BLEACH強さ議論スレ42

仲良く使ってね。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ41
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352890176/

ロイド（乙）

乙竹さん

>>1乙

それと前スレの>>1000たけど>>970に対してのレスだから

無乙。

前スレ　>>969　より。

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

そういや苺の剣術って我流なんだよな
デカイ力の塊を振り回してるだけって感じ
剣道を習うべきなのは苺だとおもうの

裏腹や残月との斬り合いで身に付けた技術だから完全に我流とも言えないんじゃね
取り合えず実戦で使う分には問題ない気がする

剣道するだけで強くなるのは剣八だけだろ。
じゃなかったらみんな剣道の練習を規制されちゃうよ。
剣八は自分の霊圧と刀の霊圧が打ち消しあって
常に異常な弱体化のもとで戦ってるようなもんだから起こりえる芸当。

一日で剣術指導を中断ってのは、両手持ち剣八が山爺と相対したせいで
同じ強さに調整。周囲が壊滅的破壊。みたいな流れかな。

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときめきメモリアル(平健太)非常に気弱な性格でウジウジしてる。不良が来るとビクビクするｗ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)池沼っぽい幼稚園児。すぐ泣く池沼
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)貧乏人
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗゴリラ顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。途中で裏切り仲間を殺害したクズ以下のクズ。最後は黒コゲになり死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)こいつが友人に呪のゲームをやらせたことが全ての始まり。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪いマスコットキャラクターｗ

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
BE BLUES!〜青になれ〜(渡辺健太)イケメンで性格もよくサッカーの天才の最強キャラだが、内心はチームメイトを見下しているただのクズ。
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
ＧＪ中等部(健太)超頭の悪いクソガキ。凶暴で不人気キャラナンバー１！狂犬のように凶暴で凶悪。まさに地獄の犬ケルベロス
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

流星のロックマン(八木ケン太)変な口癖で喋るただのモブキャラ。　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太〜
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

ストライクZONE!(前田ケンタ)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。こいつのせいで試合敗北ｗ
ストライクZONE!(ウチウミ・ケンタ)変態スーツ着てる変態。上と同じで実在する人物がモデル？極悪人っぽい顔をしてる
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)非常に性格が悪いガキ。凶暴で人の言うことをまったく聞かない。すぐキレる
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。卑劣な戦法で戦う
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変人。痩せてる人に興味はない
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まり火あぶりにされて殺害された。

特命戦隊ゴーバスターズ (ケンタ) 頭が弱い小学生。敵に洗脳されて暴力的ですぐ人を殴るクズになり下がった。まあ元からクズだったけどねｗ
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていないｗｗｗ
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ・・・
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。 。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザに金を揺すられ自殺。
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。
素直になれなくて(松島健太)人の弱みにつけこむ最低最悪の屑キモオタ。脅しと恐喝が得意な蛆虫。最後は逮捕。

殺人鬼フジコの真実 (下田健太)5人の男女をリンチして殺害した吐き気を催す殺人鬼。暴力と支配欲が生み出した狂気の怪物。完全なる精神異常者でサイコパス。
もはやクズとかゲスとかそういう言葉では表せない。全ての漫画や小説の中で1番気持ち悪く不快で頭の狂ったな蛆虫以下の蛆虫。蛆虫にも失礼かもしれない。

消失篇一護「最初のコツは（浦原さんに）教わった。あとは戦いの中で覚えたんだ」

みんながやるべきなのは卍解状態での刃禅だな。
真血の一護ほどではなくても急成長が見込めるはず。
普通にみんな卍解刃禅もしてるとかだったらまぁあれだが……。

あれ修業として見れば単に融合の相談しただけだしあの最終奥義に至るにはハンペンの霊圧感じれなきゃ無理っぽいけどな

卍解状態の中の人と戦えるのでも十分じゃね？
一護の卍解修業や卍解刃禅当初の天鎖斬月との斬り合い見た感じ、
中の人は始解（卍解）をその時点の持ち主以上に最大限活用してる印象を受ける。

あと最終奥義に至るには云々は不明じゃね？

剣八が陛下ロイドに負けた理由を強引に考察してみる(一部描写からで後は妄想)
ロイドRは、性格と記憶のコピーだけだから素がガチで強い(山爺が陛下と勘違いするぐらいの霊圧)
ロイドLは力と技のコピーだから、素は弱いと考えるのが妥当(剣八以上のチートだから鍛える必要がない。陛下をコピーしなかったのが謎)

これを踏まえて、ロイドL戦、陛下ロイド戦の描写を見てみる
まずロイドL戦での剣八は、描写から剣八ロイドの霊圧以外に、素のLの霊圧も感じ取っている
剣八ロイドとの戦いだが、おそらく、互いが互いに霊圧を上げながら戦うせいで、一向に戦いが終わらずに手こずる
やがてコピーとの戦いに飽きて来た剣八は、戦いを終わらせる為に、一気に霊圧を上げて、Lが霊圧を上げる前に片付ける
その霊圧を維持したまま陛下ロイドとの一騎討ちの流れへ

陛下ロイド戦の描写から、最初に仕掛けたのは剣八。可能性として、剣八はその際、Rの霊圧が双子のLの霊圧と酷似していると感じ取る
剣八はLRが双子である事を知らない
倒したはずのLと酷似した霊圧
一瞬、剣八は頭が混乱して動きが鈍るが、陛下ロイドがそれに合わせる理由もなく、山爺ですら陛下と錯覚するその力で、剣八を瞬殺
或いは、剣八はちゃんとRの霊圧は読み取ったが、自身の霊圧を、R寄りではなく、長時間戦ったL寄りに無意識で合わせてしまい、結果、霊圧調整に失敗
霊圧調整が微妙なままRと戦うが、ガチで強いRに、剣道の力以外で敵うはずもなく
陛下ロイドに傷一つ付ける事も出来ずに一方的な攻撃を食らって惨敗
特記戦力の一人とは思えない剣八の姿に、陛下ロイドも拍子抜け

卍解状態での刃禅は苺だから長時間できたんだろうな
卍解の中では霊圧の燃費がかなりいいみたいだから
その代わり破壊力はお察し

>>23
俺もそんな感じだと思うけど、このスレ的にはその議論無意味じゃね？

＞・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
この前提なら更木剣八は作中よりだいぶん強い
ダーティブーツやハゲ卍解と違って最初から全力じゃない理由は精神的なものだけだし

>>20
そもそも卍解習得に数十年単位でかかると言われてるのに
(斬魄刀との対話や従属に数年、鍛錬し能力を磨くのに数年〜数百年)
3日で習得した一護が異常なんだよな
(能力は簡素だが霊圧上昇率は抜群・ただし鍛錬不足)
鍛錬不足をいつもギリギリの戦いの差中で覚えて補って行く超実戦派
身体力を跳ね上げる性質の卍解だから戦えば戦う程強くなる

>>23
その考察はまぁ有り得るかもしれない
ただロイドLが陛下をコピーしなかった謎は
ロイドLは強さは真似られても記憶や精神は真似できない
山爺を前にして騙すならロイドRの方が適任
更にLとRの霊圧が似ていてL寄り(Lとの戦闘後の霊圧)に霊圧調整してたなら、
ロイドLの剣八をコピーした力<意識して自力を上回る力を出した剣八<
記憶や精神を真似ただけのロイドR
こう言う構図だからロイドRは意識して自力を上げた剣八よりも強い
陛下の記憶から戦い方や特有能力の使用も可能だし
元々滅却師としての素の力も高くて単純に剣八以上の強さ

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ　ひより
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


芋虫ヤミーの解釈次第な剣八白哉月島はとりあえず推定にしといたがこでいいかね？

曳舟桐緒Ｖ卯之花八千流ＶＳ修多羅千手丸
最強の女は誰だ？

>>23
単純に霊圧調整が小説ほど極端なものではないため愛染級には届かないだけなんじゃね？
或いは剣八の霊圧の上限自体は山爺や愛染級に届くが剣八は鍛錬をしたことがないため
才能に追いつかず霊圧を藍染級には高めることができず偽陛下に敗北とか…

結局ロイドって剣八を素の力でボロクズにしたのか
陛下コピーである程度力をコピーできたのかどっちなんだろ

原作には霊圧調整なんて無いんだろ
そっちのほうがスッキリする

もう片方に「姿形以外に相手の力と技術の全てを」って書いてるしロイド陛下は能力はコピーできないんじゃね
精神をコピーしてるからそれでいくらか強くはなるかもしれないけれど

>>31
一護に負けた理由づけとしては存在するけどそれだけなのだろう
剣八強化は卯ノ花の修行でってのは初期からの構想だろうし

>>33
俺もだいたい同意見かな。
本編で触れられていないから言いきれないが、霊圧調整に関して小説と本編とではかけ離れていると思う。

まぁ成田版は過剰過ぎた感は否めないよな
誰だって好きなキャラを前面に推し出せる機会があれば張り切るし

一応本編でも「敵が俺をコピーするならコピーの俺より強くなればいい」とは言っているけど
その霊圧調整＋眼帯外した状態で偽陛下(素手)に傷を負わせられてない

陛下の知識に剣八の特性情報があったなら最初から全力の霊圧で倒したとか

まぁどう負けたかは画有りかなしかわからないけど修業前にやるんじゃね。

とりあえず現状はどうやっても負けたことしか分からないんだし剣八の議論は無駄

そうかもな。
修行後のインフレしてから議論した方が良いか。
今後、本編で剣八が卯の花にフルボッコにされる描写はあるのかな…

フルボッコにされるかは分からんが、剣術における格の違いを見せつけられる描写は有りそう
じゃないと剣八が大人しく修行を受けそうにないし

平子が最初曳船に気付かなかったってことは曳船さん昔はムチムチプリンな美女だったのかな？とてもそうは思えんがｗ

平子がズルックみたいな顔してる理由は何時明かされるの

平子って相当強いやろうな

ttp://sanaechan.net/up/src/sanae41050.jpg

原作者が実は一番強かったという結果が事実として皮肉にも証明された訳だが…

想像以上のマッチョメンで吹いたwww
自分こんないい体してるのに鰤キャラの手足細過ぎなのはなんでやw

何この寒いホモネタ

もうこのコラいい加減飽きたしマジで寒い
師匠のライブ感より寒い

>>44
平子は始解で藍染斬ってるから下位卍解隊長以上でA
卍解と虚化次第でS-いけるだろうな

>>49
あんまり斬られた方の腕見えないんだけど、
数少ない描写では斬れた服や服についた血まで消えてるはずだから、
（通常なら描き忘れなんだけど）錯覚の可能性が。

まぁ錯覚は錯覚でも、斬ったのが錯覚なのか、血が消えてるのが錯覚なのかで（ｒｙ

まあ隊長で虚化できるんだしAくらいはいくだろう

卍解した拳西さんはどうなりましたか・・・？

平子を入れるのは卍解見てからで遅くないさ。
始解は効果が出るまで少し時間がかかるのが唯一の欠点か？

とは言っても
何も喋らずいきなり瞬殺しようとするキャラなんて鰤には存在しないし
大抵オサレ会話の後戦ってるからな

斬りあいの途中急に変わったら戸惑うし、効果が出るまで時間がかかってもデメリットにはならないんじゃないか

いや、問題は戦いの最中に刀を回すのを待ってもらえるかどうかで…
おそらくクインシー戦でも待ってもらえなかったんだろ
効果が出れば愛染みたいな例外を除けば無敵だしな。

雷迅の天次郎てそんなに速いのか？
1段階目のウルキ黒翼大魔と比べると
真正面、攻撃を宣言、虚化状態でも反応できなかった
第二階層では更に速度が上がってるだろうし

まず今の一護をあの時と同じ強さと見ていいのかからだな。

麒麟寺パンチは陛下戦の一護なら死んでる威力

そのパンチを微動だにせず受け止める失恋
しかしレスラーのキックであの重傷

あのパンチは怪我してたから強く殴れなかったのか
それとも恋次が強くなったのか

隊長がやられてテンパってしまい身体を覆う霊圧が乱れて防御力が落ちたタイミングでたまたま攻撃受けたから重症になっただけ！！

つうかそもそも不意打ちだったしな

レスラーがハッシュヴァルト並みの実力な可能性は別にないわけじゃないからな

零番隊いきなり拳負傷w

王鍵にヒビ入ったよあれ

クビか…

あっさり一護に拳壊されちゃったな

擁護すると一護は卍解を解いてない
麒麟寺は４番隊で戦闘力は見た目によらず零番隊最弱
問題は副隊長の恋次も突きに耐えてる上に一護と違って卍解してない事
麒麟寺が手加減したと見るしかないけどセリフ的に手加減してるようには・・・

剣八の評価がＡ+だとしたら
素手でロイドにやられた剣八に対して満身創痍状態で陛下に剣を使わせた一護はＳ-はあるだろうし
零番隊に対してあれぐらいはやれて当然じゃないか？

やっぱり以前言われていたように零番隊は5人でかかれば山爺に勝てるというくらいの強さなのだろうか？

今の封じられてる愛染って、強さどんなもんなんかな？
てか、愛染って卍解使ったことないよな？完全催眠って始解だったよね？

陛下の時間間隔ずらしはしてるけど戦闘力はほとんどないんじゃないの？
卍解してないから現状の>>27のランキングには始解で入ってる
卍解したら山爺並に行きそうだが

>>71
山爺+卯ノ花でも零番の勝ちだべ
もしかしたら藍染を加えても勝てるのかもしれん

何で？

不意打ちパンチのお返しにヒビ入れられ
まだ全回していない副隊長如きにパンチを止められ
…こんだけで零番隊の強さに疑問が湧いてくる

擁護するなら一護は天鎖斬月を直す為卍解維持中、
恋次は1年7ヶ月の鍛錬の成果…？
こりゃ京楽の抜けた穴埋めで隊長になりそうな雰囲気出て来たな

>>74は零番隊が総力で誤低より上と言われたから
誤低の一部である山爺と卯の花だけでは勝てないと言ってるんだろうが
あの時言われた誤低ってのは山爺抜きだと思うんだよなぁ
まあこれは軽々しく山爺超えのインフレをして欲しくないっていう個人的な思い込みだけど

斬魄刀って霊圧込めれば修復されるのに剣八の斬魄刀って
刃こぼれがまったく直らないけど、どんだけ刀に拒否られてるんだよ
反抗期ってレベルじゃねーぞ、浅打借りた方がまだ切れ味あがるんじゃね

既に卍解のためにこぼれた刃が修復できない
　or
剣八の霊力に耐え切れず刃がこぼれている

そういう形の常時開放型の始解なのかもしれない

>>77
別に山爺超えなくても山爺〜始解藍染クラスが5人もいりゃ
普通に山爺+卯ノ花より強いだろう
まあリーダー格の和尚とかなら単体で山爺より強いかもしれんけど
でも山爺ってスペック最強であること以上に卍解の性能がデタラメすぎるからな
あれより強い能力なんてそうポンポン作れんわ

素手で十刃クラスのWWを撃破したり
始解で街一つ消すレベルだったり
卍解になると世界滅ぶレベルだからな

ただし絶望的に無能

失恋が腹パン耐えたのは麒麟寺が骨折してたってのもあると思う
でもいきなり大事な王鍵にヒビ入れちゃうとかなにやってんすか

アニメだったら俺と同じ常時開放型かとか言ってた記憶があるんだよな剣八は

十三隊の総力以上というと少なくとも隊長格２６人を
０番隊は５人で相手できるのか
関係ないけど藍染もエスパーダ全員でも私一人以下とか言ってたな

零番隊は崩玉藍染を止めることはできるんかね？
零番隊が勝つイメージが浮かばない。

山爺が藍染並の頭脳をもっていたら完璧すぎて策を弄しても誰も勝てないだろうから脳筋馬鹿なのは漫画的にいいバランスだと思う

崩玉愛染は無理じゃね？
超越者だし不死身だし勝ちようがない

浦原のチートな鬼道でも崩玉藍染が弱るまで起動しなかったし封印術とか使わない限りキツそう

超越者になる霊圧が他とは別次元になって世界の理も超えるみたいだから
一護と浦原がいなかったら詰んでた
崩玉藍染は新しい鬼道を喰らった状態か否かで評価変わるな

千手が「新しい鬼道じゃ」
でもしない限り零番隊でも崩玉藍染は
倒せなさそう
結局新しい○○が最強の漫画

新しい鬼道くらった状態でも一護が無月撃つまでは効かなかったしくらってても無月一護以外じゃ無理じゃね

しかもあいつ下手したらはんぺん前から不死身だからな

でも崩玉と融合すると油断したり馬鹿になる藍染

愛染＞享楽、ラブ、ローズ、犬、氷、平子、リサ、ソイフォン、大前田
愛染vs.一心　崩玉が愛染を進化させた
ハンペン＞一心、裏腹、夜一
一心、裏腹、夜一＞享楽、ラブ、ローズ、犬、氷、平子、リサ、ソイフォン、大前田

そういや山じいが卍解したとき他の隊長達は山じいの霊圧が消えた・・・をしなかったってことは
あの状態でも超越者の霊圧じゃないのか

超越者にはチート使わないとなれないんだろう

超越者ではないだろうけど、山爺の場合霊圧が炎の姿で顕れてるから特殊な感じはする

一心達が感知できないのに超越者になってない一護が感知できたりするし
霊圧が消えた…も感知する側で差が出てくるよな

まぁ副隊長にも感知されちゃってる感じなんだが。

ただ、京楽が瀞霊廷中に霊圧がこだましてると言ってるんだけど、大前田が気付いてない。
雛森は飛んでく山爺を視認して怒ってると気付いたような書き方だし、
副隊長はキレた山爺の霊圧を感知出来てないかもしれない。

刃禅前の一護も霊圧だけなら山爺くらいあったのかなぁ。

残火の使用も霊圧じゃなくてSSに起きた異変で気づいた描写だった

あれは残火の特異さを描写したんじゃねって印象を受ける。

始解時のブチ切れでは隊長勢が怒りと霊圧上昇を感知
副隊長は何？状態
卍解後は隊長・副隊長共に気象の変化で察知
これは霊圧感知出来てないっぽいし一個上の次元に行ってる気はする
崩玉藍染と同じ位置？かもしれない
修行後一護はもう一段上の次元だけど

ただ崩玉と融合したり一護のような奴でないと超越者にはなれないという意見が出てる理由の一つとして、
藍染が、（崩玉により）死神とは別次元に進化を遂げることで、
人間や死神に霊圧を感知されなくなった、とも言ってるんだよね。

霊圧ではどうしようもない拘突を壊せないと超越者クラスまで行かない
新しい鬼道を喰らった状態なら一護＝藍染か一護≧藍染だな

破面の殺傷力
SS ロカ
S　不完全シエン
A　帰刃第二階層ウルキオラ
B　ヤミー　バラガン　スターク　ネリエル
C　ハリベル　ノイトラ　グリムジョー　ワンダーワイス
E　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　アーロニーロ

破面の霊圧
S　不完全シエン
A　ノイトラ
B　帰刃第二階層ウルキオラ　ヤミー
C　バラガン　スターク　ネリエル
D　グリムジョー　ハリベル　ワンダーワイス
E　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　
F　アーロニーロ
G　ロカ

死神の強さ
SSS無月一護
SS 崩玉藍染　黒腔内更木
S　山本　痣城
A　完全虚化一護　刳屋敷　銀城
B　京楽　卯ノ花　裏原　市丸　浮竹　東仙
D　平子　マユリ　白哉

卍解の強さ
SSS刳屋敷
SS 山本　痣城
S　市丸
A　マユリ　銀城　東仙　白哉
C　一護　砕蜂　雀部　素人　六車
D　狛村　阿散井
E　斑目

>>106
ノイトラの霊圧がえらいことになっとるな
小説読んでないけどシエンとロカとかいう第二ウルキオラより強いのか

ロカは劣化無月をコピーして使える上に反動も大したことない

シエンは完全虚化一護と同じくらいの霊圧。
ロカは見た技の劣化コピーが可能で、無月でシエンを倒した（反動で死にかけた）。

霊圧がデカい＝超越者
は完全に間違い

超越者は拘突を壊せるが
山爺、卯ノ花、更木、零番隊諸々、ユーハバッハが雑魚に感知されないくらい霊圧がどんだけ上がっても、拘突は壊せない

どんだけ霊圧が上がって強くなっても崩玉藍染や無月一護には勝てない

>>110
存在そのものの次元が違うというのが正しいかもな。
愛染が二次元が三次元に干渉できないとかそんな例え方してなかったっけか？

>>110
死神から超越者への攻撃やダメージは通ってるからどうだかな
愛染の「かつての君は死神と虚の境界を破壊して超越者云々」って言ってたから、市丸戦の苺は既に超越者
それでも市丸からダメージ受けてたし、超越者状態の愛染も新しい鬼道で封印された
案外霊圧だけでも超越者を打倒できるんじゃないか？

>>112
愛染の「かつての君は死神と虚の境界を破壊して超越者云々」
ってのはウルキオラと戦った時の完全虚化苺のことだろ。
市丸戦は別物と考えた方がいい。

つうか市丸はビビらせただけで何のダメージも与えてないし…

ウルキオラ表紙のファンブックだと一心の月牙を喰らってひび割れた時も
ハンペン藍染にとっては攻撃を理解しただけでダメージを受けた扱いではないらしい

小説の設定を無理に本編に入れる必要ないんじゃね。
今のところ剣八の霊圧調整も小説程ではなさそうだしな。

突然変な話で済まんが、
ルキアの亀頭ヘアが変わって可愛くなったと思ったのに
今週の卯ノ花さんが予想以上の亀頭ヘアで吹いたwww

昨日、食堂で卯の花隊長の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていた市丸も吹き出していた。
食堂を出ると、卯の花が顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横で藍染が腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、藍染の「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰も卯の花の髪型の話をする者は居なくなった。

>>116
と言うか剣八は霊圧調整なくても別に問題ないしな
イチゴ戦の後は斬拍等に心を開いたことでパワーアップしたという風にも読めるし

むしろ問題なのは素人だろ
未解放状態のハリベルに押され気味だったのに解放されたら圧倒されるどころか何故か互角に
しかもつい先日には��6のルピに瞬殺されてるんだから普通に考えたら��3のハリベルの相手になるわけねーんだが
剣八よりも素人のほうが霊圧調整持ちなんじゃないかと思うわｗ

次のタイトルがBLOODY SWORDだそうだが、
卯の花さんの斬魄刀の能力は吸収なのかね

そもそもグリムジョーに片手で殺される雑魚に一撃で沈められてた癖に
ウルキオラより強いハリベルと戦えてるのがおかしい

別に大してダメージ受けてないけど
不意をついて氷の檻みたいな技ぶち当てるために演技してたってのはどうですかね

その氷の檻とやらは大したダメージ与えてませんけどｗｗｗ

ヴァステローデの力は隊長格より上だ(キリッ
↓
アージュカスNo.11のシャウロンに苦戦(卍解&限定解除で何とか勝利)
↓
グリムジョーに瞬殺された臨時No.6ルピに勝てず(大技溜める為隠れてやり過ごす)
↓
現世にてNo.3ハリベルと対峙、苦戦
(帰刃後に何故か互角となり大技炸裂でトドメ…かと思ったら無傷)
↓
そんなハリベルを藍染一蹴、日番谷も一撃KO

日番谷ェ…

不意打ちならグリムジョーも東仙に腕斬られてるし浮竹もWWに瞬殺されてんじゃねえか

まあ不意打ちっても全員視認してるはずなんですけどね

不意打ちじゃなくて真正面向いての明らかな戦闘態勢だろうがｗｗ
しかも東仙なんか不意打ちしなくてもグリムジョーぐらいくびり殺せるわ
ワンダーワイスも卍解した拳西に勝つほどの破面始解の病人浮竹なんて真正面からやってもかてるかどうか

不意打ちってのは蝿退治した時の69みたいなのを言うんだよな

まあＧＪが腕切られたのは戦闘中じゃなかったし擁護のしようもあるけど

戦闘態勢じゃないのは事実だから擁護の余地がないわけではないけど、
この手の半不意打ち組では一番擁護の余地が狭い。
刀に手をかけるとこまでしっかり見てて、完全に警戒してるのにまったく反応出来てないのは痛い。

そういえばルピ達が現世に来たとき裏腹はワンダーワイスの攻撃回避してたな

ワンダーワイスはどこまで本気で戦っているのか分かりにくい。
山爺には本気だったろうが

まあ浦原の場合は藍染と戦闘可能レベルだから不意打ちでもワンダーワイスよりは速いだろうな

現時点で裏腹さんって>>27のランクで行ったらAくらい？
霊圧封印手錠ってかなりチートだと思うんだが
藍染も油断してたとは言え気付いてなかったみたいだし

浦原の単純な基本スペックはＡ−くらいじゃね？
藍染がその気になれば戦いにならないだろうしね。
ただ浦原にはチート道具や藍染を封印した鬼道があるから、Aあってもおかしくないだろうね。

一護がすげえって言ってたからAあってほしい

鬼道は詠唱すれば90番台打てるしね。
藍染戦みたいに縛道で動きを止められるのなら強いかな。

浦原の凄さは単純な霊圧とかじゃないよな
鬼道系は勿論だが敵の分析力が半端ない
反鬼相殺をやすやすとやってのける

愛染＞山爺＞テッサイ＞ハッチ＞裏腹＞済まぬ＞その他＞＞＞剣八

鬼道で比較するならこんな感じかね

藍染山爺でもテッサイよりは下じゃないかな

ワンコを一撃で沈める愛染の鬼道よりテッサイが上？
だとしたらテッサイ激強な感じだけど、実際は昔の愛染に鬼道防がれてるしなぁ

鬼道長？だったし技術的には上だが霊圧とかが愛染のがはるか上だから威力は愛染のが高いイメージ

>>134現時点で普通にAは固いだろうな
鬼道コンボと封印手錠があればノイトラ位までなら楽に倒せそう

ただ最近師匠のライブ感の所為で詰めの甘さが出ちゃったのが玉に瑕

鬼道もやっぱ個々の霊圧によって強さは変わるし
鬼道習得率や技術はテッサイ>藍染でも威力は単純に藍染か

>>143
いや霊圧が高いノイトラを倒せるなら他の十刃はもっと余裕だろう
ウルキオラとバラガンは難しいが、ヤミー、スターク、ハリベルとか
八十番台の鬼道とかで倒せるんじゃね？

80番台の軌道なんてエスパ上位に効くかよ
副隊長すら殺せないホロウ化牽制の腕力で破られる程度なんだぞ

>>146
霊圧低いなら普通に効くだろ？
十刃上位には効かないっていってるが
あれは殺傷力順で霊圧の高さじゃないぞ？
特に簡単に負けたヤミー、スターク、ハリベル
コイツらが八十番台の鬼道に耐えれる訳ないだろｗ

池沼はしゃべるな

単純に霊圧が強いだけで鬼道が効かなくなっちゃうのって結構大変だよね
回復やら補助はともかく、相手に使うタイプの鬼道なら斬魄刀で斬りかかるほうが手っ取り早い
11番隊は意外と理にかなった考え方をしてる気がする

一応、80番台の鬼道は効くと思うよ。
ただ80番台の鬼道だけで殺し切るのは難易度が高いと思う。
ヤミーの場合、ＨＰ高いので倒すのに時間がかかるだろうし
スタークの場合、火力差でこちらが不利だ。
ハリベルもなにげに防御力高いしな。

耐久面だとスタークやハリベルは十刃では下位だろうな
ヤミー：巨体でタフのうえキレればダメージ回復
バラガン：死の息吹で護られ、頭が半分吹っ飛んでも戦闘可能
ウルキオラ：頭と臓器以外は再生可能
ノイトラ：最硬鋼皮で腕は再生可能
ザエルアポロ：解析すればダメージ無効・軽減。従属官や受胎告知で回復・復活

ハリベルも氷天百華葬で無傷だったし耐久力は低くはないと予想。
アーロニーロが一番低いか？
死神勢も一部を除いて総じて低いよな…

死神には単純に霊圧硬度しかないしな
破面の鋼皮や滅却師の静血装みたいなのがないし

ハリベルは防御力高い…のか？
氷雪系って基本自分より霊圧高い相手にほぼ効かないよな
こっちの攻撃が勝れば霊子体ごと魂魄を凍てつかせて砕け散らせるけど
完全にグリムジョー>ルキアとかハリベル>日番谷みたいだと
薄皮一枚凍らせるのが関の山だし

ハリベルは藍染に用済み宣告されて腹ぶった斬られても反撃してたからそれなりに防御力あるんじゃねえの
鬼道は同じ番号の鬼道でも使用者によって威力がまったく違うよな
霊圧の高い奴が着火砲？だっけかを使えば今のはメラゾーマではないメラだ状態だな

ルキアと白哉の蒼火墜を比べればよく分かる
ルキアのはしょぼいけど白哉のは解放したヤミーも驚くくらいの規模

卯の花や浮竹がやればもっと高威力になるのかな、マユリだとどうなるんだろう・・・

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山爺
S-：ロイド(R)　藍染　剣八
A+：市丸　東仙　ヤミー　バラガン　スターク　　
A ：ウルキオラ　キルゲ　マユリ　ハリベル　雀部　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　グリムジョー　ネル　ゾマリ 最終石田　砕蜂　アヨン　狛村　拳西
B+：日番谷　ザエルアポロ
B ：ルピ　一角　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
　　　　　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


これが妥当じゃね？
どうでも良いが一角って限定解除無しでエドラドに勝利したんだよな

ぼくのかんがえたさいきょうのランクなんぞいらん
ロイドに手も足も出なかった今の剣八が同格とかマジで言ってんの？
一角は3席だからそもそも限定されてないし

つかウルキ＞ハリベルにするくらいならバラガン＞ヤミーにしろよｗ

>>157ピエールつええｗｗｗ

始解一護に殴り飛ばされたピエール強すぎｗｗｗ

苺が強すぎるんだろ
今の奴なら始解でも隊長3人ボコれそうだな

藍染の鬼道は桁が違うな。
鬼道が上手なはずの白哉の断空よりもはるかにでかい。

>>163
わんこ隊長を一撃で瞬殺しといて

90番代詠唱破棄は扱いが難しいわー
本来の半分以下の威力しか出てないわー

っぽいこと言っちゃう人だしな。

たしか三分の一以下とか言ってたな。
鬼道に関しては今のところ死神最強じゃないか？

なぜスタークvsバラガンの描写もないのにバラガン＞スタークとか思う奴がいるのか
アイゼンがスターク＞バラガンって決めたんだからバラガンよりスタークの方が強いんだろ
アイゼン様に意見する気か

崩玉藍染は新しい鬼道を打ち込まれた状態なら無月一護とのランクが微妙に変わるぞ
無月喰らった時点で新しい鬼道が発動して行動不可になるし
純粋な戦闘力だと無月一護どころか右腕天鎖一護にも遠く及ばない

まあはんぺん前から不死身なら無限再生で大して変わらないけどな

46室に裁かれてる時点でも「不死」言われてるから愛染様さいきょぉ

ファンブックによると無月を喰らった時点で崩玉からは拒絶されるらしい
ハンペン前なら再生はあるだろうけど超越者化は無理だな
脱皮して準超越者になった藍染でも神殺鎗で崩玉が外れるほどの風穴を開けられるし
崩玉の拒絶は新しい鬼道関係ないみたいだし
超越者じゃない藍染が超越者以上の無月を喰らい
さらに崩玉に拒絶されたらどうなるかによるな

崩玉に拒絶されたら超越者としての力を失っていく。

また拒絶されたと明記されてるらしいファンブックと食い違うって意味でも信憑性微妙だけど、
一護の推測があってれば、藍染はただの死神になりたかったってことだから、
下位席官くらいあるかどうかの死神の力と不死性が残るんじゃないか？
てか崩玉と融合しっぱなしであるという事実が、崩玉に拒絶されたという浦原の発言を（一部）否定してる感もある気がする。

不死性残ってなかったら愛染なんて危険人物生き残らせとかないでさっさと死刑にしてると思うのよ
ってか陛下の時間感覚狂わせたりしてるから能力自体も弱まってなさそう

>>166
普通に考えてスタークがどうやってバラガンに勝つの？ってなるだろう
大量殺傷能力ならスタークの方が上だろうけどタイマンとなると厳しい
虚閃を何千発撃とうが密閉空間でない限り反らされて届かない
群狼はバラガンが原作通りの一歩も動かない舐めプで仮に直撃させることができたとしても
仮面の軍勢のダメージ見る限り大した威力じゃないのが痛い
さらにスターク側としてはほんの少しでも攻撃を受けたら終わり
おまけに互いに移動速度が速いから速さで圧倒するってのも出来ない

ハンペン以降の藍染は崩玉も取り込んでるけど新しい鬼道(九十六京火架封滅)も取り込んでる
ハンペン前だと超越者を超えた一護と力量差がありすぎて仮定が多くなる
タイミング次第では崩玉が藍染の願いを理解する前で魂が組み変わってない状態だな

無月撃ち終わって再生するのを確認した直後に残った霊圧で全力逃げすればタイムアップ勝ち出来るかもしれない。
（ここに来てドーム状の見えない壁のある空間で戦うことが一護に不利に働く可能性が？）

本編通りにこれから力を失うのに敵に近づくなんてことしたり、その場に待機していたら、
無月の疲労もあってか崩れ落ちるほど急速に力を失う一護と、
一護よりも時間制限（かたや気絶、かたや封印）が短い代わりに、
一護に比べて死神の力の消失が緩やかに見える藍染では藍染に分がある。

その他の要因を完全に考慮するのとは逆に、藍染の新しい鬼道と一護の時間逆流を考慮しないなら、おそらく藍染に分がある。

時間逆流は無月を打った後からじゃないの？
藍染曰く超越者になると世界の理も超えるみたいだし

>>173
二撃決殺（）食らっても愛染には効かないって前例があっただろ。
格下の能力は霊圧で押さえ込めば大丈夫だろ。

あれは既に幻覚の可能性もあるからはっきりどうかは分からなくね

仮に催眠じゃなかったとしても
片腕失くして無理して卍解2発撃った砕蜂と藍染の霊圧差なんて
5ランクくらい差があるだろうし何の参考にもならんな

小説では最終的に剣八はバラカンの呪いも斬れるって話になってたな
それほどのインフレは本編には持ち込まないとしても、
霊圧が高ければ防げるっていう設定自体は正しいんでないかな

たかが番号一つ違いでそんな霊圧の差なんて出るかよ
卍解指一本で止める愛染と３日に一回しか撃てない卍解二回使ったソイフォンなんかの例で比べてんなよ

B ：ルピ　一角　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール

一角がアーロニーロやドルドーニより上とは到底思えないんだよなあ・・・

一角って隊長になってもいいレベルみたいなんだけどな

アジューカスのアランカルを倒せるから戦闘力は問題ないと思うけど

十刃でないのと互角くらいって明らかに隊長連中より劣ってるでしょ
アーロニーロ除いてあとの十刃は全部ヴァストローデだろ？
十刃落ち連中もそれっぽいし

あと射場さんがワンコと一角の卍解について「天と地」って言ってるし隊長には程遠いだろう

失恋が一角を隊長に押してたんがな

>>166
スタークが弱く描かれすぎたせい
卍解くらっても死なないバラガンと始解で死んだスタークのせいで
バラガンが2番なのは藍染の嫌がらせとか言われる始末

一角はアーロニーロよりは強そう

SS
無月一護、元柳斎
S+
完全虚化一護、崩玉藍染
更木剣八、シエン
ユーハバッハ、ロカ
痣城剣八、刳屋敷剣八
S
藍染、一心
ウルキオラ第二形態
現一護、竜弦
S-
コクトー、ハッシュヴァルド
帰刃ヤミー、卯ノ花
キルゲ
A+
京楽、浮竹、夜一
浦原、旧一護、ギン
ノイトラ、スターク
ハリベル、バラガン
ネル、ウルキオラ
ワンダーワイス
A
平子、拳西、ローズ
羅武、白哉、冬獅郎
狛村、グリムジョー
アヨン、現恋次
東仙、銀城、マユリ
朱蓮
A-
旧恋次、石田、リサ
一角、砕蜂、ザエルアポロ
ゾマリ、ヤミー、檜佐木
雀部、弓親、月島
B
アーロニーロ、ルキア
雛森、乱菊、吉良

実はまだ小説読んでない
判明してない奴は雰囲気と予想

山じいと一護結局どっちが強いかなあ…

つるりんは副隊長クラスがいいとこじゃね
それでも立場以上の強さなんだから弱い弱い言われるのも不憫だが

卍解できる分吉良とかよりは上でいいとは思う
現行のランキング>>27でもそうなってるし

>>190
すげー適当なランクだなオイ
100回鰤読んでこいと言いたいわ

>>193
だったらお前のランキング見せてみい！
改変でかまわんから

ぶっちゃけ蠅当選が十刃上位より弱いわけがないと思うんだ

ヴァイザード達は虚化の分があっても結局ベテランにはかなわないのか…？
それでも素人とかとヴァイザ達がが同格なのも変な話か

すまん適当すぎた

もう閣下最強で良いんじゃないかな

とりあえず>>27が基本に近いランクか？

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ　ひより
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

白哉と月島さんは推定枠でいのかね？

剣道習ったけんぱち君はきっと閣下と同等の強さになる…？

それにしても山じい司会だからって一撃で閣下にやられたのはどうかと思うんだよなあ…

多分、山爺の卍解はけっこう疲れるんだろ。
判明している陛下の能力は防御無視の斬撃かね？
陛下が山爺を斬ったときは剣が光り、一護を斬ったときは剣は光っていなかったが…

ハリベル＞ウルキはあり得ないだろ

無月一護と宝玉愛染って一緒にしていいのかな…
実際不死身ってだけで戦闘力そのものは苺の方が上っぽいし

第二ウルキは別で推定枠に入ってるだろ

>>198
ヤミー関連のゴタゴタを避けるためにも推定でいいんじゃね？
月島さんは白哉より少し下で2人セットだから一緒に推定で

>>202
崩玉藍染の攻撃で苺は左手を使えなくなったんだよな
それ考えると攻撃は十分通用すると思う

戦闘力は一護が上でも無月使ったら一般人だからなぁ…
最終的に藍染が勝ってしまうから、仕方ないさ。

無月一護と宝玉愛染は一緒にしていいものか…
愛染は不死身ってだけで戦闘力は苺の方が上っぽいし



>>200
そういえば一護に今度はしとめるっていったときはそんなこといってたな

ageるわ無知だわどうしようもねー奴だなw
簡単に刀折られた現一護がハッシュポテトより上とか、ロイドに負けた剣八が陛下より上とかマジ頭おかしいだろw

連投済まぬ…

>>204
>>205
それもそうか

だけど実際は使えなくなってない可能性のが高くね？
あれよりさらに強い奴を剣の一振りで消し飛ばしたし、

>>208
E-mailのところにsageと書けば上がらないよ。

>>207
あまり強い言葉を遣うなよ
刀折れたのは疲労とかダメージが原因かも知れねーだろ
それから別にランク内の順番は関係ないぞ

>>209
サンクス
次から気をつけるよ

間違えたなぜ名前欄に…orz
今のはなかったことに

これでいいのかな？

＞それから別にランク内の順番は関係ないぞ

>>210
左の方が強いんじゃなかったっけ？

まぁハッシュヴァルトの実力は不明かな。
普通のクインシーよりは強いだろうが、あの時の一護はボロボロだったしな。

>>214
こいつが言ってるのは俺のつくったランキングの方だと思う
だけど１９８のをそういう風に見るのは知らんかった
よく読んでなくてスマン

ぶっちゃけイチゴと剣八以外の隊長達は敵のエスパーダが固有技をメインに戦ってくれたから
勝てたりいい勝負してたけどスピードとパワーのグリムジョーに勝てる隊長なんて
イチゴ剣八山じいぐらいじゃないのか、ウルキオラの第一解放なんて卍解仮面イチゴですら
目で追えることができないスピードだし

なんか変な2ちゃん初心者がいるな
しかも見にくい脳内妄想ランクドヤ貼り

仲良くやってくれよ…

スレルールも知らず好き勝手わめいてるから目に余るんだよ

>>215
実際は現一護と同格かそれより少し上だと予想
あのランキングは間違い

>>218
はいはい古参様々
誰にだってそういう時期ぐらいあるだろ
気持ちはわかるが少しここの常識を知ってるくらいでいちいちガタガタ抜かすなよ
219を見習ってお手柔らかに頼みますよ

テンプレ読んだらルール違反ばかりでしたわ
まあなんだ…その正直スマンカッタ

以後気をつけます故どうかご容赦を

>>217
実際相性の問題もあるんだよね
難しい

>>204
>>205
崩玉藍染は言うことが全部外れる欠点があるから真に受けないほうがいい
実際己が持つ最大攻撃も見下された後に刀の一振りで消されるくらいの差はある
それに幾ら不死身になっても崩玉を封印する術が発動すると行動できない状態になるから実質負け

まず新しい鬼道を喰らった状態から始めるかどうかから議論をだな。
片や、新しい鬼道を喰らってない崩玉藍染は本編に出て来てないから新しい鬼道もあり（一護有利）。
片や、新しい鬼道を喰らってないと崩玉藍染になれないわけじゃないから新しい鬼道はなし（藍染有利）。
と、ルールで定めとくべきレベルの前提から外れてるんじゃどう議論しても平行線になる。

なしでいいと思うけどなあ
新しい鬼道は一護のものじゃないんだし発動するから一護有利って言われても
なしの場合どうなるか分からないわけでもないし

本編ルールはNARUTOとかで使ってたな
長門やイタチは状態で参戦とか

状態じゃねえ
全盛期の実力時に病気だからその状態で〜だった

剣八は小説以上の強さを手にいれそうだよね

まぁあっちのスレ準拠にする必要はないが、あっちのスレだと新しい鬼道みたいなのはどう扱われるんだろうな。
あっちでは、前もって仕掛けてたトラップなどは禁ずると書いてた。新しい鬼道はこっちにも当てはまるような。

あと、

＞・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。

こういうのをこっちでも明確にしとくのもいいんじゃね？

封印鬼道が浦原のおかげなら崩玉完成も浦原のおかげ
無理にNARUTOスレと合わせる必要はないし
本編に出てない状態は妄想とほとんど変わらない
藍染が自力で封印解除できるなら話は別だが

封印ありとか言ってるやつ大丈夫か？

>>231
実際本編は封印ありの状態で戦いが始まったから
本編描写を優先するなら最終的に封印される流れになる

スペック比較だから新しい鬼道は入れちゃダメなんじゃないか？
俺は新しい鬼道状態で藍染を考慮するのは反対。

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ　ひより
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B＋〜B−　　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
雀部さん推定へ

想像するしかないが、卯の花が本気になればS-はあるんだろうか…

新しい鬼道もスペックの一部って考え方もあるが
ぶっちゃけ藍染の油断と不注意そのもので擁護出来ん

>>235
まぁ時期的にそれぐらいあるんじゃね？
どうせ一瞬で剣八に抜かれちゃうけどさ

ルピ＞日番谷じゃね？

通常状態でグリムジョー倒した仮面一護より強いウルキオラよりも強いハリベルとまともにやりあってるのに
グリムジョーに瞬殺されたルピ以下にしたらすごいことになる

単にハリベルとの相性が良かったorルピ戦から空座決戦の間に成長した

まあ前者だろうけど

素手とセロでボコボコにされるレベルなのに水と氷相性なんて関係ないよ
本来の実力差ならハリベルが一太刀で刀砕いて日番谷真っ二つだろうな

>>238
あれは油断してただけだから（震え声）

封印あってもなくても苺は負けないだろ
純粋な戦闘力では苺の方が上だし、
愛染は不死身だけど無月を受けて死神の力を失うし結局はドロー。
よって結果だけ見れば同格だがポイント的には苺の方が上

と思うんだけどどうかな

封印なかったら愛染は死神の力はなくさないしまだ戦えただろう
だから戦闘力は一護のが家でも今のランクでは愛染が上にいるわけで

崩玉に見捨てられても藍染は死神の力は失っていないよ、少し弱くはなっているかもしれないが…
それでも一般人の一護では勝ち目がないんじゃね？

>>243
あれは封印のせいなのか？
死神の力を失ったのは宝玉のせいだと思ってたんだが
封印が発動したのは宝玉によって力を失ったからだと解釈していたが
後に苺が望んで力を失ったとか言ってたし
まあそれが根拠になるかはわからんけども

>>245
封印が効かなかったのは崩玉のおかげで、崩玉なしなら封印は効く
それで崩玉に拒絶されて崩玉の力(≠死神の力)を失ったから封印が発動した

あの化粧姿の藍染は大ダメージを負って崩玉に拒絶された姿
この時点で超越者の力と斬魄刀が消えて封印が発動するくらい弱体化する

藍染は刀がないのにもかかわらず陛下に鏡花水月をかけることができた。
これって無月苺と同じく藍染自身が鏡花水月になってるんじゃ…

あれって鏡花水月なのか？
めだかであった時間の感覚を狂わせる話術かと思った

>>246
というよりは宝玉の力を失ったから死神の力も失ったんじゃないかな？
宝玉のおかげというか両方のおかげだと思う
裏腹の言う弱体化がどこまでの範囲なのかわからないけど
宝玉の力を失ったこと自体が弱体化だというならその通りだと思う

>>247
要するにあの場では封印がなかったとしても愛染が戦える状態じゃないってことなのかね？
斬魄刀が消えてても弱い軌道が使えるかもしれないが…
だとしたら苺の負けだな…

>>250
一護曰く、藍染はただの死神になりたかった。それを崩玉が叶えた。
この推測があってれば、副隊長以下だとしても、死神として最低限の霊圧は残っていたと思う。
あと不死性。

斬拍刀が消えた件は愛染の勘違いなのか本当にそうなってあとちょっとで危なかったってとこなのかはわからんな
けど今まで愛染の間抜けっぷりから見るとただの前者っぽいな

>>248の言うとおりならそれはそれでなるほどって思うけど

>>251
やっぱりそうなのかな…
だとしたらやっぱり一護の負けだな
個人的には一護最強であってほしかったが…
まあ仲間と力を合わせるのは主人公の特権だしいいかそれはそれで

で、新しい鬼道が埋め込まれた状態からスタートするかどうかという議論に戻るわけだ。

>>250
化粧姿の藍染がどれくらいの戦闘力なのかは不明
ただ斬魄刀は使えないし崩玉を取り込んでからの藍染はかなり阿呆になっている
そもそも封印鬼道を取り込んでないハンペン以降の藍染自体が
本編に存在しないかなり都合の良い状態だけど

>>254
その時点の強さだけを見るなら多少のご都合主義はしょうがないと思う
ワシは封印無しでいいと思うなあ

>>255
そうなんだよな
でもまあその後に閣下にちょっかい出してるし
多分斬魄刀は使えなくても何らかの軌道が使えたんだと思う
あるいはホントに鏡花水月と融合してるかもしれん
いずれにしてもやっぱり無力の苺を倒すことぐらいはできたのではないかと思う

後半については…ごもっとも

師匠の怖いところはどんなにイチゴが強くなっても
イチゴが13隊の隊長達と戦ったらなぜが互角の勝負させちゃうんだろうな

強さバランスなんて大して考えてないから真面目に考えてもな
ノリでそのとき活躍させたいキャラを活躍させてるだけだし

>>257
>>258
シーッ

>>186
コイツ何言ってるの？

>>234
ＧＪ以下の素人に善戦されたハリベルがウルキオラ以上なわけない
ウルキオラはＧＪを倒したイチゴが全く反応できずＧＪを倒したイチゴの攻撃が全く通じずＧＪの攻撃に耐えたイチゴが一撃でボロボロになる程に圧倒的
ＧＪなどウルキオラにとってカス同然
よってカス以下の素人相手に互角に近かったハリベル以下はありえない
ＧＪがカス同然な力量を持つウルキオラ＞＞＞ＧＪ以下の素人に善戦される力量のハリベル
ランク修正を求む

反対。
十刃のランクは強さ順だから変える必要がない。

十刃は殺傷力順で強さ順じゃないからなぁ
スタークとかハリベルとかグリムジョー以下だよ
この雑魚十刃のせいで十刃が強さ順じゃないと言うのが分かる

確かに
だからこそ今もNo.順にランクしてるわけだし

>>234
雀部はドルドーニ以下だった当時の始解一護に全く反応できず瞬殺されてるんだから
最大でもＢ-以上にはいけないだろう
推定ならＢ-〜Ｃが妥当だろう

細かいがマユリとリサの間のスペースが半角になってるのと
ひよりの表記を「ひよ里」に直したほうがいいな

ところで左の方が強いという前提なら拳西はもっと上で銀城は下じゃね
超速再生なければ虚化一護に致命的ダメージ与えてた拳西はＧＪ以上で
Ａの中で1人だけＡ-に勝てる根拠が乏しい銀城はＡ最下位を推したいのだが

一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」

ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」

未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」

ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」

ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」

急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」

地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」

素人
「てめえは自分を指して破面��11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」

シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛��11(私)より下に限っては゛ですが」

一護は強さのムラが激しすぎるんだよな
まさかこいつも剣八と同類なのか？

シャウロンはしっかりと「強さ」ではなく「殺傷力」と言ってるからな
そもそもウルキオラみたいに実力を他人に見せてない奴もいるんだから正確な強さのランク付けなんて出来るわけない
エスパーダの番号が強さ順と言うのは間違い

ウルキオラ＞＞＞ハリベルの描写からもハッキリしてる

まあ「No.0だから俺がエスパ最強」みたいなこと言ってたヤミーが実際にはNo.5以下の眼帯剣八に無様にノックダウンされたからな

描写でいったら
バラガン＞＞＞＞＞ヤミーだからな

>>268
ウルキオラが見せてないのは第二解放じゃなかったか？

そういえばウルキオラが俺より上に三体いるとか言っていたが
わざわざウルキオラより弱いのに一護を絶望させようとしたのか？

「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」
「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
ザエルアポロの発言はどうする？

絶対視する必要はないだろうが副読本の強さで決められるとかあったみたいだけど、どうなん？

ヤミーが0化したところででかくなっただけの鈍重なんて
スタークの連射、バラガンの老いの的にしかならんよな
爆発的に霊圧が上がって狼も老いも届かないとかなら別だけど
白夜の攻撃ですら通ってるっぽいし

何回同じ議論しても無駄だよ
何度も意見が割れても結局は序列順で落ち着いてるわけだし

今から変えればいのさ
少なくともウルキオラ＞＞＞ハリベルは確定してるみたいだし
比較できないエスパーダは番号順でもいいだろうけど
アーロニーロがザエルアポロに挑んでる時点で強さが番号順に確定してるわけでないのは明らかだからな

簡単に決まりそうな>>265さんの言っている雀部さんと拳西から議論してみるか？

>>274
いや、この後アーロニーロは研究所の中での話だ〜研究所から出たお前には負けない〜
みたいな事言ってたから、否定はしてないんじゃね？

剣八や済まぬのランクがふわふわしたり素人VSハリベルの内容とかヤミーの強さに対してのツッコミが延々されるのも
エスパのNo.を描写無視して無理矢理ランクに反映させた結果だよな

このスレにおける　>>229　を明文化しようぜ。

>>278
俺は一向に構わないけど、このままの優先度を入れるかどうかは議論の対象になるよね。
パラメータと戦闘描写をどこまで優先するかで、また変わってきそうだが…

＞情報の優先度は（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。

bleachほど不毛な強さ議論もないよな
力関係が御都合で滅茶苦茶なんだから

仮に今現在のランクを全て決めたとしても１ヶ月か２ヶ月程度で変化するだろうしな

済まぬさんとかが特に酷い

他のジャンプ漫画も大差ないと思うけどな
シャンクスが魚に腕喰われたり
イタチが鬼鮫と二人でもジライヤに勝てないとか言ったり
ヒソカがいまだに強キャラ面したりしてるのが、鰤と何が違うのかわからん

その回数が他よりも圧倒的に多いだろう

すまぬ

発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：バラガン　市丸　スターク　　
A ：ウルキオラ　ヤミー　ハリベル　キルゲ　東仙　ネル　ノイトラ
A-：グリムジョー　ゾマリ　銀城　狛村　砕蜂　ワンダーワイス　　
B+：日番谷　最終石田　マユリ　アヨン　
B ：ルピ　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：一角　シャウロン　エドラド　　
C-：弓親　檜佐木　吉良
D+：イールフォルト　ルキア　松本　海燕　射場　フィンドール
D ：アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　他の副隊長　他の完現術者
　　　ユーハバッハ　　零番隊　織姫
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-
　　　仮面の軍勢隊長格A+〜A-　仮面の軍勢副隊長B+〜B　星十字騎士団卍解無しB+〜B
正直こんな印象

東仙涙目

銀城はそのランクでももうちょっと上でいいと思うが
最終章一護って常時虚化＋フルブリングくらいのわけだからそれとそこそこ戦えた銀城はグリムジョーよりかは上だと思う

陛下やポテトにあの様だったのも、（正直あの傷で？　って思うが）死にかけだったとフォローされたしね。
温泉でパワーアップもしたみたいだけど、
砕蜂が反応出来ない速度＆瀕死の一護だったら死んでる攻撃に
素手でカウンターして逆に相手に傷負わせるなんてこともやらかしたし。

発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：バラガン　市丸　スターク　　
A ：ウルキオラ　ヤミー 東仙　ハリベル　キルゲ 　ネル　ノイトラ
A-：銀城　グリムジョー　ゾマリ　狛村　砕蜂　ワンダーワイス　　
B+：日番谷　最終石田　マユリ　アヨン　
B ：ルピ　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン
C ：ポウ　一角　シャウロン　エドラド　　
C-：弓親　檜佐木　吉良
D+：イールフォルト　ルキア　松本　海燕　射場　フィンドール
D ：アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　他の副隊長　他の完現術者
　　　ユーハバッハ　　零番隊　織姫
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-
　　　仮面の軍勢隊長格A+〜A-　仮面の軍勢副隊長B+〜B　星十字騎士団卍解無しB+〜B
剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
ちょっと修正

海燕はルキアより強いだろ

今の恋次は何かもっと強そうな感じだけど、
この上はもうSS篇卍解一護級なんだよなぁ。

>>288
ネルとノイトラをワンランク下げた方が良い。
銀城はワンランク上げた方がいいんじゃね？

個人的には情報の優先度を（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞戦闘描写≧副読本 ）にしたいんだがダメか？
戦闘描写より副読本優先の方がいいんだろうか？

歴史に名を残す優秀な技術者が零番隊に勧誘されるのか
そんな人達が十三隊全軍より強いというのもおかしな話だから霊王から不思議な力を貰ってるのかね？

副読本て死神勢にしか有利にならないようなかんじがパラとかさ

発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：バラガン　市丸　スターク　　
A ：ウルキオラ　ヤミー 東仙　ハリベル　キルゲ　 銀城　ネル　
A-：ノイトラ　グリムジョー　ゾマリ　狛村　砕蜂　日番谷　　
B+：ワンダーワイス　最終石田　マユリ　アヨン　
B ：ルピ　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン
C ：ポウ　一角　シャウロン　エドラド　　
C-：弓親　檜佐木　吉良
D+：イールフォルト　海燕　ルキア　松本　射場　フィンドール
D ：アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　他の副隊長　他の完現術者
　　　ユーハバッハ　　零番隊　織姫
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-
　　　仮面の軍勢隊長格A+〜A-　仮面の軍勢副隊長B+〜B　星十字騎士団卍解無しB+〜B
　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
修正最後　
雀部さんも一護に殴られた時より強くなってると信じたい
というかフラシオンが片手取るだけでエスパーダより強いアヨンってなんだよ

影の主人公だから

>>294
一応、パラメータとかはあるんだが当時に全員の卍解を考えていたとは思えないし
パラメータを戦闘描写より参考にするなら、その通り当てはめれば良いわけで議論する必要がなくなるからな。
副読本よりも多少なりとも戦闘描写の方を重視した方がよいかな？

>>265反映

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　銀城
A-：ノイトラ　狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-〜C　　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

無月＞無月習得＞完全虚化＞卍解+仮面＞卍解+フルプリング
せめて仮面出せるか確認しようぜイチゴ

雀部は戦闘シーンがないから難しいが
卍解は隊長にも匹敵するが、本人はポンコツという認識でいいだろうか？

陛下はかなり強いだろ　山爺より強いぞ

生身山爺がA+で、消耗したとは言えその生身山爺を瞬殺したからな
ユーハバッハは素でA+はある

剣八を最低でもＡとしても
陛下に剣を使わせた今の一護は素手ロイドに負けた剣八より上だろうし
推定Ｓ-〜Ａ+じゃね？

というか陛下や天次郎いわくあの時点でもかなり満身創痍だったみたいだし
全快なら天次郎にカウンターで攻撃を与えるという描写からしても
満身創痍の状態で剣八より上のＡ+、全快ならＳ-という評価でもうＳ-に入れてもいいんじゃね？
右手の鎖が可視化されてるから完全虚化より上って説とも合致するしそんなに不自然じゃないと思う

いいね
更新

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)　一護

あの状態で麒麟パンチ食らってたら一護しんでたらしいな

風呂入って飯食ったら別次元の霊圧を手にした一護と恋次

一護はまだ推定でいいんじゃね？
次の戦闘で決めればいいんじゃね？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする(例外として副読本は可、アニメも原作と同じシーンのみ可)
・情報の優先度は（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞戦闘描写≧副読本 ）とする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

一応、テンプレに追加してみたが
＞・議論の情報源は原作のみとする　これの横に(例外として副読本は可、アニメも原作と同じシーンのみ可)を追加させてもらった
＞・情報の優先度は（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞戦闘描写≧副読本 ）とする　を新しく入れてみた

問題があれば言ってください。
追加した部分を削除します。

一護（と恋次）はちょうど修業してるところだから、まだランクに入れなくていいんじゃね？

あ、同じようなこと言われてたか。

勝敗結果＝勝利過程と戦闘描写って何が違うのかよくわからないのだが
あと戦闘描写≧副読本というのは十刃の序列より
描写てきにヤミースタークよりバラガンのほうが強そうという評価を重視するということか？
それなら大改革が起きるからもっと慎重に意見を募った方がいい

>>311
○と△が戦ったとして、
勝敗結果が○の勝ちでも、あからさまに△が手加減したとか
普通なら起こり得ない要因もあって勝ったとかなら要議論ってことじゃね？

>>311
そうだな、確かに性急すぎたかもしれない。
ちなみに俺の戦闘描写≧副読本は十刃の序列を否定する意味で書いたわけではない。
十刃の序列はキャラの発言でも分かり、それを補強する証拠に副読本があるから、十刃の序列はほぼ確定だと考えている。
戦闘描写≧副読本としたのは副読本を優先するならば当時のキャラブックに描かれた死神のパラメーター通りにすれば
死神の強さを全く議論をする必要がなくなるが、当時卍解を考え終わっていたとは思えないし、そのまま入れるのは問題だと考えたからだ。

十刃の序列はそのままだけど隊長勢のパラメータはたいして考慮しないということか
それってつまり現状維持なんだしテンプレ追加する必要特にないんじゃね
俺のような解釈で十刃の序列否定を唱える人をむしろ生むだろうし

それよりは誰も前提にしてないドーム状の空間ってのを撤廃した方がいいんじゃないか

あと原作と同じシーンはアニメも可って論外だと思うぞ
アニメと原作は別メディアなんだから演出が違うんだし

了解。
異論がでたのでテンプレにするのは無しだな。
騒がせてスマン。

このスレではどの描写を重視しているかってのは議論して表記してもいいんじゃないかと思うけどなぁ。
無月一護と崩玉藍染の件なんか特にそうだけど、
大前提からズレてるんじゃただでさえ難航する議論がさらにややこしくなる。

問題は

その優先度決めが一番難航するかもってことだ。

ＧＪに瞬殺されたルピ
ＧＪより格上のハリベルと互角に闘った素人を瞬殺したルピ

どちらを優先するかでランクが変わるな

解放前までは圧倒されてたし、ハリベルよりワンランク下
ルピよりワンランク上でいいんじゃね？
粘れたのは相性が良かったということじゃダメなのかね

序列的に解放ハリベル＞第一ウルキは確定なんだろうが・・・
挽回虚化一護をその気になれば瞬殺できてセロ一発で宮殿を半分壊したウルキより強いのはなんだかなぁって感じだな

ハリベルや他の十刃も黒セロを設定的には撃てるんじゃね？
序列が上であっても速度がハリベル＞第1ウルキである必要はないし

そもそも日番谷の速度描写て藍染に対応できないとはわかるが
それ以外の情報が特にないよな
極端な話一護より日番谷のほうが反射神経が上でもおかしくはない
あまりあてになるとは思えないがパラメータだと白哉京楽日番谷が機動力90だっけか
瞬歩の移動速度と反射神経ともまた違うから難しいが

ハリベルさん結局大技出せなかったから強いイメージがないのも無理ないよな

水圧って時点で決定打が出る可能性は皆無だと思う
氷だって必殺技が閉じ込める系だし

確か、ハリベルは日番谷に虚閃を撃っていたが何で黒虚閃じゃないんだ
やる気があるのか…

>>322
素人を瞬殺したルピが強いって事で、ハリベルより上のランクになるな
少なくともＧＪより上は確実か

日番谷はルピに瞬殺されてないんじゃね？
水が満ちるまで、そして隙ができるまで待っていただけじゃねえの？

ボコボコにされてこれ勝てないわって思ったから隠れて技の準備してたんじゃなかったか

とりあえず傷は全然負ってない。
ただあのままタイマンで続けてたら負けてた感じしかしない。

一瞬でボロボロになって逆さまに落下しておいて瞬殺じゃないって言うのもな
このスレでは慢心や余裕で見逃してなんかくれないから、あれは瞬殺と同義だろう
って事で素人に手こずるハリベルより上

>>276
> いや、この後アーロニーロは研究所の中での話だ〜研究所から出たお前には負けない〜
> みたいな事言ってたから、

エスパの序列って研究所の中での話なのか
なら研究所とは関係ないこのスレではエスパの番号なんて気にする必要ないんじゃね？
バラガン＞ヤミーでもOKとか

それに対してどう言い返したり反応したんだろう？
事実か強がりかわからん。

「何ゆえわしが千年間総隊長を務めとると思うとる
わしより強い死神が千年生まれとらんからじゃ。」

山爺より強い死神は誰だ？もうすぐ出るかなー？

>>331
研究所はザエルアポロの能力封じ込めとかの能力が使えるからでしょ
他の十刃には関係ないね。

それは想像に過ぎないと思うが

研究所でメリットあるのはザエルアポロだけでしょ？
だからこそアーロニーロは研究所の中での話と言っている。

そこまでは分からないなぁ
何せエスパの序列がどういう条件下でどうやって決められるのかも分からないんだから
他のエスパも同様かも知れない

>>333
千年以上前にはいたかもしれないよね、その言い方だと

>>338
いるからそう言うってんだろｗ

キャラの話の流れ的には強さ順だなぁ
副読本でも強さ順になってるしな

実際にルピ＞ハリベルになってるし
十刃は限定的な状況での強さの順番なんだろう

殺傷力順と言ってるから、もしかしたらセロの威力で決めるのかも知れん
十刃全員に共通する技だからハッキリした基準になるし
それなら巨大ヤミーが0、連射力が桁違いのスタークが1なのも頷ける
実際の強さが番号順になってない説明もつく

実際だとスタークは6でハリベルは7ぐらいだな
数字通りの強さならあんなに弱くはなるはずないからな

ハリベルは氷天百華葬で無傷だったしな。
それだけでルピ＞ハリベルとは決まらないかな。
単純に作者が描くの下手なだけなんじゃないの？

つーかシャウロンと日番谷の会話から始まりウルキオラもノイトラも京楽もスタークも石田も恋次も0を見せ付けてビビらせるヤミーも
強さを序列としてるのにそうじゃないとか無理がある

霊王が一番強いんじゃ
その次がユーハバッハ　
その他クインシーの部下ども
皆完聖体して隷属すればどんどん強くなるし能力も奪えて使えるし最強
聖隷最強

>>344
そういえば日番谷がハリベルにお前ほどの力で三番手かとか言っていたな。
これで強さを指していないとするなら…なんになるんだろうな？

「殺傷力順」のセリフも「強さ順か？」に対しての返答だし
明らかに強さを指してるだろう

ルピの格上げはまあなくはないかもな
ＧＪに瞬殺されたのは腕を修復されたＧＪに対してルピはダメージが残っていたと捉えれば
対等な条件なら互角にやれたとルピ推しすればなんとか

ルピ君には必殺技とかあるんだろうか
あるんだろうが出させてもらえなかったのかな…

ルピもノイトラも上げたらいいんじゃね？
これでエスパーダの序列矛盾がだいぶ和らぐんじゃね

てか３番以上は全員数人がかりだしな
１対１で負けたならともかく

ザエルは研究室から出るとアーロニーロに勝てるか怪しくなるみたいだから
各々が最も力を発揮できる環境でフルパワーになった状態と仮定して藍染が適当に付けた順位だったりしてな

その可能性はあるけれど逆にザエルアポロだけの可能性もあるから考えるだけ無駄

考えるだけ無駄は禁句やで

うーん、ルピもノイトラも今のままでいいんじゃね？
個人的には最終石田とルピ、ゾマリの強さの位置が気になる。

ルピは番号関係で人によって感じ方違うみたいだし推定がいいかもなあ
最終石田は毒使われなければ最低A-はあるな、頭狙えばマユリを瞬殺出来るし

最終石田の弱点は制限時間かな。
粘られると負けるよね。

弓一発で威力相当高いし機動力も言うまでもないから短期決戦に持ち込めればいい線いくと思う

>>357
それは無月一護vs崩玉藍染にも言えることだな
ところで強さスレで聞くことじゃないと思うが師匠が結婚したって本当？

マユリも卍解→自分は即液化のコンボがありならＡ-もありえると思う
アヨンや日番谷が卍解あるいは液化される前にマユリを瞬殺できるかどうか次第だが

>>359
一護の場合は最後の月牙→無月を使った後じゃないと時間の逆流は起こらない
最後の月牙で変身する前の状態でもかなりの戦力差があったから
無月じゃない普通の月牙でも追い詰められただろって突っ込みは当時からあった

無月一護が痛いのは、一護自身が死神の力を失うことをわかっていながら無月を出し惜しみしないこと。
再生を繰り返す相手にも通用しうる決め手と認識してる。
（無月を喰らってなお再生する藍染を見て「まだ再生するのか！」）

ちなみに無月を出し惜しみしなかった理由に、時間逆流が挙げられることもある。

そうそう
無月しなくてもどの道断界の逆流は起きてたから使うしかなかった

そんな設定あったか？
時間逆流は明らかに無月使用後からだったが

「技の極意と共にこの刃から直に伝わるだろう、この技を使えばお前は」
最後の月牙天衝を使ったから力を失っただけでその前のレイプ目状態は
ただの斬月との2000時間の戦いで得た力だろ
最後の月牙になったのはそのまま戦ってたらさらに崩玉で進化されて
無月でも倒せないレベルになる前に勝負にでたんだろ

とまぁこのようにあの辺は様々な説がある。

あと、無月一護や崩玉藍染に残火の太刀が通じるかって話もそうだけど
超越者だからそれ以下の事柄に対して絶対的に優位かってのも人によって意見分かれる。

ロン毛一護が無月になったのは圧倒的差の攻撃で叩き潰さないと倒せないと考えからじゃないか？
これも推論にすぎないけどね

>>347
日本語おかしいぞ
強さ順か？→殺傷力順です
これは強さ順を否定されたって事だ

殺戮能力＝戦闘能力＝強さで使われている気もするが
オサレに言いたかっただけなんじゃね？

副読本では何かないのかね。
一護は、崩玉による
（進化を繰り返すot再生を繰り返すor進化と再生を繰り返す、他）
藍染を倒すために最後の月牙天衝を〜みたいな説明が。

少なくとも千手丸は卯の花より強い
なぜなら卯の花が笑顔で威圧してないから。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 23:17:16.25 ID:ztulMzWi0
マユリも卍解→自分は即液化のコンボがありならＡ-もありえると思う
アヨンや日番谷が卍解あるいは液化される前にマユリを瞬殺できるかどうか次第だが

>>369
否定してるのは11番目の強さに関する質問でしょ
私より下に限ってとか強さ順には同意してるし
確かに強さとは一言も言って無いけど別にそこを否定する問答ではないだろ

まあルピ関連にはまじめに考えるのは無駄だな
いくら頭捻ろうと日番谷はあの雑魚に一撃でやられたのにハリベルと戦えてる矛盾は消えない

油断させるため落下したとかルピ戦より日番谷が強くなったとかそんな感じの理由でいいんじゃね？

ところで最終石田をＢ＋最上位にするのはダメかね？
おそらくマユリは隊長の中で一番弱いし、最終石田はかなり短い時間制限付いてるからＡ−より
Ｂ＋の方が良いのではと考えたのだが…

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)　一護
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　剣八
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　ノイトラ　銀城　月島　白哉
A-：狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　ルピ　ゾマリ

これでおk

犬がジャガーに勝つ確率1%もあんのか？

ノイトラ押してたネルがグリムジョーより弱いとかｗｗ

ワンコが未解放東仙に瞬殺されるより更に弱いならＧＪにも勝てないだろな

ネリエルが押してたのはノイトラが油断していた最初だけじゃなかったか？
未解放の話でしかないが、ノイトラが少し本気出したら押されまくってたしな。
ところでこのスレ的にはネルが帰刃したら、子供に戻ることも考慮するの？

ヤミー・・・エスパ1番手のはずだが6番手ノイトラ以下の眼帯剣八にボコられる
バラガン・・・エスパの中では最強のチート能力を持つ上に死神最速のソイフォンをスピードで出し抜くが3番手
ハリベル・・・7番手代理に一瞬でボコられた素人相手に互角の4番手
ウルキ・・・7番手を倒した苺ですら全く勝ち目が無い5番手
ゾマリ・・・バラガンに次ぐチート能力を持つが8番手

数字通りの強さを見せたエスパってアーロニーロくらいじゃねw

もはやわざと強さ関係めちゃくちゃにして、
キャラの強さを読者の予想に任せるという楽しみを作ってるとも思える

昔はノイトラとネルが戦った時互角くらいじゃなかったけ？と思ってたけど普通にノイトラが押してたな
ネル汗かいてたしファンブックにも「ネルがノイトラの上にいたのも昔の話形勢は逆転する」って書いてあったし
アニメだとネル優勢に描写されてたけど

白哉の強さが推定になった以上>>377みたくルピとセットでゾマリを格上げする道もあるんだな盲点だったが
ルピがGJに瞬殺されたのはダメージのせいというフォローが必要だが

最終石田でＢ＋の最上位で蓋をするのはダメ？

ネルってノイトラ圧倒してなかったっけ
昔も今も
あんま覚えてないが昔も今も見下しやがってー！、みたいな
ノイトラ怒ってたみたいな記憶が

最初にセロを返したときぐらいじゃねネル優勢だったのは
その後にノイトラが巻き返してネルが解放して未解放ノイトラを吹っ飛ばしたけど子供に戻ってしまうという流れ
ノイトラが解放してたらやっぱりノイトラのほうが強いと思う

そうかｗ？

>>377
いやいやこうだろ

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)　一護
A+：ヤミー　剣八　白哉　銀城　月島　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　日番谷　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　ノイトラ　ルピ
A-：狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ゾマリ

芋虫ヤミーを圧倒した剣八はスタークより左で対応的に済まぬも同等
霊圧半分でも芋虫ヤミーとある程度戦えた苺を全快なら芋虫ヤミーと同程度として
その苺の力を手に入れた銀城もそのくらい
ハリベルとほとんど互角の素人はハリベルの隣
一時的に素人を圧倒したルピも可能な限りランク上げる

>>390
？

ノイトラＶＳネルは最後までちゃんと戦ってほしかったな

もうちょっと議論してからランク貼ろうぜ。

すまんランクを丸ごと貼っているわけではないから問題ないか。

一部だとしてもこの数日でランク貼り過ぎだと思うけど
もうちょっと考えて貼るに越した事はない

>>390
あんまセットで考えるのは良く無い
剣八と白哉、ハリベルと日番谷
特に日番谷なんて高過ぎる
ルピも高過ぎだと思うわ
グリムジョーの方が上だと思う
銀城も高い…一護の力を得たとは言え一護との差は大きく開いていたはず
苦戦続きの鰤であんなにあっさり勝ったんだ

ノイトラVSネルも解放してある程度やって欲しかった
ネルは力落ちで十刃落ちしたわけでは無いし今でもネルのが優勢だと思うが

誰々が高過ぎとか〜だと思うとか今さら何言ってんだw
そんな主観的な否定するならまずヤミーやハリベルの位置を否定しろよ
明らかに高過ぎで違和感ありまくりだろwwwww

十刃の順序はこれでいいんじゃね？

>>396
それこそ主観だろ
ヤミーやハリベルのランク場所はAやA-とかで前後してもいいが、
順序に関しては俺は違和感ない
>>397と同意見で今までのランク通り序列順で問題ない

むしろ>>390はエスパの序列通りにしてるから何も問題ない
>>395は無根拠で完全な主観

そうだな
>>395は反論するにも全く論拠を述べられてないな
自分がそう思うとしか言ってない

個人的にはルピを上げるならGJに殺されたことにフォローをする必要があると思うんだが
ルピage派からはまだ一度もそれらしいことが聞けてないのが気になるな
GJは腕は治してもらったけど一護にやられたダメージ自体は残ってたと思うし
ルピとGJの消耗度の差がわからんとGJ＞ルピを覆すには弱いんじゃないか？

一護をS-に入れるのは賛成だがそうなるとキルゲさんもA+に上がるよな
メダリオンで済まぬ市丸銀城は無力化
絶対隷属でセロもバラガンのレスピラも分解吸収できるだろうしA+最強でもいいぐらいだと思う

まだ苺とか推定でいいんじゃないか？
次の戦闘まで待っても遅くないのでは？
もしかするとヤミーと藍染の間にもう一つランクを作らなくてはならなくなるかもな。

ルピがダメージを受けてるってそもそも無傷じゃんあいつ

極論で言えばA+の連中をAに下げてA+が空位でもいいくらい
藍染と十刃その他連中とはそれ程の差があってもおかしくないよな
藍染や山爺は死神の力単体で見ても別次元過ぎる

>>401
一護自身の評価は今後を待てばいいけど、
消失篇終盤〜最終章序盤の一護の敵の評価をどうするかは、
修業前の一護がどこにいるかを決めないといけない。

これから修業してパワーアップするの濃厚（ってかもうしてる）だから、
最終章序盤の一護の作中描写・評価はもう追加されないと思うし。

主人公だから特別に各章や形態事で分けちゃえばいい気が
いろんなキャラの強さ基準というか指標にはなるよね
前まで始解・卍解・虚化とか分かれてた気がするが復活させてみては？
分け過ぎとかなんとか言われ一護のみで一本化されちゃったけど、
結局最終章の強さが不明という事で推定枠行きになっちゃってるし

現時点以外の一護は（）でくくって大体ここってランクの一番右に置くとか。

でもどうしても一つのランクに決められないかもだから、一護枠を仮に作ってみた。

一護：完全虚化一護S〜S-　卍解一護（消失篇）S-〜A+
　　　　虚化一護A〜A-　卍解一護（SS篇）B+〜B　始解一護B-

>>403
零番隊は五人で護廷十三隊の総力を凌ぐらしいけど、
山爺は一人で他の護廷十三隊の総力を凌ぐレベルだからな

今の苺は最低でもA＋はあるかな。
始解藍染と戦ってくれれば強さがわかりそうだが…

>>408
零番隊のなかでも斬魄刀を創ったレゲエだけ突出してたりするんじゃね
しかも霊王の庇護下にあるせいか山爺より肉体的に若い
外部のクインシーが卍解を奪うなんてことしてるわけだから
レゲエは全ての斬魄刀に干渉できる（解放封じ、乗っ取りｅｔｃ.）とかやりだしても驚かん

>>407
今の始解一護なら始解一護＝始解銀城＞石田ってわかるから石田より上のBだろう
SS〜破面編の始解一護なら未解放ドルドーニ以下だからC+じゃね？

SS編〜ウルキオラ戦前の虚化、卍解一護ならGJという基準があるから
卍解一護B+、虚化一護A-とはっきりわかる

>>411
虚化一護はGJ戦時じゃなくて以前ランクに入ってたとき同様に刃禅前辺りのつもり。
でも異論も出てたなぁと思って。
GJ戦当時ならもちろんGJと同じとこで固定。

破面篇の始解一護は思ってたより弱かったなぁ……。
今の始解については、銀城は何度か斬り合ってそれでも一護＆石田より自身のが強いって言ってたわけだし、
一護の卍解の伸びが予想外だったけど、始解での強さは銀城の発言通りだったんじゃないかと思う。

刃禅前の苺なんて虚化も満足に出来ないんだからＧＪ戦より弱かっただろ多分

>>413
当時の一護が満足に虚化が出来なかったのは
完全に精神的要因（完全虚化への恐怖）だから、このスレじゃ考慮されない。

完全な虚化が出来る＆一心よりもはんぺんに近い霊圧を持ってることで、
このくらいはあるだろうって評価だったと思う。

てか思い出してみたらランクにいた頃の虚化一護はA+にいたはずだから、A+〜A（A-）だわ。

断界での修行前の卍解仮面一護と今の卍解フルプリング一護ってどっちが強いと思う？

多分刃禅前の一護は虚化への恐怖なしにまともに虚化できてたら完全虚化と同等の力だったんじゃね？
で今の卍解一護は完全虚化一護より強いと思うわ

俺は現一護は完全虚化一護よりは弱いと思ってる。
さすがにランサデル・レランパーゴを片手で止められるような化け物を超えるとインフレが進みすぎだと思うからな。
俺はスカルスーツ銀城と始解一護は互角に一票。
戦闘描写は互角だったし、強がりではないかと…

一護の月牙を楽々真っ二つにしたときが始解での本気だと思う。

白一護がボスキャラだと考えていた時期が俺にもありました…
白一護と一護の虚化をもう一度見たい…

霊圧知覚が高い石田がウルキオラの第二階層は霊圧と異質と言わしめたけど、あれは超越者云々とは関係ないのか
完全虚化一護は霊圧だけで圧倒してたけど

>>417
完全虚化並はないんじゃね、あったらキルゲなんか瞬殺しちゃってくれないと完全虚化の格が落ちるし
静血装ごときにあの力は防げないと思うな

一応松原の小説では込められた霊圧に比例して能力値が変わるとか書いてあったけど
全隊長、副隊長が霊圧を込めさらにフルプリングの力は有る無しに関係なく卍解仮面よりは強いと思うけど
師匠は小説の設定を平気で裏切るから、2000時間の修行前の能力値に戻ったと思ったほうがいいような+フルプリングで

まぁ静血装は強いことは強いんじゃね。
アヨン吸収キルゲを瞬殺出来ない一護がさらに満身創痍になった状態でも
陛下の一撃を防げる&それなりに力出さないと破れないと思わせるくらいだし。

>>421
超越者の霊圧なら知覚できないからな

キルゲは一護としか比較できない奴だからなんか呼ばわりされる筋合いはないで
アヨン吸収したキルゲが第2ウルキより強けりゃ別に完全虚化の格は落ちないし

石田は敵に回るならＳクラスにしないと話が続かないけど
味方のままならＢだ罠

一護がヤミー、スタークより上でも違和感ないけど
バラガンより上だと凄い違和感

そういえば織姫レベルだと完聖キルゲでも霊圧感じなくなるような発言なかった？

あれは周囲の霊子を吸収するクインシーの特性故だから
無月一護や崩玉藍染のそれとは別物だろう

ずっと前の描写ならまだしも、その前後で死神が滅却師の霊圧を補足してるから、
織姫の滅却師は霊子を発するのではなく吸収する云々の台詞は
最初に霊子の衝撃波を感じなかった理由を挙げてるだけで、
霊圧を感じなかった件に関してはホントに織姫の次元違いに行ってたって可能性も。

それでもアヨンにボコられるくらいなんだが。
まぁアヨンはアヨンで、聖隷や流刃若火の技など、
相当な強さの奴のかませにされる辺り、
十分に強いものとして描かれてる感はあるけど。
始解一護では瞬殺されかねない。

拳西の鉄拳断風かっこいいのにＷＷに描写なしで負けるとかｋｓすぎ

鉄拳のネタ度に勝てる奴はいない

アヨンの生命力は凄いよな。
山爺に胸に穴を空けられ、撫斬で真っ二つにされても死なない。

てっ☆けんと戦っていたはずのＷＷが突然山爺の邪魔をしに来た時は目が点になったわ

クインシーを過大評価しすぎだろ、こいつら卍解奪えないと始解の隊長すら倒せないじゃん
圧倒的なのは閣下だけだろ、キルゲは完聖体＞＞＞最終形態とかほざいてるけど
制限無しの完聖体と滅却師の能力を失う最終形態じゃ失う方が強いのがお約束だろ
完聖体とか言うのが最終形態より本当に上なら卍解なんて奪う必要がないほど
戦力差があるんだから変な固有技とか使わないで矢を撃て矢を

>>434
ロイドのことを忘れないでくれ…
まぁ確かに、今のところほとんどのクインシー卍解隊長には勝てなさそうだよね。
完聖体になれるクインシーは少ないのかね？
矢より天輪での吸収攻撃の方が強そうに見える。

ぶっちゃけ陛下もメダリオン無かったら卍解山爺に消されてたかもしれん

聖隷は最初からあからさまな弱点を作られるくらいの強さ。

バトル漫画での吸収系が強いのって最初だけだからなー
弓親なんかもその内吸いきれない・・・だと・・・みたいな感じになりそう

メダリオン作ったの誰だよ。
作った奴は藍染に匹敵する頭脳を持っているに違いない。

陛下にダーテン売ってるSSのスパイさんだろうな

z

z

>>157
一角は三席だから霊圧限定されてないよ

たとえエドラド戦で限定されていたとしても未解放ポゥにサクッとやられてるから従属官以下という評価は変わらない

どうせ聖隷も死神には使わないか隊長クラスの霊圧からは吸収できないとかなんだろ
アヨンはすこしだけ霊圧が低かったから吸われたってことで

>>298
ドリスコールって誰やねんと思ったらぶちギレ山爺に骨にされた奴かよwww
少ない描写だけでよくランクに入れたなw

俺もドリスコールを入れるのは難しいと思う。
雀部の卍解略奪した状態で考慮だから
雀部より上だろうが、推定の方がふさわしいかもな。

>>447
山爺のセリフからして卍解の強さは雀部＞ドリスコールだと思うんだ

確かに卍解の強さは雀部＞ドリスコールだろうな。
問題は雀部自身がポンコツということじゃないか？

卍解奪うのがチートなんだよな
奪われなければ雀部のほうが強いと思う

雀部が推定B-〜Cなら
ドリスコールも推定B〜C+にしといたほうがいいな

山爺はドリスの卍解をあれだけくらってほぼノーダメだったからやっぱり奪われた卍解は弱体化してるんだろうな

つかヒサギって自称ながらも隊長並の強さになった正解野郎を倒したから並の隊長や他の副隊長より上じゃないのか

それはギャグで（ry
じゃあ恋次は藍染と互角でレスラーは藍染より強いな

そもそもあのエサクタ野郎は何を基準に自分を隊長格だと思い込んでたんだ？

だから檜佐木が測り間違えてたなって言ってたじゃん
キャラクターの一部の言葉尻捕まえて語りすぎだろ

ハリベルは対戦相手が日番谷じゃなくて卯の花さんだったらナンバーに相応しい強さと言われてたのに

陛下やロイドのような規格外の連中を除けばシュテルンリッターの構成員の実力はA−〜B−に収まるか？

剣八に３人やられてる時点で卍解されたら隊長には勝てないでしょ
そんなにシュテルン自体は強くない

メダリオンが無い場合の見えざる帝国がどうなっていたかはロイドを見れば一目瞭然

京楽の相手はそこらの卍解隊長より強い
完聖体が使えるのか使えないのか次第で全然違うな

まだキルゲとカーネルしか使ってないってことは完聖体は使えるやつが限られてるのかな

小説剣八なら陛下も瞬殺かねぇ


ロイドRは本人のスペックを丸コピーできるから、陛下は本気山じいには瞬殺どころか即殺になる

>>459
始解の砕蜂ならＡ−〜Ｂ＋ぐらいじゃないか？
砕蜂とか京楽と戦えるクインシーもいるしA−〜B−で問題ないと思ったんだが過大評価のしすぎかね？

>>463
実際1000年前に戦った時は不完全な卍解山爺に惨敗したみたいだからな

>>464
完成体を見せてるガンマンと
出さずに負けたりできるのかわからない連中を同じ尺度で測ろうとすることに意味があるのか？

まあキルゲが一つの基準になるんじゃないか
素のキルゲは推定C〜C-のアパッチら3人がかりでも瞬殺、推定Bの今の始解一護には歯が立たずだから
B-ってところだろ
他の騎士団の最低線もこのぐらいじゃないか？

完聖体ガンマンは始解京楽と互角だしAぐらいはあるな
キルゲが聖隷+アヨン吸収でAなのに対してガンマンは聖隷使ったのかわからんから
キルゲよりガンマンのが地力は強いかもしれない

>>466
与えられた能力にも関係してるだろうな
キルゲは相手を閉じ込める能力だしガンマンは知らないがガンマンだから攻撃ってか戦闘系能力だしな

>>466
> 完聖体ガンマンは始解京楽と互角だしAぐらいはあるな

ずいぶんと露骨な享楽ageだなｗ

カーネルは完聖体を見せたのが攻撃する一瞬だけだから強さが分かりづらいな
通常状態なら京楽に瞬殺されそうだったし

個人的に始解京楽はＡ−くらいだと思ってる。
記憶違いかもしれないが、ガンマンは途中で完聖体を解いて戦っていなかったか？

騎士団の最低線はＢ−か…確かにそんなところだろうね。
想像するしかないが、卍解奪われずに戦っていた始解隊長さんは完聖体のクインシーと戦っていたのかな…？
さすがに始解隊長がＢ−の底辺クインシーに苦戦していたとは思いたくないのだが…
あんがい始解一護もＢ＋ぐらいあるのかもね…？

>>470
そもそも卍解奪われた隊長って始解もできないんじゃないか？

始解は出来るよエスノトが言ってたじゃん
始解じゃ卍解には勝てないって

まあスタークと戦闘可能な以上さすがにA-はあるだろう
ランクの格差考えるとA行くかもしれないぐらい

一護は卍解して仮面付けても解放してないウルキオラにボコボコだったのに
全然本気じゃないとはいえ解放してないスタークと始解程度でやりあえるとか京楽さん強すぎだよな

卍解嘘化一護が未開放ウルキオラと戦ってボコボコだったことはないはず
ウェコムンドでGjと戦う前のやつは月牙撃った後嘘化取れてただの卍解状態でボコボコにされただけ

フルパワー月牙であれだからどっちみち大して変わらない気がするけどな
ネルは仮面つけた時は圧倒してたって言ってたけど

そもそもセロ打たれた時にネルかばう為にとっさに仮面出してたのに
ボロボロになってる時点で仮面付けてたって勝てないよ

正直、卍解を奪われたら始解できない設定の方が良かったと思う。

>>474
未解放スタークと戦ってた時は京楽も始解してないんじゃなかったっけ

してない。

未解放スタークは手加減してたから強さは全く不明だろう
スタークが解放したら享楽は逃げるのが精一杯で不意討ちしても回避されてるから
解放スターク＞＞＞始解享楽　は間違いないだろうが

京楽って素人を100年後は〜とか上から目線だったけど
氷天百花葬やられたら成すすべなく負けるよな

>>482
普通にガシャーンと砕いて出てくる姿が容易に想像できるが

ああ、卍解が残ってたか

だからさー氷雪系最強と同じように享楽とかも相手がどんなに強くても
互角の勝負ができる鬼道の九十三作者保護がかかってるんだよ
つか師匠はスタークvs享楽浮田家ラブローズで一応四対一みたいなもんだから
スターク強いでしょって俺たちに向けてのメッセージじゃないのか？

素人は一応ルピ戦だと天候操作してないからオサレ的にもルピより上
加えて解放ハリベルの技は水だから逆に素人の武器になってしまう
辻褄合わせにはなる

多分何度も言われてると思うけど、スタークが京楽とまともに戦い始めたのは不意打ちで串刺しにされた後なんだよな
あれでノーダメというのはあり得ないからかなり弱体化していたと思われる

魂を削る狼弾で弱ってたし、銃よりは苦手であろう剣で戦っていたしな。

GJって確か死んでなかったよな
今後強化されて再登場する可能性もあるか

八割方確定してる。

仲間として出てくるんなら胸熱だわ

今の苺より双極の上にオサレ包帯、オサレマントを翻し、颯爽と現れた苺の方が強そう

ギンによるとSS編の一護のほうが調子良いらしいな

あれだよ。苺は真血だからSSの方が強くなるんだよ(適当)

真血ってなんだろうな
王族の血でも引いているのかね？

>>495
2回くらい読み返した方が良いぞ

月牙一発でｹﾝﾊﾟﾁが瀕死になったり、そのｹﾝﾊﾟﾁが隊長二人相手に圧勝したりしてた頃は白夜は相当強いんだなと思った。
サブキャラの現世組にしても、隊長格よりやや劣る程度の実力で今後の成長に期待できた。
あの頃は夢があった

いまあるのは師匠のお金だけだな

ルピがグリムジョーに殺されたのは素人戦のダメージのせい
グリムジョーは逆にノーダメージの左腕を手に入れて攻撃できた

ダメージなんて何処に受けてるんだよｗｗｗｗ
妄想で語るのもいい加減にしろや

このスレは妄想を語るスレだよ？

でも正直初期より今のすまぬのほうがキャラとして面白いと思う

>>499
GJにも左腕以外の一護にやられたダメージは残ってるんじゃないか？

>>500
藍染いわくそこまでルピがやられるとは思わなかったらしいしダメージを負ってるのは間違いないんじゃね

>>503
織姫の能力で胴体が丸々覆われてるからグリムジョーのダメージは治されてる可能性は高い
というかハリベルと互角な素人を圧倒したルピを容易く殺せた事自体がそれを示しているな

氷天百華葬ならルピを倒せるかね？

開始早々氷天百華葬で動きを止める
→出てくるまでに千年氷牢を仕込んでおく

これならなんとか

まあヨーイドンの勝負なら百華葬の発動どころか雲を集めてる間にボコられて終わりそうだけどなｗ

そもそも強い霊圧を誇る者に氷雪系の硬化攻撃は無意味だよな
凍らせて魂魄ごと破壊が肝だけど霊圧硬度が高過ぎると破壊不能だし
藍染には全く効かなかったしハリベルも無傷
グリムジョーも薄皮一枚凍らせる程度(ルキアの攻撃だが)
天候を操ったり壮絶な能力だけど決まり手にかける能力ではある

広範囲だから雑魚の一掃になら使えるんだけどな

正直ふっとんでコンクリートぶち抜いても平気でいられる世界で
氷で押しつぶされてダメージ食らうとは思えないな

作者のさじ加減だろ

さじ加減がブレ過ぎなんだよな師匠
設定もひっくり返してオサレなライブ感優先
そりゃ強さランクも中々収まらずグダグダなわけよ

今推定枠にいるのって剣八白哉ぐらいだしだいたい収まってないか

>>390から

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)　一護
A+：ヤミー　剣八　白哉　銀城　月島　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　日番谷　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　ノイトラ　ルピ
A-：狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ゾマリ
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　雀部卍解 B-〜C　　
　　　　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C

氷雪系がウルキオラに勝てると思ってるのか

正直上位十刃には全く効く画が思い浮かばない
そもそも当たらない可能性が
最悪当たっても簡単に割って出て来そう

>>513
推定枠や保留だけじゃなくて
現ランク入りしてる連中もよく変動するしって意味でgdgd

食っちゃ寝のデカブツがウルキオラに勝てるとも思えない

師匠もライブ感のノリで勝ったり負けたり引き分けたりさせないで
自分の中でキャラの強さランク作って守れよ
ハリベルと藤四郎なんて能力の相性がどうのこうのの差じゃないぞ
3位だぞ3位、456であの戦闘力なんだから霊圧身体能力すべてが数段格上だろうに
つか一語以外の敵のエスパーダは動かないで技ばっかりだしてるから負けるんだよ
グリムジョーとかウルキオラみたいに動き回れや

白哉はもうちょっと待って推定枠の方がいいんじゃね。
剣八も確実にインフレするだろうなぁ

>>518
日番谷は藍染に完敗ぐらいしか黒星ないんだから師匠の中では普通に強い設定なんじゃね

でも勝ったのも少ないぞ
幸雄？とか完全に格下相手くらいにしか快勝してない

最終石田ってまるでマユリと同格みたいに扱われてるけど
あれ明らかにAクラスはあるよな

>>522
最終石田＜マユリ

>>522
結局毒で死にかけたからな
石田がマユリの頭を狙ったとしても相打ちがいいとこだろ

ヤミーにも楽勝なマユリ様と相討つだけでも大したものです

>>524
毒で死ぬのは殆どのキャラがそうなんだけど何言ってんの？

だからマユリは強いねって話なんだけど何言ってんの？

>>527
お前マユリのランク見た？

マユリ様のランクを上げるべき

剣八とか白哉とかどうやってもマユリに勝てないしな
なんでか知らんが雑魚隊長扱いなんだよなこのスレじゃ

最終石田状態の継続時間は一分ぐらいか？
Ｂ＋のルピまでなら倒せそうな感じがする。
Ａ−のキャラなら一分持ちこたえそうな感じがするけど、倒すのは無理かね？

>>531
> 最終石田状態の継続時間は一分ぐらいか？

原作読み直してこい

師匠のことだからなぜか強さのスタート地点が違うのに
修行を終えたときに恋次が一護と同等の強さとか・・・
いくら師匠でもこれはないか

>>524
腕飛ばしたのも舐めプだし開幕頭ブッパで終わりだろ

修業後失恋は最低でも隊長上位くらいにはならないと糞の役にも立たないだろうが
済まぬが寝てる間に組織ぐるみでフルドーピングしてもらって超えましたってどうなんだ

いや組織人としては正しいんだけど

>>534
そんなこと言ったら開幕で卍解毒ブッパで大概終わっちまうだろ

>>532
スマン、マユリの毒と勘違いしてたみたいだ。

月島や銀譲がスタークやバラガンより左とかｗ

一護や白哉の勝ち方からすると月島銀城のが
スタークバラガンより下だわな普通
月島さんは能力は脅威だが済まぬに破られてるし

>>539
白哉＜月島さん

>>27のランクの方がいいんじゃね？
拳西は変えた方がいいかもしれないが…

互いの能力が分からない状態で戦うんだから月島さんと市丸はもっと上で良いはず

月島さんって織姫やチャドは一回斬っただけで自分を絶対的な救世主様みたいな設定にして敵対なんて無理ぽな洗脳状態にしてたのに
何で済まぬを斬ってもそういう設定にしなかったんだ
洗脳の効果が出るまで時間がかかるのか？

>>543
救世主的な存在にしたけどそれでもイチゴの敵だから斬られた

今の一護が思ったよりだいぶ強いっぽい前提で、それに真っ正面から戦って
傷をつけた銀城も1ランク差に留まるんじゃね？　みたいな考え方だろうな。
でも同ランクだと、序列がなければだいたいバラガンが一番左って印象もあるのは事実。

>>543
チャドや織姫と逆で、済まぬは月島から一護にしかけたのを知ってるから、
恩人であっても一護の敵ならば斬るという信念のもと斬った。

ナルホド
つまりイチゴに関する事前情報が無かったら済まぬは月島さんに洗脳されて負けてたわけか
このスレ的に月島さん＞済まぬなわけか

>>546
確かに一度斬ることが出来れば、仲間にするなり、単純に戦闘で、油断しないで圧倒するなりして勝てる。
問題は、このスレではいきなり卍解することなんだ。
破片に挟んでも技をラーニング出来るのはいいが、防御力の低さがあまりに痛い。

このスレで能力についてなんてあんまり問われて無い気がする
副読本ｶﾞｰ序列ｶﾞｰしか言って無いじゃん
ゾマリとかも明らかに７番の強さじゃないし

>>548
開戦直後にアモール連発すれば無敵だよな

速度速い奴には効かないというかアモールできないな
今の一護の方が速そうだし開戦後全開と言うルールだと速攻卍解でやられる気が

鬼道使えるやつだと断空で普通に防げるだろうけどねｗ

>>550
全方位アモールで余裕じゃね？

>>541
現行は>>298ってことでいいんじゃね？
>>514はルピとゾマリが分裂してるしふざけすぎだろう

ルピ日番谷ゾマリマユリ最終石田あたりも要議論として推定にした方がいいかもな
あと雀部とセットでドリスコールも推定B〜C+ってところだろう

喰らうまで見えない攻撃を喰らう前に防げる奴なんておるんかね
その前に80番台の断空を詠唱破棄できる奴は余りおらんと思うが

このスレのルール的に強いのは
バラガン、ゾマリ、市丸、マユリ辺りか
ただしゾマリとマユリは解放、卍解までのタイムラグがある
市丸は開幕速攻神槍で大概倒せるが反応が速いやつと異質能力持ちが相手だと分が悪い
バラガンは未解放でも響転からのセネスセンシア頭タッチで一方的に相手を倒せる

やっぱり閣下が最強なのか

>>553
確かに>>298が一番いいかもね。
推定にするのもいいかもしれないが、ルピ日番谷ゾマリマユリ最終石田
先にここらへんの強さの順位を決めた方がいいかもね。

>>554
断空かぁ
そういやアモールは一定以上の鬼道で防げるんだったな
そう考えると済まぬさん凄いよね
エスノト戦で何故鬼道で応戦しなかったのか余計悔やまれる…

そう考えると老いのチートっぷり酷いよな
事前情報なしだと完全催眠ぐらいしか対抗策がない

断空使えたところで攻勢に移れるのは遠距離攻撃出来る済まぬだけだけどな

>>558
難易度の高い詠唱破棄できる鬼道は断空しか使えないとかじゃね…？
そういえば攻撃鬼道は蒼火墜と白雷しか見たことがないような…

>>558
エスノト相手はもうエスノトの攻撃のせいで刀すらまともに握れてなかったし
勝ち目なかっただろう

>>553
ふざけてるとか感情論で否定しちゃ駄目でしょ
>>514はちゃんとした理屈に則ったランクなんだから
おかしいと思うなら論理立てて言わないと

ああ、分裂ってそういう事ね
ゾマリとルピが二人になってるｗｗｗ
確かにこりゃ駄目だわｗ

いつからゾマリが一人だと錯覚してた

ゾマリは五体に分裂できるから問題ないんだぜ
未開放の1〜4番はＡ−相当だろうから、押されてた日番谷は高くてもＡ−でいいんじゃないの？
ルピも日番谷も特にダメージ受けてないっぽいよね。

漫画読み直したんだけど日番谷ってアランカル11番と人間１人しか倒してないのか・・・
ホロウぐらい無双させてやれよ師匠

幸雄の雑魚モンスターいっぱい倒してただろいい加減にしろ

ランク更新した時の消し忘れくらい許してやれよ

>>566
新しい戦闘描写が出れば過去の戦いがどうだったとか関係ないだろこのスレ
ＳＳの雑魚イチゴに負けた剣八や済まぬの例があるんだし
素人はハリベルと互角どころかＷＷの咆哮のおかげで氷天百華葬が割れたのならハリベルより上だ

剣八は後付けの理由ついたけど済まぬってなんかパワーアップの理由あったっけ

未来永劫閉じ込められるのならともかく、殺すことができていない時点で意味ないだろ。
時期に溶けて出てくるぞ。

日番谷は第1ウルキの黒セロには対抗できないだろうしウルキの右じゃね
設定的にはハリベルも黒セロ撃てるはずなんだけどな

一護をS-に入れるならキルゲはA+でいいよな
メダリオンで卍解、聖隷でスタークのセロ、バラガンのレスピラまで
幅広く対応できるしA+筆頭でいいと思う

ハリベルのセロを回避した素人
と言うかハリベルの攻撃をことごとく回避したならウルキのセロくらい普通に回避しそうだ

速度に関しては序列が崩れてるからな。

てか結局やらかしてんのは一護なんだよなぁ。
卍解が超速戦闘でさらに虚化もしててあんだけ圧倒されちゃってさ。

最近その超速設定復活したじゃないかw

>>74
日番谷はなぁキャラ人気で持ってる様なもんだし
ハリベル戦は水vs氷でやんわり誤魔化された感ありありだが
正直ウルキオラと戦えばブッ殺される図しか思い浮かばない

おっと>>574にゃ
5が抜けた

>>573
キルゲ上がったらアヨンも上がるんじゃないの

アヨンの位置は
始解一護がBで聖隷なしの完聖体キルゲがB+でそれを圧倒したアヨンはその上のA-ってものだから
アヨン吸収後のキルゲが上がってもアヨンの評価に変動はないんじゃないか？

キルゲはアヨン吸収がデフォなのか成るほど
サンクス

聖隷が強力すぎるんだよなぁ。
自身をボコボコに出来る相手を一瞬で吸収出来て、
しかも吸収する都度パワーアップして行くとか。

一護が不意打ちで円盤を破壊したことは見方によっては、
真っ正面から戦ってたらあるいは一護もヤバかった可能性の示唆にもなる。
完聖体および聖隷が騎士団全体で見ても希少なものなら有り得ると思う。

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　銀城
A-：ノイトラ　狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-〜C　　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　剣八　白哉　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　日番谷　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス　銀城
A-：ノイトラ　狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-〜C　　
　　　　月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

S-とA+の間にランク新設したほうが良いんじゃねーの？
剣八は眼帯付けた上に両手じゃなく片手で振り回した戦い方で芋虫ヤミーをダウンさせて一定時間行動停止に追い込めるんだから
眼帯外して剣道使ってれば首を切り落としたり粉々に切り刻むのも楽勝だろ
つまり、剣八と芋虫ヤミーの間には1ランク差はあるはず

SS：崩玉藍染　無月一護
S+：山本
S ：始解藍染　ロイド(R)
S-：ヤミー　剣八
A+：白哉　（芋虫ヤミー）　スターク　バラガン　市丸　東仙

みたいに

おかしい
何で芋虫ヤミーの方が低いんだ

それにちゃっかり剣八がS-な所も頂けない
剣八と白哉はよくてA+〜A-
藍染やロイドとは2ランク差くらいはある

ヤミーがそこまで強くないから剣八が勝てたんでしょ
ヤミーに勝った剣八が強い訳じゃない

>>580
しばらくしたら消化するか能力解除しちゃうみたいだから基本スペックとするかは微妙だけどね
と思ったけど無月と最終形態も同じか

以前「ヤミーは芋虫の時点では弱くて、攻撃力が高いキャラが相手だと変身を繰り返して強くなる前に倒される可能性が高いからランク下げよう」っていう議論で
「ヤミーは芋虫の時点でスタークバラガンより強い」って話になったからなあ
自然と剣八のランクはスタークバラガンより高くなる

>>597
自発的に出来るか出来ないかという差がある。

>>589
確かにあいつらは装備さえあれば常時発動だからその点は違うな
ただまあ、今まで議論してたのは開幕変身済みのはずだけど

ハリベルはバキに出て来る本部並みに強さ論議では障害になる存在だよ

日番谷と戦った日のハリベルはとてつもなくスランプだったという後付け設定でも無いのかな？

ノイトラ以下の描写のスターク、ハリベルだから
コレばっかりはどうしようもない
スタークなんかは検索かけると関連ワードに
必ず弱いって付いてくるからもうそんなイメージなんだろう

これが一語との戦闘だったらめちゃくちゃ強くと高速戦闘描写もいれられちゃうんだろうな

よし
ハリベルは女の子の日だった
一つこれで不調説と行こう

スタークは…あっリリネットが(ry

>>588
確か、芋虫ヤミーについては結論が出なかったんじゃなかったか？
芋虫にこだわらず全ての形態を含めて０ヤミーでいいんじゃないかと思うが…

芋虫ヤミー次第でかなりランクが変わってくるよな。
芋虫ヤミーが最初から最強なら何回か変身すると強くなりすぎるという疑問もあるが。

>>594
お腹に穴が空いてるのに女の子の日か

仮に日番谷を上げるとしても、まずウルキオラ、キルゲ、ワンダーワイス、銀城、ノイトラ
狛村、拳西、グリムジョー、ネル、砕蜂、アヨンを倒せるかどうか考えた方がいいんじゃないか？

>>597
ハリベルの前世はチョウザメかもな…
キャビアのために人間殺されたのでは…

日番谷は相性ゲームな感じがあったのは確かだし上げるならハリベルレベルで戦えるって事でAの一番後ろでいいんじゃない

ウルキオラ相手なら素手で殺されるイメージしか沸かないな
素人は

ハリベルが弱いだけ

苺は黒虚閃まともに食らったけど高速戦闘とは何だったのか
棒立ちになってしまうくらい虚閃が早かったのか、面食らってしまったのか
前者なら他の奴も使えよって話になるが

日番谷の攻撃は凍らせるだけでダメージが通ってないんだよな。
ノイトラを倒せるか？

つうか剣八って強い相手には眼帯外すけどヤミー相手には外してないよね

>>602
挙動の全てが見えないスピードでフルパワーの月牙をそよ風みたいに弾いてたから単にウルキオラ(4番以上)が規格外なだけじゃないか

ヤミーは雑魚だもの

>>604
苺戦意外に自分から外したか？

ノイトラ戦ではたまたま取れただけだね。

素人は氷天百華葬で戦闘不能にはできる
ノイトラの鋼皮を突破できるのは
破面では元3番ネリエルと序列的にノイトラ以上のウルキオラ・ハリベル・バラガン・スターク・0番ヤミー
死神では描写のある剣八とそれ以上確定の山爺、可能性としてユーハバッハに傷を付けた一護

他の隊長格はノイトラを斬れるかどうかは分からない
防御力という点では他の十刃はノイトラ以下だしプラス霊圧で硬くなるとしても考慮は難しい
剣八の霊圧調整設定が使えるならノイトラより格上のナンバーと戦えた素人・京楽・済まぬも斬れる

>>609
攻撃力＝強さじゃないからｗ

>>602
黒セロって数�qぐらいの超広範囲を吹っ飛ばしてたし
速さで避けられるレベルじゃなかっただけじゃね？

>>608
ノイトラ戦じゃ外れてても死にのは嫌だなあってボヤいてた時点で
片手の剣八じゃ眼帯外してもノイトラ以下だぞｗｗ

一応、閉じ込めるだけでは勝利にならないということでいいのかな？
日番谷の氷天百華葬やGJのウルキを閉じ込めたアレとかなら何時間かすれば出てくるから勝利とは認められず
キルゲの檻はクインシーでなければ絶対に出てこれないから勝利ということでいいのかな…？

氷で長時間閉じ込める＝凍死＝素人の勝利

>>612
もしかして芋虫ヤミーはノイトラよりは弱いのかね

>>615
ノイトラ戦後のダメージがあるにも関わらず余裕で倒してる時点で
普通そうなる

>>614
凍死するのかな
ハリベルはあんな格好で寒くないのかね？

>>616
確かに一護に転ばされたりしてたしな

寒くないよ、色黒だしアフリカ生まれかなベルベル人ぽい

剣八はスタークの動き見切れないんだしやっぱ初期値低いんじゃねーか

>>620
あれは明らかにスタークの動きではなくなんらかの瞬間移動

バラガンもスタークもじっとしてたのはワンダーワイスにアッー!を書くためのもんだろ
声の振動で割れるような氷なんてちょっと霊圧を高めれば割れるし

間違えたバラガンもハリベルもだった

スタークが表紙を飾ることはないのかな
十刃落ちやアヨンですら表紙を飾っているというのに

スタークは復活しそうな気がする

そもそもハリベルがあの一撃でやられてたとしたら
スタークとバラガンのどっちかがやられたかって言うし
言ってないって事は全然効いてないってことだろ

明らかに無傷だしな。
氷で怪我するのかは知らないが。

水かけられるよりは痛い筈

ハリベルって単純な腕力は低いんじゃないの
だから氷を自力で割れなかった
空気中の水分を操れるって普通に考えたらチート級の能力だし殺傷能力≒パワーでも問題ない

一度、卍解日番谷vs始解京楽を見てみたいな。
凍らせて勝ったと思っていたら後ろから影鬼で刺される展開になりそうだが

>空気中の水分を操れる
何時からそんな設定ができたんだよｗ

>>631
戦場に溜まった水でなんかしようとしてなかった?

ただ水を操るだけじゃなくて水の三態使えたら超強いのに
氷・水・水蒸気
日番谷の氷も水に戻し体内の水分を奪って干からびさせたり
水蒸気爆発でぶっ放すとか

そしたら日番谷の立場ないが…

>>632
帰れ

チマチマした戦い方しやがって
多分、てめえも同じ事を待ってんだろ？
一撃必殺の為に
この戦域に水気が満ちるのをな

これかな

>>635
そうそれthx

条件揃わないと格下（？）のとーしろーも殺せないのか？

遊んでいたか、そういう戦闘のスタイルなんだろうよ。
一撃必殺の技見たかったな。

素人でも凍らせることができないくらいの水溜まるのまってるとか
素人も水分使うから自分の取り分が減って大変とか
ただ遊んでるだけとか

>>637
ハリベルの能力を上回って氷付けにしてるから素人のほうが格上

まあ実際このスレでは素人＞ハリベルだよな
氷点百貨層で固めてお終いだし

何が実際なの？しかも終わってないし

結論：ハリベルは弱い

固めても、ノーダメで溶けたら出てくるから意味ないだろ。
キルゲの檻みたいに絶対に出てこれないなら話は別だが

ＷＷに助けてもらっただけだろｗ
自力で出れないんだから百貨層でハリベルは終わり

殺せてないんだから終わりではないだろう。

まるでハリベルは氷の中でも永遠に生き続けるみたいな言い方だなｗ
そこまで不死身だったかあいつ？

TKOが有りならわかりやすいんだが。

日番谷が永遠に凍らすことができるような言い方だな。
不死身も糞もノーダメじゃないか。

そりゃ素人にすれば挽回だろうが視界だろうが適当に水と氷ぶっかければ氷山はどんどデカくなって溶け辛くなるからな
霊力が切れて数日間は視界も出来ない、なんてケースにならない限りは半永久的に氷付けだｗ

なるほど、そう言われれば確かに筋が通っているな。
ところで持ってくる雨雲にも限界があるんじゃないのか？
百輪の氷の華が咲き終える頃には相手の命は消えているらしいから
一度、氷天百華葬を発動したら凍らせるの止めるんじゃないか？

本編準拠なら勝ったと思って放置するな。

放置しても凍死なり窒息なりで勝てるんじゃねーの？

つかそれって「剣八はギリギリまで眼帯外さないし剣道使わないから全力出せずに負ける」みたいな理論だな
そういうのは無視するスレじゃなかったのか

そういうの無視したらマユリのランクはもっと高いはずだけどね

>>653
花が咲き終える頃にはお前の命は消えてると言ってて、
あの技が決まる＝完全な決定打だと認識してるからこう言った。

>>654
以前から、卍解→液体化のコンボ決めれば
結構上に行けると評価されることもあるんだけどな。

ハリベルと戦ったのが夜一だったらそこそこの強さと思われてた
もし卯の花さんが相手だったら卯の花さんが一方的にハリベルをボコりそうだから弱いと思われてた

夜一の能力は猫になる能力かな。

>>656
でもそれが出来るならなぜ本編やらないんだって話になるがな
設定だけ切り貼りして〜して〜すれば勝てるってのは意味のない話
本編でやってないってのはすなわち出来ないとみなすべきだと俺は思うがな

>>659
テンプレートを読みましょうか

まぁ、切り札だから液状化は追い詰められないと使わないんじゃないか？

>>661
最初から全力で行くんだから関係ない

>>659
本編でやらないのは石田戦では卍解壊されて自分まで致命的にやられるなんて思ってないからだし
ザエルアポロ戦ではやる必要がない圧勝だからだろ

100間に毒をばらまくと記憶しているが、何キロくらいなんだろう

182m

まさか、たったの182ｍなのか…
毒を巻き散らかされても瞬歩で逃げれば良いんじゃないか？
液体になっても数日待って倒せばいいんじゃね？

毒を撒き散らかされたなんてどうやって判断するんだ？
事前情報は無しだぞ

つまりマユリ様は最強

確かに事前通告なしなら最強だな。
一つ疑問なんだが卍解状態での斬魄刀はどうなってるんだ？
白哉みたいに消えてしまうのかい？
石田戦とかどうなってる？
もし斬魄刀が消えていないのならすぐに液体になれるし最強だ。

>>669
持ってたよ

>>616
剣八は技術を覚えるだけで最強になれると享楽や他の死神が認識してるから
技術はないけど基礎スペックが高い。
技術がないから動き回る相手や剣での戦いが苦手でノイトラに苦戦したけど
基礎スペックは高いからパワータイプで的がでかいヤミーには戦いやすかったってだけでは

>>669-670
ザエルアポロ戦では卍解後も刀持ってるんだよな

ノイトラは丈夫だったから苦戦したが両手使ったら切れた。

これは本当師匠が悪い
いや確かに片手で振るより両手の方が強いよ
でもそれをドヤ顔で決定打に使うとか…
今でこそ強くなる伏線で血戦扁でも生きてるが陳腐過ぎ

>>665
描写上バラガンの死の息吹もそのくらいだよね

レスピラはSS最速の砕蜂さんが全力で逃げても逃げられないからな…

最速は山爺だろ

まぁ副読本情報だから知らなくてもな。

てか本編発言と副読本で矛盾してたらどうするんだ？
後発の方を取るのか？

矛盾したら後発

本編と同等近い価値があると認めないと、
情報源として考慮出来ないんじゃねってのはあるね。

補足としては考慮するけど、本編との矛盾に関しては本編優先って考え方もあるけど。

本編優先でいいんじゃないか？

本編優先じゃね？
副読本は所詮編集とかが中心で作ってるし
砕蜂と山爺って言ったらどう考えても山爺のが速い気が

本編優先だと、斬拳走鬼の走（少なくとも徒競争的な速度？）は砕蜂が破面篇の護廷最速。
本編内で特に否定されてない。

数千年生きてるんだから斬術、白打、歩法、鬼道すべてを限界強度まで鍛えてるんじゃね山じい
それに瞬歩ってようは霊圧を高めて地面を思いっきり蹴るんだろ？霊圧の高さで話にならないきも

考察ならそうなんだけど、発言で最速だと出てて、
その後の誰かの発言や描写でも特に否定もされてないのよ。

マユリの卍解･･･
Ｂ＋の最終石田が真っ二つにできることを考えたらＡ−以上の連中ならやろうと思えば毒撒く前に真っ二つにできんじゃん

毒撒く前っつーか卍解と同時に毒は撒かれるから
卍解される前に倒さないとな

最終石田もB+でいいのかという意見もあるでな

もし最終石田の強さが石田本来の才能面まで引き出した状態なら
キルゲの発言から、Sランクに近い強さでも不思議じゃない

最終石田は卍解一撃で粉砕できる以上マユリの卍解の強度が他に著しく劣るんでなければA＋は行くだろ

>>688
確認したらそうだな
マユリ強いな・・・
卍解さえしてしまえば大抵の連中殺せるな・・・

スレルール通り開戦後即全力だと
マユリの毒吐き充満前に対応できるのは山爺とか一護、砕蜂くらいか
天地灰尽・月牙天衝・雀蜂雷公鞭のような一撃必殺噛ませば何とかなるか
破面だと共通して虚閃あるし

>>692
いや、ギンも対応出来るだろ
愛染は霊圧差あるから効きませんー、とかやりそうだな

間髪入れずに消し飛ばすぐらいの気持ちでいかないとな。
もしくは即、マユリを倒すか。
あとはアモールで支配するとか…マユリに逆らったら自爆するけど。

霊圧が次元違いに高い宝玉藍染にもギンの挽回の能力が通じたンだから
霊圧高ければどんな能力も無効化できるなんて設定は無いんじゃないか
ソイフォンの件だって強化水月の幻だったし

>>695
だが霊圧じゃどうすることもできない理の存在であるコウトツを消し飛ばしてるからな

何はともあれ超速と超火力でブッ飛ばすのが一番

マユリはＡの左かＡ+の右あたりでおｋ

マユリは東仙の左辺りかな

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　市丸　スターク　バラガン　最終石田　東仙　マユリ
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　　銀城　ノイトラ
A-：狛村　拳西　砕蜂　ネル　グリムジョー　ゾマリ　日番谷
B+：アヨン　リサ　ひよ里　ワンダーワイス　ルピ　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 雀部卍解 B-〜C　　
　　　　剣八A+〜A　白哉、月島A+〜A-　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

能力も考慮に入れるとこんなもんか？

拳西に勝ったWWがひよ里より下とかｗ

日番谷はハリベルにも勝てるからＡの左端

>>701
単に師匠に忘れられただけだろｗ
白にボコボコにされてたのにそんなに強い訳がない

隊長下位の藤四郎がどうやってハリベルに勝つんだよ
まだまだまだまだ発展途上でこれから強くなるんだから
無理して強いって思わなくてもいいじゃん

拳西も平子みたいに仮面ださない暴挙にでたんだろうな
ひよりとリサも仮面出してりゃ3対1なんだからハリベルなんてすぐ殺せたろうに
まあアイゼン戦に備えて霊力温存したいのは分かるけど

まず、最終石田とマユリを決めようぜ。
たぶんこいつらの方が決めやすい。

よく考えたら、最終石田も喋らずに卍解ごとマユリを消し飛ばしてたら倒せたよな。
最悪卍解さえ、壊してしまえばいいわけだからＡ−でもなんとかなりそうな奴はいるが…
マユリの強さの上限はＡ＋の左以下でいいと思うが、どうかな？

いや、ひよ里もリサも仮面付けてるし
けど日番谷は始解だったから3対1でもハリベルが粘れたんだろ

Ａ＋の右端以下の間違いです。

素人は解放ハリベルと互角に戦えた時点で当時の卍解+虚化イチゴが手も足も出ないくらいの強さに変更されたんだよ
（師匠のライヴ感で）

>>703
あいつも当初は別格感あったんだけどな。
一人だけ最初から15時間以上虚化出来たって。

確かにどっちもありえたんだが、
実戦で駄目になる方のフラグだとはなぁ。

ああ本当だ見たら仮面付けてた、でもこの２人始解もしないで戦って
出したと思ったらすぐアイゼンがハリベル殺すとか
ヴァイザードはほんとどうしようもねーな、始解すらしないとか
アニメの始解しないでばっさばさ敵を倒す強いオリキャラ気取りかよ

逆撫、天狗丸、金沙羅、断地風→頑張って考えた
馘大蛇、鉄漿蜻蛉→力尽きた

平子が藍染に虚化を解いて斬りかかった理由が分かりません。

>>712
お前から貰ったような力に頼らずお前と勝負したい！的な

卍解習得した手とはいえ天鎖斬月ですら薄皮一枚切れなかったのに
無解放でアイゼンに斬りかかるとか無茶すぎだろ、東仙が止めてくれなかったら
刀が折れてたんじゃね

強さを求めた死神がいずれ魂魄の限界に達するように、
俺たちの議論もライブ感の限界に達しているようだ
辻褄が合わぬ…最早こじつけも限界よ

多分一護以外のヴァイザードは仮面と卍解の併用ができないんだろうな

もう作者は虚化を使わないのかね

無能六室が平子達が仮面出すの禁止にしてるんじゃね？
ヴァイザードって死神と虚の境界線ってなくなってる？から
斬拳走鬼を限界強度以上に修行すりゃあいいのに
まあそもそもどれか一つでも限界強度まで行ける死神がどんくらいいるかしらんけど

そういやSSの歴史上反乱分子だとか脅威になる相手は排除か抑制するんだったな
平子達も再隊長入りした際に虚化を封じられている…かも

>>715
この漫画の場合は凄ぇ低いところに限界がありそうなんだが

>>719
確かに禁止されていたのかもね、そうでないとクインシー相手に押されていた理由が分からないよな。
虚化が禁止されていたならば、クインシー相手に押されていた理由になるが
虚化してクインシーに押されてたのなら、どんだけクインシーが強いんだということになる。

>>718
斬拳走鬼の限界＝山爺だろ
2000年修行しなきゃ無理だわ

なお一護は刃禅二ヶ月するだけで超える模様

そもそも二ヶ月も卍解状態を維持できる時点でおかしい
苺の卍解の燃費がいいのか、苺の霊圧が凄過ぎるのか、または両方か……

へし折られても卍解維持してるし

なぜ乱菊＞吉良じゃないの？

例1.
山爺-卍解維持するだけで莫大な霊圧を放出・消費
一護-卍解後解放された莫大な霊圧を斬魄刀に凝縮・身体に纏う

一護は立っているだけじゃ霊圧消費しない模様

>>726
吉良の方が初見殺しパターン多い気がするんだよな
乱菊さんの灰猫は破面にダメージあんまり与えられないし

所詮砂だもんなぁ
刀身が自在に操作できると言っても殺傷力では千本桜が段違い
吉良の重さは卍解覚えれば空間の重力制御出来そうで中々強そう
でも生死が不明だから先があるかどうか

吉良は攻撃力∞だからな

4番隊って全員隊舎で待機してたんだろ
治療してくれる人もいないし、隊舎に戦闘中は
運び込まれてこなかったっていってるし諦めろ

あけおめ

侘助・・・直接攻撃タイプの相手なら剣をカチ合わせる事さえ出来れば大体勝てる
灰猫・・・近距離タイプの相手なら同格の副隊長である吉良にも完勝できるくらい強い
蛇尾丸・・・近距離から中距離まで対応可能で割と応用性が高い
瑠璃色孔雀・・・直接戦闘で圧倒されるような格上相手でも楽勝できるくらい高性能

鬼灯丸・・・耐久力ゼロで糞の役にも立たない三節昆。解放せずに柄と刀で戦ったほうが強そう

アニメオリジナルの話で悪いけど
斬魄刀異聞篇で侘助が得意げに更木の刀重くしたのに「だからなんだよ」といわんばかりに一撃でやられたときはなんか笑った

>>733
エドラドにぶっ壊されてほとんど卍解も機能しない子の悪口やめたげて！

傷薬は役に立つだろ（震え声）

乱菊「砂漠葬送！！」

>>726何度も言われてるが松本vs吉良はどう考えても相性勝ち。根本的な実力は吉良の方が格上。
まあでも鬼道系の刀だし女の副隊長のなかじゃ雛森ルキアと同じく強い方なんじゃね。

乱菊がアビラマに勝てると思えんしな

イズルはおっぱいに気を取られてただけだから無効

一角の卍解はエドラド戦の時は最大破壊力の1/20ぐらいだったろ（震え声）

弓親「一角は護廷十三隊最強の十一番隊で2番目に強い男だから(震え声)」

その数分後…
「斑目一角の退葬の準備を」

ギャグかwww

>>738
むしろ吉良と乱菊の実力は互角か乱菊が上じゃないのか
実力が上だからこそ乱菊は吉良に無傷で勝利できたんじゃないのか
吉良のほうが実力が上なら灰猫を突破して勝てばいいだけの話じゃないか
吉良のほうが実力が上なら灰猫は格上相手にも勝利を収める優れた能力という事になるわけだが
そうなると優れた能力である灰猫を弱そうだなんて言えないはずだし
結局、その優れた能力を扱う乱菊は強いと評価すべきじゃないのか

斬魄刀未開放での実力はせいぜい同格の範囲内で差はないだろうさ。
吉良の侘助の能力が乱菊に効かないのが、勝敗を分けたな。
個人的に相性は関係あると思う。

砂とは言え触れた部分が刀身に戻った時重くなったりしないのかな
所詮数mmg程度だしダメか
めちゃくちゃ刀振り回して当てんと無理か

灰猫は相性とか関係ある能力には思えないな。単なる劣化千本桜だし。

灰猫はそうかもしれんが詫助はかなりあると思うぞ。
当たり前だが千本桜や閻魔蟋蟀にも何もできないだろうな
蛇尾丸や雀蜂には一回当てたら高い確率で勝てそうだ
というか雛森の炎やピエールの雷みたいに触れて掴めないものにも作用するんだろうか

>>748
斬った物の重さを倍にするって効果だし固体限定じゃね？

>>748
普通に剣を当てなきゃいけない上に元々の質量を倍にするんだから、
小さくて当てにくい上に本人も速い雀蜂相手なんてド不利じゃん
相性云々言い出したら、接近しなきゃいけない以上大抵の斬魄刀に不利なカス能力になると思うが
直接攻撃タイプでも狛村の始解とかだとムリゲーだろうし

直接攻撃系では優秀なんだけどな。そもそも相性という考え方が当てはまりそうな能力があんまないよな。
良不良はあっても。吉良はドツき合いで輝く珍しいタイプ

>>750雀蜂って二回当てないと倒せないわけだから一度は必ず体に触れるんだよな。
その時に何度か切りかかれば早さが持ち味の砕蜂にとってわりと痛手になると思ったんだが
やっぱりちょっと厳しいか。もちろん吉良>砕蜂とは思ってない。

つか吉良に限らず副隊長が隊長と戦ったら刀を交えることもなく
一振りで終わるイメージしかないんだけど

>>752
いやちょっとどころじゃない厳しさ。
それとも砕蜂と同格の死神が持てばって話か？

純粋な斬魄刀の強さランクはたまに個人的な意見をリストで挙げられることあるがちょっと面白そう。

卍解限定
S　残火の太刀
A　神死槍　千本桜景厳　金色疋殺地蔵
B　大紅蓮氷輪丸　鈴虫終式閻魔蟋蟀
C　狒々王蛇尾丸　天鎖斬月　黒縄天遣明王
D　雀蜂雷公鞭　
E　龍門鬼灯丸

右腕と融合した天鎖斬月は残火を超える

>>755
仮にも卍解同士の戦いで千本桜に勝ってるし天鎖斬月はAかB行くんじゃね？
逆に金色疋殺地蔵は大紅蓮氷輪丸の右くらいだと思う
あと黒縄天譴明王もCの一番左ぐらいだろ

卍解の性能だけを純粋に比較するとすると扱う死神のスペックには差がないと仮定すると考えていいのかな

始解→卍解の強化幅だと天鎖斬月はかなり高いだからな
扱う死神のスペックには差がないと仮定して卍解だけの性能で比較するとかなり強いんだろう。
弱点と言えるマユリ自身のスペックの低さを度外視すると金色足そぎ地蔵もトップクラスで問題ないんじゃね
逆に必ずしも始解より強くなってると言い切れない雷公鞭は
一応始解よりは強くなってる龍紋鬼灯丸より下じゃないかな

雷公鞭ってそもそも強くもなってないよな・・・
躱された時点で終わりとか卍解とかそういうの以前に終わってる
まともに戦闘すら出来ないじゃん

基本的に広範囲に攻撃できる斬魄刀は便利だよね。
金色疋殺地蔵は破壊されたらそれまでだから下げた方がいいかも。
天鎖斬月は広範囲系ではないが身体能力上がるし使いやすそうではあるかな。
狒々王蛇尾丸は使いにくいし黒縄天遣明王はデメリットあるからランクは低そうだよなぁ。

天鎖斬月はかなり高スペックでしょ
まぁ鬼道系の特殊能力とかはないけど
身体能力は飛躍的に上昇
斬魄刀の霊圧硬度は劇中トップ

この前折られたが…

SSS　残火の太刀
SS　 痣城卍解
S　　神死槍　
A　　金色疋殺地蔵　千本桜景厳　鈴虫終式・閻魔蟋蟀
B　　黄煌厳霊離宮
C　　天鎖斬月　大紅蓮氷輪丸
D　　黒縄天遣明王　鐵拳断風　狒々王蛇尾丸
E　　雀蜂雷公鞭
F　　
G　　龍門鬼灯丸
?　　銀城卍解

雛森とルキアが同等なら雛森は麒麟寺の温泉に全裸突入だな

>>761
月牙って鬼道系だと思ってたけど違うんだな
そういや苺は鬼道はまるで出来ないし
よく考えれば月牙って斬撃を前方に飛ばしてるだけだったわ

主人公の能力が斬撃飛ばすしか無いってのも悲しい話だ
どういう仕組みかアニメだと核爆発並の規模で爆発するんだが

一護の最強の能力は唐突なパワーアップだからな
ついさっきまでまるで歯が立たなかった相手を赤子扱いする程の・・・

虚化十秒フラット
↓
GJ戦で虚化の保持時間と力が増幅
↓
ウルキオラ戦の完全虚化の影響で隊長格の二倍以上の霊圧になる
超越者の片鱗も現れる
↓
天鎖斬月との内在戦闘で超越者に覚醒
過去に一太刀でやられ、さらに上の次元へ上った愛染を一蹴
↓
俺自身が無月になることだ

ここまで約1日の出来事

>>762
天鎖斬月はある意味一護だからこそ生きる気もするけど
まぁ単純にギンとやりあって粒子？分子？レベルの神死槍に反応してるし
千本桜も叩き落としてる
Sに配置した方がいい気がするけど

最初の天鎖斬月は千本桜の数億の刃を全て叩き落とすとか
今でもぶっちぎり最速の描写であろうイカれた性能だったからな

>>764
ウルキ曰くあれ虚閃と同系統の力らしいよ

卍解状態の黒い奴はな虚一護が最初に撃ったし
通常状態のは単に斬撃飛ばしてるだけ

>>759
実際まともに戦闘する為の能力ではないだろ
始解の雀蜂もそうだけど、砕蜂の斬魂刀は敵と戦うんじゃなくて殺す為の能力だよ
雷公鞭は、雀蜂で殺せないような敵（ノイトラとか）を一撃必殺で葬る為の能力だよ
仲間を守る事よりも敵を殺す事を第一とする隠密機動らしい能力じゃないか

>>771
斬撃を飛ばすって言っても通常の始解の月牙も霊圧を乗せてるはず
斬撃を繰り出す際に霊圧を喰って飛ばす…のが斬月の能力
霊圧をぶっ放すと言う点で虚閃に似てて黒月牙が黒虚閃と同等らしいね

この漫画の隠密は現世の調査くらいしか仕事無いだろ。あと敵前でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くとか。

霊圧飛ばしたら鬼道系じゃねーかなみたいな意見もある

斬魄刀の斬り合いだって基本的には霊圧の強いもん勝ちなんだから
単に霊圧が飛んだかどうかくらい大した違いじゃないような気もするが
本体から切り離すのがよほど難しいのかね

さぁ、エネルギー弾みたいなの無くて隊長でも蒼火槌とか使ってるからな

超高密度だよ超高密度にして飛ばしてるんだから
霊圧差が数倍あったとしても両断ぐらいしてくれよ

雀蜂雷公鞭でアヨン倒せるのだろうか？
生き残りそうな気がするんだが…

片手で防がれて終わり

>>774
上司が報告に来た部下にギャアギャアも言うしなｗ

山爺「そんな重要な場所に誰もいないと思うか？腕利きの者を配置しておる」
で選ばれたのが檜佐木・一角・弓親・吉良
あの場にいた副隊長クラスではこの４名が強いと思われる
よって４名＞松本・雛森・射場・大前田

その理論だと檜佐木・一角・弓親・吉良＞京楽・浮竹・砕蜂・日番谷
となってしまう
しかし実際はそんなわけはなく、重要度で言えばエスパ戦＞＞＞柱の警護なので
逆にエスパ戦に望んでいる大前田のほうが檜佐木・一角・弓親・吉良より強い
とも言える

大前田が強いとかｗｗ

いや別に他の副隊長と大差ないだろ

>>782
その四人は上司がその場にいない連中じゃん
雛森は愛染に玩ばれるって大事な役目が有るし

一角>弓親>檜佐木>吉良>松本
普通にこうじゃね
雛森と大前田はわからん

武闘派の11番隊の三席、五席ならともかく他の隊の三席以下と副隊長時じゃ一枚厚い壁がある感じだろ

弓親＞檜佐木
松本＞吉良

分かってるのはこれだけ

吉良と乱菊は相性の差だろ
乱菊がアビラマに勝つ画がどうやっても思い浮かばないんだが

思い浮かばないとか知るかよw
つかヤミーやハリベルがウルキに勝つ図が思い浮かばない奴のほうが多いだろうなw

>>791
ウルキのほうは第2形態が十刃の序列に含まれてないってことでOKだろ

侘助は接近戦相手なら強力だが遠距離相手にはポンコツに成り下がるよな。
今のところ副隊長以下で最強の始解は弓親か。
やちるの戦闘はまだかな待ちくたびれた。

瑠璃色孔雀も吸収できる量の限界あるいは持ち主本人の許容量以上は吸いとれないんじゃないか？
弓親が山爺の霊力吸収しきれるとは思えないし

知られている藤孔雀の弓親が腕利きってどうよ？
SSが人材不足ってことがよく分かるよな…

>>792
第一形態からしてウルキ＞＞＞ヤミー、ハリベルなんですけどw

というかエスパーダの中でヤミー0が勝てるのって同じくでかくなって攻撃が当たる
アーロニーロと殺傷力が低いのとそれほど早くなさそうなザエルアポロぐらいじゃね
他は無理だろ、連射で蜂の巣、老いで体を徐々に消滅されていく、ハリ、ウル、グリム、ノイトラも
高速移動しながら体を切り刻む、ジマリはアモール

映画の地獄編でラストで一護が変身した半身骨のヤツはどのくらいのランクの強さだろ？

>>796
ていうか描写で言ったら破面でウルキに勝てそうなのバラガンぐらいしかいないだろ
１番のスタークなんて無限虚閃を仮面無しラブの始解に余裕で弾かれてるゴミっぷりだぞ

まあイチゴの全力月牙を受けて無傷で済んだウルキならスタークのセロを受けても余裕で無傷だろうしな

ノイトラが高速移動ｗｗｗｗ

ノイトラだけ思いつかなかったからこっそり同じとこにいれたんだい

ゾマリは開放したら動けなくなるからアモール掛ける前に墜ちるだろｗｗｗｗ

ゾマリのアモールはだめで似たようなマユリの毒を
もてはやすのやめろよ差別だ

>>804
毒と神経支配
どこが似てるんだよｗｗｗｗ

>>798
少なくとも完全虚化一護より上だろうな。

ダサダサスーツのスカルクラッド一護（）とかいうのはNG
何考えんてだってくらいダサいフルプリングライダーよりダサいわ

隊長はエスパ用・副官の腕利きが柱
で残りの奴はサポート役ってとこだろ
他に従属官いたら戦うし隊長の補佐もするってとこじゃね

>>806
いやどう考えても下だろ…
完全虚化一護は虚閃で空間破壊、地獄とSS(現世？)の境界破壊してたろ
スカルクラッドにそんな力ある様には思えない
素のクシャナーダを虚化月牙天衝で真っ二つにしてたし
そいつ等取り込んだだけじゃ微妙

つか今日の早朝から地獄篇放送するみたいだね

あれ、オレ見てないけど、完全虚化一護と互角の奴に勝ったとかって話を聞いたことあるような。
（小説と混同してはいない）

ああ完全虚化一護はコクトー相手に互角だったけど
スカルクラッドはコクトーを一撃だったよ

>>811
でもあれは戦ってるというより鎖を斬らせるために利用してただけだからな
戦うすなわち完全虚化一護を倒すつもりならただ逃げ回ってるだけじゃなくこちらから攻撃しかけなきゃならず
反撃を受けてしまう可能性も上がるしそもそも黒刀の攻撃が完全虚化一護に通用するのかって疑問も出てくる

互角ってなんだよコクトーが完全虚化一護にセロ撃たせてそれで鎖を断ち切ろうとしただけ
戦闘なんてしてない

少なくとも描写的にはスカルクラッドのが強いって言いたげだし
現に完全虚化一護はコクトーを一撃で殺せなかったんだから論ずる価値なし

砕蜂の卍解ってノイトラやヤミーにぶちかましたらどうなるの？
少なくともヤミー以下の鋼皮のバラガンにノーガードで当てても大した致命傷にはならなかったしダメージ通るのかね

おいおい正気か
あれ見てスカルクラッドの方が強いとかどうかしてる
一撃で倒せなかったとか…そもそもちゃんと見て理解できてるのか疑うわ
地獄の鎖切るために一護の虚閃を利用してただけなのに
描写的に勝ち、論ずる価値なし…とか何言ってんだよ
そもそも議論にも発展しないわ

衝撃波で鉄の布が千切れて建物にめり込むくらい吹き飛ぶって
爆発の威力としては最大級だから
ノイトラとかも普通に死にそう

バラガンは近距離とはいえ多少は老いでミサイルの威力減退させただろうし
頭を半分無くしても生きてる生命力が異常だったな

３日に一回しか撃てないぐらいだからなあ
頭半分しか無くならなかったバラガンもバラガンだが

>>817
老いが間に合ってたらそもそも原理的には威力軽減じゃなくノーダメージだろうし
普通に間に合わずにまともに喰らったと思うぞ

このスレのルール上砕蜂の卍解は使えないから

100mとかドーム状とかのルールは撤廃って事でいいんだっけ？
ヤミーは図体、第二ウルキオラ・砕蜂の攻撃だと双方ただじゃ済まんだろうし

>>821
そもそも使う前に終わるだろ

>>821
双方に妨げにならない場所で戦っているということでいいと思うよ。
さすがに100ｍだと狭いしな。

雀蜂雷公鞭の一発目でも老いで遠くで爆発させられてたんだよな？
撃ち落とされる可能性も考えた方がいいんじゃね？

反応されるって時点で普通に躱されそう

100mはとっくになくなってるみたいだが（>>6）ドーム状はなんか無くならないな。
ガン逃げ防止とかなんか戦闘シミュレーションって感じがするからか？

戦闘開始距離もあるいはフィールド以上に重要だと思うんだが、
基本10mで巨大な奴はプラス全長分離れるとかでいいのかな。

>>816
そもそも自分の力じゃ鎖断ち切れずに完全虚化苺の虚閃利用しようって辺り、
完全虚化苺より遥かに弱いって言ってるようなもんだよな…

天候を戦力にする素人の為にもドーム型の戦場は無しにすべき

ピエールは天候をどうこうする前に瞬殺されるからどーでもいーけど

ちょっとまって今雨降るから。ちょ、やめろって。

やめろって！！

ピエールさんはすぐ上に落雷雲みたいなの作れてたし
素人よりは天候うんぬんは有利なんじゃないかと

卍解は一流でも扱うピエールがポンコツだからな

>>828
まぁこれは結局のとこ戦闘範囲の制限であって
ドームの中だから技使えないなんてことはないんじゃね。

ドームを残す必要はないんじゃねとは思うが。

衝撃波や爆煙が逃げずものすごい事に

現行のルールでも両者が戦うのに支障ない大きさになるからそれは問題ない。

別に利点もないのにこういうことを言われるのが最大の問題だな。

マジレスするとピエールが苺に投げられたのは卍解が使えるっていう設定がなかったから
SS篇と血戦篇のピエールでは格が違うんだよ

そんなマジレスしなくても大抵の人は気づいてるよ
ライブ感で後付けしたなーって
実際殺しても問題なさそうな隊長格ってピエールさんくらいだし
ただ殺しちゃアレだし最後に卍解設定で一花くらい持たせようか的な

死ぬ前に「斬魂刀無しでクインシーに傷を負わせる」とか描写されてれば良かったんだけどな
いくら卍解が凄いと言われてもSS編での基礎戦闘力の低さが解消されてないから「卍解使えるだけの雑魚」とネタにされる
100人以上仲間がいても180秒で全滅とかよぉ・・・・
隊長並の強さならせめて単独で300秒粘るとかして欲しかったぜ

矛盾を気にしちゃったかのように、
卍解ガー、卍解ヲー、ばかりで
始解がまったくフォローされてないからな。

そういや始解の能力ってなんだっけ
電撃を帯びた高速フェンシング？

佐々木辺はドルドーニに圧倒される視界イチゴにすら瞬殺される雑魚

オサレ値が足りんかったんだな
京楽は眼帯付けたから凄く強くなってそう

わかってるぜウルキオラ・・・てめえは俺と戦るのが怖えぇんだ・・・俺と潰し合うのがな
こんな恥ずかしい勘違いしてた奴がよくもまあ再登場できたな

ウルキオラ（第一）＞＞＞虚化イチゴ＞グリムジョー＞＞＞挽回イチゴ＞ドルドーニ＞＞＞視界イチゴ＞素手イチゴ＞＞＞佐々木辺

>>842
それ、相手がハリベルとかなら真逆の印象になるな……

>>842
てかなんでグリムジョーはウルキオラに突っかかってたんだろうな
「俺が王だ」って言ってるくらいなんだからバラガンに突っかかっていけばいいのに
それこそ瞬殺されるだろうけど

>>845
むしろグリムジョーがウルキオラにビビってたから突っかかてたんじゃね？
ウルキオラがくる前にさっさと治せ！とか焦ってるように見えなくないし、獣の本能的なオサレスキルでウルキオラの第二階層を恐れてたとか
……無理矢理すぎるか

つか普通に一護との比較で第一解放でやられるレベルだし。

再登場したグリムジョーは第二階層を手に入れ…

「俺は屈辱だったぜ黒崎…貴様に負けてよ…」
「お前はあのウルキオラを…藍染を殺りやがった」
「特にウルキオラを殺ったあの力…！俺も…ヒャハハハッ！」
「見せてやるよ！！軋れ！パンテラ！セグンダ・エターパ！」

零番隊って登場時は絶対カマセ確定だと思ったけど（昔は凄かったけど霊王のところでサボってて弱くなったとか）
以外と一人一人にスポット当てて紹介してるところを見るとガチで強いのか？

下位隊長よりは強いだろうけど
山爺よりは弱そう　京楽と同じくらいかな

京楽が5人いても山爺+卯ノ花には勝てないだろう

>>849
そもそもサボってて弱くなったとかなるような存在じゃなかったし。

>>850
護廷十三隊総力ってのは今のボロボロの状態だと考えてるのか？

>>846
いや、内心はビビッてるのはありえると思うぞ

グリムジョー→ものにしてない虚化で殺されかける
ウルキオラ→使いこなしてる虚化の月牙でも軽く防がれる

エスパの中で4と6だけが力量差がハッキリしてるんだよな
どっちも肉弾戦メインでイチゴという共通の比較相手がいるからさ
他の奴等は具体的に比較できる材料が無い

ハッキリしてるか？４が強すぎて比較対象はコロコロ霊圧変わる苺しかいないぞ

虚圏でのGJ戦からウルキオラ戦の完全虚化（もっと言うとボコボコにされるまで？）までは霊圧安定してる時期でしょ。
本気出せない等の補足がないし。

それにしょっちゅう霊圧変わるからとか言ったら、ウルキオラが強過ぎるのすら確定してないことになる。
ってかまぁ序列優先だから卍解虚化一護を圧倒した第一解放でもそこまで突き抜けてはいないことになってるが。

まあウルキ＞壁＞ＧＪなのは分かる
他のエスパはまともに戦ってない奴とか特殊能力のせいで単純に不等号で示せない奴が多い
ヤミーはゾマリに負けそうだとか、ハリベルはネルより劣ってそう、って感じで

123の代わりに456がレプリカ町に来てた愛染様もがっかりしなかったのに
あんまり動かずに固有技ばっかり使ってくれた123と違い
456は肉弾戦だからレプリカにいる山じい以外の隊長格が勝てるイメージが想像できない
卍解仮面と同等のグリム、それ以上のウルキオラ、霊圧馬鹿力の剣八の攻撃が聞かない5

中位十刃をgdgd長く引き伸ばした弊害だな
上位十刃はその煽りを受けてどんどん適当になっていった
ヤミーの頃には遂にリストラ、それに伴って十刃自体が隊長以下に格下げ食らったとしか思えん
ゾマリ戦の済まぬも発言してたがこの漫画、強さ云々より格で待遇が決まりやすいから
主人公が都合よく変動しまくる似たような漫画だったバキと同じ

終始十刃より格下扱いで終わった砕蜂隊長の悪口はやめろよ

ギンの言うとおり苺はＳＳ編の方が怖かった（単純に強かった）と考えれば辻褄合わないか？
実は虚化も常に足かせとなっていた。だからドルドーニ戦では、ＳＳでは苺の実力とその敵を上手く
コントロールしていた愛染の見込みどおりの実力を発揮できなかった

ＳＳ卍解苺＞虚化卍解苺だから
済まぬ＞＞＞十刃最速ゾマリやＧｊ＞虚化苺といったおかしな図が出来てしまった
師匠が下手だからそれを上手く演出できなかった、とか

グリムジョー二戦目で修行して新たな力を手に入れたぜ（ドヤ顔）の時点で
ありえないから

>>862
ギンの発言は事実だよ。
しかしその発言をされたときの一護は完全虚化とハンペンを怖れていたときの話。
それ以前の話にまで適用されるかどうかは別の問題。

完全虚化にだけ恐れを抱いていた頃は弱くなったどころか期待されてるくらいだし。

キャラの発言を一個一個拾ってたらそれこそ矛盾に溢れて破談するよ
時間が経てば言動と行動がズレてひっちゃかめっちゃかな例もあるし
その時々のライブ感で深読みはしないのが鉄則

ザエルアポロ戦が長すぎた。
あれは本当に無駄だった。

というよりも十刃の序列ってホントに強さ順なのだろうか？
GJJJが十刃から降格した時、何故か繰り上げにならずに補欠のルピがそのまま６を与えられていた
これは強さ順とは明らかに矛盾していないだろうか？
又、第４十刃以上の霊圧を持って放たれる虚閃は黒くなるとウルキは言ったが、あれは
「第０〜４十刃の霊圧」では無く「第４十刃（俺）以上の霊圧」という意味では無かろうか
現にヤミーとスタークの虚閃は黒くなっていない
あとｼｬｳﾛﾝさんも十刃は１〜１０で「戦闘力順」とは言わず「殺傷力順」とか言ってたし
十刃の序列=強い順という先入観を捨てれば強さ議論において矛盾は発生しないのではなかろうか？
つまりザエルアポロ＞ハリベル=ゾマリ＞アーロニーロ

ルピがワンダーワイスの直前ぐらいに生まれた破面ならいきなり��6になったのはおかしくない
ウルキオラが言ったのは「解放状態の十刃が放つ黒いセロ」だろ
第4十刃以上の霊圧とかそんなことは言っていない
むしろウルキオラの言葉通りなら十刃なら誰でも解放すれば黒セロは撃てるはず
ヤミーは黒セロ撃ちかけたぞ。邪魔されたが

>>865
少なくともギンが一護に期待→失望したのは、
ちゃんと一護の状態に合わせての（状態通りの）反応だからここに関しては矛盾ではない。

まあ片腕無くしただけでグリムジョーがエスパ落ちしたところを見ると
エスパの序列はアイゼン様のお遊びで決めてるっぽいけどな
強さの序列ならグリムジョーが片腕になってもそこまで変わらんだろうに

あの性格のグリムジョーが片腕だと返り咲く意志ゼロだからな
腕復活した途端に調子こいて独断でルピを抹殺
何か知らんがもうダメぽ状態って事は劣るんだろう

ドルドーニも描写上はそこそこなのにアーロニーロ以下だしな

何故序列4のウルキオラにつっかかるのか、まずは序列5のノイトラが先だろ

>>872
ノイトラだとガチで殺りあうことになるから・・・
口の言い合いで終わるウルキオラにしたんだべ

バラガンの性格からしてスタークよりも強かったら速攻でスターク殺してNo.1になってただろうなぁ

むしろバラガンは数字が高かろうが低かろうが相手の態度がデカければ殺すし害が無ければ放置って感じで数字にはこだわらなそう
バラガンの目標はアイゼンを殺す事であってアイゼンの下で一番の称号を授かる事ではないし

GJは4、5番どころか
0番のヤミーさんに腕斬られてノコノコ帰ってくんなとか
ほざいた漢の中の漢だぞ

ｗｗｗ

スタークとハリベルは黒虚閃使えよ。

ノイトラもノイトラでハリベルには突っかからない

>>876
もうジャガージャックさんお笑い担当じゃんｗｗｗ

>>876
それに対してヤミーさん切れずに状況説明してたからな
ヤミーさん人格者すぎる

ノイトラはハリベルに対して「ビビッてんのか」や
「女が男の上に立つとか気にイラネェ」などの主義から
ハリベルに敵意まるだしだったはず

ノイトラは元NO3のネリエルと解放なしで
それなりに殺りあってたけど
現NO3のハリベルに対してもけっこう渡り合えるんだろうか

ヤミーは、あの怖い人と無口な人、二人とたたかってる時に
ヤミーを探しにきたぼくを見つけて、あの二人の攻撃から
ぼくを庇ったから本気を出せずに負けんだ
ごめんよヤミー
ヤミーはぼくのせいで全力を出せなかったんだよね

ぼくはヤミーといっしょにいられて幸せだったよ

ねぇヤミー、ぼくももうすぐそっちに行くから
今度はどこにも行かないで、いっしょに遊んでよね
約束だよヤミー

>>882
断瀑で吹っ飛ばされる様が目に浮かぶ

ハリベルの技ってどれも殺傷能力高そうだから余裕こいて防御せずに真っ二つにされそう

ハリベルの技ってどれも殺傷能力高そうだから

高圧のウォーターカッター(ウォータージェット)は鋼鉄もダイヤモンドも切る
現代でもマッハ3で噴出可能とかなんとか
まぁ性格には水圧でブッ飛ばしそぎ落としてるんだけど

殺傷力はすんごいよ

何十トンもの水をぶつけるって相当凄いはずなんだが超人バトルだとパッとしない
現実相応かちょっと現実離れした達人レベルなら脅威として描かれるが

殺傷力はすんごいのに素人に圧倒されるとかｗ
ハリベル自身はポンコツという事ですか

圧倒…だと！？
終始gdgd戦って決めの大技も無傷でしたが…

愛染様の一太刀>>>氷雪系最強氷輪丸の奥義氷天百花葬

それでも単純な戦闘力では愛染は二番手。死神つよいなぁ。ホロウ化とかいらないだろ。

一護は完全虚化を帰刃として制御出来るようになるとか
月牙融合は千年血戦篇に取って置いて完全虚化で藍染に挑めばなぁ
虚化も生かせたのに

十刃は初登場時の席順の方がよかったな

1 ウルキオラ
2 スターク
3 ノイトラ
4 ハリベル
5 アーロニーロ
6 グリムジョー
7 ゾマリ
8 ザエルアポロ
9 バラガン
10ヤミー

バラガンの能力はスタークにでもあげとけ

>>887
現実準拠に考えるなら、ウォーターカッター並の圧で射出されてんなら
凍らせても勢い死なずに素人がそのまま貫かれて死ぬだけだよ
ていうか高圧水流は69と戦った蟹の能力じゃん

>>894
初見だとゾマリが一番強のかと思ったわ

上司を持つならハリベル、スターク、ゾマリ以外は糞過ぎる。

描写で判断するなら、攻防一体のレスピラを使い自身のスピードも速く多少の傷では死なないバラガンが��1
虚化イチゴが全く反応できないスピードとセロ一発で仮面全壊卍解半壊させる攻撃力、月牙を無傷で防ぐ防御力を持つウルキオラが2番目
そこから下は迷うなあ

未解放状態ならスタークは未解放京楽と互角程度でグリムジョーは卍解イチゴを圧倒してるからグリムジョー＞＞＞スタークっぽいけど
スタークは解放してからの遠距離攻撃が本領っぽいし
ノイトラは剣八が眼帯外しただけでは足りずに剣道が必要な強さでヤミーは眼帯外した剣八と白哉を相手にできる強さでヤミー＞ノイトラ？
でもヤミーの解放って初期は眼帯付けた剣八にも劣るんだよなあ
ゾマリも白哉の能力が千本桜でなければかなりいい勝負してそうだし
アーロニーロは東仙と同じで不意打ち一発で逆転してるからなあ
ザエルアポロは未解放なら始解恋次より上って程度しか分からんし開放後の能力が微妙
まあルピ＞ハリベルは分かるが

>>893
白一護も吸収とかやって唐突に消さないでみんな一つになってスーパー一護だぜのがよかったかもね
完全虚化は藍染の想定内だからちょうどいい感じに激闘になるだろうし

saga

藍染は集めた破面を全員自らの手で殺して、全員の死体をアーロニーロに食わせてれば最強の虚が出来たのにな

>>894
あの席順はやっぱり藍染が決めたんだろうな

話を真面目に聞くウルキオラとスタークを視線が送りやすい位置に置き、ノイトラへの嫌がらせでナンバーワンのスタークと格上女のハリベルで挟む
あまり厚遇してないアロニロとグリムジョーを一番遠くにやり、安定感のあるゾマリと知性派のアポロ、タイマン最強のヤミーを近くに置くことでバラガンの癇癪を静める

考えてやがる

いや894の席順というのは藍染の左手前から左奥→右手前から右奥と数えていってるからな
グリムジョーの席は藍染の右手前で目の前だからな

つかエスパの番号や強さなんて時と共に変化してるんだし
番号（を決めた時）と強さ（が描写された時）の順番が一致しなくても別に問題ないと思うんだけどな

そんな微妙な差では無い筈

>>898
バラガン：攻SS防S速A
ウルキ：攻SS防S速S
スターク：攻B防C速A
グリムジョー：攻A防A速A
ノイトラ：攻C防A速C
ゾマリ：攻B防C速A
ザエルアポロ：攻C防A速D
ヤミー：攻A防B速F
ハリベル：攻B防E速E
アーロニーロ：攻C防F速F

ぐらいのイメージ

>>906
ウルキオラが半端ないなwww
もう基礎能力だけで1を与えらてもおかしくないレベル

>>906
老いを操るバラガンは速SSじゃね？
再生があるウルキは防SSな気がする
あと密閉ミサイル受けて頭かけても元気で物理は老いで無効にできるバラガンも防御は相当高そうではあるが…

老いを操る＝スピードが速い
超速再生＝ディフェンスが高い
って意味わからんぞ

老いも再生も特殊能力であって、本人の身体能力がアップするわけでもない

老いで相手を遅くすれば結果的に速いことになるだろ
再生能力も肉体損失することがなくなるわけだから防が高くなる
まさか老いなどの能力抜きで攻SSとか言わんわな

素に限ったものかあらゆるものを加味した総合的なものかで話が変わる。

老いで相手を遅くするとは？

ジジイ状態でソイフォンの動きを遅くして攻撃を回避しただろ

芋虫ヤミーはノイトラよりかなり弱そうだな
最終形態なら0番に相応しい実力になるんだろうが。

これ　>>911　ってより、相手の速度を下げることを
自分の速度の向上と評価してるかどうかで変わってる感じか。

例えば瞬閧なら　>>909　も速度向上と見なすんじゃね、わかんないけど。

十刃同士の絡みがもっと見たかったなぁ
スタークとウルキ、ノイトラとハリベル、バラガンにビビるGJとか

>>910
もともと攻撃のためにある特殊能力を攻Sはいいとして、
関係ない分野にまでその能力を加算するのは当たり前なのか？

なら魔法使いが相手を遅くする魔法を使ったら魔法使いの速はSになるのか？
日番谷は攻撃のために相手を凍らせるわけだが、相手を凍らせたら日番谷の速はSってことか？

しかし完全に虚になるだけで破面より強くなるってのもおかしな話だな

白苺強いから別に変な話でもない

虚化＜完全虚化＜月牙化＜破面化
ふむ

パラメータでランク付けも面白いかもな

>>920
白一護も一護も実力は一緒だよ

>>904
まあ、6番ルピに圧倒されてた日番谷が1日かそこらで3番ハリベルと互角に戦えるまで成長したと考えるより
何週間前か何ヶ月前かは不明だが、番号を受けた時よりエスパ達もそれぞれ強くなってて番号順と差異が出た
という風にした方が考え易い、かな？

ルピと日番谷にはガチで戦って欲しかったな。
どちらもたいしたダメージを負ってないし、まだ戦えそうだ。
ハリベルは未解放なら3番に相応しいが、解放後は作者が下手だったなぁ…

解放前で卍解素人を追い詰めてたのに、何で解放したら逆に追い詰められたんだ
あれか？水か？解放したら絶対水属性の攻撃しなくちゃならないのか？
だったら解放状態解けや……

すべて師匠の描写が下手なのとそのときのライブ感とキャラの格で格上相手にも同等に書いちゃうから
そういえばいくら卍解習得したてとはいえ天鎖斬月の一振りを薄皮すら切れずに指一本で止めたのに
始解の平子の刀で腕切られて血が噴き出すとかなんだこれ、ハンターハンターの凝みたいに霊圧を
一カ所に集められるのか

>>926
日番谷に反応されてる時点で水属性とか関係ない
単純に鈍い

水属性だからな。亀なんだろう。それに水カッターはともかく水圧で鰤のキャラが死ぬとは思えんし、攻撃力もそんな高くないだろう。

>>928
日番谷が反応できなかった人とか藍染さんしかいないんで別に弱いことにはならんですよ

>>930
ルピの攻撃すら避けれなかったのに何を言ってるんだね

一日で強くなったんだろ、剣八は小説設定あるけど白哉もいろいろおかしいし

砕蜂と日番谷の位置を逆にしても良いんじゃないかと思う。

砕蜂はアヨンくらい雀蜂ちょんちょんで倒せるからな

たしかに始解で二回刺せれば倒せるだろうな。
まぁ砕蜂もアヨンに殴られれば倒されそうだが。

そもそも今の暫定ってどうなってるんだか
貼られまくってわからなくなってるが
一護剣八白哉銀城月島マユリ最終石田ノイトラ日番谷ルピゾマリドリスコールは
全員議論中で推定枠ってことでいいのか？
一護の推定値はS-〜A+まで引き上げてもいいよな


S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　ワンダーワイス
A-：狛村　拳西　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）S-〜A+　　
　　　　剣八、銀城A+〜A　白哉、月島A+〜A-　最終石田、マユリA+〜B+　ノイトラ、日番谷A〜A-　ルピA〜B+　ゾマリA-〜B+
　　　　ドリスコールB〜C+　雀部B-〜C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

ランク反映は一護共々パワーアップしてからでいいと思うけど、
今の恋次ってたぶんBくらいは最低でもあるよね。

シャウロン無解放＞霊圧20%卍解藤四郎
解放して戦闘力が数倍上がったシャウロンと霊圧が5倍になった藤四郎
正直逃げる必要あったのか、それにしても霊圧限定されてるからエコ卍解のはずが
霊力なくなるのはえーよ

>>923
一緒じゃないよ

剣八戦の時はただ剣を振り回すだけの阿呆な脳しかない一護と違い、斬月の使い方を効率よく考えて使ってたし
虚化修行の時の剣術での打ち合いは終始圧倒されてて(月牙の大きさも段違い)
一護がいきなりマトリックスのエージェントスミスみたいなチート能力を使って白一護取り込んで勝っただけだし

>>936
ノイトラはＡ−の左端でいいんじゃないかな？

>>936
ハリベルからＡにしてる意味が分からない
少なくともウルキまでＡ+でいんじゃね？
解放に制限が付いてるのもウルキからで5以下とは別格扱いだし

京楽から見ると、１・２と３には差があるのかな。
ワンランクの差を付ける必要があるのかどうかは分からないけど。

まぁ先に推定枠の人達を決めた方がいいんじゃないか？
推定枠のキャラがだいぶ増えてるしな。

そもそも４のウルキオラが０のヤミーや１のスタークより強い風に描かれてるんだから差なんて付けようがないはず
３は問題ではない
４のウルキオラがポイント

確かにA+とAは分かれてる根拠が少し弱いな
むしろ十刃を不要として市丸東仙を率いた藍染の態度からして
市丸東仙をA+に残して十刃をAに下げたほうがいいのかもしれない
まあ現状市丸東仙は012より下になってるからA+とA統合でもいいけど

十刃の序列以上に納得出来ないのがアモールの十刃最速（）

SS編： 卍解苺＞済まぬ

破面編： 済まぬ＞アモール
未解放ウルキオラ＞卍解苺

千年血戦編：卍解苺＞護挺十三隊最速（笑）

済まぬが破面編限定で苺より速くなってないと明らかにおかしい

格重視主観ランク

SS：崩玉藍染　無月一護
S+：卍解山本
S ：始解山本　始解藍染
S-：第二ウルキオラ　現一護
A+：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　剣八　白哉　銀城　月島　キルゲ
A ：ハリベル　ウルキオラ　ノイトラ　ワンダーワイス　最終石田　マユリ　狛村　日番谷　卍解虚化一護
A-：グリムジョー　ネル　ルピ　ゾマリ　砕蜂　卍解一護
B+：ザエルアポロ　始解一護

十刃は4から境に解放制限とかあるし
ハリベルウルキオラはワンランク上でも

次のスレ立て誰かお願いします。

>>932
> 一日で強くなったんだろ、

何故、素人が強くなったと考えるのかね？
ルピやグリムジョーがハリベルより強くなったと考えても良いじゃないか

日番谷目線では明らかにハリベル＞ルピ
ハリベル戦は決戦だから覚悟の違いとかでルピ戦より強い

千年氷牢を決めるために隠れてやり過ごしたが六番のルピは倒せなかったな。
六番だからルピも弱いはずがないだろうが、氷天百華葬なら倒せるかね？

>>945
済まぬはゾマリの速度を見切っただけでゾマリより速く動いたわけじゃないんじゃね
それでも反射神経がSS編より格段に上がってることになるけどそれは純粋に成長と捉えればいい
ウルキオラ戦以前の一護と血戦編一護はまた別次元だから比較する意味ないだろう

６番以上の十刃は最速に対応できるんだろうし、速さだけでは倒せない世界なのかな。
SS編の白哉はルキアの件もあるし作者の都合もあるだろうが、本調子になれなかったのかね。
当時の白哉は下手するとＢ＋くらいか。

SS編の済まぬは
ルキアの件で迷ってた、失恋戦で卍解使用
、それで連戦の苺だからな
スピードに圧倒されてたの前半だけで後から不意の一撃は食らわずに卍解苺に対応してたし
済まぬがゾマリに対応出来てもおかしくないな

ゾマリはあくまで移動速度がトップなだけだからなあ
攻撃速度も反応速度も十刃上位には見劣りする印象

ちゃうちゃう、ゾマリとイチゴでは速い部分が違うんじゃ
ゾマリ＝ソニードだけが速い
イチゴ＝スピード全般が速い
ゾマリはソニードという技ひとつが速いのであって体捌きや反応速度やその他の速度が速いわけじゃないんじゃよ
言うなれば劣化イチゴじゃ

まるで実体があるかのような分身の技はイチゴには出来んだろうけど

挽回苺は常に移動速い状態なのかっていうと、どうなんだろうか。

二枚屋王悦のところで白一護を出すのかな
ここで出さないと、二度と出る機会なさそうだ

苺、白い奴を出せ


えっ

>>954
済まぬさんは一護の速度に対応したわけではないよ
体がズタボロだった一護は疲弊、超速戦闘が維持できず減速しただけ

ユギア

一護は最初調子に乗って始解せずに怪我したのがいい勝負になった原因だから
すぐに卍解してたら済まぬ勝ててなかっただろうからな

ｳﾙｷｵﾗやｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰはｿﾆｰﾄﾞ使うより普通に走ったり飛んだりした方が速い
これだな

強い者同士の戦いだと小手先の瞬歩や響転はあんま使わない印象
いかに速く反応して動けるかが肝か

そもそも歩法術って曲線的な動き出来るのか？
霊圧を込めて一気地面を蹴り抜くんだろ？
割と直線的な動きなら戦闘中はそこまで頻用しないかもね

瞬歩の得意な白哉だけなら曲線的動きも出来る
他の奴らは知らん

あれ曲線というより瞬歩したと同時に体を捻り込んでるんじゃなかったっけ？

回転をかけた特殊な瞬歩で相手の背後を取る
って恋次が言ってるじゃん

だから相手の斜め後ろ辺りに瞬歩して体を反転させて背後をとるかんじじゃねえの

スローで見ると面白そうだなw

普通の死神は瞬歩をいかに鍛えるか
一護は瞬歩+基本動作高速=超速戦闘
体の動作速度自体が跳ね上がる分、他の隊長格より一護の方がやっぱ速そうだな

皆背後取ることに全力だよな

>>936
マユリの戦術は卍解→即液化として
マユリの位置はとりあえず砕蜂がそれをさせる前にマユリを殺せるかから議論でいいんじゃね
砕蜂が勝てるならマユリはA-の砕蜂の右でいいと思う

マユリがA-以上に入るとしたらBにいる3人はザエルアポロは上と統合
アロニロドルドーニは下と統合でいいと思う
ドルドーニが恋次より格上にいるのって始解一護に負けた雀部がB-にいたのが理由だし
雀部が推定になった今ドルドーニが恋次石田より格上な根拠がなくなったしアロニロも同様

一護はもうS-確定でいいと思うんだけどな
天次郎と陛下の台詞で檻から出た一護はかなり消耗してたのは間違いないし
剣八を最低推定値のAとしても陛下に剣を使わせたそのボロボロ一護はその剣八より上のA+
全快ならS-でもいいと思う

AとA+は1ランク分ける根拠が弱いんじゃないかって意見があるが
もし統合されるなら推定A+〜Aの剣八銀城はそこに入れられるし一護もS-確定になるな

>>971
> マユリの位置はとりあえず砕蜂がそれをさせる前にマユリを殺せるかから議論でいいんじゃね

別にソイフォンなんかと比べる必要は無い
ヤミーと比べてヤミーが勝ちそうならA+でヤミーの右
ヤミーに勝ちそうならヤミーの上でS-にすれば良い
あとはロイドと比べて左右を決める

銀城って死神状態ならもっと強かったのかね
それとも一護の力の上澄みだけであそこまで強くなっただけなのか

>>972
マユリに勝つ唯一の手段が先手必勝だからな
どのレベルからそれができるか
ヤミーが相手ならマユリの勝ちだろうヤミーは別に速くないし
だがヤミーに勝ててもスタークバラガン市丸らに先手で負けるならA+より上にはいけない
逆に砕蜂に負けても他のA-には勝てるなら上に上がっていいだろうな

ただマユリの場合は卍解された後に瞬殺しても毒死で引き分けにされてしまうからな
卍解される前に瞬殺するか液化される前に瞬殺するかで勝ちか引き分けか変わってくる
だからスピードに自信のある奴でそれができる奴がいるかどうかで変わってくるんだが
もしかしてスレのルール的にはほぼ全員初手、卍解、解放になるから
卍解される前にマユリを殺す選択肢がある奴って卍解が戦力にならん砕蜂ぐらいしかいないのか？
最初から解放済みのルールにしたらそれこそマユリには誰も引き分け以上になれないし
マジでマユリはS-でもいいかもな

聖隷のあるクインシーなら毒も分解できそうだが今のところそれができるのキルゲしかおらんしな
あとバラガンは老化バリアで毒通さないし液体も老化で殺せるか

正直毒が強力だから強いって言われても全然魂に響かないわ
お前らもマユリが強いって魂に誓っていえんのか？

魂には誓えないなｗ
このスレのルール的には強くなるんだろうさ。
まぁ作中でそんな戦法を取ることはないだろうから、作中ではＢ＋ぐらいだろうけれど。

ところで未解放から戦闘開始だとスタークが解放できないって問題はどうなった？

>>975
GJに瞬殺されたルピにボコられてた素人が、2日も経たない内にGJを瞬殺できるくらい強くなった
なんて言うスレなんだから何でもあり

>>977
解放のためだけに付属でいいって感じじゃね？
囮とかにしちゃ駄目。そもそもなれるかどうかはともかく。

マユリに勝てるのは
毒を何とかできる可能性があるキルゲ、バラガン、
初手解放という選択肢ではない藍染、ロイド、砕蜂
毒が物理的な薬品の類なら山爺の1500万度の熱にも効果ないか
その他の奴には勝ちか悪くとも毒殺で引き分け

勝率的にS-でいいな

>>980
これはルールがどうなってるかの問題だが、
先に殺した方が勝つなら引き分けにはならない。

マユリが初手から毒霧＋液体化のコンボがOKなら剣八も初手から手加減なしの本気ってことでいいのか？

敵が生きてるのに液体化したら負け
自分が死んでも敵も毒で死ぬから引き分けとか無し
先に死んだ方が負け1秒でも生きてたほうが勝ち
スタークももセロ連発で毒ガスなんて消滅させられるな

>>982
その両者には自発的にその戦い方が出来るかどうかという差がある。
もし今後霊圧調整を自発的に行える描写が入ればもちろん行ける。

敵が生きてるのに液体化したら負けとか意味不明な事言われても・・・

>>982
むしろ何故剣八が手加減すると考えてるのか
テンプレに最初から全力だとハッキリ書いてあるだろ

液体化したら強さ0だろ、どこに強さがあるんだよ
液体化＝逃亡＝敗者

>>984
いや、そもそも剣八が霊圧調整をしてると断定できる描写が無いんだからさ
全力出すのに霊圧調整が必要だ、なんて言えないでしょ

>>987
> 液体化したら強さ0だろ、どこに強さがあるんだよ

毒があるだろwww

スタークなら未開放時でも即時発動のノーモーションセロがあるから
卍解しようとしたらとりあえずセロ撃てば卍解は阻止できるな
戦闘力的には未開放スターク＞卍解なしマユリだろうし、スターク有利じゃね

いやセロぐらい弾いて卍解出来るだろ

そもそも事前情報ナシなんだから
「卍解やられたらヤベエ！セロで封じるぜ」なんてやらんだろ

>>988
それならなおのこといろいろと不明な点が多いから、
本格的な描写が出るまではいわゆる本当の本気は考慮出来ないんじゃないの。

ああ、もしかしたらここで食い違ってるのかと思ったんだが、
十刃一頑丈な奴を葬った眼帯外し剣道はもちろん最初から解禁でいいんじゃね。

仲良く使ってね。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/


次スレ立てられなかったんで誰かよろ
ドーム状の空間とか開始位置とか議論中な事項があるし
ルールも>1には貼らないほうがええかね

全撤回するか否かの議論してるわけではなし、
普通に載せるか、議論中の箇所にその旨注釈しとけばいいんじゃね。

ルールは貼っていいんじゃね？
貼ってないとルールを変更するにしても議論できないし。

>>994
そりゃ、もちろん問題ないぜ。
霊圧調整は考慮の対象外になりそうかな。
対象になっても一護に負けた理由にしかならないっぽい。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/


■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

1000ならてっけんたちかぜの見せ場がくる

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