ワンピース強さ議論と雑談スレ470

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ469
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356001592/

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　　ゾロ　
A ：ジンベエ　　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>1乙

しかしとうとう申請なしにPHキャラ下げられてしまったな
多分反対する人出てくるから申請じゃずっとあげられないだろうな

>>1
乙
ランク無いと面白くなかったんよ、ありがとね。

なんでヴェルゴとスモーカー下げたんや
シーザーはいいけど

>>1乙

前スレにも書いたけど

少なくとも勝率でも直接対決でもマゼランより上のシーザー
シーザーより上らしいヴェルゴとロー
初見ルールでシーザーやマゼランがヴェルゴやローを上回ることがあっても、シーザーがマゼランより下な理由が一つもないし、そもそも申請もされてないんだが

誰か真っ当な理由でシーザーがマゼランより下な理由言えるのか？
これ聞くとだいたい反応ないけど…

マゼラン→2年前ギア2で膝をつく耐久
シーザー→2年後ギア2武装硬化で中ダメージ
2年後ギア2武装は2年前のギア3技+阿修羅技+悪魔技より強いから、耐久ではシーザー>マゼラン
そもそもロギアなので武装無しには負けない点でもシーザー>マゼラン
毒の強さシーザー>マゼラン、さらにシーザーには酸欠あり

スピード2年前ギア2とやりあえるマゼラン
2年後ギア2になんとか近接戦できたりできなかったりするシーザー
反応ではマゼラン≧シーザー？
しかし、そもそも相手が初見かつルフィでなければシーザーは毒や酸欠で近接戦をする必要がない

これだけ考えても明らかにシーザーがマゼランを上回ってるんだが…

個人的にはあまりシーザーを高く評価はしていないが
さすがにマゼランよりも下だとは思わない

>>12
同意見や

初見ルールってお互いに開始直後に全開攻撃を繰り出すとかじゃ駄目なのかな？

完全にあらしランクじゃねえか

シーザーを上げようとする人達は初見ルールで何でシーザーの攻撃が先制するとナチュラルに思ってんのかね
ルフィと同格かそれ以上の覇気持ちはシーザーより先に攻撃当てられるだろ
ゾロとか剣士なら一瞬で蹴りがつく

シーザーは、
閉鎖空間での戦闘だと有利
ロギアというアドバンテージ
以外、これといった特徴がないな
しかも前者は、スレルールだとメリットとして活かせない

基礎戦闘能力もそれほどあるようにはみえない
能力が厄介なだけだな
最後、ルフィの攻撃を避けようともしてないし

シーザーの周囲には毒があるんだが
吸えば即死らしいけど
まず戦闘開始と同時にやるのは毒でしょ
作中だってルフィに毒を使って、無効かつ利用価値があるから酸欠で気絶させるにとどまってただけで

とりあえず>>10と>>11に具体的に反論すればいいんじゃない？

基礎戦闘能力があるようにはみえない
ってただの感想と印象じゃん
せめて作中の描写持ってこいよ

>>16
一瞬とかそんなわけねえだろ
あんだけルフィ攻撃食らわせないと倒せなかったのに

シーザーは自分の身体を毒にするだけだし、命中するとかしないとかじゃなくて近づいて呼吸すればアウトだしな
酸欠自体もルフィは酸欠を分かっててもギア2のスピードとゴムの身体を活かした首伸ばしとかまでしてなんとか避けてるだけで
シーザー議論になるといつもゾロなら一撃が湧いてくるから面白いな

でも実際ゾロなら一撃
たぶんビスタも

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　ゾロ　
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー将軍
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー


申請通った
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:34:36.44 ID:m+e6+6DB0
【変更希望キャラ】フランキー将軍
【現在のランク】
【変更希望ランク】>>9B+右端
【理由】パシフィスタをけちらせる
オーズ級や竜の攻撃に耐えれるか微妙なので右に

そもそもこのスレのランクはさすがに無効なんじゃ

知らんがな
基準がないと議論もできない

【変更希望キャラ】ヴェルゴ　スモーカー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+マゼラン右
【理由】申請なしに下げられたので戻すだけ
覇気なしロギアに全勝できるスモーカーがA右端はないしシーザーの見立てでルフィより覇気強いヴェルゴもAは低い

これを言っちゃあれだが、単純に力比べのバトル漫画と違い能力が多彩で相性やフィールドによる有利不利が変わりすぎるから誰もが納得するランクなんて無理だよな

サラッと見てもルフィ、ゾロ、ロー、スモーカー、シーザー、ヴェルゴ、エネルが変わってるしダメだろこのランクは
前の持ってきた方が早いわ

全盛期が基準

ロジャー＞白ひげ＞レイリー＞ガープ＞センゴク＞シキ＞ドラゴン＞ミホーク＞
＞シャンクス＞黄猿＞赤犬

現在基準

ドラゴン＞ミホーク＞シャンクス＞黄猿＞赤犬＞黒髭＞ガープ＞センゴク＞青キジ＞マルコ＞くま

>>28
前スレも前前スレも>>1がランクはってないから、
正式ランクなんてないみたいな風潮になってる

とりあえず正式とは言わんが多数意見のランク貼っとく。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

まーた見たことないバージョンが来たな
マゼランAのランクとか初めて見た
多数意見とかいいつつ自分で作ったんじゃ

【意見希望の申請】>>26
【意見内容】 反対
【理由】スモーカーはローに負けてる。スモーカーはエースと互角だからよくてエースの右か左
ヴェルゴはどれだけ強いかは不明だからな、油断して負けただけととるならローの左
実力相応なら今の位置

【意見希望の申請】>>33
【意見内容】
【理由】申請もなしに下げられたキャラなのに、
戻すのが駄目な理由がない
下げ申請すればいい

もともとスモーカーがA+でそれに勝ったローがSに入った、
だが後にローは初見殺しだとか油断ついてスモーカーに勝ったとかでA+に下げられ、
ヴェルゴの描写が出てきA+に追加、A+にロー、ヴェルゴ、スモーカーが並んだ

そしてローがスモーカーと同格以上のヴェルゴを倒しローが実力でスモーカーより上と分かった
これを利用してローをA+においたまま申請なしにヴェルゴとスモーカーを下げるという卑怯な方法だよ


つまりローあげればいい話

言い忘れたローがA+に下げられたのは、
ローが心臓とられたときにヴェルゴにボコボコにされたのも理由だっけな

＞Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
＞A,そこらへんはよく分かりません。

映画で海楼石の銃弾食らったルフィがダメージ受けてたし
これはもう確定でいいんじゃね

このスレってキチガイみたいなアンチ白ひげのサンジオタが一匹張り付いてるよね｡


お前が毎日レスしてるのバレてないとでも思ってる訳？


特に今年は一年通して大量のレスしてるよね｡
MVPキチガイだわ｡クリスマスもずっとレスしてたね｡非リアをこじらすとお前みたいになるんだね｡

ゾロルフィサンジ一つずつ上げろやコラ

マゼラン低すぎ

Mr5ってかなり当りな実だよな。

マゼランを高くすればシーザーが上がり、シーザー上げればローとかも上がるという
シーザーはゾロなら一撃とかアホみたいな意見出るけど、作中見る限り主張として出やすいのはマゼラン一撃なはず

つまりゾロ好きとかとは別にシーザー嫌いが粘着してることになるよね
あとは>>38みたいに誰も話してない話題で叩くサンジ嫌いなのか白ひげ好き？

>>10と>>11に明確に答えられない限り、ランクでは常にマゼランよりシーザーを上に置いてそこからローとかも配置すべきだよね
マゼランよりヴェルゴやスモーカーが下なのはマゼランが初見殺しな面を考えるとまだわかるけど
少なくともローは武装無ければ負け、さらに言えば現状作中最強レベルの武装硬化を突破した島切りにはA+以下でも耐えられる扱いかは不明だよねぇ

>>1乙
これから上位陣が一気に描写されていくだろうからランク上位に新キャラが大量流入
していくだろうな
中将四皇幹部七武海幹部超新星や新キャラ大乱立ですごいことになりそう
中将や白ひげの隊長とか傘下なんて名前出てるやついっぱいいるのに惜しいなあ
最後まで描写しきれないキャラかなり出ると思うけど幽白みたいに全キャラ投入ランキングも見たい
オニグモやスクアードあたりが入ったランクみてえ

>>44
幽白とはキャラ数が違いすぎるけど、せっかくの強さ議論なんだから、参考扱いランクを作って大雑把なランクでもいいかもね

A+相当 海軍本部中将
B相当 白ひげ傘下船長

とかみたいな
キャラ名列挙はあまり意味ないと思う

CP9の頃から強さにおけるバランスがおかしくなった。
最初CP9は圧倒的な強さで存在感出してたのに終わってみれば
六式とは何だったのかみたいにたいした技じゃなくなってた。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：シーザー　くま　白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　ジョズ ナミ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ミホーク

A+：ハンコック　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>47
？？…吊りだよな？？ワンピースの強さ表ははじめて見るんだが

くまは正体不明でも高い意味が分からん
パシフィスタとしての兵器的な脅威はあれど本体は上位どれとやっても潰れそうだが

シーザーは論外
あれはルフィ達にトドメすら刺せない頭の悪すぎる存在
優秀な能力だけが力のステータスじゃないぞ
頂上決戦いた猛者ならどれでもシーザーの頭のトロピカルさついて殴りたい放題始末楽勝だろ

あとレイリーは黄猿と衝突クラスでないと話が合わない
ジョズでも変なとこにいるのにナミ…

…途中まで書いたがやはり吊られクマー

>>31でいいな
一番まとまってる

>>48
申請自体は出してたよ
誰も相手にしてないから反対もなく、通ったといえば通ったことにはなる

それより、シーザーがとどめすらさせないとか漫画読んでるのかってレベル
あと物語補正で主役殺せない補正だろ

>>50
いやいや、お前の反論場所もおかしいから相手にする価値ないレベルか？
主人公殺せない補正は大正解
あれシーザーにのされた時から
｢極悪殺戮者で凄まじい研究している知将科学者に四億としてアラバスタみたく軽視されてない状態でこの捕まり方したらどー考えてもチェックメイトだよな？｣
と、それ位作者は読者の思考を読んではいると思ったんだが

蓋を開ければアホでも考えられそうな助かる事前提の大茶番劇
ルフィたんは何しても死なないよーって最高の糞漫画によくある展開になるとはここまで堕ちたのかと思ったわ

て事で、このシリーズをある程度自分で整理つけるにはシーザーが超究極的な脳障害を持つウルトラ馬鹿でルフィは奇跡的にこのウルトラ馬鹿科学者の大きな墓穴にラッキー全開で飛び込めたと解釈した

ルフィをはっきり弱いと見下し引導渡した黄猿とかが同じ扱いする程馬鹿とは到底思えないしな
あれが黄猿でルフィが脅威と思えばしっかりカタに嵌めてくれるはず
つまり今回ＰＨだけカタに嵌めてチェックメイトまでしたシーザーの大失態はこいつだけが究極的に救いようのない馬鹿だという見解にするしかないと思った

でないとルフィの冒険が何処行っても危機感のカケラもない出来レースになっちまう

>>49
あっ、すまん綺麗にまとまってる表あったんだな

やっぱ矛盾が出るのはルフィにぶっ飛ばされたシーザーか…やっぱＰＨはその辺り下手くそだったな
頭の悪さまで考慮したらシーザーはルフィ以下

補正でランク右往左往するようじゃ糞漫画だからしっかり名作時代の力バランスを取り戻してもらいたいもんだ

６式と覇気を会得したコビーは能力者より強い

今のサンジが二年前のクロコやモリアより下には見えんのだが･･･
どこで差がついてんだ？

大将がなぜ能力使うか考えればわかる話
この漫画は能力漫画
パンチ系は弱い
主人公は補正で乗りきってる
能力的にはバネバネと変わらん

>>54
むしろヴエルゴにヒビ入れれる奴が、ジョズのタックルに耐えれると思えないんだが

入れられる

最新号に出てた人ってルッチ？

あとアニメでインペルダウン編やってて思ったがルフィは何でボンちゃんやMr.3とあんなにフレンドリーでクロコダイルのことはあんなに怒ってんの？
ボンちゃんはともかくMr.3はナミを蝋人形にして辱めようとしたよね？

牢屋から出してくれたのスリー兄さんだろ(笑)

>>56
でもヴェルゴ相手でサンジだけ能力者じゃないし
ハンデ上がるだろ

>>59
アレで許したのかｗ
水に浸かってるとはいえ鉄を突破できないサンジがMr.3瞬殺はやり過ぎだと思ったな

カラカラ状態から復活したばっかだったし
そもそも３は策略とかがすごいタイプで蝋使わなきゃ弱いし

だから蝋使って普通に戦えば当時のサンジには勝てるだろって話
ギャグだから仕方ないかもしれんが

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】スモーカーの右
【理由】ブチ切れモードで２年前スモーカー相手に
勝敗ついてないから。今のスモーカーよりは弱いだろ

ヴエルゴ戦見たらわかるだろ
覇気使いにはパンチで挑むんだから
接近してハンコに勝てるわけない

他との対戦考えても、能力を攻撃に使えないスモーカーは劣るよ

ハンコックは2年後連中のワンパンでしずみそう
耐久描写がないから保留か削除がいいんじゃ

スモーカー、ヴェルゴ、シーザーは負け犬だから
それ相応のランクに落ちる
ハンコに勝てるわけない>>64
正式に反対

耐久描写がないのにワンパンで沈むとかすごい理屈だな
ワンキックで石化は確定だけどな

耐久描写がないのにPX以上の耐久で議論する意味が分からんけどな

今の麦わら一味で、PX瞬殺出来ないのって誰だろう
ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーはそれぞれPX瞬殺してるけど

チョッパーも怪物モードなら行けそうな気がするが

>>65
その九蛇の覇気キックでほぼダメージ与えられなかったハンコックが
どうやって、２年後スモーカー倒すんだよ

強いのはこれ
http://www.ten-colors.com/graph/category/36/0/0/49/

黄猿とルフィなんてもっと力の差があるだろうけど
黄猿の蹴りがそんなに効いているように見えないけどな

【意見希望の申請】>>64
【意見内容】反対
【理由】ハンコックの基礎戦闘力は２年前スモーカーより上
2年後スモーカーは覇気習得以外強くなった描写がない

>>46
そもそもナミがあとから「助けていいとわかったら勝てる」みたいなこと言って
一味がCP9に負けたのを尾田が撤回したからな
次のボス戦のための最初のインパクトつけただけ

実際は2年前一味以下の集団
2年後再登場して強くなってても2年後一味以下だろ

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】保留か削除
【理由】耐久描写がない以上、PXの上か下かもわからないしこれでは議論にならない
PX以下の場合、悪魔サンジと同等以上の攻撃力を持つ相手には一撃で負ける
PX以上でも一撃でかなりのダメージを受けるかもしれないし、受けないかもしれない
耐久の設定によって変動するランクの幅が大きいのも、今A+と固定するのはおかしい理由になる

攻撃力自体も石化キック云々と言われるが、激怒した不意打ちでも2年前のスモーカーも倒せない程度
描写不足

悪魔サンジ以上とか言うと、サンジ厨云々となんか湧いてきそうな感じがするから補足
スモーカーヴェルゴは悪魔サンジ並の攻撃力とわかっているので例に出したまでね
ハンコックの耐久がPX以下なら、ルフィゾロサンジスモーカーヴェルゴ、推測ではジンベエやホーディの攻撃にすら一撃かもしれない
これだとハンコックの勝率はかなり下がるよね

ルフィゾロはフルパワー出せば二人ともS-には入りそうだよな
ルフィはS-左端、ゾロはS-右端には来ると思う

ルフィはある程度強さが分かったけど、ゾロは強敵と当たってないから実体が良く分からん
ミホークの株保持のためか知らんがさっさとある程度の全力は出させて欲しい
ゾロ＞ルフィなんて馬鹿げた力関係になるのもここに原因があるよな
ルフィ≧ゾロはまだ分かるけど、ゾロ＞ルフィとか意味不明だからなｗ

>>70
ルフィ:瞬殺済み
ゾロ:瞬殺済み
ナミ:攻撃力だけなら２〜３発で倒せる
ウソップ:口の中に攻撃しまくれば倒せるかも
サンジ:瞬殺済み
チョッパー:怪物強化で倒せそう
ロビン:八十本咲きで結構ダメージ与えたから、千本咲きのストンプなら倒せそう
フランキー:瞬殺済み
ブルック:レーザー発射口を凍結させて吹雪斬りで倒せるかも

瞬殺とはいかなくとも、全員パシフィスタを倒す術はあるな
ナミは身体能力、ウソップとブルックは決定打に欠けるかも

>>76
反対
耐久なんてわからん奴ばっかり

>>79
ロビンは無理
ダメージ通ったのはレーザー自爆させたからだろ

【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】耐久不明は多い
女だから耐久弱そうって思ってるのがバレバレ

ヴェルゴやスモーカーが悪魔サンジ並の攻撃力って何？
サンジの攻撃力は彼らより数段下だろ

大体機械と人間一緒にされてもな
いくらpx一撃でも、硬化なしヴエルゴに一撃でヒビ入れられるのがサンジ

まあサンジの場合はメロウ使わずに石化瞬殺だが(笑)

【意見希望の申請】>>82
【意見内容】反対
【理由】多いなら1つ1つ消して行けばいい
それができない、他のやつも同じだから消せないなら、どうやって消せばいいの？
同時申請も3人までだし
耐久不明削除の第一歩だよ

勝手に推測してるけど、別にそんなこと思ってない
あなたのレスはそもそも反対になってない
具体的に耐久がどれくらいか書いてみてよ

俺はPX以上だとおもうね
いやいやPX以下だろ
こんなのが議論なの？
こんな状態で正確にランク入りしてると言えるの？

>>83
ほら湧いてきた
少なくとも悪魔サンジ以上と言いたいんだけど
いまはサンジ下げはちょっと黙ってて欲しいな

>>84
PXとハンコックや生物へのダメージが違う根拠くらい提示してからいうべきじゃない？

他のやつも不明だからハンコックだけ削除はおかしい
という意見がおかしい
ハンコックはただの一歩目でしょ
というかガープと戦桃丸は主に耐久不明で削除されたんだけど…

ちょっとサンジを出すと複数サンジを貶める発言が湧き出す今のこのスレの状況はおかしいと思う
今回なんてPX一撃の悪魔サンジ以上の攻撃力を、ヴェルゴとスモーカーは持ってるよ
のくだりでサンジが出ただけでこれだぜ？

>>86
少なくとも悪魔サンジ以上の攻撃力と書いた方が良い
悪魔サンジ並の攻撃力と言うと二人の攻撃力は悪魔サンジと同等としか受け取れないからね

キャラを消そうとしてる奴ってちゃんと下位のランクまで見て言ってんの
どうせ上位しか見てないんでしょ

>>90
下位に興味ないし…
キャラ削除するには、下位まで完全に面倒を見ないとだめ、というルールもないでしょう

下位のキャラを削除申請しても反対されるのがこのスレなんだが

無償にハンコだけ削除したがるよな
削除なんてする必要はない
自分が足りないと思うなら議論に参加しなけりゃいい

サンジの耐久は？
そんなんいいだしたら全部不明だろ

>>93
ハンコだけと言うけど、上位で明確に耐久がわからないのはとりあえずハンコックでしょ俺はジョズとかも削除していいと思うけど

サンジの耐久はわかってるじゃん
少なくともハンコックと同じように語るのはおかしいだろ
んで、結局ハンコックの耐久は？
ルフィゾロサンジレベルに一撃かそうでないかの勝率は違うよね
そこが不明なのになんでランクが固定されてるの？

サンジの耐久は？どうわかってるのよ(笑)
二年後一味の耐久なんてわかるの？

結局ハンコックは反論しないのね
なら削除でしょ

そこでサンジサンジというあたり、ほんとにサンジ嫌いなんだなぁ
2年後麦わらの一味の耐久がわからないなら、2年前の描写を基準に推測するだけじゃん
ハンコックみたいに全くわからないことにならないよね
そんなこともわからずに強さ議論にいるの？

ゾロは2年後はルフィやヴェルゴと戦ったサンジほど被弾していない
なら2年前の耐久を基準にする

ハンコックはほんとに不明
なのになぜかA+に固定されている
A3つを見るだけでも、一撃で倒されるかどうかという一番肝心な部分が不明なのに、なぜかA+
ハンコックがA+なのは、PXを一撃で倒すくらいの攻撃力に耐えられるの前提でしょ
少なくとも2年後キャラの攻撃力を考慮してランク入りされてるとは思えない
前のまま、ってだけでしょ

反論するのは君だろ
俺は耐久なんてどのキャラもわかんない
君はハンコ以外は分かってる
なんだから(笑)

試しに武装ギア2
サンジが何発耐えられるか教えてよ

サンジが嫌いなんだなぁワロタ

お前がサンジを好きすぎるだけだろ

ハンコックの耐久の質問に関して完全スルーしてるくせに？

そもそも俺の申請で、「ハンコックの耐久は不明だから保留」というのが始まりなのに、俺が何を反論する必要があるの？
サンジの耐久が不明だと思うなら、別に削除申請すればいいだけじゃん
そんときに俺が反論するよ

>>99
なぜか2年後に被弾してるルフィやサンジ=耐久や防御描写がある
ゾロは被弾がないから描写がすくない

のに、何故かサンジの名前を同レスで笑なんてつけながらだとそう感じるでしょ
普通はルフィとかじゃないか？
名前出すなら

>>95見て、サンジが好きと思う人はいないでしょ
明らかに煽りだし、なんでルフィやゾロじゃなく麦わらの一味三番手のサンジを例に出すのか

こんなことを言うと叩かれそうだが
俺は正直、このスレでゾロに関するネガティブな発言と
サンジに対するポジティブな発言をするのが少し怖い

>>100
そもそも俺の申請で、「ハンコックの耐久は不明だから保留」というのが始まりなのに、俺が何を反論する必要があるの？

反論；耐久が不明なのは保留の理由にならない。ほかも不明だから

これに対する君の再反論が必要なのでは？

>>104
他の耐久が不明→他の不明キャラも削除していきたい
と回答してるんだけど

1つの申請で、ランクのすべてを見て、耐久不明なやつをすべて列挙して申請しなきゃならないの？
それスレルール違反だよね
多くて3人なのに

と回答してるのに、それスルーだもんなぁ

>>105

そこで君が聞かれたんでしょ？具体的にサンジやゾロはどう判明してるの？って

ランクを決定するにあたっての耐久

これだから上位しか見てない奴は馬鹿にされる

お前、意味不明な連レスだらけで荒らしと何ら変わりないだろ
サンジの印象を悪くしてるのってお前じゃね？

それとは別に耐久不明にもいろいろあって
ジョズが2年後一味の攻撃に耐えられるどうかはわからない
でも青雉やらとやりあって無事なだけ、推測ができる程度の耐久描写はある
大将の攻撃に耐えられるなら2年後でもある程度通用するだろう、みたいな

ハンコックの場合、ランク入りしてるキャラとほとんど戦ってないのでこの推測もできない
というのも大きな理由

ID:FbVV6S/90は昨日、いつもの「ゾロ厨の名言集」みたいなコピペ貼ってた人だから、
連投になってくると理性失いそうで怖いけどね

>>106
サンジやゾロは2年前を基準にしたら、と回答してるよね
サンジはヴェルゴと劣勢だけどやりあえる、ゾロは被弾してないが2年前からかなりの耐久描写があった
Cあたりのキャラに一撃とかはないから、BやＡにいてもおかしくはない

ハンコックはそういう推測も成り立たない
極論言えばBやCにも攻撃されると厳しいかもしれんぜ？
それなのになぜかA+固定

ゾロやサンジ→具体的に不明でも抽象的に判明
ハンコック→具体的にも抽象的にも不明

この差はかなり大きいと思うけど

>>111
結局「推測の程度の差」でしょ？

七武海で、武装使いで、戦争編無傷でって積み重ねていくのと同じことじゃん。
「まったくわからない」ってのは「君の推測力」不足じゃね？

>>110
内容で反論出来なくなったからって勝手なレッテル貼りしてんじゃねーよ

>>110
それを単発でいつも張ってるのもこいつだろ

耐久力は分からんが、きっとハンコックは回避力が高いんだ
多分…

>>113
七武海だから→耐久の描写の根拠にならない
武装使いだから→耐久の描写にならない
戦争編無傷→どの程度の敵と戦ってたか不明

上に書いたけど、せめて名有りやランク入りキャラと戦って無傷だったら推測できただろうけど
そうじゃないといってるの

それと、結局PX一撃とそうでないかによってハンコックのランクは変わると思うけど、これに対する反論は一切ないのが気になる
ルフィゾロサンジヴェルゴスモーカーにハンコックが一撃で負ける場合、さすがにA+にはいられないと思うけど

>>115　正解だね

>>114見て　ほら分かりやすく単発で援護にきたでしょ？w

>>117
推測の根拠にはなるでしょ
君の言ってるレベルと同じことだよ

君の言ってることが全て正しいわけじゃないよ。残念だけどね

君は気づいてないみたいだけど。
描写は全て推測の根拠になる。
「説得力の差」にはなるけどね

耐久重視のランクでもない。個々の対戦カードがない限り全部推測のスレ

結局中身に触れずにレッテル貼りはやめて欲しいんだけど
反論できずにレッテル貼りしかできませんって言ってるのと同じじゃん…

>>119
んで、結局ハンコックの耐久は明らかにしてもらえないの？
ルフィゾロサンジ達に一撃なの？
そうでないの？
戦争編で戦った連中の平均レベルはどのくらいで、そいつらに無傷で戦えることがA+入りの説得力や推測になるの？

何もかも未証明
ハンコックは戦争編無傷だからA+っしょ
とかいうレベルで議論じゃないよね

中身って
君の耐久の定義が抽象的すぎてね　触れようがない。

ゾロ厨ってコピペ貼ったのも事実だし。
そんな行動とってる人の説得力がないのも事実

>>117
スモーカーと戦って無傷だったんじゃ？
見聞使いで回避が凄いんだよきっと。

サンジとか関係無しにハンコックが二年後キャラの攻撃耐えれる根拠は無い
耐久力の評価が、耐久描写無し>耐久描写普通となるのは明らかにおかしいから最高でもPXと同程度の耐久としとくべきだろうなハンコックは
ついでにヴェルゴ戦見る限りスモーカーの耐久>>サンジの耐久

>>122
だからハンコックがA+にいられる理由を聞いてるんだけど
根拠があるからランク入りしてるんでしょ？
それを答えれば済む話じゃん

耐久の定義って、防御力やら耐久力じゃん
レイリーみたいに黄猿としばらく戦える技術力や防御力もなく、耐久も不明
なんでランク入りしてるの？
なんでA+なの？
なんで頑なにこの質問に答えないの？
ルフィゾロサンジヴェルゴスモーカーとの勝率は？

あと戦桃丸とも戦ったね

>>121

んで、結局2年後一味の耐久は明らかにしてもらえないの？
ジョズ、クロコ、ギア２、ロー達に一撃なの？
そうでないの？
戦争編で戦った連中の平均レベルはどのくらい？


何もかも未証明


自分の意見すら言えずに質問だけなら誰でも出来るわなw

そもそも自分は推測って言ってるのに相手に「証明」求めるとか
無理難題を押し付けて
少しでも上にとしてるのがバレバレ

コピペ張り？可愛過ぎるわ
このキチガイはゾロをＳＳに入れる荒らししてた奴なんだがｗｗｗ

>>127
だから、ハンコックの申請をしたのになんで麦わらの一味の耐久を示す必要があるの？
俺は麦わらの一味は2年前を基準にできるから描写が十分だと思ってる

ハンコックは何もないじゃん
武装硬化ヴェルゴで耐えられなかった以上、ルフィや硬化すらできない連中はローの一撃に耐えられない
これが推測だろ

んで、ハンコックがA+にいる理由は？
明確にあるならこたえられるでしょ
逆質問ばかりで、結局ハンコックに関しては何も答えないのが、あなた自身でハンコックの描写が足りないことを証明してるじゃないか

>>130
石化瞬殺、武装使いだからでしょ

＞武装硬化ヴェルゴで耐えられなかった以上、ルフィや硬化すらできない連中はローの一撃に耐えられない
＞これが推測だろ

これが耐久の話？
君の耐久って。。。

こんなのが説得力あるの？ランク入りを決定づけるの？

>>131
石化はいいとして
まるでAあたりのキャラには確実に石化が効いて、武装があるからなんとかなって、自分は一切攻撃を食らわない
みたいな適当な話ですね

ちなみに激怒不意打ちで2年前スモーカーも瞬殺できない程度
この攻撃で石化もしなかった
石化に相手がなる前に一撃もらうかもしれない
その一撃に耐えられる根拠もないなら、勝ち負けでいえば勝ちじゃなくて引き分けでしょ

覇王色の才があり、もう何年も前からクジャ海賊団として、武装覇気を身にまとってるハンコックなら
2年程度の修行で覇気をまとったスモーカーが止めれたローの能力もとめれる


充分、君の意見と「同程度」の、推測だと思うがw

まあ、実際ハンコくまは今の位置にいるのが怪しくなってきたのは事実だがな。
特にくまは覇気が無いのがかなりきつい。
ルフィゾロサンジローヴェルゴに瞬殺確定だから。

>>133

おいおい、石化使ってないだけだろ
実態捉えてる時点で、あの時点で石化しようと思えば出来てるよ
そんなのはローのメスで判明してるのに何を今更「できない」とか言ってるんだよ

ローの攻撃が2年後麦わらの一味に有効かどうか

武装なしは島切りに耐えられない
ルフィゾロサンジ以外一撃濃厚
ローの切断は耐久や防御を無視しているような描写なので(スモーカーも武装でないと無理みたいな発言)、ゾロサンジも一撃濃厚
武装硬化防御できるルフィだが、硬化の度合いでヴェルゴ以上かは不明なので、ヴェルゴと同じように一撃の可能性が高い

これが推測じゃないの？

くまをナメ過ぎだ
あの能力をどう防ぐんだ？覇気があれば防げるってものでもないだろう
装甲はPX並でも、まず物理攻撃を受けない

>>137

それも推測だね。>>134と同じ。
結局、君の耐久の話なんてそんなもんなんだよ

大げさに言いすぎ。

覇王色が武装のレベルに影響する根拠は？
作中でそんなこと明言されてない
才能があるかもしれない、ってだけ

何年も前からと言いながら、クジャ海賊団の武装のレベルが強い描写はない
サンダーソニアとかでも、武装あるからゴム無視できるよ程度の描写

推測じゃなく、作中にないことばかりを用いたあなたの妄想

覇気なしだとヴェルゴにはニキュニキュは無効なのがきついな
ハンコックの石化も無効に出来るっぽいし
ハンコックの覇気が不明だからヴェルゴより上に見積もるのは無理だから少なくともロー、ヴェルゴはハンコック、くまより上だろうな

>>138
武装覇気持ってるなら肉球無効だろ。
2年前ゾロでも一応くまに追いついて一撃入れれる位だから
今のルフィレベルなら十分対応できる。

まあ、ローのヴェルゴを仕留めた技は
余程武装硬化に自身のある奴くらいしか
受け止めようとは思わないだろうけど
で、回避自体はさほど難しくはなさそう
あくまで印象だけど

>>140
覇王色で才能ない奴あげてみ？
クジャの覇気って言われて、そのトップに立って、
センゴクからも強いと認められてて弱い奴あげてみ？

君は、自分が攻撃するときは「かもしれない」「不明」を使いたがるけど、
自分もそれ以上のことはなにも言えてないことに気づくべき

全く議論にならんからね

七武海云々というなら、新世界の海軍本部でかなりの地位がある
20年前からドフラの幹部
のヴェルゴを一撃のローを、根拠なくハンコックなら耐えられるってかなり不平等なんじゃ
ハンコックなんか硬化もできないのに

海楼石の希少度ってどんなもんなの？
海軍の船の底にいっぱい貼ってあるんだから
海楼石の弾丸とかも量産できそうなのに

>>142
武装覇気で肉球を無効化出来ると言う根拠がない
ローの攻撃を武装覇気で受けられる＝覇気で悪魔の実の能力を無効化出来る、ではないだろう

>>143
あれってルーム内を射線上をぶった切るいつもの奴じゃないの？

>>144
エースは？
それにハンコックが覇王色があっても武装のレベルがたいしたことない例ってだけでしょ
レイリーは覇王色があるから武装も強い
とは全く根拠がないし、作中のレイリーの説明でも、人によって色が偏るとか言われてそれぞれ独立した熟練度としか思えない

さも覇王色があるからとか、覇王色が強いから武装も強い
みたいなこと言ってるけど、作中のどこにこれらの根拠があるの？
根拠を出してよ

>>147
防御特性を無効化は武装覇気の特徴だぞ

センゴクの強い、がスモーカーを不意打すても倒せない程度とは恐れいる
スモーカーがそのときから強かったなら、成長した2年後はもっと強いし、それとやりあえるヴェルゴやローもさらにあげたらどう？

ハンコは所詮女だから限界があるってくいなが言ってた

>>103
こんなこというと叩かれるかも知れんが
ルフィ厨だかサンジ厨だか知らんが
俺はお前みたいな被害者面して我が振りを知らない輩が少しうざい

>>146
避けようと思えば、レーザーすら避けられちゃう世界だし
銃弾なんて当たらないんじゃね
映画でゼットがルフィを海楼石の弾丸で倒したけど
「この新世界じゃこんなモン食らうのは、自分の能力を過信した馬鹿だけだ」
つってたし

だから保留が嫌ならハンコ下げればいいんじゃ？
ジンベエの隣くらいまで

とりあえず、今のハンコックがPX一撃に耐えられるレベルのランク入りなのかどうかは教えてよ
んで、耐えられるレベルとするなら、どの描写からそう決定したのか教えてください

>>149
逆にどうして

俺の提示した下記の「描写」に対して、

・覇王色
・センゴクが強い名言
・１回の航海で七武海
・モリアみたいに戦力外にならない
・クジャの覇気のトップ
・何年も前から覇気使い

俺は要素上げてるけど、君は「才能ない」としか反論できないの？

「才能ないかもしれない」「不明」は簡単に言えるよ

その推察の根拠になってる「描写は？」

君、自分で一つも挙げれてないことに気づいてる？

>>154
そもそも覇気使えるゼットがそんなモン使うなよ
武装込めて銃撃てるって設定なんだから。

>>148
縦に斬るなら横に避ければいいし
横に斬るならしゃがむかジャンプすればいい……じゃダメ?

>>156
ハンコ下げじゃ駄目なの？
保留じゃないと嫌？

覇王色→武装のレベルには影響しない
センゴク→スモーカーすら不意打ちで倒せない
1回の航海→武装が評価されてるか不明
モリア→モリアより強いか役に立つだけ
クジャトップ→クジャのレベル自体描写的にたいしたことない
何年も前から→クジャの雑魚連中も同じ


んで、ハンコックの耐久や武装が強い明確な根拠は？
こんな曖昧でどうとでも解釈できそうなことばかりで、ヴェルゴ以上とかローに耐えられるとか言うの？
確実な描写のある連中が不利なだけだな
それっぽく解釈できるのが多いやつほど有利な強さ議論ですか？

>>160
耐久が不明だが推測できるキャラ→見直しで必要があれば下げる
ハンコックのように推測も困難なキャラ→削除

が俺のスタンスかな

ハンコックはランクに残しとくならA+右端ぐらいじゃないか
覇気なしだとほぼ全員一撃なのはでかいしジンベエよりは上だと思う

>>161

君の描写は？

そんな君のオリジナルの考えなんてどうでもいいんだよ

「描写に」基づかないとね


不明不明の連発はお腹いっぱいだわ

要素あげてると、あげてるつもりになってるは別物ですよ
明確に、はっきりした描写でハンコックの耐久や武装が強いというのを言えない裏返しにしか見えない

>>159
ローの動きが見えないとこ（建物を隔ててとか）でやられたら厄介ではあるけど
避けようと思えば避けられそうではあるよね
ルフィはミホークの太刀筋も完全にかわしてたし。

流石にハンコック派みたいな人の言い分はかなり苦しい
スモーカーやヴェルゴより覇気が上で耐久が高い理由を肩書きによる推測でしか示てない
双方の意見の間とってハンコック下げでいいと思うわ

>>164
オリジナルの考えはあなたでしょw

覇王色があるから武装凄い
センゴクが言ったから武装凄い
1回の航海で評価されたから武装凄い

全部決めつけ
俺が言いたいのは、どこで評価されたり、強いとわかるか不明ってこと
おかしいよあなた

>>165

君はその「上げてるつもり」すらもできてない

ハンコックが覇気の才能ないってのは、どこから予想したの？
描写を提示してよ

描写をさ

君の好き嫌いや、オリジナルの考えなんてどうでもいいんだよ

どこ描写から、そういう考えが発生してるかを言わないと

>>169
才能がある、と実際に武装が強い、が別物ともわからないの？
ハンコックの武装や耐久が凄くない理由はただ一つ

凄い描写がないから
描写がないのに、凄いことにしていいスレなの？

さて、123レス君の記録を超えられるでしょうか

>>159
でもローは凄いスピードの剃使いのヴェルゴが突進して来たのを返り討ちにしてるからな
あの技の攻撃スピードは相当速いんじゃないかな
まあ最後の突進は剃使ってない可能性もあるが

>>170

描写がないのに、自分の意見は通ると思ってるの？

それに説得力があるとでも？

保留にしたけりゃ、不明、不明
反対したけりゃ、証明してよ、証明してよ

こんなのばっかりで、説得力あるとでも？
まずは、「描写を挙げて」自分の意見を言わないと、

で、君のハンコックが破棄の才能ないってのは？どこの描写からそう思った？
もうそろそろわかるよね？
描写を提示するんだよ　まずはそれから

つまり、肩書きやそれっぽく解釈できる要素があれば
PX一撃に耐えられる扱いにしてもいいし、なんなら大将の攻撃に耐えられる扱いでもいいわけだ

確実な描写があるやつほど馬鹿を見る、恐ろしい強さ議論になると思うんだけど
そんなにハンコックの耐久や武装が強いと思うなら、なんで大将の攻撃にも耐えられると主張しないの？

言い分だけ見れば、大将に耐えられる扱いでもいいよね
肩書きもあるしセンゴクのお墨付きもあるし

>>153
結構前のレスを引用してくれてご苦労様だが
３行目が意味不明過ぎて全くうまいこと言えてるように見えん

>>174
「確実な描写」なんて直接対決しかないだろ

また「自分が挙げもできないこと」を言うなよ

「この描写から、俺はこう思う」このスタンスでないと議論できないね

描写がないから保留にしてください
と申請してるんだけど

描写がない描写や、描写がない根拠を示す必要はない
ハンコックに耐久や武装があるなら、それを明確に示せばいい
推測にも使えない要素をあげてるだけの反論なんて反論じゃない

センゴクにお墨付きをもらえばそいつは無条件で武装が強いことになるのか？
1回の航海で七武海になることが、武装が強いことになるのか？

>>177

君の中では、センゴクにお墨付きをもらってBランクとかありうるの？

>>176
ハンコックには描写がないから、保留にすべきだと思う
と言ってるのに、無視してるのはあなたでしょ
ハンコックにPX一撃の攻撃を耐えられるとする描写がないから、保留

ちなみにあなたはハンコックは大将の攻撃には耐えられると思うの？
理由付きでお願いしますね

>>178
センゴクのお墨付きがどんな理由か不明じゃん
覇王色を覚えているから、とかならこのスレのランクに影響しない

わかることといえば、お墨付きをもらったハンコックさんはスモーカーを倒せなかった作中の事実のみ

>>180

君ほんと不明しかいないなww

ここは、直接対決以外の、「不明」の中で議論するスレなんだが？

スレにあってないから消えたほうがいいんじゃない？

>>181
語られていない詳細や理由を妄想するスレじゃないんだけど

不明を議論するのはいいとして、
あなたの理屈は「センゴクにお墨付きを貰ったのは武装や耐久が凄いからだ！」、
と決め付けて、PX一撃に耐えられると勝手に結論付けてる
これが問題でしょ
これの根拠も示さないのに、センゴクが強いと言ったからPX一撃くらい耐えられるとか妄想はいてるだけ

ところで、大将の質問には何故か答えてくれないんですね？
こっちは耐えられると答えても、耐えられないと答えても
どっちにしても次の指摘が待ってるんですけど

ハンコは武装使う以上、戦争のモブ以上の防御耐久力は持ってるよ。

>>182

君の言ってることも全部不明じゃんw

不明って楽な攻撃手段ですね

>>184
不明＝確定してない
描写が足りないから保留

どこがおかしいの？
不明なものは不明じゃん
なんで無理矢理にどこかに答えを収めようとするの？
無理して、勝手に根拠ない結論をつけてまで、ハンコックをランク入りさせる必要はないでしょ

ところで、大将の質問には何故か答えてくれないんですね？
あなたはハンコックは大将の攻撃に耐えられると思いますか？

武装使えるのは事実なんだから耐久力が全く考察も出来ないほど
不明とはならないんじゃないの？

ソリマリが2年前のゴム技をはじけるから、同程度からそれ以上の武装覇気は使えると考えていいんじゃないか？

>>185
だから「確定」なんてないんだって。
そんなの言ってるから、相手にしてもらえない。


君の言ってることもそのレベルじゃあ全部「不明」

誰か俺を支持しろよｗ

俺の主張
・ハンコックの耐久は不明だから、保留にしよう
PX一撃に耐えられるかどうかでもランクが変わる
しかし耐久描写が不明すぎてどこに収めていいか分からない

ID:ILS+xhJ30の主張
・ハンコックはPX一撃には耐えられる
センゴクが凄いと言ったから
凄いといった理由は武装と耐久が凄いから

これじゃ話にならない

>>187
確定はなくても、スレとしてある程度同意を得られるような意見てものはあるでしょ
あなたはそのレベルに達してない

んで、なんで大将の質問に答えてくれないの？
次の指摘が分かってるからでしょ

>>189

大将の質問って何？

ハンコ以外のキャラで答えてみてよ


まずは「ご自分で」

>>186
2年前と2年後じゃ攻撃力が違いすぎて
PX比較では、PX一撃レベルの攻撃≒2年前のギア3技+阿修羅技+悪魔技だから、
良く考えると相当に強力
しかもルフィゾロサンはこれを通常攻撃として繰り出してくる
上にはまだ技や上位の技が控えてる

2年前に多少技を弾いたぐらいだと、パワーアップ率に対して不公平なきがする

ガープさんなら1人で余裕でパンクハザード鎮圧してた

>>190
PX一撃に耐えられると勝手に結論付けてるけど、
大将の攻撃には耐えられるの？

というか、人のレスくらい読んでよ
ハンコ以外のキャラってなんですか？
話しそらすのやめてよ
ロー一撃に耐えられるかどうかとか、俺はしっかり答えたじゃん
作中の描写を用いて

答えて欲しいのはこれ

・ハンコックがPX一撃に耐えられるとする明確な根拠
・ハンコックが大将の攻撃に耐えられるかどうか

もういちどまとめて、明確に答えて欲しい

>>191

あれ、一味の耐久力は２年前を考慮するんじゃなかったの？

２年前と２年後は、とか言っちゃっていいの？w　矛盾でしょう。


111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 14:51:55.02 ID:FbVV6S/90
>>106
サンジやゾロは2年前を基準にしたら、と回答してるよね

>>191
だからハンコの耐久力ってソリマリに少し色付けたくらいでいいって話。
それで耐久力不明にはなら無いでしょ。

>>194
それ言いだしたら
・黄猿がPX一撃に耐えられるとする明確な根拠
・黄猿が他の大将の攻撃に耐えられるかどうか

これも不明だから黄猿も消す気か

>>195
何言ってるんです？
2年前の攻撃を弾ける武装レベル≠2年後の攻撃もどうにかできるレベル
と言ってるだけですけど
2年前と2年後のパワーアップ率を考えると

2年後の耐久描写が不明だから、2年前の耐久を参考にしよう

いいから質問に答えてよ
なんで逃げるんですか？
とどこが同じなの？

>>193

なんで自分は答えないの？

ジョズが、大将の攻撃に耐えられるか
クロコが、大将の攻撃に耐えられるか
ルフィが、大将の攻撃に耐えられるか
ゾロが、大将の攻撃に耐えられるか

まずは君が、保留にならないキャラで、明確に答える必要があるんじゃね？

>>197
ぶっちゃけ、黄猿は俺は削除しても良いと思う
ただ、黄猿はランク入りしてるレイリーとしばらくやりあうとか、
他のランク入りキャラと戦ってる描写から推測はできるよね

ハンコックはそれがないから問題だ、と何度も言ってるじゃないですか

誰か俺を支持しろよｗ

ハンコを下げれば済む話だろ。

まだ新世界入ったばかりなのに既にマルコやジョズと同等か近い実力のやつがゴロゴロいるな
この先このレベルが当たり前になるとランクも更に荒れそうだな

>保留にならないキャラ
だから、まず申請はハンコックだけだと言ってるじゃん
ルフィは耐えられないでしょ
耐えられる根拠がない
ただし、他の描写でルフィの耐久は分かるわな

出してくる例でハンコックの問題がわかってないことが丸分かり

>>203

え？自分は質問に答えられないのに、相手に質問してるの君？

ルフィ→大将の攻撃が耐えられるかどうかわからないから、耐えられない扱いにしよう
ただし、ルフィの耐久の下限は2年前を基準にすればある程度分かる

ハンコック→大将の攻撃が耐えられるかどうかわからないから、耐えられない扱いにしよう
ただし、ハンコックの耐久の下限も分からないから問題

もういい加減にしてくれよ
んで、PX一撃に耐えられる根拠は？
大将の攻撃に耐えられるの？
なんで答えないんだ？
逆質問ばかりですか？

>>200
いや、そのレイリーの位置は黄猿の位置で上下するんだからその理屈はおかしい

>>201
俺はさっき言ったけど下げるのでいいと思うよ

>>205
下限？ってなんだよ

ルフィの下限てどこ？　ある程度わかるって何？

>>206
ならレイリーも削除だね
描写が少ない奴は削除でいいよ
適当にランク入りさせてるキャラが多すぎるとは思ってた

流れまとめ
ハンコックの申請足りないよ、PX一撃かどうかでランク変わるよ
→他の奴はどうなんだよ
→他の奴は関係ないよ、ハンコックの話だよ
→他の奴はどうなんだよ
→他の奴はハンコックみたいに全く耐久が分からないことはないよ推測は出来るよ
→ハンコックも推測できる、センゴクが凄いといった！！
→それは推測じゃないよ、不明なところを勝手に決め付けるのはよくないよ

という流れ
他のキャラを出すのはただの話題そらしでしょ

>>209

まさか「ある程度わかる」で自分は質問に答えたと思ってないよな？

何回言わせんだ？　描写を出せよ

ルフィの下限は2年前のルッチとかの戦いで分かるじゃん
少なくとも2年後はルッチより弱いキャラの攻撃でやられることはないでしょ
ハンコックは？
誰の攻撃でやられるかもわからない
戦争編で無傷なのは凄いが、戦った相手が不明
モブばかりと戦ってたんじゃ？

となると、今のA勢にほとんど勝てる前提のA+はおかしいよね
描写が少ないよね

ルフィとルッチの戦いでどうAランカーとの戦いがわかるんだよwww

もうどっちも釣りでしたｗって逃げられないからな

PXの一撃は、覇気が一番大きな要素だろ
２年前と２年後の大きな違いは間違いなく覇気だよ

だから>>157で覇気を描写をつけて検討してるんだろ

それを、お前は、『ルッチ戦で「ある程度わかる」』

なんだよこのお前のチープな理由付けはw

>>209
じゃあ青雉もジョズもエースもくまも全部削除になるだろ

>>210
ハンコックはある程度も分からない
他のキャラはある程度は分かる
この差があるから申請したわけなんですけど
それもわかってないの？

ID:ILS+xhJ30はさておき、他の人に聞きたい
俺そんなに的外れなこと言ってるかな？

ハンコックは耐久も不明だし、特に壁となるPX一撃かどうかも不明でこれによりランクが変わる
ID:ILS+xhJ30が上げた要素は、耐久や武装が強い明確な根拠にならない
明確な根拠がないのに耐えられる扱いにするのは、はっきりと描写があるために耐えられない扱いのキャラに不公平
せめて攻撃と耐久の2要素がある程度他キャラとの比較に使えるくらいでないと、
ランク入りはかなり難しいんじゃないか、避けるべきなんじゃないかということ

PX一撃を、武装があるから耐えられるとかそんなわけない
サンダーソニアとかも耐えられるのか？
また根拠なくそういうこというのか？

ここまで議論できるなら保留にする必要もねえな、笑

上位ですら耐久不明な奴がいっぱいいるのに、下位まで見るとほとんどのキャラを消すことになる
そんなにキャラの少ないランクにしたいのか

ID:ILS+xhJ30は分かってたと思うけど
なぜ、ハンコックが大将の攻撃に耐えられるかどうかを質問したかというと

・ID:ILS+xhJ30が耐えられると回答した場合
肩書きや推測だけでそこまで耐久がある扱いに出来るなら、
描写がないキャラの方が有利で、それは強さ議論的に描写があるやつほど不公平になるから良くない

・ID:ILS+xhJ30が耐えられないと回答した場合
勝手に閾値を決めて、あれは耐えられる、これは耐えられないとするのはおかしい
そもそも理由は同じなのに、大将は耐えられないのにPXは耐えられるとする根拠は？

と質問するつもりだった
これを聞かれるから、質問に答えなかったんだろうけど

>>218
俺としては、別のランクを作ればいいかと思ってた
今のランクはランク入り条件が曖昧だから、しっかり議論できるランクと、
格とかを不明な要素を適当に推測したランクと2つあればいいかなぁって

ID:FbVV6S/90お前ちょっとレス控えろ
もっといい年末のすごし方があるはずだ
一人で半分以上使うなwww

昨日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121228/ZmY2K1Z0M1cw.html
今日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121229/RmJWVjZTLzkw.html

とりあえず、保留は撤回したとしてもハンコックA+入りはありえない
能力を武装で防げるかもしれないところまで来ているところを加味しても、
ハンコックはA+に入られるほどA全体の勝率は良くないと思う

PX一撃に勝手に耐えられる扱いも、勝手に耐えられない扱いもハンコックに不公平
だから保留が良いと思ってたんだが

さらに俺の考えとしては、耐えられる根拠もないから耐えられない扱いでいいよなぁ、です

>>219

＞肩書きや推測だけでそこまで耐久がある扱いに出来るなら、
＞描写がないキャラの方が有利で、それは強さ議論的に描写があるやつほど不公平になるから良くない

肩書きや憶測でこのスレも成り立ってる
レイリー、黄猿、青キジなんかそう。
レイリーや黄猿の耐久もお前わかってないだろ？
大将や、冥王って理由だけじゃん
ハンコックにだけそれを認めないのがお前の間違ってるところ

＞勝手に閾値を決めて、あれは耐えられる、これは耐えられないとするのはおかしい
＞そもそも理由は同じなのに、大将は耐えられないのにPXは耐えられるとする根拠は？

これもハンコ以外にも言える
お前が保留と思ってないキャラで、この判断過程が入らないキャラを教えてもらいたいもんだ


結局お前の意見にはなにも説得力がない。

なぜなら、「お前は描写に基づいた意見ではない」から

描写という共通事項がない限り、共感すらできない

女キャラはよえーんだよ


理由なんてそれだけで十分

>ハンコックにだけそれを認めないのがお前の間違ってるところ
お前本当にしつこいな
俺はまずハンコックから、と何度も言ってるんだが
上でも、レイリーや黄猿は削除したら良いと思ってると書いてる

>お前が保留と思ってないキャラで、この判断過程が入らないキャラを教えてもらいたいもんだ
だから、推測できる描写があるか、ないかでしょ
ハンコックは一切ない
攻撃力も分からない、誰と戦ったかも分からない戦争編無傷なんか描写じゃないんだよ

説得力て、センゴクが凄いと言った！
が説得力なんですか？
結果がスモーカーも倒せない発言の

大量レスのサンジ厨ってずっといるな
こいつ１人が異常だからすぐに分かる

ID:ILS+xhJ30は俺がどう主張してると思ってるのか書いて欲しいわ

いつまでもいつまでも人のレスも読まず、
「ハンコックだけを批判するお前を許せない！」
みたいなスタンスで議論されても困る

スモーカーと戦桃丸…

>>220
荒らし確定だろ
ハンコ保留言い出す奴は次から荒らしでいい
分かりやすくてええ(笑)

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】>>5A
【変更希望ランク】>>A+エネルの左
【理由】>>10と>>11
の理由により

サンジは美人のケツ追っかけまわしてるけど結局ラピュタのドーラさんみたいな肝っ玉母さんみたいな人を選ぶと思う
素直じゃねェな、、、とか言いながらさ
あまのじゃくでそんな素振り全く見せないが、めっっっっっっっっちゃサンジのこと愛してる、平凡な顔の愛情深い姉さん女房

7武海クロコ、モリヤ、ＣＰ9史上最強のルッチを倒したのになぜ戦争でクソザコ扱いだったんだろう？

実力で倒したのルッチだけ

>>231
隊長、大将、上位中将から見れば当時のルフィなんて糞雑魚だろう

まあ今も雑魚だけどな

上位中将なんていなかったけどな
ヴェルゴいないし

ガープ

戦争編のルフィでもそこそこは強い
でなけりゃ白ひげが賭けた意味がわからない

ルフィがクロコダイル止めたときマルコが「なかなかやるよい」って言ってたしな
黄猿が見下しキャラってだけだろうな

あの戦争で要であった白ひげ、隊長、元帥、大将、七武海よりは弱いだろうけど

２年前ルフィで傘下船長と同じくらいじゃね

保留はともかく誰もハンコック下げは反対無さそうな感じですね
みなさん具体的にはどの辺と思ってるのかな？クロコ辺り？

六式の重要度がいまいちわからん
二年前のｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでは強いのに
終わったら弱い扱い…

だけどコビー大佐で六式マスターって書くってことは少しは重要？

A+、A、A-辺りがカオス過ぎて、何を基準にすればいいのか分からん

二年後キャラが過小評価すぎるよな

ロー＞ハンコック
シーザー＞マゼラン　
だろう

クスクス

六式自体は弱いスキルじゃない
習得できれば下手に能力者になるより余程有用で戦闘力の向上が見込める
ＣＰ９が弱いだけ

六式が最強の体技と勘違いする人も多いな
なにがあれば強いとかじゃない　強いやつが強いだけ

本当に強いキャラには剃みたいな高速移動技持たせないよね

白ひげ、赤犬、ミホーク、レイリーとか

たしぎでさえ剃使えるんだからスモーカーも使えるはずなのに使わないというのはそういうこと

スモーカーは剃より煙で噴射する方が速いからじゃないのか

>>248
そうかもしれんが一応描写上では消える剃のほうがはやく見えるしな
赤犬も剃使わんし

>>247
にしても、ミホークがこれほどの強キャラだったとはな
グランドライン侵入直後に四皇クラスにかちあったクリーク哀れ杉ｗ

今思うと麦わら一味はグランドラインに入っても無いのに四皇クラスに遭遇してるんだな

>>250
戦争編で株落としたけど、ゾロのラスボス候補なんだから強キャラなのは確定してたでしょ
戦争編で株落としたっていってもマイナス描写があった訳でもないし
せいぜいミホークって覇気ないのかなって位で、それも今は覇気ありがほぼ確定だし

>>247
ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　………
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

>>252
強いってのは一貫してるが、ミホークはグランドラインの恐ろしさを表現するのに使われてたところがあるからな
バロックワークスとやりあってる時点ではクロコとミホークどっちが上かは微妙な感じだった

六式は弱い奴が強くなった設定に使えるか

バギーってさ分解して空洞？てきなとこに覇気で攻撃してもいみないよね？
元の状態斬らなきゃ
太刀筋見極めれば伸びる…

>>254
まあ覇気の設定ない頃はロギアが今より脅威でしたからね
でもミホークはラスト付近の敵なのもほぼ決定ですから

>>256
いや、ロギアとか覇気がどうとかいう話でなくて…
今は雑魚扱いのルッチだって戦ってた頃は作中１、２を争うかという描かれ方されたんだよ
ましてや覇気はおろか、ロギアだのパラミシアだのという設定すらない時代の強者がミホーク
それ言ったら赤足のゼフだって最強クラスかもしれんのだよｗ

言っても二年前のルフィだって3億だし、あのまま新世界入っても十分通用する強さ
ルーキー達だって未だに3億いってないのや3億あたりのが活躍してる描写だったし

クリークはミホークに絡まれなきゃＧＬ中盤くらいまでは行けたかもなー
友達が多すぎてぼっちのミホークの嫉妬を買ったのだろうか

ワンピースＺまだ見てないんだが元大将ってなってた。誰が新しい大将になったの？ あと久しぶりにエネル編みたがルフィがなんであいつ行動がわかんだよ発言ワロタ エネル覇気使えたからな

マリンフォードでミホークの剣技を受け止めたジョズすげえおもったが連発されてたらジョズ終わってたな 白ひげ海賊団はマルコが引き継ぐの？マルコはまだ本気だしてないだろ

>>257
個人の感じ方を否定するつもりはないですけど、流石にゼフとは違うでしょうよ
むしろ昔は七武海ってだけでもっと強い印象だったけどなー
ルッチも強い描かれ方とはいえ、後半に出てくるキャラより弱いのは明らかなんだし

新大将はまだ不明

七武海っつうとドフラミンゴの強さがいまいちわかんねーんだよな
七武海ランク誰か付けてw

>>263じゃあ質問変えるわ ワンピースＺおもしろかった？ 連休だと親子連れ多そうで迷ってるm

>>264
ま、モリア最弱は動かんだろうな

ミホークは敵じゃないって
しいて言うなら味方だぞ

>>257
ミホークが味方でゾロのラスボスのかませだとしても
ルッチより弱いと思ったことないけどね

>>268
これで最後にするが、今となってはミホークがかませは無いよ
お前のいう事は全面的に正しい
しかし、もう少し柔軟に笑い飛ばせんものかね
今更ネタをネタとry　などというつもりはないが

>>269
ネタだったのか・・・なんか申し訳ない

ドフラミンゴ死亡ｗｗｗ
食べられたｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan303425.jpg

〜これが2chのワンピアンチの実態だ！！ドンッ！！〜

No.1 自称漫画痛君
2ch以外では無名な、いわゆるマイナー漫画 のみ 信仰している層(王道から逸れた漫画のハンタ等も知名度は高いがここに含む)
萌えやメジャーな作品を毛嫌いしているが、実際はそれらの作品をまともに読んだことがないというにわかマイナー通が多く、それでいて異常なほどにわかを馬鹿にしている
純粋にマイナーな漫画を愛好している層にも煙たがられている、ある意味可哀想な人達

No.2 まとめに触発されちゃった中高生君
幼少の頃は好きだった〜のパターン
VIPのワンピアンチの大半がこの層だと考えられる
周りと同化することが目的な為、オウム君ばかりで自分の感想は決して言わない(言えない)
上記の自称漫画痛君とセットになっていることが多い

No.3 DB世代の懐古厨君
「わくわく感」「中身」など典型的な懐古厨御用達ワードを頻繁に使う2chの老害層
ワンピース以外にも様々な現代漫画家をこき下ろすため、2chではワンピース信者以上に嫌われているが本人達は気付いていない

No.4 根暗君、非リア君
作品自体に興味はないが、DQNやリア充等が持ち上げてるのを見て嫌いになった層(ゴリ押しによって食わず嫌いになった層もここに含まれる)
信者ガー宣伝ガー等、作品の完成度以外の要素で良し悪しを評価するアンチの中でも最低辺の部類

No.5 叩くことに使命感を感じているニート君
ニートの武器である無限の時間を全て叩くことに費やし、スレに粘着はてはワンピース読者の人格攻撃まで始める始末である
もはや当初の痛い理念すら完全に忘れてしまっている

No.6 暇潰しに叩いてるだけ君
好きでも嫌いでもないけど周りの反応が面白くて叩いている正真正銘のクズ
同一IDなのにスレによって信者だったりアンチだったりする
ある意味彼らのような人間が2chを一番楽しんでいる存在なのかもしれない

ミホークと三大将やってほしいw
やらないだろうけど
ミホーク強いんだから 大将なれたろうに

鉄塊と覇気をまとった武器どっちが強いの？
覇王色は特別としても中将以上だと普通の覇気はデフォ？
なんか新世界になってからロギア＜覇気使いみたいな感じがある。

ミホークが大将より強いんじゃないか？
馬鹿か。お前夢見過ぎ



ってたしなめられた。三ヶ月くらい前

ミホークこそ海賊王の器ｗ

とりあえずハンコどの辺りまで下げるか議論したいわ
俺はＡ右端まで下げていいと思う。

>>274
使い手によるでしょ
覇気なんて特に
鉄塊だってブルーノとルッチじゃ全然違う

剣２つ？であそこまでのぼりつめてるかりな

> A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　　ゾロ　
> A ：ジンベエ　　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー
この面子のトップは流石にきつい。

ハンコはかなり強いのは分かるけど強さの底が見えなくてよく分からんな
今後ハンコの出番はあるんだろうか

>>281
強さの底を見せてないキャラはどれほど強くなっても文句言えない
なにせ、シャンクスの前例があるからな
さすがに、黒ひげレベルは無いにしても最終盤で幹部クラス屠っても驚かない

Aに格下げはやりすぎにしてもA+右端でもいいと思うな
攻撃力もA+のほかのキャラほど特別高いわけじゃないし

逆にハンコは誰になら確実に勝てると言えるのかな？
A−以上だとカリブーと女補正を考慮するならサンジ位かな
他は正直よく分からない

>>275 四大将にすればおけw

ローはともかく、クマはハンコ同様描写不足
ルフィとゾロも、確実に下とは言えないが上とも言えない
ならばそれなりに説得力のある描写が出るまでは
暫定的に下に置いておくのがこのスレの通例だったと思う
エネルは問題外

まあ、ルフィはハンコに相性いいだろうから分からなくもないけど
逆にマゼランはハンコに相性悪そう

ハンコがそんな強いなら二年前の覇気なしスモーカーくらい瞬殺してただろう

七武海はこの順だな
ミホーク
ドフラミンゴ
ハンコック
くま
ジンベエ
クロコ
モリア

実力差があっても瞬殺されないキャラくらい幾らでもいる

ハンコの場合、攻撃特化型で能力が防御力を底上げするわけでもなく、戦うわけだから、
武装覇気が強い相手には一気に不利になる。

あ、武装覇気強い相手だと防御特性あっても同じか。

>>290能力には相性あるからな
最初おれはエースvs青雉 ほぼ互角 炎vs凍結
エースvs赤犬
赤犬の勝ち 炎vsマグマ
で赤犬>青雉だったが
マグマvs凍結だとまた相性がある 炎vsマグマは相性悪かった

そのハンコックの覇気の強さが分からないから難しんだけどね
ただ少なくとも、A+の中にハンコックよりも覇気が強い可能性がありそうなのは
ローとルフィくらいだと思う

>>287
マゼランとハンコはお互いに先手必勝って感じだから不明ですかね
目がハートマークのマゼラン見てたら負けそうだけど
>>292
覇気があるなら防御能力も無効とは言い切れませんけどね
くまも覇気が確定すれば大分違うのにな

>>289
それは現時点の暫定ランクだな
おそらく、ドフラは近々敗北しお役御免になる
もちろん、そこまでは四皇に匹敵するかもしれない強者でないといけないんだが
ハンコック、くま、ジンベエ、クロコは今後も絡んでくるだろうしその役割は想像できない
そうは言っても、主人公ラブで力を発揮するハンコは使いやすい
敵か味方かわからないクロコもいいが既に格付けは終わった感がないでもない
ジンベエはまず裏切らないが、それゆえにやられ役になりそうな気も…
くまはドラゴン編で重要パート占めそうだが最終盤まで残ると思えないんだよなぁ
ま、すべては尾田のみぞ知るってことでｗ

>>289
まあそんな感じだろうね
余程ハンコ優遇描写がなければドフラミホークより上ってことはないだろう

ドフラもうすぐやられそうだな
まあGL前半のクロコみたいなポジションだし、
この先赤犬や四皇も相手にしないといけないからなあ

Zをボコった新七武海が原作にも出てくればかなり上位に入りそうだな
ミホークや四皇並の実力でもおかしくない

結局ハンコックA+は再考察か
かたくなにA+と主張した人や、保留や下げろと言った俺を荒らしとか言ってた人はどうしたんだろう

七武海の半数以上が覇気無しだから、もろに石化攻撃食らっちゃうからな。
…当たった場合だけど。

>>294
可能性ならA−以上の覇気使い全員あると思いますけどね
ハンコックの覇気が特別強い描写はないし
覇王色あるだけでそこまで評価できます？

赤犬はやっかいだなー
エースの敵討ちでルフィにやらせてやりてえ
ドフラミンゴはやられるのか、肉球クマ復活してほしい。ジンベエはあんま強くないような…

ハンコックのスペック

攻撃力→不意打ちでスモーカーを倒せない
石化→戦争編の描写を見る限り、わざわざスレイブアローを使う以上、ただ魅了だけの石化は限界がある？
防御耐久→不明

確実に石化して勝てなければ、素の攻撃力や防御力ではA+連中にはとても勝てそうにないな

戦争時では誰もビームで石化させてないから、戦闘時の精神状態では効きづらいと思うわ。
マゼランにも効かないと思うよ。

ドフラミンゴ死亡ｗｗｗ
食べられたｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan303425.jpg

激怒した際のスモーカーへの攻撃で、本当に石化が万能なら石化して倒せばいい
そうしなかったのは、魅了やスレイブアローの石化は限界があるということ
もしくはハンコック自身のスピードで直接攻撃する方が早いということ
この描写はルフィを攻撃され激怒したハンコックの攻撃なので、本気を出していると考えるのが自然

石化に限界がある場合はハンコックはAどころかBにも負ける可能性があることを意味するし、石化よりハンコックのスピードが早い、つまり石化のスピードに限界があると考える場合はやはり2年後連中には不利と考えられるな

>>302
覇王色のことは全く考慮に入れていなかったけど
勿論、可能性の話で言えば、直接対決以外はほとんど可能性の話になってしまうので
個人的にそう思うだけ
あとA+キャラだけを考慮していたので、それ以下は特に何も考えていなかった

> A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　　ゾロ　
> A ：ジンベエ　　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー

じーっと、この面子見てたら、Ａ+には覇気持以外入れるべきじゃないと思い始めたわ。

2年前のスモーカーを不意打ちで倒せないハンコックは、素の攻撃力や武装覇気が弱いことになる
ハンコックのマイナス描写になる

もしくは2年前の時点でスモーカーの耐久がかなりあると考えられる
この場合、こんなスモーカーを倒せるローやヴェルゴはやっぱりハンコックよりは強いことになる

結局どう解釈しても、ハンコックは2年後キャラには劣ると言わざるをえないと思う

>>309
マゼランはともかくエネルも過大評価じゃね？とは思う

>>304
スモーカーも将来の海軍大将候補で相当な重要キャラなんで
あんなところでハンコック＞スモーカーを確定するわけない
もうなにがあってもハンコはルフィの味方するから最強にはなり得ないのは確かだけど
そこに至る最終盤までハンコが活躍する可能性は捨てきれない（というか、かなり高い）
最後の最後でのラスボス（＆ルフィ）以下は確定してると言っていいがな

でもエネルって懸賞金5億相当って言われてるからなぁ

俺は不意打ちで敵を倒したという描写を
ワンピースに中であまり見た覚えがないんだが

ヴェルゴスモーカーをＡ+に上げて、エネルマゼランをＡに下げたいよ。

やっぱりハンコックはほりだと思う
石化にしてもモモンガは気をそらさなきゃいけないのに、戦争編のモブには魅了じゃなくてスレイブアローをわざわざ使う
理由はいろいろ考えられるかもしれないけど

スモーカーを不意打ちで倒せないこと
その割にはPXをパフュームで軽く倒せること
耐久力がわからないこと
石化の詳細がわからないこと

もろもろを考えるとわからないステータスが多すぎると思う
ランク入りさせるにはあまりに未確定なことがありすぎるよ

エネルはとっくに下がってる

ヴェルゴなんて油断して負けたまぬけだもんな。実際はローより強いと思うけど
Ａいき妥当

スモーカーもエースくらい

マゼランは覇気はなくとも黒ひげ一味瞬殺とジンベエクロコイワさん相手に攻めてるからA+でも十分だと思う

>>316
石化は防御無視攻撃だから、ＰＸの様な装甲を前面に出した戦い方をする相手には有効、
反面、紙絵や剃などで避けられる相手は苦手だろう、スモーカーもその部類だったのでは？

>>312
あの時点ではハンコック＞スモーカーは確定かと
最終盤でそんな活躍したらまた上げれば良いだけでは？
現時点で終盤を予想した完璧なランキングなんて不可能なんだし

>>318
油断というか、ローとの覇気勝負みたいなもんだと思うんだが。

>>319
ということはシーザーはマゼランより上でS-くらいになるの？

>>320
それはいいとして、でもスモーカーには攻撃当たってるでしょ
不意打ちでろくなダメージを与えられないにしろ、スモーカーに回避されたにしろ、あの描写はハンコックに良い描写になりえない
あのときのスモーカーはギア2並みのスピードだったわけだし、2年後連中には通用しないとおもう

>>309
覇気が優秀なのは確かだけど
シーザーとかマゼランは覇気防御不能の毒攻撃あるから
A＋を覇気使いに限定する必要ないんじゃないですかね？

>>319
ちなみにマゼランＶＳをスレルールで個人個人で戦うとすると、そうそう勝てないと思うんだけどね。

>>321
あの時点でっていうか、これまでの登場シーン見るとスモーカーって結構なやられ役ｗ
それでも常に絡んできて、いつでもルフィのライバル的ポジションにいるってことを言っただけ
最終盤まで見越したランクを今予想しようなんて言ってない
それ、多分尾田ですらわからないんじゃない？

えっマジでルフィ、ゾロ、シーザー、ヴェルゴ、スモーカーが勝手に変更されたランクで議論してくわけ？
元にもどしていいか？

ペーパー編のスモヤンの功績

・ローの能力を唯一ふせいだ
・硬化したヴェルゴと互角

サンジより段違いに上だろうが、パンチ系は不遇だからな

>>328
悪魔技に微ダメージのヴェルゴにかなりのダメージを与えられる
もあるでしょ
サンジがA-とするなら、ヴェルゴやスモーカーは1ランク差にとどまらないと思うわ

>>327
個人的には戻して良いと思いますけど、どれに戻すかでまた荒れるんでしょうね

サンジなんかと比べ物にならないよ
スモーカーは硬化ヴェルゴのキックを止めてる

サンジ好きでもそう思うわ

A- サンジ
A 硬化なしヴェルゴ
A+ 硬化ヴェルゴ スモーカー マゼラン
S- シーザー

とかでしょ
ハンコックが硬化なしのヴェルゴに勝てるとはとても思えないな

サンジはAレベルは辛いだろうな
もう無理だろ
Aは詰まってきたし>>31でうまくまとまってる

スレルールかつ同じランクの優劣をつけないとしたら
S- ロー シーザー ルフィ
A+ ヴェルゴ スモーカー マゼラン
A ハンコック
A- サンジ
とかになると思う
ハンコックもシーザーより上の理由がないでしょ
耐久力もわからんやつが、ロギアかつ2年後攻撃そこそこ耐えるシーザーより上とかないわ
攻撃も、石化が誰にでも効くとハンコック贔屓にしても、初見殺しなのはシーザーも同じだし

>>329
それで２ランク差必須にしたらローヴェルゴも２ランク差とかになりますよ
１ランク差で十分じゃないですかね？W７編見るとその程度の差、島１個越えれば追いつきそうですし

>>332
なんでシーザーがそんな高いの？
弱いとは言わんが、既にルフィに完敗しただろ

>>336
そもそもルフィが毒や酸欠効かないから、わざわざ巨大したわけで
ルフィには相性上負けても、ルフィと同じスペックを持ったやつなら、毒や初見による酸欠で勝てるでしょ

作中対決がシーザーに不利な要素があったことを考慮しない人が多過ぎる気がする

とりあえずルフィのSはない

>>338
ルフィSは相性勝ちも考慮してる
ルフィはマゼランには毒耐性、エネルには雷耐性、ハンコックは石化が効かない、シーザーに毒耐性、で他のキャラが△つきそうなキャラに安定して勝てるのもある

>>339
地獄の審判無効かは不明、エネルにはA＋のキャラは大体勝てる
ハンコックは有利だけど、他の覇気使いも無効化できる可能性がある
シーザーには有利と言えば有利だけど初見ではルフィも負けている
安定して勝てるという程でもないかと
武装覇気が斬撃に弱いとか海廊石に弱いという弱点もあるし

石化は効くだろ
メロウが効かないだけだろ
何言ってんだ

Sランクが、ヒョウゾウにカウンターくらい、一味でも倒せる弱い竜に手間取り、モネにゴミ箱に突き落とされるわけねえ
シーザーには瞬殺されるし

シノクニを覇気で防げてたからベノムも覇気である程度は防げる可能性が高い
全身に食らったらやばいかもしれないけど殴るくらいなら防御できそう

>>340
まぁそこまで異論はないけど、その理由ではルフィは落ちてもA+だよね
地獄の審判を即使われるわけでもないし
2年前の攻撃て膝つくマゼランだと2年後の攻撃には耐えられないと思う
ハンコックはわからないから、他のキャラに比べて確実な点はかなり長所になるでしょ
シーザーに対しては3戦目の強さを最初から発揮できれば、毒耐性で相打ちになることなく近接戦で倒せると判断した

メロウが効かないだけ
メロウが効かないなら他の石化が効くってわかるのかな
スレイブアローとかがメロウより明確に石化させる強さが上とかってなってたっけ？

シーザーに対しては、最初から３戦目から、マゼランはすぐには地獄の審判発動しない

すごい理屈だなあ

昨日のあの方かな

>>339
耐性とか相性の話は別として
ここまでで2年後の麦わら一味は底見せてない
まあ、油断しての負けはあるけど、そこは少々苦戦しないと話を膨らませないって事情がねｗ
本格的に2年の修行の成果を発揮するのはここから（にしては引き伸ばし杉な感はあるが）
その最初の相手はドフラなんじゃないかと俺は見ているが
そこはともかく、シーザーは今のルフィが本気になったらあっさりやられてしまう程度の実力としか…

>>335
攻撃喰らわせれば双方相手を倒せる手段があるヴェルゴ、ローと
攻撃食らうとヴェルゴはほぼノーダメ、サンジは大ダメージがあるサンジとヴェルゴじゃ全然違うけどな
ローとヴェルゴはワンランク差、もしくは同ランク左右
サンジとヴェルゴは2ランク差ぐらいはあるだろう

正直、地獄の審判なんか発動しなくても、
黒ひげたちみたいに、いきなりヒドラ食らわせたら今のルフィでも一瞬で終わるんだよね

ルフィはボンちゃんに能力解説してもらって警戒できたからな
描写もきちんとあるし

いや今のルフィはそれでは終わらんけどなヒドラ効かないんだから
毒無効って何気にかなりのアドバンテージだよな

本気ルールなのに、シーザー対ルフィで何故か作中よりも弱く考慮しろ、とか頭おかしいやつがいるのか？

マゼランは地獄の審判しか手がないみたいな意見
それ自体はいいとして、マゼランはいきなり地獄の審判という切り札を必ず使うのか？
そもそもその前に2年前とは比べ物にならないルフィの攻撃を受けて負けるんじゃないのか

ってのは自然な考えなのに、なぜか必死にルフィ落としする人が出てきたみたいだね

>>350
マゼランはいきなり地獄の審判発動しない
ルフィは３戦目の本気から

頭おかしいのはおまえでしょ？

>>342
それなら確定はできないにしても他の覇気使いも十分可能性がある

>>343
マゼランがその程度の耐久力と仮定するならA＋のキャラも十分勝てるかと
少なくともローの能力防いだヴェルゴ・スモーカーはメロメロも防御可能では？
パラミシアの能力によって覇気での防御の難易度が変わる設定は今のところないですし
芳香脚は不明ですが、それはルフィも同じですしね
シーザーは正直能力を知ってて最初から本気でやればA＋の覇気使い誰でも勝てるのでは？
シーザーの即死攻撃は息さえ止めれば全部防御可能でしょうから
こんだけ書いてあれですけど、ルフィのA＋に反対ではないですよ

ルフィ大好きな人とルフィ大嫌いな人が議論しても話まとまらないと思うよハイ

>>352
3戦目の本気から、って当たり前なんじゃ
ルフィだけ本気出せない、作中より弱く考慮しろって？

どこにそんなルールあるの？
ルフィ落としもここまできたら立派だわ
作中最強と思われる状態のスピードやパワーでルフィは戦わせてもらえないのか

マゼランはいきなり必ず地獄の審判使うのか？
使うか使わないかは微妙だろ
地獄の審判使ったら、相打ちに持っていけるかもってだけだし

S- ロー
A+ ヴェルゴ シーザー スモーカー ルフィ ゾロ
こんな感じだと思うわ俺は

またキチガイサンジ厨か｡

>>355

はあ？
ルフィ戦の本気から、って当たり前なんじゃ
マゼランだけ本気出せない、作中より弱く考慮しろって？

どこにそんなルールあるの？
マゼラン落としもここまできたら立派だわ
作中最強と思われる能力でマゼランは戦わせてもらえないのか

ルフィはいきなり大技使うのか？
使うか使わないかは微妙だろ
ブチ切れパンチでも、シーザーに何回も復活されて、ホーディにも手こずる微妙な強さなのに


お前の屁理屈そのまま使ってやったww

レッテル貼りで逃げるのはいいけど、理屈に反論できないなら議論スレにくるなよ
自分の気に入らない、反論できないレスに対してはレッテル貼りでおしまいとかどんだけだよ

>>358
本気出す=必ず最強の技を使う
じゃないんだが
つまり、あなたの想定ではあらゆるキャラが戦闘開始直後に自身の最強の技を使うわけ？

スピードやパワー全開と、状況に応じて適切に使わなきゃいけない技とは訳が違う
ということに気がつかないの？

>>359
そのまま返すよ君に

レッテル貼りで逃げるのはいいけど、理屈に反論できないなら議論スレにくるなよ
自分の気に入らない、反論できないレスに対してはレッテル貼りでおしまいとかどんだけだよ

俺がどの意見に反論してないんですかねぇ

全部じゃないの？むしろどのレスが反論に値すると思ってるの

ファイッ！！

両方煽ってるだけにしか見えないよ

マゼランは最強ルールだから必ず地獄の審判を使う！
なら、ランクインしてるキャラは必ず最強の技を使うんだよね
赤犬はいきなり白ひげの顔を吹っ飛ばした技を使うだろうし、ルフィはいきなりエレファントガトリング、ゾロは六道か？

>>356
自分も似たような感じですね、シーザーがちょっと低いかなとは思いますが

本気出しても地獄の審判発動しないかもしれないってどんな屁理屈だよ

これだからルフィ大好き人間って言われるんだよ

本気出したらルフィもギア２ギア３って使っていくだろw

>>368
必ず発動する
と言い切らないと、発動しないかもしれないって認めることになるよね？

あなたの言い分なら、最強本気ルールならマゼランは開幕に必ず地獄の審判を使うんだよね？
これはいいの？

とするなら、ランクインしてるキャラは必ず自身の最強の技を開幕に使うんだよね？
マゼランだけが最強の技を開幕に使うとか主張してないよね？

多少なりとも、この話題の当事者と思ってたんだが
完全にスルーされてしまったｗ
あとは自由にやりあってくれ

>>369
お前はじゃあルフィが本気ルールでも大技使わないというんだよね
大技使わないルフィがどうやって、勝てるの？

竜、モネ、ヒョウゾウ、シーザー
大技使わないルフィは、
パシフィスタとカリブー以外全部、手こずってるけど、こんなのでSとか笑わせるんだけど

まあルフィがSは現状では無い
ローよりも大分劣ってる印象

>>371
開幕に使うかどうかはわからんと言ってるだけなんだが

「最強本気ルールなら開幕に必ず最強の技を使う」
というあなたの意見を否定することが、
なんで「戦闘中に最強の技を使えない」
と主張してることになるんだ？
最強の技なんて状況に応じて使うもんだろ

話題そらしすんな

理屈ねえ…
ルフィの判定は補正が強すぎるから展開次第だろうな

シーザーを倒した描写から作者的にやはり明らかにルフィが上なんだろう

ただルフィは｢先に｣シーザーにやられてる
あれは補正がなければ間違いなくあの世行きの大敗

つまりルフィが主人公でなければ、最大値を出したルフィはこの世にいない


こう作者の構成が理屈おざなりで下手くそだと矛盾が残り、どう判定したらいいか悩むよな
強さはともかくＰＨの下手くそさはここではっきり理屈ができてる

ついでにマゼランはルフィ他よりランク上、ハンコックもスモーカーより上でないと表の意味をなさない
なぜなら二年前ははっきりそう決着ついてるからだ

今は追いついてるとか辺りは何かせめて核心あるヒントでもない限り直接対峙するまで根拠がなさ過ぎる

ローも上なんだろうけど…
何で対等にすら関われず心臓なんて渡しちまったんだろうな
明らかに代償が釣り合ってない
強さ議論的には整理できても、ＰＨは矛盾が多すぎて本当に下手くそだ

>>373
大丈夫なの？

＞最強の技なんて状況に応じて使うもんだろ

本気なんて状況に応じて出すもんだろ
その本気を開幕からって言いだしたのお前だよ

本気になったら最強の技使うだろ

本気なのに状況に応じるって何？

むちゃくちゃだよ君

そんなに難しい話しかな？
マゼランが地獄の審判発動前に倒せる程度ならA＋キャラみんな勝てるし
それなりの耐久力対応力があるとするとA＋キャラみんな苦戦するだけでは？
覇気で地獄の審判防御可能なら覇気使いみんな有利になるし
他の毒が完全無効なのは多少有利って程度かと

>>375
その本気自体は最初から出してるのがスレルールなんだが
だからモネやアインにしたみたいな手加減はゾロはしない前提で議論する
ゾロはスピードやパワーは本気で戦いながら、状況に合わせて技を繰り出すんだろ

それとも、何故かゾロはスピードやパワーを手加減し、技も弱いのを使うのか？
もしくはスピードやパワーは制限するが、開幕に六道をいきなり使うのか？

>>377
「状況に応じてる時」は本気じゃないだろ


大体なんなん？
俺には、お前の頭の中のわからないから、

「まずはこの技使う、これで防御使う、最後に大技使うとか、わざわざ戦闘過程を披露しないといけないわけ」
無理に決まってるだろwww

>>378
少なくともルフィの技に関しては、ギア2で素早く、やギア3でちょっと呼び動作がいるが威力重視、とかあるわな
つまり、自分の動きや込める力そのものは本気でも技の使い分けはしなくちゃならん

そういうのを無視して、何故かマゼランだけは誰に対しても地獄の審判を使うのか？と聞いてる

＞ゾロはスピードやパワーは本気で戦いながら、状況に合わせて技を繰り出すんだろ

だから
まさにマゼランは本気を出せば、地獄の審判を発動するんじゃねえか
そう描写されてるじゃん

マゼランが本気出して、スピードやパワーを高めるのか？

>>380
つまり、あなたは本気ルールなのでマゼランは必ず地獄の審判を使うのか、と聞いてるんだが
そもそも技とは自身の動きを同列に語ってる時点で

本気ルールで何故か通常攻撃やスピードを抑えて戦わせる理由わからん

>>381
使うよ
君は、なぜ使わないと思ってるの？
開幕から本気のマゼランが

でもヒドラのほうが範囲あるし速いよな

格はシーザーよりマゼランのほうが上っぽいけど
能力も描写もシーザーのほうが上だな

マゼランが開幕審判しようとしまいがランク変わらんのだからどうでも良くね？
いつまでやってんのよ

どうでもいいと言い出したらすべてがどうでもいいけどなw

マゼランが開幕から必ず地獄使うなら、ジョズやマルコやレイリーにすら勝てそうだけど
こいつらでも痛みに耐えられる根拠なんてなに一つないわけだし
開幕地獄の審判確定ならSとか確定になりそうなのに、そう主張しないの？

>>387
なんで君の考えを俺が主張しないといけないわけ
なんの反論にもなってないし

得意の質問返しかね

ジョズには勝てるけどレイリーは無理だろ
レイリーは海兵の前に剣で線引いたから飛ぶ斬擊使える描写ある

マルコは不死鳥状態に毒が効くかで決まる

あとマゼランは毒使いすぎたら下痢になるマイナスポイントある

え、開幕地獄の審判あるからルフィに勝てるんでしょ？
毒耐性があるキャラに

ルフィだけ勝てると主張するのに、ルフィより毒に弱いキャラの主張しない不公平な理屈に反論してるんだが

>>389
一番の問題は、覇気が使えない認定なんだけどね
俺は、そこは納得してるから別にマゼランがA＋でもAでも構わない。

大きな一括りでAランクのキャラだろう
覇気認定が解除されたらまた変わってくる余地もあるだろうが

>>389
開幕最強技理屈の人らしく言えば、黄猿相手には飛ぶ斬撃は使ってないから、本気なら飛ぶ斬撃は使わないんでしょ
本気で最強技確定らしいから、ほとんどのキャラは動作が固定されるでしょ

ルフィは武装硬化でいきなりエレファントガトリングを使うだろうし、ゾロは六道を使う

おまえら補正補正って連呼するけど
最初にルフィが苦戦したり負けたりするのがまさに主人公補正であって
最後に勝つのが通常なんだよ
でないと漫画の中身が無くなるだろ
逆なんだよな
だからこのスレのやつらは変なランク作るんだ
もうちょと勉強もして読解力つけような

>>390

はあ？

問題は「本気ルールなら、最強技使うだろ」って話だろ

すり替えるのほんと得意だな

スレルールで開幕最強技を使うことにする
となんで主張しないのかわからん
マゼランだけ地獄の審判を使うと主張するのに、ルフィやゾロは最強の技を開幕に使うのかどうかも答えてくれないし

どっちなの？

>>394
だから、ルフィはエレファントガトリングを使うし、ゾロは六道を使うのか？
と質問してるんだけど…

>>395

お前が、「開幕で最強技使わないことにする」って主張したほうがいいんじゃね

もちろんスルーだけどww

そもそも本気でやるというのはテンプレのどこに書いてあるルールなの？
別に手を抜いて考察しろという訳ではないが、開幕から本気って
「十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し」の部分？微妙に違うしね

>>397
で、ルフィは開幕にエレファントガトリングを使うのか？
ゾロは六道を使うのか？
ローは島切りするのか？

何故明言しないの？

>>399
今マゼランの話だろ

マゼランは能力者じゃん。本気出したら、地獄の審判だろ？

おまえこれに反論できてないじゃん

というか戦法を変えることになる開幕審判とか開幕グリズリーマグナムとかはダメだろ
開幕ヒドラなら有りだろうが

>>401
地獄はその「戦法」じゃないだろ
インペルが壊れるから使いたくなかったって理由がある

>>400
だから、あなたはルフィやゾロやローが上に書いた技を開幕に必ず使うのか？
と聞いてるんだが
それによって俺の見解も変わるんだが

あなたが明言しない理由を教えてあげようか？
さすがにスレの他の人が、ルフィが開幕に必ずエレファントガトリングを使うはずがない、ゾロが開幕に必ず六道を使うわけがない、と思ってるのがわかってるからだろ

あなたが上のように主張したら、さすがに他の人に反論食らうのがわかってるからでしょ
ルフィゾロが開幕にこれらの技を使わないなら、やっぱりマゼランも開幕に地獄の審判を必ず使うかどうかはわからない、となるからな

だから明言しない、できない

>>403

単純にマゼランの話をしてるんだが？

何を自分に酔って語りだしてんだよ

教えてあげよっか？www　ってきもいな

ほら、答えずに煽りに逃げたでしょ
あなたの主張はマゼランだけじゃないでしょ
「全てのキャラは開幕に最強の技を使う、だからマゼランは地獄の審判を使う」
でしょ
だったらルフィもゾロもそうだよね？と質問してるのに答えない

>>405
じゃあマゼランは認めるんだな

自分のレスが間違ってましたとww

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 00:46:35.65 ID:kvTxmbgv0
>>352
3戦目の本気から、って当たり前なんじゃ
ルフィだけ本気出せない、作中より弱く考慮しろって？

どこにそんなルールあるの？
ルフィ落としもここまできたら立派だわ
作中最強と思われる状態のスピードやパワーでルフィは戦わせてもらえないのか

マゼランはいきなり必ず地獄の審判使うのか？
使うか使わないかは微妙だろ
地獄の審判使ったら、相打ちに持っていけるかもってだけだし

>>406
認めてないけど
んで、あなたの主張は
「全てのキャラは本気ルールなので開幕に最強の技を使う、だからマゼランは開幕で地獄の審判を使う」
でいいんだよね？
どうして確認もしてくれないの？
明言してくれないの？
逃げちゃうの？
あなたの主張の確認にも付き合えない理由があるの？

>>407

なんで認めないの？反論できないじゃん。

まずこれから片付けようや

一つ一つ解決していかないと、お前すぐ話かえたがるからな、笑

>>408
いや、まずあなたの主張がよくわからないから聞いてるんだけど

>>409

早く反論してよ　

なぜマゼランは本気出したら開幕から地獄の審判を使う

なぜこれを認めないの？

理由を述べてくれるだけなんだが、簡単なことでしょ？w

>>410
いや、だから簡単なことじゃん
本気出す=最強の技を使う
じゃないから、と上に書いてあるんだが
つまり、ゾロは本気を出した作中はスルメ戦になるのか？w
本人のスペックで本気を出すことと、最上位の技を開幕から使うことと違うと言ってるんだが

んで結局、あなたの主張は
「全てのキャラは本気ルールなので開幕に最強の技を使う、だからマゼランは開幕で地獄の審判を使う」
なのか？

まーた自分の意見ばかりで、答えたら穴があるから質問にはこたえないスタンスですか

>>411

だから今は、マゼランの話だろう

早く答えてくれよ

一般論なんてどうでもいいんだよ。

なぜ地獄の審判を出さないんだよ

話そらすなよ

>>402
いや意味分からん
インペルダウン崩壊させるから審判は禁じ手としていた＝本来の戦法は開幕審判
となるのか？
描写無いんだから開幕ヒドラが最高の戦法でしょ

まさか負けたくないから「認めない」とか言ってるんじゃないよな？ww

「全てのキャラは本気ルールなので開幕に最強の技を使う、だからマゼランは開幕で地獄の審判を使う」
これにうんと言ってしまえば、ランクインのキャラは全て開幕に最上位の技を使うと制限するのと同じで、さすがにそれには批判がくるから明言しないのがバレバレ

でも
「全てのキャラは本気ルールなので開幕に最強の技を使う」
この部分を否定したいところだが、これを否定するとルフィを倒すためだけにマゼランだけ最初に最上位の技を使う扱いにしろ、と主張してることがバレる
だからはいともいいえともいえない

>>412
出さない理由を答えろっておかしくね？
普通は出す理由でしょ
悪魔がいない証明をしろって、強さ議論では禁句なの
知ってる？

>>413
本気の技がどっちかって話でしょ

「全員が開幕から本気の描写はないけど、本気として考える」ってのがルールなんだから
個々の描写がないなんてって言ってられない

地獄の審判出さない理由ない！
だから開幕は地獄の審判だ！

これって全ての技に言えるよね
それもわからないんだろうなぁ

>>416
俺は証明とか小学生時見たこと聞いてんじゃないよ、笑

お前が「認めない」理由って何って聞いてるんだよ

話そらすなよ

理由なしに認めないとか言っちゃって戻れないの？ww

>>419
理由書いてるのに認めないのはあなたでしょ
あげく他の人からも批判食らってるじゃん

んで、最強の技を使うことが本気なら、ゾロはスルメ戦が本気だったのか？
マゼランの話だけじゃ埒が明かないから他のキャラも話を例にして議論したいのに、それを拒否するのはあなたでしょ
しかも煽りながら

結局、マゼランについて、反論できないから、全キャラにしたいのがバレバレ

どうしても認めたくないんだろうねえ

ガキだなあ

議論なんて理由を提示できてなんぼなのに

>>421
提示してるのに反論せずに勝利宣言してるだけとか、強さ議論で典型的な論破された人のパターンじゃないすかー

パシフィスタとルッチをＣ以下にして全体的に下げればいいだけだろ

描写もないのに最高峰（現時点で）の戦争編のやつらに並ぶどころか
最強ｊ候補の四皇や大将と並べようとするなよ
Ａのエネル・エースですら５億超えてるのに今出てるやつは５億以下だぞ？

>>417
戦法を勝手に考えるのは禁止されてるかは描写に無いいきなり最強技を使用する開幕審判は無しに決まってるだろ
そもそも本気を出したマゼランがまずはスピードがそこそこあるヒドラから出しても何もおかしくないし

>>408の反論はどこかなあ〜

悪魔の証明なんて求めてませんよ

認めない理由ですよ

もしや認めたくないからってガキの理屈ですか？

本気なら最強の技を使うはず！
ならゾロはスルメ戦が本気なの？→スルー

本気なら最強の技を使うはず！
ならマゼラン以外、例えばルフィとゾロとかもそーなの？→スルー

これじゃ議論にならない
スルーして、反論ないから勝利！とか頭おかしい

>>426

頭おかしいのはお前

まず>>408のマゼランについて反論してからにしような

本当はルッチが最強だけど食べた実が悪かったよな

まじで

>>425
なんで認めないの？→俺の反論にスルーするから
答えは出てる
というかもうスルー要素ありまくり、煽りいれまくり、俺以外にも批判あり
あなたのどこに正しい要素があるのさ
理解できる？

マゼランの件を俺が認めるには、他のキャラでもあなたが同じように主張するかどうかを確認したいんだが
マゼランマゼラン言うけど、まるでマゼランだけ特別に最初は最上位の技を使うみたいな主張に見えるから認められないだけ

最初から言ってるじゃん
あなたがマゼラン以外の全てのキャラで同じ主張をするかどうか確認したいと

あなたの理屈はマゼランのみ、ルフィを負けさせるために最初からルフィに通用しそうな地獄の審判を使う扱いにしろ！
と言ってるようにしか聞こえないんだよ

そうであるかないかの確認をしないと議論できない
そもそもあなたはこの点に関しては徹底スルー

俺が認めたと言えば、あとでいくらでもごねられるから先に全てのキャラで同じ主張をする、とは言いたくないだけにしか見えないんだよ

コイツほんとあほだな

議論のキャッチボールができない

これだけ待って

認めない理由が「俺に反論するから」wwwww

負け惜しみって言うんだよそれ

>>431
議論のキャッチボール？
反論をことごとくスルーしてるあなたが？

言ってるじゃん
マゼランだけ特別に最初は最上位の技を使う扱いにしろ！
と主張してるのか
全てのキャラで最初は最上位の技を使う扱いにしろ！
と主張してるのかどっちなの？
マゼランだけなら認められるわけないわな
勝手にそんなこと許されないでしょ
しかも理由がルフィを負けさせるためとか

＞罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り

俺もID:kvTxmbgv0の言ってることは議論のすり替えにしか見えないな

ああ、煽り罵倒で無効IDか
俺も無効ＩＤだとしたら、もう一人反対してる人がいたし、結局マゼランだけ開幕に地獄の審判とかあほみたいな戦術は無効か

これだけ見ても、まだルフィ好きが暴れてると思うのかな
見てるだけの人は
俺はルフィを負けさせるためだけにマゼランを特別扱いしろとかいうほどのルフィ嫌いが暴れてるようにしか見えないよ

>>434

だよな。

こいつは自分のルールを人に押し付けるのが得意

相手の質問には答えない。

それどころか質問で返す。質問で返してスルーするなという。

自分がまず答えなきゃならないのに。

キャッチボールもクソもない。一方的に質問を投げてきて、スルーするな

この繰り返し、アホかとww

>>434
どうすり替えてるか教えてください

俺の意見は明確
ルフィは本気ルールなら、最初からシーザー3戦目のスピードやパワーで戦える
これが最強描写だから

これに対して、本気ルールならマゼランは開幕に地獄の審判を使うという人がいる
俺はそれはおかしいと思う
なぜなら技は状況に応じて使い分けるものだから
ルフィを例にすれば、早さのギア2威力のギア3で、本気なら必ずギア3の威力を最初から使うわけじゃない

また、最強の技を使う=本気、ならゾロはスルメ戦で本気を出したことになる

>>436
昨日もハンコの耐久不明、不明って叫んで１００レスしてた人だよ
相手にしても自分の言いたいことだけ一方的に言ってくるだけだから意味ない
もうやめとけ

>>438
その結果、ほとぼりが覚めたら結局ハンコック見直しの流れになってたじゃん
結局A+に固定、なぜかPX一撃に耐えられる扱いはおかしいという俺の主張は受け入れられてたわけなんだが

あと、すり替えと言うならどこをすり替えてるか教えて欲しい
それを言わずにレッテル貼りはただの荒らしだわ

マゼランだけ特別扱いにしようとしてるんじゃないの？
という質問になんで答えられないのかわからない

この方の論証パターン
「スルーするくせに？」こればっかり使いたがる（）

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 14:41:31.09 ID:FbVV6S/90
ハンコックの耐久の質問に関して完全スルーしてるくせに？

このスレで本気ルールならマゼランは必ず開幕に地獄の審判使うとか、ルフィはエレファントガトリングを使うとか、ゾロは六道使うとか本気で考えてる人が多数を占めるなら、おれはこのスレから消えた方がいいとは思う
どの強さ議論スレを見ても、本気ルールは共通してるはずなのに開幕から最強技を使うとかいうスレも見たことないし

>>440
まるっきり今と一緒でワロタwww　

相手した俺が間違いだったわ、サンクス

>>440
実際、反論なくスルーされたらそう返すしかなくね？
俺のスルーは反論にならないと思われ、俺に対してのスルーは問題ないとかあほか

お前らが知らないだけでこいつは有名なサンジオタだよ
休職中だ、通院している、妻帯者だ
などと意味不明な虚言を吐き続けている
典型的な荒らしだ、過去ログを読めば分かる

>>444

>>220を見た。
かなりルフィとサンジが好きで、ゾロ厨名言集とかコピペ貼ってるな
ルフィSとか言うから、絡んじまったが、ちょっと痛い人だったか。

>>443　
もう少し考えなよ…
地獄の審判はどんどん侵食していくし範囲なんてでた描写もないから使えば覇気で毒無効や毒効かない体質じゃないかぎり通用するんだから使って損はないよな
かわされるとかの問題じゃない
飛び道具での攻撃もギア2に反応できてることから一発一発じゃまずあたらないと考えることもできる

ルフィやゾロのエレファント、六道は審判と違ってかわされる可能性がある。
審判はすぐ当たらないにしても追いつめることができる

流石にかわされた描写がないとか言わないよな？

連投ごめんなさい

追記
ルフィ、ゾロで
本気だからといってかわされる可能性のある大技はじめから出す奴なんていないよな？
対策を考えられる可能性もある

それに比べて審判は対策を考えにくいずっと飛んでいるとか抜けば当たるのは時間の問題
だと考えれば出し惜しみする必要はない

時間の問題というところでそんな時間あったらエネルがマクシムのって島破壊されるとかいいかねないけどそうなったら審判やめてベノムロードでいけばいいだけだろ
『審判と何かの技を一斉に使えないと仮定して話進めてます』

マゼランの審判
作中でも「この技使うと周囲アボンですから」とかいう描写をわざわざ出すってことは
つまりそういうタガが外れれば普通に使われるだろう強力な一手とみるのが自然

マゼランの審判は特にこれといってデメリットも描写されてない
あるとすれば作中で周囲の環境を崩壊させることだが、強さ議論ルールにおいては関係ない

なら開幕審判は定石とまでは言わないにしても
単純に相手を倒すという事だけを目的とする強さ議論ではマゼランの開幕審判は想定するのが当然だろ
むしろ審判を使わない理由の方がまず考えにくい状況

>>446-448


説得力あるね　

>>446-448
この理屈のおかしいことに気がつかないの？

これってつまり、
「デメリットが描写されなければ最強の技を使う」
ってことだよね？
ルフィゾロの大技は「かわされる可能性というデメリットがある」から「開幕では大技を使わない」
これを認めたら描写がたくさんあるキャラほど不利じゃん

「ジョズはデメリットが描写されてない、体力を消耗する描写もないブリリアントを必ず開幕で使い、全ての攻撃をブリリアントとする」

ってことを言ってるのと同じことだよね？
これはいいの？

何が駄目なの？

ハンコックもそうだけど、「耐久力の描写がないからこれくらいと見積もろう」というのが根底にある
あなたたちの意見は、描写が少なく確定していないことの多いキャラクターの方が、このスレでいろいろ妄想しやすく、さも強いように考えることにする、ということだよね

俺はそれはおかしいと思う
ルフィ達は描写が多くはっきりしたことが多いために、描写が少なく妄想の余地を残すキャラに劣るって、描写が無い方が結果として強く考えやすいとか、それが強さ議論として正しい姿なの？

一方、マゼランの開幕地獄の審判を認めるなら、同じデメリットがないローの島切りや、シーザーの毒はどうするのかな？

ローが開幕で島切り
シーザーが開幕毒か酸欠
これを確定とするなら、少なくともこの2人はS-は行くと思うけど

作中で武装防御の描写して一番強そうに見えるのって、大将のそれかヴェルゴの武装硬化だよね？
それを軽く切断できるローの島切りにマルコたちのただの武装防御で耐えられるかは未定なわけだし
シーザーの毒は言うまでもないよね

あなたたちの問題点の2つめは、自分の好きなキャラばかりはよく申請するのに、自分達の主張を他キャラに当てはめたときの考慮や主張をしないところ、だよね

そんなもん逆の立場だって言える事だろ
描写が少なく確定していないことの多いキャラクターの方が、このスレでいろいろ妄想しやすく、さも強いように考えることにする
描写が少なく確定していないことの多いキャラクターの方が、このスレでいろいろ妄想しやすく、さも弱いように考えることにする
なんで強い方向にだけ考えやすいと脳内修正されてるのかな

そしてマゼランに関しては行動の選択肢の描写が足りない訳でもなく
いくつか技のレパートリーがあるが、それらを考慮して開幕審判の可能性は高いという事を上記>>448で弁証している

お前の立場でするべきなのは、マゼランの開幕審判が無いあるいはその可能性が低いという事の証明
それらはここまで一切ない、つまりお前の負け

だから、普通は〜でない証明なんてする必要ないだろう
それを言ったら、結局開幕地獄の審判をするとする証明なんて一つもないじゃない

いろいろ考察した結果、「 開幕で地獄の審判を使う可能性が高い」だけじゃん
100%使うとどこで証明してるの？
あなたたちの主張は「開幕で必ず」でしょ

「開幕で地獄の審判を使わない証明をしろ！」
「開幕でエレファントガトリングを使わない証明をしろ！」
と同じことじゃん
ルフィが開幕でエレファントガトリングを使わない証明は、上の方ではデメリットがあるから、としてるがそんなのは俺らの考えであって、ルフィが本当にそう考えて使わないかどうかの証明になってない

自分達は証明していないことを、他の人には求めるの？

あなたの言う>>448すら、はっきり定石でないと言ってる
定石でないと言うなら、なぜ必ずと言えるのか
あなたが持ってきたレスの中で既に破綻してるわけ

弱く妄想というが、ここは強さ議論スレだぞ
お友達と強さ雑談するならともかく、なんで強さ議論スレで描写を優先しなきゃならない場所で、妄想を優遇して強いことにしようぜ！ってなるわけ、

必ずなんて一言もいってないし１００％である必要もないだろう
あくまでマゼランが開幕に審判する可能性が高いことを>>448で述べている
それに反論してみ

>>457
>>400とか見ても、そっちは必ず開幕で地獄の審判使うと見て取れるレスだらけなんだけど
意見を統一してくれないかなぁ

ことのはじまりはルフィ対マゼラン
開幕で地獄の審判使わないなら、普通にルフィの勝ちじゃないか

仮に地獄を使っても、武装硬化に通用するかどうかわからんし、毒耐性もあるわけだけど

ID:cMCjgiSA0の意見は、俺には「開幕で必ず地獄の審判を使う」と見える

使わない描写、なんて普通はいう必要ないんだって
使う描写を出さなきゃ
俺はただ、作中を見る限り開幕で必ず使うことはないってだけ

もう少しいうなら、黒ひげとかには素早くさっとかける毒液を使ってる
上で別の人も、素早い他の技を使う可能性もあるだろう、と指摘してるじゃないか

そっちもくそもないから
そいつと俺は別人、そいつの意見は俺の意見じゃない
おまえまさかどっち派とかの派閥があると思ってんの？

俺は開幕で審判がきたとしても最悪相打ちかルフィの勝ちだと思ってるがね
はやく反論しろ

>>460
いやだから反論してるじゃん
反論してるのにしない扱いにして煽る、がスレの流行なのか？

何度も言ってるじゃん
「タガが外れれば使う」
これはあなたがそう考えてるだけ

作中みたら適材適所で技を使ってるよね
ただの毒液やベノム
そういう作中の描写があるのに、なぜか開幕地獄と連呼してるだけの相手に何を反論しろというのか
とりあえず、あなたの中の考えじゃなくてはっきりした描写で示してよ

本気だからローが島切り開幕に絶対使うぜ！
とか根拠なく言っても相手にされないだろ
それと一緒

もう少し書こうかな
このスレのマゼランとしては、インペルダウンでないことを考慮すると
作中のセリフからあるように地獄の審判を他の技と同じ優先度で使うキャラ
となるのが俺の主張

開幕から使うかもしれないし使わないかもしれない
毒液やベノムで様子を見たり、これらの攻撃自体を本気として繰り出すかもしれない
というだけ
なぜかインペルダウン出た途端に必ず、もしくはかなりの優先度で地獄の審判を使うとするには、描写が足りない上に妄想が混じってるよ、と言ってるの

ローだってこのスレとしては、ROOMで様子見とかするんじゃない？
いきなり島切り使うとか主張してる人見たことないよ

だから絶対なんて言ってないと何度言わせる気だ

＞ローがROOMで様子見とかするんじゃない？
という憶測は「そういう牽制を入れた方が有利ではないか」というところから来ているんだろ
それは描写や憶測から導き出されたもののはずで、何で自分だかけ

・作中のように使用が躊躇われる状況下ではない
・使用に発動時間の隙が見られない
・著しい消費コストも見られない
・とりあえず使っとけばオート
故に必ず発動する訳では無いが、発動する可能性は高い
お前が反論するのはここの部分な。できないだろうが

おまえが言ってるのは
「ローはROOMで様子見するっていったよね？ローが100％ROOMで様子見する根拠は？」
っていってるのと同じこと

そもそもローの島切りとマゼランの審判は性質が全然違う
審判はとりあえず使ってさせておいて損はない技。発動がランダムでミスることもないだろう

つーかローだって別に有効な攻撃なら開幕島切りしたっていいし、その可能性も踏まえて議論するべき
いちいち他を引き合いにだしてさも揚げ足をとろうとしているんだろうが、いかんせん例えが下手すぎる

結局、マゼランが地獄の審判使うというほうが説得力あるな

描写からそう考えていいだろう

>>463
俺の反論は基本的に深夜にいた人にしてるから
あの人は明らかに必ずと言ってるよね

それにあなたもジョズのことに触れた>>450に対して>>451で何がおかしいの？と言ってるよね
ジョズのことを必ずブリリアントを使うことに対しての発言なら、必ずと言ってるのも同じだよね

揚げ足とかに感じるって自意識過剰だわ
例えが下手とレッテル貼らなきゃ気が済まないだけでしょ
マゼランの審判は損はない技→そんな描写どこにもないあなたの考え
別に毒液でも損はないんじゃないの？
早さのある他の技は？

>>451では、何がだめなの？
この発言はおそらくジョズのことに関してだと思う
反論もないしね
つまりあなたはデメリットがなければ必ず同じ行動をすると考えてるわけだよね？

でもいきなりマゼランに関しては100%とは言ってない、とか言い出す
どっちなんですかね？
100%じゃないと最初から主張するなら、俺の質問である>>450のジョズの例に触れもしないのはおかしいと思うんだけど

スタンスも明らかにしない、ブレてる相手と議論しにくいんだけど

毒液は当たらないというリスクがある
やっぱ例えが下手っすね

様子見たからって何が変わるの
開幕から少し経って使うのと何が違うの？

全然言いたいことがわからない

>>463
ローのROOMは憶測じゃない
作中で2年前から2年後も開幕はROOMで戦ってる
そういう描写はある
それを考慮して発言してるのに、あなたは憶測とか言っちゃうわけでしょ？

もう話にならないよね
スモーカーには刀を振ったら止められた、ROOMからメスへ移行した

作中の描写を優先して考えることが叩かれる強さ議論スレとはなぁ

まぁ反論できない相手とは議論しにくいわなｗ

>>467
地獄の審判も動揺じゃないの？
んで、マゼランがそのリスクを考えて毒液を使わない根拠は？

俺には地獄の審判を使わない証明をしろ
と言っておきながら、
そっちは毒液を使わない証明はしないの？

んで、ジョズの件はスルーなの？
あなたは結局開幕で必ずなのか、必ずじゃないのかどっちなんだ？

kvTxmbgv0
こいつ酷すぎ
もう構うなよ

とりあえず負けそうになると証明(笑)求めるのはやめた方がいい

>>470
俺と対峙した人は常に「反論できないなぁ」だけの短文レスするよね
つまりそういうレッテル貼りで返すしかないから

んで、開幕に地獄の審判を使う根拠はどこにあるの？
俺の主張は見てるの？
作中の描写から考えても、地獄の審判が他の技に比べて優先的に使用されるかどうかなんてわからないんだが

リスクがないから〜
とかはあなたがそう考えてるだけ
作中にあるのは毒液やベノムをとりあえず使ったことのみ

誰かの頭の中にあるリスクのなさや、妄想を優先して作中の行動と反することをさせるのがおかしいという指摘に気がつきもしない

>>473
で、証明しないの？
勝ち負けって言ってるのはなに？
このスレは勝ち負けのスレじゃないでしょ

勝ち負け意識しすぎ
勝ってると思うなら自分からそんなこといわないでしょ

早く>>468に答えてくれよ(笑)

ジョズは作中で選択肢がほぼそれしかないだろ
それ主体の戦法とする仮定しか立てない

＞地獄の審判も動揺じゃないの？
同様じゃない
地獄の審判リスクとは？

>>476
言いたいことって、読解力のなさを俺にぶつけられても困る
上に全部書いてるよね

あなたたちの頭の中にあるリスクのなさとかを理由に、作中の行動と反してまで地獄の審判を優先的に使うとはできない

というだけ

>>477
他の技の方が地獄の審判より早いわな
黒ひげに対峙した時は、毒液をかける行為で一味を一瞬で複数倒してるよね

この素早さは地獄の審判にはない要素じゃん

>>474
＞んで、開幕に地獄の審判を使う根拠はどこにあるの？
・作中のように使用が躊躇われる状況下ではない
・使用に発動時間の隙が見られない
・著しい消費コストも見られない
・とりあえず使っとけばオート

ほら反論

地獄の審判のリスクは建物破壊のみだな
他には作中にかかれてない
当然本気モードなら使うだろう
こいつは何をこだわってんだろうな
アホかと(笑)

>>480
んで、これらの理由がマゼランが作中に反して地獄の審判を開幕からかなりの可能性で使う理由になってるの？
このスレでのそれっぽい理由づけが根拠にならない

開幕なら先に素早い毒液やらを使う可能性もあるでしょ

おいおい>>468に答えろよ
書いてないぞ
都合の悪いことはスルーですか？

コピペでいいですよ書いてあるなら(笑)

開幕からベノム
次に地獄の審判

このコンボでも結果は変わらんだろ

頭の中どうなってんだ

これみて理由になってないと思うなら議論は終了

要は最強技である以上開幕から使う可能性高いわな
あたりまえの話に何をここまで粘着してんだこいつは(笑)

>>486
だから、それならローの島切りとかもそうですよね？
と聞いてるわけですよ

あと、必ずなのかそうじゃないのかも聞いてる
必ずと言ったり、そうじゃないと言ったりそっちがブレブレだから
ことのはじまりは必ず地獄の審判を使うと言った人からはじまってるわけだから

ルフィも強ええって分かってるんだから全力で行くぞってギア3行きなり使ってるわなあ

開幕から最強技の何がいけないんだ
開幕でつかわなくてもすぐ使うだろに

俺としては、開幕に必ず地獄の審判を使うわけじゃない
と認めさせればそれでいいわけ

かつ、優先度も作中描写から見て他の技より上というわけでもない
と認めさせればそれでいいわけ

地獄の審判はモブにすら反応して逃げろと言わせるだけの遅さはある
一方ベノムは黒ひげ一味が！出してる間に反応できずに包まれて負けたよね

このスピードの差は？
これでも無条件で地獄の審判を使うとはとても思えん

だから開幕から使うのと二手目で使うのとどう違うんだよ(笑)

本気モードなんだからすぐ使うのは当たり前だろ
もったいぶらないといけない障害もないんだから

みんないってるのは当たり前のことだろうが

>>488
作中に反して開幕で最強技固定だと、作中の描写から反したことになりそうなのがよくないことだと思う
ほんとそれだけ

ローの島切って
黒光りヴェルゴさん以外の相手は
わざわざ受けてくれないと思うが・・・。

別に開幕最強技が、どの描写に反するんだ？
反してないだろ

例えば互角の戦いをしてたとして、そのうち最強の技を出したら勝てた
だから最初から最強の技使ってたら一瞬だった
ってなると、互角の勝負でも大差があるような主張に持っていけそうなのが問題

大技だと差があるんだから仕方ないだろ
なにいってんだおまえ

>>492
例えば、ルッチ対ルフィを考えると、作中ではかなり互角の勝負だったよね
でも最初からルフィがJETガトリングやギガント使ってれば勝ってたからルフィ>>>ルッチ
みたいな主張に持っていけそうなのが問題だと思ってるんだよ

それお前の被害妄想だろ(笑)
そんな危惧のために噛みついてたのかよ

結局ハンコック下げは通ったのか？
Aの一番右端への移動は

>>496
それダメージの蓄積をまるで考慮してないだろ
頭わるいなこいつ

>>497
いや、開幕から最強の技を使う前提なら、ルッチ対ルフィの激闘描写はなかったことになるよね？
そこはどうなの？

作中を見るとルフィ≧ルッチくらいだったのに、このスレだと開幕から最強の技使うからルフィ>>ルッチだよ

とかなるでしょ
それがそっちの言う開幕から最強の技を使う、ってこと

ハンコック下げるかA+の１番右にしろよ。
こいつ戦闘まで半分はギャグ描写だろ。
七武海の中でもモリアクロコの次に弱いわ。

そして格的にも描写的にもマゼラン、くまが低すぎるよ。こいつらマルコ、ジョズに劣ってる描写ないぞ。
マゼランの地獄の審判やくまの疲労を弾くとかあれおそらく覇気だろ。
毒が石とか蝋に感染したり、疲労や霊体弾いたり可笑しすぎ。

くま、マゼラン→S-

SS白ひげ、赤犬
S+黄猿、青雉、黒ひげ
S-ガープ、レイリー、マルコ、ジョズ、くま、ミホーク、マゼラン

A+ ビスタ、ロー、ヴェルゴ、スモーカー、ルフィ、ジンベエ、ハンコック
A ゾロ、エネル、エース、シーザー、クロコダイル

感情的になりすぎだぁなｗ

>>499
それはわかっててあえて触れなかったが、蓄積があろうとなかろうと、最初から最強の技を使うんなら、作中より早期に累積ダメージを増やせるんだから作中に反して作中以上に有利な展開になるじゃん

開幕から最強技を使わせるだけで、作中描写と異なる展開になる
これはおかしいと言ってる

開幕から本気ってかんがえるんだから
というか強さ議論するんだから
作中と違う展開なんて当たり前だろ
なにいってんだお前は

今やってる議論では開幕審判を使うと言ってる人もおかしいぞ
劇中でそんな戦法使ってない上にマゼランはほぼ全ての戦闘で最初にヒドラを使ってるから、ここのルールでも最初はヒドラを使うと考えるべき
前にも書いたがベノムロードが使える、そこそこスピードがある、威力もほぼ即死だからヒドラを最初に使うのにも十分メリットがあるんだし劇中でもそうなんだから

>>501
ハンコック下げは賛成だけど、くま上げは反対ですね
劣る描写は覇気が確定できない、耐久力がPXとの違いが証明できないってとこかな？
くまの肉体の上にPXの装甲張ってあるだけなら、PXと違うって主張も分かるけど
ゾロが腕攻撃した時、腕が完全に機械化してましたからね

もうだめだろ…
ローの島ぎりはヴェルゴで防げないとしても武装で防げることいわれてるだろ？

シーザーはまあマゼランに近いと

ローは対ロギアにどうなんだろうな
ヴェルゴと同じぐらいの覇気と思われるスモーカーが
防いでたからいまいち判断しにくいんだよな

少なくとも覇気なしロギアではローには勝てんだろうな
覇気有りでも負けたけど
スモーカーよりヴェルゴのが覇気はうえなんだならスモーカーが防げてたのはローが本気出してなかっただけじゃないか
それかあの大規模なぶった切りじゃないと覇気を強く込めれないから使わなかったのか

まあどっちにしろかわされる可能性が少しでもあるなら様子見るのが大体だろうな

開幕地獄の審判の何が悪いのか分からん。
でもあの技はインペルでこそ威力を発揮したが、平地だとそうでもないと思うがな。

>>508
どう考えても覇気の強さはロー＞ヴェルゴ＞スモ＝心臓なしロー

「強さ」っていうからには戦術とか臨機応変さとかも重要
実際に作中で戦ってない以上、妄想に近い勝負しなきゃいけないのは間違いないが
単純に開幕で双方のキャラの最強技ぶつけさせてこっちが上とかはやりすぎ

妄想の戦闘なんて意味無いから。
スペック比較しかない。

>>511
そういうこと言い出すと、僕の考えた最強のマゼランになってしまうからでは？

>>514
結局スペックも妄想になると思いますよ

開幕から最強技を出さないと言うのも妄想なんだよな

すまんワンピースＺのCMだとＺが元海軍大将ってなってたんだが、他大将だれなの？Ｚはいつの時代の海軍大将？ 例えばルフィたちが空島あたりとか
詳しい人教えて

30年ぐらい前の大将だろ
てか、千巻の内容なんてネタバレされてるんだから検索しなよ

妄想議論なら無限ループw 大将 仙石 ロジャー 昔の白ひげ
が強いでいいよもうw

>>516
そこは描写とはっきりしている設定で固めていくしかない。
大雑把なほうが議論が盛り上がって楽しいけどね。

>>519 なんだ老いぼれとルフィやったのかw
映画は本編からずれてるだろ

死ぬ前のじいさんだな白ひげ世代といっていい

ワンピースは映画いらんよな金稼ぎしたいだけだろ Ｚが元海軍大将つうから強いのかと思ったが老いぼれならつまらんな〜
見るか迷ってるんだよ
シキとかＺとかいらん
Ｚは昔の白ひげやロジャー知ってるかもな

>>517
使うかもしれないし、使わないかもしれないで良いのでは？
原作見る限り、可能性が高いとは言えないって程度で
瞬殺されない程度の戦いができれば負ける前に使うだろうし
>>518
Zはセンゴクと同期位の歳です、今の大将は黄猿以外不明ですね

■申請反映現行ランク
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355143930/230
【94 96 154 999】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　[ペローナ]
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　[オイモ⇔カーシー]
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　[ギン]
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>523 ありがとうございます。お礼を(´・ω・)
映画は見ようかまだ迷ってます。 半年経てばテレビでやるかもだし

最強技を使う使わないよりも、その結果がどうなるかなんだけどな。

>>525 詳しい人ありがとうございます。(´・ω・) 元海軍大将というのは本当なんですね。CMで誰か たぶんナミが元海軍大将!?って言ってたのでいつの時代なのかと。ありがとうございます。

>>525
原作見る限り出し惜しみないでしょ
負けない前に出すとか君の思い込みでしかない

>>530
負けそうなのに奥の手を隠し続ける方が不自然では？
負けるまで出さない可能性を考慮しても同条件なら問題ないとは思いますけど

使う使わないじゃないは重要じゃない。
マゼランを例に出すと地獄の審判を使って勝てる奴、勝てない奴を考えるほうが大事だろ。

>>532
マゼランは評価の難しいキャラですからね
マゼランの耐久力は２年前ギア２の攻撃が致命傷にならないけど、多少はダメージ受ける程度
回避力も２年前ギア２に対応できる程度のことしか分からないから最低限で評価するとPH編上位キャラの攻撃には耐えられないことになる
攻撃力は最高だけど、体に纏った毒以外は２年前ルフィに普通に回避される程度、黒ひげ一味にはヒドラ命中
覇気ないからロギアには負ける、シノクニが覇気である程度防げるなら地獄の審判も同様かもしれない

>>532
毒無効キャラでない限り、まともに当たれば誰でもやられるでしょ
悪魔の実の能力無効化できる黒ひげもやられたし
覇気で毒を防御できるって描写もない
攻撃避けたとしても近付けないから、遠距離攻撃できないと厳しい
技発動前に倒し切るとかいうと相当な実力差がないと…

そうはいっても、シリュウと互角って明確に書かれてるから
作中でそこまで無双できるわけないんだがｗ

二人の意見を総括すると、ルフィはマゼランに勝てるという事ね。

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　
S-：ハンコック　くま

A+：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　シーザー　ロー　　エネル　マゼラン　
A ：　エース　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　[ペローナ]
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　[オイモ⇔カーシー]
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　[ギン]
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>535
マゼラン自体の強さがふわふわしてるから何とも言い難いですね
マゼランがPH編上位キャラとそれなりに戦える力があれば地獄の審判出せばルフィにも勝てる可能性が高い
PH編キャラの攻撃に耐えられない程度とするなら地獄の審判使ってもルフィには引き分けが精一杯って感じに見えますね
マゼランには２年前ルフィとの描写しかないから難しいですね
後は遠距離攻撃を持つジンベエが時間制限有りで逃げる程度の強さって位しか分かりません

正直地獄の審判は毒無効とか関係なく侵食していくから
ルフィでもまけだろうね

>>538
実際にルフィが食らったわけじゃないのでなんとも…
「何かやったのか？」って感じで無傷で現れてもおかしくない
なにせ、電撃完全無効のゴムとか火を焼き尽くすマグマとかあるし
尾田の書き方ひとつ

少なくともマゼランはジンベエやヤミヤミしかない頃の黒ひげよりはかなり上

今更だがSTRONG WORLDと前日談のEPISODE:0を見たので
猛獣は挙げるときりがないので直接ルフィ達と戦った奴らだけ
麦わら一味は２年前当時
Ｓ:シキ（全盛期）ガープ（全盛期）
Ａ+:センゴク（全盛期）ルフィ（ゴムゴムの巨人の雷斧）
Ａ：シキ　ルフィ（ギア２）
Ａ-：ルフィ　ゾロ
Ｂ+：サンジ　
Ｂ-：フランキー　Dr.インディゴ
Ｃ+：チョッパー　ロビン　ブルック
Ｃ-：スカーレット隊長　ウソップ　ナミ
Ｄ:　テログマ　
Ｄ-：エットウザウルス　トラマタ　デル・コング
Ｅ+：アゲハグエラ　軍隊アリ

ルフィ下げの人かな？
さっきと意見ががらりと変わった感じがするわｗ

正直地獄の審判の扱いよりもマゼラン自身のスペックの方が重要かと
２年前ルフィに対応可能、時間制限あったとはいえ
遠距離攻撃を持つジンベエが逃げ出した描写を考えて
PH編の上位キャラとの勝敗はスモーカー以外基本不明で良いのでは？
ロギアに負けることも考慮してA＋の右かAの左位かな

>>539
今はそういうのないからね
石のような無機質なものまで侵食腐敗してるんだから
耐性なんて関係ないと言うこと

マゼランは今の位置でいいと思うけどな
ロギアには全敗だけど上のランクのジョズ、マルコ当たりに相性良いし
ヴェルゴ、ローをそれより上にしとけばいい

マゼランは毒ガスも使えるしロギア全敗ってことはないだろう

このスレでマルコの再生ってどういうもの？
死んだら再生するのか、単にダメージリセットなのか
何回くらい再生できんのかな

>>547
レーザーで頭やら普通なら即死部位蜂の巣にされても余裕で一瞬で復活してたしかなり限界値は高いんじゃね
ミンチにする勢いの攻撃で滅多打ちにでもしないとマルコは沈まないだろう
かなり格上じゃないと再生の限界までダメージ与えられないと思う

石を溶かす毒はクロコも使ってたし、珍しくも無いんだけどね。

ダメージリセットかな
限界ってのもはっきりしてないし大将の攻撃効かないしマルコも大将に勝てないから引き分けくらい

くまは自分へのダメージ弾きが使えるなら
覇気無くてもかなり強いな。

マルコの蹴りで黄猿は盛大に吹っ飛ばされてるんだから
本来ならマルコ＞黄猿なんだけどな
なぜか大将がマルコの再生限界突破できることになってるせいで１ランクの差が付けられてる

マルコに対して物理攻撃系は相性悪いね
相性がいいのは凍結、石化、ローのバラバラみたいな拘束系かね
これなら耐久関係ないし
動けなくした後海に捨てればいい

石だけじゃないからな(笑)
蝋や身体でもすべてのもの
クロコももちろんすごいがな
バルハンストームとか

黄猿一瞬の隙で勝負が決まるとか言ってたから黄猿が余所見したらマルコが勝つ可能性もあるかも

>>552
ずーっと戦ってればいずれ限界に達するだろ
マルコの攻撃じゃ足止め程度しか大将と戦えないし赤犬に至っては触れることさえできない
長期戦になればマルコは必ず大将に負ける

赤犬には勝てないけど黄猿は真正面から蹴られて吹っ飛ばされてるからなあ

マルコの再生って石化とかも再生しないの

大将へのダメージを見るとマルコも１０日コースだと思うんだけど
マルコは１日以内の戦争で限界迎えたっぽいからなー

まあ攻撃力の描写不足がかわいそうだなマルコは
せめてジョズみたいに出血でもしてたらよかったんだが
大将がどれほどのダメージかいまいち判定できん

>>557
蹴りあてて、吹っ飛ばしたからマルコが強いってのが理解できない
その後の展開見ても、たいしたダメージ負ってないようにしか見えないし

>>561
マルコの方が強いとは思わないけど黄猿より極端に弱いとも思えないけどね
レイリーと黄猿の戦いと同じくらいには戦えてる

ここ劇場版の話題禁止なの？

>>562
だから、今の位置付けなんじゃないの？
言いたいことがよくわからん
マルコが弱いなんて言ってないわけで
ただし、大将クラスには分が悪い

ていうかあいつゾオン系なのになんで人型で行動してんの
常時鳥でいいだろ

マルコは普通に大将クラスだろ

別に大規模殲滅能力を競うわけじゃないんだから、タイマンで強ければ十分

マルコは黄と青を吹っ飛ばして赤の攻撃も普通に防いでる

>>556
大将の攻撃ですらマルコは無傷だし
むしろ長期戦になれば海に吹っ飛ばされて負ける黄猿が不利だろ

>>23>>26通過
過去の下位キャラ申請も通過したのに無視されてるので考慮　>>526

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　ゾロ　[ヴェルゴ　スモーカー]　
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル　シーザー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　[フランキー将軍]
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

今のランクはこれでいいのかな？勝手に変えられてる所他にもあったっけ
申請他にも通ってるのあるかもしれん
ハンコックは下げていいと思うが申請されてはいないから変えてない



S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま 　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ゾロ ルフィ ジンベエ　エネル エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr. フランキー
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　[ペローナ]
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　[オイモ⇔カーシー]
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　[ギン]
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

今のランクとかない

強いて言うなら>>31

>>31はスモーカーとかマゼランの位置が勝手に変えられてるからな
一応>>569はおかしくなる前のに一通りの申請を反映したものにしたつもり
抜けてる所あったら各々変えればいいんじゃないかな

506

肉体の面はその通りだけど、自我ある全盛期の時だとまず瞬間移動と肉球で弾き返すからあまり攻撃が当たらない。
それにパシフィスタの体は他の生身のキャラよりは頑丈な方だよ。

肉球と回復、瞬間移動、衝撃波、レーザー、パシフィスタとこんだけスペックあってA+なのが不思議だと思う。せめてハンコックよりは強いんじゃないかな。

>>567
何故黄猿が何度もぶっ飛ばされると思っているのか

そして今更だがローのは島切りじゃなくて山切りカットじゃないか？

>>573
逆に返すわ
なぜマルコが攻撃くらいまくって再生限界を突破されると思ってるのか

包帯まいてたろマルコ
大将も無傷のしょぼい攻撃力
劣化ロギアでしかない雑魚

俺もマルコは過大評価だと思うね

クロコにも大したダメージ与えられない
戦闘センス0タックルバカ一代のジョズを下げろよｗ
片腕になったのだしさ

マルコは赤犬の攻撃防いでルフィ逃がしたり、黄猿ふっとばしたりしてるけど倒すってより逃がすかんじだな
大将だと赤犬が抜けてるのか？ 黄猿とレイリーは五分だろ

マルコの包帯ってガープのパンチのせいじゃないの
ガープの攻撃力は赤犬や黄猿以上で赤犬を殺す発言もハッタリではないって思った

赤犬のマグマは強烈だけどスピードないからな
白ひげに捕まって腕足で踏まれてたし
黄猿のスピードより速いレイリーは若かったら黄猿より強かっただろう

ガープの攻撃＋海楼石中のダメージだろうな
大将程度の攻撃じゃ無傷だったし、オニグモの助けを借りてようやく海楼石をはめただけ

ガープはロジャーと互角だったらしいし今でも赤犬と互角以上に戦える実力でもおかしくない
少なくともレイリーよりは強いはず

>>574
＞なぜマルコが攻撃くらいまくって再生限界を突破されると思ってるのか

そんなこと言ったことも思ったこともないけどな俺は

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】ジョズ右
【理由】A+のヴェルゴ、スモーカーに無傷で勝利
怒りルフィの覇気攻撃を食らってるシーザーがヴェルゴの覇気には敵わないといったが
ローはそのヴェルゴの覇気を突破してるしルフィにも勝ち

>>583
レスくらい辿って流れ読めよ
それじゃあお前は大将はマルコの再生限界突破できないって思うんだな

>>571
>>526はアーロン上げの申請ないのに勝手に上がってるだけ
フランキーも将軍でひとまとめにするとは決まってない

>>572
覇気使いに肉球防御が有効な描写がないし、スリラーではゾロの攻撃を受けている
今なら１発でも危ない、普通に考えれば生身キャラより頑丈なはずだけど描写で見るとPXの耐久力は低い
衝撃波は直撃しなければボロボロのゾロサンジも倒しきれない、直撃できるかも分からない
ビームももう遅いって言われてしまう程度、覇気あれば変わると思うけど、現時点じゃA＋も高いと思う

エネルのマクシムがありなら将軍も当然ありにしろよ

将軍は当然あり

しかし魚人島幹部はホント評価低くされてたな。C-とかD+にされてるからな

>>587
攻撃受けてもダメージ弾けるから大丈夫だろ。

レーザー使えるフランキーはパシフィスタより上であろう

>>590
ダメージは抜けるだろうけど、壊れた部分も直せるのかな？
ダメージ抜く間もなく爆発するかもしれないし

マルコはいずれ四皇最弱の幹部と言われるだろうな・・・

>>593
言うな・・

>>592
サニー号を守ってた描写見る限り自分のダメージは直せなさそうに見えたよ

マルコは今のところ不死身でいいの？

>>593
それだとマルコのすぐ上に大将いるから幹部が大将級になってしまいますよ
そうするとゾロサンジもあっさり大将級になる
むしろ大将や４皇と直接戦う機会の無さそうなこれから出る４皇幹部の強さを
どう表現するかが心配ですけど
>>595
ダメージは抜けてるのかもしれませんけどね

>>585
なんで他のレスのことで俺が文句言われなきゃならないんだよww
お前こそ誰でも彼でも突っ掛かんな
黄猿vsマルコは俺は覇気描写待ちだボケ

>>598
黄猿とマルコが覇気描写待ちで＝ならどっちにしろマルコは上げになるだろ
なんせ現状では大将が無条件でマルコの限界を突破できる扱いで1ランク差をつけられてるんだからな

>>569
将来的な事も考えてＳ−も作っておいた方がよくね？

あとマルコとジョズが過大評価ってのは同意だ

マルコとジョズが過大評価ならそれに足止めされた黄猿と青雉も下がりそうだがな

>>600
S-にロー入れるようにしたらどうかね
反対あるんだろうか

>>601
それなんだよな
やっぱこの順位でいいかも

そもそもマルコとジョズが同ランクなのがおかしい
五老星の発言からもマルコ＞ジョズなのに

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

でいいだろ
ローがレイリー〜ジョズに明らかに劣るような要素はない
レイリーは大将級だがスタミナがないし

過大評価いうならエネルじゃね

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　マルコ
S-：シキ　ジョズ　ロー

今の議論からしてこうなることもありえそうだな
なんにしてもこのスレはS陣に過大評価し、麦わら及び新世代の若い連中を過小評価する傾向があるね

パシフィスタとルッチを下げたくない理由でもあるのか？
こいつらがＢ→Ｃになれば上位陣にかなり余裕ができるだろ

Ａのエネルエースで５億超え、ロージンベエは５億以下、シーザーは４億以下
２年後ルフィの懸賞金が判明する前に大将や四皇クラスのＳにする理由はなんだ？

戦争編はちょっと戦ってすぐほかの場面だったからなのもあるかもしれんが、
上位陣はすぐに決着がつかないからランク差をつけすぎるのは問題

ワンピは他のバトル漫画と比べて
キャラによる「あいつは○○より強いぜ」とか少ないのも面倒にしてる要因だな

>>606
まあエネルは下がったからいいじゃないの

>>601
ジョズなんか数分しか持ってねえだろw
大将決闘の足元にも及んでない時間で決着ついてるじゃねえか

年末マダム

>>569
ローはまだ雑魚にしか勝ってない。それも運よく勝った
まだ実績が足りん。ドフラとやったら大体レベルがわかるが


SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ルフィ　　くま 　ロー　エネル　マゼラン　　ゾロ　
A ：ジンベエ　　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルッチファンはよく戦争編ルフィはエニエスロビールフィと同程度の実力って言うけど、
ルッチ倒したあとのW7でルフィがコビーに「次会ったらおれたちはもっと強ェ、もっとすげェ」って言ってたよね
戦争編のルフィとコビーの再会は予想外とは言え、この台詞が嘘になったわけじゃない

>>614
ローが戦った相手以下の雑魚としか倒していないルフィとゾロが
その位置にいるのが不明。特にゾロ

ルフィは大ボスのルッチ撃破、モリア撃破でルフィは成長したと見るべき

ソニア、マリー、ミノタウロス、ハンニャバルなどモリア撃破以降のキャラはあげていいレベル

ヴェルゴとスモーカーを勝手にAにしてる奴に雑魚しか倒してないとか言われてもな

たかが七武海のドフラミンゴの部下なんて２年前でも倒せそうな気がするけど
実際戦ったら苦戦するんだろうな
ルフィ一味だけじゃなく他もパワーアップしてるのかこんなポッとでのシーザーなんかに苦戦しまくるしなんだかなあ
バトルで苦戦させるのはもっと後で良かったんじゃね？これじゃパワーアップしてる実感全くない
作者のミスだろ

2年前だと下手するとカリブーでも強敵になりそう

カリブーは２年前時点だと勝負がつかなくて引き分けってことで逃げることになると思う
いくら２年前でもカリブーごときには負けはしないだろう
２年前にシーザーやヴェルゴに遭遇したら手も足も出なくて一味全滅だろうな

>>619
称号で強さを判断するのは安直

モネは弱点が分かりやすいから２年前でも勝てるだろうな
ルフィゾロの攻撃で足止めしてウソップの炎やサンジの悪魔脚でいける

サンジの悪魔脚が決まることは絶対ない

ドフラミンゴ死亡ｗｗｗ
食べられたｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan303425.jpg

修行してなかったらパシフィスタ２体に殺されてたな

ヴェルゴ＞サンジ＞＞＞パシフィスタ
２年前にヴェルゴと戦ったら一味総掛かりでも完敗しただろう

カリブーにも２年前だったら負けてたよ
倒すことできないじゃん

カリブーも一味を倒せないかと

>>623
サンジは女に攻撃できないしウソップの攻撃がきくのかどうか

>>619
シーザーに苦戦したとは感じなかったけどなぁ
対峙した際は常にルフィが優勢だったわけで、油断と能力使われての負けはあるけど
過去の強者とのバトルからすると完全に逆のパターン
例えばクロコとかエネルは戦った当時の力で言えばルフィを圧倒していたと言っていい
それでもルフィが勝てたのは、相手の油断とか能力の相性差ゆえ

フランキーも火出せるじゃん

火が弱点てのはスナスナの水弱点に並ぶハズレロギアだよな
どっちも手軽に使えすぎる

>>630
これはそうかもしれん。
ただ勝敗は別なんだよな
ローのメスしかり、モネの言葉しかり
相手をいくら圧倒しても初戦で窒息負けしたじじつは変わらん

クロコはロギア中では本当に外れだな
拳の先にちょっとついた程度の水分で能力無効化されるとか

逆に先に吸い取ることも可能じゃないの水分？

捕まえられれば強力だけどそれでも拳にちょっと付いた血程度で生身になるのはきつい

>>619
はい出た「たかが七武海」（）

七武海＝強さがある程度決まってると思い込んじゃってるばかw

シーザーも新世界編のボスだしポット出とか言われても・・
ルフィも油断しなけりゃ圧倒できてるしちゃんと読めよ

２年前でもカリブーごときなら負けることはない、カリブーも一味倒せないというが一味全滅だろ
ロギアだから何もできず全員生き埋めで死亡
Mr.3やシーザー、ハンコック、青雉なんかもそうだが窒息系は死なないワンピース界でも死ぬ可能性あるので殺傷能力はかなり高い

肩書きなんて当てになんねーよ
とくに七部回はね

大将ぐらいじゃね特別つえーのしかなれないのは

ハンコックの石化は身体の芯から石になってるから窒息関係なかったな

ハンコック弱い

弱いとかすぐ言う奴は極端すぎてハナシニナラン

あああ
ハンコック厨発狂するから

ルフィ強い

ジンベエが活躍の場がなさ過ぎてちゃんと強さがわからんな

マゼラン以下で二年後ルフィの覇気なしギアを押さえられる程度
これだけわかれば大体絞れるでしょ

まあルフィより強いわなジンベエは

ジンベエはルフィゾロより弱くて、サンジより少しだけ強いかなって感じ
最近はフランキーがかなり強くなって来てる、ひょっとしたらジンベエより強いかもしれん

マゼランはクロコダイルとジンベエ牢屋に閉じ込めたから弱くはないだろ
ジンベエと二年後ルフィならルフィだろー
アーロンやホーディに手こずってたジンベエ

>>649だよなジンベエ強くはない クロコダイルと同じくらいかな。
戦桃丸≧クロコダイル≧ジンベエ≧スモーカーぐらいだろ

別にジンベエ捕まえたのマゼランじゃねえだろ(笑)
違う漫画読んでるのかおまえわ

クロコはいくらロギアだからって過大評価され過ぎ

クロコは能力微妙だけど結構色々な技あるし対応力もまあまあだと思える

>>640
それでも少しは強くなきゃむりだけど
ローが心臓あげただけでなれちゃってるから今微妙すぎる…

>>652でも脱出できなかったんだからな
捕まえたのは海軍本部だろわかるわバカw

>>652 ジンベエは大して強くない ざまあw

脱出できなかった(笑)とか
いつ脱出失敗したんだよ

たぶんジンベエは仲間入りするころにはサンジより少し弱い位の位置で仲間入りするんじゃないかな？魚人島の時点では明らかにレベルの差があるから

>>650
牢屋に閉じ込めたら強いのかよ…
クロコはかいろうせきつけられてるだろうに

マゼランは黒ひげ一味を一瞬で倒した男だぞ

マゼラン>ジンベエ クロコダイルは変わらない

>>658 じゃあジンベエがマゼランより強いのか？
あほだなてめー あ？

フランキーは覇気を使う相手には厳しい、スピードも劣る
でも覇気を使わない相手や無機質系には圧倒的

>>660 過程があるだろうがかいろうせきつけるまでにクロコダイル攻撃できたよな

マゼラン>クロコダイルに変わりはない

冗談きついよ

マゼラン>ジンベイ、イワ、クマ、クロコ

ジンベイってキャラいないよ

>>655
クロコダイルとかモリアとかいたんだからレベル的には変わってないんだがな
演出と登場と格好と年齢の違いだろう
実際ルフィが七武海になってても違和感ないからな今は

強さ的な話ね

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】スモーカーの右 Ａの右端
【理由】二年前スモーカーに石化が効かない。
スモーカーは２年かけて覇気会得。
２年前の互角で、スモーカーだけパワーアップ描写がある為、
現在では、スモーカー>ハンコックは決定的

>>665
まあマゼランのが強い
だけどかいろうせきつけるまでに攻撃？ってのがよくわかんないから教えてくれ…ごめん

マゼランの役割って海軍が捕まえたのを逃がさないでいいよね？

>>669
モリアは扱いひどいと思う…
もう少し便利な技とかあればランク少しはあがると思うんだけどな

>>671
スモーカーはA+ですが

スモーカーがパシフィスタ倒せるとは思えんな

サンジよりウェルゴに善戦したスモヤンがPX以下とか正気でっか

スモーカー、ヴェルゴを恐ろしく過小評価する人がいるな

二年前のスモーカーとハンコックが互角って初めて聞いた
スモーカーに石化が効かなかったというのも初めて聞いた

【意見希望の申請】>>671
【意見内容】反対
【理由】
＞二年前スモーカーに石化が効かない。
嘘
＞スモーカーは２年かけて覇気会得。
ハンコックは何年も前から取得
＞２年前の互角で、スモーカーだけパワーアップ描写がある為、
互角とか嘘
＞現在では、スモーカー>ハンコックは決定的
攻撃「能力」が全然違う。

ローの首根っこ掴んでも何もできないスモーカー
あの場面で上位クラスの能力者なら、殺傷手段がある　ハンコもしかり

さすがにスモーカーまで石化させたり大怪我させたら、
七武会称号剥奪されるだろう。あの状況だと巻き添えとか言い訳できないし。

ってかハンコをランク入れた時戦闘開始即石化出来るかどぉかだけで決めたと記憶してるが？
チート過ぎてギャグ要素も強いから外してもいいかもね？

>>677
本当に下げたいのはそいつらじゃなくローだろうけどね

モモンガやパシフィスタは立場上ハンコに手出しできず、
モブを除けはスモーカーが唯一まともにハンコと戦闘した相手だろうな

そのスモーカーとそこそこ長い時間戦って全く石化できないなら
評価下げるしかない

スモーカー戦を考察しないならハンコはもうランクに入れるのは無理だろう

戦桃丸

そういやいたな戦桃丸
戦桃丸の強さもよく分からんし
中将レベルはあるのかな？

ハンコは白ひげ海賊団幹部と戦ってほしかった

ジンベエとクロコダイルは設定的に同格に思えるが、
扱い的に2年後再登場したらクロコが上になってそう

ジンベエは今は上位だけどインフレに取り残される気がしてならない

クロコが再登場してもスモーカーと同格くらいかな

悪魔の実の能力の強さランク（あくまで能力だけで判断）

ピカピカ＞ゴロゴロ＞マグマグ＞ヒエヒエ＞トリトリ不死鳥＞ヤミヤミ
＞ドクドク＞メラメラ＞モクモク＞グラグラ＞オペオペ＞スナスナ
＞ヒトヒト大仏＞ムキムキ＞ノロノロ＞ゴムゴム

俺が海賊か海兵ならヒエヒエが欲しい
ドクドクだけはただでもいらん

ピカピカかなあ
移動が楽そう

俺はピカピカだな
ビーム楽しそうだしワープ出来るし
次は何となくカゲカゲ

フワフワが１番便利

ゴミ漫画っすなぁ

メロメロがいいわ

ブキブキかな

〜これがワンピースアンチの実態だ！！ドンッ！！！〜

No.1 自称漫画痛君
2ch以外では無名な、いわゆるマイナー漫画 のみ 信仰している層。ハンタ厨やジョジョ厨もここに含む
実はにわかが一番多い層であり、なおかつ他のにわかを異常なほど毛嫌いしている

No.2 まとめに触発された中高生君
幼少の頃はワンピースが好きだった〜のパターンが非常に多く、VIPのワンピアンチの大半がこれに当てはまる
スクリプトのごとく〜編までは良かったと連呼する

No.3 DB世代の懐古厨君
「わくわく感」「中身」など典型的な懐古厨御用達ワードを頻繁に使う2chの老害層
ワンピース以外にも様々な現代漫画家を叩くため、実際はワンピース信者以上に嫌われているのだが本人達は気付いていない

No.4 非リア君、天邪鬼君
DQNやスウィーツのファンが多いこと、メディアの過度なプッシュ等に反発を覚え、ワンピースを一方的に憎悪している
作品の完成度以外の要素で良し悪しを評価するアンチの中でも最低辺の部類

No.5 ニート君
過大評価な作品を叩くことに使命を感じている痛い人達
ニートの武器である無限の時間を全て叩くことに費やし、今日もどこかのスレに張り付いている

No.6 暇潰しに叩いてる君
周りの反応が面白いからからかっているだけの正真正銘のクズで、信者にもアンチにもなりすます

>>695
おまえ相手をメロメロにできるほどの魅力があるって自覚あんの？ｗ

>>698
ないからメロメロがいいのよ

根本的に能力を勘違いしていると思われる

メロメロの実の能力は
能力者の魅力に魅了されてしまった対象を石化させる。魅了できない場合は効果は無効
というだけであって、別にメロメロの実を食べたからといって
君に素晴らしい魅力が授かるわけでもないんだが、それでいいのか
仮に相手を魅了できても相手は石化する訳で、女の子とイチャイチャなんてできないからな
とりあえず強さ議論に参加するなら、能力の内容くらいは覚えておこう！

>>ピカピカは能力制御難しそう

デブのそばかす面ならスベスベ一択

じゃあスベスベがいい

スベスベって打撃も斬撃も効かないから、まぁまぁ強いね

実の能力がどうのこうの言ってるけど
マグマグの実はけっして高い能力では無い、むしろメラメラの実の方が能力は上。
ピカピカの実は一見無敵そうだが弱点がある。
光りは一点に集めると熱を持ち威力を発揮するが冷やされると拡散して質量０のただの光になってしまう。
モクモクの実は煙なのでメラメラやマグマグは通じない。
設定で覇気があるから通じるんだろうが、もともと実の能力は高い。
ただ冷やされると、細かくいえば凍るが・・・実際は動きが鈍くなる程度か？
ガスガスはヒエヒエに対して相性が悪すぎる、完全に凍らされるだろう。
マグマグやメラメラに対しても、焼きつくされるが爆発ということもある。

ヒエヒエ＝メラメラと互角だが、メラメラはモクモクに対応できない。
ヒエヒエ＞ピカピカ　ピカピカではヒエヒエを攻撃できない、冷やされてただの光になるだろう。
逆に氷でミラーを作り反射を利用され氷の中に閉じ込められる恐れがある。窒息死で決着の可能性。
ピカピカ＞メラメラ　メラメラには勝ち目は無い、相性が悪過ぎ。

モクモク＞メラメラ　基本的に決着はつかないが、つくとすればシーザーが使ったように窒息死でモクモク。
モクモク＝ピカピカ　どっちも攻撃が通じるが遠距離ならピカピカ、近距離ならモクモクだろう。
ヒエヒエ＝モクモク　遠距離ならヒエヒエ、近距離ならモクモクだろう

総合的にみて
ヒエヒエ・ピカピカ・モクモク・メラメラが能力トップ
カゼカゼが出てくればココに入るだろう。　マグマグは完全にここの下。
あくまでも実の能力だけをみた場合だけどね。

実の能力がどうのこうの言ってるけど
マグマグの実はけっして高い能力では無い、むしろメラメラの実の方が能力は上。
ピカピカの実は一見無敵そうだが弱点がある。
光りは一点に集めると熱を持ち威力を発揮するが冷やされると拡散して質量０のただの光になってしまう。
モクモクの実は煙なのでメラメラやマグマグは通じない。
設定で覇気があるから通じるんだろうが、もともと実の能力は高い。
ただ冷やされると、細かくいえば凍るが・・・実際は動きが鈍くなる程度か？
ガスガスはヒエヒエに対して相性が悪すぎる、完全に凍らされるだろう。
マグマグやメラメラに対しても、焼きつくされるが爆発ということもある。

ヒエヒエ＝メラメラと互角だが、メラメラはモクモクに対応できない。
ヒエヒエ＞ピカピカ　ピカピカではヒエヒエを攻撃できない、冷やされてただの光になるだろう。
逆に氷でミラーを作り反射を利用され氷の中に閉じ込められる恐れがある。窒息死で決着の可能性。
ピカピカ＞メラメラ　メラメラには勝ち目は無い、相性が悪過ぎ。

モクモク＞メラメラ　基本的に決着はつかないが、つくとすればシーザーが使ったように窒息死でモクモク。
モクモク＝ピカピカ　どっちも攻撃が通じるが遠距離ならピカピカ、近距離ならモクモクだろう。
ヒエヒエ＝モクモク　遠距離ならヒエヒエ、近距離ならモクモクだろう

総合的にみて
ヒエヒエ・ピカピカ・モクモク・メラメラが能力トップ
カゼカゼが出てくればココに入るだろう。　マグマグは完全にここの下。
あくまでも実の能力だけをみた場合だけどね。

てかワンピースってもはやドラゴンボールのパクリやん
魚が闘ったり
なんか瞬間的な動きしたり
気でワザ出したり
パクリすぎやろ

【意見希望の申請】>>679
【意見内容】反対
【理由】普通に考えたら両者目立った怪我がないんだから互角だろ
しかも。ｼﾛﾋｹﾞ海賊団/pxは石化してんのに、ｽﾓｰｶｰはされてないんだから
効かないもしくは、当てれない(意味ない)だろ

>ハンコックは何年も前から取得
それとこの申請となんの関係があるんだ？

ﾊﾝｺｯｸが覇気もってても強者相手には意味ないいい証拠だろ

マリンフォードの戦争時はジンベエ・クロコ・ルフィ・オカマ王・カニ達のインぺルダウン組は疲労してたから
比較するのも微妙な場合あるよね。
例えばジンベエｖｓ赤犬でも体調万全同士であれば覇気が通じたかもしれないし
オカマ王ｖｓ赤犬しかり・・・

ハンコックはルフィを守りたいだけだから、スモーカーみたいな将校には倒す気無いと思うよ。
ミホークしかり、本気で戦ってるようには見えない。
ドフラｖｓクロコはドフラが覇気を纏って攻撃してないのか、クロコが覇気を習得していて防御したのか微妙？
覇気を纏ってれば青雉のように白ひげの覇気を纏った槍で刺されても相殺できる。
ただしロギアじゃないとダメだろうけどね。

ハンコの必殺技のパフュームフェムルは相手に関係無く一瞬で石化できるんじゃないの？
ルフィを石化しようとした技は別だもんね。

もう出たかもしれないけど、映画のゼットはどこくらいに位置づけ？

ハンコックは賛否両論あるので、もう保留でいいんじゃないか？
ミホークも結局は描写不足で保留になったしな。ビスタと完全に互角となるが、
決着付いてないから本気かどうかも分からん。ハンコックvsスモーカーも同じ。

マゼラン程度を少々の足止めしか出来ないオカマや逃げの一手だったジンベエが万全の状態だろうと赤犬に太刀打ちできるわけがない
ドフラがクロコ切ったときは仲間の勧誘もしてたし本気で仕留めるつもりなんかさらさらないだろ
当然覇気なんか込めてない
あんなの挨拶代わりだよ

エネル=ジョジョでいうレッチリだね。

能力チートで序盤に登場

むしろカーズさま

覇気の無いスモーカーが石化していないことこそが
ハンコックが手加減をしていた証だと俺は思っている

【意見希望の申請】>>709
【意見内容】反対
【理由】
そもそもハンコックは無傷
スモーカーは顔ボロボロになって出てきたから互角はない

黄猿とマルコは本当に互角なのにランク差あり

>>712
保留ならまだいいかもね

じゃあ黄猿とマルコも保留か

棚上げってことでいいね。
問題ある時は遺憾の意でいいな

【意見希望の申請】>>717
【意見内容】反対
【理由】 ボロボロってどこがだよｗｗ

マグマグよりメラメラのほうが使い道が多い。

マグマグは使いかたでメラメラにもなる
メラメラが炎を凝縮ような炎帝もそうだし
クロコが言った「使い方次第でいくらでも強くなれる」は的を射てる
常にマグマ状態の赤犬はなおさら有利

ハンコックのスモーカーに対する最初の一撃こそ、怒りでつい足が出たという感じだが
それでもスモーカーが石化していないのは、石化攻撃を使っていないから
つまり、手加減しているから
その後は冷静になり単なる足止めモード

マルコって回数制限あるけど相性の良し悪しは無いロギア＋ゾオンみたいなもん？
生身と覇気鍛えりゃそれこそ大将相手でも10日なんて言わず１日ありゃ勝てるぐらいのチートだよね
でも格的に大将以上までいくことないんだろーな

>>725
これだけ世代交代の流れを見せてるなら新星四皇名乗るのもアリかもなのにな
白ひげ残党も相当な手だれ残りだし

まぁ白ひげ残党じゃグラグラ持ち黒ひげ海賊団には勝てないだろう
新世界の強豪としてはやっていけるかも知れんが四皇入りは無理

>>727
だろうな;
できれば白ひげが守ってた区域守るために掲げて、黒ひげに直接負けて大打撃被ったとかでそうなって欲しかったけど
あれだけ強力な組織の原形残ったまま白ひげ死んだだけで何してるのか分からない状態ってのがなんともなあと

>>723
本来はマグマの方が温度が圧倒的に低いから
マグマグ対メラメラならメラメラがマグマを一瞬で灰にしてしまうはずなんだが
作者の脳のレベルが低すぎて反対になってしまったｗ
マグマグは溶岩だから白ひげが刺してマグマを止めたように刺せば止まりそう。
メラメラは炎だから刺せない。

仮に白ヒゲ存命の白ヒゲ海賊団の戦闘力を10000とするなら、
白ヒゲだけで5000、6000あったのか

温度で上回っても総エネルギー量はマグマが上じゃないのか

>>729
炎も温度色々だからよく分からないよな
太陽やマントル関係クラスの炎ならどれも地表に出るような溶岩は上回るけどライターの火じゃ全然だし
むしろ同じ物指す時もあるような

俺は単に炎系能力の扱いが赤犬のが上位と解釈したんだが
もしくはメラメラの扱える基本温度は大体700度とか値があって、溶岩の基本温度を上回らないとの根拠が赤犬にはあったか？
いや、根拠は無い

>>730
半分位はあったかもだね
でないと白ひげが死んだだけで各地を雑魚が責めれる理由も止めきれない理由もいまいち
マルコが黄猿ふっ飛ばしたりジョズがミホークの剣技弾いたりしてるから普通じゃないクラスは残ってそうなんだけども
マルコ達に襲われる！！とかって危機意識は無かったのかがどうなのか

>>731
圧倒的に炎が上ですよ、本来なら比較にもならない

火なんて上しか熱くないんだよ

エースvs赤犬か
炎vsマグマねえ
エース逃がしたら海軍の面子立たないしなあ。
マグマのでかさにもよるな

炎は燃える物質によって温度が変わるってのが基本なんですよね。
つまり物質がある以上、炎は負けることが無いんです。
マグマだと最高でも４０００度ほど
炎は実験で４兆度以上出てるので比較になりません。
太陽の炎でも６０００度ほどありますし・・・

作者がどうやって言い訳してくるか楽しみです。

メラメラは脚からジェット噴射すれば飛べるがマグマグでは不可能

今のシャンクスは酒や食い物をぶっかけられようが
つばを吐きかけられようがたいていの事を笑って見過ごしてはくれなそう

ロギアの元になった自然現象が違うんだろｗ
どうみても山火事がせいぜいのメラメラが４兆（）太陽（）

まあメラメラはせいぜい普通に燃やす程度で鉄を一瞬で溶かしたり巨大な氷塊を一瞬で蒸発させるような火力は無いように見えるな

まぁ深く考えるだけ無駄だろ
マグマグは火を焼き尽くすマグマを操れるっていう「設定」なんだから

メラメラが4兆度かは知らんけど
それだけの極限エネルギーを使えば時間と体力消耗になり、自滅フラグみえみえだろ
マグマグに対してはメラメラは効率が悪く、津波にのまれる町状態も同然だ。

>>741
今のところ実の設定みたいになってんだが…

やっぱ赤犬がラッキーな実を食べただけってよりは覇気とかみたく実力の違いであって欲しいな

白ひげとも殴り合ってかたや顔面削れ必至なとこ
赤犬は動いてまだ戦えた奴なんだから下手したら現状唯一白ひげより強い上残酷でハイな奴なんだから
どれも別格の強敵として実の能力は二次的に反映されたもんであって欲しい

4兆度もあれば一瞬で戦いは終わるだろうけど
幾ら漫画とはいえ現実的な数字ではないわな

山火事と火山じゃ火山の方が強いわな

ルフィもヒソカも能力に応用力あるっていうけど読者から観たら魅力ないね。やっぱりロギアに憧れるな
おれはエネルの実が一番魅力的で欲しいな。アレ食えば空飛べて自身も無敵なる上に発電して億万長者になれる

>>744
今のところ実は外部影響受けて果物が変異して出来たみたいな描写あったしね

ちょいと無理あるかも

最低火力が400℃としてそこから4兆℃に達するまで赤犬が黙ってる見てるわけあるまい
マグマ温度超える前にかた付けてる

>>736
エースの炎がいつから４兆度出せることになったんだよアホかお前は

エースの炎はどう見ても山火事レベル
下手すりゃシーザーのガスティーユの方が火力ある

4兆℃とかｗ
真性キメーｗｗｗ

マグマグとメラメラに関しては、赤犬が
「わしと貴様の能力は完全に上下関係にある!!」って
豪語してるから、単に相性の問題。温度とか能力の錬度とか関係ないだろうよ。
他では雷をゴムで完全に防げるしなw考えるだけムダw

>>749
あなたは小学生ですかｗ
エースが出せるなんて一言も言ってませんよ
ただ炎とマグマの最高温度には差がありすぎると言っただけ
本来なら炎が上位に来ないとおかしいんですよ、実の能力に関してはですがね
マグマって基本は岩が溶けたものですよ。

>>753
温度しか見てないからお前はアホなんだよw
どうしても炎を上位にしたいエース腐かよw

赤犬が、ベガパンクのような悪魔の実に詳しい科学者から
マグマグ＞メラメラと教えられたのか
それとも単なる自分の経験からそう判断したのかによって確実性の値は変わってくるけど
現実と照らし合わせて考えても無駄なのは確か

>>754
やっぱり小学生でしたか
マグマは物質なんですよ、炎ってなんだかわかりますか？
わからないでしょうね。
これだけ見てもマグマが炎を上回ることはできません。
火を焼きつくすっていう発想が凄いと思います、まぁ漫画ですからね

赤犬はキャリア長いしエースの前のメラメラの能力者と戦った経験があるのかも知れない
まあ悪魔の実辞典なんてのがある世界だしベガパンクなら大半の能力の相性一覧とか作っててもおかしくないけどね

>>755
多分本線に出る可能性は低いけど信憑性次第だね

しかし会話語的に取りにくい解釈だけど、単純に火同士はむしろお互いダメージ無いんじゃなかろうか？
要は火の形状の問題でエースは形の無いファイア
赤犬は塊になるメテオみたいな

それならエースと赤犬の｢覇気｣能力が、赤犬からしか攻撃が通らない｢完全に上下関係｣とか
…ちょっと無理あるか

たぶん作者も大将のステータスは本気で練ってるだろうし後に分かるかなあと

【意見希望の申請】>>721
【意見内容】反対
【理由】
562話10ページ目
黄猿とマルコの件にも反論できてない

>>755
そもそもマグマク＞メラメラっていうのは先天的なものだろうか、後天的なものだろうか
赤犬がマグマクの能力者になった当初は火を焼き尽くせなかったけれど、
マグマクの鍛錬によってメラメラを超える能力になったのかもしれない

>>701
＞仮に相手を魅了できても相手は石化する訳で

それがいいんじゃないか
可愛い女の子を石化してコレクションできるんだぞ
ドルドルもいいよね！

炎程度で地面が溶けるとでも思ってそうだな
人間を消し炭にする火力や周囲の物質が溶け出す
こういった描写があってはじめてマグマに喧嘩を売れる

クロコダイルとエネルが負けた時に
砂が水で固まるのはおかしい
雷がゴムに効かず雷がゴムに殴られるのはおかしい
と主張していれば賛同者がいたかもしれない

その手の突っ込みは散々既出な訳だが
その頃を知らずに〜〜かもしれないとか恥ずかしいですね

>>755
核でも持ってこないと
体積に大きな差がない限り炎とマグマだとマグマの方が圧倒的にエネルギーは上だろ
例えば90度のサウナには入れるが60度の熱湯には入れないようにな
つかエースの場合、温度すら大したレベルじゃなさそうだがな

火とマグマで温度勝負したわけじゃないだろw
マグマは火を焼き尽くす特性があるんだよ

>>764
俺の意見のどこに対して指摘しているのか今一つ分からないが
要するに科学的考証など無駄ということ

>>763
ID:g5Ldz5lK0はエース以外に触れてないからな
砂が水で固まる・雷をゴムで殴るのは納得したか妥協したんだろう
その程度のやつがマグマと火に疑問を持つ必要あるか？

前にもいたな
少年漫画でブラックホールは黒くないとか力説してたヤツｗｗｗ

コミュ障の典型だな

>>767
そっとしといてあげよう
知識自慢したかったんでしょ

g5Ldz5lK0バカすぎｗｗｗ
「実験上」って自然界の域出てるじゃんｗｗｗじゃあゴムゴムとかドルドルとかもロギア系だなｗ

まあ悪魔の実なんてもん自体が存在しないんだから、｢雷とゴム｣｢砂と水｣みたいに漠然と流され得る範囲なら後は作者の決めた法則次第だね
そりゃ俺もゴムがマグマ殴って
｢ゴムはマグマ唯一の天敵っ！！｣
とか言い出したら呆れるが全然作者の設定自由な範囲だろうし
とりあえず会話では｢マグマグとメラメラ｣だが｢覇気｣とも限らないし、エースが主人公ならそういった法則に立ち向かうかもしれない範囲だしな

それより問題なのは、ワンピ世界の人間がその｢実の優劣・相性｣なんて死活問題の変わり得る驚愕の事実にあんまり注目しない事だな

誰がゴムで雷殴れて
｢なるほど！｣
と流してしまう程度になるのか、その辺りがよく聞く文句だしな

ナミ以上の知性で動くキャラなら
｢悪魔の実には特殊な優劣関係がある…｣
と解析していておかしくない

ワンピがたまに悪くなる短所はたぶんワンピ世界にいるキャラの臨場感・感情の無さを感じる時だな

そ意味不

打撃の当たる体積が増えただけとかあんまりだろ…
覇気至上主義も大概にしとき

例えばクロコダイルが砂化するとおちんちんも砂になってるわけだが
砂になって広がった元おちんちん部分をヴェルゴが蹴ったらおちんちん部分だけ元に戻ってダメージ受けるの？
おちんちん部分の見た目は戻らずダメージだけ受けるの？

>>775
おちんちんそのままの状態でダメージ受けるんじゃね？
>>黄猿ＶＳレイリー

服とかどうなのってタブーレベルの質問になってくるが

777ゲット

>>752 ああ言ってたな

ロギアの服に関しては前に尾田がSBSで答えてたような

黄猿vsレイリーは覇気vs覇気みたいな
ゾロ助ける時のレイリー光より速いんだぜ、
レイリーの剣技も覇気ありで強いだろ。
てレイリーは剣豪じゃないよなw

紅犬は年寄りだし頭が悪いので堕ちるしかない。
Aは若いのでまだまだ伸びる可能性があった。

マトモにやり合えばAが勝つ。
何故かと言うとデカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則があるから。

宇宙最大最強の存在である太陽ですら6000℃なのにそれを遥かに超越する４挑℃の炎？
馬鹿も休み時間に言え。
Aは太陽を越える存在かよ？

アツアツの実のオッサンは金属を一瞬で溶かす火力があったがAじゃ無理だろ

>>782
？いや、４兆かは知らないがあるにはあると言われてるんだ
何も太陽が恒星で最大温度でもないし、太陽の周囲のコロナで百万度
もちろん核の温度も高い

ただそんな炎も宇宙にはあるだけでエースのは実の造られ方からも違うとは思うけど
俺も山火事か何かの方が妥当だと思うけど、成長すれば炎も変わるんではとか…赤犬の発言の本当の意味が分からないとどーしても行き詰まるね

赤犬に期待

【意見希望の申請】>>759
【意見内容】反対
【理由】
>562話10ページ目
どこがボコボコだよｗｗ
まだまだいけんのに作成上ただ引いてるだけじゃん
勝敗つかずだろうが
ボコボコってのはジンベエvsモリアみたいなのを言うんだよ

>黄猿とマルコの件にも反論できてない
急に関係ない話されて反論もくそのないだろｗｗ

【意見希望の申請】>>785
【意見内容】反対
【理由】
無傷と傷だらけ
＝劣勢と優勢
互角じゃありません

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】保留
【理由】2年前スモーカーより強いということしかわからず
ランク内のキャラとまともに戦ってないので保留

ボコボコじゃなくてボロボロって言ってるね
で、ボロボロは言い過ぎだが、目立った怪我がないというのも過小表現
互角にはとても見えない

ハンコ保留厨って毎日のように沸いてるな
黄猿とマルコとレイリーは保留にしろなんて言われないのに

なんというか黄猿、レイリー、マルコとハンコックを同等の描写としたい奴はなんなの？
レイリー、マルコは覇気有り大将の実体捉えれるし黄猿はそいつら＋白ヒゲの攻撃も耐えれる
マルコは覇気攻撃でも再生出来るし、黄猿は今までダメージ描写無しの耐久力がある
ハンコックは覇気有りとの戦闘で覇気の強さが分かる描写が無い、一度も攻撃されてないので耐久力も不明

レイリーは耐久力不明、覇気強い
マルコは耐久力高い、覇気強い
黄猿は耐久力高い、覇気不明
ハンコックは覇気の強さ不明、耐久力不明

こんな感じで全然違うんだが

黄猿の耐久も不明でしょ

マルコの耐久こそ不明だろ

耐久だけならマルコ最強じゃないのか
レーザーと赤犬のマグマパンチ直撃で普通に耐えたのってマルコくらいだろ

少なくとも黄猿は最低でもレイリー、マルコ、白ヒゲの攻撃を耐える耐久力がある
マルコも最低でもガープ、黄猿の攻撃を耐えれる
ハンコックは一度も食らって無いから何も分からないので全然違う

耐久力ばかりが議論されるこのスレだが
ハンコックの回避力はそれなりに評価されるべきだと思う
当時のルフィよりも上と評価できるスモーカーや戦桃丸の攻撃を
全く受けずにいられるキャラは、これまでにルフィが戦った七武海や
それに近い実力を持つ者達の中にもほとんどいないはず

パシフィスタも一撃だったしね
マルコは攻撃力微妙な気がした

ドフラミンゴが覇王色を持ってるから気を付けろみたいな事いってたから
覇王色持ちは何かしら凄い力があるんだろう

現在判明してるハンコック以外の覇王色持ちは素質でいえば全てS以上だよね

どう見てもスモーカーにノーダメのハンコックより黄猿ぶっ飛ばすマルコの方が格上なんだけど
ぶっ飛ばすだけで攻撃力が云々言ってくる奴いるかもしれんけど
それに青雉追うときのスピードもマルコの方が速かったし

DBF直後の疲労したルフィでも青雉ぶっ飛ばしたわー
主人公はやっぱつえーわー

うんルフィは強いね
ハンコックの地位維持頑張ってね

まあ本来マルコは黄猿と同ランクだからな
なぜか大将だけがマルコの再生限界を突破できることになっちゃってるけど

誰かがマルコよりハンコックの方が格上だとでも言ったの?

誰も言ってない気がするが

サンジが成長した証拠

たとえば麦わらの一味であるサンジの足が燃える「ディアブルジャンプ」という技があるんですが、今までは足だけが燃えていたので、絵コンテもそれに合わせて描いていたんです。それがある日ジャンプを買ってきたら、「全身が燃えている！　」と慌てて描き直した(笑)。

格つうかこれ
＞パシフィスタも一撃だったしね
＞マルコは攻撃力微妙な気がした
ルフィゾロサンジの一撃描写の意図は一定レベル以上あればパシフィスタ一撃は可能ってことだと思うの

俺思ったんだけど、マルコ攻撃力ないとかいってるじゃん？

サンジが黄猿や青雉吹っ飛ばす絵が全く想像できないんだから、サンジと同等以上には攻撃力あるんじゃね？＞マルコ

サンジの蹴りとか黄猿や青雉に片手で止められそう

>>799
ネタとは思うが、ロギア防御もなしで蹴ってノーダメのルフィと
ロギア防御突破してしっかりガードされた上でふっ飛ばして基地破壊したマルコの描写を一緒にはできないわ

ハンコが七武海の立場上、本気を出せないんだよな
本気で大将等と戦えば知らんがな

現状のハンコの描写ではA+が限界だろう
それ以上上げたいなら今後の描写を待つしかないんじゃないか

そんなこと言い出したらミホークみたいに保留にするしかないと思う

これも一応言っておくと
ハンコックを下げろという意見はよく目にするが
上げろという意見は見たことがない

まあ、上げるべきと言っているわけではないのは
分かっているとは思うけど

ぶっちゃけルフィがボコられてて切れて本気出してるように見えたけどね
怒りゆえ何も耳に入らぬって言ってたし

このスレ的には圧倒的に『ハンコックブチギレ論』が主流らしいが
俺はあくまで『結構冷静だった派』
自分以外にあまりそんな意見を見たことがないので
『派』などとは呼べないのかもしれないが

ハンコックは２年前のランク表なら今までの描写でもA＋トップいれたかもしれないけど
２年後のランク表でA＋は無理だと思うんですよね
２年前のスモーカーって今のランク表に入れるとしたらAの右の方かA−位でしょう
そこに圧勝できない位なら精々Aの左ではないかと、戦闘丸もモモンガも強さ不明だし
スモーカー戦、手を抜いてるとしても他にろくな描写ないんだから手加減状態でランクに入れるしかないと思う
それが無理ならやっぱ保留でいいんじゃないですかね？

覇王色10万人に1人だっけ？
1億人しかいない世界だとしても1000人もいる

ここでは関係だろうけどアニメではロジャーにやられた中堅クラスの船長も覇王色持ってなかったっけ

100万人に１人
世界人口10億だとして1000人
一億でも100人いるな

そういや白ひげ海賊団と傘下に覇王色持ちは居なかったんだろうか
いれば雑魚一掃できて多少戦争で楽だったろうに
あれだけ強者が集まってれば１人くらいいても良さそうなもんだがなあ

白ひげが持ってる
海軍側も大将でさえ持ってないから強さは関係ないだろうな

少なくとも戦争にいるレベルの海兵を倒せるほどの覇王持ちはいなかったんでしょうね
白ひげが元気な内に試さなかったのは漫画の都合でしょうけど、ガープもかな？
ルフィもそんなに大量に倒した訳でもないし

ジョズの評価めっさ高くね？
そんなに強そうな描写あったっけ

青雉は余所見した隙にジョズ倒しただけだから1ランク差
2ランク差もあるのに余所見するまで倒せないわけないからな

本当に強かったら隙なんてないんじゃ・・・

>>822 ミホークの剣が白ひげにいってジョズが空に投げたぐらいw

マルコは白ひげ海賊団
だと白ひげ マルコ エースだけど強さがなあ…
攻撃つっても相手倒すってより白ひげ守るとかエース奪還だったから圧倒的強さがまだみれてない

ミホークの株がめっちゃ上がってるけど最近なんかあった？ミホークファンだから嬉しい
戦争編終わってから飛ばし飛ばしでしか見てへん

ゾロが覇気確定で師匠のミホークも覇気確定したからじゃないのか

話が進むごとにミホークの株が上がって来るからだろ
弟子のゾロもあれだけ強いしな、最終的には最低でも大将クラスにはなるだろうね
ルフィゾロですら二人とも四皇幹部クラスくらいにはなってるだろう
シャンクスミホークは最低でもそれ以上だろうし

【意見希望の申請】>>787
【意見内容】反対
【理由】
前スレでも散々議論した。
能力も覇気の有無も作中での格付けも判明してる

株が上がったというか、ミホークが強いのはみんな分かってたと思いますよ
覇気含めて描写が足りないから、スレルール上、上の方に置けなかっただけで
少なくとも元々いたA−なわけないという理由で保留になったし
既にゾロにやられる展開でなければ、ゾロより上なのもほぼ確定だし

問題は覇気の強さでしょ

まあ覇気全く使えない雑魚ロギアよりは上に来れるが

覇気ありロギアだってそれなりの覇気使いの攻撃を無効化する描写がなければ
一方的に覇気使いの攻撃を無効化できる扱いにはできないから十分でしょ
例外は今のとこ３大将だけ、３大将も完全に無効化できてる場面は少ないと思う
ゾロの描写だけでミホークのランク入りは無理だとは思うけど

>>833
白ひげの攻撃を弾いたやつ？
あれ、武装色の応用だろ

武装色に長けてるやつならできると思うけど

赤犬がマルコビスタの覇気攻撃をロギア防御したり青や黄が白ひげの攻撃をロギア防御したことを言ってるんだろう
確かに大将しか覇気攻撃をロギア防御できた描写は無いね

自分はジンベエの攻撃を完全に無効化した赤犬の場面のつもりでした
白ひげの攻撃弾いた時グラグラに覇気がのってたかどうか、分かりませんけど
あのバリアみたいのは手でやる技っぽいから、使えるから勝てるという訳でもないでしょうし
ミホークが使えないかどうかも分かりませんしね

>>835
そういえば白ひげ→青黄もそうでしたね

ミホークは師匠になってシリュウのかませになった時点でオワコン
ビスタがライバルだしなせいぜい

>>838
剣士に関しては、
ミホーク 世界一
ビスタ ミホークとやりあいたい自称ライバル
シリュウ 問題役人
五老星の人 いつか絡むが、ゾロがミホーク倒してからだと思う

ミホーク一強でしょ、現時点では

シリュウはマゼランと互角って時点でそこが見えてるわ
せいぜい現ゾロかビスタ程度だろ

【意見希望の申請】>>786
【意見内容】反対
【理由】
劣勢/優勢でこれだけランクはなれるんなら
モリアもっと下げろよ。
スモーカーは覇気取得して明らかに攻撃防御面でパワーアップ描写あって
２年前で石化されてないんだから、現在ハンコックは
スモーカーの右もしくは左だろ。

スモーカーが強くなったらハンコックも比例して勝手に強くなるわけじゃあるまいし。

互角だの何だのと他人が言ってるのはあてにならん
そんなんうのみにしたら白髭世界最強で議論する必要もない

ひょっとしたら非能力者の時点でマゼランと互角で
この2年の間で能力者になってるかもしれんなシリュウ

まっ今の段階ならミホーク＝ビスタ＞シリュウ＝マゼランは確定してる

剣士どもはほとんどまともに戦った描写がないので、相対評価できなくないか？

現状はっきりと分かってるのは、
ゾロ>たしぎくらいじゃないかな

>>842
白ひげ最強は議論すらされずに確定してると思うが…
今後黒ひげ含むルーキーたちが超える可能性はあるが
マリンフォード時点での世界最強者は紛れなく白ひげ
作中で具体的に出た設定すら認めないなら何も議論できない

【意見希望の申請】>>841
【意見内容】反対
【理由】他のキャラと比べるなら
黄猿とマルコを同ランクにしてから言ってください

>>824
え？実際隙なんてなかったから青雉も倒せなかったんだろ
マルコは白ひげ、ジョズはマルコがいなかったら隙できてないんだけど？

全盛期はともかくとして、老いた白ひげは言うほど最強には思わんかったな
もうちょっとべらぼうに強く描写しても良かった

まあシキなんかもそうだったし、古い世代は新しい世代に超えられていく運命か

老化して病気になって胸刺されて心臓発作起こしてあれだぞ
あの状態ならシャンクスのほうが強いだろうな
全盛期なら誰もかなわんくらいつよい

中将クラスの巨人族一撃で沈めたときってグラグラの実の能力使ってったっけ？それともただ単純な腕力だけ？
後者なら充分化け物だと思うが

>>843
確定してないよん

>>849
シャンクスって両腕でも、ヒグマに目の前でルフィをさらわれて、
ルフィにワンパンKOされた魚に腕を食われて、その魚を威嚇したのに気絶させることもできなくて、
身も食ってない黒ひげに目に消えない傷を付けられて、
白ひげに黒ひげが危険だから注意しろよ！って言っちゃうレベルだろ？

白ひげにより確実に弱いだろ

ミホーク>>ビスタ＝シリュウ＝マゼラン

ミホークが少なくとも大将レベルは同意｡
大体､ビスタと同格とか有り得なさすぎ｡作者はそんなつもりで描いてないよね｡
目の前のビスタを相手にせずにルフィの事を考えてる描写はミホークの余裕を描いたものだよ｡ビスタを強者として讃えはしてるが､格的にはビスタを歯牙にもかけていない描写｡
赤髪と戦わないってのはミホークの本意に反するからだろう､ビビって戦わないとかそう言う描写ではない｡殆どはネタなんだろうけどね｡
まず､ビスタ自体が今のゾロより強いとは思えない｡ゾロがミホークを上回っている展開以外なら既にミホーク＞ビスタは確定的に明らかだろうね｡
後､シリュウがダークホースでミホークを陥落させるとか言ってる奴もいるけど､まずないだろう｡
師匠であろうが､ミホークはゾロのラスボスが規定路線だ｡
緊張感のある真剣勝負にならないと言うなら東海でゾロが命を助けられ､その後も色々と気をかけられてる時点で緊張感のある情け容赦のない真剣勝負が可能とは言えない｡
大体､何の関係もないミホークとシリュウを相関させる意味が分からん｡

このスレ的に今話題のゼットってどうなのよ？

>>848
シキさんは確かにピーク超えてるだろうけど、
気を失っても能力が解除されないという強みが・・・

白ひげ最強は尾田が言ってるんだからどうしようもないだろ
逆に他のキャラを白ひげに置き換えてみると白ひげが最強だってわかるだろ
唯一白ひげくらい暴れられそうなのは赤犬じゃん

尾田が言ってる強さとここでの強さは微妙に違うべ
ここでの強さは単体での強さ
尾田の言う強さは↑+仲間を作る勢力としての強さ
大体こんなニュアンスだべ

ちげーよ
尾田が言ってる白ひげ最強は

世界最強の男としての強さだよ

ゾロのラスボスってヘルメッポじゃね因縁あるし
ルフィのラスボスはコビー

世界最強の剣士ミホークさん…

白ひげに関しては作者がハッキリ世界最強の男って明記してんだからそれでいいじゃん。例えそう見えなくとも

ミホークは世界最強の男の部下のビスタと剣士最強決勝争うレベルだよ

ラスボスなんて誰になるかわからんしゾロのラスボスがミホークとは限らんと思うね
絶対にミホークじゃないとは断言しないけど
初期はルフィにとってシャンクスが目標で今でもルフィの思いはそうではあるだろうけど
赤犬とかコビーとか黒ひげとかフラグ立てまくってるしだれが最後の敵になるかはわからん

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　ゾロ　[ヴェルゴ　スモーカー]　
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル　シーザー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　[フランキー将軍]
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

世界最強の剣士ミホークさんの
仲間を作る勢力としての強さといったらもう……
って通じてたかな

捏造ランクはもういいよ

>>863
ビスタに関しては、ミホークと最強剣士の座を争いたい存在なだけであって、あくまでも挑戦者
別に作中でNo.２と明言されてるわけでもない←ここ大事
ミホークはシャンクスともやりあったことあるので、シャンクスがNo.２の可能性だってあるわけだし

ミホーク←世界最強の剣士
ビスタ←挑戦者
ゾロ←挑戦者
だから

>>868
でもBlueディープでもミホークと互角、剣技は互角以上ってなってるから、かなりのつわものだね

【意見希望の申請】>>846
【意見内容】反対
【理由】

黄猿
　攻撃…光速の蹴り、ビーム等で破壊力/攻撃範囲共に作中トップ
　防御…ロギアなので非覇気者の攻撃効かない

マルコ
　攻撃…覇気キックのみ、攻撃力弱い方(覇気使って蹴るくらい)
　防御…再生可能だが制限あり。
　
ロギアに対応できる+Sランク相手に攻撃があまり効かない以上
+Ｓの攻撃+防御　>> マルコの攻撃+防御は明らか

マルコ…赤犬や黄猿の攻撃を難なく防ぐ
黄猿…マルコの攻撃を防御したにもかかわらず盛大に吹っ飛ばされる

マルコ＞黄猿でもおかしくない

>>868
夜以下の剣と互角以上の剣技で渡り合うビスタが実質世界一かもしれん

吹っ飛ばされても余裕だったからなあ

ルフィが殴られて吹っ飛んだからって、ぶっ飛ばした奴が上にくるわけないし

そうだな
ルフィ吹っ飛ばした黄猿も攻撃力はカスだったからなw

ミホークもカスだなw

ルフィに特攻の斬撃属性の癖に飛ぶ斬撃で全然斬れてないw

【意見希望の申請】>>870
【意見内容】反対
【理由】
マルコと黄猿は描写されている中では互角なのに1ランク
ハンコックとスモーカーは優勢と劣勢なのに同ランクはない

とりあえず>>865でいいよ
勝手に変えられてるけど嫌なら申請すればいい話
ランクがないのに議論なんてできない

黄猿の見せている破壊力と攻撃範囲が共に作中トップというのは
さすがに過大評価と言わざるをえない

勾玉撃ちまくってもローの潜水艦に当たりもしないからなw

【意見希望の申請】>>876
【意見内容】反対
【理由】
マルコと黄猿は描写されている中では互角なのに1ランク
ハンコックとスモーカーは優勢と劣勢なのに同ランクはない

↑

覇気なし状態で多少の優劣ありで、スモーカーに
武装覇気のパワーアップ描写があるんだからランク並ぶだろ

申請だとかほっとけばいいんじゃね

マルコと黄猿に１ランク差があるのがおかしいんだよ

とりあえず>>31だな

しかもスモーカーは最初に不意打ち気味で十手壊されてるし
海廊石抜きの２年前のスモーカーってカリブーの左でもおかしくない位のような・・・

よく読めよ
不意討ちは吹っ飛ばされただけだろ
原作読んでない奴はコメントするな

【意見希望の申請】>>880
【意見内容】反対
【理由】
>>671の申請はスモーカーが勝手にAになってる
もともとスモーカーはA+

だから不意打ち気味って書いてるじゃん
余所見中ならいいの？

>>569が一番変えられて無いしそれでよくね

【意見希望の申請】>>886
【意見内容】反対
【理由】

>とりあえず>>865でいいよ

いつこれが正式ランクになった？

２年前にやられる一方で全く攻撃を当てられなかったスモーカーが
２年経って武装覇気を身に付けると、それで攻撃を当てられるようになるの?

【意見希望の申請】>>889
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーとヴェルゴは申請なしで下げられてるだけ
何スレも前からずっとA+

ないない、なんでルフィが
そんな高いんだよ
二年後ろくな描写ないだろ

そもそも>>26通ったからどっちにしろスモーカーA+だしな

理由かいてないじゃん
>>26なんて
描写も勝率も書いてない
一行申請多すぎ