●○●サンデー編集部を語るスレ Part29●○●

サンデー編集部を週漫民視点から、総合的に語るスレです
良い点や悪い点、様々に検証しよう
サンデー狂信者も狂アンチも、特にアンチでも信者でもない人も誰でもwelcome
編集部への突撃やそれを煽るような書き込みはNG

●前スレ
●○●サンデー編集部を語るスレ Part28●○●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351143256/

http://comshoblog.shogakukan.co.jp/msun/
日本中で発行されている漫画雑誌の現在の姿は主に
「未来のために荒野を耕している表層」と
「３年前?５年前の努力の地層」と
「１０年前の努力の地層」
の３つに分けられます。
　なので、この３つの地層を観察すれば、その漫画雑誌が現在置かれている状況が
正確に把握できるわけです。
現在あまり調子が良くなさそうに見えて未来への確かな歩みを始めている雑誌もあれば、
絶好調に見えて近い将来奈落の底に堕ちることが決まっている雑誌もあります。
いい漫画雑誌だけど３?５年前に少しサボったんだなということが
かったりもします。
プロスポーツチームの栄枯盛衰と似ていますね。



育成をないがしろにして引き抜きやメディアミックスで拙速な部数拡大を図ろうとしている
本誌に対する嫌味だろうか

サンデーもサンデーSも読んでない奴がこういうこと言うんだろうな
少年誌じゃサンデーが今一番デビューしやすそうなもんだが

ゲッサンもあだちのおかげで部数上がっただけなのに言うこと偉そうだな
しかも新人でヒットしてるの信長とハレルヤだけなのに
一応短期連載枠とかで新人も育てているけどパッとしないし

まあ市原は本当に新人をすぐ連載してるしやってることはやってるよ
雑誌がひとつしかないから載せる枠も少ないし、新人の読切小冊子つけたり大変そうだけどね
連携とればＷＥＢ漫画として載せたり楽なのにやはりクラサンや本誌やＳなどと仲がよろしくないのだろう
宣伝以外ではあえて関わらないようにしてるようにも見える

ゲッサン創刊のときにwebでも漫画載せる的なこと言ってたんだが結局おまけマンガ載せてるだけだな

今一番若手抜擢してるのはサンデー編集部
受賞から2年くらいでSで連載持てる

それが一番かどうかは調べたのかね？
他誌も今はそんなに遅くはないと思うが。
現にゲッサンは本誌連載に１年かからない奴もいるし
サンデーとマガジン本誌くらいじゃないのか？極端に遅いのって

>>7
クラサンでいいなら連載とれるんじゃね、みたいな新人が多く来てるとか

連載じゃないけどこの前本誌でコンビニの読み切り描いてたのも新コミ受賞後すぐだったりしたな

その議論は

待つのが駄目なのか
早く載るのが得なのか
本誌で連載できない間にクラサンやＳで飼い殺しにされて漫画家として終わるのではないか
本誌で連載してすぐ切られて他誌送りにされる奴は幸せなのか
押し付けられたような漫画をだらだら書いてる奴は幸せなのか
オリジナル漫画を連載したいのかいなか

という色々な価値観で迷宮入りして終わったぞ

バケギャモン。ポケモン。Ｓのタイトル忘れたあれ。を連載した田村を見てると幸せなのかどうか疑問に思うわ

タイアップ糞漫画書いて誰得だよ。氏ねよ。またおまえかよ。コネかよ。と酷評されるけど
編集部が気に入ってるのか失敗してもなぜか何回も使われる
オリジナルで大ヒットさせる才能は全然なさそうだけどｗ

サンデー系、本誌以外が他誌以上にヒット作でなそうな環境も、マイナスな気はする。
かろうじて、ゲッサンか。
マカジンは、ヒットはなくても、月マガとかも頑張っている印象。ジャンプもか。

>>10
あれは昔からやってる釣り餌だよ。受賞作載せて見せて次の投稿者を募る
最上位受賞作は必ずどこかに掲載すると条件に書いてあった気もする

>>12
それが嫌な連中が自分でヒット作出そうと作ったのが裏サンなんだろうな
今はもう自画自賛オナニーサイトと化しているが

ゲッサンはメインの作家とは別に
レベルの低いやつを載せて水で薄めて出してるような感じ
ゲッサン新人はのべ10人以上連載持ってるけどで多少でも売れたやつは1人もいない

多少なりとも頑張ってるのはサンデーから市原が連れてったやつら
信長協奏曲の石井あゆみに至ってはサンデー本誌に読切載せたこともあるし

結局のところ、本誌掲載までの待機場所が、良くなった程度か。
真面目に、サンデーS等連載→他誌を視野に入れつつ、本誌狙いの人が増えそう。

>>13
違う　完全な新作で載った

>>14
いや頑張ってるのはその石井のみだよｗ
むしろ失敗してるのは市原がサンデーから連れてった奴ばかりじゃん
一年目から載ってたタイシ・中道・ペロとＹＳ組とサンデー増刊から市原が持っていった奴らはほとんど全滅
だから新人とか引き抜き作家を載せ始めたんだよ
ハレルヤも少し頑張ってるがゴリ推しプッシュしてる間に信長が売れたから一旦見捨てられたｗ

>>16
あれはそうだったのか。それは失礼した

あ、もう新スレ？んじゃこれ貼って行きまふ
載ってない作品は近々最終回ということで・・・すみません
週刊少年サンデー編集部
男オンリー24名の編集部(2012年時点)

★本誌、☆S、無印はクラサン 、裏サン、不定期連載
佐上 　　発行人、コミック局CP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サガミネーター

鳥光　 　★編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とり、担当T、鳥光さん
久保田　★単行本編集責任　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボタQ、K田（※モバMAN編集長兼任）

新井 　　★副編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アライさん
則松 　　★副編集長、★神セカ、★グラビア統括、☆アリス　　　　　　　　　　　　　N松、則松副編、イタメシ則松
坪内　　 ★副編集長、★B青、★銀匙、☆中厳寺、☆湯神　　　　　　　　　　　　　　　　　地丹、編集T、ツボーチ卿

熊谷　 　★デスク、★アラタ、☆AURA 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集K（くまがえ）（※まんカレ、ツイッター担当）
近藤　 　★デスク、★おすもじ、☆阿部コナン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近藤くん、コンドー
冠　　　　★デスク、★明医、★出雲、シーフード　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラウン、Kんむり
鈴木翼　★デスク、犬部、エンタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　イケメンズ鈴木、編集S（※もうしまに出演）
板谷　 　★デスク、★月光　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デッブI谷、イテヤ・ペロー
袖崎　 　★デスク、★ケンイチ、★穴グル、★姉ログ、☆プラグ、☆ちいさいひと、DCD　　S崎、友綱（※Web、ツイッター担当）
武藤　 　★デスク、★ムシブギョー、009 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　担当M、武、ムトウ君（※クラサン杯事務局担当）
和田 　　★デスク、★デュエマ、★ファンタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユウキ、逆鱗ワダル
石橋　 　★マギ、裏サンデー責任者、ゼクレア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I橋、mikunikko、しばしい（※元スクエニ所属）
横山 　　★リンネ、★子作り、ノゾキミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y山、イフリ横山
瓜生　　 ★グラビア、☆ガンダム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヤリチンブルース、担当U（※メディア関連作品担当）
飯塚　 　★電波　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ICT飯塚、E塚 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
梅原　 　★直球、☆G、市場、おにゃのこ、少恋、ヒト喰イ 　　　　　　　　　　　　　　nhk（偽ヒライケンジ）、産め腹、ウメパラ
萩原　 　★ハヤテ、★ささみさん、☆カラーハヤテ、☆WM、本ギャグ　　　　　　　H原、萩原編集
小林 　　★武勇伝、モブサイコ、ヒーロー、検眼　　　　　　　　　　　　　　　　　　コバヤシショウ、CanCam小林、コバ
塩谷 　　★絶チル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー・シオ、シオヤ記者、コロコロキング
小倉　　 ★コナン、★投稿、☆はるまげ、☆テトラ、快斗　　　　　　　　　　　　　はぐれメタレ、O倉、ザ・ラーメンズ小倉
山田 　　★明医、☆王子、☆ににゃんせい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大（ひろ）くん、やまだくん、元営業山田
五十嵐　☆サイバー、☆ロック、☆青芝、尿、世界鬼　　　　　　　　　　　　　　ARASHI、イガリン、ザ・グレート・ベタ
丹波　　 ★エリアD、☆ゴルフ、いつわり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タンバリン、東大丹波（※クラサンブログ担当）
鈴木稔　★雑用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラガー（※クラサンブログ担当）

不明　　 ☆馬女（坪内か丹波）、☆ひなた、☆夏エン、☆ラスボス、☆キュピコ、☆蹴魂、☆ニコ（梅原？）
　　　　　 朝鮮、風の色、かけ恋（石橋か梅原か五十嵐）

ＳＴＫ乙

デスク以下では誰がエース格？

>裏サン　第一回連載投稿トーナメント

>プロ、アマチュアは問いません。

>受賞作品にかかる出版権は株式会社小学館に設定され、
>上映権、上演権、翻訳権、翻案権、その他受賞作品の二次的利用にかかる権利は
>株式会社小学館に独占的に許諾されるものとします。

>>21
マジレスすると
一応小学館は入社12年目以上（あるいは年齢的にそれくらい）の社員はデスクなんだけど
それ以下の人々だけみていけば
デスクかもしれない石橋を除くとどっこいどっこいのような印象は受けた

立ち上げで見ていくんだったら
アンケの調子がいいらしい最スト、青血、Gあたりを立ち上げた梅原は
一歩出てるかな？と個人的に思った

名ばかりのデスクがたくさんいるんですね

>アンケの調子がいいらしい
読者には正確なところがわからない領域。

受け持ち漫画で増刷を多く出す編集は優秀

>>22
どこが脱獄系…
おもいっ糞縛られてる気が酢

受賞作だけだから普通のことだろう

>>24
一応講談社も大体同じぐらいで副編集長（他の会社で言う主任、係長）
集英社は7年で定期昇進するみたいだから
大手出版社はこんなもんと思ったほうがいいよ
一応その後の出世スピードに関してはバラバラになっていくけど
>>25
これはあくまで個人的な観点からしか話せないので
どうしようもないなぁ・・・。
坪内や石橋みたく雑誌2つで作品当ててる、ってくらい分かりやすい奴がいないし
（どこの会社も同じだけど）
基準がバラバラである以上主観的な内容しか言えないし

なるほど。やはり名ばかりのデスクということですね

それは講談社の話？で実際小学館は違うけどな
でもそう思ってんなら別にそれでいいや

何が言いたい？このデスクの連中>>19なら
冠はともかくただ年数が長い奴ばかりで
そのほかと比べて有能な奴がそろってるようには見えないが？

>>30、32
名ばかり〜はサンデーだけが問題なんじゃなくて
大手出版社全体にある問題だということを
確認したかっただけで
別にデスクの連中がマシだと言うつもりはなかった
申し訳ない
>>31
あれ？んじゃこぼれてる人いるの？
毎回年数12年目のやつがデスクとして載ってたけど
（他の部署は9年目でデスク）

おまえらあけましておめでとう

●今年の予想●

・低迷サンデー本誌40万部代突入
・かまってちゃん石橋今年も全力かまってちゃん
・大友連載するする詐欺の行方は・・・

がんばれサンデー

大友は流れたっていってんじゃん

大友はIKKIで隔月掲載くらいがちょうどいい

>>34
今年9~12月の部数は50万部キープ？

まだ出とらん

どうあがいても40万部台にはなってしまうと思うけど
さすがに30万部台で底打ちするよね?
20万部台なんて想像できない
四大少年誌の一つなんだしさ

まあそうだな。あとは石橋さん（）にまかしとけ

チャンピオンは32万部くらいだっけ？

>>39
今はジャンマガ２大巨頭というのが妥当だろう
もちろんマガジンははるかにジャンプに及ばないがそれでも３位以下を大きく離している
そして３位と４位にサンデーとチャンピオンの名がない以上３大、４大という名もふさわしくない

＞さすがに30万部台で底打ちするよね?

そこまで堕ちたら採算合わなくて廃刊だろうなｗ
チャンピオンが低部数でもなんとか続いてるのは編集者の給料も作家の原稿料も低く抑えられて
売れない漫画は５週切りもアリで単行本すら出さないからだ

作家の原稿料は低く抑えてるくせに無能編集に高給を払い続け
売れない糞漫画を編集のメンツのために載せ続けるオナニー雑誌なんて
読者はもちろん小学館にも貢献していない、むしろ金食い虫。潰れて当然

小学館ならサンデー・ビッグコミック
この二つが廃刊や休刊ってニュースになったら恥ずかしくて生きていけないと思うんだ
ヤングサンデー廃刊と比にならない小学館オワタ感がする

だから詐欺っても他の雑誌を潰してでも最後まで続けると思うよ
WEB漫画大成功につき移行するから他社より早く廃刊にしますたと嘘つくとかねｗ

>>43
採算あうのは100万部以上って聞いたことある
だから50万部も30万部もどちらも赤字かと
単行本でカバーできたら20万部でも10万部でも継続できるはず？

メディアミックスをじゃんじゃんやって頑張ってくださいな
雑誌がこれだけ読まれてないんじゃそれしか活路がないのだから

出版社、書店、取次不況の実態…新刊の7割が返品、コンビニでも雑誌売れない
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130105-00000302-bjournal-bus_all

去年雑誌は震災の年よりも売れてないんだとさ。ご愁傷様

コミックス頼りや宣伝重視するほうがいい気がするんだよな

むしろなんで今のマガジンが売れてるのか・・・というのが
俺の感性なので
面白いかどうかは言わないことにします

サンデーに限れば、銀匙・マギの馬鹿売れで2012年は成功の年だろ
特に巻数の多いマギの利益でかなり潤ったはず

少年漫画誌は雑誌よりも単行本で利益を出すビジネスなんだから、本誌が50万部だろうが
40万部だろうが大したことはなくて、それよりも単行本が売れなくなるほうが怖い
13年は、まずはアラタのアニメ化でどれだけ単行本伸びるかが一つの試金石ではないか

あとアニメ化第8弾は恐らくリンネだろうから、これもどんぐらい伸びるか
単巻10万部ぐらい伸びれば、ってなことを考えてると思うね

それにしてもサンデーはすっかり女性作家のための少年誌と言えよう

＞本誌が50万部だろうが40万部だろうが大したことはなくて

小学館やサンデー編集部自身がそう思ってたらとっくに紙媒体から手を引いてるよｗ
部数は採算じゃなくてメンツの問題
いくらコミックスその他で利益を上げていると言っても
「サンデーはマガジンの半分も売れてない」と言われて一番気にするのは奴ら自身だろう

小学館にとってマガジンと同時に始まったサンデーが先に撤退することは
講談社に対する白旗と同義だし業界中からもそう取られるからな
会社がピンチになる直前まで廃刊はあり得ないわ

サンデーではよくある

さっさとプッシュしとけばよかったのに何してたの？

って作品がリンネ

>>49
マギは話の1/4だそうだが、銀匙が終わりそうなのが気がかりだねえ

サンデーは腐女子が食いつく少年漫画というか
もう女作家が書いた女向けの漫画を普通に載せてるからな

脱獄系と謳って牢獄系
口は上手いけどやってることが真逆
漫画家は馬鹿だからわからないだろうと思ってる？
ブリッジストーンさんよー
革命でもなんでもないことやろうとしてるよね
その程度のことならチラシの裏で

その話ももう終わったぜ

賞レース開催。（素人の投稿）作品増。それによるアクセス増。新人発掘もできる

スペースと商品（権利）or賞金を用意するだけで主催者はなにもやらないで得する方法
pixivでもよくあるパターン

第８弾は輪廻ではないんじゃないか

コミック２月発売のやつから発表だと思うぞ

>スペースと商品（権利）or賞金を用意するだけ

連載決定作品の著作権の扱いを見たら恐ろしくなった
脱獄系の良さが待ったくない
あれって計算でやってるのか素でやってるのか
頭が言っちゃってるのか

ん？普通じゃないか？何か特殊なのか？＞連載決定作品の著作権の扱い

>>59
脱獄系と謳っておきながら脱獄系じゃない
ブリッジストーンさんは作家目線で新しいシステム作るって豪語してたはず
従来と同じなら新しくもないし脱獄系でも何でもない
出来もしないことを言うのは止めて欲しい
口だけ番長ブリッジストーン
ミンスブリスト

>>60
小学館の社員だからね。小学館の中でよほど自由に動ける人間になるか独立しないと無理よ
自分は小学館の社員ですから勝手なことはできません。というよく言えば
やりたいことができない足枷、悪く言えば失敗してもなんとかなる逃げ道の部分が必ず出てくる。
そこが同じく個人でWEB漫画を広げようとしてる佐藤や赤松とは決定的に違うところ

石橋のツッパリ方はアレだな

ドラえもんのエピソードでのび太が家出しようとしたけど根性が無いので
家から出ずにカタツムリ形のシェルターにこもって家の中で家出してるぞを言い張ってるのを想像させられる

石橋は大高と若木引き連れて独立すりゃよかったのに
元々いたスクエニからもかき集めたらそれなりの雑誌になってたかも

石橋は最初のイメージが一番革新的だったね
今では裏サンを舞台にしてるだけで他の編集と変わらん気がする

大所帯すぎて小回り効かんのかね

社内ニートをクビか異動すれば組織がちょうどスリムになるだろうに

某大手危機が囁かれたとき社員はお坊ちゃんお嬢さんが多くて
例え業績が悪くなって倒産しても仕事は他にもあるから
次は何をしようかと楽しんでる風だと
以前ネットのニュースであったけど大手はどこもそうなの？
だったら出版不況なんて小さな問題だよね

どこの話か知らないが小学館の場合は
お坊ちゃんお嬢さんではなくただの失敗してもクビにもならないし
やる気なくても問題ない高給とりのサラリーマン編集です

出版不況は響きます。
まあ今いる連中ではなくこれから入ってくる社員が食らうのだろうけど

コネや学歴で採用されて失敗してもお咎めなしというヌルい環境じゃ
世間知らずで苦労知らずの坊ちゃん嬢ちゃんばかりになるのは当然

そしてそういう奴等はナアナアの職場環境を変えられたくないから
中途採用された人間や働きすぎる同僚を毛嫌いする

でも大手はまだまだ余裕があって
いざとなったら不採算部門全部切って減給やリストラもすれば
たちまち復活するみたいね
だから出版不況はたいした問題じゃないみたい
多少混乱する程度のはなし

出版社と編集はそれでいいかもしれないけど
一作一作に人生賭けてる作家にしてみればそんな感覚で仕事されたらたまったもんじゃないな

中はどうなってるかわかんないけど
坪内が立ち上げまくってる状況になってたのはやっぱ問題だったと思う
この人が新人持ちすぎてる可能性もあるけど
立ち上げに困った時の頼れる先輩として頼られすぎる可能性があったし

今はだいぶ落ち着いてきてぼちぼち他の人が立ち上げるようになってるから
ある程度改善されてよかったとは思ってるけど
特定の編集が一人で立ち上げまくんなきゃならない状況だけは回避して欲しいところ

最悪電撃大王みたいな状況にはならんように・・・。

サンデー編集部には連載作家と同じ数だけ編集部員がいるはずなんだけど
各編集の担当作品数を見るに部員の半分は担当なし編集がいるってことだよな
人件費の無駄じゃね？ただでさえ無駄に給料高いのに

本誌・S・クラサン・裏サンできっぱり人員分けてそれぞれ責任持たせたら編集育つのに

サンデーもフリー編集雇えばいいのにな。安く済むぞ。無能は契約更新しなきゃいいし。有能な奴集まるし。
まあそんなことしたら自分のクビをしめるだけだから誰も言い出さないだろうけど

つうか今小学館の役員って多くはサンデー黄金期の編集だろ
どうしてここまでサンデーを落ちぶれさせた今の無能どもを処分しないどころか
さらに無駄金を使い放題使わせてんだろうな
後輩だからって甘やかしてんのか？

ってか雑誌の売り上げが下がっているというのが
「編集だけの責任」じゃないって認識してるんじゃない？
まぁ雑誌全体の売上下がってるし
価値観が多様で「面白い漫画」ってのが良く分からないうえに
それは編集を入れ替えるだけで解決する問題か、とは思ってるけど

かといって今の状況打破するために試行錯誤や努力をより一層やっていって欲しいけど

そういやサンデーに持ち込んだ人いわく、個人ブースが出来たってさ・・・
今苦しんで努力してるみたいだけど、なんだかなぁ
サンデー研究室とかでも作って50ちょいの課長待遇のやつらぶちこんでもらって
原因解明進めてもらえばいいんだが・・・あるんなら前提をどんどん崩して議論を進めていかないと

>>73
＞サンデー編集部には連載作家と同じ数だけ編集部員がいるはずなんだけど
どこで出た話？

イメージだけど

・コネ作り媚び売りなど漫画以外のことを頑張ってる権力欲だけの老害編集数名。そいつについてる派閥の中堅。若手。
・出世欲もやる気もない編集。仕事はなんでもおｋ。異動させられてもクビにならないしへっちゃら。
・俺の漫画こそが最上と思ってる勘違い編集。漫画が好きなだけまだまし。
・普通の編集。編集スキルも並。出世欲も並。連載継続させることはできるが名作は生みそうもない
・本当に漫画が好きで面白い漫画を作ろうと思っているが邪魔が多くてうまくいかないまともな極一部の編集者

こんな腐敗したイメージｗ

＞まぁ雑誌全体の売上下がってるし

それでもサンデーが業界３位から９位に下がったということは
サンデーの下げ幅が特に大きかったということだろう。少なくとも追い抜かれた雑誌よりは。
もし全ての雑誌が一律に下がったというなら５０万部になろうとサンデーは３位のままだ。
出版不況とは別に、サンデーに問題があると言わざるを得ない。

それでなくてもサンデーは曲がりなりにも天下の小学館サマの看板雑誌で、
ここまで堕ちた今でもアニメ化をゴリ押ししまくれる業界屈指の資金力と影響力を持っている、
他の雑誌よりも圧倒的なアドバンテージを持ってるのに同率で堕ちてるならそれだけで無能。

＞どこで出た話？
昔林のインタビューで言ってた気がするんだけど記憶が曖昧だスマン

＞サンデー研究室とかでも作って50ちょいの課長待遇のやつらぶちこんでもらって
＞原因解明進めてもらえばいいんだが・・・あるんなら前提をどんどん崩して議論を進めていかないと

おっさんは自分たちの時代の成功例を前提に考えるからぶち壊すなんて無理ｗ
ただでさえ時代遅れとかKYとか呼ばれてるのにそれをやったらますます見放されるよ

いっそバクマンの七峰みたいに一般読者集めて自由に討論させてそれを汲み取ったほうがはるかに有意義だ

かまって石橋がそれやってるぞ。まあ一般読者ではなく
特殊な読者（工作員？）の必死なレースになりかけてるけどｗ

>>80
バクマン七峰は自滅したじゃんｗ

>>82
ネットでタダで意見を募ってた七峰は失敗したけど
後半の金払ってサンプルを集めた七峰は間違ってなかったぞ。
少なくとも最後に自分がでしゃばるまでは作品のプロデュース自体は成功してたわけだし。

フィクションの話はいいよ。現実は>>81これだよ
バクマンで例えるなら七峰（石橋）が漫画家を集めようとしたら
（VIPの）漫画家達があらかじめ票入れてくれる読者（VIPの読者）を勝手に集め始めたところｗ

漫画のようにはうまく行きませんね

漫画サンデーが…
さすがに習慣の方は有り得ないと思うけどｗ
今年は50万部キープできるかどうかの正念場だにょ＝

40万突入でチャンピオンに近い週刊少年マイナー誌の仲間入りですね

編集の給料の差を考えるとチャンピオンと同格じゃ採算合わないな

作家の稿料は削りまくってるんだからそろそろ編集の給料削ったほうがいいだろ（編集部員の数でも可）
ここまで業績悪化させてんだからそれが普通の会社の対応だ

【漫画】　今週のサンデーのアンケートが・・・　「あなたはいつまでサンデーを読もうと思いますか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357823165/

http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi04.gif
今週のアンケート
あなたはいつまでサンデーを読もうと思いますか？
�@好きな作品が載ってる限り
�A好きな作家さんが連載している限り
�B値段が高くなりすぎるまで
�C社会人になるまで
�D結婚するまで
�E親になるまで
http://i.imgur.com/gdDuN.jpg

その他
お年玉をいくらもらいましたか
月収はいくらですか
１ヶ月あたり漫画アニメゲームにいくら費やしますか

�Bは読者が読まなくなるギリギリまで値上げしていこうと思ってるわけですねｗ

うしとらのために久しぶりに買ったけど今週２８０円とか引いた
全部とは言わない、せめて半分くらい読んでる漫画がないとボッタクリ感がぬぐえないわ

雑誌を買って欲しいなら目玉作品一つ増やすよりオリコン圏外作品を下から５つくらいぶった切れよ

そもそもアンケートに意味があるのかどうか
つまらん漫画でもダラダラ連載してる印象しかない

ヤンマガわろたｗ
サンデーもいらんグラビアつけて回収とかしないようにｗ

あと20円たして300円になったら買う気はおきない

>>93
サンデーのぬるいグラビアじゃ間違っても回収なんて起きねえよ
むしろあんなサービス精神の薄い誰得グラビアなんて経費の無駄だからやめりゃいいのに

前に選挙のとき石橋がツイッターで、自民に政権が決まったらオレらサラリーマンの地獄が始まるぞみたいな事つぶやいてたけど、それって高所得者の税金が５０％になるからって意味？
三大出版社の編集は不況にも関わらず若手でも年収一千万近くって聞くし

石橋ツイ見てきたらまたたくすとじゃれてた
冠と橋口みたいになる気がする
あんなに仲良くしてたらまともに漫画を判断できんだろうｗ

世間の風当たりが強いからって背を向けて自分に従順な犬だけで周りを固めるのは小物の典型だな
所詮石橋も冠と同類のお山の大将か

もともとサンデーという名前を借りただけのサンデーと無関係の
一編集者（と雑魚数名）がオナニーするのが目的のサイトだからな

自分でスカウト→気にいった奴とオナニー連載→（現在は）人気関係なし

このフリー編集の誰もがやりたいと思ってることを
小学館の内部にいて小学館の金を使ってやらせてくれる（編集者にとっての）夢のサイトだよｗ

新都社出張所にしか見えん

戸塚たくす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%99

書いた漫画
http://tokyo-reimei-note.com/2012/02/03/webcomic_special2/

こんなよくわからんかけだしのド素人が佐藤秀峰に吠える時代か
よもまつだな。おじさんにはもう何がいいのかわからんよ

>>101
ド素人の自己紹介漫画って感じだな
２ｃｈとか書いてるし裏サンスレとかで必死に工作やってそうｗ
原作者なのにこのつまらなさじゃ才能ないだろう

ていうか新都社VIP出身の奴らだから2ch出身みたいなもんだぞ
おまえらと同族

ねらーならもっと賛否両論あふれてないとな
こいつらはもっと閉鎖的な信者同士で傷を舐めあうのmixiコミュみたい

石橋自ら編集なんて要らなかったんや！と証明する自爆テロは見てると面白い
新人発掘も読者にやらせるから本当に編集が必要なくなってきた

え
裏サンってそんなに成功してるのか？

サンデーに要らないのは編集ではなくて無能で無責任な小学館社員編集

ベテランは他誌から引き抜けばいい
新人は読者に発掘させればいい
だったら編集も全て他社で実績を上げた編集を契約社員で雇えばいいじゃないか
小学館は金だけ出して結果が出るまで口を挟まなきゃいい

無能で漫画に思い入れもないくせに社員が編集に関わりたがるのは
苦労も努力もしたくないけど「名作のプロデュースに関わった」という実績だけ横取りしたいからとしか思えん

>>107
それやった場合
年収が億行く漫画家の担当編集には相当の額払わなきゃ行けなくなるよ
編集部の人件費がおかしいことになるわ

>>101
web漫画だからなんだって言うんだ？
発表媒体がＷｅｂってだけで、漫画である事に変わりはないだろ
編集者がwebチェックしてないって分かってるなら商業誌に投稿なりすりゃいいじゃねーか
それが出来ないからってweb媒体のせいにすんな
何がまだまだweb漫画の認知度が低いだよ。お前らの漫画が糞なだけだろと

WEB漫画は今各雑誌の編集内で少しブームがある気がするね。ワンパンあたりから。
ネットで流行ってる奴を獲得して冷めないうちに単行本出して売っちまおうっていう。

で、この小さなブームが去った後におまえらに
昔こんな落書きをまじで売ろうとしてたんだぜ？って156やロスブレみたいに笑われそうｗ

>>108
このシステムはこれから育成対象になる新人を育てる編集に
責任と成果を伴う契約社員を当てようという話で、
すでに看板になってる作品にはそれまで作品を育てた社員担当をあてればいいだけ。

仮に億稼ぐ作品を育てた成果に伴う額を払ったら人件費が莫大になると言うけど
金の成る木を育てた編集にはそれくらいの対価を支払っても安いと思うぞ？
それも契約期間だけのことだし。

今現在、圏外作品しか輩出できない編集や担当すら持てない無能編集十数人に毎年１千万以上、
しかもこの先何十年も無駄金を払い続けることを思えばはるかに元を取れると思うけど？

ちょっと雑になったので簡単に書くと

成果制契約編集
「基本給低いけど担当作家や作品が稼げるようになったら正社員より莫大な給料払うよ！
ただし稼いでる間だけな。売上下がったら給料も下げるよ。使えなくなったら即クビな」

社員編集
「とりあえず適当にやってれば年収１千万払うし定年まで昇給もあるよ。失敗しても減給もクビもないよ。
ヒット作あてても給料上がらないけど。成果があってもなくても数年で他所の部署に異動だから」

とりあえず半分くらい契約編集にしてみればいいと思うけど
それだと適当にやって高給貪りたい無能社員編集にいじめられそうだしな。大阪市役所みたいに

新人育てようなんて気どころか持ち込み見ようなんて気が全く起きなくなるクソシステムだな
今のままの方が遥かにいいわ

>>112
契約社員編集に関してなんだけど
漫画編集者で契約社員として複数の雑誌わたって
どこでも成功した、っていう人が業界で何人いるのかによっては
効果が下がる可能性もあるかも

つーか雑誌二つ以上所属した経験があって
そこでヒット作品出した編集って
（今の時代の編集では）正社員契約社員問わずちょっとピンとこない
集英社の浅田、講談社の都丸、千葉、小学館では武者、坪内・・・
契約社員だとのだめの人・・・あと誰だっけ？
確かにモチベーション上がるけどさ・・・契約社員ならば
でもそれが必ずしもつながってるかどうかに関して言っちゃうと
それは議論の余地があるかも

ネットで有名な奴ひっぱってきて連載するだけなら
マイナー誌にいる同人ゴロあがりの編集と同じだから問題ないさ

タイアップばかりだしな
生み出す力がない
売りだす力はまあ腐っても大手ゆえにある
そんな感じ

>>113
なんで？金の卵見つけて育てたらそれが自分に還元されるほうが編集だってやる気出るだろ
今のままならどうせ数年以内に潰れるのは目に見えてるのにそっちのほうがいいとぬかすｗ

お前日本語理解できてる？

数年後はさすがに有り得ないと思う
少子化で本当に売れなくなるとしても20年後30年後くらい後かと
部数も底をうったしこれから最低でも現状維持くらいはやってくれると思う
一時的に40万部になることはあってもね

webだろうが紙だろうが読まれて面白ければ人気出る
web漫画が一般人や大半の編集者に浸透してないと思うなら持ち込みすればいいだけの話だ

だが101のやつは一日10万アクセスあるとか言っている
それだけアクセスされれば、チェックしてる編集者が極一部だろうが
面白ければ充分名前は広がるわ
それだけアクセスしてもらえて、編集者がネットにアンテナを張ってないから連載の機会が得られないとか
どう考えても漫画がつまんない事が原因。それをweb漫画のマイナー性に責任転嫁してるとしか見えない

責任転嫁というよりWEB漫画流行らしてやりますよという自信過剰の発言だけどね
裏サンの糞漫画と単行本の結果があれじゃあね＞たくす
ツイッターでも発言がバクマン読みすぎた子供？って感じ
まあ今年はネットで人気（）の２作品目もやるみたいだしお手並み拝見ですね

少年サンデー初代編集長の豊田亀市氏死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130115-00000532-san-soci
サンデー創刊物語〜夢のはじまり〜
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/sandehsouk_001/detail/

この人は今のサンデーの惨状とここまで落ちぶれさせた後輩たちを
どんな思いで見送りながら逝ったんだろうな

つか、ケンガンアシュラの２巻、あの表紙はねえだろｗ
営業や流通や書店に売る気あんのかと怒られるレベル

いくら編集が口出ししないといっても限度があるわ
売れなきゃ終わりだと泣き言いうくらいならそれくらい手綱取れよ

ん？何が駄目なのか知らんがあれは裏サンの中でもいい方だぞ
自分でニコ動に表紙あげたりドヤ宣伝してるのが鼻につくけどｗ
他の表紙も見たらいい。デザインでごまかしたようなあれよりひどい落書きばかり

つか裏サンの奴は必死で宣伝しなさいって言われてるのかな？
漫画の内容より口が先行してる自信過剰かドヤ顔の奴しかいない気がするわ

>>124
今までずっとそうしてきたからやめるわけにはいかないのかもしれない
新都社VIPでは自分で広めれば広めるほど効果があったからどんどん広めたけど
いざ商業誌（裏サン）に載ってみるとステマ重視ではなく内容重視になる
商業誌レベルの漫画ではないから宣伝してもせいぜい素人が頑張ってるようにしか見えない
素人の頂点から商業誌の最下位になったけど口だけ素人時代のままみたいな

123-124
あいつはバキくさい。つか裏サンの漫画って書き方というか石橋のセンスというかバキ一択なんだよね
どれを見ても大コマに大きなセリフ。見やすくするのはわかるけどあんなに同じじゃ飽きる。全部>>101こんなのｗ

>>122
豊田「手塚先生、今連載してる７本全部やめてウチで描いて下さい！
　　　その７本分の原稿料もウチが払いますから！」

美談っぽく描いてるけどこれ自分たちの都合のために
札束積んで連載中の７誌の編集部とその読者から手塚漫画を取り上げようって
相当傲慢で迷惑千万なやりクチだよ
サンデーは昔から作家と読者を金で買うしか能のない無能集団だったんだな

去年最後の四半期の部数まだ出てないよね？
まさかの部数増だったら祝杯あげないと
なにかやってくれそう

昔の漫画って大半が、その週が盛り上がればそれでいいじゃないか、読者もそれで楽しんでるんだから、
後の事なんかどうだっていいじゃないか、ってノリだったみたいよね
ラスト1週がどんなに糞な終わり方でも、それまで楽しませたんだからいいだろ的な事言ってるやつのカットを
以前どっかのスレで見かけた。島本の漫画のカットだったかな？
小林よしのりも漫画の徹底的な商業主義ばっか肯定してて、不人気漫画の舐めた終わらせ方にも肯定的だし
はっきりいって今の時代そういうのはいかんと思うね。読者はストーリーも期待して読んでるんだ

ゆうきまさみ曰く「漫画家の収入は単行本売ってなんぼだから起承転結は単行本単位で考える」

武論尊曰く「たとえジャンプ漫画のような続き物でも一週ごとに小さな起承転結を入れるべき。
　最近のジャンプ漫画はそれも出来ていない」

いずれにせよ一週ごとの引きは大事にするべきだと思う
でないと週刊連載である必然性が無い
週刊誌を毎週買って欲しいなら引きは意識するべきだよ

だいたい、ゆうきまさみが言うならまだ分かるけど今のサンデーに毎週の引きを犠牲にしても
作品全体の質を上げなきゃならんほどの深い作品なんてないし

その辺は今やってるキン肉マンを読むと参考になるな
無茶でもいいから読者の想像を展開を超えるやると

>>129
いずれにせよ商業主義を否定していいのは趣味でやってるアマチュアか何描いても売れる大作家だけ
手塚治虫や藤子不二雄はもちろんピカソやゴッホだって世に売れたくて苦悩した時代があるのに
売れないサンデーに適用するのは滑稽すぎる
売れる作品を作ろうとするのは商業誌として間違ってないよ

まあ今サンデーが懸命になってるのは売れない中身の無い糞漫画をいかに
宣伝やメディアミックスで騙して売るかという詐欺に近い営業ばかりだけどなｗ
そういうのは商業主義とは言わない

アリスやっと来たね

糞糞糞糞糞糞糞糞糞アリス糞糞糞

こんな感じ。糞出し終えないと出てこない
糞にまみれてるうちに鮮度も落ちるｗ

いや、売れる作品を作るのは当然のことだと思ってるよ
でも上の手塚の例とかさ、売上を伸ばすためにならそれまでのファンは即効切り捨てて構わない、って風潮が昔はあったようだな、と
より上を目指すにしても、これまでのお客様に挨拶回りくらいしないと駄目でしょ、と
漫画でいえば、最低限お話を終わらせろって事

＞売上を伸ばすためにならそれまでのファンは即効切り捨てて構わない

その例えが、コナンの成功に浮かれてそれまでの中高生読者や劇画作品ファンとその作家を放り出して
コロコロジャンプの低年齢層を狙った誌面づくりにシフトした件を指しているなら俺も支持しない

商業主義以前に商売の基本はお得意さんの信頼を損ねないこと
大手様も中小零細も同じことだ

コナンじゃなくてガッシュだろ

売上上げるんなら回転早くしないとなぁ



少なくとも一年で終わるようにしろよ
プロテクトなくなったおすもじとかさぁ

>>130
一年単位での長編を考えるバカ作家は反省したほうがいいな

犬夜叉のことかー！！
あれはひどかったな。だらだらだらだら。
単行本数冊読んでも起承転結ねーしｗ
ベテラン引き伸ばしもしてたからなおさら

ベテランじゃなくてもｇｄｇｄやってるやつもいるが

>>136
あれプロテクトかどうかは別にして
去年の異動で
サンデーで料理漫画を2個以上担当したことがある近藤に引き継がせた
板谷は悪あがきかもしれないとは言え
したたかだなぁと思った

打ち切り漫画を担当してた奴に引き継ぐのは
したたかというかどうでもよくなったと言うべきではｗ

おすもじは別に面白くないわけじゃないけどあの売上で続かせるのはなぁ
クラサン流しでいいと思うんだが

馬ドンナ担当判明
解体で坪内から引き継いだ2年目丹波が担当

>>141
料理漫画は確かに二つとも終わり方は微妙だけど
サンデーの最近の料理漫画のうち二つを立ち上げてる以上
延命ともとれたんだよ、そういう意味でしたたかと言うか・・・

ムシブギョーアニメ化ってさすがに強引杉だろ
サンデー編集部って藤田ファミリーひいきしすぎじゃね？

強引ってほどでもないんじゃないか
というかエイベ関わってるからサンデー側から無理にアニメ化って感じでもないのかもしれない

サンデー側のごり押しだろｗ
Fランクでアニメ化とかサンデーでも史上最低ラインじゃないか

エイベだってどうせ乗っかるならもう少し売れてる作品か
キャラソンで小銭稼げそうな電波教師とか押したいと思うわ

まあゴリ押しなのは間違いない。ガッシュ結界師から後
萌え豚向け以外で何も売れるの出してないから無理にでもだしたんだろう
バケギャモン（笑）よりはまだまし。

大ヒットするとは思えないが。よくて中ヒット。予想だと小ヒット。

「少年サンデー史上最大の戦いが始まる」ねえ・・・
戦いじゃなくて賭けじゃないのか

今後はこれ以上大きな売出し方は作品的にもメディアミックス的にもできないという自虐ギャグだな
まあ失敗しても何も変わらんでだらだら続くのだろうけど

サンデー編集部は漫画界の鳩山由紀夫だな
金は持ってるけど無駄遣いばかりで活かし方を知らない
やることなすこととんちんかんで世間の耳目を集めても笑いものになるばかりで誰も得をしない
プライドばかり高くて悪い結果が出ると全部周りや世間のせいにして
自分の間違いは決して認めない

>>147
アニメ化戦略するんなら
順番的にも玉的にもそれになるわなぁ・・・。

まぁここじゃ売り上げ至上主義にしないと
指標が出にくいから批判が出るしかないけどな

とりあえずステラが輪廻あたりまで売れるかもしれないってのと
肝炎持ちの山田って編集と2年目の丹波が
作品立ち上げることができたってことだけでもせめて将来に望みを残したと思っておこうか・・・。

サン○ーに作品送ってみたいけど応募した時点で作品の権利全部持ってかれるから送りたくない
他の賞にも送りたいしさ
そもそも受賞した作品だけにしてもいいはずなのに
どうして応募作品全部の権利を欲しがるの？

何の話だ。
>>22の裏サンの話は「受賞作品」と書いてあるし、それにしたって「出版権」などを許諾とあるから
それらの権利は著作者が依然として有したままのはずだが

まんカレに至っては、権利譲渡・許諾に関して何も書いてないぞ
http://websunday.net/mezase/boshu/

>新人コミック大賞
>投稿された作品の雑誌掲載権、および単行本化権は、小学館に帰属します。

受賞作品の権利ならわかるけど投稿作品の権利をどうして持っていくの？
見込みがないと判断した作品の権利をどうして欲しがるの？

追加>>153
まんカレは大丈夫なんだ！
それは知らなかった
今度送ってみるかも
せっかく描いたらいくつかの賞に送ってみたいお

新コミはサンデーとは直接は関係ないだろ。といっても少年部門はサンデーの人が審査員だったりするが

おとなしく月例賞（まんカレ）に出しておいた方がいいんじゃないか。
ただ、重複で同時に送るのはやめとけ。落ちたのが確定してからの方がいいよ。
他誌の場合、受賞作品の版権は譲渡っぽいから。

ジャンプの月例賞
http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasure.html
＞なお、受賞作　品の出版権、上映・上演権、映像化権等諸権利は集英社に帰属するものとします。

マガジンの月例賞
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/nf/youkou/
＞受賞作品の版権は講談社に帰属します

え？まんカレは受賞しても帰属しない？
そんな太っ腹な賞だったの？
受賞作品の権利はどうなるんだろ

Webにも雑誌のまんカレにも権利関係書いてないから、受賞後に個別に対応するんじゃないの
佳作とかとってもクラサンに載らない人もいるし、そういうのは権利譲渡しなかったとかなんでは。
気になるなら本人が聞けばいいと思うが。

普通に考えてサンデーが馬鹿だから書き忘れてるだけじゃね

サンデーで受賞した漫画を他のところに出してまた受賞。ご自由に使っていいよ

なんてこと許してたら相手にも迷惑だし馬鹿の極みだ

何も考えず集英社行っとけ

ジャ○プに電話したらドスの聞いた低音の声が聞こえてきてこれはちょっとと思ったｗ
サンデーは投稿した時点で権利取られると思ってたから避けてたけど
まんカレは違うならサンデーに送ってみようかな

書き忘れてるのか、あえて書かなかったのか、それはどっちでもいいけどさ、
結局書いてないんだから

「受賞作にもそのままでは権利譲渡はない」

というのが「普通の考え」だろ。
決めるのは出版社じゃなくて裁判所だし、応募段階においては著作権者は本人のみで、この場合はそれの
譲渡・許諾の意思は示していないことになるんだから。

投稿にしろ持ち込みにしろ、1社に絞るのはやめた方がいいと思う。
ついでに持ち込みより投稿の方がいいという話も聞いたな。キバヤシが言ってたような。
持ち込みは編集が当番制で、担当が運に左右されるが、投稿の場合はその作品を気に入った編集が
声をかけることになるから、少なくとも最初の出会いとしては持ち込みよりいいとかなんとか。

まさかこんな長文で必死になるほど神経質に考えてるとは知らなんだｗすまんすまんｗ

若い子が漫画投稿したいけど、っていうから必死になっただけだがいかんのか？

いやどうぞ。何も書いてないのだからあんたが正しい。こちらはただの予想

志望者が戸惑うような募集をしてるサンデーが悪いですね

粘着ニート上級の一人芝居は続く

かまってほしそうに書くなキチガイ

＞新コミはサンデーとは直接は関係ないだろ

http://shincomi.shogakukan.co.jp/bosyu/bumon.html
該当誌：少年サンデー、ゲッサン

とはっきり書いてあるから事実上サンデーとその関連する少年誌の為の賞なのは間違いない

落とされた投稿作品のアイデアが編集に流用された、というのはサンデーに限らず昔からよく聞く話
真実でも名も無き投稿者は泣き寝入りをするしかない
パクられるのが嫌なら投稿作品に取って置きのネタを使わないことだ

あと上記のページ
＞新人コミック大賞　少年部門は、少年サンデーの作家を数多く排出しています。

正しくは輩出だろ。排出じゃウンコになっちまうわ。まあ

「我々は数々のウンコ漫画を世に送り出しています！」

という自虐をこめてわざと書いてるなら別だけどｗ

関係ないどころか、まんカレ下位賞→担当つく→担当と一緒に考える→それを新コミに出す→新コミ受賞
という箔づけ出来レースパターンばかりだけどね。新コミからスタートする奴の方が少ない

>>169
うああ、ひどい誤植だｗ
まんカレ担当は作られた当時はハヤテの担当だった熊谷だけど
今わからんからツイッターで指摘しても無理だなぁ・・・。

まぁ、取り合えずマガジンのエデンのオチは
教訓として考えていただけるといいなぁ

まあ小学館の編集様はこんなの外注して自分で書いてはいないだろうけどな
チェックしてないのは編集だが

そういや以前、公式ＨＰのコナンのＤＬ壁紙で「味方」を「見方」と誤植してたな
何の為のエリート編集様なんだか

とまぁ坊主憎けりゃ袈裟までみたいに
誤植まで叩きだしたらどうしようもないわ


あ・・・武藤さん、最近写真見たらメガネのレンズに色が入ってて
なんか見た目がガラ悪くなってた・・・。
久米田せんせが描いた似顔絵みたいな坊ちゃん坊ちゃんしてなくなってた・・・。
でもとある持ち込みでは丁寧だったとかいろいろ言ってたなぁ

関係者の方ですか？
誤植を直すのも編集の仕事なのに編集が誤植してたら笑われて当然でしょう

いいえ。そいつは関係者ではなく編集の顔までチェックしてる異常なストーカーくんです

石橋が出てる
ttp://bizmash.jp/articles/39207.html

>>177
あいかわらず同じことばかり言ってんなぁ
WEB漫画のこれからのために。という所まではわかるが
石橋とか小林のインタビューでいつも違和感があるのは

・WEB漫画は紙媒体と違って面白い
・才能がある奴が載っていないといけない

これができてないことなんだよね
で、いつもONEとか戸塚たくすとか新人連れてきてあだちや留美子くらい持ち上げてる
でそいつらの漫画見たら絵も下手だしあまり面白くない。たくすに至っては売り上げも圏外だろう？
小笠原ゴリ押ししてた本誌や特定の事務所の俳優ゴリ押しするマスコミと同じ

だからこういうの読んでも
でもおまえらが載せてる漫画おまえらがマンセーしてるだけでつまんねーじゃん。
面白い漫画を載せることがまず先じゃないの？と思ってしまうね
どれだけ長期計画なのか知らんがどんどん自画自賛色が強くなってる

石橋達って炎上狙いではなく本当に本誌の連中が嫌いだよな
「本誌より面白く」と強調しすぎだろ
本誌のだめ出しして細かい部分まで嫌っている
内部から自社製品sageるテロリストかよｗ

>>178
まあ>>177この記事自体がこの作者はすごいんですと詐欺るのが目的だからな
編集が出てくると自画自賛になるからインタビュアに絶賛させたらいいのに

林も縄田も石橋もサンデー編集は何も変わらんな
大法螺と大風呂敷と自信過剰と自意識過剰の大合唱
せめて結果が出てからインタビュー受ければ恥をかかなくて済むのに

>>179
サンデー編集部は色々な方向からアプローチしてます、とアピールする為のプロレスじゃね？
本当にケンカしてるなら本誌に20pも広告載せたりしないだろう

ちょっと某ライトノベルスレが荒れてて
サーバで規制されそうなのでレスる

>>175
いや、他の編集部スレで騒がれないようなことが
突然騒がれ出して違和感持ったし
誤植だけで話を進めるのは個人的に詰まんないと思ったんだわ

もうスレッドの雰囲気に俺がついていけなくなってんだろうけど

＞他の編集部スレで騒がれないようなことが

編集スレなんて大きなことからつまらんことまで批判一色になるのが普通だろ
むしろ編集側を擁護する人間が２４時間張り付いて編集の悪口を監視してた
一時期の雰囲気のほうが異常だったぞ
他のどの編集部スレでも（同じ小学館の他誌でも）そんな連中は現れなかったのに

石橋ファミリーの死ぬ死ぬと家族自慢大会は回を増すごとにうさんくささが増しているｗ
今からこんなことやってたらこれから言うことなくなるんじゃないの？ｗ
雑誌の裏の広告みたいだ。どうせしばらくつぶれないでしょうに。
単行本売れないと原稿料を回収できないとか書いてるが
そんなかつかつ状態だったらクラサンはとっくに潰れてるよｗ

ところでサンデーの去年の最終部数はいつ判明？

>>184
クラサンは広告打ってるし

前からそれ言う奴いるけどそれでクラサンの原稿料がカバーできてると言うなら裏サンも打てよｗ
クラサンも読むのに支障がでるほどの広告打ってないし

>>187
クラサンは石橋がオナニーしたい裏サンと全然意図が違うから。
サンデーSにも載らないような新人を載せて他社に逃げないように囲っておいたり
つまらん漫画の廃棄処分したり本誌の補助的な場所だから赤字だろうが続けざるを得ない

>>182
文句言ってルサンチマンを晴らすのが目的で
その理由を探してるだけだからな

そしてそいつらをわざわざ見に来てるのがおまえ

久しぶりにアンチの矛先をかわそうと必死な奴が現れたなｗ

重箱の隅をつつくような批判なんて他の編集スレでも珍しくないのに
このスレに限って定期的に工作員臭いのが湧いてくる怪奇

もしこのスレを冠茂が見ていたら　すまん

小学館を釣るつもりで壺のサンデースレに有り得ないことをいろいろ書いた

http://may.2chan.net/b/res/169248352.htm

だそうですが…

冠本人か、冠につながる人間は多分ここを知ってるよ
冠のツイートの中にここでしか話題になってないことまで言及してたからな

しかし冠のツイートは端々に人間としての卑しさを感じるな
いい人ぶって自分は漫画界のために頑張ってるとうそぶいて
上手く行かないのは職場や自分に反発する作家や周りのせいだと自己弁護と責任転嫁を並べ
そのくせ他人の悪口を言うときは自分が悪者にならないように第三者の発言みたいな言い方をしてごまかす

これなら俺すげー、俺天才と自画自賛して
作家の悪口も堂々と自分の言葉でしゃべる傲慢編集のほうがずっとマシだわ

飼い犬みたいな糞漫画原作者連れて
大企業の中から自分の会社を何億も儲けさせた個人営業の漫画家を
馬鹿にしてる傲慢編集さんもマシと言えるのかどうかｗ

まあ目くそ鼻くそだけど、少なくとも自分の口で悪口言ってるだけ
飼い犬に悪口を代弁させてその批判も飼い犬にかぶらせる奴よりはマシかと
…いや
たくすとかに「石橋さんのおっしゃるとおりです！」と太鼓持ちさせてるんだから石橋も大差ないか

>>182
国会で漢字の読み間違いを指摘するような連中みたいなもんだろ

少なくとも実績では圧倒的に石橋＞冠
小学館漫画賞授賞？ ああそんなのあったねｗ

>>196
他に攻めるところが無いからと漢字間違いを追及された麻生と
失敗や不祥事が多すぎて誤植が些事に見えるサンデー編集部を同列に語るなよ

編集部をなんとかフォローしたい気持ちは分かるけど恥の上塗りにしかならんぞｗ

>>182は細かいことにうるさい神経質くんだからほっとけ
もともと特に有益なレスもないのに何を期待して見てんだか

サンデー系はレス減ってるからアンチも信者もどこかでかまってほしいのだろう
総合でも日によっちゃ閑古鳥。マガジン系も微妙
スレ一覧でレスがつくのはジャンプ系スレばかりｗ

つか、他の雑誌のことを言うなら、マガジンとチャンピオンには編集スレが無いくらいで
わざわざ編集に粘着するほうがおかしい

そりゃサンデーが目立つ痛い編集集めてるからだろう
チャンピオンなんて編集長が変態という話以外
痛い編集の話聞いたことねーもん。いるんだろうけど

ジャンプ編集スレの罵詈雑言や粘着・謂れの無い中傷は質量共にここの比じゃないぞ
それでも編集擁護なんてしにくる物好きは皆無
ていうかジャンプ編集はサンデー編集ほどヒマじゃないからスレなんて覗きに来ないだろう

マガジン編集は基本的にマニュアルの歯車でスタンドプレーがないし変な自己主張もしないから
個々の編集が叩かれることは少ないし叩く要素も無い
ナワヤは相当あくどいと昔は言われてたらしいけどな

手塚治虫物語に出てくるチャンピオン編集はまるでヤクザそのものだったが、
池上遼一の回想録に描かれてた同時期のサンデー編集も似たようなモンだったからそういう時代だったんだろう

>>201
誤植じゃないけど、雑誌の中味と関係ないことで粘着してる変なのがいるな

このスレじゃおまえが黙った方が早い

>雑誌の中味と関係ないことで粘着してる変なの

このスレを構成している汚物達そのものじゃん

よぅ汚物

>>206
まあ、基本的に嫉妬が原動力だわな

さすがに誤字をとがめても仕方ない気がするけど

>>208
それならジャンプやマガジンの編集部もされるはずだけどな

他ならともかくサンデーとチャンピオン編集部に嫉妬はないわー

2chは基本的に妬み僻み嫉みだからな

とか言ってる奴がいるがこのスレの場合誰が誰に嫉妬すんの？

冠や石橋に嫉妬　じゃあるまいしのう

ニートにとっては充分嫉妬の対象なんだろ

とニートが申しております

ないない小学館なんて早晩つぶれる斜陽産業への社員に嫉妬なんてないない

売れてないという漫画の編集に粘着とは、素晴らしい人生ですな

目糞鼻糞を監視するとはこのことだな

まあ、今日は日曜だし

誤植探しよりくだらない流れになるとは…

石橋の言動もマギの売り上げと比べれば誤差みたいなもんだろ
マギ累計850万部突破ttp://emon.webshogakukan.com/pickup/next.html

そんな強引なフォローでいいなら冠だってｒｙ

は？石橋も冠も有能っぽいけど？

理解できないバカもいるんだな

>>182
こいつが規制で消えてからやけにスレが静かになったな
皮肉なもんだ

なんだかんだ言って石橋も冠も数字出してるからな。

本当の無能は結果も出してないし叩かれるほど名前も知られていない>>19
でも石橋や冠と同じくかげでオナニーしまくってる奴だったり
デスクになっていたりするのだろうな。これも皮肉なものだ

副編、デスクにならなくても裏サン起ち上げたりアニメ化させたりできるのに
何か不都合があるのか？

石橋親衛隊のたくすかおまえは。別に石橋メインの話でもないのになんで急にキレてんだｗ

>>230
どーゆー論理で批判してるか聞いてるだけだが。
論理などなく、ただ感情的に批判したいだけなんですか？と遠回しに聞いている。
どうせデスクがどんな仕事してるかも知らずに書いてるんだろうが、そういうのは
恥ずかしくないんですか？と遠回しに言っている。

キレてるどころか優しく尋ねたつもりなんだが。

あいかわらずことごとく噛み合ってない一つも問答にもなってないのが笑えるな
視点も基準も違うからいい加減に慣れたら？神経質くん
ニヤニヤ編集ヲチしてもいいし売り上げがデータがどうちゃら言ってもいいし
ヤンキーもまじめもいる「編集を語る」スレだから理解できなくても仲良くね

>>229
神セカとマギがあんだけ売れれば、意見も通るわな

では圏外おすもじを続ける意見を通してるくそ編集どうにかしてください

裏サンに関しては編集部は協力する気があるのかないのか
本誌に広告ページたくさん割いてる割には石橋は金が無いとかもうすぐ終わるとか騒ぐし
一方で本誌は無謀なアニメ化に金つぎ込むし

この編集部は人材も駒も少ないのに人や雑誌を分裂しまくって
誰が旗振ってるのか何をやりたいのかさっぱりわからない

もはや死ぬ死ぬ詐欺しまくって狼少年になっているが
あいつらのナタリーのインタビューだと
裏サン作るために頭固い編集部の奴らとケンカして
渋々OKさせたみたいなこと書いてたぞ

>>231
サンデーだとデスクの職権って何？

最初から書けばいいのに
俺は事情通。そんなことも知らんのか？聞きたい？ねぇ聞きたい？

って感じのワナビーレスにわざわざエサやらんでも

>>231
批判したいだけなんだろ。

>>234
担当が打ち切り漫画処理班兼大御所の原稿配達人になったから長くはあるまい

>>239
まあ、そりゃそうなんだろうけどさ

それじゃまるでアンチがクズ低脳みたいじゃないか

涙目でアンチに文句言ってる暇があるなら編集褒めていけばいいのに

今の編集は優秀だぞ原稿紛失してないし

特に話題もないのに毎日監視してる編集信者ご苦労

つか話題も無いのによく粘着できるな

編集信者っていうか編集本人だろ
サンデー編集以外にサンデー編集をヨイショする動機がある人間なんて他に説明がつかない
編集でなければあとは冠や石橋の犬作家くらいか

冠の犬どもはライク事件の時散々やらかして炎上してたし
石橋の犬は今もツイッターでゴマすりに必死だしな

なんかネトウヨが自分を批判されると相手が在日だと決めつけるのに似てるな

>>242
その通りだろw

>>248
その言い草もチョンが自分たちを批判するのは全部ネトウヨと決め付けるのと同じだな

つうかこのスレを24時間監視してまで小学館とサンデー編集部を擁護する動機のある人間が
編集本人とその関係者以外に説明がつくなら是非教えてくれ

作品や作家の信者ならどこにでもいるから分かるさ
サンデーというブランドの信者も理解できる、ジャンプ信者やチャンピオン信者というのもいるからな
（マガジン信者というのは聞いたことが無いが）

それでも小学館という出版社やサンデー編集部や個別の編集者の信者なんてのは聞いたことが無いし
実際他の出版社や編集部に対する信者なんてどこにも存在しない
そしてサンデー編集部にはライク事件や裏サン炎上などせこいネット工作の前科がいくらでもある

・・・という問いかけをサンデー編集信者（笑）に何度かしたことがあるが

「うるさい！サンデー編集部は有能！アンチはヒキニート！ファビョーン！！」

と言って、「アンチは○○」とかレッテル張りするだけで勝手に発狂して勝利宣言して
回答をごまかして終わりなのは分かってるから答えなんて期待してないけどね

>>250
お前は24時間スレ監視してるかもしれないけど、それができるのはニートだけだから

編集バーカ無能って言ってる奴と
そいつに必死で文句言ってる奴と

どちらが不自然な存在でしょうねﾆﾔﾆﾔ

>>246
誤字を掘り起こしてくるくらいだからなあ

>>248
2chだけが人生だから、誰でも2chをずっとしてると思ってるんだろうね

サンデーで新連載攻勢がある少し前に
必ずアンチアンチ？編集信者？が自演単発で沸くよね
そしてまた上級がどうたら言い出すのだろう

実況でも無い限りは単発の方が普通じゃないの

普通のつもりなんだろうけど残念だが普通には見えないね
過疎スレに同じ思考回路の奴がある時期から沸くのが面白い
>>166ここからだね。まあ頑張ってアンチに噛み付いてね

ついに単発がわいてきたなとか言い出したか

アンチのクズ。低脳。バーカ

このスレで唯一意味のあるレスをしているSTKくんが帰ってくるまで黙れものども

編集の顔まで調べてる24時間粘着ニートのこと？

>>254
こらこら。誤字を掘り起こしたなどと捏造はいかん
志望者に親切な神経質くんが勝手に貼っただけでしょうに

53万部の次は何万部か楽しみだね
あがっててもさがってても面白い

ていうかこんな過疎スレに粘着しても焼け石に水だぞ工作員ども
最近は総合や打ち切りのほうが批判の大合唱じゃないか
まあ褒めるネタより突っ込むネタのほうが圧倒的に多いからフォローのしようも無いけどｗｗｗ

【悲報】　少年サンデーが鬼畜商法　「付録のカードを全５種類（ランダム）にして売上アップや！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359560213/

>>265
まあ、アンチがデマを言うのはいつものことだけど


【悲報】　少年サンデーが鬼畜商法　「付録のカードを全５種類（ランダム）にして売上アップや！！」
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359560213/7
7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/31(木) 00:39:16.71 ID:UMIbj03h0
好きな奴もらえるって書いてあるじゃん

▼ 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/31(木) 00:42:28.05 ID:6wiZS8PX0
>>7
ほんまや
好きなやつ貰えるって書いてあるな
>>1は純粋に見落としたのかスレタイ速報狙ったのか

▼ 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 01:33:09.97 ID:7o+lxLtD0
ランダム？と思って確かめたら、やっぱ>>1が間違ってた>>7
土下座しろや

おお、さすが工作員レス早いなｗ
まあ他に仕事がもらえないんじゃこれくらい必死にやらなきゃｗｗｗ
今日も一日頑張ってサンデーの悪口監視してねｗｗｗｗｗ

くそすれにもほどがあるぞ

しかも三国志は条件揃えば全部集められるんじゃなかったか

>>252
そりゃニートだろ
単発がおかしいとか、一日中2chしてるニートの発想だよ

そろそろ部数発表の時期か
部数増でアンチが発狂するの楽しみ
ジツバイガーとか言うんだろうな

部数は前回で下げ止まってるし現状維持か微増と予想
カード商法で一気に攻勢に出る計画なのかも
天下のサンデーに40万部の数字はありえないと思う
55万部、できれば60万部くらいまで引き戻して欲しい

チャンピオンが公称50万部を続ける限りは50万部以下には意地でもしないだろう

>>270
そのニートを一日中監視してるニート乙ｗ
>>271
実売がどうのって屁理屈こねて泣き喚くのはいつも信者の側だろｗｗｗ
過去10年以上でたった４半期一度しか増加しなかったサンデーに
そこまで期待できるのはある意味おめでたいなｗｗｗｗｗ

もう50万部とか2年後には
サンデー含めてヤンマガヤンジャンコロコロちゃお辺りは切ってるだろうな

せめてアニメ化ラッシュのこの一年は維持
上述の奴等が落ちて同レベルになるまでは持ちこたえたい所だな

サンデーの主力を移籍させてコロコロを残した方がまだ勝機がある気がする
かぶってる雑誌もないし。ところが今サンデーにコロコロの編集が増えていて
コロコロの作家を使おうとしてたりする。なんだかなぁ。まあ名前だけサンデーで
中身コロコロっていう路線もありだけど。

>>275
仮に50万部切ったとしても大丈夫と思うけど
サンデーにしても30万部から始まったみたいだし
単行本さえ売れたら雑誌は赤字でもいいし
まだまだ余裕はあるような…
アベノミクスで景気回復基調だし巻き返しもあるよ

景気が回復しようとつまらない雑誌は売れないよ

印刷証明の数なら、増やす気があれば今年も刷ってるだろうから、あまり増えない気もする
単行本の方は銀の匙をひっぱるかどうかが全てじゃないかな
数百万部違うから他は誤差の範囲になってしまう

>>267
嘘がばれると本当のことを言う方が工作員扱いか、あいかわらずだな
だいたい、お前の方が反応が早いじゃないか、ずっと待ってるのか

そもそもジツバイガーってサンデー批判反らしのためにマガジン叩いてた奴らの常套手段じゃ

景気が回復したら発行部数は伸びると思う
ただ回復するまでに今の読者を繋ぎとめられるかどうかに懸かってるけど
少子化も含めて少年誌だけにこれからが正念場…
このままサンデーが沈むことはないと思う
第二のガッシュを出せばすぐに復活だしね

まるでサンデーの売り上げが落ちているのを不景気のせいにしているかのような言い草だな
サンデー編集が好きそうな論法ではあるがｗ

景気悪いと財布絞るのは当然だし
それにサンデーの部数がもし創刊号より部数が下がるようなことがあったら
残るはジャンプとマガジンみたいになるしマガジンも安全圏とは言えないし
サンデーはジャンプとは違う意味で漫画業界の最後の砦みたいなものだと思うんだよね
ここが陥落したらそれが合図みたいになりかねないし
だからサンデーには頑張ってもらわないと

そんな感情論でどうこうなるわけじゃない
サンデー編集が具体的な行動を取らないと意味がないの

さて、連続ごり押しアニメの結果は
どうなるんでしょうかね

ID:u/vniA8L0の言ってることが
どれもこれも根拠のない願望ばかりで笑える

…大きな根拠はないけど一応部数が下げ止まったしカード商法にアニメ攻撃もあるし…
悲観論ばかり振りかざしても良くはならないし
歴史と伝統あるサンデーがこのままおとなしく部数を下げ続けるはずもないかと
第二のガッシュが出てこないとも言えないし
もうちょっとだけ長い目で見てあげたほうがいいと思う
サンデーが落ちたら次はマガジン、次は…ってなっちゃうし
いや本当にサンデーは漫画業界最後の砦だと思う
過激なジャンプと違ってサンデーの作品群は漫画業界最後の良心と言ってもいいと思うし

そう言ってもう50万部じゃないすか。
いままでも別に何もやってなかったわけじゃないが
部数が下がるのは止まらんかったから
むしろ何しようがこれからも安定して下がっていく気がする

そもそも歴史と伝統を振りかざしてる時点でアレだなｗ

つか、今は雑誌は宣伝チラシみたいなもので刷れば刷るほど赤字になりかねないわけだから気にしても仕方ないだろ
単行本の部数が落ちてるなら問題だが

>>284
今のままのサンデーなら生き残る価値なんて無いよ
現サンデー編集部はサンデーよりも自分たちが生き残ることしか考えてないからな
サンデー編集部がサンデーの存続を第一に考えているなら
ここまで数々の失敗を繰り返してサンデーを貶めた自分たちをリストラの対象に入れるべき

中堅を切り、ベテランを切り、低年齢化という一方的な改革のために
今までサンデーを支えてきた中高生読者を切り捨てて、
その結果先人たちが数十年かけて築いてきたサンデーのブランドを地べたに落としたくせに
自分たちだけ助かろうなんてのはあつかましいを通り過ぎて人間のクズ

そんなクズどもを生き残らせる為だけにサンデーを存続させても
小学館の金と作家の労力と印刷費と運送費と書店のスペースの無駄だ

＞過激なジャンプと違ってサンデーの作品群は漫画業界最後の良心

90年代中盤までのサンデーなら同意できたが
読者を蔑ろにした低年齢化や露骨なジャンプパクリをするようになって以降のサンデーは
もはや漫画業界一のクズ雑誌だ

小学館が集英社の元親会社で大株主なのをいいことに文句が言えない相手と分かって
堂々とジャンプの盗作を行ってきたサンデー編集部には
漫画編集者としても人間としても良心のカケラも無い

＞景気が回復したら発行部数は伸びると思う
サンデーの売上低下が不況のせいだとでも？もしそうなら全ての雑誌が同じ割合で下落し
たとえ50万部になろうとサンデーは業界３位を維持できているはず
サンデーが業界３位から９位に転落したのはサンデー自身の問題だよ
週刊少年雑誌、少年誌、小学館の雑誌というあらゆる括りで見てもサンデーが特別落ちているのが現実

＞歴史と伝統あるサンデーがこのままおとなしく部数を下げ続けるはずもないかと
小学館など比較にならない大企業が歴史と伝統にあぐらをかいて没落した例は昔も今もいくらでもあるんだが？

＞いや本当にサンデーは漫画業界最後の砦だと思う
自意識過剰も甚だしいな。今のサンデーが終わってもマガジンやジャンプは煽りを食らうどころか
嬉々として空いたパイを奪いにくるだけだし読者も屁とも思わんよ
まあ古きよきサンデーを知ってる人間が多少は惜しむかもしれんが
サンデーファンなればこそ「これ以上思い出に泥を塗る前に終わってくれてよかった…」と思うだけ

>>293
＞サンデーが業界３位

ここからして認識が間違ってる
元々ヤングジャンプやヤングマガジンの方が売れてたわけだが
過去の栄光を美化して考えすぎてない？

じゃあなんでこんなとこ書き込んでるんだと言われそうだから先に答えると
俺もジャンプやマガジンよりも良心的「だった」サンデーが好きだったから
拙速なジャンプや暴力的な（当時）マガジンよりも良心的で長く愛される作品作りを心がけていた漫画雑誌だったから
サンデーは今こそ上っ面だけのパフォーマンスに必死にならずに
黙ってても口コミで広がるような面白い漫画作りという原点に立ち返って欲しい

サンデーは最近の新興政党に良く似ている
国民を幸せにする為に立ち上がって結集したはずなのにいつの間にか目的と手段が入れ替わって
組織の存続のために国民に嘘をつくようになってしまった

サンデーだって創刊の志は面白い漫画を読者に届けるための雑誌だったはずがパクリやオナニーが横行して
それで読者に見捨てられそうになったら雑誌の存続の為
中身の無いパフォーマンスで耳目を集めようとする様は余りに見苦しい

あるいは自民や民主のように一度休刊して人員も体制も改めたほうが再生できるんじゃないだろうか？

＞元々ヤングジャンプやヤングマガジンの方が売れてたわけだが

何年のデータを持ち出してるかは知らないが90年代にコロコロに抜かれるまでは
サンデーは３位だったよ
まあ今となってはどうでもいいことだから争う気はない

>>296
それって都合のいいところだけ切り取ってマガジンが1位だったっていうのと同じだろ？
何が抜かれるまではだよｗ

>>297
そいつは難癖つけたいだけのアンチだから

50年間分ずっとさかのぼって行けば3位の時もあるんだろうけど

1990年だとジャンプマガジンりぼんヤンジャン月マガスピリッツオリジナルヤンマガ月ジャンに続いて10位だな

50年遡っていいなら、オバQの頃にダントツの一位だったよw

ざっと調べてみたけど過去30年間だと1985と1999と2000の3年間だけ3位だな

タイアップばっかりのサンデーはもうコロコロにしてしまえばいい

サンデーだけ存在意義が薄れているよな
悪いわけではないが何もないというか。他誌に負けてどこにも突出してないというか
腐。萌豚。おっさん。少年。女（非腐）。この中じゃ女受けは特長なんだろうけど
銀匙とかマギ（完全な腐というより少女漫画が好きそうな腐）って
他の雑誌にない特殊な感じだから売れてると思うんだよね
そこに気づけばいいようなもんだが編集部は
何も考えずに編集がオナニーしたいだけ？みたいな新連載ばかりしてる

つーか５０年とか言い出すならサンデーが
お化けのQ太郎でのアニメタイアップ大成功の元祖みたいなもんだろ

>>301
アンチの嘘を訂正すると工作員って呼ばれるぞ

>>304
いちいち細かいことを訂正してまでサンデーのメンツを保とうとするお前らの動機が理解できないから
工作員でも関係者でもない人間だとするならな
工作員でもなんでもないなら何のためにそんなに必死なの？

じゃあなんでアンチは必死なのｗっていう質問返しが来るかもしれないから先に答えておこう
俺個人は元サンデーファンとして今の糞サンデーにおとしめた糞編集部が嫌いだからだが
サンデー編集部をアンチする動機として他に考えられるのは

・サンデーが昔切った作家や作品のファン
・痛い発言で反感を買った編集者個人（林・縄田・冠・石橋他）のアンチ
・糞タイアップで作品を汚された版権元（ポケモン等）のファン
・サンデーに盗作された作品のファン

…といくらでもありえる
でも「小学館」と「サンデー編集部」のフォローに必死な人間の動機なんて
「サンデー関係者である」以外に全然思いつかないんだよね



工作員でないのなら、どんな動機で必死なのか答えてくれないかな？

スレに茶々を入れたいだけなら、
工作員認定されてもいちいち反発する理由も無いと思うんだが？

>>305
出たよ、正しいことを言うのは工作員w
長文の嘘を大量に一日中粘着して連投するお前こそ仕事でやってるの
石橋に絡んだ、嘘ついて金を稼ぐ詐欺師まがいの醜いアフィブロガーか何か？

このスレはワナビーが集まる特殊なスレだからな。とりあえずこの二人はよくいるよ

ＳＴＫくん・・・・編集を調べ上げてる編集おたく。編集信者ではない。ソースつきが多く信憑性はある。
神経質くん・・同じくよく調べているらしいがＳＴＫと違ってすぐ言わないしドヤ顔したいのかなんなのか回りくどいレスが多い。
基本的にアンチ（情弱）の適当なレスを見て怒っている。編集の話に関わらず相手のレスの仕方や言葉や何もかもに神経質。

あとはだいたいアンチか擁護するわけでもなく一方的にアンチに叩かれているのを見て逆側に立ってみる暇人か
本当に編集が好きな工作員や信者。そんなところだろう。俺はなんでも叩くアンチではないがアンチ寄り。褒めるところもないし

その長文アンチはただのニートだろ
根本的にアンチの言うことには意味がない、サンデー読んでないんだから
間違いだらけで邪魔なだけ

長文のくせに間違いだらけで、それを指摘すると編集工作員と言ったりニートと言ったり
（編集者でニート？）支離滅裂だから困るな。。。

デマ流して平気なツラしてる奴が正義を振りかざしてるってのもお笑い草だが、デマを訂正
する理由は流してる本人を更生させたいからじゃないぞ。どうせ無理だし

要は２ｃｈはソースなしコピペを信じてしまう奴が多いからそれを未然に防ぐためと、アンチは
デマを振りまいてるってことを周知させてる

そもそもサンデーの利害関係者ならサンデーの漫画家という可能性もあり得るのに、
アンチってその可能性は排除してるな。そうだと困るからだろうけど

まあ言いたいことはわかるがじゃあどうしたいのさ。実践してごらんよ
編集の情報盛りだくさんにするとか信者目線でこれから上向きになるサンデーを予想するとかさ。

アンチが邪魔だのなんだの言うだけならあほでもできますわ
今のところＳＴＫのレス以外何の情報もないただ煽りあってるだけのクソスレじゃんｗ

誰でもウエルカムの>>1からしてカオスにならざるを得ないわけだから
アンチうぜーと言うならアンチお断りの別スレにしないと無理ですねｗ

わざわざアンチのレスがあるスレを見に来ているのだから
邪魔だとかそんな漫画のアンチスレに突撃してくる信者みたいなこと言われても困りますよｗ

>>310
本当に迷惑なんだよなあ
普通アンチってその対象については詳しくて、色々と言うものなんだけど
サンデーのアンチはサンデー読んでない癖にべらべらと一日中書く続けるから間違いだらけで
それを指摘すると、工作員呼ばわりするんだよ、何がしたいんだろう

一番不思議なのは編集部擁護側の人たちが編集部の良かった点を挙げないこと
何か言えよ

そうそう。ある意味アンチがまずめちゃくちゃ言わないとこいつら出番ないでしょｗ

俺は長文くんのレスも無視してるし糞企画とか糞漫画あったら編集あほかｗと叩いてるけど
こいつらがここ見てる目的って何なの？って思うよねｗ

今ならこいつらとかさ>>312>>310
君たちはアンチが捏造してない時はこのスレを何のために見てんの？得るものないでしょｗ
今日はめちゃくちゃ言ってないな。監視終了。つってＲＯＭってんの？
それって邪魔などころかアンチに会いに来てるんじゃないの？ｗ

>>311
なんで編集部スレでそんなことをしなきゃならない＞予想だの擁護だの

ごくたまに書き込まれる有用な情報がないかを見に来てるわけで、デマの訂正はそのついで。
担当が誰かとか編集者の異動情報などは面白いし、たまに担当が変更したときとかの話が
ここに載ってないときは書いたりもしてるし

漫画界の良心だか知らないけど、同号に女性キャラの裸を扱う作品が複数出たり、
明医の下品なエロ回とか、子作りとか連載している時点で、他の雑誌とあまり変わらない状況なわけで。

>>315
あらそう。それは失礼。
まあ俺には「デマの訂正がしたくて見に来てるわけで、有用な情報はそのついで」くらいに割合にしか見えないがｗ

目的があんたの言う通りならあまりにも成果がないんじゃないの？
有用な情報なんてＳＴＫの一覧とか全レスの１％くらいでしょ
「ついで」の方が多いのでは？ｗｗｗ

まあ書いている側でもあるのならもっとアンチのレスが気にならないほど
盛り上げてくださいね

>>317
訂正してるのは俺だけじゃないし。もし「デマ訂正がしたくて〜」と思えるなら、それだけアンチの
デマが多いってことがわかるだろ。
例えば>>293,296にツッコミ入れてる奴何人いるよ。間違い指摘されたら>>305で「工作員」扱いしだすがｗ

「アンチのデマ・妄想を訂正し、アンチが醜態を晒していることを明らかにする」というのがここでは最大の
編集部擁護ということになるのかもしれないな

とにかくここを有用なスレにしたいなら、お前もデマ・誤情報をできるだけなくすように協力しなさい

>>318
君はもういいよ。ＳＴＫ以外に情報更新してる奴は確かにもう1人くらいいるしね。
それが君なのでしょう。「編集おたく」に近い信者でもアンチでもないのでしょう
アンチでも言ってることが正しければ同意するのでしょう。ＳＴＫと同じスタンスならねｗ

長文くんの相手はまかせるよｗ詳しく知らんからつっこめないし
何年前までさかのぼってけんかしてんだって感じだしｗ
このスレが有用なレスで溢れるようなことはないだろうけど
アンチとしてもこいつが担当してる漫画全部糞だなｗとか
糞編集を見つけられるので情報自体はありがたい。まあがんばって。


次の方どうぞ>>312>>309
おまえらはアンチかまうために来てるようなごみ虫なのに
アンチが邪魔だとか迷惑と言っているがではアンチをかまう以外で何しに来て何書いてるの？
長文かまいに来てるのに邪魔だ！とか言っちゃうツンデレ？ｗ

サンデー信者は色々と大変だな
他誌スレだと信者アンチ半々だから自然だけど
サンデーだと一人黙ると一斉に全員黙るﾆﾔﾆﾔ

さまざまな面白い漫画があるにも関わらず萌え系しかアニメ化出来ない
この体たらく

アニメ化ラッシュが来る前にもう部数は下げ止まったし
一年後にはヤンマガ、ヤンジャン、コロコロ、ちゃおに勝ってる可能性大
この一年はアンチにとってつらいものになるだろう

おまえら二人はボケてるのかマジなのかわからん

普通に一年後なら勝ってるでしょ
コロコロとか爆下げ中だしな
サンデーより早く50万部切る勢いだ

話す前にそれぞれの現在の部数貼れやハゲ

わかりやすいかまってちゃんは無視しときんしゃいアンチくん

むしろ勝てないと思う方がおかしいと思うが
コロコロは年平均10万以上落とし、2年半で35万部減
サンデー以上のスピードで急落中
ヤンマガヤンジャンも同じく止まる気配無し
一方サンデーはマギアニメ化前に止まり、効果が出るのはこれから

アンチはサンデーしか見えてないからな｡
他誌には疎いんだよ。

【ばか信者が知恵を絞って考えた作戦】
持ち上げたい雑誌とそれよりやばい雑誌を数個ピックアップしましょう
都合の悪い雑誌は絶対に比較対象に入れてはいけません

ヤンマガヤンジャンと比較するならスピリッツとかすでに下落どころか休刊したヤンサンじゃね？
ていうかサンデーのところをジャンプやマガジンにしても成立するしもっとすごいんだけど？
そもそもこの少年誌の枠すら外れてる比較に何の意味があるの？

などのつっこみが入るはずですが後のことは考えず勢いだけで書き込みましょう

「サンデーの部数に注目させてそれが何でもいいから何かに勝つだろう」ということだけ
強調できればいいのです。実際は書き方次第でどうにでもなる何の意味もない比較だけど
アンチは馬鹿だから誰も気づかないでしょう。


こんな感じですか？残念でしたね。次回はもう少し頭を使いましょう。幼稚すぎて詐欺にもなってないですよｗ

他誌が凄い勢いで落ちてきてるのに
サンデーが下げ止まって悔しいまで読んだ｡

つまり部数自体で勝負したくない少年誌の枠も都合が悪いということだろう？ｗ

それにしてもその意味不明なサンデーと青年誌の下げ止まりレースに
やっぱモーニングは入ってないのな。スピリッツは逆の意味で入れられないｗ

入ってないどころかヤンジャンヤンマガオリジナルとそこら辺の間でがけになってる
まあその上が横並びだから比較するのはわからんでもないが
サンデーは本来は2強と並んでるべき雑誌だがね
２軍で１軍落ちした奴が勝ったと言ってもむなしいのでは。

これの話だろうけど
http://www.garbagenews.net/archives/1994671.html

モーニングとかもう20万台目前の、普通に部数非公開のチャンピオンゴラクレベル｡
アンチは他誌には疎いから仕方ないな。
もしかして単行本売れてるから雑誌も売れてると勘違いしてたのか。
それならばサンデーも単行本売れてる雑誌に入るんだがな。
ま、サンデーしか見えないんだから仕方ないよな。

部数発表が楽しみだわ
3ヶ月前はサンデーアンチもまさかマギのアニメ放送前に部数維持してるとは思わず
すげえ悔しそうだったからな

つか雑誌は赤字なのが普通で勝負は単行本だろ
去年は銀匙、マギが売れて単行本で２位で
その前のコナン、ハヤテクラスの売り上げが出せない雑誌が多いのに
必死になってサンデー叩いてるやつはどんだけ高望みしてんだ

つうか総合打ち切りよりもここのほうがスレ活発って終わっとるわ
どんだけオワコンなんだよサンデーｗ

まあ、アンチが誤字とデマをとりあげなければならない程度には順調ではあるな。

アニメとのタイアップとかラノベのコミカライズとかおまけにカードつけて釣るとか
プライドの無い三流マイナー雑誌のやることだよなｗｗｗ
漫画雑誌ならオリジナル漫画で勝負しろよｗｗｗｗｗ







と言ったのは俺じゃなくて数年前どっかのサンデースレで
サンデー信者が角川電撃スクエ二系雑誌を見下してほざいてたセリフだ
それらの商法も飽和状態になった今頃それに食いつくとは、
常に時代の一歩後を行くサンデーらしいなｗ

>アニメとのタイアップとかラノベのコミカライズとかおまけにカードつけて釣るとか

そういうのは別にサンデーだけじゃなくて数十年前からやってるんだよ
最初に大成功させたはサンデーだけど

>>335
つい10年前は100万部刷ってたけどな

>>339
パトレイバーよりヤマトの方が早い件

まあ部数の話なら次の３ヶ月の結果がそろそろ出るからそれ見て話した方が早いぞ
予想して当たったとか外れたとかやりたいのなら別だが

前もって最初からそこで勝負してねーしと言い訳しておきたいんだろ
少年誌部数で戦っても永遠にチャンピオンにしか勝てないからな

まあ、週刊少年漫画と青年漫画だと、雑誌自体のページ数・作品数、定価、雑誌作製にかかるコストが違うし、コミックの定価も違うから、単純比較は難しいと思う。
もちろん、同じ週刊少年漫画でも、編集部が違えは、雑誌の生産コストは違うだろうけど。
雑誌一冊分のトータル原稿料とか、編集部の社員のトータル給料とか、雑誌印刷費用の違いとか。

下落し続けて青年誌に抜かれそれ以下になっていた雑誌が下げ止まった
青年誌も落ちてきたから今年は青年誌よりも上になるかもしれない→アンチざまー

ちょっと意味がわからないので誰かｋｗｓｋ

おまえらの誰かがサンデーは50万部切るｗとか言ったのを根に持っているんじゃね

>>340
それを言い出すならオバキューまで戻れば勝ちだw

オバＱはタイアップじゃねーだろ
単なるアニメ化なら言うまでもなくアトムがいる

アンチなんか、何年も廃刊廃刊と騒いでるけど、去年なんかコミックス1000万部級じゃん。

ガンガンから引き抜いた人材が頑張ったからな

1000万部級って何の数字？

>>349
まあ、サンデーから誰か出て行くと叩かれていたが
サンデーから出て行った連中が巧くいかず
やってきたの方が成功してるのは事実だからな

やってきたやつらは、編集（石橋）を含めて「アニメ化の実績を持っている有能な人」だったからな
出て行ったやつらは、ほとんどが「落ち目のサンデーにすら見捨てられた無能」だし
単純に同列視はできないだろう

皆川も河合も久米田も成功しましたが何か

先に落ちぶれて下げどまったら勝ちとか
落ち目のサンデーにすら見捨てられた無能とか

信者の詭弁はどんどん磨きがかかってるな。感心するレベル

>>354
>>352は信者じゃないだろ

うだつのあがらない某球団の痛いオーナーみたいなレスやめちくりｗ

>>354に

アンチの言った通りにはまだなっていない！まだだ！よってサンデーは好調

追加しといて

タイアップ企画というならマガジンのガム会社がスポンサーになって始まった『ハリス無段』がある
週刊誌からのアニメ化も、オバQよりマガジンの『８マン』の方が先

>>339
パトレイバーのことを言ってるならあれは外部からの持ち込み企画だ
サンデー編集部が功績を誇ることじゃない

そういや最近韓国がほとんどロシアの技術でロケット打ち上げといて礼を言うどころか愚痴ばかり吐いてたな
他力本願と責任転嫁の見苦しさはまるでどっかの編集部のようだ

もうどうにもならないからどうでもいいよ
大友もどこでやるのか音沙汰ねーしｗ

いっそのことガンガンを雑誌ごと買い取ったらいいんじゃない？ｗ

>>348
なんだかんだ言って2位だしね

ここ何年かの出入りは確かにプラスだな
ライク騒動の影響うんぬん言われたが、正直逆にプラスになるとは思わなかった

ネットで騒いでた層は購買力無いから影響ないんだろうけどね

雷句のこと持ち上げてた連中はどこ行った。

最近ライクのこと持ち出すのって編集部擁護側の方だよね

もう何も褒めるところがないから叩かれても
小さな小さな擁護するしかできないのが
かわいそうでならない

市場がシュリンクしているなかどう生き残っていくかを模索してるのはよくわかる
積極的なアニメ化、コミカライズなどのメディアミックス、勢いのある異業種とのタイアップ、
裏サン、クラサンぷらすなどのWeb展開、増刊の拡充など、必死さが伝わってくる

すべてがうまくいくとは思えないが、明らかに若手にチャンスの機会が増えているから
俺は生暖かい目で見守っている

シュリンク(笑)

チャンスの機会()
つーか大体クソタイアップの絵師だけどな

タイアップは個人的にはマイナスだなぁ
若手のチャンスを増やすのとタイアップ増やすのは
なんか相殺してしまってる気がするな

タイアップでもいいから漫画描きたいという奴は角川電撃に行くし
そっちのほう同じタイアップでも描き甲斐のある有名コンテンツを用意して待ってる

サンデーを目指す人間は少なくとも角川電撃系よりサンデーのほうがまだ
オリジナルを描く機会をもらえるという動機で来るかもしれないのに
サンデーまでタイアップを始めたらますますサンデーの存在価値ってなくなるよな

まあここ数年のサンデーは編集の考えたオリジナルオナニー企画か、アニメゲームラノベのタイアップか
どっちにしろ自分のオリジナルは描けないから今さらだけど

>>365
ライク持ち出のが編集擁護になる日がくるとはなあ

雷句の成績ほど比較しやすいものもないからな。

ライクがサンデーにいたらどうなってたんですか？信者さん

雷句のこといじるのはやめた方がいいと思うが。みっともない

確かに雷句は「小学館の編集はまったく仕事をしない、それに引き換えマガジンの編集者は
バンバンすばらしいアイデアを出してくれる！」って煽っていたから自業自得名メンはあるが、
冠が言っていた「新人の君を連載しても売れるかどうかわからないけど、○○先生なら少なく
とも数万部は売れるか」 と言っていたらしいが、雷句がその○○先生だったってこと

今のサンデーはその数万部がのどから手が出るほどほしいわけで

もういいよ雷句の話は。どっちに転んでも嫌な話にしかならん。

ライク事件みたいな不祥事は遅かれ早かれ起きていたろうよ

もう引き抜き専門誌でいいよな

>>375
その冠の話はライク事件とは関係ない、かなり前の話だぞ

＞「新人の君を連載しても売れるかどうかわからないけど、○○先生なら少なくとも数万部は売れる」

このセリフって編集王一巻の仙台さんのセリフだよな

その通り。何回も出ている話だがな

>>377
福地ぐだぐだ打ち切り？事件なら現在おきています

アンチが間違ったことを言うのは今にはじまったことじゃないだろ
野球漫画の内容で本物の野球語るレベルのことなんだけどさ

どうした？急に全力で煽り始めて。誤爆かと思うほどの勢いやでえ

まあ、漫画の中の話で、たとえばマシリトで鳥嶋を語られても困るな。
漫画脳なんだろけどさ。

というよりも編集王を読んでれば、あれをマジに受け取らないと思うんだが

ところで大友新連載ってどうなったんだろ。
嫌味でも煽りでもないよ、本当に楽しみに待ってるから
なくなったのならなくなったではっきりそう言って欲しい。

誇大告知しちゃって恥ずかしいからできれば忘れてほしいbyサンデー編集部

>>375みたいにここのアンチは平気で嘘つくんだよなあ
ライクの話されちゃ困るのはよく分かるがw

こらこら。今回は嘘ではないでしょう。冠が藤栄に言ったのは確かなのだから。
おまえが強引にライクに言ったとこじつけてるだけでしょう
いくら相手が長文とはいえ嘘をついているという嘘は駄目ですよｗ

台詞の出所というより、現実には「雷句先生なら少なくとも数万部は売れる」と言い難いところが問題だな
新雑誌の目玉としてポップつくって、表紙連発して、宣伝費注ぎ込んでようやく３万部だろ

なんとか、どうぶつは新人には勝ってた気がしたが
ライク自身が失望させたと言ってるから、失敗だな

>>387
構造を練るうちに少年誌向けじゃなくなっていってるのでサンデーじゃやらない、らしい

>>393
それは知ってる。大友の海外記者向けのコメントだろ。でもそれも
インタビューの中で出た曖昧な発言だし公式にやめると断言したわけじゃない。

そもそもやると発表したのはサンデー編集部だから、やらないならやらないではっきりしてもらいたい。

メンツが潰れるから中止になりましたなんて言いたくない、なんてのは駄々っ子の理屈だ。
サンデー読者と大友ファンを期待させた以上は、不本意な結末でも
結果をちゃんと知らせるのが責任ある普通の会社の対応じゃないだろうか。

去年の時点で少年誌で、最近構想の練り直しと言ってたら当分始まらない
まだ決まってないだろう

>>392
電波といい勝負

最近？？？また大友何か言ったんか？前言ったの8月くらいじゃねーの？

これでしょう？
Nov 5th 2012
ttp://www.animenewsnetwork.com/convention/2012/katsuhiro-otomo-interview

Actually it's not decided yet if I'm going to go in Shonen Sunday or not.
実は、私が少年サンデーに描くかどうかはまだ決定されていません。
I've been targeting the younger generation since the beginning.
私は初めから青年を対象層としています。
Now it seems like as the project is getting more geared towards older audiences.
今、プロジェクトは当初より高年齢向けになっているような気がします。
So I'm still considering whether to go with Weekly Shonen Sunday or not.
したがって私は、週刊少年サンデー行くべきかどうかまだ考えています。



サンデーで描くのをやめるとは言っていないね
大友もそうだけどサンデー編集部も中止か検討中かちゃんと言うべきだな
もうすぐ一年じゃねえか
三下漫画家ならうやむやにするのもいいだろうけど
「大友がサンデーで新連載！」って煽っといて無責任にも程がある

大友は「火要鎮」っていう短編アニメで何か賞獲ってたじゃん
あれ漫画でやるつもりなのかね

大友のサンデーで連載するっていう話はユリイカかなんかのインタビューで大友が言ってたんだっけ？
サンデー側から何か発表した事はないよね？

ブルータスって雑誌
編集の勝木が10年がかりで口説き落としてサンデーで連載するという記事が載った
その勝木がサンデーから異動したという話もあるのでサンデーじゃなくなる可能性は高い

>>401
原画展の記事での発表
大友って今何してんの？みたいな声に対して
週刊誌に連載する現役バリバリですよ、って言いたくて急いだ感じ
いまだに構想練ってるなんていってるから
サンデーで連載するとしてもまだまだ、青年誌用に直すとなると来年かも

もともとは去年の秋攻勢に合わせて始まる予定だったみたいだよ
夏くらいに勝木が異動したっぽいからそこで流れたんだろう

掲載誌を確定するのに手間取ってるだけで始めようと思えばそんな時間かけずに始められると思う

>>401
アンチが難癖つけてるだけ

いずれにせよ調整中ならそう発表してくれないかな
最初の発表から一年近く放置とかありえないわ
まあキチガイ信者は

「サンデーを愛してるならサンデー様の発表を1年でも2年でも黙って待ってろ！
文句つける奴はアンチ！社会常識を知らないニート！」

って泣きわめくんだろうけど
この放置っぷりのほうがよほど社会常識に欠けてる

>>406
そんなこと言うところ見ると、お前自覚あるんだろ、社会常識がないニートだって

サンデーで発表してないって話じゃないか
先週号の告知か表紙に○○先生と名前があってそれを目当てに買ったのに
実は載ってないから、金返せ、なら問題だけど
つか、そもそもお前はサンデー買ってないんだろう
社会常識では、客じゃないやつに苦情を言う権利はないんだよ、まさしくお前は社会常識を知らないニートだよ

なんですかそのサンデー上で発表してない
ブルータスが悪いみたいなひどい屁理屈はｗ
しっかりとサンデーで連載予定と書いてあったでしょうに

まあ大友はどう考えてもサンデーに合わないしなあ

だから話題になったわけだがね。あの大友が週刊で？時代物の少年漫画？みたいに。
まあ今となってはどうでもいいことだ。異動だかなんだか知らんが
うまく行ってないことは確かだろう。計画が進んでれば銀匙みたいに
雑誌またいで引継ぎでもなんでもすりゃいいだけだし

＞計画が進んでれば銀匙みたいに雑誌またいで引継ぎでもなんでもすりゃいいだけだし

この意味の説明よろしく
俺の認識では、坪内が荒川をサンデーに呼び込んだということになっているが

犬夜叉カラー裏のアニスタとかいうコーナー、銀匙がテレ東放送になっててちょっとびっくりした。ただの誤植か。
ハヤテの文面のコピペ。

銀匙をGXで連載予定だったとか思ってる馬鹿まだいたんだ

むしろそこの馬鹿が説明せい。何が違うのかと。

ちなみに>>411そっちは認識は同じ
「引継ぎ」は「銀匙みたいに→引継ぎ」とかかっているわけではない
銀匙みたいに予定変更して他誌でやるなら引継ぎでもなんでもしてできるだろうという意味

>>413
おまえはよくわからん。最初GX用に書いていたんだから
当初はGX用に連載予定していたに決まっとるがな

そのGX用というのが初耳なんだけど。坪内が
「少年サンデーの読者層である15、6歳の少年たちの一番の関心は、将来のこと。それを荒川さんに
話したら『じゃあこういう話を描いて、読者にぶつけてみよう』となり始まりました」
って言ってたから、最初から週サン向けに作ったものと解釈しているが

>>416
それも認識は同じ。新連載当初の縄田のインタビューだっけ。

最初GXに他の読みきり書いた後
月刊用に何ヶ月かで終わる農業漫画のネームを出したんだと。
そしたらこれ少年誌でもいけませんか？と声かけられてそれを
改めてできたのが銀匙。当初の本人が取材されてるインタビューだったと思うが

そんなインタビューなんか聞いたこともないが
どの雑誌で言ってたんだよ

いやほんと、どこ情報よそれ

銀匙スレではそんな話まったく聞かなかったし、坪内自体ヤンサン以降サンデー所属のはずだからGX用の
原稿を出すというのが話が合わない。荒川のところに通ってた編集って坪内だからね
まぁ情報抜けてる可能性がないわけじゃないので>>417待ちだな

おまえらはいつも風化した後になかったことにするのなぁ
架空のインタビューを詳細にでっちあげて作り話する奴はなかなかいないと思うよｗ

雑誌ではなくナタリーかどこかのポータルだから掘れば見つかるんじゃね
ちょっと自分でもぐぐってみたが最近のネタしか出ないしめんどくせーからやめたわ

坪内の履歴は知らんがGXのRAIDENの読切の時点で坪内だったの？
それなら確かに坪内がサンデー所属になってからGXに出すのはおかしいが
サンデーから声かけたのが坪内なら別におかしくはない
だいたい荒川が言ってた銀匙1年くらいで終わる予定ですってのも今となってはどこへやらだし。

まあがんばって探してみてよ。これから公式にGXの話をするわけないしね。
掘るしかない。俺も暇だったら探しておくわ

ソースがない２ちゃんの書き込みはすべて捏造と決め付ける癖がついてるもんでね
「そうかもしれない」と考えることすら悪とみなしてるから

そういうわけで、この話も与太話扱いにすることにして

坪内のことも１年のことも勘違いしまくってるようなやつの情報に信憑性なんかないなぁ

去年の最終部数が50万部維持だったら編集部の勝ちだと思う
もし40万部になってたらまた専用スレが立ちそう
公表はいつ？

２月中だとは思うがどうだったかなぁ
中旬くらいには出てるとは思うんだけど

一応荒川ファンなんでね。嘘書く意味はない
確かにソースはないから信じないのもしゃーない
たぶん荒川特集が載る雑誌のWEB紹介記事だったような？

嘘とかじゃなくお前の読解力じゃたぶん勘違いしてると思う

>>426
それはないな。あんたらが言ってるのはナタリーの縄田の記事でしょ？
あれじゃないんだよね。今探してるけど。荒川自身がインタビュー受けてるやつ

ほぼ合ってる。載ってたのは季刊エスだろ

オトナファミ2011年9月号でのインタビューでは

鋼が小学館漫画賞受賞をいただいた時に、サンデーの編集さんに
ご挨拶されて。最初は鋼が終わらないと何も出来ませんよって感じでした
今来られてもって。その後こういうネタはどうですかって言われたのが農業高校ネタ
私が農業高校出身で、実家が農家だったんで。持ちネタというかいつでも描けるって感じで（笑）。それが銀の匙です。原文ママ


あと銀匙は一年間の話で終わる予定ってのは
現実世界の一年では無く、作中世界での話の事なんで
どこに行ったのやらとか言われても、まだ一年経ってない

本スレでも出ていたがそれも結局ソース不明の謎のままで終わった

＞少しの間お付き合いよろしくお願いします
http://websunday.net/backstage/arakawa/001.html

>>428
何の雑誌？

強引に大友の話題からそらそうとする信者さん乙でーす

作中一年間は一巻が出た頃のオトナファミのインタビューで言ってたらしいが
二年生編をやろうにも農高のイベント的に一年生編と同じことを繰り返してしまうからやるのは難しいんじゃないか的な発言みたいだけど
今の展開見る限りやっぱり一年生で終了かな アニメも２〜３クールで原作と一緒に終了とかするんじゃないかな


大友は今グタグタ言ってももしかしたらサンデーでやるかもしれないし やっぱりやらないかもしれないしなんとも言えない
勝木が異動したっぽいオリジナルは今40周年でスケジュール埋まってるっぽいからそうとう後にならないとどうなってるのか判明しないと思う
とりあえずオリジナルの春新連載攻勢(コミックえもんに出てるぶん)には入ってないからなぁ

いいえ信者ではなくワナビー二人の意地とプライドをかけたどうでもいい聖戦です

アク禁STKくん携帯からシコシコお疲れ様でーす

今気づいたがSTKくんと神経質くんはジキルとハイドみたいに一人なんだな
ふぁびょった時が神経質くんなのか。へー二重人格こえー

>>429だと農業高校ネタ出したの坪内じゃん
作中1年間も1年連載と勘違いしてるし、荒川ファンを自称するわりにめちゃくちゃだな

読解力なさそうな奴だからほっといたほうがいいよ
たぶん何かの記事をよんで勘違いしたんだろう

スレ読んでて思うんだが、お前らマジで仕事したこと無いニートなのか？
仕事ってのは、それこそ単なる挨拶に始まって、色々な企画を出し合って
流れたり、修正したりしながら、うまく条件が揃った時にようやくそれが実るんだろ
大友は十三年、荒川は鋼やってる頃からなんだから何回も企画の修正があったろうに
掲載誌が変わったって仕方ないだろうに
荒川とってこれて大正解だし、大友は最終的にとってこれるかが問題だろ

掲載誌変更なんて今回の大友みたいに編集が異動とかがないかぎり普通無い

移籍っていうのは編集個人がラブコールして実現するもんだからな　
わざわざ苦労して呼んできて雑誌にあわないから他の所で他の編集が担当しますってなことあるわけないだろ

編集部擁護する奴が相手にニートのレッテル貼って電波理論かますのはお約束だな

実際ニートが編集王あたりの知識で叩いてるんだろうけどな。
漫画脳っていうか、課長島耕作や美味しんぼみたいに、商談がちょっとした個人関係や一二回の営業に左右されると思ってる。

季刊エスの記事は、連載開始関係では

・農業高校ネタは昔から持ちネタとしてはあったが、ガンガンはファンタジー色が強い雑誌
なので保留していた
・サンデーでやることになったとき、ファンタジーはすでにマギがあるし自分がやる必要
もないし、あえて地味な絵で実験的にやってみようということにした

ということしか書いてないよ

絶チル連載はやっぱり編集部が大反対してたのね
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2013/02/08/6715322

即本連載にならず短期連載だった絶チルと同時に本連載開始したのがあの156だったんだよなあ

椎名はスピンオフを高く評価してるみたいだな
まあ悪いことじゃないな

>>439
いや会社での仕事ってのはそういうもんで、苦労したからといって自分が担当できるわけじゃない
もっとも、会社は時間をかけて苦労した人間を評価するわけで
サンデーだと、坪内は新人賞とってない畑を苦労してデビューさせたがすぐに移籍しちまった
けれど単行本での担当名は坪内崇／熊谷崇と入ってるし副編集長に昇進してる
大友の新作がサンデーで別な人間が担当しても、単行本に勝木の名前が入って昇進するんじゃないかな

大友「考えてたら思ってたより年齢層がちがくなってきたからサンデーではやらないかもしんない」

おまえら「勝木が異動したからだ。勝木のために大友が話をあわせているんだ」


まずこの時点でおまえら何言ってんの？って感じ
俺がこの状況ならどこでもいいですよ（ﾊｧﾄって言って絶対逃がさないけど？
なんでそんなに編集を高く大友を低く見積もってんの

>>441
週刊漫画連載はかなり大きな金の動く大きなビジネスで
多くの人間が関わって会議や検討を重ねているのを理解しないで
コネだの好き嫌いだの思いつきだの言ってるのを見ると確かに呆れる

>>446
ワナビーこじらせて決め付けが激しくなったキチガイが集まるスレだからさ
実際は表に出していい氷山の一角を見て妄想してるだけなのにね
ガッシュ連載時にライク事件が起こると誰が予想できただろうかｗ

というか、ここで長年粘着してる奴は
「無能なサンデー編集が大きな力を持っていて漫画家を支配して失敗する」って妄想を前提に語るんだが
その論法でいくと、最近、ライクは大失敗するし、銀の匙やらマギやら大成功例が出てきたから
「編集が大きな力を持っていて、成功してるサンデー編集は有能」となるのに、それを認めないから
言ってること自体に矛盾が出てきて、嘘をつかねばならないんだよ
最近は、誤字を叩いたり、広報が早いとか難癖みたいなこともしだした
大物漫画家を連れてくると叩き、逃がすと叩くんだから矛盾してる

なんだそのおまえの気に食わない奴を全員合体させたラスボスみたいな奴はｗ

>>449
先にルサンチマンでサンデーが悪いという結論があって
それに合わせて事実の方を曲げようとするからな

２月中に出るであろう部数が出るまではこの話がループするんだろうなぁ
部数が出たら出たでまた面倒なことになるんだろうけど

>>451
そりゃアンチOKのスレに来てるアンチなんだから当り前だろ
漫画のアンチスレでもその漫画が悪い嫌いという結論以外で書くか？
ただ事実の曲げ方が穴だらけで下手なだけだよ
ハヤテが最後のヒット作（）くらい巧妙に曲げないとｗ

>>452
よ。STKｗ

微増か現状維持で復活の狼煙を上げるのか
40万部突入で30万部へ向けたカウントダウンが始まるのか
ここが勝負所だよね

あいかわらずツンデレ信者がアンチかまってる時しか伸びねースレだな

銀匙がGXでやる予定だったという新ネタが出たから確認しようとしたらガセだったってだけ
信者だのアンチだのどうでもいい話

なんか長引いてんな。確かに俺こそが誰よりも詳しいって言いたいのが集まってるもんな
自分の知らないことがあったら絶対に認めないもんな。ろくに確認もせずになｗ
季刊エスだって2013年1月号だから全然当初のインタビューじゃないのに
なぜか全員でとんちんかんな議論してるくらい情強だからなｗ

普通はソースなしの真偽不明出所不明の話をする馬鹿がいたら笑うだろ。2ｃｈの常識。あほか

おまえの狂った常識は知らないが普通は真偽不明のネタはスルー

その情報を出すだけならスルーするけど
ドヤ顔で出してきたら叩くのが常識だよ 少なくともこんな場所では

>>447
だってその結果がポケモン嘔吐だぞ？
そりゃ文句も言いたくなる

編集の舵取りが下手糞なのは証明されてるよな

>>460>>421
あまり編集ＳＴＫこじらせて死なないようにね
自覚ないようだけどレスがくっさいよ

じゃあ次は>>447につっこんで遊ぼうぜ
まったく根拠もないしどっちかっつーと真逆だし
つっこみどころ満載だよｗ

今回のアニメ化プロジェクトは完全にごり押しじゃん
特にムシとかどんなコネを使ったのかと

コネだったらセブンアークスでエイベックスのわけないだろ
タイミング的にもアニメのタイトル的にも増刊時代にオファーがあったものと思うぞ
というかオファーがあったから本誌上げたのかもな

すごい勢いで妄想書かれても困ります

妄想しなくちゃ擁護できないんだろう
察してやろうぜ

単行本売れてない不人気作品がアニメ化されたら色々言われるのほ仕方ない。

ムシの場合は売り上げが頭打ちになってたということも大きい
ジワジワと伸びてたならそこまで文句はでなかったろう
といってもオリコンに出ないから判断しにくいけど

>>466に>>460をそのまま言っておく

少なくとも増刊時代にオファーがあったは１００％無いわ

今は月刊の萌え四コマにだって連載開始前にアニメ化の話はあるよ
もっともそれこそ御挨拶のレベルだけど

萌え４コマとバトル少年漫画ではアニメ化のハードルが違い過ぎるわ

確かに少年向けのバトル漫画かなりハードルが高い
出版社の側から企画書を玩具メーカー等にばらまくことになる
ムシブギョーなら増刊時代にあちこちに声をかけてみて反応が良かったからアニメ化を前提に本誌連載、って流れだったと思う
単行本が売れなくても止まらなかったんじゃないかな

２行目までは一般論で３行目から妄想じゃねーか

ニートのアンチに社会での仕事の仕方を説明しても無駄だろ
コネで簡単に連載やアニメ化が決まるなら、増刊に載せたりしないけど
「無能なサンデー編集が勝手に連載やアニメ化を決めてるー」って妄想から抜け出せないんだから

ムシブギョーは本誌に連載してからわりと早い段階でCM打ったそうだから
かなり前からの企画だと思うんだけどね

ＣＭは輪廻も流したけどな

アニメCMは、サンデー編集部(小学館)の、その漫画に対する期待度としか言えないような気が。
そうじゃないとしたら、アニメ制作側から、アニメ作りたいので、アニメCMを作りましょうとオファーがあるということか。
あと、ムシに付きそうな玩具スポンサーってどこだろう？
カードゲーム？フィギュア？ゲーム？
RPGとか、アクション系のゲームぐらいしかピンとこない。

>>477
とりあえず小笠原の連載方式についてに誰もが納得いく説明してくれるなら
何をほざこうといいですけどｗ

ソースがない２ちゃんの書き込みはすべて捏造と決め付ける癖がついてるもんでね
「そうかもしれない」と考えることすら悪とみなしてるから

そういうわけで、ムシブギョーの話も与太話扱いにすることにして

はいここから次の話題どうぞ↓↓↓

編集部はいつになったら福地休載について説明するんだろうな

長期休載は休載の理由説明がある方が稀だからな

売れてない作品が長期休載するのも稀だな

ゴミはとっとと捨てればいいのにな

>>481
小笠原は当時としては良い数字残してるからむしろ納得いく例だろ
典型的な2chのコネ話捏造例だぞ

>>477
↓
それが普通だよね。では小笠原はどこにも読切も載せずに連載したけどなんで？
↓
説明：数字残している（連載した後の結果）


未来が答えって・・・読解力大丈夫か>>487

>>487
少なくとも下積み５年10年は当り前のサンデーにおいて
まんカレ努力賞のみの受賞でアシも読切も短期連載も経ずにいきなり本誌連載を獲得した厚遇は
新コミ大賞佳作を取った後にデビューした高橋留美子を上回る
サンデー史上最短最速のスピードデビュー

留美子以上かせめて足元に及ぶ数字を示さないとこの超優遇は筋が通らないぞ

その後のプチアニメ化や秋元康、ホリエモンとの対談のセッティングも
奴の残した数字と照らし合わせてもどうみても分不相応だろう

そいつじゃないし信者でもないが、それに関しては理由なんてないんだろうなぁ

理由は。たまたま。勢いでｗ

上の方に書いてるような増刊の時からあれこれ考えているのなんてむしろ少ないと思うよ。
本誌連載で違う品出してくることが多いし。少なくとも勢いでほとんど何も考えずに連載してるパターンはある。
読切載せないで連載。短期から途中で本連載とか。ゴリ押しは瓜生が小笠原使って
マガジンのポチみたいのをやりたかったんでしょう。でもつまんねー奴だったから
なんでこいつが対談してんの？と企画だけが浮いちゃった感じ

＞マガジンのポチみたいのをやりたかったんでしょう

「ちょい盛り」のレベルなら巻末数ページ割いて小さな写真と文章終わりだろうけど
小笠原と秋元の対談はセンターカラーグラビアで二人が対等みたいな構図で
何様だよ、大御所気取りかって扱いだった
サンデーで漫画家がカラーグラビア飾るなんてあだち充でも滅多にないぞ

おまけに電脳のAKBとのコラボとか、スポーツ新聞の一面ジャックで特集なんて
サンデー編集長あるいはその上まで動かないとどう考えても無理

ここまで金と人とメディアを動かして
「勢い」とか「いち編集のごり押し」「理由なんてないだろｗ」というのも無理すぎる

そうまでして小笠原を押したい何らかの力が働いたと考えるのが自然だろう

小笠原ってホモ受けするような容姿かな。
だとしたら穴を使って連載を勝ち取った

兄糞はショートギャグにしては売れた方なんだけどな

>>493
>>488

あと売れたと言っても「サンデーギャグでは」の限定条件付きだ

いつまで経っても不可解な連載経緯については説明できない信者であった

アレはちょっと特例過ぎたからな

福地もかなり怪しいところがある
読みきりなしで唐突に連載開始したし、
二回長期休載やらかしてもなぜか保護されてるし

>>493
まあ、新人トップどころか万乗の新作より売れたんだから
連載して正解だったわな

>>491
それもへたくそだったね。へたれ漫画家が自虐的に有名人や漫画家に突撃するから面白いところがあるが
小学館は人気漫画家の小笠原先生が対談です！みたいにやるからさ。なおさら面白くない

だからこそサンデーの企画や運営って全然熟考してないと思うんだよね。
担当「〜をやりたい」→それにデスク以上のチェックする人間がYES/NOと超個人的に返事するだけ
全体会議もしなければ他の編集もまったく知らん。全体で会議してたらロスブレだって誰か止めたでしょｗ
そんなイメージ

まああれ以来作家を使った企画はやらなくなったからさすがに反省したのかもしれん
小笠原も今何してるのかわからないし編集にゴリ押しされて潰れた凡人＝被害者だったのかもしれない

深夜も粘着してるニートアンチは仕事ってのを勘違いしてないか
その頃の新人で一番売れてるなら、連載させた編集部にきちんとした見る目があったということで
長く待っている方を連載させたら、それこそコネだと非難されるんだろうに

>>500
別にこのスレだけじゃないけれど、2chでは引き籠もりが
「自分には実力があるのに、コネがないので人生が巧くいかない」
と僻んでて、何でもコネだと文句をつけたがるもんなんだよ

そろそろ

A．○○という理由で小笠原は特殊なケースだったんだろ。そんなこともわからないのかアンチバーカ氏ねよ

という形できちんと答えたらいいのに。答えられない奴が何回吠えても
あーこいつ答えられないもんだから必死でごまかしてんなーと思われるだけで余計惨めですよ

小笠原の件は前にやったじゃないか
新人ショートギャグのみならず全体でもそれなりの成績だったんだから、小笠原を使ったのは別に間違ってないだろ


367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 22:44:49 ID:SghaASPk
売れない売れないと散々ネタにされた夏目以下が5人もいるなんて凄いな2006組は

と思いつつログ調べてたら兄糞2巻大阪屋が215位だった。
発売月ラインナップによる差があるといえ
揃いも揃ってギャグである兄糞以下かよ('A`)

368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 23:04:34 ID:M6knpUhd [4/6]
>>367
言ってる事の大筋は正しいが、ディティールが間違ってる。
7月の大阪屋週間

47位見上げてごらん（７）
117位兄ふん （３）
151位アルバ （２）　*3巻は238位
226位武心 （１）

葉っぱ（旧御三家最下位）＞＞兄（ショートギャグ）＞＞妖・武・ア・ハ・GA（2006組）


68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:35:34 ID:5RPpc3dk
大阪屋
9位犬
10位ケンイチ
20位パン
30位ブリアク
39位あいこら
47位見上げてごらん
117位兄ふん
151位アルバ
226位武心

88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:16:39 ID:Lgkuge/W [7/7]
2006にはじまった物が全て２００５最下位の兄より下な件

誰も聞いてないのに書き込む時間がどうたらニートがどうたら言う癖もな
それは相手ではなく書いてる奴自身の気にしてることがレスに出てるだけだと気づけよｗ

まあ確かにちょっと投稿時間を読み直して見ると、アンチの方が何してんのかなあ、という時間に書き込んでるけどな

>>503
小笠原連載決定好判断だったんじゃん。

>>502
ずっと売り上げだしてるからいいだろ！と
答えになってない答えをオウムのように自演して書くだけだからな
あと何回書くんだかねｗ

いや、売れたら正解だろ
ただ長い付き合いだからと連載させて売れなかったらコネと非難されるべきだけど

>>503
＞新人ショートギャグのみならず全体でもそれなりの成績だったんだから、
＞小笠原を使ったのは別に間違ってないだろ

はっきり言って全体から見ても並程度の成績だったけどな
小笠原を起用した、というだけなら百歩譲ってその説明でよしとしよう

だが何度も書いてるように小笠原の本誌連載までの経緯が異常なまでに早い、
いちいち段階を踏ませるサンデーでも類を見ない、留美子以上のスピードであることに対する説明がないな
小笠原が留美子以上の天才でない、というか並の作家である以上
同ランクの作家と同じプロセスを踏ませるのが筋
それを飛ばしていきなり本誌連載させたことに対する説明になってない

そしておよそ小笠原ごとき無名作家と到底つりあわない秋元康やホリエモンを担ぎ出し、
AKBやスポーツ新聞まで巻き込んでのあの騒動は
相当な人と金と人脈を動かしただろうが
電脳ごときがそこまでの漫画じゃなかったのは周知の事実

これが分不相応な特別扱いでなくてなんなのか納得いく説明を求めたい

そもそも「小笠原売れてんじゃん」と口々に言うけどどれくらい売れてたか誰も触れないな
そこまで言うんなら数字はあるんだろ

今の連載陣ならどの辺り相当？

ごめん>>503に昔のデータ張ってあったな
で、じっくり見返したけどやっぱ並以下の数字だな
ショートギャグという点を差し引いても留美子以上どころか足元にも及ばない

ていうかその117位って兄ふんの３巻だけが、それもたった一度ランキングに載った一瞬だけの記録だろ
それ以前も以後も兄ふんはもちろん電脳も全巻ずっとランク外だったと記憶してる
そんなものドヤ顔で示されても逆効果だぞ

つーか連載終わって何年も経つ小笠原に言及する奴もアレだけど
アンチの妄想乙と口で言いながら小笠原の特別扱いは無かったと
必死で否定する奴はもっと不可解だなｗ

そんなに小笠原のことは触れて欲しくないのか？

いまのところ信者以外が書いた>>490が一番まともな回答っていう悲惨な状況です

>>511
>ていうかその117位って兄ふんの３巻だけが、それもたった一度ランキングに載った一瞬だけの記録だろ
>それ以前も以後も兄ふんはもちろん電脳も全巻ずっとランク外だったと記憶してる

一日中、粘着してるアンチの嘘にイチイチ構うのもなんだけど
気になったら記録掘ってみたけど、当時のショートギャグの中では珍しくランクインし続けてるんだよ

兄ふん 　 　 不明(*)→215位(4)→161位(6)→117位(6)→180位(4)→170位(7)→334位(3)→237位(6)
坊主.　　　　 圏外(2)→ .圏外(3)→ .圏外(3)→ .圏外(4)→ .圏外(4)→ .圏外(7)→ .圏外(5)→ .圏外(3)
チャッピ.　　 圏外(*)→ .圏外(*)→ .圏外(*)
猫ナビ..　　　圏外(*)

今だに小笠原を持ち出すアンチに脳みそ的なものを期待するのは無理

>>515
アンチが、2chで叩かれてる小笠原の話をすればサンデー叩きになると思って引っ張り出して来るんだが、
若木も言ってたけど、実際には無視されるより叩かれてる方が売れてるケースが多くて、
データ出されて逆に嘘がばれるって感じだなあ。

何も言い返せず愚痴るしかない信者であった

小笠原「だけ」ならまだいいんだが不祥事１００連発で何言ってもねえ…

>>515
最近、小笠原を持ち出さなきゃならない程度には順調だからな

どうにもならなくなって必死で話をそらし始める信者。かわいそうｗ
もう小笠原に関しては俺もわからんと素直に言えばいいのにｗ

サンデースレは次元の低い争いが多いよね
今こそ力を合わせてサンデー編集部を下支えしないといけない時なのに
サンデーを応援したい気持ちは共通してるのだから
50万部維持に向けて協力すべきだと思う
前向きなサンデー改善策をみんなで出し合おう

ID:8rf5vgtB0がID変わって戻ってきたのか？

叩きたいだけだろ？とも思える

・圏外おすもじ切れや。大友も福地も出てこないなら読者向けに何か言えや
・新連載タイアップばかりでつまらん。看板にならん。新人のオリジナル漫画出せや。
・糞新連載のかげで麻生とか増刊の使えそうな奴が本誌に出てくるまでどんだけかかっとんねん
・編集SNSで前に出てくんな馴れ合うなイメージ悪くなるだけだetc

と

・二大少年誌には勝てないから今度は青年誌と比べよう。今年は勝てるはず
・（先に落ちぶれて）部数下げ止まってるから大丈夫
・単行本はマギが売れたから大丈夫
・編集はおまえらが言うのとは違って何かちゃんと考えてるはず

それ言っても意味ねーだろというレス

さてどっちが改善策になり得るのでしょうかと

大手の編集者になるには漫画家になるよりも
険しい競争を勝ち抜かないとなれなくて、つまり編集者は精鋭部隊で
やっぱり漫画力に関してずば抜けたものを持ってると思う
歴史と伝統あるサンデー編集部ならなにかやってくれるはず
素人が外野からあれこれ批評するより応援するほうがいいのかも
実際に部数は下げ止まったし色々新戦略を打ち出しはじめたし

批評でも妄信でも叩きでもない「応援」をちょっとやってみて

S組はさっさとあげてやれよとは思うな

>>513
それすらも無理があるのが悲しい。

＞理由は。たまたま。勢いでｗ

一介の編集の気まぐれ、あるいは編集長クラスのごり押しで
ホリエモンや秋元康と対談、AKBコラボ、スポーツ新聞の一面ジャック、あとおはスタでプチアニメ化ってのもあったな
ここまでセッティングするのは到底無理。
もしここまで編集部の独断で出来るのなら、編集部が相当力を入れてた
ギャモンや結界師やリバーストやマギのときにそれくらいのステマをしかけてただろう。

小笠原がらみの一連のステマには編集部のゴリ押し以上の意志があると想像するのが自然。

>>514
詳しいデータありがとう。でもこれでますます、
小笠原が過剰なステマに値しない数字だとはっきりしたなｗ
打ち切りスレの評価ならFランクどまりじゃないかｗ

「ショートギャグだからこれくらいでも健闘だ」って前提がまずおかしいんだよ。

当時の圏外作品よりましだからって程度で、Fランクを
Aランクの結界師やマギ級のごり押しをする金銭的な価値がどこにあるんだ。

＞一日中、粘着してるアンチの嘘にイチイチ構うのもなんだけど

「イチイチ構うのもなんだけど」なんて断りを入れるのが白々しいなｗ
そういいながらお前も編集部と小笠原擁護のために一日中粘着してるくせに。
仕事か趣味かしらないけどご苦労様。
そこまで小笠原擁護のためにデータを後生大事に抱えてるならついでに電脳の数字も教えて下さい。
正直あれもランクインを見た記憶がないけど、あったとしても兄糞より下だったような。

まあ小笠原はあれだけ持ち上げられてもあの程度だったことを考えたら、３度目はないな。
あっても普通ならクラサンかSから出直しだよな。

普通なら。

ちなみに小笠原２作目は擁護できないほど売れてなかったが
何故かタイトルを変えて全く異なる作品を始めるという異例の厚遇
どう見ても位負けしてる秋元との対談があったのもこの頃

>>522
アンチが自演をするのはいつものことじゃん。
嘘がばれると、延々と長文を色々なIDで投稿してくる。

根拠無きレッテル貼りは信者のお約束ですね

偶然はちょっと違うか。言い方をかえると「馬鹿だから」だよ

馬鹿担当が考えた壮大な馬鹿企画がおっさん幹部何人かクリアすればあっさり通ってしまう所なんだろう
それかトップダウンで馬鹿独裁者が企画押し付けて担当にやらせてるかどっちか
前者だと思うけどね。瓜生はグラビア雑誌から来た奴だし
AKBとかタイアップばかりだしマスコミに強い瓜生発の企画と考えた方が早い
ある意味担当さえセンスがあれば何でもできる編集部でもある

何かをリリースするに際し全体会議してたら小笠原対談もポケモンの内容や人選もロスブレも始める前に
「これはやめておきましょう。こいつ似たようなバケギャモンで一回失敗してるじゃないですか。
ぱくりじゃないすか？せめて読切で反応みましょう」とかつっこむ奴はいるだろうｗ
おまえらが気づくようなことを数十人いて誰も気づかないなんてことはないよ

気づいても俺の担当じゃないからしらねーとか。他人の仕事に口出すのはなし。とか
そういうまとまりない個人戦の編集部なんじゃないのｗ

スレが伸びてると思ったらまーた小笠原の話か、以前にも出たけど、
>>503
>>514
みたいにそれなりの数字を残してるじゃん
なんでこのスレのアンチは嘘がバレても平気な顔してその後も長文連投してんだよ
嘘でもいい、なんて意味不明な擁護する奴まで出ることもあるし

>>503を好意的に解釈してる奴は読解力を疑うわ

>>533
嘘がバレたからこそ、顔真っ赤にして長文連投して、自演で擁護するんだろ

自演自演と言ってる奴のIDが単発率高いのは笑うとこ？

>>535
迷惑なんだよなあ、嘘を前提にして色々書かれても意味がないだろ
ここは実在のサンデー編集部のスレであって妄想を長々と書かれても困るんで
嘘ででっち上げた架空の編集部の話なら自分の夢日記に書けよ
よく編集王の知識で語る奴がいるけど、それは編集王のスレでやれと

>>536
嘘を訂正すると、工作員とか自演扱いされるんだが
一日一回しか書き込まない時に自演扱いされるのも参るよ
こっちは一日中粘着してるわけじゃないんだから

しかし>>514って結果のうちに入るんだな……

「俺がつく嘘は正しい嘘」と思ってる奴には何を言っても無駄だ

＞ていうかその117位って兄ふんの３巻だけが、それもたった一度ランキングに載った一瞬だけの記録だろ
＞それ以前も以後も兄ふんはもちろん電脳も全巻ずっとランク外だったと記憶してる
＞そんなものドヤ顔で示されても逆効果だぞ

ドヤ顔でこんなこと書いても恥じることないんだもん。アンチは正しい情報に関心なんかなくて
妄想ストーリーで批判、というかただのいちゃもんつけることに生きがいを感じてんだろ

>>539
なぜか「サンデーなんか読んでない」と自慢しながらサンデーについて語るんだよなあ、当然、間違いだらけになるんだが

元々小笠原の抜擢が問題だったはずなのに
雀の涙みたいな結果()をアピールして何がしたいのやら
一人の間違いを批判派の総意であるかのように語るしな

>>539
生きがい、つか人生の全てみたいにずっと居着いてるのがいるからなあ

小笠原先生が、評価に値する売上を記録したと編集部が認識していたら、
受賞経験や読み切り掲載無しの、編集部推薦即連載者が続いているような気がするけど。即連載の方が、結果出したのなら。

お坊サンバが早かったから、ショートギャグに関してはさっさと連載させるって方針になったのかも

小笠原をデビューさせた同じ年にジャンプじゃ「脳噛ネウロ」がはじまってんだけどなあ

もうあのへんで歯車が狂い始めていたんじゃないのか。

即連載で結果出したのは「うえき」の方が先（2001年）
お坊サンバは「兄ふん」の後（2005年）

兄ふんの担当はうえきと同じ（佐藤）だったから、その実績(編集者としての）が買われた可能性はある

兄ふんが売れたってのはあくまでもその当時のギャグ勢の中では、というだけ
ミノル、チャッピー、ねこナビ、お坊、、、その中では割かしというか大阪屋の数字が出たのが兄ふんだけだったか

そのあとはギャグフェスタでオニデレが選ばれて、これがそこそこ（といっても兄ふん程度）売れたので、もっかい
ギャグフェスタやって決まったのが『やおよろ』が大コケしてしまった
『ひめはじけ』も早期打ち切り

『キャラクタイムズ』はタイアップだから短期かもしれないが、『姉ログ』はイケる気がする

ショートギャグというか近年はギャグ漫画の数減ってるからなあ。

昔は週刊少年漫画各誌、何本かショートではない長さのギャグ漫画載ってたんだが

「うる星やつら」だってギャグ漫画枠だった。

>>543
実際そういう認識じゃないのか？
ｗｉｋｉの経歴だが、なつみんなんかは小笠原よりさらに速いペース
佳作の1年後に本誌連載だ

小笠原真
2003年 - 小学館コミック新人賞を受賞
2004年 - サンデーまんがカレッジにて『栄養専門学校』努力賞受賞
2005年 - 1月より『兄ふんじゃった!』連載開始

なつみん
「おやじキャッチャー 他2本」でまんがカレッジ2008年2月期佳作を受賞
2008年8月に読切「なつみんのまんが」を『週刊少年サンデー』誌上で発表
2009年、『週刊少年サンデー』11号より『やおよろっ!』を連載していた。

少しはマシな答えが出始めたようだね。一応わずかに答えにはなっている
まあ依然として小笠原先生が連載に至るまでの奇妙な経緯について
ズバッと答えてる回答はないようだが

ギャグ漫画は枠埋まりさえすれば誰でもいいってことでしょ

この戦いの発端は>>477とか>>447とか言い張る奴が
素直に「小笠原に関してはあてはまらなかった。すまん」と
折れたらいいだけの話なのに何をこんなに長期戦になってんのｗ

小笠原パターンはあと福地くらいしかないんだから
どう考えても特例であって納得のいく説明なんて無理でしょｗ
せいぜい「そんな時もある」という答えしかでないよ。他に説明できるなら続ければいいけどｗ

ギャグ漫画をジャンプで言うと、銀魂、スケット団が該当する？
暗殺教室、キリコもか？
終わった、伊達先輩。終わって大分経ったけど、いねまるだしもかな？

コメディとギャグは違うだろ
最近のジャンプでギャグというといぬまるや斉木楠雄辺り
まあ兄ふんとは比べ物にならんな

>>551
>>548みればわかるようにショートギャグとしてはなつみんの方が早いくらいで
別に小笠原の連載はそれほど特別扱いじゃないだろ
おまえみたいな深夜からずっと粘着してるニートが嘘つかなきゃ良かったんだろうがw

そりゃなつみんは不可解なプッシュ受けてなかったし
クラサン行くのに半年かかったっけ？

つーかよく見たらなつみんはデビューから連載までの期間が短いだけで
ちゃんとサンデー本誌に読み切り載せてんじゃねーか
編集部の判断力はクソだけどなつみん自体に問題は無いだろ

他社ではあるけどアシ経験もあるからななつみん
完全素人で連載決定した小笠原とは違う

>>548
まず突然「速さ」にすりかえようとしてるし
いまいちその速さも証明できてないし
wikiですでに赤字要出典になってるものをシレっと貼るなとｗ

＞2003年 - 小学館コミック新人賞を受賞

こんなタイトルの賞はないし
新コミの佳作とかなんらかの賞という可能性もなくはないが
上位賞の新コミとらせてからまんカレの努力賞をとらせる？？？
そんな意味ないことやるかねぇ？

必死なのはわかるけど正直ぐずぐずですわｗ

ソースがない２ちゃんの書き込みはすべて捏造と決め付ける癖がついてるもんでね
「そうかもしれない」と考えることすら悪とみなしてるから

そういうわけで、小笠原の話も与太話扱いにすることにして

次の話題にいきましょう
↓↓↓↓↓↓

>>554
そいつに何を言っても無駄だからやめとけよ
先に小笠原のおかしな連載をした無能なサンデー編集部って妄想の結論があって
それに合う話をでっちあげ、ばれても、嘘でいいと言って
それに合わないデータには難癖つけるだけなんだから
いまだに、小笠原がどういうコネがあるのかは一切語らない

>>482から全く成長しない話題逸らし乙
新しい話題ってんなら、ポケモン嘔吐を筆頭にメディアミックス作品がことごとくクソな事実でもいいけど

>>560
最新のでっちあげた嘘は>>548なのだが

荒川のフランス取材はなんなんだろうな 坪内もいるってことはサンデー関係の取材なんだろうとは思うが
銀匙とは全く関係なさそうな気がするんだが

>>562
ｗｉｋｉの経歴を書いただけだよ、そう断って書いたじゃないか
まんカレからでも1年でなつみんと同じだろう

自分の間違いはどっちでも同じと言い訳して他人の嘘は徹底的に責めるダブスタ美味しいです

スレが伸びてるから見に来れば延長戦か

>>564
まあ、毎度のこったがアンチは妄想だが、擁護は一応ソースあるわな

そういう中立ぶったポジショントークいらない

>>567
まあアンチは「そうかもしれない」程度のことを平気で書くらしいから
つーか、なんか変に伸びるてると思うとたいていアンチ系の連投なのはいいとして
>>555-558
17分の間になつみんに関する意味がつながるレスって自演か？
それとも何回も投稿してるからみんな一日中リロードして待ってるのか？　それはそれで恐ろしいが

あいかわらずブーメランだなぁ
ちなみに>>559これはもちろん信者に対する皮肉として書いてますｗ

>>477
↓
「小笠原はどうなんだ？」
↓
「ギャグは特殊でもいい。なつみんもそうだろ！」


全然論点がずれてるしギャグは例外と後から言い出したし
むしろ>>477と真逆のちょっぱや連載を自分で証明しつつあるわな
仮に小笠原をクリアしたとしても福地（読切一回）はどうなんだって言われたら振り出しに戻るし
たぶん>>554こいつが顔真っ赤なんだろうけどおまえがさっさとあきらめたらいいんじゃないでしょうかｗ

>>563
普通に考えると、次回作じゃね
銀の匙、フランス編、とするとシェフにでもするしかないし

>>567
それはずっとそうよ。

＞2003年 - 小学館コミック新人賞を受賞。

これ、だいぶ前は書いてあったけどそもそもこんな名前の賞は存在しないから一度削除されたはず。
先週Wikiみたときはこの一文はなかったような気がするが…
誰かがまた書き加えたのか？

繰り替えすが「小学館コミック新人賞」なんて漫画賞は存在しない。

「新人コミック大賞」の書き間違いだとしても、2003年はもちろん
その前後の年も小笠原が新人コミック大賞を受賞した記録はどこにもない。

で、結局小笠原が留美子以上のスピードで本誌連載を果たした件は
コネかえこひいきじゃないかという問いに対して信者どもの反論は一切ないな。

ショートギャグであることがハンデだと信者は苦しい言い訳をているけど
Aランク級の才能があったけどショートだからBあるいはCくらいの数字しか残せなかった
というならともかく、Fランクじゃいくらなんでも庇い切れない。

「当時のショートギャグとしては秀逸」とこれまた信者が苦しい屁理屈こねてるが
小笠原の連載までのプロセスは

「全てのストーリー・ギャグ作家の中でサンデー史上最短最速」

である以上、
落ちぶれた現サンデーの、それもショートギャグ限定のFランク以下の
どんぐりの背比べを制した程度では
サンデー史上最高の特別扱いに値する成果には到底及ばない。

小笠原起用の理由で一つこういう仮説を立てた

雑誌の読者コーナー、１割わざと下手でつまらないネタを載せるんだと。
「これなら俺でも」と読者に思わせ投稿を増やすために。
ソースは「ジャンプ放送局」を担当していたさくまあきら　
あと、エロ漫画雑誌の読者コーナーに必ず三峯徹がいるのもこの法則にあてはまろう。

小笠原はそういう起用だったんじゃないのか。
絵はそこそこきれいだが個性がなく、漫画を描く人に「これなら俺のほうが面白いぞサンデーならチャンスがあるかも」と思わせる微妙な加減の漫画。
ただ効果があったかどうかはしらんが。

小笠原小笠原ってホントしつこいな。もうそのネタしかないのか？
逆に言えば、小笠原以外は正しいルートで連載が決まってると思ってるということなんだろうが

漫画連載を入試かなんかと勘違いしてるのがそもそもの間違いで、あんなの編集部の力がある奴
の独断と偏見で決まる要素が高いものだろ

有名な話では赤塚が「おそ松くん」を始めた経緯。他部署からやってきた副編集長のゴリ押しで決
まったんだが、その期間は1か月半だ
これは大成功したから俺でも知ってる話だが、似たような話はいくつもの失敗例も含めてあるだろう

小笠原の場合も、その担当編集がいきなり連載を始めた福地「うえき」で成功してるから、「えこひいき」
されて通ったのかもしれない。そういう意味じゃ小笠原は「運」が良かったんだろ
それに状況的に有利な材料として、その前に始まったショートギャグの「ミノル」ってのがあって、
それはサバイバルギャグ（だったっけ？）という誌上コンペ時のアンケが（おそらく）良かったから決まった
んだろうが、それが失敗したってのがあったのかもしれない

その「兄ふん」がサンデーのショートギャグの中じゃそこそこ受けたから、「電クラ」で2回目の連載
が持てたのは不思議じゃない。文句あるなら「兄ふん」買った奴に言え

前、ジオがそれ（↑新人を呼ぶデコイ）だったんじゃないかと書いた覚えあるんだが、
小笠原のほうがデコイ目的にはいいだろう。
絵は一応そこそこきれいだから、兄を読みとばす読者にも
「誌面が汚いからサンデー買わない」と思わせる効果はなかろうし。ていうかジオはそれが心配になるレベルだったよ。

チャッピー。そういえばそんなのあったね。
ろくなギャグ漫画ねーなここ１０年のサンデー。最後のヒット作ってひょっとして１７年前の「神聖モテモテ王国」だっけ？

なんで今頃になって小笠原に関してこんなに語る連中がいるんだ？

>>577だが、俺もサンデー編集部には文句たらたら、特に00年代はひどすぎたと思ってる

理想の誌面作りとやらにこだわって、資質にあってないことを作家にやらせたり
スーパー潰して読切だけの増刊Ｒにしたりと

ただ少しは反省したのか、超は復活してクラサンも始めて、最近はさらに超を
Ｓに拡充して若手育成も厚くなったし、裏サンデーみたいな新規開拓も始めた
ことはいいんじゃないか

このスレ、アンチもせめてＳまでは読んでから批判するなら楽しくなるのに

アンチってわけじゃないんだけど、

悪いけど今のサンデー見るのが辛くて…
週刊少年サンデーは好きだよ。だけど最近（２１世紀に入ってから）のサンデーはどこかおかしいよ。

05年から08年あたりまでが真の暗黒期だな
09年超月刊化・クラサン創設でかなり底上げが進んで内容的にはだいぶ回復した

つうか連載終了してだいぶ立つのに未だに
小笠原のWikiを監視し、ありもしない「小学館コミック新人賞」なんて経歴を
（何度も消されてるのにそのつど書き直して）捏造してまで
奴のフォローを続ける工作員がいることが怪奇

小笠原ってサンデー編集部と同列以上のVIPなのか？
スピードデビューまでは編集部の裁量で可能だろうが
秋元やAKB、ホリエモンの件は編集部の暴走で説明するにはあまりにも不可解

>>580
アンチは文句をつけるのが目的だが、理由が小笠原くらいしか思いつかないんだろうね
揃いも揃って古い話持ち出して長文連投するのは、ずっと粘着してる同一人物だからだと思うけど

>>581
なんか最近の話を全くしないんだよね、サンデー本誌も読んでないんじゃないかな

>>585

冠茂だけでも数件
ジオ
デスノート

小笠原に連載をさせるのは現時点では不祥事じゃないけど、納得いく説明がつかん。

>>584
小笠原のwikiをずっと監視してるお前の方がよっぽど怖いよ。何年ストーカーしてるんだ。

いや、wikiじゃいつものことだろ・・・　編集合戦はメジャーの証ともいえる。悪名は無名に勝るともいう。

>>584
どっちかと言えば、芸能人との絡みの方こそ、もうしまのようにショートギャグ作家の普通の仕事だろ
それこそ、一応ショートギャグのトップだった小笠原に回ってくる仕事だと思うな
他に適任がいない・・・オニデレの方があの時点では上だったかな？
まあ小笠原のストーカー（メジャーの証なのか・・・）に何を言っても無駄だろうけど

ショートギャグならペロや水口等もいたわけだが
つーか漫画内対談ならともかくカラー写真とかねーよ

例外を出されて>>447>>477こいつがそれを認めたくないがために
ここまでごちゃごちゃごねるとは・・・

往生際の悪さはたいしたもんだね

>>588
兄ふんじゃったは腐女子がついてたから、そっち系かな

>>590
その「当時のショートギャグのトップ」ってくくりで高評価するのがおかしいんだよな
当時のショートギャグは全てF以下のクズ漫画なのに、その中でトップだからってそこまで持ち上げる理由になるか？
もうしまの足元にも及ばないくせに小笠原ごときを西本と並べて語るのは失礼。

それに西本はああいう企画だと（ネタとして）雑誌の小間使いみたいなひどい扱いだけど、
ぶちぬきカラーグラビアまで使って秋元と並ぶ対等に小笠原はまるで
あだち充級の雑誌の看板作家みたいな扱いだった。
ショートギャグ作家だから適任、なんて説明じゃ誰も納得せんよ。

>>589
結局「小学館コミック新人賞」については信者の捏造ってことで誰も異論はないよな。

いくらWikiが編集合戦だからってウソはよくないよ。書いた奴さっさと消して来い。



＞まあ小笠原のストーカー（メジャーの証なのか・・・）に何を言っても無駄だろうけど
＞小笠原のwikiをずっと監視してるお前の方がよっぽど怖いよ。何年ストーカーしてるんだ。

そんな小笠原を連載終わって何年も経った今でも必死でフォローし続けるお前らも十分キモい。
小笠原の関係者に金でももらってるのか？

>>590
まあ小笠原信者に何言っても無駄だろうけど、
西本はもうしま、ちょい盛り含めて20年以上もマガジンの片隅でショートギャグを担ってきた作家。

20年間マガジンに貢献してきたそんな西本でも、
モノクロページで大物にインタビューという形の企画はあっても
センターカラーもらって秋元級の大物と２ショットで映った上での
対等なかたちでの対談なんて一度もない。

西本を持ち出して論破したつもりだろうが、そもそも小笠原ごとき、
キャリアも実績も西本と同列に語れる存在じゃない。

信者はしゃべればしゃべるほどボロがでるなｗ

小笠原がコネって言ってる奴は、長文垂れ流してないでどういうコネなのかソースだせよ
ジャンプなら夫が大物漫画家だとか、編集と不倫してるとか、あったろ

>>593
ホモの方だと思う

コネと言ってるのは長文マンだけだから気をつけて
後は「信者さん。小笠原みたいな不可解なケースもあるんだから>>477>>447こんなこと断言しても無駄だよ」と
笑ってるだけさ

ジャンプのエニグマだって状況証拠じゃねーか(そもそも物的証拠が出たら本格的にアウト)
そもそもあれは大して人気ないのに1年続いたぐらいであって
作者は読み切り等の段階をちゃんと踏んでるし謎企画に抜擢もされとらん

>>596
ああ、あいつかあ、やることがそっくりだな確かに、病気が再発か

wikiの話がなくても、なつみんと同じ一年程度でデビューして
当時のショートギャグで一番売れたんなら、そいつが芸能人とコラボってまあ順当だろ
ペロや水口みたいな小笠原より下の圏外組を使ったら、それこそ不可解で何のコネだって話になる
成績がトップの人間に向かってコネっていうのはおかしいだろう
嫉妬するにしても、何年もずっとストーキングするほどのことか？

そもそもショートギャグ作家がコラボしなければならない必要性がどこにもない
こないだコナンがやってたわけだし

順当っちゃ順当だがあれじゃあなぁ。まあサンデーの糞ギャグ漫画じゃ確かに誰もいねーが
普通はギャグ漫画何本かやってこいつ面白い奴だなと読者に認知されてから対談とか組むのに
サンデーは馬鹿だからいきなりやっちゃったわけ。例えばこれが久米田とかだったら
面白いつっこみも入れただろうし自虐もあるだろうし対談ワロスｗともなったが
ぺーぺーの小笠原じゃなんだこいつ氏ねよになっちゃうわけ。

信者は今必死に「連載に至る経緯」の話をスルーして「連載後」に強引に焦点をあててごまかそうとしてるみたいだけど
元々「編集は何も考えないで思いつきで連載や企画をやる馬鹿じゃね？」という話だから
むしろ「連載後も馬鹿だ」とどんどん自分のクビしめてるから気をつけてｗ

>>598
つか、状況証拠でいいから、何のコネか示せってことだろう
何年もストーカー行為して長文を大量に書いてるが、確かに何のコネか書いたところを見たことがない
信者側は一応ソースを出すのに対して、アンチは何も無いところから突然言い出すから妄想って言われる
小笠原の件はデータを見る限り、手駒不足の状態での仕方ない経営判断だろ
>>477 >>447って何度も必死にアンチが否定してるけど、アンチからすると図星で嫌なんだな

小笠原はコネだから叩かれてるのではなく来歴がコネにしか見えないから叩かれてるわけで
ソース出せという指摘は明後日の方向だな
あと一万歩譲ってコラボやらせるのが小笠原しかいなかったとしても
カラーページ使って秋元と誰特対談やらせる必要はどこにもなかったよね

その通り。見苦しいったらありゃしないよ

>>コネだの好き嫌いだの思いつきだの

と書いたのは自分でしょうに。何を勝手にコネだけにしてんのｗ

>>602
ここに常駐してるアンチの一番痛いところを突いてるからね
会社の会議を小学校の学級委員会みたいなお友達ごっこだと妄想してるんだよ
仕事というより、自分の意見を他人に提示することすら無いから、そのルールが分からないんだろう
会議や試験で「俺は小笠原の絵は汚いから嫌、水口かペロの方が好き」と自分の好き嫌いを言うことには何の意味が無い
資料を出して「ショートギャグ作家の中で一番売り上げがあるのは小笠原ですから、彼をコラボに使いましょう」と言うべきで、実際こちらが通る
ソースの無い長文で自分の感情をたくさん述べるのは逆効果でしかない
数学の試験で円周率を使う問題で「私は円周率が嫌い、ネイピア数が好き」と何回も書くようなバカげたことで
試験なら０点で済むが、会議や営業なら相手の時間を無駄にする邪魔者に過ぎない
実社会では確実に邪魔者扱いされてるから、ネットに引き籠もって一日中粘着してるんだ

お友達ごっこじゃないのに会議で出てきた作品がポケモンリバーストなのかw

＞資料を出して「ショートギャグ作家の中で一番売り上げがあるのは小笠原ですから、
＞彼をコラボに使いましょう」と言うべきで、実際こちらが通る
ショートギャグ作家から選ぶ理由も小笠原を秋元と対談させる理由も書いてないな
俺なら会議で猛反対するね

しかし人をニート扱いするわりには自分の職業を書かないんだなあw
どうして一般論ばっかり言って自分の経験を語らないの？

【ここまでのまとめ】

ムシブギョーがなんちゃら。増刊の時からがっつり考えているのが当り前なのにアンチはわかっていない
↓
そうだそうだ。>>447>>477だ
↓
では小笠原の連載経緯はどうなの？納得のいく説明してみろよ。とつっこまれる
↓
しらねーし。ギャグは特別なんじゃね
（小笠原だけ読切も載せずに連載した件についてはなんの説明にもなってない）
↓
説明になってないから>>447>>477とは言えないですね（ここで議論は終わっている）
百歩譲って小笠原はよしとしても福地の特例がありますよね。そちらも説明できないでしょ？
↓
ここから答えることすら放棄して延々と謝りたくない信者の論点ずらしと言い訳が始まる
連載後に結果出したからセーフだの対談がどうだの全く連載経緯と関係ないことでごねる
↓
笑われる
↓
涙目でアンチバーカバーカ！と叫ぶ ←いまここ

なんで小笠原は特別待遇を受けたのか仮説をまとめよう

１・コネ
２・編集と肉体関係
３・投稿を集めるためのデコイ
４・その他、何らかの不正があった
５・編集のやけくそ

続きはまかせた

AKBとコラボするなら、なんの捻りもなく、コナンに登場させるぐらい、シンプルな企画で良いと思う。

その中なら5だな。別に誰でもよかったという。

>>605
正論だが、そのたとえはここのアンチに理解できないだろ

もうアンチガーとしか言えなくなったのな

>>606
そういう大人の会議から銀の匙やマギが生まれた

>>611
理解する気のないやつに何を書いても理解しないけどな

>>613
大企業がリサーチして大人数で会議すると無難な結論になっちまう典型例だな
むしろよく農業漫画と冒険漫画にしたもんだ

漫画のジャンルまでは会議で決めないだろ
そこは担当編集と作家の２人で決めるもんだ

銀匙は坪内が農業漫画やりましょうって荒川に持ち掛けた企画らしいけど

信者がヘンな方向に話反らそうとしてるな。
問い質したいのは

留美子を超える異例のスピードデビューを果たした小笠原の起用が妥当だったのか、という一点のみ。

「当時の」「ショートギャグの中では一番売れてた」から妥当だろという信者の主張では理屈が通らない。

「サンデー全史通じて」「ストーリー漫画・ショートギャグ漫画を問わず」最短最速で小笠原はデビューしたのだから
サンデー史上最高の成果を上げられなければ、小笠原の大抜擢は適当ではない。
秋元やホリエモンの件も同様。あの時点でFランク以上の数字を示せなかった小笠原を担ぎ出すのは異常。
ショートギャグでもせめてBかCクラスでもなければ誰も納得するまい。

コネか不正か編集のえこひいきか見込み違いか、内情は知るよしもないが
結果を見れば小笠原はその大抜擢に値しないことは明白。




あと誰も触れないということは

小笠原の「小学館コミック新人賞受賞」ってのは捏造、と信者どもも認めたということでいいよな。

ありもしない受賞歴まで捏造して、小笠原本人か関係者か知らないが実に見苦しい。

>>615
連載するとなったら会議にかけるだろ

>>613
「大人の会議」が重要なのなら、ここ5年ぐらい坪内と石橋以外の編集がパッとしないのは何故？

会議がどうたらと読者に見えない部分を自分が正しいと必死に主張してもしょうがあるまい
きちんとやるまじめな企業もあれば馬鹿企業だってある。各自好きに想像しなさい

>>613
まあ、去年はその２本が出たから文句は言えんわな

絶対に謝りたくない信者の言い訳と話題そらしはまだまだ続くよ〜☆

そろそろ次の話題いきましょうか

マガジンの部数が激減っていうスレを見たら
ここと全く同じ。いや真逆のことが書いてあってワロタ

他の雑誌よりも編集がアホだからだとか。面白いのが一つも載ってねーだとか。老害何回も使ってるからだとか
新連載が全部つまんねーからだ。アバウトとかガマランとか売れてないの切れよとか
サンデーの方がマシ確かサンデーの部数はあがってる（捏造）とかｗ

まるでこのスレのサンデーという言葉をマガジンに置換しただけのような流れｗ
どの雑誌のスレでもだいたい流れは同じなのねｗ

いや、読んでる人は分かると思うがマガジンはホントにやばい
ジャンプは一時の不作続きの時期が終わって次々に当たり引いてて好調

あーどれがやべーとか言いたいわけではなく
雑誌によって叩き方違うかなと思ったらほとんど同じだったでござるという話

ガマランは寒川みたいなもんか

鈴木央は大丈夫か？それだけが気になる

>>622
叩き方が同じとなのは、ちょっと前にサンデーを、今マガジンを叩いてる人は実を見て木を見ていないんだよ
漫画は種を蒔く時期と収穫期があって、連載開始からストックができてアニメ化して回収するまでに時間がかかる
マガジンは少し前にFTが収穫期で、去年長期連載がまとめて終了したから、非常に危なく見えて
サンデーは数年前に長期連載がまとめて終了していて、今マギが収穫期に入ったから好調に見えるんだ
銀匙は純増と言ってもいいからその分はプラスだろうけど

＞実を見て木を見ていない
オリジナル慣用句を作るなよw

しかし種まきと言えばそのための土壌である増刊号を縮小した雑誌がありましたね

まあ、サンデー系はマギが話の四分の一だそうで、収穫が長そうだし
増刊増やしたし、ゲッサン、クラサン、裏サンと種ばらまいてるから、その意味じゃ有利かな
荒川のフランス取材に坪内がついていってるのも次回作がとれれば大収穫の可能性もある

今のサンデーは、接ぎ木栽培の収穫時期か。

誰がうまいことを言えと

ゲッサンは編集部違うからゲッサンからこっちに来るってことはなさそうな気がする

マガジンの現状
417 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2013/02/01(金) 19:20:52.22 ID:OccOA2ec0
生徒会役員共があるのにクソつまらない4コマ漫画を新たに3本も始める
アバウトがあるのに微塵も面白くないヤンキー漫画を始める
エリアの騎士とあひるの空を引き延ばしたせいでこれ以上ないくらい糞化
一歩の作者につまらないどころか数か月も続きが載らない震災漫画を描かせる
他誌からつまらない漫画を連続で引っ張ってくる
落語とかいう誰も興味の無い漫画を載せわずか数話で打ち切りが決まる
さんざん風呂敷を広めたエデンの園を無理やり終わらせる


サンデーでこういうの考えたがここまで憎しみある文章出来なかった

>>633
ちょっと前のガッシュ、クロゲ、犬、メジャ、が終わった頃のサンデーもこんな感じで迷走してたなあ
それを一気にやってる感じだ

坪内が荒川の取材に同行したそうだが、形だけでも使うんじゃないだろうか？
昔、椎名が香港へ取材に行った時は香港編があったそうな。。。
漫画の内容がほとんど地下だったので、遊びに行っただけと言われたがw

お坊サンバもその一つですな＞他誌からつまらない漫画を〜

我妻神さまマックミランのことだろ

マガジンはそれでも大罪、神さまはヒットしそうだから少し息を吹き返すかもしれない
サンデーはとにかく去年の新連載が酷すぎるからなぁ ファンタジスタがちょいヒットくらい(あと姉ログがどうなるか)
おすもじを続ける限りは駄目駄目だ

もっとガッツリ入れ替えろよ １年様子みるのはもう最悪それでもいいけどそれで売上悪いのは切れ！ 例えアンケ良くても意味がないだろ

>>635
正直、これは社交辞令か嫌みだと思ったよな

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　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ｨ彡三三三三三三三三三三ﾐ、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾁ三三三三三三三三三三三ﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 '´ｲ三三三三三三三三三三三t｀ﾞ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 'ﾞフ~ヾ三三三三三三三三三ヾｰﾞ　　　　サンデーで好きな漫画？
　　　　　　　　　　　　　　 {　　 !三三三三三三三彡Y'｀ヽ　 　 　 　お坊サンバです
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｨﾐt、 .|三三三三rﾐ三彡"　|:　 /ヽ、 　 　週刊少年マガジン第9代編集長
　　　　 　 　 　 　 　,.ｨﾁ三三ﾐzｪ三三三三|　　 　 　 |__,/　　｀ヽ､　森田 浩章
.　　　　　 　 　 ,.ｨﾁ三三三三三三三三三ｱ'　　　　/.　　　 　 　 ｀ヽ､
. 　 　　　　　,.ｨ'三三三三三三三三三三三＝=　.／ヽ,、　　　　 　 　 ,ｲﾊ
.　　　　　　,三三三三三三三三三三三ﾂ~ﾞ>ﾍ,ｨﾁ三三えミtｭ､　　 ,ｲミミﾊ
　 　 　 　 |三三三三三三三三三三;| ／ ,ｨｰ-､" .|三三三三三三三三三ﾐi

>>616
空行ウザイ
ウィキの賞がなくても小笠原はそれほど早くない
根本的にウィキに文句があるならウィキへ行けよ

>>634
ＧＳ美神の香港編なら香港の風景が描かれていたぞ・・・・・・毎週の扉に

>>639
長文アンチに触るなよ

>>639
せっかく「俺様におそれをなしたんだぜ」と思ってくれたんだからほっとけ

>>641
モモ王の馬鹿が好きな論理？

>>642
モモ王じゃなくてキムタク

>>640
銀の匙の扉がフランスってことはないだろうからな

ああ取材と言い張って会社の金で旅行と飲み食いですか。
死亡フラグじゃねーか。

荒川がそんなことするわけがない
それにもしそれするとしたらフランスじゃなくて東北で金使うだろうし

>>641-642
なつかしいな、ファーザー状態なんだろうな

別にここだけじゃなくて、2chでアンチ活動してるやつなんてあんな状態だろ

坪内はライフセーバーってどうよ、とか、執事ってどうよ、の人だから
全然違うこと考えてるかも知れん

しかしサンデーは一部の能力ある編集しか実績を上げないね

>>648
アンチ活動してもらえるだけまだマシだろ
近頃はアニメ化攻勢で話題をばらまいてる割には総合も打ち切りスレもここよりはるかに遅いという体たらく
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ
これ以上無様が続けば誰もサンデーに期待も関心も持たなくなるだろうな

まあ悪口を監視してる工作員さんにとっては仕事が楽になるだろうけど
そもそもサンデーがなくなったら彼らの仕事もなくなるわけで

>>650
去年の石橋と坪内に関しちゃそれぞれ一人で並の雑誌より売ったから、数もいる方じゃね

>>649
次回作の準備にしちゃ早すぎる気もするけどな

荒川は鋼の頃からどうしても描きたい長編があるってインタビューで答えてたからそれかもしれん

>>652
一部の編集者に集中してると言ってるのに何故その返し？

>>651
お前はサンデー読んでないんだから関係ないだろ、無関心でいろよ
消えろ

>>656
その意味のない長文書く馬鹿に構うなよ
「反論されるのは、俺様が好かれているからだ」と本気で思ってるんだろうから

>アンチ活動してもらえるだけまだマシだろ
それにしてもすげー感覚
何様のつもりだ

荒川もサンデーよりガンガンで描きたいんじゃねえの？
昔拒否られて他誌で売れて金で釣られてきたけどもうやる気なさそうだし

ここまで意味不明な文章書けるところがアンチの凄いところだな
荒川がサンデーに持ち込みして拒否られたという、かなり昔に確定したデマを使ったり
あんだけ売れたのに金に釣られたと言ってみたり

「アンチはくるくるパーばかり」というイメージ操作を狙う小学館の工作員なのかもしれない

しかしムシブギョーを夕方で、銀の匙をノイタミナでアニメ化する編集部の判断って

>>660
アンチ様の妄想はすげーよな
荒川が金で釣られたはねーよなw

どっちかというとサンデーが実績で荒川に釣られたという方が正しいわな
渡瀬には一杯喰わされたが

別に金でサンデーに行っても問題ないだろ。

富樫化する荒川はサンデーから出ていけ

福地ですら追い出せないアホ編集にそれを求めるのは無理ｗ

魔法魔法からスケールダウンしてつまンねー田舎漫画しか描けなくなった荒川は落ちぶれたもンだな

打ち切り漫画

アナグル
ひめはじけ
ポケモン
戦コレ
願婚
お坊さん
華ｯ柱
ﾜｼが師匠ぜよ
電脳倶楽部
解体真書
☆☆☆のｽﾍﾟｼｬﾘﾃ
ジオと
やおよろ
ｸﾛｽｹﾞｰﾑ
いつも美空

>>660
まあ、荒川が鋼当てた金に釣られるってことはないわな
金うんぬんじゃなくて、自分のルーツというか、農業が描きたくてさ
そうなると、農業描いてOKな雑誌で一番多くの人に目に触れるのはサンデーかなと
サンデー側もウチは農業でもなんとかなりそうですし、荒川先生ならなんでも良いですよと
金が欲しきゃ農業漫画なんて描かないし、描かせないだろな、、、

えらく金になってるのは色々な人にとって嬉しい誤算ろうけど

＞金が欲しきゃ農業漫画なんて描かないし、描かせないだろな、、、

サンデーは金余ってんだろ
金に困ってたら下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的なアニメ化攻勢なんぞかけられない
一方で金がいくらかかってもいいからサンデーが欲しいのは読者の関心だろ

しかしこれだけ資金が潤沢でアニメ化とか宣伝とかやりたい放題なのに
結果がイマイチな編集部も他にないよな
もしサンデーの予算が普通の編集部並だったらとっくに潰れてただろう

なあ、嫁がゴツい神様で土地の取り合いしてた漫画どうしたの？
どっか他に行ったの？ 知らない間に無くなってたんだけどw

http://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=15&period_cd=19

四半期平均. ｜　　　 ジャンプ. 　　 　 ｜　　　 マガジン　　　 .｜　　　 サンデー　　　 ｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
08年4-6月　 ｜2,785,833　　　　　　 . .｜1,755,000　　　　　　 .｜*,866,667　　　　　　 .｜
08年7-9月　 ｜2,790,834 (△**5,001)｜1,720,000 (▲35,000)｜*,833,334 (▲33,333)｜
08年10-12月｜2,793,334 (△**5,170)｜1,691,667 (▲28,333)｜*,802,084 (▲31,250)｜
09年1-3月　 ｜2,800,000 (△**6,666)｜1,664,167 (▲27,500)｜*,781,667 (▲20,417)｜
09年4-6月　 ｜2,806,667 (△**6,667)｜1,633,334 (▲30,833)｜*,765,000 (▲16,667)｜
09年7-9月　 ｜2,840,000 (△*33,333)｜1,614,616 (▲18,718)｜*,745,770 (▲19,230)｜
09年10-12月｜2,879,167 (△*39,167)｜1,593,637 (▲20,979)｜*.717,728 (▲28,042)｜
10年1-3月　 ｜2,872,500 (▲**6,667)｜1,571,231 (▲22,406)｜*,684,462 (▲33,266)｜
10年4-6月　 ｜2,878,334 (△**5,834)｜1,565,000 (▲*6,231)｜*,670,417 (▲14,045)｜
10年7-9月　 ｜2,875,834 (▲**2,500)｜1,556,250 (▲*8,750)｜*,645,834 (▲24,583)｜
10年10-12月｜2,935,000 (△*59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
11年1-3月　 ｜2,964,546 (△*29,546)｜1,529,693 (▲22,126)｜*,630,770 (△*6,224)｜
11年4-6月　 ｜2,825,000 (▲139,546)｜1,491,500 (▲38,193)｜*,605,000 (▲25,770)｜東日本大震災後
11年7-9月　 ｜2,841,667 (△*16,667)｜1,489,584 (▲*1,916)｜*,583,750 (▲21,250)｜
11年10-12月｜2,845,000 (△**3,333)｜1,472,084 (▲17,500)｜*.565,584 (▲18,166)｜
12年1-3月　 ｜2,837,500 (▲**7,500)｜1,447,500 (▲24,584)｜*.540,167 (▲25,417)｜
12年4-6月　 ｜2,831,167 (▲**6,333)｜1,436,017 (▲11,483)｜*.526,500 (▲13,667)｜
12年7-9月　 ｜2,838,334 (△**7,167)｜1,412,584 (▲23,433)｜*.525,834 (▲**,666)｜
12年10-12月｜2,827,693 (▲*10,641)｜1,404,834 (▲*7,750)｜*.520,334 (▲*5,500)｜



信者が下げ止まったとはしゃいでた前回より下げ幅増えたが
それ以前に比べれば低下率下がったと言えなくもない

しかしどうやらサンデー編集部にとっても50万部は
どんな手を使っても超えたくないデッドラインという意識はありそうだな

マギアニメ化前に下げ止まった
次回は部数上げてくる。60万部まで狙えるかも
今年中にヤンマガ、ヤンジャンに勝つとは何だったのか

チャンピオンが公勝50万部だからね。50万部割ったら、よく知らない人から見たら４大少年誌で最下位に思えるし
チャンピオンが実部数公表しない限りは50万は意地でも割らせないでしょう

>>670
予算も何もサンデーは大きな黒字だろ
雑誌なんてどこも赤字で、コミックスの売り上げで回収するわけだが
銀の匙、マギ、コナン、って売れてるんだぜ

>>675
そいつに触るなよ、何も知らずに叩くの目的のアンチなんだから
数千部の雑誌の増減なんて数百万部の単行本の利益に比べると誤差だって分からずに
ドヤ顔して語ってるんだから

減ったら「部数より利益」とかほざいてても
増えたら「アンチ涙目ｗｗｗ」ってはしゃぐ信者がなにを偉そうにｗ

どっちに転んでも屁理屈こねて持ち上げようとするおまえらも大して変わらん

つか、発表される度に言ってる気がするが、この数字にはあまり意味がないぞ
印刷証明書部数ってのは印刷所が刷った数であって実際に売れた数じゃない
チャンピオンの公称部数に比べれば精度がやや高い程度のもんで

そうだね
実際は売れ行き上がってるけど刷る数を減らしてる可能性もゼロじゃないよね(棒

>>680
いつもアンチが必死にディスるところを探してるだけだ。

自演失敗である

つか5000部程度はそれこそAKBの付録で上下する誤差の範囲だぞ

>>669
百姓貴族はサンデーでは有りだがジャンプやマガジンでは困るからな

>>682
１号の結果ではなく３ヶ月の平均で5000違うんだぞ
しかもＡＫＢ特集は時おりやってたにも関わらずだ

フランス取材とやらは今週みたいな形式で使用かな

グラビア減少させてた時期だしその影響もあるんだろうな

>>678
どこでも刷りすぎと返本の山を報告されるマガジンならともかく
売り切れのサンデーについては意味がある
どう間違っても刷った以上に売れることはないんだからサンデーは確実に下がってるんだろう
売りたいならもっと刷ればいいのに

>>686
そのあたりの影響ですかね、まあ誤差でしょ

>>678
チャンピオンはなんで出さないんだろうな

下げ止まった！次からＶ字回復来るなｗｗｗ

って前回はしゃいでたアホは息してる？

なんかアンチが誤字とか5000部マイナスとかえらくツマンネーことに執着してしつけーな

コロコロでそろそろカッシー終わるみたいだから連れてこないかなぁ
そろそろせめてあのレベルの大物作家を連れてきてほしい 大友流れた(確定じゃないけど)みたいだし

かといってあまりにも移籍作家ばかりに頼むのもなぁ

>>691
小笠原のことをほじくり返したりしてるくらいだからな

これはサンデー狂信者こそ騒ぐべき事態だと思うんだが…

さすがにこの程度の減で騒ぐ気はせんな

サンデーの部数低下はもう当たり前だもんね

叩くのが前提で、理由を探してるだけで最近いいがかりに近くなってきたな

５０万部という部数で何をえらそうに

>>685
イマイチ想像ができない

いや悪いけど一時はジャンプの部数に肉薄する２００万部雑誌だったのがこの凋落ぶりでは
非難されるのは当然だろう。
編集部が何をしても、雨に濡れた子犬を助けていたとしてもお年寄りに席を譲っても、
「熱笑！花沢高校」の黒いゲリラみたいに裏で正義を行なっていたとしてもだ。

４年で４割落としてりゃ批判もされるわ

http://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=15&period_cd=19

四半期平均. ｜　　　 ジャンプ. 　　 　 ｜　　　 マガジン　　　 .｜　　　 サンデー　　　 ｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
08年4-6月　 ｜2,785,833　　　　　　 . .｜1,755,000　　　　　　 .｜*,866,667　　　　　　 .｜
08年7-9月　 ｜2,790,834 (△**5,001)｜1,720,000 (▲35,000)｜*,833,334 (▲33,333)｜
08年10-12月｜2,793,334 (△**5,170)｜1,691,667 (▲28,333)｜*,802,084 (▲31,250)｜
09年1-3月　 ｜2,800,000 (△**6,666)｜1,664,167 (▲27,500)｜*,781,667 (▲20,417)｜
09年4-6月　 ｜2,806,667 (△**6,667)｜1,633,334 (▲30,833)｜*,765,000 (▲16,667)｜
09年7-9月　 ｜2,840,000 (△*33,333)｜1,614,616 (▲18,718)｜*,745,770 (▲19,230)｜
09年10-12月｜2,879,167 (△*39,167)｜1,593,637 (▲20,979)｜*.717,728 (▲28,042)｜
10年1-3月　 ｜2,872,500 (▲**6,667)｜1,571,231 (▲22,406)｜*,684,462 (▲33,266)｜
10年4-6月　 ｜2,878,334 (△**5,834)｜1,565,000 (▲*6,231)｜*,670,417 (▲14,045)｜
10年7-9月　 ｜2,875,834 (▲**2,500)｜1,556,250 (▲*8,750)｜*,645,834 (▲24,583)｜
10年10-12月｜2,935,000 (△*59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
11年1-3月　 ｜2,964,546 (△*29,546)｜1,529,693 (▲22,126)｜*,630,770 (△*6,224)｜
11年4-6月　 ｜2,825,000 (▲139,546)｜1,491,500 (▲38,193)｜*,605,000 (▲25,770)｜東日本大震災後
11年7-9月　 ｜2,841,667 (△*16,667)｜1,489,584 (▲*1,916)｜*,583,750 (▲21,250)｜
11年10-12月｜2,845,000 (△**3,333)｜1,472,084 (▲17,500)｜*.565,584 (▲18,166)｜
12年1-3月　 ｜2,837,500 (▲**7,500)｜1,447,500 (▲24,584)｜*.540,167 (▲25,417)｜
12年4-6月　 ｜2,831,167 (▲**6,333)｜1,436,017 (▲11,483)｜*.526,500 (▲13,667)｜
12年7-9月　 ｜2,838,334 (△**7,167)｜1,412,584 (▲23,433)｜*.525,834 (▲**,666)｜
12年10-12月｜2,827,693 (▲*10,641)｜1,404,834 (▲*7,750)｜*.520,334 (▲*5,500)｜

>>697
ただ部数を減らしたというだけなら他所も変わらないが
サンデーは様々な不祥事を繰り返し
さらにあそこまで散々金を浪費しておいても結果も出せないのに
「叩くのはおかしい」と言い張るほうがおかしい

民主党がどれだけ失態を重ねてもかばい続けたマスゴミと同レベル、いやもっとひどい

>>701
それは都合の期間を捏造して切り取っただけって言われてジャン

>>702
金を浪費どころか、銀匙、マギでがっちり結果だしてドル箱だろ、何言ってんの

>>703
深夜に連投してるアンチの相手するなよ

今回まだニュー速にいつもの部数推移のスレ立ってないんだな

>>703
じゃあどの期間なら納得するんだ
創刊時？

>>705
今の御時世、三大誌がそろい踏みで微減ってのはニュースじゃないからなあ

>>707
どこもジリ貧だねえとしか語ることがないしな

この部数差で三大を名乗るのはさすがにジャンマガ読者に鼻で笑われる

＞金を浪費どころか、銀匙、マギでがっちり結果だしてドル箱だろ、何言ってんの

その成功に至るまでどれだけ失敗したかは都合よく忘れるんだなｗ
そして他の無謀なアニメ化攻勢でせっかくの結果も吹っ飛ばすんだから結局マイナスだろ

マギは営業だか広報だかの「100万部への道は開かれた」が余計だった
口つぐんでたら大成功だったのに

↑バカです

>>711
「さあ行こう！コミックスを売る冒険の旅へ！売れ過ぎる魔法の世界へ！」
を忘れんなよ

>>710
最終的に成功してるだろうに
コミックスの売り上げは2位だろ
他の雑誌はもっと失敗してるってことなんだよ

>>714
まあ、３割バッターで打率２位のバッターを、７割もアウトになってる、と笑われても困るな

コミックスの売上は恐らく80年代から２位か３位なので別に今の編集部の手柄じゃない
雑誌売上ランキングはガタ落ちしたけどね

言っても無駄だ、ここのニートアンチは出版どころかまともな仕事の苦労を知らないんだから
ヒット商品一つ出すのにどれだけ失敗作があるか知らないんだろ

>>716
去年は2位じゃなかったか?

多分2位だろ、31位以下を集めたところでこの差が埋まるとは思えないが
サンデーもこの他にハヤテや神セカがいるわけだから


2012年間コミックシリーズ別TOP30
ttp://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index06.html
*1　23,464,866　ONE PIECE
*2　*8,070,446　黒子のバスケ
*3　*6,495,240　NARUTO-ナルト-
*4　*5,413,899　宇宙兄弟
*5　*4,128,665　FAIRY TAIL
*6　*4,039,715　君に届け
*7　*3,603,710　銀の匙 Silver Spoon　　　　　　　・・・・・・・・・・・★
*8　*3,439,839　HUNTER×HUNTER
*9　*3,437,182　マギ　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・★
10　*3,211,191　バクマン。
11　*3,005,339　トリコ
12　*2,974,750　BLEACH-ブリーチ-
13　*2,850,072　銀魂-ぎんたま-
14　*2,786,109　SKET DANCE
15　*2,682,504　進撃の巨人
16　*2,481,385　ちはやふる
17　*2,430,572　名探偵コナン　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・★
18　*2,262,565　青の祓魔師
19　*2,231,198　テルマエ・ロマエ
20　*2,153,552　妖狐×僕SS
21　*2,008,593　黒執事
22　*1,901,204　僕等がいた
23　*1,879,120　ぬらりひょんの孫
24　*1,844,824　家庭教師ヒットマンREBORN!
25　*1,838,940　今日、恋をはじめます

ひっくり返した要因の1位と2位が傭兵だけどな

>>717
失敗があるのは当然だけど、それをどれだけ早く処理できるかが編集部の能力だろ
ポケモン嘔吐みたいに引っ込みがつかなくなって主力扱いしたりは他じゃやらない

結局編集部は坪内と石橋以外仕事してないという結果に

>>718-719
アンチがその場限りの言い逃れの嘘をつくのは今に始まったことじゃないだろ
構うなよ

「80年代から２位か３位」と言ってるのが何故嘘つき呼ばわりされてるんだろう
銀の匙連載前は明らかにマガジン以下だったわけだし

>>720
他社からの引き抜きを含めて編集部の能力だろう
引き抜かれたら文句言うじゃないか
ポケモンの失敗を含めても、これだけ売れてるわけで
ジャンプ以外の編集部はそういうことすらできてないわけじゃないか

先に、サンデー編集部は無能、って結論があってその理由を探してる連中に何を言っても無駄

>>725
ここに常駐してるアンチがニートの論理って言われてたの分かってきたよ
あの手この手で成功も失敗もあってプラスもマイナスあって、最終的に大きなプラスになってるのに
失敗した部分だけに延々と失敗した失敗したと粘着し続けてるのな
何もしない自分を正当化する為に、何かして失敗した例だけ叩いて、成功の方は見ない

まあ>>719の売り上げを考えると最近の編集部は叩く必要ないんじゃないの
つか、今は複数ヒット作がある雑誌はジャンプとサンデーくらいなもんなんだな

＞最終的に大きなプラスになってるのに

そんなこと中の人間にしか分からないのにどうして断言できるかな？
それこそニート信者の妄想だろ。

信者じゃなくて本当に中の人だというなら分かるけど。

「わかってきた」と言ってる>>726のレスがいつもの内容にしか見えないのは気のせいか
ニートとか何とかレッテル貼って煽らないと擁護できないんだねえ（そして自分の職業は言わないw）

>>728
少なくとも10年前と比較したらコミックス売上落ちてるよな

>>726
去年までルサンチマンを晴らすために誰でもいいから叩きたかった連中が常駐してて
適当なこと言って叩いたのが
今年は２位になったのに今でも昔のネタで同じように適当に叩いてる
ヒット作も出てるのにそれを認めないから、おかしく見える

>>731
以前からアンチは嘘とか捏造で叩いてたけど、サンデーが不調だったからそんなもんかと思ってたが
最近、無茶苦茶を言ってるように見えるな
あと、アンチの数が減ったせいか、一日中粘着してる奴が目立つようになった
ニートとは言わんが何してんのかなとは思う

平日の昼間に他人をニート呼ばわりするって矛盾しているよね。

>>719
宇宙兄弟って売れてるんだな

>>734

担当がドラゴン桜と同じ人なんだってさ。
三田紀房に「東大合格なんて簡単だからドラマにならない」と言ってしまい、結果的にドラゴン桜を生み出したきっかけの人。
この前、なでしこの佐々木監督と一緒にNHKに出てた。

たまに講談社には絵に描いたような優秀な編集者が出るよなあキバヤシとか
赤松健もあれ編集者できるよなあ。赤松健を編集者としてサンデーの編集を教育してほしい。

編集どうこうよりも今の回転数をどうにかするほうが先だろ
さすがにジャンプみたいな速さはあれだけどさ

オリコンに載る可能性の全くない作品は一年過ぎたら切るかクラサンに送れよ新編集長さんよぉ

いや、一つの作品はちゃんとその雑誌で完結させるべきだろ

サンデーにそんな余裕があるのかよ

ジャンプだって最終回はNEXTや単行本加筆でってのが最近の主流だしな

短期打ち切りの心配がほぼないから新人にめ関わらず最初から飛ばさないのんびりした作品が多くヒットが出てないんじゃないの？
固定ファンが一定数いる作家ならいいけど、そうじゃないなら最初からクライマックスでいいよ。クラサン流しもする作品としない作品をしっかりわけた方がいい

>>731
サンデーは少数の編集しか結果出さないとか叩かれてたが
>>719の結果が出ると、複数の編集がランクインしてるのジャンプとサンデーだけだからなあ
むしろ結果出した編集が多いってことになる

>>742
それは昔からじゃないかな
ハヤテ、メジャ、結界あたりが入ってたこともあるし
雷句が働かない編集がいると言ってたのを鵜呑みにしてた人がいるだけで

>>735
モーニングはそいつ一人でもってる状態だな

>>742
長期連載のコナン除くと実際に例の二人しかいないわけだが
あと期間をここ5年間で考えると壊滅的だぞ

>>745
ジャンプ以外には２人すらいないって話だろ

優秀な編集が少数しかいないのを否定するには、コナン抜かして二人なのは、微妙な気が。
サンデーのサバスレに貼られたスレ内ランク付けをみると、今年度不調でFTしか年間売上載らなかったマガジンの方が、作品それぞれの売上は全体的にサンデーよりはましなレベル。
あくまで、コミックの売上ベースの編集の優秀度になっちゃうけど、サンデーは、一部の優秀な編集と、下位の編集がいるといえなくもない。

つーか、優秀なのが少数なんてサンデーに限った話じゃないだろ
どちらかと言えばましな方だ

むしろマガジンの方が金田一と一歩という長期が残ってるじゃないのか？

マガジンはFTと一歩が飛び抜けてて下がドングリの背比べだからな

その下位打線のどんぐりの平均レベルがサンデーほど低くないからマガジンのほうが売れてるんだろう

つーか最近のマガジンはサンデーが活かしきれなかったばっちょでヒットさせたしな
前作成功者の荒川や大高の場合とは話が違う

サンデー時代よりは売れてるけど今の時点でヒットと言いきるのは早計では？

サンデーだと、打ち切り回避の安全圏で、長期連載決定と言われそうな結果は出したのかな？

>>753
まあ、オリコン30クラスとは比較にならんな

１巻でオリコン30クラスとか銀の匙や暗殺教室レベルの化け物作品だろーが
それ以下だとヒットじゃないなんてジャンプ読者ですら言わんわ

というか、マガジンへ行った他の連中をスルーするなよw
ズタボロで帰ってきた藤崎、何度もアニメ化しても改蔵以下の久米田だぞ
雷句は別マガだから許してやるにしてものだ

ライクも悲惨だろうｗ

>>758
別マガ創刊の目玉としてえらく宣伝したからなあ、直接の被害は一番でかいかもしれん

巨人が大ヒットしなければヤバかったかもなあ

何この「サンデー出てったやつ今惨めざまあｗ」みたいな流れ
彼らを口汚くなじったところで今のサンデーがどうなるわけでもあるまいに

雷句はともかく、他の人は頑張って売れたらいいねって思ってるけどね
雷句は唾吐いていって、自分からサンデー時代からの付き合い全部絶ってるし、呪われても
自業自得じゃないの

さよなら絶望先生
1~6巻　累計123.6万部　出版指標年報2007
1〜11巻　累計297万部　出版指標年報2008
1〜15巻　累計437万部　出版指標年報2009
1〜19巻　累計565万部　出版指標年報2010

ネット記事しかソースがなから微妙だけど(ちゃんとしたソースあればお願いします)、南国アイスが23巻800万部で改造が26巻700万部
まあ久米田はマガジンに行ってページ当たりの原稿料が5000円も上がったんだから幸せだろ

久米田やライクはページ数が減ってるよ、藤崎は協力者付きだし

>>762
結局自業自得なんだよね

>>756
サンデーは実際にその化け物クラスのオリコン30位以内に3本も入ってるんだから
ますます非難されることはないだろう

1本は長期連載なので今の編集部の実力ではない
もう１本はアニメ特需なので今年度の集計だと入るか微妙

>>762
雷句の行動を「唾を吐いた」と表現するのってどうなの
どうぶつの国が期待外れなのとサンデー編集部の過失は別問題だろう

>>765
叩くために無茶言ってるだけでしょ
これでダメと言われたらジャンプ編集部以外の全ての編集部は無能ってことになっちゃう

昨年度の結果すると、引き抜きが上手いと評価はできるけど。
で、昨年評価された作品が、実績有りで連載立ち上げ時に、編集部の意向にあまり影響を受けなかったなら、編集は漫画家にちょっとのアドバイスで終わりにしろと。

雷句さんの件は、連載があれ以上伸びたら、引き伸ばしで、作品の評価は更に下がっていたと思うから、作品の終了を願ったのも間違いではない。
編集部が原稿を紛失したのも、編集部がいいわけできる状況でもない。
雷句さんが責められとしたら、その件に大きくは関係ない、編集を批判したこと。
ちなみに、編集部が雷句さんが編集部に送ったFAXをネット上に漏洩したのも、編集部の汚点。

結局のところ、坪内と石橋しか実績を上げられてない(ハヤテ立ち上げも坪内)
・新人が壊滅的という事実は変わらんのよね
ムシブギョーアニメがヒットして、せめてＣクラスまで上がれば評価するけど

ばっちょ売れてるなー
うらやましい

>>765
コナン立ち上げたのは18年前当時の編集だしそれ以外２本は引き抜きだしなあ
引き抜きも編集の手腕のうちだが育成するほうが大変だし
他所が育てた作家である以上半分は育てた編集部の功績

いずれにせよそのTOP３について今の編集部が声高に功績を誇るのはどうかと思う

ジャンプ以外はどこも一本だけだってデータが出ても
サンデーの編集は有能なのが少ないって言い続けてるのはなぜだ？

先にそういう結論があるからだろうけどさ、しつこいよね

最終的にその漫画家がサンデー選んでヒット作を産んだのは事実だ
あれこれ理由を探せばいくらでも難癖をつけられるだろけど
だいたい、ライクを含めて誰々を逃がしたと批判しておいて、引き抜きの成功を除外するのは矛盾してる
逃がした方を批判しろよ、サンデー以外で描いた時には散々批判したろうに

少なくとも荒川や大高はスクエニ批判や訴訟はしとらん

スクエニ編集部スレなら、荒川、大高のヒット作逃したことに批判意見書くかもしれないけど、サンデー編集部スレで、スクエニ編集部批判してどうする。
ここでするなら、スクエニ編集部はもったいないことしたと言うぐらいかな。

＞スクエニ編集部はもったいないことしたと言うぐらいかな

荒川と大高がサンデーに身を寄せたのは描きたい漫画があって
銀匙やマギを描くのにガンガン・ヤンガンよりサンデーのほうが向いてるからというだけだろう
サンデーじゃあるまいしスクエ二と喧嘩別れしたわけじゃないからいずれ帰る可能性も十分ある

あと引き抜きの功績は全否定してないぞ、半分は認めてる
だから育てた編集部にも敬意を払えよ

＞最終的にその漫画家がサンデー選んでヒット作を産んだのは事実だ

例えばスクエ二が荒川や大高を生かしきれずろくにヒットも出せずにくすぶってるところを
目利きのサンデー編集が見出して作家の適性を活かして大ヒットを生み出したというなら全面的に賞賛するさ

でもすでにヒット作を生んだ作家を引っ張ってきて「サンデーがヒット作を描かせた」と吹くさまは
このAAを思い出すわ↓

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　荒川・大高はわし（サンデー）が育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

大高を育てたのはむしろ石橋

その石橋も元スクエニ編集なんだけど

誰一人として荒川や大高をサンデーが育てたといってないのに何なのこの子

元々は作家がサンデーを出て他誌で活躍すると「サンデー逃げ出した」とか「サンデーが
追い出した」といって批判してる奴がいた。雷句だけじゃなく、皆川や久米田なんかのことで。

それなのに荒川や大高がヒット飛ばすと、今度は引き抜きだなんだとうるさい。いちゃもんつけ
たいだけなんだろうけどさ

久米田は自分でネタにしてたし皆川は出版社レベルで移ったからなあ
ふし遊続編以外少女漫画家としてオワコンだった渡瀬を再生させればサンデーすげえと思うけど
アニメが当たれば良いね

雷句は活躍できていない

漫画家の移籍なんて珍しくもないけど
サンデーほど出て行く人間が愚痴を吐く率の高い雑誌もないな

＞作家がサンデーを出て他誌で活躍すると「サンデー逃げ出した」とか「サンデーが追い出した」

作家がサンデーを出て他誌でイマイチだと「サンデー逃げ出した無能の末路ｗ」とか
「使えなくなった奴を追い出したサンデー編集部GJｗ」とかいう奴等が何を偉そうに

お前らもまずサンデー編集部を持ち上げたいという前提があって
屁理屈こねてるだけだろうが

あと引き抜きは引き抜きに違いないだろ。事実を指摘されて何を切れてるのか分からんｗ

>>781
結局イチャモンつけたいだけなんだよな

サンデーから出てった奴が不調で、引き抜いた方は好調って結果が出たんだから
屁理屈もなにも、編集部GJだろ

久米田も皆川も河合もばっちょも不調で渡瀬は好調
こうですねわかります（棒

皮肉のつもりなんだろうけど
その面子、大高、荒川と比べものにならないだろ

でもその２つってどちらも前作成功作家+数少ないやり手編集という黄金ペアだよね
何度も言われてるけど、実績の無い作者や石橋・坪内以外の編集だと
まるでヒットを出せないのが今のサンデー編集部
だからトップは高いけど層が薄い

一部の編集だけが有能って繰り返してる人は>>719結果見ろよ
複数ヒットが出てる雑誌はジャンプとサンデーだけでむしろ有能な編集が複数いる珍しい方だ
一部の編集だけが有能ってのはライクの受け売りだろうけれど
アシスタントに暴行して、サンデーを批判しておきながら他所へ行ったらボロボロみたいなライクの話をいつまで信じてるんだ
いい加減洗脳から覚めろ

10年選手のコナンを除くと綺麗に坪内・石橋だな(ちなみにハヤテ・神知るも同じく)
ライク関係なく今のサンデーがこの二人の立ち上げた作品で回ってるのは明らかなんだが

５０万部で誰が有能なんだよ

フジテレビ制作で53億の大ヒット「テルマエ・ロマエ」原作者には100万円ポッキリしか貰えず
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51932708.html

　過去には漫画「海猿」の原作者・佐藤秀峰さんも、映画化で70億円のヒットとも言われたが、原作者としては250万円
　ほどしかもらえないと告白しており「漫画家はいい様に利用されていて、それでも映画化されると喜ばなきゃいけない。
　なめられてると思う」とツイートしている。佐藤さんはその後、映画の契約に関しては小学館（海猿は同社週刊
　ヤングサンデーで連載）に任せず、行政書士に協力してもらい自身で交渉。映画の3作目からは原作使用料が
　10倍以上にアップしたという。


小学館クズすぎワロタｗｗｗ
まあ他所の出版社もやってることだろうけどこりゃ秀峰でなくてもキレるわ

>>789
まあ、ちょっと次元が違うし
大高はサンデーに来てから伸びた分の大きいからな

ひょっとしてコナン作者にもそれくらいしかお金払われていないのか

あと値切るのはサラリーマンとして優秀だと思うか？
俺は同じ被雇用者としてそう思うが
なんか編集者のそういう優秀さは嫌だなあ　作者には豪快に金払えよ

映画とかアニメの原作使用料はどこもそんなもんだろ
それでコミック売上伸びるんだから結局作者にとってはいいことだろ むしろその原作使用料を上げようとする佐藤のほうがキモい

>>797
まあ、普通は映画と連動してコミックスの宣伝打って、その印税による収入が他の映画スタッフ桁違いに大きくて、原作使用料は問題にならないからな
佐藤の場合は出版社を外したから、当たり前と言えば当たり前だが映画に連動して出版社はコミックスを宣伝せずに増刷が無かったから、手取りはマイナスだろう

あぁそういえば連載が完全に終わった後映画化だったか ならしょうがないな
でも基本的に原作使用料はどれも(映画に限らず)低いからなぁ

お、さっそく小学館のニート社員が火消しに必死だなｗ

作家の取り分が少ないのもひどいが、それ以上に悪辣なのは
出版社が原作者に黙って契約して作者の取り分まで勝手に決めたことだろうが。
どんな屁理屈こねたらこの騙し討ちのような行為を肯定できるのか伺いたいね。

>>796
被雇用者なら雇用者の知らないところで契約書を交わすのは立派な詐欺だって分かるよな。

たとえ相手がキチガイ作家でも詐欺にひっかけていいなんて法はない。

もしかしてこいつ、テルマエが小学館だと思ってんじゃねーのか？
エンターブレインの話なのに

>>797
アニメーターの薄給と同様にそれが業界の慣例だったのかもしれない
でもアニメーター同様、実態が表に出てきて話題になるってことは常識的じゃないってことだよ
これをきっかけに少しは非常識な慣例が見直されればいいね

＞コミック売上伸びるんだから結局作者にとってはいいことだろ

編集の方ですか？だったら自信を持ってそうつぶやいてみなよ。きっと炎上間違いなし

それに事前にそう言い含めて納得させたならともかく、作家の知らないところで契約書に判ついて
それが作家に知られてキレられたら「コミック売れるから別にいいだろ！！」とか、まるっきりヤクザだなｗ

>>801
＞テルマエが小学館だと思ってんじゃねーのか？
誰もそんなこと書いてないし、今ここで話題にしてるのは海猿にまつわるフジと小学館と佐藤の話

元記事とレス全部読み返してから出直してきなさい

>>803
＞出版社が原作者に黙って契約して作者の取り分まで勝手に決めたことだろうが。

元の記事には海猿に関しては勝手に決めたなんて書いてないが。お前こそちゃんと読んだら？
テルマエの方は

＞映画化の経緯としては、ある日突然「原作使用料として100万円ぐらい入金されるからよろしくね」と出版社に言われ、

ってあるから、映画化の決定も勝手に決められたのかもしれないが

海猿に関して言えば、映画がヒットしたから続編を作りたい制作側が原作料アップを飲んだ
んだろうが、映画が売れる前に最初からウン千万の原作料を払ったかどうかは疑わしいね

＞むしろその原作使用料を上げようとする佐藤のほうがキモい

70億稼いだ映画にたった250万とかどんだけピンハネしてるんだよ。
10倍でも2500万、興行収入のたった0.35％じゃん。全然ぼったくりでもなんでもない。

どうせ出版社はその十倍以上は持ってってるだろうに。

ピンハネどころか出版社を通した方が通常、漫画家は手取りが多いんだよ
版権使用料だけしか見てないからそんな変なことになる

>>719見ればわかるけど
19　*2,231,198　テルマエ・ロマエ
が入っていて海猿は入っていない

出版社を通したテルマエ・ロマエの作者には、出版社から億単位の印税が入り
出版社を排除した海猿の作者には入らない

なぜ版権使用料ではなく、印税で払う慣行になっているかというと
佐藤のように漫画家個人が直接映画やテレビ会社と交渉しても良い条件は得られない
海猿の大ヒットでも2500万？、出版社が単行本を増刷すればおそらく億単位になったはず
佐藤のように強い立場で間にプロ交渉役を立てても、手取りはむしろ少ない
しかも映画はヒットするとは限らず興行収入からの印税は不安定だが
出版社からの印税は売れなくても出版社が刷った時点で払われる契約が多い
だからほとんどの漫画家が出版社に交渉を依頼しているのであって
佐藤があれこれ言っても誰も追従しない

しかし小学館にはこんな話も
ttp://togetter.com/li/462210

まあスレチなのでこれぐらいで

アンチに事実を指摘すると、小学館のニート社員、って言うだけだから説明してやっても無駄だろ

まー佐藤にはいまだに騙されてる奴が多い

契約についてわからないから聞くけど、映画化の時、契約書みたいの交わさないの？
著作料として、〇〇円。出来高払いとして、コミックの増刷トータル最低〇〇部みたいな感じで？

しかしよく見ると>>806はものすごい詭弁だな
もし佐藤が普通に対応してたら海猿はオリコン30に入ってた保証はどこにも無い
そもそもテルマエは元々かなりのヒット作品だったわけだし

>>811
当然契約するし、佐藤秀峰はもちろん、山崎マリだって契約書にハンコ押してるだろ
押してなかったら私文書偽造だからね

出版社側が映画制作側と交渉して「この金額で映画化することになったからこの契約書に
ハンコ押して」って感じで提案するんだろう。そこで嫌だったら原則的には断れる。
実際、今はフジにキレて、映画化をストップさせた。

佐藤も1作・2作目の映画化やテレビドラマについては認めたけど、あれだけ興行が成功
してるならもっと貰える筈だと考えて、自分で交渉し金額アップに成功したわけだ。

あと、なんか小学館が海猿を増刷してないとか言ってる奴がいるが常識的に考えてそんな
わけないな。売れれば売れるだけ出版社の儲けも増えるんだから、映画化という商機に単
行本刷らないわけがない。少なくとも1作2作のときには大々的にキャンペーンを張っただろう。

業界慣習として、映画化に際しての原作使用料が数百万という「破格」の安さである理由は、
出版社がピンハネしているからじゃなくて、この単行本の増刷分が原作者に入ることを見越し
ての話だからだ。いわば、「歩合制」の形になっている。
佐藤秀峰はもちろんそこをボカしたポジショントークをしているわけだが。

出版社は「ウン千万」も原作使用料を貰っているわけない。なぜなら、彼らも映画に対する
出資側だから（製作委員会方式）。
映画がコケて原作漫画が売れなかったら、当然出版社は赤字になるようになっている。
どれだけのリスクをとっているかはわからないけど、そこがノーリスクの原作者との違いでもある。

>>813
>小学館が海猿を増刷してないとか言ってる奴がいるが常識的に考えてそんなわけないな
まさしく常識的にはその通りなんだが、海猿は佐藤が映画公開時にWEBで無料公開してしまった
これでは増刷しても売れないから増刷してない
騙される人もいるけど、佐藤はマジで非常識なんだよ

>>806
何度目かの映画化した作品を、初映画化した作品と比べるのもどうかと。
せめて、初映画化の時同士比べた方が。

>>814
調べたが、

＞『海猿』の場合、最初の映画化では単行本の増刷がかかったんですけど、次の映画化では単行本
＞はまったく増刷がかかりませんでしたし、テレビドラマの場合、1本30万円弱の原作使用料が入る
＞だけです。映画が70億ヒットと言われても、僕にはロイヤリティは1円も発生しません。決められた
＞原作使用料が1回支払われるだけです。それじゃおかしいということで、次回作ではロイヤリティが
＞発生する契約を結んでいます。

http://www.cyzo.com/2010/06/post_4787.html

とあるから、

・1作目は増刷が発生している。2作目からはない
・3作目以降はロイヤリティ契約（≒歩合制）

ということのようだな。
映画3作目以降原作使用料が10倍以上になったのはロイヤリティ契約にしたから、ということらしい

つか、佐藤のポジショントークを信じてるやつがまだいるのな
佐藤のスレ行ってこいよ

アニメでもそうだけど原作売上が伸びるのは一度目だけだからな
サンデーだってハヤテ二期はほとんど効果なかったし

つまり小学館に刃向かう漫画家は全て悪ということですね

映画2作目の時は、無料公開してないと思ったけど。
で、このスレ的に慣例とされる、増刷印税が2作目時になかった理由はなに？(増刷がなかったは、佐藤氏側だけの発言だけだけど。)

2作目に増刷がなかったのを信じるなら、良心的な対応なら、慣例に従って、出版社側が赤被って増刷するか、
コミックの増刷(売上増)が見込めない予想が出版社がに多少なりともあった、興行収入からのロイヤリティー提案とかあるべきだったのでは？
連載終了していた作品だったのも加味すれば。

最初の映画化の時は低い原作使用料で大ヒットしてシリーズ化したら原作使用料を上げるって形になればいいんだけどな

言っておくけど、そもそも海猿の原案・取材は小森陽一で別にいるんだからな
それと佐藤の話は原則として佐藤のスレでやれよ
本当に言ってることとやってることが矛盾して無茶苦茶で
語ってるうちに擁護がほとんど無くなってアンチスレだけになっちまったけど

佐藤は数円しかピンハネしないからなw

>>822
著作権を持ってるのは佐藤だろ
つーかスレチって言うなら1行目書くなよ

つーかアンチ側が佐藤の話したいのか？　逆効果だろうに
佐藤は「出版社や編集が介入しないと漫画家はダメ」な実例だろ
チロルチョコって揶揄されてたけど、佐藤のサイトで編集を排除した作品の売り上げは何十円とかなんだぜ

争点になってるのはあくまでも編集部の作家軽視であって佐藤でも>>808でも構わないけど
あと作者の実績に頼らなきゃヒット出せないサンデーがチロルチョコ批判できんわ

作家軽視も何も、作家達がサンデー選んでるだろうに
荒川も大高もやって来て、藤崎は帰ってきたし、クメタと皆川はまだ日記があったかな
特に荒川なんてがっちり稼いで別に嫌な思いしてまで仕事しなくていいんだから
作者の実績も何も、コナンもハヤテも神セカも自社ヒットだろ
相変わらず、アンチはデータが読めないのな

小学館限定ってことじゃなくて、業界全体の話じゃないの？
全部が全部とはいわんが

正直、映画チケット代の１割くらいが青山とかの懐に入ると思ってた。
印税率がそんなもんなわけだし。

>>827
４行目、一番新しい神セカですら５年目の作品だぞ(そして石橋立ち上げ)
最近の編集部の業績となると実績持ち作家に頼りっきりなんだってば

神のみの立ち上げは野村だが

それに確かに今目立って売れてるの新規は銀匙とマギだが、マギだって最初は
そこまで盛り上がってなかった
今やってる漫画も何かのきっかけで大ヒットするかもしれないし、せっかくなら中身
をみて判断したほうがまともじゃないですかね

まあ、コナンは大昔だと言われるが
他の大昔の漫画が消えてるのに、コナンが売れ続けてるのはその後の担当のメンテがいいからだろうしな

コナンのピーク時から今までどれだけ落ちてるか知らんのか
メンテナンスってのはワンピースみたいのを言うんだよ

ん、今でもオリコン３０に入ってんだろ

コナン級でも文句言われるんだな

コナンはすごいけど今の担当が偉いとは言えないな

長期連載の割には落ちてない方だろ

コナンは全盛期の初版Wミリオンで今はその１／３程度
ttp://book.geocities.jp/singerberu/sss3.htm#konan

00年ぐらいまではサンデー編集部も優秀だったよな

http://cnanews.asablo.jp/blog/

いま思えば作者は『銀魂』みたいなことをやろうとしてたんですが、
編集者は闘争でのし上がってくヒエラルキー漫画にしたがってて、
そこの落としどころが見つからなくて、もう限界だなと思ったほどほどのところで終わりました。

ただまー単行本はかなりの部数売れてたんで、
「あれは打ち切り」とか知ったかぶりしてる子がいたら、そう教えてあげてください(笑)。



意訳：結構売れてたけど編集の横槍がうざいんで終わらせました

その後何年もサンデーで連載してる作家の発言を意訳と称して悪意のある妄想するなよ
ずっと納得してサンデーにいるんだろ
夫婦が表面上お互いの悪口言い合ってるのを言葉通りに受け取って、結婚なんてつまらない、とかマジで思ってるのか

椎名はちょくちょく編集部を皮肉ってるな
それをジョークととるか皮肉ととるかは自由だ

>>840
大手って少ないからね
数が
待遇悪くても「金」のために我慢してるだけでしょ

何言ってんだよ、むしろ金で釣れないランクの漫画家が妙に多いのがサンデーだろうに
ライク騒動の時に、ダレンシャンを入れればライクより上が10人いるとかギャグが飛んでたぞw
椎名だってGSの一発で何かに我慢しなきゃいけない作家じゃない

まあ、留美子、荒川、藤田、椎名あたりは金じゃどうこうできない作家だな
そもそもプロの漫画家と商業出版社なんだから金目当てで何が悪いという気もするがな

漫画家のランクは高いのに雑誌が売れないということは……

いつもの頭のおかしいアンチが自分自身で矛盾したことを言ってるだけでしょ
原稿料が安いから作家を虐待してると叩き、作家を高い原稿料で縛っていると叩くんだから

https://twitter.com/search/realtime?q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC+%E8%96%84%E3%81%84&src=typd

＞作家を高い原稿料で縛っていると叩くんだから
誰も言ってねえw
金ってのはガンガンより宣伝になるから単行本が売れるって意味だろ
そもそも久米田はマガジン行って原稿料上がったじゃねーか

噂で、サンデーの原稿料の最高額は、高橋先生がアップするのをやめさせているから、あまり高くないようなことを言われていた気が。
あと、全体の原稿料自体、週間少年漫画誌が安いという話も。年間のコミック発売巻数が多いから、不足分を印税で賄うシステムなのかな。

ページ数少ないんだから１ページあたりの原稿料くらいケチるなよ

>>843
あだち（２億部）が連載してたときは連載陣の生涯発行部数の合計がジャンプより多かったって話だな

つか原稿料が安くても大物がいてくれたり来てくれるのは
金で釣っているわけじゃないってことで良いことだろうに

それでどうしてジャンプに部数で負けたの？

ヒント：ジャンプは若手主義

それよりもあの薄さを何とかしろ　バカじゃねーの？

高橋+あだちがいれば、2人で4億部以上だったはずだから、そうそう勝てないと思う。

それに甘えて今の薄い５０万部があるわけね。なるほどね…

発行部数の減少は、返本率を下げる為。
ページ数の減少は、定価のアップと共に、一冊当たりの利益を上げる為。
雑誌の赤字禁止の方針でも作られたのかな？

お前は雑誌のクオリティより小学館の経営方針のほうが大事なのか　かわったやつだな…

ぶっちゃけサンデーが潰れても目当ての漫画が他社の他誌ではじまりゃどうでもいい。
小学館が潰れてもサンデー自体が他社にうつって続く可能性もあるし。角川の雑誌にあるだろそういうの。

訂正

ぶっちゃけサンデーが潰れても目当ての漫画が他誌ではじまりゃどうでもいい。
小学館が潰れてもサンデー自体が他社にうつって続く可能性もあるし。角川の雑誌にあるだろそういうの。

>>857
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的にメディアミックス乱発してるサンデーがそんなみみっちい赤字を気にするとか矛盾してる

>>857
>>719見る限り、雑誌の部数に費用対効果が無くなったと見てるんだと思う
ジャンプは別格として100万部以上出ているマガジンでランクインしてるのが結局アニメ頼みのＦＴだけ
雑誌よりもアニメの方に力を入れるのは間違ってないと思う

スクエニみたくコンスタントにアニメを当ててるとこが言うなら分かるけどな

FTって、アニメ化して売れたのか。

>>862
だったら雑誌なんてやめればいいのに

最近レスしたくなくて放置してたら
ひなたの担当がわかんなくなっちゃった・・・。
誰？

2012年7月以降は
少しばかり立ち上げ要員が世代交代し始めてる気がしたけど

和田

>>867
和田・・・裕樹ね
コロコロから来て
去年からデスクと草場の担当やってる人ね

マメに担当チェックしてる人には水さすようだけど
サンデーって担当ごとにそんなに作品に与える影響変わるかね？

冠とその一党は独特のテンプレがあるから分かりやすいけど

立ち上げに関しては担当の匙加減で決まるようなもん

>>869
一部の編集は結構傾向性が出てくる・・・かな？
冠は特色強いけど、坪内や石橋とかも作品的に
傾向性があるかなと感じたので

傾向性とか特色強いとか、STK先生は国語がものすごく苦手な人なんですね

石橋と坪内以外は五十歩百歩

カペタ終わったな
もうサンデー編集部が曽田にラブコールしてるかも

まあ来ないな

今週号も薄かったな


こりゃいよいよ…

円安で紙代高くなったんだよ

サンデーだけ円安の影響受けてるわけでもあるまい
金がもったいないならGランクごと作品数削ればいいのに

だいたいアニメ乱発するほど金余ってるサンデーが紙代ごときケチるかなあ

３月って新しく雑誌購読をはじめる人が多いから、雑誌としては新規読者獲得のために気合いを入れるもんらしいんだがなあ

（ソースはファンロード編集長　あの本の３月発売号は確かにふろくがよくついていた）

そういやグランドジャンプで夏目義徳の漫画が載ってたが結構面白いな

>>866
おまえがいないとなぜかスレが静かだから一生レスしなくていいぞSTK

コミックえもんやっと更新されたけど新情報1つだけだ
キュピコは横山

なんかしらないけど最近コミックえもん更新遅いよね

えもんは重版情報去年の６月分すっとばしてたからな
緊急重版も載せなくなったしサボりすぎだ

糞漫画メーカー横山

キュピコはカラー貰ったりしてるから人気獲れてるんだけどな

くそまんがメーカーと言えば瓜生

>>880
夏目はサンデー出てって正解だったな





とか書くとサンデーを去った作家は失敗しないと気が済まないサンデー関係者がつっかかってくるんだっけ

サンデーはいかにも編集が連載したいだけのタイアップ漫画多いからなぁ
その分は他の漫画家が待たなくてはならないだろうし
他のところでさっさと連載できるならどんどん出ていった方がいい
特に中堅やベテランはね

読者はサンデーにこだわらないし単行本買えばいいしね

>>888
自分が間違ってる自覚があるなら書くなよw

どっちかと言うと、夏目は逃がしたと言って騒ぐ作家か？

騒ぐ作家でもないが今のサンデーにも逃して騒がれる作家おらん
今流行の荒川と腐っても留美子くらい

夏目を逃がしたって言われても困るだろうw

フラッパーとGJなら藪野続久もサンデー組だ

正解っていってもグラジャンじゃぁコミック売れるわけないしな

夏目が逃げたとか無茶言うな
夏目みたいのを使ってれば、それこそコネだと言われかねん

難癖つける理由にしても逆効果だよなw

あー言えばこう言うスレ

けんかするほど仲が良くってね

裏サンのトーナメント盛り上がってるな
全然駄目かと思ってたらそんなことなかった

ネットではそれなりにファンがいたのを連れてきたから、ネットではそれなりに盛り上がる

トーナメントの方な

2chまとめサイトやってるアフィカスが

サイトの上部に「裏サンデーに出場してます！よろしくお願いします！」って自分の漫画のリンク貼って

漫画出してて因果なものだと思ったわｗ
くそつまんなかったけどｗ

所詮そんなもんだ。今やってるつまんねー漫画と入れ替えるなら誰でも歓迎
お気に入りの犬のような奴でもプロテクトしないで入れ替えましょうね石橋さん

紙の雑誌だと、打ち切り漫画も銀の匙と同じコストがかかってしまうが
WEBは一度作品ができれば不人気なら転送量少なくなるのでプロテクトしてもコストが少なくて済む
放置しとけるのが利点でクラサンも実際そうしてる

なにその担当無視した計算
一応担当がついてるんだからそんなに抱えられないでしょう
過去作放置するだけとか編集一人で何十人も担当するならいいけど

サンデーから去った作家で結果的に勿体無かったのはばっちょだな
本人はファンタジー好きなんだから、一度好きに描かせてもよかったとは思う

まぁ七つの大罪がかなりいい感じで売れているから言ってる後出しジャンケンだけど

本誌のプロテクト作品のほうが不経済だってことだな
縄田のお気に入りか知らないけどおすもじとかデュエマとかマジいらないから早く終わらせてくれよ
料理漫画を続けたいならおすもじ切ってソーマのパクリでも始めさせればいいじゃん

圏外おすもじプロテクトはもう小笠原プロテクトを越えたな。異常だ

小笠原ですら五冊でサヨナラだもんな
それが七巻続いてる上にまだまだ続きそうで、おそらく二桁行きそうとか狂っとる

つうかジャンプに続いてマガジンでも料理漫画始まってますますおすもじのつまらなさが引き立つな

絵は下手じゃないんだから新しい企画でやり直させたほうが作家の為だよ
コミックス売れない漫画なんて続けるだけ漫画家も貧乏になるんだから
出版社も雑誌も作家も読者も得をしない漫画を一部編集の我侭で続けさせるなんて
編集者としても会社員としても失格だろ

あのプロテクトは本当になんだろね。
協力してる寿司屋が小学館的に切れない奴とか？ｗ

取材費で寿司が食える

その程度なら普通に交際費から出すだろｗ
寿司を取材費で食う為に不人気な漫画を雑誌に載せ続け売れない単行本を出し続けるとか割にあわなすぎる

小笠原だけ叩かれてるが鹿賀もあやしいよな
最初の連載だって短期集中の途中でいきなり連載になったし
タイムラグを考えると短期の途中で連載するに至る結果なんて集計できてないと思うんだよね

ギャンブルは少し当たりだったけどな
サンデーではこれが２作品目でハズレ
次また連載するようなら小笠原や田村レベルの編集様のお気に入り作家だな
予想だが筆が速いんじゃねーかな
まあ速いだけでつまらんというか誰でも書けるような漫画だが

おすもじはつまらなくはないぞ 料理パート以外は
料理部分がいらないんだよ
もし次なんかやるとしたら妹部分で見せてるような狂気じみた部分を初めからガッツリヤれば少なくともおすもじよりは売れるだろう

直球の寒川も縄田プロテクトかかってそうだな
まあおすもじに限らず今のサンデーは取っといても成長の見込めない糞漫画を保留しすぎ

今打ち切りスレで最有力候補のGランクは直球・子作り・ささみ・アナグル・おすもじ・デュエマだが
ささみはアニメ終了次第終わりそうだが直球もデュエマも子作りもいらないだろ
アナグルなんていつまで休載扱いなんだよ

最近のサンデーはチャンピオン以上に回転が悪い
読者に飽きられるのも当り前だ

福地とアナグルはさっさと追放すべき

>>918
直球はプロテクトなのかノルマンなのか難しいところだけどな
ほぼ同期の作品が直球未満のガンコン、ポケモン、ひめはじけとかっていう

>>920
じゃあ同期が一掃されていよいよ直球が切られる番だろう
今Gランクの中で一番の古株だし２年やって未だ低空飛行では切るしかあるまい

切って入れ替えても同じような糞というのがここ数年続いています
まあ入れ替えないよりはいいけれど。

読切載せないで連載する漫画って何の自信と売れる根拠があるのだろうね？
まあガンコンみたいにクラサンで人気あったから連載したのに本誌で失笑されたりもあるし

編集部ももうわかんねーからオナニーとかタイアップやっちまおうという考えかもしれないｗ

>>922
ガンコンは読切はおもしろいと思ったけどね。
連載するってやっぱり大変なんだと思ったよ。

ガンコンは連載版も面白かったと思うぞ
ただあの作者は売れるって作風ではないんじゃないかな

>>924
そういう意見の人もいてよかった。
総合スレとかではガンコンは叩かれすぎな気がしてたから
そこまでつまらなかったか？と思ってたんだ。

そりゃそういう人もいるでしょ
そう思わない人のほうが圧倒的に多いけど

>>926
確かにそうか。

叩かれてたのは売れなかったからだよ
コミック出るまではすげー絶賛されてたもん

そしててこ入れのために前作と同じような展開になったからな

ガンコン、ヒロインのオッサン形態のせいで、出オチ感があったし、萌え好きが食いつきにくいし、
話の構成がガッシュ、うえきに近似しているせいで、いろいろ中途半端な作品になってしまった気はする。
読み切りなら、オッサンネタやっても一回切りだから、出オチでも良かったけど。

>>918
ハヤテももう一息でそのグループまで落ちそうだ

打ち切りスレによるとおすもじがやっとクラサン送りになったようです
最初から最後まで本当に紙面の邪魔だっただけで終わった糞漫画でした

クラサンで編集といつまでも気が済むまでやっていてください

縄田は編集長辞めてまでしつこく影響力効かせてたのか
これで終わりにして今後は一切手を引いて欲しいな

作家を一新しても編集にいつまでも老害が居座ってるんじゃ何も変わらないし
変わろうとする若者の邪魔にしかならない

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

これは意外と雑誌にも色濃くでてくるかもなぁ。
クラサンで韓国漫画。スピリッツでも韓国漫画。なんかあやしいぜ。

つーかヒーローズって小学館が編集してたんか。編集は外部の奴なのかな？
まあまあ面白い。小学館じゃないんじゃない？ってくらいｗ
IKKIやGX的な感じがするｗ

なんでかなり前の記事持ってきてドヤ顔なんだ…

というドヤ顔

じゃあ本誌で冠茂なみにかっこよくした金○恩物語始めよう

終末の悪寒

>>932
まったく売れてないのに切られなかった糞漫画部門第一位はおすもじが更新したな

>>935
wikipediaによると

『月刊ヒーローズ』（げっかんヒーローズ）は、ヒーローズ（小学館クリエイティブとフィールズの共同出資により設立）が
発行している日本の月刊青年漫画雑誌。

小学館クリエイティブは小学館の子会社みたいだね。

>>940
まだクラサンで続けようとしてるから記録を更新し続けるかもしれんぞｗ
なんたって圏外だからな。単行本が埋まる分だけ敗戦処理するつもりならわかるけど

>>941
健全で文化的な体面で売ってる小学館が直接パチ屋とからむ仕事をするのは世間体が悪いから
関連子会社という体で関わってるんだな。まあそんな珍しいことじゃない
有名なゲーム会社が子会社という体でエロゲー会社を運営するようなもんだ

でもいっそサンデー編集部も小学館本社から切り離して
漫画に特化した子会社で運営したほうがいいんじゃないかな
かつて小学館から集英社を切り離して漫画に特化させて成功したように

なまじ小学館直属だから、漫画とかかわりの薄い文芸気取りや女性誌崩れの編集が定期的に出たり入ったり、
老害編集がプロテクトやコネを利かそうとするんじゃなかろうか

◇少年サンデー編集部　萩原啓佑さん

作画を担当する吉田譲さんは、この作品の原作に目を通した時「これを少年誌で
やっていいんですか……？」と聞きました。同時に、「描くのがすごく楽しみです」
と目を輝かせました。はっきり言って、この作品の内容は少年誌という枠を超えて
いるかもしれません。それだけ衝撃的に、幼いながらも「他の誰かを演じる」世界で
生きる少年たちの心が描かれています。

NOBELUの担当は萩原のようだ。

新連載読んだ
素直に面白いと思ったし続きも楽しみだけど
明らかに青年誌向けだし何年も続いて欲しいと思う内容じゃないな
かつて劇画系のベテランを「これからは低年齢化を目指す」と青年誌や他誌に追いやっておいて
子供向けがことごとく失敗（ポケモン、ギャモン、デュエマ）したら一足飛びに大人向け企画を始めるとか
もう何がやりたいやらさっぱり分からん

もうなりふり構わず売れるものなら何でもいいやというならそれでいいから
さっさとGランク一掃して新連載始めさせろよ

低年齢化とかいつの時代の話してんだよ

デュエマ続けさせてる辺りまだ進行形だろ＞低年齢化
あるいはデュエマで終わりかもしれないけど
ていうか終わってくれ

担当がどこぞから連れてきた奴や思いつきで企画漫画を連載するだけで
雑誌全体のことなんぞ何も考えて無いと考えたらいいよｗ
実際そうだし

来週の新連載もそうだけど
もう何かのネーミング無しじゃ連載を始められない仕様になってるな

このスレもうそろそろかぁ・・・
キュピコが横山だったとかノベルが萩原だったとか
更新したらまたここに

>>903
おー今そのまとめサイトの奴ピクシブで見かけたｗ
宣伝になっちまうとあれだから貼らないが節操ねーなｗ

まあ裏サン自体がネットで声がでかい奴＞＞＞＞漫画の才能や内容で
集めてるようなサイトだからいいっちゃいいが。戸塚なんとか君とか典型的なそれだし

どっかで植え付けられたイメージだけで語ってるな

実際裏サンで売れてるのなんて固定ファンがいるワンパンの奴だけだから

まあ読者アンケートやネットの評判は編集部でごまかせても
全国の書店や密林やオリコンの数字はごまかせないからな

これが最新かどうか知らんが

●裏サンデー
モブサ　 　 192位(3)→***位(0)
ｱｼｭﾗ...　　　276位(6)
ヒト喰...　 　 295位(6)
世界鬼...　　338位(6)

モブサイコは名前買いとしてそれ以下の裏サンオリジナルに関しては
小さな池の中なりに一応漫画の面白さ順にはなっているのではないでしょうか
声だけでかくて売れてないどうにもならない石橋の犬もいるようですが

こいつわかりやすいなあ