの最盛期はスサノオを仕様できる死にかけか、スサノオを仕様できないカカシ戦になるぞ？

小南の時もおっかけてたな

オビトは半身がシロゼツだから、ゼツが言ってた「大地は全て俺そのものだ」って力ももってんだろう

だから探知できるだよ

オビト自身が、それなりの能力(サスケの居場所を探知できる能力)があるって断言してたし

>>467
後陰会談前のダンゾウがダンゾウの最盛期だから問題ないよ

口寄せOKなら三代目は木の葉の人間ほとんど口寄せできるのではないかな

それも三代目の戦力にいれよう

エドの場合生身の人間が必要って言っても他者に協力してもらうわけでもないじゃん

大蛇丸もカブトもすでに穢土転生したやつを口寄せしたに過ぎんだろ
生身の人間が必要云々はナルトが蝦蟇のやつに契約する行為と一緒

飛段の術に耐えられる奴ってどれだけいるかな

ミナトの避雷針をすぐさま追撃してきたとき
探知能力もだけど、移動能力も高すぎる
神威ってそんなに長距離を一瞬で移動する能力があるのか
あの空間の中は凄い速さで移動できるのかね
1秒で10kmとか

ミナトは避雷針のマーキングをあちこちに散りばめておかないと雑魚だろ
雷影も初見で見抜いてたしな

ミナトに敗けはない。なぜならいつでもどこでも危なくなれば自宅に帰ればいいから！

逃しはしない

ｷｬｰ!!ｵﾋﾞﾄさんのｴｯﾁ!!

>>477
なら事前準備としてカカシがナルトに共闘を頼んだり
我愛羅が忍連合みんなの力を貸してもらってもいいわけだな

自来也は仙人化が遅いとかいってるが、描写見る限り大して遅くもない

>>477
つまり、幻術等で予め操ってた人を口寄せしたり、神威で吐き出せば1vs複数はOKなのか？
そもそも口寄せ動物等はあの世界じゃ忍具扱いだから人間と同じ扱いはおかしいだろ
その理論だとシノが最弱になるぞ

このスレって仙人モードその他は相手が見えてから準備させられるのに、穢土転生だけは初まる前の準備OKなんだよな

「かいまく〜」シリーズと穢土転はOK、はバレスレ等でもたまに馬鹿にされるこのスレの癌

感知能力と遠距離技持ってる奴なら開幕でいけるが、それ以外は先手取れんと無理
穢土転も生きてる人間に他所の魂いれて無理やり戦わせてるだけだからな
幻術で操ってるのと変わらないのにタイマンルールのこのスレでOKはダメだろ

穢土転生の下準備はペインや人傀儡と同じ類いだろ
忍具と生身の人間を混同してるのは穢土転生否定派
協力してもらっているわけでもなし、術者無しに存在すらしない
作中でも術者の道具扱いだろ
だったら〜もありだろシリーズせめて作中であったものだそうぜ

自らの忍術で操ってるのはありでいいと思うわ
幻術で人を操るのもありだと思う
その場合は上忍や中忍クラスの人間がそこら辺に落ちてるわけも無いので
作中で口寄せでキープしている状態のもの以外は一般人レベルの強さになるだろうな

>>488
穢土転の下準備には生きた人間使うが、ペインや人傀儡は死体だろ

その生きてるのと死んでるのの違いは何？
媒体が自らの意識でどうこうしてるわけでもなし、違いは生きてるか死んでるかのみ
死体との違いを詳しく

穢土転生で姿がかたどられたやつは
もう下準備が終わって生贄は死んでるだろ

確かに術が解けた後の媒体は死んでるし、穢土転生で胸を貫かれたりの媒体死ぬだろって攻撃受けても穢土転生は解除されないもんな
生贄なんだし契約した時点で死んでるとみた方が自然だな

ID:+HucVR/gO＝ID:PwAUtSdr0
ID:+HucVR/gO＝ID:PwAUtSdr0
ID:+HucVR/gO＝ID:PwAUtSdr0

携帯とPCからご苦労様です
つーか、もうちょっと考えて頑張れや
同じ時間に同じ順番で湧いてたら誰でもわかります

自演認定は結構だが、反論できないと何も意味ないぞ

お、おう


えーと、次からは江戸展有りと無しでスレ分けれはいいんじゃないかな？

そうだな
カブト(穢土有り)とカブト(穢土無し)に分けたほうがいいな
なんなら
長門とペインも分けて考えたほうがわかりやすいかもな

オビト(ぐるぐるなし十尾あり人柱力ペインなし)
オビト(ぐるぐるなし外道魔像あり人柱力ペインなし)
オビト(ぐるぐるなし九尾口寄せあり)
オビト(ぐるぐるなし外道魔像＋尾獣7体あり)
オビト(ぐるぐるなし外道魔像あり人柱力ペインあり)
オビト(ぐるぐるあり十尾あり人柱力ペインなし)
オビト(ぐるぐるあり外道魔像あり人柱力ペインなし)
オビト(ぐるぐるあり九尾口寄せあり)
オビト(ぐるぐるあり外道魔像＋尾獣7体あり)
オビト(ぐるぐるあり外道魔像あり人柱力ペインあり)

>>496
このスレのルールでの正当なものか、そぐわないものかを証明できない方が、それでもそうしたいってなら別スレ立ててやれってことかね？

>>494
お前は
ID:DC6/i8Ih0
と同一人物でいいのか？

穢土は事前に生きた人間を穢土に改造して口寄せしてるわけだから
忍具みたいな物であってルール的には全く問題ないだろ

オレは別に生きた人間でも　口寄せで呼び出せる＝携帯できる状態　なら使ってもいいと思うがな

カエル最強か

幻術はさておき穢土転生ダメってどういうことだよｗ
人間にしろ口寄せは口寄せだし、忍具と同じ扱いだろ
まぁ幻術うんぬんに関しては結局原作で実際に操ってたやつがいないとアレだからほとんど意味ないんだけどね

カカシ≧サスケ

ねえ二代目火影ってなんで卑劣ってよばれてるの？

マダラってなぜ転生したがってるの？
生身になったらチャクラ限定されるから弱くなるのでは？

>>457
結界探知は仙人前だろw

原作読めしｗ
生身にならんと十尾の人柱力になれないそうだぞ

今のマダラを転生したらどうなるの？
今のチートマダラで生き返るのか、通常のマダラで生き返るのか？

穢土からの転生の仕様がはっきりしないから不明

おもったんだけど、マダラとオビトってスターを―ズの肯定とダースベイだーの関係を
意識してかかれてるんじゃない

ゼつ化したオビトは特に、機械化したANA金にだぶりすぎでは？

岸影様はいろんな作品を車輪眼でコピーしてる

>>506
あまりにも人道に反するという理由で禁術にされた穢土転生
その穢土転生を開発して実戦に投入して無様に卑劣な術と言わしめたから
マダラが言うには自爆用の囮としても使っていた模様

ぽちんちん

今週号読んで思ったけどリーってナルトとネジの試合見てなくね？

>>516
見てないな！
確か終わった頃にガイと会場にやってきたと思う

つうかそんな超基本的な前提条件整理しないまま207まで来てたのかえ

206まではウォーミングアップだったのさ

いつのまにか強い技議論スレになってたでござる

もう一度ルールを考え直した方がいい！

他スレを参考にして

ポケモンみたいなもんだろ
ポケモンも一対一だと、どちらが高威力で高種族値の技を早く繰り出せるかで決着つくしな
でも３ＶＳ３だから戦略性あるけどＮＡＲＵＴＯは無い

もう多数決で良くない？

多数決にしたらサスケかナルトが最強になってしまう

ナルトはくずまき腐以外からは嫌われてるから無い

もうヒアシ様最強でいいよ
公式本で木ノ葉最強の血統日向一族の長と評されてるし
描写上尾獣化したナルトとビー以上

今週の空壁掌で10尾のうでぶっ飛ばしたの全部ヒアシ様の力でしょ
あと上から降る10尾の腕全部ぐにゃらせたのもヒアシ様でしょ

やはり日向は木の葉にて

俺も最強はヒアシ様で良いと思う

うむ、ヒアシ様を最上位のHIASHIランクに格上げしよう

ところでロックリーの攻撃ってマダラに完全ヒットしてるよね
マダラにまともに攻撃与えられたの何気にこれが初じゃね？
不死とか言いながら今までスサノオだったり木遁分身とかで、自爆隕石以外で不死力使って無かったけど
つまり

一応吸収追いつかずにじゃぜ影の最大塵遁食らったりもしてるけどな

うちは返しもスサノオも使ってないから舐めプじゃね

マダラは生身なら何回死んでるんだって感じだわｗｗｗ

生身のマダラとかＳ勢に瞬殺されかねんな

生身のマダラさん
木遁使用不可
輪廻眼使用不可(手に入れた時は死にかけ)
チャクラ有限

早くマダラの万華の技が見たい！
ってか作者使わす気ないだろw

ただ生身のマダラの全盛期なら九尾を口寄せできるからそれは大きいかもな
完全にクラマちゃんに拒否られてるから実力全開とはいかないかもしれんけど

>>538
ただ尾獣って人柱力いないと力をコントロール出来ないから弱いみたいなんだよなぁ

今のあの知的なクラマさん見てみろよ
九尾襲来時、オビトの洗脳解けた後と比べても遥かに冷静で頭よさそうだぞ

マダラは完成体スサノオもあるのが強い！

「これを見たものは死ぬ」的な発言から生前から出来た可能性あるし

なお虫の息とはいえバッチリ五影達は生きてるようです

>>539
マダラは九尾に知の足りぬお前は瞳力者に従うしかないみたいなこと言ってたが
一度デレたらそんなことはないってかむしろ聡明すぎるな
もしかしたらマダラもあんな偉そうにしないで打ち解けてれば
少しは九尾のすごいパワーを引き出せたかもしれないがやっぱ人柱力には及ばないのかね
そもそも偉そうにしないマダラが有り得んが

>>540
森羅万象を砕く、見た者は死ぬって大袈裟なこと言ってる割に柱間に負けてるからなあ
ひょっとしたら実戦で完成体須佐能乎を出したの初めてで
喜びと興奮のあまりマダラさんが大げさなこと言ったりしてｗｗ

完成体は輪廻眼の開眼が条件だろうよ

>>543
たしかにマダラは少し厨二っぽいところがあるからそうかもしれないw

柱間の強さの実態が分からないと少し考察しづらいのかもしれない

マダラの万華鏡の能力はなんだろうか？

ミナト−マダラ(オビト？)対決時に時空間を使えることと発言しているから時空間系かもしれない

時空間だからマダラだと思ったわけではないだろ
発言は仮面に対してだし
オオノキが時空間を言及してないから可能性としては高いかもしれないが

マダラ「これが完成体スサノオだ！これを見ものは死ぬ！アハハハハァー！」

柱間「ぷっσ^_^;プププッ^^;」

そもそも口寄せ使える奴はみんな時空間忍術使えるからな

時空間忍術のレベルが重要なだけでね

変わり身の術ですら一種の時空間忍術なんじゃないかと最近思ってる

そう言えばカカシって幻術を全く使わないな
ヒルゼンは幻術習得してたんだろうか?

どのみち穢土転生してるヤツ相手だと術者コントロールがあるから幻術は無意味だろうが
あとカカシのコピーした術の中に土遁はないのかな・・・またはその場で相手のものを一時的にコピーできるだけか?

カカシは下忍試験で幻術使ってナルト達を翻弄していたじゃないか

個人的に　自来也＜カカシ　てのは違和感あるな
原作の発言を考慮すれば　自来也＞カカシ　だと思うんだけど

>>553
けど敵との戦いでは全然使わんのな

>>554
神威がチートになっちゃったから

>>549
柱間はちゃんと寿命で死んでるだろ！

ヒアシ様九尾貰っても大して変わらんな
まあヒアシ様＞九尾だから当たり前か

自来也は対戦回数が少ない上につねにSクラスレベルのキャラと戦ってたから
いまいち強く見えなくても無理はない

しかしマダラ生前でも無とオオノキ2人相手に本気出さずに勝ってるからな
不老体になって舐めぷが進行してるんじゃない？

無は大して強くないと思うんだ
水影と相打ちだし

自来也は通常時でも鬼鮫が歯が立たないレベルだけど
描写不足気味なんだよなあ
仙人モード抜きだとイタチと鬼鮫への蝦蟇口縛りとお互い不調の大蛇丸戦と小南戦しかないし

仮にも暁のコナンを瞬殺だからな（笑）

九尾の四本目で死にかけた実績もあります
でも大蛇丸もいいところまで追い込んでたからなぁ
クラマさんが強すぎるのか…

今のクラマ見てると劣化十尾とタイマン張れそうな勢いだな

ダンゾウ低くね？
ダンゾウに勝てるのって
尾獣に解いてもらえるナルトとビー、穢土転生軍団のカブト、月読に嵌めたまま操れるイタチ
神威空間に閉じ込められる上イザナギも使えるオビト、マダラくらいだろ

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　イタチ＝ダンゾウ　長門
S-　サスケ　カカシ　キラービー　三代目雷影　無　
これくらいあってもいい。

ダンゾウは永万なしのサスケ相手に
散々イザナギ無駄遣いして負けたアホさ加減が響いてるな

>>564
むしろ一発くらったぐらいで九尾封じたところを評価すべき
大蛇丸さんなんてボコボコでしたし・・・・

死にかけてる状態で封印したって何気にすごくないか？

ナルトが沈静化したなら話は別だけどw

>>566
別天神使われたら、誰も勝てないが…

その誰も勝てなさそうなシスイが別天神なしのダンゾウに片目抜かれるくらいだし
そこまで万能でもないかも
奇襲受けたのかもしれんが、片目残ってんだから使おうと思えば使えたはず

入れるとしたらサスケの左だな

別天神なんか決める間もなく長門の神羅転生でぶっ飛びそうなんで

>>571
使用条件が厳しいから、後々のこととか考えたりしてたら迂闊には使えないよ
少なくとも柱間細胞でもなければ、簡単に使える術じゃない

>>573
後々のことを考えれば、片眼取られたまま逃亡するより
残った眼でダンゾウ操って取られた目玉をとっとと取り返すべきだと思うんだがな

　

>>574
1対1じゃなかたんだろ、集団戦で別天神使っても意味ないし

SS ヒアシ
S+　カカシ　オビト　マダラ　カブト
S　 ナルト　長門　 イタチ 　無　オオノキ　　
S-　大蛇丸 　ビー　サスケ

またナルト腐が暴れてるのか

無は流石にイタチより強いだろ

ドヤ顔で二度死にかけたことがあるって言ってナルトに傷つけられた事話したらみんな｢…｣ってなったけど、今言ったら違う意味でみんな｢…｣になるよね…。

イタチとキサメ二人がかりでも勝てない自来也
を瀕死にした九尾
より強いうちはマダラ
より強い千手柱間
より強い猿飛ヒルゼン

を差し置いて木ノ葉にて最強のヒアシ

より才能があると思われるネジ

がライバルと認めたリー

てか日向一族あんなたくさんいるのね
ネタ抜きで日向が木の葉最強集団だろ
空壁掌使いがあんなに揃ってたんじゃあ…

空壁掌を一人で打てるのはヒアシだけな(たぶんヒザシも)
他は
他は二人一組でしか打てない

ヒアシ様はやろうと思えば十尾の尾を弾き返した回天より数倍大きな回天も出せるんだよな…

>>566
ダンゾウは継戦能力が低いってレベルじゃねーんだよな

S　カブト　オトビ　マダラ　ナルト　サスケ　長門　イタチ　大蛇丸 カカシ　ビー　無　ヒアシ　雷影

A　ヒアシ　ダンゾウ　ミナト　オオノキ 自来也　鬼鮫　金角　銀角　我愛羅　エー　ガイ　 サスケ　角都　デイダラ　小南

B　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　サソリ　飛段　綱手　トルネ　ヤマト　四代目風影　ダルイ
　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C　リー　シノ　白　鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸　メイ　　ハヤテ

D　イルカ　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　エビス　いの テンテン　シズネ

これくらいの分類でいいよ。そこまで小分けする必要が無い。戦いはあくまで運なんだし

ちょいと待った
そこのおトビさんよ

感知+確殺とマダラオビトは運要素抜きに強いぞ

オビト、マダラ、穢土転生カブトは運とかそんいう次元でなく、ガチで他とは圧倒的に差があるくらいに強いな。基本スペックで強いし、術もこれまた強い。

>>592
その中でも穢土転生カブトは別次元だな
穢土転生だけでも独走状態だが仙人モードがこれまた強すぎだし
オビトとマダラは写輪眼＋輪廻眼＋柱間細胞だから
単体ではダントツ

>>589
いくらなんでもメイが低すぎるだろ
木の葉丸以下ってｗｗ

>>589
だからアスマ下げろよタコ
なんで暁最低レベルの飛段にシカマルいなきゃ瞬殺されてた雑魚がCなんだよアホ

あの後カカシが飛段、角都二人がかりと張り合ってたからな
アスマは再不斬に勝てるかも怪しい
アスマが瞬殺したのは初期シカマルが捕まりそうになっただけの奴なので強い根拠は全くない

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

アスマがザブザレベルとかCランクって凄い捏造だなw
飛段に瞬殺される雑魚に飛段より強いデイダラ倒したサスケが連れて行こうとする
暁上位レベルのきサメが神童と称する水月があこがれるのかw

木ノ葉くずしのシカマル助けに来た時はかっこよくて強そうに見えたんだけどな〜

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

アスマは体術・スピードもへぼく幻術も不可忍術も火遁中距離で回避も防御も容易そうな凡術しかもってねーしなぁ
あんな雑魚が上忍とか終わってる
ぶっちゃけ今の主要キャラの攻防で登場したら１秒で瞬殺されるレベル

カカシやガイが五影クラスの実力だから
アスマが弱く見えるだけで
アスマも普通に上忍上位クラスなんだろ、作中では

SS ヒアシ
S+ カカシ　オビト　マダラ　カブト
S　 ナルト　長門　 無　イタチ オオノキ　　
S- 大蛇丸 ビー　サスケ

【暫定ランキング】　2013/1/30(水)時点

SS ヒアシ
S+ カカシ　オビト　マダラ　カブト
S　 ナルト　長門　 無　イタチ オオノキ　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ

A+　ダンゾウ　二代目水影 ミナト
A 　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>601
上忍上位レベルが暁最底辺の飛段に実質瞬殺くらうわけねーだろボケ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

>>603
だからアスマ下げろって何回いわせんだボケ

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

アスマなんてぶっちゃけ八門開放前のリーとかにも負けそう

別天神って結局目合わせなきゃ発動せんよな
それって月読とそこまで変わらないんじゃ、、、

あれ…このやりとり以前にも見た気がする。
まるでデジャブだね。

>>611
五影会談でのダンゾウは目を覆ったままいつの間にか幻術にはめてるんだよなぁ
ダンゾウの目も別天神かは分からないけど

１・別天神は術をかけたい対象を視認すれば良いので、相手の眼を見なくてもいい
２・糸目キャラは眼を閉じている訳ではない

アスマキチガイが話題をループさせてますわ

>>607
強さのランクだタコ。勝手に作んな

アスマより大蛇丸の部下の蜘蛛野郎の方が強そう

アスマをあまり責めないでやってくれ
奴にもヒアシ様の御名と同じ字が1つあるという大きな長所があるんだ

>>616
馬鹿かお前
どこにも強さのランクなんて書いてねーしシカマル昇格時の審査基準とか読み返してみろよアホ
だいたいゲンマとかイズモとか雑魚でも上忍になってる時点で関係ねーのがわかる
つーかサスケも上忍じゃねーだろ
ゲンマイズモ＞＞＞＞サスケってか？www

アスマは体術・スピードもへぼく幻術も不可忍術も火遁中距離で回避も防御も容易そうな凡術しかもってねーしなぁ
あんな雑魚が上忍とか終わってる
ぶっちゃけ今の主要キャラの攻防で登場したら１秒で瞬殺されるレベル

アスマのステータスはなかなか酷いからなw
どれ一つ５がないとかw

特殊能力の被弾の場合、初見と、情報分析後とのギャップがすごいから
アスマをそこまで低く見積もれないのでは。

一回は首ちょん切ってもいるし、その前も近接銭湯では優位だったはず

ましてやかくずや金銀とかダンとかにまじって
穢土店される「過去の有力者」の栄光まで勝ち得てるわけだし

カブとに穢土店リストアップされてる時点で
カブとには実力者と見られてるはず

＞＞特殊能力の被弾の場合、初見と、情報分析後とのギャップがすごいから
＞＞アスマをそこまで低く見積もれないのでは
は？意味不明
＞＞一回は首ちょん切ってもいるし、その前も近接銭湯では優位だったはず
シカマルの影縫い補助つきですらアスマの攻撃はかわされまくり飛段の大ぶり鎌はアスマに当たっている
明らかに劣勢なのはアスマ
火遁も威力がしょぼすぎて使い物にならん

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢
＞＞ましてやかくずや金銀とかダンとかにまじって
＞＞穢土店される「過去の有力者」の栄光まで勝ち得てるわけだし
んなもん知名度の問題じゃね
実際の戦闘描写がきサメ戦といい飛段戦といいしょぼすぎる

剣で刺されて痛んだあとの飛段にシカマルの影縫い
　補助付きで血を採取されるアスマ
雑魚過ぎる
しかも飛段の体術なんて暁では最低レベルじゃなかったっけ？

そもそも暁でもかなり強い部類のキサメから神童といわれ、ペインからも「厄介な忍」と評され
ビーやエーの圧倒的スピード・攻撃力に対し劣勢とはいえ敢闘した水月が
暁最弱レベルの飛段にいい所なくやられまくったアスマが同格とかないだろ
普通に２ランク差くらいあるべき。

ってかアスマより芭蕉扇持ちテンテンの方が遥かに強いだろ
あんだけ苦戦した角ずさんをサクッと仕留めてる

【暫定ランキング】　2013/1/30(水)時点

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　ダンゾウ　[大蛇丸]　サスケ
S-　[ヒアシ]　ビー　[カカシ]　無　二代目水影　三代目雷影

A+　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　アスマ　シノ　白　シズネ　紅　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也
C-　木の葉丸　サクラ　テンテン　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中

ヒアシ様はネタ抜きでS入っていいと思う

自来也は一つ上げでは？

いつものオナニーランク荒らしだから

>>617
サスケ奪還編の五人衆で唯一ネジ相手に優位取れるはめ殺しに近い能力持ちだしな
基本スペックの高い君麿呂と距離とって音幻術すれば戦えるたゆやはまだしも
君麿呂の次に強いらしい右近左近と次郎棒はネジと戦ったら柔拳で乙ってたと言う

>>630

そうだったのか、ありがとう！

各ズでもデイダラでも、土遁使いで心臓いっぱいもってるとか電気ながすと起動しないとか
情報漏れると簡単に攻略されたりするんでしょ

飛騨んvsアスマ戦は、むしろ数的優位を生かした戦いするために、自分は多少のダメージ覚悟で
突っ込んだわけで一対一だったら別の戦い方もあったのでは？

栄光の穢土店化が「知名度」にすぎないと言うけどなぜ知名度が高いのか？

う〜ん、どうも歴代火影が穢土天生で生き返ったみたいだな。

もしかしたら、初代とかの戦闘描写が見れるかもしれん

>>634
カブトにとっての知名度高いだから木の葉媚になったんだろ
まぁ後はシカマル活躍させる必要があった岸本の都合

この流れで言うべきか微妙だけどヒアシ様の実力が明らかになるにつれてヒザシをえどてんしたカブトの株も上がるのか

大蛇丸がランク爆上げしそう

大蛇丸腹を掻っ捌いただけで死にそうになってるんだけど
不死身とは一体なんだったのか

このスレって穢土転生ありなんだっけ？
ちょいちょいバレスレで話題になるが、噂通りルールめちゃくちゃなんだなww

>>633
ダメージ覚悟で突っ込んだ割りにアスマが飛段にあてた攻撃はシカマルの影縫いしばりの後の首はねのみと
実力では押されっぱなしでシカマルいなきゃ実質瞬殺されてたのが情けなすぎる
しかもシカマルの分析がなきゃあれだけ危険おかして突っ込んでも飛段の能力わからなかったわけだし
アスマは特に危険を冒したから殺されたのではなく実力では瞬殺されてただけの雑魚としかいいようがない
後戦闘は基本能力未知数なので能力ばれたらどうこうは反論として不適

>>640
穢土転生は実際に戦闘に使っちゃってるんだからしゃあない

卑劣復活ktkr

>>642
そりゃわかるが準備に時間かかりすぎだろw
同じ理由でナルトなんて仙人モードのストック貯めまくってから戦えるじゃん
ってかそれだったらコナンの10億起爆札とかもチートな気がするが

【暫定ランキング】　2013/1/30(水)時点

SS ヒアシ
S+ カカシ　オビト　マダラ　カブト
S　 ナルト　長門　 無　イタチ オオノキ　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ

A+　ダンゾウ　二代目水影 ミナト
A 　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>644
忍具って鉱石から金属を精製、鍛冶職人の手によって作られるから
本人が作れないうえに時間かかりすぎだよな！
服も似たような理由で時間かかりすぎだよな！
やっぱウィザードリィのように、忍者たるもの全裸で戦うべきだよな！

>>644
それと違うとこは１度準備が整ってると急な戦闘なんかでも何時でも出せるか出せないか
ペインや傀儡や口寄せの契約と同じだよ

>>645
だからアスマ紅下げろつってんだろうがボケ

>>645
とりあえずアスマは２ランク下。
雷影よりかなり遅いサスケが基本能力で圧倒したデイダラより遅いと思われる飛段相手に
シカマルの影ぬい補助つきで劣勢、攻撃が当たらないと自分でも認めてる

>>647
・・・・平時はカブトさんの家、大家族になりそうだ


いや、それとも普段は棺にいれて穴に埋めておいて戦闘時に口寄せか？
それだとヒアシ様やナルト辺りの超遠距離感知持ちなら口寄せ前に発見潰せるな

アスマってシカマルより明らかに基本性能でも劣る
シカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてるのに対して
アスマは飛段の大ぶり鎌を回避できず
一回のみならず２回目も飛段の能力忘れて背後からの攻撃食らう（飛段にあてる）雑魚っぷり。
当時の仙人モードより遥かに弱いと思われるナルトですら飛段より強い角ズに攻撃あててるし
普通に殺してるのにな

バレスレでサスケをナルトと同等にする為にどんな超強化するか話してる時に、
このランク張り荒らしがナルトとサスケ同ランクにしてるのジワジワくるなw

サスケはワックスの量はんぱないだろうねなぁ…

無と水影は過大評価
エーの後ろで十分

大蛇丸便利すぎだろ

こいつ倒す方法あんの？

>>655
腹切れば死ぬ

死んでないじゃん

寄生先がなきゃ死ぬな

身体を生け贄に使ったからじゃない？
ナルトん時なんか完全に切断されて繋がったじゃん

オロチ丸の本体はあの白蛇


あの白蛇を始末すれば死ぬけど、白蛇以外の部分をいくら切りつけても再生する

それが再生の象徴白蛇の力だったかと

>>653
ワックス使用料は　自来也＞サスケだな

大蛇丸は強いというか、頭がいい

穢土火影の活躍によってはカブト越えもありうる

歴代火影とか大蛇丸チート過ぎｗ
腕も復活したし現時点で�ｂPじゃね。

猿飛先生を全盛期にしてやれよオロチ

マダラは柱間とまた戦える喜びで昇天するとか

>>666
それなんて中華大帝？

マダラ口寄せに時間がかかるとか言ってたけど、
一瞬で火影呼べる大蛇丸は凄いな

マダラは100歳くらい若返らせて
柱間細胞も追加してるからな

両腕使えても雑魚だからな大蛇丸さんは

風遁は戦闘力においては最強だから
基本風遁つかいは戦闘では、テマリでもナルトでもダンゾウでも全員風遁しか使わない

ビーなんて「風遁並みの姦通力」とかいって風遁に擬してるくらいだし。

でもアスマだけは火遁をつかっていた。しかも手に持ってる武器両方お手玉みたいになげてから
印結んでいた。

しかもチェーンスモーカーだし。あれだけニコチン中毒だと潜在力の半分は失われているはず。

ブッシュ息子が偉大なる父親の影でアル中化したように
アスマも屈折してそう

父親が技の教授だったから、自分は技いっさい使わねーとか、自分に制限つくってそう

タバコも自傷の一種か？

でもアスマってダルイとかには勝てそうなカンジしない？相性良さげだし。

アスマはヘビースモーカーのくせに守護人十二支になってる
タバコさえなければカカシも瞬殺できるに違いない
タバコさえなければ

あれがタバコだったというほしょうはないよね

マリファナだったかもしれないし

>>673
アスマの体術…暁で一番のろまでへたくそな攻撃しかできない飛段の攻撃を回避できず
逆にアスマの攻撃はピンポイントでは全く当たらない
アスマってシカマルより明らかに基本性能でも劣る
シカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてるのに対して
アスマは飛段の大ぶり鎌を回避できず
一回のみならず２回目も飛段の能力忘れて背後からの攻撃食らう（飛段にあてる）雑魚っぷり。
当時の仙人モードより遥かに弱いと思われるナルトですら飛段より強い角ズに攻撃あててるし
普通に殺してるのにな
シカマルの影縫い補助つきですらアスマの攻撃はかわされまくり飛段の大ぶり鎌はアスマに当たっている
明らかに劣勢なのはアスマ
火遁も威力がしょぼすぎて使い物にならん

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

ダルイ…暁上位レベルのきサメが新童と認める水月のシーへの不意打ちに対応、
相性が圧倒的にいいとはいえ水月相手に優勢
>>674
守護忍12支なんて雑魚だろ
アスマと500両しか違わない地陸もあっさり描写カットで殺される始末だし

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

剣で刺されて痛んだあとの飛段にシカマルの影縫い
　補助付きで血を採取されるアスマ
雑魚過ぎる
しかも飛段の体術なんて暁では最低レベル

アスマより大蛇丸の部下の蜘蛛野郎の方が強そう

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

アスマは最下位のASUMAランクにするべき

一番威力ある風トン強化の短刀で飛段の鎌破壊できず押されるとか終わってる

下の方はこんな感じだと思う
暁倒すサクラが他の中忍と同列は変

C+　リー　サクラ　白　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸　シノ
C-　キバ　いの　テンテン　ハヤテ　アスマ　紅　ヒナタ

D+　イルカ　エビス　次郎坊
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

アスマが穢土転生の栄光に輝いていることを忘れないように
ジノビがたなしちにんしゅうのなかで、歴代いちばん強い人たちくらいの力量はある

大麻吸いながら音人大量虐殺の鬼畜アスマ

テマリよりは強い

穢土転生って
未練を残して死んだ忍たちの魂を救うためにやってるように見えるｗ

アスマの火遁が威力ないというけど
うちはの豪華級だって派手なだけでまともにヒットしたことない

フェイントやジャブのような使いかたしてるだけ

>>685
ただ有名なだけだろ
忍刀７人衆って暁上位レベルのきサメが神童と賞する水月があこがれる連中が
暁最底辺の飛段に実質瞬殺された雑魚と同レベルなわけねーだろボォケwww
>>686
音の上忍ってだけじゃ強い根拠にならん
上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな
>>688
自分自身食らっても多少火傷する程度じゃねぇか馬鹿

アスマの体術…暁で一番のろまでへたくそな攻撃しかできない飛段の攻撃を回避できず
逆にアスマの攻撃はピンポイントでは全く当たらない
アスマってシカマルより明らかに基本性能でも劣る
シカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてるのに対して
アスマは飛段の大ぶり鎌を回避できず
一回のみならず２回目も飛段の能力忘れて背後からの攻撃食らう（飛段にあてる）雑魚っぷり。
当時の仙人モードより遥かに弱いと思われるナルトですら飛段より強い角ズに攻撃あててるし
普通に殺してるのにな
シカマルの影縫い補助つきですらアスマの攻撃はかわされまくり飛段の大ぶり鎌はアスマに当たっている
明らかに劣勢なのはアスマ
火遁も威力がしょぼすぎて使い物にならん

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

ダルイ…暁上位レベルのきサメが新童と認める水月のシーへの不意打ちに対応、
相性が圧倒的にいいとはいえ水月相手に優勢

>>685
忍刀７人衆の最上位レベルが暁最底辺レベルに瞬殺されるわけねーだろボォケwwwww
>>686
テマリ…飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速い雷影より遥かに速い３代目雷影に瞬殺されないレベル
アスマ…暁一のろまでへたくそな攻撃スピードの飛段相手に「俺より遥かに強い」「攻撃が当たらない」と認めるレベル

テマリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスマ

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

>>691
アスマって3代目火影の甥だっけ？
アスマが上忍になったのはコネという認識でOK？

水月って特殊体質だけが売りでしょ？

ダルイは風遁に弱そうじゃない？

しかも飛だんの体術ってカカシ戦みてるとけっこうなものなのでは？
体術だけなら暁下位とかではなさそう

ながと、こなん、すいげつ（も暁だよね？）よりはうえだし
かくずやきさめだってたいじゅつそんなにすごくない

飛段はゴミだろ
こいつは初見殺し＆サポート必須
単体では存在価値ない

>>693
同意
>>694
水月は暁上位レベルのきサメから神童と賞されてるし
劣勢とはいえビーやエーのチートスピードに対応してる
シーも黄色い閃光にひけをとらないエーの反射スピードに良くついてきてると褒めてるし
描写から
エー＞＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞デイダラ＞＞＞＞＞飛段
なので飛段より圧倒的に速いエーによくついてきてると褒められる水月が
暁最底辺の飛段に実質瞬殺だったアスマより下なわけがない。

飛段の攻撃スピードは暁一のろまでへたくそだからまともに当たりやしないと自分で言ってる
飛段の場合接近戦タイプだから体術スピード≒攻撃スピードなので
暁で一番のろまでへたくそなまともに当たらない攻撃しかできない飛段は
暁で一番のろまでへたくそな当たらない体術しか持ってない事になる
また他の台詞でも角ズは飛段より上というのはカカシや角ズの台詞でわかる

水月は飛段より雑魚だろ

なんでこういう原作もよめねー馬鹿が沸くかね

＞＞しかも飛だんの体術ってカカシ戦みてるとけっこうなものなのでは？
＞＞体術だけなら暁下位とかではなさそう

35巻でも読み直して出直せカス

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

まぁナルトとかいうＢ型のゴミが同期で最弱なのは確定

綱手、ガイの位置が謎
ガイのほうが絶対強いだろ。それとも医療で味方を支援できる事も兼ねてるのか？戦闘だけの話にすべき

火力だけならガイが上だが
頼みの昼虎が一発限りの自爆技なのに対し綱手は昼虎一発ぐらいなら回復できるからな
ガイが鉄火ピカチュウ()なら綱手は電気無効上位互換のサンダース

お前がポケモンにわかなのはよくわかった

昼虎なんか打たなくても体術だけで綱手なら倒せるだろ。今のところ体術最強じゃね？ガイ
ポケモンで表すのは難しいな。

ガイは自分のＨＰを犠牲にした朝孔雀や昼虎の火力がでかいだけで通常状態の体術は雑魚　
パワーは綱手と仙人モードに劣り、スピードは雷影に劣り、耐久力は綱手と三代目雷影に劣る

仙人モードはともかく、綱手には勝てるだろって話だよ
スピードは絶対ガイの方が上だろうし。体術のセンスや体力とかも絶対上。
確かに権力では圧倒的に綱手の方が上だな。でもそれと混同するのはどうかと思う。本気で殺し合った場合どっちが勝つかっていう物理的な話だろ

>>706
俺は権力なんて一切混同してねえよ　今じゃ伝説の三忍()だしな
まずガイごときじゃ綱手と差し合ったら普通に体力負けorカウンター喰らう
なぜならスサノオにぶっさされてもピンピンしてた綱手の百豪の術の前では、いくらガイがスピードや手数で攻撃してもダメージにならない
というか接近して殴りあったら綱手のワンパンで沈む
今のとこガイが綱手に勝つには遠距離から開幕昼虎か八門しかないが八門ならともかく昼虎の火力では綱手を確殺するのはムリってのが俺の意見
まぁ昼虎も八門も一発限りの自爆技だから不利なんだが

綱手がカブトにくらわした技が結構強い

このスレのルールだと綱手は毎回百豪を使えるからな
体術メインの奴だと身体を真っ二つにするぐらいしないと勝てない
百豪無しなら綱手は大したことないんだが、百豪が強すぎるので今の位置にいる

そうか。でも自来也には勝てるんじゃないか？サソリにも勝てそう。

オオノキってなんでこんなに高いの？

正直綱手に回復してもらわなければ全然ダメだろ・・。
腰も悪いし・・。

いつになったらまともなランク出来るんだ

火影が戦闘に参加したら、ヒルゼン、ミナトの真の実力がわかるかもしれない

ヒルゼン結局若くなんねえみたいだし大蛇丸戦と変わらないんだろ
オオノキ越えはないな

>>614
「うちはに存在する瞳術には五感に訴えなくても嵌める瞳術がある、視力を犠牲にな」

とイタチは言ってたからイザナミとイザナギ以外の幻術はたいてい五感に嵌めないとダメなんじゃね

ミナトもあれが限界だろ・・・。
楽しみなのは初代と卑劣様くらいか？

このスレはもう潮時だな

>>710
勝てるわけがない

三人一組だったら、どれが最強？
やっぱり、実績のある伝説の三忍？

オトビ　マダラ　十尾

ビーはチャクラ与えること出来ないんだな
もったいねーな

第七班って、何気にバランス取れてるよね。
医療忍者に感知タイプ、そして火力防御重視の忍者。

第七班はヒルゼン班並のチート集団やな

>>713
真の実力ってチャクラ無限の穢土転生じゃん

>>713すまない、訂正
>>724は勘違いしてた
使用する術によってランク変更できるな

強さランクは、相性も考えないと。
例えばサクラや綱手はネジに勝てない。チャクラが練れなければ怪力も医療も不可
サクラ綱手側は近づかないと攻撃できないので負けは確実。
ヒナタは分からない。女なのでチャクラ無しの肉弾戦でアドバンテージ取れないし
なんにせよ、チャクラが見える日向には、怪力パンチは軌道が簡単に読めるので当たらないはず
あとネジは他にも有利、不利が色々ありそう

>>726
チャクラが練れなくなれば確かに怪力も使えなくなるが
綱手はカツユもあるしネジが勝てる相手じゃないだろ
ヒナタは遠距離攻撃があるしサクラ相手だとかなり有利だと思う
接近戦で負けることはないと思うし

>>727
ぶっちゃけ百豪でけいらく系全快可能かどうかが争点になる気がする
たんでん回りは百豪ストックでこじ開けされそうだから停止はヒアシ様じゃなきゃ無理だろうけど
末端部のけいらくが閉じて怪力減退出来ればワンちゃんで

チャクラ見えるから軌道が見えるのは違うでしょーよ。なぜ誰も突っ込まない。

公式の敏捷の数値が自分より高ければ高いほど柔拳は当たりにくいでいいんじゃない？車輪眼除く。てかどの技もか。

そろそろマダラが125体木遁分身スサノオやってくるで
オビトやることなくてポカーン

木の葉丸とシズネが高すぎる
シズネなんてもはや怪力使えないサクラ

大蛇丸の部下低すぎじゃね？蜘蛛使いとか双子とか
そのせいでアスマとかシズネとかがすげえ高く見える

特別上忍二人に4人がかりで結構疲弊してただろ

音の四人衆はそんな強くない

任務疲れの上忍を相手に４対２で相当な疲労
左近・右近…カンクロウに完敗(当時カンクロウ≒シノ)
多由也…テマリに完敗
鬼道丸…相性
次郎坊…カロリーチョウジのパンチで一撃

上忍じゃない、特別上忍
中忍に毛が生えた雑魚

しかもあの4人ってドーピングしてあの程度だからな
通常の状態だと中忍レベルでしかないだろ

あいつらカカシぐらい一人で倒せるとかほざいてたのになｗ

ドーピングカロリーチョウジパンチと不意を突いての柔拳で倒せたのはわかる
ただ左近とタユヤの死に方は納得できない
お前ら弱過ぎるだろ、と

カカシは九尾ドーピングなしでも神威4〜5発撃てるんだから
むしろ四人衆なんかまとめて始末できるだろ

状態2君麻呂はまだしも
それ以外の音四人衆は通常カカシからすれば雑魚

まぁ能力はカブトが利用したがるくらいだから強いんだろうがな
特に多由也の幻術は強い

双魔の功なんてカブトが再利用するまではほぼカスだったからな

>>735
特別じょうにんだった？
どこにそういう記述ある？

飛騨んは、接近戦において、攻撃特化できるから体力のスペックだけでははかれないよね。
ふつう格闘技ではなんでも一発あたれば終わりな状況では防御重視で攻撃するからね。

百号の術どころじゃないからな。

キミマロに「いま殺さないのどうしてだかわかる？」とか脅されてるくらいだから
音人余人集って特殊能力以外は並のチュウニンくらいの実力なのでは？

下人相手に全滅してるくらいだし

多由也はテマリの術が塵遁ビーム並みに強かったから負けても仕方ないな

飛段は接近戦タイプの能力持ってない上に肝心の体術が暁一ノロマでへたくそだから話にならん
あとシカマルの影縫いに何回も引っかかるなど戦闘考察力も雑魚だし
特にスピード自慢には書かれていないシカマルは飛段の攻撃を寸手で回避して採取した血を刀につけるという
早業やってのけてる（攻撃スピードを見切っている）

>>743
不知火ゲンマ
並足ライドウ
だろ？特別上忍だよ
雑魚の4人衆は上忍、上忍とか言ってたけどなｗ

飛段は１対１のルールなら弱いが
４マンセルとかの中に１人いたら恐ろしいレベル
４人で戦いつつ、相手の忍の中で血を出した忍がいれば採取しにいき呪いにかける

カカシ、ナルト、ガイ、飛段のフォーマンセルだったら
オビトがカカシの腹パンで吐血した時点で勝ってた

単純にVS戦闘どころかシカマルの影縫い補助つきで「暁一へたくそでのろまだからまともにはあたりゃしねえ」
シカマルでも攻撃スピード完全に見切れ、パンチも普通に当たる飛段の攻撃食らって血を採取されるアスマの無能さは異常
間違いなく下忍レベル

そもそも飛段が直接戦って相手の血を取らなくても、仲間が相手の傷を負わせて返り血でももらえばいいだけだしな
こいつは後方で仲間が相手の血を持ってくるのを待ってればいい

オビトは集団戦なら誰か一人吸い込んだだけで
その後モグラ叩きされうる弱点があるし

>>748
カカシを別の忍にすれば
クナイ刺して終わってるがな

アブラメ系と組んだら、血の一滴くらいなら簡単にとってくれそう

暁って元々はいっぱいいたのが尾獣捕獲作戦まで生き残ったのがわずか数人だったんでしょ？
当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
さすけに「こいつにはまだどうせかなわない」とか言われてるし
キサメがチャクラ量は凄いにしても鮫肌に見捨てられた後のあのTシャツ一枚の肉体を見るに
キサメ自体がフィジかる強いかどうかは不明。

圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし

しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする

飛騨ん最強では？

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

＞＞圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし
アスマは鮫肌の刀の先ですら物凄い力だ…とかいって押されてた上に削られてダメージ負ってた。
さらに当時のきサメは車輪眼なしのカブトとどっこいレベルで大蛇丸から「その程度じゃね」とかいわれるカカシ相手に
戦ってただですまない上にイタチと二人係でも長門より大分下だった自来やより遥かに劣るレベル
その程度のきサメに刀の先で押されるとは…とか言って削られてる
あと顔切られたのは当たり前。風遁は最も攻撃力があり刃物の切れ味が飛躍的に上がる
むしろそんな圧倒的に殺傷力に優れた風遁持ちながら飛段の鎌壊せないどころか押されまくったのがアスマ

＞＞しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする
馬鹿じゃね。シカマルに殺された時点で死亡と見るだろ普通に戦闘不能状態だろアホ

＞＞特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
そもそも水月は暁上位レベルで飛段より遥かに強いキサメから神童とか言われてるし
現に飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーやビーのチートスピードに劣勢とはいっても付いていってる（目でおえないほどのスピード差はない）
しかもペインからみても「厄介な忍」と言われて雑魚扱いはされていない
そもそも飛段より速く暁の中でも結構強いといわれるデイダラよりも遥かに速く
強かったサスケが連れて行こうとする忍がデイダラより遥かに弱い飛段より遥かに雑魚のアスマより下なわけがない

＞＞飛騨ん最強では？
お前漫画まともによんでねーだろ馬鹿
スレくんなカス

ID:x5Al24MY0
今日の馬鹿のIDを抽出

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない
なんで現暁での強さ比較の話を台詞や描写から行ってるのに
歴代の話になるんだボォケwwwww

ぼくのアスマ君はつよいんだもんw

飛段なんて最強だもんw

作中の描写台詞は無視だもんw

ってか?

馬鹿がwwwww

暁一のろまでへたくそな攻撃スピードと自分で認めてる、飛段が最強とか


どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スピード自慢ではないシカマルでも見切れる飛段が強いとか


どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バラバラにされて行動不能になってるのに死んでないから強いとか



どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:x5Al24MY0

馬鹿は発言を控える事をお勧めします

同じコピペはりつずけてるひといるけど、いざなみとかなんかにかかってるの？

ひだんはさいきょうだよ
だってしんでないから

しかまるにしても、しかにみはらせてるくらいだから、ちょっとこわいなっておもってるのでは？

>>754
歴代暁では、とか話すりかえてんじゃねぇよボォケwwww

>>763
バラバラにされて行動不能になってるだろうがボォケwww

え？ばらばらにされても、いっかい、ふっかつしたよ

でも、まだ、くちだけはうごくから、たすけてーっていってればだれかくるかもよ

さすけのなかにぜつがはいってたくらいだから、まだまだわからないよ

死んでないとかそれだけを以って最強とかアホにも程があるだろ
体をつなげてくれる仲間なしじゃもう歩く事すらできねーし穴に埋まってるだけなのに

バラバラにされて穴に埋まってるだけの状態が負けてないとか見るなら殺された奴でも
えと転生とかで復活させればまた戦えるから負けてないとかいうのと同レベルのアホだな
負けたキャラなんていねーっつの

つちのなかで、どとんをみにつければいいのでは？

おめーだけはぜったいゆるさねーとかいってたし、こんご、さいとうじょうもあるかもよ

そもそも、ひだんって、しろとくろで、どことなくぜつににてるし

はしらまさいぼうつかってつくった、べつのしさくひんだったりしてね

飛段とかヒアシ様の柔拳で全身破壊されて終了だろ

対えどてんせんで、あれだけ、ふういんじゅつつかえるなら
ひだんにも、さいしょからふういんじゅつつかえばよかったのにね、
というより、しんてんしんつかえるひとがいたのに、あえてつかわせなかったのは、なぜなの？

>>769
まずバラバラにされた状態で術を会得し、使いこなした描写がでてきてからいえ馬鹿
シカマルの「あの状態でいきていても術を起こす体がつながっていないので生きていても無意味」といった描写を無視してんじゃねぇよクズ妄想野郎

かおのうえにあるつちをいっしょうけんめいたべればいいのでは？

>>754
歴代暁か・・・
そのうち穢土転生で
「これは・・・暁の前任者達だ！！！（全員角都とトラブってやられた雑魚）」
て展開ないかなｗ

なんねんかかってもあべればいいだけでは？

しきふうじんでさえかいできるのだから、つちたべるくらいなら、できるのでは？

ひだんはおそらく、どとんけいだとおもわれる

飛弾は不死身って言っても
幻術、塵遁
長門やマダラの地獄道
大蛇丸やカブトの飲み込み
ビーの墨分身卍固め
自来也の蛙変えるやら
カカシ、オビトなら神威
行動不能にする技無数にあるからな

>>775

おびとは、かぶとから、えどてんせいのやりかたきいてるから
ありえるのでは？

ここさいきんの、つかえるものすべてつかおうとする、まっきしょうじょうからいって

ありえるきがする

>>776
とりあえず土たべるとか首だけで動くとか
漫画にでてきてない馬鹿妄想は体外にしとけ
首だけで動けるなら角ズにわざわざ体持ってきてくれーとか懇願する必要ねーだろクズw

ダンゾウが別天神使えるって言ってる人って
ダンゾウが万華なったことがない矛盾をどう考えてるんだろう

しすいがまんげだったのでは？

対戦ものの暗黙の了解としてよくあるけど
相手を殺すかその場での戦闘不能に追い込めば勝ちでいいんじゃね？

このスレのルールだと事前に相手の情報を手に入れてるのはなしだから
ランキングが原作と矛盾するのは仕方ないことだよな
中忍試験の本選でVSネジの時、点穴の存在をナルトが知らなかったら初撃で瞬殺されててもおかしくないし
知ってたからこそ影分身で陽動って策を思いついたんだから

原作とある程度矛盾するのは仕方ないって割り切って考察したほうがいいわ
これはNARUTOの強さ議論だけに限らないし

相手の情報ってのも、解釈が難しい所なんだけどなあ
一般常識に近いような事は知ってる事前提なわけだろ？
（例：うちは一族なら写輪眼を使う可能性が高いとか、千手柱間は木遁を使うとか）

ｓｗ

誰かスレ立ててよ

【別天神】うちは一族強さ議論スレ【神威】

〜前提ルール〜
・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。
・カカシとダンゾウも議論可能。

■戦闘ルール
　・開始10mの距離。生前持っていた忍術、忍具などの知識はそのまま戦闘に応用可能。
相手を殺す、もしくは封印、戦闘不能状態にしたら勝ちとする。

〜暫定ランク〜
SS オビト

S （ダンゾウ） マダラ シスイ

Ａ サスケ イタチ （カカシ）

B イズナ

C フガク

F その他のうちは

>>783の続きだけど
このスレのルールに則れば
ナルトがVSネジ戦で開幕口寄せガマ親分で余裕でネジ倒せるなｗｗｗ

荒らしはほっといていい

>>742
能力説明しなきゃ無敵だったろあれ

トルネだかフウの呪いの心転身の術が最強

>>786
ダンゾウが高すぎだろ
別天神以外でイタチマダラに勝てる要素がねーじゃん。
イザナギあんなに使ってあの時点のサスケに勝てないって相当雑魚だし
別天神掛けようとして逆に月読に掛けられる可能性あるし。

ダンゾウはシスイ相手にどうやって勝ったんだ　　不意討ちか

ルールに干渉するようだけどいくら口寄せ系統がありだからといっても
エドテンセイはチートすぎるし自分の能力で戦ってるわけではないからなしだろ

>>786
一々新スレ立てる必要ないだろオビト厨

>>793
動物の口寄せよりは自分の能力で操ってるだろ

穢土転生･･･制御札を入れるという忍術を行わないと動かない
口寄せ動物･･･一部を覗いて信頼関係で動いてる

まあそりゃそうかもしれないけど
あまりにも他力本願すぎるからどうかと思うんだよね

サスケを上の方にしたがる人ってなんなん
作中描写たいしたことなくね？
モブ侍すら殺せない天照w

チートだからって特定キャラだけに縛りをつけるみたいなのは萎えるわぁ

だからといってさ
エドテン許せばカブト、大蛇丸、二代目火影なんて軽くマダラ他のＳ＋キャラのマダラやオビとを圧倒できるだろうし
ランキングだって場外のSSSみたいなレベルに位置することになるだろ

エドテン使えるのも実力のうちなんだからしょうがないだろ
嫌ならありなしで分けて別々に議論するこった

少なくとも今のサスケはかなり弱いんじゃね？
能力も今のとこアマテラスとスサノオしかないんでしょ？それじゃムウとかより弱いでしょ

じゃあそれでいいけど
議論中だから仕方ないけどさなぜにエドテンセイを使用できる大蛇丸とかがランクがオビとマダラとかよりしたなの？
エドテンできる人数の描写がカブトよりはるかに少ないから？

くずまき腐発狂

>>802
どれもオレランクだから気にするな
マダラなんかカブト仕様でしか描写がないうえに、生身なら何度も死んでるだろって指摘も何度も出てるが関係ないからな

>>802
その通り。
カブトは数が穢土転生できるキャラが桁違いだからS＋にいる。
大蛇丸だと出せる人数が少ないから穢土転生したとしても老３代目に負けそうになる程度
ましてオビトやマダラ相手では吸い込みやペインの能力で簡単に封印されてしまう

>>801サスケはともかくなぜイタチの名前がでてこないのかねぇ
生前の永万マダラに手加減されてオオノキと一緒でも砂利扱いされるやつだぞ
幻術に性能あれど描写的にも範囲と発動速度に差はないしただの万華より永遠万華の方が勝てる見込みは高い

あと何度もいわれてたようにイタチサスケの直接対決でもイタチより瞳力高くて月読効かず天照も消せるし完全体を即発動できるサスケに対してイタチの勝てる見込みはほとんどない
サスケを下げる意見なぞどんどん通っていいと思うがそのサスケの右にでもイタチがくるべき

【暫定ランキング】　2013/2/2(土)時点
S+　カブト　オビト　マダラ ダンゾウ(別天神)
S　 ナルト　長門 サスケ イタチ 大蛇丸(穢土あり)
S-　カカシ ヒアシ 自来也(仙人) 三代目雷影 無 キラービー

A+　二代目水影 オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　大蛇丸(穢土なし) ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　チョウジ 再不斬　飛段　トルネ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　バキ
C 　 鬼道丸 サクラ　左近・右近　多由也 シズネ　木の葉丸
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

サスケがイタチより強いとか
リーがガイより強いとか言ってるのと同じくらい笑えるんだが

思ったがマダラはオビトより上じゃね
オビトは普通に花樹海降臨で倒せるだろ

ヒアシ高すぎ
A−かB＋くらいだろ
火影以上はありえない

イタチ腐の具体的な反論じゃなくて相手の非難から始まるレスはもう見飽きた

ヒアシは半分ネタ

ヒアシ様は少なくとも尾獣級の火力を持つことが確定したんで・・・
ビーや雷影ぐらいなら普通に勝てそうだよ

ヒアシ様のせいで尾獣や尾獣に匹敵する三代目雷影やスサノオ完成体が残念な状況になってしまっている

今のサスケがイタチに劣っているのはスサノオの霊器と頭の良さぐらいだろ

>>809
江戸店仕様のマダラならオビトに勝ち目はだいぶあるが、生前じゃ勝ち目はないな

ミナト＞＞ヒアシは確実だろ
九尾のチャクラ抜きでもナルト＞＞ヒナタだから
だいたい親の強さで子供の強さも決まるから

ぶっちゃけ天照乱発できるサスケに対して、イタチが分が悪いのも事実だよな

火力で押し切られると生前のイタチじゃスサノオで対抗するしかなくなるが、イタチの場合そのスサノオが命取りになってしまうからな

その理屈ならヒザシがとんでもない化け物になるな

>>815
術スピード
手手裏剣の腕
体術
機動力
幻術
どれもイタチが上だろ
むしろサスケが勝ってる部分が少なすぎる

ヒザシVSヒアシは描写されていないだけで、ビジュウ並の迫力で戦っていたにちがいないからね

ミナトは素の火力が微妙過ぎる
九尾の尾獣玉飛ばした時空間忍術使えば十尾とかも自滅させられるかもしれんが

十尾は自分の尾獣玉を体内で炸裂させても、ヒアシ様の空壁掌でも無傷なぐらい硬いから無理

>>820そのどれをもってしてもイタチがサスケに勝率差をつける要素にならない
誰かに善戦できる要素にはなるだろうけどね。要するにたいしたことじゃない

その要素は例えば長門に対してもいえるが輪廻眼だけでイタチが負ける要素になるし
サスケは永遠万華鏡という能力と瞳力だけでイタチに負けない要素になる

>>821
アニメだと対峙して先頭開始しただけで周囲のモブが吹っ飛んでたな

ミナト螺旋丸と飛雷神たけで考察されてかわいそう…。
他にも色々あるだろうに…。

破壊力
絶対防御
感知
柔拳

全てにおいて隙がないヒアシ様のSランク入りに何の不満があると？

ヒアシをここに来て下げようとするやからはうちは一族マンセーに思える
一昔前は定期的に日向ｐｇｒするやついたし

アスマと紅下げろよタコ

ヒアシは普通にうちは兄弟や長門より強いからな
Sランク入りは自然の摂理

ヒアシ様は少なくとも現在のカカシと同レベルだな
遠距離だと探知能力+空壁掌でヒアシ様が、中近距離だと神威の一撃死でカカシが勝つ

>>807
とりあえずアスマ紅が高すぎ
散々議論されてんのに無視してんじゃねぇよクズ

>>807
なんでお前は毎回の議論を無視で糞ランク張り続けるわけ？
ROMってろ童貞包茎チンカスゴミヲタ野郎

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

SS ヒアシ　マダラ
S+ カカシ　オビト　
S　 ナルト　長門　 無　ミナト　イタチ 　　
S- 大蛇丸 三代目雷影　ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　

A+　ダンゾウ　我愛羅　鬼鮫　エー
A 　金角　銀角　 綱手　サソリ　水影　自来や
A-　ガイ 角都　デイダラ 小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　 ミフネ　君麻呂　チヨ　重吾　
B 　 再不斬　トルネ　チョウジ　　ヤマト　四代目風影　水月　
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ サクラ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ　アスマ　紅

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

もうキチガイしかいなくなったな

ヒアシ対ヒザシって地味に見えるけど、あれって手の内を知ってる者同士での
急所の打ち合いだからな
そりゃ地味にも見える

ヒルゼンは火影にて最強の伏線も回収してくださいよ岸影

三代目

多分、小技いっぱいあるから汎用性あって強いってなるのかな…

ヒアシってペイン木の葉襲撃時には不在だったんだっけ？
今見ると綱手、カカシ、ガイ、ヒアシだけでも勝てる気がするけど。

カカシは天道の能力分析する暇があったら神威で天道の頭とばしとけだな

ここで言われてるほど使い勝手がいい技じゃないんだろ

>>835
いつも思うがテンテン＞バキってのが違和感あるんだよな
テンテンは５性質使える扇ありならB-くらいでいいけどさ
バキだってリーよりは強いだろ
砂兄弟の上司で上忍の中でも結構実力あるんだろ
ハヤテも遊ばれてたしな
少なくともシノやリーみたいな一般中忍よりは強い

いつの間に重吾はB+まで上がったんだ？

バキは砂の国でカカシのポジション
砂の上忍の中で1、2の実力者だろうな

＞＞835
サクラがキバ、ヒナタ、紅、アスマより高いのは無理があると思うが
あの怪力を振り回すだけの戦い方で勝てるのか？

サクラ→暁上位レベルで飛段より攻撃スピード確実に上、結構強い、死んで惜しいという評価を得たデイダラより強いサソリに敢闘（攻撃当たっている）
アスマ→暁最底辺レベルの飛段にシカマルいなければ実質瞬殺。素の攻防でも「攻撃が当たらない、俺より遥かに強い」と自身で認め、
飛段のおおぶり鎌を一番威力ある風トンですら破壊できず、おおぶりのろま鎌攻撃を２回も回避できず血を採取された雑魚
紅→アスマとどっこいの雑魚

サクラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスマ紅

散々議論されてるの無視して同じ事何回も書かせてんじゃねぇよw

繰り返されるアスマ厨の妄想リスト

＞＞当時の暁で体術下位でも歴代暁でどうだったかはわからない。

直接対決と作中の台詞から
飛段＞＞＞＞＞＞＞アスマ（シカマルいなきゃ瞬殺）
他暁＞＞＞＞飛段
またスピードで圧倒的にサスケ＞＞＞＞＞デイダラで
エー＞＞＞＞＞＞サスケだから
以上をまとめるとアスマはとんでもない雑魚なのがわかる
近接タイプで接近戦メイン、火遁も威力がしょぼく大して広範囲じゃなく
身体性能依存タイプなのにその肝心の身体性能が雑魚すぎる
はっきりって下忍レベルだろ

シカマル→二回目とはいえ体術でも劣らず影真似何回も成功し一・二回目とも冷静な判断で
一回目はアスマ瞬殺を防ぎ２回目は罠しかけてあったとはいえ撃破
アスマ→シカマルの影補助つきで暁底辺レベルの飛段にいい所なし。能力どうこう以前に身体性能でも劣勢

確定してる組み合わせ
角ズ＞＞＞飛段＞＞＞＞＞アスマ
飛段≧シカマル
サスケ＞デイダラ
飛段の実力は暁でも下位クラスなので（角ズは飛段より強いと作中に明言されてる）
飛段より遥かに劣るアスマは否応なく雑魚とわかる
ザブザどうこうは台詞がでてくるのが何巻か知らんが初期キャラすぎるので却下

＞＞圧倒的に有利なはずの水上で「雑魚」のあすまに顔切られてるし
アスマは鮫肌の刀の先ですら物凄い力だ…とかいって押されてた上に削られてダメージ負ってた。
さらに当時のきサメは車輪眼なしのカブトとどっこいレベルで大蛇丸から「その程度じゃね」とかいわれるカカシ相手に
戦ってただですまない上にイタチと二人係でも長門より大分下だった自来やより遥かに劣るレベル
その程度のきサメに刀の先で押されるとは…とか言って削られてる
あと顔切られたのは当たり前。風遁は最も攻撃力があり刃物の切れ味が飛躍的に上がる
むしろそんな圧倒的に殺傷力に優れた風遁持ちながら飛段の鎌壊せないどころか押されまくったのがアスマ

＞＞しかも結局、ひだんってまだ死んでないし、きっとオビトより長生きする
馬鹿じゃね。シカマルに殺された時点で死亡と見るだろ普通に戦闘不能状態だろアホ

＞＞特に水月をキサメの証言で判断できるのか？
そもそも水月は暁上位レベルで飛段より遥かに強いキサメから神童とか言われてるし
現に飛段より速いデイダラより遥かに速いサスケより遥かに速いエーやビーのチートスピードに劣勢とはいっても付いていってる（目でおえないほどのスピード差はない）
しかもペインからみても「厄介な忍」と言われて雑魚扱いはされていない
そもそも飛段より速く暁の中でも結構強いといわれるデイダラよりも遥かに速く
強かったサスケが連れて行こうとする忍がデイダラより遥かに弱い飛段より遥かに雑魚のアスマより下なわけがない

ヒアシランクいらねーよ

>>845
連合軍の隊長にも選ばれてなかったからポジションはヤマトだろ