【大高忍】マギ 第59夜【サンデー】
数え切れない出会いと別れ、未知なる世界に隠された謎と秘宝。
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!
大高忍先生の「マギ」について語るスレです
【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告してから
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-以降のテンプレもチェック
▽前スレ
【大高忍】マギ 第58夜【サンデー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354936387/
▽ネタバレスレ
【大高忍】マギ ネタバレスレ 第2夜【サンデー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1353918756/
▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：2ｲﾗｯ☆目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351093837/
▽個別スレ
【マギ】ジャーファルを語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1346253133/
【マギ】モルジアナに萌えるスレ【ムスーン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1338777998/
【マギ】アリババ・サルージャを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354634059/
【マギ】ジュダルを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354692356/
【マギ】アラジンは、ショタっ子可愛い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355044901/
【マギ】シンドバッドを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355208828/
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!
大高忍先生の「マギ」について語るスレです
【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告してから
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-以降のテンプレもチェック
▽前スレ
【大高忍】マギ 第58夜【サンデー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354936387/
▽ネタバレスレ
【大高忍】マギ ネタバレスレ 第2夜【サンデー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1353918756/
▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：2ｲﾗｯ☆目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351093837/
▽個別スレ
【マギ】ジャーファルを語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1346253133/
【マギ】モルジアナに萌えるスレ【ムスーン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1338777998/
【マギ】アリババ・サルージャを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354634059/
【マギ】ジュダルを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354692356/
【マギ】アラジンは、ショタっ子可愛い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355044901/
【マギ】シンドバッドを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355208828/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 13:08:30.04 ID:7kQ0NVSW0
▽関連スレ
すもももももも〜地上最強のヨメ〜/大高忍23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289987362/
マギ−ＭＡＧＩ− 第24夜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1355036965/
[アニメサロンex] 【MAGI】 マギ ネタバレスレ 第2夜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1352362975/
サンデー ビックリマギ☆シール 第1弾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1328337056/
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1348326688/
▽関連サイト
■WEBサンデー マギのページ
http://www.websunday.net/rensai/magi/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/ootaka/
■TVアニメ「マギ」公式サイト（2012年10月よりMBS・TBS系全国ネットにて毎週日曜午後5時放送開始予定）
http://www.project-magi.com/
■ヤングガンガン すもももももも〜地上最強のヨメ〜
http://www.square-enix.com/jp/magazine/top/introduction/detail/9784757514447.html
すもももももも〜地上最強のヨメ〜/大高忍23
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1355036965/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1328337056/
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▽関連サイト
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http://www.websunday.net/rensai/magi/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/ootaka/
■TVアニメ「マギ」公式サイト（2012年10月よりMBS・TBS系全国ネットにて毎週日曜午後5時放送開始予定）
http://www.project-magi.com/
■ヤングガンガン すもももももも〜地上最強のヨメ〜
http://www.square-enix.com/jp/magazine/top/introduction/detail/9784757514447.html
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 13:17:10.45 ID:Ke6OrNYx0
【FAQまとめ】
Q1: 頻繁に話題に出る「手ブロ」とは？
A1: 「手書きブログ」っていうSNSの事で作者自身が垢を作ってひっそり嗜んでます、ファンなら一見の価値アリ。
Q2: いいからその手ブロのurlおせーて
A2: 作者は出版等と一切関係無く発信していくつもりなのであえて記載しません、少し考えれば見つかるんで頑張って
Q3: 〇〇と××、フラグ立ってる？て事はきっと・・・
A3: キャラ同士の恋愛についてはハッキリとそのような描写が無い場合や憶測、妄想等であれば程々に
Q4: あの子ってはいてないの？
A4: それについては自分の目で確かめてみて下さい
Q5: 最近pixivでこの漫画流行ってるらしいじゃん、連中の支持確立したな
A5: pixiv含め同人関連の話題は内容関わらず荒らしと見なされるので、控えるかそれ相応のスレで思う存分どうぞ
Q6: そもそもアラビアン・ナイトが原典になってるなら〜
A6: 勿論千夜一夜物語から人物名や一部設定を引用していますが全てがそうでは無い訳で、「マギ」は「マギ」として読むのが妥当です
Q7: 迷宮及びジンの設定が凝ってるけどこれも元ネタあるの？
A7: その名の通り「ソロモン72柱」から借りてるので何となく気になる人はぐぐってニヤニヤして下さい
Q1: 頻繁に話題に出る「手ブロ」とは？
A1: 「手書きブログ」っていうSNSの事で作者自身が垢を作ってひっそり嗜んでます、ファンなら一見の価値アリ。
Q2: いいからその手ブロのurlおせーて
A2: 作者は出版等と一切関係無く発信していくつもりなのであえて記載しません、少し考えれば見つかるんで頑張って
Q3: 〇〇と××、フラグ立ってる？て事はきっと・・・
A3: キャラ同士の恋愛についてはハッキリとそのような描写が無い場合や憶測、妄想等であれば程々に
Q4: あの子ってはいてないの？
A4: それについては自分の目で確かめてみて下さい
Q5: 最近pixivでこの漫画流行ってるらしいじゃん、連中の支持確立したな
A5: pixiv含め同人関連の話題は内容関わらず荒らしと見なされるので、控えるかそれ相応のスレで思う存分どうぞ
Q6: そもそもアラビアン・ナイトが原典になってるなら〜
A6: 勿論千夜一夜物語から人物名や一部設定を引用していますが全てがそうでは無い訳で、「マギ」は「マギ」として読むのが妥当です
Q7: 迷宮及びジンの設定が凝ってるけどこれも元ネタあるの？
A7: その名の通り「ソロモン72柱」から借りてるので何となく気になる人はぐぐってニヤニヤして下さい
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 17:08:34.19 ID:NjHU4D8fO
>>1
乙
乙
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 17:17:32.30 ID:BoYWpQ270
新スレですね？ 立てなさい！
しかしその上で私のレスがアナタをぐちゃぐちゃに切り刻むのです！ ンフフフ！
あの人の万華影陣って、結局何属性なんだろうね。影だから光といえば光だし命といえば命だし力といえば力だし…。
今のところ闇金属器の全身魔装ってみんな虫がモチーフなのねきっと、爺の蛍にオカマの蜘蛛に私のドゥニヤちゃんの蜂だか蠍だかにンフフフの蟻。
しかしその上で私のレスがアナタをぐちゃぐちゃに切り刻むのです！ ンフフフ！
あの人の万華影陣って、結局何属性なんだろうね。影だから光といえば光だし命といえば命だし力といえば力だし…。
今のところ闇金属器の全身魔装ってみんな虫がモチーフなのねきっと、爺の蛍にオカマの蜘蛛に私のドゥニヤちゃんの蜂だか蠍だかにンフフフの蟻。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 17:24:09.38 ID:eAia1vrW0
シェヘラもジュダルも自分の目的のために王候補を選んでない？
マギユナンは最終的に全世界のためになるようなビジョンで
アリババやシンドバッドを選んでそうだけどレームの金属器使いがしょぼそうなのばっかで…
マギユナンは最終的に全世界のためになるようなビジョンで
アリババやシンドバッドを選んでそうだけどレームの金属器使いがしょぼそうなのばっかで…
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 17:48:06.68 ID:d6HjiVWMi
まあレームはムーだけいれば100人力だろ
魔装ファナリスとか漫画チガウ感じになりそう
魔装ファナリスとか漫画チガウ感じになりそう
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:06:11.62 ID:GBcrFzq80
>>6
シェヘラにとっての世界＝レームという主張が通るなら
一応世界の為に選んだ結果かな？と思う
ユナンはあっちの世界について知ってたり、本来のマギとしての自覚あっての王選びな気がするけど
ジュダルが選んだというか煌帝国の金属器使いはアルサーメンの思惑の結果の
煌帝国の軍備強化のための人選なわけなんで
そりゃ世界のためには選んでねーわ、って感じだ
シェヘラにとっての世界＝レームという主張が通るなら
一応世界の為に選んだ結果かな？と思う
ユナンはあっちの世界について知ってたり、本来のマギとしての自覚あっての王選びな気がするけど
ジュダルが選んだというか煌帝国の金属器使いはアルサーメンの思惑の結果の
煌帝国の軍備強化のための人選なわけなんで
そりゃ世界のためには選んでねーわ、って感じだ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:07:49.14 ID:2WUhlOzZ0
>>1おつ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:10:06.62 ID:O/9ChZSw0
たださ運命を呪うというか自分の現状に疑問を持つのはそんなに悪い事なのかなーって思うけどな
なんかたまにアラジンらのは宗教的うさんくささを感じる
なんかたまにアラジンらのは宗教的うさんくささを感じる
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:10:16.98 ID:OlqMEViO0
ジュダルちゃんは王を選ぶために迷宮攻略させてると言うより
友達になりたいからブランドものをプレゼントする不器用な子に見えてならないｗ
友達になりたいからブランドものをプレゼントする不器用な子に見えてならないｗ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:17:29.71 ID:2WUhlOzZ0
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:23:07.69 ID:ivbEkXrb0
我が>>1よ、偉大なる魔法使いよ、あなたのスレ立てを乙します。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:33:44.70 ID:1QWw3wdF0
>>１乙。小学校に行ってサッカー少年をファックしていいぞ！
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:44:47.86 ID:+MQmjPQg0
起こったことを悲しんだり悔やんだりするのはいいけど
その過去を恨んだ気持ちを原動力に自分の領分から過ぎたことを考えるのがダメなんじゃねーかな
ゆえに白龍アブナイと
その過去を恨んだ気持ちを原動力に自分の領分から過ぎたことを考えるのがダメなんじゃねーかな
ゆえに白龍アブナイと
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 18:56:07.87 ID:1QWw3wdF0
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:24:17.24 ID:AM6LTmD80
>>12
ただ、アラジンは知らないけどシンドバッドも半分堕ちてるしなあ。
そういやあの人が「俺も魔力の質が変わったときは苦労した」って言ってたけど、やっぱ堕ちた時なのかな。
>>15
つっても白龍の復讐心そのものは至極真っ当だと思うんだよなあ。
黒いのがちょくちょく混じってるのは、そことは別の原因があるような気もする。
ただ、アラジンは知らないけどシンドバッドも半分堕ちてるしなあ。
そういやあの人が「俺も魔力の質が変わったときは苦労した」って言ってたけど、やっぱ堕ちた時なのかな。
>>15
つっても白龍の復讐心そのものは至極真っ当だと思うんだよなあ。
黒いのがちょくちょく混じってるのは、そことは別の原因があるような気もする。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:26:30.99 ID:Ks9pepadP
白龍の兄さんは爽やかそうな顔して何というデカイ重荷を弟に背負わせてるんだろうな
あの過去話を読むと白龍のメンタル豆腐とかあんまり言えない……
あの過去話を読むと白龍のメンタル豆腐とかあんまり言えない……
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:32:37.77 ID:y3E1AIb20
そもそも何で白龍兄達は殺されることになったんだっけ？
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:35:27.09 ID:ZIAJcFPfO
>>14
ちなみに何でサッカー少年？ なんか元ネタあるの？
ちなみに何でサッカー少年？ なんか元ネタあるの？
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:36:01.31 ID:JKBFKPtm0
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:49:41.31 ID:1QWw3wdF0
>>20
特にない。強いて言えばネット巡回してたらイナズマイレブンの同人誌にぶち当たったくらい
特にない。強いて言えばネット巡回してたらイナズマイレブンの同人誌にぶち当たったくらい
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:50:18.50 ID:iYOw8jAS0
ファナリス軍団が一人でもマグノ本陣に到達した時点で詰みだよな
五区の燃料共はともかくアラジンの同期生達が蹂躙されるのは
見るに耐えないから早めに降伏してほしい
五区の燃料共はともかくアラジンの同期生達が蹂躙されるのは
見るに耐えないから早めに降伏してほしい
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:58:46.48 ID:ZIAJcFPfO
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:01:08.87 ID:ycrGCtho0
ボルグやってもあっさり謎の超音波とかなぎ払いで倒されそうなイメージだ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:10:41.70 ID:AM6LTmD80
>>23
つってもマグノ側の物理的実力はまだ未知数だしなあ。
量産初期段階の未完成品を素人が使っても、既存の武器が役立たずってレベルの強さだったわけで。
学院では魔法戦闘も研究してるっぽいし。（アラジンが貰った推薦の中にある）
つってもマグノ側の物理的実力はまだ未知数だしなあ。
量産初期段階の未完成品を素人が使っても、既存の武器が役立たずってレベルの強さだったわけで。
学院では魔法戦闘も研究してるっぽいし。（アラジンが貰った推薦の中にある）
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:18:39.35 ID:7kbfNQim0
ファナリスは知覚に優れ機動力もあるからなぁ。
物理的に避けられる魔法はほとんど効果なさそう・・・
ゼパルの音魔法や大聖母の洗脳光線みたいに、
広範囲かつ音速・光速じゃないと当たらないかも。
物理的に避けられる魔法はほとんど効果なさそう・・・
ゼパルの音魔法や大聖母の洗脳光線みたいに、
広範囲かつ音速・光速じゃないと当たらないかも。
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:19:44.27 ID:CS6l1KEkO
逆にレーム軍を圧倒する兵器を開発していた！ だとファナリス軍団（）ってなるもんな…
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:21:00.75 ID:2WUhlOzZ0
魔法のメリットって用途が広いことだと思うから、相手に知識無ければ良いとこいけそうなんだけど
超精通してるシェヘラさんいる上に情報漏洩も起きてるんだよね
やっぱしんどい
超精通してるシェヘラさんいる上に情報漏洩も起きてるんだよね
やっぱしんどい
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:27:25.72 ID:AM6LTmD80
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:56:45.70 ID:vq/lhJxV0
>>30
じゃあ、ジジイのびびりっぷりは何だよ？
じゃあ、ジジイのびびりっぷりは何だよ？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:58:30.25 ID:5NF33HzB0
でも、相手がどんなに強大でも、マグノの魔導士はもう戦うしかマトモに生きる道はない……という認識なんだろうなー
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 20:58:47.45 ID:JKBFKPtm0
ただの耄碌じゃあ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:06:55.78 ID:NjHU4D8fO
モガメットはびびってるというよりは
そんな恐れるほどの金属器使いがいることに驚いてるだけにみえた
そんな恐れるほどの金属器使いがいることに驚いてるだけにみえた
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:07:53.46 ID:iYOw8jAS0
>>27
一般的なファナリスならまだしもムーさん金属器持っちゃってるしな
モルさん以上の速度で移動しながら魔装で攻撃してくるとか魔導士殺し過ぎる
ところで今回まででマスルール・ミュロン・ムー・モルジアナと揃った訳だが
残るメッさん(仮)に期待が高まるな
一般的なファナリスならまだしもムーさん金属器持っちゃってるしな
モルさん以上の速度で移動しながら魔装で攻撃してくるとか魔導士殺し過ぎる
ところで今回まででマスルール・ミュロン・ムー・モルジアナと揃った訳だが
残るメッさん(仮)に期待が高まるな
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:13:19.62 ID:CS6l1KEkO
まみむめもワロタｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:13:36.55 ID:vq/lhJxV0
そういやミュロンも魔力普通に多いんだよな
マスルールやモルさんと違って、眷属器による大技を連発してくるファナリスか…
マスルールやモルさんと違って、眷属器による大技を連発してくるファナリスか…
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:15:15.53 ID:d4NH4G3g0
>>35 ほんとだなwマミムメモファナリスw
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:16:29.49 ID:ZIAJcFPfO
ドラゴン・シン
極大消滅呪文
でございます
ベン・ハーの宿敵
旅人に取ってベストなポジションだった？
ピッチ上の殺し屋
極大消滅呪文
でございます
ベン・ハーの宿敵
旅人に取ってベストなポジションだった？
ピッチ上の殺し屋
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:18:56.30 ID:vq/lhJxV0
>>35
ロゥロゥ「……」
ロゥロゥ「……」
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:21:16.87 ID:3/qZin+2I
アニメ組です。
アニメ6夜で、アリババが呪文？みたいのを唱えていますが、
あれは、原作には呪文？みたいなものを習得する過程が描かれていますか？
原作も、半年経ったら「何故か呪文唱えてます」って感じですか？
アニメは2クールらしいので、原作をかなり端折っているのかな？
面白いし、原作を読んだらもっと深く描かれているなら購入しようと思います。
あまり変わらないなら、購入は辞めようかと思っています。
アニメ6夜で、アリババが呪文？みたいのを唱えていますが、
あれは、原作には呪文？みたいなものを習得する過程が描かれていますか？
原作も、半年経ったら「何故か呪文唱えてます」って感じですか？
アニメは2クールらしいので、原作をかなり端折っているのかな？
面白いし、原作を読んだらもっと深く描かれているなら購入しようと思います。
あまり変わらないなら、購入は辞めようかと思っています。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:28:45.90 ID:gI305Cal0
メッさんｗｗｗ
…モガメッ……？
…モガメッ……？
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:29:38.60 ID:YA5QhHYN0
ただファナリスは、一族そろって奴隷になるような
致命的な弱点がある気がする
その辺の扱いに長けたものがいるってマッさんが警告してたし
戦争編のどっかでそこを突かれそう
致命的な弱点がある気がする
その辺の扱いに長けたものがいるってマッさんが警告してたし
戦争編のどっかでそこを突かれそう
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:34:21.30 ID:P0U3wXVv0
シュヘラとアラジンが出会うと面白いのだが。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:34:37.10 ID:eA5fHVIz0
あんなにバカ強いのに囚われまくってるもんなあ
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:37:45.99 ID:1QWw3wdF0
>>45
やっぱ数の力で捕まったんじゃない？
やっぱ数の力で捕まったんじゃない？
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:38:05.39 ID:5RIjQAa30
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:39:15.15 ID:kGs/5i6K0
妄想垂れ流してゴメンね
前スレでウーゴ君何者？って話題あったじゃない
アモンとかがあなた様っていうくらいだからトラン時代の
マギだったんじゃないかと予想しているのだけれど
玉艷も元マギで、最後の一人がアルサーメンのボス的な存在
玉艷は元々普通のマギだったけど、最後の一人に堕転させられた。
ジュダルでさえ魔装化できないババにボルグ破られてるのに、
全身魔装の白龍の攻撃完全に防いでるし・・・
ところで、ミュロンってマゴイ量多いの？
あとバアルっていったらカエルでね？
前スレでウーゴ君何者？って話題あったじゃない
アモンとかがあなた様っていうくらいだからトラン時代の
マギだったんじゃないかと予想しているのだけれど
玉艷も元マギで、最後の一人がアルサーメンのボス的な存在
玉艷は元々普通のマギだったけど、最後の一人に堕転させられた。
ジュダルでさえ魔装化できないババにボルグ破られてるのに、
全身魔装の白龍の攻撃完全に防いでるし・・・
ところで、ミュロンってマゴイ量多いの？
あとバアルっていったらカエルでね？
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:43:43.30 ID:njsdg6X+0
>>42
おいやめろ
おいやめろ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:48:50.72 ID:ZIAJcFPfO
バールったったら｢のようなもの｣
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:50:53.02 ID:NjHU4D8fO
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 21:56:46.63 ID:ObrL/l+O0
呂斎さん再登場まだかよ
人種も血統も階級も何も人生の選択には関係ないってことを体現した唯一の人なのに…
学長を説得するのは呂斎さんしかいない
人種も血統も階級も何も人生の選択には関係ないってことを体現した唯一の人なのに…
学長を説得するのは呂斎さんしかいない
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:01:17.81 ID:v92qomdYP
>>44
見た目年齢的に、実はシェへが真ヒロインって可能性も
見た目年齢的に、実はシェへが真ヒロインって可能性も
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:01:29.94 ID:3/qZin+2I
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:08:02.68 ID:kGs/5i6K0
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:08:44.53 ID:zr3hsuMw0
>>54
6話でどこらへんやってたか覚えてないけど
アラジンと再会したとこでジン呼び出すときにゴチャゴチャ言ってたのなら原作でもいきなりだった
アニメは大きなストーリーは同じと思っていいと思う
キャラの心の動きとか関係性がかなり端折られてるって印象
6話でどこらへんやってたか覚えてないけど
アラジンと再会したとこでジン呼び出すときにゴチャゴチャ言ってたのなら原作でもいきなりだった
アニメは大きなストーリーは同じと思っていいと思う
キャラの心の動きとか関係性がかなり端折られてるって印象
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:09:32.97 ID:+MQmjPQg0
もしかしてアラジンのハルハールなんとやら？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:15:32.30 ID:qyi0y14R0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012121401002207.jpg
写真: 北京の中国外務省で記者会見する洪磊副報道局長＝１４日（共同）
【北京共同】中国外務省の洪磊副報道局長は１４日の定例記者会見で、沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）上空の
中国国家海洋局所属の航空機による領空侵犯に関連し「９月以来、日本は船舶や航空機を派遣し、釣魚島の領海や
領空に何度も侵入しており、中国は強く反対してきた」と述べ、日本が逆に領空侵犯したとの持論を展開した。
一方、共産党機関紙、人民日報系の環球時報は同日、中国の航空機１機に対し、航空自衛隊の戦闘機など９機が
緊急発進で対応したことを特に問題視する社説を掲載。日本が空自の派遣を続けるならば、中国も空軍を投入しなければ
ならないと警告した。
東京新聞: 2012年12月14日 19時48分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012121401002026.html
写真: 北京の中国外務省で記者会見する洪磊副報道局長＝１４日（共同）
【北京共同】中国外務省の洪磊副報道局長は１４日の定例記者会見で、沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）上空の
中国国家海洋局所属の航空機による領空侵犯に関連し「９月以来、日本は船舶や航空機を派遣し、釣魚島の領海や
領空に何度も侵入しており、中国は強く反対してきた」と述べ、日本が逆に領空侵犯したとの持論を展開した。
一方、共産党機関紙、人民日報系の環球時報は同日、中国の航空機１機に対し、航空自衛隊の戦闘機など９機が
緊急発進で対応したことを特に問題視する社説を掲載。日本が空自の派遣を続けるならば、中国も空軍を投入しなければ
ならないと警告した。
東京新聞: 2012年12月14日 19時48分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012121401002026.html
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:16:14.53 ID:YA5QhHYN0
アリババの
「厳格と礼節の〜うんちゃらかんちゃら〜出でよアモン！」
の台詞じゃないの？
漫画レンタルって手もありますよ
買ってくれたら嬉しいけど
「厳格と礼節の〜うんちゃらかんちゃら〜出でよアモン！」
の台詞じゃないの？
漫画レンタルって手もありますよ
買ってくれたら嬉しいけど
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:20:54.35 ID:gI305Cal0
モルジアナがセルセイラって言ったみたいに頭の中にこう唱えろって声が聞こえると予想
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:24:27.92 ID:y3E1AIb20
もっと恥ずかしい呪文でなくてよかったな
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:28:11.99 ID:3/qZin+2I
火の精霊？火の魔人？でしょうか？
アリババが炎系の魔法か召喚をしているのが、
端折られた部分なのか？これから明らかになっていくのかを知りたかったのです。
まとめて、読んだり、見たり、が好きで、
漫画はある程度進んでいるなら、購入も考えました。
アリババの魔法が魔法では無いなら、アニメも録画だけで、漫画にも手を出さずに我慢してみます。
2クールらしいので、2クールが終わった頃に、また情報を集めて漫画を買うか、アニメで満足するか決めます。
くだらない質問にありがとうございました。
大変嬉しく思いました。
ありがとうございます。
これにて消えます。
ありがとうございました。
アリババが炎系の魔法か召喚をしているのが、
端折られた部分なのか？これから明らかになっていくのかを知りたかったのです。
まとめて、読んだり、見たり、が好きで、
漫画はある程度進んでいるなら、購入も考えました。
アリババの魔法が魔法では無いなら、アニメも録画だけで、漫画にも手を出さずに我慢してみます。
2クールらしいので、2クールが終わった頃に、また情報を集めて漫画を買うか、アニメで満足するか決めます。
くだらない質問にありがとうございました。
大変嬉しく思いました。
ありがとうございます。
これにて消えます。
ありがとうございました。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 22:45:51.59 ID:vq/lhJxV0
>>62
どういう理解の仕方をしているのかはわからんけど
アニメの３話で、迷宮攻略をしていた。あれがアリババの炎の魔法を使えるようになった経緯
アラジンと一緒に迷宮を攻略したので、アリババは炎の魔人に力を授けられた
どういう理解の仕方をしているのかはわからんけど
アニメの３話で、迷宮攻略をしていた。あれがアリババの炎の魔法を使えるようになった経緯
アラジンと一緒に迷宮を攻略したので、アリババは炎の魔人に力を授けられた
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:01:28.12 ID:Bs72UKKy0
レームがあっさり勝利すればそこそこ丸く収まるけど、ゴイを人間扱いしないモガ爺が手段を選ばなくなったら悲惨なことに
レーム市や穀物地帯を対象にした超律魔法、疫病の流行、要人暗殺や属州の領主を精神操作etc…
まぁ実際は5等市民が枯れるまでマゴイ塚を機能させるくらいか
モガ爺が最新型の闇金を使うために5等市民総堕転とかやらかしたらアルサーメン的にはおいしいね
レーム市や穀物地帯を対象にした超律魔法、疫病の流行、要人暗殺や属州の領主を精神操作etc…
まぁ実際は5等市民が枯れるまでマゴイ塚を機能させるくらいか
モガ爺が最新型の闇金を使うために5等市民総堕転とかやらかしたらアルサーメン的にはおいしいね
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:10:35.52 ID:eGdxTp6nP
今週の読むと先輩後輩の立場的にはシャルルカンが上だけど実力的にはマスルールが上なのかな
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:12:17.00 ID:OlqMEViO0
>>65
手ブロというものがありましてね
手ブロというものがありましてね
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:13:39.90 ID:2WUhlOzZ0
眷属器無しのファナリス相手なら上位魔導師のが勝ちそうな気がするんだけどな
同じ希少種で魔力の大小・身体の強さで対照になってんのに
片方だけ眷属・金属器使用不可っていうのつらい
同じ希少種で魔力の大小・身体の強さで対照になってんのに
片方だけ眷属・金属器使用不可っていうのつらい
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:17:33.07 ID:5NF33HzB0
>>64
本当に丸く収まるんだろうか
本当に丸く収まるんだろうか
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:30:00.85 ID:XY/+l6MAO
今日14巻までよんだけど海賊の部分ないほうがよいと思うわ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:31:44.06 ID:zr3hsuMw0
海賊のとこ自体は面白さ微妙だと思うけど
白龍の背景描くのに必要だったんじゃね
白龍の背景描くのに必要だったんじゃね
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:32:21.21 ID:OlqMEViO0
海賊編連載中はそんな声もありました。
後の展開の伏線てんこもりだから今となってはなくてはならない章に。
後の展開の伏線てんこもりだから今となってはなくてはならない章に。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:38:54.02 ID:eA5fHVIz0
マドーラと母の情愛攻撃はかなり好きだけどな
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:41:05.91 ID:+MQmjPQg0
オルバたち未来あるちびっこも今後の展開によってはババさんの味方だよな
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:41:53.25 ID:y3E1AIb20
しかし子供を戦わせる主人公というのも……
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:43:33.36 ID:WmWm7NQ60
白龍はなにも一番カッコ悪い時に告白することないと思うの…
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:54:24.90 ID:zr3hsuMw0
オルバああ見えて確か14歳？とかなので戦うモッさんと同い年ですし…
>>75
まあもしかしたら今生の別れとはいかなくとも
その後どれくらい会えないのかわからない時ではあったし…
あと絶対的に信頼できる誰かに縋りたかったんじゃね
>>75
まあもしかしたら今生の別れとはいかなくとも
その後どれくらい会えないのかわからない時ではあったし…
あと絶対的に信頼できる誰かに縋りたかったんじゃね
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 23:55:52.27 ID:G+2cfuqk0
戦闘だけが戦争ではないし
外交経済が絡んでくるから
そういう面でもレームが有利だろうな
外交経済が絡んでくるから
そういう面でもレームが有利だろうな
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:19:20.21 ID:ovYzGbyI0
前スレでSSS特典について聞いた935です。
遅くなってすみませんが他の方も情報ありがとうございます。
15巻は既に買っていて疑問に思ったので質問しました。
14巻は今日別の店で買えたので、13巻以前のは週末に文教堂で買いに行くことにします。
ありがとうございました。
遅くなってすみませんが他の方も情報ありがとうございます。
15巻は既に買っていて疑問に思ったので質問しました。
14巻は今日別の店で買えたので、13巻以前のは週末に文教堂で買いに行くことにします。
ありがとうございました。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:34:55.43 ID:jhgELO060
次回から戦争編だけど煌が途中で介入してくるとしたら白龍とジュダルも来るのかな
レームにいるババさんもいらぬ気苦労負って出張ってくるだろうし
それでユナンとモルさんと一緒に谷底から出て来るとかすれば
ザガン攻略組みとマギそろい踏みでテンション上がるんだがｗ
レームにいるババさんもいらぬ気苦労負って出張ってくるだろうし
それでユナンとモルさんと一緒に谷底から出て来るとかすれば
ザガン攻略組みとマギそろい踏みでテンション上がるんだがｗ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:39:05.07 ID:Bi3hioER0
煌はどうなるんだろうなあ、玉艶は結局トップにしばらくは収まるんだろうか？
白龍が結局堕天したのかどうか気になる。
作者的にカシムの二の舞にはしない気がするから、なんとかアリババさんに助けられるんだろうか･･･
白龍が結局堕天したのかどうか気になる。
作者的にカシムの二の舞にはしない気がするから、なんとかアリババさんに助けられるんだろうか･･･
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:41:47.02 ID:QGrP+pJP0
モルさんいくらなんでも数ヶ月もユナンのとこで足踏みしてるってことはないと思うんだけど
今頃何をしているんでしょうね…
今頃何をしているんでしょうね…
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:43:02.11 ID:6B3kopXY0
暗黒武闘伝ファナリス や テルマエ・レムエに脱線するなよ！
絶対だぞ！
絶対だぞ！
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:45:07.69 ID:oqkqOlHJ0
大挟谷から出ると浦島効果で何ヶ月も経ってたなんてオチはないよね。さすがに
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:47:24.74 ID:Bi3hioER0
>>81
モルさんも結局渡って行ったのかどうか気になるよなー
マグノ編面白いけど、やっぱ他の国の様子も見たいわ。
あと話し変わるが、15巻で白瑛が紅炎の話を聞いて同調してるのを見てなんかちょっと驚いた。
理想を語る系の男についていっちまうタイプなんだろうか・・・
世界征服宣言を感心した顔で聞いちゃってるのを見てちょっと残念な気持ちがした。
モルさんも結局渡って行ったのかどうか気になるよなー
マグノ編面白いけど、やっぱ他の国の様子も見たいわ。
あと話し変わるが、15巻で白瑛が紅炎の話を聞いて同調してるのを見てなんかちょっと驚いた。
理想を語る系の男についていっちまうタイプなんだろうか・・・
世界征服宣言を感心した顔で聞いちゃってるのを見てちょっと残念な気持ちがした。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:50:12.46 ID:QGrP+pJP0
でも白瑛さん初登場時から誰かの言葉に感化されてるっぽくなかったか
誰かっつーか世界統一の理想を語る君主に心酔してる感じというか
誰かっつーか世界統一の理想を語る君主に心酔してる感じというか
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:51:02.51 ID:kPC/BJ0Q0
ババさんは一段落迎えたけどモルさんはばっさり切られたからなあ
どう介入してくるか想像出来ない。ユナンも顔は出したけど何考えてるかさっぱりだし
どう介入してくるか想像出来ない。ユナンも顔は出したけど何考えてるかさっぱりだし
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 00:54:30.85 ID:Bi3hioER0
>>85
そう言われればそうなんかな・・・
大好きだっただけに妙に悲しい気持ちになっちまったわ。
紅炎の言った事って要するに限りなく崇高で、そこはかとなくロマンチックな世界征服宣言だろ。
将軍なんだから、そこに至るまでにどれだけの怨嗟を踏み越えなきゃならんかくらい分かりそうなもんだが。
さすが狂愛・混沌だなｗ
そう言われればそうなんかな・・・
大好きだっただけに妙に悲しい気持ちになっちまったわ。
紅炎の言った事って要するに限りなく崇高で、そこはかとなくロマンチックな世界征服宣言だろ。
将軍なんだから、そこに至るまでにどれだけの怨嗟を踏み越えなきゃならんかくらい分かりそうなもんだが。
さすが狂愛・混沌だなｗ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 01:02:24.13 ID:eHOHUyI30
漫画揃えようと思うんだが、1〜14巻は文教堂のペーパー付きを買おうと思ってる
15巻はアニメイトの通販でもまだペーパー付きかな？
あとビックリマギシールってかわいいね
このスレであんまり話題見ないけど
15巻はアニメイトの通販でもまだペーパー付きかな？
あとビックリマギシールってかわいいね
このスレであんまり話題見ないけど
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 01:22:28.56 ID:5l5mPE0a0
>>79
白龍やジュダルだけでなく、紅覇も再び現れたりして。
白龍やジュダルだけでなく、紅覇も再び現れたりして。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 01:24:18.36 ID:N6YBqaS10
紅炎さんて人気無いのか〜。
自分は王の器の中で一番好きだけど。
武力で世界統一とか素敵やん。
連合組んだり祖国再興願ったり母に復讐したり皇帝の忠犬だったり・・・
ファンタジー漫画なのに小さくまとまって欲しくないぜ。
自分は王の器の中で一番好きだけど。
武力で世界統一とか素敵やん。
連合組んだり祖国再興願ったり母に復讐したり皇帝の忠犬だったり・・・
ファンタジー漫画なのに小さくまとまって欲しくないぜ。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 01:31:24.50 ID:VMhENL6a0
モルさん分が足りなさ過ぎて、本編でも何をしてるか全くわからない状況の中で
サンデーSでモッさん祭りってことはそろそろ再登場期待していいんだよな？
大高先生の色紙もモルさんだったし
サンデーSでモッさん祭りってことはそろそろ再登場期待していいんだよな？
大高先生の色紙もモルさんだったし
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 01:50:45.89 ID:Z50EeZPR0
レームとファナリスでアリババとモルさんを期待するなってのが無理な話ですよぉ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 02:15:16.96 ID:EXjNyKdF0
>>90
個人的には描写少ないし、印象コロコロ変わってどう受け止めていいか分からない
個人的には描写少ないし、印象コロコロ変わってどう受け止めていいか分からない
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 06:28:48.50 ID:X9OfDNq50
紅炎さんは敵意剥き出しの豆腐を受け流してる感があって好き
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 06:59:45.69 ID:MRHN+wqU0
そもそも何で豆腐は紅炎に対してあんなに敵意剥き出しなんだろうね
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 07:22:42.64 ID:B3gna00H0
ニートがこぞってモガ爺の思想否定してるのにはワロタｗ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 07:27:54.81 ID:J1YYXQv70
円盤のシンドバッドの漫画、絵柄は原作にかなり似せようと頑張ってるなｗ
アシの絵って何で原作者に似るんだろう…
アシの絵って何で原作者に似るんだろう…
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 07:47:31.59 ID:CesN0I1j0
>>97
それがアシの仕事だからだろ
それがアシの仕事だからだろ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:11:10.22 ID:Qebox9g6I
モルさんは、戻って来れない崖の向こうには行きたく無いと思って
他の手段を探したら、レームのファナリス兵団のことを知り、レームに行き既にババさんに合流してる
他の手段を探したら、レームのファナリス兵団のことを知り、レームに行き既にババさんに合流してる
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:19:30.89 ID:HqJ4iR/I0
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:27:07.66 ID:frSLy5mA0
でも実際白龍が紅炎以上の王の器かと聞かれればそうじゃないだろ。
たとえ兄貴たちが殺されなくても紅炎なら普通に白龍の兄貴たちを退けて皇帝になってたと思うよ。
たとえ兄貴たちが殺されなくても紅炎なら普通に白龍の兄貴たちを退けて皇帝になってたと思うよ。
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:35:09.74 ID:HqJ4iR/I0
白龍がそれに納得してないんじゃないの？
自分の望む地位と自分の器量が合致してないやつは普通に居るぞ。
マギの中でもアブマドとかジャミルとか。
自分の望む地位と自分の器量が合致してないやつは普通に居るぞ。
マギの中でもアブマドとかジャミルとか。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:39:45.57 ID:frSLy5mA0
まぁ、皇帝になりたいというよりかは帝国を昔に戻すために皇帝になりたいという感じだよな白龍は。
兄貴たちが殺されてなければ紅炎が皇帝になっても反抗しなかったろうな。
兄貴たちが殺されてなければ紅炎が皇帝になっても反抗しなかったろうな。
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:44:15.00 ID:zwlCTF3K0
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:56:02.44 ID:CC1LpWJq0
紅炎は大物だろ
あの腹巻き姿からして
ただ白龍も負けてない気がする
人望以外
あの腹巻き姿からして
ただ白龍も負けてない気がする
人望以外
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 08:58:26.13 ID:frSLy5mA0
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:08:20.32 ID:N6YBqaS10
>>95
白龍の中では組織＝ジュダル＝玉艶で、
ジュダルの迷宮を攻略した紅炎達は組織の手先に見えるのかな。
自分がジュダルの迷宮に行くことを頑なに拒否してたし。
それで紅炎と玉艶が結託してると思い込んでしまってるのかな？
実態は、紅炎は力を得るために組織を利用してるだけ、
組織は紅炎の軍事力を利用して戦火を広げたいだけ。
決別する日は近そうなのに、白龍は復讐に目が曇って勘違い、と。
白龍の中では組織＝ジュダル＝玉艶で、
ジュダルの迷宮を攻略した紅炎達は組織の手先に見えるのかな。
自分がジュダルの迷宮に行くことを頑なに拒否してたし。
それで紅炎と玉艶が結託してると思い込んでしまってるのかな？
実態は、紅炎は力を得るために組織を利用してるだけ、
組織は紅炎の軍事力を利用して戦火を広げたいだけ。
決別する日は近そうなのに、白龍は復讐に目が曇って勘違い、と。
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:14:08.81 ID:frSLy5mA0
>>107
ああ、成程。そう考えればわかりやすいな。
ああ、成程。そう考えればわかりやすいな。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:29:14.70 ID:Bi3hioER0
白龍はとにかくアルサーメン関係者がみんな憎くて、どうあっても敵だと考えてるんだろうからなー
ちょっとでも組織の手を借りる奴は組織と一緒に滅したいんだろうな。
紅炎がどれだけでっかい王の器で凄い男でも、あんま関係ない感じ。
ちょっとでも組織の手を借りる奴は組織と一緒に滅したいんだろうな。
紅炎がどれだけでっかい王の器で凄い男でも、あんま関係ない感じ。
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:32:01.79 ID:frSLy5mA0
姉貴も力借りてるけどなｗまだ実の兄弟だから例外かもしれないけど、このまま恨みが深まっていくと
実の姉も恨むように・・・。
実の姉も恨むように・・・。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:48:58.99 ID:tfTM0R7iO
豆腐は、アルサーメンからしたら良い感じに煮詰まってくれてるのかな
そこらへんも計算した上で兄ちゃんたち殺したなら玉艶さん料理上手だな
そこらへんも計算した上で兄ちゃんたち殺したなら玉艶さん料理上手だな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 09:52:17.80 ID:SuzyKL4K0
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 10:07:08.67 ID:ZIPeQ+28P
昔の偉い人の間では、親父や兄貴なんかどうせややもすればけおとしあう仲
水に流して、この世でたったひとりのお母さんに孝行してもいいものを
若いからそれがわからんのか
水に流して、この世でたったひとりのお母さんに孝行してもいいものを
若いからそれがわからんのか
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 10:21:38.49 ID:ls64Ux7D0
>>112
一応性格も見てくれているぞ
魔力操作って力も見せて自分の腕ぶっさしてでも勝機を見逃さなかった
ババさんだって最初はアモンになんでこいつ？みたいな事を言われるし
経験者と一緒ならこんなもんだろう
一応性格も見てくれているぞ
魔力操作って力も見せて自分の腕ぶっさしてでも勝機を見逃さなかった
ババさんだって最初はアモンになんでこいつ？みたいな事を言われるし
経験者と一緒ならこんなもんだろう
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 10:46:28.27 ID:ETL+N8470
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 11:17:35.70 ID:N6YBqaS10
白龍は父（初代皇帝）と兄2人を組織に殺されたけど、
紅炎にしても父（第2代皇帝）を組織に殺されてるし、立場は同じ。
白瑛も組織がなんとなく怪しいのは解ってるぽいけど、
それならなおさら紅炎と協力するべきだと思ったんじゃないかな。
国を立て直すのが目的ならね。
ただし白龍はザガンを得た途端に
母（第3代皇帝）を倒す、神官たちも敵、紅炎も信用できない、
って言い出したからね。普通は驚くと思うけど・・・
紅炎にしても父（第2代皇帝）を組織に殺されてるし、立場は同じ。
白瑛も組織がなんとなく怪しいのは解ってるぽいけど、
それならなおさら紅炎と協力するべきだと思ったんじゃないかな。
国を立て直すのが目的ならね。
ただし白龍はザガンを得た途端に
母（第3代皇帝）を倒す、神官たちも敵、紅炎も信用できない、
って言い出したからね。普通は驚くと思うけど・・・
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 11:30:55.40 ID:wqm1gwNdO
白龍が15巻で白瑛にバルバッド関連のこと言ったのが良かった
たしかにアリババだって明るく過ごしてるけど
やっぱり苦しんでたじゃん
そういうのわかってたんだなっておもうと白龍結構みれてるじゃん まわり
たしかにアリババだって明るく過ごしてるけど
やっぱり苦しんでたじゃん
そういうのわかってたんだなっておもうと白龍結構みれてるじゃん まわり
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 11:48:48.04 ID:frSLy5mA0
まぁ俺も白瑛みたいな理想主義者は好きじゃないな。白龍のほうが現実見てて好感もてる。
ただ物語的には白瑛みたいな奴も必要だからなぁ。彼女が変わるのか、また変わらないのかで多分俺の中のマギ（漫画）の評価が変わるｗ
ただ物語的には白瑛みたいな奴も必要だからなぁ。彼女が変わるのか、また変わらないのかで多分俺の中のマギ（漫画）の評価が変わるｗ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 11:49:46.31 ID:frSLy5mA0
>>113
だってゲロ以下の臭いがプンプンするし・・・。
だってゲロ以下の臭いがプンプンするし・・・。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 12:17:50.17 ID:BeVfa6kp0
さっきから白瑛が馬鹿みたいな流れになってるが
白瑛はBBAが兄達を殺したことを知らなかったから、もしかしたら煌が組織に乗っ取られていることを知らないとすると
紅炎（次期王）の考えに心酔するのも至極当然じゃないか
白瑛はBBAが兄達を殺したことを知らなかったから、もしかしたら煌が組織に乗っ取られていることを知らないとすると
紅炎（次期王）の考えに心酔するのも至極当然じゃないか
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 12:22:45.99 ID:JiYLVqpp0
その「真実から遠ざけられてる」所も評価を下げてる部分かと。
海賊ババア手にかけてから急に白龍に余裕無くなったな…おかんのトラウマスイッチ強力すぎだろ
海賊ババア手にかけてから急に白龍に余裕無くなったな…おかんのトラウマスイッチ強力すぎだろ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 12:32:40.50 ID:QRpwjbKM0
>>113
極悪玉艶マーマだぞｗ
極悪玉艶マーマだぞｗ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 12:34:27.84 ID:RZjuVT1F0
でも白瑛にしたら
弟がシンドリアから帰ってきたら変な生物引き連れた残虐なぼっちになってて
言うことは聞かないわ挙句の果てにすごい勢いで謎の衝撃告白してきた
とか軽くパニックだよ
受け入れがたい気持ちも分かるような…
思慮に欠けてるとは思うけどね
弟がシンドリアから帰ってきたら変な生物引き連れた残虐なぼっちになってて
言うことは聞かないわ挙句の果てにすごい勢いで謎の衝撃告白してきた
とか軽くパニックだよ
受け入れがたい気持ちも分かるような…
思慮に欠けてるとは思うけどね
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:05:10.49 ID:lU240DzU0
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:06:03.35 ID:4PjlD3Hf0
残虐なぼっちわろたｗｗｗ
紅炎なら組織の事もある程度知ってるぽいし、懐深いし
もしかしたら白瑛以上に白龍の理解者になれるような気がするんだけどな
でも豆腐があの調子じゃ無理だな
紅炎なら組織の事もある程度知ってるぽいし、懐深いし
もしかしたら白瑛以上に白龍の理解者になれるような気がするんだけどな
でも豆腐があの調子じゃ無理だな
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:16:38.33 ID:LlByHn+90
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:16:53.54 ID:7Egku6PsO
今のところドン引きしかされてない白龍にも心情をわかってくれる理解者がいればここまで悲惨にならなかったろうに
まあそんなキャラいたらまず間違いなく死んで白龍が闇落ちする要因になりそうだけど
まあそんなキャラいたらまず間違いなく死んで白龍が闇落ちする要因になりそうだけど
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:35:08.62 ID:tYzuHukS0
モルさん再登場
ユナンの子を身ごもってて腹ボテ
読者ブチ切れ
そんな悪夢を見た気がした
ユナンの子を身ごもってて腹ボテ
読者ブチ切れ
そんな悪夢を見た気がした
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:48:25.96 ID:ZXbBOA9V0
つか白龍は母が悪と判っていながら、皇帝位に押し上げたように白瑛には感じられるんじゃね？
分裂を狙っていたとしても、母親の思惑に賛同する弟を理解出来なくても仕方ないんじゃないかね
>>101
手ブロでかなり若い紅炎が戦に出てるシーンがあったけど、現在28歳の紅炎だと
あの姿だと10代前半モルさん位に見えるから、15年くらい前だよな？
計算すると白龍父が生存時
白龍の父は幼い甥っ子を戦場に出してたのか？
自分の息子の長男次男も戦場に出てたんだろうか？
白龍は無理にしても
分裂を狙っていたとしても、母親の思惑に賛同する弟を理解出来なくても仕方ないんじゃないかね
>>101
手ブロでかなり若い紅炎が戦に出てるシーンがあったけど、現在28歳の紅炎だと
あの姿だと10代前半モルさん位に見えるから、15年くらい前だよな？
計算すると白龍父が生存時
白龍の父は幼い甥っ子を戦場に出してたのか？
自分の息子の長男次男も戦場に出てたんだろうか？
白龍は無理にしても
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:52:53.93 ID:zp0V4Gl40
十代前半で初陣を飾ることなど珍しいことでもない
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:53:06.45 ID:JiYLVqpp0
白兄ズはマトリョーシカ切り倒してるシーンあるから結構強かったみたいだし前線出ててもおかしくなくね？
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:23:13.14 ID:brYcwGdG0
ファナリスって魔力が少ないって設定じゃなかったの
ムーは例外？それとも少ない魔力ながら王の器としてジンに認められた？
ファナリス軍団の長ではあるけどムー自身はファナリスじゃない？
ムーは例外？それとも少ない魔力ながら王の器としてジンに認められた？
ファナリス軍団の長ではあるけどムー自身はファナリスじゃない？
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:25:20.83 ID:zp0V4Gl40
妹がレームの名門アレキウス家の血も流れているとか言ってたからハーフ説が有力視されてる
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:25:24.74 ID:tYzuHukS0
ムーさんハーフみたいよ
妹さんが半分血がどうたら言ってるでしょ
妹さんが半分血がどうたら言ってるでしょ
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:26:05.64 ID:FbLDdwhzO
シェヘラババアはホントにマギなの？
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:27:27.11 ID:/787lARsI
白龍は豆腐豆腐言われてるけど
・全身大火傷
・犯人は母上
・兄上死亡
・兄上の臓物かけられる
・1人で逃げ切る
・誰にも言わないで過ごす
ってこれババさんなんか比べ物にならないくらい壮絶な過去くぐり抜けてないか
せめて豆腐様と呼ぶべきでは
・全身大火傷
・犯人は母上
・兄上死亡
・兄上の臓物かけられる
・1人で逃げ切る
・誰にも言わないで過ごす
ってこれババさんなんか比べ物にならないくらい壮絶な過去くぐり抜けてないか
せめて豆腐様と呼ぶべきでは
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:44:52.32 ID:brYcwGdG0
15巻まで出たけどいい意味でまだまだ終わりが全く見えない
久しぶりに世界観というかスケールの大きい少年漫画が読めて嬉しい
久しぶりに世界観というかスケールの大きい少年漫画が読めて嬉しい
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:05:47.85 ID:dyvK+KWh0
>>123
これで即拒否せずに一旦保留の対応をしたのはむしろ優しいと思った
これで即拒否せずに一旦保留の対応をしたのはむしろ優しいと思った
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:25:03.35 ID:7ZSjc5+v0
>>136
どっちもひどいもんだと思うけどなｗ
グロ欝方面だと白竜が圧倒的なのを考えれば、あそこまで真っ直ぐ育ったのは、
やっぱり姉上の教育と存在があったからだと思う
一方で、ババさんも驚異的な堕転耐性持ちだと思うぜ
親父の死の遠因作ったり、親友に裏切られたり、助けた人たちにハメられて身包みはがされたり
しかも、上記のイベントのしばらくは一切フォローがないわけだしなｗ
どっちもひどいもんだと思うけどなｗ
グロ欝方面だと白竜が圧倒的なのを考えれば、あそこまで真っ直ぐ育ったのは、
やっぱり姉上の教育と存在があったからだと思う
一方で、ババさんも驚異的な堕転耐性持ちだと思うぜ
親父の死の遠因作ったり、親友に裏切られたり、助けた人たちにハメられて身包みはがされたり
しかも、上記のイベントのしばらくは一切フォローがないわけだしなｗ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:31:41.52 ID:aEeNDyIx0
母親の差か…
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:02:35.04 ID:5HMdPCsc0
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:06:19.07 ID:2rQ7Yt000
それは大きいかもしれんな
あの環境下でアニスさんの愛と教育は偉大
あの環境下でアニスさんの愛と教育は偉大
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:06:35.53 ID:sa6KauDE0
マギって子供つくれるんかね
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:10:54.42 ID:EXjNyKdF0
>>140
母親は子供にとってかなり重要な位置にいるだろうし
優しかった母ちゃんが実は父ちゃんと兄ちゃん殺した魔女とか…
即堕転しなかっただけでも高野豆腐くらいの硬度はあると考えるべき
愛され温室王子とスラム育ちという色々起こる以前からの逞しさの差もあるだろうけど
母親は子供にとってかなり重要な位置にいるだろうし
優しかった母ちゃんが実は父ちゃんと兄ちゃん殺した魔女とか…
即堕転しなかっただけでも高野豆腐くらいの硬度はあると考えるべき
愛され温室王子とスラム育ちという色々起こる以前からの逞しさの差もあるだろうけど
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:34:01.86 ID:VYAgAjinT
豆腐サバイバーと呼んでやろうぜ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 18:45:08.34 ID:X9OfDNq50
もし兄ちゃんたちが殺されず、BBAも本性表さないままだったら豆腐はどう育っていたんだろう
147 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/15(土) 18:47:34.77 ID:VL969BYS0
高野豆腐ワラタw
まああの状況下でわりと真っすぐ育った事がむしろ奇跡なんじゃね。
そこは姉が生きてた事が大きいんだろうな。
まああの状況下でわりと真っすぐ育った事がむしろ奇跡なんじゃね。
そこは姉が生きてた事が大きいんだろうな。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 18:52:04.21 ID:VYAgAjinT
まかり間違って姉と禁断……
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:20:40.28 ID:TmVSBYJK0
>>146
末っ子で甘やかされた、人の言うことを疑わないようなお人好しで素直な、ボンボンになってただろうなｗ
下衆ではないがある意味ジャミルぐらいのお坊ちゃんになってると思う
ザガン攻略時にアリババにお坊ちゃんよォ！扱いされなかったのは、
アリババがバルバット編を経て少し成長してて、
自分がパーティー内で一番年上の時は、大人な対応が出来るくらいにはなってたのもあったと思うけど、
白龍自身がいい奴だし真面目だし自分の力で精一杯頑張ってるし必死だしって所が評価されてたんだろうな
まぁそこが欠点でもあるのが白龍で、マギのキャラって感じがする
末っ子で甘やかされた、人の言うことを疑わないようなお人好しで素直な、ボンボンになってただろうなｗ
下衆ではないがある意味ジャミルぐらいのお坊ちゃんになってると思う
ザガン攻略時にアリババにお坊ちゃんよォ！扱いされなかったのは、
アリババがバルバット編を経て少し成長してて、
自分がパーティー内で一番年上の時は、大人な対応が出来るくらいにはなってたのもあったと思うけど、
白龍自身がいい奴だし真面目だし自分の力で精一杯頑張ってるし必死だしって所が評価されてたんだろうな
まぁそこが欠点でもあるのが白龍で、マギのキャラって感じがする
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:39:04.63 ID:8jpygNV30
玉艶は実はいい人でしたルート確定だよ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:43:22.63 ID:frSLy5mA0
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:46:08.22 ID:vmF/PgeB0
紅徳も実は良い人だったりしないかと思ってる
主に白龍視点のめっちゃ悪い顔しか描かれてないから
アホな皇帝だったけど憎めない感じの奴だったとか
主に白龍視点のめっちゃ悪い顔しか描かれてないから
アホな皇帝だったけど憎めない感じの奴だったとか
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:47:28.74 ID:VYAgAjinT
白龍が袈裟斬りにすると胸元から位牌がこぼれ落ちて
艶「アルサー麺に協力しなければお前たちも殺すと言われた......」
龍「かあさーん！！」
艶「アルサー麺に協力しなければお前たちも殺すと言われた......」
龍「かあさーん！！」
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:52:24.12 ID:8jpygNV30
紅徳はけっこう優秀だろう
なんだかんだで国内の争いを最低限で潰して内紛ほとんどせずに国家拡大つづけたし
もし白龍の兄貴たち殺さなかったらそれこそ血みどろの権力争いになってただろうし
なんだかんだで国内の争いを最低限で潰して内紛ほとんどせずに国家拡大つづけたし
もし白龍の兄貴たち殺さなかったらそれこそ血みどろの権力争いになってただろうし
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:59:04.35 ID:Qebox9g60
紅徳は自分が無能であることを弁えて有能な子供たちに仕事をまかせる判断をしていたわけだから
何だかんだで、結果を見れば国王として優秀
何だかんだで、結果を見れば国王として優秀
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:59:26.33 ID:6f778An/0
この作品って単純な悪人って出てこない
だから玉艶には玉艶なりの正義と信念があるんだと思う
モガ並の偏った正義かもしれんがな
だから玉艶には玉艶なりの正義と信念があるんだと思う
モガ並の偏った正義かもしれんがな
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 20:00:58.92 ID:Sre8XrIA0
前皇帝、力しか見てないジュダルにはわからなかったみたいだがアルサーメンからの評価も高かったしな
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 20:12:23.26 ID:ir43/y2Q0
小学館の担当の人こわー！
ボツくらいまくったら挫折しそうだ…。
ボツくらいまくったら挫折しそうだ…。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 20:28:17.90 ID:tYzuHukS0
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 20:35:30.77 ID:6f778An/0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 20:55:14.46 ID:24167saI0
呂齊さんなめんな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:01:36.44 ID:FIUtPLeY0
人種差別が重ねてあるからバランス欠いた人間に見えるけど
日本の政治家が「日本国民の利益が最優先、絶対に守ります」って言ったとして
そんなのは本来、支持するか否かの材料にもならないような、当然のことだからな
単純な善意で外国に接する統治者とか完全に頭おかしい
日本の政治家が「日本国民の利益が最優先、絶対に守ります」って言ったとして
そんなのは本来、支持するか否かの材料にもならないような、当然のことだからな
単純な善意で外国に接する統治者とか完全に頭おかしい
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:16:24.40 ID:zp0V4Gl40
紅炎さんは自分の死後とかも考えて世界統一目指してるんだろうか
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:31:19.82 ID:ls64Ux7D0
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:33:44.68 ID:frSLy5mA0
前も言ったと思うがゴイたちは望んでそうなったし、誘導されたとはいえ自分たちで反乱して王を殺した。
自業自得。
自業自得。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:35:54.44 ID:Qebox9g60
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:42:18.75 ID:gEbwM1//0
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:44:54.22 ID:VYAgAjinT
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:47:29.32 ID:yxj8LG9oP
>>165
マグノの一番の問題点は５等民の最後が悲惨きわまりないこと
いくら衰弱死するからといって、まだ意識があるのに
深さが最低でも１００ｍ以上ある奈落に生きたまま突き落とすのは
あまりにも問題がありすぎる。
まるでユダヤ人収容所みたいな最後に悲惨な死が待っている
（しかもそれを目の前で見せつけられる）のはあまりにも
悲惨だと思うよ。
マグノの一番の問題点は５等民の最後が悲惨きわまりないこと
いくら衰弱死するからといって、まだ意識があるのに
深さが最低でも１００ｍ以上ある奈落に生きたまま突き落とすのは
あまりにも問題がありすぎる。
まるでユダヤ人収容所みたいな最後に悲惨な死が待っている
（しかもそれを目の前で見せつけられる）のはあまりにも
悲惨だと思うよ。
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:47:43.45 ID:nLdoVoIB0
>>165
事実として自業自得としても、当人達が全員そう殊勝な考えしてるかというと……
五等はきっと戦争の末に開放されてしまうのだろうけど、
その後、一部の元五等が魔導士達に以下略とかなるような気がしたりしなかったり
事実として自業自得としても、当人達が全員そう殊勝な考えしてるかというと……
五等はきっと戦争の末に開放されてしまうのだろうけど、
その後、一部の元五等が魔導士達に以下略とかなるような気がしたりしなかったり
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:48:48.25 ID:Qebox9g60
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:52:23.59 ID:yxj8LG9oP
せめていくら死体を処分するにしても最後の別れを親族で葬式を
すませてから遺体を火葬するとかの方がよっぽど、反抗感情もおきないと
思うんだ
すませてから遺体を火葬するとかの方がよっぽど、反抗感情もおきないと
思うんだ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:52:25.16 ID:frSLy5mA0
>>168
子供は関係ないかも知れない。が、忘れてるかもしれないけど５等民のほとんどは貧農。
例え元の国で生まれたとしても貧農の子として自由などなく朝から晩まで死ぬまで働かさせられていた可能性は高い。
今と悲惨さはどっこいどっこい。
子供は関係ないかも知れない。が、忘れてるかもしれないけど５等民のほとんどは貧農。
例え元の国で生まれたとしても貧農の子として自由などなく朝から晩まで死ぬまで働かさせられていた可能性は高い。
今と悲惨さはどっこいどっこい。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:56:44.66 ID:yxj8LG9oP
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 21:57:33.29 ID:frSLy5mA0
というか目を離したら意外と反応が多かったなｗまぁ、たしかに死に際の悲惨さは家畜レベルと言わざるを得ないな。
だけどあの環境から解放されたとしてあいつ等が感謝するような殊勝な玉とは思えんぞｗ
だけどあの環境から解放されたとしてあいつ等が感謝するような殊勝な玉とは思えんぞｗ
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:00:14.14 ID:2EI5v9ny0
>>171
農民だったら農地捨てて都会へ出稼ぎとかやろうと思えばできるもんな
それで生活できるか、生きて都会まで辿りつけるかは別として
医者になればウンヌンとかいう話を前してたやつもいたけど
そもそも、教育を受けられない人間がどうやって医者になるんだよ
農民だったら農地捨てて都会へ出稼ぎとかやろうと思えばできるもんな
それで生活できるか、生きて都会まで辿りつけるかは別として
医者になればウンヌンとかいう話を前してたやつもいたけど
そもそも、教育を受けられない人間がどうやって医者になるんだよ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:03:02.66 ID:zp0V4Gl40
マルガが持ってた巻物とかは誰の持ち物だったんだろ。教えてくれてた人から借りたのかな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:04:17.84 ID:yxj8LG9oP
人々が酒や薬に走るのも
たしかに生活が楽で自堕落なのもあるけど
目の前で行われる確実に悲惨な最期から
逃避するためというのもあると思う。
たしかに生活が楽で自堕落なのもあるけど
目の前で行われる確実に悲惨な最期から
逃避するためというのもあると思う。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:07:03.69 ID:nLdoVoIB0
生きてるうちから突き落とすってのは、
死んで腐敗が始まる前に処理した方が衛生的とか
効率面から考えたアイデアなんだろうか…
死んで腐敗が始まる前に処理した方が衛生的とか
効率面から考えたアイデアなんだろうか…
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:08:50.92 ID:qrQejIXN0
>>153
29年前から悪い顔してたじゃん…
29年前から悪い顔してたじゃん…
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:10:09.47 ID:qrQejIXN0
>>179
効率面からすれば、マゴイを搾り取ってからポイ捨てした方がより効率的だと思うんだけど
効率面からすれば、マゴイを搾り取ってからポイ捨てした方がより効率的だと思うんだけど
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:10:34.27 ID:zp0V4Gl40
死んだ人間をわざわざ探して持ってくるよりも検査して搾り取れないなら
生きてるうちに放り込んだ方が効率的には思える
生きてるうちに放り込んだ方が効率的には思える
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:10:34.97 ID:LO64cFzo0
最近最初の方の展開忘れそうになってたけど、読み返してみたら白瑛さん黄牙のみなさんに
メチャクチャ理想を語ってたｗ
もしも一滴も血を流さずに叶うのなら、ホントにステキな理想だけどな、これ。
アリババ君の涙をいっぱい見た後では、賛同する気にはならんねやはり。
メチャクチャ理想を語ってたｗ
もしも一滴も血を流さずに叶うのなら、ホントにステキな理想だけどな、これ。
アリババ君の涙をいっぱい見た後では、賛同する気にはならんねやはり。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:11:48.55 ID:Sre8XrIA0
>>180
おじさんはもう三十路ですから３０年前ですね
おじさんはもう三十路ですから３０年前ですね
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:19:09.75 ID:JkHtBSok0
15巻でガルダにたたきつけられて生きてるアリババつええーて思ってたけど
アモンの迷宮でモルジアナに柱がひび割れる程の力で叩きつけられてんのに生きてて、
昔っから強かったんだな、アリババ
アモンの迷宮でモルジアナに柱がひび割れる程の力で叩きつけられてんのに生きてて、
昔っから強かったんだな、アリババ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:21:17.21 ID:vL2TsSlP0
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:24:53.44 ID:LO64cFzo0
マグノ編はほんと議論が尽きなくていいなｗ
なんという社会派作品ｗ
開始当初はもっと軽めのファンタジーになると思ったものだが。
なんという社会派作品ｗ
開始当初はもっと軽めのファンタジーになると思ったものだが。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:25:12.79 ID:aEeNDyIx0
アラジンの言うとおり魔導士だけ集まって生きていけばいいんだよな
トランの民の島とかのちっさい島でも開拓すれば戦争しにくいかな
ところでトランの民はゴイなのだろうか
トランの民の島とかのちっさい島でも開拓すれば戦争しにくいかな
ところでトランの民はゴイなのだろうか
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:27:31.95 ID:GUwafRyz0
>>188
ゴイじゃね？集落レベルだから国特有の汚さはないと思うけど
ゴイじゃね？集落レベルだから国特有の汚さはないと思うけど
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:28:08.23 ID:yxj8LG9oP
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:32:08.23 ID:Qebox9g60
>>186
確実じゃないだろ
旧王制の方がよかったと考える人もいるだろうし違う国に行って頑張りたいと考える人もいる
恩恵はいらないって人にもあの環境は強制される
でももう諦めるしかない。選択肢が無いんだし
確実じゃないだろ
旧王制の方がよかったと考える人もいるだろうし違う国に行って頑張りたいと考える人もいる
恩恵はいらないって人にもあの環境は強制される
でももう諦めるしかない。選択肢が無いんだし
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:32:09.05 ID:+iuH2lbj0
>>185
耐久力は間違いなくトップクラスだと思われるw
耐久力は間違いなくトップクラスだと思われるw
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:33:28.73 ID:VHCqZ16A0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:34:32.56 ID:GUwafRyz0
旧王制の方がよかったってやつらも王族殺し、貴族殺しには普通に加担してたと思うぞｗ周りの空気に乗せられたとしても
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:41:39.03 ID:yxj8LG9oP
それにたぶん落とされる時点で、運命に絶望し憎悪で黒ルフをまき散らす
悪霊になりかねないのが…それらが数千人分集まったら
マグノ自体に悪影響を与えかねない
まあそれを集めて黒の金属器を作っている可能性もあるけど
それだと死後すら魂は黒ルフを取られ続け
安らぎがないというあまりにも理不尽じゃないか
悪霊になりかねないのが…それらが数千人分集まったら
マグノ自体に悪影響を与えかねない
まあそれを集めて黒の金属器を作っている可能性もあるけど
それだと死後すら魂は黒ルフを取られ続け
安らぎがないというあまりにも理不尽じゃないか
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:47:45.90 ID:GUwafRyz0
>>195
あ！黒ルフってそうやって作ってるのか！なら死に際をわざと悲惨にしてるのも納得できるわ！
あ！黒ルフってそうやって作ってるのか！なら死に際をわざと悲惨にしてるのも納得できるわ！
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:49:37.27 ID:Qebox9g60
>>194
革命が起こったとしても、それに参加する人間は少数だ
たとえ世論が100パーセント肯定していても、実際に武器を取るのはその内の数パーセントに過ぎない
加担するほど行動力のある人間は三等、四等になっていて、何もしなかった人が五等送りになっているだろ
革命が起こったとしても、それに参加する人間は少数だ
たとえ世論が100パーセント肯定していても、実際に武器を取るのはその内の数パーセントに過ぎない
加担するほど行動力のある人間は三等、四等になっていて、何もしなかった人が五等送りになっているだろ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:51:03.29 ID:GUwafRyz0
>>197
時流に乗り遅れたわけだな。
時流に乗り遅れたわけだな。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:55:06.92 ID:VHCqZ16A0
アラジンが参加してた研究会で
普通のルフに働きかけて簡単に黒ルフにしてたじゃん・・・
ルフ→黒ルフへの変換は別に簡単に出来る技術でしょ
>>198
教育レベルの低い農民は基本的に「畑を耕す」「家畜を飼う」「それを売る」以外のことはしないぜ
税金の大小によって不満のレベルは変わるが
中世レベルの一般人にとっては政治の行く末なんて基本無関係
ある意味では完全に巻き込まれただけだわさ
普通のルフに働きかけて簡単に黒ルフにしてたじゃん・・・
ルフ→黒ルフへの変換は別に簡単に出来る技術でしょ
>>198
教育レベルの低い農民は基本的に「畑を耕す」「家畜を飼う」「それを売る」以外のことはしないぜ
税金の大小によって不満のレベルは変わるが
中世レベルの一般人にとっては政治の行く末なんて基本無関係
ある意味では完全に巻き込まれただけだわさ
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:58:20.43 ID:GUwafRyz0
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:58:49.94 ID:yxj8LG9oP
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 22:59:00.76 ID:zp0V4Gl40
堕天した人って黒ルフ製造機みたいになるのかな
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:28:21.30 ID:2rQ7Yt000
>>187
章によって色んな感じの話が展開されてくのがいいな
あとマグノ編で魔法の存在がより強くなったと思う
個人的には金属器やジンの方も深めてほしいから
アリババやシンを始めとした王の器達にも今後期待したい
章によって色んな感じの話が展開されてくのがいいな
あとマグノ編で魔法の存在がより強くなったと思う
個人的には金属器やジンの方も深めてほしいから
アリババやシンを始めとした王の器達にも今後期待したい
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:28:22.78 ID:VHCqZ16A0
>>200
マグノシュタットの五等国民は２０万人
それ以外で１０万人くらい
ちなみに時々比較されるフランス革命当時は聖職者が１４万人貴族４０万人に対して平民は２６００万人もいたと言われてて
フランス革命政府は「３０万人の兵士募集」を掲げてたんだよね・・・それでも思った以上に集まらなかったぐらいで
マグノシュタットの都市規模が小さ過ぎて比較しづらいけど
上でも言われるように「反乱に参加できる平民」なんてのは歴史上で見ても全体のほんの数％
五等国民２０万人（そのうち成人だけだったとしても）を総動員するのは現実的じゃないし不可能に近いよ
せいぜい数万人が参加しててそれでもあの規模の政府を打倒するには十分過ぎる数
その参加した数万人の殆どが３等〜４等に配分されてると考えれば
大半は巻き込まれただけじゃあないかなぁ
マグノシュタットの五等国民は２０万人
それ以外で１０万人くらい
ちなみに時々比較されるフランス革命当時は聖職者が１４万人貴族４０万人に対して平民は２６００万人もいたと言われてて
フランス革命政府は「３０万人の兵士募集」を掲げてたんだよね・・・それでも思った以上に集まらなかったぐらいで
マグノシュタットの都市規模が小さ過ぎて比較しづらいけど
上でも言われるように「反乱に参加できる平民」なんてのは歴史上で見ても全体のほんの数％
五等国民２０万人（そのうち成人だけだったとしても）を総動員するのは現実的じゃないし不可能に近いよ
せいぜい数万人が参加しててそれでもあの規模の政府を打倒するには十分過ぎる数
その参加した数万人の殆どが３等〜４等に配分されてると考えれば
大半は巻き込まれただけじゃあないかなぁ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:35:33.31 ID:GUwafRyz0
>>204
成程。返答サンクス
成程。返答サンクス
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:36:23.26 ID:HqJ4iR/I0
なんかマグノの政策の話になると、
最低辺（奴隷でこき使われて死ぬ）よりましだから良いって人と、
それでもあの生活（地下に押し込めて家畜化）はダメって人がいるけど、
どっちもその通りなんだよね。
マグノはワーストではないけどベストでもベターでもないって位置にあるんで意見がわれるんだろうな。
最低辺（奴隷でこき使われて死ぬ）よりましだから良いって人と、
それでもあの生活（地下に押し込めて家畜化）はダメって人がいるけど、
どっちもその通りなんだよね。
マグノはワーストではないけどベストでもベターでもないって位置にあるんで意見がわれるんだろうな。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:37:17.36 ID:IQggJ70m0
マグノのゴイは無条件で屑家畜で魔導士の素晴らしさは世界一ｨｨｲｲ！なシステムや精神は
単純に爺の歪みとかイカレ具合の具現にしか見えなくて気持ち悪さばかり先行する
真の絶望を知らないからかもしれない、心の支えがあるからかもしれなくても
白瑛やアリババの優しい理想論ぷりや酸いも甘いもどす黒さも知ってるはずなのに
ジュダルのわざとらしさ丸見えな泣きっぷりにうっかり同情するシンドバッドの甘ちゃんぷりのが良いや
シンドバッドに関してはコマの外でジュダルを欠片も信用せず白けた顔してたらしい側近を少し見習うべきかもしれんがｗ
単純に爺の歪みとかイカレ具合の具現にしか見えなくて気持ち悪さばかり先行する
真の絶望を知らないからかもしれない、心の支えがあるからかもしれなくても
白瑛やアリババの優しい理想論ぷりや酸いも甘いもどす黒さも知ってるはずなのに
ジュダルのわざとらしさ丸見えな泣きっぷりにうっかり同情するシンドバッドの甘ちゃんぷりのが良いや
シンドバッドに関してはコマの外でジュダルを欠片も信用せず白けた顔してたらしい側近を少し見習うべきかもしれんがｗ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:41:09.11 ID:GUwafRyz0
アリババは甘いと言われても一度は理想を実現したからなぁ。白瑛は黄牙一族を従えたかもしれないけど、世界は一つになるべきでそのために
帝国の侵略を正当化してる態度は鼻につくｗ
帝国の侵略を正当化してる態度は鼻につくｗ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:47:31.58 ID:xlxHersY0
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:48:53.22 ID:ZIPeQ+28P
シンドバッドはいい人と見せかけて裏とか影もありそうで
でも結局やっぱ甘チャンだよな
ミサトさん系
でも結局やっぱ甘チャンだよな
ミサトさん系
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:50:09.63 ID:jSSbvx7n0
>>210
あー確かにちょっとミサトっぽいな
あー確かにちょっとミサトっぽいな
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:51:30.57 ID:4XS2dIYz0
>>180
そういうことにした方が豆腐にダメージあるだろ？（スゲー悪い顔）
>>190
前にも治療してくれるって人がいたし、俺もそんな気がするようなしないようなどっちつかずのうろ覚えなんだけど、
結局どっちなんだっけ
そういうことにした方が豆腐にダメージあるだろ？（スゲー悪い顔）
>>190
前にも治療してくれるって人がいたし、俺もそんな気がするようなしないようなどっちつかずのうろ覚えなんだけど、
結局どっちなんだっけ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:52:41.59 ID:IQggJ70m0
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:53:39.81 ID:JkHtBSok0
今週読んで思ったけど、モガさんは魔道士の「王様」ではあるけど、為政者ではないんだな。
作った闇金とか虐げたゴイとか、その後にどうなるかってのを全く考えてなさそうな感じがする。
自分がやってきた事が後に魔道士たちにどう降り掛かるかとか想像してないと言うか
気持ちは本物だけどその場その場って言うか…浅はかと言うか
作った闇金とか虐げたゴイとか、その後にどうなるかってのを全く考えてなさそうな感じがする。
自分がやってきた事が後に魔道士たちにどう降り掛かるかとか想像してないと言うか
気持ちは本物だけどその場その場って言うか…浅はかと言うか
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:55:25.45 ID:RZjuVT1F0
泣き落しシーン見て
シンドリアは国民もみんなお人よしで住み心地よさそうだなと思ったｗ
ジャーファル大変そうだが
シンドリアは国民もみんなお人よしで住み心地よさそうだなと思ったｗ
ジャーファル大変そうだが
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:55:45.90 ID:L88+Ojbo0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:57:45.89 ID:zp0V4Gl40
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:57:55.17 ID:HqJ4iR/I0
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:59:29.57 ID:4XS2dIYz0
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:01:32.89 ID:ZQevwPBT0
ジュダルの嘘泣きシーンで思い出した
ソロモンビーム浴びせられた後様子変わったみたいな感じのこと言われてたけど
アルサーメン裏切る？というかなんかそういう感じのこと考えてんのかな
今はそのために自分側に白龍引きこもうとしてんのかなと感じたんだけど
あの勝手な宣戦布告とか考えがあって動いてんのか何も考えてないのかもわからん…
いや 今までが馬鹿っぽいから何も考えてないように見えるんだけども
ソロモンビーム浴びせられた後様子変わったみたいな感じのこと言われてたけど
アルサーメン裏切る？というかなんかそういう感じのこと考えてんのかな
今はそのために自分側に白龍引きこもうとしてんのかなと感じたんだけど
あの勝手な宣戦布告とか考えがあって動いてんのか何も考えてないのかもわからん…
いや 今までが馬鹿っぽいから何も考えてないように見えるんだけども
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:04:08.75 ID:vSUD05SYP
やっぱり魔力切れをおこした人間はせめて安らかに眠れるように
死ねる魔法をかけた方がゴイの魔導師に対する印象もすこしは
変わると思うんだよな
先に絶望的な最後しかないとわかるとどんなに気丈な人間でも
ああいう風に堕落するしかないし
死ねる魔法をかけた方がゴイの魔導師に対する印象もすこしは
変わると思うんだよな
先に絶望的な最後しかないとわかるとどんなに気丈な人間でも
ああいう風に堕落するしかないし
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:04:12.67 ID:RDQkwC/c0
>>215
ジュダル曰く「人間くさくてお前の作った国って感じがするぜ」だしな
今12巻見返したら116夜ラストの世界は大きな転機をｒｙのマギを中心にした絵で
シンドバッド⇔紅炎
アリババ⇔白龍
八人将⇔紅兄弟
モルさん⇔紅玉
が位置的に対照だったが、上3つはともかく最後の組み合わせはタイマンなりガチバトルフラグって訳では無いんかな
ジュダル曰く「人間くさくてお前の作った国って感じがするぜ」だしな
今12巻見返したら116夜ラストの世界は大きな転機をｒｙのマギを中心にした絵で
シンドバッド⇔紅炎
アリババ⇔白龍
八人将⇔紅兄弟
モルさん⇔紅玉
が位置的に対照だったが、上3つはともかく最後の組み合わせはタイマンなりガチバトルフラグって訳では無いんかな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:06:01.79 ID:FoIWhszS0
>>208
白瑛さんの理想は、物語的にかなり正解に近いと思うけど。
国や民族を1人の王が統合し、正しく治め世界の異変を防ぐ。
そのため手段も、白瑛は対話による融和を行っているし。
煌内部の組織のせいで他国を蹂躙する事はあるけど、
それを白瑛が正当化した事ってあったっけ？
白瑛さんは北方で冷や飯を食ってて煌の政治に関与してないじゃん。
ザガン白龍が異民族を武力で屈服させた時も反対してたし。
白瑛さんの理想は、物語的にかなり正解に近いと思うけど。
国や民族を1人の王が統合し、正しく治め世界の異変を防ぐ。
そのため手段も、白瑛は対話による融和を行っているし。
煌内部の組織のせいで他国を蹂躙する事はあるけど、
それを白瑛が正当化した事ってあったっけ？
白瑛さんは北方で冷や飯を食ってて煌の政治に関与してないじゃん。
ザガン白龍が異民族を武力で屈服させた時も反対してたし。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:06:29.47 ID:jBGkW53c0
>>222
アリババ×モルジアナＶＳアリババ×紅玉のカプ成立争いフラグじゃない？
アリババ×モルジアナＶＳアリババ×紅玉のカプ成立争いフラグじゃない？
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:08:51.77 ID:jBGkW53c0
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:10:41.98 ID:ZQevwPBT0
>>223
なんとなく世界統一路線にはいかない気がする
なんとなく世界統一路線にはいかない気がする
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:13:19.51 ID:ou0r27Jb0
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:14:23.16 ID:RDQkwC/c0
>>220
あの宣戦布告自体は心底シンドバッドと殺し合いや戦争したいから
の欲望やその場のノリがほとんどだと思ってる
シンドリアにとってはひたすら迷惑だがｗ
それとはまた別にアルサーメンに何かしら思う所があるというか
アルサーメンの目的に沿う沿わないに関係なく好きに暴れてやりたいとか考えてるような
あの宣戦布告自体は心底シンドバッドと殺し合いや戦争したいから
の欲望やその場のノリがほとんどだと思ってる
シンドリアにとってはひたすら迷惑だがｗ
それとはまた別にアルサーメンに何かしら思う所があるというか
アルサーメンの目的に沿う沿わないに関係なく好きに暴れてやりたいとか考えてるような
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:14:34.98 ID:hIJa8GcW0
不幸に落ちても恨みを抱かず前を向いて生きよう、がアラジンの良しとしてることなんで、
物語の主題には世界統一とかはあんまり関わってないような気がする
物語の主題には世界統一とかはあんまり関わってないような気がする
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:15:53.49 ID:RDQkwC/c0
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:16:54.48 ID:kF7Pk2PD0
白龍の争いは無くならないって持論は紅炎白瑛はともかくアラジン達とも対極にあるよね
どちらかというと憎んでいるほうのアルサーメンに近い
どちらかというと憎んでいるほうのアルサーメンに近い
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:17:52.32 ID:FoIWhszS0
>>225
それに対しても
「彼らは私の志に納得して・・・過去の恨みを消し去って・・・」
と返していて、
実際に黄牙と白瑛は、眷属になるまでの信頼関係を築いてるけど。
バルバッドに関してもアリババは煌を恨まないって言ってるし。
そもそもあの台詞の白龍は復讐に囚われすぎてるぞい。
それに対しても
「彼らは私の志に納得して・・・過去の恨みを消し去って・・・」
と返していて、
実際に黄牙と白瑛は、眷属になるまでの信頼関係を築いてるけど。
バルバッドに関してもアリババは煌を恨まないって言ってるし。
そもそもあの台詞の白龍は復讐に囚われすぎてるぞい。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:18:07.28 ID:jBGkW53c0
実際無くならねぇだろうなｗ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:20:57.53 ID:jBGkW53c0
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:22:59.87 ID:RDQkwC/c0
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:25:22.63 ID:mhID839D0
>>232
あの時の白龍はちょっと感情的になりすぎてるわなｗ
あれじゃ伝わるものも伝わらんよな。
でもその後の「ヘラヘラ笑って全部忘れて暮らせると思ってるの？」って言ったときにアリババの事思い出してるじゃん。
なんかあそこが好きなんだよな。アリババと接して得るところはあったんだろうなと。
あの時の白龍はちょっと感情的になりすぎてるわなｗ
あれじゃ伝わるものも伝わらんよな。
でもその後の「ヘラヘラ笑って全部忘れて暮らせると思ってるの？」って言ったときにアリババの事思い出してるじゃん。
なんかあそこが好きなんだよな。アリババと接して得るところはあったんだろうなと。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:27:53.12 ID:hIJa8GcW0
>>235
ダオスさんはほんま詩人やでぇ
ダオスさんはほんま詩人やでぇ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:28:00.12 ID:FoIWhszS0
うーん、世界統一って表現が悪いのかな。
国や民族が分かれてる以上、衝突や摩擦が起きて、
侵略や戦争に発展する。
その中で発生する恨みや憎しみを白ルフの流れに変えるのが
この作品のテーマじゃないのかな？
白瑛は黄牙編で、アリババは大聖母編で、恨みや悲しみを
アラジンの力を借りずに白ルフの流れにしている。
「キレイごと」が実際に描写されてるしなぁ。ファンタジー漫画だし。
国や民族が分かれてる以上、衝突や摩擦が起きて、
侵略や戦争に発展する。
その中で発生する恨みや憎しみを白ルフの流れに変えるのが
この作品のテーマじゃないのかな？
白瑛は黄牙編で、アリババは大聖母編で、恨みや悲しみを
アラジンの力を借りずに白ルフの流れにしている。
「キレイごと」が実際に描写されてるしなぁ。ファンタジー漫画だし。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:30:20.71 ID:ZQevwPBT0
白龍は復讐というよりも
もはや兄ちゃんたちの亡霊にとらわれてる感じがする
もはや兄ちゃんたちの亡霊にとらわれてる感じがする
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:33:10.63 ID:jBGkW53c0
>>238
アリババは出来るだけ人を傷つけず祖国を共和制にすることに成功したろ？だからアリババの評価高いんだって。
アリババは出来るだけ人を傷つけず祖国を共和制にすることに成功したろ？だからアリババの評価高いんだって。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:33:15.36 ID:UVwc0lf7O
仲良く出来ないから別の国があるんですよ
ってどっかそこらへんの人が言ってた
ってどっかそこらへんの人が言ってた
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:35:02.92 ID:jBGkW53c0
>>241
ばっちゃんじゃねぇのかよｗ
ばっちゃんじゃねぇのかよｗ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:36:09.53 ID:jBGkW53c0
>>239
まぁ、そうだろうな。だけどあんな姿で死に際に必死に頼まれたら囚われもする。
まぁ、そうだろうな。だけどあんな姿で死に際に必死に頼まれたら囚われもする。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:37:28.70 ID:mhID839D0
>>238
確かに「世界統一」って一口に言っても、紅炎の考える世界統一と白瑛の考える世界統一じゃあ過程も結果も異なるんだろうし、言葉って微妙だよなｗ
眷属器発動してる以上、白瑛と黄牙の民との絆は本物だろうし。
ただ、「過去の恨みを消し去って･･･」とは言わないで欲しかった。
加害者が言う言葉じゃないし、なんか複雑な気持ちになる。
確かに「世界統一」って一口に言っても、紅炎の考える世界統一と白瑛の考える世界統一じゃあ過程も結果も異なるんだろうし、言葉って微妙だよなｗ
眷属器発動してる以上、白瑛と黄牙の民との絆は本物だろうし。
ただ、「過去の恨みを消し去って･･･」とは言わないで欲しかった。
加害者が言う言葉じゃないし、なんか複雑な気持ちになる。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:43:01.01 ID:jBGkW53c0
＞ただ、「過去の恨みを消し去って･･･」とは言わないで欲しかった。
だよな。バルバットのことも知らなかったっぽいし。皇族であり一軍を預かっている以上、知らなかったはすまされない。
ンな情報労せず手に入るし。
だよな。バルバットのことも知らなかったっぽいし。皇族であり一軍を預かっている以上、知らなかったはすまされない。
ンな情報労せず手に入るし。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:43:35.46 ID:FoIWhszS0
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:45:48.35 ID:UVwc0lf7O
白瑛の作った料理がいかに不味いかを伝え
どうしたらそんな不味い料理が作れるのかを説明させ
その時に問題点を片っ端から指摘したのちに
｢過去の恨みを消し去って……｣と言ってやり
それでも白瑛が心から賛同することが出来れば認めようぜ
どうしたらそんな不味い料理が作れるのかを説明させ
その時に問題点を片っ端から指摘したのちに
｢過去の恨みを消し去って……｣と言ってやり
それでも白瑛が心から賛同することが出来れば認めようぜ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:47:23.25 ID:jBGkW53c0
ああ、うまく言えなかったけど。白瑛、帝国の実情ともたらした結果、紅炎と自分の考えの違いをを知ったうえで理想はいてると思えないところがむかつくんだよな。
紅炎は野心もりもりでまだこっちのほうが好感覚えるわ。
紅炎は野心もりもりでまだこっちのほうが好感覚えるわ。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:48:22.15 ID:qbnxVrIf0
紅炎の主張は夢見ちゃってるかもしれないが自身が好戦的だから現時点でまあ納得
どーしても統一せにゃならんのかという是非はともかくその過程で戦って勝ったとこが上へ立つという弱肉強食を認めているし
白瑛が甘いのはそこと「侵攻」してる立場を分かってないからじゃねーかな
白瑛が白龍を否定したらいよいよ白龍がやばいのは確か、あの場でよく保留にしたよねーさん
どーしても統一せにゃならんのかという是非はともかくその過程で戦って勝ったとこが上へ立つという弱肉強食を認めているし
白瑛が甘いのはそこと「侵攻」してる立場を分かってないからじゃねーかな
白瑛が白龍を否定したらいよいよ白龍がやばいのは確か、あの場でよく保留にしたよねーさん
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:48:39.02 ID:UVwc0lf7O
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:48:44.00 ID:jBGkW53c0
>>247
ぐう畜ｗ
ぐう畜ｗ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:51:03.83 ID:mhID839D0
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:51:54.48 ID:UVwc0lf7O
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:52:24.99 ID:jBGkW53c0
>>252
それが出来るならファンになるわｗ
それが出来るならファンになるわｗ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 00:54:48.71 ID:56s1Q1t00
黄牙の一件は、結局ドルジ達が煌の軍属になってしまったことが
一番がっかりした
侵略される側の嫌な思い味わってんのに
今度は同じこと他の奴らに味わわせにいくんかいと
ババ様がらみの一件は、争いは良くないっつー結論じゃなかったんかいと
百余名の眷属とかもうね…
一番がっかりした
侵略される側の嫌な思い味わってんのに
今度は同じこと他の奴らに味わわせにいくんかいと
ババ様がらみの一件は、争いは良くないっつー結論じゃなかったんかいと
百余名の眷属とかもうね…
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 01:00:20.42 ID:jAZWapme0
白瑛の理想と戦争好きの紅炎は本来目的が同じでも相容れない筈なのに
白瑛は共感し紅炎を王にと考えるのは違和感がある
BSで紅炎への恋愛フラグが立つと恋は盲目みたいに感じて
悪い意味でお花畑度が上がりそう
白瑛は共感し紅炎を王にと考えるのは違和感がある
BSで紅炎への恋愛フラグが立つと恋は盲目みたいに感じて
悪い意味でお花畑度が上がりそう
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 01:05:09.56 ID:aIzZEmYq0
>>176
五等民一世はそれなりの連中もいると思うが
それ以前にその医者になれば云々自体都市伝説レベルだと思うぞ
実際マルガは「本を読んでた」わけだし
ボランティアみたいな感じで教育もある程度あると思う
現実は「それでも五等民」なわけで
五等民一世はそれなりの連中もいると思うが
それ以前にその医者になれば云々自体都市伝説レベルだと思うぞ
実際マルガは「本を読んでた」わけだし
ボランティアみたいな感じで教育もある程度あると思う
現実は「それでも五等民」なわけで
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 01:13:34.54 ID:+syK+vroO
文字読めないって言ってなかったか
259 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/16(日) 01:14:12.38 ID:MDJ7fBB60
なんか久々にマグノ以外の話も盛り上がってるな。
ちょっと飽き気味だったから嬉しいわ。
個人的には白英ちゃんの｢恨みは忘れて…｣というセリフにはなんか胸の奥がざわ…となったw
生理的な嫌悪というか。
黒いルフ湧いてたかもw
ちょっと飽き気味だったから嬉しいわ。
個人的には白英ちゃんの｢恨みは忘れて…｣というセリフにはなんか胸の奥がざわ…となったw
生理的な嫌悪というか。
黒いルフ湧いてたかもw
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 01:36:10.11 ID:x0nW5IAq0
白瑛さんは自分の父親(前皇帝)の面影を紅炎に重ねてるように見えるから
紅炎に対して自分の中の父親の思い出と重ねて美化して見えてるのかと思ってた
まあ悪く言えば皆の言うとおり理想優先で目が曇ってるのかな?って事になるんですけどね
白龍は兄さん達が殺された時にBBA48に何らかの洗脳を受けたのかな?
大聖母の洗脳光線みたいに
シンドリア訪問〜ザガン攻略までは表面上いい皇子(時々豆腐)の皮を被っていたのに
大聖母編でトラウマ爆発してから性格が豹変して見えるのが気になる
紅炎に対して自分の中の父親の思い出と重ねて美化して見えてるのかと思ってた
まあ悪く言えば皆の言うとおり理想優先で目が曇ってるのかな?って事になるんですけどね
白龍は兄さん達が殺された時にBBA48に何らかの洗脳を受けたのかな?
大聖母の洗脳光線みたいに
シンドリア訪問〜ザガン攻略までは表面上いい皇子(時々豆腐)の皮を被っていたのに
大聖母編でトラウマ爆発してから性格が豹変して見えるのが気になる
261 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ：2012/12/16(日) 01:45:46.12 ID:MDJ7fBB60
白英ちゃんの目は曇ってなどいない！
ただちょっと夢見がちなお年頃なだけだ。
何故か地球市民って言葉を思い出す…
ただちょっと夢見がちなお年頃なだけだ。
何故か地球市民って言葉を思い出す…
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 04:52:24.84 ID:q+HNSRYn0
>>191
選択肢は自分で創るもの、最初からないと諦めて努力しない人に選択肢は与えられないよ。
環境のせいにしたり、国のせいにすることは誰でもできるよ。
子供が可哀想なら子供に自分達で出来る限りの教育を施すか、道を作れるよう五等も努力しなくちゃいけない。
それが出来ないのは全て環境や国のせいにする人には何も与えられなくて当然。
ニートは甘やかすと他人に権利要求ばっかりするからね。
選択肢は自分で創るもの、最初からないと諦めて努力しない人に選択肢は与えられないよ。
環境のせいにしたり、国のせいにすることは誰でもできるよ。
子供が可哀想なら子供に自分達で出来る限りの教育を施すか、道を作れるよう五等も努力しなくちゃいけない。
それが出来ないのは全て環境や国のせいにする人には何も与えられなくて当然。
ニートは甘やかすと他人に権利要求ばっかりするからね。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 05:08:36.63 ID:I1ZYvVhbT
詭弁だなあ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 05:17:57.67 ID:gCLOpan/0
五等民が積極的に努力し、力や知恵をつけて欲しいものを得ようとするって
それは、支配層たる魔導士達にとって良い事か悪い事か、認めるべき事か認めてはならない事か
それは、支配層たる魔導士達にとって良い事か悪い事か、認めるべき事か認めてはならない事か
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 06:18:47.96 ID:Bxc+oy8v0
征服欲を刺激された非魔導士にまた支配されちゃたまらんってことで、
モガ爺的には五等民に教育なり出世の機会なりを与えるつもりがないんだろうな
五等民への奴隷解放宣言的な施策が来るようなら
マグノ存続チャンスというかモガ爺の生存フラグが立ちそう
モガ爺的には五等民に教育なり出世の機会なりを与えるつもりがないんだろうな
五等民への奴隷解放宣言的な施策が来るようなら
マグノ存続チャンスというかモガ爺の生存フラグが立ちそう
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 08:00:04.48 ID:kpnp07mv0
モガメットは紅覇と会談してる時と顔がイケメンに変わりすぎだろｗ
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 08:22:41.30 ID:NNFkhoJv0
マグカップ蓋のモっさんの顔wwwよくこれおk出したなwww
もっとやってください
もっとやってください
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 08:33:27.46 ID:ztjT0046O
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 08:57:25.11 ID:I1ZYvVhbT
最終的にそばかすもなくなります
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 09:28:10.24 ID:4i6bzVHf0
モルさんは貴重なセックスシンボル
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 09:43:47.43 ID:jBGkW53c0
>>270
エリザベス＆マルガレータ「・・・」
エリザベス＆マルガレータ「・・・」
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 09:51:03.52 ID:PlOVbLoeI
>>262
いくら努力をしてもあの場所から出れないのだからどうしようもない
上級の魔導師以外入って来ないのだから、お金を稼ぐ手段もない
あそこで出来るとしたら、マルガのように魔導師に助けて貰えるように
媚びる為の努力だけ
いくら努力をしてもあの場所から出れないのだからどうしようもない
上級の魔導師以外入って来ないのだから、お金を稼ぐ手段もない
あそこで出来るとしたら、マルガのように魔導師に助けて貰えるように
媚びる為の努力だけ
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:03:25.99 ID:i7I9hRVVO
白龍くんがモルちゃんとキスしたとき、ここですごい叩かれたってほんと？
あのシーン結構好きで興奮したのに
あのシーン結構好きで興奮したのに
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:05:20.37 ID:q+HNSRYn0
>>272
それは努力してから言うセリフ。努力もしていないのに言うのはニートの理屈。
それは努力してから言うセリフ。努力もしていないのに言うのはニートの理屈。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:06:20.82 ID:+zr5m3hN0
そういやヤムさんが「もしマギだってバレたらとっ捕まって何されるか分からん」みたいに言ってたけど、少なくとも学長の様子だとそういう風には見えんよなあ。
あれはどういうことだったんだろう。
……まさか、ヤムさん自身がそういう手段選ばないタイプの急先鋒だったとかそういうオチか。
>>264
まあ落としどころとしては、
・五等市民に外に出る選択肢を与える。ただし納税できなければ五等区に逆戻りor国外退去。
・納税義務を怠った者に、五等区送りか国外退去の選択肢を与える。
ってところかなあ。
そもそも「そういう問題なのか？」とは思うけど。
>>265
ただ、『解放』したところで、あの国だと生計立てる手段が無いから難民化orスラム化がオチって気がするなあ……
>>260
モっさんに振られたのが堪えたんじゃね？ 失恋で荒れるとかあるある。
あれはどういうことだったんだろう。
……まさか、ヤムさん自身がそういう手段選ばないタイプの急先鋒だったとかそういうオチか。
>>264
まあ落としどころとしては、
・五等市民に外に出る選択肢を与える。ただし納税できなければ五等区に逆戻りor国外退去。
・納税義務を怠った者に、五等区送りか国外退去の選択肢を与える。
ってところかなあ。
そもそも「そういう問題なのか？」とは思うけど。
>>265
ただ、『解放』したところで、あの国だと生計立てる手段が無いから難民化orスラム化がオチって気がするなあ……
>>260
モっさんに振られたのが堪えたんじゃね？ 失恋で荒れるとかあるある。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:10:17.99 ID:I1ZYvVhbT
>>274
漫画のキャラじゃないから五等でどう努力したら抜け出せるのかわかんないや
漫画のキャラじゃないから五等でどう努力したら抜け出せるのかわかんないや
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:10:18.85 ID:YoAT3uIL0
またマギと実生活混同して同僚がゴイとか言う人来てるの？
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:11:12.64 ID:q+HNSRYn0
「選択肢がないから働かない」
「選択肢があったら働く」
と言うニートに限って周囲から与えられた選択肢を選り好みの末、選択肢として認めないことが多い。
結局、働かない・努力しない言い訳をまた考えるのがオチ。
「選択肢があったら働く」
と言うニートに限って周囲から与えられた選択肢を選り好みの末、選択肢として認めないことが多い。
結局、働かない・努力しない言い訳をまた考えるのがオチ。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:13:37.97 ID:2PNyysa+0
そもそも現代の日本で整備された法のなか何不自由なく生活している俺達の価値観で喋っても色々的外れなんだろうけどな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:17:49.42 ID:q+HNSRYn0
>>279
>「選択肢がないから働かない」 「選択肢があったら働く」
相手方が主張しているこれだって現代の日本での価値観から出てきた言葉じゃないの？
基本的に漫画と現実を混同とか言う人に言いたいわけなんだけど、漫画みたいな作品に現実における知識や価値観って不可欠だよ。
現実の知識や価値観と比較するからこそ感想や評価がなされるわけで。
その当たり前のことを否定してる時点で間違ってるよ。
>「選択肢がないから働かない」 「選択肢があったら働く」
相手方が主張しているこれだって現代の日本での価値観から出てきた言葉じゃないの？
基本的に漫画と現実を混同とか言う人に言いたいわけなんだけど、漫画みたいな作品に現実における知識や価値観って不可欠だよ。
現実の知識や価値観と比較するからこそ感想や評価がなされるわけで。
その当たり前のことを否定してる時点で間違ってるよ。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:20:06.75 ID:ZQevwPBT0
いつものやつか
モガメットは自分で作った肥溜め見て臭いわー臭いわー言ってるだけだろ
ただしその肥溜めがないと進んだ文明は維持できません
モガメットは自分で作った肥溜め見て臭いわー臭いわー言ってるだけだろ
ただしその肥溜めがないと進んだ文明は維持できません
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:21:19.28 ID:q+HNSRYn0
ニートが日本を支えてるとか勘違いしてる人登場
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:24:16.79 ID:q+HNSRYn0
ニートが消費税払ってるから日本は成り立たないって言ってるのと同レベル。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:24:26.04 ID:+zr5m3hN0
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:26:04.27 ID:ZQevwPBT0
漫画の話してるのになんで話混同すんの好きだねｗ
実生活での自分の扱いに不満あるんだろうけどさ
現実では本当に優秀な奴ってのは普通に回りがほっとかないから
上が無能とか言うよりお前は自分で思ってるほど優秀な奴ではないってだけだよ
実生活での自分の扱いに不満あるんだろうけどさ
現実では本当に優秀な奴ってのは普通に回りがほっとかないから
上が無能とか言うよりお前は自分で思ってるほど優秀な奴ではないってだけだよ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:28:27.11 ID:ZQevwPBT0
>>284
別におかしいとか言うんじゃなくてただそれだけのキャラだろって意味だよ
別におかしいとか言うんじゃなくてただそれだけのキャラだろって意味だよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:28:40.26 ID:q+HNSRYn0
>>285
何の話か分からないけど、自分は実生活での自分の扱いに不満は全くありませんが。
漫画の話と現実を混同って話はやめた方がいいと思います。人の意見読んでます？
自分はここで現実の自分について語ってないですし。
何の話か分からないけど、自分は実生活での自分の扱いに不満は全くありませんが。
漫画の話と現実を混同って話はやめた方がいいと思います。人の意見読んでます？
自分はここで現実の自分について語ってないですし。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:29:58.02 ID:jBGkW53c0
ニートも５等民くらいの役に立ってくれたらだも文句は言わないだろうなｗｗｗ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:31:30.05 ID:ZQevwPBT0
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:31:35.86 ID:q+HNSRYn0
いきなり、知らない人にいつものやつとか言われたわけだけど、いつもここにいるんだねあんたは。>>281
ニートの理屈は通らないと思い知った方がいいよ。
ニートの理屈は通らないと思い知った方がいいよ。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:32:10.57 ID:O6f01XU10
まだ午前なのにこんなにＩＤ赤いと怖い
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:33:17.72 ID:YoAT3uIL0
つうか現代日本社会の話がしたいなら然るべきスレでやるか選挙行けよ……
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:33:31.99 ID:+UQA7/JRO
まあ本当に有能なら職場の環境を自分の有利に変えたり独立したりするわな
漫画スレで人をニートと決めつけたり不満垂れ流してる奴が有能にはとても見えない
どうせ自分の事を盛って話してるだけで現実じゃロクな奴じゃないんだろ
漫画スレで人をニートと決めつけたり不満垂れ流してる奴が有能にはとても見えない
どうせ自分の事を盛って話してるだけで現実じゃロクな奴じゃないんだろ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:34:17.32 ID:q+HNSRYn0
>>289
前語ってた？それは貴方の妄想ですか？そして、今のこの話と何の関係が？
もう一度言いますが、私は自分の会社での立場に不満はありません。十分すぎるほど評価してもらってますが何か。
そして漫画と現実の話が混同とか無意味だって、人の話聞いてます？理解してます？
前語ってた？それは貴方の妄想ですか？そして、今のこの話と何の関係が？
もう一度言いますが、私は自分の会社での立場に不満はありません。十分すぎるほど評価してもらってますが何か。
そして漫画と現実の話が混同とか無意味だって、人の話聞いてます？理解してます？
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:34:35.06 ID:ZQevwPBT0
いつも論調が同じ
いつも切り口が同じ
いつもの人だと指摘されるといつもあんたはここにいるんだねという反論も同じ
わかりやすいね
いつも切り口が同じ
いつもの人だと指摘されるといつもあんたはここにいるんだねという反論も同じ
わかりやすいね
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:35:50.71 ID:I1ZYvVhbT
現実はやりようがあるけど五等は無理だろう
ただそれだけなのに、いや努力が足りない、とか言われても
ただそれだけなのに、いや努力が足りない、とか言われても
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:36:06.11 ID:q+HNSRYn0
結局、そうやって理屈じゃなくて人格否定に行くところが情けない
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:36:08.12 ID:PlOVbLoe0
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:36:11.91 ID:B6zrPmCA0
２世問題が５等区で一番解決の難しい問題なところなんだろうけど、親自身が５等区から出られない状況で
子供が外に出たいと言っても、出来る状況になってもそうしろとか言えなくなるだろうなぁ……
子供が外に出たいと言っても、出来る状況になってもそうしろとか言えなくなるだろうなぁ……
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:38:03.67 ID:B6zrPmCA0
>>275
アルサーメンと同盟結んでる時にアルサーメンが、人体実験してるのを見たとかかもしれない
アルサーメンと同盟結んでる時にアルサーメンが、人体実験してるのを見たとかかもしれない
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:39:06.55 ID:FoIWhszS0
マグノの、弱者から搾取するシステムを非人道的と感じるか、
5等が弱いから悪い！と開き直るかの違いだけどさ。
マグノが戦争に負けた時に
魔道士やっぱり弱い、搾取される側に戻ります・・・って言えるかな？
モガ爺はただの内弁慶、国としてのマグノは弱っちいぞ。
弱いやつが悪い！って理論だと戦争に負けたらモガ爺も無能な弱者か？
5等が弱いから悪い！と開き直るかの違いだけどさ。
マグノが戦争に負けた時に
魔道士やっぱり弱い、搾取される側に戻ります・・・って言えるかな？
モガ爺はただの内弁慶、国としてのマグノは弱っちいぞ。
弱いやつが悪い！って理論だと戦争に負けたらモガ爺も無能な弱者か？
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:40:29.56 ID:jBGkW53c0
いい加減５等民をどうしたらいいのかＦＡしない？
大体意見としては
◎５等民の行き来を自由にする
◎死に際の家畜扱いを人間扱いに底上げする。
くらい？
大体意見としては
◎５等民の行き来を自由にする
◎死に際の家畜扱いを人間扱いに底上げする。
くらい？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:41:16.50 ID:q+HNSRYn0
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:44:11.12 ID:FoIWhszS0
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:44:34.25 ID:jAZWapme0
そもそも5等民＝ニートに当てはめるのが間違いなんだよ
時代も社会も世界観すら違う状況で同列に考えるのは無理
時代も社会も世界観すら違う状況で同列に考えるのは無理
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:45:55.44 ID:PlOVbLoe0
>>302
そうだな。自分の意思で五等にいるならしょうがないけど
出られない環境は良くない
魔力を吸われ続ける代わりに食料をただで貰えるか、魔力を吸われない代わりに国外に出て行くかぐらいは選ばせる必要がある
あの環境は牢獄と同じ
そうだな。自分の意思で五等にいるならしょうがないけど
出られない環境は良くない
魔力を吸われ続ける代わりに食料をただで貰えるか、魔力を吸われない代わりに国外に出て行くかぐらいは選ばせる必要がある
あの環境は牢獄と同じ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:47:42.87 ID:B6zrPmCA0
>>302
子供からはマゴイを吸収しないようにして、教育や外の世界での実地訓練の機会を上げて欲しい
子供からはマゴイを吸収しないようにして、教育や外の世界での実地訓練の機会を上げて欲しい
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:49:02.70 ID:+UQA7/JRO
>>303
どう努力したら五等の奴が上に上がれるのか教えてくれませんか？
マイヤーズ弟みたいな魔導士しか来ない環境で、マルガみたいな奇跡的な方法じゃなくて運に左右されない方法があるんですよね？
有能なあなたの事ですから反論の余地のない方法を挙げてくれるのでしょうね？
どう努力したら五等の奴が上に上がれるのか教えてくれませんか？
マイヤーズ弟みたいな魔導士しか来ない環境で、マルガみたいな奇跡的な方法じゃなくて運に左右されない方法があるんですよね？
有能なあなたの事ですから反論の余地のない方法を挙げてくれるのでしょうね？
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:49:10.44 ID:q+HNSRYn0
>>304
認める・認めないの話はしていない。
武力で勝ったから有能・無能ってのは違うと言っているだけ。
>>306
仮にその選択肢を与えたとしても出ていく人どれぐらいいるかな。
今よりひどい扱いを受けていたであろう奴隷ですら、奴隷解放したとしても路頭に迷う奴隷が圧倒的なのに。
その選択肢ははっきり言って無意味に近い。
認める・認めないの話はしていない。
武力で勝ったから有能・無能ってのは違うと言っているだけ。
>>306
仮にその選択肢を与えたとしても出ていく人どれぐらいいるかな。
今よりひどい扱いを受けていたであろう奴隷ですら、奴隷解放したとしても路頭に迷う奴隷が圧倒的なのに。
その選択肢ははっきり言って無意味に近い。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:50:58.38 ID:YoAT3uIL0
>>302
・人間らしく死ぬことができる
・自由意思で国内に残るか国外に出るかを選べる
・意欲、能力がある人間は教育が受けられる
3番目はまあ無くても非道ではないとは思うけど、生活能力がない子供をそのまま放り出すよりは
ある程度見込みがありそうな子供を留学とかで一旦国外に出す方が長期視点で見ると国は発展する気がする
・人間らしく死ぬことができる
・自由意思で国内に残るか国外に出るかを選べる
・意欲、能力がある人間は教育が受けられる
3番目はまあ無くても非道ではないとは思うけど、生活能力がない子供をそのまま放り出すよりは
ある程度見込みがありそうな子供を留学とかで一旦国外に出す方が長期視点で見ると国は発展する気がする
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:54:49.82 ID:q+HNSRYn0
>>308
まるで何をしたらいいかネットで他人に意見を求めるニートのように思えてならないんだが君の主張は。
そんなの努力すれば？としか思わないし、何も言いようがない。
現状、遊んで暮らして飯食わせてもらってるに等しいのだから、時間は無限にあるのだろう？
だったら、その余った時間で何をするかを考えてゴイにも出来る仕事を自分達で見つければいい。
それをやってから上に上げてくれと主張するべきだ。何か反論あるならどうぞ。
まるで何をしたらいいかネットで他人に意見を求めるニートのように思えてならないんだが君の主張は。
そんなの努力すれば？としか思わないし、何も言いようがない。
現状、遊んで暮らして飯食わせてもらってるに等しいのだから、時間は無限にあるのだろう？
だったら、その余った時間で何をするかを考えてゴイにも出来る仕事を自分達で見つければいい。
それをやってから上に上げてくれと主張するべきだ。何か反論あるならどうぞ。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 10:56:43.23 ID:FoIWhszS0
>>309
モガ爺のクーデターは魔法使いの魔力（武力）で達成したんじゃないの？
武力も個人や国の重要な能力。
有能は魔法使いは武力で迫られたときにどんな選択するん？
作中では戦争の準備してましたけど・・・
モガ爺のクーデターは魔法使いの魔力（武力）で達成したんじゃないの？
武力も個人や国の重要な能力。
有能は魔法使いは武力で迫られたときにどんな選択するん？
作中では戦争の準備してましたけど・・・
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:00:24.82 ID:+UQA7/JRO
>>311
『マギの五等の中で』どう努力したらいいか聞いてるんですけどね？
具体的な方法を挙げずにやれば出来るとか言うあなたは本当に有能なんですか？
反論も何も提示すらできない無能に語ることはない
必死で有能アピールしなよ、現実無能君
『マギの五等の中で』どう努力したらいいか聞いてるんですけどね？
具体的な方法を挙げずにやれば出来るとか言うあなたは本当に有能なんですか？
反論も何も提示すらできない無能に語ることはない
必死で有能アピールしなよ、現実無能君
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:00:51.26 ID:ZQevwPBT0
また現実と漫画混同したレスしてんな
現実の話したかったら該当スレ探せよ
現実の話したかったら該当スレ探せよ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:01:38.07 ID:PlOVbLoe0
>>311
あの制度の中で、五等から出る方法は基本的に存在しないってことだろ
もうあの中の誰かが立ち上がって、革命をするしかないよ
あの制度の中ではどうしようもない。制度を変えなきゃどうしようもない
普段なら戦力差が酷くてどうしようもないけど、戦争が始まればいくらでもチャンスはある
あの制度の中で、五等から出る方法は基本的に存在しないってことだろ
もうあの中の誰かが立ち上がって、革命をするしかないよ
あの制度の中ではどうしようもない。制度を変えなきゃどうしようもない
普段なら戦力差が酷くてどうしようもないけど、戦争が始まればいくらでもチャンスはある
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:04:43.54 ID:q+HNSRYn0
>>312
今は国内での生産能力の違い・人種の違いによる差別の話をしているんじゃないのか？
武力の話はそれとは異なると自分は考えているだけ。
作中で戦争の準備とか言われても、そういう選択をするんじゃないのかとしか言いようがない。
今は国内での生産能力の違い・人種の違いによる差別の話をしているんじゃないのか？
武力の話はそれとは異なると自分は考えているだけ。
作中で戦争の準備とか言われても、そういう選択をするんじゃないのかとしか言いようがない。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:08:49.24 ID:q+HNSRYn0
>>313
結局、自分が何を言ってもそう言ってくるだけでしょ君の場合。
反論も何も提示すらできない無能と他人を罵るなら、まず君はどう思うのかその立場を明確にしてくれないかな。
自分は抽象的ではあるが方法を提示したがそれではダメなのかい？
所詮、今まで描写されている漫画だけで成功しうる具体例を示すこと自体が不可能に近いとすら思ってるんだが。
最後に、自分は何もしないのに他人にばかり要求するそのニート気質なんとかならないの。
結局、自分が何を言ってもそう言ってくるだけでしょ君の場合。
反論も何も提示すらできない無能と他人を罵るなら、まず君はどう思うのかその立場を明確にしてくれないかな。
自分は抽象的ではあるが方法を提示したがそれではダメなのかい？
所詮、今まで描写されている漫画だけで成功しうる具体例を示すこと自体が不可能に近いとすら思ってるんだが。
最後に、自分は何もしないのに他人にばかり要求するそのニート気質なんとかならないの。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:10:37.70 ID:71rDPR4B0
そんなことより家畜として運用する場合について考えようぜ！
1.既に自我のある一世二世はマゴイ吸収や繁殖にのみ利用
（反乱の意思等を抑える為、環境はモガモガ時のまま）
2.三世からは生まれた時点で親から引き離し教育
（子供に抜け出すチャンスを与えると伝え、親の承諾を得る）
3.定期試験を合格出来なかったものは1.とは別の場所でマゴイ吸収
（麻薬や酒等は無しで、定期的な運動等で健康状態を保ち、有事の際には兵士としても利用）
4.合格出来たものには仕事を与え有効利用していく
（途中で適性を図り、個人にあった職に就かせるのも忘れず）
さあ突っ込んでくれ！
1.既に自我のある一世二世はマゴイ吸収や繁殖にのみ利用
（反乱の意思等を抑える為、環境はモガモガ時のまま）
2.三世からは生まれた時点で親から引き離し教育
（子供に抜け出すチャンスを与えると伝え、親の承諾を得る）
3.定期試験を合格出来なかったものは1.とは別の場所でマゴイ吸収
（麻薬や酒等は無しで、定期的な運動等で健康状態を保ち、有事の際には兵士としても利用）
4.合格出来たものには仕事を与え有効利用していく
（途中で適性を図り、個人にあった職に就かせるのも忘れず）
さあ突っ込んでくれ！
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:12:47.76 ID:+zr5m3hN0
>>312
そりゃ自分が搾取するかどうかと、搾取されそうになった時に抵抗するかどうかは別問題だろ。
現・五等市民達も、あくまで抵抗するというなら抵抗すれば良かっただけ。
>>310>>318
そこは結局のところリスクヘッジとかコストパフォーマンスの問題だからなあ。
「一人前に働けるようにしてやったとして、そいつから絞れる魔力による利益とそいつの教育にかかるコスト、ゴイの反乱を招くリスクを差し引いても得か？」
という問題になる。
現状鑑みるに間違いなく損だと思うが。
二十万人から絞る魔力（≒労働）で、二十万人を腹いっぱい食わせて余りあるわけで。
知識も技術もない連中ってことを考えると驚異的効率だぞこれ。
あとモガ爺にしてみりゃ反乱は何としてでも避けたいだろうし。
そりゃ自分が搾取するかどうかと、搾取されそうになった時に抵抗するかどうかは別問題だろ。
現・五等市民達も、あくまで抵抗するというなら抵抗すれば良かっただけ。
>>310>>318
そこは結局のところリスクヘッジとかコストパフォーマンスの問題だからなあ。
「一人前に働けるようにしてやったとして、そいつから絞れる魔力による利益とそいつの教育にかかるコスト、ゴイの反乱を招くリスクを差し引いても得か？」
という問題になる。
現状鑑みるに間違いなく損だと思うが。
二十万人から絞る魔力（≒労働）で、二十万人を腹いっぱい食わせて余りあるわけで。
知識も技術もない連中ってことを考えると驚異的効率だぞこれ。
あとモガ爺にしてみりゃ反乱は何としてでも避けたいだろうし。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:14:25.92 ID:YoAT3uIL0
努力すればいいが抽象的な方法とか脳筋過ぎワロタ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:16:21.59 ID:71rDPR4B0
>>319
反乱は思想教育とかそういうアレで、コスパは選別作業も家畜の仕事にして解決！
反乱は思想教育とかそういうアレで、コスパは選別作業も家畜の仕事にして解決！
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:17:57.09 ID:k6ilTSZx0
五等を更に二つか三つに区切って吸いとるマゴイの量などで差をつけて
能力次第で移動出来るようにはした方が良いと思う
本当にゴイを飼い続ける気があるなら
少しは希望を持たせないと先が持たない
能力次第で移動出来るようにはした方が良いと思う
本当にゴイを飼い続ける気があるなら
少しは希望を持たせないと先が持たない
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:18:18.07 ID:ZQevwPBT0
そんで5等民が努力でどうにかなるって主張はなんか根拠あんの
マギの作中の話で頼むわ
そもそもただの燃料に魔導師たちの利にもならない救済策なんか設けてるわけないと思うけど
マグノ的には5等民減ったら困るけど増えても困らんし
マギの作中の話で頼むわ
そもそもただの燃料に魔導師たちの利にもならない救済策なんか設けてるわけないと思うけど
マグノ的には5等民減ったら困るけど増えても困らんし
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:18:57.77 ID:q+HNSRYn0
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:20:36.82 ID:FoIWhszS0
>>316
モガメットは魔法使いの武力によるクーデターで国を制圧して、
武力を背景にマグノシステムを弱者に強いてる訳じゃん。
魔法使いの有能さ、ってヤツは武力を誇示する事で認めさせてるんでしょ？
マグノシステムが優秀なら5等市民の出入りを自由にするべき。
出来ないのがマグノの限界。
モガメットは魔法使いの武力によるクーデターで国を制圧して、
武力を背景にマグノシステムを弱者に強いてる訳じゃん。
魔法使いの有能さ、ってヤツは武力を誇示する事で認めさせてるんでしょ？
マグノシステムが優秀なら5等市民の出入りを自由にするべき。
出来ないのがマグノの限界。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:21:54.92 ID:jBGkW53c0
限界なりに内政は上手くやってるとは思うけどね。外交はお話にならんが。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:23:43.63 ID:q+HNSRYn0
>>325
その相手が有能なら無能な人間に権利を与えるべきみたいな考えどうにかならんの。
そういうニート気質の考え方が嫌いなんだよね、自分。
それに、武力によるクーデターと言うが、民衆や騎士団などのゴイも反乱に加わって王族・貴族皆殺しにしてんぞ。
魔法使いの武力によるクーデターってのは表現が適切じゃないな。
その相手が有能なら無能な人間に権利を与えるべきみたいな考えどうにかならんの。
そういうニート気質の考え方が嫌いなんだよね、自分。
それに、武力によるクーデターと言うが、民衆や騎士団などのゴイも反乱に加わって王族・貴族皆殺しにしてんぞ。
魔法使いの武力によるクーデターってのは表現が適切じゃないな。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:24:41.01 ID:PlOVbLoe0
>>324
そんな例は存在しないから、マグノの政策はおかしいって言われているんだよ
そんな例は存在しないから、マグノの政策はおかしいって言われているんだよ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:25:34.55 ID:YoAT3uIL0
>>324
何言ってんの？
お前以外の人間は殆ど、「五等民には抜け出す道がない」って言ってるの
作中でそういう描写がされてるから
なのにお前が「努力すれば出られる」って言うから「具体的な方法はあるの？」って訊く人がいるわけ
それに対して「とりあえず努力すればいい」って返してたらお話にならないだろ
「五等民には抜け出す道がない」って主張の人間に「じゃあお前は具体例挙げられんの？」とかもっての外
自分がおかしなことを言ってるのわかる？
何言ってんの？
お前以外の人間は殆ど、「五等民には抜け出す道がない」って言ってるの
作中でそういう描写がされてるから
なのにお前が「努力すれば出られる」って言うから「具体的な方法はあるの？」って訊く人がいるわけ
それに対して「とりあえず努力すればいい」って返してたらお話にならないだろ
「五等民には抜け出す道がない」って主張の人間に「じゃあお前は具体例挙げられんの？」とかもっての外
自分がおかしなことを言ってるのわかる？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:26:46.24 ID:jAZWapme0
>>317
で、努力しろよって話だけしたいの？
努力したら報われるちょっとした救済制度やへたに恐怖心を煽らない気遣いを
国側が譲歩しても良いと俺は思うけどお前は反対なのかな？
進化を目指す魔法国家が自国にある問題を家畜だから関係ないといって何も対策を取らずに
近隣国にはこっちから喧嘩しかけるような外交やるのは
進化への怠慢だし体制が違うだけでムスタシム王族貴族と何も違わないのに
魔導士は高等な種族とか鼻で笑うレベルだ
で、努力しろよって話だけしたいの？
努力したら報われるちょっとした救済制度やへたに恐怖心を煽らない気遣いを
国側が譲歩しても良いと俺は思うけどお前は反対なのかな？
進化を目指す魔法国家が自国にある問題を家畜だから関係ないといって何も対策を取らずに
近隣国にはこっちから喧嘩しかけるような外交やるのは
進化への怠慢だし体制が違うだけでムスタシム王族貴族と何も違わないのに
魔導士は高等な種族とか鼻で笑うレベルだ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:26:47.47 ID:jBGkW53c0
>>327
昨日誰かが俺に返信してくれたけど、国民全員が反乱に参加したと考えるのは不自然。せいぜいが数万人で
その数万人は3等４等にいる。５等は反乱の際何もしなかった奴らで巻き込まれたと考えたほうが自然。中々筋が通ってると思うよ。
昨日誰かが俺に返信してくれたけど、国民全員が反乱に参加したと考えるのは不自然。せいぜいが数万人で
その数万人は3等４等にいる。５等は反乱の際何もしなかった奴らで巻き込まれたと考えたほうが自然。中々筋が通ってると思うよ。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:27:49.07 ID:kF7Pk2PD0
話は変わるがモガ爺の理論だと魔導師は極大魔法を使える金属器使いの劣等種にならないか？
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:27:52.19 ID:q+HNSRYn0
>>328
いや、そんな例が存在しないかどうかは知りませんよ。そんなこと誰が決めたんですか？
ただ具体例が出せない自分を脳筋だと大笑い出来るID:YoAT3uIL0さんに具体例をお聞きしているだけです。
まさか、自分が具体例を出せないのに相手を嘲笑したと？いやはやそれは思慮が浅すぎる。
さすが現実と漫画を混同とか低次元の話しかできない人は脳が退化してるんですかね。という結論になるだけです。
いや、そんな例が存在しないかどうかは知りませんよ。そんなこと誰が決めたんですか？
ただ具体例が出せない自分を脳筋だと大笑い出来るID:YoAT3uIL0さんに具体例をお聞きしているだけです。
まさか、自分が具体例を出せないのに相手を嘲笑したと？いやはやそれは思慮が浅すぎる。
さすが現実と漫画を混同とか低次元の話しかできない人は脳が退化してるんですかね。という結論になるだけです。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:29:02.61 ID:PlOVbLoe0
>>327
有能無能じゃないよ。ただの種族差別だよ
どんだけ有能で実績があっても、無能で怠惰な魔道士の下だし
五等に生まれたら、どれだけ努力しても、優秀であっても、そこから出られずに魔力吸われて死ぬだけ
有能無能じゃないよ。ただの種族差別だよ
どんだけ有能で実績があっても、無能で怠惰な魔道士の下だし
五等に生まれたら、どれだけ努力しても、優秀であっても、そこから出られずに魔力吸われて死ぬだけ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:29:04.35 ID:71rDPR4B0
>>331
これか
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:28:22.78 ID:VHCqZ16A0
>>200
マグノシュタットの五等国民は２０万人
それ以外で１０万人くらい
ちなみに時々比較されるフランス革命当時は聖職者が１４万人貴族４０万人に対して平民は２６００万人もいたと言われてて
フランス革命政府は「３０万人の兵士募集」を掲げてたんだよね・・・それでも思った以上に集まらなかったぐらいで
マグノシュタットの都市規模が小さ過ぎて比較しづらいけど
上でも言われるように「反乱に参加できる平民」なんてのは歴史上で見ても全体のほんの数％
五等国民２０万人（そのうち成人だけだったとしても）を総動員するのは現実的じゃないし不可能に近いよ
せいぜい数万人が参加しててそれでもあの規模の政府を打倒するには十分過ぎる数
その参加した数万人の殆どが３等〜４等に配分されてると考えれば
大半は巻き込まれただけじゃあないかなぁ
これか
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 23:28:22.78 ID:VHCqZ16A0
>>200
マグノシュタットの五等国民は２０万人
それ以外で１０万人くらい
ちなみに時々比較されるフランス革命当時は聖職者が１４万人貴族４０万人に対して平民は２６００万人もいたと言われてて
フランス革命政府は「３０万人の兵士募集」を掲げてたんだよね・・・それでも思った以上に集まらなかったぐらいで
マグノシュタットの都市規模が小さ過ぎて比較しづらいけど
上でも言われるように「反乱に参加できる平民」なんてのは歴史上で見ても全体のほんの数％
五等国民２０万人（そのうち成人だけだったとしても）を総動員するのは現実的じゃないし不可能に近いよ
せいぜい数万人が参加しててそれでもあの規模の政府を打倒するには十分過ぎる数
その参加した数万人の殆どが３等〜４等に配分されてると考えれば
大半は巻き込まれただけじゃあないかなぁ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:29:30.94 ID:jBGkW53c0
＞そんなこと誰が決めたんですか？
つ作者
つ作者
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:30:10.69 ID:jBGkW53c0
>>335
そうそれ。俺はこれで納得した。
そうそれ。俺はこれで納得した。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:30:30.76 ID:q+HNSRYn0
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:30:49.37 ID:+zr5m3hN0
そもそも「五等から努力で抜け出せないのはおかしい」って大前提自体がどうもなあ……
例えばああいう時代の一般的農民の生活って、
朝起きる
畑に出かける
日が暮れるまで畑仕事
家に帰る
眠る
で、コレ維持した上でも冬越えやら不作やらで（特に子供なんか）バンバン死んでくし、傭兵崩れやらに襲われようものなら村ごと全滅
しかも大人になるまで生き抜いたとしても、次男三男は家を継げないから、「畑仕事以外、何も能が無いのに村から放り出されるor一生要らん子扱い」っていうね
自分で技能を身に付ける？ 教えてくれる人がいて、しかも「畑仕事に貢献しないのに飯を食う」なんてのが許されればできるかもね
というのを鑑みれば、あれに「可哀想だ」って文句つける気にはちょっとなれん。
ベストのやり方ではないとは思うけど、それは結局のところリスクとリターンの問題なわけで。
例えばああいう時代の一般的農民の生活って、
朝起きる
畑に出かける
日が暮れるまで畑仕事
家に帰る
眠る
で、コレ維持した上でも冬越えやら不作やらで（特に子供なんか）バンバン死んでくし、傭兵崩れやらに襲われようものなら村ごと全滅
しかも大人になるまで生き抜いたとしても、次男三男は家を継げないから、「畑仕事以外、何も能が無いのに村から放り出されるor一生要らん子扱い」っていうね
自分で技能を身に付ける？ 教えてくれる人がいて、しかも「畑仕事に貢献しないのに飯を食う」なんてのが許されればできるかもね
というのを鑑みれば、あれに「可哀想だ」って文句つける気にはちょっとなれん。
ベストのやり方ではないとは思うけど、それは結局のところリスクとリターンの問題なわけで。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:31:35.62 ID:kF7Pk2PD0
>>333
人間は空を道具無しで飛べるという意見の反論に空を飛ぶ方法の具体例が必要ですか
人間は空を道具無しで飛べるという意見の反論に空を飛ぶ方法の具体例が必要ですか
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:34:19.65 ID:jBGkW53c0
>>339
生活環境は奴隷や貧農よりはずーっとマシだけど、内容的には死亡率が下がっただけで昔と大差ない。
でも、非難されるべき奴隷制は他の国でも採用されてるし、５等民も国策としかいえない。ってな感じ？
生活環境は奴隷や貧農よりはずーっとマシだけど、内容的には死亡率が下がっただけで昔と大差ない。
でも、非難されるべき奴隷制は他の国でも採用されてるし、５等民も国策としかいえない。ってな感じ？
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:36:30.66 ID:71rDPR4B0
現実と同じように努力すれば抜け出せると思っている人こそ
現実と漫画を混同しているように見える
>>329が説明してくれたように、少なくとも作中では抜け出す術がないわけで、
だからこそ批判している人がいる
>>339
ああいう時代の一般農民じゃなくて、マグノシュタットの五等民で考えると
「畑仕事（マゴイ吸収）に貢献した上で飯を食う」のは既にクリア済み
そんでマゴイ吸われようと勉強や技能習得が出来ない程の負担には見えない
後は教えてくれる人だけだな！
現実と漫画を混同しているように見える
>>329が説明してくれたように、少なくとも作中では抜け出す術がないわけで、
だからこそ批判している人がいる
>>339
ああいう時代の一般農民じゃなくて、マグノシュタットの五等民で考えると
「畑仕事（マゴイ吸収）に貢献した上で飯を食う」のは既にクリア済み
そんでマゴイ吸われようと勉強や技能習得が出来ない程の負担には見えない
後は教えてくれる人だけだな！
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:38:06.40 ID:PlOVbLoe0
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:41:14.31 ID:q+HNSRYn0
>>329
>>336
マルガの母親が「勉強して、学者やお医者さんになれば外の世界に出られるかもしれない」って言っていたそうですが。
そのためにマルガも勉強しようとしていたんじゃなかったっけ？
で、五等民には抜け出す道がないって誰が決めたんですか？
まさか、上記のことも知らずに他人を脳筋呼ばわりした浅はかな人だったってことですね？
>>336
マルガの母親が「勉強して、学者やお医者さんになれば外の世界に出られるかもしれない」って言っていたそうですが。
そのためにマルガも勉強しようとしていたんじゃなかったっけ？
で、五等民には抜け出す道がないって誰が決めたんですか？
まさか、上記のことも知らずに他人を脳筋呼ばわりした浅はかな人だったってことですね？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:41:14.65 ID:+UQA7/JRO
>>262
＞道を作れるよう五等も努力しなくちゃいけない。
>>317
＞所詮、今まで描写されている漫画だけで成功しうる具体例を示すこと自体が不可能に近いとすら思ってるんだが。
>>333
＞いや、そんな例が存在しないかどうかは知りませんよ。そんなこと誰が決めたんですか？
言ってることムチャクチャ過ぎてワロタ
有能なら感情に任せてレスすんなよ
＞道を作れるよう五等も努力しなくちゃいけない。
>>317
＞所詮、今まで描写されている漫画だけで成功しうる具体例を示すこと自体が不可能に近いとすら思ってるんだが。
>>333
＞いや、そんな例が存在しないかどうかは知りませんよ。そんなこと誰が決めたんですか？
言ってることムチャクチャ過ぎてワロタ
有能なら感情に任せてレスすんなよ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:41:47.07 ID:ZQevwPBT0
5等区の一世で魔導師のやり方以降失業した農民つってる人いたしな
その層は昔の貧困を知ってるから今の方がマシだと思ってるっぽいけど
二世はそんな時代も事情も知らんしマグノの発展した姿しか見てないから
現代人と似たような感覚になると思う
その層は昔の貧困を知ってるから今の方がマシだと思ってるっぽいけど
二世はそんな時代も事情も知らんしマグノの発展した姿しか見てないから
現代人と似たような感覚になると思う
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:43:26.44 ID:YoAT3uIL0
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:46:25.58 ID:q+HNSRYn0
>>345
別にムチャクチャじゃないんですが？？？
自分はあそこに住んでるわけじゃないので多くの五等民が働けて自立できる具体例に何があるか提示できないって言ってるだけ。
そんな例が存在しないなんて誰も決めつけてないって言ってるだけ。
何にも矛盾してませんが？
ただ人ひとりが抜け出す術なら勉強して学者か医者になればいいんでしょ？作中でも示されてるわけだし。
別にムチャクチャじゃないんですが？？？
自分はあそこに住んでるわけじゃないので多くの五等民が働けて自立できる具体例に何があるか提示できないって言ってるだけ。
そんな例が存在しないなんて誰も決めつけてないって言ってるだけ。
何にも矛盾してませんが？
ただ人ひとりが抜け出す術なら勉強して学者か医者になればいいんでしょ？作中でも示されてるわけだし。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:46:33.47 ID:jBGkW53c0
>>344
魔導師が直接マルガに言ったならともかく、んなもん親が子供に夢を聞かせるようなもんだろ・・・。お前が親なら子供にお前は一生そとに出れないなんて言えるか？
希望持たせてやりたかったんだろ。モガ爺だってティトスが見初めるまでは出す気０だったじゃん。其れくらいわかるだろ。
魔導師が直接マルガに言ったならともかく、んなもん親が子供に夢を聞かせるようなもんだろ・・・。お前が親なら子供にお前は一生そとに出れないなんて言えるか？
希望持たせてやりたかったんだろ。モガ爺だってティトスが見初めるまでは出す気０だったじゃん。其れくらいわかるだろ。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:48:25.56 ID:q+HNSRYn0
>>349
作者が決めたことですから。所詮、読者の妄想なんてそれには太刀打ちできません。
作者が決めたことですから。所詮、読者の妄想なんてそれには太刀打ちできません。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:49:43.40 ID:+zr5m3hN0
>>341
「尊厳が無くとも飯を食えれば人は生きられる。
飯が無くとも尊厳があれば人は耐えられる」
ってのの、どちらを選ぶかって話だなー
十派一からげの凡人が両方得ようってのは、そりゃ現代だと普通だけど、食うや食わずやが普通の時代ってのを考えれば虫が良すぎ。
>>342
まあ、あの環境で堕落せずに努力できる奴ってのは確実に有能な気はするw
ただモガ爺の懸念も正しいっちゃ正しいからなあ。
>>343
いくら開墾しても『農民』から抜け出すのは無理だけどな。
地主化できるのも、既に地主になってる奴がいない場合だけだし。
あとその『ワンチャン』って=戦乱が絶えてないってことで、巻き込まれるリスクと表裏一体じゃねーか！
「尊厳が無くとも飯を食えれば人は生きられる。
飯が無くとも尊厳があれば人は耐えられる」
ってのの、どちらを選ぶかって話だなー
十派一からげの凡人が両方得ようってのは、そりゃ現代だと普通だけど、食うや食わずやが普通の時代ってのを考えれば虫が良すぎ。
>>342
まあ、あの環境で堕落せずに努力できる奴ってのは確実に有能な気はするw
ただモガ爺の懸念も正しいっちゃ正しいからなあ。
>>343
いくら開墾しても『農民』から抜け出すのは無理だけどな。
地主化できるのも、既に地主になってる奴がいない場合だけだし。
あとその『ワンチャン』って=戦乱が絶えてないってことで、巻き込まれるリスクと表裏一体じゃねーか！
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:49:52.89 ID:UVwc0lf7O
可能性はあるよ！ 可能性は！
それこそ明日にもモガモガの考えが変わって魔導士も非魔導士も同じ人間モガ！
ワシが間違っていたモガ……となる可能性はあるよ！
蓋然性はないけどね！
医者も学者もモガモガも！
それこそ明日にもモガモガの考えが変わって魔導士も非魔導士も同じ人間モガ！
ワシが間違っていたモガ……となる可能性はあるよ！
蓋然性はないけどね！
医者も学者もモガモガも！
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:50:47.21 ID:jBGkW53c0
>>350
？？？自虐してるのか反論してるのか分かりやすく言ってくれ
？？？自虐してるのか反論してるのか分かりやすく言ってくれ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:51:25.81 ID:YLwzoAVs0
家畜並みといえど衣食住を保証されたら
死ぬ危険をおかしてまでそれ以上を望む人間はなかなかいないよなぁ
さらに思考が鈍るよう麻薬もあるし
モガ爺の五等民政策はたしかによくできてる
ただ物語的には人種差別＋“人の尊厳”みたいな哲学的テーマがはらんでる気がする
死ぬ危険をおかしてまでそれ以上を望む人間はなかなかいないよなぁ
さらに思考が鈍るよう麻薬もあるし
モガ爺の五等民政策はたしかによくできてる
ただ物語的には人種差別＋“人の尊厳”みたいな哲学的テーマがはらんでる気がする
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:51:57.19 ID:q+HNSRYn0
>>353
作者が描写した事実に反論してもムダだと言っているだけですが？自虐？意味が分かりません。
作者が描写した事実に反論してもムダだと言っているだけですが？自虐？意味が分かりません。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:52:20.42 ID:ZQevwPBT0
もし本当に努力次第で抜け出せる制度あったら
学園で5等区の説明して人道的じゃない！ひどい！
みたいな流れになった時に言ってるだろ
あんだけ自分は慈悲深い（）アピールしてたんだし
学園で5等区の説明して人道的じゃない！ひどい！
みたいな流れになった時に言ってるだろ
あんだけ自分は慈悲深い（）アピールしてたんだし
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:52:31.43 ID:PlOVbLoe0
まずあの環境で医者や学者になれないのが問題
そして例えなれても出して貰えない可能性が高いのも問題
ジジイは医者を働かせるよりも、医者から吸い取った魔力で治癒魔法を使ったほうが効率良いと考えるだろうし
そして例えなれても出して貰えない可能性が高いのも問題
ジジイは医者を働かせるよりも、医者から吸い取った魔力で治癒魔法を使ったほうが効率良いと考えるだろうし
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:53:02.08 ID:q+HNSRYn0
>>357
それただの妄想でしょ。
それただの妄想でしょ。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:54:07.92 ID:jAZWapme0
>>338
じゃあそうなるとお前の言う努力ってのは
5等内で見回りにくる比較的穏健派な魔導士とコネクションを持って
上層部に譲歩を求める努力って事でいいの？
問題は差別主義のモガにどう改善案を実行させるかだけど
そこまでくるとゴイだけの主張では難しい
じゃあそうなるとお前の言う努力ってのは
5等内で見回りにくる比較的穏健派な魔導士とコネクションを持って
上層部に譲歩を求める努力って事でいいの？
問題は差別主義のモガにどう改善案を実行させるかだけど
そこまでくるとゴイだけの主張では難しい
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:54:42.71 ID:O6f01XU10
選挙当日だからかスレの進みが早いですね
>>332
モガ爺がゴイを家畜とする理由ってスキルより欲求の問題じゃなかったっけ
原始的な欲求と支配欲しか持たない非魔導師に王の資格は無いみたいな思想だったような
金属器自体も魔法使いが出すダンジョン無いと手に入んないしモガ爺が下と考える事は無さそう
>>332
モガ爺がゴイを家畜とする理由ってスキルより欲求の問題じゃなかったっけ
原始的な欲求と支配欲しか持たない非魔導師に王の資格は無いみたいな思想だったような
金属器自体も魔法使いが出すダンジョン無いと手に入んないしモガ爺が下と考える事は無さそう
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:55:27.77 ID:UVwc0lf7O
｢五等から努力で抜け出せない｣ってのは、読者が作品から得た情報から出した結論
｢医者や学者になれば出れるかも【しれない】｣ってのは、五等民の幼児が五等民の母親から聞いた話
｢医者や学者になれば出れるかも【しれない】｣ってのは、五等民の幼児が五等民の母親から聞いた話
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:55:39.43 ID:q+HNSRYn0
>>359
改善案も何も学者や医者はすでに上の等級にいるんだから改善するもクソもない。
改善案も何も学者や医者はすでに上の等級にいるんだから改善するもクソもない。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:55:52.27 ID:jBGkW53c0
>>355
いや事実として出られないし出す気はないと描写されていて、マルガの母親の言う事が本当かどうかなんて上層部は誰も言っていないし作中でも書かれてない。
そういった作者の書いた事実に目を背けてるように見えるから自虐してるのかと言っているつもりだったんだが。
いや事実として出られないし出す気はないと描写されていて、マルガの母親の言う事が本当かどうかなんて上層部は誰も言っていないし作中でも書かれてない。
そういった作者の書いた事実に目を背けてるように見えるから自虐してるのかと言っているつもりだったんだが。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:57:06.54 ID:q+HNSRYn0
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:57:18.67 ID:jBGkW53c0
>>361
加えるとこれだな。
加えるとこれだな。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:57:30.15 ID:RDQkwC/c0
>>354
制度の良し悪しよりそっちが主題だよな＞人種差別＋尊厳
例えばゴイだから否応なしに、とかじゃなく魔導師ゴイ関係なく使えない奴が５等民
とかやってたら制度の問題だろうけど
ところで昔過ぎて忘れられてるが爺曰くシンドリアの決壊はヤムが命削ってるらしいが
実際の所どうなんだろうか
魔力電池的なものにとにかく魔力キャパ異常なシンドバッドがドーンと魔力込めて置いてる
とかそんなオチな気もするが
制度の良し悪しよりそっちが主題だよな＞人種差別＋尊厳
例えばゴイだから否応なしに、とかじゃなく魔導師ゴイ関係なく使えない奴が５等民
とかやってたら制度の問題だろうけど
ところで昔過ぎて忘れられてるが爺曰くシンドリアの決壊はヤムが命削ってるらしいが
実際の所どうなんだろうか
魔力電池的なものにとにかく魔力キャパ異常なシンドバッドがドーンと魔力込めて置いてる
とかそんなオチな気もするが
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:58:10.34 ID:q+HNSRYn0
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:59:04.87 ID:kF7Pk2PD0
>>362
そいつが元五等民って描写ないだろ
そいつが元五等民って描写ないだろ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:59:38.24 ID:+zr5m3hN0
>>357
その推測は多分全部正しいと思うが、「で、それの何が問題？」としか言えんなあ……
そういう立身出世が、他の地域なら現実問題としてあり得るかっつーと、それは多分皆無ってのを意識できてない。
あと、そういう爺の発想が五等市民の飲み食いを支える生産力を生んだわけで。
社会下層からの拾い上げについて、作中だと煌帝国の科選制度ってのが出てるけど、あれにしたって官僚が何千人いるのか知らんが、あの大陸からその数だぞ？
その推測は多分全部正しいと思うが、「で、それの何が問題？」としか言えんなあ……
そういう立身出世が、他の地域なら現実問題としてあり得るかっつーと、それは多分皆無ってのを意識できてない。
あと、そういう爺の発想が五等市民の飲み食いを支える生産力を生んだわけで。
社会下層からの拾い上げについて、作中だと煌帝国の科選制度ってのが出てるけど、あれにしたって官僚が何千人いるのか知らんが、あの大陸からその数だぞ？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:59:58.70 ID:YoAT3uIL0
>>358
言っておくけど「医者や学者になれば5等から抜け出せる」はマグノシュタットの制度じゃないからな
あくまでマルガの母親が言ってるだけで、制度として説明されたことは一度もない
更に、「医者や学者になれば5等から抜け出せる」が仮に事実だったとして
医者も学者も、独学で本を読んでればなれる職業ではない
つまり、五等にいながら医者や学者になることはない
その道は「作中内」で二重に否定されてるんだよ、って357は言ってるわけ
言っておくけど「医者や学者になれば5等から抜け出せる」はマグノシュタットの制度じゃないからな
あくまでマルガの母親が言ってるだけで、制度として説明されたことは一度もない
更に、「医者や学者になれば5等から抜け出せる」が仮に事実だったとして
医者も学者も、独学で本を読んでればなれる職業ではない
つまり、五等にいながら医者や学者になることはない
その道は「作中内」で二重に否定されてるんだよ、って357は言ってるわけ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:00:17.14 ID:UVwc0lf7O
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:01:14.83 ID:jAZWapme0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:01:55.95 ID:FoIWhszS0
まー非魔道士を電池にしか活用できない国と、
非魔道士を活躍させている国。どちらが豊かな国になるか。
何故か国力と武力を切り離して考えてるけど、
軍事力に優れるって事は国力がしっかりしている証明。
戦争編で結果が出るよ。
非魔道士を活躍させている国。どちらが豊かな国になるか。
何故か国力と武力を切り離して考えてるけど、
軍事力に優れるって事は国力がしっかりしている証明。
戦争編で結果が出るよ。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:02:02.62 ID:q+HNSRYn0
>>368
医者や学者になっても上がれないって描写もないんですが？ｗ
医者や学者になっても上がれないって描写もないんですが？ｗ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:02:40.89 ID:q+HNSRYn0
>>370
だから、制度として上がれない、抜け出せないって描写・説明がされたことも一度もないよ。
だから、制度として上がれない、抜け出せないって描写・説明がされたことも一度もないよ。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:03:38.99 ID:71rDPR4B0
マグノシュタットなら出来るんじゃね？
って話と
他と比べりゃ現状でも天国だろ
って話が
ごっちゃになってるような、ちゃんと別の話として進んでいるような
カオスな感じ？
って話と
他と比べりゃ現状でも天国だろ
って話が
ごっちゃになってるような、ちゃんと別の話として進んでいるような
カオスな感じ？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:04:38.91 ID:B6zrPmCA0
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:05:27.16 ID:71rDPR4B0
もう無理だよ、片方は作中描写からして無理って主張して
片方は作中で無理って描写されてないから無理って主張してんだもん
こんなもん纏まりませんよ、呂斎さん
片方は作中で無理って描写されてないから無理って主張してんだもん
こんなもん纏まりませんよ、呂斎さん
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:06:41.09 ID:RDQkwC/c0
>>373
その辺は国が出来てから長くて土台キッチリ、有能な人材が現在も居るレームや煌が有利だよなやっぱ
といっても詳しく出てきた国がその二つとバルバッド、シンドリアくらいだけど
そして未だにシンドリアの「国として」のその点についての強さが今一分からない
確かにシンドバッド個人なら一国丸ごと相手にしても問題無いんじゃねとは思うんだが
国全体としては出来たばかりだし国土も狭い、独自の技術があるわけでもないから結構厳しそうだし
その辺は国が出来てから長くて土台キッチリ、有能な人材が現在も居るレームや煌が有利だよなやっぱ
といっても詳しく出てきた国がその二つとバルバッド、シンドリアくらいだけど
そして未だにシンドリアの「国として」のその点についての強さが今一分からない
確かにシンドバッド個人なら一国丸ごと相手にしても問題無いんじゃねとは思うんだが
国全体としては出来たばかりだし国土も狭い、独自の技術があるわけでもないから結構厳しそうだし
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:06:57.66 ID:jAZWapme0
呂斎＜もう戦争するしかありませんな
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:07:10.94 ID:YoAT3uIL0
悪魔の証明とか詭弁の典型やないか……
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:07:21.06 ID:+zr5m3hN0
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:07:43.14 ID:UVwc0lf7O
>>378
呂斉さん｢それ無理で纏まってるよね｣
呂斉さん｢それ無理で纏まってるよね｣
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:08:49.22 ID:kF7Pk2PD0
じゃあどのババアが一番可愛いかの話をするか
私はもちろん玉艶ちゃん
私はもちろん玉艶ちゃん
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:09:13.50 ID:q+HNSRYn0
>>378
ちょっとちょっと事実を捻じ曲げるの止めてくださいよ。
現実と漫画の区別がつかなくなってるんじゃないですか？
こっちは作中描写から「できるかもしれない」って事実から可能性を示唆してるんです。
そっちは作中描写から読者がそう感じたから「できない」って主張してるだけ。
次に、そっちが「できる」と説明された描写がないから否定をし出したので、
こっちが、「できない」と説明された描写がないと反論してるだけ。
理屈的にはこっちが圧勝なんですよ。その事実を捻じ曲げないでください。
相当頭悪い人ならともかく普通の理屈で物事を考えられる人ならどっちが優位かはわかりますよ、一目瞭然で。
ちょっとちょっと事実を捻じ曲げるの止めてくださいよ。
現実と漫画の区別がつかなくなってるんじゃないですか？
こっちは作中描写から「できるかもしれない」って事実から可能性を示唆してるんです。
そっちは作中描写から読者がそう感じたから「できない」って主張してるだけ。
次に、そっちが「できる」と説明された描写がないから否定をし出したので、
こっちが、「できない」と説明された描写がないと反論してるだけ。
理屈的にはこっちが圧勝なんですよ。その事実を捻じ曲げないでください。
相当頭悪い人ならともかく普通の理屈で物事を考えられる人ならどっちが優位かはわかりますよ、一目瞭然で。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:09:24.04 ID:RDQkwC/c0
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:10:31.92 ID:+zr5m3hN0
>>379
ぶっちゃけシンドバッド個人の武力とダンジョン攻略で稼ぐ金を後ろ盾に七海連合作って、そっちからの援助で持たせてる感じじゃないかなあ……
あとは海運上の要所にあるんじゃなかったっけ。
金属器使いや眷属器使いとのコネを提供して、見返りに色々便宜はかってもらったりしてるんじゃね？
割とガチで「主な産業：シンドバッド」な気がするw
ぶっちゃけシンドバッド個人の武力とダンジョン攻略で稼ぐ金を後ろ盾に七海連合作って、そっちからの援助で持たせてる感じじゃないかなあ……
あとは海運上の要所にあるんじゃなかったっけ。
金属器使いや眷属器使いとのコネを提供して、見返りに色々便宜はかってもらったりしてるんじゃね？
割とガチで「主な産業：シンドバッド」な気がするw
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:10:33.60 ID:YoAT3uIL0
>>384
僕はロリBBAシェヘラザードちゃん！
僕はロリBBAシェヘラザードちゃん！
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:14:11.49 ID:RDQkwC/c0
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:14:23.35 ID:PlOVbLoe0
>>374
上にいる医者は、医業でお金を稼いで納税しているから上にいられるだけで
五等で医者になっても稼げる方法が存在しない。だからそこから抜け出せない
三等階級は、両親が魔導士だったり、特殊技能を持ち軍や官職に就く、非魔導士だから
医者を特殊技能と認められ、軍に所属出来れば上がれるけど
治療魔法優先だから上がれないだろうし、そもそも学者は上がる可能性すらない
マルガの母の言うことは残念ながら子供への慰め
上にいる医者は、医業でお金を稼いで納税しているから上にいられるだけで
五等で医者になっても稼げる方法が存在しない。だからそこから抜け出せない
三等階級は、両親が魔導士だったり、特殊技能を持ち軍や官職に就く、非魔導士だから
医者を特殊技能と認められ、軍に所属出来れば上がれるけど
治療魔法優先だから上がれないだろうし、そもそも学者は上がる可能性すらない
マルガの母の言うことは残念ながら子供への慰め
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:14:34.54 ID:71rDPR4B0
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:17:42.02 ID:q+HNSRYn0
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:19:09.35 ID:q+HNSRYn0
さっきまでドヤ顔で「作者ができないと言っている」と出張していたのに「医者や学者の話」が出てきた途端「読者ができないと読み取った」に切り替えてるあたりを読み返すと面白いｗ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:20:40.20 ID:jAZWapme0
>>385
学者になりたいマルガが文字読めないって設定で
5等に教育者の人材や教育制度がないって分かるじゃないか
教育がなければ学者や医者にはなれない
そんな初期設定把握しないで努力すれば抜けられるって言ってたの？
本当に脳筋だったんだな
学者になりたいマルガが文字読めないって設定で
5等に教育者の人材や教育制度がないって分かるじゃないか
教育がなければ学者や医者にはなれない
そんな初期設定把握しないで努力すれば抜けられるって言ってたの？
本当に脳筋だったんだな
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:21:09.45 ID:71rDPR4B0
相当頭の悪い人ならともかく、普通の理屈で物事を考えられる人がマギを読めば
五等民からの抜け出すことは「作者ができないと言っている」と結論付ける
五等民からの抜け出すことは「作者ができないと言っている」と結論付ける
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:23:12.99 ID:O6f01XU10
>>384
紅玉ちゃん一択
紅玉ちゃん一択
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:23:21.94 ID:ZQevwPBT0
いつもの人は自分の主張に都合のいい情報だけを都合のいいようにしか読み取れないんだろ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:23:49.88 ID:+zr5m3hN0
まあ、学長の鶴の一声でマルガ出せたあたり、五等市民を外に出すにあたっての規則自体は多分あると思う。
「一等国民もしくは三名以上の二等国民による後見がある場合に限り」とかで。
「あの環境で努力できるような人材を拾い上げる」って意味では、五等に教育機関作って拾い上げは有効な気はするなー
あ、これ「抜け出せないのは人道的におかしい」とかそういう倫理観一切抜きの意見だけど。
というか時代背景考えりゃその倫理観は成立しねえ。
「一等国民もしくは三名以上の二等国民による後見がある場合に限り」とかで。
「あの環境で努力できるような人材を拾い上げる」って意味では、五等に教育機関作って拾い上げは有効な気はするなー
あ、これ「抜け出せないのは人道的におかしい」とかそういう倫理観一切抜きの意見だけど。
というか時代背景考えりゃその倫理観は成立しねえ。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:28:36.84 ID:71rDPR4B0
>>398
なんか良く分からんけどさ、時代背景って同じ時代でも国によって変わったりしないの？
なんか良く分からんけどさ、時代背景って同じ時代でも国によって変わったりしないの？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:28:56.85 ID:FoIWhszS0
>>382
国土の差も立派な国力の差だよ。
市民を一定の場所に閉じ込めないと成り立たない以上、
マグノは国土拡大をしたくでも出来ない。
魔法使いの絶対数が限られているから
今以上の規模では統治が無理ってのも理由。
仮に他国にマギや金属器が無くても、マグノは物量に負けるよ。
国土の差も立派な国力の差だよ。
市民を一定の場所に閉じ込めないと成り立たない以上、
マグノは国土拡大をしたくでも出来ない。
魔法使いの絶対数が限られているから
今以上の規模では統治が無理ってのも理由。
仮に他国にマギや金属器が無くても、マグノは物量に負けるよ。
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:30:19.20 ID:q+HNSRYn0
>>394
マルガは字が読める人のところに習いに行った帰り道に倒れてアラジン達と出会ったんですが？
脳筋とかバカですかあなたは。
ID:jAZWapme0
読解力がないのか、マギ自体を読んでない人はちょっと…
マルガは字が読める人のところに習いに行った帰り道に倒れてアラジン達と出会ったんですが？
脳筋とかバカですかあなたは。
ID:jAZWapme0
読解力がないのか、マギ自体を読んでない人はちょっと…
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:32:10.53 ID:q+HNSRYn0
ID:jAZWapme0
もう話せば話すほどバカが確定していくなｗ
もう話せば話すほどバカが確定していくなｗ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:36:17.85 ID:Xzzp3eCE0
流れも内容も読まずにモガキチがファビョってると判断する
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:37:28.45 ID:YLwzoAVs0
>>369
細い道といえど科選制度があるかなしかって大きいと思うけどな
実際にあった科挙制度も金やコネツテが必要で凄い難しかったらしいけど
才覚と努力次第でどうにかできそうなラインだと思う
才能のある子どもは親戚地域ぐるみで支援する事もあるし
細い道といえど科選制度があるかなしかって大きいと思うけどな
実際にあった科挙制度も金やコネツテが必要で凄い難しかったらしいけど
才覚と努力次第でどうにかできそうなラインだと思う
才能のある子どもは親戚地域ぐるみで支援する事もあるし
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:37:54.76 ID:q+HNSRYn0
内容で勝てないとすぐ人格否定に走るからな・・・負け犬の遠吠えもほどほどに
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:38:42.91 ID:uzHalXMp0
5等が集団自決したら制度崩壊するさ
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:39:08.87 ID:jBGkW53c0
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:39:25.82 ID:Xzzp3eCE0
毎週毎週人格攻撃「から」話題に入ってるのはアンタだろ
あたりかまわず噛み付いて攻撃しまくって、逆に自分が受けると文句を言う
いい加減にしろクソガキ
あたりかまわず噛み付いて攻撃しまくって、逆に自分が受けると文句を言う
いい加減にしろクソガキ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:40:24.78 ID:ZQevwPBT0
字が読める人のところに習いに行く＝ちゃんとした教育制度は無いってことじゃねーの
そもそも医者も学者もいない地区でどうやって医者になる勉強すんのかわからんが
そもそも医者も学者もいない地区でどうやって医者になる勉強すんのかわからんが
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:40:35.48 ID:q+HNSRYn0
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:41:20.90 ID:jBGkW53c0
というか何で医者や学者になれると思い込んでるか分からん。勉強したって試験受けれないからなれるわけないだろうが。
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:41:31.00 ID:q+HNSRYn0
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:42:26.33 ID:q+HNSRYn0
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:42:50.44 ID:kF7Pk2PD0
五等民は抜け出せないという描写と、学者や医者になれば抜け出せるかもしれないという描写が併在してる以上、
どちらが折れなければ終わらない不毛な議論だな
アメリカ大陸に国があるのか気になる
どちらが折れなければ終わらない不毛な議論だな
アメリカ大陸に国があるのか気になる
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:43:05.75 ID:UVwc0lf7O
(毎週毎週構ってあげるから、毎週毎週やるんだろうな)
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:43:26.00 ID:+zr5m3hN0
>>404
いや、>>398で言うように、個人的には「あった方がいい」とは思うしマグノの環境なら有効活用できるとは思うけど「無いことを責められる」ような世界ではないと思う。
>>394
……識字率って、現代でも決して100%には行かないというか、同時代では世界屈指ってほどに高かった日本の江戸時代でも『都市部に限って』80%だぞ？
農民なんかだと字読む必要も無ければ機会も無いから、習得してる奴が村に一人いるかいないかって話らしいし。
その辺りの事情はそう変わらないんじゃないかなあ……
>>399
そりゃ変わるけど、奴隷売買が一般的な世界に「底辺労働者からの立身出世を現実的に可能とする社会制度」なんてのが一般的にあるとはとてもとても……
煌帝国には科選があるみたいだけど、かなり特殊な例じゃないか？
>>400
いや、だから、現状のスペック差を=政策の差に直結するのは短絡的すぎね？
一定の場所に閉じ込めないと駄目ってのは学園都市を複数作ればいいだけだし。
五等区は拡大しても内部自治化するだけで外部からの統制に問題が出る気はせんなあ。
というかレームは200年前からロリBBA統治だけど、マグノは今の体制にシフトしてから20年も経ってないじゃん。
いや、>>398で言うように、個人的には「あった方がいい」とは思うしマグノの環境なら有効活用できるとは思うけど「無いことを責められる」ような世界ではないと思う。
>>394
……識字率って、現代でも決して100%には行かないというか、同時代では世界屈指ってほどに高かった日本の江戸時代でも『都市部に限って』80%だぞ？
農民なんかだと字読む必要も無ければ機会も無いから、習得してる奴が村に一人いるかいないかって話らしいし。
その辺りの事情はそう変わらないんじゃないかなあ……
>>399
そりゃ変わるけど、奴隷売買が一般的な世界に「底辺労働者からの立身出世を現実的に可能とする社会制度」なんてのが一般的にあるとはとてもとても……
煌帝国には科選があるみたいだけど、かなり特殊な例じゃないか？
>>400
いや、だから、現状のスペック差を=政策の差に直結するのは短絡的すぎね？
一定の場所に閉じ込めないと駄目ってのは学園都市を複数作ればいいだけだし。
五等区は拡大しても内部自治化するだけで外部からの統制に問題が出る気はせんなあ。
というかレームは200年前からロリBBA統治だけど、マグノは今の体制にシフトしてから20年も経ってないじゃん。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:44:32.31 ID:nSHcs48i0
なんで日曜昼間から３０、４０書き込んでる奴いるんだよ
きもちわりーな
きもちわりーな
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:45:28.20 ID:jBGkW53c0
>>413
ん？試験云々は教育制度の話じゃないのか？というかそれをいうなら試験受けれるというのは誰が決めたんだ？
ん？試験云々は教育制度の話じゃないのか？というかそれをいうなら試験受けれるというのは誰が決めたんだ？
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:45:50.52 ID:q+HNSRYn0
毎日書き込んで毎日チェックしてる奴よりマシだろｗ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:47:20.34 ID:q+HNSRYn0
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:47:30.44 ID:71rDPR4B0
>>416
一般的だとか他国と比べた話じゃなくて、マグノシュタットならどうか？って話にも
時代背景から考えればって言うように見えたから、よく分からんなあと思ってさ
「マグノの環境なら有効活用できるとは思う」って感じのことを言ってるのにも、
時代背景から考えればと言っているように見えたんだ、スマン
一般的だとか他国と比べた話じゃなくて、マグノシュタットならどうか？って話にも
時代背景から考えればって言うように見えたから、よく分からんなあと思ってさ
「マグノの環境なら有効活用できるとは思う」って感じのことを言ってるのにも、
時代背景から考えればと言っているように見えたんだ、スマン
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:47:46.18 ID:ZQevwPBT0
教育者と字が読める人にはでかい隔たりがあるぞ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:48:06.55 ID:YoAT3uIL0
そもそも、字が読める人＝教育者って論理の飛躍もいいところだろ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:49:55.43 ID:UVwc0lf7O
比べるまでもなく好きな漫画のスレを毎日チェックする人のがマシだな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:52:07.47 ID:jBGkW53c0
>>420
んー、そもそも教育する人云々は俺は言及していないし、字が分かる人に教えてもらっているだけで教師や学者じゃない（そもそも教師や学者は5等に居ない）
逆に聞きたいが試験以外でそいつが医者や学者に足ると分かる方法ってあるの？言っておくが面接や実技も試験制度の一種だからな。
んー、そもそも教育する人云々は俺は言及していないし、字が分かる人に教えてもらっているだけで教師や学者じゃない（そもそも教師や学者は5等に居ない）
逆に聞きたいが試験以外でそいつが医者や学者に足ると分かる方法ってあるの？言っておくが面接や実技も試験制度の一種だからな。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:52:23.17 ID:lJX3qxhs0
>>384
可愛さで言うならシェヘラちゃんだけど好きなのは玉艶ちゃん
可愛さで言うならシェヘラちゃんだけど好きなのは玉艶ちゃん
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:52:32.47 ID:RDQkwC/c0
識字率はレーム＞煌＞バルバッド≧シンドリア
こんなイメージ
レームは古代ローマ、煌は殷（玉艶が妲己っぽい）なのは分かるがバルバッドとシンドリアはどこがモチーフ？
こんなイメージ
レームは古代ローマ、煌は殷（玉艶が妲己っぽい）なのは分かるがバルバッドとシンドリアはどこがモチーフ？
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:53:21.35 ID:aIzZEmYq0
アラジン達が五等区で話を聞いた時に
生きの良い若いのを挑発して切れそうになったのを年寄りが諌めて
若いのが「俺たちを巻き込むな」みたいなことを言ってたと思うんだが
あれが「五等区から出られない」説明になってなかったか？
生きの良い若いのを挑発して切れそうになったのを年寄りが諌めて
若いのが「俺たちを巻き込むな」みたいなことを言ってたと思うんだが
あれが「五等区から出られない」説明になってなかったか？
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:53:53.95 ID:sTbvPFFU0
書き込み数がどうのっていうのは的外れな煽りだといつも思う
見てる時点で同じだろう
見てる時点で同じだろう
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:55:01.63 ID:YoAT3uIL0
>>427
バルバッドはラシッド王の元ネタがいた、アッバース朝(首都はバグダッド)じゃないかって話がこないだ
バルバッドはラシッド王の元ネタがいた、アッバース朝(首都はバグダッド)じゃないかって話がこないだ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 12:59:46.11 ID:aIzZEmYq0
>>416
江戸時代の識字率は全国平均で50%くらいと聞いたことがある
農民は意外と字が読めた（農業技術習得の為）とか
ちなみに当時のお隣朝鮮は10%くらいだったとか
なお国民全体に占める貴族や役人の割合は10%
つまり意図的に読み書きを教えていない（余計な知恵をつけさせない為）
日刊併合後日本が一般庶民を教育した為にむしろ余計な知恵がついてしまったらしい
それが反日運動の組織化に繋がったとか
一方漢字を見ると「日本」を連想するとか言う不思議な現象も起こってるがw
（かつての特権階級は漢字が中国由来と当然知っている）
江戸時代の識字率は全国平均で50%くらいと聞いたことがある
農民は意外と字が読めた（農業技術習得の為）とか
ちなみに当時のお隣朝鮮は10%くらいだったとか
なお国民全体に占める貴族や役人の割合は10%
つまり意図的に読み書きを教えていない（余計な知恵をつけさせない為）
日刊併合後日本が一般庶民を教育した為にむしろ余計な知恵がついてしまったらしい
それが反日運動の組織化に繋がったとか
一方漢字を見ると「日本」を連想するとか言う不思議な現象も起こってるがw
（かつての特権階級は漢字が中国由来と当然知っている）
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:00:34.51 ID:jBGkW53c0
>>426
エリザベスとマルガリータだろｗ
エリザベスとマルガリータだろｗ
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:00:45.30 ID:q+HNSRYn0
>>425
職業地位としての教育者の存在をこの場で論じる意味があるとは思えない。
そしてこの時代のこの作品の中で医師や学者の試験制度をどのように採用しているかなんて俺は知らない。
日本でも医師としての資格の必要性が出来たのは明治以降。
職業地位としての教育者の存在をこの場で論じる意味があるとは思えない。
そしてこの時代のこの作品の中で医師や学者の試験制度をどのように採用しているかなんて俺は知らない。
日本でも医師としての資格の必要性が出来たのは明治以降。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:05:04.50 ID:PlOVbLoe0
>>433
論じる必要があるのは、五等地区から出られるようになる程度の知識を授けられる教育者がいるかどうかだろ
文字を教えてくれる人の知識を100パーセント習得しても、あくまでも五等レベルの知識であり、そこから出られない
論じる必要があるのは、五等地区から出られるようになる程度の知識を授けられる教育者がいるかどうかだろ
文字を教えてくれる人の知識を100パーセント習得しても、あくまでも五等レベルの知識であり、そこから出られない
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:08:28.74 ID:q+HNSRYn0
>>434
だからまず字を勉強するんだろ。字が読めなきゃ勉強もできない。
字が読めることそれ自体が他にない能力のひとつとして認められれば学習の機会だって得られるかもしれない。
最初から何もかもダメと決めつけるな。
だからまず字を勉強するんだろ。字が読めなきゃ勉強もできない。
字が読めることそれ自体が他にない能力のひとつとして認められれば学習の機会だって得られるかもしれない。
最初から何もかもダメと決めつけるな。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:09:08.24 ID:lJX3qxhs0
>>432
推すなら名前間違ってやんなよ
推すなら名前間違ってやんなよ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:09:19.11 ID:jBGkW53c0
そして試験受けれないとか誰が決めたんですか？⇒マグノが医者や学者になるために試験制度を採用しているってまず誰が決めたの？⇒医師や学者の試験制度をどのように採用しているかなんて俺は知らない
なんつーか答えるだけあほらしくなってきたわ。お前の話は無視するようにする。
なんつーか答えるだけあほらしくなってきたわ。お前の話は無視するようにする。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:09:51.63 ID:jBGkW53c0
>>436
すいませんｗ
すいませんｗ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:10:26.45 ID:KDlguQkb0
>>432
ババアじゃないだろ！
ババアじゃないだろ！
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:11:14.61 ID:jBGkW53c0
>>439
何歳か教えてくれｗｗｗｗ
何歳か教えてくれｗｗｗｗ
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:18:04.31 ID:q+HNSRYn0
>>437
ただ答えられないだけでしょ。
こっちも答えられないと分かってて言っているのだから後はそっちがどう対処するか見てるだけ。
どうせ、数日後にいつもの奴とか言って反論もできなかった奴がドヤ顔で再登場するだけでしょ。
お前もその他大勢と所詮同じ。
ただ答えられないだけでしょ。
こっちも答えられないと分かってて言っているのだから後はそっちがどう対処するか見てるだけ。
どうせ、数日後にいつもの奴とか言って反論もできなかった奴がドヤ顔で再登場するだけでしょ。
お前もその他大勢と所詮同じ。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:27:35.54 ID:NpWbyV+x0
みんな難しい話してるな
全然話変わるけど最近特典ペーパーについてたずねる人多いから
自分が持ってる単行本発売おまけをざっとまとめといた
5巻って何もなかったんだっけ？
【1巻2巻】アラジン＆アリババイラスト（紀伊国屋）/アラジン＆ももこ（アニメイト）
【3巻】アラアリモルの3巻発売おまけ漫画。BS Vol.34
【4巻】丸いカレンダーシール（絵柄は1巻のアラジン）
【5巻】無し？ 【6巻】各キャラの酒癖について
【7巻】7巻表紙会議/一発芸大会（アニメイト）
【8巻】ドミノ大会 【9巻】ドッヂボール大会
【10巻】10巻の意気込みを紙にしたためる会
【11巻】アリババの魔装についての悩み相談
【12巻】ジュダルのシンドリア旅行記 【13巻】大カラオケ大会
【14巻】慰安旅行漫画 【15巻】マギだらけの大すごろく大会
全然話変わるけど最近特典ペーパーについてたずねる人多いから
自分が持ってる単行本発売おまけをざっとまとめといた
5巻って何もなかったんだっけ？
【1巻2巻】アラジン＆アリババイラスト（紀伊国屋）/アラジン＆ももこ（アニメイト）
【3巻】アラアリモルの3巻発売おまけ漫画。BS Vol.34
【4巻】丸いカレンダーシール（絵柄は1巻のアラジン）
【5巻】無し？ 【6巻】各キャラの酒癖について
【7巻】7巻表紙会議/一発芸大会（アニメイト）
【8巻】ドミノ大会 【9巻】ドッヂボール大会
【10巻】10巻の意気込みを紙にしたためる会
【11巻】アリババの魔装についての悩み相談
【12巻】ジュダルのシンドリア旅行記 【13巻】大カラオケ大会
【14巻】慰安旅行漫画 【15巻】マギだらけの大すごろく大会
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:28:38.46 ID:jBGkW53c0
>>442
発売後すぐに買ってるのかｗよほどのファンだなｗ
発売後すぐに買ってるのかｗよほどのファンだなｗ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:43:45.18 ID:ou0r27Jb0
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:49:33.20 ID:lJX3qxhs0
俺も酒癖気になるｗ
もっと早く買い始めていればー
もっと早く買い始めていればー
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:56:31.84 ID:NpWbyV+x0
>>443
ヤンガン時代からずっと追いかけてる作者ファンだｗ
帯もアニメ化前までは凝ってて好きだったからまた元に戻ってほしい
>>444,445
ライラ…絡み酒（絡まれてるのはモルさん）
カシム…社交酒
アリババ…社交させられ酒
シンドバッド…愚痴り酒
一歩引いた所で、あんな大人になっちゃだめだよと諭すジャーファルと
オレンジジュース飲んで頷くアラジン
お酒は大人になってからのフリップだしてるマスルール
ヤンガン時代からずっと追いかけてる作者ファンだｗ
帯もアニメ化前までは凝ってて好きだったからまた元に戻ってほしい
>>444,445
ライラ…絡み酒（絡まれてるのはモルさん）
カシム…社交酒
アリババ…社交させられ酒
シンドバッド…愚痴り酒
一歩引いた所で、あんな大人になっちゃだめだよと諭すジャーファルと
オレンジジュース飲んで頷くアラジン
お酒は大人になってからのフリップだしてるマスルール
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:03:52.27 ID:Xzzp3eCE0
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:06:12.86 ID:Xzzp3eCE0
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:07:21.53 ID:wLKws4Vc0
既出だったらすまん。
ロゥロゥ（真珠）
モルジアナ（珊瑚）
で海の宝石の名前繋がりで兄妹か親子ってことなんだろうか。
ロゥロゥ（真珠）
モルジアナ（珊瑚）
で海の宝石の名前繋がりで兄妹か親子ってことなんだろうか。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:15:27.48 ID:uyjjZ5h50
>>447
普通に会話できるかどうかじゃなくてお前の意見にそぐわないからだろ
端から見たら相手してる奴も書き込み数凄い上に毎日チェックしてしかも即レス
自分の意見を正当化するためにくだらん屁理屈を持ち出すのはみっともねーよ
それをニート臭いと言われるんだろ
普通に会話できるかどうかじゃなくてお前の意見にそぐわないからだろ
端から見たら相手してる奴も書き込み数凄い上に毎日チェックしてしかも即レス
自分の意見を正当化するためにくだらん屁理屈を持ち出すのはみっともねーよ
それをニート臭いと言われるんだろ
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:18:55.17 ID:RDQkwC/c0
そんなことより戦争しようぜ！って理性的で知識欲に溢れた魔導士の頂点が言ってた
真面目にジュダルちゃんパワーアップなり活躍しないとそろそろ影の薄さが半端無い
真面目にジュダルちゃんパワーアップなり活躍しないとそろそろ影の薄さが半端無い
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:22:32.82 ID:B6zrPmCA0
ジュダルくん、白龍味方につけても不安要素が増えるだけの気がしてならないよ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:25:01.16 ID:Xzzp3eCE0
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:25:17.65 ID:B6zrPmCA0
>>449
へー。そういう名前の意味があるんけ。モッさんの関係者って発想はなかった……
へー。そういう名前の意味があるんけ。モッさんの関係者って発想はなかった……
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:25:32.26 ID:i+SZe7y/I
ジュダルちゃんは今のところ厨二病の頭ん中パッパカパーのNEET
ていうかあの髪の毛の材質はなんなんだ
ていうかあの髪の毛の材質はなんなんだ
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:28:23.99 ID:yMZ8Qd9o0
キーワード： ニート 屁理屈 俺の勝ち
どうみても（ｒｙ
どうみても（ｒｙ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:28:43.58 ID:B6zrPmCA0
そういや白龍がモッさんに兄弟がいたかもって話をしたっけな
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:43:42.66 ID:x0nW5IAq0
>>457
あれは白龍が自分の境遇と照らし合わせた上でのその場限りの慰めの言葉かと思ってた
…けど考えてみればシンドバッドさん並のフラグ乱立キャラだったな白龍さん
幸せフラグならいいんだがそんな気がしないのは何でなんだぜ…
>>442
すげえ!!自分もアニメ化でこの漫画知ってハマった口なので羨ましい
あれは白龍が自分の境遇と照らし合わせた上でのその場限りの慰めの言葉かと思ってた
…けど考えてみればシンドバッドさん並のフラグ乱立キャラだったな白龍さん
幸せフラグならいいんだがそんな気がしないのは何でなんだぜ…
>>442
すげえ!!自分もアニメ化でこの漫画知ってハマった口なので羨ましい
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:50:35.35 ID:+zr5m3hN0
>>458
白龍はもう、作中での扱いが、何かいいことがあっても叩き落すための前フリにしか見えない領域に達してるw
白龍はもう、作中での扱いが、何かいいことがあっても叩き落すための前フリにしか見えない領域に達してるw
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:51:12.77 ID:PlOVbLoe0
そんなことより選挙行こうぜ！
今、行ってきたけど、すかすかで悲しかったわ
マグノの政治を論ずる前に、日本の政治に参加しろ
今、行ってきたけど、すかすかで悲しかったわ
マグノの政治を論ずる前に、日本の政治に参加しろ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:52:32.77 ID:jBGkW53c0
悪いが選挙行ける年じゃないｗ
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:54:27.56 ID:jBGkW53c0
>>460
何党に投票したの？
何党に投票したの？
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:54:56.19 ID:k6ilTSZx0
>>449
でもロゥロゥさんみたいなお兄ちゃんだとモルさん怖がるかも
なんかガラ悪いし
>>451
ソロモンビームに対抗してジュダルちゃんもアルサーメンビーム修得しようぜ
見込みのある奴のルフに干渉して堕転を促進させるとか
でもロゥロゥさんみたいなお兄ちゃんだとモルさん怖がるかも
なんかガラ悪いし
>>451
ソロモンビームに対抗してジュダルちゃんもアルサーメンビーム修得しようぜ
見込みのある奴のルフに干渉して堕転を促進させるとか
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:56:41.61 ID:Xzzp3eCE0
あのゼブラみたいなコワモテよりも
かわいいファナリス娘の方が血縁だと美味しい
モルさんが姉キャラになり妹キャラが増えるとか胸熱
かわいいファナリス娘の方が血縁だと美味しい
モルさんが姉キャラになり妹キャラが増えるとか胸熱
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:56:53.74 ID:qbnxVrIf0
俺もアニメ始まる前に選挙いてくらー
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:02:37.18 ID:uHoYnIeR0
モルさんは対ナージャで姉キャラになり、対マスルールで妹キャラになるからおいしい。
ロゥロゥは年齢的に父親の可能性が…？
ロゥロゥは年齢的に父親の可能性が…？
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:04:34.95 ID:q+HNSRYn0
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:06:56.82 ID:uyjjZ5h50
こんにちは、ID変えたらしい人。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:08:14.35 ID:q+HNSRYn0
つうか、一回沈静化したのにまた蒸し返すとかよっぽど悔しかったんだな。ID:Xzzp3eCE0
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:12:00.09 ID:6rNxGWKi0
情強なら期日前投票だろう
日曜日はﾏﾀｰﾘアニメにそなえるさ
日曜日はﾏﾀｰﾘアニメにそなえるさ
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:23:16.18 ID:kF7Pk2PD0
戦争は本来国力が重要だけど漫画的に最後はムー対モガ爺になる気がしてならない
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:23:16.37 ID:+syK+vroO
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 15:31:51.79 ID:RDQkwC/c0
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:06:12.46 ID:ou0r27Jb0
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:09:40.68 ID:I8DORhhjO
アラジンがこのままマグノシュタットに居て
モルジアナがファナリス兵団に会って
アリババがバルバッドの事について煌帝国に行けば
三人の再会は戦場になるのかなとかちょっと思った。まぁないだろうけど
モルジアナがファナリス兵団に会って
アリババがバルバッドの事について煌帝国に行けば
三人の再会は戦場になるのかなとかちょっと思った。まぁないだろうけど
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:24:21.55 ID:MhJdpZec0
俺も社会的地位が高いんだけど、牛島君に出てくるような
堕落した貧乏人は犬猫以下にみえるが、数が多いから
同時に革命も怖い。
スタンダールの「赤と黒」よんだら貴族が庶民に気を遣わないと
いつメイドに首をはねられるかわからないと恐れているのが
描かれていたが、魔道氏たちもそうなのだろうな。
堕落した貧乏人は犬猫以下にみえるが、数が多いから
同時に革命も怖い。
スタンダールの「赤と黒」よんだら貴族が庶民に気を遣わないと
いつメイドに首をはねられるかわからないと恐れているのが
描かれていたが、魔道氏たちもそうなのだろうな。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:27:41.26 ID:ehpddoEA0
途中までしか読んでないんだけど、
カシムってやつは貧民のために立ち上がった義の人のふりをして結局は自分が王になりたかっただけのクズってことでおｋ？
カシムってやつは貧民のために立ち上がった義の人のふりをして結局は自分が王になりたかっただけのクズってことでおｋ？
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:33:35.68 ID:yTaQ8dOg0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:49:50.67 ID:ehpddoEA0
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:52:28.98 ID:ehpddoEA0
ごめんsage
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:55:10.21 ID:jBGkW53c0
>>479
どんな屑でも兄弟なら贔屓目に見るだろ。多分
どんな屑でも兄弟なら贔屓目に見るだろ。多分
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 16:55:34.40 ID:xwfOyvzq0
カシムはアリババ大好きだからな
好きすぎてわざと悪者ぶった態度取ってる
好きすぎてわざと悪者ぶった態度取ってる
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:11:57.49 ID:yMZ8Qd9o0
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:16:31.11 ID:+UQA7/JRO
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:28:25.43 ID:KpYGpoDu0
アニメで紅玉出てきて魔装ちょっとしてたけど、白瑛みたいに尺の都合で
いきなり本誌より先にアニメでアリババ全魔装してしまったらどうしよう
ってすげ心配になった…
いきなり本誌より先にアニメでアリババ全魔装してしまったらどうしよう
ってすげ心配になった…
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:30:05.56 ID:U4SQaIu8O
紅玉の声ババァ過ぎ、ジュダルにババァ呼ばわりされてる訳だわw
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:35:19.49 ID:6rNxGWKi0
>>485
あそこは原作通りでしょう。途中まで魔装チラ見せ。
そうでないと、全身魔装を素手で制すシンドバッドのチートぶりが際立つだけだからｗｗ
バルバッド編はアリババもまだマゴイ混ざってないから、腕ぐらいまで魔装進むしね
あそこは原作通りでしょう。途中まで魔装チラ見せ。
そうでないと、全身魔装を素手で制すシンドバッドのチートぶりが際立つだけだからｗｗ
バルバッド編はアリババもまだマゴイ混ざってないから、腕ぐらいまで魔装進むしね
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:49:21.70 ID:0DdmSJNU0
紅玉ちゃんと友達になって
友達ならこんな事していいよね？って性的な事したい
友達ならこんな事していいよね？って性的な事したい
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:53:41.78 ID:sPo4z1B60
イラってするモッさんが可愛いのに出番が減ってて寂しい
カシムは最後に「助けてくれーアリババー！」ってやってれば完全にCヴァイスだったのに惜しかった
カシムは最後に「助けてくれーアリババー！」ってやってれば完全にCヴァイスだったのに惜しかった
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:55:43.06 ID:G63t8oTr0
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:58:30.29 ID:I1ZYvVhbT
先週アニメ見逃して今週は見れた
紅玉ちゃんツンデレだったんだなあ
紅玉ちゃんツンデレだったんだなあ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:01:18.69 ID:G/WODoty0
アーサーとマーリンは何時になったらでてくるんです？
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:31:34.62 ID:xJrj9HNj0
>>479
自分も、スラムのためっていうより
良くも悪くもアリババしか見えてなかったいまげだった
霧の団が義賊になったのもアリババ加入後だった？ような？
ただババがカシムを切り捨てられなかったのはわかる
母もマリアムも失って、最後に残った１人だけの家族だもんな
まあそれはカシムにとっても同じなのに殺す気まんまんだったけどな
自分も、スラムのためっていうより
良くも悪くもアリババしか見えてなかったいまげだった
霧の団が義賊になったのもアリババ加入後だった？ような？
ただババがカシムを切り捨てられなかったのはわかる
母もマリアムも失って、最後に残った１人だけの家族だもんな
まあそれはカシムにとっても同じなのに殺す気まんまんだったけどな
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:39:08.95 ID:KpYGpoDu0
>>487
うん、原作どおりなの知ってるけど、アニメで紅玉が少しでも魔装したってことは
アニメはあと３カ月の尺で魔装のことを説明しなくてはいけない→
アリババ君は魔装しないままアニメ終わるの？→
いや、アニメでアリババ魔装全部やっちゃいますよ！！
ってなったらイヤだなーって思ったの。
白瑛が全魔装したときは何にも思わなかったのに今日危機感を覚えたからつい。
>>490
アニメでアリババ君初全魔装とか絶対やめてほしいよね…
うん、原作どおりなの知ってるけど、アニメで紅玉が少しでも魔装したってことは
アニメはあと３カ月の尺で魔装のことを説明しなくてはいけない→
アリババ君は魔装しないままアニメ終わるの？→
いや、アニメでアリババ魔装全部やっちゃいますよ！！
ってなったらイヤだなーって思ったの。
白瑛が全魔装したときは何にも思わなかったのに今日危機感を覚えたからつい。
>>490
アニメでアリババ君初全魔装とか絶対やめてほしいよね…
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:41:08.58 ID:KpYGpoDu0
ゴメン、アニメ板のが適切だったかも。
連投もゴメン。
連投もゴメン。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:43:45.79 ID:xJrj9HNj0
気持ちはわかる
原作に影響出るようなことはしてほしくない
原作に影響出るようなことはしてほしくない
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:47:11.93 ID:ctv3C4dE0
霧の団というとザイナブとハッサンは元気にやってるのかね。
霧の団はアリババに賛同するようなスラムのために頑張る派
と、それは建前でぶっちゃけ王侯貴族も軍人も許せないので
復讐したい派と単なる盗賊が混ざっててカオスだったよな。
良くも悪くも理想家のアリババとリーダー気質でワルの気持ちが
分かるカシムはそんな集団をまとめるためには確かに
最強のコンビだったよな…
霧の団はアリババに賛同するようなスラムのために頑張る派
と、それは建前でぶっちゃけ王侯貴族も軍人も許せないので
復讐したい派と単なる盗賊が混ざっててカオスだったよな。
良くも悪くも理想家のアリババとリーダー気質でワルの気持ちが
分かるカシムはそんな集団をまとめるためには確かに
最強のコンビだったよな…
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:51:42.52 ID:jBGkW53c0
トトの好みはカシムらしいけどなｗ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:52:25.09 ID:LNjZtiWm0
>>494
アニメの白瑛が全魔装するのは原作者案って言われてなかったっけ
アニメの白瑛が全魔装するのは原作者案って言われてなかったっけ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:01:10.64 ID:+zr5m3hN0
>>499
「アニメオリジナル」について「原作者が考案」ってのは「強硬に反対したわけではない」ぐらいの意味
「アニメオリジナル」について「原作者が考案」ってのは「強硬に反対したわけではない」ぐらいの意味
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:02:56.98 ID:qbnxVrIf0
カシムの件はシンドバッドのせいでありばばwが自信喪失に拍車がかかりうだうだしてたのが結構わるい
だから話し合っとけばよかったっていう悔恨はお互い大きい
けどカシムがいなかったらアリババはバルバッドを自分で救おうとは思えなかっただろう
だから話し合っとけばよかったっていう悔恨はお互い大きい
けどカシムがいなかったらアリババはバルバッドを自分で救おうとは思えなかっただろう
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:02:58.43 ID:+goaNG5T0
草原編の白瑛の戦いは原作で矛盾してる部分だしアニメで補完したんだろうよ
原作絵でも早く見たいけどけしからんことになりそうだなｗ
原作絵でも早く見たいけどけしからんことになりそうだなｗ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:04:02.39 ID:qbnxVrIf0
>>501
wいらねえ…すまん馬鹿にしたいんじゃない
wいらねえ…すまん馬鹿にしたいんじゃない
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:10:16.07 ID:1H6jdY7Q0
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:11:07.68 ID:osLxLxc70
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:12:43.96 ID:q+HNSRYn0
アニメが出ると原作をあたかも自分と原作者のものかのように勘違いする奴が必ず出るんだよな。
原作リスペクトもここまで来ると気持ち悪い。
原作リスペクトもここまで来ると気持ち悪い。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:14:07.93 ID:+goaNG5T0
原作本スレなんだから原作リスペクトするのは別にいいんじゃね？
だからといってこれみよがしに他媒体叩くようなファンは俺は嫌いだけど
だからといってこれみよがしに他媒体叩くようなファンは俺は嫌いだけど
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:15:12.26 ID:RDQkwC/c0
シンドバッド「俺はあと四回変身を残しているぞ」
チートさんがもってるジンの中で、元ネタの72柱的には最強ってどれなんだ？
教えて厨二な人
今出てる3つだとバアルが一番単純な攻撃力ありそうな印象だが
チートさんがもってるジンの中で、元ネタの72柱的には最強ってどれなんだ？
教えて厨二な人
今出てる3つだとバアルが一番単純な攻撃力ありそうな印象だが
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:21:46.60 ID:q+HNSRYn0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:33:56.60 ID:DBJsVLil0
白瑛の魔装はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごいけど、あれ原作者デザインなのかな
全然人外化してないというか
アシスタントデザインじゃねーのとか思っちゃうんだがどうなの
全然人外化してないというか
アシスタントデザインじゃねーのとか思っちゃうんだがどうなの
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:38:30.87 ID:I1ZYvVhbT
>>509
最終段階だと原作読んでる自分リスペクトになって原作を批判し出す
最終段階だと原作読んでる自分リスペクトになって原作を批判し出す
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:42:00.05 ID:k6ilTSZx0
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:45:15.57 ID:YoAT3uIL0
>>511
ID見た方がええで
ID見た方がええで
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:48:17.79 ID:I1ZYvVhbT
>>513
悪かった
悪かった
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:54:01.70 ID:yTaQ8dOg0
>>510
多分ラフ画というか簡単な資料しか貰ってなかったのかと
多分ラフ画というか簡単な資料しか貰ってなかったのかと
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:55:32.99 ID:x0nW5IAq0
>>510
良く見ると手や足に羽っぽいものが付いている
耳の所の羽も髪の下から出てるので生えている感じになってるのかもしれない
…んだけど、作画も相まってコレジャナイ感があるよなあ…
いっそ衣装デザイン上手いイラストレーターさんに頼んだ方が良かったんじゃないか…
原作絵であのデザインが出てくる時は綺麗だ…と思う…
良く見ると手や足に羽っぽいものが付いている
耳の所の羽も髪の下から出てるので生えている感じになってるのかもしれない
…んだけど、作画も相まってコレジャナイ感があるよなあ…
いっそ衣装デザイン上手いイラストレーターさんに頼んだ方が良かったんじゃないか…
原作絵であのデザインが出てくる時は綺麗だ…と思う…
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 20:09:47.73 ID:cdSwo00vO
多分アニメの塗りと魔装自体が相性悪いんだと思う
白瑛さんに限らずどの魔装もアニメでやったらコレジャナイ感あるんじゃないかな
白瑛さんに限らずどの魔装もアニメでやったらコレジャナイ感あるんじゃないかな
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 20:11:00.59 ID:q+HNSRYn0
>>513
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 20:57:38.75 ID:xJrj9HNj0
>>500
同意だけど、
白瑛さんの魔装と、あとアモンの迷宮が火モチーフになったのは
「今こういう展開になるならあの時こうしときゃ良かった」シリーズの１つだったと思う
オトアニのインタビューで言ってたんだったかな
ただ実際の展開考えたのはアニメスタッフだと思うけど
同意だけど、
白瑛さんの魔装と、あとアモンの迷宮が火モチーフになったのは
「今こういう展開になるならあの時こうしときゃ良かった」シリーズの１つだったと思う
オトアニのインタビューで言ってたんだったかな
ただ実際の展開考えたのはアニメスタッフだと思うけど
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:10:12.07 ID:xJrj9HNj0
>>477
あーあと
ｶｼﾑｻｰﾝは基本好きなんだけどどうしても好きになれないのが
途中で行方くらましたとこだ
お前アリババがおまえらのために頑張って城に直訴に行ったんだぞと
話聞いてもらえなくてめっちゃ落ち込んでんだぞと
シンドバッドがムカつくからなんて理由で親友も仲間も放置してんじゃねーよと
挙句ジュダルに団の仲間たちがボロボロにされたの聞いても戻って来ないし
もうカシムも幹部たちも主人公勢にボッコボコにされてほしいと
あのへん読んだ時思ってた
あーあと
ｶｼﾑｻｰﾝは基本好きなんだけどどうしても好きになれないのが
途中で行方くらましたとこだ
お前アリババがおまえらのために頑張って城に直訴に行ったんだぞと
話聞いてもらえなくてめっちゃ落ち込んでんだぞと
シンドバッドがムカつくからなんて理由で親友も仲間も放置してんじゃねーよと
挙句ジュダルに団の仲間たちがボロボロにされたの聞いても戻って来ないし
もうカシムも幹部たちも主人公勢にボッコボコにされてほしいと
あのへん読んだ時思ってた
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:33:17.96 ID:x9dtZbyD0
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:38:05.10 ID:I1ZYvVhbT
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:41:15.50 ID:l5TCFvX/0
つーかジュダルにとって白龍っていったい何なんだろう。
練家のほかの皆さんに対してするのとはちょっと違う絡み方するよね。
単に堕天仲間ほしいだけ？
練家のほかの皆さんに対してするのとはちょっと違う絡み方するよね。
単に堕天仲間ほしいだけ？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:43:27.91 ID:jBGkW53c0
>>523
面白いんじゃない？他の皇子、皇女に比べても内に秘めた歪み、憎悪は半端無さそうだし。
面白いんじゃない？他の皇子、皇女に比べても内に秘めた歪み、憎悪は半端無さそうだし。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:54:09.80 ID:issic01R0
マグノ編は考えさせられて確かに面白いんだが、そろそろモルさん出てきてくれませんかねえ…
圧倒的にヒロイン分が足りない
圧倒的にヒロイン分が足りない
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:54:48.30 ID:l5TCFvX/0
確かに皇族はわりと黒いけど、恨みとか憎悪の属性を秘めた奴はあんまいないのかもな。
紅のほうは戦争大好きでどうしようもない性質はあるけどｗ
しかし真実を知ってるかどうかでやっぱ育ち方に翳りが射しちゃうもんだなー
白瑛は本気で誰かを恨んだり、殺したいほど憎んだ事は無さそうだし。
父親と兄の死も苛烈すぎた政策のせいだと納得してるフシすらあるからな。
紅のほうは戦争大好きでどうしようもない性質はあるけどｗ
しかし真実を知ってるかどうかでやっぱ育ち方に翳りが射しちゃうもんだなー
白瑛は本気で誰かを恨んだり、殺したいほど憎んだ事は無さそうだし。
父親と兄の死も苛烈すぎた政策のせいだと納得してるフシすらあるからな。
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:55:19.90 ID:+goaNG5T0
マルガとティトスでは不満と申すか＜ヒロイン
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:58:39.55 ID:uHoYnIeR0
モッさん祭りでヒロイン分を補給するぜお
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:02:17.35 ID:CF0lIHOHP
そういえば、ババア友達じゃないとかいわれてよく堕転しなかったな紅玉は
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:12:19.29 ID:lJX3qxhs0
紅玉の運命はよく考えると堕転しててもおかしくないよな
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:15:00.64 ID:NaDjg8fE0
紅玉ちゃんは昔から鍛えられてるので簡単には堕転しません
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:25:39.85 ID:O6f01XU10
アブマドと結婚してたら堕転してたかもしれん
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:32:16.32 ID:0DdmSJNU0
チョロい紅玉ちゃんがアブマドに惚れる可能性
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:33:07.62 ID:lJX3qxhs0
死因：マリッジブルー
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:34:12.37 ID:PlOVbLoe0
>>533
たぶん面食いだから…
たぶん面食いだから…
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:37:11.33 ID:jBGkW53c0
顔さえよければそれでよし！＊ただイケの風潮を俺は批判しないよ。だっておれも＊ただし美人
だしｗ
だしｗ
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:39:15.12 ID:yuqvfpgT0
ゼパルを使ってシンドバットは何をするんだろうな？
シンドリアとの争いをやめるよう紅炎に提案しようとした紅玉に妨害が入ったけど、いざとなったらやる気なのか
白龍を利用して煌を乗っ取るつもりとか
武力でというか汚いことは白龍にやらせて政治的に
シンドリアとの争いをやめるよう紅炎に提案しようとした紅玉に妨害が入ったけど、いざとなったらやる気なのか
白龍を利用して煌を乗っ取るつもりとか
武力でというか汚いことは白龍にやらせて政治的に
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:41:31.16 ID:RDQkwC/c0
シンドバッドは国の為世界の為に非情になろうとしてもどこか成りきれないし最後の最後で詰めが甘い印象があるから
物凄いド外道な効果ではない、と思ってるがどうなんだろうなあ
物凄いド外道な効果ではない、と思ってるがどうなんだろうなあ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:43:24.81 ID:tURdSBpo0
アブマド初期案なら、堕天するほどではなかったろうけど、アリババ説得シーンはどういう展開になったんだろう
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:45:00.86 ID:hIJa8GcW0
いざとなったら紅炎暗殺までいってしまうのか、
シンドリアは征服してはいけない的な軽度の強迫観念に囚われるだけなのか。
死亡エンドは回避して欲しいもんだ。
シンドリアは征服してはいけない的な軽度の強迫観念に囚われるだけなのか。
死亡エンドは回避して欲しいもんだ。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:04:03.52 ID:k6ilTSZx0
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:41:37.25 ID:sTbvPFFU0
紅炎から不信感を持たれて結果的に寝返る可能性はある
かわいそ過ぎる
かわいそ過ぎる
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:56:35.00 ID:c7QhRnxY0
新刊で紅炎の話聞く前後くらいのところで紅玉ちゃんが
頭がグルグルするお…みたいなこと言ってるシーンあったけどあれなんなんだっけ？
頭がグルグルするお…みたいなこと言ってるシーンあったけどあれなんなんだっけ？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:59:11.71 ID:osLxLxc70
シンドバッドのゼパル？で何らかの洗脳してる説が濃厚
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:06:45.85 ID:OA0kT1VC0
・煌帝国(アルサーメン)に情報が漏れるのを阻止している(紅玉の動きをコントロールしている)
・紅玉の視覚や聴覚をハックして煌帝国内を探っている(紅玉を通じて情報収拾している)
大体上の2つの意見が出てたと思うけど、どっちの能力を使ってるかでこの先の展開が大きく変わりそうだ
なんとなく上の能力だとバッドエンド、下の能力だと和解エンドに向かいそう
・紅玉の視覚や聴覚をハックして煌帝国内を探っている(紅玉を通じて情報収拾している)
大体上の2つの意見が出てたと思うけど、どっちの能力を使ってるかでこの先の展開が大きく変わりそうだ
なんとなく上の能力だとバッドエンド、下の能力だと和解エンドに向かいそう
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:09:49.48 ID:XP+4VINX0
>>526
白瑛は父と兄たちを悼んで、惜しいと思ってはいると思うけどな。殺した敗残兵とかを憎いとまでは思ってないんっぽいな確かに。
本気で人を憎悪したことの無い人間が恨みを消し去って・・・と言っても説得力が薄いからツッコミが入るのかもしれん。
アリババが恨んでないよ、っていうと重たいんだけどな。
白瑛は父と兄たちを悼んで、惜しいと思ってはいると思うけどな。殺した敗残兵とかを憎いとまでは思ってないんっぽいな確かに。
本気で人を憎悪したことの無い人間が恨みを消し去って・・・と言っても説得力が薄いからツッコミが入るのかもしれん。
アリババが恨んでないよ、っていうと重たいんだけどな。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:12:42.06 ID:qd3ZTB4j0
アラジンジュダルユナンとみつあみなのにシェヘラザードだけみつあみじゃないから偽物説を支持
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:15:49.08 ID:1esV54kA0
>>547
みつあみしてんじゃん
みつあみしてんじゃん
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:25:01.16 ID:LojOsmGC0
そんなに前の話でもないのにシンドバッドが語った時のシルエットと違うから
シンドバッドの見たシェヘラザードと今のシェヘラザードが違う人物のようには思っちゃうな
シンドバッドの見たシェヘラザードと今のシェヘラザードが違う人物のようには思っちゃうな
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:53:07.77 ID:gopQCEkV0
>>545
紅玉ちゃんは終盤のキーキャラになりそうな感じだな
紅玉ちゃんは終盤のキーキャラになりそうな感じだな
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:54:19.58 ID:83Y+dBuD0
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 00:55:23.00 ID:91Q0wzSD0
あのロリシェヘラがただの端末っていう可能性とか
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:14:56.07 ID:LojOsmGC0
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:15:37.61 ID:yeESJDaK0
>>551
シェヘラって迷宮出現させてた描写あったっけ？
シェヘラって迷宮出現させてた描写あったっけ？
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:23:17.15 ID:zHYZIR82O
アラビアンナイトと違うのは承知だが、シェヘラは元ネタが特殊すぎて
マギより高位の存在とかかもしれんよな
マギより高位の存在とかかもしれんよな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:25:39.88 ID:2aDxqC2lT
アラビアンナイトのシェヘラザードは語り部だからな
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:36:04.33 ID:aXuT4jba0
ユナンはともかくとして、シェヘとアラジュダとでは次元が違うような印象だよな
というかアラジンもソロモンの知恵っていう特殊能力はあるにせよ、
金属器持ち相手じゃ兵糧攻めくらいしか対応できないわけだし
というかアラジンもソロモンの知恵っていう特殊能力はあるにせよ、
金属器持ち相手じゃ兵糧攻めくらいしか対応できないわけだし
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 02:20:18.90 ID:VPewpiHd0
青舜ちゃんは女の子だよね？
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 02:59:58.11 ID:FJWqVOZf0
貧民、奴隷殺しバッチ来いな世界で疲れるだけで何もせず衣食住完備って完全な勝ち組だよね
もう２、３世代後ならこのままの方が良い派がかなりいると思う
もう２、３世代後ならこのままの方が良い派がかなりいると思う
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 03:21:49.49 ID:aT0M2kas0
ここまで含みもたせておいて
シェヘラザードがひねりなく普通のマギでした
玉艶が普通に悪役でした
だと逆に感心する
シェヘラザードがひねりなく普通のマギでした
玉艶が普通に悪役でした
だと逆に感心する
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 07:51:59.55 ID:8chJlUqNI
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 08:28:13.78 ID:LEtBQmXL0
シンドリアとの戦争を前に紅玉が兄暗殺だろうて
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 09:07:53.47 ID:XP+4VINX0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 09:58:17.56 ID:dJEfYvnm0
原作ではウーゴくんの扱いが残念すぎる。
紅玉に消された後はアラジンの意識に一度だけ登場しておしまい。
もったいないキャラだから、アニメで変更よろしく。
紅玉に消された後はアラジンの意識に一度だけ登場しておしまい。
もったいないキャラだから、アニメで変更よろしく。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 11:04:27.04 ID:BDjZbw1/0
そこまで引っ張るほどのキャラじゃねーだろ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 12:06:54.25 ID:2WVSM9IT0
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 12:25:12.01 ID:FII8ru6F0
使役系キャラは相当上手くやらないと主人公が他力本願なバトルしてるように見えるらしい
少年誌のメインキャラには自力で勝ち上がる感じが必要だから
扱いにくくなってリストラされたんだと思うよ＜ウーゴくん
マンキンの阿弥陀丸とかもそんな感じで初期の設定から変わっていったみたい
バトルをもっと上手く作れる人だったらジョジョのスタンドバトルみたいになったかもしれんが
大高さんは無理だろう
少年誌のメインキャラには自力で勝ち上がる感じが必要だから
扱いにくくなってリストラされたんだと思うよ＜ウーゴくん
マンキンの阿弥陀丸とかもそんな感じで初期の設定から変わっていったみたい
バトルをもっと上手く作れる人だったらジョジョのスタンドバトルみたいになったかもしれんが
大高さんは無理だろう
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 12:47:53.80 ID:fAoV/b8/0
ウーゴくんは、ウーゴくんにマゴイを与えてた本当の主と対峙する時までは出てこんだろう
擬似ウーゴくんで我慢汁
擬似ウーゴくんで我慢汁
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 12:49:49.69 ID:0KNdN9Pn0
もうこうなったら、アリババをヤリチンにして、
登場する女を全員孕ませれば解決。
強い女が多い設定だから、女を従えた男の勝利。
アラジンの言うことをよく聞くアラジンが天下を取れば
アラジンは狂ったようにスイカ食べ放題。
登場する女を全員孕ませれば解決。
強い女が多い設定だから、女を従えた男の勝利。
アラジンの言うことをよく聞くアラジンが天下を取れば
アラジンは狂ったようにスイカ食べ放題。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 13:44:35.74 ID:so5Hxqkv0
途中で混ざってるが
童貞王アリババの伝説（完）
ということでよろしい？
アラジンはスイカはスイカでもやわらかーいたゆんたゆんのスイカを食べたいと思うよ
むしろクンニまで経験済みのアラジンが、スイカで我慢できるか疑問だが･･･
童貞王アリババの伝説（完）
ということでよろしい？
アラジンはスイカはスイカでもやわらかーいたゆんたゆんのスイカを食べたいと思うよ
むしろクンニまで経験済みのアラジンが、スイカで我慢できるか疑問だが･･･
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 15:08:50.50 ID:YQEogmJD0
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 16:00:21.65 ID:ZBTg0RUd0
そんなんウザイしキモイだろw
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 16:17:41.60 ID:umqFOajj0
そうだな
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 16:26:26.64 ID:w/XD316S0
マギきゅん
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 18:31:46.04 ID:LEtBQmXL0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:22:23.98 ID:y1wqRijt0
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:27:11.43 ID:omdi49Vv0
でも悲しいことですな。この世界の娯楽って他には祭りとか演劇ぐらい？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:41:26.63 ID:8chJlUqN0
>>576
それを選ぶような環境にいる時点で間違いだな
ホームレスや自殺寸前のブラックの社員ぐらいしか選ばないだろう
あそこにいると魔力吸収で長くは生きられないし、いつ殺されるかも分からない
労働をしなくていいことを考えたら、日本の死刑囚と同じ生活
それを選ぶような環境にいる時点で間違いだな
ホームレスや自殺寸前のブラックの社員ぐらいしか選ばないだろう
あそこにいると魔力吸収で長くは生きられないし、いつ殺されるかも分からない
労働をしなくていいことを考えたら、日本の死刑囚と同じ生活
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:42:01.78 ID:ketHN03j0
5等区は生活環境悪そうだけどなぁ。
働きもせずに地下でダラダラしてるだけって健康に悪くないか？
あとゴイにとって定期的に魔力を吸い取られる事が
本当に身体に影響ないのか気になる。
「死亡率は下がった」って大本営発表を鵜呑みにして良いのかどうか。
太陽の下で農夫でもやってる方が健康で長生きできそうだけど・・・？
働きもせずに地下でダラダラしてるだけって健康に悪くないか？
あとゴイにとって定期的に魔力を吸い取られる事が
本当に身体に影響ないのか気になる。
「死亡率は下がった」って大本営発表を鵜呑みにして良いのかどうか。
太陽の下で農夫でもやってる方が健康で長生きできそうだけど・・・？
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:45:27.29 ID:kuEeGMd80
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:46:45.77 ID:zOLF/Hgm0
んなもんお前らが貧農や奴隷の生活してないから言える台詞だろ。底辺の中の底辺の暮らしを見ると一概に悪いとは言えないだろ。
というかこの議論いつ決着がつくんだ・・・ｗ
というかこの議論いつ決着がつくんだ・・・ｗ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:49:42.06 ID:qNxIRKnB0
>>578>>579
上のほうでも言われてたけど、どう考えてもそんな生ぬるい世界観じゃない気がするが……
つーかそんな現代日本ばりのお気楽極楽農民生活なら作中でも議論にならんだろ……
というか、マグノの環境だと自由競争させても専門技能無いと税金すら払えないって前提じゃねえの。
普通の国なら奴隷として売り払うか強制労働ってところをああしてるのがミソなわけで。
ちなみに強制労働って「何の能もない奴でもできるし充分に金になるけど労働力が足りてない仕事」だから、必然的にブラックとかいうレベルじゃない危険度だな。
上のほうでも言われてたけど、どう考えてもそんな生ぬるい世界観じゃない気がするが……
つーかそんな現代日本ばりのお気楽極楽農民生活なら作中でも議論にならんだろ……
というか、マグノの環境だと自由競争させても専門技能無いと税金すら払えないって前提じゃねえの。
普通の国なら奴隷として売り払うか強制労働ってところをああしてるのがミソなわけで。
ちなみに強制労働って「何の能もない奴でもできるし充分に金になるけど労働力が足りてない仕事」だから、必然的にブラックとかいうレベルじゃない危険度だな。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:50:52.46 ID:EEM1vvq+0
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:52:16.68 ID:omdi49Vv0
>>580
ああ、剣闘ありましたっけ。今まであってきた人達が公開処刑で石投げてたりするのは想像したくないなー
シンドバッドの物語も発行されてるみたいだけど、庶民にも行き渡っているものなんだろか
>>581
貧農や奴隷よりはマシ、けど人間の生き方としてどうよ？ で決着はつかないんでしょうか
ああ、剣闘ありましたっけ。今まであってきた人達が公開処刑で石投げてたりするのは想像したくないなー
シンドバッドの物語も発行されてるみたいだけど、庶民にも行き渡っているものなんだろか
>>581
貧農や奴隷よりはマシ、けど人間の生き方としてどうよ？ で決着はつかないんでしょうか
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:52:25.66 ID:ufEOZ7m7T
幸福は絶対値でなく相対値です
外にはつまり自分たちより良い生活をしてる連中がいる
四等って多分ムスタシム時代から豊かでマシな生活してた連中だろうと思う
外にはつまり自分たちより良い生活をしてる連中がいる
四等って多分ムスタシム時代から豊かでマシな生活してた連中だろうと思う
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:54:53.83 ID:8chJlUqN0
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:55:06.03 ID:zOLF/Hgm0
>>584
俺もそれでＦＡだと思うけど何故か終わんないんだよなーｗ
俺もそれでＦＡだと思うけど何故か終わんないんだよなーｗ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:55:31.71 ID:qNxIRKnB0
>>585
それはどうだろう。
専門技術者の中の専門技術者みたいな魔導師連中が冷や飯食わされてたのがムスタシム王政時代なわけで。
あんまり扱い良くなかったんじゃないかなあ……
>>584
ならば「通常の処置」として奴隷として売却したり、それこそ鉱山に叩き込んで強制労働させる方が良いのか？ という。
それはどうだろう。
専門技術者の中の専門技術者みたいな魔導師連中が冷や飯食わされてたのがムスタシム王政時代なわけで。
あんまり扱い良くなかったんじゃないかなあ……
>>584
ならば「通常の処置」として奴隷として売却したり、それこそ鉱山に叩き込んで強制労働させる方が良いのか？ という。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:57:51.64 ID:zOLF/Hgm0
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 19:58:19.77 ID:ufEOZ7m7T
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:05:37.15 ID:qNxIRKnB0
「常識的に考えてあり得ないレベルの好待遇」ってのを分かった上で「でもそれってどうなの」って話すのなら分かるんだが、
何故か「他の国の一般人は皆、現代日本並みの豊かな生活をしている」って前提で語る奴がいるからなあ……
>>590
医者はともかく学者って、その多くが割と最近まで「職業として認められていなかった」ような存在だからなあ……
（現実の『錬金術師』ってのがつまりそれだったりする。金属を扱うけど鍛冶師じゃない、薬物を扱うけど薬師じゃない、『研究者』）
利益に直結しない・生産性の無い職業なわけで。（宗教関係とか、何らかの形で利益の吸い上げシステムができてる場合は除く）
何故か「他の国の一般人は皆、現代日本並みの豊かな生活をしている」って前提で語る奴がいるからなあ……
>>590
医者はともかく学者って、その多くが割と最近まで「職業として認められていなかった」ような存在だからなあ……
（現実の『錬金術師』ってのがつまりそれだったりする。金属を扱うけど鍛冶師じゃない、薬物を扱うけど薬師じゃない、『研究者』）
利益に直結しない・生産性の無い職業なわけで。（宗教関係とか、何らかの形で利益の吸い上げシステムができてる場合は除く）
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:08:14.44 ID:qNxIRKnB0
追記
まあそんな社会で「研究に打ち込む」ような奴って、極端な話「餓えたり乾いたりより研究できない方が苦痛」な変人だから、本人はマシだと思ってたろうと思うw
まあそんな社会で「研究に打ち込む」ような奴って、極端な話「餓えたり乾いたりより研究できない方が苦痛」な変人だから、本人はマシだと思ってたろうと思うw
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:09:36.93 ID:ufEOZ7m7T
貧乏人が四等になれると思えんという前提で話している
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:15:20.89 ID:u0ZG3+Yg0
>>579
死亡率が減った（０になった、ではない）は事実だと思う
背景として戦乱に明け暮れてたようだし
戦闘や略奪で死ぬ人数がばかにならないと思う
そんな状況じゃのんきに畑仕事もやってられないぞ（畑を荒されることもありうる）
五等区ならゴイの吸収に耐えられない（体力のない）人がばたばた死ぬくらいで
健康で身体頑強な人間はそれなりに天寿を真っ当できそうだ
つまりは弱者切捨てなわけだが
死亡率が減った（０になった、ではない）は事実だと思う
背景として戦乱に明け暮れてたようだし
戦闘や略奪で死ぬ人数がばかにならないと思う
そんな状況じゃのんきに畑仕事もやってられないぞ（畑を荒されることもありうる）
五等区ならゴイの吸収に耐えられない（体力のない）人がばたばた死ぬくらいで
健康で身体頑強な人間はそれなりに天寿を真っ当できそうだ
つまりは弱者切捨てなわけだが
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:16:05.72 ID:qNxIRKnB0
>>593
四等って「何らかの形で充分な（納税に足る）利益を挙げられたゴイ」だから、そりゃ貧乏な奴はそのまま五等直行させられた可能性は高いとは思う。
ただ、マグノ主導の社会体制に変わったことで、今まで主流だった仕事が一気に稼げなくなったり（農業とか）してるわけで、その逆もあるんじゃねえかなあ……
その部分の大半は魔導師な気がするけど、例えば魔法研究に間接的に有用な専門家なんかは、王政時代に食うや食わずやでも豊かだろうし。
まあ極端な話だが。
四等って「何らかの形で充分な（納税に足る）利益を挙げられたゴイ」だから、そりゃ貧乏な奴はそのまま五等直行させられた可能性は高いとは思う。
ただ、マグノ主導の社会体制に変わったことで、今まで主流だった仕事が一気に稼げなくなったり（農業とか）してるわけで、その逆もあるんじゃねえかなあ……
その部分の大半は魔導師な気がするけど、例えば魔法研究に間接的に有用な専門家なんかは、王政時代に食うや食わずやでも豊かだろうし。
まあ極端な話だが。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:23:23.48 ID:zOLF/Hgm0
煌帝国ってどういう国なんだろ。皇族が絶大な権力を握った絶対王政という事はわかるけど、国民の生活水準はどうなのか奴隷はいるのか。そういったことは明らかにはなってないよね。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:25:07.78 ID:qNxIRKnB0
>>594
というか、リアル中世農民だと、ごく普通に暮らしてるだけでもちょっと不作になっただけで餓死者が出るからなあ……
新生児が一歳まで生き延びる確率が1/3、成人できる確率が更に1/3だとか。だから十人とか子供産むわけで。
マギ世界だとそこら辺の事情はどうなんだろうなあ。
というか、リアル中世農民だと、ごく普通に暮らしてるだけでもちょっと不作になっただけで餓死者が出るからなあ……
新生児が一歳まで生き延びる確率が1/3、成人できる確率が更に1/3だとか。だから十人とか子供産むわけで。
マギ世界だとそこら辺の事情はどうなんだろうなあ。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:27:39.81 ID:loRVhCw20
マグノにもシンドバッド並の奴が五等民から生まれたらレームや煌が介入しなくても何か変わる気がする
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:34:09.88 ID:vfbabPyL0
>>596
煌の民の生活はほとんど出てないな
黄牙への兵士たちの反応見るに部落差別とかはありそうだ
少数民族とか、へたすると田舎者への蔑視レベルのものかもしれないけど
あと夏黄文もジュダルも出身が寒村なのでさびれた土地もまだまだ多そう
煌の民の生活はほとんど出てないな
黄牙への兵士たちの反応見るに部落差別とかはありそうだ
少数民族とか、へたすると田舎者への蔑視レベルのものかもしれないけど
あと夏黄文もジュダルも出身が寒村なのでさびれた土地もまだまだ多そう
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:35:36.99 ID:iiS0VgCy0
死亡率は下がっても出生率も下がる気するから5等の人口は減りそう
生命力といえる魔力を常に吸いとられると
昔の出産はただでさえ命懸けだから母子共に死亡する確率は上がりそうなもんだけどね
心身共に健康でないと性欲だって減退しやすくなるはず
また途上国より先進国の方が出生率が下がるけど、
生活が保証されてるがゆえに出生率が下がると思われる
第一いくら自分達は自堕落生活でもういいやと思ってても
子供に上に上がる未来もないような生活させたいと大多数の親が思うかね？
そうなると奴隷みたいに無理矢理子作りさせるしかないよね
生命力といえる魔力を常に吸いとられると
昔の出産はただでさえ命懸けだから母子共に死亡する確率は上がりそうなもんだけどね
心身共に健康でないと性欲だって減退しやすくなるはず
また途上国より先進国の方が出生率が下がるけど、
生活が保証されてるがゆえに出生率が下がると思われる
第一いくら自分達は自堕落生活でもういいやと思ってても
子供に上に上がる未来もないような生活させたいと大多数の親が思うかね？
そうなると奴隷みたいに無理矢理子作りさせるしかないよね
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:40:58.52 ID:qNxIRKnB0
>>600
酒と薬と女しか娯楽ないし、避妊技術なんぞあろう筈も無いから勝手に増えるんじゃね。
「病気になったら魔導師が治してくれる」って発言からすると、出産も補助してくれる可能性は高いだろ。
でないと魔力の供給に響くし。
性欲についてはむしろ生命が危機にあるほど増進されるという話も。
なんつーか、五等の人口維持が国家政策として重要ってのをすっぱり忘れて、無理やり危機的な方向に考えてね？
モガメットは間違いなく原理主義者だが、同時にその原則に従う限りはリアリストなわけで。
『家畜』として極力利用しようとするだろ。
酒と薬と女しか娯楽ないし、避妊技術なんぞあろう筈も無いから勝手に増えるんじゃね。
「病気になったら魔導師が治してくれる」って発言からすると、出産も補助してくれる可能性は高いだろ。
でないと魔力の供給に響くし。
性欲についてはむしろ生命が危機にあるほど増進されるという話も。
なんつーか、五等の人口維持が国家政策として重要ってのをすっぱり忘れて、無理やり危機的な方向に考えてね？
モガメットは間違いなく原理主義者だが、同時にその原則に従う限りはリアリストなわけで。
『家畜』として極力利用しようとするだろ。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:41:26.79 ID:uW1ym3KR0
>>600
>子供に上に上がる未来もないような生活させたいと大多数の親が思うかね？
そんな高尚なこと考えずにヤルときゃヤル。
頭の悪い奴はそういうことまで考えが回らずに本能に忠実なのさ。
それしかヤルことないんだったら尚更ヤル。
>子供に上に上がる未来もないような生活させたいと大多数の親が思うかね？
そんな高尚なこと考えずにヤルときゃヤル。
頭の悪い奴はそういうことまで考えが回らずに本能に忠実なのさ。
それしかヤルことないんだったら尚更ヤル。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:43:19.36 ID:uW1ym3KR0
五等は国家政策の一部であっても主要ではないからね。
トヨタの下請けの下請けの下請けの下請けの会社の契約社員が、トヨタは俺たちの力で成り立ってるなんて思わないだろ。
その会社が潰れたら他を探すだけだ。
五等が中心、五等が一番重要って考えは間違ってるよ。
トヨタの下請けの下請けの下請けの下請けの会社の契約社員が、トヨタは俺たちの力で成り立ってるなんて思わないだろ。
その会社が潰れたら他を探すだけだ。
五等が中心、五等が一番重要って考えは間違ってるよ。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:46:19.85 ID:5yaF3EOH0
つーか、五等の扱いに反発するのって、結局のところ行き着く先は
モガ爺に、ゴイもマトモな人間と認めろという話になると思うのよね
モガ爺に、ゴイもマトモな人間と認めろという話になると思うのよね
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:48:17.12 ID:ufEOZ7m7T
研究や医療はほぼ魔道師の仕事だろう
むしろ四等は販売や加工、食品や芸術が母体ではないか？
むしろ四等は販売や加工、食品や芸術が母体ではないか？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:48:42.58 ID:l7yk+W9r0
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:52:32.60 ID:iiS0VgCy0
>>601
マグノのシステムって机上の空論ぽいんだよね
病気は治してくれるとか5等システムを維持するために必要な魔力も5等から吸い出すよね
都合悪い事は全て魔法でなんとかなりますってこと？
ジェバンニが一晩でやってくれました的な
そこまで魔法が万能なら世界中でもっと魔法使いが奴隷にされたり
魔法使いの国があってもいいと思うな
今のところ世界でそこまで魔法が重視されてる感じもないし
マグノのシステムって机上の空論ぽいんだよね
病気は治してくれるとか5等システムを維持するために必要な魔力も5等から吸い出すよね
都合悪い事は全て魔法でなんとかなりますってこと？
ジェバンニが一晩でやってくれました的な
そこまで魔法が万能なら世界中でもっと魔法使いが奴隷にされたり
魔法使いの国があってもいいと思うな
今のところ世界でそこまで魔法が重視されてる感じもないし
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:55:42.33 ID:605b5hKb0
でもマグノ編見る限り魔法ってめちゃくちゃ有用なんだよな
生活が一変するような使い方も出来るみたいだし
生活が一変するような使い方も出来るみたいだし
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 20:56:50.13 ID:rSx290rJ0
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:01:06.81 ID:zOLF/Hgm0
うーん。というか魔法が便利になったのってつい最近なんじゃない？モガ爺も言ってたっけど昔は
魔法の体系が出来上がっていなかったみたいだし、魔導師が研究を日夜続けた結果ここまでよくなったんだと思う。
魔法の体系が出来上がっていなかったみたいだし、魔導師が研究を日夜続けた結果ここまでよくなったんだと思う。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:01:59.33 ID:qNxIRKnB0
>>606
ID:8chJlUqN0とか……上の方にもいたぞ。同一人物かもしれんが。
>>607
魔法が研究・効率化されたのはここ50年ぐらいの話ってのをすっかり忘れてないか？
それ以前は大したことできなかったってモガ爺の記憶で言われてたろ。で、その頃ですらコキ使われてて他国では今でも似たような扱い。
その、最初の「魔法使いの国」がマグノ。作中で何度も何度も繰り返し言われてたじゃん。読んでるのか？
ID:8chJlUqN0とか……上の方にもいたぞ。同一人物かもしれんが。
>>607
魔法が研究・効率化されたのはここ50年ぐらいの話ってのをすっかり忘れてないか？
それ以前は大したことできなかったってモガ爺の記憶で言われてたろ。で、その頃ですらコキ使われてて他国では今でも似たような扱い。
その、最初の「魔法使いの国」がマグノ。作中で何度も何度も繰り返し言われてたじゃん。読んでるのか？
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:05:22.67 ID:uW1ym3KR0
ていうか、モガ爺否定、ゴイにもっと人間らしい生活を
これの行きつく先って共産主義や社会主義なんだよね。
人種差別や能力差別ってのは生きている上でなくすことは難しいよ。
人種差別はともかくとして能力差別は確実に無理でしょ。
これの行きつく先って共産主義や社会主義なんだよね。
人種差別や能力差別ってのは生きている上でなくすことは難しいよ。
人種差別はともかくとして能力差別は確実に無理でしょ。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:07:06.21 ID:zOLF/Hgm0
というか俺は今、ゴイが魔導師にやってきたことをやり返されてるだけだと思うぞｗ虐げたんだから虐げられても文句はいえん。
逆もまたしかりだけどねｗ
逆もまたしかりだけどねｗ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:07:21.50 ID:qNxIRKnB0
>>612
まあ「社会貢献の形態が違う。適材適所」ってのが落としどころなんだろうけど、モガ爺にしてみりゃ王政時代にそれで散々苦汁舐めさせられてきたわけだからなあ……
「そんなことになるわけがない」って発想に説得力がまるで無い。
まあ「社会貢献の形態が違う。適材適所」ってのが落としどころなんだろうけど、モガ爺にしてみりゃ王政時代にそれで散々苦汁舐めさせられてきたわけだからなあ……
「そんなことになるわけがない」って発想に説得力がまるで無い。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:12:03.69 ID:uW1ym3KR0
カシムも言ってたけど、生まれついての差、能力・容姿・人種の差ってのは歴然としてあるんだよ。
マギの世界でもこれだけは認めてるはず。
そこからどうするかってのがこの作品でカシムと言うキャラクターを使って表現したんだと思ってるんだけど。
バルバッドの人間がアリババを通じてだけど、最後に黒ルフで争っちゃったっけど、民衆達で新しい道を掴んだ方向に向かったじゃない。（その後支配されたが）
だからマグノも単にモガ爺がゴイを見直すんじゃなくて、五等で生きてる人間が自発的に何かをして道を見出す形になるんじゃないかな。
この作者も食っちゃ寝してるだけの人に無条件で権利を与えるほど甘ちゃんじゃないと思うよ。
マギの世界でもこれだけは認めてるはず。
そこからどうするかってのがこの作品でカシムと言うキャラクターを使って表現したんだと思ってるんだけど。
バルバッドの人間がアリババを通じてだけど、最後に黒ルフで争っちゃったっけど、民衆達で新しい道を掴んだ方向に向かったじゃない。（その後支配されたが）
だからマグノも単にモガ爺がゴイを見直すんじゃなくて、五等で生きてる人間が自発的に何かをして道を見出す形になるんじゃないかな。
この作者も食っちゃ寝してるだけの人に無条件で権利を与えるほど甘ちゃんじゃないと思うよ。
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:12:59.07 ID:iiS0VgCy0
>>611
だからさー進歩速度が上がったとしても
起きる問題全て魔法で何とかなるとかちょっと都合良すぎじゃない？
まだ10年ちょいしかたってないから
問題が顕在化してないだけだと思うけどね
そもそもマグノって物語の中では戦争で崩壊する前提で描かれてるから
とりあえず魔法使いの理想の一つとして挙げたけど、
長く続けられるつもりでは書いてないんじゃないかなあ
だからさー進歩速度が上がったとしても
起きる問題全て魔法で何とかなるとかちょっと都合良すぎじゃない？
まだ10年ちょいしかたってないから
問題が顕在化してないだけだと思うけどね
そもそもマグノって物語の中では戦争で崩壊する前提で描かれてるから
とりあえず魔法使いの理想の一つとして挙げたけど、
長く続けられるつもりでは書いてないんじゃないかなあ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:15:21.85 ID:YQEogmJD0
アラアリモルが暫く五等で生活して体験レポート書いてもらえばわかりやすいな
マグノが存続できたらバイト料付きで是非やってほしい
マグノが存続できたらバイト料付きで是非やってほしい
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:15:58.20 ID:omdi49Vv0
>>617
18禁になってしまうよ
18禁になってしまうよ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:17:02.78 ID:uW1ym3KR0
>>616
長く続かないってことなら、今出てる国なんてほとんど続かないんじゃないか。
シンドリア然り、バルバッド然り、煌帝国然りね。いずれいくつかの国は戦争で滅びるんじゃないかな。
シンドリアなんてその筆頭だと思う。
長く続かないってことなら、今出てる国なんてほとんど続かないんじゃないか。
シンドリア然り、バルバッド然り、煌帝国然りね。いずれいくつかの国は戦争で滅びるんじゃないかな。
シンドリアなんてその筆頭だと思う。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:18:09.97 ID:l7yk+W9r0
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:22:14.01 ID:l7yk+W9r0
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:23:36.61 ID:loRVhCw20
>>598
つまり1000年待てとｗ
あんなのが生まれた日には爺がピキーンって来て何かすると思うぞ
1000年経てばマグノも魔導師同士で差別しあう腐敗した国になってそうだなあ
五等はカプセルに入れられ培養されただの魔力放出機となっている中
機械のエラーか一人の少年が意思を持ちカプセルから脱出、世界を変えるべく地上を目指す
そんなSF物語が展開される
つまり1000年待てとｗ
あんなのが生まれた日には爺がピキーンって来て何かすると思うぞ
1000年経てばマグノも魔導師同士で差別しあう腐敗した国になってそうだなあ
五等はカプセルに入れられ培養されただの魔力放出機となっている中
機械のエラーか一人の少年が意思を持ちカプセルから脱出、世界を変えるべく地上を目指す
そんなSF物語が展開される
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:27:28.35 ID:omdi49Vv0
動物から魔力取れるようになれば、家畜扱いしても皆文句言わないはず……けど根本的な解決ではないような
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:27:29.53 ID:loRVhCw20
ID被ってる相手に長文ってなんか恥ずかしいな…
>>619
シンドリアは戦争つかシンドバッドの後をどうにかしないと他国に吸収されるだけだと思う
今8割、は言い過ぎにしてもかなりの割合でシンドバッドの比重が有りすぎる
>>619
シンドリアは戦争つかシンドバッドの後をどうにかしないと他国に吸収されるだけだと思う
今8割、は言い過ぎにしてもかなりの割合でシンドバッドの比重が有りすぎる
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:28:20.67 ID:qNxIRKnB0
>>616
そりゃ『魔法ではどうにもならない問題』は出るかもしれんが、現状作中に無いし、それ言ったら「どんな問題も乗り越えられる前提の国家体制」自体が机上の空論。
で、今出てる情報としては、マグノは五等制度で魔法の圧倒的な生産能力を最大限活かしていて、それでは追いつけない部分も三等四等がフォローする体制にあるってことぐらいだなあ。
というか『魔法ではどうにもならない問題』が出たら『魔法以外の方法でどうにかすればいい』だけじゃねえの。
そのために三等四等市民がいるわけで。
そりゃ『魔法ではどうにもならない問題』は出るかもしれんが、現状作中に無いし、それ言ったら「どんな問題も乗り越えられる前提の国家体制」自体が机上の空論。
で、今出てる情報としては、マグノは五等制度で魔法の圧倒的な生産能力を最大限活かしていて、それでは追いつけない部分も三等四等がフォローする体制にあるってことぐらいだなあ。
というか『魔法ではどうにもならない問題』が出たら『魔法以外の方法でどうにかすればいい』だけじゃねえの。
そのために三等四等市民がいるわけで。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:29:11.02 ID:5yaF3EOH0
>>623
そりゃまあ、エネルギー問題が解決しても、次はゴイを野放しにしてよいのかという問題もあるからな
そりゃまあ、エネルギー問題が解決しても、次はゴイを野放しにしてよいのかという問題もあるからな
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:29:38.92 ID:loRVhCw20
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:30:14.69 ID:8chJlUqN0
つか魔道士の子供が魔道士になるとは限らないんだし
いずれ魔道士の子供のゴイ＞ゴイの子供の魔道士になりそう
魔道士の生まれる確率ってどれぐらいだろうな？
数パーセント以下だと思うし、マグノ生まれの魔道士の子供たちはほとんどゴイだろうし
そしたら上位階級は世界中から集まるよそ者の魔道士だらけになるだろう
五等関係無しで崩壊はすぐだな
いずれ魔道士の子供のゴイ＞ゴイの子供の魔道士になりそう
魔道士の生まれる確率ってどれぐらいだろうな？
数パーセント以下だと思うし、マグノ生まれの魔道士の子供たちはほとんどゴイだろうし
そしたら上位階級は世界中から集まるよそ者の魔道士だらけになるだろう
五等関係無しで崩壊はすぐだな
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:36:40.74 ID:u0ZG3+Yg0
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:37:23.90 ID:kboi3Mu30
このシステムはゴイを魔道士の上につけないってところから発しているからな
ゴイに人間らしい生活なんて与える気、はじめからないんでないか
ゴイの上に魔道士が君臨しないと、以前のような生活を魔道士は送らされることになるって恐怖心から作られているのが5等民達の生活に現れてしまったのだろう
そもそも、医者になったら出られるっていうのも本当かな？
5等民は一世だけでなく、二世も5等民として生きなければならないっていうのがあったから、老人の５等民が二世の子供達（大人だけど）にすまなさそうな表情していたじゃないか
ゴイに人間らしい生活なんて与える気、はじめからないんでないか
ゴイの上に魔道士が君臨しないと、以前のような生活を魔道士は送らされることになるって恐怖心から作られているのが5等民達の生活に現れてしまったのだろう
そもそも、医者になったら出られるっていうのも本当かな？
5等民は一世だけでなく、二世も5等民として生きなければならないっていうのがあったから、老人の５等民が二世の子供達（大人だけど）にすまなさそうな表情していたじゃないか
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:38:04.84 ID:EEM1vvq+0
>>629
それ最終的に技術流出したり、敵国に技術追いつかれるフラグじゃないですかやだー
それ最終的に技術流出したり、敵国に技術追いつかれるフラグじゃないですかやだー
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:40:17.59 ID:0x33IdV50
ぶっちゃけこの制度の是非なんて戦争の理由でもなければテーマでもないよな…おもしろいけど
知性ある人類の線引きには個人的に興味があるなあ、紅炎と真っ向対立するし
だいたい同じ形して言葉も通じる生き物を家畜か虫にしか見えないってスゲー
知性ある人類の線引きには個人的に興味があるなあ、紅炎と真っ向対立するし
だいたい同じ形して言葉も通じる生き物を家畜か虫にしか見えないってスゲー
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:40:29.20 ID:omdi49Vv0
>>628
魔導士同士の子供は魔導士の確率が高いってモガ爺の昔話で出てたよ
魔導士同士の子供は魔導士の確率が高いってモガ爺の昔話で出てたよ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:43:06.49 ID:omdi49Vv0
>>632
作中で問題として出されたんだからどんな答えでも解決はして欲しい……
作中で問題として出されたんだからどんな答えでも解決はして欲しい……
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:43:30.37 ID:qNxIRKnB0
>>629
そもそも他国だと「人間の手で魔法道具を作製し得る可能性」にすら辿りついてなかったっぽいからなあ。
マグノだと十年前には実際に作製できてたんだっけ。
>>628
だから等級制度で婚姻統制してるじゃん。「魔導師同士の子供は高い確率で魔導師」って言われてるし。
片親の場合はどうだか知らんが、「場合は」って言い回しからすると劣性遺伝だろうなー
そもそも大前提として「魔導師は概ね冷遇されていて、マグノはまさに理想郷」ってのがあるわけで。
でまあこの前提が崩れたとしても、それはつまり「魔導師がマグノ以上に幸せに生きられる場所がある」ってことだから、爺にとっては痛くも痒くもない。
単純なモデルだけど原則的にはそういうこと。
>>630
そんなことは大前提で、それに関する良し悪しについて話してたんだと思ってたが……
そもそも他国だと「人間の手で魔法道具を作製し得る可能性」にすら辿りついてなかったっぽいからなあ。
マグノだと十年前には実際に作製できてたんだっけ。
>>628
だから等級制度で婚姻統制してるじゃん。「魔導師同士の子供は高い確率で魔導師」って言われてるし。
片親の場合はどうだか知らんが、「場合は」って言い回しからすると劣性遺伝だろうなー
そもそも大前提として「魔導師は概ね冷遇されていて、マグノはまさに理想郷」ってのがあるわけで。
でまあこの前提が崩れたとしても、それはつまり「魔導師がマグノ以上に幸せに生きられる場所がある」ってことだから、爺にとっては痛くも痒くもない。
単純なモデルだけど原則的にはそういうこと。
>>630
そんなことは大前提で、それに関する良し悪しについて話してたんだと思ってたが……
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:45:58.50 ID:zOLF/Hgm0
ようはあれだろ。今の世界で機械がやってくれることを代わりに魔法がやってくれてるんだろ？
魔法の技術が進めば今の科学で出来ることはほとんどできると思うぞ。今はまだ魔法は発展途上の段階だろうし。
魔法の技術が進めば今の科学で出来ることはほとんどできると思うぞ。今はまだ魔法は発展途上の段階だろうし。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:47:36.54 ID:loRVhCw20
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:47:44.84 ID:EEM1vvq+0
>>630
医者になる方法っていうのは、まあ根本は一緒なんだけど大まかに分けると2つで
留学したり、教育を受けるような場で自身が高等教育を受けるか
現役の医者に弟子入りして独立を許されるまで修行するかのどちらか
五等だとどっちも無理ですね
医者になる方法っていうのは、まあ根本は一緒なんだけど大まかに分けると2つで
留学したり、教育を受けるような場で自身が高等教育を受けるか
現役の医者に弟子入りして独立を許されるまで修行するかのどちらか
五等だとどっちも無理ですね
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:48:44.30 ID:zOLF/Hgm0
>>635
まぁ理想としては「魔導師がマグノ以上に幸せに生きられる場所」が出来ることだよなｗそれさできればほとんどの問題は解決できるわｗ
まぁ理想としては「魔導師がマグノ以上に幸せに生きられる場所」が出来ることだよなｗそれさできればほとんどの問題は解決できるわｗ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:52:20.06 ID:0x33IdV50
>>634
あれ、そんなに大きな問題かな？アラジン最初からアカンっつってるし
そもそも虫に目を付けられ四面楚歌な時点で虫の認識は改めるべきだと思う
>>637
その点レームより煌と戦争してほしかったんだけどなー
あれ、そんなに大きな問題かな？アラジン最初からアカンっつってるし
そもそも虫に目を付けられ四面楚歌な時点で虫の認識は改めるべきだと思う
>>637
その点レームより煌と戦争してほしかったんだけどなー
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:52:20.33 ID:aXuT4jba0
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:56:43.59 ID:qNxIRKnB0
あとまあ、気になる点としては、生徒が「私の両親はゴイだ。家畜のように扱われるなど」って言ってるから、ゴイ同士からでも魔導師が生まれるんだよな。いや、義理の親って可能性も無くはないが。
その辺りどうしてるんだろう。報告させて引っ張り上げるんだろうか。
>>639
実際、マグノ式以外で可能かなあ……
他国でも能力相応の扱いが広まれば解決する気はするが、それでもマグノほど豊かにはなれないんだよな原理上。
あと、あそこ少なくとも魔法に関しちゃ世界最高の人材が集まってるわけで、『知識欲』云々からすると、どの道ああいう「魔導師だけの世界」形態になりそうな。
>>637
白瑛白龍についてはありありと想像できたわww
その辺りどうしてるんだろう。報告させて引っ張り上げるんだろうか。
>>639
実際、マグノ式以外で可能かなあ……
他国でも能力相応の扱いが広まれば解決する気はするが、それでもマグノほど豊かにはなれないんだよな原理上。
あと、あそこ少なくとも魔法に関しちゃ世界最高の人材が集まってるわけで、『知識欲』云々からすると、どの道ああいう「魔導師だけの世界」形態になりそうな。
>>637
白瑛白龍についてはありありと想像できたわww
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:57:12.46 ID:omdi49Vv0
>>640
世界が終わってしまうクラスの問題だとアラジンは認識してたと思うんで、考え方はそれぞれだなぁ
世界が終わってしまうクラスの問題だとアラジンは認識してたと思うんで、考え方はそれぞれだなぁ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 21:57:12.62 ID:zOLF/Hgm0
奴隷や差別は主人公たちが生きている間はなくならんと思う。良くも悪くもその制度の元で大勢の人が暮らしてるわけだからな。
少しだけ世界はいい方向へ行った的な展開で終わるだろうな。
少しだけ世界はいい方向へ行った的な展開で終わるだろうな。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:01:19.51 ID:NSf6fEKs0
今何巻まででてる？
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:05:02.15 ID:omdi49Vv0
>>645
15巻までで、ガイドブックみたいなものも出てます
15巻までで、ガイドブックみたいなものも出てます
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:11:23.56 ID:NSf6fEKs0
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:12:09.23 ID:zOLF/Hgm0
ところで話題変えるけどさ、お前ら魔法でどんなことが可能だと思う？
俺は魔道具でだけど、火魔法の応用で誰でも使える小銃的な魔道具なら作れると思う。
俺は魔道具でだけど、火魔法の応用で誰でも使える小銃的な魔道具なら作れると思う。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:16:24.62 ID:qNxIRKnB0
>>648
既にして似たようなものは出てなかったっけ。水の銃みたいなの。
既にして似たようなものは出てなかったっけ。水の銃みたいなの。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:18:36.96 ID:omdi49Vv0
>>648
ルフで動かす巨大合体ロボットみたいなものが出て来たら、いいなぁ……と
ルフで動かす巨大合体ロボットみたいなものが出て来たら、いいなぁ……と
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:18:55.48 ID:VPewpiHd0
青舜が男ってホントですか？
声からして完全に女だと思ってたのに
声からして完全に女だと思ってたのに
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:19:36.93 ID:lBIQQxGaP
煌レームパルテピアに奴隷売って…ってくだりもあったし
世界じゅう奴隷当たり前だった時代準拠の世界観と思う
千一夜でもそうだし
世界じゅう奴隷当たり前だった時代準拠の世界観と思う
千一夜でもそうだし
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:20:33.62 ID:8chJlUqN0
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:22:20.17 ID:zOLF/Hgm0
>>649
いや、そうだけどあれ粗悪品らしいし、より完成度の高い物が出来るかなーと。
>>650
ザガンの迷宮でゴーレムは出てきたから不可能ではないと思うよｗただ黒いジンをマグノシュタットは
扱えるっぽいからそれに役割渡すだろうな。
いや、そうだけどあれ粗悪品らしいし、より完成度の高い物が出来るかなーと。
>>650
ザガンの迷宮でゴーレムは出てきたから不可能ではないと思うよｗただ黒いジンをマグノシュタットは
扱えるっぽいからそれに役割渡すだろうな。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:23:45.03 ID:zOLF/Hgm0
>>653
火縄銃じゃ連続で撃てないからなぁ。俺が想像してるのは近代的な連続で弾を撃てる小銃みたいなもの
火縄銃じゃ連続で撃てないからなぁ。俺が想像してるのは近代的な連続で弾を撃てる小銃みたいなもの
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:27:00.41 ID:XP+4VINX0
ていうか黒い金属器ってあれ身体にブッ刺して魔装すると、後遺症で結果的には死んじゃうんだよね？
黒い炭みたいになって。
モガ爺それで死んじゃうような気が・・・
黒い炭みたいになって。
モガ爺それで死んじゃうような気が・・・
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:29:06.57 ID:EEM1vvq+0
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:29:27.35 ID:zOLF/Hgm0
>>656
もう、抜けてるなぁ♪なんのために５等民を「飼ってる」って思ってんだよ。こういう時に使い潰すためだろ！
もう、抜けてるなぁ♪なんのために５等民を「飼ってる」って思ってんだよ。こういう時に使い潰すためだろ！
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:39:15.18 ID:8chJlUqN0
>>658
黒い金属器って一応使い手を選ぶんじゃなかったっけ？
黒い金属器って一応使い手を選ぶんじゃなかったっけ？
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:40:36.30 ID:XP+4VINX0
というか5等民にもたせても、大して戦えそうに無いと思うが･･･
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:42:22.48 ID:zOLF/Hgm0
いや、刺して強制的に黒ジンにしてそれを魔術師が操るんだと思うんだけど。流石に死ぬようなのに大事な
魔術師に使わせられないだろうし。
魔術師に使わせられないだろうし。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:44:09.92 ID:ViE4782g0
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:47:12.65 ID:4q0IV8hK0
ルフ白いらしいジジイに闇金使えんのかね
普通に簡単に堕転できそうな5等民使いそう
普通に簡単に堕転できそうな5等民使いそう
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:47:26.72 ID:zOLF/Hgm0
>>662
多分、可能性は高いと思うｗ魔法が使える以上、黒い金属器の魔法を使うのは意味ないし。
多分、可能性は高いと思うｗ魔法が使える以上、黒い金属器の魔法を使うのは意味ないし。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:48:13.49 ID:lBIQQxGaP
魔力的に使い手選ぶより前に、主義的にだめらしいから
戦争下でそれをどう解釈するかはわからないけど
戦争下でそれをどう解釈するかはわからないけど
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:50:33.57 ID:zOLF/Hgm0
>>665
黒い金属器でジン化したゴイを魔導師が操るんだから、大丈夫だと思う。
黒い金属器でジン化したゴイを魔導師が操るんだから、大丈夫だと思う。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:56:11.07 ID:8chJlUqN0
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:57:31.66 ID:qNxIRKnB0
>>661
黒い金属器というか、黒ルフ関係でその手の技術はあるだろうなあ。
個人的にありそうだと思うのはやはり数万人の怨念を込めた黒ルフ砲とかマゴイ砲だがw
そういやモガ若が娘に「どうか、この先何があっても、魔導士に生まれたことを悔やまないでくれ」って言ってるシーンで白ルフ舞ってるけど、やっぱその辺が堕転するか否かの境目なのかなあ。
しかし「あなたは王にふさわしい。魔導士だけの王様に！」「そしてお前は魔導士だ。アラジン」ってやり取りは、この二人の相容れなさを象徴するようで好きだなあ。
黒い金属器というか、黒ルフ関係でその手の技術はあるだろうなあ。
個人的にありそうだと思うのはやはり数万人の怨念を込めた黒ルフ砲とかマゴイ砲だがw
そういやモガ若が娘に「どうか、この先何があっても、魔導士に生まれたことを悔やまないでくれ」って言ってるシーンで白ルフ舞ってるけど、やっぱその辺が堕転するか否かの境目なのかなあ。
しかし「あなたは王にふさわしい。魔導士だけの王様に！」「そしてお前は魔導士だ。アラジン」ってやり取りは、この二人の相容れなさを象徴するようで好きだなあ。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 22:58:29.18 ID:zOLF/Hgm0
>>667
だが実際俺には黒の金属器の使い方はそれしか思い浮かばないんだよなぁ。もしくは黒の金属器で極大魔法を魔導師全員で放つ事か・・・？
だが実際俺には黒の金属器の使い方はそれしか思い浮かばないんだよなぁ。もしくは黒の金属器で極大魔法を魔導師全員で放つ事か・・・？
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:00:06.38 ID:loRVhCw20
魔導師とマギは似て非なるものな気がしてなりませんモガメット爺さん
普通のゴイとチートバットレベルの金属器使いは同じゴイと思えるんだがなあ
普通のゴイとチートバットレベルの金属器使いは同じゴイと思えるんだがなあ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:00:19.93 ID:zOLF/Hgm0
弱い黒ジンでも数揃えれば金属器使いに対抗できると踏んでるのかもしれない。
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:01:55.21 ID:qNxIRKnB0
>>669
『金属器』の再現を目的に作ったからあんな仕様になってるだけで、魔導士が使う前提ならもっと色々できるんじゃね？
授業で人造ジンみたいなの作ってたし、その手の技術なら確実にマグノ＞＞＞アルサーメンっぽい。
『金属器』の再現を目的に作ったからあんな仕様になってるだけで、魔導士が使う前提ならもっと色々できるんじゃね？
授業で人造ジンみたいなの作ってたし、その手の技術なら確実にマグノ＞＞＞アルサーメンっぽい。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:04:22.19 ID:zOLF/Hgm0
>>672
なのかね？まぁ真実は戦争開始までわからないよなぁ。
なのかね？まぁ真実は戦争開始までわからないよなぁ。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:08:15.09 ID:GBupk95A0
ネタ元
神がソロモンの夢枕に立ち、
「何でも願うものを与えよう」というと、
ソロモンは知恵を求めた。
神はこれを喜び、多くのものを与えることを約束した。
ここからソロモンは知恵者のシンボルとなった。
マギ
ウーゴくんがアラジンの前に立ち、「この青球で何でも願うものを与えよう」というと、
アラジンはウーゴくんに友達になって欲しいと願った。
ウーゴくんはこれを喜び、頭だけ固い部屋に残してアラジンと共に旅に出た。
ここからアラジンは甘えん坊のシンボルとなった。
神がソロモンの夢枕に立ち、
「何でも願うものを与えよう」というと、
ソロモンは知恵を求めた。
神はこれを喜び、多くのものを与えることを約束した。
ここからソロモンは知恵者のシンボルとなった。
マギ
ウーゴくんがアラジンの前に立ち、「この青球で何でも願うものを与えよう」というと、
アラジンはウーゴくんに友達になって欲しいと願った。
ウーゴくんはこれを喜び、頭だけ固い部屋に残してアラジンと共に旅に出た。
ここからアラジンは甘えん坊のシンボルとなった。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:10:54.87 ID:7GLCFsvl0
紅玉ちゃん…紅玉ちゃんが足りない…
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:14:31.79 ID:HaTijsDB0
>>675
スーパーで150円で売ってたよ
スーパーで150円で売ってたよ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:15:07.89 ID:ufEOZ7m7T
>>675
金玉なら使いきれないくらいあるというのに
金玉なら使いきれないくらいあるというのに
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:22:52.34 ID:uW1ym3KR0
>>676
売れ残りじゃないですかやだー
売れ残りじゃないですかやだー
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:25:45.59 ID:7VBXWy+OO
目の前でモルジアナとアラジンがレイプされて惨たらしく頃されたら
さすがのアリババも堕転しそうだよね
さすがのアリババも堕転しそうだよね
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:30:30.89 ID:so5Hxqkv0
>>677
EDさんにあげといて…
EDさんにあげといて…
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:33:09.32 ID:GBupk95A0
元ネタ
ソロモン王は、ジンを自在に操ったほか、天使も悪魔も使役した。
マギ
マギは、ジンを操ったが自由自在ではなく、
白ルフ使いもいれば、黒ルフ使いもいる。
ソロモン王は、ジンを自在に操ったほか、天使も悪魔も使役した。
マギ
マギは、ジンを操ったが自由自在ではなく、
白ルフ使いもいれば、黒ルフ使いもいる。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:33:30.22 ID:UaNKa93m0
>>679
モルさんは性奴隷化で延々と子を作らせる
モルさんは性奴隷化で延々と子を作らせる
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:47:19.64 ID:uWUCW7he0
エリザベスと結婚した方が強い子ができると思う
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:51:11.06 ID:rSx290rJ0
アリババ君はエリザベスさんに筆卸しされてます
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:52:08.08 ID:zOLF/Hgm0
ムー×エリザベス=？？？
シンドバット×エリザベス＝？？？
・・・邪配合？
シンドバット×エリザベス＝？？？
・・・邪配合？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 23:57:52.23 ID:7VBXWy+OO
エリザベスﾀｿに迷宮攻略して欲しい
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:05:01.96 ID:By5mSPwP0
エリザベスの身長は何メートル？
エリザベスの顔の長さがアリババの身長と同じくらい？
エリザベスの顔の長さがアリババの身長と同じくらい？
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:05:23.80 ID:Wfa1zY820
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:09:44.12 ID:s0VVo+oO0
紅玉「私たちの子なのよ」
シンドバッド「いや〜ついね、つい・・・に身を固めようと思って」
アラジン「わ〜いいないいな、かわいいね〜」
モルジアナ「アラジン、どうしたのかしら」
アリババ「いや〜、アラジンも弟か妹が欲しいんじゃないかな（チラ」
エリザベス「・・・かしこまりました。」
（ズンドコズンドコ・・・・）
シンドバッド「いや〜ついね、つい・・・に身を固めようと思って」
アラジン「わ〜いいないいな、かわいいね〜」
モルジアナ「アラジン、どうしたのかしら」
アリババ「いや〜、アラジンも弟か妹が欲しいんじゃないかな（チラ」
エリザベス「・・・かしこまりました。」
（ズンドコズンドコ・・・・）
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:11:47.05 ID:X2V87ytCT
ボキッ
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:21:36.22 ID:zzobP0nT0
ttp://websunday.net/backstage/ootaka/images/0740201.html
モッさんもズンドコをマスターし風俗で働くことに
モッさんもズンドコをマスターし風俗で働くことに
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 00:45:20.84 ID:smU54cOr0
つかカシムの時に「器じゃなかったら黒の金属器で刺しても
死ぬだけ」みたいなこと武器商人が言ってたからそこらの
一般人はそうそう黒ジンにはなれないんじゃね？
死ぬだけ」みたいなこと武器商人が言ってたからそこらの
一般人はそうそう黒ジンにはなれないんじゃね？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 01:02:26.26 ID:By5mSPwP0
アリババはヤリチン
アモンは７位魔神
アラジンはおっぱい星人
ウーゴは３位魔神
モルジアナは騎乗位狂い
可愛くてエロいとか、神
シンドバッドはどうかしてるぜ
バアルは１位魔神
アモンは７位魔神
アラジンはおっぱい星人
ウーゴは３位魔神
モルジアナは騎乗位狂い
可愛くてエロいとか、神
シンドバッドはどうかしてるぜ
バアルは１位魔神
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 01:14:18.69 ID:x/515zQPI
20万人を皆殺しにすれば、数百人ぐらい闇金の適合者いるかもしれないが
魔導師たちは、黒ジンに反乱されて壊滅しそう
魔導師たちは、黒ジンに反乱されて壊滅しそう
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 01:21:50.75 ID:9Zier5y70
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 02:06:37.79 ID:INZ3MeJT0
黒ジンじゃなくても、その一歩手前のものを作り出せたりしないかな
強制堕転させる魔法道具をぶっ刺すと、希望が絶望に変わる感情エネルギーの相転移的なアレで
周囲を巻き込む爆発的な現象を起こす人間爆弾的ななにかとか
堕転させる呪いなんかもイスナーンさまが使ってたけど、
それを毒ガス的なもので敵に使えば、それだけで阿鼻叫喚になりそう。
堕転して攻撃性が増す人も居るだろうけど、自殺したくなる人や味方同士の殺し合いも横行しそう。
堕転とか黒ルフ抜きにしても
学術都市のマグノシュタットは化学兵器とか使ってきそうで怖いｗ
強制堕転させる魔法道具をぶっ刺すと、希望が絶望に変わる感情エネルギーの相転移的なアレで
周囲を巻き込む爆発的な現象を起こす人間爆弾的ななにかとか
堕転させる呪いなんかもイスナーンさまが使ってたけど、
それを毒ガス的なもので敵に使えば、それだけで阿鼻叫喚になりそう。
堕転して攻撃性が増す人も居るだろうけど、自殺したくなる人や味方同士の殺し合いも横行しそう。
堕転とか黒ルフ抜きにしても
学術都市のマグノシュタットは化学兵器とか使ってきそうで怖いｗ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 02:22:23.10 ID:c1jCLQcW0
魔法道具を売って資金を得ようとするくらいだから
マグノシュタットも完全に自給自足できてるわけではないんだろう
レームが周辺諸国に圧力かけて輸出入ストップさせるだけでも
かなり戦力を削ぐことができるんじゃないかと思う
マグノシュタットも完全に自給自足できてるわけではないんだろう
レームが周辺諸国に圧力かけて輸出入ストップさせるだけでも
かなり戦力を削ぐことができるんじゃないかと思う
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 03:05:59.51 ID:lWmoIiSZ0
マグノシュタットはポーランドと同じくらい詰んでるよ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 04:43:36.83 ID:Qt5X5i7C0
技術力はマギ世界最高なんだけどなーどうにかならんもんか
モガさんの極大魔法が地形が変わるくらいの威力と範囲があればワンチャン
モガさんの極大魔法が地形が変わるくらいの威力と範囲があればワンチャン
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 07:10:59.17 ID:/iZKJ0s+0
アラジンさんはマグノと理想郷を重ねてるし、
魔法至上主義が破滅を招く、と考えてるのかな。
早く理想郷崩壊の原因を説明して欲しいよね。
今までの回想シーンだと
強力すぎる魔法で世界が滅びた、って感じだよね。
魔法至上主義が破滅を招く、と考えてるのかな。
早く理想郷崩壊の原因を説明して欲しいよね。
今までの回想シーンだと
強力すぎる魔法で世界が滅びた、って感じだよね。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 08:53:42.01 ID:x/515zQP0
>>695
カシムの黒ジンがアブサムに対して強い敵意を抱いていたことを考えると
五等民の黒ジンは、魔道士に対して攻撃的だろう
それにドゥニヤみたいに制御出来る人もいるかもしれない
ジジイは五等民から向けられる恨みに気付かずやらかす展開とかもありそう
カシムの黒ジンがアブサムに対して強い敵意を抱いていたことを考えると
五等民の黒ジンは、魔道士に対して攻撃的だろう
それにドゥニヤみたいに制御出来る人もいるかもしれない
ジジイは五等民から向けられる恨みに気付かずやらかす展開とかもありそう
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 10:33:28.02 ID:9Zier5y70
＞カシムの黒ジンがアブサムに対して強い敵意を抱いていたことを考えると
＞五等民の黒ジンは、魔道士に対して攻撃的だろう
そうなったら流石に学長に全面同意せざるを得ないw
ゴイは恩知らずってレベルじゃねえぞw
＞五等民の黒ジンは、魔道士に対して攻撃的だろう
そうなったら流石に学長に全面同意せざるを得ないw
ゴイは恩知らずってレベルじゃねえぞw
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 10:55:33.28 ID:x/515zQP0
>>702
家畜扱いされて恩なんて感じる訳が無いだろう
家畜扱いされて恩なんて感じる訳が無いだろう
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:04:06.02 ID:wzWu9YpA0
>>702
家畜が恩を感じるはずもなかろう
家畜が恩を感じるはずもなかろう
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:09:39.38 ID:9Zier5y70
働かずに好きなだけ食べられる生活を支えてるのは誰だ？
酒も薬も好きなだけ用意してくれるのは誰だ？
病にかかった時に治療してくれるのは誰だ？
これで牙剥いたら、そりゃ忘恩の謗りを免れられんだろ……
そうやって怒る資格があるのは、そういった生活補助を全部捨ててでも外に出たいと言い続けてきた奴だけ。
酒も薬も好きなだけ用意してくれるのは誰だ？
病にかかった時に治療してくれるのは誰だ？
これで牙剥いたら、そりゃ忘恩の謗りを免れられんだろ……
そうやって怒る資格があるのは、そういった生活補助を全部捨ててでも外に出たいと言い続けてきた奴だけ。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:11:42.81 ID:9Zier5y70
>>704
やっぱりモガ爺が正しかったってことじゃないですかやだー
やっぱりモガ爺が正しかったってことじゃないですかやだー
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:18:00.57 ID:eutdLXAI0
単純にそんな結果を少年漫画で見たくないし少年に見せたくないw
オッサンデーだから良いのかw
オッサンデーだから良いのかw
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:18:06.04 ID:x/515zQP0
あんな悲惨な五等の生活を恩とか言うなんて
お前の日常はどんなに悲惨なんだよ
お前の日常はどんなに悲惨なんだよ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:18:27.90 ID:LROMaNde0
五等民は明らかに何か今の暮らしに満足してるようには見えなかったぞ
半分あきらめに似た感じが見えたぞ潜在的な不満はめちゃくちゃ多いだろ
半分あきらめに似た感じが見えたぞ潜在的な不満はめちゃくちゃ多いだろ
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:20:45.16 ID:wzWu9YpA0
>>708
童貞に謝れ
童貞に謝れ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:23:48.04 ID:EHXfmif7T
というか五等のマゴイで一等から四等まで飯食ってんだがな
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:25:02.76 ID:x/515zQP0
>>710
あぁ、そうか。魔法使いだからジジイの信者な訳か
あぁ、そうか。魔法使いだからジジイの信者な訳か
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:25:24.53 ID:9Zier5y70
>>708
「明日の食事の心配をしなくてもいい」のがどれだけ幸福かって話だよ。
お前の基準だと「働かずに好きなだけ食える」のも「娯楽が用意されている」のも「病にかかったら治療してもらえる」のも「人間として当然の権利」かもしれんが、奴隷売買がありふれてる世界でそれはあり得ないと思うぞ。
というか、作中ですら「彼ら自身が望んだこと」「旧王制時代よりずっとマシ」って言われてたのを完全に忘れてないか？
思想教育後に「出たくなんかない。むしろ何で出たがるのか分からない」って意見が大半って描写もある。
「明日の食事の心配をしなくてもいい」のがどれだけ幸福かって話だよ。
お前の基準だと「働かずに好きなだけ食える」のも「娯楽が用意されている」のも「病にかかったら治療してもらえる」のも「人間として当然の権利」かもしれんが、奴隷売買がありふれてる世界でそれはあり得ないと思うぞ。
というか、作中ですら「彼ら自身が望んだこと」「旧王制時代よりずっとマシ」って言われてたのを完全に忘れてないか？
思想教育後に「出たくなんかない。むしろ何で出たがるのか分からない」って意見が大半って描写もある。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:27:33.41 ID:YyuhFpuy0
まーた来てるし
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:27:56.22 ID:rdoW8eT10
現代日本の基準では悲惨だけどマギの世界ではそこまで生活が保障されていない訳で
５等以前ってその日暮らしの農民とかだろ、だったらある程度の生活の保障に恩を感じてもおかしくないぞ
現在の５等なら上に行けないっていうけどさ、マグノが崩壊したところで５等の大半は貧民になるだけじゃないかな
５等以前ってその日暮らしの農民とかだろ、だったらある程度の生活の保障に恩を感じてもおかしくないぞ
現在の５等なら上に行けないっていうけどさ、マグノが崩壊したところで５等の大半は貧民になるだけじゃないかな
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:29:33.93 ID:9Zier5y70
またこれだな
＞何故か「他の国の一般人は皆、現代日本並みの豊かな生活をしている」って前提で語る奴がいるからなあ……
＞何故か「他の国の一般人は皆、現代日本並みの豊かな生活をしている」って前提で語る奴がいるからなあ……
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:30:28.72 ID:wzWu9YpA0
>>715
結構多数はまた魔導士の支配望みそうな気もするな
結構多数はまた魔導士の支配望みそうな気もするな
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:31:39.40 ID:x/515zQP0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:37:05.07 ID:FBNJCn2dO
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:38:39.64 ID:EHXfmif7T
社会が五等であることを強いているのに五等であることを侮辱され
それで怒りを覚えないのは本当に家畜だよ
だいたい四等がどんな仕事をしてどんな生活をしてるか、かつてムスタシムではどうだったかもわからんからな
何が彼らを分けたのかってこともわからない
それで怒りを覚えないのは本当に家畜だよ
だいたい四等がどんな仕事をしてどんな生活をしてるか、かつてムスタシムではどうだったかもわからんからな
何が彼らを分けたのかってこともわからない
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:38:58.72 ID:FBNJCn2dO
>>718
過去の生活を知る年寄りと、今の生活しか知らない子供の違いかも
過去の生活を知る年寄りと、今の生活しか知らない子供の違いかも
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:40:07.05 ID:gHXel/uKO
作者が主人公格のアラジンに間違ってると言わせる制度をなんで無理矢理正しいと言いたがるんだよ
もっともマルガみたいに外に出ることに憧れて勉強してる子供まで、マゴイ切れかかってるから生きたままポイする制度を『正しい』とは言いたくないな
もっともマルガみたいに外に出ることに憧れて勉強してる子供まで、マゴイ切れかかってるから生きたままポイする制度を『正しい』とは言いたくないな
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:43:23.06 ID:wzWu9YpA0
>>722
正しいとは別に言ってないし間違ってるとは思うけど、主人公のアラジンもまだ答えは出せてない問題だからしょうがないじゃない
正しいとは別に言ってないし間違ってるとは思うけど、主人公のアラジンもまだ答えは出せてない問題だからしょうがないじゃない
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:44:49.08 ID:x/515zQP0
>>722
近いうちに確実に崩壊する制度だからな。正当化は無理だろう
戦争需要で魔力が干からびて全滅か、革命による制度崩壊かはわからないけど
俺としては、革命のほうがすっきりするから、そっちを希望する
近いうちに確実に崩壊する制度だからな。正当化は無理だろう
戦争需要で魔力が干からびて全滅か、革命による制度崩壊かはわからないけど
俺としては、革命のほうがすっきりするから、そっちを希望する
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:45:10.57 ID:7FtFB2oP0
アラジンがどういう答えを出すかだろうな。
マグノに来てからのアラジンは、悩んで苦しんでるのが良くわかる。
マグノに来てからのアラジンは、悩んで苦しんでるのが良くわかる。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:53:12.53 ID:9Zier5y70
なんだID:x/515zQP0＝ID:8chJlUqN0か。
結局、全く何も理解できてねえのな。
>>722
別に物語の構造って「主役の考えを唯一無二の正しさとして絶対的に肯定する一神教的善悪二元論」だけじゃないからなあ……
少年漫画にそういうのが多いのは否定しないけど、マギはそういう構造から若干外れようとする作品な気はするなー
シンドバッドとか、それこそモガ爺の描写とか見るに。
感覚的に『正しい』と思えないのは分かるが『では、どこが間違っているのか』ってのを論理的に説明できないと。
個人的には「外に出る意思があるなら外を見せてやる。カネを稼ぐ気があるなら四等にしてやる。ただし納税できなければ今度は国外追放or奴隷として売却だ」って制度はあってもいいと思うけどね。
>>724
そして貧農に逆戻りして「やっぱりマグノ時代が良かった魔導師様帰ってきてください」ですね分かります。
結局、全く何も理解できてねえのな。
>>722
別に物語の構造って「主役の考えを唯一無二の正しさとして絶対的に肯定する一神教的善悪二元論」だけじゃないからなあ……
少年漫画にそういうのが多いのは否定しないけど、マギはそういう構造から若干外れようとする作品な気はするなー
シンドバッドとか、それこそモガ爺の描写とか見るに。
感覚的に『正しい』と思えないのは分かるが『では、どこが間違っているのか』ってのを論理的に説明できないと。
個人的には「外に出る意思があるなら外を見せてやる。カネを稼ぐ気があるなら四等にしてやる。ただし納税できなければ今度は国外追放or奴隷として売却だ」って制度はあってもいいと思うけどね。
>>724
そして貧農に逆戻りして「やっぱりマグノ時代が良かった魔導師様帰ってきてください」ですね分かります。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:00:08.76 ID:YyuhFpuy0
構うからいつまで経ってもこのキチガイが居なくならない
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:02:32.02 ID:KQ85bGyP0
だから話題をアリババの筆卸にしよう。
モルとエッチしたら、膝蹴りで息子ゲキチン。
モルとエッチしたら、膝蹴りで息子ゲキチン。
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:04:18.32 ID:7FtFB2oP0
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:07:36.63 ID:42DJbo5B0
アリババの母ちゃんにマウントポジションされたい
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:07:48.19 ID:EHXfmif7T
ところでウーゴ君ってソロモンの霊の一つなの？
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:09:47.77 ID:5AM6WV0T0
>>722
アラジンが否定してるのは制度以前のゴイを人間と見ていないモガの考えそのものだろ
モガがゴイも人間だと考えてればあの制度自体もう少しはましになったろうし
現時点でも「昔よりは」はるかにましだ
アラジンが否定してるのは制度以前のゴイを人間と見ていないモガの考えそのものだろ
モガがゴイも人間だと考えてればあの制度自体もう少しはましになったろうし
現時点でも「昔よりは」はるかにましだ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:11:24.30 ID:wzWu9YpA0
霊がどういう意味かわからんけど、ソロモン王の眷属だったのが多分ジンだから、それより上の立場だったのは確かだよね。ウーゴくん
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:12:16.75 ID:x/515zQP0
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:20:54.73 ID:KQ85bGyP0
ウーゴ君の真相は、まだ原作でも隠されている。
ソロモン72柱のワッサゴに似ているが、ひねりが強い。
ほかのジンは元ネタの悪魔の名前とまったく同じ。
バアル、アモン、パイモン、ヴァレフォール、ゼパル、フルフル、
フォカロル、ウェパール、ヴィネア、クローセル、ザガン。
ウーゴはワッサゴ(Vassago)ではなく、ソロモン側近の別の存在と推察する。
ソロモン72柱のワッサゴに似ているが、ひねりが強い。
ほかのジンは元ネタの悪魔の名前とまったく同じ。
バアル、アモン、パイモン、ヴァレフォール、ゼパル、フルフル、
フォカロル、ウェパール、ヴィネア、クローセル、ザガン。
ウーゴはワッサゴ(Vassago)ではなく、ソロモン側近の別の存在と推察する。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:21:38.47 ID:FBNJCn2dO
>>728
スムーズに行えたとしても、ファナリス相手だと｢圧で千切れそう｣なのが怖い
スムーズに行えたとしても、ファナリス相手だと｢圧で千切れそう｣なのが怖い
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:22:07.76 ID:9Zier5y70
>>732
作中でも、五等区制度それ自体はモガ爺の思想とは無関係に「魔法道具が広まれば他国でもこうなる」って言われてるしなあ。
その辺についてのアラジンの立ち位置が微妙に分からん。
バルバッドでのスラム隔離とか見るに「人間だと思っていようが余計酷いことになる」可能性も高い気が……
完全に家畜だって割り切ってるから、暴れ出さないように飯酒薬と供給してるのがマグノなわけで。
他の国だと魔力収奪に加えて強制労働ぐらいはやりかねんぞ。「人間ならば、働かざるもの食うべからずだ」って感覚で。
作中でも、五等区制度それ自体はモガ爺の思想とは無関係に「魔法道具が広まれば他国でもこうなる」って言われてるしなあ。
その辺についてのアラジンの立ち位置が微妙に分からん。
バルバッドでのスラム隔離とか見るに「人間だと思っていようが余計酷いことになる」可能性も高い気が……
完全に家畜だって割り切ってるから、暴れ出さないように飯酒薬と供給してるのがマグノなわけで。
他の国だと魔力収奪に加えて強制労働ぐらいはやりかねんぞ。「人間ならば、働かざるもの食うべからずだ」って感覚で。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:27:00.08 ID:9Zier5y70
>>735
まあそいつらも表記揺れあるけど、ウーゴ君は明らかに異質だよなあ。
マギが導くダンジョンを介して現れる『ジン』じゃなくて、現実の中東の伝承にあるような、魔術師（ソロモン王？）が火と煙から造ったジンとか？
ちょうど、作中でもジンを造る魔法が研究されてるし。
まあそいつらも表記揺れあるけど、ウーゴ君は明らかに異質だよなあ。
マギが導くダンジョンを介して現れる『ジン』じゃなくて、現実の中東の伝承にあるような、魔術師（ソロモン王？）が火と煙から造ったジンとか？
ちょうど、作中でもジンを造る魔法が研究されてるし。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:31:00.71 ID:x/515zQP0
>>737
五等民が納得しているのなら、外に出られないルールはいらないだろ
恩を感じるような制度なら、一度外に出ても帰ってくるし逃げない
なのにそこから逃亡したら、皆殺しのルールまである
これは五等民の人たちが環境に耐え切らず次々と逃げ出したから出来たルールで
今いる人たちは、出たいけど出ることを諦めて自暴自棄になっている人たちだろう
五等民が納得しているのなら、外に出られないルールはいらないだろ
恩を感じるような制度なら、一度外に出ても帰ってくるし逃げない
なのにそこから逃亡したら、皆殺しのルールまである
これは五等民の人たちが環境に耐え切らず次々と逃げ出したから出来たルールで
今いる人たちは、出たいけど出ることを諦めて自暴自棄になっている人たちだろう
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:32:09.49 ID:qV/Z9Pm/0
作中で五等の若者世代（表面上快楽享受）が大人世代に「俺達がこうなった
のは手前らのせいだろ」とか言って大人は大人で「俺たちは自業自得だけど
子供達だけは許してやってくれ」とか言ってなかったか
そもそも奴隷制度も存在してるし農民もいる他国から来た連中が揃って絶句して
る時点で『あの時代なら他の国よりぜんぜん良い制度』というのは成立してない
と思うんだが
のは手前らのせいだろ」とか言って大人は大人で「俺たちは自業自得だけど
子供達だけは許してやってくれ」とか言ってなかったか
そもそも奴隷制度も存在してるし農民もいる他国から来た連中が揃って絶句して
る時点で『あの時代なら他の国よりぜんぜん良い制度』というのは成立してない
と思うんだが
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:33:56.29 ID:hZ+3wDvU0
ウーゴ君の名前がそもそも「ウーゴ」じゃない可能性ってないかな？
子供の頃呼んでる名前って聞き違いや舌足らずのせいで変形してたりするだろ
正式に名乗ってるシーンあったらごめん
子供の頃呼んでる名前って聞き違いや舌足らずのせいで変形してたりするだろ
正式に名乗ってるシーンあったらごめん
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:41:23.20 ID:KQ85bGyP0
ウーゴじゃなくて、実は、田中一郎
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:45:25.81 ID:9Zier5y70
>>739
万が一にも反乱されることを避けたかったからじゃねえの。
それはモガ爺の思想的な部分だろうなー
>>740
でも一世は「貧農生活に戻ってでも外に出たい」と言えないのが結論じゃん。
二世が「俺たちは満足しちゃいない」ってそりゃ『普通の暮らし』を知らないからだろうと……
絶句してるけど、その後には議論になってるだろ。
そりゃ反射的な心理反応と論理的に考えて出す結論ってのは別だよ。
万が一にも反乱されることを避けたかったからじゃねえの。
それはモガ爺の思想的な部分だろうなー
>>740
でも一世は「貧農生活に戻ってでも外に出たい」と言えないのが結論じゃん。
二世が「俺たちは満足しちゃいない」ってそりゃ『普通の暮らし』を知らないからだろうと……
絶句してるけど、その後には議論になってるだろ。
そりゃ反射的な心理反応と論理的に考えて出す結論ってのは別だよ。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:51:32.09 ID:QupgjD0SO
いつも思うがキチガイという言葉を使う奴は決まって理屈で物事を語れない人、そして論戦で敗北した人、社会的地位が低い暇人と相場が決まっております
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:52:11.05 ID:qV/Z9Pm/0
＞743
農民に「働かないでも作物が取れる」＝「スーパー楽チンな暮らし」を計画的に
体験させてから今の暮らしに貶めて『普通の暮らしには戻れない』と言わせてる
のはモガ爺の洗脳勝ちってだけだろ
議論についても突き詰めれば結局魔道士同士が「魔道士が魔道士だけ幸せに暮らせる
理想郷」を目の前にして話し合った結論な訳で、論理的な結論と言えるのか
農民に「働かないでも作物が取れる」＝「スーパー楽チンな暮らし」を計画的に
体験させてから今の暮らしに貶めて『普通の暮らしには戻れない』と言わせてる
のはモガ爺の洗脳勝ちってだけだろ
議論についても突き詰めれば結局魔道士同士が「魔道士が魔道士だけ幸せに暮らせる
理想郷」を目の前にして話し合った結論な訳で、論理的な結論と言えるのか
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:53:21.46 ID:EHXfmif7T
だよね、悪魔の辞典でソロモンの霊の項見てもウーゴなんて載ってないし
アモンも敬意を払ってたみたいだし上位の存在っぽいね
アモンも敬意を払ってたみたいだし上位の存在っぽいね
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:00:15.88 ID:x/515zQP0
>>743
そこから逃げることを許さないことと反乱防止は違うだろう
思想にしても、逃げただけで地区丸ごと皆殺しはおかしい
東ドイツの方がまだマシだよ
東ドイツ以上に逃亡者が続出したから、厳しい厳罰を準備したんだろ
そこから逃げることを許さないことと反乱防止は違うだろう
思想にしても、逃げただけで地区丸ごと皆殺しはおかしい
東ドイツの方がまだマシだよ
東ドイツ以上に逃亡者が続出したから、厳しい厳罰を準備したんだろ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:01:30.57 ID:nB9IWRQA0
千夜一夜物語読んでみたいけど
どの本がいいんだろう
大高先生がBSでおすすめ教えてくれてたけど
volなんぼか分からんくなってしまった
どの本がいいんだろう
大高先生がBSでおすすめ教えてくれてたけど
volなんぼか分からんくなってしまった
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:06:42.42 ID:KQ85bGyP0
パイモンには乳首をつつかれておちょくられていたわけだが。
「珍しいお方にあえた」＝通常は会えない＝別次元の存在
アモンは敬礼
「あなた様」＝普通のジンより上位の存在
シンドバッド
「ジンはそう簡単に死なない」＝普通のジンと同列以上に語っている。
「なんてすさまじいチカラだ」＝バアルを持っている彼がビックリする強さ＝他のジンとは別格の能力
「珍しいお方にあえた」＝通常は会えない＝別次元の存在
アモンは敬礼
「あなた様」＝普通のジンより上位の存在
シンドバッド
「ジンはそう簡単に死なない」＝普通のジンと同列以上に語っている。
「なんてすさまじいチカラだ」＝バアルを持っている彼がビックリする強さ＝他のジンとは別格の能力
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:10:40.82 ID:VzrzrkAT0
５等の話はいい加減したらばにでもスレ立てて好きなだけ考察しろよ
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:12:28.48 ID:qwQdUt9j0
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:16:23.92 ID:INZ3MeJT0
シンドバッドの反応は、ジンが具現化して直接力を振るうのを見たことがないからじゃないかな
迷宮攻略する時に実体化したジンに会ってるとは言え、ジンと直接戦った訳でもあるまい。
人間が纏ってもあれだけ強大なジンが、直接具現するとあれほどすさまじいチカラになるのか･･･って意味であって
他のジンに比べて更に凄いって意味ではないと思う。
（シンドバッドの中で比較ができないって意味で、実際の優劣は別問題）
そして金属器に選ばれた王ですら魔装の形でジンの力を使うのが限界なのに
マギはジンそのものを具現化して行使できるってことに対する驚嘆も含まれてると思う。
実際にはウーゴくんの主は別に居るようだけど･･･
迷宮攻略する時に実体化したジンに会ってるとは言え、ジンと直接戦った訳でもあるまい。
人間が纏ってもあれだけ強大なジンが、直接具現するとあれほどすさまじいチカラになるのか･･･って意味であって
他のジンに比べて更に凄いって意味ではないと思う。
（シンドバッドの中で比較ができないって意味で、実際の優劣は別問題）
そして金属器に選ばれた王ですら魔装の形でジンの力を使うのが限界なのに
マギはジンそのものを具現化して行使できるってことに対する驚嘆も含まれてると思う。
実際にはウーゴくんの主は別に居るようだけど･･･
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:28:49.00 ID:Kfu7ljuL0
最近俺の好きなジュダルちゃんがちょっと物憂げというか若干大人になっちゃってつまんない。
アラジンのソロモンビームのせいだ…
バルバッドで暴れてたころの馬鹿でキチで何も考えてない小物のジュダルちゃん大好きだったのに…
アラジンのソロモンビームのせいだ…
バルバッドで暴れてたころの馬鹿でキチで何も考えてない小物のジュダルちゃん大好きだったのに…
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 14:14:39.45 ID:2kOVS91I0
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 15:25:32.10 ID:s0VVo+oO0
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B372%E6%9F%B1
72柱の中でアモンて微妙だな
しかも、ソロモンが封じたってだけで72柱そのものが悪魔の中でさして中心的な位置にないし
まあ、別にこれ基準にしてるわけじゃないと思うけど。
まあ、72柱はもともとソロモン王ひきいる古代イスラエル王国が征服した他民族の国の神で
それぞれ固有の存在だから優劣をつけるのはおかしいし
貿易民で技能民だったフェニキア人の神のフェニックスがたいした階位じゃないということは
あくまでイスラエルが征服した諸地域の力関係にすぎないのかもな
主人公のジンが始めのうちは中くらいの地位というのは少年漫画としては王道とも言えるから
これからの確変に期待しろってことかもね
72柱の中でアモンて微妙だな
しかも、ソロモンが封じたってだけで72柱そのものが悪魔の中でさして中心的な位置にないし
まあ、別にこれ基準にしてるわけじゃないと思うけど。
まあ、72柱はもともとソロモン王ひきいる古代イスラエル王国が征服した他民族の国の神で
それぞれ固有の存在だから優劣をつけるのはおかしいし
貿易民で技能民だったフェニキア人の神のフェニックスがたいした階位じゃないということは
あくまでイスラエルが征服した諸地域の力関係にすぎないのかもな
主人公のジンが始めのうちは中くらいの地位というのは少年漫画としては王道とも言えるから
これからの確変に期待しろってことかもね
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 15:51:59.52 ID:KQ85bGyP0
ルフは、マギでは蝶だが、元ネタは怪鳥ロック。
シンドバッドの冒険で、
シンドバッドが足にしがみついて移動したという巨大な鳥。
元ネタとマギは、位置づけや外見・能力が大きく異なる。
シンドバッドの冒険で、
シンドバッドが足にしがみついて移動したという巨大な鳥。
元ネタとマギは、位置づけや外見・能力が大きく異なる。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:10:34.15 ID:FBNJCn2dO
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:13:27.86 ID:2kOVS91I0
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:16:52.47 ID:nB9IWRQA0
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:27:41.90 ID:KQ85bGyP0
アモンは階級は高くないけど、戦闘力は地獄最強らしいね。
ルシファー、ベルゼブブと互角らしい。
ルシファー、ベルゼブブと互角らしい。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:32:41.17 ID:YsaWAnbb0
>>757
ばーちゃんが「鳥様」つーてた記憶がががが
ばーちゃんが「鳥様」つーてた記憶がががが
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:51:15.75 ID:Sngmnd9C0
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:53:12.76 ID:T1nQWAo60
蝶はﾋﾟｨﾋﾟｨ鳴かない
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 16:59:05.14 ID:Sngmnd9C0
>>761
３巻１８夜でルフのことを「無数の鳥の形をした命の流動」って言ってるね
３巻１８夜でルフのことを「無数の鳥の形をした命の流動」って言ってるね
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:03:05.61 ID:FBNJCn2dO
蝶は震えた声で｢助けて｣と繰り返すんだよな
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:04:08.03 ID:NRV4UlSG0
何も言わず消えるように飛び去っても美しいのか
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:46:38.50 ID:ZgEWzVlR0
┌(┌┌┌ ＾o＾)┐クモォ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:47:34.85 ID:qwQdUt9j0
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:48:00.41 ID:EHXfmif7T
後天的に魔導士になる事例があったらモガにゃんどう判断するんだろう
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 17:50:22.72 ID:qwQdUt9j0
ってルフって名前自体はロック鳥が元ネタなんだね
コンセプト的にはソロモンの鳥だと思うけど、知らんかったよ
コンセプト的にはソロモンの鳥だと思うけど、知らんかったよ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 18:50:16.68 ID:CSe8HB460
俺も調べたけどルフ＝ロック鳥だったんだが
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 19:12:18.17 ID:THfWd0SH0
元ネタとか詳しくないんでさっきから俺の頭の中のルフのイメージがどんどんファンキーになっていく
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 19:34:34.80 ID:KQ85bGyP0
アモン＝地位は低いが最強
アリババ＝スラム生まれで身分は低いが実は王子様
そういう狙いでアリババにアモンをあてがったと。思われる。
ちなみにデビルマンも地獄最強の戦士アモンという設定。
アリババ＝スラム生まれで身分は低いが実は王子様
そういう狙いでアリババにアモンをあてがったと。思われる。
ちなみにデビルマンも地獄最強の戦士アモンという設定。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 19:53:19.26 ID:apewyFFm0
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:07:44.19 ID:g4Nzi01t0
あなたなら
阿倍総理
アブマド
マダムモガメット
練玉艷
誰の国民になりたい？
阿倍総理
アブマド
マダムモガメット
練玉艷
誰の国民になりたい？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:08:22.11 ID:sFJuN8Wj0
全ての能力が地獄耳になります
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:13:53.88 ID:arvd5sUK0
アリババが全身魔装は三つ目が出てくるんだろうか
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:19:33.65 ID:HOPMX0y50
>>765->>767
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:39:11.57 ID:KQ85bGyP0
アリババ変身ＰＶ
www.youtube.com/watch?v=CDs7fjWn2xM
最強の悪魔アモンと人間が合体する経緯
www.youtube.com/watch?v=82GOIYLldSU
修行中だからリンク貼れない。
www.youtube.com/watch?v=CDs7fjWn2xM
最強の悪魔アモンと人間が合体する経緯
www.youtube.com/watch?v=82GOIYLldSU
修行中だからリンク貼れない。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 20:46:16.19 ID:rWE1kNms0
うちにある妖怪や精霊の本にはルフで載ってたような？と思って開いてみたら
「怪鳥ルフ ロックともいわれる」って書いてあった
「怪鳥ルフ ロックともいわれる」って書いてあった
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:07:03.62 ID:tOx7bQ3H0
アラジンって煌帝国の女性は好みじゃないの?
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:12:08.63 ID:EHXfmif7T
貧乳だからか？
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:22:35.31 ID:INZ3MeJT0
ギラッギラなので…
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:28:07.98 ID:BtwRXeXt0
>>711
その五等あってのマグノみたいな考えはおかしい。
底辺は所詮底辺に過ぎないよ。
手に職を持ってる上の連中とただの燃料供給装置でしかない五等とは全然違う。
そのうち人間を介さない魔力供給装置なんてのも開発されるだろうしね。
自然からルフを取り入れるマギがいるんだから、自然もしくは何かしらのエネルギーからルフを集める装置が出ても不思議じゃない。
ていうか、みんな忘れてるけどレームという「市民にとっては最高の国」ですらみんな平等じゃないからね。
綺麗な服を着てる市民をよそにボロボロの服着た使用人がちょびっと描写されてたし。
差別がない国は今のところシンドリアぐらいじゃないかな。
その五等あってのマグノみたいな考えはおかしい。
底辺は所詮底辺に過ぎないよ。
手に職を持ってる上の連中とただの燃料供給装置でしかない五等とは全然違う。
そのうち人間を介さない魔力供給装置なんてのも開発されるだろうしね。
自然からルフを取り入れるマギがいるんだから、自然もしくは何かしらのエネルギーからルフを集める装置が出ても不思議じゃない。
ていうか、みんな忘れてるけどレームという「市民にとっては最高の国」ですらみんな平等じゃないからね。
綺麗な服を着てる市民をよそにボロボロの服着た使用人がちょびっと描写されてたし。
差別がない国は今のところシンドリアぐらいじゃないかな。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:31:48.64 ID:BtwRXeXt0
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:35:57.83 ID:EHXfmif7T
>>784
そしてそのうちゴイの魔道師化技術が生まれる
そしてそのうちゴイの魔道師化技術が生まれる
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:37:44.65 ID:BtwRXeXt0
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:40:36.12 ID:ggTaHei00
モガモガさん、自分のレスの癖には全く気付いてないんだろうか
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:40:58.12 ID:EHXfmif7T
いらないだろ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:47:40.27 ID:BtwRXeXt0
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:48:08.81 ID:jdPvJHWC0
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:49:46.90 ID:BtwRXeXt0
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:51:27.19 ID:EHXfmif7T
>>790
それは既存の魔道師も同じ
それは既存の魔道師も同じ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:53:02.93 ID:Sngmnd9C0
【マギ】マグノシュタットのマタル・モガメット公はジジかっこいい
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355801025/
という板が出来てたので、モガさん賛成の人は行ってみてはどうだろうか？
多少はここで議論するのもいいとは思うけど、
数十レス使いそうなら、そっちの方がいい気がする・・・
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1355801025/
という板が出来てたので、モガさん賛成の人は行ってみてはどうだろうか？
多少はここで議論するのもいいとは思うけど、
数十レス使いそうなら、そっちの方がいい気がする・・・
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:57:50.23 ID:BtwRXeXt0
>>793
マゴイを使い果たしたらﾄﾞﾛｫｯてなるのは同じだが、ヤムの説明でマゴイの量によってまじない師から魔道師に区別されるってあるじゃない。
おばあちゃんはルフを感じることは出来ても魔法は使ってないよ。
だから量を増やす技術がないと魔道師というか魔法使いになっても何もできない。
マゴイを使い果たしたらﾄﾞﾛｫｯてなるのは同じだが、ヤムの説明でマゴイの量によってまじない師から魔道師に区別されるってあるじゃない。
おばあちゃんはルフを感じることは出来ても魔法は使ってないよ。
だから量を増やす技術がないと魔道師というか魔法使いになっても何もできない。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:58:45.88 ID:9Pvi/npl0
ついにできたか・・・。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 21:58:55.91 ID:ZgEWzVlR0
板ってスゲー規模だなと思ったらスレじゃないですかー
つーかモガモガが好きな人が集まってモガモガするところなんだから、
モガノモガットのアレコレについて議論したら迷惑じゃないか？
つーかモガモガが好きな人が集まってモガモガするところなんだから、
モガノモガットのアレコレについて議論したら迷惑じゃないか？
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:06:46.53 ID:EHXfmif7T
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:09:03.54 ID:fUfZsSOy0
つーか、モガやんの是非はあれこれ言われても
対になる、ゴイにいわゆる人間的な自由を権利を
与えておいて良いのかどうかの方は割と放置されてる感じ
対になる、ゴイにいわゆる人間的な自由を権利を
与えておいて良いのかどうかの方は割と放置されてる感じ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:09:32.71 ID:jdPvJHWC0
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:10:28.05 ID:HKEeF+ZF0
高トラ解散とかショックすぎる…
ソチで表彰台に乗る二人が見てみたかったorz
ソチで表彰台に乗る二人が見てみたかったorz
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:12:08.89 ID:HKEeF+ZF0
ごめん誤爆した
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:12:12.01 ID:jdPvJHWC0
まぁスレも立ったようだし、うまいこと住み分けられるといいけどね
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:13:38.21 ID:ZkhtMDAK0
モガ爺否定派は公務員とかも叩いてるイメージ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:14:31.76 ID:ZgEWzVlR0
おっ、レッテル貼りか？
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:15:38.58 ID:BtwRXeXt0
>>800
>「モガ爺否定してるのは自分が底辺だからだろう」
口には出さないがたぶんこれは目にした人のほとんどが思ってるんじゃないか。
でもそれって君らの行動にすんごく滲み出てるものだからそう思うなって言われても無理だよ。
>「モガ爺否定してるのは自分が底辺だからだろう」
口には出さないがたぶんこれは目にした人のほとんどが思ってるんじゃないか。
でもそれって君らの行動にすんごく滲み出てるものだからそう思うなって言われても無理だよ。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:17:42.33 ID:ZkhtMDAK0
レッテルっつうよりリアルで的中してるだろ
見ればわかる
見ればわかる
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:17:59.05 ID:Sngmnd9C0
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:18:57.73 ID:Rte0XfV10
豆腐の気持ちがよく分かるスレ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:20:18.55 ID:EHXfmif7T
どんな凡愚でも魔道師にさえ生まれれば社会貢献しなくても一生安泰な国とか有能な人間こそ嫌うだろう
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:21:13.92 ID:jdPvJHWC0
>>806
これまでの経緯をこうじゃなかった？って書いただけで俺を底辺に含めたね？w
これまでの経緯をこうじゃなかった？って書いただけで俺を底辺に含めたね？w
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:21:45.94 ID:ZgEWzVlR0
>>807
マジっすかｗ
マジっすかｗ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:23:10.88 ID:9Pvi/npl0
んー。というか占い師、呪い師より上の魔導師な時点で学院に入らずとも社会貢献は十分できる気がするんだが。
というか生まれですべてが決まるってどこの国でも一緒じゃん。王族しかり、金持ちしかりｗ
というか生まれですべてが決まるってどこの国でも一緒じゃん。王族しかり、金持ちしかりｗ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:34:00.34 ID:BtwRXeXt0
>>811
自分は別にあなたもそうだと言った覚えはないよ？
でも、人間の価値観ってその人の置かれてる状況によるところが大きいから。
上で公務員叩きの話題が出たので拝借するが、金持ちや成功した人は政治家は叩いても公務員を叩く人は少ないよ。
ヤフコメや2ｃｈを見てて思うけど叩いてるのは公務員より給料が低い人達ばっかりでしょ。
傍から見たら苦労してるんだなって思うのは当たり前だって。
全ての人がじゃなくて大勢がそうなのは間違いないよ。
自分は別にあなたもそうだと言った覚えはないよ？
でも、人間の価値観ってその人の置かれてる状況によるところが大きいから。
上で公務員叩きの話題が出たので拝借するが、金持ちや成功した人は政治家は叩いても公務員を叩く人は少ないよ。
ヤフコメや2ｃｈを見てて思うけど叩いてるのは公務員より給料が低い人達ばっかりでしょ。
傍から見たら苦労してるんだなって思うのは当たり前だって。
全ての人がじゃなくて大勢がそうなのは間違いないよ。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:34:17.18 ID:c7cFWUp90
>>775
シンドバッドさんで良いです
あと上でマゴイが少ないと魔導師にはなれないとあったが
マゴイがマギ抜いたら恐らくトップのシンドバッドでも
ルフを見る素質が無いから魔導師にはどう頑張ってもなれないんだよな
シンドバッドさんで良いです
あと上でマゴイが少ないと魔導師にはなれないとあったが
マゴイがマギ抜いたら恐らくトップのシンドバッドでも
ルフを見る素質が無いから魔導師にはどう頑張ってもなれないんだよな
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:37:14.44 ID:2kOVS91I0
魔導師も学問として学ばなければ大したことできないって感じじゃなかったか
大人数の長年の知識の積み重ねがあるのとないのでは
どんな分野でも違って当然だろうけど
アラジンも無限のマゴイ使えなくなった当初ショボかったし
大人数の長年の知識の積み重ねがあるのとないのでは
どんな分野でも違って当然だろうけど
アラジンも無限のマゴイ使えなくなった当初ショボかったし
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:37:31.55 ID:9Pvi/npl0
公務員の給料羨ましいなら勉強して自分がなればいいじゃん。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:40:21.05 ID:lWmoIiSZ0
政府関係は知識少ない大衆に叩かれる運命なんだから諦めろ
それも仕事のうちだ
それも仕事のうちだ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:41:44.70 ID:ZkhtMDAK0
成功者や有能者に反発してる時点で底辺否定しても説得力ゼロ
嫉妬で粘着してるようにしか見えない
それでいて有能ならマグノ否定とか暴論まで出る始末
誰が見てもニートの味方アリババアラジン、ニートの敵はモガ爺だろ
嫉妬で粘着してるようにしか見えない
それでいて有能ならマグノ否定とか暴論まで出る始末
誰が見てもニートの味方アリババアラジン、ニートの敵はモガ爺だろ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:42:26.17 ID:EHXfmif7T
公務員は底辺家庭に生まれてもなることはできるからなあ
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:43:19.84 ID:jdPvJHWC0
>>814
>でもそれって君らの行動にすんごく滲み出てるものだからそう思うなって言われても無理だよ。
「君ら」って明らかに俺を含んで指してると思えるけどね
ま、言葉のあやと思っておこうw
失礼な発言始めたのはどっち？という話だったはずだが結局は本筋と関係ないことだし
スレ食いつぶすのもなんだからこれでやめておこう
>でもそれって君らの行動にすんごく滲み出てるものだからそう思うなって言われても無理だよ。
「君ら」って明らかに俺を含んで指してると思えるけどね
ま、言葉のあやと思っておこうw
失礼な発言始めたのはどっち？という話だったはずだが結局は本筋と関係ないことだし
スレ食いつぶすのもなんだからこれでやめておこう
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:44:13.74 ID:c7cFWUp90
そういやアリババみたいに他人の力使う以外にマゴイ増やす方法ってあんのかな
生来のマゴイ量の最大値でやりくりするしかないのはスレイヤーズとかを思い出すが
マゴイ量増やす為にマッド魔術師に騙されてキメラにされた魔導師とかマジで居てもおかしくない気がしてきた
生来のマゴイ量の最大値でやりくりするしかないのはスレイヤーズとかを思い出すが
マゴイ量増やす為にマッド魔術師に騙されてキメラにされた魔導師とかマジで居てもおかしくない気がしてきた
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:45:48.51 ID:9Pvi/npl0
>>819
＞ニートの味方アリババアラジン、ニートの敵はモガ爺だろ
そうか・・・ｗ？あの二人はニートのために何ぞ働かんと思うぞｗ見捨てるか尻を蹴りあげるタイプだろｗ
マゴイを抜きつつも贅沢三昧なニート生活贈らせてる爺さんの方がどちらかといえばニート寄りｗ
＞ニートの味方アリババアラジン、ニートの敵はモガ爺だろ
そうか・・・ｗ？あの二人はニートのために何ぞ働かんと思うぞｗ見捨てるか尻を蹴りあげるタイプだろｗ
マゴイを抜きつつも贅沢三昧なニート生活贈らせてる爺さんの方がどちらかといえばニート寄りｗ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:45:57.73 ID:BtwRXeXt0
増やす方法なかったらモルさんの必殺技もう拝めないよ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:46:14.13 ID:ZgEWzVlR0
>>822
やるんならゴイ使って実験してからじゃね？
やるんならゴイ使って実験してからじゃね？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:46:26.15 ID:jdPvJHWC0
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:47:54.71 ID:9Pvi/npl0
日本でも特別な事情でない限りニート生活送ってるやつからマゴイ抜くことが出来たら誰もニートに文句は言わないだろうなｗ社会貢献してるわけだしｗ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:48:46.63 ID:wzWu9YpA0
身体を鍛えても抑えてる分が外に出せるだけみたいだしなぁ……
鍛え抜かれてるファナリスの魔力量からして本当少ないんだろうな
鍛え抜かれてるファナリスの魔力量からして本当少ないんだろうな
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:50:13.17 ID:ZkhtMDAK0
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:50:49.91 ID:Wfa1zY820
さて、マグノシュタットとレームの決戦が近づいてる訳だが、
レーム視点から見れば相手は強力な魔術師集団で、
攻め方を間違えると一般兵の多大なる被害が予想されるので、
まずはどこを攻めるかがポイントになってきそうだな。
ここはシェヘラがティトス経由で仕入れた情報から、
5等エリアに尖兵を送り込んで、マゴイ供給源を潰す方策に出たりして。
レーム視点から見れば相手は強力な魔術師集団で、
攻め方を間違えると一般兵の多大なる被害が予想されるので、
まずはどこを攻めるかがポイントになってきそうだな。
ここはシェヘラがティトス経由で仕入れた情報から、
5等エリアに尖兵を送り込んで、マゴイ供給源を潰す方策に出たりして。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:53:42.96 ID:BtwRXeXt0
スルーされたけどレームはレームで市民とそれ以外にかなりの格差があるんだよね。
ＳＭＬ兄弟も「市民にとってはいい国」という表現を使っているし。
レームで市民以外の生活を送るのと、マグノでマゴイ吸われるのどっちがマシかな。
ＳＭＬ兄弟も「市民にとってはいい国」という表現を使っているし。
レームで市民以外の生活を送るのと、マグノでマゴイ吸われるのどっちがマシかな。
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:58:00.12 ID:ZgEWzVlR0
>>830
エネルギー源の五等区が潰されるとヤバイのはモガモガも重々承知だろうから
そこらへんは対策してんじゃねえかなあ、具体的にどうしてるかは分からんけど
確かファナリス兵団が先陣を切るとか言っていたと思うけど、どう仕掛けるんだろうね
エネルギー源の五等区が潰されるとヤバイのはモガモガも重々承知だろうから
そこらへんは対策してんじゃねえかなあ、具体的にどうしてるかは分からんけど
確かファナリス兵団が先陣を切るとか言っていたと思うけど、どう仕掛けるんだろうね
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:58:14.16 ID:c7cFWUp90
>>825
ゴイもマゴイも魔物も関係ない、私は私の研究を極めるのだ
なレザード的なマッドは一人や二人居ても良いと思います
ただしロリコンにはならなくて良いです
>>826
やっぱ増やせないか
まあ修行して増やせるなら複数金属器持ちとか溢れてるだろうからそうだろうけども
ゴイもマゴイも魔物も関係ない、私は私の研究を極めるのだ
なレザード的なマッドは一人や二人居ても良いと思います
ただしロリコンにはならなくて良いです
>>826
やっぱ増やせないか
まあ修行して増やせるなら複数金属器持ちとか溢れてるだろうからそうだろうけども
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:59:20.91 ID:wzWu9YpA0
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:00:30.46 ID:BtwRXeXt0
そもそも5等のマゴイってマグノの生活に利用されてるだけで、軍事的なマゴイは魔法使い自らが出すもんじゃないのか。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:01:05.87 ID:wzWu9YpA0
そういやイグナティウスとティトスのお付きが、鼻の形一緒だけど何か関係あったりするんだろうか
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:03:00.93 ID:ZgEWzVlR0
アレやっぱファナリス殺しだよなｗ
>>833
関係が無いのなら、それこそモガモガに睨まれるどころじゃ済まなそうな
魔術師に手を出す必要も無いんじゃね？ お手軽にお気軽に試せそうなゴイでおｋ
あとマゴイに魔術士って意味は無いらしいぜ
>>833
関係が無いのなら、それこそモガモガに睨まれるどころじゃ済まなそうな
魔術師に手を出す必要も無いんじゃね？ お手軽にお気軽に試せそうなゴイでおｋ
あとマゴイに魔術士って意味は無いらしいぜ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:05:06.17 ID:EHXfmif7T
>>834
システムの方を破壊すればいいじゃないか
システムの方を破壊すればいいじゃないか
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:06:46.53 ID:2kOVS91I0
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:06:50.92 ID:ZgEWzVlR0
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:08:01.89 ID:CgaBozEG0
【話題】 小川未菜がアイドルの闇を告発 「葉っぱや貝殻で胸や陰部を隠せと指示される現場もありました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355824505/
マギかよw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355824505/
マギかよw
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:11:14.75 ID:lflG258z0
>>841
シンドバッドやヤムさんは強いられているんですね
シンドバッドやヤムさんは強いられているんですね
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:12:43.98 ID:c7cFWUp90
>>837
ゴイではやはり足りない、そうだより質のいい素材として魔導師を！
とか？
最初は雑魚で段々大物を狙うようになるのは鉄板だと思うんだ
いや別に無理に実験しろっていうんじゃないがそういやマッドが居ないなと思ってさ
マグノみたいなところか、元マグノ系都市出身だけど追放されたとかでイカれ研究者が居るのがセオリーな印象が
ゴイではやはり足りない、そうだより質のいい素材として魔導師を！
とか？
最初は雑魚で段々大物を狙うようになるのは鉄板だと思うんだ
いや別に無理に実験しろっていうんじゃないがそういやマッドが居ないなと思ってさ
マグノみたいなところか、元マグノ系都市出身だけど追放されたとかでイカれ研究者が居るのがセオリーな印象が
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:13:32.39 ID:gHXel/uKO
ニートニートってはしゃいでる人は、マギが好きで来た人に自分達がどう見えるか考えたりはしないのだろうか？
人を馬鹿にしてスレの主旨から外れてる自分達を、人は尊敬してくれるとでも思ってるのだろうか？
要は仕事と飲み会終わって休む前にスレ覗いた俺としては、年末の忙しい時期にPCにしがみついてはしゃいで暇なんだなとしか思えないわ
ニートじゃないならとっとと休めよ
人を馬鹿にしてスレの主旨から外れてる自分達を、人は尊敬してくれるとでも思ってるのだろうか？
要は仕事と飲み会終わって休む前にスレ覗いた俺としては、年末の忙しい時期にPCにしがみついてはしゃいで暇なんだなとしか思えないわ
ニートじゃないならとっとと休めよ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:14:15.13 ID:EHXfmif7T
ヤム「私は肩当てにしたいって言ったんですけど上司が無理やり」
シン「俺は葉っぱ一丁がいいと言ったんだけどジャ……部下が無理やり(服を着せる)」
シン「俺は葉っぱ一丁がいいと言ったんだけどジャ……部下が無理やり(服を着せる)」
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:15:59.99 ID:9Pvi/npl0
>>844
明日は大学の講義少し遅くから何でもう少しイマース
明日は大学の講義少し遅くから何でもう少しイマース
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:20:48.72 ID:ZgEWzVlR0
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:21:28.61 ID:Wfa1zY820
>>838
まずそれを第一義に考えるかと。
で、物語的には、その突破の為に迷宮攻略者のババさんが招命されて大活躍すると。
ババさんは黒い眷族器のせいでカシムを失うという痛恨の体験をしたから、
自分の様な者達を出さない為にも、本気で製造元破壊に取り組みそうだ。
まずそれを第一義に考えるかと。
で、物語的には、その突破の為に迷宮攻略者のババさんが招命されて大活躍すると。
ババさんは黒い眷族器のせいでカシムを失うという痛恨の体験をしたから、
自分の様な者達を出さない為にも、本気で製造元破壊に取り組みそうだ。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:24:32.85 ID:/iZKJ0s+0
>>830
東の煌だけじゃなくて南のアクティアとも緊張状態だしなぁ。
マグノとしては領土を捨てて学院都市に引きこもるしかない？
そうなると地下に20万人も居る分、
兵糧攻めがすごく有効そうだけど。
漫画的には金属器で結界破って中央突破でしょうなぁ。
東の煌だけじゃなくて南のアクティアとも緊張状態だしなぁ。
マグノとしては領土を捨てて学院都市に引きこもるしかない？
そうなると地下に20万人も居る分、
兵糧攻めがすごく有効そうだけど。
漫画的には金属器で結界破って中央突破でしょうなぁ。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:27:48.08 ID:jdPvJHWC0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:30:39.17 ID:x/515zQPI
>>834
出力が低いから、現状はファナリスでも問題無いよ
一般人を数年かけて、マゴイを絞り殺すのだから、ファナリスでも一年ぐらいは普通に生活出来る
出力上げられるだろうけど、ファナリスが数時間活動出来るレベルが限界だと思う
出力が低いから、現状はファナリスでも問題無いよ
一般人を数年かけて、マゴイを絞り殺すのだから、ファナリスでも一年ぐらいは普通に生活出来る
出力上げられるだろうけど、ファナリスが数時間活動出来るレベルが限界だと思う
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:33:39.18 ID:EHXfmif7T
瞬間的にマゴイ搾り取れるなら最強の兵器になるからそもそも他国怖くないしね
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 23:49:41.38 ID:VGz/q/Kh0
ゴクウの元気玉みたいな
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:18:47.02 ID:2HVuKG670
>>843
ヤムさんがほとんどその立ち位置なんだが
ヤムさんがほとんどその立ち位置なんだが
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:22:55.41 ID:2HVuKG670
>>849
食糧生産をあの結界の中で行っているとしたら兵糧攻めは通じんぞ
むしろ攻める方が大変だ
戦国時代にもそれでパンクした攻め手がいたな
>>851
>>852も書いてるが瞬間的に大量のマゴイを吸収すれば
ゴイはせいぜい気を失う程度ですむだろうがファナリスはやばいぞ
食糧生産をあの結界の中で行っているとしたら兵糧攻めは通じんぞ
むしろ攻める方が大変だ
戦国時代にもそれでパンクした攻め手がいたな
>>851
>>852も書いてるが瞬間的に大量のマゴイを吸収すれば
ゴイはせいぜい気を失う程度ですむだろうがファナリスはやばいぞ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:23:58.45 ID:YHWEJPhfI
≫849
魔法道具で作物作ってますみたいなことやってたし
逆に兵糧攻めには強いんじゃないか
魔法道具で作物作ってますみたいなことやってたし
逆に兵糧攻めには強いんじゃないか
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:29:24.55 ID:h5Dxmkb00
前から思ってたけど
紅覇様の如意練刀って普段どこにしまっているんだろ？
如意練刀はたしかにジンの金属器で大きさを自由自在に変化できるけど
それはマゴイを使うからで普段はもともとの大きさがあるはずだし普段身に付けていないとマゴイを貯めれないんだし
前にアモンの宝剣とかのジンの金属器は大きさを自由自在に変えられるってあったけどだからアリババは自由に剣の大きさを変えてるけど
如意練刀は大きさを自由に変えられる
ジンの金属器は大きさを自由に変えられる
じゃあ 如意練刀の能力って何ってならない？
紅覇様の如意練刀って普段どこにしまっているんだろ？
如意練刀はたしかにジンの金属器で大きさを自由自在に変化できるけど
それはマゴイを使うからで普段はもともとの大きさがあるはずだし普段身に付けていないとマゴイを貯めれないんだし
前にアモンの宝剣とかのジンの金属器は大きさを自由自在に変えられるってあったけどだからアリババは自由に剣の大きさを変えてるけど
如意練刀は大きさを自由に変えられる
ジンの金属器は大きさを自由に変えられる
じゃあ 如意練刀の能力って何ってならない？
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:32:30.89 ID:F2g1nA370
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:52:52.34 ID:/sP+x52+0
先週が合併号だったことに今気付いたわ
BS更新ない訳だ･･･orz
>>857
そもそも紅覇の金属器の器が何なのか不明じゃね？
普段は指輪とか耳飾とかの装飾品で武器としては使えず、作画として目立つものでもないが
魔装することによって刀の形になるんじゃないか。
紅玉のかんざし→水の剣（槍？）みたいな感じで。
個人的には紅覇が普段から武器を携行するような野暮ったいことをするようには見えない。
BS更新ない訳だ･･･orz
>>857
そもそも紅覇の金属器の器が何なのか不明じゃね？
普段は指輪とか耳飾とかの装飾品で武器としては使えず、作画として目立つものでもないが
魔装することによって刀の形になるんじゃないか。
紅玉のかんざし→水の剣（槍？）みたいな感じで。
個人的には紅覇が普段から武器を携行するような野暮ったいことをするようには見えない。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 00:59:44.72 ID:h5Dxmkb00
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:06:15.88 ID:biTWB/IQT
あんなに巨大化できるのが特性なんだろう
マゴイを薄く延ばして大きくするその他の金属器とは違いそうだ
マゴイを薄く延ばして大きくするその他の金属器とは違いそうだ
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:08:44.14 ID:/sP+x52+0
これまでも重力魔法とか結構出てくるし
大きさに加えて「重さ」の付加とか？
剣の密度（何の密度か知らんが）を上げて、通常の大きさで十倍重い剣にしたりできるのかも。
あとは大きさや重さに紅覇が振り回されないよう、紅覇が体感する重さをコントロールしてるんじゃないか
アリババの大剣しかり、紅玉の武器しかり、
魔装した状態の大きさに見合うだけの重さがあるように見えないので、
武器化魔装は元の器に魔力を纏わせてるだけで、実際の質量に変化はそれほどないのだと仮定する。
（白龍の槍はそんなに大きさ変わってないし、金属器持つ前も槍振り回してたのであまり参考にならず）
如意練刀は魔力に重さを付加する魔装（それに合わせて見た目の大きさを変化させる）ではないか
あとその改行いらないよね
大きさに加えて「重さ」の付加とか？
剣の密度（何の密度か知らんが）を上げて、通常の大きさで十倍重い剣にしたりできるのかも。
あとは大きさや重さに紅覇が振り回されないよう、紅覇が体感する重さをコントロールしてるんじゃないか
アリババの大剣しかり、紅玉の武器しかり、
魔装した状態の大きさに見合うだけの重さがあるように見えないので、
武器化魔装は元の器に魔力を纏わせてるだけで、実際の質量に変化はそれほどないのだと仮定する。
（白龍の槍はそんなに大きさ変わってないし、金属器持つ前も槍振り回してたのであまり参考にならず）
如意練刀は魔力に重さを付加する魔装（それに合わせて見た目の大きさを変化させる）ではないか
あとその改行いらないよね
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:29:09.60 ID:h5Dxmkb00
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:39:57.79 ID:brF/9wBD0
>>859
葬式のとき以外背負ってなかったっけ?
葬式のとき以外背負ってなかったっけ?
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:53:00.03 ID:/sP+x52+0
>>863
アモンの大剣が何kgあるかわからんが
あの大きさの剣が鉄で出来てるとしたらアリババの体格じゃ振り回せないんじゃないかな？
見た目ほど重くないってだけで、多少は実体化した魔力の重さはあると思うが
同じ大きさの鉄（金属）ほど重くないじゃないかと思ってた。まあ予想だけど。
如意練刀が重力系の能力だとしたら、他の金属器では出来ないような異常なほどの重さの変化と
それを扱う術者への補助（怪力か重さの無効化）が能力ではないかってのが今出せる自分の予想。
あれ以来戦闘シーンもないからそれ以上の考察はちょっと難しい。
>>864
ぶっちゃけ今手元にないんで確認できない。持ってたっけ？
紅覇はおべべにも気を遣うお洒落さんだから、そんなもん自分で持ち歩かないと勝手に思ってたわｗ
アモンの大剣が何kgあるかわからんが
あの大きさの剣が鉄で出来てるとしたらアリババの体格じゃ振り回せないんじゃないかな？
見た目ほど重くないってだけで、多少は実体化した魔力の重さはあると思うが
同じ大きさの鉄（金属）ほど重くないじゃないかと思ってた。まあ予想だけど。
如意練刀が重力系の能力だとしたら、他の金属器では出来ないような異常なほどの重さの変化と
それを扱う術者への補助（怪力か重さの無効化）が能力ではないかってのが今出せる自分の予想。
あれ以来戦闘シーンもないからそれ以上の考察はちょっと難しい。
>>864
ぶっちゃけ今手元にないんで確認できない。持ってたっけ？
紅覇はおべべにも気を遣うお洒落さんだから、そんなもん自分で持ち歩かないと勝手に思ってたわｗ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:55:59.71 ID:Z+cefVKN0
現実には無理だけど漫画的に大剣使ってる場合もあるだろうからどうだろうな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 03:21:37.74 ID:fltuXhB+0
中が真空で軽い可能性も
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 03:34:07.63 ID:RBZYp+x00
今週ないのか・・・
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 04:44:53.11 ID:OXniHPTy0
剣と言う名の鈍器の可能性あり
特に中世欧州タイプの剣
特に中世欧州タイプの剣
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 06:59:38.23 ID:0Qq2Bisb0
アモンの剣は見た目よりずっと軽くて扱いやすいってバルバット編で言ってたぞ。ただ大きくて剣術が使えないだけ
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 07:15:25.70 ID:jWlFD0U+0
>>864
モガ爺との対談時とか煌でも宮中に居るときは持ってなくて、
それ以外のシーンでは背負ってますね。
山賊退治の時、
金属器発動前でも大剣を片手で振り回してますな。
全身魔装時でも武器の伸縮がメイン能力なのかな〜？
ところで、
シン（バアル）とムーが長剣なので紅炎も長剣であって欲しいわ。
各国のエース級とババさんとの剣の勝負が見たいぜ。
モガ爺との対談時とか煌でも宮中に居るときは持ってなくて、
それ以外のシーンでは背負ってますね。
山賊退治の時、
金属器発動前でも大剣を片手で振り回してますな。
全身魔装時でも武器の伸縮がメイン能力なのかな〜？
ところで、
シン（バアル）とムーが長剣なので紅炎も長剣であって欲しいわ。
各国のエース級とババさんとの剣の勝負が見たいぜ。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 07:59:43.22 ID:HZOGB47C0
剣の大きさとか実践的な考察はされてないんじゃね？
RPGみたいに、強さが上がっていくにつれて剣が変わるみたいなのと同種の現象でしょ
RPGみたいに、強さが上がっていくにつれて剣が変わるみたいなのと同種の現象でしょ
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:08:39.79 ID:76eecLA3T
今頃モルさんはユナンの子を身ごもっているだろう
ババは犬と雉を仲間に加え眷属にしている
ババは犬と雉を仲間に加え眷属にしている
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:27:26.60 ID:eO8Vl68M0
ダガー（短剣）、ソード（刀）、ブレード（大刀）ときたら、次はアックス（斧）か？
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:28:30.65 ID:HGR8aLqy0
>>831
レームのモデルはローマなんだろうけど、ローマ市って（資料や時代によって違うが）人口の三割〜七割を奴隷が占めてたって話だからなあ。
戦争で勝って奴隷を狩って片っ端から使い潰して労働力確保。あと属州から徹底的に搾りまくる税金。
それぐらいリソースが無いと、「ローマ市民の豊かな生活」は維持できなかった。
>>854
……もしやヤムさんの「マギだってバレたら云々」ってアレ、根拠は、
「私ならそうするから、きっと皆そうするだろう」
「私がいたころはそうしてたもの by首謀者」
ってことなのかw
レームのモデルはローマなんだろうけど、ローマ市って（資料や時代によって違うが）人口の三割〜七割を奴隷が占めてたって話だからなあ。
戦争で勝って奴隷を狩って片っ端から使い潰して労働力確保。あと属州から徹底的に搾りまくる税金。
それぐらいリソースが無いと、「ローマ市民の豊かな生活」は維持できなかった。
>>854
……もしやヤムさんの「マギだってバレたら云々」ってアレ、根拠は、
「私ならそうするから、きっと皆そうするだろう」
「私がいたころはそうしてたもの by首謀者」
ってことなのかw
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:42:56.32 ID:76eecLA3T
>>875
魔力電池は鉄を溶かした炉に人間を投げ込んで作るという未確認情報が
魔力電池は鉄を溶かした炉に人間を投げ込んで作るという未確認情報が
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:54:55.70 ID:eO8Vl68M0
ルーマニア＝ロマニア＝ローマ人のもの＝ローマの属州で奴隷産出国
ジプシー＝ロマニ＝ルーマニアの奴隷野郎
ルーマニア国王は、奴隷制度で裕福に暮らしたとさ。
バルバッド国王もバルバッドを奴隷産出国にして裕福に暮らしたいのさ。
ジプシー＝ロマニ＝ルーマニアの奴隷野郎
ルーマニア国王は、奴隷制度で裕福に暮らしたとさ。
バルバッド国王もバルバッドを奴隷産出国にして裕福に暮らしたいのさ。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:22:14.98 ID:eO8Vl68M0
奴隷商人といえばアラブ人。
黒人、ジプシー、戦争捕虜、拉致被害者等、
アラブ人商人が調達して売却していた。
イスラム教の教祖ムハンマド自身が奴隷を所有し奴隷女を愛人にしていた。
イスラム教は奴隷制度を正当化していた。
黒人、ジプシー、戦争捕虜、拉致被害者等、
アラブ人商人が調達して売却していた。
イスラム教の教祖ムハンマド自身が奴隷を所有し奴隷女を愛人にしていた。
イスラム教は奴隷制度を正当化していた。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 11:09:28.16 ID:Wl748mYQ0
今週ってサンデーお休み？
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 12:04:33.92 ID:zkLnydPI0
>>879
先週が合併号だったからな
先週が合併号だったからな
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 12:07:50.12 ID:Wl748mYQ0
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 14:33:20.29 ID:pLCqpmt50
>>876
それなんて獣の槍ｗ
それなんて獣の槍ｗ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 14:56:14.59 ID:PLEbuz710
鋼の錬金術師でも、賢者の石の材料は「多数の人」っていう落ちだった。
魔力電池の材料も同じアイデアですな。
魔力電池の材料も同じアイデアですな。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 15:04:44.15 ID:EsrBkycEO
鋼とちょいちょいデジャヴるとこあるよな
まあマギはなんでもありだから
まあマギはなんでもありだから
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 16:01:37.45 ID:IE78EovfO
そもそも鋼自体がネタとしては古典、展開は王道だし。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 16:03:43.36 ID:HZOGB47C0
鋼のは絵が完成されてるからなあ、起承転結うまく終われているのも好感
マギはもっとこう混沌とした漫画になったほうがいい
マギはもっとこう混沌とした漫画になったほうがいい
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 16:27:57.28 ID:GCmK5H9sO
アリババ｢そうか……そうだったのか……｣
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 16:50:14.82 ID:VMXIRyhB0
上の方の奴隷の話で思い出したが、マギ世界での人権意識ってどういうものなんだろう。
奴隷売買が普通にあるってことは国家帰属が前提かなあ。国家主権の話とか思い出すわ。
しかしシンドリアはシンドバッド亡き後は一体どうするつもりなんだろうか。
「シンドバッドはアルサーメンへの復讐だけが目的で、八人将らはそうと知った上で何らかの理由から支えてる」って気が。既に半ば堕転してる人だし。
モガ爺が作中屈指の真っ白っぷりなあたり、単純に白ルフが正義で黒ルフが悪って結論にはしないんだろうなあ。
奴隷売買が普通にあるってことは国家帰属が前提かなあ。国家主権の話とか思い出すわ。
しかしシンドリアはシンドバッド亡き後は一体どうするつもりなんだろうか。
「シンドバッドはアルサーメンへの復讐だけが目的で、八人将らはそうと知った上で何らかの理由から支えてる」って気が。既に半ば堕転してる人だし。
モガ爺が作中屈指の真っ白っぷりなあたり、単純に白ルフが正義で黒ルフが悪って結論にはしないんだろうなあ。
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 16:56:19.02 ID:eAQhaF0M0
シンドバッドは結婚する気もないし
後継者育ててるわけでもないしな
後継者育ててるわけでもないしな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 17:05:04.33 ID:5oQUMdYPO
そこが半堕天の何か暗い所なのかな
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 17:07:10.02 ID:HGPUmjti0
シンドバッドってシンドリアをどうしたいんだろうな
戦力強化狙ってるかと思えば後継者用意してる素振りもない
妻をつくらない理由が出ればなあ
戦力強化狙ってるかと思えば後継者用意してる素振りもない
妻をつくらない理由が出ればなあ
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 17:08:30.70 ID:GCmK5H9sO
砂まじりのシンドリア
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 17:52:24.27 ID:NkEMXvfL0
シンドリア設立自体には、
元々思想があるわけじゃなさそう。
「難民を抱えて仕方なしに」みたいなことをどこかで言ってなかったっけ？
元々思想があるわけじゃなさそう。
「難民を抱えて仕方なしに」みたいなことをどこかで言ってなかったっけ？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:03:14.95 ID:fltuXhB+0
モガ爺は運命を恨まずに乗り越えたから真っ白なんじゃないかね？
その結果があの思想だけどな！
その結果があの思想だけどな！
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:05:44.66 ID:e989b6ZS0
漫画的にはハガレン設定的には十二国記とか影響受けてそう
女性作家だから〜というのもあるけど、気分的に
女性作家だから〜というのもあるけど、気分的に
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:11:12.73 ID:oIhtMZ7+0
>>893
王になりたかったわけじゃないけど
自分に与えられた役割だと思って準じている みたいなことなら
バルバッドでババさん説得するときに言ってたな
海賊たち助けた後に自分の拠点が無くて歯痒い思いしたババさんと同じような思いしたことあったのかね
王になりたかったわけじゃないけど
自分に与えられた役割だと思って準じている みたいなことなら
バルバッドでババさん説得するときに言ってたな
海賊たち助けた後に自分の拠点が無くて歯痒い思いしたババさんと同じような思いしたことあったのかね
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:15:52.83 ID:oIhtMZ7+0
あと霧の団にいざとなったら難民として受け入れてやるっつってた時も
その為に国を作ったみたいなこと言ってたか
その為に国を作ったみたいなこと言ってたか
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:23:20.90 ID:VMXIRyhB0
>>897
「世界はまだ、理不尽さにあふれている。それと戦う者たちを受け入れるために、俺は国を作ったのだからな」
……むしろコレ「アル・サーメンと敵対する奴は熱烈歓迎！」って意味にすら見えてくるんだが……
「世界はまだ、理不尽さにあふれている。それと戦う者たちを受け入れるために、俺は国を作ったのだからな」
……むしろコレ「アル・サーメンと敵対する奴は熱烈歓迎！」って意味にすら見えてくるんだが……
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:35:20.27 ID:NEd/Kowh0
アルサーメン＝ユダヤ人 フリーメーソン
銀行家兼武器商人＝ユダヤ人 ロックフェラー ロスチャイルド
奴隷商人＝アラブ人 イスラム教徒
盗賊＝アラブ人
ユダヤ人の陰謀にまんまと踊らされているくせに、
ユダヤ人を憎んでいるアラブ人という構図が現実社会と同じ。
銀行家兼武器商人＝ユダヤ人 ロックフェラー ロスチャイルド
奴隷商人＝アラブ人 イスラム教徒
盗賊＝アラブ人
ユダヤ人の陰謀にまんまと踊らされているくせに、
ユダヤ人を憎んでいるアラブ人という構図が現実社会と同じ。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 18:56:49.83 ID:7YSg8f2t0
「王にふさわしい、魔導士だけの王様に」が
かっこよすぎて漏らしかけた
マギが、それも普段王候補がどうのなんて話をほとんどしない上に
マギとしての自分を寂しく感じてる上に
選ぶ王はアリババくんただ一人なアラジンが
よりによってそういう言い方で本気の怒りを見せたのが
鳥肌立つレベルでかっこいい
もうアラジンさんが王でいい
かっこよすぎて漏らしかけた
マギが、それも普段王候補がどうのなんて話をほとんどしない上に
マギとしての自分を寂しく感じてる上に
選ぶ王はアリババくんただ一人なアラジンが
よりによってそういう言い方で本気の怒りを見せたのが
鳥肌立つレベルでかっこいい
もうアラジンさんが王でいい
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:22:10.65 ID:/haic6LT0
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:32:30.98 ID:e989b6ZS0
マグノの元ネタがユダヤのシオニズム思想だぞ
ユダヤの言葉まで使ってるし
ユダヤの言葉まで使ってるし
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:38:13.46 ID:0TqkRRgK0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:40:32.75 ID:2HVuKG670
>>888
まあ正義とか悪なんて相対的な概念だからな
ただそれを少年誌でやろうとしているのがすごいが
かつて「機動戦士ガンダム」がそれをやろうとしたが
（ジオンの人間にとっては自分たちが「正義」で連邦軍が「悪」）
結局受けずにザビ家を「悪の象徴」にせざるを得なかった
まあ正義とか悪なんて相対的な概念だからな
ただそれを少年誌でやろうとしているのがすごいが
かつて「機動戦士ガンダム」がそれをやろうとしたが
（ジオンの人間にとっては自分たちが「正義」で連邦軍が「悪」）
結局受けずにザビ家を「悪の象徴」にせざるを得なかった
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:47:43.08 ID:hh5wb6bA0
>>903
個人の感想、しかもたかだか2レスに大人げない人だね
個人の感想、しかもたかだか2レスに大人げない人だね
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:55:30.65 ID:2i07Y6xW0
何だ、今週休みなのか
必死こいて探して損した
必死こいて探して損した
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:59:04.50 ID:VMXIRyhB0
あのシーンは「怒ったアラジンかっこいい」というより、学長との擦れ違い方に泣きそうになったなあ。
自ら「魔導士のための国をつくる、魔導士のための王」であることを選んだ人なんだから、言われるまでもないわな。
それをあえて言ったアラジンの意図を理解して、それでも手を差し伸べてくるんだから、そりゃあアラジンにとってはきっついわ。
>>904
「何が善で何が悪なのか」って話に踏み込んでいくのかもねえ。
自ら「魔導士のための国をつくる、魔導士のための王」であることを選んだ人なんだから、言われるまでもないわな。
それをあえて言ったアラジンの意図を理解して、それでも手を差し伸べてくるんだから、そりゃあアラジンにとってはきっついわ。
>>904
「何が善で何が悪なのか」って話に踏み込んでいくのかもねえ。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:00:11.16 ID:TfBCFhvd0
>>903
なんだこいつ
なんだこいつ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:01:57.39 ID:aq+HJSSv0
モガかわいいよモガ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:15:09.81 ID:b9uADC8oO
しかしアラジンは本当に最後までアリババ一択なんかな
マギだらけの王選定ではシンは一応補欠には選ばれてたのに、
シンドリアのマギ発言は本当に軽率だったな
もう警戒されまくってる
ジュダルともユナンとも接触あったのに
結局正式にはマギ一人も付いてない七海の覇王…
全裸ピンチ時に助けてくれた子供がマギとわかった時、内心少しは期待しただろうか
まあマギに選ばれたいと思ってるとも限らないが
マギだらけの王選定ではシンは一応補欠には選ばれてたのに、
シンドリアのマギ発言は本当に軽率だったな
もう警戒されまくってる
ジュダルともユナンとも接触あったのに
結局正式にはマギ一人も付いてない七海の覇王…
全裸ピンチ時に助けてくれた子供がマギとわかった時、内心少しは期待しただろうか
まあマギに選ばれたいと思ってるとも限らないが
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:34:11.26 ID:1T12L0Z00
アラジンがたしか「体内の水分を蒸発させる」みたいな魔法を使ってたけど
あれって普通の人間がくらったら即死じゃないのか
あれって普通の人間がくらったら即死じゃないのか
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:37:23.25 ID:u1cnvd8+0
>>910
アラジンとアリババのシリアスな喧嘩回は来るかも
今出てる他の金属器持ちに浮気するキャラは居なさそうだけど
シンには暫くユナンがついてまわってたけどシンドリア建国して
役目を終えたと判断して離れたのかね
アラジンとアリババのシリアスな喧嘩回は来るかも
今出てる他の金属器持ちに浮気するキャラは居なさそうだけど
シンには暫くユナンがついてまわってたけどシンドリア建国して
役目を終えたと判断して離れたのかね
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:38:52.63 ID:oIhtMZ7+0
マギがいるのといないのでは国としてのブランド力が違うんだろうなー
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:40:13.12 ID:VMXIRyhB0
アラジン・アリババ・モルジアナは、魔法使い・王族・奴隷っつー視点をそれぞれ描くための配役な気がするんだよなー
真面目な対立はありそうな気がする。それも、今度はお互いに相手の事情がすっかり分かった上で納得尽くで対立するような。
真面目な対立はありそうな気がする。それも、今度はお互いに相手の事情がすっかり分かった上で納得尽くで対立するような。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:45:09.13 ID:PuQ7s7kX0
サンデー探した人他にもいて安心したw
配本の関係か小学館が部数絞ってるのか知らんが
普段からけっこう入手に苦労してるので（都内なのに）
うしとら載ったら瞬殺でもおかしくないと思って…
買い逃してなくてホッとしたが一週間長いな
配本の関係か小学館が部数絞ってるのか知らんが
普段からけっこう入手に苦労してるので（都内なのに）
うしとら載ったら瞬殺でもおかしくないと思って…
買い逃してなくてホッとしたが一週間長いな
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:51:00.04 ID:CiBBXGBr0
>>915
毎号確実に買うのなら定期購読頼めば取っといてもらえる
毎号確実に買うのなら定期購読頼めば取っといてもらえる
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 20:57:15.29 ID:udEQ+jnx0
読み返したらアブマドって民○党より酷いなｗｗｗ
国民を奴隷として国外に輸出とか狂ってる
国民を奴隷として国外に輸出とか狂ってる
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:01:15.02 ID:NEd/Kowh0
毎号確実にあらすじをこのスレに投稿するネ申はいないのか？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:11:45.34 ID:PuQ7s7kX0
>>916
登場人物の中で一番年が近いのはシンドバッドな年寄りなので
定期購読頼むのはちょっと恥ずかしい…
それに毎号買おうと思ってるわけではなく立ち読みして
結果的に買う羽目になってるというかw
ここしばらくホントに面白いと思う
登場人物の中で一番年が近いのはシンドバッドな年寄りなので
定期購読頼むのはちょっと恥ずかしい…
それに毎号買おうと思ってるわけではなく立ち読みして
結果的に買う羽目になってるというかw
ここしばらくホントに面白いと思う
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:17:04.77 ID:NEd/Kowh0
>>917
それをリアルに最近までやっていたのが、ルーマニア（ワラキア、モルドヴァ）。
日本では、戦国時代に戦争捕虜や若い娘を奴隷として輸出。
アフリカの国々は戦争捕虜を奴隷としてアラブ商人に売却。
イスラム教徒、ヒンデゥ教徒は、今でも奴隷売買。宗教が奴隷を正当化しているから。
それをリアルに最近までやっていたのが、ルーマニア（ワラキア、モルドヴァ）。
日本では、戦国時代に戦争捕虜や若い娘を奴隷として輸出。
アフリカの国々は戦争捕虜を奴隷としてアラブ商人に売却。
イスラム教徒、ヒンデゥ教徒は、今でも奴隷売買。宗教が奴隷を正当化しているから。
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:20:10.91 ID:e9bBfFg+0
>>911
振動する杖でめっちゃ殴りかかってくるのも中々
振動する杖でめっちゃ殴りかかってくるのも中々
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:28:14.98 ID:dkXFxCCzI
>>919
大人でも少年誌買ってるひとってなんか素敵な気がするけどな
大人でも少年誌買ってるひとってなんか素敵な気がするけどな
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:28:55.66 ID:aq+HJSSv0
>>918
ネタバレスレになら
ネタバレスレになら
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:38:09.27 ID:VMXIRyhB0
>>920
まるで奴隷が極めて悪質で倫理にもとる概念のように書いているが、むしろ「奴隷売買が横行したことのない地域」が皆無ってぐらい、どこでもやってたことだからな……？
そもそも、奴隷制を倫理面で否定する根拠たる、今で言うところの人権って概念自体がせいぜい三百年の歴史しか無いわけで。
現代の先進国で奴隷制が廃れてる根本的な原因は、「強制労働させるのは様々な面で割に合わない」という、単純に経済的な理由。
アメリカの南北戦争は南部が奴隷肯定派で北部が奴隷否定派だったけど、これは、
南部人→残虐で冷酷で威張り腐った貴族主義的レイシストども
北部人→賢明で謙虚な庶民派聖人君子ぞろい
とかいうアホみたいな状況があったわけではなく、
南部→綿花栽培で稼いでて労働力として黒人奴隷が必要だった
北部→工業化で奴隷という労働システム自体が非効率化した
という純然たる収益形態の違いがあって、それが対立に繋がった。
まるで奴隷が極めて悪質で倫理にもとる概念のように書いているが、むしろ「奴隷売買が横行したことのない地域」が皆無ってぐらい、どこでもやってたことだからな……？
そもそも、奴隷制を倫理面で否定する根拠たる、今で言うところの人権って概念自体がせいぜい三百年の歴史しか無いわけで。
現代の先進国で奴隷制が廃れてる根本的な原因は、「強制労働させるのは様々な面で割に合わない」という、単純に経済的な理由。
アメリカの南北戦争は南部が奴隷肯定派で北部が奴隷否定派だったけど、これは、
南部人→残虐で冷酷で威張り腐った貴族主義的レイシストども
北部人→賢明で謙虚な庶民派聖人君子ぞろい
とかいうアホみたいな状況があったわけではなく、
南部→綿花栽培で稼いでて労働力として黒人奴隷が必要だった
北部→工業化で奴隷という労働システム自体が非効率化した
という純然たる収益形態の違いがあって、それが対立に繋がった。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:42:41.37 ID:qh5wIpul0
でも、歴史があろうがなかろうが、人権の概念の下に全ての人間は平等で売買など許されないという考えの方が
奴隷のように所有権を誰かが持っているという状態よりも倫理的に正しく、従って世の中は前者であるべきであり、
対象の社会の善悪を測る物差しとしては前者を採用すべきである…という人は決して少なくなかろうし否定し難い
とか思ったりするわけで
奴隷のように所有権を誰かが持っているという状態よりも倫理的に正しく、従って世の中は前者であるべきであり、
対象の社会の善悪を測る物差しとしては前者を採用すべきである…という人は決して少なくなかろうし否定し難い
とか思ったりするわけで
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:51:57.15 ID:qkBXIz3I0
マギ読んだときそのへん不思議に思ったな
中世アラブ世界が舞台で奴隷売買が盛んに行われてる世界で
奴隷撲滅が正義で奴隷の肯定は悪・下衆の一辺倒なのか、って
まあ現代の少年漫画として
そうじゃなきゃ描かせてもらえないのかもしれないけど
一人ぐらい奴隷であることに疑問を感じず主人に尽くしてる
不幸じゃない奴隷とか出てきてもよさそうなもんだけどな
中世アラブ世界が舞台で奴隷売買が盛んに行われてる世界で
奴隷撲滅が正義で奴隷の肯定は悪・下衆の一辺倒なのか、って
まあ現代の少年漫画として
そうじゃなきゃ描かせてもらえないのかもしれないけど
一人ぐらい奴隷であることに疑問を感じず主人に尽くしてる
不幸じゃない奴隷とか出てきてもよさそうなもんだけどな
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:57:44.72 ID:udEQ+jnx0
>>920
日本の輸出先は南蛮？アメリカの黒人みたいに子孫とか居ないの？
日本の輸出先は南蛮？アメリカの黒人みたいに子孫とか居ないの？
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 21:58:23.27 ID:E69gLk4x0
つまりジャミル様が綺麗なジャミル様だったら良かったんだな
アルサーメンさえ来なければ真っ当な人間のままだったんだろうか
アルサーメンさえ来なければ真っ当な人間のままだったんだろうか
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:00:09.48 ID:udEQ+jnx0
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:07:25.27 ID:udEQ+jnx0
>>925
人に個人の意思がある限り生まれや戦争で物扱いするのが良いわけがないわな
部落差別も好きで屠殺やってるわけじゃないのにかわいそう。江戸時代は評価高いけど、負の側面も大きい
>>926
犯罪者は普通に奴隷扱いじゃなかった？
ゲームのＦＥと同じでどうしても現代的価値観が拘束してるんでしょうね
人に個人の意思がある限り生まれや戦争で物扱いするのが良いわけがないわな
部落差別も好きで屠殺やってるわけじゃないのにかわいそう。江戸時代は評価高いけど、負の側面も大きい
>>926
犯罪者は普通に奴隷扱いじゃなかった？
ゲームのＦＥと同じでどうしても現代的価値観が拘束してるんでしょうね
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:07:25.28 ID:VMXIRyhB0
>>929
「ある程度の教養」が大前提であることを2chで期待するとか鬼畜な奴だなお前も。
>>925
平等と奴隷制の否定は全く繋がらんぞ。平等に持ってるってだけなら、売り買いはむしろ出来て当然。
奴隷制の否定は自由権だけど、これも「自他の人権（自由）を商品として扱う自由は認められないのか？」って話になるわけで。
そういう観点で言うなら、人類史において奴隷制が悪であると見做されてる期間の方が遥かに短いよ。
無論、「現代の価値観こそ唯一無二の絶対的正当性を持っている」って考えがあるのは分かるけど。
「ある程度の教養」が大前提であることを2chで期待するとか鬼畜な奴だなお前も。
>>925
平等と奴隷制の否定は全く繋がらんぞ。平等に持ってるってだけなら、売り買いはむしろ出来て当然。
奴隷制の否定は自由権だけど、これも「自他の人権（自由）を商品として扱う自由は認められないのか？」って話になるわけで。
そういう観点で言うなら、人類史において奴隷制が悪であると見做されてる期間の方が遥かに短いよ。
無論、「現代の価値観こそ唯一無二の絶対的正当性を持っている」って考えがあるのは分かるけど。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:12:42.65 ID:S7juAvOY0
大枚はたいて購入した奴隷なんだから使い捨てにしたり虐待したりせず
貴重な労働力として真っ当に扱っている店屋の主人とかは居てもいいよな
別にその主人が特別な人格者とかじゃなくてさ
>>927
主に九州のキリシタン大名がスペインやポルトガル辺りに宣教師を窓口に日本人奴隷売りさばいて
その儲けでヨーロッパ製の最新武器や火薬を購入（逆言えば武器を買うため奴隷を仕立てた）
豊臣秀吉が禁教令出したのはこれにブチ切れたからじゃなかったっけかな……
うろおぼなんで詳しい人頼む
子孫は居るかもね？ スペインにはハポン姓なんてあるし
貴重な労働力として真っ当に扱っている店屋の主人とかは居てもいいよな
別にその主人が特別な人格者とかじゃなくてさ
>>927
主に九州のキリシタン大名がスペインやポルトガル辺りに宣教師を窓口に日本人奴隷売りさばいて
その儲けでヨーロッパ製の最新武器や火薬を購入（逆言えば武器を買うため奴隷を仕立てた）
豊臣秀吉が禁教令出したのはこれにブチ切れたからじゃなかったっけかな……
うろおぼなんで詳しい人頼む
子孫は居るかもね？ スペインにはハポン姓なんてあるし
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:12:52.54 ID:VMXIRyhB0
というかだな、そもそも「絶対的な悪」「良いわけがない」なら、そもそも制度として成立しねえんだよ皆否定するんだから。
制度として成立してる以上は、多くの誰かにとって何らかの正当性があるわけで。
制度として成立してる以上は、多くの誰かにとって何らかの正当性があるわけで。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:15:52.13 ID:ngILYbIq0
>>932
必要以上に虐待するより、適度に飴と鞭を与えてうまく使った方がコスパいいしな
必要以上に虐待するより、適度に飴と鞭を与えてうまく使った方がコスパいいしな
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:18:09.10 ID:kdEpOCha0
最近の豆腐の堕天一直線っぷりを見ると、あいつもアブマドの10分の１ぐらいクズだったら良かったのにと思うようになって来た。
デビルマザーの腹から生まれた自分の運命はもう諦めて、皇子としての生活をそれなりに楽しめばいいのにｗ
顔に火傷はあってもアブマドに比べりゃ別の生物かってくらい容姿レベルも違うんだし。
15巻読んだ後しばらく心痛かった。
デビルマザーの腹から生まれた自分の運命はもう諦めて、皇子としての生活をそれなりに楽しめばいいのにｗ
顔に火傷はあってもアブマドに比べりゃ別の生物かってくらい容姿レベルも違うんだし。
15巻読んだ後しばらく心痛かった。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:18:46.67 ID:pzH8tlQ80
>>928
ちゃんと街を発展させてたのに変態領主扱いされてたジャミル様ェ……もっと評価されても良かったのに
ちゃんと街を発展させてたのに変態領主扱いされてたジャミル様ェ……もっと評価されても良かったのに
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:19:58.89 ID:oIhtMZ7+0
同じ時代でも国によって全然感覚違うのは別におかしいことじゃなくね
江戸時代かそこらへんで日本は西洋の奴隷制度を野蛮だと批判してたらしいし
日本だって吉原とかで人身売買してるくせにーと反論されて
結局何も言えねえ…てなったらしいけど
江戸時代かそこらへんで日本は西洋の奴隷制度を野蛮だと批判してたらしいし
日本だって吉原とかで人身売買してるくせにーと反論されて
結局何も言えねえ…てなったらしいけど
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:22:03.05 ID:b4+y56y50
結局何も言えねえじゃなくて吉原実際に止めて批判続けてなかった
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:23:35.44 ID:0Qq2Bisb0
吉原はまだ成り上がれる可能性と一本釣りされる可能性あったじゃん？大抵は病気うつされるかして死ぬけど（棒）
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:24:07.05 ID:0Qq2Bisb0
>>938
るろうに剣心であったな。そういえば
るろうに剣心であったな。そういえば
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:24:25.79 ID:pzH8tlQ80
るろうに剣心で吉原差別を読んだ気がするな
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:25:16.04 ID:VMXIRyhB0
つーか、1巻のアリババなんかもそうだけど「借金返せない奴からどうやって回収するか」ってのが問題だしなあ。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:25:18.66 ID:oIhtMZ7+0
批判続けるためにやめたのかどうかは詳しく知らないけどそうなんかね
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:25:41.95 ID:PuQ7s7kX0
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:28:53.91 ID:u1cnvd8+0
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:28:56.06 ID:0Qq2Bisb0
マグノシュタットで奴隷いないのは5等民から吸い上げたマゴイ使って魔道具動かした方が効率がいいからだよな？
じゃあマグノシュタット製の魔道具が世界中に広まれば5等民か5等民以下の存在がもっと増えるなｗ
じゃあマグノシュタット製の魔道具が世界中に広まれば5等民か5等民以下の存在がもっと増えるなｗ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:30:14.19 ID:kdEpOCha0
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:30:26.41 ID:VMXIRyhB0
それ作中でも言われてるじゃん
>>943
売春業自体は今でも続いてるけどな。
……つーか冷静に考えるとアラジンアリババが行ってる『お店』って基本的にそっちの人だよなあw
いいのかアリババ、あれを支えてるのも（多分）奴隷だぞ！
>>936
いや、変態であることは間違いないだろww
>>943
売春業自体は今でも続いてるけどな。
……つーか冷静に考えるとアラジンアリババが行ってる『お店』って基本的にそっちの人だよなあw
いいのかアリババ、あれを支えてるのも（多分）奴隷だぞ！
>>936
いや、変態であることは間違いないだろww
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:33:55.56 ID:pzH8tlQ80
>>947
僕は偉いのシーンに刺されて倒れてる父親みたいなのが……
僕は偉いのシーンに刺されて倒れてる父親みたいなのが……
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:35:58.88 ID:NEd/Kowh0
>>932
その通り。
主に九州の大名が武器（特に硝石）欲しさにキリシタンになり
ポルトガル人のイエズス会宣教師を通じて
日本人（主に女性）をポルトガル人・ユダヤ人・アラブ人の商人に売却。
売却先は、東南アジア、インド、アフリカ、中東、欧州と広域に渡った。
日本女性は性欲処理機として世界中で大人気だった。
それに怒った豊臣秀吉が、切支丹追放令を出した。
家康が鎖国したのはプロテスタントのオランダ人商人に騙されたから。
ポルトガルのカトリックは敵だから家康に嘘を言って陥れた。
ポルトガルと付き合っていると日本はポルトガルの植民地にされるぞと。
家康はポルトガル人を追放。オランダ商人とだけ出島交易を許した。
オランダ商人もちゃっかり日本女性を奴隷として売買したわけだが。
その通り。
主に九州の大名が武器（特に硝石）欲しさにキリシタンになり
ポルトガル人のイエズス会宣教師を通じて
日本人（主に女性）をポルトガル人・ユダヤ人・アラブ人の商人に売却。
売却先は、東南アジア、インド、アフリカ、中東、欧州と広域に渡った。
日本女性は性欲処理機として世界中で大人気だった。
それに怒った豊臣秀吉が、切支丹追放令を出した。
家康が鎖国したのはプロテスタントのオランダ人商人に騙されたから。
ポルトガルのカトリックは敵だから家康に嘘を言って陥れた。
ポルトガルと付き合っていると日本はポルトガルの植民地にされるぞと。
家康はポルトガル人を追放。オランダ商人とだけ出島交易を許した。
オランダ商人もちゃっかり日本女性を奴隷として売買したわけだが。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:39:12.24 ID:2oKq+nHBO
>>950
スレ建てよろ
スレ建てよろ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:41:15.37 ID:kdEpOCha0
>>949
そうか、殺してたのかｗ
いやー、しかし母親が夫と息子をSATSUGAIしたり、息子が父親をSATSUGAIしたり、忙しい世界ですね！
もうそろそろ息子が母親をSATSUGAIしそうな気配もあるしね！
そうか、殺してたのかｗ
いやー、しかし母親が夫と息子をSATSUGAIしたり、息子が父親をSATSUGAIしたり、忙しい世界ですね！
もうそろそろ息子が母親をSATSUGAIしそうな気配もあるしね！
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:45:31.92 ID:NEd/Kowh0
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:47:34.60 ID:E69gLk4x0
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:48:28.60 ID:fltuXhB+0
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:57:56.77 ID:OXniHPTy0
奴隷つってもローマや中東はまるで違ったんだが作者は南北戦争のころの奴隷のイメージしかもってなさそう
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 22:59:19.83 ID:5oQUMdYPO
たとえ色々な奴隷制度を知っていても漫画に反映させる必要ありませんし
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:01:51.60 ID:e9bBfFg+0
ジャミル様はそんなに大した人じゃないってゴミを見る目で言われた印象が強すぎてな…
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:04:08.33 ID:udEQ+jnx0
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:07:30.98 ID:OXniHPTy0
主人公たちやレームのやつらがマグノシュタット潰しても学長の魔道士が種として非魔道士より優れているっていう理論崩せない
呂斎さんしかないな、再登場はよ
呂斎さんしかないな、再登場はよ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:07:37.21 ID:udEQ+jnx0
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:09:18.44 ID:aq+HJSSv0
スレ立て挑戦してくる
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:10:06.03 ID:UZZrp9Tv0
綺麗なジャミルだったらモルさんはアリババ達についてくることなく一生ジャミルのもとで奴隷してたんだろうな
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:10:14.27 ID:XQeneZOB0
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:13:44.53 ID:pzH8tlQ80
>>964
別の使い方……、出力下げればマッサージに良さそうですね
別の使い方……、出力下げればマッサージに良さそうですね
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:14:05.99 ID:aq+HJSSv0
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:15:38.48 ID:XQeneZOB0
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:16:01.00 ID:ngILYbIq0
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:17:02.37 ID:b4+y56y50
>>966
乙
乙
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:18:53.10 ID:qh5wIpul0
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:20:48.72 ID:NEd/Kowh0
韓国式マッサージだっけ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:23:34.17 ID:CiBBXGBr0
やめろ！少年漫画板でやる話題じゃない！ｳﾞｨｨｨｨｨｨ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:25:23.05 ID:XQeneZOB0
つ θ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:29:25.54 ID:IeAw2SR60
ずっと思ってたけど黙ってたのに！！！
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:30:37.77 ID:2oKq+nHBO
>>966
乙です
乙です
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:32:36.91 ID:IE78EovfO
>>956
ニュータイプのインタビュー読む限り、むしろ読者の持つｲﾒｰｼﾞに合わせて悲惨な方の奴隷かいてるぽいよ。
ニュータイプのインタビュー読む限り、むしろ読者の持つｲﾒｰｼﾞに合わせて悲惨な方の奴隷かいてるぽいよ。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:33:24.19 ID:XQeneZOB0
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:33:44.04 ID:e9bBfFg+0
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:35:53.04 ID:GCmK5H9sO
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:40:56.27 ID:NEd/Kowh0
振動する杖は是非モルジアナにしてあげて欲しい。
ファナリスはどれくらいぬれるのか。
ファナリスはどれくらいぬれるのか。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 23:48:28.78 ID:2HVuKG670
>>966乙
古代ローマなんか確かに扱い自体は悪かったが
そこから抜け出す方法もあったし実際かなり出世したのもいるしな
今で言えばブラック企業の社員レベルじゃないか
「目には目を」のハンムラビ法典でも他人の奴隷に危害を加えた場合は
それなりの処罰を受けるから少なくとも財産としての価値は認められていた
古代ローマなんか確かに扱い自体は悪かったが
そこから抜け出す方法もあったし実際かなり出世したのもいるしな
今で言えばブラック企業の社員レベルじゃないか
「目には目を」のハンムラビ法典でも他人の奴隷に危害を加えた場合は
それなりの処罰を受けるから少なくとも財産としての価値は認められていた
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 00:04:11.70 ID:jsaYsGYpO
ヒューマンアカデミー福岡校の川端円香
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 00:21:45.29 ID:M9024ue80
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 00:44:05.99 ID:9PDvc4420
鎖国は赤面疱瘡のせいで男子の人口が1/4にまで減ったせいだってドラマで言ってた
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 01:09:38.51 ID:4JH3xpc10
>>981
「合法的に抜け出した奴が多い」ってだけで「必ず抜け出せる方法があった」ってわけではないぞ。
結局、どこまで行っても主人の胸先三寸なのは変わらん。
当時の風習とかで奴隷の解放が行われやすかったのは確かだが。
解放されても「主人の子分として独立する」って風習だったから、主人の側としても解放しやすかったって側面もあるらしいし。
それこそブラック社員から下請け社長みたいな話だ。まあ、信義とか名誉に沿った関係ではあったらしいけど。
「合法的に抜け出した奴が多い」ってだけで「必ず抜け出せる方法があった」ってわけではないぞ。
結局、どこまで行っても主人の胸先三寸なのは変わらん。
当時の風習とかで奴隷の解放が行われやすかったのは確かだが。
解放されても「主人の子分として独立する」って風習だったから、主人の側としても解放しやすかったって側面もあるらしいし。
それこそブラック社員から下請け社長みたいな話だ。まあ、信義とか名誉に沿った関係ではあったらしいけど。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 02:01:46.07 ID:JFlA2OgqP
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:03:43.64 ID:yLxv29Kh0
師匠とアリババが年近いのもなんか変な感じだ
大学生が高校生のコーチしてるの想像すればいいんかな
ただ王宮の兵士達の剣術指南もやってるっぽいよなー
21歳で
大学生が高校生のコーチしてるの想像すればいいんかな
ただ王宮の兵士達の剣術指南もやってるっぽいよなー
21歳で
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:08:04.81 ID:LoqxVZu20
>>985
可能性が存在するぶん、まだ日本やインドの農民よりマシな気もするけどなあ
可能性が存在するぶん、まだ日本やインドの農民よりマシな気もするけどなあ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:08:53.52 ID:+lKYkQ1o0
実力主義ならおかしいことでもないと思う。
高卒で７年目の社員が院卒の新人に教育することもあるわけで。
高卒で７年目の社員が院卒の新人に教育することもあるわけで。
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:10:31.72 ID:LoqxVZu20
つーか基本的に古代ローマの文明めちゃくちゃ進んでるよね・・
ずっと後の中世の世界のどの国よりもずっと
ずっと後の中世の世界のどの国よりもずっと
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:39:00.12 ID:WIrOvJHi0
結局滅びた訳だしそこは何とも言えんけどね
ただ、進歩っぷりは凄かったと思うよ
ただ、進歩っぷりは凄かったと思うよ
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 03:54:21.52 ID:WPXCwL8q0
土木建築国家ローマは特殊すぎる
兵士ほぼ全員が工兵とかいう意味不明な軍だった
兵士ほぼ全員が工兵とかいう意味不明な軍だった
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 05:07:10.41 ID:HiFeomkv0
へぇ、ローマ面白いな
テルマエみたいなのはネタだと思ってた
オーバーテクノロジーまでは自分の考え過ぎだろうけど
テルマエみたいなのはネタだと思ってた
オーバーテクノロジーまでは自分の考え過ぎだろうけど
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 10:13:33.67 ID:4JH3xpc10
解放奴隷はローマ市民じゃないけどローマ市で生まれた解放奴隷の子はローマ市民だとか、ある種わけのわからん制度だったからなあ……
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 10:16:53.01 ID:70lAk3vC0
次スレ乙です>>966
昨日来れなかったら話題に乗り遅れた…
>>822
紅覇のお付きの女性達は?
なんか魔道の修行で肉体を腐らせて云々って言ってなかったっけ
それで紅覇曰く「結構強力な魔道師」らしいので肉体と引き換えに強力な魔力を手に入れたとか
昨日来れなかったら話題に乗り遅れた…
>>822
紅覇のお付きの女性達は?
なんか魔道の修行で肉体を腐らせて云々って言ってなかったっけ
それで紅覇曰く「結構強力な魔道師」らしいので肉体と引き換えに強力な魔力を手に入れたとか
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 12:35:44.53 ID:QBGJCNSG0
うめ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 12:41:09.10 ID:qNlkfeQ20
アリババに俺がお前くらいの頃にはすでに何者をも恐れない剣士だったのに云々と説教してる横で
ヤムとマスがソレはないわー言ってる絵がBSにあったので
チャララカンは四年ですげえ上達したんだなと思ってた
まあアリババも3年剣の稽古してただけで2年以上はブランクあるのに強い強い言われてたから
素質あればそんなもんなのかも
ヤムとマスがソレはないわー言ってる絵がBSにあったので
チャララカンは四年ですげえ上達したんだなと思ってた
まあアリババも3年剣の稽古してただけで2年以上はブランクあるのに強い強い言われてたから
素質あればそんなもんなのかも
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 12:45:21.92 ID:+shpXFZE0
屍姫か
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 12:45:43.19 ID:56hlCTXG0
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 12:58:07.62 ID:S2ntSSM00
1000なら年内にババさん登場
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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