BLEACH強さ議論スレ43
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 11:29:27.07 ID:iy3Lolz20
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
A-：狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S～S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）S-～A+
剣八、銀城A+～A 白哉、月島A+～A- 最終石田、マユリA+～B+ ノイトラ、日番谷A～A- ルピA～B+ ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
A-：狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S～S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）S-～A+
剣八、銀城A+～A 白哉、月島A+～A- 最終石田、マユリA+～B+ ノイトラ、日番谷A～A- ルピA～B+ ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 11:55:28.54 ID:z90nxVnW0
無乙。
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 12:37:21.27 ID:c5010i9TP
スレ立て乙です。
確かマユリが液体になるときに、最後の切り札はよくよく考えてださないとねとか言ってたよな？
液体化は全力というより、普通しないような過度の警戒ということになって実情に沿ってないと思うんだがどうなん？
確かマユリが液体になるときに、最後の切り札はよくよく考えてださないとねとか言ってたよな？
液体化は全力というより、普通しないような過度の警戒ということになって実情に沿ってないと思うんだがどうなん？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 16:52:00.67 ID:ZtTWX5gX0
液体化はあくまで死ににくいってだけの話だから。
先に毒使っとかないと相手の攻撃によっては液体化しても逃げきれるとは言い切れないし。
一方石田ウイングも仕留め切れなかったら完璧無防備になってしまうし。
先に毒使っとかないと相手の攻撃によっては液体化しても逃げきれるとは言い切れないし。
一方石田ウイングも仕留め切れなかったら完璧無防備になってしまうし。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 18:08:12.85 ID:snGGcEJ30
液化マユリを倒せるのは
蒸発させられる山爺
老化させるバラガン
水と混ぜられるハリベルぐらか
蒸発させられる山爺
老化させるバラガン
水と混ぜられるハリベルぐらか
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 18:13:31.98 ID:Gl0JmwgPO
まあ殆んどの奴は毒で死ぬだろう
バラガンの老いの能力なら何とかなるかも知れんが、ヤミーすら倒せない能力では無理かもな
バラガンの老いの能力なら何とかなるかも知れんが、ヤミーすら倒せない能力では無理かもな
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 19:04:37.96 ID:GrFgdjV3O
マユリの液状化は相手が虚だと取り込まれて(飲まれて)終わりだと思うが
スレのルール上逃げる事は出来ないんだし
下手すりゃマユリを取り込んだ事で抗体もgetされる可能性も
スレのルール上逃げる事は出来ないんだし
下手すりゃマユリを取り込んだ事で抗体もgetされる可能性も
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 19:26:06.12 ID:c5010i9TP
というか卍解ぶっ壊されるか、マユリ自信がピンチにならない限り液化はつかわないんじゃ…
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 19:37:28.81 ID:z90nxVnW0
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 20:11:24.18 ID:iy3Lolz20
最初から全力でいくってルールなんだし
攻撃面で卍解、防御面で液体化以上の全力は無いと思うけどな
攻撃面で卍解、防御面で液体化以上の全力は無いと思うけどな
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 20:17:00.24 ID:c5010i9TP
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 20:33:15.51 ID:ZS9UqNrb0
マユリの毒と液体化でランク上げるならアモールも同程度のランクなっちまうぞ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 20:38:39.75 ID:c5010i9TP
それに関しては大丈夫だろう。
ゾマリが6番より上になることはないからな。
マユリの毒液体コンボが使えるとすればＳ－～Ａ＋が妥当なところか。
個人的にはＡ＋を押します。
液体化なしのマユリならＢ＋ぐらいだと思うので最終石田はＡ－かな？
ゾマリが6番より上になることはないからな。
マユリの毒液体コンボが使えるとすればＳ－～Ａ＋が妥当なところか。
個人的にはＡ＋を押します。
液体化なしのマユリならＢ＋ぐらいだと思うので最終石田はＡ－かな？
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 22:47:51.62 ID:3AB0EWU10
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:01:55.74 ID:snGGcEJ30
マユリの卍解までのラグが他の奴に比べて遅いなんてことはないんだが
相手の前情報がないんだからマユリに卍解させたらヤバイから解放する前に攻撃だって発想ができる奴がいない
その選択ができるのは卍解が戦力にない藍染砕蜂ロイドぐらい
他の奴は相手が誰だろうととりあえず初手卍解、解放だろう
相手によって初手を変えるって行為が前情報がないので不可能だし
相手の前情報がないんだからマユリに卍解させたらヤバイから解放する前に攻撃だって発想ができる奴がいない
その選択ができるのは卍解が戦力にない藍染砕蜂ロイドぐらい
他の奴は相手が誰だろうととりあえず初手卍解、解放だろう
相手によって初手を変えるって行為が前情報がないので不可能だし
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:11:58.80 ID:C4W+IyXc0
つか致死毒をまけるから強いって考えなんか俺の本能にこないわ
お前らの殺戮本能にびびびって刺激が来てるのか？
正直にいってみ？
お前らの殺戮本能にびびびって刺激が来てるのか？
正直にいってみ？
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:24:51.83 ID:c5010i9TP
正直に言う。
全く刺激がこない。
恋次風に言うならば魂に響いてこないな。
他の強さ議論スレではどうなってんのかな、マユリみたいなキャラは…？
全く刺激がこない。
恋次風に言うならば魂に響いてこないな。
他の強さ議論スレではどうなってんのかな、マユリみたいなキャラは…？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:29:12.69 ID:GrFgdjV3O
実際液状化しても物理攻撃受け付けないだけで倒す手段なんていくらでも
有りそうだから、強い奴らには良くて引き分け程度だろ
例えば浦原なら液状化したマユリを縛道で捕獲して成分調べて「新しい解毒剤ッス」ぐらいはやりそうだし
有りそうだから、強い奴らには良くて引き分け程度だろ
例えば浦原なら液状化したマユリを縛道で捕獲して成分調べて「新しい解毒剤ッス」ぐらいはやりそうだし
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:31:56.93 ID:iy3Lolz20
液体化すればあらゆる攻撃を受け付けないって言ってるから物理攻撃はもちろん鬼道も通じないだろうな
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:37:11.71 ID:c5010i9TP
問題は液状化しているマユリを倒す手段を考えている間に
毒を吸ったら死ぬということかな
マユリに対する勝利条件は毒を撒き終える前に金色地蔵を破壊し、液状化マユリを倒す
もしくは毒を吸ってもマユリが液状化するまえに瞬殺することぐらいか。
毒を吸ったら死ぬということかな
マユリに対する勝利条件は毒を撒き終える前に金色地蔵を破壊し、液状化マユリを倒す
もしくは毒を吸ってもマユリが液状化するまえに瞬殺することぐらいか。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:37:54.00 ID:Gl0JmwgPO
魂に響かないとか言ってる奴アホなの？
そんな印象みたいなものが大事ならまず全く強いとは思えないヤミーやスタークやハリベルを下げろよwww
そんな印象みたいなものが大事ならまず全く強いとは思えないヤミーやスタークやハリベルを下げろよwww
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:39:05.41 ID:GrFgdjV3O
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:44:04.51 ID:c5010i9TP
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/10(木) 23:57:23.38 ID:C4W+IyXc0
氷雪系最強が液体マユリを凍らせて果たしてマユリは3日後まで生きてられるのか
戻れる日まで耐えたとして凍りついてるのに元に戻れるのか
戻れる日まで耐えたとして凍りついてるのに元に戻れるのか
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 00:15:24.14 ID:stY/t9VR0
護廷十三隊の卍解をほぼ完全に把握していてなお、
あらゆる攻撃を受け付けないと言ってるから、
護廷十三隊他、知る限りの攻撃では突破出来ないんじゃないかとも思える。
発言を最大限評価すればだが。
あらゆる攻撃を受け付けないと言ってるから、
護廷十三隊他、知る限りの攻撃では突破出来ないんじゃないかとも思える。
発言を最大限評価すればだが。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 02:14:35.32 ID:YHWMB5eO0
液化したマユリをどうにか殺せても自分も毒で死んだら引き分け判定になるんだろ？
だったら液化マユリを倒せるかどうかより毒を何とかできるかが先に論点になるべきじゃね
毒を防いだうえで液化マユリも殺せる・・・山爺、バラガン、キルゲ
卍解される前に殺す・・・藍染、ロイド、砕蜂
液化マユリは殺せるが毒で死んで引き分け・・・ハリベル、日番谷
こんなとこか
だったら液化マユリを倒せるかどうかより毒を何とかできるかが先に論点になるべきじゃね
毒を防いだうえで液化マユリも殺せる・・・山爺、バラガン、キルゲ
卍解される前に殺す・・・藍染、ロイド、砕蜂
液化マユリは殺せるが毒で死んで引き分け・・・ハリベル、日番谷
こんなとこか
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 02:27:31.31 ID:LPjlFe3vP
先に死んだ方が負けでいいんじゃね？
後で死のうが先に殺した者勝ちでいいんじゃ…
後で死のうが先に殺した者勝ちでいいんじゃ…
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 09:10:30.50 ID:stY/t9VR0
卍解して、体当たりや毒の息で攻撃して、一度卍解を解除しないと液体化使えないよね？
卍解→攻撃の段階で卍解ごとやられて、殺す気じゃなかったから？ まだ生きてて、
砕かれた斬魄刀でなんとか液体化したのがまさに本編なわけだし。
卍解した段階で相手の本気の攻撃とぶつかる前提なら、相手側にも十分ワンチャンスある気もする。
卍解→攻撃の段階で卍解ごとやられて、殺す気じゃなかったから？ まだ生きてて、
砕かれた斬魄刀でなんとか液体化したのがまさに本編なわけだし。
卍解した段階で相手の本気の攻撃とぶつかる前提なら、相手側にも十分ワンチャンスある気もする。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 09:53:51.42 ID:cb8x724sO
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 10:41:54.38 ID:LPjlFe3vP
>>29
俺もそう思って調べたが、卍解状態でも刀持っているから液化できるらしい。
俺もそう思って調べたが、卍解状態でも刀持っているから液化できるらしい。
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 11:05:33.14 ID:stY/t9VR0
卍解したとこしか見てなかったわ（見開きのとこでははっきりとした斬魄刀状のものが見えない。変な影（服のしわと影？）はあるが）。
まぁでも結局オレの主張の主は、辺りの毒の濃度を濃くするためにも？ 最低限の攻撃する間が必要で、
そこにカウンターされる危険は本編通りってことだから意見は変わらないかな。
まぁでも結局オレの主張の主は、辺りの毒の濃度を濃くするためにも？ 最低限の攻撃する間が必要で、
そこにカウンターされる危険は本編通りってことだから意見は変わらないかな。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 12:30:12.80 ID:a+SCRZ130
未解放状態って破面不利じゃないか？
基本一回こっきりの登場だから無駄に演出長くてメイクアップ中は隙だらけだろ
基本一回こっきりの登場だから無駄に演出長くてメイクアップ中は隙だらけだろ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 12:39:42.20 ID:k+sXgvZOO
ていうか卍解中も斬魄刀持ってる＝卍解と液状化の併用可
って意味分からん、液状化すると地蔵も一緒に液状化する可能性もあるのに
って意味分からん、液状化すると地蔵も一緒に液状化する可能性もあるのに
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 13:20:50.26 ID:stY/t9VR0
>>34
オレは液体化したら卍解は消える前提で話してた。
併用ってか間髪入れずの同時使用が出来るかどうかだな。
だから確実に喰らわせるだけの毒を撒けたことを
確信出来てからでないと、液体化はしないだろうなぁと。
オレは液体化したら卍解は消える前提で話してた。
併用ってか間髪入れずの同時使用が出来るかどうかだな。
だから確実に喰らわせるだけの毒を撒けたことを
確信出来てからでないと、液体化はしないだろうなぁと。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 13:38:33.28 ID:KlpNdBfP0
そもそもマユリが逃げないと危険だって思わないと液体化しないだろ
卍解+液体化のコンボはない
卍解+液体化のコンボはない
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 14:00:58.52 ID:stY/t9VR0
作中キャラの性格から手抜き要素を引いた戦術を用いるか、
とにかく考えうる最高の戦術を用いるかってのもルールに加えるべきかね。
この前提がズレてると話がまとまらない部分だと思うし。
とにかく考えうる最高の戦術を用いるかってのもルールに加えるべきかね。
この前提がズレてると話がまとまらない部分だと思うし。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 14:50:32.99 ID:hWL0CgGf0
苺のちんこは何センチくらいかな
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 14:50:50.98 ID:LPjlFe3vP
そうだな、そこらへんのルールを決めないとどうにもならん。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 14:51:36.34 ID:cb8x724sO
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 14:59:54.36 ID:LPjlFe3vP
たしかに毒を撒き終える時間は必要かもしれないな。
多分、液体化すると卍解状態は保っていられないだろう。
多分、液体化すると卍解状態は保っていられないだろう。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 17:40:22.72 ID:x31CmeHP0
というか挽回して勝てなくて殺されそうになったら液体化せざるをえないので、そしたら好みに関わらず毒＋液体化になる
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 17:44:42.43 ID:k+sXgvZOO
ていうかスレルール上マユリは未解放→始解→卍解って手順踏まんといかんから、
スピードのある奴らやゾマリには引き分けにすら持ち込めん気がするが
スピードのある奴らやゾマリには引き分けにすら持ち込めん気がするが
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 18:25:17.19 ID:/RYQVhz00
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 18:35:26.16 ID:8Es+HDQY0
金色疋殺地蔵の真骨頂は頭突きだろ
ジダンの数倍強いぜ
ジダンの数倍強いぜ
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:03:27.21 ID:LPjlFe3vP
毒を撒き終える前に卍解を破壊されたら負けなんじゃね？
液化しても数日で元の姿に戻るんじゃ…
液化しても数日で元の姿に戻るんじゃ…
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:07:54.49 ID:iZvICvfx0
どんだけこのスレだと卍解が遅い事になってんだよｗｗｗｗ狛村なんて一瞬で卍解してるだろ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:12:16.79 ID:cb8x724sO
卍解を一撃で破壊できる奴なんて最終石田の他には藍染や山爺くらいだろ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:28:20.65 ID:LPjlFe3vP
そうかな？
ウルキオラの黒虚閃やスタークの無限虚閃、白哉の千本桜程度でも破壊できそうだが。
砕蜂の卍解でも破壊できそうだな、動けなくなって砕蜂が負けるかもしれないが。
ウルキオラの黒虚閃やスタークの無限虚閃、白哉の千本桜程度でも破壊できそうだが。
砕蜂の卍解でも破壊できそうだな、動けなくなって砕蜂が負けるかもしれないが。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:55:08.53 ID:/RYQVhz00
ゼロ距離射撃で享楽に大したダメージも無いスタークのセロで卍解破壊とかワロスｗｗｗ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 19:56:11.46 ID:/RYQVhz00
卍解どころか始解にも弾かれてただろｗ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 20:00:17.68 ID:LPjlFe3vP
さすがに一瞬で千発叩き込めば破壊できるだろ
狼弾でもいいけどなw
狼弾でもいいけどなw
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 20:16:55.26 ID:p5zsXB7i0
日番谷はもう4回ぐらい壊されてるな卍解
修復もできてなさそうなのに
そのくたびれた卍解で必死に洞窟で修行とか意味不
修復もできてなさそうなのに
そのくたびれた卍解で必死に洞窟で修行とか意味不
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 20:39:15.29 ID:cb8x724sO
>>45
マユリは卍解が最終石田に貫かれるとは思ってなかったからな
最低でも3倍は余力はあると発言してるのに自信満々に突っ込ませた
かなり耐久力が高いって事だし、
未解放でもザビ丸を余裕で止めるザエルアポロを圧倒するパワーを考えたらマジで頭突き強そうだな
マユリは卍解が最終石田に貫かれるとは思ってなかったからな
最低でも3倍は余力はあると発言してるのに自信満々に突っ込ませた
かなり耐久力が高いって事だし、
未解放でもザビ丸を余裕で止めるザエルアポロを圧倒するパワーを考えたらマジで頭突き強そうだな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 20:48:01.88 ID:stY/t9VR0
正直あれは自信過剰で返り討ちにあったようにしか見えなかった。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 20:49:30.65 ID:stY/t9VR0
いや冷静さに欠けてたって感じかな。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 21:22:52.73 ID:cb8x724sO
あの時は単に最終石田の全力パワーがマユリの予想以上だったんだろう
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 21:55:23.76 ID:/RYQVhz00
つーかキルゲの台詞からすると石田が覚醒するとイチゴ並かそれ以上に強くなるんだろうなｗ
ガンジュとかもどんだけ強くなるのやら
ガンジュとかもどんだけ強くなるのやら
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:05:45.60 ID:LPjlFe3vP
その石田に才能がないという石田パパは何者なんだ…
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:07:57.67 ID:cwvZfi6H0
一心と石田パパがつるんでいるのは石田パパが一護のカーチャンの元妻だったから
石田もなんだかんだですごいポテンシャル秘めてて一気に覚醒してラスボス級になるところまで予想できた
石田はなんだかんだで扱い良いというか見せ場多いからな
石田もなんだかんだですごいポテンシャル秘めてて一気に覚醒してラスボス級になるところまで予想できた
石田はなんだかんだで扱い良いというか見せ場多いからな
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:24:57.53 ID:8kcXYn5OI
今更一護と肩を並べる程に…何てのは想像できんな
どんだけチートドーピングしなきゃだよ
でも現世組の仲間の中じゃ1番一護寄りの強さなんだよな
まぁ無難に血装と完聖体覚えるくらいか
どんだけチートドーピングしなきゃだよ
でも現世組の仲間の中じゃ1番一護寄りの強さなんだよな
まぁ無難に血装と完聖体覚えるくらいか
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:28:54.77 ID:iZvICvfx0
完聖体だけで普通に隊長並になると思うが
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:57:18.75 ID:8kcXYn5OI
シュテルンリッターってぶっちゃけ、
メダリオン使えない場合卍解使える隊長格には勝てそうもない感じがする
陛下とポテトは別格
石田がポテトと戦う可能性があればその辺まではパワーアップしそうだけど
恋次の当て馬がいなくなっちゃうしな…
そもそも石田は今回の章で絡むのか
メダリオン使えない場合卍解使える隊長格には勝てそうもない感じがする
陛下とポテトは別格
石田がポテトと戦う可能性があればその辺まではパワーアップしそうだけど
恋次の当て馬がいなくなっちゃうしな…
そもそも石田は今回の章で絡むのか
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 22:57:27.88 ID:LPjlFe3vP
まぁキルゲは超えるようになりそうだな。
余裕で並の隊長は超えそうだ。
余裕で並の隊長は超えそうだ。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 23:12:34.65 ID:YHWMB5eO0
>>63
始解京楽に勝った眼鏡と聖隷でアヨン倒したキルゲは狛村拳西砕蜂より上だろう
始解京楽に勝った眼鏡と聖隷でアヨン倒したキルゲは狛村拳西砕蜂より上だろう
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 23:30:42.25 ID:stY/t9VR0
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/11(金) 23:57:34.09 ID:cb8x724sO
最終石田が貫けなかった物が無いからな
石田の矢の威力が凄いって事は分かるがマユリの卍解が脆いなんて言えない
むしろ扱い方からすると耐久力は高い
そしてキルゲが本来の石田の矢の威力は高いと言ってるし最終石田はそのポテンシャルを引き出していてもおかしくない
石田スゲーって描写しか無いからマユリ下げの話にするのは無理
石田の矢の威力が凄いって事は分かるがマユリの卍解が脆いなんて言えない
むしろ扱い方からすると耐久力は高い
そしてキルゲが本来の石田の矢の威力は高いと言ってるし最終石田はそのポテンシャルを引き出していてもおかしくない
石田スゲーって描写しか無いからマユリ下げの話にするのは無理
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 00:05:42.69 ID:5vTTQh6y0
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 00:19:25.20 ID:9mM7oKq50
まあ普通に考えたら相当な実力差がないと隊長の卍解が簡単に破壊されるわけないし
マユリが強すぎなだけ
というか毒が強すぎなだけ
マユリが強すぎなだけ
というか毒が強すぎなだけ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 00:38:07.67 ID:fsjUgyMJ0
卍解が壊れるから無理ーとかイミフな理屈だしな
壊されたのはチート状態の石田にだけ
壊されたのはチート状態の石田にだけ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 00:50:01.62 ID:VEszrUM3P
それとノイトラなんだが今まで通りA－の左端じゃダメかい？
虚圏での解放を禁じられていないからウルキオラのＡランクよりは下でいいと思うんだが…
虚圏での解放を禁じられていないからウルキオラのＡランクよりは下でいいと思うんだが…
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 00:52:00.89 ID:5vTTQh6y0
>>69
>>70
そのチート状態がどのくらいかってことだよ。
現時点では、何故か発揮出来てない石田の潜在能力の全てを解放したのが最終形態なのか、
キルゲより弱い（一護が比較した石田はだいぶ最初の頃だが）石田が、完聖体より弱い最終形態
（描写比較とか、全てを捨てるというリスクから瞬間的には最終形態のが強いって意見も根強いが、作中発言曰くその力は天と地ほども隔たってる）
でパワーアップしたのかでだいぶ差がある。
>>70
そのチート状態がどのくらいかってことだよ。
現時点では、何故か発揮出来てない石田の潜在能力の全てを解放したのが最終形態なのか、
キルゲより弱い（一護が比較した石田はだいぶ最初の頃だが）石田が、完聖体より弱い最終形態
（描写比較とか、全てを捨てるというリスクから瞬間的には最終形態のが強いって意見も根強いが、作中発言曰くその力は天と地ほども隔たってる）
でパワーアップしたのかでだいぶ差がある。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 01:30:46.90 ID:5vTTQh6y0
いやでもなぁ。頭に不意打ち喰らってからのスタートとは言え、
完聖体キルゲは聖隷無しだとアヨンにボコられてるしわけだし、
卍解を真っ向から潰した最終形態石田より強いってのはやっぱ違和感あるなぁ。
まぁアヨンもかなり強いものとして描いてる節あるにはあるんだが。それにあのときブチキレてたし。
あるいは完聖体と最終形態を隔てる最大（唯一？）の理由が聖隷の存在ってことなら違和感薄まるか。
オレの主張の根拠が一つなくなるが。
関係ないが一護には不意打ちしないで完聖体倒して欲しかったなぁ。
完聖体キルゲは聖隷無しだとアヨンにボコられてるしわけだし、
卍解を真っ向から潰した最終形態石田より強いってのはやっぱ違和感あるなぁ。
まぁアヨンもかなり強いものとして描いてる節あるにはあるんだが。それにあのときブチキレてたし。
あるいは完聖体と最終形態を隔てる最大（唯一？）の理由が聖隷の存在ってことなら違和感薄まるか。
オレの主張の根拠が一つなくなるが。
関係ないが一護には不意打ちしないで完聖体倒して欲しかったなぁ。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 01:33:04.41 ID:/ihyHAzG0
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 01:54:12.45 ID:VEszrUM3P
>>73
天輪はチートすぎるからな…
一護も天輪を壊せなかったらキルゲを簡単には倒せなかったかもな。
あと完聖体の耐久力はたいしたもんだな、アヨンにとはいえあそこまで殴られれば隊長でも死にかねない。
最終形態は攻撃、完聖体は防御系なのかもね。
>>74
サンキュー、やっぱりA－でよさそうかな。
天輪はチートすぎるからな…
一護も天輪を壊せなかったらキルゲを簡単には倒せなかったかもな。
あと完聖体の耐久力はたいしたもんだな、アヨンにとはいえあそこまで殴られれば隊長でも死にかねない。
最終形態は攻撃、完聖体は防御系なのかもね。
>>74
サンキュー、やっぱりA－でよさそうかな。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 14:19:32.47 ID:7eDk7QWl0
液体化マユリは三日くらい元に戻れないってマジ？
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 15:01:30.00 ID:GI+YEjnOO
つーか比較対象のキルゲの矢がアヨン吸収しても苺に素手で掴んで投げ返されるレベルな上に、
石田は石田でマユリ戦からパワーアップしてるからなぁ…
石田は石田でマユリ戦からパワーアップしてるからなぁ…
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 15:31:32.54 ID:fsjUgyMJ0
掴まれたキルゲの矢は完聖体でもない適当に撃ってるしょぼい矢だからね当たり前
しかも完聖体はわざわざ動血装しないと威力のある攻撃が出来ないし
石田の最終形態より攻撃面で大幅に劣ってるでしょ
石田の一撃は背中の霊子を全部つぎ込んで撃った後に両腕が血まみれになるくらいだからな
しかも完聖体はわざわざ動血装しないと威力のある攻撃が出来ないし
石田の最終形態より攻撃面で大幅に劣ってるでしょ
石田の一撃は背中の霊子を全部つぎ込んで撃った後に両腕が血まみれになるくらいだからな
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 18:29:50.17 ID:5vTTQh6y0
霊子の隷属（≠聖隷）自体完聖体くらいにしか出来なくなったのも痛いんじゃないか？
完聖体の霊子の隷属もあの円盤で行ってればの話だが。
てか、
・あれでも一応浦原が、敵のレベルはわかってるはずだとか言ってどこで介入するかの機を窺うレベル。
・最終章の一護からして相当強かったことが判明してる。
・何気にあの戦い、始解一護と通常キルゲの戦いの時点でも、要所要所で結構大きな爆発が起きてる。
（まぁ大部分が砂だろと思われたら説得すんの難しいが）
・そもそも血装がどういったものか不明。
これまで戦いに用いなかった霊子を血装を得たことでそのまま攻撃や防御にプラス出来るんだろう一護と違い、
元々霊子を扱う滅却師である石田は、非血装状態でもいわゆる動血装50：静血装50の状態かもしれない。
血装を得ればこれを随時配分出来るようになるだけで。あるいは常時動血装かもしれない。
完聖体の霊子の隷属もあの円盤で行ってればの話だが。
てか、
・あれでも一応浦原が、敵のレベルはわかってるはずだとか言ってどこで介入するかの機を窺うレベル。
・最終章の一護からして相当強かったことが判明してる。
・何気にあの戦い、始解一護と通常キルゲの戦いの時点でも、要所要所で結構大きな爆発が起きてる。
（まぁ大部分が砂だろと思われたら説得すんの難しいが）
・そもそも血装がどういったものか不明。
これまで戦いに用いなかった霊子を血装を得たことでそのまま攻撃や防御にプラス出来るんだろう一護と違い、
元々霊子を扱う滅却師である石田は、非血装状態でもいわゆる動血装50：静血装50の状態かもしれない。
血装を得ればこれを随時配分出来るようになるだけで。あるいは常時動血装かもしれない。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 18:30:30.43 ID:5vTTQh6y0
× 霊子の隷属（≠聖隷）自体完聖体くらいにしか出来なくなったのも痛いんじゃないか？
○ 霊子の隷属（≠聖隷）自体完聖体前くらいにしか出来なくなったのも痛いんじゃないか？
○ 霊子の隷属（≠聖隷）自体完聖体前くらいにしか出来なくなったのも痛いんじゃないか？
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 18:36:43.44 ID:5vTTQh6y0
ああちなみに、天と地ほども隔たってるらしいのを考慮しての考察なんで、
完聖体上げに偏ってるのは少しだけでも多めに見て欲しい。
完聖体上げに偏ってるのは少しだけでも多めに見て欲しい。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 21:02:53.00 ID:9mM7oKq50
>74
> ヴァストローデとアジューカスの境界が第1ウルキとノイトラだろうし
> ノイトラはA-でいいと思う
それならウルキまでをＡ+に統一してノイトラからＡにしたほうが良い
ウルキから別格なんだからその壁をハッキリできる
> ヴァストローデとアジューカスの境界が第1ウルキとノイトラだろうし
> ノイトラはA-でいいと思う
それならウルキまでをＡ+に統一してノイトラからＡにしたほうが良い
ウルキから別格なんだからその壁をハッキリできる
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 22:09:14.35 ID:VEszrUM3P
そろそろ剣八か卯の花を出さないと盛り下がるぞ…
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 23:08:45.79 ID:/ihyHAzG0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 23:15:16.90 ID:/Xf6DYZV0
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 23:30:38.74 ID:VEszrUM3P
統一についてはもう少し議論したいな。
まぁキルゲも別格の力はありそうだよな。
まぁキルゲも別格の力はありそうだよな。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 23:36:21.04 ID:9mM7oKq50
Ａ+ ヤミー～ウルキ
Ａ ノイトラ～
ランク自体の話ではなくエスパに限ったランク分けの話だからな
ヤミー～ウルキまでを統一してノイトラ以下と分けるということ
ウルキから別格だからノイトラ以下とはランクを分ける
そしてウルキ以上を2ランクに分けてる意味が分からんから統一
Ａ+ ヤミー～ウルキ
Ａ
Ａ- ノイトラ～
これでも良いかも知れん
Ａ ノイトラ～
ランク自体の話ではなくエスパに限ったランク分けの話だからな
ヤミー～ウルキまでを統一してノイトラ以下と分けるということ
ウルキから別格だからノイトラ以下とはランクを分ける
そしてウルキ以上を2ランクに分けてる意味が分からんから統一
Ａ+ ヤミー～ウルキ
Ａ
Ａ- ノイトラ～
これでも良いかも知れん
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 00:48:42.79 ID:TsFu6ROM0
第1ウルキが別格とする理由は虚化一護を圧倒してるからだから
第1ウルキを上げるなら当時の虚化一護と同程度の評価の拳西を倒したワイスも一緒に上げていいと思う
今の一護もS-でいいんじゃないかって意見が結構多いし
そうなるとキルゲもA+だろうしし結局A+とA全体が統一でもいいんじゃないかって気がする
統一なら剣八と銀城もそこに入れられるな
第1ウルキを上げるなら当時の虚化一護と同程度の評価の拳西を倒したワイスも一緒に上げていいと思う
今の一護もS-でいいんじゃないかって意見が結構多いし
そうなるとキルゲもA+だろうしし結局A+とA全体が統一でもいいんじゃないかって気がする
統一なら剣八と銀城もそこに入れられるな
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 01:02:45.27 ID:h/uplrS20
今のイチゴでも第一ウルキには届いてないだろ
まあ「今の」つっても修行中で上昇中だからキルゲ戦のイチゴ+無意識の血相って感じだけど
まず虚化よりもスピードが桁違いに上がった感じがしないしウルキのスピードに付いていけなさそう
せいぜい防御力が高くなった程度だから第一ウルキより劣ってると思う
まあ「今の」つっても修行中で上昇中だからキルゲ戦のイチゴ+無意識の血相って感じだけど
まず虚化よりもスピードが桁違いに上がった感じがしないしウルキのスピードに付いていけなさそう
せいぜい防御力が高くなった程度だから第一ウルキより劣ってると思う
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 01:05:35.26 ID:/MK5sjyx0
なんで虚化やめちまったんだろう
かなり格好良かったのに
かなり格好良かったのに
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 01:16:55.50 ID:TsFu6ROM0
無月の修行で斬月と虚一護が融合してそれが一護と融合した時点で
今の卍解には虚化分のパワーうｐも含まれてると思うんだが
ていうか一護に圧倒されたキルゲがAで
満身創痍で陛下に剣を使わせ傷をつけた一護＞素手でロイドに負けた剣八で
剣八の推定最低評価がAな時点で今の一護はA+以上確定なんだが
第1ウルキ＞今の一護だと思うなら剣八キルゲアヨンの評価下げを主張するべきだろう
今の卍解には虚化分のパワーうｐも含まれてると思うんだが
ていうか一護に圧倒されたキルゲがAで
満身創痍で陛下に剣を使わせ傷をつけた一護＞素手でロイドに負けた剣八で
剣八の推定最低評価がAな時点で今の一護はA+以上確定なんだが
第1ウルキ＞今の一護だと思うなら剣八キルゲアヨンの評価下げを主張するべきだろう
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 01:18:57.96 ID:VCJq8veq0
済まぬ＜鈍り＋素の夜一＜素の砕蜂＜（目視出来ない壁）＜リーゼント＝一護
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 01:55:12.48 ID:X++SEKhS0
どう考えてもフルプリングによる身体能力の強化で戦闘力アップと虚化による戦闘力のアップなら
虚化のほうが戦闘力上昇するだろ、絵なんて描かないからしらんけど一護の顔と仮面付けた一護なら
仮面付けない方が簡単に書けるのか？オサレスーツ融合死覇装に仮面まで書くの師匠がめんどくさいだけなんじゃ
>>91
たしかに今の天鎖斬月の鐔も修行後のでかい卍に近いし鎖も長いな、じゃああのときの天鎖斬月か？
ってなるとあの刀をポキって折るハッシュは・・・ってなるし、時間の逆流から残月だけ逃れたってのも都合がいいし
虚化のほうが戦闘力上昇するだろ、絵なんて描かないからしらんけど一護の顔と仮面付けた一護なら
仮面付けない方が簡単に書けるのか？オサレスーツ融合死覇装に仮面まで書くの師匠がめんどくさいだけなんじゃ
>>91
たしかに今の天鎖斬月の鐔も修行後のでかい卍に近いし鎖も長いな、じゃああのときの天鎖斬月か？
ってなるとあの刀をポキって折るハッシュは・・・ってなるし、時間の逆流から残月だけ逃れたってのも都合がいいし
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 02:07:33.01 ID:VCJq8veq0
そもそも最近は愛がないから脆いんだとか言い出してるし。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 02:14:07.41 ID:VCJq8veq0
とりあえずコピペ。
天鎖斬月との融合度合いが一護の強さを表してるなら、
完全虚化一護（天鎖斬月と不可視の鎖で繋がってる）
無月一護その1（鎖が右腕に巻きついてる）
無月一護その2（天鎖斬月と完全融合してる？）
今の一護（完全虚化一護では不可視だった鎖が視覚化されてるから融合度高いかもしれない）
てわけで
無月一護（その2＞その1）＞今の一護＞完全虚化一護
だったりしないだろうか。
天鎖斬月との融合度合いが一護の強さを表してるなら、
完全虚化一護（天鎖斬月と不可視の鎖で繋がってる）
無月一護その1（鎖が右腕に巻きついてる）
無月一護その2（天鎖斬月と完全融合してる？）
今の一護（完全虚化一護では不可視だった鎖が視覚化されてるから融合度高いかもしれない）
てわけで
無月一護（その2＞その1）＞今の一護＞完全虚化一護
だったりしないだろうか。
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 03:15:20.71 ID:Cjt9wKS+P
今の一護が完全虚化一護みたいにランサデル・レランパーゴを片手で止めたらビビる。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 03:34:50.99 ID:VCJq8veq0
そりゃ厳しいんじゃね。
完全虚化を謳うからには備わってると思われる鋼皮がないし。
まぁ意識したのかどうなのか素手弾きは
今の卍解一護も完現術グローブでやってるが。
完全虚化を謳うからには備わってると思われる鋼皮がないし。
まぁ意識したのかどうなのか素手弾きは
今の卍解一護も完現術グローブでやってるが。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 03:49:55.50 ID:VCJq8veq0
あ、鋼皮は虚だから持ってるんじゃなくて破面からだったか。
肌の色も変わってるしどっちみち鋼皮になってそうと思うが。
肌の色も変わってるしどっちみち鋼皮になってそうと思うが。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 04:05:17.21 ID:Cjt9wKS+P
今の一護が完全虚化より強いとすると、キルゲが第二ウルキ並の化け物になるんじゃ…
銀城もかなり高評価になるな。
たぶんキルゲは第一ウルキくらいで、今の一護は完全虚化よりは下だと思う。
銀城もかなり高評価になるな。
たぶんキルゲは第一ウルキくらいで、今の一護は完全虚化よりは下だと思う。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 06:31:38.77 ID:AEg2q3XuO
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 07:48:43.91 ID:TsFu6ROM0
ランクにいるキルゲはアヨン吸収後で聖隷つきだぞ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 10:55:42.62 ID:X++SEKhS0
>>95
虚化の能力が増大すれば卍解もパワーアップするわけじゃないから
完全虚化になったからって卍解まで進化はしないんじゃね？
第一ウルキと虚化一護の差とか一護とキルゲ以上の差があるだろ
所詮従属アランカル三匹の腕のアヨンなんてエスパーダとは天と地ほど隔たってるわ
驕りが過ぎるぞ・・・キルゲ
虚化の能力が増大すれば卍解もパワーアップするわけじゃないから
完全虚化になったからって卍解まで進化はしないんじゃね？
第一ウルキと虚化一護の差とか一護とキルゲ以上の差があるだろ
所詮従属アランカル三匹の腕のアヨンなんてエスパーダとは天と地ほど隔たってるわ
驕りが過ぎるぞ・・・キルゲ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 11:04:09.09 ID:VCJq8veq0
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 11:07:52.14 ID:VCJq8veq0
あと、消失篇卍解一護の戦闘開始前の動作が、完全虚化一護の戦闘開始前の動作と酷似してたりもする。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 11:09:12.73 ID:X++SEKhS0
えっ刀を手元に戻したのってその場のノリで書かれてたんじゃなかったの？
オフィシャルブック？
オフィシャルブック？
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 11:12:29.32 ID:VCJq8veq0
>>105
多分オフィシャルブックかな。とりあえずwikiに載ってる。
多分オフィシャルブックかな。とりあえずwikiに載ってる。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 11:39:46.85 ID:X++SEKhS0
ウルキオラが表紙のbook3にも映画の特典の本にも載ってないな
wikiに乗せた人はどこからの情報なんだ、ものすごく気になる
映画のパンフレット？
wikiに乗せた人はどこからの情報なんだ、ものすごく気になる
映画のパンフレット？
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 13:28:34.73 ID:VCJq8veq0
え、ないの？
wiki見ての通り名前までついてて、天鎖斬月を引き寄せたことに関しての推測の範疇を越えてるんだがなぁ。
wiki見ての通り名前までついてて、天鎖斬月を引き寄せたことに関しての推測の範疇を越えてるんだがなぁ。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 14:26:00.37 ID:TsFu6ROM0
ウルキオラが表紙の奴ってザエルアポロの穴が亀頭とかが載ってる最新の奴だよな
確かそれに載ってたと思うんだけどな
確かそれに載ってたと思うんだけどな
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 14:28:53.28 ID:fULtKIMxP
>>109
穴の位置亀頭って絶対ネタだと思ってたがマジなのかｗ
穴の位置亀頭って絶対ネタだと思ってたがマジなのかｗ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 15:03:20.87 ID:Gv7eNMOP0
ﾏｼﾞやで、アナの位置は魂の埋めがたい欠落を意味してるで、そしてゾマリは右乳首が欠落してるで
正直ちょっと良く分からん設定だけど。
正直ちょっと良く分からん設定だけど。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 15:49:08.22 ID:fULtKIMxP
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 16:26:21.80 ID:Fm/nOoLV0
>>112
早く病院に行くんだ
早く病院に行くんだ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 16:34:18.92 ID:AEg2q3XuO
>>101
アヨン吸収しても卍解+完現苺に押されたんだろ
第一ウルキは卍解+虚化苺を完全に圧倒してたぞ
つかキルゲの霊子吸収ありなら
アヨンが生け贄になってなければ苺が骨になってただろうからキルゲ＞苺じゃないのか
苺がキルゲの頭の輪っかがどうとか気付くのは骨になった後だろ
アヨン吸収しても卍解+完現苺に押されたんだろ
第一ウルキは卍解+虚化苺を完全に圧倒してたぞ
つかキルゲの霊子吸収ありなら
アヨンが生け贄になってなければ苺が骨になってただろうからキルゲ＞苺じゃないのか
苺がキルゲの頭の輪っかがどうとか気付くのは骨になった後だろ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 16:41:24.23 ID:TsFu6ROM0
斬月と虚一護が融合したから今の卍解には虚化の強化も含まれてるんじゃないのっと
そうじゃないと檻の中とか陛下相手に虚化しない意味が分からないしな
前情報なしでいきなり聖隷くらったら確かにキルゲ＞一護になる可能性もあるな
そうじゃないと檻の中とか陛下相手に虚化しない意味が分からないしな
前情報なしでいきなり聖隷くらったら確かにキルゲ＞一護になる可能性もあるな
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 17:04:10.79 ID:Cjt9wKS+P
三人娘もアヨンに対してキルゲに突っ込むなーとか言ってたから
一護も不用意に突っ込まないんじゃないだろうか？
一護も不用意に突っ込まないんじゃないだろうか？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 17:14:52.00 ID:mR34hZ87I
もの凄い吸引力で霊子をダイソンしてるし普通に近付かないんじゃ
何だかんだで一護は死線を幾度となく潜り抜け経験も積んでるし
一応輪っかの変化とかから弱点見抜いたんだろう
何だかんだで一護は死線を幾度となく潜り抜け経験も積んでるし
一応輪っかの変化とかから弱点見抜いたんだろう
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 17:39:11.07 ID:VCJq8veq0
弱体化されないと、聖隷の単体に対する吸収速度が圧倒的過ぎる。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 18:25:20.05 ID:AEg2q3XuO
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 18:30:21.34 ID:Gv7eNMOP0
どっちかっていうと斬月が消えてホロウの力が残りそうだけどな
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 18:45:12.35 ID:h/uplrS20
イチゴは虚の力のせいで色々苦しんできたんだし
裏腹が死神の力だけ復活するように設計したんじゃないのか
他にも色々と責任感じてるだろうし
裏腹が死神の力だけ復活するように設計したんじゃないのか
他にも色々と責任感じてるだろうし
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 19:30:11.42 ID:Cjt9wKS+P
虚化の仮面はGJとウルキ戦のがかっこよかったな。
霊圧2倍後の仮面は、かっこよくない。
霊圧2倍後の仮面は、かっこよくない。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 19:42:06.88 ID:pK4nxqXsO
>>115
破面編の苺は自分の中の虚の力と死神の力で戦ってた
今の苺は刀禅での修業分は巻き戻され、自分の力を失った状態から、
死神共の力を分け与えられた、純粋に死神だけの力を持ってる状態(完現術は吟醸に奪われてる)
クインシーの力は目覚めかけてるけど、虚としての力は失ったも同然だろう
破面編の苺は自分の中の虚の力と死神の力で戦ってた
今の苺は刀禅での修業分は巻き戻され、自分の力を失った状態から、
死神共の力を分け与えられた、純粋に死神だけの力を持ってる状態(完現術は吟醸に奪われてる)
クインシーの力は目覚めかけてるけど、虚としての力は失ったも同然だろう
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 19:46:58.24 ID:VCJq8veq0
完現術は今も混ざってる。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 20:26:27.37 ID:IzA1ks+Z0
まあ作中で描写されてないから現在の苺が完全虚化より強いとか、虚の力が消えてるとかその他諸諸々妄想で補完するしかないわけで
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/13(日) 20:40:42.58 ID:J58xDJ8Z0
そういや地獄編での仮面の模様が２倍化している奴だったんだよなぁ・・・
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 04:46:33.77 ID:b1r5u+EBO
今の苺が完全虚化より強かったらアヨンごときを吸収しただけのキルゲ（元々はアヨン以下）に手こずるわけねーだろ
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 08:03:34.96 ID:1i/EnpNfI
オフィシャルキャラブック3 UNMASKEDにて
419 DEICIDE21［Transcendent God Rock］★
★JC24巻収録の214話「Immanent God Blues」(内なる神のブルース)
と対になるタイトル。一護の内に潜む虚が奏でていたブルース［憂鬱を歌う音楽］は、
月牙の姿になった一護が掻き鳴らすロック［不屈の魂を歌う音楽］に変転した。
と書いてある…
凄くオサレ満載だが読み解くと
虚化の力は月牙融合時に卍解と共に一護に溶け混じり変調、
融合され上積みとなり月牙解除(断界逆流)と共に消失
新たな死神の力を取り戻した時は霊圧の記憶から斬月(虚同化)を呼び戻し復活…
と言う事かな
新しい衣装は完現術の名残りらしいし虚の力は卍解に組とられたと見るべきだろう
419 DEICIDE21［Transcendent God Rock］★
★JC24巻収録の214話「Immanent God Blues」(内なる神のブルース)
と対になるタイトル。一護の内に潜む虚が奏でていたブルース［憂鬱を歌う音楽］は、
月牙の姿になった一護が掻き鳴らすロック［不屈の魂を歌う音楽］に変転した。
と書いてある…
凄くオサレ満載だが読み解くと
虚化の力は月牙融合時に卍解と共に一護に溶け混じり変調、
融合され上積みとなり月牙解除(断界逆流)と共に消失
新たな死神の力を取り戻した時は霊圧の記憶から斬月(虚同化)を呼び戻し復活…
と言う事かな
新しい衣装は完現術の名残りらしいし虚の力は卍解に組とられたと見るべきだろう
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 08:15:02.48 ID:dyMw3nzV0
キルゲは聖隷で相当量吸収した後の静血装全開だからなんとか防げただけ。
使える霊子量を一緒にしていいもんかはともかく、
静血装はリーゼント曰く死にかけだった一護でも陛下の斬撃（手加減）を防ぐことが出来、
またこれを突破するには何らかの力を使う必要があると思わせるほど。
浦原も（弱点があるが）危険と言うだけに防御法としては結構なレベル。
使える霊子量を一緒にしていいもんかはともかく、
静血装はリーゼント曰く死にかけだった一護でも陛下の斬撃（手加減）を防ぐことが出来、
またこれを突破するには何らかの力を使う必要があると思わせるほど。
浦原も（弱点があるが）危険と言うだけに防御法としては結構なレベル。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 08:31:56.97 ID:dyMw3nzV0
正直描写から見えてくる強さは乏し過ぎるけどな。一護もキルゲも檻も。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 09:15:06.03 ID:kddvwDDm0
>>128
日本語でおｋ
日本語でおｋ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 10:47:15.54 ID:1i/EnpNfI
そう書いてあるから仕方ない
師匠のポエムタイトルはオサレ過ぎる
それとも俺の解釈の方がわからんて言うのかな
端的に言えば虚の力は卍解と常に一体となってるんじゃねーのと言いたいわけよ
(このタイトルうんぬんを読み取ると)
上の方で今は虚化出来るのかどうかとか、
一護は今どんくらいの強さなのか言ってたからさ
師匠のポエムタイトルはオサレ過ぎる
それとも俺の解釈の方がわからんて言うのかな
端的に言えば虚の力は卍解と常に一体となってるんじゃねーのと言いたいわけよ
(このタイトルうんぬんを読み取ると)
上の方で今は虚化出来るのかどうかとか、
一護は今どんくらいの強さなのか言ってたからさ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 12:00:24.62 ID:kddvwDDm0
419 DEICIDE21［Transcendent God Rock］★
★JC24巻収録の214話「Immanent God Blues」(内なる神のブルース)
と対になるタイトル。一護の内に潜む虚が奏でていたブルース［憂鬱を歌う音楽］は、
月牙の姿になった一護が掻き鳴らすロック［不屈の魂を歌う音楽］に変転した。
↑これって破面編の一護について書いてるんであって今の一護とは関係ないと思うんだが
★JC24巻収録の214話「Immanent God Blues」(内なる神のブルース)
と対になるタイトル。一護の内に潜む虚が奏でていたブルース［憂鬱を歌う音楽］は、
月牙の姿になった一護が掻き鳴らすロック［不屈の魂を歌う音楽］に変転した。
↑これって破面編の一護について書いてるんであって今の一護とは関係ないと思うんだが
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:12:39.43 ID:1i/EnpNfI
今まで内なる虚の白一護に振り回されて来たけど、
修行で天鎖斬月(虚混じり)と向き合い和解、無月を会得
自らの意思でその力を振るうー。と言うのを
「内なる虚が奏でる」→「一護が掻き鳴らす」で力の在り処を比喩してるんだろう
刃禅修行時点で精神世界の斬月と虚は既に一体となってたし
だから今の卍解は虚の力も混じってると解釈したんだが
修行で天鎖斬月(虚混じり)と向き合い和解、無月を会得
自らの意思でその力を振るうー。と言うのを
「内なる虚が奏でる」→「一護が掻き鳴らす」で力の在り処を比喩してるんだろう
刃禅修行時点で精神世界の斬月と虚は既に一体となってたし
だから今の卍解は虚の力も混じってると解釈したんだが
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:30:30.93 ID:kddvwDDm0
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 16:05:37.82 ID:7Lu9G+EcP
正直、完全虚化一護なら鏡花水月なし藍染なら勝てると思う。
鏡花水月の攻略とか作者も投げてるだろ…
鏡花水月の攻略とか作者も投げてるだろ…
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 16:27:11.83 ID:yEOC++R30
というかもう最終章でさすがにまた愛染が敵として立ちはだかる可能性もうないんじゃね
だから一護（師匠）が鏡花水月を破る必要もないってことで
無間から出てきてSSを助ける反吐が出る展開のほうがありそう
だから一護（師匠）が鏡花水月を破る必要もないってことで
無間から出てきてSSを助ける反吐が出る展開のほうがありそう
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 16:59:45.92 ID:HCMdXnbH0
まあ藍染も霊王が嫌いなだけだから・・・
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 17:06:36.69 ID:7Lu9G+EcP
藍染は隊長時代には力を隠してたのか？
まさか本気藍染含めて零番隊＞13隊ではないだろうし
まさか本気藍染含めて零番隊＞13隊ではないだろうし
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 17:28:10.36 ID:xHu3sv7k0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 17:34:06.58 ID:NHFWTMSW0
いや鏡花はバレたら殺されるだろ。隠してて当然っちゃ当然
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:06:29.57 ID:iiBeo/Ft0
零番隊入りの条件は歴史に残る発明なんで強くても藍染は勧誘されないんじゃね
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:12:50.43 ID:b1r5u+EBO
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:50:07.79 ID:RX/Ae3taP
逆に鏡花水月あっても理性そのものがない完全虚化一護には効果薄いんじゃ…
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:58:32.45 ID:HCMdXnbH0
理性じゃなくて五感の支配だから
五感以外の何かで相手を攻撃してるなら別だが
五感以外の何かで相手を攻撃してるなら別だが
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 21:41:27.38 ID:5r2GMCQx0
そういやあくまで誤差かもしれないが、
ペスキスのある破面は結果的に普通の死神に比べて
少しは鏡花水月への耐性あるのかな。
霊圧感知に優れる死神ならペスキス持ちと同条件かもしれないが。
ペスキスのある破面は結果的に普通の死神に比べて
少しは鏡花水月への耐性あるのかな。
霊圧感知に優れる死神ならペスキス持ちと同条件かもしれないが。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 21:46:24.53 ID:3STnJkMpO
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 03:42:53.45 ID:eKFCpNud0
>>2
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
↓
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A ：キルゲ ワンダーワイス
こうしよう
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
↓
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A ：キルゲ ワンダーワイス
こうしよう
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 09:39:02.80 ID:gnnYAMAt0
そういやふと思い出したけど白夜をボコった乗っ取られ掛けてる一護と
始解の状態で互角に戦えるとかヴァイザードってやっぱり強いのか
始解の状態で互角に戦えるとかヴァイザードってやっぱり強いのか
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 09:43:54.44 ID:pcLWvdso0
最初はホロウ化すごい強いこと言ってたのにな。蓋を開けたらそうでもなかった。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 10:42:05.00 ID:/Khv6u2PI
グリムジョーとの因縁は段階踏んでたし、
虚化を手に入れてからは力が拮抗して競ってたのはよかった
けどウルキオラが別格過ぎて虚化が霞んだ
虚化を手に入れてからは力が拮抗して競ってたのはよかった
けどウルキオラが別格過ぎて虚化が霞んだ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 11:25:28.13 ID:0Er2uT6aP
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 11:51:56.68 ID:eKFCpNud0
キルゲもＷＷも具体的に強さ不明だから保留がいいな
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:02:14.84 ID:u1hSg9TrP
おそらくもう二度と出てこないであろうキャラを保留にすると永久に保留のままな気も…
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:13:08.69 ID:0Er2uT6aP
キルゲは普通に強そうだな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:25:52.30 ID:azGHCLX6O
キルゲなんて聖隷無しならグリムジョーより強いかも怪しいし聖隷有りならヤミーより強いかも知れんし
無理にランクに入れる必要は無いかと
アヨンも始解苺より強い？って程度しか分からんから外してもいいかも
無理にランクに入れる必要は無いかと
アヨンも始解苺より強い？って程度しか分からんから外してもいいかも
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:35:00.26 ID:u1hSg9TrP
だから保留をあまり多くするのもどうかと
この手のスレの究極的な最終目標は（不可能だろうけど）全キャラを万人が納得するランキングに入れることなんだからさ
この手のスレの究極的な最終目標は（不可能だろうけど）全キャラを万人が納得するランキングに入れることなんだからさ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:57:42.71 ID:J8hg/E4T0
実力差不明の他の滅却師でだけど、聖隷の限界や真っ正面からの破られ方を参考には出来ると思う。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 12:59:19.79 ID:azGHCLX6O
>>157
実際、現状では強さを計るのが不可能なキャラを無理にランクに入れてもそれは議論の結論ではないわけだし
むしろ議論の妨げにもなりうるわけで
そういうキャラの為に推定枠があるんだろう
無理にランクに入れるよりはそっちに回したほうが良いはず
実際、現状では強さを計るのが不可能なキャラを無理にランクに入れてもそれは議論の結論ではないわけだし
むしろ議論の妨げにもなりうるわけで
そういうキャラの為に推定枠があるんだろう
無理にランクに入れるよりはそっちに回したほうが良いはず
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 13:08:08.70 ID:eKFCpNud0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 17:41:19.58 ID:2q6jmBiK0
ワンダーワイスは拳西に無傷で勝ったって扱いなら第1ウルキと実績的には遜色ないんだし
ウルキと一緒に上げていいんじゃないか？
アヨンの位置は始解銀城と始解一護が石田より上のB
それより上が聖隷なしの完聖体のキルゲがB+で
アヨンは最低でもそれを圧倒するスペックだとわかってるんだからA-から外す理由がない
アヨン吸収後のキルゲも聖隷なしでアヨンより上だとわかるんだから外す理由がよくわからないな
聖隷ありでヤミーより強いかもしれないというならそういう評価すればいいだけじゃね？
ウルキと一緒に上げていいんじゃないか？
アヨンの位置は始解銀城と始解一護が石田より上のB
それより上が聖隷なしの完聖体のキルゲがB+で
アヨンは最低でもそれを圧倒するスペックだとわかってるんだからA-から外す理由がない
アヨン吸収後のキルゲも聖隷なしでアヨンより上だとわかるんだから外す理由がよくわからないな
聖隷ありでヤミーより強いかもしれないというならそういう評価すればいいだけじゃね？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 17:52:54.32 ID:gnnYAMAt0
アヨンは強いと思うけど9、8より上ってのがなんかな
従属娘3人の腕1本と引き替えでエスパーダクラスのペット作れるとか
腕1本とかリスクひくすぎ
従属娘3人の腕1本と引き替えでエスパーダクラスのペット作れるとか
腕1本とかリスクひくすぎ
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 18:04:21.90 ID:J8hg/E4T0
最大の疑問点がそこなんだよなぁ。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 18:16:03.27 ID:/Khv6u2PI
漫画で感覚麻痺ってるかもだが腕一本犠牲ってキツイだろ
GJだって一本失って一時的には十刃外されたわけで
GJだって一本失って一時的には十刃外されたわけで
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 18:21:43.28 ID:OI60DHyT0
でもあいつら再登場の時生えてたよね？
織姫に治してもらわない戻らないとしたらリスクは高いけどな
両手使って合計二回しかアヨン召喚できないし
時間を置いたら勝手に生えてくるんならこいつこいつ三人合わせて十刃になってもいいレベル
織姫に治してもらわない戻らないとしたらリスクは高いけどな
両手使って合計二回しかアヨン召喚できないし
時間を置いたら勝手に生えてくるんならこいつこいつ三人合わせて十刃になってもいいレベル
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 18:59:42.97 ID:IhsTmfdK0
二回だろうと召喚出来るだけで充分凄いわ
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 19:06:28.35 ID:azGHCLX6O
雛森&乱菊に対してアヨン召喚した時の台詞からすると、これまでに何度も召喚してるっぽいから
時間が経てば腕は生えるんだろう
時間が経てば腕は生えるんだろう
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 19:18:17.03 ID:azGHCLX6O
>>161
> ワンダーワイスは拳西に無傷で勝ったって扱いなら第1ウルキと実績的には遜色ないんだし
> ウルキと一緒に上げていいんじゃないか？
まず拳西の強さがよく分からんだろ（何故かグリムジョー以上ワンコ以下のランクに入ってるけど）
あとワイスは無傷で勝ったと言えるのか？傷を負っても大概は超速再生で元に戻るんじゃないのか（少なくとも外見上は）
山爺に胴体吹き飛ばされても再生してたと思うが？
そして、実績的にと言うなら虚化も出来ない隊長１人に手こずったハリベルより虚化可能な隊長１人を倒したワイスのほうが上じゃないのか
何故ワイスがウルキより下なのか、ヤミーより上でないのか分からん
> アヨンの位置は始解銀城と始解一護が石田より上のB
> それより上が聖隷なしの完聖体のキルゲがB+で
アーロニーロはBのドルドーニより強いけどB+ではなく同ランクのBだぞ？
> 聖隷ありでヤミーより強いかもしれないというならそういう評価すればいいだけじゃね？
強いかも知れない、そうじゃないかも知れない
だから推定枠に突っ込みましょうってことよ
> ワンダーワイスは拳西に無傷で勝ったって扱いなら第1ウルキと実績的には遜色ないんだし
> ウルキと一緒に上げていいんじゃないか？
まず拳西の強さがよく分からんだろ（何故かグリムジョー以上ワンコ以下のランクに入ってるけど）
あとワイスは無傷で勝ったと言えるのか？傷を負っても大概は超速再生で元に戻るんじゃないのか（少なくとも外見上は）
山爺に胴体吹き飛ばされても再生してたと思うが？
そして、実績的にと言うなら虚化も出来ない隊長１人に手こずったハリベルより虚化可能な隊長１人を倒したワイスのほうが上じゃないのか
何故ワイスがウルキより下なのか、ヤミーより上でないのか分からん
> アヨンの位置は始解銀城と始解一護が石田より上のB
> それより上が聖隷なしの完聖体のキルゲがB+で
アーロニーロはBのドルドーニより強いけどB+ではなく同ランクのBだぞ？
> 聖隷ありでヤミーより強いかもしれないというならそういう評価すればいいだけじゃね？
強いかも知れない、そうじゃないかも知れない
だから推定枠に突っ込みましょうってことよ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:19:34.12 ID:2q6jmBiK0
拳西は超速再生なければ虚化一護に実質勝ってたぐらいのダメージ与えてるのを評価されてるんじゃなかったか
ワイスは京楽でも反応できないぐらいの速度で浮竹を貫いたのを評価すればハリベルより上でもおかしくはないわな
なおさらワイスもウルキと一緒に上げていいんじゃね
アーロニーロがB止まりなのはドルドーニを圧倒できるほどなのかはわからないからだろう
完聖体キルゲは始解一護の攻撃が全く効かず圧倒できてるからB+と評されてたと思ったが
アヨンがA-に留まるならそのアヨンに勝ったキルゲは
最低でもそれよりワンランク上にしとけばいいだけだし外す理由がなくね？
AとA+を統合する流れならなおさらのことだし
分けたままでもAにそのまま置いとけばいい
いずれにせよアヨン次第だろうキルゲは
ワイスは京楽でも反応できないぐらいの速度で浮竹を貫いたのを評価すればハリベルより上でもおかしくはないわな
なおさらワイスもウルキと一緒に上げていいんじゃね
アーロニーロがB止まりなのはドルドーニを圧倒できるほどなのかはわからないからだろう
完聖体キルゲは始解一護の攻撃が全く効かず圧倒できてるからB+と評されてたと思ったが
アヨンがA-に留まるならそのアヨンに勝ったキルゲは
最低でもそれよりワンランク上にしとけばいいだけだし外す理由がなくね？
AとA+を統合する流れならなおさらのことだし
分けたままでもAにそのまま置いとけばいい
いずれにせよアヨン次第だろうキルゲは
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:25:08.41 ID:0Er2uT6aP
アヨンか…
パンチ力は始解一護のゼロ距離月牙で無傷のキルゲにダメージを与えるほど
生命力は山爺に穴開けられようが、撫斬で真っ二つにされようが生存可能
意見はいろいろあるだろうが、個人的には推定にするにしてもＡ－でいいんじゃないかとは思う。
パンチ力は始解一護のゼロ距離月牙で無傷のキルゲにダメージを与えるほど
生命力は山爺に穴開けられようが、撫斬で真っ二つにされようが生存可能
意見はいろいろあるだろうが、個人的には推定にするにしてもＡ－でいいんじゃないかとは思う。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:31:35.10 ID:0Er2uT6aP
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:35:06.32 ID:OI60DHyT0
アヨンのパンチ>>>完現始解月牙ってのが吟醸に放った月牙の威力的に未だに納得できないわ
まあ描写からしてアヨンのパンチのが強いのは明らかなんだけど……
まあ描写からしてアヨンのパンチのが強いのは明らかなんだけど……
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:36:07.62 ID:2q6jmBiK0
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 20:45:48.45 ID:0Er2uT6aP
統一するにしろしないにろ推定枠に入っているノイトラをＡ－の左端にしていいかい？
以前聞いて、特に異論もなかったが…
以前聞いて、特に異論もなかったが…
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 21:33:26.12 ID:gnnYAMAt0
仮面斬魄刀無しマシロ≧無解放ワンダーワイス
なんだから
ワンダーワイスが解放して戦闘力が数倍になろうが
仮面卍解拳西ならさらにその上のはず、いったいあの戦場で何があったんだよ
どうせ仮面付けないで戦ったんだろうなそりゃあまけるわ
ヴァストローデのアランカルのレスレクシオンに卍解だけで挑むとかワイルドすぎだろ
なんだから
ワンダーワイスが解放して戦闘力が数倍になろうが
仮面卍解拳西ならさらにその上のはず、いったいあの戦場で何があったんだよ
どうせ仮面付けないで戦ったんだろうなそりゃあまけるわ
ヴァストローデのアランカルのレスレクシオンに卍解だけで挑むとかワイルドすぎだろ
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 21:36:55.10 ID:J8hg/E4T0
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 21:41:41.92 ID:pcLWvdso0
（なんで斬撃が爆発するんだろう…）
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/15(火) 21:42:49.46 ID:J8hg/E4T0
じゃあ衝撃波で。衝撃波でも違和感あるならなんだが。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 03:45:15.94 ID:epc9iP8d0
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 06:59:21.35 ID:+NNOHXwqO
そもそも月牙天衝って元々地平線の向こう側まで一刀両断する威力なのに、
下が砂の場所で派手に爆発したから強いってなんだかなぁって思うわ
下が砂の場所で派手に爆発したから強いってなんだかなぁって思うわ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 09:19:31.53 ID:+u8VL3v8I
この前やってた地獄篇じゃ派手に爆発してたぞ
虚化月牙天衝がランサ・デル・レランパーゴと遜色ないくらい大爆発
虚化月牙天衝がランサ・デル・レランパーゴと遜色ないくらい大爆発
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 09:32:29.50 ID:XxSYaI4T0
>>180
キルゲにぶつかって、しかもまったく押すことも出来ず完全に止められたからだよ。
キルゲにかわされたわけじゃないのは覚えてるでしょ。
ようはアヨンとの比較はもちろん、描写（画）的にも、
銀城戦よりそれほど弱くなったわけではないってこと。
白哉戦での二度目の月牙のスケールダウン感は酷いと思った。
まぁあれは逆に一撃目があまりに破格だったんだが。
まぁキルゲと銀城への月牙にしろ白哉戦での一回目と二回目の月牙にしろ、どのみち強さは同等だろうが。
あと一護がキルゲの矢を投げ返したときの爆発を見るとわかるかもしれないが、
砂と攻撃の爆発をしっかり書き分けてる感がある。
キルゲにぶつかって、しかもまったく押すことも出来ず完全に止められたからだよ。
キルゲにかわされたわけじゃないのは覚えてるでしょ。
ようはアヨンとの比較はもちろん、描写（画）的にも、
銀城戦よりそれほど弱くなったわけではないってこと。
白哉戦での二度目の月牙のスケールダウン感は酷いと思った。
まぁあれは逆に一撃目があまりに破格だったんだが。
まぁキルゲと銀城への月牙にしろ白哉戦での一回目と二回目の月牙にしろ、どのみち強さは同等だろうが。
あと一護がキルゲの矢を投げ返したときの爆発を見るとわかるかもしれないが、
砂と攻撃の爆発をしっかり書き分けてる感がある。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 09:42:34.19 ID:CTDNVk7I0
つまり初披露補正だな
作中で一度目は通用しても二度目は通用しない
恐らく素人が次に氷点百華葬を使っても相手にはまるで通用しないだろう
これがBLEACHだ
これがBLEACHだ
作中で一度目は通用しても二度目は通用しない
恐らく素人が次に氷点百華葬を使っても相手にはまるで通用しないだろう
これがBLEACHだ
これがBLEACHだ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 09:46:55.41 ID:XxSYaI4T0
まぁ、から始まるのが二行続いたり、
後の文章変えたのに比較はもちろんのとこ消し忘れたりでぐだぐだ。
後の文章変えたのに比較はもちろんのとこ消し忘れたりでぐだぐだ。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 12:37:04.88 ID:lQm84Ho10
カゲロウザとの戦いでの月牙天衝も核爆発並の威力だったな
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/16(水) 12:41:52.40 ID:htSLXciN0
あれを原作でやっても見開きでベタ塗りの二本の線を描かれるだけだ
藍染のフラゴールなんて原作とアニメじゃ天と地の差だからな
藍染のフラゴールなんて原作とアニメじゃ天と地の差だからな
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 00:28:28.12 ID:AQS43DB90
卯の花の胸に傷をつけたのが大昔の更木なのか。
更木も昔のほうが強かったタイプのキャラだったのか。
更木も昔のほうが強かったタイプのキャラだったのか。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 01:19:37.04 ID:1YOrAGk10
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 04:20:49.01 ID:Q9yzFqX40
キルゲとワンダーワイスはまだ未定でしょ
キルゲ・・・ウルキオラ以下でワンダーワイス以上の理由
ワンダーワイス・・・キルゲ以下でノイトラ以上な理由
これが定まってない
キルゲ・・・ウルキオラ以下でワンダーワイス以上の理由
ワンダーワイス・・・キルゲ以下でノイトラ以上な理由
これが定まってない
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 10:30:50.12 ID:ukkpuZZgP
ワンダーワイス
未開放…浮竹を瞬殺、白にフルボッコ
解放後…卍解拳西に勝利(虚化を使用したか不明)、山爺の拳骨に敗北
超速再生持ちのワンダーワイスを倒すには拳西以上の攻撃を叩き込まなきゃ勝てないな。
未開放…浮竹を瞬殺、白にフルボッコ
解放後…卍解拳西に勝利(虚化を使用したか不明)、山爺の拳骨に敗北
超速再生持ちのワンダーワイスを倒すには拳西以上の攻撃を叩き込まなきゃ勝てないな。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 19:15:11.81 ID:YALU5aNE0
ワンダーワイスに殆ど負けてるとか
愛染の言うとおり十刃ってゴミしか居ないんだなぁ・・・
愛染の言うとおり十刃ってゴミしか居ないんだなぁ・・・
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 19:17:24.96 ID:8CMwIxZd0
卯の花はどこにランクインするのか、Aの一番右か始解藍染左ぐらいか、はたまた山爺の左か？
なんにせよ楽しみ
なんにせよ楽しみ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:08:15.67 ID:1cEr2/4q0
ファンブックでは強さは 山爺＞通常愛染＞卯の花だった
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:17:38.95 ID:i25HiuWW0
総隊長就任早々の命令が隊長同士の殺し合いとは
ボクわけがわからないよ
ボクわけがわからないよ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:40:46.54 ID:ukkpuZZgP
八千流が勝つに一票。
っていうか、剣八は再起不能になるほどの怪我してるんじゃないのかｗ
剣八フルボッコ→治療→剣八フルボッコの流れになると予想。
もしかしたら、八千流の腕がなまって互角の戦いをするのかもしれないが…
っていうか、剣八は再起不能になるほどの怪我してるんじゃないのかｗ
剣八フルボッコ→治療→剣八フルボッコの流れになると予想。
もしかしたら、八千流の腕がなまって互角の戦いをするのかもしれないが…
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:43:13.52 ID:dRXyD4u10
ファンブックって編集がへへへ（鼻くそほじほじ）ステータスはこんなもんか
的な感じで考えてるんだろ？体力60って見たまんまじゃんかよ
死神って死神として成長すると歳とっていって成長が限界にくると止まるんだろ？
見た目がじじいなだけで中身は魂魄の限界値のままだろ
的な感じで考えてるんだろ？体力60って見たまんまじゃんかよ
死神って死神として成長すると歳とっていって成長が限界にくると止まるんだろ？
見た目がじじいなだけで中身は魂魄の限界値のままだろ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:52:00.55 ID:1YOrAGk10
師匠がツイッターで隊長のパラメータは全部自分で考えた言ってたで
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:53:27.61 ID:UfQ0OzsS0
八千流も剣ちゃんも好きだから片方が死ぬのは悲しいなぁ・・
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 20:53:46.91 ID:dRXyD4u10
なん・・・だと・・・
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 21:43:12.68 ID:ukkpuZZgP
絶対死なないだろ。
死ぬ死ぬ詐欺だ。
死ぬ死ぬ詐欺だ。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 22:29:38.96 ID:jM9fvL6JO
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 22:49:10.62 ID:AMf9M76gP
斬術を教えるために更木剣八に致命傷を与えてはいけない立場の八千流隊長が
負ける展開は考えられないが 圧勝する展開も無い
ボロクソにされながら斬術を習得した更木剣八が
１つ２つ八千流隊長に驚異の斬撃をみせて体力果てて終いになればいいと思う
２人とも主戦力になるのに どちらか一方でも消してしまうなんて事はしないはず
負ける展開は考えられないが 圧勝する展開も無い
ボロクソにされながら斬術を習得した更木剣八が
１つ２つ八千流隊長に驚異の斬撃をみせて体力果てて終いになればいいと思う
２人とも主戦力になるのに どちらか一方でも消してしまうなんて事はしないはず
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 22:56:13.53 ID:fdqbHcjl0
まず師匠に卯ノ花と剣八の二キャラの内どちらかを抹殺できるのか非常に疑問
未だに雀部とかどうでも良さそうなキャラしか始末できてないし
未だに雀部とかどうでも良さそうなキャラしか始末できてないし
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 23:03:04.07 ID:AMf9M76gP
てか初めから抹殺する気ないと思う
抹殺するとしたらどう考えても八千流隊長しかありえないわけだが
十三隊における救護隊の柱なのに失うわけにはいかんでしょ
大体これからまた戦争になるだろうと分かっているのに
主戦力になり得る２隊長のどちらかを本当に死なす展開作ったら
それこそ十三隊は大バカすぎるでしょ
抹殺するとしたらどう考えても八千流隊長しかありえないわけだが
十三隊における救護隊の柱なのに失うわけにはいかんでしょ
大体これからまた戦争になるだろうと分かっているのに
主戦力になり得る２隊長のどちらかを本当に死なす展開作ったら
それこそ十三隊は大バカすぎるでしょ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/17(木) 23:38:31.32 ID:nQHN+PhF0
作中キャラの視点なら、どっちか死んでも致し方なしって思ってね。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 00:07:32.57 ID:woD0JNd8P
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 00:28:00.43 ID:o5Tob3Fo0
狛村＞拳西＞GJって評価ならワイスは
狛村を圧倒した東仙と虚化一護を圧倒した第1ウルキの間でいいんじゃね
東仙とハリベルの間ってところか
アヨンが同ランク内でGJの右なら
アヨン倒したキルゲは第1ウルキの右でいいと思う
狛村を圧倒した東仙と虚化一護を圧倒した第1ウルキの間でいいんじゃね
東仙とハリベルの間ってところか
アヨンが同ランク内でGJの右なら
アヨン倒したキルゲは第1ウルキの右でいいと思う
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 00:34:44.30 ID:mPse6mqI0
結局>>189に戻ってるな
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 00:36:35.06 ID:mPse6mqI0
>>201の見方ならワンダーワイスはスタークより強そうだしな
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 00:53:44.45 ID:9RpwPBKi0
卯の花（般若バージョン）は山爺と同等と考えてよさそうだな。
クインシーとかたぶんこいつ一人に
皆殺しにされた経験とかあるっぽいのでガクブルだろう。
なのにこいつに対クインシーの戦闘をさせずに
剣八の当て馬にした理由は？
戦えない理由があるんじゃないかね。
殺さず思想が芽生えたようにはまっっったく見えんし。
クインシーとかたぶんこいつ一人に
皆殺しにされた経験とかあるっぽいのでガクブルだろう。
なのにこいつに対クインシーの戦闘をさせずに
剣八の当て馬にした理由は？
戦えない理由があるんじゃないかね。
殺さず思想が芽生えたようにはまっっったく見えんし。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 01:07:02.33 ID:woD0JNd8P
浮竹か…病気もあるし全力で闘えてるのかね？
パラメータ始解なん？
それとも卍解で計測してあんの？
パラメータ始解なん？
それとも卍解で計測してあんの？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 01:08:55.77 ID:rYIrEpOC0
狛村がGJより強いとか悪い冗談すぎるな本当
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 01:11:52.05 ID:woD0JNd8P
狛村拳西GJのＡ－の位置は考えた方がいいかもな。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 01:15:57.09 ID:AxDxru0w0
拳西は入れるとしても推定向きかな
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 09:47:39.93 ID:a6hff3rQO
ボコボコに圧倒されてたアヨンも聖隷使えば楽勝なんだから
「互角、いや黒崎さんが押してるッスね」程度の苺なら
キルゲが聖隷使える状態だったら間違いなく殺せてたな
手の内を晒した後に不意討ちを許したのが全ての失敗
「互角、いや黒崎さんが押してるッスね」程度の苺なら
キルゲが聖隷使える状態だったら間違いなく殺せてたな
手の内を晒した後に不意討ちを許したのが全ての失敗
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 11:02:21.71 ID:ylIIIkHCI
まぁダイソンしてそのまま相手の霊子上乗せだからな
キルゲアヨンを単純に足し算したようなもんだし
あのまま不意打ちなしで輪っかが生きてたとしても、
一護の霊子量が多過ぎて吸い切れずパンクとか
霊圧調整がうまくいかず血装鈍ったりとかで勝てそう…あくまで想像だけど
キルゲアヨンを単純に足し算したようなもんだし
あのまま不意打ちなしで輪っかが生きてたとしても、
一護の霊子量が多過ぎて吸い切れずパンクとか
霊圧調整がうまくいかず血装鈍ったりとかで勝てそう…あくまで想像だけど
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 11:06:57.08 ID:ZqPLFPRG0
不意打ちとはいえ、あそこまで接近して天輪破壊したんだから苺は聖隷の影響はあまり受けないだろうな
破壊したのはあれ以上力を増強させない為と井上達を守るためだろ
破壊したのはあれ以上力を増強させない為と井上達を守るためだろ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 11:17:21.11 ID:laiujjEo0
聖隷で隊長副隊長達が分解されて吸われるなんて師匠がやるわけない
霊圧が高ければ堅くて吸えない設定くるでー、アヨンはただの肉体が化け物ってことで
霊圧が高ければ堅くて吸えない設定くるでー、アヨンはただの肉体が化け物ってことで
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 11:25:41.89 ID:T8oVCkbG0
チャドらに使った時点で既に弱体化してる
巨体のアヨンは頭と腕等の肉が剥がれて瞬殺なのに
チャド達は肉がちょっとずつ削れていくだけ
巨体のアヨンは頭と腕等の肉が剥がれて瞬殺なのに
チャド達は肉がちょっとずつ削れていくだけ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 11:59:01.06 ID:a6hff3rQO
>>219
あれは弱体化じゃなくてキルゲが聖隷を全開にしてないだけだろう
バラガンの老いと違って聖隷は力の加減や指向性を操れる様だからな
バラガンは周り全て老いさせたから空中に浮くしかなかったけど、キルゲは足下の砂とか消えてないし
アヨンを吸収する時も明らかに狙い撃ちする旨の台詞を言ってる
あれは弱体化じゃなくてキルゲが聖隷を全開にしてないだけだろう
バラガンの老いと違って聖隷は力の加減や指向性を操れる様だからな
バラガンは周り全て老いさせたから空中に浮くしかなかったけど、キルゲは足下の砂とか消えてないし
アヨンを吸収する時も明らかに狙い撃ちする旨の台詞を言ってる
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 12:03:48.65 ID:woD0JNd8P
俺は天輪にはキルゲの狙った場所を重点的に吸い取る機能があると解釈してた。
チャドらに使ったときは広範囲の吸い取りをやってたから、少しずつしか吸い取れなかったと解釈。
まぁ作者の都合か、単に浮竹の始解と同じく吸収限界があるだけの話かもしれないけど…
チャドらに使ったときは広範囲の吸い取りをやってたから、少しずつしか吸い取れなかったと解釈。
まぁ作者の都合か、単に浮竹の始解と同じく吸収限界があるだけの話かもしれないけど…
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 13:29:34.88 ID:r9NdfU8x0
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 13:30:47.16 ID:r9NdfU8x0
あれは逆に、広範囲版（仮）の聖隷の効果があまり及んでないところ（あるいは射程圏外）から
天鎖斬月で突っ込んでも多少傷を負ってしまったとも解釈出来る。
天鎖斬月で突っ込んでも多少傷を負ってしまったとも解釈出来る。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 13:37:44.80 ID:r9NdfU8x0
そういや完全不意打ちの月牙or剣圧には流石に対処出来てなかったけど、
その直後の背後からの斬撃には普通に防御間に合ってたっけな。
防戦一方には違いないが結構反応早い。
その直後の背後からの斬撃には普通に防御間に合ってたっけな。
防戦一方には違いないが結構反応早い。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 20:35:13.64 ID:sOoQwjnU0
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/18(金) 23:03:20.74 ID:mPse6mqI0
通常キルゲ＜始解イチゴ＜完聖キルゲ＜完聖キルゲ（アヨン吸収）＜卍解イチゴ＜聖隷キルゲ（アヨン吸収）
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 12:54:27.84 ID:/RWjsl6e0
S+ 崩玉 無月
S 卯花
S- 山本
こんな感じだな
S 卯花
S- 山本
こんな感じだな
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 13:50:24.95 ID:OJ0iEZFB0
ソウルソサエティ史上空前絶後の大悪人
天下無数にあるあらゆる流派そしてあらゆる刃の流れは我が手にありと
自ら名付けた名は八千流
山爺が自宅待機を命じてた理由がわかった。
単純に恐すぎるwwwwww
天下無数にあるあらゆる流派そしてあらゆる刃の流れは我が手にありと
自ら名付けた名は八千流
山爺が自宅待機を命じてた理由がわかった。
単純に恐すぎるwwwwww
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 16:35:41.63 ID:2z1q9/w90
>>227はない
山爺が総隊長務めてるのは自分以上の死神がいないからでその実力は
藍染も自分より山爺のが強いと認めるくらいなのに卯花が山爺より強いわけないだろ
まず卯花の刀が純粋に流刀若火より強い能力と攻撃力のものだと思えんのだが
山爺が総隊長務めてるのは自分以上の死神がいないからでその実力は
藍染も自分より山爺のが強いと認めるくらいなのに卯花が山爺より強いわけないだろ
まず卯花の刀が純粋に流刀若火より強い能力と攻撃力のものだと思えんのだが
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 17:49:30.32 ID:B1tOU2+TP
単純に剣術なら最強なのかもね。
それにしても、ようやく面白くなってきたな。
それにしても、ようやく面白くなってきたな。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 21:25:32.89 ID:5r8jz2N30
史上最強の十三隊で剣八の称号を受けた卯の花
その卯の花に唯一傷を付けたのが今の剣八
こりゃーロイドに負けた時は弱体化してたとか理由付けくるで
その卯の花に唯一傷を付けたのが今の剣八
こりゃーロイドに負けた時は弱体化してたとか理由付けくるで
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 21:46:49.54 ID:fB+pUssUI
まぁ後付けこそが師匠の真骨頂だからな
しかし血戦篇は総じて面白いよね
陛下が去った後のギャグ満載は微妙だけど
今も修行に入って若干中だるみ感はあるがいろんな追情報が出ておもろい
しかし血戦篇は総じて面白いよね
陛下が去った後のギャグ満載は微妙だけど
今も修行に入って若干中だるみ感はあるがいろんな追情報が出ておもろい
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 21:51:39.37 ID:Yi+NFjV00
剣八が瀞霊廷に来て前隊長を切って就任したのが100年以内の出来事で
剣八がやちると合って名前をあげて一緒に79地区から瀞霊廷まで行くのに何年も掛かるとは思えないし
80地区で死神にならないで何十年もいたら転生しちゃうんじゃね？
だから剣八と卯の花が戦ったのって200年以内の出来事か？200年前ならもう今の人格くさいけどたた戦うか？
剣八がやちると合って名前をあげて一緒に79地区から瀞霊廷まで行くのに何年も掛かるとは思えないし
80地区で死神にならないで何十年もいたら転生しちゃうんじゃね？
だから剣八と卯の花が戦ったのって200年以内の出来事か？200年前ならもう今の人格くさいけどたた戦うか？
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:15:44.41 ID:SbfWGyqeP
山爺は丸くなったとかで特記戦力落ちしてるからな。
現時点でも最強かは不明。
現時点でも最強かは不明。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:22:41.48 ID:2z1q9/w90
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:29:41.00 ID:SbfWGyqeP
今さらこんなので爆弾発言って
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:43:54.07 ID:2z1q9/w90
そんなどうでもいいレスより本気で
剣八、一護＞山爺＞藍染＞十刀全員って言いたいのかを聞きたいんだけど？
まぁその前に山爺の強さの計りとして特記戦力落ちっていうのを持ち出してきたのが
ID:SbfWGyqePのそもそもの間違いなんだけどな
剣八、一護＞山爺＞藍染＞十刀全員って言いたいのかを聞きたいんだけど？
まぁその前に山爺の強さの計りとして特記戦力落ちっていうのを持ち出してきたのが
ID:SbfWGyqePのそもそもの間違いなんだけどな
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:53:40.05 ID:B1tOU2+TP
五人の特記戦力は注目に値する連中なんだろうな。
さて八千流モードになった卯の花は特記戦力に入っているのか。
さて八千流モードになった卯の花は特記戦力に入っているのか。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 22:55:40.30 ID:SbfWGyqeP
愛染は敵陣の特記戦力として勧誘されてるんだが？
苺も条件付きで愛染や山爺より遙かに強くなるはずだが？
そもそも卯の花ら第一世代の隊長達が特記戦力だったら
山爺は弱体化したから落ちたとしか言いようがないし
剣八の潜在能力が卯の花以上な可能性がなきゃ
殺し合いさせる意味もない。
そもそも特記戦力の扱いを
強さとは関係ないと流そうとする発言のほうがおかしいだろ。
剣八が強くなるのがそんなに困るのかな
苺も条件付きで愛染や山爺より遙かに強くなるはずだが？
そもそも卯の花ら第一世代の隊長達が特記戦力だったら
山爺は弱体化したから落ちたとしか言いようがないし
剣八の潜在能力が卯の花以上な可能性がなきゃ
殺し合いさせる意味もない。
そもそも特記戦力の扱いを
強さとは関係ないと流そうとする発言のほうがおかしいだろ。
剣八が強くなるのがそんなに困るのかな
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:25:47.77 ID:2z1q9/w90
だから>>239が言ってるのは一時的であったり可能性の話でしょ全部
俺は一護と言ったが無月の状態だなんて一言も言ってないし剣八は将来性が示されてるだけで
現状で山爺よりも強い描写なんてひとつも無いんだけど？
そもそも特記戦力に勧誘された藍染が破面編で自分より上だと言った山爺は
閣下いわくもう丸くなっている状態な訳で君の意見を通すなら藍染が一護や剣八よりも弱いと認めるか
やはり特記戦力入り＝現状の強さという意見を諦めるかしかないんだが
上でも意見がある通り特記戦力はただ『注目に値する』部分があるというだけの話だろ
俺は一護と言ったが無月の状態だなんて一言も言ってないし剣八は将来性が示されてるだけで
現状で山爺よりも強い描写なんてひとつも無いんだけど？
そもそも特記戦力に勧誘された藍染が破面編で自分より上だと言った山爺は
閣下いわくもう丸くなっている状態な訳で君の意見を通すなら藍染が一護や剣八よりも弱いと認めるか
やはり特記戦力入り＝現状の強さという意見を諦めるかしかないんだが
上でも意見がある通り特記戦力はただ『注目に値する』部分があるというだけの話だろ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:34:24.62 ID:SbfWGyqeP
愛染はその後に宝玉と融合して今も不死身の状態だろ。
特記戦力はただ注目に値するだけって、
じゃあ山爺は注目に値しないレベルの戦力だったんですかねぇ。
特記戦力はただ注目に値するだけって、
じゃあ山爺は注目に値しないレベルの戦力だったんですかねぇ。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:40:22.07 ID:B1tOU2+TP
個人的には強さとはある程度関係あると思うよ。
陛下にとって注目に値する連中だから弱いはずがないと思うしな。
ただ、強さ順で選んでいるわけではないとも思う。
陛下にとって注目に値する連中だから弱いはずがないと思うしな。
ただ、強さ順で選んでいるわけではないとも思う。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:40:42.89 ID:SbfWGyqeP
そもそも昔の残酷で容赦なく五体満足だった山爺なら
特記戦力入りしてるんだから。
なんなのその注目度だから
強さは関係ないとかいう理論。
強いから注目するに決まってるだろ。
特記戦力入りしてるんだから。
なんなのその注目度だから
強さは関係ないとかいう理論。
強いから注目するに決まってるだろ。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:42:46.59 ID:SbfWGyqeP
まあ、順番の謎は回答待ちでしょうけどね。
剣八が１とかの伏線もあることだし。
剣八が１とかの伏線もあることだし。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:46:13.34 ID:5r8jz2N30
エスパーダ達よりも自分1人のほうが強いと言う愛染より上だという山爺の強さでも特記戦力に足りないとしたら
ちょっと基準が高すぎませんかねえ？
つか可能性で選んでるとしたら山爺こそ心境の変化で昔の残忍な状態に戻る可能性あるんだから特記として扱わないと
ちょっと基準が高すぎませんかねえ？
つか可能性で選んでるとしたら山爺こそ心境の変化で昔の残忍な状態に戻る可能性あるんだから特記として扱わないと
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:48:58.55 ID:2z1q9/w90
ID:SbfWGyqePよ君の推しどころは特記戦力に入ってるからの一言のみで
それ以外の考えがまるでない
その特記戦力の剣八がロイドに素手でやられたこと、剣八が十刀の上位陣に勝てるかどうかもわからない現状で
山爺より強いといっても説得力なさすぎなんだけど
それ以外の考えがまるでない
その特記戦力の剣八がロイドに素手でやられたこと、剣八が十刀の上位陣に勝てるかどうかもわからない現状で
山爺より強いといっても説得力なさすぎなんだけど
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:49:26.06 ID:B1tOU2+TP
陛下にとっては優しくなった山爺なんて恐れる必要ないということなのかな…？
なんにせよ本編の描写待ちだが。
キルゲの反応を見るに浦原も特記戦力に入っていないが、誰が特記戦力なんだろう…
なんにせよ本編の描写待ちだが。
キルゲの反応を見るに浦原も特記戦力に入っていないが、誰が特記戦力なんだろう…
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:53:30.29 ID:SbfWGyqeP
苺・剣八・愛染は
山爺の上（超越者の領域）にまで行く可能性が示唆されてるからね。
後の２人（敵陣に勧誘されただけの愛染を抜けば３人）が
誰かが早く明らかになればいいが。
山爺の上（超越者の領域）にまで行く可能性が示唆されてるからね。
後の２人（敵陣に勧誘されただけの愛染を抜けば３人）が
誰かが早く明らかになればいいが。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/19(土) 23:54:26.35 ID:Yi+NFjV00
昔の鬼じいなら速攻でSSを焼け野原にしたけど心が人になってそれもやらないし
メダリオンで奪えるorレプリカからくら町の戦いみたいに最後の1人になるまで動かないと思ったんじゃね
だから優先すべき特記から外したと、特記に入れたら幹部達も先に山じい狙わないといけなくなるし
幹部じゃあ山じいを倒せないの陛下しってるだろ
メダリオンで奪えるorレプリカからくら町の戦いみたいに最後の1人になるまで動かないと思ったんじゃね
だから優先すべき特記から外したと、特記に入れたら幹部達も先に山じい狙わないといけなくなるし
幹部じゃあ山じいを倒せないの陛下しってるだろ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:04:05.01 ID:dmtBVc5h0
>>248
うんだからそれも今後の可能性の話で現状の強さではないよね？
そもそも山爺が閣下に『老いた』だの言われた理由は自身に護る物ができて戦う上で
『情け容赦ない』考えから『護る』っていう考えに移行したのが原因であって
実質的な強さが衰退したから外したという言及は作中一度もされてない訳だが
そもそも強さ的に山爺が特記戦力５人より弱いなら閣下があんなあえて外したみたいな言い回しするわけないだろ
うんだからそれも今後の可能性の話で現状の強さではないよね？
そもそも山爺が閣下に『老いた』だの言われた理由は自身に護る物ができて戦う上で
『情け容赦ない』考えから『護る』っていう考えに移行したのが原因であって
実質的な強さが衰退したから外したという言及は作中一度もされてない訳だが
そもそも強さ的に山爺が特記戦力５人より弱いなら閣下があんなあえて外したみたいな言い回しするわけないだろ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:10:50.76 ID:Q2PLofsIP
平和ぼけして腕を直さなかったのが
そもそもの特記戦力落選の原因なんだが？
そもそもの特記戦力落選の原因なんだが？
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:16:28.02 ID:cRaIxtQ60
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R) 一護
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス 銀城
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+
剣八A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
AとA+統一で銀城はAに入れられるので追加
剣八は戦闘中だからまだ保留でいいかな
キルゲ銀城がAなので最終章一護もA+に入れられるだろう
ワンダーワイスはスタークより上か？>>201
少なくともハリベルよりは上？>>207
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R) 一護
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス 銀城
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+
剣八A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
AとA+統一で銀城はAに入れられるので追加
剣八は戦闘中だからまだ保留でいいかな
キルゲ銀城がAなので最終章一護もA+に入れられるだろう
ワンダーワイスはスタークより上か？>>201
少なくともハリベルよりは上？>>207
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:18:57.03 ID:Q2PLofsIP
現状の強さじゃないとか
本当の強さじゃないとか
それは君の中のランキングと違うから認められないってだけでしょ。
作者の中にある強さランキングを知りたければ
特記戦力は重要なデータ。無視する理由が不明。
そんだけだよ。
本当の強さじゃないとか
それは君の中のランキングと違うから認められないってだけでしょ。
作者の中にある強さランキングを知りたければ
特記戦力は重要なデータ。無視する理由が不明。
そんだけだよ。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:19:12.14 ID:H9p+3zKA0
死神の力が上がれば身体年齢は上がって老いて行くけど人間みたいに能力が衰えることはないんじゃね
享楽が子供のころが50台ぐらいの身体年齢だとしたら今は80歳ぐらいだろ
つまりそれだけ強くなってるんだろ
享楽が子供のころが50台ぐらいの身体年齢だとしたら今は80歳ぐらいだろ
つまりそれだけ強くなってるんだろ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:21:05.41 ID:dmtBVc5h0
>>251
いやいや、閣下が言った『かつてのお前は違った』がかかってるのは
五体満足だったときの山爺とかけてるんじゃなくてあきらかに護る物ができたから
っていう心境の変化の部分にだろ
なぜ腕を直さない？発言もそれで弱くなったってのが言いたいからじゃなくて最終的には
人間をまきこみたくなかったからってのが言いたいからじゃん
そして現状である描写は剣八を素手で倒したロイドをまっぷたつにした山爺なんですが
いやいや、閣下が言った『かつてのお前は違った』がかかってるのは
五体満足だったときの山爺とかけてるんじゃなくてあきらかに護る物ができたから
っていう心境の変化の部分にだろ
なぜ腕を直さない？発言もそれで弱くなったってのが言いたいからじゃなくて最終的には
人間をまきこみたくなかったからってのが言いたいからじゃん
そして現状である描写は剣八を素手で倒したロイドをまっぷたつにした山爺なんですが
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:21:06.81 ID:Q2PLofsIP
成長と老いは別だろ。
ピーク過ぎてるから老いてるんだよ。
ピーク過ぎてるから老いてるんだよ。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:25:19.76 ID:H9p+3zKA0
>>256
いやピークがきたらそこで止まるべ
いやピークがきたらそこで止まるべ
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:26:01.19 ID:3LtcxGBL0
正確に言うと、霊圧だったのピークで成長が止まる。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:27:17.53 ID:Q2PLofsIP
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:33:48.61 ID:7z25GhaQ0
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:36:01.01 ID:dmtBVc5h0
>>259
答えになってないよ？剣八が現状で山爺より強い描写は？？
あと「あの女に命じていればそれは可能だっただろうなぜそれをしなかった？」
っていう台詞をかつての山爺なら人間に頼んで直していたっていう風に解釈してるのは
作者の意図を読み取れてないよ流石にかわいそうだわ
答えになってないよ？剣八が現状で山爺より強い描写は？？
あと「あの女に命じていればそれは可能だっただろうなぜそれをしなかった？」
っていう台詞をかつての山爺なら人間に頼んで直していたっていう風に解釈してるのは
作者の意図を読み取れてないよ流石にかわいそうだわ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:40:29.19 ID:Q2PLofsIP
>作者の意図を読み取れてないよ
君の意図でしょ。
剣八最強の伏線を回収しだした
作者の意図ならわかるけど、
君に理解させるのは骨が折れるのであきらめた。
君の意図でしょ。
剣八最強の伏線を回収しだした
作者の意図ならわかるけど、
君に理解させるのは骨が折れるのであきらめた。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:41:46.30 ID:dmtBVc5h0
>>259>>262
たしかにこれは難しい問題じゃない
君の理解力の問題だからね
俺が言いたいのは特記戦力＝現状の強さ順ではないと言うこと
これに対してきみはこれから強くなるっていう将来性の話をしているずっとね
理解力の問題だよ。ここは将来性でキャラの強さを語るスレではないんだからね
たしかにこれは難しい問題じゃない
君の理解力の問題だからね
俺が言いたいのは特記戦力＝現状の強さ順ではないと言うこと
これに対してきみはこれから強くなるっていう将来性の話をしているずっとね
理解力の問題だよ。ここは将来性でキャラの強さを語るスレではないんだからね
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:45:09.80 ID:Q2PLofsIP
陛下の台詞
山本重國 半端者よ、私が何故 ５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう。
貴様、何故 左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
解っている、貴様は人間を利用したくなかったのだ
～
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。
山本重國 半端者よ、私が何故 ５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう。
貴様、何故 左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
解っている、貴様は人間を利用したくなかったのだ
～
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 00:49:54.17 ID:cRaIxtQ60
>>260
アヨン吸収したキルゲなら聖隷なしでもアヨンより格上でいいんじゃね
それを圧倒した一護はA+でいいと思う
聖隷込のアヨン吸収キルゲが一護より強いというならそれはキルゲが上がるべきところだと思う
ワイスはスタークより上でいいかね
今後の展開で浮竹裏切り者展開とかきたら困るけど
アヨン吸収したキルゲなら聖隷なしでもアヨンより格上でいいんじゃね
それを圧倒した一護はA+でいいと思う
聖隷込のアヨン吸収キルゲが一護より強いというならそれはキルゲが上がるべきところだと思う
ワイスはスタークより上でいいかね
今後の展開で浮竹裏切り者展開とかきたら困るけど
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:03:06.83 ID:7z25GhaQ0
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:03:53.86 ID:7z25GhaQ0
×聖隷でどんだけ強くなるのか不明だから何とも
○アヨン吸収でどんだけ強くなるのか不明だから何とも
○アヨン吸収でどんだけ強くなるのか不明だから何とも
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:05:53.21 ID:N4fTd6zbP
ワンダーワイスは分からんな。
素手山爺＞ワンダーワイス＞卍解拳西は確定だとは思うが
拳西自体が戦闘描写があまりにも少なすぎて推定A－でもいいぐらいなのに
ワンダーワイスは拳西に勝ったからAはありそうだとしか言いようがないかも…
素手山爺＞ワンダーワイス＞卍解拳西は確定だとは思うが
拳西自体が戦闘描写があまりにも少なすぎて推定A－でもいいぐらいなのに
ワンダーワイスは拳西に勝ったからAはありそうだとしか言いようがないかも…
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:10:28.84 ID:Q2PLofsIP
「つまらぬ誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった」というのが、
左腕を治さなかった山爺のことを含んでいるのは明白。
なんでこんな国語の解説しなきゃならないんだろう。
左腕を治さなかった山爺のことを含んでいるのは明白。
なんでこんな国語の解説しなきゃならないんだろう。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:13:16.12 ID:cRaIxtQ60
キルゲはともかく銀城も推定A+～Aで今の一護はそれを圧倒できる実力
聖隷なしだとアヨンにボコられてたキルゲが
アヨン吸収後は聖隷なしでも一護とそれなりに持ちこたえるレベルになったわけだから
アヨン吸収でキルゲがかなり強くなったのは間違いないだろう
聖隷があれば一護以上ならキルゲを上げたほうがいいと思う
聖隷なしだとアヨンにボコられてたキルゲが
アヨン吸収後は聖隷なしでも一護とそれなりに持ちこたえるレベルになったわけだから
アヨン吸収でキルゲがかなり強くなったのは間違いないだろう
聖隷があれば一護以上ならキルゲを上げたほうがいいと思う
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:15:15.63 ID:Q2PLofsIP
昔のエピソード確認してたら
陛下の台詞で
「護廷十三隊の主力は潰した。
零番隊が出てくるだろう。
退いて奴等が揃うのを待つ｣
ってのがあるな。
剣八山爺と同じく白夜も主力扱いされて狙われた
可能性が希にあるんじゃ
陛下の台詞で
「護廷十三隊の主力は潰した。
零番隊が出てくるだろう。
退いて奴等が揃うのを待つ｣
ってのがあるな。
剣八山爺と同じく白夜も主力扱いされて狙われた
可能性が希にあるんじゃ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:16:02.57 ID:3LtcxGBL0
檻の隙間から聖隷で檻の内側だけ吸収出来ればマジで超強い。
いわゆる出来そうでも（いや出来そうかすら微妙だが）考慮しちゃ駄目な戦い方だが。
いわゆる出来そうでも（いや出来そうかすら微妙だが）考慮しちゃ駄目な戦い方だが。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:18:22.15 ID:cRaIxtQ60
流石に檻の中だけ吸収は無理じゃね
範囲の調節はできるみたいだけど
範囲の調節はできるみたいだけど
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:18:34.04 ID:XhkB3rIdO
イチゴに圧倒された聖隷無しキルゲはイチゴより1ランク下
↓
上記の対イチゴとは比べ物にならないくらいアヨンに圧倒された聖隷無しキルゲはアヨンより2ランク下のBランク
↓
Bランクの聖隷無しキルゲに攻撃が全く通じない始解苺は更に下のB-
↓
始解苺より格下の石田はC+以下
石田のランク修正が必要だな
↓
上記の対イチゴとは比べ物にならないくらいアヨンに圧倒された聖隷無しキルゲはアヨンより2ランク下のBランク
↓
Bランクの聖隷無しキルゲに攻撃が全く通じない始解苺は更に下のB-
↓
始解苺より格下の石田はC+以下
石田のランク修正が必要だな
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:22:29.73 ID:3LtcxGBL0
一護も発言してるが、キルゲの矢と比べたのは
だいぶ前（霊圧五分の一恋次に敗北した頃）の石田のことで、
強さ議論的にはあまり関係ない。
あれはあくまで、あの当時だろうと本来なら石田がキルゲより弱いはずがないってことだろう。
だいぶ前（霊圧五分の一恋次に敗北した頃）の石田のことで、
強さ議論的にはあまり関係ない。
あれはあくまで、あの当時だろうと本来なら石田がキルゲより弱いはずがないってことだろう。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:24:52.72 ID:7z25GhaQ0
銀城のランクは苺のランク次第で変わるからな
キルゲ＞苺＞銀城で
キルゲがＡ+なら銀城はＡ-になるだろう
キルゲ＞苺＞銀城で
キルゲがＡ+なら銀城はＡ-になるだろう
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:29:23.33 ID:cRaIxtQ60
確かに銀城はAランクに入ってた頃もAな根拠が特にないだろとか言われた奴ではあるしな
なんとなく月島より上だろうぐらいの理由だった気がするし
そういや０直後のヤミーより強いから剣八白哉月島はスタークより上って意見はどうなんだろう
銀城がA以下になるなら月島白哉もそれ以下になって否定されそうだが
なんとなく月島より上だろうぐらいの理由だった気がするし
そういや０直後のヤミーより強いから剣八白哉月島はスタークより上って意見はどうなんだろう
銀城がA以下になるなら月島白哉もそれ以下になって否定されそうだが
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:42:27.73 ID:7z25GhaQ0
なんとなくでしかないんだから
銀城がどのランクだろうが月島や済まぬは関係なかろう
銀城がどのランクだろうが月島や済まぬは関係なかろう
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 01:43:50.03 ID:9q851M0X0
白哉は描写不足だから置いておくとしても
剣八は理屈としてはスターク以上でいいんじゃないの
その内にA超えするだろうし
キルゲは今の卍解一護に矢を当てられて封じれるなら
サイズが違いすぎるヤミー及び永続効果以外は早送りで解除できるバラガン以外の
滅却師血統じゃない他のA連中には理屈の上では全勝できるはず
剣八は理屈としてはスターク以上でいいんじゃないの
その内にA超えするだろうし
キルゲは今の卍解一護に矢を当てられて封じれるなら
サイズが違いすぎるヤミー及び永続効果以外は早送りで解除できるバラガン以外の
滅却師血統じゃない他のA連中には理屈の上では全勝できるはず
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 02:04:04.07 ID:etf1PPdCQ
始解相手に解放せずに臨んでるのはそこそこのことだろうに
ロイドに素手でやられて重傷の剣八と斬り結んでるだけだと卯ノ花はあまり強く見えんなぁ
今の互いの力は山爺の素手ちょっと下ぐらいかね
ロイドに素手でやられて重傷の剣八と斬り結んでるだけだと卯ノ花はあまり強く見えんなぁ
今の互いの力は山爺の素手ちょっと下ぐらいかね
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 02:36:53.90 ID:03yV7e2P0
さすがにそんな見立てはバカとしか
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 02:45:50.02 ID:N4fTd6zbP
イケメン「朽木白哉が死んだようです」
陛下「そうか」
イケメン「予想より長引きましたね」
陛下「ああ。やはり我が星十字騎士団は甘さだけが欠点だ」
予想より長引きましたねということは
始解白哉がゴミかエスノトが強いということなのか…？
陛下「そうか」
イケメン「予想より長引きましたね」
陛下「ああ。やはり我が星十字騎士団は甘さだけが欠点だ」
予想より長引きましたねということは
始解白哉がゴミかエスノトが強いということなのか…？
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 02:56:15.15 ID:cRaIxtQ60
ところでハリベルが上と統合となると日番谷はA-でいいんじゃないか？
日番谷がそこならルピも一緒にそこでいいんじゃないかとも思う
日番谷がそこならルピも一緒にそこでいいんじゃないかとも思う
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 02:56:33.70 ID:N4fTd6zbP
一護の力がイマイチ分からないな。
始解藍染や山爺が本物のユーハバッハと信じる程の力があるロイド並みの実力が今の一護にあるのかどうか。
もしかすると、これからＡ＋とＡの間に新たな枠が必要になってくるかもしれない。
始解藍染や山爺が本物のユーハバッハと信じる程の力があるロイド並みの実力が今の一護にあるのかどうか。
もしかすると、これからＡ＋とＡの間に新たな枠が必要になってくるかもしれない。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 08:13:28.39 ID:3LtcxGBL0
天示郎の強さの最たるもの・せめて半分くらいが天示郎の歩法にあるなら、
それにカウンター入れられる一護もやはり相当強い。
鈍っちゃいねえはずと言うほどだから、歩法そのものは手加減してないだろうし。
歩法以外が占める強さが大きいなら一護の強さに改めて疑問符が。
あと、天示郎の零番隊での戦力比率が低いときもやはり微妙。
それにカウンター入れられる一護もやはり相当強い。
鈍っちゃいねえはずと言うほどだから、歩法そのものは手加減してないだろうし。
歩法以外が占める強さが大きいなら一護の強さに改めて疑問符が。
あと、天示郎の零番隊での戦力比率が低いときもやはり微妙。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 09:02:25.24 ID:9q851M0X0
現状ピーク描写の静血装発動時ならA＋
互いの力関係がやっと比較されて卍解一護＞天次郎＞砕蜂がはっきりしたが
やっぱり現時点だと描写不足
互いの力関係がやっと比較されて卍解一護＞天次郎＞砕蜂がはっきりしたが
やっぱり現時点だと描写不足
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 10:14:02.13 ID:v1AyK7urP
あんな一撃一つで麒麟寺隊長をはかっちゃダメでしょ・・・
麒麟寺のは ほぼ完治しているらしいとは言え修行を控える元怪我人への一撃なんだから
歩法も攻撃も本気の戦闘時に見せるような高いレベルのもんじゃねえはずだよ 試しの一撃よ
麒麟寺自身 一護のことをほぼ完治していると読んでたから一撃試しに見舞ってみただけだ
全然治ってない段階だったなら麒麟寺の軽い一撃でも死んでておかしくない それほどの怪我人だった
一護はダウンしないしそれ以上の反撃を見せたってことで 合格にした それだけのこと
麒麟寺のは ほぼ完治しているらしいとは言え修行を控える元怪我人への一撃なんだから
歩法も攻撃も本気の戦闘時に見せるような高いレベルのもんじゃねえはずだよ 試しの一撃よ
麒麟寺自身 一護のことをほぼ完治していると読んでたから一撃試しに見舞ってみただけだ
全然治ってない段階だったなら麒麟寺の軽い一撃でも死んでておかしくない それほどの怪我人だった
一護はダウンしないしそれ以上の反撃を見せたってことで 合格にした それだけのこと
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 10:17:28.63 ID:7z25GhaQ0
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 10:28:46.60 ID:3LtcxGBL0
>>287
あとの発言がなければオレもそう思うが、
俺の歩法が鈍ったわけじゃねえはず、
霊王が惚れるのもわかる、
とまで言ってるから、歩法に関しては本気近かったと思う。
結局あの一連の流れは一護上げ描写だし。
あの一撃に耐えやがるとはあいつ（恋次）も中々だな、
みたいな発言のない白打に関しては、全然本気じゃなかったろうが。
あとの発言がなければオレもそう思うが、
俺の歩法が鈍ったわけじゃねえはず、
霊王が惚れるのもわかる、
とまで言ってるから、歩法に関しては本気近かったと思う。
結局あの一連の流れは一護上げ描写だし。
あの一撃に耐えやがるとはあいつ（恋次）も中々だな、
みたいな発言のない白打に関しては、全然本気じゃなかったろうが。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 12:42:32.08 ID:euZdV7A3I
上でキルゲや一護の議論が活発だけどもちょっと待って
ここのルールだと1対1でスタートだよな
劇中の描写等は優先するけど
みんなアヨン吸収状態とか劇中の状態そのまままに捉えすぎじゃないか？
上で奴隷キルゲ>卍解一護って言ってるが、
そもそも1対1だと一護の霊子を吸収するしかない
一護は初見でも輪っかの特性に気付き破壊してる
あの時は不意打ちとは言えその後の戦闘で完全に血装が追いつかず
卍解一護>奴隷キルゲと速さも強さも結果が出てる
多少近付いても一護は直ぐ吸収されてなかったし
アヨン吸収状態でも一護に敵わないとなると素の奴隷キルゲはかなり格下
正面向かい合い状態でスタートしても十分輪っか破壊も可能と言うわけだ
これを踏まえると完全に卍解一護>奴隷キルゲじゃないか？
ここのルールだと1対1でスタートだよな
劇中の描写等は優先するけど
みんなアヨン吸収状態とか劇中の状態そのまままに捉えすぎじゃないか？
上で奴隷キルゲ>卍解一護って言ってるが、
そもそも1対1だと一護の霊子を吸収するしかない
一護は初見でも輪っかの特性に気付き破壊してる
あの時は不意打ちとは言えその後の戦闘で完全に血装が追いつかず
卍解一護>奴隷キルゲと速さも強さも結果が出てる
多少近付いても一護は直ぐ吸収されてなかったし
アヨン吸収状態でも一護に敵わないとなると素の奴隷キルゲはかなり格下
正面向かい合い状態でスタートしても十分輪っか破壊も可能と言うわけだ
これを踏まえると完全に卍解一護>奴隷キルゲじゃないか？
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 13:12:38.32 ID:7z25GhaQ0
まずキルゲはアヨン吸収状態からスタート
そして苺は聖隷を初見で破ったわけではなくアヨン吸収や織姫達を吸収する様子を観察してから破った
だから初見では聖隷に対して円盤破壊などせずアヨン同様に吸収されて終わりという事
苺が聖隷の威力に気付くのは顔の半分が骨になった後
そして苺は聖隷を初見で破ったわけではなくアヨン吸収や織姫達を吸収する様子を観察してから破った
だから初見では聖隷に対して円盤破壊などせずアヨン同様に吸収されて終わりという事
苺が聖隷の威力に気付くのは顔の半分が骨になった後
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 13:21:01.14 ID:7z25GhaQ0
苺が聖隷に吸収されない、というのも描写が無い
短時間ならキルゲに近付いても吸収されなかった、というが、それはチャドや織姫も同じ
あっという間に吸収されたアヨンとはあまりにダメージが違いすぎる
つまりアヨンを吸収した聖隷とイチゴが近付いた時の聖隷は威力や範囲が別物だったと思われる
短時間ならキルゲに近付いても吸収されなかった、というが、それはチャドや織姫も同じ
あっという間に吸収されたアヨンとはあまりにダメージが違いすぎる
つまりアヨンを吸収した聖隷とイチゴが近付いた時の聖隷は威力や範囲が別物だったと思われる
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 13:35:00.97 ID:euZdV7A3I
ああそうか
吸収されるの見てたっけか
奴隷にも吸収限界があると見るべきか
しかしアヨン奴隷状態からスタートか…
静血装発動後の一護なら戦況は逆転するか
修行終えれば山爺や陛下級の強さを手に入れるかもだし
吸収されるの見てたっけか
奴隷にも吸収限界があると見るべきか
しかしアヨン奴隷状態からスタートか…
静血装発動後の一護なら戦況は逆転するか
修行終えれば山爺や陛下級の強さを手に入れるかもだし
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 13:38:22.45 ID:N4fTd6zbP
三人娘もアヨンに突っ込むなーみたいなこと言ってたし、一護も不用意には突っ込まないんじゃね？
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 13:48:35.98 ID:7z25GhaQ0
アヨンから近付くだけだろ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:05:57.68 ID:yLdu56dM0
つまり苺の頭がアヨン並でただ突っ込むor棒立ちするだけなら聖隷でキルゲに瞬殺されるってことね
事前情報無しなら、苺はキルゲの聖隷の威力は確かに分からないけど
キルゲも卍解苺の速度が異常ってことも知らないからなぁ
聖隷の威力を高める為に範囲を狭めれば避けることも可能な気がする
事前情報無しなら、苺はキルゲの聖隷の威力は確かに分からないけど
キルゲも卍解苺の速度が異常ってことも知らないからなぁ
聖隷の威力を高める為に範囲を狭めれば避けることも可能な気がする
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:10:14.59 ID:H9p+3zKA0
ホント一護と戦った敵だけ過大評価するよなお前ら、帝国幹部なんて始解の隊長と互角程度なのに
誰か1人でも吸収されたか？つまり吸引なんて隊長格の霊圧からは吸えないってころだろばっかりじゃんかよだらけかよ
仮にキルゲはハッシュ以上だとしたらそんな奴に残党狩りなんてまかせるかよ
誰か1人でも吸収されたか？つまり吸引なんて隊長格の霊圧からは吸えないってころだろばっかりじゃんかよだらけかよ
仮にキルゲはハッシュ以上だとしたらそんな奴に残党狩りなんてまかせるかよ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:14:32.21 ID:H9p+3zKA0
ろだろばっかりじゃんかよだらけかよ←なんか変なのがまじったすまん
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:24:44.95 ID:3LtcxGBL0
卍解一護＞アヨン吸収キルゲ＞聖隷完聖体＞アヨン＞完聖体＞始解一護＞滅却師＝始解隊長
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:33:14.07 ID:yLdu56dM0
>>297
騎士団幹部は奪った卍解で遊んでただけで完聖体出した奴がほとんどいなかったから考察しようがない
というか聖隷ってキルゲの固有能力と思ってたんだけどみんな使えるのか？
だったら京楽が余裕で原型留めてたから確かに隊長格には吸引の効果が薄いのかも
騎士団幹部は奪った卍解で遊んでただけで完聖体出した奴がほとんどいなかったから考察しようがない
というか聖隷ってキルゲの固有能力と思ってたんだけどみんな使えるのか？
だったら京楽が余裕で原型留めてたから確かに隊長格には吸引の効果が薄いのかも
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:36:24.27 ID:H9p+3zKA0
仮に聖隷で隊長格の霊子すら吸収できるなら愛染の鏡花水月並に
師匠の頭じゃみんなが納得する倒し方なんて書けないぞ
いつも通りの本気（聖隷）を出さずに負けたぐらいしか
師匠の頭じゃみんなが納得する倒し方なんて書けないぞ
いつも通りの本気（聖隷）を出さずに負けたぐらいしか
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 14:53:57.69 ID:3LtcxGBL0
>>300
あの手袋を外さずに（無理やり？）使ったからか知らないけど、すぐに完聖体解除したからだよ。試してすらいない。
効かないという情報（ダーテン）があったのかもしれないが。
まぁ次の決戦の際はほぼ確実に、こいつら何で最初の襲撃のときに完聖体やらなかったの？ って話になると思う。
ちなみに今は、完聖体を使える滅却師が一握り説が割と語られる。
あの手袋を外さずに（無理やり？）使ったからか知らないけど、すぐに完聖体解除したからだよ。試してすらいない。
効かないという情報（ダーテン）があったのかもしれないが。
まぁ次の決戦の際はほぼ確実に、こいつら何で最初の襲撃のときに完聖体やらなかったの？ って話になると思う。
ちなみに今は、完聖体を使える滅却師が一握り説が割と語られる。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 15:05:49.17 ID:+OCgbch+0
>>300
京楽の相手が使ったのは聖隷じゃなくて完聖体だったような
京楽の相手が使ったのは聖隷じゃなくて完聖体だったような
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 15:35:27.26 ID:euZdV7A3I
それ程追い込まれてたわけじゃないし吸ってる風でもなかった
メガネは奴隷使ってないな
しかしよくよく考えるとなんでキルゲはアヨン吸収状態からスタートなんだ
議論されてたっけ？
ちょっと前にマユリの卍解までのラグがーとか毒が回るまでに時間がーとか
いろいろ言ってたのに何でだろ
キルゲだけいきなりアヨン奴隷完聖体(実質劇中最強状態)からとか…
メガネは奴隷使ってないな
しかしよくよく考えるとなんでキルゲはアヨン吸収状態からスタートなんだ
議論されてたっけ？
ちょっと前にマユリの卍解までのラグがーとか毒が回るまでに時間がーとか
いろいろ言ってたのに何でだろ
キルゲだけいきなりアヨン奴隷完聖体(実質劇中最強状態)からとか…
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 15:40:54.83 ID:N4fTd6zbP
キルゲの描写が完聖体アヨン吸収済みでしか語れないからな…
通常の完聖体だけで評価するのならランクはどうなるんだろう？
通常の完聖体だけで評価するのならランクはどうなるんだろう？
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:08:15.12 ID:cRaIxtQ60
聖隷の仕組みがわからんけど一度完聖体を解除したら
吸収した敵の霊子は解除されて素の状態に戻っちゃうならアヨン吸収状態では考慮できんが
再度完聖体になった時も吸収した敵の能力は継続するなら
キルゲはアヨン吸収状態で考えていいと思うが
もう死んだキルゲの描写は出てこないし他の滅却師が聖隷と完聖体を使ってくれないと判断つかんな
仮にアヨン吸収後から評価しないとしても素の完聖体の聖隷でアヨンを倒したのは変わらないから
アヨンなしでもアヨンの1ランク上の評価でいいと思う＞キルゲ
吸収した敵の霊子は解除されて素の状態に戻っちゃうならアヨン吸収状態では考慮できんが
再度完聖体になった時も吸収した敵の能力は継続するなら
キルゲはアヨン吸収状態で考えていいと思うが
もう死んだキルゲの描写は出てこないし他の滅却師が聖隷と完聖体を使ってくれないと判断つかんな
仮にアヨン吸収後から評価しないとしても素の完聖体の聖隷でアヨンを倒したのは変わらないから
アヨンなしでもアヨンの1ランク上の評価でいいと思う＞キルゲ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:08:59.30 ID:3LtcxGBL0
>>305
アヨンを瞬殺出来るから、アヨンの一個上。
ただ、ミラ・ローズが聖隷のヤバさに瞬時に気づけたことから、
それなりに危機察知出来る奴は聖隷を極力回避して立ち回れるとするなら、
アヨンの同ランク左のどこか止まりかもしれない。
キルゲがアヨン吸収状態からスタートな理由は知らん。
キルゲ一人でなれる状態じゃないことが、
逆に開始時からありと言う見解に繋がってるのかもしれない。
無月一護と同じ扱いなのかもしれない。
ただもし無月一護と同じ扱いなら、ランクでもアヨン吸収の旨書いて、
なおかつ通常キルゲもランクに入れといていいんじゃねと思うが。
アヨンを瞬殺出来るから、アヨンの一個上。
ただ、ミラ・ローズが聖隷のヤバさに瞬時に気づけたことから、
それなりに危機察知出来る奴は聖隷を極力回避して立ち回れるとするなら、
アヨンの同ランク左のどこか止まりかもしれない。
キルゲがアヨン吸収状態からスタートな理由は知らん。
キルゲ一人でなれる状態じゃないことが、
逆に開始時からありと言う見解に繋がってるのかもしれない。
無月一護と同じ扱いなのかもしれない。
ただもし無月一護と同じ扱いなら、ランクでもアヨン吸収の旨書いて、
なおかつ通常キルゲもランクに入れといていいんじゃねと思うが。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:10:01.83 ID:3LtcxGBL0
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:32:41.89 ID:cRaIxtQ60
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:43:23.19 ID:3LtcxGBL0
ああ、無月一護が他人の力を借りてなれたものと言ってるんじゃない
（作中でなるために一心に時間稼ぎしてもらったってのはそうだが）。
キルゲ一人で～と無月一護のとこは別。
（作中でなるために一心に時間稼ぎしてもらったってのはそうだが）。
キルゲ一人で～と無月一護のとこは別。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:48:56.21 ID:QWT8MxXFO
ていうかメダリオンで卍解を奪えない苺の霊子を奪える確証なんてあるのか？
ダイソン状態でも織姫やチャドとちがって吸収描写が無かったぞ
そもそも苺の動きに対応するには静血装を常に全開にしとかなきゃいけないんだから聖隷使う隙なんてないだろ
ダイソン状態でも織姫やチャドとちがって吸収描写が無かったぞ
そもそも苺の動きに対応するには静血装を常に全開にしとかなきゃいけないんだから聖隷使う隙なんてないだろ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 16:58:37.23 ID:3LtcxGBL0
一護が円盤を破壊したとこの顔だけど、右頬は完聖体との斬り合いでやられた傷だが、
左頬や頭から出てる血は聖隷でやられた傷の血かもしれない。
ただ、そもそも傷の描写が曖昧だから微妙だが。
左頬や頭から出てる血は聖隷でやられた傷の血かもしれない。
ただ、そもそも傷の描写が曖昧だから微妙だが。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 17:53:44.92 ID:euZdV7A3I
傷はオサレで増減するからあまり参考にならん…
そういやチャドや織姫って生身で虚圏行ってるんだよな？
ダイソンも霊体アヨンと肉体織姫じゃ吸われ加減が違う可能性が
じゃあ霊体化してる一護は速攻ズル剥けか？って考えると…どうなんだろ
山爺とかがもし奴隷されても霊圧硬度である程度普通に持ち堪えそうだし、
吸われても吸われても「ほほぅ？もう終いか？まだまだくれてやろうか？」
とか逆にキルゲのキャパオーバー誘いそうだし
一護も霊圧硬度や霊圧量は確かなもんだから多少は踏ん張れそうだが…
そういやチャドや織姫って生身で虚圏行ってるんだよな？
ダイソンも霊体アヨンと肉体織姫じゃ吸われ加減が違う可能性が
じゃあ霊体化してる一護は速攻ズル剥けか？って考えると…どうなんだろ
山爺とかがもし奴隷されても霊圧硬度である程度普通に持ち堪えそうだし、
吸われても吸われても「ほほぅ？もう終いか？まだまだくれてやろうか？」
とか逆にキルゲのキャパオーバー誘いそうだし
一護も霊圧硬度や霊圧量は確かなもんだから多少は踏ん張れそうだが…
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 17:55:20.54 ID:3LtcxGBL0
一護以外の現世組も
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 17:55:50.44 ID:3LtcxGBL0
一護以外の現世組もSSや虚圏に行くときは生身じゃないはず。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:00:42.06 ID:Y4wC1tTEP
肉体織姫…
なんか響きがエロいｗ
なんか響きがエロいｗ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:02:00.73 ID:yLdu56dM0
確か生身の体を霊子に変えてるんじゃなかったか？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:05:23.02 ID:N4fTd6zbP
アヨンに使ったのは威力の高いピンポイント聖隷でチャドらに使ったのは威力の低い広範囲聖隷なんじゃね？
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:27:04.66 ID:ts1TUzGv0
やる気なくSSに来て適当に戦ってたら閣下に消滅させられるぞ
もうあのときは本気を出してなかったとか自分に言い聞かせて自分を納得させるのやめようぜ
師匠を甘やかすな
もうあのときは本気を出してなかったとか自分に言い聞かせて自分を納得させるのやめようぜ
師匠を甘やかすな
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:32:36.27 ID:3LtcxGBL0
メダリオン対策出来ずに決戦迎えれば完聖体は出てこない（＝襲撃時が本気）かもな。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 18:37:50.60 ID:N4fTd6zbP
浮竹裏切ってるんじゃね
浮竹が活躍するとしたら裏切りか銀城との戦いくらいしか思いつかない。
浮竹が活躍するとしたら裏切りか銀城との戦いくらいしか思いつかない。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 19:01:47.05 ID:ts1TUzGv0
聖隷を隊長格に1人でも使って吸収しちまったらなぜ他の隊長格にも使わないんだと言われ（クインシーが勝つなら別にいいけど）
アヨンみたいに呆気なく吸収されるなら勝ち目無し、アヨンは力は化け物だけど霊圧が低い設定にして
霊圧が高ければ少しずつ吸収され、隊長格の霊圧なら吸収すらされない設定にしたほうがいいな
隊長格ですらチャド達みたいにペリペリと剥がされていくならそんな状態でまともに戦えないだろうし
聖隷がキルゲと格上っぽいハッシュと閣下にしか使えないとは考えにくい、1000年待ったんだから
アルファベット持ち全員が使えるまで数年数十年何ともないだろ
アヨンみたいに呆気なく吸収されるなら勝ち目無し、アヨンは力は化け物だけど霊圧が低い設定にして
霊圧が高ければ少しずつ吸収され、隊長格の霊圧なら吸収すらされない設定にしたほうがいいな
隊長格ですらチャド達みたいにペリペリと剥がされていくならそんな状態でまともに戦えないだろうし
聖隷がキルゲと格上っぽいハッシュと閣下にしか使えないとは考えにくい、1000年待ったんだから
アルファベット持ち全員が使えるまで数年数十年何ともないだろ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 19:01:59.40 ID:S40VulBf0
浮竹「今までの事は全て僕の計画通りだったよ」
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 20:35:02.97 ID:euZdV7A3I
さすがにSS内でもう一人裏切りとか二番煎じ…
藍染がSS側につく方がありそうな
藍染がSS側につく方がありそうな
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 20:50:17.14 ID:7z25GhaQ0
つかキルゲは今まで通りアヨン吸収状態で戦闘開始なのか
それともアヨン未吸収の状態にするのかどっちだ？
それともアヨン未吸収の状態にするのかどっちだ？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/20(日) 21:21:27.56 ID:zPl/X+j+0
未吸収でいいと思うぞ
あくまで「キルゲ」として戦うわけだし
あくまで「キルゲ」として戦うわけだし
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 01:00:45.25 ID:xFBnsZ5OO
読み返してみたら最終石田もマユリから霊子の吸収はしてないな
霊子の絶対隷属は霊子で構成されるモノならなんでもかんでも吸収出来る訳では無く、
一定以上の霊圧密度を持つモノからは吸収出来ないor吸収速度が遅くなると考えた方がいいだろうな
掃除機でコンクリ吸っても吸えないみたいに
そもそもなんでもかんでも吸収出来るなら卍解用にメダリオン開発する必要も無いし
霊子の絶対隷属は霊子で構成されるモノならなんでもかんでも吸収出来る訳では無く、
一定以上の霊圧密度を持つモノからは吸収出来ないor吸収速度が遅くなると考えた方がいいだろうな
掃除機でコンクリ吸っても吸えないみたいに
そもそもなんでもかんでも吸収出来るなら卍解用にメダリオン開発する必要も無いし
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 01:08:49.96 ID:bBTPIVnC0
まあアヨンは膂力の為に霊力を使ったタイプで霊力が殆どないってことかもね
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 01:34:03.08 ID:0CrP7ieX0
さすがにそれは妄想が過ぎるけどな
これからそういう描写が出るならともかく
現状ではアヨンだけじゃなく霊子で構成されるキャラなら普通に通用する能力だよ
これからそういう描写が出るならともかく
現状ではアヨンだけじゃなく霊子で構成されるキャラなら普通に通用する能力だよ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 06:06:34.14 ID:VPpovjvf0
聖隷クラスの霊力の隷属が出来るのは騎士団でも一握り、もしくはキルゲのみ
この説の方がまだ説得力はあるな
この説の方がまだ説得力はあるな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 07:48:20.41 ID:WHst+5vAI
まぁぶっちゃけメインキャラが吸われて骨になるとかシャレにならんからな
師匠のさじ加減と言ってしまえばそれまでだ
師匠のさじ加減と言ってしまえばそれまでだ
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 08:32:07.81 ID:VPpovjvf0
でもルキアも骨になるより酷いことになってたからなぁ。済まぬの妄想だけど
侘助や山爺の死に様も相当だったからあり得なくはないな
侘助や山爺の死に様も相当だったからあり得なくはないな
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 08:45:13.99 ID:vQtbMdEg0
三天結盾をはがしたのが完聖体の霊子の隷属。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 08:46:27.79 ID:vQtbMdEg0
霊子の隷属を極限まで高めたのが聖隷。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 14:15:12.65 ID:axXfyqL10
キルゲは難しいな
聖隷が決まれば勝ちだが卍解イチゴクラスなら円盤破壊も可能
だが聖隷が決まる前に相手がキルゲ本体よりも円盤を狙うというのは話が出来すぎだし
まるで素人が卍解したら素人本体より背後の花びらを狙うような行為・・・
けど藍染クラスの頭脳なら円盤狙う？
聖隷が決まれば勝ちだが卍解イチゴクラスなら円盤破壊も可能
だが聖隷が決まる前に相手がキルゲ本体よりも円盤を狙うというのは話が出来すぎだし
まるで素人が卍解したら素人本体より背後の花びらを狙うような行為・・・
けど藍染クラスの頭脳なら円盤狙う？
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 14:37:12.21 ID:i20VQ6VCP
アヨンが特別脆すぎるんだろ
所詮寄せ集めで生まれた混獣の魂は脆いとかなんかそういう理由になると思う
キルゲさんがどれほど強かったのかはまだ分からん
ほかに完聖体になったり聖隷とか出来る滅却師がどれだけいるのか
次にキルゲさん並に技やらなんやら晒してくれる奴が出てこないとわからんわ
星十字騎士団の中でもドリスコール・ベルチの「O」から先のアルファベット持ちばかりが
これまで本編で出てきて ロイドさん以外大した活躍もなく瞬殺されてるから
瞬殺されたこいつらは完聖体とかになれないんじゃないかとすら思う
所詮寄せ集めで生まれた混獣の魂は脆いとかなんかそういう理由になると思う
キルゲさんがどれほど強かったのかはまだ分からん
ほかに完聖体になったり聖隷とか出来る滅却師がどれだけいるのか
次にキルゲさん並に技やらなんやら晒してくれる奴が出てこないとわからんわ
星十字騎士団の中でもドリスコール・ベルチの「O」から先のアルファベット持ちばかりが
これまで本編で出てきて ロイドさん以外大した活躍もなく瞬殺されてるから
瞬殺されたこいつらは完聖体とかになれないんじゃないかとすら思う
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 16:29:26.61 ID:vQtbMdEg0
他のこれどうすんだよな技と違って最初から明確な弱点作ってるし、それを狙う方面で突破する気がする。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 16:45:59.23 ID:vQtbMdEg0
聖隷が効かないみたいな話は、隊長以上に効かないとか言われるより、
修業後一護や剣八とかの霊圧上限が半端じゃない人たちの
上げ描写として使われる気がする。
今でもすでに、聖隷の範囲と強弱が比例してるなら
前情報あれば十分対処出来るくらいだと思うし。
修業後一護や剣八とかの霊圧上限が半端じゃない人たちの
上げ描写として使われる気がする。
今でもすでに、聖隷の範囲と強弱が比例してるなら
前情報あれば十分対処出来るくらいだと思うし。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 16:50:09.46 ID:GK2jAlG00
ある程度のポジション以上のキャラはチャド達にやったみたく緩やかな分解になるのがオチだろ
素人や砕蜂の顔面の皮が剥がれて惨死したなら全キャラ有効と思えるが
素人や砕蜂の顔面の皮が剥がれて惨死したなら全キャラ有効と思えるが
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 16:59:07.52 ID:EzZI4AFd0
隊長1人にでもアヨンみたく吸収したら俺は師匠を神とあがめる
願望はバンビエッタが駒村を吸収して犬耳と尻尾（短め）をはやすこと
願望はバンビエッタが駒村を吸収して犬耳と尻尾（短め）をはやすこと
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 17:02:58.21 ID:vQtbMdEg0
ああ、そういや完聖体はともかく聖隷を出し渋ってることにもすでに理由つけてたっけな。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 17:03:56.46 ID:GK2jAlG00
例によって見た目が気に入らないとかそういうしょうもない理由だったな
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 17:52:54.15 ID:1iuXW3CS0
ゾマリは前情報なしでの対戦だとヤバイ能力だし最大限評価してA-のGJの右ぐらいでいいんじゃないかね
砕蜂には勝てなそうだから砕蜂とアヨンの間かな
ルピもこのへんだろうけどルピｖｓ砕蜂だとどっちが上だろ
砕蜂には勝てなそうだから砕蜂とアヨンの間かな
ルピもこのへんだろうけどルピｖｓ砕蜂だとどっちが上だろ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 18:50:58.69 ID:fkG14RVOP
砕蜂弱くね？
卍解ポンコツだし精神面で日番谷よりガキだし、長所あんの？
卍解ポンコツだし精神面で日番谷よりガキだし、長所あんの？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 19:00:11.73 ID:GK2jAlG00
スピードだけは公式で評価高い
要するに砕蜂を当て馬にすれば手軽に速いという評価を得られる
バラガンも天次郎もこれ
要するに砕蜂を当て馬にすれば手軽に速いという評価を得られる
バラガンも天次郎もこれ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 19:15:36.11 ID:fkG14RVOP
足が速いだけで倒せる時代は終わってしまったからな。
これからは足の速さよりも反応速度の時代かな。
これからは足の速さよりも反応速度の時代かな。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 20:43:16.37 ID:d77oyUlnO
キルゲは推定でA+（一護以上）～A-（砕蜂以下）
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 22:16:08.67 ID:WHst+5vAI
キルゲさんは一護以下だよ
完聖体も聖隷も檻も破られた
完聖体も聖隷も檻も破られた
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 22:16:23.20 ID:eB01HcXK0
ラスボスとしての風格
卯の花＞＞＞＞＞ユーハバッハ
卯の花＞＞＞＞＞ユーハバッハ
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 23:17:16.00 ID:axXfyqL10
聖隷を破ったのは不意打ちのおかげだし
檻を破ったのは時間がたっぷりあったのと檻の外から攻撃されなかったおかげだし
檻を破ったのは時間がたっぷりあったのと檻の外から攻撃されなかったおかげだし
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 23:18:08.16 ID:axXfyqL10
でも今のイチゴには檻も通じないのかな
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 23:45:27.28 ID:vQtbMdEg0
あの檻自動認証制だから、滅却師でもある今の一護はもう拘束出来ない。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/21(月) 23:52:48.04 ID:xFBnsZ5OO
ていうかキルゲの檻こそ｢不意打ち｣だろ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 00:10:21.51 ID:l5Zeu/+N0
>>353
一護がかわすのを面倒に思ってるのか、はたまた陛下が、キルゲと戦うのであればしばらく身動き取れぬだろうと言うほどだから、
キルゲの矢の精度が高いのか、一護はキルゲの矢をほとんど斬り払う形で回避してる。あれじゃどのみち当たってたと思う。
一護がかわすのを面倒に思ってるのか、はたまた陛下が、キルゲと戦うのであればしばらく身動き取れぬだろうと言うほどだから、
キルゲの矢の精度が高いのか、一護はキルゲの矢をほとんど斬り払う形で回避してる。あれじゃどのみち当たってたと思う。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 02:10:25.92 ID:eMJiDto9P
一護との戦闘中に檻は使わなかったんじゃなくて、使えなかったんだろうな。
おそらく速すぎて対応できなかったんだろう。
おそらく速すぎて対応できなかったんだろう。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 05:57:35.05 ID:QsRFdxj80
キルゲの矢を律儀に叩き落とす形で対処しがちだから
攻撃に紛れて撃ってれば有効だったかもよ
攻撃に紛れて撃ってれば有効だったかもよ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 07:41:26.75 ID:hAesg/NSI
陛下から足止めし殺せと言われてるし
檻に閉じ込めて任務完了はちょっと違うんじゃね
檻は最後の手段
あの場合は殺すつもりが力を上回れ圧倒されトドメを刺され
それでもSSに行かせぬよう乱装天傀ジリ貧状態でガルガンダに何とか捕縛
捕らえるなんて命令にないしキルゲが陛下に殺される事になる
檻に閉じ込めて任務完了はちょっと違うんじゃね
檻は最後の手段
あの場合は殺すつもりが力を上回れ圧倒されトドメを刺され
それでもSSに行かせぬよう乱装天傀ジリ貧状態でガルガンダに何とか捕縛
捕らえるなんて命令にないしキルゲが陛下に殺される事になる
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 07:45:30.60 ID:l5Zeu/+N0
キルゲ「貴方を全力で倒すようにとの命が下りました。つまり貴方はここで死ぬということです」
キルゲ「私が陛下に与えられた命は、命を賭しても黒崎一護を足止めすること！」
キルゲ「私が陛下に与えられた命は、命を賭しても黒崎一護を足止めすること！」
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 08:48:27.62 ID:BglmOMR0O
檻を矢に紛れさせて撃てるとか妄想もいいとこだな
殺すにしても檻に閉じ込めてから殺せばいいんだし、使えるなら戦闘中に使わない理由が無いわ
殺すにしても檻に閉じ込めてから殺せばいいんだし、使えるなら戦闘中に使わない理由が無いわ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 10:53:50.30 ID:l5Zeu/+N0
特定の条件が揃ってようやく一護に通用するんじゃ、
陛下も増援を送るということもせずキルゲと戦ってるからには云々とは言わないだろう。
まぁ、情報（ダーテン）通りに卍解させずに戦うだろうと思ってたか知らないが。
てか卍解させてはならないって情報無視して弱い者苛めしてたキルゲも大概だが、
同条件（始解と未解放、卍解と完聖体）で格上の相手に対して卍解させずに戦うって相当困難じゃねえかと思うんだけどどうなんだろ。
陛下も増援を送るということもせずキルゲと戦ってるからには云々とは言わないだろう。
まぁ、情報（ダーテン）通りに卍解させずに戦うだろうと思ってたか知らないが。
てか卍解させてはならないって情報無視して弱い者苛めしてたキルゲも大概だが、
同条件（始解と未解放、卍解と完聖体）で格上の相手に対して卍解させずに戦うって相当困難じゃねえかと思うんだけどどうなんだろ。
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 11:07:48.22 ID:l5Zeu/+N0
あ、でも矢と同時に撃てるかどうかは要議論だと思う。
やってないから無理とするのもありじゃないかと。
オレはちょっとどっちとは言えないわ。
やってないから無理とするのもありじゃないかと。
オレはちょっとどっちとは言えないわ。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 11:33:28.75 ID:NuFLrTAY0
檻に閉じ込めるこれのどこに強さがあるんだよ
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 11:48:20.43 ID:Ot36xqHf0
相手の動きを封じたまま檻の隙間から好きに攻撃できる
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 12:48:22.22 ID:kJWMTX+h0
キルゲは仲間を呼んだ！
しかし陛下の怒りを買って
消されてしまった！
しかし陛下の怒りを買って
消されてしまった！
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 14:45:16.78 ID:eMJiDto9P
チャドよりアヨンの方が使えるな。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 15:25:24.87 ID:+98lExhgO
卯の花隊長は、今週の流れから犬八以下に納まりそうだな
卯の花隊長は鰤糞から逃れられて良かったじゃん
卯の花隊長は鰤糞から逃れられて良かったじゃん
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 16:01:24.18 ID:Ko5IH/os0
>>365
そりゃ素人よりかは強いだろうからな
そりゃ素人よりかは強いだろうからな
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 17:58:26.96 ID:JA1yEpVKO
素人≒素人と互角のハリベル＞＞＞ハリベルの部下のペットアヨン
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 18:40:05.46 ID:eMJiDto9P
互角かね？
未解放に押されてたが
未解放に押されてたが
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 18:57:50.63 ID:NuFLrTAY0
あいつら仲良く技を交互に打ち合ってただけじゃん
3という数字にふさわしい力をまったく出してなかったし
ただイチャイチャしてただけじゃん、愛染に切られるまでの
時間稼ぎだからって手抜き過ぎだろ師匠
3という数字にふさわしい力をまったく出してなかったし
ただイチャイチャしてただけじゃん、愛染に切られるまでの
時間稼ぎだからって手抜き過ぎだろ師匠
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 19:15:58.84 ID:QsRFdxj80
ハリベルはただ傍観してただけの三馬鹿を称えて
一番働いていたアヨンを無視する外道
一番働いていたアヨンを無視する外道
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 19:17:37.50 ID:eMJiDto9P
陛下と藍染ならどちらが強いんだろう？
かっこよさは藍染の方が上だが…
かっこよさは藍染の方が上だが…
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 20:10:26.58 ID:BhxtDKEF0
ウルキオラが３、ノイトラが４、ＧＪが５、ハリベルが６なら日番谷相手に互角という醜態をさらしてもまだ擁護出来たかもしれない
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 20:12:41.73 ID:XYABjYU60
車谷ことアフロて平隊員よりは強いくらい？
イモ山さんより役に立たねーとかイチゴが言ってたから
フツーの虚倒すのがいっぱいいっぱいなんだろうけど
イモ山さんより役に立たねーとかイチゴが言ってたから
フツーの虚倒すのがいっぱいいっぱいなんだろうけど
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 21:24:23.29 ID:aMKkgsDx0
あの下乳で相手の注意を逸らすことが出来るのが大きいから3なのだろう
間違いなくノイトラから下は引っかかる
間違いなくノイトラから下は引っかかる
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 21:27:36.91 ID:EEhb10djP
てか話の内容がめちゃくちゃで意味不明なんだが
台詞から察するに剣八と八千流は昔やりあったことがあって互いに傷をつけて痛み分けに終わったみたいだが
剣八にとって八千流は唯一こうありたいと思う人なんじゃねえの？
台詞から察するに剣八と八千流は昔やりあったことがあって互いに傷をつけて痛み分けに終わったみたいだが
剣八にとって八千流は唯一こうありたいと思う人なんじゃねえの？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 21:43:29.00 ID:BglmOMR0O
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 22:10:36.55 ID:Ko5IH/os0
まあスタークは仮にも隊長格四人相手にしてた訳だし
日番谷の氷と水（）と違って相性の悪い奴も居たし
日番谷の氷と水（）と違って相性の悪い奴も居たし
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 22:37:28.58 ID:JA1yEpVKO
隊長格4人つっても全員始解だよなw
まあ今のところ始解の隊長クラスなら（浮竹みたいなタイプでない限り）余裕で勝てる＝卍解隊長クラスの強さはある
って程度しか分からんのがスターク
まあ今のところ始解の隊長クラスなら（浮竹みたいなタイプでない限り）余裕で勝てる＝卍解隊長クラスの強さはある
って程度しか分からんのがスターク
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 22:38:54.98 ID:BhxtDKEF0
スタークは享楽が卍解を使ってしかも苦戦して倒して欲しかった
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 22:41:23.78 ID:Ko5IH/os0
ハリベルの方は分からんがスタークは全力でやってないってのが描写されてるからなぁ・・・
最後のほうは普通にやる気無くしてるし
最後のほうは普通にやる気無くしてるし
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 22:59:39.25 ID:+ksfE8IE0
やる気なくしてたのはアニメだけじゃなかったか
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 23:02:34.23 ID:Ko5IH/os0
バラガンが死んだのに藍染が無反応の時点でやる気無くしてるよ
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 23:03:54.37 ID:BglmOMR0O
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 23:12:59.51 ID:Ko5IH/os0
>>384
京楽どころか隊長格全員瞬殺ですが
京楽どころか隊長格全員瞬殺ですが
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/22(火) 23:29:07.81 ID:JA1yEpVKO
>>380
京楽の卍解がよほどチートでなけりゃあまりイメージは変わらない気がするけどな
2番は隊長クラスの卍解が通じず、4番は卍解どころか虚化までした隊長クラスを完全圧倒してるからw
京楽卍解+ラブ+ローズの3人がかりで辛勝ならスタークつええええって評価になっただろう
京楽の卍解がよほどチートでなけりゃあまりイメージは変わらない気がするけどな
2番は隊長クラスの卍解が通じず、4番は卍解どころか虚化までした隊長クラスを完全圧倒してるからw
京楽卍解+ラブ+ローズの3人がかりで辛勝ならスタークつええええって評価になっただろう
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 00:06:47.15 ID:nda5CtcrP
スタークは本当に死んだのかな…？
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 01:18:40.07 ID:1iXcN0Q0P
スタークvsラブ・ローズに関して言えば、卍解してないとは言え仮面着けてる状態で1vs2だったのに
ほぼ一方的な内容でスタークが圧勝してるから、やっぱりスタークは番号相応には強いと思うよ
そんなスターク相手に結局始解で勝利した京楽の立ち回り方が優秀なだけで
ほぼ一方的な内容でスタークが圧勝してるから、やっぱりスタークは番号相応には強いと思うよ
そんなスターク相手に結局始解で勝利した京楽の立ち回り方が優秀なだけで
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 01:23:58.83 ID:zemyGVYh0
始解でエスパ未満のドルドーニに押されるイチゴ
卍解しても未解放の№6や№4に押されるイチゴ
虚化しても解放した№4に押されるイチゴ
一方、虚化なんかしないで始解や卍解だけで№3や№1と渡り合う隊長達
もしかしてイチゴって卍解できるだけで実は隊長よりも物凄く弱いんじゃね？
一角と同じタイプ
卍解しても未解放の№6や№4に押されるイチゴ
虚化しても解放した№4に押されるイチゴ
一方、虚化なんかしないで始解や卍解だけで№3や№1と渡り合う隊長達
もしかしてイチゴって卍解できるだけで実は隊長よりも物凄く弱いんじゃね？
一角と同じタイプ
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 01:31:45.31 ID:26bhEXqx0
日番谷も始解だと未解放ヤミー以下なので隊長クラスといってもピンキリなだけだろう
卍解、虚化なしの強さだと
山爺藍染＞剣八＞京楽＞仮面の軍勢＞砕蜂＞狛村東仙＞一護（最終章）＞白哉日番谷一護（SS編）
こんな感じじゃないか
卍解、虚化なしの強さだと
山爺藍染＞剣八＞京楽＞仮面の軍勢＞砕蜂＞狛村東仙＞一護（最終章）＞白哉日番谷一護（SS編）
こんな感じじゃないか
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 02:01:15.25 ID:5KyEn8uQ0
俺が考えた斬魄刀
～～村雨～～
始解・・・「ー撒き散らせ 村雨」 形状：標準的 色：紫 能力：斬りつけることにダメージが2倍になる
卍解・・・「－降り注げ 村時雨」 形状：懐刀 色：真紅 能力：相手の斬魄刀を破壊する
使用者・・・護廷隊でありながら王への反旗を翻した罪で放逐された十四番隊の長、朧月 紅(ｵﾎﾞﾛﾂﾞｷ ｸﾚﾅｲ)
怨嗟の念によりかつての同輩(護廷隊)を斃すためだけの斬魄刀が生み出された
～～村雨～～
始解・・・「ー撒き散らせ 村雨」 形状：標準的 色：紫 能力：斬りつけることにダメージが2倍になる
卍解・・・「－降り注げ 村時雨」 形状：懐刀 色：真紅 能力：相手の斬魄刀を破壊する
使用者・・・護廷隊でありながら王への反旗を翻した罪で放逐された十四番隊の長、朧月 紅(ｵﾎﾞﾛﾂﾞｷ ｸﾚﾅｲ)
怨嗟の念によりかつての同輩(護廷隊)を斃すためだけの斬魄刀が生み出された
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 02:19:28.84 ID:HgF1l9CG0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1330245231/2
イタリア＞赤ちゃん人間＞黒崎一護（完全虚化）
イタリアとか赤ちゃん人間とか分け分からんわ
イタリア＞赤ちゃん人間＞黒崎一護（完全虚化）
イタリアとか赤ちゃん人間とか分け分からんわ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 02:27:59.12 ID:IW3yzemw0
実質7番と5番をライバルにしたのが悪い
0番を笑えない苦し紛れの第二解放でフォローする始末
十刃vs隊長でギリギリ納得できるのは事前に対策し尽くしていたマユリだけ
済まぬと剣八は十刃最速・最硬・最強と箔付けた相手と戦わせて
初期に負けたフォローが見え見えだった
0番を笑えない苦し紛れの第二解放でフォローする始末
十刃vs隊長でギリギリ納得できるのは事前に対策し尽くしていたマユリだけ
済まぬと剣八は十刃最速・最硬・最強と箔付けた相手と戦わせて
初期に負けたフォローが見え見えだった
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 07:51:02.53 ID:Vvag0H9RI
いかんな
どう考えても設定と描写の矛盾から抜け出せない
既に我々は師匠の鏡花水月にかかっている模様
どう考えても設定と描写の矛盾から抜け出せない
既に我々は師匠の鏡花水月にかかっている模様
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 10:43:32.06 ID:bzaK5ILJ0
完全虚化後、卯ノ花さんに隊長の二倍以上の霊圧と驚かれてようやく一護上げが来たのかと思ったら、
いざ戦闘になったらまた役に立たず、今度は完全虚化を怖れてて本来の本気出せなかったとかなるしな。
いざ戦闘になったらまた役に立たず、今度は完全虚化を怖れてて本来の本気出せなかったとかなるしな。
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 11:21:19.42 ID:nda5CtcrP
卯の花が今のあなたには力が無いと言っているが、卯の花は剣八をフルボッコできるのかね？
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 12:35:18.49 ID:iiqbhOIfP
そもそもなんで唯一こうありたいって思う人と昔もやり合ってるんだよ？
やっぱり剣八にとって殺し合いは最大のコミュニケーション手段なのか？
やっぱり剣八にとって殺し合いは最大のコミュニケーション手段なのか？
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 13:46:36.76 ID:TA/B1C7eO
スマヌさんが剣八に対して粋がってた過去が懐かしい
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 16:34:54.04 ID:BYTZ9a1UO
都にいってみれば、自分の上位互換だと思ってた八千流が隊長、しかも医療班。
権力の犬になってたから、きれたんじゃあないかね。
それか、都で暴れているところを卯の花に止められたか。
権力の犬になってたから、きれたんじゃあないかね。
それか、都で暴れているところを卯の花に止められたか。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 17:41:45.22 ID:HgF1l9CG0
一心って鏡花水月使わないとはいえ愛染と互角とか
霊圧しぼんでなかったときはどんだけ強かったんだよ
霊圧しぼんでなかったときはどんだけ強かったんだよ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 19:13:15.08 ID:ZRkLmDLg0
取りあえず、雑魚八の底が知れたなｗ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 19:55:59.76 ID:nda5CtcrP
剣八が涙…だと…
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 21:30:28.13 ID:7BTYmaRo0
でこっぱち
ざこっぱち
ざこっぱち
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 22:37:03.31 ID:NE8BEF5L0
↓の要約が正しいなら剣八のインフレ関係に公式回答きそう。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2013/01/23(水) 22:29:12.24 (p)ID:SvHoHt1xP(3)
それまでの剣八は強すぎて
戦いがまったく面白くなかった。
だが、卯の花と戦い、初めて恐怖を感じ、
戦いの喜びを知ることができた。
で、その感動が剣八を狂わせて
戦闘時には霊圧調整によって自分の力を
抑えてしまうようになった。結果的に弱体化・・・。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2013/01/23(水) 22:29:12.24 (p)ID:SvHoHt1xP(3)
それまでの剣八は強すぎて
戦いがまったく面白くなかった。
だが、卯の花と戦い、初めて恐怖を感じ、
戦いの喜びを知ることができた。
で、その感動が剣八を狂わせて
戦闘時には霊圧調整によって自分の力を
抑えてしまうようになった。結果的に弱体化・・・。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/23(水) 23:03:03.04 ID:nda5CtcrP
剣八の由来は幾度切り殺されても絶対に倒れないという意味だが
相手が幾度切り殺されても絶対に倒れないという意味なのかね？
相手が幾度切り殺されても絶対に倒れないという意味なのかね？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 01:22:48.34 ID:87kjC5qT0
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A-
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
ワンダーワイス＞スターク
ゾマリは能力を高く評価してA-でいいんかね
ゾマリがA-ならルピもA-になるけど
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ キルゲ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A-
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
ワンダーワイス＞スターク
ゾマリは能力を高く評価してA-でいいんかね
ゾマリがA-ならルピもA-になるけど
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 01:38:26.80 ID:S4md7vcb0
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+ キルゲA+～A-
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A-
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
キルゲ推定A+～A-
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+ キルゲA+～A-
剣八、銀城A 白哉、月島A～A- 最終石田、マユリA～B+ 日番谷A～A-
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
キルゲ推定A+～A-
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 01:41:36.16 ID:v4xnKScUI
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 01:52:34.71 ID:FHbOAViG0
いや多分本当にそうだろ
卯の花さんになんどもクリーンヒットできた奴がいたのかよ
卯の花さんになんどもクリーンヒットできた奴がいたのかよ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 02:07:36.33 ID:rdSNEXFwP
ワンダーワイスはＡは確定で良いとは思うが、その位置でいいのか？
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 05:53:51.85 ID:9KIUIJnP0
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染
A+：卯ノ花 ロイド(R)
A ：剣八 ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
卯の花入れるならこうなるか？
S ：山本
S-：始解藍染
A+：卯ノ花 ロイド(R)
A ：剣八 ヤミー ワンダーワイス スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 ルピ ゾマリ アヨン
卯の花入れるならこうなるか？
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 09:01:47.59 ID:IKxhPA6H0
オレも卯ノ花さん本人が、鏡花水月にかかってない一護以外は
偽空座町で戦う可能性のある誰もが勝てないという藍染よりは八千流でも弱いんじゃないかと思うし、
剣八がここまで普通にボコられてるようじゃロイドの強さが不明瞭になったかなぁと思ったが、
しかしそれでもロイドが始解の藍染よりランク差開くほど弱いかはわからなくね。
流刃若火の炎と斬撃を同時に受けてかすり傷の防御力、
それだけの防御力を発揮する霊子量を動血装に回した時の攻撃力、
八千流同様に剣八を圧倒してこんなものかと言い捨て、片手山爺の斬術にも対応出来る体術、
かつての山爺が、（SSのためにor単に本気出すまでもなくて）手加減したとはいえ卍解を必要とした
ユーハバッハが、千年修業すればこのくらいにはなるかと山爺が疑いもしないほどの霊圧・強さ。
残火の太刀にはあえなく破れたが相当なもんだと思う。
偽空座町で戦う可能性のある誰もが勝てないという藍染よりは八千流でも弱いんじゃないかと思うし、
剣八がここまで普通にボコられてるようじゃロイドの強さが不明瞭になったかなぁと思ったが、
しかしそれでもロイドが始解の藍染よりランク差開くほど弱いかはわからなくね。
流刃若火の炎と斬撃を同時に受けてかすり傷の防御力、
それだけの防御力を発揮する霊子量を動血装に回した時の攻撃力、
八千流同様に剣八を圧倒してこんなものかと言い捨て、片手山爺の斬術にも対応出来る体術、
かつての山爺が、（SSのためにor単に本気出すまでもなくて）手加減したとはいえ卍解を必要とした
ユーハバッハが、千年修業すればこのくらいにはなるかと山爺が疑いもしないほどの霊圧・強さ。
残火の太刀にはあえなく破れたが相当なもんだと思う。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 11:57:06.11 ID:rdSNEXFwP
ロイドも卯の花も始解藍染と同じランクで良いと思うよ。
>>411だとＡ＋が今の黒崎一護なんじゃないか？
>>411だとＡ＋が今の黒崎一護なんじゃないか？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 14:23:49.68 ID:vYN3XyRiO
一護はまだ弱い
陛下に手も足も出ず叩き伏せられたし
ワンダーワイスといい勝負だろう
陛下に手も足も出ず叩き伏せられたし
ワンダーワイスといい勝負だろう
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 16:45:28.67 ID:NuvKzXWB0
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 17:21:32.73 ID:rdSNEXFwP
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 17:38:08.01 ID:NuvKzXWB0
>>416
天次郎は間違いなく山爺の→にいたような感じがする
五人で全戦力以上だから
いるかもしれないね？
初代護挺十三隊が
山爺・卯の花・天次郎・修多羅・和尚・二枚屋も入ってるとしたら確かに強いと思う
千年以上前では山爺より強い死神がいたらしいから〇番隊にいるのだろう？ 多分。
天次郎は間違いなく山爺の→にいたような感じがする
五人で全戦力以上だから
いるかもしれないね？
初代護挺十三隊が
山爺・卯の花・天次郎・修多羅・和尚・二枚屋も入ってるとしたら確かに強いと思う
千年以上前では山爺より強い死神がいたらしいから〇番隊にいるのだろう？ 多分。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 17:51:08.08 ID:87kjC5qT0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 17:58:55.25 ID:v4xnKScUI
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 18:02:14.66 ID:H+qwQtSY0
零番隊が山じい卯の花クラスならこの2人以外の13隊は戦力にならんから
零番隊VS山じい、卯の花なら零番隊が勝ちそうだから
零番隊は護廷十三隊全総力以上でもおかしくないな
零番隊VS山じい、卯の花なら零番隊が勝ちそうだから
零番隊は護廷十三隊全総力以上でもおかしくないな
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 20:27:57.28 ID:rdSNEXFwP
当時は藍染が力を隠してたろうから、藍染が力を隠さなかったら互角くらいになるかね？
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 20:36:40.67 ID:EwgfBGNh0
鏡花水月の仕込みが事前に済んでるのは大きい
かかってないっぽい一心と良い勝負だから精々零番隊一人分ぐらいじゃね
かかってないっぽい一心と良い勝負だから精々零番隊一人分ぐらいじゃね
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 20:47:22.31 ID:4qc+S59U0
卯の花さんは今の段階ではロイドと互角なのかは微妙だ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 20:56:39.96 ID:uRKoxX9xO
山爺の儂千発言は千年前の十三隊創設以来ずっと自分を越える者が現れなかったという意味であって
千年前は自分より強い死神がいたという意味ではないと思うけどな
千年前は自分より強い死神がいたという意味ではないと思うけどな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 21:07:26.29 ID:GKKZwwhR0
そこらへんはなんとでも取れる言い方だろう
いてもおかしくない
いてもおかしくない
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 21:31:35.10 ID:20MRnx7M0
>>422
かかってないとか以前にやろうとしてないって感じ。
まぁでもあれ見ると素の斬拳走鬼では一心と同じくらいなんだろうな。
その一心がどのくらいだかわからないが。
霊圧の一瞬の変化を感知して咄嗟に目を逸らすとかあれば、
（すでにかかってるにしろまだかかってないにしろ）
なんで鏡花水月やんないんだ？ じゃなくて
単純に一心すげーってなったんだけどな。
それやるの一護でも可と言えば可だが。
かかってないとか以前にやろうとしてないって感じ。
まぁでもあれ見ると素の斬拳走鬼では一心と同じくらいなんだろうな。
その一心がどのくらいだかわからないが。
霊圧の一瞬の変化を感知して咄嗟に目を逸らすとかあれば、
（すでにかかってるにしろまだかかってないにしろ）
なんで鏡花水月やんないんだ？ じゃなくて
単純に一心すげーってなったんだけどな。
それやるの一護でも可と言えば可だが。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 21:35:36.65 ID:rdSNEXFwP
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 21:50:50.78 ID:OCDNQYeRP
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 21:54:48.91 ID:8HxAxdy00
零番隊全員が山爺に近い強さなら十三隊全軍以上の戦力だというのは以前から言われてたけど
卯の花の実力を見たら本当にそうなのかもしれないと思うようになった
こんなのが13人もいた初代十三隊パネェｗ
卯の花の実力を見たら本当にそうなのかもしれないと思うようになった
こんなのが13人もいた初代十三隊パネェｗ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 23:02:09.34 ID:87kjC5qT0
霊圧知覚が優れてて視覚に頼らず戦闘できる奴には完全催眠は決定打にはならないんじゃね
山爺はそのレベルだから藍染をして私より上と言わしめたんだろうし
一心もそのレベルにあるんじゃないかね
山爺はそのレベルだから藍染をして私より上と言わしめたんだろうし
一心もそのレベルにあるんじゃないかね
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 23:18:29.59 ID:20MRnx7M0
正直
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 23:21:31.69 ID:rdSNEXFwP
>>430
山爺でも腹を刺されないと分からなかったみたいだし、基本的に防御力の低い死神にはキツイかも。
山爺でも腹を刺されないと分からなかったみたいだし、基本的に防御力の低い死神にはキツイかも。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 23:25:12.90 ID:20MRnx7M0
正直あのまともに戦えば～ってのは、鏡花水月およびその卍解を用いた
考えうる限りの（セコイ）戦い方をしなければって意味じゃねえのと今でもたまに思う。
ただそれをやっても一度でも判断ミスれば負けるかもしれないだけの強さが
流刃若火（残火の太刀）にはあるから慎重にならざるを得なかったと。
考えうる限りの（セコイ）戦い方をしなければって意味じゃねえのと今でもたまに思う。
ただそれをやっても一度でも判断ミスれば負けるかもしれないだけの強さが
流刃若火（残火の太刀）にはあるから慎重にならざるを得なかったと。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/24(木) 23:25:49.96 ID:20MRnx7M0
まぁまともに戦えばってのはWWの助け借りずってことだろって意見が大勢だし、
当の山爺も最終章で天鎖斬月（無月一護）を除けばぶっちぎり最強の卍解ってとこを見せつけたからあれだが。
当の山爺も最終章で天鎖斬月（無月一護）を除けばぶっちぎり最強の卍解ってとこを見せつけたからあれだが。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 00:16:51.63 ID:qgdy/Orr0
YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 00:21:05.44 ID:0bWYWLveO
もし山爺に卍解されたらその時点でお手上げだからやっぱりWWは必要だろう
完全催眠にかけて体力消耗するまで遠くで隠れてるという手もあるがそれは実力とは言い難いしな
完全催眠にかけて体力消耗するまで遠くで隠れてるという手もあるがそれは実力とは言い難いしな
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 00:37:43.29 ID:hy+Tfqjb0
バラガンに勝てるかを無視して作中での扱い的にワイス＞スタークになるなら
市丸東仙も藍染からの扱い的に十刃より上でいいんじゃないか
描写的に見てもバラガンはともかくスタークはラブロ―ズにそれなりに耐えられてる狼弾じゃ
虚化東仙の腕を殴っただけでバキバキに折る明王の剣を片手で止めて逆に砕く帰刃東仙相手に
スタークがダメージ与えらえれるとは思えないんだよな
ゾマリがA-になるなら白哉月島もAでいいよな
芋虫ヤミー＞スターク説なら白哉＞スタークなのかもしれんが
そうでないならAの末席か
あとヤミー～第1ウルキがAに統合されるなら
ウルキオラは第2解放で普通にA+に置けるんじゃないか？
市丸東仙も藍染からの扱い的に十刃より上でいいんじゃないか
描写的に見てもバラガンはともかくスタークはラブロ―ズにそれなりに耐えられてる狼弾じゃ
虚化東仙の腕を殴っただけでバキバキに折る明王の剣を片手で止めて逆に砕く帰刃東仙相手に
スタークがダメージ与えらえれるとは思えないんだよな
ゾマリがA-になるなら白哉月島もAでいいよな
芋虫ヤミー＞スターク説なら白哉＞スタークなのかもしれんが
そうでないならAの末席か
あとヤミー～第1ウルキがAに統合されるなら
ウルキオラは第2解放で普通にA+に置けるんじゃないか？
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 00:45:31.85 ID:UqsO8XyU0
>>436
戦闘態勢ですらないところに完全催眠でこれ以上ない不意打ちを狙うならともかく、
完全催眠で残火の太刀による消耗を狙うんであれば、
それは単純に弱点を的確に狙ってると言えるんじゃないか？
初見云々があるからここじゃまず無理だが。
戦闘態勢ですらないところに完全催眠でこれ以上ない不意打ちを狙うならともかく、
完全催眠で残火の太刀による消耗を狙うんであれば、
それは単純に弱点を的確に狙ってると言えるんじゃないか？
初見云々があるからここじゃまず無理だが。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 01:08:11.10 ID:Tby6ZjuU0
初見殺しの能力が多い鰤の中でも残火の太刀はズバ抜けてるよね
山爺に斬られると消滅
山爺に触れても消滅
山爺に斬られると消滅
山爺に触れても消滅
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 02:05:52.85 ID:xfFzF4RuP
>>437
個人的にワイスもゾマリも第二ウルキも、もう少し議論してから決めたいかな。
個人的にワイスもゾマリも第二ウルキも、もう少し議論してから決めたいかな。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 02:26:51.75 ID:YlZIzQ1R0
そもそもバラガンに勝てるかどうかという議論が重要ならヤミーがＡの左端になんて居ない
ヤミーなんて普通に考えればバラガンはもちろんウルキオラやスタークにも勝てない
ヤミーなんて普通に考えればバラガンはもちろんウルキオラやスタークにも勝てない
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 02:37:51.73 ID:xfFzF4RuP
ヤミーは眼帯ありの剣八にボコボコにされてたからな。
芋虫状態だと未開放のノイトラ程度の可能性もありうると思う。
芋虫状態だと未開放のノイトラ程度の可能性もありうると思う。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 02:46:20.08 ID:taiqwyPK0
どうせいつものライブ感で0番より強い剣八SUGEEEE！！をやりたかったんだろ
十刃最後の最強ナンバーのバトルを
雇用主が十刃リストラした後に開始する意味不明な構成力を誇る師匠だぞ
十刃最後の最強ナンバーのバトルを
雇用主が十刃リストラした後に開始する意味不明な構成力を誇る師匠だぞ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 02:55:23.56 ID:xfFzF4RuP
まぁ、芋虫ヤミーが最強なら霊圧半分の一護がヤミーを転ばせたり時間かせいだりできるのはな…
眼帯を付けた剣八が最強のヤミーより強いなら眼帯外したらどうなっちゃうのと考えてしまう。
芋虫ヤミーの位置を決められるのならば、ランクを作り易くなるのだけどねぇ…
眼帯を付けた剣八が最強のヤミーより強いなら眼帯外したらどうなっちゃうのと考えてしまう。
芋虫ヤミーの位置を決められるのならば、ランクを作り易くなるのだけどねぇ…
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 07:44:50.22 ID:DrQ+MdPFI
そもそも10から0って飛び越え過ぎなんだよな
普段から相手の力や技もよく見もせず向かってくマヌケっぷり
精神的に弱い
普段から相手の力や技もよく見もせず向かってくマヌケっぷり
精神的に弱い
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 10:09:05.99 ID:TDIJQPOg0
>>441
だからこそヤミーとスタークの間、もしくはスタークとバラガンの間に誰かが
入るのはおかしくないか？
十刃を序列順にする以上はこの3人の強さはほぼイコールで、間に誰かが入る余地
は与えない方がいいと思うんだが
だからこそヤミーとスタークの間、もしくはスタークとバラガンの間に誰かが
入るのはおかしくないか？
十刃を序列順にする以上はこの3人の強さはほぼイコールで、間に誰かが入る余地
は与えない方がいいと思うんだが
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 10:31:33.41 ID:UqsO8XyU0
？
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 10:57:23.90 ID:RvW/r9h1O
なるほど
エスパ序列を考慮せずに議論すればバラガン＞＞＞ヤミーになるわけだから、その中間にあたるキャラはエスパ（スターク）以外にいないはずなんだな
エスパ以外のキャラを議論して「あのキャラはバラガンより強くてヤミーより弱い」という結論になりようがない、と
その為に、議論上で扱うバラガン～ヤミーの強さを均一のものと仮定して、議論しやすくしよう、というわけだな
バラガンに勝てる＝ヤミーに勝てる
バラガンに勝てない＝ヤミーに勝てない
という感じに扱う、と
ただし、相性でバラガンに勝てて相性でスタークやヤミーに負ける、というキャラはその限りではない、かな？
そうなると、ハリベルも序列を考慮しなければウルキオラより圧倒的に弱いが、ウルキオラと同じ強さという扱いになるのか
エスパ序列を考慮せずに議論すればバラガン＞＞＞ヤミーになるわけだから、その中間にあたるキャラはエスパ（スターク）以外にいないはずなんだな
エスパ以外のキャラを議論して「あのキャラはバラガンより強くてヤミーより弱い」という結論になりようがない、と
その為に、議論上で扱うバラガン～ヤミーの強さを均一のものと仮定して、議論しやすくしよう、というわけだな
バラガンに勝てる＝ヤミーに勝てる
バラガンに勝てない＝ヤミーに勝てない
という感じに扱う、と
ただし、相性でバラガンに勝てて相性でスタークやヤミーに負ける、というキャラはその限りではない、かな？
そうなると、ハリベルも序列を考慮しなければウルキオラより圧倒的に弱いが、ウルキオラと同じ強さという扱いになるのか
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 11:00:06.84 ID:RvW/r9h1O
取り合えずハリベルと互角の素人をハリベルと同じAランクに入れろコラ
お互いに能力を相互利用してるから相性で素人が有利なんてこたぁない
ハリベルと素人は互角だ
お互いに能力を相互利用してるから相性で素人が有利なんてこたぁない
ハリベルと素人は互角だ
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 11:30:56.18 ID:UqsO8XyU0
妄想過多になるからしょうがないとは言え、
序列でこうなってるってことは上の奴らは
こういう理由で倒せるんだろうって議論にならないからなぁ。
序列でこうなってるってことは上の奴らは
こういう理由で倒せるんだろうって議論にならないからなぁ。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 12:33:11.29 ID:z7j/hrkXO
そもそも描写で勝てる勝てない決めるなら第一ｳﾙｷに勝てる十刃がいなくなる
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 12:34:29.47 ID:xfFzF4RuP
>>449
ハリベルは未解放なら日番谷を押してたし3番に相応しいんだけどな。
解放後は…なんなんだ…？
発言を聞く限りではハリベルの方が上っぽいが氷天百華葬でノーダメとはいえ閉じ込められるし
それと芋虫ヤミーも意見が一致できるのなら決めたいな。
ハリベルは未解放なら日番谷を押してたし3番に相応しいんだけどな。
解放後は…なんなんだ…？
発言を聞く限りではハリベルの方が上っぽいが氷天百華葬でノーダメとはいえ閉じ込められるし
それと芋虫ヤミーも意見が一致できるのなら決めたいな。
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 12:37:58.83 ID:z7j/hrkXO
ていうか描写で比較するとﾊﾘﾍﾞﾙがｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰより弱そうだし、
ｳﾙｷ＞ﾔﾐｰで0～4は=、ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＞ﾊﾘﾍﾞﾙで3～6は=になって、0～6が全員互角になっちまうだろ
ｳﾙｷ＞ﾔﾐｰで0～4は=、ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＞ﾊﾘﾍﾞﾙで3～6は=になって、0～6が全員互角になっちまうだろ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 13:05:26.86 ID:UqsO8XyU0
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 16:07:53.20 ID:hy+Tfqjb0
バラガンとヤミーの間に誰も入らないとするなら
最終ヤミー＞剣八白哉＞芋虫ヤミー＞スタークは否定されるんかい？
だとしたら白哉はGJ以下のA-のどっか確定でいいと思うんだけどな
ゾマリもB+か
ワイス市丸東仙もヤミーより上か第1ウルキより下かのどちらかになるべきか？
最終ヤミー＞剣八白哉＞芋虫ヤミー＞スタークは否定されるんかい？
だとしたら白哉はGJ以下のA-のどっか確定でいいと思うんだけどな
ゾマリもB+か
ワイス市丸東仙もヤミーより上か第1ウルキより下かのどちらかになるべきか？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 16:18:14.71 ID:taiqwyPK0
剣八はその内インフレするだろうから置いておくにしても済まぬどうする
剣八と同時に弱ってたヤミーに一撃かましただけで描写ないぞ
剣八と同時に弱ってたヤミーに一撃かましただけで描写ないぞ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 16:20:16.59 ID:bOA0eHsS0
スタークとバラガンをデュアルコアCPUの俺の頭脳で戦闘シミュレーションしたら
メトロジェッタでバラガンの老いと打ち消し合って
老いの生産が間に合わずスタークのセロが数十秒でバラガンの体まで届いたわ
メトロジェッタでバラガンの老いと打ち消し合って
老いの生産が間に合わずスタークのセロが数十秒でバラガンの体まで届いたわ
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 17:14:31.23 ID:xfFzF4RuP
以前、白哉はGJのすぐ右だったな。
白哉も驚異の復活を遂げて剣八みたいにインフレするんだろうか？
白哉も驚異の復活を遂げて剣八みたいにインフレするんだろうか？
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 18:18:08.49 ID:hy+Tfqjb0
砕蜂が月島より速いなら白哉は砕蜂に勝てるか微妙な気がするんだよな
月島は一護の敵って前情報がないルールだと月島＞白哉になるんだっけ？
月島は一護の敵って前情報がないルールだと月島＞白哉になるんだっけ？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 19:30:18.98 ID:xfFzF4RuP
速いだけでは白哉の卍解は突破できないんじゃないかな？
やはり千本桜について知識がないと無理じゃないかね？
白哉も最初から卍解でいけば月島でも危なかったかもしれない。
やはり千本桜について知識がないと無理じゃないかね？
白哉も最初から卍解でいけば月島でも危なかったかもしれない。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 19:38:44.02 ID:4P+bIKv90
速いだけで突破はできるよ
苺さん初陣を忘れたか？
まああの時済まぬは油断してたってのもあるけど
苺さん初陣を忘れたか？
まああの時済まぬは油断してたってのもあるけど
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 19:48:22.39 ID:bOA0eHsS0
そんなことより月島さんが白夜の霊圧を破ってダメージを与えてる方が不思議
人間の霊能力者が隊長格の霊圧をもってるってどんだけだよ
人間の霊能力者が隊長格の霊圧をもってるってどんだけだよ
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 19:57:07.48 ID:9oTDZd3q0
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 20:05:40.39 ID:9odpFCed0
ハリベルと戦う相手は日番谷じゃなくて夜一がよかったような気がする
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 20:14:03.62 ID:4P+bIKv90
じゃあ素人はあの時誰と戦えば良かったのさ……
愛染に突っ込んで斬られるか、氷輪丸でかき氷作って食べるくらいしかないじゃんか
愛染に突っ込んで斬られるか、氷輪丸でかき氷作って食べるくらいしかないじゃんか
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 20:15:54.36 ID:9odpFCed0
>>465
ルピをナンバー６じゃなくてナンバー９にして尚且つ生かしておけば日番谷の丁度いい相手になっていた
ルピをナンバー６じゃなくてナンバー９にして尚且つ生かしておけば日番谷の丁度いい相手になっていた
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 20:52:40.83 ID:9oTDZd3q0
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 卯の花 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、剣八、キルゲ(アヨン吸収)A
白哉、月島、銀城、日番谷A～A- 最終石田、マユリ、ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
推定枠の整理と卯の花を始解藍染の横に入れてみました
S-：山本
A+：始解藍染 卯の花 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、剣八、キルゲ(アヨン吸収)A
白哉、月島、銀城、日番谷A～A- 最終石田、マユリ、ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
推定枠の整理と卯の花を始解藍染の横に入れてみました
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 20:57:36.38 ID:hy+Tfqjb0
まだ卍解してないのに卯ノ花入れるのは早計じゃないかね
あとキルゲはアヨン吸収後では考慮しないことになったと思うし
アヨン吸収前でも聖隷でアヨンに勝ってるんだからAに入れてよくないか？
あとキルゲはアヨン吸収後では考慮しないことになったと思うし
アヨン吸収前でも聖隷でアヨンに勝ってるんだからAに入れてよくないか？
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 21:12:08.24 ID:YlZIzQ1R0
そもそもエスパでもないアヨンがＡ-ってのがアレだろ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 21:16:53.21 ID:9oTDZd3q0
>>468
ノイトラに完敗するであろうネルがノイトラと同ランクに入ることを考えると
アヨン吸収前のキルゲはAだけに絞らずA～A－(最上位クラス)が妥当ではないかと思ってる。
アヨン吸収後では考慮しないことは見ていなかった、悪かった。
卯の花はどうしようか？
現状だけでもＡの眼帯外した剣八を一方的に倒してるところを見るとA＋ぐらいしか入れる場所がないから…
卍解するまで待ったが方がいいなら早急すぎたかもしれない。
ノイトラに完敗するであろうネルがノイトラと同ランクに入ることを考えると
アヨン吸収前のキルゲはAだけに絞らずA～A－(最上位クラス)が妥当ではないかと思ってる。
アヨン吸収後では考慮しないことは見ていなかった、悪かった。
卯の花はどうしようか？
現状だけでもＡの眼帯外した剣八を一方的に倒してるところを見るとA＋ぐらいしか入れる場所がないから…
卍解するまで待ったが方がいいなら早急すぎたかもしれない。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 22:01:02.38 ID:QauTleEx0
スタークやハリベルは仮に虚圏で戦ってたら描写的にもっと強く見えたのかね
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 22:16:12.63 ID:hy+Tfqjb0
>>470
ネルがノイトラに完敗するってことはないんんじゃないか？
未解放同士ではそこそこ勝負になってたし
仮にそうなるとしたらノイトラが上がるかネルが下がるべきであって
キルゲとアヨンの評価には無関係だと思うんだが
ネルがノイトラに完敗するってことはないんんじゃないか？
未解放同士ではそこそこ勝負になってたし
仮にそうなるとしたらノイトラが上がるかネルが下がるべきであって
キルゲとアヨンの評価には無関係だと思うんだが
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 22:18:40.95 ID:taiqwyPK0
末期のスターク・ハリベル・ヤミーを見る限り無理
戦うタイミングと対戦相手を別の相手に変更しないと難しい
・たっぷり尺を取った中位十刃と異なり並行して展開＆おざなりな決着
・下位ナンバーに苦戦してた相手が何故か上位ナンバーに優勢(素人・剣八・済まぬ)
この辺が問題点な訳だから
戦うタイミングと対戦相手を別の相手に変更しないと難しい
・たっぷり尺を取った中位十刃と異なり並行して展開＆おざなりな決着
・下位ナンバーに苦戦してた相手が何故か上位ナンバーに優勢(素人・剣八・済まぬ)
この辺が問題点な訳だから
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 23:03:32.42 ID:xfFzF4RuP
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 23:27:18.37 ID:34PBY8kcP
スタークはどうにも頭の回転が悪い十刃連中の中では洞察力等目立って秀でてるから、
そこらへんまで加味すればまあ1番でもおかしくはないかなという気がする
他の十刃みたいに脳筋だともうちょい番号下がりそう
そこらへんまで加味すればまあ1番でもおかしくはないかなという気がする
他の十刃みたいに脳筋だともうちょい番号下がりそう
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 23:36:12.52 ID:bOA0eHsS0
クインシーの強さはキルゲで見せちゃったから、たぶんあとは弱体化祭りの始まりだな
卍解奪ったクインシー達は師匠の漫画でよくある本気を出さずに負けるパターンの
完成体を使わずに卍解だけ使って始解の隊長達に負ける気がする
藤四郎あたりがハリベル戦で言ってたようなくせえ台詞いいそう
卍解奪ったクインシー達は師匠の漫画でよくある本気を出さずに負けるパターンの
完成体を使わずに卍解だけ使って始解の隊長達に負ける気がする
藤四郎あたりがハリベル戦で言ってたようなくせえ台詞いいそう
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 23:55:15.87 ID:XNLFG/GC0
アホ爺を隊舎に監禁して
卯の花が出陣してたら陛下もガクブルだったろうに。
卯の花が出陣してたら陛下もガクブルだったろうに。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/25(金) 23:59:37.82 ID:XNLFG/GC0
卯の花が特記戦力だったら確実に
卯の花>山爺
なのがわかるんだが
剣八涙、そして回想シーン突入って
ものすごい死亡フラグだよな。
卯の花>山爺
なのがわかるんだが
剣八涙、そして回想シーン突入って
ものすごい死亡フラグだよな。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:08:16.02 ID:CDXp8bjy0
特記は強さでは決めてないから卯の花＞山爺なんて分からん
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:15:13.82 ID:RIipdzk+0
エスパーダは殺傷能力順だから
強さとは関係ないって何年も言い張ってた人いたな
強さとは関係ないって何年も言い張ってた人いたな
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:19:12.55 ID:CDXp8bjy0
エスパは殺傷力順じゃなくて殺戮能力の高い順
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:23:05.85 ID:RIipdzk+0
同一人物か
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:28:06.53 ID:CDXp8bjy0
そんな昔からいねーよｗｗｗ
つか何年もこのスレに居るのにずっと殺傷力と勘違いしてるってどうなの？
つか何年もこのスレに居るのにずっと殺傷力と勘違いしてるってどうなの？
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:34:58.36 ID:RIipdzk+0
殺傷力とかいう言葉を使ってるのは
このスレでおまえだけなんだが・・・
妄想で戦うのがお好きなようで
このスレでおまえだけなんだが・・・
妄想で戦うのがお好きなようで
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:42:26.77 ID:CDXp8bjy0
ああ、じゃあ言い直そうか
何年もこのスレに居るのに殺傷能力と殺戮能力を勘違いしてるってどうなの？
何年もこのスレに居るのに殺傷能力と殺戮能力を勘違いしてるってどうなの？
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 00:46:04.98 ID:iVopLK80P
ああそうなの。
それは知らなかったわ。
バカにしたのは謝るよ。
それは知らなかったわ。
バカにしたのは謝るよ。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 01:00:27.69 ID:rJShpKMQO
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 01:15:39.11 ID:ENokwduZO
特記戦力は強さだけで決めてるわけじゃないだろ
山爺を外したのも昔と比べて甘くなったとかいう変な理由だったしな
山爺を外したのも昔と比べて甘くなったとかいう変な理由だったしな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 01:25:42.35 ID:CKN/28V/0
特記戦力は読んで字の如く特別な戦力のことだと思う
隊長のくせに卍解使えない剣八とか出生からして異端な一護とか
隊長のくせに卍解使えない剣八とか出生からして異端な一護とか
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 02:15:53.54 ID:pMR7CY3N0
どうせ陛下的にヤバそうな奴が特記戦力なんだろ
陛下「甘くなった山爺とか恐るるに足らんｗｗｗｗｗ」
無茶苦茶だ…強さ順ではないが、弱い奴は入ってないんだろうな。
陛下「甘くなった山爺とか恐るるに足らんｗｗｗｗｗ」
無茶苦茶だ…強さ順ではないが、弱い奴は入ってないんだろうな。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 04:02:11.76 ID:taScDwI/0
描写と整合性が伴わないのは、スポーツと一緒ですよ
漫画も戦いもスポーツも生ものなんですよ
強者同士が戦ってもたまにはしょぼい試合するときもあります！これで万事おｋ！
漫画も戦いもスポーツも生ものなんですよ
強者同士が戦ってもたまにはしょぼい試合するときもあります！これで万事おｋ！
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 10:44:32.08 ID:rJShpKMQO
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 10:56:09.41 ID:RIipdzk+0
100％強さだけで決めてるよ。
キャラの設定上の限界値。
丸くなって片腕でも良しとした山爺では
もう最強５枠には入れない。
昔の凶悪な時代なら入れた。そんだけだな。
キャラの設定上の限界値。
丸くなって片腕でも良しとした山爺では
もう最強５枠には入れない。
昔の凶悪な時代なら入れた。そんだけだな。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:09:56.10 ID:RIipdzk+0
剣八、苺、愛染（不死身）の上限値は山爺以上。
この3者の上限値が山爺より下だったら
そっちのほうが設定上の矛盾が出まくるよ。
この3者の上限値が山爺より下だったら
そっちのほうが設定上の矛盾が出まくるよ。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:17:35.27 ID:g9Hsiaim0
その理屈だと山爺以上の上限を持つのがあと二人いると陛下は判断してるわけか
案外探せばいそうだな。一心や零番隊が妥当だろうけど
案外探せばいそうだな。一心や零番隊が妥当だろうけど
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:27:53.80 ID:RIipdzk+0
自陣にも特記戦力５人いるんじゃなかな。
残火の太刀装備の第三階層最終クインシー形態ポテトとか、
１，２年後には無茶苦茶な設定なのがゴロゴロ登場してるだろう。
残火の太刀装備の第三階層最終クインシー形態ポテトとか、
１，２年後には無茶苦茶な設定なのがゴロゴロ登場してるだろう。
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:29:50.93 ID:PPOb6Z0d0
卍解が奪えない、卍解なしでも卍解に匹敵又はそれ以上に強い
陛下に設定が分かるわけないから今のところこんぐらいしか理由はなさそうに思える
まぁ今のところ記戦力の基準なんて断定できないし、
仮に限界値で判断してるとしても限界値が作中で出てきたら反映すりゃいい話だな
陛下に設定が分かるわけないから今のところこんぐらいしか理由はなさそうに思える
まぁ今のところ記戦力の基準なんて断定できないし、
仮に限界値で判断してるとしても限界値が作中で出てきたら反映すりゃいい話だな
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:37:43.17 ID:yKRrkAQK0
敵と互角なのに敵のマックスを測ろうとするのは悪癖ってビスケが言ってた
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:46:39.74 ID:EPnMvyIN0
設定の上限なら山爺は特記入りしてるって陛下自身が言ってるんだから
結局、特記戦力ってのは上限強さなんかではなく陛下の私情で決められてるって事だ
結局、特記戦力ってのは上限強さなんかではなく陛下の私情で決められてるって事だ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:48:54.52 ID:Cvkzn8yA0
そういえば陛下は藍染をクインシー側の特記戦力として勧誘してたな。
ＳＳに攻め込んできた連中の中には特記戦力は入ってなさそうだな…
ＳＳに攻め込んできた連中の中には特記戦力は入ってなさそうだな…
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 11:56:04.63 ID:taScDwI/0
11番隊が護廷十三隊最強の戦闘部隊って設定がようやく活きてくるな
残火の太刀を超えるのって想像できないが、剣八がインフレしまくって山爺を超えるんだろうなあ
山爺ファンの俺としてはかなり寂しいがな
残火の太刀を超えるのって想像できないが、剣八がインフレしまくって山爺を超えるんだろうなあ
山爺ファンの俺としてはかなり寂しいがな
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 12:54:36.12 ID:7Z8orsXd0
霊圧高ければ残火なんてドライヤーみたいなもんだろう
それが超越者
それが超越者
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:16:32.19 ID:ENokwduZO
なんでこのスレだと超越者ならどんな攻撃も効かないみたいな設定になってるの？
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:26:50.59 ID:UqQb3Rg00
久保帯人の漫画だから
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:33:27.82 ID:RIipdzk+0
>>499
片腕治さなかったから特記戦力から落とした。
これのどこが私情なの？
私情を挟むってのは、
片腕で戦力低下が明らかでも
山爺の底は知れないと個人的な感情で判断されて
特記戦力と認定した場合だ。
まったく私情を挟んでないから
簡単に落ちちゃったんだろ。
こんなものは誤読のしようが
ないはずなんだが。
片腕治さなかったから特記戦力から落とした。
これのどこが私情なの？
私情を挟むってのは、
片腕で戦力低下が明らかでも
山爺の底は知れないと個人的な感情で判断されて
特記戦力と認定した場合だ。
まったく私情を挟んでないから
簡単に落ちちゃったんだろ。
こんなものは誤読のしようが
ないはずなんだが。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:35:32.43 ID:RIipdzk+0
昔からの衰えで山爺が特記から外されてるんだから、
卍解がどうのってあんま関係ないんだけどね。
卍解がどうのってあんま関係ないんだけどね。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:38:34.53 ID:ENokwduZO
五体満足で鬼畜のままだったら最重要特記戦力だったんだろうな
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:49:14.60 ID:opt+BK8W0
十三隊以前の組織はなんだろう？
おそらくこの組織が山爺をも超える史上最強の死神がいる
おそらくこの組織が山爺をも超える史上最強の死神がいる
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:55:23.42 ID:csYwUVoKO
>>503
時空が歪む重力の奔流を片手で払った奴がいるから
時空が歪む重力の奔流を片手で払った奴がいるから
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:56:26.23 ID:opt+BK8W0
>>509
誰だっけその子？
誰だっけその子？
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 13:58:02.89 ID:5H3S8QOU0
山爺が特記戦力から外されたのって片腕と両腕の戦力差とか殆ど関係ないだろ
片腕の山爺でも陛下以外は勝てないし、両腕の山爺でも陛下には負ける
いくらか弱体化してたとしても、それだけじゃクインシー視点で見たらなんも変わらんよ
片腕の山爺でも陛下以外は勝てないし、両腕の山爺でも陛下には負ける
いくらか弱体化してたとしても、それだけじゃクインシー視点で見たらなんも変わらんよ
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:11:26.67 ID:RIipdzk+0
片腕だから自分も大きく傷つく上に
奪われる可能性もあった卍解で戦わざるをえなかったんだろ。
奪われる可能性もあった卍解で戦わざるをえなかったんだろ。
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:16:30.19 ID:RIipdzk+0
始解じゃ瞬殺されたしね。
両腕だったら卯の花みたいに純粋な剣技で
戦えた可能性も残ってる。
両腕だったら卯の花みたいに純粋な剣技で
戦えた可能性も残ってる。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:16:44.07 ID:5H3S8QOU0
そんな描写はない
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:20:00.73 ID:RIipdzk+0
始解で瞬殺された描写がないと言いたいのか？
あるだろ。
両腕なら戦えた可能性の描写なんて皆無だと言いたいのか？
あっそ。
あるだろ。
両腕なら戦えた可能性の描写なんて皆無だと言いたいのか？
あっそ。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:23:15.52 ID:5H3S8QOU0
違ぇよw書き込まれてから10秒あまりでレスなんかするかw
その一個前の書き込みに対してだ
その一個前の書き込みに対してだ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:24:00.68 ID:PPOb6Z0d0
だから現時点で特記戦力の基準を判断するのは無理だと何度言ったら（ry
どんなに理屈こねても漫画なり設定集なりでその強さを見せてくれるまでは
どうせランキングに反映されないんだから意味ない
どんなに理屈こねても漫画なり設定集なりでその強さを見せてくれるまでは
どうせランキングに反映されないんだから意味ない
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:26:04.42 ID:g9Hsiaim0
特記戦力についめは基本みんな妄想で可能性を語ってるもんな
というか現状描写も説明もされてないからそうするしかないんだが
というか現状描写も説明もされてないからそうするしかないんだが
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:29:24.23 ID:PPOb6Z0d0
そもそも全員出揃ってもいないしな
なんでそんなに頑張って早くケリ着けようとしてるのかが分からん
なんでそんなに頑張って早くケリ着けようとしてるのかが分からん
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:34:39.28 ID:RIipdzk+0
私情でうんたらかんたらとかわけわからん
ことをほざく奴がいるからだよ。
ことをほざく奴がいるからだよ。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:40:19.79 ID:PPOb6Z0d0
私情でも私情じゃなくても現時点では特記戦力の扱いは変わらないからどうでもいい
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:43:49.80 ID:yKRrkAQK0
閣下「私がなぜ5人の特記戦力から貴様を外したか知るよしもなかろう」
この台詞忘れたのか？どう見ても戦闘力で外されたわけじゃないな
この台詞忘れたのか？どう見ても戦闘力で外されたわけじゃないな
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:44:37.02 ID:RIipdzk+0
だから私情じゃないよ。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:51:31.48 ID:RIipdzk+0
山本重國 半端者よ、私が何故 ５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう。
貴様、何故 左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
解っている、貴様は人間を利用したくなかったのだ
～略～
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、
つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。
陛下の言う「惰弱の一群」に
片腕になった山爺が含まれてることくらいわかるよな？
それで５枠しかない特記戦力から落ちたと。
貴様、何故 左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
解っている、貴様は人間を利用したくなかったのだ
～略～
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、
つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。
陛下の言う「惰弱の一群」に
片腕になった山爺が含まれてることくらいわかるよな？
それで５枠しかない特記戦力から落ちたと。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 14:59:17.09 ID:PPOb6Z0d0
正義や誇りなんかを気にしてるせいで非情な手段を使ったり
犠牲を払ってでも敵を倒すという気概がなくなったから
俺はこんな風に読めるな
腕の話は分かりやすい一例が目の前にあったからって感じで
まぁ実際は違っててもいいよ
戦闘力で決めてるなら遠くない未来に漫画内で明らかになるだろ
犠牲を払ってでも敵を倒すという気概がなくなったから
俺はこんな風に読めるな
腕の話は分かりやすい一例が目の前にあったからって感じで
まぁ実際は違っててもいいよ
戦闘力で決めてるなら遠くない未来に漫画内で明らかになるだろ
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:05:02.17 ID:RIipdzk+0
だから、平和になって非情さをなくしたことと
片腕を治癒しなかったことは同じことでしょ。
単に性格がまるくなっただけで特記戦力から落ちたって言うなら
山爺の強さって、非情さだけだってことになるんだけど？
片腕を治癒しなかったことは同じことでしょ。
単に性格がまるくなっただけで特記戦力から落ちたって言うなら
山爺の強さって、非情さだけだってことになるんだけど？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:07:41.85 ID:CKN/28V/0
山爺と陛下どちらが強いかすら曖昧だからな
正直あの状態はハンデがありすぎる
正直あの状態はハンデがありすぎる
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:09:19.94 ID:Cvkzn8yA0
貴様は弱くなった 山本重國、かつての貴様は違った
山本重國、貴様は正に剣の鬼。
敵を討つに利するものは全て利用し、人はもとより部下の命にすら灰ほどの重みを感じぬ男だった。
これをどう評価するかだろ。
山本重國、貴様は正に剣の鬼。
敵を討つに利するものは全て利用し、人はもとより部下の命にすら灰ほどの重みを感じぬ男だった。
これをどう評価するかだろ。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:10:43.42 ID:PPOb6Z0d0
>>526
だから現時点ではどっちでもいいっつーのｗ
だから現時点ではどっちでもいいっつーのｗ
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:11:41.29 ID:RIipdzk+0
剣の鬼の頃の昔の山爺なら
片腕のまま治療せずなんてありえないわけだ。
片腕ならパワーダウンするの当たり前なんだし
次週の卯の花もそんなこと言ってたな。
片腕のまま治療せずなんてありえないわけだ。
片腕ならパワーダウンするの当たり前なんだし
次週の卯の花もそんなこと言ってたな。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:12:23.35 ID:Cvkzn8yA0
>>526
だからこそ陛下の私情が入ってると思ってるんじゃないか？
だからこそ陛下の私情が入ってると思ってるんじゃないか？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:14:00.95 ID:Cvkzn8yA0
ごめんなさい、上げちゃった。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:19:23.76 ID:RIipdzk+0
>>531
だから私情が入るなら、むしろ平和ぼけしようが片腕になろうが
陛下にとっての山爺の脅威度は上がらないとおかしいでしょ。
でも実際は私情を廃して山爺が５人から外した。
弱体化の理由もきちんと語ってる。
だから私情が入るなら、むしろ平和ぼけしようが片腕になろうが
陛下にとっての山爺の脅威度は上がらないとおかしいでしょ。
でも実際は私情を廃して山爺が５人から外した。
弱体化の理由もきちんと語ってる。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:27:09.79 ID:yKRrkAQK0
丸くなる＝戦闘力が落ちるわけではない
カタワになろうが山じいは一護剣八より強い
あと山じいは1000年前より強くなってるから
カタワになろうが山じいは一護剣八より強い
あと山じいは1000年前より強くなってるから
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:30:15.23 ID:Cvkzn8yA0
>>533
そうか？
逆に私情が入っているからこそ、山爺を５人から外したように思えるが
卍解は語る必要もないが始解状態でも、クインシー瞬殺できる実力はあるんだから。
私情を廃し客観的にみれば、メンバーが明らかになってないからなんとも言えないが
特記戦力が戦力順なら入っているんじゃないの？
>>525さんと同じで正義や誇りなんかを気にしてるせいで非情な手段を使ったり
犠牲を払ってでも敵を倒すという気概がなくなったからとしか受け取れないかな。
そうか？
逆に私情が入っているからこそ、山爺を５人から外したように思えるが
卍解は語る必要もないが始解状態でも、クインシー瞬殺できる実力はあるんだから。
私情を廃し客観的にみれば、メンバーが明らかになってないからなんとも言えないが
特記戦力が戦力順なら入っているんじゃないの？
>>525さんと同じで正義や誇りなんかを気にしてるせいで非情な手段を使ったり
犠牲を払ってでも敵を倒すという気概がなくなったからとしか受け取れないかな。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:36:18.17 ID:RIipdzk+0
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:43:17.58 ID:RIipdzk+0
だいいち性格が丸くなっただけで特記戦力から落ちるなら、
常に実力セーブしてる剣八なんて丸いなんてもんじゃねーよ。
剣八の上限値は山爺以上だから
山爺以上の特記戦力に認定。
こんなもん、歴然としすぎていて
推測でもなんでもない。
常に実力セーブしてる剣八なんて丸いなんてもんじゃねーよ。
剣八の上限値は山爺以上だから
山爺以上の特記戦力に認定。
こんなもん、歴然としすぎていて
推測でもなんでもない。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:54:07.85 ID:Cvkzn8yA0
なるほどね。
読み返してみて分かった、
あなたは現在の一護や剣八の実力ではなく、潜在的な才能を引き出した状態の一護や剣八で考えてるんだね？
ゴメン勘違いしてたわ、それならあなたの言うとおりだ。
読み返してみて分かった、
あなたは現在の一護や剣八の実力ではなく、潜在的な才能を引き出した状態の一護や剣八で考えてるんだね？
ゴメン勘違いしてたわ、それならあなたの言うとおりだ。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 15:58:27.11 ID:5fhv0XXm0
エスパーダ格付け
Ｓ 第二ウルキオラ
-----第三形態の壁-----------------------------------------------------
Ａ ０ヤミー、スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ
-----第二形態の壁-----------------------------------------------------
Ｂ ワンダーワイス、ネリエル、ノイトラ、ウルキオラ、ルピ、ゾマリ
-----戦闘要員の壁-----------------------------------------------------
Ｃ アポロ
-----副隊長クラスでも手に負えない壁-----------------------------------
Ｄ アーロニーロ
-----三席クラスでもなんとなかなる壁-----------------------------------
Ｅ ヤミー
-----現役エスパーダの壁-----------------------------------------------
Ｆ ドルドーニ
-----元エスパーダの壁-------------------------------------------------
Ｇ その他エスパーダとは無縁の負け犬ども
Ｓ 第二ウルキオラ
-----第三形態の壁-----------------------------------------------------
Ａ ０ヤミー、スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ
-----第二形態の壁-----------------------------------------------------
Ｂ ワンダーワイス、ネリエル、ノイトラ、ウルキオラ、ルピ、ゾマリ
-----戦闘要員の壁-----------------------------------------------------
Ｃ アポロ
-----副隊長クラスでも手に負えない壁-----------------------------------
Ｄ アーロニーロ
-----三席クラスでもなんとなかなる壁-----------------------------------
Ｅ ヤミー
-----現役エスパーダの壁-----------------------------------------------
Ｆ ドルドーニ
-----元エスパーダの壁-------------------------------------------------
Ｇ その他エスパーダとは無縁の負け犬ども
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:02:42.09 ID:Cvkzn8yA0
10ヤミーとアーロニーロは副隊長ではどうにもならないんじゃないか？
10ヤミーですら始解日番谷と戦えるんだから。
10ヤミーですら始解日番谷と戦えるんだから。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:03:19.68 ID:ENokwduZO
>>537-538
それこそ妄想だろ
それこそ妄想だろ
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:06:32.52 ID:rJShpKMQO
直接的な強さではなく性格的に丸くなっただけで特記から落とされてるから
陛下は山爺が嫌いなだけなんだろw
現状の強さじゃなく全盛期の強さを評価して特記が決まるなら鬼の全盛期を持つ山爺も入ってるはずだしな
陛下は山爺が嫌いなだけなんだろw
現状の強さじゃなく全盛期の強さを評価して特記が決まるなら鬼の全盛期を持つ山爺も入ってるはずだしな
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:15:25.54 ID:RIipdzk+0
結局剣八の上限が山爺より上というのが
納得いかないだけなんだろうけど
剣八最強設定があるのを読み解くのは
大昔から可能だったよ。
成田が物語を読み込んで
剣八が超越者レベルにいく小説を
著者が正解にたどり着いたと絶賛、
半ばネタバレ認定する前から。
つまり、今さら
特記戦力に剣八がいて山爺が落ちてることなんて
驚くに値しない。
納得いかないだけなんだろうけど
剣八最強設定があるのを読み解くのは
大昔から可能だったよ。
成田が物語を読み込んで
剣八が超越者レベルにいく小説を
著者が正解にたどり着いたと絶賛、
半ばネタバレ認定する前から。
つまり、今さら
特記戦力に剣八がいて山爺が落ちてることなんて
驚くに値しない。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:29:21.65 ID:Cvkzn8yA0
特記戦力は今後の脅威度で決めているんだろ。
現在の強さで評価したなら、山爺は特記戦力に入ってるよ。
>>541
だが、あなたは現在の強さで特記戦力が決まっているとは思ってないよな？
それと今の時点で、剣八を最強のランクまで持ってくるつもりはないから心配しなくていい。
昔はいたからな…
現在の強さで評価したなら、山爺は特記戦力に入ってるよ。
>>541
だが、あなたは現在の強さで特記戦力が決まっているとは思ってないよな？
それと今の時点で、剣八を最強のランクまで持ってくるつもりはないから心配しなくていい。
昔はいたからな…
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 16:44:22.39 ID:RIipdzk+0
複数人で途方もない時間議論したのに
成田が一人で伏線を解いて辿りついた場所にすらたどり着けない。
質の低い議論のむなしさよ。
成田が一人で伏線を解いて辿りついた場所にすらたどり着けない。
質の低い議論のむなしさよ。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 17:44:07.37 ID:PPOb6Z0d0
話がまとまったか
そのうちハッキリするからそれまで放置な
そのうちハッキリするからそれまで放置な
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 17:55:27.73 ID:CKN/28V/0
潜在能力云々は完全に妄想…というか願望だけど
今の段階では妄想で語るしかないんだよな
今の段階では妄想で語るしかないんだよな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 17:59:44.77 ID:g9Hsiaim0
卍解は基本破壊されたら元に戻らない
つまりハゲの卍解は現在破壊されている状態(ダメージを受けている状態)ってことだから
次に卍解すれば最初からピークの破壊力を出せるってことだよな
だとすれば多少は評価が上がりそうだな、憶測でしかないけど
つまりハゲの卍解は現在破壊されている状態(ダメージを受けている状態)ってことだから
次に卍解すれば最初からピークの破壊力を出せるってことだよな
だとすれば多少は評価が上がりそうだな、憶測でしかないけど
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 18:28:38.71 ID:H5JhAXTS0
あれ傷が増えれば増えるほど強くなるんじゃなくて、
中の人を起こすために斬って斬られてって段取りが必要ってだけだから……。
中の人を起こすために斬って斬られてって段取りが必要ってだけだから……。
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 18:45:01.21 ID:yKRrkAQK0
一角の卍解の壊れた部分は鞘なんだよ鉄の部分を全部剥がすと
光の剣がでてくるんさ
光の剣がでてくるんさ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:04:26.31 ID:Q/bImdPVP
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:06:08.45 ID:b/U2gxp00
雑魚八のインフレも知れてそうだなｗ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:08:46.53 ID:g9Hsiaim0
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:17:51.52 ID:H5JhAXTS0
>>553
というかそもそも、一度完全に破壊されて見た目だけ治しただけだから大幅にパワーダウンしてるって発言がすでにある。
というかそもそも、一度完全に破壊されて見た目だけ治しただけだから大幅にパワーダウンしてるって発言がすでにある。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:19:26.94 ID:g9Hsiaim0
>>554
ハゲェ……
ハゲェ……
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:33:16.96 ID:ENokwduZO
フルパワーでもエドラドと相討ちだからそんな大したものじゃないだろ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:52:19.07 ID:qSj2i3Jt0
結局白哉＞芋虫ヤミー＞スタークは否定されたってことでいいんかい？
だったら白哉月島銀城はA-
ゾマリはB+でいいと思うんだが
だったら白哉月島銀城はA-
ゾマリはB+でいいと思うんだが
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 19:59:04.55 ID:rJShpKMQO
エスパの番号を否定するならヤミー下げてバラガン上げて色々入れ換えなきゃな
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 20:09:20.96 ID:qSj2i3Jt0
ヤミーは最終的に剣八白哉に2vs1で重傷負わせた状態なら最強なのか
それとも芋虫の段階で最強なのか次第じゃないのか
どっちにしろ序列は否定されてないと思うが
それとも芋虫の段階で最強なのか次第じゃないのか
どっちにしろ序列は否定されてないと思うが
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 20:13:56.47 ID:g9Hsiaim0
もう散々議論したから今は変えなくていいんじゃね？
次にグリムジョーが本格的に再登場した時、序列について触れるかもしれんし
次にグリムジョーが本格的に再登場した時、序列について触れるかもしれんし
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 20:18:39.24 ID:yKRrkAQK0
グリムは所詮アジューカスのアランカルだからなー
第二解放できてやっとヴァストローデのアランカルレベルになるんじゃね
第二解放できてやっとヴァストローデのアランカルレベルになるんじゃね
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 21:33:45.47 ID:rJShpKMQO
第二解放でそこまで強さが上昇するなら第二ウルキは始解藍染くらいありそう
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 21:52:39.15 ID:qSj2i3Jt0
実際ヤミー～第1ウルキを同ランクに統合するなら
ウルキオラ第2解放はロイドの右にでも置いていいと思うんだけどな
ウルキオラ第2解放はロイドの右にでも置いていいと思うんだけどな
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 21:52:50.88 ID:EPnMvyIN0
アジューカス最上位級の強さを持つ一護でもヴァストローデで最下位のウルキに手も足も出なかったからな
アジューとヴァスの壁は厚い
アジューとヴァスの壁は厚い
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 21:54:43.47 ID:H5JhAXTS0
解放したらランクを上げないといけないわけじゃないし（普通は上がるもんではあるが）。
ましてキャラがひしめいてるランクじゃあなおのこと。
ましてキャラがひしめいてるランクじゃあなおのこと。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 21:55:52.80 ID:yKRrkAQK0
まあたしかにアジューとヴァスじゃ天と地ほど隔たりがありそうだし
第三解放ぐらいか
第三解放ぐらいか
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 22:00:27.35 ID:qSj2i3Jt0
>>565
それを言い出すとポウとエドラドは別にランク分けなくてよくねって話にならないか
一角比較で未解放状態でポウ＞エドラドだから解放ポウは解放エドラドより上になってるが
必ずしも上げる必要がないならポウがエドラドより格上になる必要もない
それを言い出すとポウとエドラドは別にランク分けなくてよくねって話にならないか
一角比較で未解放状態でポウ＞エドラドだから解放ポウは解放エドラドより上になってるが
必ずしも上げる必要がないならポウがエドラドより格上になる必要もない
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 22:02:07.89 ID:H5JhAXTS0
別に分けないなら分けないでもいいんじゃね。
なんにしろどう考える人が多いかで決まることだし。
なんにしろどう考える人が多いかで決まることだし。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 22:03:36.07 ID:H5JhAXTS0
あれ、あと、強さの根拠って戦闘描写だけじゃなかったような。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/26(土) 23:47:55.32 ID:EPnMvyIN0
○○＞××だから○○のランク上げ とか言うとややこしいよな
それ言っちゃうとエスパ全員でランク分けが必要になる
それ言っちゃうとエスパ全員でランク分けが必要になる
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:04:48.55 ID:pIBmuIaDP
とりあえず作中明言されてるエスパーダ内
0～4番までＡ+
5～7番までＡ-
8～10番までB+
エスパーダ落ちB～C+
従属官C～D
ってとこか？
0～4番までＡ+
5～7番までＡ-
8～10番までB+
エスパーダ落ちB～C+
従属官C～D
ってとこか？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:43:20.35 ID:0iaFFi1Y0
描写ではっきり圧倒してる差があればランク分けるって基準でええべ
例えば第1ウルキとGJは一護基準ではっきり差があるのでランク分けていい
ポウとエドラドも一角基準で未解放状態で大差があるのがわかるし
破面は解放で能力が数倍になるって共通の設定もあるので解放状態でも分かれてていいと思う
ウルキオラの第2解放も普通の解放と同じぐらい増大するならランク上げてもいいとは思うが
例えば第1ウルキとGJは一護基準ではっきり差があるのでランク分けていい
ポウとエドラドも一角基準で未解放状態で大差があるのがわかるし
破面は解放で能力が数倍になるって共通の設定もあるので解放状態でも分かれてていいと思う
ウルキオラの第2解放も普通の解放と同じぐらい増大するならランク上げてもいいとは思うが
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:45:25.67 ID:ZIrxoChE0
>>571
7番のゾマリに関しては白哉次第で変わってくるかも。
7番のゾマリに関しては白哉次第で変わってくるかも。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:50:02.44 ID:ktm5wlqaP
第二ウルキはバラガンに勝てないという人もいるからね…
勝てるのなら個人的にはA＋でもいいと思うけど。
勝てるのなら個人的にはA＋でもいいと思うけど。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:53:55.24 ID:2BJI8qJf0
>>562
仮面一護と互角か下手したらそれ以下なウルキが解放すれば仮面一護が全く反応できない位にパワーアップするんだから
第二解放したウルキは、第一解放ウルキと互角かそれ以上の相手が全く反応できない位にパワーアップするんじゃないのか
そこまでいくと普通に愛染や山爺レベルだと思う
仮面一護と互角か下手したらそれ以下なウルキが解放すれば仮面一護が全く反応できない位にパワーアップするんだから
第二解放したウルキは、第一解放ウルキと互角かそれ以上の相手が全く反応できない位にパワーアップするんじゃないのか
そこまでいくと普通に愛染や山爺レベルだと思う
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 00:58:55.67 ID:ikS0aEMX0
帰刃込みの東仙も上げようか
虚化と合わせて二段階パワーアップしてるし
最終ヤミーなんか隊長格の霊圧の4倍から8倍だし
虚化と合わせて二段階パワーアップしてるし
最終ヤミーなんか隊長格の霊圧の4倍から8倍だし
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:01:07.42 ID:h+5+pzIG0
ウルキオラは現世で戦ってればある程度他の上位十刃と比較できたのにな
死神、虚共に虚圜では力が跳ね上がるって設定がある以上うまく比較できん
もしかしたら現世組の十刃も虚圏で戦えばもっと強く見えたのかもしれん
死神、虚共に虚圜では力が跳ね上がるって設定がある以上うまく比較できん
もしかしたら現世組の十刃も虚圏で戦えばもっと強く見えたのかもしれん
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:08:27.99 ID:ZIrxoChE0
>>576
一応、虚化の時点で狛村と勝負になってたからな
あれだけで判断できるか微妙だが、A－の最上位の可能性はないかね？
それなら帰刃してもAでいいのかもしれないけれど
ところで東仙は帰刃して無理しすぎたりダメージを負いすぎると爆発するのかね？
一応、虚化の時点で狛村と勝負になってたからな
あれだけで判断できるか微妙だが、A－の最上位の可能性はないかね？
それなら帰刃してもAでいいのかもしれないけれど
ところで東仙は帰刃して無理しすぎたりダメージを負いすぎると爆発するのかね？
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:13:23.80 ID:2BJI8qJf0
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:16:10.56 ID:r6Vopsr80
卍解できない雑魚クラスのルキアを全裸で温泉に入れるってことはどういうこと？
ルキアインフレ？
ルキアインフレ？
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:16:31.58 ID:2BJI8qJf0
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:21:38.66 ID:2BJI8qJf0
＞最終ヤミーなんか隊長格の霊圧の4倍から8倍だし
これ何？
これ何？
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:31:08.63 ID:ktm5wlqaP
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:33:27.00 ID:ikS0aEMX0
>>582
公式キャラブックより、解放後のヤミーの戦闘力は体長に比例する
巨大化の度に霊力・腕力が倍増していく(限定解除絡みで霊圧イコール霊力の解釈で相違ない)
ヤミーは作中でも最低二回は形態を変化しており、
キャラブックの記述の解釈次第では最初の帰刃も含められる
よって霊圧は4倍から8倍
公式キャラブックより、解放後のヤミーの戦闘力は体長に比例する
巨大化の度に霊力・腕力が倍増していく(限定解除絡みで霊圧イコール霊力の解釈で相違ない)
ヤミーは作中でも最低二回は形態を変化しており、
キャラブックの記述の解釈次第では最初の帰刃も含められる
よって霊圧は4倍から8倍
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:42:28.91 ID:ZIrxoChE0
芋虫状態のヤミーが眼帯剣八より霊圧が下の可能性はない？
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:44:55.83 ID:xhqve4H1P
ウルキはなあ
第一・・・イチゴを一方的にボコる
第二・・・イチゴを一方的にボコる
てな感じで、結局解放してもやってること一緒だからパワーアップ幅がよう分からん
第一・・・イチゴを一方的にボコる
第二・・・イチゴを一方的にボコる
てな感じで、結局解放してもやってること一緒だからパワーアップ幅がよう分からん
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:53:22.65 ID:ktm5wlqaP
確かに分かったのは槍が半端なく強いということだけか。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 01:56:01.94 ID:ikS0aEMX0
ウルキオラ戦は虚夜宮の大きさが変わりまくってて笑える
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 02:02:49.60 ID:0iaFFi1Y0
市丸東仙は藍染からの扱い的に十刃より上でいいんじゃないかい
ランクを上げるほどではないかもしれんが
ランクを上げるほどではないかもしれんが
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 02:07:53.05 ID:aOZkagKfI
ヤミーみたいに番号が変化すればなぁ
仮にも主人公が相手だったんだし、
第二階層後に番号が1とかに変われば盛り上がったのに
仮にも主人公が相手だったんだし、
第二階層後に番号が1とかに変われば盛り上がったのに
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 02:29:12.43 ID:09dEEFoF0
攻撃の霊圧が防御の霊圧を上回らないと自分の手から血が出たり
指一本で止められる世界なのに霊圧が隊長格の8倍もあったら攻撃した方が
破裂して死ぬんじゃね
指一本で止められる世界なのに霊圧が隊長格の8倍もあったら攻撃した方が
破裂して死ぬんじゃね
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 03:16:55.50 ID:iRZO37EJ0
浮竹を評価すべし
こいつの斬魄刀は始解にしてまさに鉄壁
物理攻撃は刀自体で防いで、虚閃や軌道系の攻撃は吸収すればいい
千本桜？侘助？瞬歩で避ければオッケイですよｂ
こいつの斬魄刀は始解にしてまさに鉄壁
物理攻撃は刀自体で防いで、虚閃や軌道系の攻撃は吸収すればいい
千本桜？侘助？瞬歩で避ければオッケイですよｂ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 03:25:59.56 ID:xhqve4H1P
スタークにあっという間に欠点見破られてた始解がなんだって？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 03:51:10.22 ID:0iaFFi1Y0
ユダの浮竹さんと京楽総隊長の戦いは楽しみだね
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 04:27:12.05 ID:ktm5wlqaP
裏切り者は沖牙か浮竹のどちらかと予想。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 10:45:03.51 ID:W0KzFiTRO
一護→隊長格の２倍
ヤミー隊長格の４～８倍
この事から、超越者は隊長格の１０倍以上はあるのかな
ヤミー隊長格の４～８倍
この事から、超越者は隊長格の１０倍以上はあるのかな
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 11:26:37.23 ID:aOZkagKfI
超越者は倍数とかじゃ表せないんじゃね
次元が違う
隊長格ですら霊圧を感じない超越者崩玉藍染すら超越する修行後一護
更にそれを超える月牙融合無月…
時空が歪む程の重力の奔流すら掻き消す時点で霊圧どうこうではない
藍染の「やはり君と私の進化は次元を異にしている」
と言う通り魂魄"強化"ではなく"進化"
次元が違う
隊長格ですら霊圧を感じない超越者崩玉藍染すら超越する修行後一護
更にそれを超える月牙融合無月…
時空が歪む程の重力の奔流すら掻き消す時点で霊圧どうこうではない
藍染の「やはり君と私の進化は次元を異にしている」
と言う通り魂魄"強化"ではなく"進化"
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 11:38:21.09 ID:Twjaqbzm0
ウルキオラの第ニ階層も石田は霊圧が大きいというよりも異質と評してたからな
もしかしたら第ニ階層もある意味進化なのかもしれん
もしかしたら第ニ階層もある意味進化なのかもしれん
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 19:12:27.70 ID:W0KzFiTRO
小説で剣八が達した超越者の霊圧は、一護や藍染とは質が違う気がする
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 20:25:22.33 ID:iRZO37EJ0
たびたび小説の話が出るけどパラレルでしょ？
議論の対象にするべきじゃないと思うんだけど
議論の対象にするべきじゃないと思うんだけど
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 20:29:49.98 ID:0iaFFi1Y0
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 20:31:46.17 ID:aw6ntGN8O
まあ支障が何か絶賛してたみたいだけど
小説と原作で設定が違いまくってるみたいだし考慮できないでしょ
小説と原作で設定が違いまくってるみたいだし考慮できないでしょ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 20:38:10.38 ID:S/LuaHql0
つうか肝心の原作での剣八の強い描写が近々入りそうだからな。
まぁこっからまたしばらく一護修業とか、
本格的な描写は決戦始まってからとかなって長いかもしれないが。
まぁこっからまたしばらく一護修業とか、
本格的な描写は決戦始まってからとかなって長いかもしれないが。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 21:34:49.51 ID:aw6ntGN8O
今の剣八の強さ自体がよく分からないから
卯の花に勝っただけでは「強いけどどのくらい強いかは分からん」で終わる気がする
剣八としか戦ってない卯の花の強さもよく分からんし
卯の花に勝っただけでは「強いけどどのくらい強いかは分からん」で終わる気がする
剣八としか戦ってない卯の花の強さもよく分からんし
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 21:58:17.03 ID:h+5+pzIG0
剣八の強さはその内はっきりするだろうからそれまで保留でいいんじゃない
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 21:58:35.84 ID:2BJI8qJf0
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル 日番谷 ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、剣八、キルゲA
白哉、月島、銀城、最終石田、マユリ、ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
素人投入
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル 日番谷 ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、剣八、キルゲA
白哉、月島、銀城、最終石田、マユリ、ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
素人投入
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 21:58:50.70 ID:0iaFFi1Y0
今の剣八の強さならノイトラより強くてロイドより弱いとわりとはっきりしてるだろう
卯ノ花もとりあえず卍解なしでロイド並みとはわかる
卯ノ花もとりあえず卍解なしでロイド並みとはわかる
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:12:12.63 ID:aw6ntGN8O
ノイトラより強かったのは昔の話だしなあ
今はどうだろ
今はどうだろ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:17:23.40 ID:0iaFFi1Y0
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:26:57.25 ID:CRmebDAN0
度々出てるがウルキとGJの差が描写見てもあきらかに差あったし
虚化一護とほぼ互角に渡り合ったGJ、一方的にウルキにボコられる虚化一護
おまけに第二解放以上とか設定まで違ってくる
いっそランク差つけたほうがすっきりすると思うんだけどねAとBで
同ランク内だとどうも差が表せてないような気がすんだよね
まあそうすっとランク表全体に関わってくるのか…
虚化一護とほぼ互角に渡り合ったGJ、一方的にウルキにボコられる虚化一護
おまけに第二解放以上とか設定まで違ってくる
いっそランク差つけたほうがすっきりすると思うんだけどねAとBで
同ランク内だとどうも差が表せてないような気がすんだよね
まあそうすっとランク表全体に関わってくるのか…
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:27:57.21 ID:aw6ntGN8O
>>609
理由が有るか無いかなんて支障次第じゃん
理由が有るか無いかなんて支障次第じゃん
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:30:32.01 ID:2BJI8qJf0
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 22:51:35.11 ID:0iaFFi1Y0
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:02:06.51 ID:2BJI8qJf0
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:15:47.90 ID:aw6ntGN8O
キルゲは聖隷の扱いをハッキリさせないと一生決まらないな
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:31:31.90 ID:ikS0aEMX0
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:34:22.51 ID:iRZO37EJ0
>>616
普通に考えてそうだろうな
普通に考えてそうだろうな
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:35:24.89 ID:ktm5wlqaP
日番谷はウルキオラに勝てるの？
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:36:44.52 ID:2BJI8qJf0
ウルキオラより強いハリベルと互角だから可能性は高いな
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:43:07.74 ID:09dEEFoF0
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:48:36.38 ID:0iaFFi1Y0
>>614
普通はわかってる限り最低線で評価されるものだと思うが
ルキアに不意打でやられただけのアーロニーロやら
格上に完敗しただけのザエルアポロシャウロンやらは
もっと強い可能性があるがそれぞれドルドーニよりは強いとしかわからんからドルドーニの左
最低でもエドラドレベルということでエドラドと同格程度にしか評価されないしそれが普通だろう
それこそ最低線よりもっと強い可能性があるから保留と言い出したら
キルゲの基準になってるアヨンや市丸東仙も現在の評価は最低線の評価だから
もっと強い可能性があると言い出したら保留になる
普通はわかってる限り最低線で評価されるものだと思うが
ルキアに不意打でやられただけのアーロニーロやら
格上に完敗しただけのザエルアポロシャウロンやらは
もっと強い可能性があるがそれぞれドルドーニよりは強いとしかわからんからドルドーニの左
最低でもエドラドレベルということでエドラドと同格程度にしか評価されないしそれが普通だろう
それこそ最低線よりもっと強い可能性があるから保留と言い出したら
キルゲの基準になってるアヨンや市丸東仙も現在の評価は最低線の評価だから
もっと強い可能性があると言い出したら保留になる
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:48:56.81 ID:ktm5wlqaP
日番谷は未開放のハリベルに押されてたor互角だったよな？
氷天百華葬を使えば解放状態のハリベルをノーダメとはいえ
動きを止めることはできるから強力だが、ウルキオラも接近戦では相当強いよ
氷天百華葬を使えば解放状態のハリベルをノーダメとはいえ
動きを止めることはできるから強力だが、ウルキオラも接近戦では相当強いよ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/27(日) 23:53:38.72 ID:uvxU0TEC0
キルゲはA+は難しいんじゃないか？
藍染級の実力はさすがに…な
藍染級の実力はさすがに…な
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 00:01:48.28 ID:fqHQULjdO
キルゲの強さは聖隷の強さだからな
発動さえ間に合うならロイド以上でもおかしくないし
逆にグリムジョー程度にあっさり破られるかも知れん
発動さえ間に合うならロイド以上でもおかしくないし
逆にグリムジョー程度にあっさり破られるかも知れん
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 00:20:34.29 ID:HXDU2JkS0
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 03:26:16.81 ID:J6pliTITO
崩玉藍染(最終) 無月一護
崩玉藍染(覚醒) 暴走虚化一護
卍解山本 崩玉藍染(完全)
始解山本 崩玉藍染(仮面) 始解藍染
卯ノ花 崩玉藍染(未完) 一心
ヤミー スターク バラガン
卯ノ花はこんなとこじゃないか？
レプリカ街で藍染と一心がチャンバラしてた所に乱入すれば両者と互角に渡り合える気がするが
現更木は京楽より強いが、藍染(通常)よりは弱い気がする
崩玉藍染(覚醒) 暴走虚化一護
卍解山本 崩玉藍染(完全)
始解山本 崩玉藍染(仮面) 始解藍染
卯ノ花 崩玉藍染(未完) 一心
ヤミー スターク バラガン
卯ノ花はこんなとこじゃないか？
レプリカ街で藍染と一心がチャンバラしてた所に乱入すれば両者と互角に渡り合える気がするが
現更木は京楽より強いが、藍染(通常)よりは弱い気がする
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 03:36:12.48 ID:T6EOCSNH0
なんで崩玉藍染(未完)が始解藍染より上なんだ？
この時点で藍染はもう一心浦原にも霊圧が感じられない次元にいるから
卍解山爺や暴走虚化一護より上だろう
この時点で藍染はもう一心浦原にも霊圧が感じられない次元にいるから
卍解山爺や暴走虚化一護より上だろう
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 03:37:21.60 ID:T6EOCSNH0
×なんで崩玉藍染(未完)が始解藍染より上なんだ？
○なんで崩玉藍染(未完)が始解藍染より下なんだ？
○なんで崩玉藍染(未完)が始解藍染より下なんだ？
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 12:45:18.45 ID:VhgJ2KD0O
そういえば、無月一護と刀禅修行後一護と崩玉愛染はワンランクづつ分けるべきだとおもうんだが
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 12:53:41.38 ID:2HwbcZcg0
S三段階じゃ足らなそうだな
昔みたいにＳＳ入れなくちゃ
昔みたいにＳＳ入れなくちゃ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 14:14:39.77 ID:BxLDRERvI
そういや霊圧も感じない・次元が違うって事は
SSS 無月一護
SS 修行後 一護
S 崩玉藍染
くらいになっちゃうのか
SSS 無月一護
SS 修行後 一護
S 崩玉藍染
くらいになっちゃうのか
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 14:17:06.54 ID:J6pliTITO
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 14:20:34.35 ID:J6pliTITO
＞この時点で藍染はもう一心浦原にも霊圧が感じられない次元にいるから
ハンペン(崩玉藍染(仮面))になる前は一心も霊圧を感じれてるだろ
ハンペン(崩玉藍染(仮面))になる前は一心も霊圧を感じれてるだろ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 14:23:50.93 ID:nlj+4KA70
またあの話題になるのか。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 14:53:43.92 ID:fqHQULjdO
修行後一護と無月一護を分ける意味が分からん
無月一護って修行後一護が状態変化したようなものじゃないのか
卍解みたいな
無月一護って修行後一護が状態変化したようなものじゃないのか
卍解みたいな
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 15:36:02.31 ID:owlbXyqtP
>>632
動きが鈍くなってた(魂が組み変わる悪影響？)みたいだからいつもの藍染より弱いかも
動きが鈍くなってた(魂が組み変わる悪影響？)みたいだからいつもの藍染より弱いかも
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 18:12:20.60 ID:T6EOCSNH0
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 18:21:33.89 ID:nlj+4KA70
>>637
手元にあるなら見直してみるといい。見直したうえでそう思ったのかもしれないが。
手元にあるなら見直してみるといい。見直したうえでそう思ったのかもしれないが。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 20:23:22.22 ID:J6pliTITO
能力も鬼道も皆無での純粋にチャンバラした場合のランクはこんな感じか？
山本
卯ノ花 藍染 一心
更木
京楽 ギン 東仙 浦原
平子 羅武 ローズ
拳西 白哉 浮竹
砕蜂 日番谷 リサ ひよ里
狛村 恋次 マユリ
海燕 檜佐木 吉良
松本 雀部 大前田
一角 射場 勇音 ルキア 弓親
雛森
山本
卯ノ花 藍染 一心
更木
京楽 ギン 東仙 浦原
平子 羅武 ローズ
拳西 白哉 浮竹
砕蜂 日番谷 リサ ひよ里
狛村 恋次 マユリ
海燕 檜佐木 吉良
松本 雀部 大前田
一角 射場 勇音 ルキア 弓親
雛森
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 20:33:17.15 ID:6vJ1hVmr0
今週の卯の花の発言にを元にすると剣八は
・1000歳以上（13隊設立前に卯の花と対決）
・過去には卯の花と互角で最強の死神だったが何故か弱体化
・過去の何かが原因で不死身（卯の花が関与）（前線復帰不可能なほどの重体から普通に復帰）（喉を貫かれても復活）
・死線を越えるたびに強くなる
ということらしいが、卯の花に宝玉モドキでも埋め込まれたのか？
・1000歳以上（13隊設立前に卯の花と対決）
・過去には卯の花と互角で最強の死神だったが何故か弱体化
・過去の何かが原因で不死身（卯の花が関与）（前線復帰不可能なほどの重体から普通に復帰）（喉を貫かれても復活）
・死線を越えるたびに強くなる
ということらしいが、卯の花に宝玉モドキでも埋め込まれたのか？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 20:59:12.55 ID:KLuajkxy0
剣八が卯の花さんの斬魄刀なんだよ(適当)
今は卯の花さんが剣八を屈服させて卍解を習得しようとしてるんだ(棒)
今は卯の花さんが剣八を屈服させて卍解を習得しようとしてるんだ(棒)
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:16:06.65 ID:fHMC9mKN0
ただの斬り合いなら
卯の花＞＞＞山本は確定
能力込みなら山本だがな
卯の花＞＞＞山本は確定
能力込みなら山本だがな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:25:37.81 ID:6vJ1hVmr0
そういえば昔の剣八のほうが圧倒的に強かったって設定は
当時の剣八が全力で戦ったハゲも
失恋の師匠をしてたときくらいまでは無茶苦茶強くて
今は何らかの理由で霊圧を封印してるみたいな伏線じゃないか？
今のハゲだと全力剣八（＝卯の花級）相手に戦いが成立しない弱さだし、
剣八がハゲの強さをかなり評価していて、始解隊長以上の相手を雑魚扱いしてるのも
剣八と戦ったハゲが始解隊長以上の強さだったからだと思うのだが。
これは考えすぎか？
当時の剣八が全力で戦ったハゲも
失恋の師匠をしてたときくらいまでは無茶苦茶強くて
今は何らかの理由で霊圧を封印してるみたいな伏線じゃないか？
今のハゲだと全力剣八（＝卯の花級）相手に戦いが成立しない弱さだし、
剣八がハゲの強さをかなり評価していて、始解隊長以上の相手を雑魚扱いしてるのも
剣八と戦ったハゲが始解隊長以上の強さだったからだと思うのだが。
これは考えすぎか？
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:32:57.82 ID:+96KL9af0
ハゲはラッキーマンだからたまたま助かったんだよ
死に損なったのはてめえの運だとか言われてた気がする
死に損なったのはてめえの運だとか言われてた気がする
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:33:32.84 ID:KLuajkxy0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:33:35.30 ID:HXDU2JkS0
考えすぎというか妄想しすぎな感じｗ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:43:26.59 ID:6vJ1hVmr0
>>642
山本って
・直近1000年以内に生まれた死神より強い
・最強の斬魄刀
って設定でSS史上最強とか現最強と表現せずに、
あえて1000年以内と斬魄刀能力で限定付けして最強と言ってるあたり、
限定なしで最強だった卯の花の方が総合的にも強そう・・・。
山本って
・直近1000年以内に生まれた死神より強い
・最強の斬魄刀
って設定でSS史上最強とか現最強と表現せずに、
あえて1000年以内と斬魄刀能力で限定付けして最強と言ってるあたり、
限定なしで最強だった卯の花の方が総合的にも強そう・・・。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 21:47:38.02 ID:+96KL9af0
カラブリのパラメータだと割と鈍足なんだよな卯ノ花
特筆してるのは攻撃力のみ
特筆してるのは攻撃力のみ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 22:15:31.70 ID:T6EOCSNH0
山爺の残日獄衣には物理攻撃は無効化されるから
山爺超えしようと思ったら卯ノ花剣八の卍解は鬼道系じゃないといけないんだよな
山爺超えしようと思ったら卯ノ花剣八の卍解は鬼道系じゃないといけないんだよな
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 23:40:34.55 ID:nlj+4KA70
正直無効ってわけではないと思う。
今は最大描写のまま破られていなくて、
しかもその熱量が太陽だから異常なまでに強い感じだけど。
剣八が斬術を覚えたらもうヤバいわけだし。（山爺が健在だった頃でも斬術を覚えた剣八に反逆起こされたら止められる奴が云々）
無月一護も素手は流石に厳しいかもしれないが天鎖斬月なら届くんじゃないか。
今は最大描写のまま破られていなくて、
しかもその熱量が太陽だから異常なまでに強い感じだけど。
剣八が斬術を覚えたらもうヤバいわけだし。（山爺が健在だった頃でも斬術を覚えた剣八に反逆起こされたら止められる奴が云々）
無月一護も素手は流石に厳しいかもしれないが天鎖斬月なら届くんじゃないか。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 23:47:59.99 ID:Tbkm7zvG0
残日地衣で溶けるよりも速く刀を振りぬき、一撃必殺できれば物理攻撃でも倒せるだろう
山爺相手にそんな芸当できる奴がどんだけいるかっつー話だが
山爺相手にそんな芸当できる奴がどんだけいるかっつー話だが
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/28(月) 23:51:16.25 ID:91PjUFAJ0
時代は斬拳走鬼、霊圧の時代は終わった
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 00:43:53.11 ID:e9KnH3GNP
>>640
＞・1000歳以上（13隊設立前に卯の花と対決）
回想の絵見ると卯の花普通に隊長羽織着てるし、単に大暴れしてる剣八がそこらの隊長の手に負えるレベルじゃ
なかったから卯の花が鎮圧に来たってだけだと思うよ
なので数百年以内の話じゃないかね
＞・1000歳以上（13隊設立前に卯の花と対決）
回想の絵見ると卯の花普通に隊長羽織着てるし、単に大暴れしてる剣八がそこらの隊長の手に負えるレベルじゃ
なかったから卯の花が鎮圧に来たってだけだと思うよ
なので数百年以内の話じゃないかね
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 00:45:44.66 ID:9P0l8jJR0
>>648
砕蜂さんが隊長格トップスピード餅だとおもうけど、それでも卯ノ花さんに勝てる目が浮かばないわw
砕蜂さんが隊長格トップスピード餅だとおもうけど、それでも卯ノ花さんに勝てる目が浮かばないわw
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 00:51:05.84 ID:9P0l8jJR0
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 02:01:42.44 ID:WuNRnLiq0
900年以上立ってようやく更木80地区から草鹿79地区に旅立つとかないだろ
普通やられて傷が癒えたらすぐ死神がいる場所に向かうだろうし
殺し合いは79地区でやちるにあう数年前ぐらいのことじゃね
別に般若モードを何かで封印してる分けでもないんだからいつでも般若れるだろ
普通やられて傷が癒えたらすぐ死神がいる場所に向かうだろうし
殺し合いは79地区でやちるにあう数年前ぐらいのことじゃね
別に般若モードを何かで封印してる分けでもないんだからいつでも般若れるだろ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 02:51:20.17 ID:i77XsiT0Q
まぁ速さなら砕蜂が十三隊最高なわけだし、剣術に関して卯ノ花が最高でも特に問題はないわな
…こう書くと卯ノ花も案外ショボく見えるな
…こう書くと卯ノ花も案外ショボく見えるな
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 06:01:34.03 ID:MhOwttp00
卯の花・享楽・浮竹・山爺・夜一・刳屋敷・痣城・愛染
天次郎・和尚・レゲエ・曳舟・千手丸
史上最強の１３隊じゃあ 勝てる気しないだろう
天次郎・和尚・レゲエ・曳舟・千手丸
史上最強の１３隊じゃあ 勝てる気しないだろう
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 10:25:30.56 ID:/2XiMw13I
正直、般若能面卯ノ花さんと山爺(始解&白打)だけで滅却師全滅できそうです
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 10:53:57.92 ID:QC7x2WjC0
>>658
それ史上最強の十三隊ってより史上に存在しない（零番隊以外からの）選りすぐりじゃねえか。
それ史上最強の十三隊ってより史上に存在しない（零番隊以外からの）選りすぐりじゃねえか。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 11:44:52.66 ID:QC7x2WjC0
あれ、これ受け取り方間違ったか。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 12:37:49.96 ID:0otj976z0
隊長二人相手に善戦して一部の卍解隊長並の強さの剣八を
始解もせずに圧倒する卯の花は強すぎるな・・・
卍解卯の花＞卍解山爺＞始解卯の花＞始解山爺＞未解放卯の花＞剣八＞某卍解隊長、始隊長二人組み
くらいの強さなんじゃ
始解もせずに圧倒する卯の花は強すぎるな・・・
卍解卯の花＞卍解山爺＞始解卯の花＞始解山爺＞未解放卯の花＞剣八＞某卍解隊長、始隊長二人組み
くらいの強さなんじゃ
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 12:40:02.42 ID:2ntR41tnO
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 13:31:19.43 ID:TlrXHYYh0
>>662
山爺なら今の剣八ぐらい素手で殴り殺せるだろ
山爺なら今の剣八ぐらい素手で殴り殺せるだろ
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 13:39:30.51 ID:/YUdKHd90
正直山爺の描写が圧倒的過ぎて現時点での卯の花さんは過大評価なんじゃないかと思える
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 13:50:28.25 ID:4mq1dciJ0
準最硬鋼皮のヤミー以上のワンダーワイスを素手で撲殺
空座町の何倍もの大地を焦土にする火力を生身で抑え込む
霊子の足場が作れない広大なSSで宙を爆走する瞬歩
広範囲且つ高火力の流刃若火に説明不要の残火の太刀
90番台の鬼道を詠唱破棄で扱える
まあ描写的には依然としてトップ独走中だわな
空座町の何倍もの大地を焦土にする火力を生身で抑え込む
霊子の足場が作れない広大なSSで宙を爆走する瞬歩
広範囲且つ高火力の流刃若火に説明不要の残火の太刀
90番台の鬼道を詠唱破棄で扱える
まあ描写的には依然としてトップ独走中だわな
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 17:06:59.25 ID:MhOwttp00
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 17:08:09.19 ID:MhOwttp00
>>658
だった ミスった
だった ミスった
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 17:45:14.14 ID:3Biqv2lyO
始解した浦原と五分に渡り合ったワイスを素手で圧倒した白は相当強いな
素手なのに卍解隊長クラスありそう
素手なのに卍解隊長クラスありそう
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 18:19:06.54 ID:/2XiMw13I
いやそんな事はない気がするけど
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 18:29:28.93 ID:/YUdKHd90
うんそれはない
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 23:10:46.44 ID:EIlbcXbp0
始解浮竹＜＜＜未解放ＷＷ＜＜＜仮面白 だから
仮面白は卍解浮竹並かそれ以上か
斬魄刀や鬼道系の能力無しで強いという、剣八と同じタイプ
強さ的には剣八と同じくらいか、剣道使ったら剣八が上か
仮面白は卍解浮竹並かそれ以上か
斬魄刀や鬼道系の能力無しで強いという、剣八と同じタイプ
強さ的には剣八と同じくらいか、剣道使ったら剣八が上か
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 23:19:30.03 ID:WuNRnLiq0
浮竹「実はあのとき熱が39.3度あったんだ」
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 23:23:50.41 ID:/YUdKHd90
>>672
単純に夜一さんみたいに白打に特化してるだけじゃね？
斬魄刀を使うよりステゴロのほうが強いみたいな
斬魄刀を使うほうが強いってんなら決戦で使わない理由にはならないだろ
浮竹は……熱があったんだよ……(適当)
単純に夜一さんみたいに白打に特化してるだけじゃね？
斬魄刀を使うよりステゴロのほうが強いみたいな
斬魄刀を使うほうが強いってんなら決戦で使わない理由にはならないだろ
浮竹は……熱があったんだよ……(適当)
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 23:24:51.41 ID:FLKpk/IR0
浮竹は病弱だから強さが分からん
調子が悪いと海燕を殺したメタスタシア程度にも負けかねない
調子が悪いと海燕を殺したメタスタシア程度にも負けかねない
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/29(火) 23:28:33.98 ID:EIlbcXbp0
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:01:55.32 ID:NCShnigT0
仮面の軍勢は卍解自体できなくなってる東仙ほど虚化は進行してないけど
卍解と虚化の同時使用はできないんだと思う
卍解と虚化の同時使用はできないんだと思う
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:09:04.93 ID:w9+fqYlS0
一護が出来ちゃってるんだからその設定にするのは今更無茶だろ
というか東仙出来ないなんてことはないだろ
というか東仙出来ないなんてことはないだろ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:12:11.44 ID:axiKrPwg0
公式キャラブックだと虚化後は狂枷蟋蟀に変化する
一護は色々ごっちゃなハイブリットだから他と比較できない
一護は色々ごっちゃなハイブリットだから他と比較できない
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:32:16.60 ID:w9+fqYlS0
あのプロフィールのところの
虚化後
斬魄刀・・・狂枷蟋蟀
帰刃への解号・・・清虫百式狂枷蟋蟀
これのこと？原作で虚化後卍解してないからだけだろ
つか斬魄刀の名前勝手に変えたのか？編集
虚化後
斬魄刀・・・狂枷蟋蟀
帰刃への解号・・・清虫百式狂枷蟋蟀
これのこと？原作で虚化後卍解してないからだけだろ
つか斬魄刀の名前勝手に変えたのか？編集
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:40:42.59 ID:KDtG9Lnk0
後から虚の力を混ぜられた仮面の軍勢と違い、
一護は斬月が生まれるのと白一護が生まれるのが同時（元々一つ）だから、
唯一虚化と卍解を併用出来るのかもしれないし、
普通に仮面の軍然も虚化と卍解を併用出来るかもしれない。
一護は斬月が生まれるのと白一護が生まれるのが同時（元々一つ）だから、
唯一虚化と卍解を併用出来るのかもしれないし、
普通に仮面の軍然も虚化と卍解を併用出来るかもしれない。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 00:43:34.82 ID:XuPQ2q0H0
せっかく高機動の蝿になったのにあの卍解と相性悪くね？
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 01:07:26.01 ID:R33XH+p80
というか最近、虚化を見てないんだが作者は虚化を忘れてしまったのか？
東仙にとっては虚化＞卍解だったが、仮面の軍勢にとってもそうなのかね？
東仙にとっては虚化＞卍解だったが、仮面の軍勢にとってもそうなのかね？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 01:08:18.34 ID:DRk3IxY60
東仙に足りない体力や防御・攻撃力に再生能力つくからお得なのでは
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 01:24:22.06 ID:nU9m4mbpQ
>>683
馬鹿しかいないこの作品でもとびきり馬鹿で傲慢な四十六室が虚化使用を認めるかねぇ
馬鹿しかいないこの作品でもとびきり馬鹿で傲慢な四十六室が虚化使用を認めるかねぇ
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 01:43:37.19 ID:eRioV2My0
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 02:39:55.77 ID:3C2nOpYyP
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 03:50:53.46 ID:Rdeknd/a0
なんか京楽＜剣八みたいな流れになってるけど、現時点では京楽＞剣八だと思う
剣八を過大評価しすぎ
剣八を過大評価しすぎ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 04:26:43.15 ID:00G22HfkO
二人の対決想像したら
ノリノリで色鬼する剣八が
出て来たw
ノリノリで色鬼する剣八が
出て来たw
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 10:59:10.47 ID:XuPQ2q0H0
打ち付けて使う武器なのにぶっ壊れたら使えなくなる卍解と
砕いて捨てても余裕で戻ってくる仮面だったら
多少仮面の戦力がおとっても使い勝手に天地の差があるよね
砕いて捨てても余裕で戻ってくる仮面だったら
多少仮面の戦力がおとっても使い勝手に天地の差があるよね
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 11:33:32.92 ID:6zqsK+tv0
>>688
少なくとも始解京楽よりは眼帯外した剣八の方が強いと思うんだが…
少なくとも始解京楽よりは眼帯外した剣八の方が強いと思うんだが…
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 12:32:18.81 ID:MctKDnXm0
色鬼って攻撃力や防御力が高いやつと相性いいよな
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 12:36:27.26 ID:GwbLVxMf0
色鬼は装甲無視の攻撃だからな
でも色を宣言しないとそこは斬れないだけで
宣言なしで虚閃みたいな攻撃してきたらどうなるんだ？その攻撃が無効になるんだったらかなりヤバイ始解だぞ
でも色を宣言しないとそこは斬れないだけで
宣言なしで虚閃みたいな攻撃してきたらどうなるんだ？その攻撃が無効になるんだったらかなりヤバイ始解だぞ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 12:46:17.46 ID:axiKrPwg0
スタークが律儀に斬り合いに付き合ってくれたようにしか見えんのがな
狼はどこいったんだ
狼はどこいったんだ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 12:49:24.37 ID:SKTAnSPoO
成田小説とは果たして何だったのか。
師匠公認だの、本編以上の参考資料だの言われてたけど
最終的にアニメオリジナル（笑）と同じ立ち位置にまで落ちてそう。
師匠公認だの、本編以上の参考資料だの言われてたけど
最終的にアニメオリジナル（笑）と同じ立ち位置にまで落ちてそう。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 13:10:29.11 ID:eRioV2My0
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 13:30:48.60 ID:FgUvJZLz0
影鬼のがヤバくね？ヨン様にもブチ当ててたぞｗ
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 17:43:12.69 ID:IZ6x1h/5O
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 18:51:12.00 ID:GSKfSCo7O
小説内で藍染は「更木の剣八を隔離するため」なんて言ってたみたいだけど、
藍染は卯ノ花が初代剣八だったのは知らなかったって事か？
知ってたら更木の剣八より卯ノ花を隔離する作戦って言うはずだよな
藍染は卯ノ花が初代剣八だったのは知らなかったって事か？
知ってたら更木の剣八より卯ノ花を隔離する作戦って言うはずだよな
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 18:55:33.34 ID:NCShnigT0
藍染っていうか成田が卯ノ花が初代剣八なんてことまでは読めなかったんだろうし
メタ的にそれはしょうがないだろう
メタ的にそれはしょうがないだろう
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 19:32:26.02 ID:pDG3UGcg0
ショタ八の時点で卯の花より強い化け物なんだから
愛染が剣八を隔離したのは何の間違いでもないよ
卯の花の口ぶりからすると普通に山爺より強い可能性もあるし
というか成田設定は本格的に正しいものとして機能しそうだな
愛染が剣八を隔離したのは何の間違いでもないよ
卯の花の口ぶりからすると普通に山爺より強い可能性もあるし
というか成田設定は本格的に正しいものとして機能しそうだな
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 19:37:44.84 ID:KDtG9Lnk0
いや、卯ノ花さんのことスルーしてるけど……、ってことじゃね？
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 19:43:02.20 ID:KDtG9Lnk0
あーよく見たら完全にそうではなかった。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 19:54:32.18 ID:KFdsudxq0
藍染が卯ノ花は強いけど山爺に比べたら僅かに劣るって認識だったら問題ないんじゃね？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:03:41.04 ID:kFx9evZ+0
僅かとかだったらやっぱり十二分に警戒に当たるんじゃないか。
ってか前から指摘されてるが、決して一から十まで話し合ったわけではないからなぁ。
ってか前から指摘されてるが、決して一から十まで話し合ったわけではないからなぁ。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:09:44.55 ID:pDG3UGcg0
山爺はいざとなれば全てを犠牲にして愛染もろとも炭にできるが
卯の花はそういう攻撃手段を持ち合わせてないのでいくら強くても
完全催眠でなんとかなると考えてたとか理由は色々こじつけられる
ただ剣八を隔離した理由については明らかになった
それでも恐ろしいポテンシャルを秘めていると分かってたからだ
卯の花はそういう攻撃手段を持ち合わせてないのでいくら強くても
完全催眠でなんとかなると考えてたとか理由は色々こじつけられる
ただ剣八を隔離した理由については明らかになった
それでも恐ろしいポテンシャルを秘めていると分かってたからだ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:17:04.04 ID:TKk07iDiO
死神総軍以上の零番隊インフレが凄まじいことに
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:38:27.14 ID:KFdsudxq0
ああ、催眠かけても関係ないような広範囲攻撃が卯の花さんにゃないってことかな
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:44:23.37 ID:kFx9evZ+0
卯ノ花さんが実は超強いって予想でカラブリの記述と共に根拠に挙げられてたことだが、
SS篇で実際に戦いを回避したとも取れることから、普通に警戒してたんだとしても不思議ではない。
SS篇で実際に戦いを回避したとも取れることから、普通に警戒してたんだとしても不思議ではない。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:46:49.57 ID:w9+fqYlS0
お前らだって霊圧知覚、知覚、嗅覚、味覚を奪っても刀が皮膚を通す前に攻撃を止める魔物
なんて隔離したくなるだろ、下手したら鏡花水月で錯覚させても攻撃する瞬間に腕止められるぞ
卯の花には無理な芸当だな
なんて隔離したくなるだろ、下手したら鏡花水月で錯覚させても攻撃する瞬間に腕止められるぞ
卯の花には無理な芸当だな
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:55:59.27 ID:ReYUGMum0
剣八の卯の花超えは確定か。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 20:56:03.32 ID:eRioV2My0
東仙のランクがＡ止まりなんだからそれくらい誰でも出来るって事だろ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:01:39.94 ID:ReYUGMum0
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:01:43.01 ID:1HTBEf2r0
和訳見ると卯の花が
私は強い、あなた以外の誰よりも言うてるから
ショタ更木＞卯の花＞山爺になるんか？
私は強い、あなた以外の誰よりも言うてるから
ショタ更木＞卯の花＞山爺になるんか？
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:01:49.15 ID:+uKWoVMvO
ていうかどんなバレきたの？
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:04:09.29 ID:kFx9evZ+0
来週バレの、翻訳を見るとだけど、相手に合わせて戦闘中に随時霊圧調整するんじゃなく、
死の淵に立つたびに強くなる（かつてに戻っていく）ってことになってる感もなくはない。
霊圧調整がなかったことになったというか、霊圧調整から変化した感じ。
実際なんて言ってるかだが。
死の淵に立つたびに強くなる（かつてに戻っていく）ってことになってる感もなくはない。
霊圧調整がなかったことになったというか、霊圧調整から変化した感じ。
実際なんて言ってるかだが。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:06:34.47 ID:w9+fqYlS0
>>712
いや無理だろ
いや無理だろ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:06:45.65 ID:0K+vvU6Q0
>>714
山爺もういないじゃん
山爺もういないじゃん
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:08:06.64 ID:pDG3UGcg0
>>715
小説通りの設定
剣八は霊圧調整して相手に合わせて弱くなってる
元々の実力は幼少期の時点で既に卯の花より強い
そして卯の花自身が自分は剣八以外の誰よりも強いと独白
>>716
中学レベルの英語くらい訳してから語ってくれ
小説通りの設定
剣八は霊圧調整して相手に合わせて弱くなってる
元々の実力は幼少期の時点で既に卯の花より強い
そして卯の花自身が自分は剣八以外の誰よりも強いと独白
>>716
中学レベルの英語くらい訳してから語ってくれ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:08:53.25 ID:kFx9evZ+0
>>719
あぁ、違うのね。
あぁ、違うのね。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:12:04.13 ID:IZ6x1h/5O
今は山爺いなくなってるからあれだけでは山爺より強いってことにはならないだろ
今あなたを殺せるのは私だけという意味だと思う
今あなたを殺せるのは私だけという意味だと思う
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:12:31.44 ID:ReYUGMum0
>>715
過去でのショタ剣八と卯ノ花の戦い
剣八にとって卯ノ花は本気で戦うことのできる最初の敵だった
しかし、卯ノ花の方が弱いため剣八は手加減して戦うようになってしまった
あるとき卯ノ花は剣八が死線を潜り抜ける度に強さを取り戻すことに気が付いた
だから卯ノ花は剣八殺しまくり蘇生しまくるヒャッハー
過去でのショタ剣八と卯ノ花の戦い
剣八にとって卯ノ花は本気で戦うことのできる最初の敵だった
しかし、卯ノ花の方が弱いため剣八は手加減して戦うようになってしまった
あるとき卯ノ花は剣八が死線を潜り抜ける度に強さを取り戻すことに気が付いた
だから卯ノ花は剣八殺しまくり蘇生しまくるヒャッハー
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:13:38.99 ID:pgPB8yjc0
少年時代が一番強いってどんな体質だ
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:16:17.06 ID:axiKrPwg0
始解一護戦→ノイトラ戦→ヤミー戦で着実にパワーアップはしてたって事ね
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:25:05.48 ID:kFx9evZ+0
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:25:12.61 ID:ReYUGMum0
いい加減だがキャラの台詞をまとめてみた
山爺「ワシより強い死神が1000年生まれてないからじゃ」
藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀。それは間違いない。まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」
卯ノ花「現時点で藍染に対抗できる人物は現世、ＳＳ、虚圏を含めて一護ただ一人。」
卯ノ花「私は強い、あなた(剣八)以外の誰よりも」
山爺「ワシより強い死神が1000年生まれてないからじゃ」
藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀。それは間違いない。まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」
卯ノ花「現時点で藍染に対抗できる人物は現世、ＳＳ、虚圏を含めて一護ただ一人。」
卯ノ花「私は強い、あなた(剣八)以外の誰よりも」
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:28:02.55 ID:eRioV2My0
「最初から眼帯を外していたので期待したのですが」
「底がみえました」
「あなたは弱い」
斬魄刀をへし折られたあげく自分の身体に突き刺され血だらけの剣八に対し、
息一つ乱さない卯ノ花。
「刀を片手で使って残りの腕を役立てない」
「戦いを楽しんでいないで私をみていなさい」
「見てるさ」
「こんなチンケな小細工を使ったこともな」
「アンタは何もかも変わっちまった…」
「オレと最初にあった時から！！
「戦いの最中敵と喋るものではありません！」
↑これが先週のバレらしい
こんな感じなんだから、今バレに台詞の細かいところまで考えても意味ないだろ
↑みたいに本来の内容とかなりズレてる可能性もあるし
「底がみえました」
「あなたは弱い」
斬魄刀をへし折られたあげく自分の身体に突き刺され血だらけの剣八に対し、
息一つ乱さない卯ノ花。
「刀を片手で使って残りの腕を役立てない」
「戦いを楽しんでいないで私をみていなさい」
「見てるさ」
「こんなチンケな小細工を使ったこともな」
「アンタは何もかも変わっちまった…」
「オレと最初にあった時から！！
「戦いの最中敵と喋るものではありません！」
↑これが先週のバレらしい
こんな感じなんだから、今バレに台詞の細かいところまで考えても意味ないだろ
↑みたいに本来の内容とかなりズレてる可能性もあるし
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:33:46.43 ID:pDG3UGcg0
>>726
山爺は斬魄刀が強くここ1000年間では山爺より強い死神が生まれてない
≒1000年より前なら生まれてる可能性があり愛染に勝てるのは鏡花水月に
かかってない上に隊長格より強い一護だけで卯の花は剣八以外より強い
剣八が山爺より強くても矛盾はない、というか卯の花が山爺より強くても
別に矛盾が無いんだなこれが
山爺は斬魄刀が強くここ1000年間では山爺より強い死神が生まれてない
≒1000年より前なら生まれてる可能性があり愛染に勝てるのは鏡花水月に
かかってない上に隊長格より強い一護だけで卯の花は剣八以外より強い
剣八が山爺より強くても矛盾はない、というか卯の花が山爺より強くても
別に矛盾が無いんだなこれが
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:39:54.90 ID:0K+vvU6Q0
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:42:33.04 ID:ReYUGMum0
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:42:52.07 ID:GSKfSCo7O
卯ノ花「私は剣八以外の誰よりも強い」
卯ノ花「あなたの霊圧は私の二倍(一護に言った言葉)」
？？？？？
卯ノ花「あなたの霊圧は私の二倍(一護に言った言葉)」
？？？？？
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:43:11.75 ID:axiKrPwg0
この話題度々出るよな
あやふやで答えが出ない極みなのをさも確定的のように持論を展開する
あやふやで答えが出ない極みなのをさも確定的のように持論を展開する
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:45:11.75 ID:pDG3UGcg0
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 21:58:26.10 ID:IZ6x1h/5O
だから今は山爺がいないんだってば
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:09:38.21 ID:pDG3UGcg0
だから素直に受け取った場合の話だって
言葉の裏の裏を読んでひねくれて解釈したらどうかなんて聞いてないがな
そもそも剣八が最強の死神の名前ってのと山爺が最強（の斬魄刀持ち）ってのが
既に競合してる話なんだから
言葉の裏の裏を読んでひねくれて解釈したらどうかなんて聞いてないがな
そもそも剣八が最強の死神の名前ってのと山爺が最強（の斬魄刀持ち）ってのが
既に競合してる話なんだから
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:13:03.02 ID:0K+vvU6Q0
>>735
素直になんて曖昧な表現で議論になると思ってるならやめときなって
素直になんて曖昧な表現で議論になると思ってるならやめときなって
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:17:14.23 ID:+uKWoVMvO
素直に受け取るなら山爺＞藍染様＞卯の花＞剣八だと思います
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:21:14.40 ID:ReYUGMum0
>>737
いやショタ八＞卯の花は確定でいいと思う。
いやショタ八＞卯の花は確定でいいと思う。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:25:48.61 ID:9dJBRJ3a0
これからどのくらいインフレするかはわからないけど
よく今の段階で「山爺は斬魄刀が強いだけで最強は剣八」なんて妄想が出来るな
山爺は斬魄刀以外も規格外の描写がすでにあるというのに
よく今の段階で「山爺は斬魄刀が強いだけで最強は剣八」なんて妄想が出来るな
山爺は斬魄刀以外も規格外の描写がすでにあるというのに
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:26:11.30 ID:RBXaJVWy0
>>730
全盛期の剣八と戦ったことがあるのは卯の花だけだから
山爺が全盛期の剣八の強さを知らなかっただけかもしれないぞ。
で、山爺が知る中で例外的に自分より強い卯の花を除くために1000年生まれていない発言。
全盛期の剣八と戦ったことがあるのは卯の花だけだから
山爺が全盛期の剣八の強さを知らなかっただけかもしれないぞ。
で、山爺が知る中で例外的に自分より強い卯の花を除くために1000年生まれていない発言。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:34:20.25 ID:5h0nTk1c0
どの道、現状じゃ卯の花も剣八も始解藍染の上にもいけんだろ
山爺は卍解の性能のおかげで始解藍染の上には立てるだけ
一角や恋次のようなハズレ卍解なら卍解状態でも始解藍染より下
山爺は卍解の性能のおかげで始解藍染の上には立てるだけ
一角や恋次のようなハズレ卍解なら卍解状態でも始解藍染より下
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:37:10.84 ID:RBXaJVWy0
>>739
山爺は自分の炎を太陽と表現してたけど
そもそも霊子で構成された死神がどのくらいまで耐えられるかわからないから
太陽という表現が死神にとってどれだけ凄いのかわからないという・・・。
わかっているのは霊圧、熱耐性、血装で耐えられるというように強さ次第では無効化可能ということ。
ロイドくらいの強さじゃないと近づけないこと。
山爺くらいの霊圧もしくは強さがあれば中心にいても耐えられる温度ということ。
山爺は自分の炎を太陽と表現してたけど
そもそも霊子で構成された死神がどのくらいまで耐えられるかわからないから
太陽という表現が死神にとってどれだけ凄いのかわからないという・・・。
わかっているのは霊圧、熱耐性、血装で耐えられるというように強さ次第では無効化可能ということ。
ロイドくらいの強さじゃないと近づけないこと。
山爺くらいの霊圧もしくは強さがあれば中心にいても耐えられる温度ということ。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:40:58.40 ID:axiKrPwg0
鏡花水月にわざと刺されて藍染本体と認識してなかったか
こっちはメダリオンと違って「勘違いすんなバーカw」なオチじゃないし
こっちはメダリオンと違って「勘違いすんなバーカw」なオチじゃないし
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:41:26.73 ID:w9+fqYlS0
1500万度のくせに地面に転がってる瓦礫すら消滅できないとかマジパネェっす
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:50:44.23 ID:RBXaJVWy0
>>744
原子で構成された瓦礫なら消滅するだろうが、霊子で構成された瓦礫だからな
原子で構成された瓦礫なら消滅するだろうが、霊子で構成された瓦礫だからな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 22:56:59.67 ID:eRioV2My0
そりゃどんな攻撃喰らっても破けないズボン的なもんでさあ・・・・
卍解した途端にズボボボボって沈ませちゃうわけにはいかんだろｗｗｗ
地球（？）の中心に行くまで止まらんしｗ
卍解した途端にズボボボボって沈ませちゃうわけにはいかんだろｗｗｗ
地球（？）の中心に行くまで止まらんしｗ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:03:15.08 ID:IZ6x1h/5O
炎の魔物時代と違って熱を与える対象を選択できるように進化したんじゃね？
それとは別にかなり広範囲の水分を奪う能力もあるみたいだけど
それとは別にかなり広範囲の水分を奪う能力もあるみたいだけど
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:10:47.24 ID:TPHAyhC70
最近になって山爺の「わしより強い死神が千年生まれてないからじゃ」発言
の言葉尻だけを捉えて、卯の花（や剣八）は1000年以上前から生きているから
山爺より強い可能性があるとかいう論調が増えてきたけど、1000年以上前から山
爺より強い死神は総隊長になれなくて（しかも零番隊に行くわけでもなく）、過
去1000年の間に生まれた死神が山爺より強ければ総隊長になるってのはおかしな
話じゃないか？
普通に山爺存命中に総隊長になるには山爺よりも強くなければいけない＝卯の花
や剣八も山爺より弱いと考えるのが自然だと思う。
の言葉尻だけを捉えて、卯の花（や剣八）は1000年以上前から生きているから
山爺より強い可能性があるとかいう論調が増えてきたけど、1000年以上前から山
爺より強い死神は総隊長になれなくて（しかも零番隊に行くわけでもなく）、過
去1000年の間に生まれた死神が山爺より強ければ総隊長になるってのはおかしな
話じゃないか？
普通に山爺存命中に総隊長になるには山爺よりも強くなければいけない＝卯の花
や剣八も山爺より弱いと考えるのが自然だと思う。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:15:12.19 ID:ujLEvQjO0
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:20:32.54 ID:ReYUGMum0
卯ノ花の無限蘇生の能力は斬魄刀や卍解の能力なんかね？
それとも単なる治療術？
それとも単なる治療術？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:22:26.26 ID:tL2S3uXd0
バレの最後のページ、卯ノ花の刀身消えてないかこれ
「さあ」とかいっといてみなづき呼んだとか
「さあ」とかいっといてみなづき呼んだとか
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:25:11.28 ID:RBXaJVWy0
>>748
山爺が召集して設立したのに本人が総隊長じゃなかったらおかしいだろう・・・。
それに強さだけで総隊長が決まるなら享楽じゃなくて卯の花が総隊長になってる。
更に言うと零番隊は強さじゃなくて功績や技術。
山爺が召集して設立したのに本人が総隊長じゃなかったらおかしいだろう・・・。
それに強さだけで総隊長が決まるなら享楽じゃなくて卯の花が総隊長になってる。
更に言うと零番隊は強さじゃなくて功績や技術。
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:32:28.93 ID:eRioV2My0
>>752
山爺の言葉からすると、山爺より強い死神がいたらそいつが総隊長になってたんだし
総隊長には次の総隊長を指名して辞める権利でもあったんじゃね？
で、山爺は自分より強い死神がいたらそいつに総隊長を任せる考えだった、と
京楽の場合は山爺が誰を指名するでもなく死んだから四十六室が指名した、と
山爺の言葉からすると、山爺より強い死神がいたらそいつが総隊長になってたんだし
総隊長には次の総隊長を指名して辞める権利でもあったんじゃね？
で、山爺は自分より強い死神がいたらそいつに総隊長を任せる考えだった、と
京楽の場合は山爺が誰を指名するでもなく死んだから四十六室が指名した、と
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:34:12.74 ID:kFx9evZ+0
どこぞの一万度のように深く考えることじゃないと思うが、
普通に周囲に被害が出ても良かったと思うわ。水分以外で。
普通に周囲に被害が出ても良かったと思うわ。水分以外で。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:35:14.94 ID:aTULKj8w0
山爺がどんなに自分が最強だと思ってても
陛下の客観的な評価で
剣八が特記戦力１
山爺は特記戦力ですらないんだから、
単に山爺の認識とズレがあるってだけだろ。
陛下の客観的な評価で
剣八が特記戦力１
山爺は特記戦力ですらないんだから、
単に山爺の認識とズレがあるってだけだろ。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:36:25.85 ID:ReYUGMum0
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:41:18.95 ID:nFI9jh5SO
成田先生が剣八を隔離した理由をつけてくれたじゃない
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:41:58.48 ID:pNoKkJOI0
五つの特記戦力
一護・・・陛下の息子。卍解を奪えない。死神で人間でクインシーで虚の力を持つ
剣八・・・始解の状態で卍解並の隊長に匹敵する戦闘力
愛染・・・五感を完全支配する能力。不死？
あと二人は？卯の花とマユリだったりしてｗ
あと、特記戦力が五つしか無いんじゃなくてそれに値するのが五人だっただけでは？
一護・・・陛下の息子。卍解を奪えない。死神で人間でクインシーで虚の力を持つ
剣八・・・始解の状態で卍解並の隊長に匹敵する戦闘力
愛染・・・五感を完全支配する能力。不死？
あと二人は？卯の花とマユリだったりしてｗ
あと、特記戦力が五つしか無いんじゃなくてそれに値するのが五人だっただけでは？
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:43:43.11 ID:Rdeknd/a0
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:45:51.50 ID:aTULKj8w0
子供時代でも素手同士なら
山爺に勝てるだろ
山爺に勝てるだろ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:46:07.51 ID:NCShnigT0
罪人枠の卯ノ花は山爺より強かろうが弱かろうが
総隊長になることは絶対にありえないだろう
四十六室が納得しない
>>755
陛下も剣八の潜在能力や霊圧を調節してることなんて知らないだろう
知ってたらそんな危険な奴生かしとくわけがない
山爺はメダリオンで無力化できるし卍解も始解も使えない山爺よりは剣八のほうが強い可能性があるな、ぐらいに思ってたんだろうが
霊圧調整を知らなかったからなぜかあっさり勝てて「過大評価だった」として止めを刺さなかったんだろうし
総隊長になることは絶対にありえないだろう
四十六室が納得しない
>>755
陛下も剣八の潜在能力や霊圧を調節してることなんて知らないだろう
知ってたらそんな危険な奴生かしとくわけがない
山爺はメダリオンで無力化できるし卍解も始解も使えない山爺よりは剣八のほうが強い可能性があるな、ぐらいに思ってたんだろうが
霊圧調整を知らなかったからなぜかあっさり勝てて「過大評価だった」として止めを刺さなかったんだろうし
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:49:19.18 ID:ReYUGMum0
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:49:55.99 ID:aTULKj8w0
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:51:56.23 ID:Rdeknd/a0
＞山爺はメダリオンで無力化できるし卍解も始解も使えない山爺よりは剣八のほうが強い可能性があるな、ぐらいに思ってたんだろうが
これだろうな
メダリオンが通じるか通じないかの差だろう＞特記戦力
これだろうな
メダリオンが通じるか通じないかの差だろう＞特記戦力
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/30(水) 23:56:45.82 ID:9dJBRJ3a0
儂千発言ほどハッキリとした強さの序列を現す台詞は無いと思うが
それすらも無視して自分の好きなキャラを持ち上げてるようじゃただの妄想スレと変わらんぞ
それすらも無視して自分の好きなキャラを持ち上げてるようじゃただの妄想スレと変わらんぞ
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:00:24.90 ID:VnO2Xnwp0
師匠が剣八に山爺超えさせる意思があるなら
いずれ陛下メダリオンの残火の太刀を攻略させる展開を描くだろうな
その後で完聖体に負けるかもしれんけど
卯ノ花はここで退場しそうだし特記戦力じゃない気がする
>>765
卯ノ花のことなら1000年以上生きてるんだから山爺の台詞は否定されないだろ？
剣八の年齢は八千流時代の卯ノ花に出会ってるだけでよくわからんが
いずれ陛下メダリオンの残火の太刀を攻略させる展開を描くだろうな
その後で完聖体に負けるかもしれんけど
卯ノ花はここで退場しそうだし特記戦力じゃない気がする
>>765
卯ノ花のことなら1000年以上生きてるんだから山爺の台詞は否定されないだろ？
剣八の年齢は八千流時代の卯ノ花に出会ってるだけでよくわからんが
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:01:08.60 ID:6vQshEJA0
>>762
いや、死神側の特記戦力でしょ。というよりソウルソサエティに属してるといったほうが
正しいかもしれんが。正面からガチンコすれば勝てないから
クインシー側に引き入れようとしたのでは？死神の敵でもあったから勧誘し易いと
思ったけど、あっさり拒否されてしまったと
>>763
てことは、一護、剣八、愛染の三人の他に
卯の花、京楽、浮竹が最有力かね？
もしくは一護の親父とか・・・
いや、死神側の特記戦力でしょ。というよりソウルソサエティに属してるといったほうが
正しいかもしれんが。正面からガチンコすれば勝てないから
クインシー側に引き入れようとしたのでは？死神の敵でもあったから勧誘し易いと
思ったけど、あっさり拒否されてしまったと
>>763
てことは、一護、剣八、愛染の三人の他に
卯の花、京楽、浮竹が最有力かね？
もしくは一護の親父とか・・・
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:01:20.86 ID:0TWkchpb0
というか山じいも何を根拠にわしつよ発言したんだ
殺し合いしないとどっちが本当に強いかなんてわからんだろ
戦闘力を測る装置でもあんのか
殺し合いしないとどっちが本当に強いかなんてわからんだろ
戦闘力を測る装置でもあんのか
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:04:16.10 ID:gpxjMhid0
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:06:30.75 ID:VnO2Xnwp0
1000歳以下の死神最強は藍染か
まあその藍染が私より上と認めてるんだから正しいのだろうｗ
まあその藍染が私より上と認めてるんだから正しいのだろうｗ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:09:46.61 ID:hChwC5xd0
剣八の力の上限が
山爺以上、最強の死神な設定なんて
作者が温存してたの大昔からバレバレでしょ。
なんでこんな程度のことが
読解出来ないんだろ？
不思議でならない。
山爺以上、最強の死神な設定なんて
作者が温存してたの大昔からバレバレでしょ。
なんでこんな程度のことが
読解出来ないんだろ？
不思議でならない。
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:09:59.33 ID:yrR14KrL0
>>767
星十字騎士団の敵になり得る者も含んでるだろうって見方ならともかく、
死神やSSに属してるみたいな見方するならSS側の特記戦力とは見なされないんじゃないかと思う。
キルゲにも藍染もたかが知れるとか言われてるし。
まぁあいつは特記戦力の一護をこともあろうに放置して弱い者苛めに走るようなのだが。
星十字騎士団の敵になり得る者も含んでるだろうって見方ならともかく、
死神やSSに属してるみたいな見方するならSS側の特記戦力とは見なされないんじゃないかと思う。
キルゲにも藍染もたかが知れるとか言われてるし。
まぁあいつは特記戦力の一護をこともあろうに放置して弱い者苛めに走るようなのだが。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:10:39.81 ID:bkHIKXzcQ
まあ現状描写だと残火で消し飛ばされて終わりレベルだわなぁ、剣八二人は
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:11:13.65 ID:yrR14KrL0
>>771
そういうのもやめてやれよ……確か一番わかりにくくしてたんだぞ……。
そういうのもやめてやれよ……確か一番わかりにくくしてたんだぞ……。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:12:20.56 ID:m2WlWnkv0
>>733
もう山爺いないんだから「私は強い、あなた(剣八)以外の誰よりも」には何の矛盾もないのでは？
もう山爺いないんだから「私は強い、あなた(剣八)以外の誰よりも」には何の矛盾もないのでは？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:13:16.12 ID:QE2Oeitd0
卯ノ花まさかのヤミー化か
設定上最強
設定上最強
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:15:15.43 ID:gpxjMhid0
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:15:44.90 ID:vwMfkMxC0
て言うか、ここ1000年以内に生まれた死神でないと総隊長になれない！とか意味わからんし
総隊長に年齢制限とかがなければ
「ワシより強い死神が～」発言＝山爺＞卯の花、他 って事だろう
1000歳以上とか関係なく
総隊長に年齢制限とかがなければ
「ワシより強い死神が～」発言＝山爺＞卯の花、他 って事だろう
1000歳以上とか関係なく
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:17:55.37 ID:6vQshEJA0
>>772
＞星十字騎士団の敵になり得る者も含んでるだろうって見方ならともかく
言葉足らずですまない、、
要はこれが言いたかったんだよｗ
まあ、陛下の言葉が一番信憑性あるわな
キルゲなんて雑魚も良いところさ
＞星十字騎士団の敵になり得る者も含んでるだろうって見方ならともかく
言葉足らずですまない、、
要はこれが言いたかったんだよｗ
まあ、陛下の言葉が一番信憑性あるわな
キルゲなんて雑魚も良いところさ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:18:05.72 ID:gpxjMhid0
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:19:05.23 ID:NEv/kNE/0
また特記戦力が強い順で確定したかの如く喚き散らしてるのか
つい先日妄想なしで特記戦力の基準が判明するまで放置ってことでケリがついたばかりなのに
つい先日妄想なしで特記戦力の基準が判明するまで放置ってことでケリがついたばかりなのに
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:20:08.40 ID:0TWkchpb0
>>769
どっちが強いか分かるなら争いなんておきねーよ
どっちが強いか分かるなら争いなんておきねーよ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:20:11.27 ID:iRlbEfd4O
>>771みたいに妄想をさも確定事項のように語る奴がいるけどそういうのやめろよ
確かにインフレする可能性はあるけど卍解山爺未満で終わる可能性もあるんだからさ
確かにインフレする可能性はあるけど卍解山爺未満で終わる可能性もあるんだからさ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:21:39.08 ID:hChwC5xd0
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:23:42.03 ID:qH0WdbfJ0
剣八厨というスレの癌細胞がまた活性化してきたか
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:23:43.56 ID:VnO2Xnwp0
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:25:41.07 ID:PkPBTcIM0
ランクに反映するにしても描写があってからでいいんじゃないか。
この分だと2～3週間で卯ノ花を完全に超えてるだろう。
この分だと2～3週間で卯ノ花を完全に超えてるだろう。
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:26:24.99 ID:hChwC5xd0
わざわざ５人の特記戦力と銘打って、
山爺は昔なら入れたけど、今は落選したとまで言ってるのに
落ちたのは陛下の私情だとか
特記戦力に強さは関係ないとか・・・。
どんだけアホなん？
山爺は昔なら入れたけど、今は落選したとまで言ってるのに
落ちたのは陛下の私情だとか
特記戦力に強さは関係ないとか・・・。
どんだけアホなん？
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:27:11.89 ID:TdxgXreq0
剣八が最終的に最強クラスまで行くことなんぞほぼ分かってんだからもっとどっしり構えてりゃええのに
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:27:15.46 ID:6vQshEJA0
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:27:47.13 ID:0TWkchpb0
ID:RIipdzk+0
ま た お ま か
ま た お ま か
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:28:08.40 ID:K8bJdPpW0
現隊長どもの強さを一旦整理しようぜ
そもそも卯ノ花や剣八にスポットライトが当たるのはいい事だが、仮面餅の隊長とか享楽＆浮竹もいるわけだしさ
そもそも卯ノ花や剣八にスポットライトが当たるのはいい事だが、仮面餅の隊長とか享楽＆浮竹もいるわけだしさ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:29:02.72 ID:VnO2Xnwp0
まあ卯ノ花の卍解を見ないと卯ノ花剣八山爺の比較なんてできないからな
ところで剣八って初期にやけに市丸を高評価してたけど
ちょいとやりあったことがあるんかな
やりあった上での高評価なら市丸＞0ヤミーの根拠にならないだろうか？
ところで剣八って初期にやけに市丸を高評価してたけど
ちょいとやりあったことがあるんかな
やりあった上での高評価なら市丸＞0ヤミーの根拠にならないだろうか？
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:29:14.42 ID:gpxjMhid0
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:30:02.85 ID:vwMfkMxC0
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:31:28.86 ID:PkPBTcIM0
>>793
無理だな、あの時は剣八さん弱かったから…
無理だな、あの時は剣八さん弱かったから…
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:31:45.80 ID:gpxjMhid0
>>794で言いたいことは特記戦力だから山爺＜剣八とはならないってこと
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:32:13.91 ID:VnO2Xnwp0
0ヤミーじゃないな市丸＞芋虫ヤミーか
ていうか芋虫ヤミーがスタークより強い説は結局認められないんだっけ？
ていうか芋虫ヤミーがスタークより強い説は結局認められないんだっけ？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:32:20.88 ID:hChwC5xd0
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:32:23.53 ID:iRlbEfd4O
特記戦力の基準はメダリオン関係だろうな
一護も剣八もメダリオン効かないし
一護も剣八もメダリオン効かないし
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:34:15.37 ID:hChwC5xd0
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:34:35.83 ID:6vQshEJA0
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:35:47.86 ID:PkPBTcIM0
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:37:23.31 ID:gpxjMhid0
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:38:27.18 ID:QE2Oeitd0
死線を潜る度に強くなっている（少年時代の強さに戻る）なら
ノイトラ戦の後もパワーアップしているはず
ノイトラ戦の後もパワーアップしているはず
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:43:24.59 ID:K8bJdPpW0
アランカルどものナンバーは、殺戮能力順だからな
モンハンのボスみたいなヤミーの巨体＆半端ないセロ>スタークのアホみたいな数のセロ以上の弾丸>爺の触れたら老いるガス
になってるだけで、
個々の強さじゃウルキオラやハリベル、ネリエルの方が強いのかもしれない
マユリさんの毒強過ぎだけど、あれで最強は名乗れないのと同じ理屈
モンハンのボスみたいなヤミーの巨体＆半端ないセロ>スタークのアホみたいな数のセロ以上の弾丸>爺の触れたら老いるガス
になってるだけで、
個々の強さじゃウルキオラやハリベル、ネリエルの方が強いのかもしれない
マユリさんの毒強過ぎだけど、あれで最強は名乗れないのと同じ理屈
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:43:57.15 ID:qH0WdbfJ0
今のところは特記戦力の選抜にメダリオンが関係していると考えるのが普通だと思う
3人目4人目が判明すればハッキリすると思うけど、たぶん戦闘力とメダリオンの両方を考慮して陛下が独断と偏見で選んでるんじゃないかな？
3人目4人目が判明すればハッキリすると思うけど、たぶん戦闘力とメダリオンの両方を考慮して陛下が独断と偏見で選んでるんじゃないかな？
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:45:09.89 ID:PkPBTcIM0
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:45:36.86 ID:QE2Oeitd0
えー
また十刃の強さ順≠殺戮能力順を語るのか
また十刃の強さ順≠殺戮能力順を語るのか
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:50:19.17 ID:NEv/kNE/0
>>790
被害妄想だから安心しろ
被害妄想だから安心しろ
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:53:12.20 ID:vwMfkMxC0
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:53:37.07 ID:bkHIKXzcQ
そもそも特記の区別に意味がないよな、一護以外
特記の剣八には特に対策せず三人やられ、わざわざ外したせいで山爺に卍解持ち二人＋α焼かれ。
そんな程度のいい加減なものが強さの指標になるかよｗ
特記の剣八には特に対策せず三人やられ、わざわざ外したせいで山爺に卍解持ち二人＋α焼かれ。
そんな程度のいい加減なものが強さの指標になるかよｗ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:53:53.40 ID:hChwC5xd0
苺の特記戦力入りがメダリオンと無関係だったのがわかっていて、
陛下が解説する山爺の特記戦力落ちした理由にも、
メダリオンのメの字も出てこない。
本当に自分の都合のいい考え（剣八が山爺より強いわけがない）
を維持することにしか興味がなくて
伏線なりを考察したり議論して「作者の設定」を
導きだす能力がないんだよなぁ。
陛下が解説する山爺の特記戦力落ちした理由にも、
メダリオンのメの字も出てこない。
本当に自分の都合のいい考え（剣八が山爺より強いわけがない）
を維持することにしか興味がなくて
伏線なりを考察したり議論して「作者の設定」を
導きだす能力がないんだよなぁ。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:55:45.18 ID:K8bJdPpW0
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:56:58.14 ID:NEv/kNE/0
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 00:57:23.20 ID:QE2Oeitd0
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:04:33.75 ID:qH0WdbfJ0
>>813
ここはお前みたいに未来を勝手に妄想して剣八が最強キャラだと騒ぐ奴が来るスレではない
ここはお前みたいに未来を勝手に妄想して剣八が最強キャラだと騒ぐ奴が来るスレではない
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:04:53.08 ID:hChwC5xd0
描写は物語の要所や都合によってムラがある。
そしてブリーチっていう漫画作品は特に演出過剰な作品だから、
それにひっぱられやすい。
だからこそそれを制するための公式な序列=設定はすごく大事なんだよ。
理不尽な設定でも。
「別に無視してかまわない」とか言い出すと
収集つかないし絶対結論なんて出せない無駄な議論を積むことになる。
そしてブリーチっていう漫画作品は特に演出過剰な作品だから、
それにひっぱられやすい。
だからこそそれを制するための公式な序列=設定はすごく大事なんだよ。
理不尽な設定でも。
「別に無視してかまわない」とか言い出すと
収集つかないし絶対結論なんて出せない無駄な議論を積むことになる。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:05:22.69 ID:6vQshEJA0
>>814
どうだろうねぇ
ラブ、リサ、ひよりは加入しなさそうだけど
リサはなんか個人事業やってるしひよりは死神嫌いはあいかわらすでしょ？
二人を保護する為にラブが現世に残ってるから戻らんでしょ
次の隊長、副隊長に誰が入るかはまさしく次の描写次第だね
今後の描写はもう無さそうだけど
これから総力戦になるだろうし、何人かまた死ぬかもしれんし
卍解の描写済のキャラはもしかしたら死ぬかもねｗ
どうだろうねぇ
ラブ、リサ、ひよりは加入しなさそうだけど
リサはなんか個人事業やってるしひよりは死神嫌いはあいかわらすでしょ？
二人を保護する為にラブが現世に残ってるから戻らんでしょ
次の隊長、副隊長に誰が入るかはまさしく次の描写次第だね
今後の描写はもう無さそうだけど
これから総力戦になるだろうし、何人かまた死ぬかもしれんし
卍解の描写済のキャラはもしかしたら死ぬかもねｗ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:07:27.72 ID:H2yolq0r0
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:07:47.16 ID:gpxjMhid0
>>813
剣八＞山爺の描写のびょの字も出てきてないのに、メダリオンのメの字も出てきてないとかよく言えるな
お前が導き出した結論自体が、現段階ではお前の希望にすぎないんだよ
特記戦力にメダリオンが関係ありそうなことくらい導き出せないかなあ(笑)
お前が今言ってるのはこういうこと
剣八＞山爺の描写のびょの字も出てきてないのに、メダリオンのメの字も出てきてないとかよく言えるな
お前が導き出した結論自体が、現段階ではお前の希望にすぎないんだよ
特記戦力にメダリオンが関係ありそうなことくらい導き出せないかなあ(笑)
お前が今言ってるのはこういうこと
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:09:24.64 ID:K8bJdPpW0
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:11:33.99 ID:hChwC5xd0
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:12:55.99 ID:gpxjMhid0
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:16:12.93 ID:H2yolq0r0
そうだね、剣八は強くなる。
さすがに実力を披露する機会は作者も用意するだろう
なんにせよ、全ては描写があってからさ
さすがに実力を披露する機会は作者も用意するだろう
なんにせよ、全ては描写があってからさ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:16:31.63 ID:vwMfkMxC0
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:18:44.38 ID:H2yolq0r0
いや十刃が強さ順は設定だろ
これは最早語りつくされた…
これは最早語りつくされた…
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:20:18.43 ID:hChwC5xd0
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:20:37.86 ID:OXImRfTi0
わめき散らしても描写されるまでランクに反映されないってのに何を頑張ってるのか分からん
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:22:58.53 ID:hChwC5xd0
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:23:49.22 ID:gpxjMhid0
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:24:29.73 ID:iRlbEfd4O
喚き散らすのが剣八厨の特徴だから
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:24:30.06 ID:H2yolq0r0
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:25:08.36 ID:vwMfkMxC0
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:25:25.11 ID:bkHIKXzcQ
>>829
アンチ剣八なんじゃね、さも剣八好きかのように装った
アンチ剣八なんじゃね、さも剣八好きかのように装った
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:26:38.94 ID:OXImRfTi0
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:28:31.82 ID:H2yolq0r0
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
まぁ雑談はオッケーなんだが、俺にも言えることだが雰囲気が悪くなりそうなら自重してもらえれば助かる。
まぁ雑談はオッケーなんだが、俺にも言えることだが雰囲気が悪くなりそうなら自重してもらえれば助かる。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:30:17.29 ID:H2yolq0r0
>>834
そうか、済まぬ
そうか、済まぬ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:31:08.40 ID:hChwC5xd0
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
最初から全力全開で両手持ちなんだろ？
斬術では史上最強らしい
卯の花より強いんじゃ、たいがいの奴は瞬殺だな。
最初から全力全開で両手持ちなんだろ？
斬術では史上最強らしい
卯の花より強いんじゃ、たいがいの奴は瞬殺だな。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:33:48.82 ID:gpxjMhid0
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:36:16.32 ID:vwMfkMxC0
剣八はロイド超えの描写が出るかどうかだな
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:36:44.70 ID:hChwC5xd0
精神的な要素考慮せずに
そのキャラの全力で考察するんだろ？
山爺除いて最強クラスなのは間違いない卯の花に
子供時代ですでに凌駕してるんだから
子供時代ですでに山爺級だろ
そのキャラの全力で考察するんだろ？
山爺除いて最強クラスなのは間違いない卯の花に
子供時代ですでに凌駕してるんだから
子供時代ですでに山爺級だろ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:39:24.90 ID:gpxjMhid0
卍解を使えないハンデがこれから響いてこないといいけどな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:41:20.10 ID:H2yolq0r0
卯の花でもたいがいの奴は瞬殺だろうし、卯の花を超えたらそりゃ瞬殺だわな
描写もしくは台詞がくるのも近いだろ
確かに精神的な要素は考慮しないが、現状の霊圧調整のくせは本人が意図せずにやってるわけだから
全力で戦っても今のところは霊圧調整のくせがかかるんじゃね？
描写もしくは台詞がくるのも近いだろ
確かに精神的な要素は考慮しないが、現状の霊圧調整のくせは本人が意図せずにやってるわけだから
全力で戦っても今のところは霊圧調整のくせがかかるんじゃね？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:43:09.24 ID:gpxjMhid0
要はランキング上のやつとどこまで渡り合えるか
そりゃ雑魚なら誰でも瞬殺できる
描写待ちでいいだろう
そりゃ雑魚なら誰でも瞬殺できる
描写待ちでいいだろう
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:44:30.95 ID:iEL8gKYNO
まず卯の花がバラガンやヤミースタークより強いのかどうかが
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:46:37.34 ID:H2yolq0r0
さすがに当時の剣八や白哉程度が犬うんぬんがあったにせよ勝てるんだから
異論がなければ卯の花は藍染・ロイド級でいいと思うんだけどね。
異論がなければ卯の花は藍染・ロイド級でいいと思うんだけどね。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:47:05.26 ID:gpxjMhid0
山爺以前に愛染を越えないと
京楽がスタークを始解で倒してる当たり、スタークよりは強そうだが
京楽がスタークを始解で倒してる当たり、スタークよりは強そうだが
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:49:19.61 ID:XyGXySp10
初代１３隊は卯の花以外の面々もクソ強かったんだよな。
そいつらも見たい
そいつらも見たい
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:53:27.33 ID:hChwC5xd0
愛染が剣八を避けて現世に侵攻したの
作者が公認してるんだから。
未来でも何でもなく当初から
剣八が全力出したら卯の花はもちろん、
愛染も危険なのは明らかだろ。
作者が公認してるんだから。
未来でも何でもなく当初から
剣八が全力出したら卯の花はもちろん、
愛染も危険なのは明らかだろ。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:56:48.04 ID:kZqx2u8n0
原作ではあからさまに危険からの隔離を意識したような描写なかったのに
他者の執筆本で公認されたとか変な漫画だな
他者の執筆本で公認されたとか変な漫画だな
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:57:07.72 ID:fsP/JNyB0
描写で言うならショタ八が卯の花より強く山爺より強い可能性も高いと言える
そう思えないのは剣八アンチがなんとか剣八を下げようと必死だからだろ
山爺の最強に拘ってる奴は剣八が最強の死神の名前ってところとは
どう折り合いつけてるんだろう？小説なら言わずもがな山爺と肩を並べてるし
本編でも卯の花が自らを剣八を除いた誰よりも強いと言ってるんだけど
そう思えないのは剣八アンチがなんとか剣八を下げようと必死だからだろ
山爺の最強に拘ってる奴は剣八が最強の死神の名前ってところとは
どう折り合いつけてるんだろう？小説なら言わずもがな山爺と肩を並べてるし
本編でも卯の花が自らを剣八を除いた誰よりも強いと言ってるんだけど
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:57:10.55 ID:gpxjMhid0
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 01:59:51.91 ID:gpxjMhid0
>>852
そりゃ原作でなんの活躍もなけりゃ、描写で最強の山爺が強いと思うのは現時点では普通だろ
そりゃ原作でなんの活躍もなけりゃ、描写で最強の山爺が強いと思うのは現時点では普通だろ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:04:07.75 ID:vwMfkMxC0
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:04:17.76 ID:hChwC5xd0
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:06:09.07 ID:hChwC5xd0
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:07:23.94 ID:gpxjMhid0
>>856
自分で考えろ
自分で考えろ
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:08:20.15 ID:hChwC5xd0
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:10:07.23 ID:gpxjMhid0
わかったもなにもそっくりお返しするよ
お前みたいに
最強の死神の名っていう設定がある上
山爺は一応剣道の師だから、
VS残火の太刀の舞台は師匠がドヤ顔で調えてるでしょうね。
妄想で強さを語るなよ、議論にならないから
お前みたいに
最強の死神の名っていう設定がある上
山爺は一応剣道の師だから、
VS残火の太刀の舞台は師匠がドヤ顔で調えてるでしょうね。
妄想で強さを語るなよ、議論にならないから
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:10:10.50 ID:fsP/JNyB0
小説を否定したいのはやはり剣八を強くしたくない剣八アンチだからだよね
矛盾矛盾って別に整合性が取れない訳でもないレベルなのにね
剣八が素のままで超越者になれるポテンシャルがあるということを
認めたくなくてしょうがないらしい
剣八がロイドに負けた時点で嬉々として小説設定を無かったことにして
今回のバレが出るまでは>>695みたいなこと言う奴が現れる始末だし
矛盾矛盾って別に整合性が取れない訳でもないレベルなのにね
剣八が素のままで超越者になれるポテンシャルがあるということを
認めたくなくてしょうがないらしい
剣八がロイドに負けた時点で嬉々として小説設定を無かったことにして
今回のバレが出るまでは>>695みたいなこと言う奴が現れる始末だし
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:10:41.87 ID:ozT5cwwt0
ちょっと待った。
俺は小説を読んでいないわけだが
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを作者が公認してるのなら変わってくるぞ。
霊圧調整は作者公認だとは聞いていたが、藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを公認したのは知らなかった。
描写やキャラの発言以前に作者の発言は絶対だろ。
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのが公認されているのが本当なら、霊圧調整のくせが治り次第藍染超えてもおかしくないと思うが。
上限を作者が公認していたら、それが剣八の上限だろ。
上限は作者が公認したん？
俺は小説を読んでいないわけだが
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを作者が公認してるのなら変わってくるぞ。
霊圧調整は作者公認だとは聞いていたが、藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを公認したのは知らなかった。
描写やキャラの発言以前に作者の発言は絶対だろ。
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのが公認されているのが本当なら、霊圧調整のくせが治り次第藍染超えてもおかしくないと思うが。
上限を作者が公認していたら、それが剣八の上限だろ。
上限は作者が公認したん？
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:11:41.87 ID:gpxjMhid0
作者が小説を書いてるんじゃないんだろ？
どう考えても剣八ファンが無理やりランキングあげようとしてるとしか思えないんだけど
どう考えても剣八ファンが無理やりランキングあげようとしてるとしか思えないんだけど
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:12:52.91 ID:hChwC5xd0
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:15:06.50 ID:fsP/JNyB0
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:16:27.00 ID:ozT5cwwt0
>>863
いや、あとがきで鰤の作者が霊圧調整を公認していたようだから霊圧調整は認められるべきだと思うが
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを作者が公認しているのなら認められるべきだ。
ちなみに俺は剣八ファンではない。
もし作者の公認がないのなら、本編での台詞もしくは描写待ちになるべきとも思ってる。
いや、あとがきで鰤の作者が霊圧調整を公認していたようだから霊圧調整は認められるべきだと思うが
藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを作者が公認しているのなら認められるべきだ。
ちなみに俺は剣八ファンではない。
もし作者の公認がないのなら、本編での台詞もしくは描写待ちになるべきとも思ってる。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:19:12.53 ID:gpxjMhid0
>>865
その肝心の卯の花がどのランクかもわからない
そもそも愛染より強いのかも不明
卍解が使えないハンデもある
善戦した描写まだなし
どう考えても最強を語るには判断材料不足なのに、いきなり山爺を超えたとか言われても？って感じなんだけど
その肝心の卯の花がどのランクかもわからない
そもそも愛染より強いのかも不明
卍解が使えないハンデもある
善戦した描写まだなし
どう考えても最強を語るには判断材料不足なのに、いきなり山爺を超えたとか言われても？って感じなんだけど
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:21:42.74 ID:ozT5cwwt0
で、鰤の作者は藍染が剣八を避けて現世に侵攻したのを公認したん？
小説の発売を認めただけでは、公認にはならないだろうが
霊圧調整のように認めたのなら話は別だろうに。
小説の発売を認めただけでは、公認にはならないだろうが
霊圧調整のように認めたのなら話は別だろうに。
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:23:31.70 ID:fsP/JNyB0
>>867
じゃあ描写待ちとだけ言ってりゃいいのにいちいち剣八の上限を決めてくさす必要は無いわな
暫定で剣八が山爺以上の可能性は高い（剣八の強さ描写が小説で師匠が認めた通りなら
山爺ですら成れない超越者クラスにはなれるってことで）というだけなのにまたロイドの時
みたいに一気に株価暴落させようと画策させられるのは勘弁願いたいわ
で、誰が強いか「普通に」分かるとか言ってるお前の発言も説得力無いけど
じゃあ描写待ちとだけ言ってりゃいいのにいちいち剣八の上限を決めてくさす必要は無いわな
暫定で剣八が山爺以上の可能性は高い（剣八の強さ描写が小説で師匠が認めた通りなら
山爺ですら成れない超越者クラスにはなれるってことで）というだけなのにまたロイドの時
みたいに一気に株価暴落させようと画策させられるのは勘弁願いたいわ
で、誰が強いか「普通に」分かるとか言ってるお前の発言も説得力無いけど
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:24:32.43 ID:hChwC5xd0
>あとがきで鰤の作者が霊圧調整を公認していたようだから
別にその部分だけを公認してたわけじゃない。
本自体がブリの空白の過去を埋める物語という企画だし、
師匠から小説の作者にいろいろ先の設定を教えてるとも書いてある。
井上が山爺の腕を治せたのに山爺の意志で治さなかったとか
ゼロ番隊の戦力は１３隊全軍以上とか、
漫画の設定を先取りした台詞もたくさんあるしね。
霊圧調整も含めて。
藍染が剣八を避けていたという話もそのひとつにすぎない。
別にその部分だけを公認してたわけじゃない。
本自体がブリの空白の過去を埋める物語という企画だし、
師匠から小説の作者にいろいろ先の設定を教えてるとも書いてある。
井上が山爺の腕を治せたのに山爺の意志で治さなかったとか
ゼロ番隊の戦力は１３隊全軍以上とか、
漫画の設定を先取りした台詞もたくさんあるしね。
霊圧調整も含めて。
藍染が剣八を避けていたという話もそのひとつにすぎない。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:26:16.72 ID:gpxjMhid0
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:27:51.91 ID:ozT5cwwt0
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:28:23.51 ID:fsP/JNyB0
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 02:31:12.89 ID:gpxjMhid0
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:10:49.23 ID:fsP/JNyB0
>>874
そりゃ敵も八代目剣八という規格外の敵だったから
最初に剣八に対して舐めプして霊圧上昇を許した上に
一刀火葬と黒柩の数百同時完全詠唱なんてするから
それ全部受けきった剣八の霊圧が超越者クラスに上がっただけ
その戦いの後手加減しにくくなって剣八がぼやいてたところから
またその後霊圧を下の方に調整し直して原作に戻る
そりゃ敵も八代目剣八という規格外の敵だったから
最初に剣八に対して舐めプして霊圧上昇を許した上に
一刀火葬と黒柩の数百同時完全詠唱なんてするから
それ全部受けきった剣八の霊圧が超越者クラスに上がっただけ
その戦いの後手加減しにくくなって剣八がぼやいてたところから
またその後霊圧を下の方に調整し直して原作に戻る
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:13:36.24 ID:hChwC5xd0
ちなみに愛染は自分が戦ったらヤバイ相手として
剣八と山爺の二人がいたことをはっきりと述べている。
で、剣八に対しては隔離作をとった。
井上を誘拐したのは崩玉覚醒のたではなく剣八隔離のため。
剣八と山爺の二人がいたことをはっきりと述べている。
で、剣八に対しては隔離作をとった。
井上を誘拐したのは崩玉覚醒のたではなく剣八隔離のため。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:22:50.32 ID:QE2Oeitd0
痣城等が本当に原作にまで登場したら採用
出ないようなら不採用でいいんじゃね
ゲームやアニオリと同じように無かった事になる可能性もあるんだから
出ないようなら不採用でいいんじゃね
ゲームやアニオリと同じように無かった事になる可能性もあるんだから
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:23:44.08 ID:gpxjMhid0
こいつら剣八厨というより小説厨だな
話が全くかみ合わない
これ、小説の扱いについてちゃんとルール決めたほうがよくないか？
話が全くかみ合わない
これ、小説の扱いについてちゃんとルール決めたほうがよくないか？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:29:11.21 ID:fsP/JNyB0
>>878
お前の方からなんで小説が原作に先駆けて超越者設定出たのかと
質問したからそれに答えただけだが
ちなみに師匠はこの小説における剣八の強さ描写について
俺の伏線通りだと大絶賛してるんだよ
だから一刀火葬と黒柩の数百同時完全詠唱に耐える超越者ってのも
その強さ描写に入ってると言ってるんだが
お前の方からなんで小説が原作に先駆けて超越者設定出たのかと
質問したからそれに答えただけだが
ちなみに師匠はこの小説における剣八の強さ描写について
俺の伏線通りだと大絶賛してるんだよ
だから一刀火葬と黒柩の数百同時完全詠唱に耐える超越者ってのも
その強さ描写に入ってると言ってるんだが
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:31:46.38 ID:hChwC5xd0
ゲームでもアニオリでも副読本でもパラレル世界でも
著者が公式設定ですと認めればそりゃ公式設定だよ。
著者が公式設定ですと認めればそりゃ公式設定だよ。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:33:14.27 ID:gpxjMhid0
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:35:15.67 ID:hChwC5xd0
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:37:40.32 ID:fsP/JNyB0
>>881
ついてこれないならお前が強さ議論から脱落すればいいだけじゃね？
師匠が認めてる剣八の強さ描写を無かったことにするならそれこそ
何基準で強さ議論名乗ってんだよって話
仮にそうは見えないとお前が勝手に思っても師匠がドン観音寺が
ブリーチ最強キャラクターですと言えば観音寺が最強キャラになる
ついてこれないならお前が強さ議論から脱落すればいいだけじゃね？
師匠が認めてる剣八の強さ描写を無かったことにするならそれこそ
何基準で強さ議論名乗ってんだよって話
仮にそうは見えないとお前が勝手に思っても師匠がドン観音寺が
ブリーチ最強キャラクターですと言えば観音寺が最強キャラになる
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:42:09.40 ID:gpxjMhid0
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:43:34.48 ID:hChwC5xd0
スレルール（笑）で剣八は最初から全力で両手持ち。
あらゆる油断はしないんだろ。
子供時代でも片手で
史上最凶時代の卯の花を凌駕していているんだから
最低でも山爺クラスだね。
あらゆる油断はしないんだろ。
子供時代でも片手で
史上最凶時代の卯の花を凌駕していているんだから
最低でも山爺クラスだね。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:44:19.65 ID:gpxjMhid0
>>885
超越者が公式なら山爺なんか軽く超えるわ
超越者が公式なら山爺なんか軽く超えるわ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:49:08.81 ID:fsP/JNyB0
剣八アンチが既に化けの皮剥がれてるのに必死だな
小説厨ってレッテル貼って師匠が認めた剣八設定すら認めないんだから
強さ議論する気すら無いただのアンチだってバレバレなのに
小説厨ってレッテル貼って師匠が認めた剣八設定すら認めないんだから
強さ議論する気すら無いただのアンチだってバレバレなのに
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:53:18.02 ID:gpxjMhid0
レッテルも何も事実だろう
原作しか読んでない俺から言わせてもらえばお前らそうだよ
作者公認とかドヤ顔で連呼してるがそれすら怪しいと正直思ってるよ
原作しか読んでない俺から言わせてもらえばお前らそうだよ
作者公認とかドヤ顔で連呼してるがそれすら怪しいと正直思ってるよ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:55:17.60 ID:fsP/JNyB0
>>888
まぁお前の言葉を借りれば小説の剣八設定は「普通に」師匠公認と分かるよ
まぁお前の言葉を借りれば小説の剣八設定は「普通に」師匠公認と分かるよ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:56:31.31 ID:hChwC5xd0
作品の設定を理解出来ず作者発言も無視、スレルール（笑）も
考慮しないアホが極端に剣八の位置を低くしてるから
無駄に荒れるんだろに、なぜか被害者顔するんだよね。
不思議。
考慮しないアホが極端に剣八の位置を低くしてるから
無駄に荒れるんだろに、なぜか被害者顔するんだよね。
不思議。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:57:29.84 ID:gpxjMhid0
>>889
ソース出してくれないかな？
ソース出してくれないかな？
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 03:58:13.58 ID:fsP/JNyB0
>>891
普通にわかるだろ、アホかお前？
普通にわかるだろ、アホかお前？
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:00:49.15 ID:gpxjMhid0
小説読まないと議論には参加できないんですねえ
ソースも出せない、信憑性の欠片もない、どこからどこまでが公認なのか不明なのに
ドヤ顔でわかるでしょう？って信じられますか？
ソースも出せない、信憑性の欠片もない、どこからどこまでが公認なのか不明なのに
ドヤ顔でわかるでしょう？って信じられますか？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:05:07.22 ID:hChwC5xd0
集英社から発売されてる公式本にアクセスする能力もないのにドヤ顔で
ソースだせってどんだけ・・・
ソースだせってどんだけ・・・
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:07:17.95 ID:fsP/JNyB0
オウム返し喰らって発狂って馬鹿みたい
スレルール読んでから出直してきてほしいわ
手加減抜きならショタ八が卯の花より強いのは確定
小説の強さ描写に関しては師匠が自分の伏線通りだと
語ってることも事実
それを必死に見ないふりしてるだけの癖に何言ってんだか
いい加減特定キャラアンチは強さ議論向かないって自覚しろよ
ロイドの時にここぞとばかりに小説を無かったことにしようとしてたが
今回のバレで小説で師匠が認めた部分が更に補強されたから
残念だったね
スレルール読んでから出直してきてほしいわ
手加減抜きならショタ八が卯の花より強いのは確定
小説の強さ描写に関しては師匠が自分の伏線通りだと
語ってることも事実
それを必死に見ないふりしてるだけの癖に何言ってんだか
いい加減特定キャラアンチは強さ議論向かないって自覚しろよ
ロイドの時にここぞとばかりに小説を無かったことにしようとしてたが
今回のバレで小説で師匠が認めた部分が更に補強されたから
残念だったね
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:09:27.52 ID:hChwC5xd0
スレルール（笑）で油断はせず最初から全力なんだろ。
小説関係なく子供時代から
最強クラスなのがはっきりしてるだろうに。
剣八を低くして普通とか言ってたた奴の
原作理解が浅く、伏線を読み解く能力もなかった。
それだけの話ですね。
小説関係ない。
小説関係なく子供時代から
最強クラスなのがはっきりしてるだろうに。
剣八を低くして普通とか言ってたた奴の
原作理解が浅く、伏線を読み解く能力もなかった。
それだけの話ですね。
小説関係ない。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:12:50.35 ID:gpxjMhid0
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:23:07.72 ID:gpxjMhid0
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:30:56.02 ID:hChwC5xd0
>>898
小説発売前から伏線を読み解けるようになってるし
実際、成田は伏線を読み解いた上で作品を構築したから
原作者が絶賛してるんだよ。
昔から剣八最強設定は著者の中にあって伏線もはってあったし
小説はその追認に過ぎない。
小説発売前から伏線を読み解けるようになってるし
実際、成田は伏線を読み解いた上で作品を構築したから
原作者が絶賛してるんだよ。
昔から剣八最強設定は著者の中にあって伏線もはってあったし
小説はその追認に過ぎない。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:34:40.49 ID:gpxjMhid0
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:36:50.52 ID:hChwC5xd0
>これから嫌でもわかるだろ
いまだにわかってないってせいで
荒れるんだろ
いまだにわかってないってせいで
荒れるんだろ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:38:34.05 ID:gpxjMhid0
だから今、修行中だからやっとわかり始めるとこだろ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:41:23.82 ID:6vQshEJA0
漫画大勢が読むから良いけど小説は読むわけじゃないだろ
漫画の描写＞小説 で決めるべきでしょ
小説が駄目という訳ではないけど
痣城とかなんてチート過ぎて絵じゃ表現できないだろうし
漫画の描写＞小説 で決めるべきでしょ
小説が駄目という訳ではないけど
痣城とかなんてチート過ぎて絵じゃ表現できないだろうし
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:42:16.15 ID:hChwC5xd0
だから昔からちゃんと
考えたらわかるだろって話なんだけどね。
考えたらわかるだろって話なんだけどね。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:44:22.38 ID:gpxjMhid0
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:48:17.83 ID:hChwC5xd0
>>903
もちろんソースの重要度として
漫画>小説
は大前提だよ。あの小説が資料として有用なのは
作者がはっきりと伏線の解読がされてることと、
本編の今後のネタバレが含まれていることが公言されているから。
物語自体がパラレルであろうと俺はどうでもいい。
もちろんソースの重要度として
漫画>小説
は大前提だよ。あの小説が資料として有用なのは
作者がはっきりと伏線の解読がされてることと、
本編の今後のネタバレが含まれていることが公言されているから。
物語自体がパラレルであろうと俺はどうでもいい。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 04:55:58.75 ID:6vQshEJA0
>>906
俺は小説を読んでないし、読む気も正直無い
作者がきちんと描写した漫画の方が信頼性において一番だし
小説だと一から十まで作者が絡んでないので今みたいに
議論しようとすると、悪い意味で荒れるしね
俺は小説を読んでないし、読む気も正直無い
作者がきちんと描写した漫画の方が信頼性において一番だし
小説だと一から十まで作者が絡んでないので今みたいに
議論しようとすると、悪い意味で荒れるしね
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:04:02.40 ID:fsP/JNyB0
>>907
今回の小説のポイントは師匠がまさに自分の伏線通りだと絶賛したことにあるでしょ
そうでなかったら他の媒体と同列視されてたと思うよ
師匠にここまで言わせて尚且つ今回のバレでその小説の剣八の強さ設定を補完する
内容が来てしまった、小説の設定は師匠の伏線を読み取りそれを表したに過ぎず
元々師匠が描写するつもりでもあったということが明らかになった為に更に小説の
信頼性が増した
かつて剣八がロイドに負けたのをいいことに小説を全面的に無かったことにしようとする
アホが湧いたからいい薬だよ、お前らはやっぱり師匠の伏線読めてなかったねっていう
今回の小説のポイントは師匠がまさに自分の伏線通りだと絶賛したことにあるでしょ
そうでなかったら他の媒体と同列視されてたと思うよ
師匠にここまで言わせて尚且つ今回のバレでその小説の剣八の強さ設定を補完する
内容が来てしまった、小説の設定は師匠の伏線を読み取りそれを表したに過ぎず
元々師匠が描写するつもりでもあったということが明らかになった為に更に小説の
信頼性が増した
かつて剣八がロイドに負けたのをいいことに小説を全面的に無かったことにしようとする
アホが湧いたからいい薬だよ、お前らはやっぱり師匠の伏線読めてなかったねっていう
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:09:07.48 ID:6vQshEJA0
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:15:14.84 ID:gpxjMhid0
>>908
お前にもお薬が必要そうだけどな
お前にもお薬が必要そうだけどな
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:34:17.92 ID:fsP/JNyB0
>>809
俺が言いたいのは師匠の伏線を読み取って小説書いた成田の読解力と
それを師匠がちゃんと認めてるということな
それを伏線も読み取れず師匠の公認も無視してる奴が必死に否定してるんだから
もうなんていうかまともに強さ議論する気無いでしょっていう
ロイドの件はその時そういうアホがのさばってて不快だったなぁというだけの話
俺が言いたいのは師匠の伏線を読み取って小説書いた成田の読解力と
それを師匠がちゃんと認めてるということな
それを伏線も読み取れず師匠の公認も無視してる奴が必死に否定してるんだから
もうなんていうかまともに強さ議論する気無いでしょっていう
ロイドの件はその時そういうアホがのさばってて不快だったなぁというだけの話
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:34:48.57 ID:fsP/JNyB0
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:39:45.74 ID:gpxjMhid0
で超越者にはなるんでしょうね？
書いた内容が偶然作者の意図と合致しただけでしょう
そんないっきりたって原作でまだ未描写なのをピーピー言われても意味不明なんですよ
書いた内容が偶然作者の意図と合致しただけでしょう
そんないっきりたって原作でまだ未描写なのをピーピー言われても意味不明なんですよ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:40:36.39 ID:6vQshEJA0
>>911
そういうことでしたか。失礼しました
俺は別に小説を完全否定はしてないよ
ちょっと意地悪な言い方かもしれないけど
師匠が成田の作品を見て本当は違うのに自分の伏線をよくぞ見破ったとか
言ってるのかもしんないよ？
原作者ならいくらでも後だしできるからね
そういうことでしたか。失礼しました
俺は別に小説を完全否定はしてないよ
ちょっと意地悪な言い方かもしれないけど
師匠が成田の作品を見て本当は違うのに自分の伏線をよくぞ見破ったとか
言ってるのかもしんないよ？
原作者ならいくらでも後だしできるからね
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 05:53:11.15 ID:fsP/JNyB0
>>914
まぁ後出しなら後出しでも構わないしその為にちゃんと今回のバレで
補完というか追認してるでしょ
だから更に小説の描写に対する信頼性が上がったし未だに否定し続けてるのは
小説云々以前に師匠自身を否定することになるねってこと
ロイドの件を殊更に持ち出して当時のことを指摘するのは煽り過ぎだったね
まぁ後出しなら後出しでも構わないしその為にちゃんと今回のバレで
補完というか追認してるでしょ
だから更に小説の描写に対する信頼性が上がったし未だに否定し続けてるのは
小説云々以前に師匠自身を否定することになるねってこと
ロイドの件を殊更に持ち出して当時のことを指摘するのは煽り過ぎだったね
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:00:19.15 ID:gpxjMhid0
小説否定=作者否定とか飛躍しすぎだろ
誰か小説厨の暴走を止めてくれorz
誰か小説厨の暴走を止めてくれorz
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:02:50.24 ID:6vQshEJA0
>>915
俺はそのロイドの件なんか知らんもんよ
俺の中では 漫画＞小説 っていうだけさ
ぶっちゃけ剣八なんて現時点では死神側の４番手か５番手程度でしょ
霊圧調整がどうのって言われても現に陛下に化けたロイドに負けてるでしょ
しかも剣八は完全直接攻撃タイプだから鬼道タイプとタイマン張っても勝てると思えないし
剣八がこれからどうなるのかは描写を待とうぜ
それで卯の花の立ち位置も変わってくるだろうし
俺はそのロイドの件なんか知らんもんよ
俺の中では 漫画＞小説 っていうだけさ
ぶっちゃけ剣八なんて現時点では死神側の４番手か５番手程度でしょ
霊圧調整がどうのって言われても現に陛下に化けたロイドに負けてるでしょ
しかも剣八は完全直接攻撃タイプだから鬼道タイプとタイマン張っても勝てると思えないし
剣八がこれからどうなるのかは描写を待とうぜ
それで卯の花の立ち位置も変わってくるだろうし
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:28:05.44 ID:fsP/JNyB0
>>917
ショタ八の時点で卯の花以上は確定描写だぞ
あと卯の花は自分で剣八以外の誰よりも強いと自認してる
スレルール忘れてないか？最初から全力ってことは少なくとも
卯の花を破ったショタ八以上の強さはあるという前提になるぞ
ショタ八の時点で卯の花以上は確定描写だぞ
あと卯の花は自分で剣八以外の誰よりも強いと自認してる
スレルール忘れてないか？最初から全力ってことは少なくとも
卯の花を破ったショタ八以上の強さはあるという前提になるぞ
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:33:41.45 ID:6vQshEJA0
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:42:01.30 ID:fsP/JNyB0
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:50:38.16 ID:6vQshEJA0
>>920
読んできた
英語だから全部は理解できなかったけど回想シーンで一発もらっただけで
卯の花＜剣八にはならないんじゃ・・・
現に今は卯の花にフルボッコにされてるしね
最後の一枚は剣八が攻撃してたけど、あれもまだ致命傷かどうかはまだ判断できないでしょ
読んできた
英語だから全部は理解できなかったけど回想シーンで一発もらっただけで
卯の花＜剣八にはならないんじゃ・・・
現に今は卯の花にフルボッコにされてるしね
最後の一枚は剣八が攻撃してたけど、あれもまだ致命傷かどうかはまだ判断できないでしょ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 06:58:58.32 ID:fsP/JNyB0
>>921
わざと言ってる？
ショタ八の時点で卯の花の方が弱かったから初めて会えた敵を
殺して楽しみが終わってしまうことを恐れて剣八は無意識に
相手に合わせて霊圧を弱くするようにしていったんだぞ
卯の花自身が剣八より弱いことを認めてるし自分は剣八以外の
誰よりも強いと自認してる
わざと言ってる？
ショタ八の時点で卯の花の方が弱かったから初めて会えた敵を
殺して楽しみが終わってしまうことを恐れて剣八は無意識に
相手に合わせて霊圧を弱くするようにしていったんだぞ
卯の花自身が剣八より弱いことを認めてるし自分は剣八以外の
誰よりも強いと自認してる
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 07:03:23.90 ID:FUw5RGEk0
それを考察に入れるなら
卯花＞山本
も確定するわけだ
卯花＞山本
も確定するわけだ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 07:13:24.96 ID:6vQshEJA0
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 07:44:39.30 ID:Nv5y+R040
卯の花の言葉（私は強い。あなた以外のだれよりも強い。 ）で行けば、現在最強の死神は卯の花で
次点は剣八って事になるんだが。もっとも山爺があっさり藍善にやられたように策や能力次第ではどうにでもなるから
あくまで純粋な殺傷能力が最強って事なのか？現在の本編の描写を重視したら零番隊の誰よりも卯の花が強く
昔の剣八は更に強い事になってしまうんだが
次点は剣八って事になるんだが。もっとも山爺があっさり藍善にやられたように策や能力次第ではどうにでもなるから
あくまで純粋な殺傷能力が最強って事なのか？現在の本編の描写を重視したら零番隊の誰よりも卯の花が強く
昔の剣八は更に強い事になってしまうんだが
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 07:45:30.18 ID:Nv5y+R040
ああ、現在最強の死神が昔の剣八か
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 07:59:15.56 ID:iRlbEfd4O
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 08:25:47.55 ID:FUw5RGEk0
SSにおいての序列は
幼更木＞卯花＞山本零番隊その他
が今回で確定したわけだ
幼更木＞卯花＞山本零番隊その他
が今回で確定したわけだ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 08:27:32.42 ID:qH0WdbfJ0
霊圧調整設定が当たっているというのは最初から判明していたことなのに
それが原作で明言されたからといって小説の他の部分も原作設定にしようというのはあまりに横暴
それが原作で明言されたからといって小説の他の部分も原作設定にしようというのはあまりに横暴
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 08:43:36.13 ID:ilhcl7TJ0
どれだけ霊圧上昇しても崩玉愛染ほどは強くはならないよ
ヨン様がＳＳで比肩するものがいないとの作中発言だからな
ヨン様がＳＳで比肩するものがいないとの作中発言だからな
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 09:10:57.41 ID:iRlbEfd4O
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 09:11:48.70 ID:7b0LDh4VO
山爺死んだし、アイゼン死神辞めたし、現時点は卯の花なんだろ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 11:27:45.78 ID:SGUGszSM0
とりあえず剣八を上げるにしても霊圧調整のくせが解けてからでいいだろ？
あと2～3週間後には解けてそうだが
あと2～3週間後には解けてそうだが
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 11:55:05.18 ID:LXls9PYYI
剣八厨の暴走ひでぇな
メイン話が回って来て株上げしそうだとわかった途端喚き散らす
ショタ八…（笑）
幼少の時点で既に卯ノ花超えてて最強！とか、
スレルールだと最初から全力、両手持ちだからほとんどの奴は瞬殺！とかアホか
現剣八は弱くなったって言ってんだろ
更にスレルール通り全力開始っつても剣八には霊圧調整のラグがあるだろ
以前戦った強さ以上の奴に当たれば調整前に剣八の方が瞬殺されちまうわ
メイン話が回って来て株上げしそうだとわかった途端喚き散らす
ショタ八…（笑）
幼少の時点で既に卯ノ花超えてて最強！とか、
スレルールだと最初から全力、両手持ちだからほとんどの奴は瞬殺！とかアホか
現剣八は弱くなったって言ってんだろ
更にスレルール通り全力開始っつても剣八には霊圧調整のラグがあるだろ
以前戦った強さ以上の奴に当たれば調整前に剣八の方が瞬殺されちまうわ
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:09:40.09 ID:uI5/uadX0
最初から全力ルールなのに霊圧調整ラグとかワロスｗ
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:26:09.49 ID:LXls9PYYI
瞬時に調整できたならロイドにも負けないんじゃないかな
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:27:47.30 ID:j7R2stkA0
もうロイドに瞬殺された剣八はいない…
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:37:32.93 ID:0TWkchpb0
今回の修行で相手に合わせる癖を直す修行まではやらないんじゃね
だから卯の花以上山じい未満だな
だから卯の花以上山じい未満だな
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:38:00.80 ID:uI5/uadX0
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:39:15.73 ID:iRlbEfd4O
小説の霊圧調整設定の他に、死にかける度にかつての強さを取り戻していく設定も追加されてるんだな
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 12:50:02.32 ID:bkHIKXzcQ
そう言えば全力ルールなら山爺は現在の卍解＋千年前の冷酷無比な炎の魔物状態で闘えるんだな
剣八みたいな死にかけないと出来ないんじゃなくて本人の心がけの問題だからすぐ出来るし
まぁ無月・崩玉以外で最強のランクには影響ないがｗ
剣八みたいな死にかけないと出来ないんじゃなくて本人の心がけの問題だからすぐ出来るし
まぁ無月・崩玉以外で最強のランクには影響ないがｗ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 13:03:21.59 ID:KFL6KmSZP
一つわからんのだが
なんで死線をくぐらないと卯の花クラスの霊圧は調整できないんだ？
小説の話を聞く限りでは、ここまで過度に縮こまってはいなかったみたいだが、どうなんだ？
なんで死線をくぐらないと卯の花クラスの霊圧は調整できないんだ？
小説の話を聞く限りでは、ここまで過度に縮こまってはいなかったみたいだが、どうなんだ？
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 13:48:38.74 ID:yrR14KrL0
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 13:49:33.87 ID:uI5/uadX0
>>942
死線によるパワーアップとと調整は別物
死線によるパワーアップとと調整は別物
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 15:55:06.91 ID:hmAi3UyXO
小説は一刀火葬数百発で
無理矢理上げたからなw
無理矢理上げたからなw
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 16:17:23.30 ID:yrR14KrL0
卯ノ花さんの攻撃食らって急激に強くならないのは、
全快の半分以下の霊圧だった破面篇当時の一護と霊圧的には大差ないのが、
謙遜でも何でもない事実だったからかもしれない。
全快の半分以下の霊圧だった破面篇当時の一護と霊圧的には大差ないのが、
謙遜でも何でもない事実だったからかもしれない。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 17:54:02.34 ID:VnO2Xnwp0
これから霊圧調整の呪縛から解き放たれるであろう剣八については今語っても仕方ないから他の議論進めんべ
結局0直後の芋虫ヤミーの扱いどうするん？
芋虫ヤミー＞スタークが認められないなら白哉月島は以前のＡ-に戻していいんじゃね
結局0直後の芋虫ヤミーの扱いどうするん？
芋虫ヤミー＞スタークが認められないなら白哉月島は以前のＡ-に戻していいんじゃね
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 17:59:39.42 ID:iEL8gKYNO
認めるも認めないも
このスレでエスパのNo.は絶対基準になってるから芋虫ヤミー（No.0）＞スターク（No.1）は確定してるでしょ
このスレでエスパのNo.は絶対基準になってるから芋虫ヤミー（No.0）＞スターク（No.1）は確定してるでしょ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 18:04:28.30 ID:QE2Oeitd0
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
今更だがこれ必要あるのか
卍解未出の奴以外はフルパワーの最強状態でいいんじゃないの
帰刃とかやたら演出長い奴もいるし
今更だがこれ必要あるのか
卍解未出の奴以外はフルパワーの最強状態でいいんじゃないの
帰刃とかやたら演出長い奴もいるし
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 18:37:10.78 ID:KFL6KmSZP
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 18:46:42.27 ID:iEL8gKYNO
>>950
ハリベルのNo.3のほうが微妙
ハリベルのNo.3のほうが微妙
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 19:30:40.39 ID:SF42GUxs0
まぁハリベルは三番だから確定だが、芋虫ヤミーはどうしようね
バラガンは老い、スタークは虚閃、そしてヤミーは強くなり続ける生命力が売りなわけで
それがないと…
バラガンは老い、スタークは虚閃、そしてヤミーは強くなり続ける生命力が売りなわけで
それがないと…
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 19:34:34.98 ID:QE2Oeitd0
別に変に勘ぐる必要ないだろ
数字が0に変化した時点で序列上は最上位なんだから
数字が0に変化した時点で序列上は最上位なんだから
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 19:37:15.70 ID:aUpfp4kA0
変に勘ぐるのは眼帯付けた剣八や済まぬに相手にもされない弱さだからだろう
だが4番が卍解+虚化でも全然足りない強さなのに
3番や1番がや始解や卍解だけで足りるくらい弱いという時点で
強いだの弱いだの言っても無駄な気がする
だが4番が卍解+虚化でも全然足りない強さなのに
3番や1番がや始解や卍解だけで足りるくらい弱いという時点で
強いだの弱いだの言っても無駄な気がする
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 19:41:03.05 ID:iRlbEfd4O
確実にわかっていることは芋虫ヤミーは済まぬ以下ということ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 19:57:00.61 ID:QE2Oeitd0
済まぬは剣八に便乗して一撃かましただけだから描写不足
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 20:27:03.46 ID:1+BUwvvx0
アランカルどもはいいから、その影に隠れた仮面隊長らって、強さ的にどんなもんなのよ？
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 20:43:35.55 ID:L03InM/N0
S ：崩玉藍染 無月一護 剣八
S-：卯ノ花 山本
結局こうなるのか
S-：卯ノ花 山本
結局こうなるのか
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 20:53:20.18 ID:qH0WdbfJ0
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 20:59:40.95 ID:VnO2Xnwp0
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 21:00:37.78 ID:aUpfp4kA0
なんでやねん
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 21:50:59.46 ID:SF42GUxs0
少なくとも剣八と白哉は対等ではないな。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 22:29:08.40 ID:Pov4ftDk0
初コメ
最近知らんけど
山じいさんどんな感じで診断？好きなだけにショックで・・・
最近知らんけど
山じいさんどんな感じで診断？好きなだけにショックで・・・
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 22:46:38.28 ID:Pov4ftDk0
過去のネタバレ見てきた。
バッハが卍解奪ってそんまま真っ二つて・・・
卍解奪われなければ勝ったやろヽ(`Д´)ﾉ
バッハが卍解奪ってそんまま真っ二つて・・・
卍解奪われなければ勝ったやろヽ(`Д´)ﾉ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 22:48:36.30 ID:1yMZqb3w0
偽陛下に対して卍解を使い無双し、圧倒的な差を見せつけぶち殺す。
その後本物の陛下が現れ卍解を奪われたあげく真っ二つ切られ死亡。
敗因は自分の卍解は奪わないという検討違いの予測を立てたこと。
副官の遺言を無視し卍解を奪われたことで、今後死神達を大いに苦しめるだろう。
その後本物の陛下が現れ卍解を奪われたあげく真っ二つ切られ死亡。
敗因は自分の卍解は奪わないという検討違いの予測を立てたこと。
副官の遺言を無視し卍解を奪われたことで、今後死神達を大いに苦しめるだろう。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 23:08:02.26 ID:0TWkchpb0
火火十万さえ・・・火火十万さえ使わなければ・・・あんなほぼ出した意味がなかった技
あれ霊力の消費桁違いじゃね？東と西程度と卍解2回分の霊力消費だったら
まだ始解で元気に戦えただろうに・・・
あれ霊力の消費桁違いじゃね？東と西程度と卍解2回分の霊力消費だったら
まだ始解で元気に戦えただろうに・・・
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 23:11:37.19 ID:QE2Oeitd0
亡者達に囲まれて何も出来ないロイドがﾌｧﾋﾞｮってただろ
攻撃に反応して盾にもなってたし拘束力もある
原理不明だが聖唱無効化してたしな
攻撃に反応して盾にもなってたし拘束力もある
原理不明だが聖唱無効化してたしな
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 23:17:12.53 ID:Pov4ftDk0
卯ノ花さんｗｗｗ
今までのちょい怖キャラがえらいことに～
般若設定の伏線ってあったの？
今までのちょい怖キャラがえらいことに～
般若設定の伏線ってあったの？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 23:47:18.44 ID:5VCzyAy60
解放ヤミーさん馬鹿にしてる奴多いけどクッカプーロ庇ってなけりゃどうなったか分からんのだぞ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/31(木) 23:58:14.41 ID:KFL6KmSZP
確かに何段階か強化されたヤミーは馬鹿にはできないだろうな。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 00:05:20.26 ID:Cd3NgDaw0
山爺はアホだけど
ハンペン浅打をあそこまで超進化させたのはすごいと思う
ハンペン浅打をあそこまで超進化させたのはすごいと思う
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 01:18:24.75 ID:bnQGDSQl0
ノベルの方読んで無いから分からないんだけど、歴代剣八って、揃いも揃って、大概チート仕様なの？
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 01:50:26.11 ID:rm9x2FGj0
>>972
分かってる中でチートなのは七代目と八代目と十一代目（更木）だけ
七代目は山爺と並ぶ程の強さで八代目と更木は超越者クラス
このくらいぶっ飛んでるからこのスレの剣八アンチがどうしても
認めたがらないっていう
少なくとも更木の強さについては師匠が認めてるのにね
分かってる中でチートなのは七代目と八代目と十一代目（更木）だけ
七代目は山爺と並ぶ程の強さで八代目と更木は超越者クラス
このくらいぶっ飛んでるからこのスレの剣八アンチがどうしても
認めたがらないっていう
少なくとも更木の強さについては師匠が認めてるのにね
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:04:15.57 ID:JPCY9lpI0
そうだね。
剣八は手加減ぐせが消えて分かる形でインフレするだろうさ。
剣八と卯の花の戦いは剣八が卯の花の卍解を打ち破って終わりじゃないかな。
剣八は手加減ぐせが消えて分かる形でインフレするだろうさ。
剣八と卯の花の戦いは剣八が卯の花の卍解を打ち破って終わりじゃないかな。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:11:02.13 ID:ECFZj9Zt0
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:22:50.98 ID:JPCY9lpI0
S ：崩玉藍染 無月一護
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル 日番谷 ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊 マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
とりあえず剣八は卯ノ花を倒してからで。
次スレ立てれなかったので誰か宜しくお願いします。
S-：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 ハリベル 日番谷 ウルキオラ
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+：リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊 マユリ 剣八
推定：完全虚化一護S- 第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A- ルピ、ゾマリA-～B+
ドリスコールB～C+ 雀部B-～C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
とりあえず剣八は卯ノ花を倒してからで。
次スレ立てれなかったので誰か宜しくお願いします。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:40:04.09 ID:rm9x2FGj0
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:53:44.48 ID:LIMrgI2jQ
ちょっと拮抗した相手とやったら手加減して負けるキャラ入れてもなぁ…
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:56:38.70 ID:rm9x2FGj0
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 02:58:55.07 ID:JPCY9lpI0
>>977
まぁ、確かに入れてもいいかもね。
でも成長して剣八もそこからさらに強くなってるだろうし
数週間で手加減ぐせが消えるのなら、待ってもいいかなとは思うんだが。
ショタ剣八を入れるにしても確実なニュアンスが分かる来週の発売まで待ったほうがいいんじゃないかと。
まぁ、確かに入れてもいいかもね。
でも成長して剣八もそこからさらに強くなってるだろうし
数週間で手加減ぐせが消えるのなら、待ってもいいかなとは思うんだが。
ショタ剣八を入れるにしても確実なニュアンスが分かる来週の発売まで待ったほうがいいんじゃないかと。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 03:06:55.05 ID:LIMrgI2jQ
>>979
アンチがどうとか熱くなってる人とは気づかんかった、すまん
アンチがどうとか熱くなってる人とは気づかんかった、すまん
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 03:13:34.17 ID:rm9x2FGj0
>>980
幼少期と今の剣八の強さが一致しないからこそ分けた方がいい気がするんだよな
今の剣八は幼少期と比べて弱いし今後は逆に幼少期より強くなるかもしれない
だからこそ基準として卯の花より強かったという幼少期の剣八が役にたつと思うんだよね
幼少期と今の剣八の強さが一致しないからこそ分けた方がいい気がするんだよな
今の剣八は幼少期と比べて弱いし今後は逆に幼少期より強くなるかもしれない
だからこそ基準として卯の花より強かったという幼少期の剣八が役にたつと思うんだよね
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 03:36:03.98 ID:x9M6URed0
問題は卯の花の位置が定まっていないことだな。
おそらく、卯の花はここで死ぬか引退するような雰囲気になってる。
となればここでしか卍解を披露する機会がないから、無間で卍解を使う。
卍解を使えば卯の花の位置も見当が付く。
…わざわざ無間で戦っているし、たぶん卍解を使うはずなんだよ…使うよな師匠
おそらく、卯の花はここで死ぬか引退するような雰囲気になってる。
となればここでしか卍解を披露する機会がないから、無間で卍解を使う。
卍解を使えば卯の花の位置も見当が付く。
…わざわざ無間で戦っているし、たぶん卍解を使うはずなんだよ…使うよな師匠
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 04:10:26.61 ID:y2ULqNN+O
剣八以外じゃ騎士団一人あたりを
無双して終わりかな
無双して終わりかな
BLEACH強さ議論スレ44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359660011/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359660011/