ワンピース強さ議論と雑談スレ469

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ468
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355143930/

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

>>1乙
あえてランクははらないんかな？
賛成だわ

とりあえず、スレの戦闘ルールとSWZの考慮はどうするか決めないとね

覇気で毒やらローの能力ガードしたり覇気万能過ぎるな
上位は能力よりほとんど覇気の強弱で勝敗決まるな

そうなるとますます酸欠の評価が…

はさておき、とりあえずペローナ関連の議論と、勝利条件は定めようぜ

全スレの続きだけどアニメとの違いがわからん
他人が作ったのを尾田があとで認めたらイコール原作とか言い出したら

■現行ランク

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

なんか前スレにスレの全決定権を握っておられる方がいましたね
そんな方が直々に指導して下さるなんてありがたいことです

ここで話をしていいのか違うのかもしれないけど、コミックス千巻によると、ゼファー級でも、覇気を覚えるのに少なくとも五年以上かかるみたいやね
２８で下士官、３５で中将(中将は全員覇気が使える)で、その時覇気を取得したとの表記あり
ルフィとかよく二年であそこまで覚えられたなぁ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ゼファー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　アイン　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　ビンズ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

新七武海は一人でゼファーの腕と仲間を殺したのかね？

>>13
新兵だし、一人かもな
海賊団の可能性もあるけど

腕落としたのも、人質とってとか狡い可能性も無きにしも非ずだが
アインの後ろめたさとか考えるとさ

>>11
コビーはもっとすごい

コビーはルフィみたいに小さい頃から修行とか一切ないからなww

コビーは覇気の修行なんて全然してないのに才能だけで目覚めたからな
いくらガープの弟子とはいえ海兵になって２年ちょっとで大佐までなるとかルフィより才能あるかもしれないな

１２月１５日のアニメに出てきたコビー大佐って戦闘シーンあった？　六式マスター＋見聞色って説明あったから

フクロウとサトリを足して１．５で割ったくらいの強さか？

戦闘シーンと言うか、パンチや手刀で、建物切り裂いたりしてて
明らかに武装駆使してた

スーパーマンのようでした＞コビー

ルッチが覇気習得したようなもんか
そらつえーわ

しかしＣＰ9の連中はみんな幼少の頃から血のにじむような修行をしてやっと六式習得したのに
ドシロートが２年ちょっとで六式マスターした挙句覇気まで使いこなすとかルッチ涙目すぎるだろ・・・

コビーは才能があったんだろ

とりあえずルフィ、マゼランはＳでいいぞ

あ、でもサトリとかインパクトダイヤルとマントラで実質覇気使いみたいなもんだけど、扱い的にはCP9の六式連中よりも下っぽいから一概に覇気>六式っていう構図じゃないのかもな

錦衛門って絶対壊れないヨロイとか出せば
物理では無敵になるんじゃないの？

>>26
そんなもん見たことないから作れないだろ
能力の説明聞かなかったのかw

見たことないとダメなのか。
役にたたねぇなｗ

名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:53:16.09 ID:I1UkQ5X/0
【変更希望キャラ】 シーザー
【現在のランク】 A＋　
【変更希望ランク】 ｓ＋　白ひげの左
【理由】スレが初見限定ってことなのでガスで窒息させられるし毒ガスなら瞬殺できる。
　　　　打たれ強さはおそらく最強なので


名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 00:08:33.78 ID:64z/KGasP
【変更希望キャラ】 くま
【現在のランク】 正式ランク不明　
【変更希望ランク】 S＋　白ひげの左
【理由】スレが初見限定ってことなので

　　　　くま「戦う場所を変えようか」
　　　　相手「なぜ？」
　　　　くま「どこへ行きたい？」
　　　　相手「じゃー○○」

二つとも反対意見が無いので申請通過しました。
共に白ひげの左申請ですが後の申請が有効なので
順番はシーザー・クマ・白ひげの順にしました

■確定ランキング　１２月２１日現在
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：シーザー　くま　白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ゼファー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　アイン　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　ビンズ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

1にランクはらないのも荒らしだろ

いつも、「ランクとかもうないほうがいい」「雑談したいだけ、ランクとかどうでもいい」
とか駄々こねてるやつの仕業なんだろうけど

ランクはらないなら強さ雑談スレでも立てとけよ

>>25
どこがだ？
カリファなんてボンクレーよりずっと下だぞ

エニエスサンジ＞空島サンジ＞アラバスタサンジ

アラバスタサンジ≧ボンクレー
サトリ≧空島サンジ
エニエスサンジ＞＞＞カリファ

つーかマルコ達白ひげ隊長を未だにSランクにする理由って何かあるのか？
力不足で解雇されたモリアでも下位隊長と普通に戦ってるんだから
マルコ達上位隊長の実力はロー達新七武海と大差ないんじゃない？
能力も今や目を見張るほど凄いわけじゃないし新四皇にはなれなかったんだから
Aの域を出るほどの実力差があるとは思えない

マルコは低いくらいだろ
黄猿や青キジより下の理由がない

マルコはともかく、ジョズは雑魚だよ

よそ見するまでジョズ倒せなかったクザンは？

大将最弱よい
今は大将でもないただの浮浪者だよい

まじか

青雉って浮浪者で最弱なのか>_<

マルコは再生に限界があって火力で旧三大将に劣ってんだからジリ貧になるのは明らか
旧三大将＞マルコは揺るぎない

やっぱ顔がモブだから過小評価されるよね

その限界を大将が突破できる根拠がないからな
むしろ黄猿なんかはマルコの蹴りを防御してるにも関わらず盛大に吹っ飛ばされてるわけだし
そのうち海に蹴り飛ばされて負けるんじゃねえの

とりあえず、今度から>>１はランク貼れ
見づらい。

■現行申請反映ランク

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>1にランク、もくそもどれが正式なランクか不明じゃん
まともな申請が通ってもなかったことになったり勝手に移動したり
もうこのスレはランク作れるようなレベルにないでしょ

強さについて自由に話し合うスレ

不正ランク貼り嵐が常駐してるから大変だな

シキの削除申請は通っている
Z編は反映されない事で決定している

>>49みたいな決めつけがいる限りは無理だと思うな
前スレの最後だけみても、Zを拒否してるのは一人だけだったし
シキを削除するならもっと削除しなきゃならない連中も多い

よーするに、むちゃくちゃ

Zは尾田がコンテ全部読んだ上に、自ら加筆の描き込みまでしてるのになw

この板にもう一つのワンピース強さ議論スレ立ててもいいのかね？
戦闘ルールはちゃんと決める
申請ルールは多数決にする→自演されてもとりあえず仕方ない
ランクインキャラを厳選する
SWやZなど、原作者の影響が強いと思われる作品も考慮
がとりあえず変更点の

・1対1の総当たりによる勝率考察。ってのがクソだよなあ、
本編の描写だけで比べるのが一番良い

>>52
立てるのは勝手だけど、１０００行くまで自分で面倒見ろよ。
とりあえず、最近ランクをスレ立てた奴が張らなくなって、ｇｄｇｄしてるのは確か。

なんで敗北した白髭が最強認定されてんだ？
奴が誰に勝ったのだ？

テンプレ案として正式ランクを>>950くらいに投下しておくといい。
正式ランクなんてものがあればの話だが

基準がないと議論もできん
>>45みたいな俺ランクでもなんでもいいから>>1にランクはらないと話にならん

そこから申請して変えればいいんだから

>>55かませの巨人さん達に勝っただろうが！

新スレは立てられるからいいけど、とりあえずテンプレと次スレ用以外のランク貼ったやつは問答無用で無効ID、NGするくらいでないとね
あとは勝利条件の設定と、キャラ厳選だね

映画みてないひきこもりがあらしてるとみた

ロー厨がランク不正するようになってから
スレは終わった

ロー厨立ち入り禁止でここはやろう（ローをランクから除外）
もう一つスレたてて、そっちでロー厨の議論をすればいい

シキ、Ｚは尾田も結構設定固めてきてるし〔〕で囲んで入れときゃいいじゃん
アインとかビンズはオリジナル要素強すぎるから除外

アインもビンズも尾田がキャラデザしてる
アニメ映画ランキングの申請通ったしそれ使ってもいいんだがな

ゼファーといったアニオリキャラや、ミホークみたいな明確なランクがつけづらいキャラは
参考扱いっていう別ランク作ってそこにいれたらいいんじゃないか？

「参考：ゼファー（S相当）、ミホーク（A+相当）、ムッシュール（B-相当）」みたいな感じで

そこでミホーク出す意味がわからん

参考で分けるくらいなら
原作ランクの別にアニメ映画ランキング作るって申請通ったからそれでええやん

尾田がデザインも設定もしてたらアニオリにならんだろ

エピソードオブルフィの登場キャラも尾田がデザインしているけど
というか今までの映画もそうだがな

設定も

それは長峰が作った

アニメ・映画ランキング作ってみようぜ


S+：
S ：ゼファー　シキ
A+：
A ：
A-：ガスパーデ
B+：ビンズ　アイン
B ：白くま
B-：ムッシュール　アッチーノ
C+：
C ：インディゴ
C-：サガ　スカーレット
D+：
D ：
D-：
E+：
E ：

議論キャラ：
パズール、シェパード、グローブ、ユキムラ、キビン、ダディ、アッチーノ、カンパチーノ、ブリンド、ホッケラ、アルベル、
ラルゴ、コルト、リリー、パンズフライ、シューゾ、ビリッチ、
エルドラゴ、ベアキング、バトラー伯爵、ガスパーデ、サガ、オマツリ男爵、ラチェット、ムッシュール、シキ、ゼファー
ゴラス、ビンジョーカー、ハニークイーン、スカンクワン、ブージャック、ヘビー総裁、ホットドッグ将軍、
シュライヤ、ニードルス、トウマ、ビスマルク、ブーコング、インディゴ、スカーレット、アイン、ビンズ、白くま

原作でZの存在を匂わせる→まだ憶測だからダメ
十中八九Zのことだとほとんどの読者が察する→100%明らかにならないとダメ
Zの存在が確定される→パラレルワールドかもしれない。原作内に戦闘描写がないとダメ

こうなりそう

>>71
ビリッチA+

>>71
とりあえずビリッチはＡくらいか？
ギアセカンドでも追いつかんスピード

ルフィだから苦戦しただけじゃね
３兄さんでも倒せそう

中途半端な対策しないで弾丸が刃物なら圧勝だった

Zに見逃された新七武海は明らかに原作に絡んでくるのに

シューゾはルフィを押していたし、A-以上はあるかな？
原作キャラだがモモンガもアニオリでゾロと互角だったし、B+〜A-はありそう

ところで、現ランクって>>12と>>30と>>45のどれなんだろうか

ガープ戦桃丸は正当に申請されて保留になったから、この二人が入ってるのは確実に俺ランク
これ以降の申請ははっきり言ってめちゃくちゃだから、よくわからん

もう少し言えば、申請もされてないのにローヴェルゴシーザーがAの中間に埋れてるのも俺ランクかな
ローを下げる申請してた人がいて、毎日申請してやるから反対したけりゃロー腐は毎日居着いとけ、みたいなこと言ってた
その次スレから申請なしのランク貼り攻勢に出てたみたいだけど
ローを下げる人はヴェルゴもシーザーもスモーカーも低め低め、ついでに言えばだいたいゾロをルフィの左につけたがるから、めちゃわかりやすい

ランクを貼りたがる人間は
結局はエネルが大好きな
リアル神兵だということは分かる

もうロー厨とかだいぶ前からいないのに粘着アンチがいるな
めんどくさいしそいつのランクを一回採用してやってから微調整していきゃいいんじゃないの

アニメのモモンガってむしろゾロ押してたじゃん強すぎじゃね

エネルってなんでこんな過小評価されてるんだ？
能力だけでも最強ランクだと思うんだけど

能力だけでも　×
能力だけで　　○

下の「で」が余計だった

>>80
一番ランクに五月蝿そうな君が万人が納得するランク貼ってくれよ
貼ったら、他全員で、それを微調整してやるから。

尾田の監修の伴わないアニオリは除外

千巻みたけどZの新七武海との関係性とか人生他いろいろ尾田が考えてるのな
これならZはランク入りでいいと思ったわ
Zが大将時代はカイロウ石ある今よりもっと強いってすごいな

昔は能力者対策してなかったってことは
やっぱＺとかロジャーの時代は悪魔の実の能力者ってあんまりいなかったんだろうな

>>90
ゼファー・ガープ・センゴクあたりは、能力者でも余程不利な状況でない限りは、負けそうにないと思うわー
そもそも、ルフィの周りに能力者が集まるだけで、絶対数自体はそこまで多くないだろう

海賊や海兵が悪魔の実の能力者になるなんて
本来相当デメリットが大きいことだし

>>87
納得とかはさておき
俺がやりたいと思うのは、ルールをきちんと決めることと、キャラ削除だね
攻撃と耐久のどちらかが欠けたキャラは基本的に削除すべき

この漫画何故か海賊漫画なのに陸上戦ばかりだけど、実際海上戦だとレーザーとか遠距離攻撃できる能力者以外は海ポチャ即死のデメリットしかないよね

おつるさんって激強天才海兵だってことは、老いた今でもそこらの中将よりは強いんだろうな
A+くらいあってもおかしくないな

ウォシュウォシュの実って何ができるんだ

洗える

S＋だな

>>96
悪魔の実関係なく強いんじゃないの？
本編に描写ないけど尾田の設定がそうであるのなら

>>96
SBSによれば心をきれいにする効果があるらしいよ。

インペルダウンで働かせるべきだな

>>101
確かにwww

改心したダーブラ思い出したわ

>>101
その通りだなw

インペルダウンは改心しようが死ぬまでぶち込んどく場所ですし(震え声)

インペルダウンは改心させるとこじゃなくて閉じ込めて苦しめるのが目的だと思ってる

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ゼファー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　アイン　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　ビンズ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

インペルの囚人全員洗ってしまえばぶち込んでおくにしろインペル職員の仕事がだいぶ楽になるのではないだろうか
脱獄もしなくなるし

毎日毎日ランク貼れば貼るほど、正当性があっても受け入れられなくなるだけだと思わんのか

>>108
ホロホロみたいに長続きしないんだろう

そもそも洗濯物みたいにできるわけだから、強制的に動き拘束できるよね
どうやってるのかは分からないけど

オリオリの上位互換やろ、あれ

アワアワの上位互換じゃね？

■現行申請反映ランク

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ　ジンベエ　　ゾロ　エース　クロコダイル　シーザー　ロー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

おつるさんってガープやセンゴクより幾分歳いってそう

おつるさんはペラペラにする能力だけど
オババ補正で絶対に負けないキャラだからずるいよな

その一番最たるのがナミだろww

>>116
ううん。おつるさんは傷ひとつ負うこともない
ナミは苦戦する描写だったり
悲鳴あげたりするけど

おつるさんは少年誌的に聖域補正はいる

というチラ裏

でも戦争が終わる時におつるさんの顔に傷のようなものがあった
意外なことにドフラミンゴの顔にも確認できる
ただの汚れかもしれないけど

しかしコビーの成長の速さを見ると才能の差ってのは残酷だなと思う
そりゃガープのしごきに耐えたってのも大きいだろうけど

コビーはガープに出会えたという強運もある
その辺の雑魚海兵の下だと才能だけでそれなりには伸びただろうけど六式習得出来る程にはなれなかっただろうな

>>117
が
>>118
に軽く論破されたときいてやって来ました(笑)

ポガードさんやけどね
実際にコビー鍛えたの

ボガードの階級って不明なんだよな
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-02/onepiece11_0099.gif
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-02/onepiece14_0119.gif

http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-02/onepiece13_0115.gif
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-02/onepiece13_0116.gif

そもそもボガードって名前出たのもアニメだけで、原作じゃ名無し扱いじゃなかったっけ
頂上決戦から出てないんで気になってるんだけど

>>120
ルフィも小さい頃からガープにしごかれたりエースやサボと出会ったりしなければ
あんなに強くはなれなかっただろうね
環境と師匠って大事だな

エースに会ってなくても、仮にエースが居なかった世界でも、ルフィは主人公補正でいくらでも強くなる

エースがいなかったらもっと弱いってなんか残念だな
ルッチファンにはルッチは覇気習得したら今のルフィくらい強い　なんて言われるザマだぜ
ルフィなめられすぎだろ

だって描写がそうなってるから仕方ない。
パンチキャラには限界があるわ

殺傷力が全然ないもん

そんなこと言ったらコビーも主人公のライバル補正でいくらでも強くなるで解決でおけやん

コビーは、まだなんの実を食うか楽しみがある

>>127
尾田が馬鹿なだけじゃね
結局シーザーは科学者であのタフさだったんだろ

シーザーだけやないぞ

PXとカリブー以外は全部苦戦

しゅんころしたらしゃくが余るだろうが、これだから素人は

竜とかモネとか尺かんけえねえだろ(笑)

パンチが弱いだけ

科学者がタフすぎるってより威力が弱いって方が自然ではあるかな

>>3のルールから鑑みるに、Ｚが海桜石の銃使うのはありなんだよな？
ルフィはじめ実弾でダメージ受けない能力者は避けないきらいがあるから、
ワンポイントで使うなら、えらい武器持ってるな

お前ら論理的思考のない低学歴のゴミが他人の意見なんか聞けやしねえだろ
僕が思うオナニーランキングでも貼っとけガキども

ドフラが爆弾でモネとスモーカーが死ぬと思ってるみたいだけど、大規模大威力で粉々にすれば覇気関係なしにロギア殺せるってこと？

>>137
黙れ

毒ガスで死ぬ

136同感だね
無駄にお馬鹿な妄想して厨ぶって
叩かれるのを楽しみにしとるとか
キモヲタだろ

ロギアにガスは有効で決まりだな

>>137
爆発の規模にもよるが、島ごとぶっぱすれば、要は下が海になっちゃうし、
モネやスモーカーじゃ能力による長距離移動ができないから（エースも延々空に留まれない感じの描写あるし、スモーカーも同等だろう）、
あれは爆発というよりも、足場がなくなりそうだから＝死んでしまうって構図で
言ってるんじゃね？

>>142
わざわざガスに耐えられるシーザーしか生き残らないとか言ってるのにその理由はおかしいでしょ

今週号の扉絵でホーキンスの上にいるの誰？

http://livedoor.blogimg.jp/waiwai555/imgs/3/2/3244521c.jpg

カイドウ　か　Ｚの腕を切り落とした新七武海


しかし、左右のバランスが悪いな　　　　右下にシャンクス　左下に黒ひげ　　だったら四隅＝四皇で確定だったろうに

？？？？　　（？）　　　　　　　（四皇）　　　　　ビッグマム
ホーキンス　（新）　　　　　　　（新）　　　　　　　アプー
黒ひげ　　（四皇）　　　　　　　（元大将）　　　　青キジ
キラー　　　　（新）　　　　　　　（七武海）　　　　ドフラミンゴ
シャンクス（四皇）　　　　　　　（元帥）　　　　　　赤犬
キッド　　　　（新）　　　　　　　（マム傘下）　　　ジンベエ

>>134
2年前のPX戦は一味の総攻撃で痛めつけたあとにギア３ライフルでようやく撃破
新世界編は覇気JETピストルの一撃撃破

2年前のギア３ピストルは鉄塊したルッチの意識が飛びそうになるレベル

新世界覇気JETピストル＞＞＞2年前ギア３ライフル
だからシーザーがタフなんだろ

>>145
チョパーの上の二人は誰？

>>147
ローの部下

さんきゅ

ロブルッチらに殺害された人々

・王国の兵士500人
・兵士を人質にした海賊団
・諜報活動で口止め殺害された高官や政治家多数
・ミカヅキ海賊団
・アイスバーグ
・パウリー
・ガレーラの職人多数
・ネロ
・病院関係者
・街を襲撃した海賊団
・政府の追手（ベリーグッド大佐含む）
・スパンダム（殺害予告）

PX破壊は三人とも技ですらないでしょ
2年前の一味の総攻撃、三強以外とりあえず無視して
ギア2武装パンチ=武装切り=武装悪魔≒ギガントピストル+阿修羅技+悪魔技
は確定

と考えると以下に2年後が強いかわかる
位不明でも、2年前ギガントでも巨人の将校倒すくらいに強烈なのに

ゾロはただ一太刀あびせるためだけに
わざわざ三本の刀を抜くのですか

【変更希望キャラ】スレルール
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】勝利条件について
勝利条件は下記のいずれかとする
・ダメージによる戦闘不能
・気絶、戦意喪失による戦闘不能

ダメージによる戦闘不能は、作中で意識はあるが動けない状態を考慮
気絶は覇王色の覇気や、酸欠を考慮
戦意喪失はペローナのネガティブホロウや、ゾロがモネにしたような描写を考慮

現在勝利の定義がないので議論が曖昧になっているので、定めることに異論はないと思われる
この条件だとペローナのネガティブが当たりさえすれば勝利確定だが、目に見えるネガティブをタイマン状態でまともに当たるキャラはあまりいないと判断

ロギアは大抵最初の攻撃を避けない

エネルとかまさにそれだな

一度でも痛い目に合えば次からは避けるだろう

エネルと青雉（多分赤犬も）は
避けずに殴られても相手にダメージが行くからなー

>>153
相手の能力を知らない初見同士での戦い

も追加したほうがいいかな、これいつの間にかテンプレか外された

>>158
今回は勝利条件の話なので

スレルールを大きく変更しようとすると細かいところに反対もらってダメになるかもしれないし
だいたい初見ルールは勝手に削除されてるんだから、勝手に復活させていいでしょ

初見でも過去の経験をどこまで認めるかが問題

>>160
ちょっとよくわからないから、何かの具体例で説明してくれない？

【変更希望キャラ】スレルール
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】戦闘ルール
作中であるキャラがあるキャラの戦法を知っていたとしても、強さに無関係な形で有利になってしまうので
互いに相手の能力、戦闘方法を知らない初見同士で戦うとする

>>162追加

サンジが女キャラに手加減するなども考慮しない

>>161
海楼石で痛い目を見る前のエネルと見た後のエネルとか
敵への知識は初見でなしにするとしても物への知識は蓄えられていくだろう

たしかにキャラの能力以外での経験描写はありだな

サンジは攻撃出来ないだけで女性に勝てるとかじゃなくて実際カリファに敗北してるからな
でもそれで全女キャラに敗北扱いでランク大幅ダウンもおかしな話だから
サンジの強さに該当する位置より少し右に置くとかの処置でいいんじゃないか？
特例になるけど

>>166
カリファを例に出すなら、鍵を奪わなきゃならないから対峙しないといけなかっただけで
スレルールで戦えば、勝ちはないけど負けもないよね
最悪スカイウォークやらで逃走すればいいし

同じ実力同士ならサンジを右にするくらいならいいと思う

>>167
逃げるのって負けじゃないのか？
戦意喪失扱いだと思うんだがそれだと

>>168
確かにそれでいいな今後互角の強さのキャラが出たら右側って感じで

戦意喪失はしてないからなぁ
カリファにもゾロがモネにしたみたいに実力差は見せつけてはいたんだよね

強さ議論だから、サンジはもうランクA相当、とかにした方がいい気もする
勝率ランクと強さ評価がズレ過ぎなんだよね

実力で負けてるわけじゃないから強さ議論で下に来る謂れもないな

また君か、対女を除いてもサンジがAに来る理由がないだろ
A連中との戦闘力差は相当なものだしな

>>172
誰もサンジが本当にAとはいってない
ただの例
適当にしたのにケチつけるって、ほんとにサンジ下げの人っているんだね

別にあそこにくるのはSでもBでもなんでも良かったわけなんだが

>>172
そんな話じゃない

最近連載内での扱いがあまり良くないサンジだが
少しポジティブな発言が出るとすかさず落とそうとする人が出てくるあたり
まだまだこのスレではゾロの対抗馬としてそれなりに意識はされているらしい

という感想

サンジ下げ？力がないサンジを君みたいに過大評価する奴がいるから反論してるだけだろうｗ

ポジティブもなにも、「ランクA」ここが言いたいんじゃなくて、「相当」が言いたい、サンジの扱いをどうするかの議論してる時に、ただの例である前者に噛み付くのが出てくるとか、サンジ落としに必死過ぎて気持ち悪いとしか

もしこれがランクD相当、だったら絶対にそれ低くね？とは言わないだろうし

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
このルールはサンジの女を攻撃できない事、エネル、黒髭などの慢心も無効にしてる。

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
ルフィの場合、物語上の補正（いきなりシーザー倒すと不味いとか）がかなり多いので、その辺も考えてな。

自らの議論から敗走し、少し時間が経てば再び現れては同じ内容の同じ主張を繰り返すから叩かれてるんだよ、分からないかね？

誰の何という主張と戦ってるの？

俺のレスが、サンジを高く評価しているものとして見えるのなら
お大事にとしか言い様がない

やっぱこいつキチガイだな
ルフィの本気ガ〜しか言えない奴だよな？

今の流れでどうやってルフィが出てきたんだろうか

>>181
だから、この流れの、誰の何という主張に反論してるの？
レス番号と主張内容を指して欲しいんだけど

誰に何を言っているのか分からないが、自らに向けられている主張を良く理解した上で議論に臨んだ方が良いと思うよ

文脈だけでは分かりづらかったか。俺の
>>172
に対する
>>173
のレスに応じたのが
>>181
です

結局、レス番号とかを指せないのね
誰もサンジがAと言ってないのに、勝手にサンジがAに入る議論してるな妨害してやれと意気込んできたら、全然違う議論してて引くに引けずに言い訳中ですか

結局サンジ落としの人のたちの悪さと、なぜか出てきたルフィ落としの人のたちの悪さが露呈しただけじゃないですか

うわ、全然違う
上から
>>175
>>176
>>181
に訂正。紛らわしくて申し訳ない

>>173で俺自身がサンジがAとかそういう話してるんじゃないと言ってるけど
女性を考慮するとランク入りは変になるから、どこかのランク「相当」という扱いにしよう
が主張内容なのに
レス内にSでもBでも、アルファベットは今は関係ないと書いてるのに

勝手にA入り議論と勘違いして叩いたサンジ落としです
と認めればいいのに
それでおしまいじゃん

数十トンある小舟を片手でぶん投げてたクリークがベイビー5より弱いわけがない
剣山マントで待機されたらアラバスタサンジではなにもできないしな

あの船が数十トンもないんだろ
自慢の槍を1トン程度にしてる時点でそれが限界なんだろ　パワーは4トンの4以下

なぜ自分が責められているのかよく分からんが
俺が勝手な感想を入れて
議論をややこしくしてしまったらしい
でも、かわいいいから許して

繰り返す様で悪いが、自らに向けられている主張を良く理解した方が良いと思うよ
君は過去に何度も議論を反故にして来ていて、また相も変わらず同じ主張を始めている
俺が統合失調症で、今、俺が君にとって意味不明な話を吹っ掛けているのなら謝る
だが、どうだろうか？更なる議論をする上で必要な事があるんじゃないかい？
ルフィ落としの人って言うより、あれも君の主張にうんざりしている人なんじゃないかな？

サンジの扱いについて議論しよう
→ランク入りさせると勝率ランクと強さではかなりズレができるね
→じゃあランクA相当とかって感じにしたら？
→>>172なんでAなんだよ
→>>173Aって書いたの適当だよアルファベットは問題じゃないよ
→>>176サンジを何高く考えてんだよ
→誰もそんな話してないよ勘違い乙

という流れ
サンジ落としの人の盛大な勘違い
サンジが少しでも上がりそうなら叩きにくるたちの悪さ露呈
と俺は考えてる

Ａランクのキャラを下げるなら
パシルッチのゴミクズコンビをＣにしてからだな

瞬殺される強さで魚人と並ぶところまではいい（よくないが）が
サンジと並ぶのは正気の沙汰じゃない

ID:8vWKgsEL0が勝手に「サンジをAにランクインさせる議論」してると勘違いして叩きにきてるんでしょ？
今の話は誰もサンジがAに入るとかそういう話してるんじゃないから

サンジ憎しで議論の流れも読めないとしか思えない

勘違いを認めるのが恥ずかしくて今も見苦しく言い訳してるだけだな

ID:8vWKgsEL0
ブーメラン過ぎてワロタ
鏡見ろよ

馬鹿かお前　お前がルフィオタ装ったサンジオタだから書き込んだ瞬間に叩かれるんだろがｗｗｗ

こいつが言ってんのは
壊れたレコードみたいに同じ事を打ち込む前に
前スレ以前のレスにちゃんと反論するなりしてから参加しろって事だろ

まぁ俺も＞＞193のレス見てピンと来ただけだから
もしこいつが糖質なら俺も謝るわ

内容問わず、ルフィオタサンジオタは叩く宣言？
ただの荒らしじゃん

ルフィオタと書く人間：ゾロ派
ゾロオタと書く人間：ルフィ派かサンジ派
サンジオタと書く人間：ゾロ派

性懲りもなく、こんな印象

否定しない所を見ると同一人物で間違いないだろ
簡単に言うとね、他の誰かがサンジageをやってても目くじらを立てないんだけど
彼は終わってる議論を何度も蒸し返すし、意味不明なレッテル張りを始めるし
議論を放棄し逃亡したと思ったら、相も変わらず同じ主張を延々延々と繰り返し以下無限ループ
突っ込みたくもなるだろう、一度は荒らしに転じた事もあったな

>>202
>>196と>>194は結局どうなの？
勘違い認めないの？

否定しないから同一人物って馬鹿か
否定したらしたで認定でしょ
それ言うなら否定しようがしまいが、ID:8vWKgsEL0とD:Y9jVGlXo0が俺には同一人物に見えるわ
この状況でサンジを上げる議論してると勘違いしてるところとか、二人だけ全く違うところにいるし

どこかのスレみたいに条件を設けて特定の人間を議論に参加させないシステムにすれば良いんじゃ？　

サンジとか盆暮れってクリークに剣山マントで待機されたら殴れないから負けだよな

クリーク：剣山マントで待機
サンジ・盆暮れ：それを見て待機

>>203
スレの流れを見ず、君のレスだけを端的に見て書き込んだのは事実だ
理由はこれまでの君の行動にある、多分>>199は勘違いしていないと思う
彼は恐らく、君のルフィの本気云々ってレスにやたら噛み付いてた人だろうｗ

いやだから、何勝手に知らん人と同一視して叩いてるのよ
それが既に荒らし行為で、さらにその人が別にまともな主張しても、その人がその人だから叩くってんなら、それはそれで荒らし行為でしょ

強さ議論じゃない、俺が気に入らない奴は叩く、ってことでしょ？
たち悪過ぎだわ

エネル上げの話に戻そうぜ

最もな意見だが、同じ主張をする奴ってのは分かるよ
荒らし行為を助長する様なのでこの辺でやめとくが、議論が過熱すればそうも言ってられない場合があるだろうね

俺は前から言ってるけど、エネルはもう少し高くても良いと思う

逆だろ
クロコの左まで落としていいわ

というかAに下げる申請通ったろエネルは
誰も反映してない気がするけど

前にもやったけどルフィゾロサンジ以外の麦わら一味が
パシフィスタに勝てるか議論しようぜ

フランキーは余裕で勝てる

その前にマルコが高過ぎる
最低でもA+にしろ

>>215
Z考慮するならそうだね
Z考慮するなら、ロビンとフランキーは強さ変えても良さそう
その場合当然Zもランクインだろうね

ミサイルで将軍やられたらフランキーはパシフィスタには到底勝てない

見てみたら前スレ363のエネル下げに反論ついてないな

>>218
クスクス

ラディカルビーム最強

フランキーってずっと将軍使って戦ってるよな
イカロス、白くま、ベビー5と

将軍なしだとよくてパシフィスタレベルだな

エネルがマクシムありならフランキーも将軍ありでいいだろ

>>222
トドメは将軍全然関係ないビームだけどな

>>222
さあ、白くま戦を見直しに行こうか

>>214
チョッパーとフランキー以外無理
チョッパーでも30％程度

ルフィゾロサンジが余裕でPX倒してるからって、甘く見られてるけど、
ロビンブルックナミウソップが、2年前の一味全員を相手にしてあれだけボロボロにはできない

Zはどれくらいよ

フランキーは破壊力だけならサンジを上回る
ただし覇気持ちじゃないと通じない相手だと辛い

Ｚ弱くなかった？いくら老いたからってあの程度じゃマルコとかに勝てる気が
しない

結局、黄猿無双で終わった

74歳のじいちゃんだからなぁ

現在までに見せている単純な破壊力
ルフィ＝フランキー＞ゾロ＞サンジ

ノア半壊させた時のルフィはフランキー超えてる

今のところルフィの最強技はエレファントガトリングか
まだギア重ねがけが残ってる分さらに強い技ありそうだな
ゾロは今のところ竜を仕留めた技が一番威力ありそうだけどまだまだ本気出してなさそうだから底が見えないな

ワンピは老人になるとパワー落ちるんだな
3大将はまだそこまで老けてないか
70歳が境目かな

技よりもパワーがものを言う世界だからねえ

これまでの対戦相手を鑑みれば
この段階でゾロの底が見えていたら
あまりにも残念すぎる

どれが正式ランクか分からんから、過去スレから適当に持ってきた奴を貼るけど

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

覇気無しロギアはＡの右群にまとめて良いんじゃ？
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エネル　エース　クロコダイル　[モネ]　シーザー　カリブー

パシフィスタってどんくらいなの

2年前のルフィ達が総がかりでやっと一体倒せるくらい

正直もうＣＰ９（）って感じだわ
エニエスロビーにパシフィスタ一体置いといたほうがマシってレベル

>>239
六式使えなかったっけ？
それとビームか
考えて行動してるわけじゃなくて、指示通りに抹殺を考えて攻撃してると思われる
スレルールで考えるとそこまで強くないかな

中将>パシ
ぐらいじゃね？仮にも六式や覇気使えるし

殺傷力はルフィのパンチ()よりあるけどな
パシフィスタのレーザー

大将の部下って中将だよな
七武海クラスが一人もいないし
四皇に劣るわけだ

普通の中将は七武海以下で、基地長の中将は七武海クラスだと予想してる
スモーカーは次期G5基地長になる

中将はピンキリだよな

一応覇気を習得しないと中将になれないみたいだから、対能力者戦を考えると中将の方がパシフィスタよりはいいんだがな

>>246
ロギアにはね
並みの覇気じゃレーザー食らったら体に穴空くわな

■確定ランキング　
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：シーザー　くま　白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ゼファー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　アイン　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　ビンズ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

大佐に2人も覇気使いいるんだから下士官にだって結構いるんじゃないかい？

スルーで

Ｚの腕のアレって、Ｚが自分の意思でつけたわけじゃなくて軍の科学者が実験用としてつけたんだろ？
完成型ＰＸは、スマッシャーの応用で全身に海楼石搭載とかやらないかな

>>249
仮に使えたとしても、実力がソニア&マリー程度だとあまり戦力にならないだろう
　　　　　　　　　　　　　　　（女ヶ島No2とNo3）

パシフィスタは鈍くて近距離攻撃ほぼしないから海楼石ほとんど意味なくね
海楼石でロギアの攻撃防御したりはできないよね

>>251
あの2人くらい使えたら充分な気がするけど…
たしぎより強いっしょ、あの2人

>>252
完成型は、ニキュニキュの能力も搭載して（瞬間移動＋海楼石＋レーザー）の３本柱で頑張ってくれると勝手に妄想している

ソニマリ甘くみてるやつ多すぎだろ
傷ひとつ残ってないのに

あとナンバー２とか３とか決まってないけどな
あの姉妹が治めてるってだけで

ペローナ低すぎる
ほとんどのやつに勝てるだろ

ソニマリは反応速度がギア2に追いつかないだけで相当強いはず
ソニマリより上のルッチだって、ルフィのスタミナ切れまでギア2には全然追いつかないしな

あの船にのってる奴らはフランキーやブルックより上だろうな

ルフィはノア半壊させたけどあれがゾロなら切りまくって細分化させるとか出来たんじゃと思う
いや最終的には壊したらダメだったが壊していいならゾロのがやれた気がする

それは間違いないだろうな

斬撃は斬るだけだろ
あれだけでかいもので周りが水ならばらばらにならずに切れ目が入ったまままとまって落ちるだけで何も変わらない

切った後は竜巻でさらに細かくし吹っ飛ばす

強化前ホーディさえ真っ二つにできないのにその何百倍の大きさのノアなんて

まーたゾロか

バカヤロウ！！飲みてぇもん飲んで、体に悪いわけあるか！！！　　　　　　　　　


これっていつのセリフ？

最強に近い男、ロックスターが白ひげのとこに来たときじゃなかったっけ？

対物破壊なら剣士最強だろ
しかし残念ながら対物で氷山や軍艦ぶった切るような斬撃でも対人だと軽傷負わせる程度まで異常に威力が下がるのがワンピ世界だけどな

まあそれはパンチキャラも同じ

ゾロの方が攻撃力は上だろうね

日向は木の葉にて最強だ
SSSSSSSSSSSヒアシ様

ヒアシ様万歳

>>264
科学者すら何度殴っても気絶させることができないルフィにできるなら
ほぼ一撃で屠ってきたゾロなら余裕ではないか

それはストーリー上仕方ないだろ

夜中のゾロタイムくらい多めにみてやれよ

ストーリー上とか関係ないからw

ルフイのあほ化なんとかならんのか、もうアーロンときみたいなカッコイイ顔できないの？魅力ないわこいつ

どう考えても黒ひげ最強なんだけどな

u

黒髭は二年の間に少しは慢心の悪い癖が直っていればいいが
二年前と変わらん精神ならマゼランやらシーザーみたいな防御無視即死系にまた瞬殺されるぞ

慢心だけど鬼のように強いってキャラがラスボス候補なのがいいんであって、
あれで油断なくなって強いだけになったら凡百の漫画と変わらん

黒髭に正攻法の戦い挑んでまともに倒せそうなのって赤犬くらいかね
それ以外の奴が黒髭倒そうとするなら毒とか耐久無視系しかないよな

黒ひげが白ヒゲ触ってたけどあれなんで？
白ヒゲやられた後だよな 黒ひげは触れたら相手の能力無効になるんでしょ
相手の能力吸収するの？

諸刃の剣の闇の能力にマグマやレーザーなんてくらったらヤバいな
エースの時みたいに熱いじゃすまんわな

>>282
その防御力の低さを補うための能力者狩りですよ
マグマとレーザーの両方を防御できる能力手に入れてれば、元三大将全員を完封できる

理想は、マルコの不死鳥の能力だけど黒ひげには似合わない
　　　　　（ヤミヤミ＋グラグラ＋再生＋高速飛行）

■現行申請反映ランク

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ　ジンベエ　　ゾロ　エース　クロコダイル　シーザー　　
A-：ロー　ヴェルゴ　スモーカー　モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■確定ランキング　
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：シーザー　くま　白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ゼファー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　アイン　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　ビンズ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

回想以外で殺人と部位欠損が御法度なワンピ世界であっさりエースを殺し白ひげの頭をえぐった赤犬の攻撃力はヤバい

スクアードの肉体突きもやばい

>>281 これ答えられるやついないの？

戦争編読み返してたけど、白ひげって弱くね？
青雉にも黄猿にも覇気斬が全く通用してない
まともに戦ったら普通に持久負けしかねん

あっそ

>>288
グラグラの能力は吸収できても腕力まで吸収はできんね

マルコの不意打ち蹴りで吹っ飛ばされる青キジ
マルコの蹴りをガードしても吹っ飛ばされる黄猿
不意打ちマルコ・ビスタの攻撃をガードなしで受けて鬱陶しいで済む赤犬


覇気は赤犬＞青キジ黄猿
白ひげは赤犬にダメージ与えて2発で撃退してますよ、弱くないよ

ダメージが通るか通らないかが武装色であって、吹っ飛ぶのは単に重量の問題

そしてジョズにやられて血を流した青雉はともかく、黄猿は不意打ちでもダメージなし
赤犬は白ひげに不意打ち＋追い打ちでダメージ受けたけど、万全真正面からなら問題なく戦ってた

白ひげの覇気は大したことない、完全に過大評価

は？黄猿はガードしたってことはガードしなきゃダメージ食らうんだろうがw
ガードせずともマルコビスタの攻撃大丈夫な赤犬のほうが上

白ひげ下げに必死すぎるわ
その前にマルコやレイリーに勝てる描写のない黄猿下げろよ
あとエースと互角で余所見なしだとジョズ倒せない青キジも下げとけ

黄猿が吹っ飛んだあと爆発したのは何だったんだろう
マルコの追撃か黄猿の受け身か

ガードしたからなんだ？白ひげの攻撃に至っては、ガードする必要すらなかったわけだが
しかもルフィのところに向かう瞬間の不意打ち

黄猿が強いのかも知れんが、いずれにせよ白ひげは大したことないわ
怒り＋不意打ちでようやく赤犬に通っただけ、通常の状態のルールじゃ到底無理

グラパン＞薙刀なだけだろ

赤犬と青キジが同ランクっておかしいね
10日間かかってるけど上位陣でしかもロギア同士だと長くかかるってだけかもしれんし、

なによりジンベエが「実力はほぼ拮抗したが」って言ってたよね
「実力が拮抗」でもでかい差がないだけでランク差つくこともあるし、さらに「ほぼ」だからね
これは完全に実力に差があったのを示してるね

こいつ頭おかしいな

二人とも大ダメージ負ってるんだから覇気で攻撃しあってたんだし、覇気に差があったなら大きい方が勝ってたでしょ

白ひげを下げたい人と、赤犬を上げたい人で
その点の利害は一致しているように見える
ただし、青キジと黄猿の扱いで対立

青雉は足を完全に失ってるから覇気対決で完全に負けてるな

見たとこダメージにも差があるけどな
片足欠損と五体満足
これは客観的な差だな

ランク差の分け方の基準が曖昧
青キジ倒した赤犬が同ランク
マルコレイリーと決着つかずの黄猿が1ランク上

まあ格で決めてるってことかな

青雉弱体化したのか
下げないとな

白ひげの攻撃ってガード関係有るか？？？

>>303
赤犬に切断系の技ってあんのかね？

あと、覇気は実体を捉える技だから、マグマや光や雷を無効化できるわけじゃない
覇気では互角だけど、マグマで片足溶けたとかそんな感じなのかな

おまえらこんな売上げだけのゴミ漫画になったもので何故議論が出来る？

そっちを議論しろよマジデ

>>309
議論できる下地が有るからだが・・・？？？

こんちんこちん

実力が拮抗してたんなら能力による一方的な有利不利はなかったんだろうし純粋な身体能力と覇気で赤犬が僅かに上回ったんだろう

だから覇気で差あったなら青雉は赤犬にダメージすら与えらえないだろ
赤犬対ビスタみたいに

あれは覇気に大差があった場合じゃないのか

覇気がほんの少しでも上回ればフルボッコってわけじゃないだろ

念と一緒で、覇気の攻防力を分ける

10日も持ちそうにない黄猿とレイリーが1ランク差なのに、赤犬と青雉と同じ差をつけてるのが違和感の元な気がする
ランクの違いって、1つ上より弱くて1つ下より強い、と認識してないとね

>>313
マグマは冷えりゃ固まるってのは映画でもあったろ
覇気は関係ない可能性は普通にあるな

そんな大前提からの相性差があったらすぐ決着付いてるわ

違和感の元は、白ひげ赤犬と、黄猿青雉黒ひげは前者と後者どんな組み合わせでも10日間の拮抗した戦いになるのか、ってところじゃないか？
相性はあるけど考慮しようがない
でもどんな組み合わせでも10日間の戦いになるとはとても思えないんだよなぁ

俺がこの糞つまらないワンピースを読む理由を教えてやるよ
このスレで議論するためさ

正確には、特別嫌いなキャラとそのオタをぶちのめすためかな
これだけはやめられないｗ

>>318
だから地力が赤犬が強いけど
青キジが相性の差で粘ったって話なんだが

青雉が相性有利なの前提なのはおかしくないか
青雉は赤犬に10日粘る
青雉とエースは攻撃は互角
赤犬はエースを一撃

を考えると、炎は青雉に相性が有利
炎の上位のマグマも同様
に見えるんだが…

作中で言及されてるのはマグマが火に有利ということだけだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3762607.jpg

これはもうルフィの運も考察に入れるべきだな

しまったw運がいいのは尾田自身のことだったwww

圧倒的な差でもない限り能力で相性が悪い相手に勝つなんて無理
エネル戦見りゃわかるだろ
糞雑魚の3でさえベノム出されるまでマゼランの攻撃完封出来たくらいだ
赤犬と青雉に能力的な相性の悪さがあったら一瞬で勝負が付いてる
マグマとヒエヒエは相殺しあう関係かお互いに弱点と考えるのが普通

>>326
そう考えるのが当然だよな

クロコダイルの水との関係のような気がするな赤犬、青雉は
クロコダイルってある意味弱点克服してるよな

赤と青が闘った場所は天候がいきなり変わるんだから
その影響もあったと思われる

よく10日も拮抗したものだね

青雉程度に10日もかかるとは赤犬もたいしたことないな
白ひげなら1分で終らせたろ

昨日に申請されてたルールの2つな正式に通ったのか
テンプレに組み込まなきゃな

そもそも10日も戦ってたなんて不自然だと思わないか？
なにか裏事情あっての末に青キジが折れたんだと思うな。

青雉の傷ばっか言ってるけど赤犬も相当の深手負ってると思うぞ
映画では顔隠したからもしかしたら顔にやばい傷持ってる可能性はある
ただの演出って意味だけで隠した可能性もあるが

敵のボスが怪我で障害者です＞＜
で盛り上がると思うか？

エースとジンベエが５日間だったから、それなら赤と青は倍にしよう
そんな時間が長ければそれだけ壮烈な戦いと思わせられるんじゃないかという
作者の安易な発想だったと予想

だれが見てたんた(笑)１０日間

情けをかけた赤犬≧青雉って感じだからな

とゆうか赤犬と青雉って単純に相性悪くない？

>>337
決着がついたあとに情けをかけたんだろ。

以前、エネルがバズーカから放たれた業火？を自身のエネルギーでかき消した時から疑問だったんだけどロギア同士でぶつかり合ったら扱うエネルギー量が大きい方が強いのかな？(覇気抜きに考えて)
モネも熱に弱いってのもその熱量次第なんだろうし

火と煙は相殺される
砂は水で固まる
ゴムは雷を通さない
マグマは火を焼き尽くす
雪は火で溶ける

ロギアの相性で出たのはこれだけです
ほかは全部妄想になりますので

マグマグとメラメラは上下関係と言われてるから、メラメラの強い版という意味に取れるけどな

そういう意味にも取れるね
100％言えるのは>>340だけ

ヒエヒエでユキユキを凍らせられそうだな

ヒエヒエって氷じゃなくて冷気だからね

>>337
情けをかけたって海軍情報だからあてにならないだろ
海軍の情報が信用できないってのを今やってんだから
本当は別の理由だと思うぞ。

青雉だって遊びが過ぎたって言ってたんだから
偵察にでも行って囲まれたんだろ

青雉は片脚うしなって、全身火傷なのに、赤犬は顔に髭が生え他だけで五体満足か

完全に
赤犬＞＞青雉だぁ>_<

傷の具合からして赤犬優勢だったのは違いないと思うが、にしては10日も決着が付かないというのはおかしいな
海軍もヴェルゴみたいなのが紛れ込んでたり色々黒い部分が見え隠れしてるからタイマンじゃなく囲まれた可能性もあるな

10日ってのはそれだけ凄い戦いだったというハッタリの数字にすぎない
2ｔのハンマーとかと同じ
実際の実力では実の能力含めて赤犬の方が明確に上

明確に上なら10日も戦わないって
1つのレスで矛盾してること言うと露骨に説得力なくなるぞ

>>345
どうしても赤犬の下につきたくなかった青キジが卑怯な罠をかけて赤犬の不調を誘った可能性があるな

青雉がそんなことしないだろ

>>349
明確に上だけど10日程度なら相性の差
事前の準備で粘れると思われる

本当に拮抗していると100年戦いっぱなしでも勝負がつかないというのがワンピ

>>351
なんで？海賊すら贔屓する青雉はそれぐらいやると思う

>>353
お前は青雉の何を見てきたんだよ

海賊が悪だとも限らない

青キジが卑怯な罠（）
小学生でもそんな低レベルな読解力してないぞ

>>349
だから10日というのは数字のハッタリだと言ってるだろ
尾田が読者に伝えたかったのは明確に赤犬＞青雉ということ
青雉をKOした海兵最強元帥の赤犬これが示された事実

卑怯な手法なら赤犬の十八番

青雉が相性で赤犬に有利と決めつける
青雉が罠を仕掛けたと妄想する
青雉のみ事前準備したと妄想する

ちょっと頭おかしいと思う
ここまでいくとアンチだと思う

性格を考えたら赤犬の方がこれらしそうだけど

お前こそ青雉の何を見てきたんだ
やれることやらない程度の覚悟で赤犬に挑んだんか？
正々堂々挑んで負けたらそれで満足程度のキャラなのか？

10日間拮抗って、常識的に考えてそれくらい長期戦になるほどに赤犬と青雉の実力が拮抗していた
と取るのが普通なんじゃ

ワンピース内の描写で10日間ってよっぽどでしょ
黄猿レイリーでも10分も戦ってるように見えないけど

>>358
俺からすると勝敗ついて片足やってるのに同ランクで差がないと主張するのがそもそも赤犬のアンチだと思える

そんなことをする赤犬の下には付きたくないから上に付くために戦ったんだろ
同じ事してどうすんだよ

>>360
100年決闘してる例からすると10日程度まったくたいしたことない

青雉アンチなのか赤犬厨なのか知らないがこれはちょっと酷すぎる

>>363
100年決闘は完全に互角だから、でしょ
作中ではそれに続いての戦闘描写なんだから、ランク差をつけるなら10日戦える保証もない黄猿や黒ひげ、10分も戦えない黄猿とレイリーの差はどうなるんだ、って感じ

赤犬と青雉のランク差をつけるならつけるでいいんだけど、それなら黄猿黒ひげレイリーのランクは調整すべきだと思うんだが

どう酷いのか説明しなさいよ
まず先に卑怯な真似したと主張したのは青雉厨なんだが

議論と雑談のスレだからって、無理に複雑に考えようとし過ぎ
誰の頭の中にもある最もシンプルな答え以上に説得力のある説は
現在までのところない

キチはスルーしないと議論進まないぞ

>>350
そもそも元帥だったセンゴクが青雉を後継指名、ゴングも反対してなかった
つまり、海軍や中央としては、次期元帥は青雉で良かった

が、何をどうしたか、赤犬がそれに反対＆立候補したもんだから、バトルになったわけで

あと、試合には青雉が勝ったが、脚の怪我でドロップアウトした可能性だってあるわけだしさ

負け雉は負けたこれが現実結果

>>365
黄猿とレイリーはどのランク見ても差がついてんだが…
だいたい黄猿や黒ひげとかまったく関係ない例出されても困るし
100年に比べたら10日ぐらい些細なもんだろう

青雉は負けたというのが唯一考慮すべき事実
赤犬と実力が拮抗してるとかはない

もう、二人で将棋をしていて
アフロのヅラをかぶった赤犬が
ブラザーソウルで勝ったでいいじゃん

10日間の決闘
は明らかに戦闘が10日間続いたんだから拮抗だろ

>>365
確かに光すら飲み込む黒ひげ相手じゃ黄猿は長期間戦えないな
黄猿はワンランク落とすか

>>369
原作読んでるのか？
政府上層部は赤犬推ししたんだぞ
つまり有利な赤犬に青雉が反発した形になってる
センゴクとゴングにいたっては希望聞いただけなのにゴングがその場で反対しても何の意味もないだろ

>>あと、試合には青雉が勝ったが、脚の怪我でドロップアウトした可能性だってあるわけだしさ
こういう青雉有利すぎる妄想が見逃されて俺だけ叩かれるのはなんだがねー

S 白ひげ 赤犬
A 青雉 黄猿 黒ひげ

これって、赤犬と黄猿、赤犬と黒ひげが戦えば10日間の決闘に近いことになる、って意味でしょ？
赤犬と青雉の相性は現状では不明だから相性の影響なしとしてさ
黄猿黒ひげが1日しか戦えずに赤犬に負けるなら、
A+ 青雉
A- 黄猿 黒ひげ
とすべきなんじゃ

論理を構築して議論せずに妄想で思い込んだ好きなキャラの持論を展開する奴しかもう残ってないな

コンビニでジャンプを立ち読みをするだけのライトな読者が
一番説得力のある答えを持っている

赤犬と青雉の決闘で判明してるのは、

つ１０日間戦った
つ青雉が海軍を抜けた
つ青雉片足欠損

以上、三点のみでよろしいか？
で、決闘時は、
赤犬≒青雉
決闘後は(五体満足じゃないし、そのままバトル再開したとして)、
赤犬≧青雉

でいいだろ？

赤犬が五体満足ってソースは？

>>377
青雉は黒ひげに勝ちようがないんだから黒ひげの下に青雉ってのが普通の考え方ですけどな

赤犬が五体不満足かは描写がないから現状では五体満足扱いでしょ

黒ひげはなぜ青雉に勝つ扱いなの？

>>381
赤犬が五体不満足のソースがないから

>>381
両腕は映画で確認済
青雉と同じく足がもげたって漫画的にダブるという特殊な状況を想定するなら逆に欠けてるソースを示す必要があると思われる

振動は凍らないから
あと青キジの遠距離攻撃はエースと互角で、黒ひげは炎帝すら防いでエースに勝ってる

>>383
振動は凍らないから

つか普通に考えたら赤犬は青雉に勝った
これは事実
ただ勝負が10日も続いたのは二人に大きな実力差がなかったから
こうなるだろ

後で赤犬の肉体の欠損が判明したら
手のひらを返して青キジを褒め称えればいい
どうせID変わっているんだし

なら、現場を踏まえて、自分で書いて恐縮だが、赤犬と青雉の実力については、>>380でいいよね？

振動は凍らない、のはいいとして黒ひげがそこまでグラグラの熟練度あるか未定でしょ
クロコ発言で実の熟練度があるのは確定だから、白ひげグラグラで出来たことが黒ひげグラグラでできるとは限らない

白ひげは凍らされても振動で無事なことが、黒ひげも同じとは全く関係がない

実際勝ったのは赤犬なんで
赤犬>青雉
足が欠けて更に差がついたとするなら
赤犬>>青雉かな

>>391
いきなり本部ぶっ壊すほどに習熟してるのに白ひげのやったあれができないとはとても思えない

>>393
本部壊す、ってのはただ威力があるだけで熟練度が高い描写じゃないでしょ
黒ひげが凍らない描写はあるの？

白ひげの耐久によって凍結に耐え、振動で潰してるだけにも見えるしね
本人の身体能力や熟練度が違うから、白ひげグラグラと黒ひげグラグラはもう完全に別物としか

青雉は赤犬に負ける
黄猿・黒ひげは不明or引き分け扱い

差がついて当然だろ

誰が思おうが思えなかろうが実際にやらないとできないのと同じ

>>395
こういう理屈って、2年後ルフィが赤犬に勝てるか負けるか引き分けか不明だから、赤犬と互角にしろ
って理屈と同じに見えるんだけど

振動が凍らない→これがソース

じゃあその振動人間の黒ひげができないソースこそ示す必要があると思う

凍らされて身動きが取れない状態で振動を出せるかどうかが熟練度だろ

振動が凍らないとかいう問題じゃない

できない根拠を出せとかおかしくね？
普通できる根拠を出すべきだろ

悪魔の証明も知らないのか？

もう一度言うが
振動が凍らないが唯一の前提なんだがら振動を駆る黒ひげができない保証こそ示す必要がある
熟練度とかこの際関係ない

>>398
振動が凍らないだけであって、身体は凍ってるわけだから、あれ

白ひげにはアイスタイムは効かないけど、アイスソードは効く可能性は大いにある
それでも劣勢まぬがれないけどな

じゃあ青雉の凍結は武者震いだろうが振動すればいいのかなぁ

ゴムに打撃とか電撃が効かないと同じことだろ＞振動は凍らない

いいんじゃない
ただ基本振動させるスペースがないだろうからなぁ

>>403
固まったらすぐに逃げ出さないと、粉々にされる危険がある

>>400
逆にいうとそれって
黒ひげの振動で破壊できない氷を青雉が出せる根拠を述べろって言われたらどうすんの

そもそも『「振動は凍らない」＝「グラグラ＞ヒエヒエ」』っていう前提がおかしいのかもしれない

アイスボールは遠くから冷気を飛ばし氷の玉に敵を閉じこめる技
アイスボールの中にいる白ひげは凍り付いていたものの意識ははっきりしていて技を繰り出せた

アイスタイムは敵に直接触れなければならないが、敵を芯から凍らせる技
ルフィもロビンも完全に凍らされてしまった後は仲間に解凍されるまで動けなかった

もし青雉が白ひげにアイスボールではなくアイスタイムを使って凍らせていれば
白ひげはグラグラの能力的を使えず敗北していたかもしれない

黒ひげはすべてを飲み込む言ってたがマゼランやセンゴクに先制攻撃されてできてねえし
青キジは振動は凍らないか…とは言ったけど黒ひげが白ひげと同じように出来るかどうかは不明じゃね
アイスボール自体どれくらいの技かもわかんねえし

アイスボール
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/o/n/bontyari/01_20091209182310.jpg

アイスタイム
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_569b.jpg

まぁ振動は凍らない、と言っても白ひげ自身が振動してたわけじゃないし
凍結攻撃に対して、振動は凍らないから有効で破壊できるよ、くらいにしか思わなかったな

まぁ一つだけ言えるのは青雉の人気がダントツで次点で赤犬。スズメの涙ほどの人気がオジキだってことだな

映画館でオジキブーイングがやばかった

そもそも触れて凍らせるのはムリだから
黒ひげに触れる＝黒ひげのバカパワーで殴られる可能性が高くなるからな
あれ？黒ひげに触っていても、能力は使えたよね、確か

全てハキ()のせいでマグマもレーザーも氷結も毒も干からびも全部防げるようになるから、やはり覇気使いが最強なのかな

>>412
ブーイングってマジかよ・・・

>>413
黒ひげの出す闇に触れてたり、黒ひげに掴まれると能力が使えないけど、

自分から触れた時にはそのまま能力使えるよ

白ヒゲVS黒ひげみるかぎりは

>>412
大人になればオジキの良さがわかるようになる

まぁ子供がオジキのようなキャラを好きになるのは、それはそれで問題だしな

映画みると、オジキの強さが際立つんだけどな
海桜石で殴られてもいなすし、
爆発からは緊急エスケープできるし、
能力に頼り過ぎとか言われるけど、基礎能力も高いし

Zみたいな鈍重キャラは黄猿にとって相性最悪らしいからな
黄猿＞赤犬の可能性あるでww

逆だったww
Zみたいな鈍重キャラにとって黄猿は相性最悪らしいからなww

そーいやふとアラバスタ編を読み返してたんだが
ペルがトリトリの実を「世界に五種しか確認されぬ飛行能力」って言ってんだけど
今出てるグルグルの実はその「五種」に入ってんだろーかｗ

ロギア連中とか、それもうほとんど舞空術だろってレベルで空中戦やってるから
「飛行能力」の定義がわかんねーんだよなー。特にオジキとかｗ
確定なのはペル（トリトリ）とシキ（フワフワ）とマルコ（トリトリの幻想種？）か？
モネの羽根は違うよな。

鳥の飛び方が五種類ってことだろ…

シキが確定とかアホか(笑)

飛行じゃなくて浮遊だろあれは

悪魔の実は本人の鍛錬で鍛えられていくのは確定

グルグル食ったばかりの状態で飛べるかは定かではない
顔と足の回転バランスや回転の速度を鍛えないと飛べない可能性がある

悪魔の実の５種の飛行能力ってのは、おそらくはデフォルトで飛行能力のある実だろうから
グルグルは入ってない可能性がけっこう高い、ただこれは尾田のさじ加減で決まる

グルグルはあれは能力を生かして開発したオリジナル飛行術じゃないのか
ギア２みたいな工夫して編み出した技のように見えるが

ロギアは飛行じゃないのかな、
クロコのさらさらって移動のやつ、黄猿の空中移動

世界最高戦力と謡われるもんに実力の差があったらいかんでしょ
ましてや氷結と溶岩なんて典型的に拮抗する相性
悪魔の実の能力自体に差はないが、体力・基礎身体能力・覇気のどれかに多少赤犬に分があった程度で
赤犬≧青キジはあっても赤犬＞青キジの差はないと思う

氷結の相克は溶岩じゃなくて火炎でエースじゃないか？
赤犬理論だと同系列でも実体あるやつの方が上位らしいし

なら冷気よりも実体ある雪の方が上位なのか

そういや過去に青雉の氷は絶対零度とか言い張ってた携帯のやつがいたな

エネルが雷迎で島消し飛ばして飛行できない連中は全員溺死するから
覇気なんてなくてもエネルはエースあたりに余裕で勝てるとは書いたが
青雉は絶対零度なんてアホなレスしてねえぞ

あんたじゃないよ
去年赤と青の決闘前に赤犬はマグマだから小便かけたら固まるとか、鈍足で瞬間移動ある青に追いつけないとか
携帯で酷いときは100レス超えてた奴が色々言ってたのをふと思い出しただけ

モクモクとメラメラは勝負がつかないってエースがいってたよな
能力の水と油状態はどうしようもないけど、相手を実体として捕えるには何だかんだ覇気が一番重要になってくる
んで能力の差を埋めるには覇気がないと反撃のしようは皆無

そうだすやん〜　


これ考えた尾田きっしょ

モネさんってロギアなんだし
覇気のない爆発で死ぬんか？

なんか色々矛盾してるような

物理的に殺せるなら
今回は関係ないけど古代兵器サイキョーってことやな

上のレスくらい読め

毒ガスで死ぬって意味だろ
何度目だこの話

毒ガスでも死ぬし、爆発の熱でも死にそう
耐えても島が吹き飛べば水没

黄猿と青キジは７歳も違うんだな

しかも青キジだけは赤犬や黄猿と同期じゃないんだな

４つ上の２期先輩と１０日やりあうならすげえよ、笑
http://kie.nu/Ew1

違うわ

青キジ１９歳の時、赤犬２５歳、黄猿２８歳か。

かなり離れてるな

むしろ大将はすでに若い方が有利な年じゃん

若い方が有利だろ…

ワンピースの全盛期が40から50くらいの間だとすると、若い方が圧倒的にゆうりだよ…

年上が強いのは肉体が若々しい奴らに限ってだろ…

>>428青雉とエースが同じぐらいだったろ
エースと赤犬で赤犬の勝ち だから赤犬≧黄猿>青雉だろ

ぶっちゃけ一般人は光が最強で、次が元帥のマグマ、マグマに負けた氷の順に強いと思ってる。

てことは黄猿が最強？
エースと赤犬は赤犬勝ち だけど炎とマグマだから 赤犬vs青雉だと
マグマvs凍結だからなんともいえん 若干赤犬かな 黄猿はレイリーと決着つかず、レイリーは光より速かったなwゾロ助ける時

だって邦衛さんが焦らすんだもん。。。

赤犬vs青雉って映画でやるの？ 映画まだ観てないんだが年末観に行く
ロギアの実最強なんだが 黒ひげをどうするんだろ 黒ひげは誰かにやられるだろうが、どうせならシャンクスにやられてほしいw マルコはvs青雉 vs赤犬みる限りかなり強いよな

連投スマン
エースvs赤犬
炎とマグマだから赤犬
エースvs青雉
炎と凍結で互角
とすると赤犬>青雉
だが
マグマvs凍結だとまた
相性があるからなあ
赤犬vs黄猿vs青雉でやってほしいw

>>445
コアな読者は赤犬が三大将最強と思ってるね

黒ひげとシャンクスが戦ったらシャンクス死ぬだろうな
実力はシャンクス上で卑怯な手で勝つ可能性もあるがどっちにしろ結果的に負けるのはシャンクス

赤犬≧黄猿>>青雉ぐらいの感覚
青雉はやっぱ落ちるよな あと
黒ひげvsシャンクスはいずれぶつかる気がする
黒ひげvsマルコでもいいが 黒ひげvsシャンクス
は黒ひげの闇が強くてシャンクス負けるだろう
黒ひげってバカだけどなw

マルコじゃ相手にならんだろ
ジョズ以下の攻撃力なんだし

二年後の元白ヒゲ海賊団 わからんぜ、
マルコvs赤犬
マルコvs青雉
はマルコつええ!!思ったけど vs赤犬はルフィ逃がす時 攻撃力はまあ強くはないけどさ。白ヒゲ海賊団解散したのかね？
シャンクスvs黒ひげはいずれぶつかるだろ

まだ技を出してないキャラはどこかで詳しい戦闘シーン描かれるよ

シャンクス、マルコ、ミホーク、ドフラミンゴ、ガープ(鉄球は出たが)、センゴク、レイリー
あたり

http://nagamochi.info/src/up123170.jpg

１０００　　クロコダイル
１５００　　モリア　　くま
２０００　　マゼラン　　ロー
２５００　　ミホーク　　ドフラミンゴ　　黒ひげ

う〜ん

クロコダイルvsモリア見たいな
人気と尾田のお気に入り度でクロコ圧倒的優勢だが、
スリラーまで見ると格はモリアのほうが上だったよな

マルコって手加減してたのかｗ船長死にそうなのに

>>456
ゼット3000だね

>>457
四天王系は王道パターンだしな
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜クロコダイルがやられたようだな….　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は七武海の中でも最弱 ….　 　 　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜１億のルーキーごときで倒されるとは
｜　 我ら七武海の面汚しよ…　 　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　；ω； )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　ミホーク（不明）　　ドフラ（３．４億）　くま（２．９億）　ロックスター（９４００万もあるのに、白ひげシャンクスから見たらパシリ）

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　白ひげがやられたようだな….　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四皇の中でも最弱　　　　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜処刑される部下１人救えないとは│
｜随分と弱くなったもんだ　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(゜ω゜　)
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　黒ひげ　　　　　　　カイドウ　　　　ビッグマム　　シャンクス

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　Ｚ先生がやられたようだな….　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…あの人はすでに老いて我らの力とは比べ物にならぬ

>>456
位置的には妥当なところでは

アインが2000あるから
映画勢は-1000が妥当

やっぱり格は大将が上っぽいね

ゼットの腕を切り落とした七部回も、かなり卑怯な性格みたいだし。黒髭単体なら瞬殺できるけど、黒髭一味にリンチにされたマゼランみたいなかんじかな

逆だろ
黒ひげ一味だけだと瞬殺されるけど他に大勢いればマゼラン倒せる黒ひげ

海賊なんだから勝ちゃあいいしな

一味と大勢

マゼランと互角のシリュウが居た時点で二戦目は黒髭一味がマゼランフルボッコできて当たり前

グラグラなし黒ひげ＞エース
マゼラン＞グラグラなしマゼラン
エース＞マゼラン

こういう相性になってるな
一撃必殺のマゼランと回避しない黒ひげは相性がはっきりしてる

誤字

グラグラなし黒ひげ＞エース
マゼラン＞グラグラなし黒ひげ
エース＞マゼラン

ルッチ厨は発狂しやすいからな
お前らも一回試してみ？

急にどうした

>>469
単純

相性があるからな能力は まあロギア系最強に変わりはない。 赤犬≧黄猿>青雉ミホーク≧シャンクス
黒ひげ>シャンクス
かな
戦桃丸やケムリ野郎はあんま強くないだろ
肉球クマ復活希望w

戦桃丸は中将になってそうだが、中将の中でも優遇されるだろうな

中将はつるヴェルゴスモーカー戦桃丸の四強

>473
赤犬さん、シャンクスに軽くあしらわれてたじゃんw
全員死刑じゃーとか頭に血のぼらせて暴れてたくせにあっというまに大人しくなっちゃって

>>441

ルフィ１９歳、キッド２３歳、ロー２６歳

シャボンディ集合時服の色も青、赤、黄


ふむ

>>475あれはコビーを赤犬がやろうとしてシャンクスが止めただけだからなあ、冷静になったんじゃないの？ 赤犬vs白ヒゲは面白かったな、最初は白ヒゲ押してたのに。

>>476 そうかカラーとかやめろw そうか そうか そうかの学会
なにを学ぶのかw

コビーを殺すなんて赤犬にとっちゃ軽いジャブくらいでいけるわけだしそれを止めたからってシャンクスが赤犬より上とは断言出来ない

>>478
2ちゃん脳すぎるだろ
たまには外でろよ

赤犬の攻撃止めるだけなら、ジンベエにもマルコにも青雉にもできるしな

シャンクスも白ヒゲと戦ったあとに、三大将が勢ぞろいで出てきて相手してやる！とかいわれたら戦意喪失すんじゃね

>>480冗談に反応しちゃうばかw

シャンクスとその仲間舐めすぎ

いや〜でもあの時赤犬ブチキレてたし加減なしだったろ、まあ赤犬の攻撃マルコも止めてたしシャンクスも止めてたし。止めるだけならね。

>>478
2ちゃん脳怖い

>>476 このレス読んで冗談でそうかカラーか？と書いただけじゃねえか
なにが2ちゃん脳だバカタレw ワンピースみだしたの最近だバカタレ!!

>>486
２ちゃん自体最近だろ一週間程度ＲＯＭってろｗ

最近じゃねーよ
そうかカラーに反応しすぎだw まさか？と書いたやろが あほかて!!

>>488
赤・青・黄のトリコロールカラーに
荒らしっぽく反応したからだろうが!!!

戦争でジンベエは赤犬を殴ってもロギア防御されたしルフィの盾になるくらいしか出来てなかったから、ジンベエと互角か近い実力と思われる現ルフィじゃまだまだ大将とは戦えそうにないな

マジで言うとギア2しか使ってないルフィと互角だから、実際はジンベエより上
Zもあるし、ギア重ねがけも考慮すると負けはするけどそこそこ戦える感じかな

互角なのはルフィのJETパンチとジンベエのパンチ（ゴムに効いてるから覇気か魚人空手使用）というだけ

ぶっちゃけ今のルフィは2年前のマルコレベルはあるでしょ
ゾロは揉めるから知らん
サンジはルフィゾロよりは劣るけど、少将から中将レベル
ルーキーは船長クラスがこのレベルで、同盟を組めば四皇やら海軍と戦えるレベル？
ある意味ルーキー同盟がかつての白ひげ海賊団クラスになる感じじゃない？

七武海＞リトルオーズ＞中将だが、
サンジの攻撃は七武海レベルだよ

ルーキーがいくら同盟組んだって白ひげ海賊団には及ばないでしょ
戦争での赤犬無双を見れば明らか
絶対的強者の前では雑魚がいくら組んだって無力
赤犬の苦戦具合が白ひげ一人＞＞＞＞隊長全員くらいの差があっただろ

バスターコールの描写を見ると、カバーしあいながら戦ってるとしても、2年前のナミウソロビフラでも大佐や中佐とはそこそこ戦えるレベル
比較する海軍は2年前で固定すると、今の上記4人やモンスターチョッパーは大佐レベルは敵じゃない
と考えると2年前の戦力はかなり弱いよなぁ

ルフィローキッドアプーホーキンスの海賊団でそれぞれ幹部とかもいるだろうし、この5つの海賊団同盟でも普通に白ひげ海賊団落とせそう
2年後と2年前を比べてるから不公平ではあるけど

>>495
上位隊長マルコジョズクラス:ルフィローキッド
中位隊長エースクラス:ゾロキラーアプーホーキンス
下位隊長=七武海平均クラス:サンジ麦わら一味以外の幹部クラス
少将クラス:フランキー将軍モンスターチョッパーとかそのへん

とかこんなイメージ

竜やモネに苦戦する奴がマルコジョスクラスなわけねえ(笑)

ロー、ヴエルゴ、スモーカーはルフィ達はかなり差があるだろ

ルフィが硬化なしにサンジの骨にヒビ入れれるとは思えん
竜も逃げなかったしな


か

これが現実の作中の描写

少将がフランキー将軍を倒せるとは思えん

>>501
俺からすると、2年前のバスターコールを見てると大佐とかじゃパシフィスタの足元にも及ばないと思うんだが
パシフィスタって億行かない海賊は全く敵にしない
大佐や少将はそのレベルなのか？
少将もピンキリだと思うけどね

Zを考慮すると将軍パンチやフランキービームはパシフィスタ瞬殺だから、少なくとも攻撃面では少将は敵じゃないと考えた

おかしいな。「サンジの攻撃力は七武海レベル」発言に
誰も突っ込んでないじゃないか
いつからここはそんなにサンジに優しくなったんだ

パシフィスタって強さはかりにくいんだよな

>>503
どうやら武装色の覇気が使えるらしい、六式の足技使えるらしい、山のような海坊主をノックアウトさせるらしい
って事で暗黙になってんじゃねーのかい。

ヴェルゴみたいに竜が逃げずに向かってきて
なおかつ苦戦するってことは
まだまだなんだろね

今戦争編に居ても対した差はないだろな

まあPX一撃なら下位七武海くらいの攻撃力はあるだろ

>>496
しかもCP9戦後でボロボロの状態で、体力万全の本部大佐と本部中佐200人相手だからね


2年前ナミでも大佐中佐に無双してたし准将クラスは全然あるわ

ナミとか今でもアーロンに一撃でやられるレベルだろ実際

>>503
ヘルメモリーズはエースの火拳やジンベエの武頼貫とそん色ない描写だろ
PX一撃な時点で、PX20体にやられまくってた白ひげ傘下以上確定だし

みんないつまでも麦わら一味を弱いと思い込みすぎんだよ

そもそも尾田が「完結までもう60パーセントは過ぎてる」って言ってる
あと40パーセント弱の間に、2年修行以上のパワーアップイベントがあると思うか？

>>510
見てわかると思うけど、上の人らの意見はルフィとサンジを下げることだから

>>509
初期ルフィに倒された雑魚がなんだって？

でも実際は硬化なしヴエルゴに一撃でやられるレベルだからな

弱い奴に派手に勝手もあんまり意味ない

今のナミは場数も踏んでるし、耐久描写も多少はある
アーロンと完全タイマンなら、陸上ならアーロンの攻撃もなんとか避けながら戦えると思う
アーロン一人より、大佐中佐やら魚人島の大勢相手にする方が回避は難しいと思う

ナミの攻撃力はアーロンには十分通用するでしょ

>>512

もちろん現ナミもぶちギレ初期ルフィに一撃だと思うよ(笑)

結局イメージで言ってんだろ
ナミは普通の女だから弱いっていう

言っとくが2年前ナミはカリファの指銃2回と嵐脚1回耐えた上で
本部大佐中佐に無双してるからね

シューゾ＞＞ルフィ

ナミの蜃気楼ってそろそろ当たり引く奴出ないのか
当たり引かれたら即死だろ

>>518
イメージではね
実際ナミはウルフ化ジャブラ蹴り飛ばすサンジが超人級だと認めるカリファの攻撃3回耐えてる

無理やぶさめで軽く沈むだろ(笑)

ナミが初期ゾロやサンジの上をいくと思ってんのか

思ってもいいんでは

そのへんは一味補正としか思えないなあ
なんで壁も切り裂く嵐脚受けて体真っ二つにならんの

すげえ肉体だなナミ(笑)

ていうか中将、少将、准将は具体的な戦闘描写がないからこいつは少将級だ　みたいなのはできないな

アーロンの水滴よりカリファの攻撃が弱いと考えるのもな

本来の身の軽さとか、蜃気楼もある
2年前みたいにウソとビビるのがなくなったのは大きいんじゃ
目の前の相手の水滴より、360度包囲されて戦う方が厳しいと思う
そもそもアーロンって本部大佐より強いのか？

>>522
でもそれは結局「ナミは普通の少女だから肉体が強いわけない」というイメージなんだろｗ
補正って言葉は便利だね、使っとけばそのキャラを強くないことにできるから

まあヤリスギはカリブーコリブーに勝てるぐらいなんだろな

２億ぐらいか

たとえば同じ大佐なら、今のたしぎとコビーの強さは同じくらいなんか？

一応アーロン達ってタイガージンベエもいたとはいえ海軍本部の連中を相手に海賊行為をして勝ち続けてたんだから、グランドラインでも前半ならかなり通じる強さな気がするんだけどいかんせん出てきた場所がイーストブルーっていうね

実際に補正だろ

あれ見てカリファに実力で勝ってる
カリファより身体的にも上
ナミも超人的

なんて読者は君しかいないと思う(笑)

アーロンパークで構えてるうちに弱くなっててもおかしくはないしね
T-ボーン自身の描写やW7ゾロの反応を見ると、T-ボーンとアーロンなら前者の方が強いんじゃ
T-ボーンが大佐で上位としてもね

>>528
肩書き、階級、懸賞金などで強さを比較するのは無理だと思う
ただ、モブに関してはこれが適当されると思う

>>530
そこまでは言ってねえｗ
ナミはカリファの攻撃を耐える体力はあるとだけ思ってる

今更ながら言うが、俺の
>>503
のレスの主旨は『サンジの攻撃力は七武海レベル』を
肯定しているわけでも否定しているわけでもなく
いつもなら即座に現れる「サンジがそんなに強いわけがないだろ」
的レスが無かったことに驚いたというところにあったんだが

>>534
なるほどなｗ噛み付いてすまん

>>529
いや、アーロン自体は弱体化したと思うが、クロコまでの敵の中では最強クラスの強さだと思う
Mr.２よりは強いだろ？
強さでいうと、Mr.１と同じくらいじゃね？

ナミは耐久は今でも低いとは思うが総合的な戦闘力では東海ボスなんか問題にしないくらいはあるだろ
一応ルフィの覇王色で気絶しないレベルの魚人の大軍を相手にしてたのに余裕ぽかったし

ないない

片方は作中の描写から
片方はないないとだけ

どちらがまともか言うまでもないなぁ
ナミ弱い理屈は見た感じイメージばっかりだし

作中の描写は普通の女だけど？
すごい描写なんかないじゃん
どこにあるの？東の海のボスが余裕なんて(笑)

カリファの攻撃３発耐えたらアーロンに勝てる耐久ってどういう理屈？

上で書いたけど
アーロンとT-ボーンの比較
大佐や中佐の多勢で倒れない
カリファに勝てる
魚人島での多数を寄せ付けない

アーロンのタイマンがダメな理由がないね
結局根拠ない荒らしかぁ

>>536
ボンクレーのほうが強いと思う
絶対的な根拠はないけど、スフィンクスにも大ダメージ与えてるし

>>483
いやまああいつらよくわからん
最初の方で『銃は脅しの道具じゃねえ』てきなかっこいいこといってたけどさ…
デブがオジキとめるときに動くな！って銃つきつけてるw

デブじゃねえwベックマンwww

>>542
結局カリファのごしおしかよ

まあナミの描写なんてないわな(笑)

ｸｽｸｽｗ

２年前時点でアーロン超えは俺もさすがにないと思うしカリファ戦は補正が強すぎるとも思う
しかし２年後は修行後ルフィ覇王色で倒れないレベルの魚人の大群相手に無傷で余裕で戦い雷もすぐに出せるようになってかなり強化されたのでアーロンくらいならタイマンでも倒せると思う

そこも微妙やなあ
あの魚人たちがアーロンより強いとは思えんしな

サメの魚人は他の魚人とは一緒にできない

だよなあ
武器はじかれたら終わりだからな
ナミの場合
個別に接近されたら終わる
もちろんみんな何故か武器狙わないけどね(笑)補正で

アーロンはインフレの犠牲になったな

初期ルフィに倒された程度なのにやはり人気あるもんなアーロンは
ウソップの台詞無視してホーディより強いっての見たときはびっくりしたけど

>>545
それだ！
忘れちゃってたから伝わるようにデブにした笑

ナミ厨が暴れるのは珍しいな

しかしクロクリークアーロンが本部大佐並あるとか全く示してないもんな
普通に海の巨大生物を一撃で切り落とすTボーンとかヒナの方が強そうなんだが

つまり二年後の麦わら一味はどのぐらいよ
SS ロジャー 仙石 白ひげ S＋ 赤犬 黄猿 レイリー 黒ひげ シャンクス
ミホーク
S 青雉 ここにルフィー？ マゼラン 肉球くま マルコAA ゾロ？ 戦桃丸 スモーカー か？

その3人は本部大佐並みだと思うが、これはモブの本部大佐に限る
Tボーンとかヒナみたいな重要キャラの本部大佐よりは弱いと思う

モブの将校海兵とか高額賞金首ってものすごいかませになるからね
本部少将のカダルとか8000万のドウティとか・・・

バスターコールで集められた大佐や中佐がヒナとかTボーン以下でも、数で上回ってるからな
ゾロやサンジもぼろぼろで無双してられる状況でもなかった
ランクでもTボーンとかはアーロンの上に来てるので、2年前時点で作中描写でも麦わらの一味は全員アーロン以上は確定だった気がするな

強さの基準があんまないから難しいよなー
道力が機能してくれてたら大分わかるのに
あとモブだとは思うがプリンプリン准将が本部少佐クラスだとして、アーロン海賊団幹部クラスでもこのくらいなら船ごととはいえ楽勝だったから、幹部より二段三段上回るアーロンならほん

途中送信しちゃった
アーロンなら本部大佐クラスなら倒せるんじゃないかな

支部大佐（本部大尉相当）のモーガンや本部大尉のフルボディより
本部曹長コビーのほうが明らかに強かったな

まあ階級は本当に当てにならない
というよりは重要キャラは階級より数段上と見たほうがいいのか

アーロンならモブ本部大佐なら楽勝ではないと思うがなんとか倒せるんじゃないか
一部上位大佐は無理だろうが
クロオビハチあたりはモブ大佐にすら勝てなさそう

>>559
しかし、二年前ナミの持ち札で最高の威力となると、雷光槍テンポかトルネードテンポだが、
これでアーロンを倒せるのかという疑問が

一撃で倒せるかはともかく電撃でダメージが通らないわけがないから
何度か食らわせれば倒せる

重要キャラはまだ若く出世街道の途中でその階級に収まってるだけで、実力と階級とは分けて考えた方がいいだろう
二年間スモーカーとか准将だったけど明らかに下位中将より強かっただろ
コビーも明らかに実力と階級が釣り合ってない

>>566
曹長コビーは、剃が使えるってのは分かるけど、六式マスターはしてないぞ
なんかそんな記述があった気がする

大佐コビーは、実力相応でいいと思う
戦闘能力だけでいったら、将校クラスとも張れるだろうが、
海軍なんだし、個人技だけじゃなくて、部下の把握や集団戦、海上戦もろもろできての階級だと思う
戦闘だけじゃ、階級は上げられないんだろう

ナミは基本くらったら終わりだからな

というかナミに強さ期待すんなw

だな
ルフィー ゾロ サンジはまだいいがまたマリンフォード決戦みたくなったら
フランキーはまだいいとして ロビンはわからん
ウソップ ナミ チョッパーは出ない方がいいな
仲間死なれちゃルフィーかなわんがな

>>567
千巻データも持ってないのか？　
映画行かないならそのへんに落ちてるから拾っときなよ

http://kie.nu/EIq

あ、曹長コビーかすまんかったな

>>567
将校って少尉以上だよ
ものすごく低いハードル

大佐コビーは六式マスターで見聞の達人だから中将にもそうは劣らないだろうな
少将以下で覇気使えるのはかなり小数だろうし、コビーの場合「異常に発達」だからね

コビーは原作に出てこないと評価がしづらい
そもそも曹長のときもルフィに完敗したのしか描写がなくて強さが図れなかった
今度はもうちょい強さがわかるように描いてくれたらいいけど

同じく大佐に昇格したたしぎと比べても戦闘面では絶対優遇されるだろうな

たしぎはいくらパワーアップしても毎回そのステージの敵の強さを見せつける為にやられるからなあ

>>554
伝わらねえよww
オジキを脅したのがベックマンでデブはラッキールゥっていう別キャラだwww

今のたしぎは一応覇気使えるっぽいし2年前Tボーンヒナあたりの上位大佐クラスかね

う〜んタイプが違うからな

ヒナはあの時点で、盆暮れにもかつ体術面の強さがあるし能力者　すり抜け
軍艦切るTボーンも攻撃面が強い

たしぎは柔らかく速いのがウリっぽいけど
いまいちスカラとバイキルトの効果の覇気ではそれを表現しにくいね

ルフィのギアみたいにピオリムの効果もあればいいんだけどね、笑

二年前は6式使いで4000道力は聞いたことない数値らしいけど今はどのくらいインフレしてるの

道力って身体的な腕力的な強さだから、覇気とはまた別じゃないかな

たしぎは剃使えるし最低でもカリファ程度のスピードはあるでしょ

どうかな　剃るは人によって違うし、ヒナ世代まではゼファーの生徒でスモーカーもあののアップ度だからね

剃だけなら２年前ですでにコビーが使えてた程度だしな

>>556
海王類を殺してしまうＴボーン　＝　ラオウ
海王類が死を覚悟して従順になるアーロン　＝　ケンシロウ

ルッチってマルコと五分位だろ？

うんマルコ程度ならルッチでも倒せるかも
防御しか取り柄ないし

やっぱルッチつえーな

ゾオン系は修行で力がアップすればかなり強くなるらしいし

その内大将クラスになるかも

ルッチって再登場したの？

ちょっとだけ

そのうち完全復活するよ

ロジャー、白ひげ

ｼｷ、ガープ、レイリー

センゴク

こんな序列だったんだろ

>>576
すまん…
ふくよかなお方のほうが近いな

ルッチオタ勘弁してくれ

>>584
海獣だけどな
小型海王類と同格か

>>579
ジャブラ道力2180に狼人間化で道力約3180、エニエスロビーのサンジはジャブラ戦見るに悪魔風脚なしでも道力3000ある

さらにサンジが「2年後にはおれは数倍強くなってる」って発言してるから
3倍はあるとしてサンジでも道力10000いってる

サンジは道力10000超え＋武装覇気＋見聞覇気＋悪魔風脚ね

「おれは数倍強くなってる」っていうのは、ニューカマー拳法師範全員倒した結果を予想しての話で、
覇気についての特訓はイワンコフが直々に教えただろうから

もうええて。おもんない

ぐるぐるの実って戦闘力と関係ないな

ビームですらない弾薬で普通にダメージ受けて一時能力使えなくなったし
防御力は低い
銃弾を避けるキャラが多いのにバッファローは
簡単に銃弾に当たってしまう
ガトリングガンにも当たるよ
バッファローの移動速度は非常に遅い

戦闘力を数値化するとドラゴンボール状態の極端なインフレになるのでやめて欲しい

新世界の海賊にはこんなもん効かねえってゼファーも言ってたし、基準以下なんだろうな

>>597
ヘリコプターみたいなもんだからな
一応飛べるというだけで機動性は期待出来るもんじゃないだろ

現サンジで道力10000なら現ルッチは道力20000はあるよな

ゴムゴムのＵＦＯで飛行してるルフィに攻撃当てても、　「ルフィの機動力おせー」　にはならないってことか

グルグルの実の飛行能力はオマケみたいなもんで地上戦ではどうなるか

バッファローとベイビー５は
Mr5とミスバレンタインのペアくらいの強さかな

ファンシーノーズボムの威力はベイビー５の機雷より大規模な爆発だが
Mr5の未描写の全身起爆はこれより当然大規模なので
Mr５の方が強そう
Mr５の全身起爆は恐らくW7ウソップの仕掛けと同規模だろう

フランキー将軍と戦えてるから設定ではもっと上だけどな

フランキー将軍はイカの魚人を倒すのに長時間かかるレベルだから
正直、アーロンより弱いよ

フランキー将軍ははっきり言って動きが遅すぎる

Mr.5ぐらいとかそんなわけねえだろ

イカロスがだいぶ強いのかもな

ドンキホーテ海賊団の幹部ってヴェルゴが最強とは決まってない？

ヴェルゴが最強だよ
七部回のレベルなんてそんなもん

最も重要な部下だから最強とは決まってないな
あえてこの言い方にしたって事は最強じゃない可能性のが高い気もする

>>609
四皇と麦わら以外だと最大勢力の海賊団だろｗ

>>610
まあ、もしドフラたちと戦うとしたら、すでに最強の部下の底が知れてるとおもしろくないもんな

議論の根拠となる原作描写が
Mr5の方がベイビー5よりも大規模なんですから

確認したら

Mr.5の爆発＝５ｍくらい

ベビー5のミサイル＝サニー号の数倍

なんだけどｗｗ

>>609
称号で強さを判断するとは愚の極み

半径数キロを吹き飛ばす爆弾でも鳥１匹殺せないワンピ世界で爆弾なんてどれもカスみたいな威力しかないだろ

剣だって鉄は切れても人体は切れないしな

>>614
だよな
ドラゴンも弱い可能性あるし

てかさ、ドフラミンゴがいたところとパンクハザードって超近いの？
グルグルのやつとかあっという間に到着してるし

味方にやつは弱い、もしくは強かったら死ぬ
敵になるやつは強い
理由としてはあっさり倒してしまって苦しむシーンで引き伸ばせないから

そしてシューゾ強すぎ、こんな強いのがゴロゴロしてるとか新世界編強さインフレしすぎだろ・・・

アニオリなんか関係ないからほっとこう
あと戦争編のようにＳとＡランクゴロゴロ登場してるわけでもないからまだインフレはしてない

アインより体術はやや上だが能力使われて負けたシューゾ

そのシューゾに追い詰められてたルフィって大したことないのかな
何のための２年だったのか

だよな。アニオリ含めたらたまったもんじゃない。
それこそゾロを息子扱いした母親や、カマカマの実、アメアメの実とかも出さなきゃならんし、
映画やアニメでモブ・オリなんて腐るほど出てくる。
まぁ・・・そんな中でもシキやＺ級のオリキャラってなかなか居ないんだけど。

黒ひげって





タフ過ぎじゃね？

巨人族の中将を一撃ＫＯ、赤犬を２発で沈めたグラパンを顔面に食らって痛えで済んでるからな
物理耐久力なら赤犬より上かもな
ただし毒など硬さ無視の攻撃に対しては脆いみたいだが

>>572
コビーのいう将校は、少将クラス以上な
そういう記述あったはず
最近は、大将になるのが夢らしいので、ルフィと格でも張り合えるな

てか、アインとビンズ強過ぎ
あいつら、剃とか使ってんじゃねーか

ゼットはどの位置に入るくらい強いん？

入れるとしたらレイリーと同じくらいの位置じゃね

>>627
シキより上、レイリーと同等ぐらいでいいんじゃないか？

レイリーよりは長時間戦える
黄猿に相性が悪いと明言されてるのにしばらく互角
海楼石のスマッシャー
レイリーの左かな

しかし誰も正式に申請しないな
当然、猛烈な反対もあるだろうが

SWとZ本編の描写を考慮するように、スレルール変更の申請かな
これならロビンやフランキーの描写も扱えるし
本編だけとZ込みじゃこの二人は強さが変わる

ＣＰ９厨が猛反対するだろうな
３強以外のパシフィスタ無双が追加されたら
３強のパシフィスタ瞬殺がストーリー上の都合にできない

はい、無効ID

CP9は再登場待ちだな

>>631
申請って、あんた馬鹿じゃないの？
原作だけのルールなんだから映画なんて論外
申請したって無効

と、こんなふうにのっけから喧嘩腰で反発してくる天才が現れるのが
いつものパターンだから

>>633
そこは、
白くま(ネオ海軍パシフィスタ)≠パシフィスタってことにすれば解決できる
性能同等とも、白くまの方が強いとも言われてないし

最新号でシーザーぶっ飛ばしたルフィをカメラで見てる人の中にルッチっぽい人いるけどルッチで確定？

【変更希望キャラ】スレルール
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
の原作の定義を決めたい
原作とは作者が作り出したものであると考えられる
よくSWやZが漫画じゃないからアウトと言われるが、それならSBSもただのコメントや質問コーナーに過ぎない

作者が設定を作り監修したのが確定なものは情報源として採用する
具体的には、
・本編漫画
・SBS
・SW、Z
・作者発言(画集や副読本やインタビューなどで強さに関わることがあれば)

>>638
勝手に妄想で強さ決めるのは禁止、描写が無いなら無効

【意見希望の申請】>>640
【意見内容】 反対
【理由】 勝手にルール変えるなよ、ルールの変更なんて定義も無いんだから無効
　　　　　嫌なら自分でスレ作れよ

【意見希望の申請】>>642
【意見内容】 反対
【理由】数日前にスレルール変更申請通ってるし、スレルールを変更してはいけないなんてどこにも書いてない
スレルールを変更してはいけない、というスレルールを申請してみては？

頑なに映画入れたくない理由は？
上にもあるけど、漫画じゃないというならSBSを許す理由は？
ダブルスタンダードはよくないと思う

申請もせずに好きなランクを貼ったり
あれは有効、これは無効と、個人で判断して決め付けるのが
『勝手なルール』というやつなんじゃないのか

もう反対だけつければいいや、みたいな空気を感じる
というか、なんかスレを私物化してる気さえするよ

まともに申請だしても、特に記述がないことは俺の考えてる通りにしろ！
というのが反対理由とか泣けてくる

スレルールのテンプレに改正のルールが無いんだから無効
議論の余地無し

既に消えてしまったルールや、有名無実化してしまったルールもあるけどな
変わらないことがいつも正しいわけでもあるまいし

してはいけないと記述もないので問題なし

尾田監修の映画キャラが入ったらなにか不都合なことでもあるの？
ルフィが上がるのが嫌なの？

スレルールを変えてはいけない、となると
今のスレルールを決めた時からやり直しになるのかな？
今のスレルールを決めた時も、当然スレルール変更していいとかいうルールはなかっただろうし

全部ご破算にしてやり直しかな

ルールの変更なんて定義も無いんだから無効、　嫌なら自分でスレ作れよ

変更していいルールがないからダメ！
ならスレ遡って申請ルールとか現行のルール決めた時も、当然変更していいなんて明記されてないから、このスレまでの議論の結果や、ランクや、スレルールは全部無効ってことでいいのか？w

ルールの変更なんて定義も無いんだから無効、　嫌なら自分でスレ作れよ
↑　↑　↑　↑　↑
これくらい読めるだろ、ランクの変更はルールがある

「ランクの変更するためのルール」を決めたことそのものが無効だよね
新しくルール作ったり変更していいなんて明記されてないから

嫌なら自分でスレ作れよ
嫌なら自分でスレ作れよ
嫌なら自分でスレ作れよ
嫌なら自分でスレ作れよ
嫌なら自分でスレ作れよ

映画を考察外にしたい人は君以外にもいるだろうけど
もう少し説得力のあるまともな理由で反対してくれって思っているんじゃないのか?
もっとも、自分の理論が破綻していることくらい分かっているだろうし
反対することそれ自体が目的みたいだから
本人的にはそれで構わないんだろうけど

嫌ならやめろ

>>654
横からで申し訳ない
スレルールを固定と決めてしまうと
今のスレルールの裏をとって本当は弱いのに最強みたいなことになりかねない
例　くまたちみたく戦意喪失とかで

>>656
次のスレを自分で作ったら変えていいということ？

連投すみません

>>660
俺はそうするつもり
たしかに初見ルールと戦闘不能の定義については通ったから、少なくともそれは反映させないとね

アニオリも全部入れればいいんじゃ
大したキャラ数でもないだろう

>>661
ですよね
しかもスレルールであるsage進行を破っていることから発言力は弱いかと

いつもなら映画反対派がもう少し現れて味方してくれるところだけど
現状、孤立無援で駄々をこねるしかなくなっている点は同情に値……しないか

だから嫌なら、新規の新しいスレを自分で立てればいいんだよ
賛同者が少ないと思うけど
あとsage進行(E-mail欄にsage)は、あくまで推奨だからね

スレルール変更が嫌なら自分が出て行けばいいんじゃ
今のとこごねてるのあなただけだからさ

俺はSWもZも見たよ
だが他は見てない
映画ってのは金がないと見られないし
映画館に行くのだって往復で1000円はごく普通に掛かるだろう
バスに乗ったり映画館が家から遠かったりすれば
往復3,000円掛かる場合も多い
病気で映画館に行けない人も多い

要するに議論する題材として映画は平等じゃないんだよ
だから単行本だけを議論の対象にすべきだ

スレルール変更可とも不可とも記述なし
これまではランク変更申請と同様のやり方でスレルール変更はされてきた
反対は今のところひとりだけ
論理破綻
嫌なら出ていけ

を鑑みると、スレルール変更禁止を明言したスレ作って出て行った方がいいと思う
議論スレだし、多数派が優遇されるのは仕方ないわけで

俺は両方映画館で見ていない
SWはテレビで見たけど
Zもそのうちテレビでやるだろう
ちなみに漫画もネタバレサイトなどは見ないで
このスレで「ふーん」と思いながら議論している

【変更希望キャラ】俺
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 神
【理由】
お前らと違って童貞じゃないから

だから嫌なら、新規の新しいスレを自分で立てればいいんだよ
基本となるルールが勝手にポンポン変わるようじゃダメでしょ
映画だって初めてじゃないんだし、議論するならもっと前にできたはず
今さら変えろってのは虫が良すぎる
多くの住人はバカらしくて言ってないだけ
お前らが変えたいなら新スレ作ればいい、そちらの方が良ければ人は集まるだろ

嫌なら出て行くが自分はできないの？
黙ってるだけの人らの意見は考慮する必要ないでしょ
いるかいないかもわからないし

意見が出てるうちの、叩かれてる方が、自分で嫌なら出ていけと言うなら、自分がそうすればいいと思う
多数に動けって何様って感じかな

俺の意見は絶対！
賛同者がいないのはバカらしくて黙ってるだけ！
こんなの誰も認めないよね

ルールがポンポン変わっているように思えるか
ごく稀にしか変わっていないように思えるかは主観の問題で
君は前者だろうが俺は後者
作者が深く関わったのはZが二作目で
前作でも議論はあり実際シキがランク入りした
ゆえに今更というものではない

とりあえずアニオリや映画キャラは（）でくくるか参考扱いで別に区分けしたらどうだろうか

別にアニオリキャラが原作の設定完全無視して「能力者なのにカナヅチじゃない」
「既に原作で他のキャラが食べた悪魔の実を食べている」「懸賞金１００億ベリー」みたいな
原作破綻キャラじゃないだろうし、原作に組み込んでもあまり差し支えないような強さや設定のはず

例えばムッシュールは２年前通常ルフィに完勝だったけど、ギア２には瞬殺された
ノコノコの実も結構強いし、原作キャラと比べてどのランクに位置するかなんて議論しがいがあるだろうし

シューゾが旧ボス連中よりことごとく上になるからすげー荒れるよ

どうしても差別化したいなら、SWとZキャラは既存ランクに組み込んで[]つけ
その他アニオリは別にランク作る、かなぁ

少なくとも尾田が設定を作ったり監修したキャラはちゃんと組み込むべきだわ
完全アニオリは議論したい人がそもそもほとんどいないから

完全アニオリは同人と変わらんわ
SWとZはまあ[]付きとかで入れてもいいんじゃね

とりあえず、シキとゼファーは一緒にするなよ

シキは確定

永峰が作ったゼファーは知らん。

アニオリのビリッジやシューゾも尾田が書いたからいれなおかしくなるわな
ゼファー入れるなら

そいつらって設定も作って、アニメの本編も監修したのか？
というかID:xa/yEhXI0だろあんた

俺はそいつじゃない
昨日のIDは>>578

【意見希望の申請】>>640
【意見内容】 反対
【理由】
SBSは原作の単行本で扱われる漫画の範囲内
>>667に加え、映画などはどれだけ尾田の意見が反映されているか定義できず
参考資料としての妥当性に欠ける
漫画以外の要素を含めた議論をするなら漫画板以外のところでやれ

【意見希望の申請】>>681
【意見内容】 反対
【理由】
SBSの理屈を言えば、尾田の言葉以外にキャラクターの絵に注釈までついている
千巻を読めば尾田も監修しており、出来上がったものは他人の意見が混ざっていたとしても尾田が認めたものであると考えられる
単行本のおまけの文字であるSBSを考慮するなら、映画も問題はない
千巻の絵付き設定文字>単行本のおまけの文字
とも言えるね
漫画板というなら、絵以外の情報源はダメと言い張るなら

>>667なんて論外
単行本や雑誌を買えない層だっているかもしれない
そういった層を考慮して本編も禁止にするの？

結局都合が良い意見を押し通しているにすぎない
自分の認めた情報だけは良い、とするスタンスはおかしい

>>682

でもアニメも広い意味で尾田は認めてるぜ

つまりアニメも全部認めていくってスタンスね君は

>>683
ソースをしっかり持って来るならいいんじゃない？
俺は尾田がきちんと関わっているならどんどんいれるべきというスタンスかな
でもせめて話やキャラクターの設定くらいは作ってないとダメだと思うね

まあそこはいろいろあるだろうな

もうでもランクは貼らなくなったし、雑談ならなんでもいいと思うけど

シキってなんであんなに上にいるの？
覇気もまともに使えないルフィにやられたのに

ルフィ達は運で勝っただけだから

物語補正がなければ水で閉じ込めて終わりだったから
能力者相手ならスレ的にはあれで戦闘終了

運ってどっかでそう言われてた？

シキはどうなんだろうな、覇気もまともに使えないルフィに敗れるところを見ると
覇気を使えるようになって強くなったルフィを押してたシューゾ以下になるんだろうか・・・

シキは作者によると、本来は映画で出てる分よりもっと強い設定だったんだと

シキはブランクによる耐久力が弱かっただけに見える
結局最後の一撃は理由なく攻撃を受けて(=物語補正)負けた
その攻撃もギア3で、2年前の時点からギア3は割と高威力の方だった

攻撃は能力者相手なら水封じで勝利
機動力は基本空中に入れば問題ないし、SWを見る限りかなり素早いみたい
というのが強い根拠じゃないかな

いくつか疑問があるけど、シキって戦闘開始時は陸上に立ってる状態なんかね？

ナミの策略で、嵐の中に突っ込まされたせいでフワフワの能力を最大限使えなかったんだろう

シキは袋叩きなら勝ててもタイマンでは勝てないってことだな

じゃー勝手にスレ作ら、してもらいますわ
映画もダメってお、かしいんだよ。
ルールなん、ていつでも、変えられるのが普通だって
ランクも申請即反映でいい

アニメランキング
S+：
S ：ゼファー　シキ
A+：
A ：
A-：ガスパーデ　ハニークイーン
B+：アイン　ビンズ　シューゾ
B ：白くま
B-：ムッシュール　アッチーノ　ラルゴ
C+：パンズフライ
C ：サガ　インディゴ
C-：スカーレット　ユキムラ
D+：リリー　キビン
D ：
D-：
E+：
E ：ブーコング　トウマ

議論キャラ：
パズール、シェパード、グローブ、ユキムラ、キビン、ダディ、アッチーノ、カンパチーノ、ブリンド、ホッケラ、アルベル、
ラルゴ、コルト、リリー、パンズフライ、シューゾ、ビリッチ、
エルドラゴ、ベアキング、バトラー伯爵、ガスパーデ、サガ、オマツリ男爵、ラチェット、ムッシュール、シキ、ゼファー
ゴラス、ビンジョーカー、ハニークイーン、スカンクワン、ブージャック、ヘビー総裁、ホットドッグ将軍、
シュライヤ、ニードルス、トウマ、ビスマルク、ブーコング、インディゴ、スカーレット、アイン、ビンズ、白くま

ワンピ界で最強の攻撃力を誇る技って何？
白ひげの地震
センゴクの衝撃波
エネルのエルトール
赤犬の大噴火
青キジのアイスタイム
黒ひげのクローズ
黄猿の光速蹴り

このどれかかな？

>>697
最強はルフィの主人公補正の技全般

シューゾ相手にノックアウトくらってしばらく動けなかったし
ルフィの負けだな

ハンコの石化
マゼランの地獄の審判
アオキジアイスエイジ
クロコ乾き
ギャルディーノドルドル
ら
このあたりが能力としては最強

しかしシューゾはほぼ互角とはいえアインに負けて、そのアインはゾロにぼろ負け…
ルフィ厨とゾロ厨で荒れるで

ルフィは弱いから暴れようないやろ(笑)

殺人、部位欠損実績のある赤犬のマグマパンチが最強だろ
殺人御法度なワンピ世界の掟を破る最強技

ルフィは主人公補正で気絶しても立ち上がるの待ってもらえるからな
なのにルフィはクロコやルッチが気を失いかけているのにここぞとばかりに執拗に殴り続ける

あとガドリング食らわしたいときは後ろに壁がなぜかある(笑)
なぜか吹き飛ばない相手からくらいに来てる感じ(笑)

シューゾ＞＞＞シキ

シキとか実際シューゾにも、かてんだろう

六識つかえるあいてとは相性悪いしな

Ｚよりも弱いってことはけっていしるようだし

飛行＞＞月歩　だろ
シキの能力は実質浮遊だが速度は飛行そのもの

島触って飛んだあとに上から島落とせばシューゾは余裕

SS白ひげ　黒ひげ（グラグラの実）　カイドウ　赤犬　シャンクス　ミホーク　
S+：ビッグマム　黄猿　青雉　レイリー　
S ：マルコ　シキ　ジョズ　Z

A+：黒ひげ　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>697
白ひげの大津波だろ。能力者＆非能力者問わずほぼ即死レベルのはず。世界を滅ぼす力だからな。

大津波って遠距離戦ならいいけど近接戦だと自爆技じゃね？

白ひげ「月歩！！」

>>711
グラグラで自分に来る津波は吹き飛ばせる

白ひげってスピード無さそうだよな、今考えたら
アカイヌも

もしかしてキャプテンクロなら勝機を見出せる？

お前お家に飛んでるハエに負けるの？

ハエは人の口、目、鼻、耳に産卵することがあります

寝ている時、ハエが卵を産みつけることが頻繁に起こります

青雉さえいなけりゃ津波で海軍本部壊滅だったのに
まあエースも死ぬが

今思えば白ひげは鉄塊・剃・月歩があれば良かったな。大津波出しても月歩で回避できるし剃でスピードをカバーして超人系だから鉄塊は役にたつしな。

新スレ作るけど賛同者いねぇのかよ、昨日あれだけいたのにどうした？
アニメも何でもOKなスレだぞ
ここ捨てて来っちでしないか？
５人集まれば作りたい

白ひげは光速である黄猿のレーザーを視認できる
クロのスピードに対応できんわけない

ハンコの甘風は七武海以上は効かないのかね

どうかね
少なくともモモンガ程度の覇気では自分にナイフを刺すなりしないと防げないようだが
上位陣に石化光線撃ってないからなんとも言えんね

>>153
>>162
通過

>>640
反対がなくなり申請元が24時間経過なので通過

でいいのかね？
まぁテンプレに反映させてみるか
申請の文章そのままじゃ入りきらないだろうし

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする←New!!
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。←New!!
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを戦闘相手に与えた場合とする←New!!
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

かなぁ
訂正するとしたら

相手を階下へ落とす描写（ルフィ対ミスウェンズデー、
ゾロ対女賞金稼ぎ5人）や
相手をその場から飛ばす描写（ルッチ対ゾロ）は
ワンピースでは完全勝利として描写されている

なので勝利条件として明記すべきだなぁ

【変更希望キャラ】スレルールの一部追加を提案
【現在のランク】
【変更希望ランク】戦闘ルール勝利条件の追加〜相手の動きを拘束し、かつそこから脱出できない場合は勝利〜
【理由】
・理由は単純。戦闘不能が勝利条件なら、身体拘束による反撃不可は、つまり戦闘ができない状態、戦闘不能なわけだから。

例えば、ロビンのハナハナ拘束・ヒナのオリオリ・スモーカーのホワイトアウト＆十手コンボが勝利条件の一つになる(むろん相手に効けばになるが)

以上を申請する

意見としては賛成だけど、ロビンや今のスモーカーが拘束を基本戦術として使ってないんだよな
それとは別に、どれくらいの拘束力があるかわからない場合は、抜け出せるかどうかで揉めることになりそう

ルフィ対モネは、相手を階下へ落とすというやつに含まれるのかな
あの後戦闘が続いたとして、モネがルフィに勝てる要素はほとんどなかったと思うけど

僕たち！私たち！のワンピースのキャラ強さ脳内ランキングは
まだまだ続きますのでお楽しみに！

脳内で勝手に根拠などを作り出しあのキャラよりはこっちのキャラが強い！
などと本気で顔を真っ赤にして反論しあたかも論破したような気分になり
何年にもわたり口論している様
言わせてください

あなたたち、頭大丈夫ですか？

ルフィは死骸や生ゴミを捨てる場所に落ちた
敗北の象徴的描写だよね
ルフィは勝ちたかったのにゴミ捨て場に転落した
これはルフィの負け

ほとんど全てのキャラは原作描写でのみ判定されるのに
その後勝負が続いてたらどうというのは主人公補正、妄想でしかなく
原作にはまるで描写されていない

相手をいつでも殺そうと思えば殺せる状態に持ち込めばＫＯしなくても完全勝利ってことでいいんじゃね
十手押さえ付けとかローのメスとかぶった切りバラバラはダメージ自体は０だけど一発決まればあとは確実に殺せるだろ
ハナハナ拘束は破られる恐れがあるしそもそも拘束目的で使用してないから捕まえたくらいじゃ勝利とは言えないんじゃないかな
オリオリは格上相手には当たっても破られそうだな

>>723
ランクの神聖じゃないんだから申請自体が無効だろ
そんなことより、新しいスレ作ろうぜ

>>730
ルールの確認のために、ルフィを上げるようとしているかのような例を出したことが
君の気に障ったようだね
君の好きなキャラを予想してランクを上げるような例を出さなかった、こちらの不手際だ
申し訳ない

フランキー将軍とＰＸの装甲はどっちの方が固いんかな
同じくらいか？

ドフラミンゴの幹部のベビー５がPXに傷ひとつ付けられないとは思えない

PXも初めて出てきた時はこんな強いクマが量産されてんのかよ…って絶望感が凄まじかったし、戦争までは格も保ってたのに二年後からはあらゆる場面でかませになってるな

やっぱ体鍛えてもキン○タマは鍛えられないからロビン強いな

覇気で硬く出来る

>>736 肉球だけ強かった

>>736
パシフィスタは億越えと同じかやや上くらいに強く、
それでいて七武海よりは弱いというかませには最適の強さだからなぁ

それで新世界編ではそのパシフィスタを楽勝で倒したルフィ達を苦戦させる敵が山ほどいるみたいだし
ほんともうパシフィスタの威厳も台無しだな

そのパシフィスタの旧バージョンに苦戦した
世界最強の海賊団ｗ

四皇最弱だからな白ひげって最初に出てきたし

冷静に考えれば黄猿が断トツで強いだろ
仮に覇気であらかじめ黄猿の攻撃を動きを先読みしたとしても
相手が光の作度で反応して対処できるわけではない
光は相対速度が変化しない特徴を持ち秒速300,000km
この速さで動く相手には対処の仕様が無い
また光は質量がなく物質ですらない
つまりダメージを与えることはできない

ただしアブサロムといザコなら勝つ方法はある
自分の身体と海楼石の手錠を透明化させて、不意打ちでエイッとはめてしまうw

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ
A+：エース
A ：イゾウ　フォッサ　ラクヨウ
A-：ブレンハイム　ハルタ　スピードジル　キングデュー　ナミュール　ブラメンコ
B+：クリエル　アトモス　リトルオーズジュニア　ジャイアント　ロンズ　ドーベルマン　モモンガ　オニグモ　ヤマカジ　ストロベリー
B ：ラクロワ　ステンレス　モザンビア　パシフィスタ　スクアード　ドーマ　マクガイ　ディカルバン兄弟
B-：ランバ　エルモー　ＡＯ　デラクアヒ　ビザール　アイルワン　エポイダ　ブロンディ　カルマ　アマドブ　パームス　ブリュー

黄猿は攻撃力がないからな

>>734
「パシフィスタか？」→攻撃→「効いてない！？」

みたいな感じじゃなかったっけ
だから将軍＞プロトPX

シューゾ＞ルフィ＞パシフィスタ＞＞＞白ヒゲ傘下の海賊団（最強）

ゾロ＞アイン＞シューゾ　だがそこはどうすんだ？

シューゾって誰

アニオリのネオ海軍のキャラでルフィボコってた
モモンガもゾロボコってた

捏造乙

アニメ全部見てないけどシューゾはモモンガ倒したの？

戦争に来てたPXに苦戦する程度の傘下海賊団の連中はキッド達にボコボコにされてもうほとんど残ってないんだろうな
ローが七武海に入るために集めた100個の心臓とやらもこいつらのかもしれんな

赤犬≧黄猿>青雉なんだが おれの中では
青雉は一枚劣るかと
おまいらはどうよ

>>744 レイリーはゾロ助けた時それより速かったぞ

犬≧猿≧雉だろうな

犬＝白ひげ、シャンクスなどトップと対峙が多い
猿＝レイリー、マルコ、ベックマンなどナンバー2と対峙が多い
雉＝白ひげナンバー3ジョズと対峙、あと赤髪ナンバー3のルウが雉の技に反応してた

まぁ

犬＞猿＞＞＞＞雉だろうな

それだけ実力差がありならがら１０日間も決着が付かず苦戦してた赤犬を下げたいのか

赤犬が最強なのは事実だけど10日を雉を仕留められない時点で実力差は無いに等しいよ

ドフラがいよいよ動き始めたか

むしろ、青雉と同ランクの連中は赤犬相手に10日も持つのかっていう
仲間いても逃げた黒ひげとか

冷気とマグマで相殺し続けて互いに攻撃する隙がなかったんだろう
だから10日かかった
いくら青雉の覇気と言えども赤犬のマグマパンチが一発当たれば致命傷

>>740
現在のパシフィスタの扱いならすごい納得した
ただ初出のパシフィスタは三億越えのルフィとキッドをタイマンなら倒せてたっぽいから扱いが困る

一味ｖｓPXはPXが攻撃食らってるとこしか描かれてないからPXが過小評価されてる
でもルフィのあのボロボロっぷりを見るとルフィ一人で勝てたようには到底思えない

【変更希望キャラ】フランキー将軍
【現在のランク】
【変更希望ランク】>>9B+右端
【理由】パシフィスタをけちらせる
オーズ級や竜の攻撃に耐えれるか微妙なので右に

まず今のランクがどれだよ

ランクなんてない

フランキー将軍は覇気は無いけど単純な強さならサンジより上に見えるわ

サンジだけに限らんけどね

黄猿
エネル
白ひげ　赤犬　青キジ　エース　マルコ　黒ひげ　ミホーク　みな似たようなもん

秒速
宇宙の膨張（銀河）→　光以上の速さ
光　→　300,000km
雷　→　150km
弾道ミサイル　→　約7.0Km
オーロラ　2km
ライフル　→　900m
F22　→　マッハ2 680m
44マグナム銃弾　→　360m
音速　→　340m

ワンピの世界のビームは現実の光の早さよりも全然遅いけどな

エネルのマクシムの速度もやばい
空島〜ロビン救出までに月に行ってる

理論上だと黄猿が最強だろうと思う
次点でエネル

フランキーはイカの魚人を倒すのに長時間掛かった
つまりイカロスとフランキーの実力は似たようなもん
ノアが落ちてみんな死ぬって時になぁ

みんな死ぬ時に急いでも意味ないだろ

将軍＞新世界フランキー＞初期コーラMAXフランキー＞コーラ不足フランキーだから、

将軍がレーザー出すまでやりあったイカロスは
コーラ不足フランキーと互角のフクロウより上だし上げてもいい

ゼオもブルックのヨミヨミの不死身特性がなけりゃ勝ってたし上げてもいい

理論上とやらだと黄猿ははじけて消滅するだろ

理論だけで行くと黄猿が少しでも動いたら地球ごと蒸発する

>>760
赤犬が純粋に仕留める気が無かったんだろ
青キジがわがまま言って仕掛けただけだから赤犬にとっては何の価値もない闘い
そもそも青キジ相手に本気を出してたのかもすら怪しいし
悟空と洗脳ベジータみたいなもんだろ
悟空が実力を合わせて付き合ってやっただけみたいな

まーた赤犬妄想のはじまりか

ジョズはダイヤモンドではなく炭素原子そのもの
故にグラファイトにもダイヤモンドにも成れる

非情な赤犬かっこいいなー。ダークな赤犬かっこいいなー
そんな非情でダークな赤犬をかっこいいと思う人も、すっごくかっこいいなー

ジョズはダイヤなら火に弱そうだな
炭素の塊だから良く燃える

光がいつ人を殺したんだよ、理論上なら質量0で何もならないがな。質量与えて貰っているだけありがたく思えよ。

赤犬≧青キジくらいの実力差はあるだろ
１００と９８くらいの

>>780
海軍に反乱を起こしたわけでもないのに、何で決着ついた後でとどめを刺す必要があるよ。
これまでの作中での格的にも、決闘の説明からいっても、壮絶な戦いの末に僅差で赤犬が勝ったって読み方が普通なんだが。実力では赤犬が若干上ってとこだろ。

>>785
だいたいの能力者は何かを与えてもらってるだろ

>>786
まあそのくらいの差だろうね

赤犬ときざると青キジの差は
ルフィ　ゾロ　サンジ　くらいだね

赤犬厨なのかルフィを舐めてるのかどっちだ

サンジ好きな人達がとばっちりを食いそうなレスですな

ルフィとサンジの戦いが10日もかかるか？

ルフィとゾロならかかるかもしれないがサンジは明らかに3強の中では1ランク下でしょ

>>793
全く同じこと書こうとしたが、たぶんサンジ下げの釣りだと思ってやめたのにw

今のルフィはギア2と3の併用は可能なの？
今のゾロは阿修羅使えるの？

10日というのは攻撃に体力を使わないロギア同士だからというのはありそう
ルフィとゾロはほぼ互角だろうけど10日も戦い続けないんじゃないか
作中で言われてるわけではないけどね

>>796
ルフィのギア併用は2年前は1回だけ、ゾロの阿修羅も2年前は2回しか使ってない
どちらも死闘の果てに使う最後の奥の手だから、
2年後になってから底を見せてない二人が使ってる描写が無いのは当然だろう

モモの助を気絶させた意図はどこにあるかな。
ドフラと対面させないためか

誤爆乙

ナミって覇気使えてるの？たまあにルフィとかボコボコに殴ってゴムなのに
くらってるから

愛

>>798
じゃなくて、スレ的に併用と阿修羅は使える扱いなのか、ということを聞きたいな

ゾロは奥義を見せてしまってるから、奥義よりは阿修羅は弱いかな
ルフィは併用すれば少なくとも単発ではグリズリーより強いでしょ
しかもギア2も3も反動なくなってるし

併用出来るけど威力は二年前のままって事になるんじゃないの普通に

>>804
なわけないでしょ
どんなルフィ下げ理屈なんだ？

2年前時点で併用はギア3やらより強い描写があるんだから、2年後でも同じでしょ
2年後に使われていない技は全て2年前の威力のままってこと？
併用武装硬化が現ルフィの最強かな
リスクなくJETシェル使いまくりが考えられる最強だね

ルフィがヴェルゴあたりと戦ってくれればギア併用技やレッドホークみたいな新技色々見れたかもね
シーザーじゃあそこまでする必要はないからなしかも目的はぶちのめすことじゃなくて誘拐だし

>>805
どこがルフィ下げなんだよ
普通に考えて描写されない限り現在の併用時の威力も特性も分からんだろ
それを想像で威力、スピードを決めるってのがおかしいし
いつか使うだろうしそんな急ぐことないでしょ

>>805はバカなことはわかった

一日たったし、>>726は承認で
>>724に追加するね

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする←一部修正!!
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合←new!!

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


【勝利条件３の説明】
例えば、相手の動きを拘束し、かつそこから脱出できない場合などを想定する

あの時ギアの重ねがけしていたら倒せていたかもとか
あの敵に阿修羅を使っていたら終わってたかもとか言っても
漫画の中で実際使われない限り不明でしかない
だから現在の技の威力をどうとらえようが
それによってキャラのランクが上下することは無いと思う

無反応で認定はやめろよ
相手にもされてないんだから
反対なく一定の支持者を得られたら採用でいいだろ

じゃあそのルールを認定にかければ

>>811
それは、選挙が終わった後に投票してない有権者が言う、政権批判に等しいがなw

こんなことで熱くなってる君たち面白いねw

無反応＝認定になるほど人いないんだから

おそらく、青雉＞＞赤犬だったんだよ、だから闘いが長引いた
赤犬に加勢したのは誰かわからないが、俺の読みではシーザー達
ほとんど展開を当ててる俺が言うんだから９割当たるよ

海賊王＞四皇≧上位七武海（ドフラ、ミホーク、腕斬り）≒大将≧上位隊長（マルコ、ジョズ、ビスタ）≒レジェンド（ガープ、センゴク、シキ、レイリー、Z）＞エネル＞マゼラン
＞中位七武海（ハンコック、ジンベエ、くま）≒中位隊長（エース）≧2年後上位超新星（ルフィ、ロー、キッド）≒上位中将（ヴェルゴ、スモーカー）＞2年後下位超新星（ゾロ）
＞下位七武海（クロコダイル、モリア）＞下位隊長（アトモス、クリエル）≒下位中将（ステンレス、モザンビア、ラクロワ）＞覚醒ホーディ＞PX≒2年前上位超新星≧ルッチ＞2年前下位超新星

>>817
だいたいこんなもんだな
ランキングもこれで当てはめてーでいいんじゃない

エネルが中位七武海や上位中将より上とか冗談だろw
まあそれ以外は概ね同意かな

2と3を併用できたってしょせんJETシェル程度の小回りが利かない一発芸だろ
モリアみたいなノロマなでかぶつには通用したけど、そうでなければあたらんだろ

というか、このスレに粘着するルフィをあげたがるやつは無視していい

逆だろw
このスレはゾロ優遇のルフィとサンジ不遇に見えるな
声の大きさって大事
たまに貼られるゾロ好きの発言集みたいなのは恐ろしいことにだいたい本当のものだし

まあ魚人島の半分大きさのノアすら破壊できるのにルフィは低すぎだよな
ジョズでさえ

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

なんか見つけた限りではこれが最新版？
俺の知らない発言もあるから、捏造は半分くらいあるかもしれんな
ひとつひとつ検討してもいいかも

タックルしかできないジョズでさえSとかにいるのに

ルフィ厨は絶滅したほうがいい
そもそもあいつは初見でだいたい負けてるしここの初見ルールで戦うならルフィ（）が上位にくることはない

厨って言うために携帯ですか
無効ID防止？
そういうことしてると、正当な意見でもなんかたちの悪い人みたいで説得力がなくなるからやめとき

よくわかりやすいのが、ゾロ対シーザーとマゼラン
シーザーに対しては近づけば毒でやられると知ってるので、基本遠距離で戦う理屈展開で初見ルール無視、耐久描写があるのに一撃で倒せると根拠なく主張
マゼランも似たようなことばかり主張

これが複数人いるみたいに見える
自演してるのか本当に複数人いるのかはさておき、声の大きさは強さ議論では重要だよ
カリブー樽理屈もリアルタイムで見てたけど、何人かは同意してるんだぜ？

確かに映画オリのゼットをゴリ押ししたがるのって
ルフィ厨以外にいないからな
ルフィ厨はルフィ上げる為なら何でもやりたがる

それって逆に言えば尾田が関わってようが何としてもZを認めないのは、ルフィを下げるためってことなんじゃ…

尾田が今までどれだけアニオリや映画に関わってきたかしらんから困る

SWとZに関しては、設定やらお話に関しては尾田も関わって意見出したりしてるのがわかってる
その他のアニメに関しては関わってると明言されてないものでも、実は裏で関わってるとかはあるかもしれないけど、それは考慮しようがないよね

例えば1000巻だけ見てもコビーは尾田の絵と注釈で六式と見聞は確定
少なくとも1000巻に書いてあることは認めていいんじゃないか

そもそも尾田が脚本書いてるSWと鈴木が脚本書いたZを一緒にしたがるというね
ほんとこういうゴリ押しうぜぇ

まぁ上の方でスレルール変更も通ったし仕方ないね
どうしても嫌なら再度Zなしの申請するか、別スレ立てたらいいんじゃない？

ルフィあげたがる奴は描写出せよ
といわれたら黙るしかなくなる(笑)
毎回のこと

Zとストロングワールドじゃ全然違うからな
原作にも出てないし
Zはアニメと同じだろ

二年前ルフィどころかギアなしルフィの攻撃を回避できない、回避されまくる
それどころかウソップやナミ、一般人にすら回避される
更に覇気の存在を知らず自分を無敵と思い攻撃回避しない
クロコ、モネ、カリブーといった下位ロギアにも引き分けしかできない
これだけマイナス要素あって何度も下げられてるのにいまだにね…
ヴェルゴ以下の中将の心配するより
たしぎとかの心配をしたほうがいい

麦わら一味三強の中でどう見ても一番声が大きいのはルフィ厨。
しかも自分は客観的に考えてるとか公平に判断してるとか勘違いしてる。
自分がルフィ厨だと気付いていない。
ここで不遇なのはサンジだけ。

一番声が大きいのはＣＰ９厨だろ

身体能力強化のゾオン系で六式を極め（自称）ながらパラミシアのルフィに負ける歴代最強
身体能力強化のゾオン系に六式まで使って能力者でもないゾロとサンジに負けるトップ２，３他多数
３大政府機関のひとつエニエスロビーなのに落としたルフィは３億で、そのルフィに負けたモリアは七武海失格
戦争に参加したルフィはモブ海兵の一人一人が強いと苦戦し、黄猿からは戦場にはまだ早いゴミクズだと言われる
挙句の果てに２年後ではパシフィスタが瞬殺されてしまうという大波乱

島を越えるだけでも魚人＞ＣＰ９になるはずなのに修行してＣＰ９＞魚人だからな

>>838
船長なんだから当たりまえ、他の海賊団でも部下との力の差は歴然としてる

アルビダはどうなんだ

Ｚと戦った七武海は原作に出てくるだろ

どう考えても声が大きいのはゾロ厨兼ルフィアンチとしか
強ければ補正と考え、
瞬殺できない逆補正は正当な実力として考える
これがあるだけでルフィは不遇
主人公補正とか言ったら、メインは死ねない補正でゾロの耐久が高いだけとしか

まぁどうせ時期に主人公補正でルフィがゾロより強くなるんだし今くらい
ゾロ＞ルフィ　でいいじゃないか！

ベビー5は他人の攻撃でも再生出来るのだろうか

９年前に、元大将の部隊を壊滅させて１年前に七武海入り（能力者）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3781452.jpg

作中で触れられたらＺも原作公認ってことになるのかな

このスレ初めて見るんだが驚いたww
469スレ使ってお前らの知恵総動員した結果がこのランキングww
アホとしかいいようがないなw以前本スレでバカ隔離スレって言われるてたけど納得だわ
描写って言っても読んでる奴のさじ加減でいくらでも解釈できるだろ
不毛だって気がつかないのかよ、馬鹿だなあwww

>>840
他の海賊なんて関係ねえよ、海賊団のあり方なんてそれぞれだろ
それに船長=一番強くないとダメなんてルールはない

>>847
馬鹿はお前だよ^^
不毛だなんて最初から分かってるんだよ、それを楽しんでるんだから
それとも不毛な議論がいけないの？哲学者もそうやって馬鹿にしてるのか？

同意

S+： 白ひげ　ロジャー
S ：ゼファー　シキ　黒ひげ
A+： 赤犬　黄猿　青雉　ビッグマム　カイドウ　シャンクス
A ： ミホーク　レイリー

白ヒゲが四皇最弱って本当？

他の四皇の戦闘描写がなく不明

SS：全盛期白ひげ
S+：老白ひげ(世界最強)
S ：シャンクス　老白ひげ(病気)
S-：赤犬　黄猿　青雉

ルフィ上げようとしてる人なんてだれもいないのにルフィ厨ルフィ厨言うやつだけが湧く不思議

いっつもルフィ派がゾロ叩いてるからしゃーないだろ
俺はルフィとゾロは同格でもっと上と思うが

サンジは？

サンジは戦闘メインじゃないしな
料理人で、なおかつ海中戦も空中戦も一味でもっとも得意なキャラだから、
単純な戦闘でルフィゾロに劣るのは当たり前
サンジファンはいつも三強って言葉言ってるけど

サンジとフランキーはどっちが強いんだ
サンジは覇気があってロギアとも戦えるから優劣つけづらいか

サンジだろうな
将軍がパシフィスタよりはるかに堅いとかない限り

白ひげって過大評価され過ぎじゃね？
赤犬に卑怯な不意討ち全力パンチ打ち込んで勝手に勝った気になってたけど
実際は赤犬はピンピンしてて本人は顔と腹抉られて死にそうになってた
青雉や黄猿にもダメージ与えられてないし最高実績はジョンジャイアントに勝っただけ

白ひげが発作起こしたときに不意打ちしたくせに卑怯とはよく言うね
ピンピンしてたというか回復したから出てきたんだろ、立ち上がれないくらい効いたから崖から落ちたんだし

発作は白ひげの弱さの一部だろう。
不意打ちでもなんでもない

タイマンだと白ひげは大将にやられっぱなし

発作が起きるのは先頭始めて1時間半後だからそれまでは発動しない

てか胸刺されたのも考慮してないのか？
58巻の裏に「この事態は戦局にどう影響を与えるのか」って書いてるから
あれで白ひげ弱体化したのは確定だろ

食って寝てどんちゃん騒ぎしてるルフィ
料理作って女の尻追っかけてるサンジ
普段から地獄のようなトレーニングを欠かさないゾロ

ルフィは能力者と主人公（覇王色）補正があるからまだわかるけど
作品内では一番頑張ってるゾロがサンジと同等かちょっとだけ上程度の強さ扱いなのが納得いかない
その辺作者はどう思ってるんだろうか

まあサンジは地獄の二年間を送ったんだから許してやれよ

明らかにゾロ＞サンジだろ
ヴェルゴに負け確定で底の見えたサンジ
モネ戦で底を見せるどころかさらに底なしの強さを見せたゾロ

いつも喧嘩してるから同じくらいって思ってる人が多すぎる

地獄の２年間を送ったサンジが
ペローナとイチャイチャしてたゾロと同等かちょっとだけ下程度の強さ扱いなのが納得いかない

ロー＞ルフィゾロヴェルゴ≧スモーカー＞サンジ

人間を認めたことのないアーロンにこいつはここで殺しておかねばならない男だと言われたゾロ
ウィスキーピークでルフィと互角の攻防をしたゾロ
BW幹部にこいつが船長なら話は分かると言われたゾロ
フランキー一家になんでこいつが船長じゃないんだと言われたゾロ
ナミにルフィよりタフと言われたゾロ

どこがサンジよりちょっと上だよ

リアルで作中の上辺はこんな感じかな


SS：白ひげ　赤犬　シャンクス　　
S+：黒ひげ（グラグラの実）　カイドウ　ミホーク　　ビッグマム　　　
S ：黄猿　青雉　レイリー　
S-：マルコ　シキ　ジョズ　Z

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　　ゾロ　ホーキンス
A ：ジンベエ　ドレーク　アプー　　　　
A-：モリア　キラー　ウルージ　

ハンコックってそんな強いん

シャンクスは読者が考えてるほど強くはない気がする

ミホークが考えてるように、以前より力が落ちてるのならたぶんビスタに負ける

作者的にはサンジは真っ向勝負はルフィゾロに劣る分、
空中戦・海中戦が可能とすることで差別化してるんだろうね
サンジファンはどうにかゾロと互角にしたいようだけど、その根拠はいつもやってるギャグの喧嘩

>>869
まぁゾロは世界最強の剣士の師匠がついてたしバランスいいでしょ

シャンクスカイドウビッグマムはまだ強さ不明だろ
全員最低でもレイリー以上はあると思うけど

ドレークは多分かなり強くなってる　ロー並みかな
ルフィと関わってないから読者には軽視されてるけどな

老いたレイリーより弱かったらそれは問題だからな

でも四校は勢力として強大だから、なかなか粒しにくいね。幹部もそこそこ強いし
七部界とかだったら幹部雑魚のワンマンだから、海軍も簡単に潰せるだろうけど

海賊王の右腕に鍛えられたルフィと世界最強の剣士に鍛えられたゾロとオカマ達に鍛えられたサンジ

４皇って個人で強いのか、軍団として強いのか
どっちなんだろうな

旧４皇　白ひげ
現４皇　シャンクス　黒髭　カイドウ　ビッグマム
４皇シャンクスと互角　　ミホーク
白ひげライバル　　　　　ロジャー
白ひげと互角　　　　　　赤犬

このへんは別格か
ドフラは黄猿、レイリーの後ろくらいか

>>880
仮にイワが師匠だったとしてもレイリーミホークに比べたら弱すぎるしな

ドフラは流れ的にルフィ達に負けることはほぼ確定

>>881
シャンクスはもっと弱いよ
たぶん四校で1番弱そう

>>883
名前もわかってない幹部を5人も残してボスが負けるわけないだろ

>>883
ボスには一応三回くらいまけるだろうから、それでもドフラは強キャラにはとどまりそう

シャンクスも黒ひげに負けそうだね

てかルフィ上げとかゾロ下げとか話してるときに突然サンジ下げがーサンジが不遇ーと入ってくるサンジ厨が一番ウザい

ゾロを下げるためにルフィ厨のふりしたサンジ厨がいるからな

サンジはロールフィゾロみたいに見開きで決めシーンなかったからな
ルフィゾロサンジの三強って思ってる人はルフィゾロのような見せ場なくてストレスたまってんだろ

若様空を飛べるのかよ・・・今の戦力で子供達を守りながら全員で逃亡ってできんのか

>>881
赤犬って白ひげと互角だったか？病気＋重傷でも白ひげが圧してたろ。

ドフラどうやって飛んでるんだあれ

総合力って点ではイワの国もかなり強いなそういえば
あそこのオカマ全員２年前サンジ以上だろ

ルスカイナにも２年前ルフィより強い動物が500匹いるしこういうのがインフレなんだろうな
白ひげの船員や海軍の精鋭はそこまで強くないのに

>>892
赤犬厨は末期+重傷状態が白ひげの上限だと思っているらしい

バササササ
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_694i.gif
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_694g.gif

ヒュンヒュンヒュン

旅の途中でルスカイナみたいなところに上陸してたらそこで一味全滅してただろうな
ルフィより強い獣500匹とかモリアさんと戦う方が遥かにマシなレベル

白ひげ相手に善戦し隊長軍団にも優勢の赤犬と
ジョズに足止めされた青雉が拮抗してたなんて信じられない

信じられないんじゃなくて、信じたくないんじゃないの?

信じようが信じまいが１０日でやっと決着が付くくらい拮抗してたのは事実

情けかけた赤犬と本気青キジが拮抗でしょ

次マルコ達が再登場する時もしかしたら白ひげの話題がでてくるかも知れないからな、その時全盛期白ひげや全盛期ロジャーを頼む。

>>902
脳内で都合よく言葉の順番を入れ替えてますな

元帥になる赤犬にとっちゃ、大将の青キジは貴重な戦力だから怪我さないように戦ってたわけだし手抜きでしょ
一方の青キジは赤犬を殺してでも元帥にならせたくないから戦いを挑んだわけだし
それで戦いが長引いたから赤犬が本気出して、青キジは体中に大火傷と片足失ったわけだし

すごい！なんの根拠もない！

青雉が腹をすかせて自分の足を食った可能性が

毎日いる赤犬マンセーの人の根拠の無さは酷いな

>>896
それ以上は妄想でしかないだろ

白ひげの全盛期は約36年前ってのは千巻に書いてたね

36年過ぎても世界最強の男を貫いてた事実

>>869
地獄の2年間送ったおかげで変態度が超アップしたじゃないか

白ひげの全盛期は36歳になるな、ロジャーと酒を飲んでた時は50歳のはず。その時でも全盛期を過ぎていたってことか？、それならマルコが仲間になる前の何かの海賊団に入っていた若い白ひげが全盛期なのか。

戦争編での白ひげ
・７０過ぎの高齢（大将より一回り以上年上で衰えた体）
・病気（戦闘中でも発作が起きる）
・プライド保持のためまともに治療を受けなかった（点滴を外す、飲酒過多等）
・スクアードから受けた傷
・多くの海兵と戦って集中砲火を浴びる
・頭を半分マグマで焼かれる（アニメではエースと同じように腹を貫かれる）

これで体調万全の大将と互角っていうのはかなりすごいぞ
おまけに黒ひげにはタイマンでほぼ勝利だし、インフレした２年後でも最強クラスだろう

このスレの白ひげの状態の認識がそれぞれずれてるんじゃないか？
心臓さされてからの戦いがほとんどだから、それがない状態の作中より強いと考える上げ幅が人によって違うのもやっかいだね

俺は作中だけだと赤犬に有利とは思えないな

ボロボロの状態でも僅差で白ひげが上回っている

白ひげの不利の度合の測り方が人それぞれなのはともかく
まさか赤犬が有利でないとは…

作中だけ見たら、赤犬は白ひげに有効打を与えているけど、赤犬は結果的に外傷がない
地割れに落としてしまったので、赤犬の復帰に時間がかかったのがダメージからなのか落下して登ってくるのに時間がかかったからか分からない
エースが死んで怒りのパンチでも外傷がないなら、普段の白ひげのパンチでも赤犬にダメージを与えるのは厳しそう

>>918
赤犬血だらけだっただろ。

>>919
血だらけって表面だけでその後も戦闘続行可能で隊長軍団ももろともしてないじゃん

白ひげもローみたいになる可能性もない訳じゃないからな。最初ローは心臓握ったヴェルゴにやられてだが心臓戻ったあと圧勝だったしな。58間裏に驚愕の事態はこの対戦にどう影響を与えるのかってあるしかなり弱体化したのは確定だろう。

クリエルが倒れただけでしょ

クリエルってエースの元部下？

>>921
俺の主張としては、作中の白ひげはランク入りするなら赤犬の下、心臓負傷なしの白ひげを参考扱いでなら上にしたらどうか、ということ
負傷ありからなしへのパワーアップ率はどうしてもばらつきがあったり根拠が乏しくて考慮しようがないと思うから

つまり、外側から見えないものはダメージとは認めないと
打撃系キャラに厳しい見方だな

>>925
そんなこと言ってないよね

赤犬は血だらけの割にはその後で表情が辛そうなわけでも、戦闘続行に支障がある描写もない
というのがミソでしょ
普通に戦ってるんだから、血だらけになってもダメージ自体はたいしたことはないと考えるのは不自然？

ここ最近の赤犬上げが酷い

外傷がある＝有効打
外傷がない＝まともなダメージを与えているのかは疑わしい

文脈からそのように受け取ったんだが
俺の理解が間違っていたということか

>>926
表情が辛そうにならなきゃダメージなしとか無茶苦茶じゃね？
描写として血まみれなんだから、そこんとこ無視しても困る。

じゃあタックルくらって血だらけでもクロコは動き回ってたわけだし、クロコの左あたりにジョズ下げるか
血だらけになってもダメージ自体はたいしたことはないらしいし

いま振り返って見たけど、白ひげパンチ後ってそんなに血だらけか？
ジンベエ貫いた時とかもマグマと混じって負傷がわかりにくい
その後は戦闘に支障もなくやりたい放題続行だし、マルコとかは顔にもダメージが見えるけど赤犬にはそれがないからさ
むしろ流血してるだけで作中の動きやらを無視してダメージがあるとばかり主張されるのも不公平だと思う

>>930
これは前からそう主張する人いたでしょ
おれはクロコやジョズには興味はないから参加しなかったけど

クロコは戦争の割とはじめの方にジョズのタックルを受けてダメージを受けてるみたいに見えてるが、最後まで戦闘続行してるからクロコの耐久アップかジョズの攻撃力はそれほどかのどちらじゃね？
みたいな意見

>>931
単純にダメージ受けてても白髭以外は格下ばかりだからじゃね？

次スレのテンプレ用意しといてね☆

まあ、赤犬の服は血の色と被っているから
どのくらい体に付着しているのかはわかりづらいな
殴って体から出血させろというのも無茶な話だが

例えば大将が第三者にダメージ与えられて弱体化したと思われる状態で他のキャラと戦ってやられたら無条件で大将が負け扱いになるのか？。

白ひげの場合、負傷なし状態の描写が少なすぎて、負傷なし状態の強さがわからない
これが一番の問題点ね
負傷なしを考えると、人によって考えがバラバラかつ、負傷なしの強さの根拠もあまりないと考えられる
これが2つ目の問題
まず俺の主張としては、白ひげをランク入りさせるなら負傷あり状態と明言して入れ、負傷なし状態もランク入りさせるなら参考扱いにしてはどうか、ということ

負傷あり白ひげと赤犬、負傷なし白ひげと赤犬の優劣はまた別の議論
これに関しては、俺は負傷あり白ひげと赤犬なら赤犬の方が上だと思う、ということかな
まとめると

ドフラは１人で飛んでくるみたいだが、今のルフィたち全員を１人で相手するには大将級の実力がないときついと思うんだがドフラはそこまで強いのかな
それともまだルフィ達を舐めてかかってるのか

>>937
そうだろうけど、スレルールもう一回見ようぜ。

>>939
スレルールは、負傷なし状態の描写が十分にあること前提でしょう
特例扱いとかは無理なの？

「白ひげをランク入りさせるなら」もなにも
現在ランクインしている白ひげは（老・病・傷）状態の白ひげなんだが
だからこその赤犬との同ランクでしょ

>>941
これ初耳だし、明言されてない上にスレルールがあるから、老いと病はともかく負傷の有無の認識には差があるでしょ

>>940
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
その下には
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
とある。
参考として雑談したり考えるのはいいけど、ランクに反映させるのはどうよ？
妄想は贔屓に偏るよ。

数スレ前に、俺自身が白ひげのランクイン時の状態を質問して(老病傷)状態であることを確認し
その時は誰も異論は唱えていなっかたんだけどね
もちろん、その時たまたまいなかっただけということもあるだろうけど

赤犬青雉の決闘描写自体まだ描かれてないからね

>>944
俺は知らんかったな
どっかに明記したらいいんじゃないかな

それとは別に、負傷白ひげと赤犬なら赤犬の方が強いと主張するよ

まだというか、もう描かれない可能性大…

わざわざ『負傷白ひげ』と限定するということは、心臓を刺された状態の白ひげが
刺されていない白ひげよりも不利だということじゃないの? それだと
>>915
の『赤犬に有利とは思えない』という言葉の意味がわからなくなるんだが
俺の理解力不足だったらすまん

>>946
それはそうだろうけど
>>エースが死んで怒りのパンチでも外傷がないなら、普段の白ひげのパンチでも赤犬にダメージを与えるのは厳しそう
これは受け入れられないな

>>948
俺の言いたいことは>>948にまとめたから、それ見てください
分かりづらくてすまない

>>948
>>950の2つ目の>>948は>>937の間違いでした

赤犬に有利とは思えない→作中を見ると、負傷白ひげは赤犬に有利(優勢)だったと思えない
です

次スレよろしく〜
今度はちゃんとランク入れてくれ〜

なるほど、優勢か、それなら理解できました

スレ立てはいいけど、俺が立てるならスレルール変更したのにするけど
申請は通ってるわけだし
ランクはどれが正式かわからないから貼りようがないんだけど…

>>954

SS白ひげ　赤犬　
S+：黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ルフィ　ロー　くま　エネル　マゼラン　　ゾロ　
A ：ジンベエ　　エース　クロコダイル　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

そのランク申請なしにローとか下がってるじゃん
さすがにそれくらいわかるよ

ルフィ上げの俺としてはいいランクだと思うな、うん。

>>956
さがってねえよｗ
ルフィとかがあがっただけ

前スレで、今度こそ文句なしの形で
エネルがエースとクロコダイルの間に下がったのは覚えてる
きちんとそれが反映されたランクは見たことがないけど

>>947
数コマなり描かれる可能性のが大だろ
描いて欲しくないのだろうが尾田は書きたそうにしてるってばよ

というか、いつの間にかA前後が全く覚えのない状態になっているが
単に俺が知らなかっただけか

>>960
普通に考えて決闘を描いて欲しくない読者なんているわけがないでしょ。
「過去」の話で、主人公と全く関係がない戦いを今さら描くような作者だと思うのかね

期待しないでおいたほうが万が一描かれたときの喜びは大きくなるもんだ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ469
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356001592/

で立てようとしたけど無理だった
>>958
ローがS-とかのときからいるけど、下げる申請とか通ったことないよ
申請レス持ってきたら？

じゃあ次スレ立てるえ

Ｚって申請通ったの？

ワンピース強さ議論と雑談スレ470
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356700302/

>>966
乙！
ありがとう

埋め

>>962
SBSでも大事件のあたり描きたいとわざわざ書いてた作者
映画ではそっちの話は一切スルーだったし
ヴェルゴスモやんローの戦闘描写をあれだけ描いて大将の戦闘回想描かないと思える頭の方がおかしいよ
一味まったく関係ない空島回想ですらあんだけ長期描いてんのに

しかしロギアな上に2年後ルフィの攻撃を耐え、マゼラン以上の毒に酸欠まであるシーザーがマゼランより低いとはめちゃくちゃな気がする

つか黄猿はぶいてまで赤青カラー扉絵で描いたってのは新章か世界情勢で二人とも登場すんじゃないか
1〜2コマ

>>969
ヴェルゴ達の戦闘やバナロ島の決闘はリアルタイムで主人公と
関係のある島で行われてたから、大将の決闘と同列に語ることはできんよ。
空島の回想は空島編にとって重要な話だったし。

「描きたい」ってのは実はジンベエが話のこととも受け取れるし、
あんまり期待しすぎると反動がでかいから気をつけたほうがいいでっせ。
「どうせ描かないだろうな」くらいに思っておいたほうが気が楽。

君を見てると、決闘が描かれなかったらアンチになりそうな勢いで怖いんだ

>>971
黄猿は確固たる信念を持たない職業軍人タイプだから
絶対的正義の権化のような赤犬を描いた以上、あのカラーにいないのは当然では

青キジは海軍を抜けて世界を俯瞰する重要な立ち位置だから描かれてたけど。

いずれにせよ青キジも赤犬も例によって章と章のあいだの世界情勢でちらっと描かれるだろね

元帥が直接出向くことなんてなさそうだけどな

＞＞９７０
印象値もあるよな
シーザーはあまりにも雑魚の醜態さらしすぎ、ルフィにボコボコだもんな
ヴェルゴも弱すぎる
マゼランは一応黒髭も倒してるし、最終的に負けてないから印象は悪くないよな

>>972
カルガラノーランドより大将の方が重要だろw

シーザーは耐久凄いがスピードとか雑魚だもんな

このスレの何割かは人気投票でできています

梅

>>971
楽しみなら黙ってスルーしときゃいいのにどんだけひねくれた考えだよ
描かれないと思うよ〜とかレスしちゃってさ嫌だと思われても仕方ないね
ジンベエの話かもしれないってwどんだけ〜

シーザーの場合を純粋に耐久と言って良いのかな？
俺は違うと思う。

少なくとも勝率でも直接対決でもマゼランより上のシーザー
シーザーより上らしいヴェルゴとロー
初見ルールでシーザーやマゼランがヴェルゴやローを上回ることがあっても、シーザーがマゼランより下な理由が一つもないし、そもそも申請もされてないんだが

誰か真っ当な理由でシーザーがマゼランより下な理由言えるのか？
これ聞くとだいたい反応ないけど…

>>973
黄猿があそこに描かれなかったのはまだ当分本編登場はないのかなと思っただけ
ルーキーたちも2年後顔見せて近々動きそうなキャラばかりだしね

>>976
見たいのはどっちかと聞かれれば読者全員が大将を選ぶだろね。
ただ、決闘を描くことが果たしてPH編の掘り下げに繋がるかといえば
必ずしもそうとも言い切れないと思ふ

>>980
君、妄想が激しいタイプだね。何度も言うようだけど、
決闘が描かれて嬉しくない人間なんてワンピ読者にはいないから

この件に限らず、「期待しないでおく」ことは週間漫画では結構重要。
魚人島編やPH編の中だるみという体たらくを見れば分かりそうなもんだが

>>982
この意見は次スレでも書いたほうがいいな
このスレはもう直ぐ俺が埋めるから勿体無い。

産め

＞＞９８２
すべては印象値できまる
エネルなんて印象値の塊だろ、あんなもん
ローもS−なんて吹いてる人はお気に入り印象値のプラスが働いてるだけ

うえめ

>>987
んなこたねぇよ

ウメ

印象だけでシーザーを下げる人がいるのはかなり事実でしょ

あと１０レス頑張るお

>>991
シーザーの場合、マンガの都合も働いてるから

膿め

熟める

うめ

うめ

うめ

うめ

1000ならハンコ保留

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