【FAQまとめ】
Q1: 頻繁に話題に出る「手ブロ」とは?
A1: 「手書きブログ」っていうSNSの事で作者自身が垢を作ってひっそり嗜んでます、ファンなら一見の価値アリ。
Q2: いいからその手ブロのurlおせーて
A2: 作者は出版等と一切関係無く発信していくつもりなのであえて記載しません、少し考えれば見つかるんで頑張って
Q3: 〇〇と××、フラグ立ってる?て事はきっと・・・
A3: キャラ同士の恋愛についてはハッキリとそのような描写が無い場合や憶測、妄想等であれば程々に
Q4: あの子ってはいてないの?
A4: それについては自分の目で確かめてみて下さい
Q5: 最近pixivでこの漫画流行ってるらしいじゃん、連中の支持確立したな
A5: pixiv含め同人関連の話題は内容関わらず荒らしと見なされるので、控えるかそれ相応のスレで思う存分どうぞ
Q6: そもそもアラビアン・ナイトが原典になってるなら〜
A6: 勿論千夜一夜物語から人物名や一部設定を引用していますが全てがそうでは無い訳で、「マギ」は「マギ」として読むのが妥当です
Q7: 迷宮及びジンの設定が凝ってるけどこれも元ネタあるの?
A7: その名の通り「ソロモン72柱」から借りてるので何となく気になる人はぐぐってニヤニヤして下さい
>>1 乙〜
玉艶ちゃん若い頃の方がBBAなのは何故なんだぜ
>>4 アンチエイジング技術がまだ未熟だったんだよ
>>4 アルサーメン入りして代償に若さを手に入れたんだよ
>>4 白父が更け専だったんだよ
所で今週の読み直したが
やっぱり魔導士にマゴイってルビ振ってる所はないな。
非魔導士を表すゴイって言葉がでてきたから記憶が勝手に
「マゴイ = 魔導士」って書き換わったんだろうな
>>11 おおおかわいい!!
後ろの二人が笑えるww
モガLOVEの例の人
毎週良くあそこまで電波でキレキレの書き込みできるなw
真性の狂気を感じる
>>11 モルさんはどんどん可愛く女の子らしい顔になっていくな
将来が楽しみやで
モガさん、悪い人ではないのだろうけど、ああいう国に住みたいかっていうと、嫌だなって思うよ
国としての良さでは一番シンドリアが住み易そう
レームも奴隷制が問題だけど、奴隷制がある中(国々)では、比較的まともってことらしいし
時代が下れば奴隷制自体、いらないって時代がレームにもくるのかな
奴隷制って嫌だなって思う人類が多かったから、徐々に減ってきたのだと思うのだよね
奴隷制肯定的な人が多かったら、現代でも奴隷制残ってたと思うんだ
モガメットの差別はそれらを思い出させる
>>14 過去レス読み返すと2人いるんだよ
モガ爺LOVEキレ芸の人と差別主義LOVEの自称有能の人がね
調査によると2ちゃんに来る人に勝ち組(高年収)はいないからここの住人はすべて5等民だけどね
能力主義と差別主義の差が分からない人だから
さっきのモガLOVEさんは意気揚々と能力が高い低いの話をしていたけど
作中は能力というより人種による政策だよね
実際マゴイ同士の子供は能力関係なく3等民
モガLOVEさんは能力があっても魔法使える人種じゃないからせいぜい4等で5等を見下すのに必死な人
1〜3等に差別される側で能力があるのに可哀想だよね
ましてやモガLOVEさんの両親が5等民でそこで生まれたら最初から積んでいる状態
ここがまず1つの問題なんだよモガLOVEさんを救う制度がない
このスレ的にはレームとマグノで住むならどっちの方が人気なの?もちろん底辺の存在と仮定して
レームの奴隷制度がはっきりしてないのし……。剣闘士にされる奴隷と比べたらマグノ選ぶけど
>>19 もやしっ子なので一戦で死ぬより暫く生きられそうなマグノ派
>>11 天使や
今も美しくかわいいが、将来が楽しみだなモルさん
どんどん美人さんになっていってしまうんやろうな
早く本誌に再登場してくれ…
サンデーSのモッさん祭り早くほしい
アニメでマスルールがやってた超体当たり
あれが 三つ数えて挫傷タイム の正体か
挫傷ではすまない
>>22 5等市民になったらあっという間にマゴイを吸い取られて…
高度な治療魔法でなんとか延命できるレベルの子供があの歳まで生きられたんだし
あんまり無茶な吸い方はしてないんじゃないか
生かさず殺さずと末永く吸い取ることが基本方針だろうしな
>>16 俺はシンドリアは嫌だなw良い国かも知れないけどシンドバッドが寿命かなんかで死んだら国の戦力が連鎖的に積む。
不安であんま長くは住みたくないな。レームか煌帝国は長続きしそう。
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/08(土) 20:00:23.63 ID:gguR8HA90
俺はモガ爺についていく
傷口をナメクジに覆われている人に「それキモイけど治してくれてるからそのままにしときな」って言いたいからレ―ム派
ドッジを駆使してアドレナリンを溜めて大暴れしたり、ライトピストンズとレフトピストンズでデンプシーロールごっこしたいからレ―ム派
煌帝国には奴隷制度あるんだっけ?
俺が魔導師だったらモガ爺についていく。差別される魔導師たちが安心して暮らせる国を作るって考え自体は間違っていないと思う。
方法は問題だけど、まぁ大多数の人がその恩恵を享受してるなら表面的には問題はないし。
>>33 煌帝国の奴隷商人もいるみたいだったから、普通にあるんじゃない
むしろない国の方が珍しい状態
煌帝国の破竹の勢いも金属器の力で
無理やり捻じ伏せてきただけって感じだし、
王の器が死ねば衰退するのはシンドリアと一緒じゃね?
奴隷っつっても史実でも、昔のアメリカみたいに死ぬまで働かされる国と、
古代ギリシャみたいに能力ある場合は奴隷でも結構厚遇されるような国があるんだよな。
レームはどっちなんだろう。
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/08(土) 20:19:00.11 ID:PfaYarOw0
シンドリアは一人に頼りきってるから煌の方が安泰だと思う
周辺諸国はたまったもんじゃないだろうけど
>>36 いや、紅炎のスペア(金属器使い)は複数いるからシンドリアと比べたらまだ安定感はある。
シンドバットが死んだら多分、眷属器も力を失うから実質的な戦力がヤムさんだけになる。
シンドバットがアリババとかアラジンとかを引き込もうとしてるのはそのせいだと思う。
シンドリアはシンドバッド以外も金属器持てればいいのにな
不安定すぎる
まぁ、それこそジュダルみたいなマギのサポートがなきゃ金属器使いなんか量産できないんだろうな。
シンドバッドがサポートしようにも迷宮に入れないし、よしんば入れたとしてもジンもシンドバットの方を選ぶだろうし。
つーかシンドバッドと一緒に迷宮いきゃあそりゃシンドバッドが金属器使いになるわなあ
7つ目でハイ終わり!されたんなら7つ目を取る前に全員眷属になってたのか
眷属って王に選ばれなくなっちゃうのかな……。金属器使いの影響受けて7回クリアしたら挑戦も出来なくなっちゃうみたいだし
王の器じゃないから眷属になるんじゃない?
つか眷属器持つ時点で本人に王になる気がないってことじゃね
シンドバッドが眷属器発動前ならって台詞あったから、そうみたいね。ジンって結局何なんだろ……
さ、佐々木蔵之介!
>>34 モガノモガットはモガノモガットで、レ―ムと煌の両大国に挟まれる素敵な立地条件なのが悲しい
爺さん亡き後にどうなるかも怪しい
>>47 研究施設と研究資料とかあるから捨てては逃げれないしなー。いっそラピュタよろしく国ごと浮いて逃げればいいんだけど・・・。
流石に魔法と言えどそれはないよなw
モルさんに情報貰ってあちら側に行こう!
生きていれば施設も資料も作りなおせる!
マギ完!
ヤムライハがジャーファルさんの立場だったらスゴイ納得いったのにな
后にもなれるし
ヤムライハが政務官でジャーファルさんが魔法使い…は微妙だけど、別に悪くもない
この配置だけ逆にして欲しい…
今も結構、二人で結界はったんですvvvみたいにいい感じだけど
現実とごっちゃにしちゃいけないのはわかってるつもりなんだが…
俺は生きてて、最近特にナマポとかそういう奴の為に苦労してるのかとか、
障害者で騒ぎ立てて物壊してるのに障害だからとかで許されてる奴らをみると
本気で実力による身分制度がある国が羨ましく思う。マグノってそれだよな。
魔導師じゃないってだけで一定以上はいけないけど今の社会だってそうじゃん。
生まれた家でほぼ決まって親の職業で上にいけるか限られてんじゃん。
俺、五等民でもいいからマグノに生まれたかった。今の生活のほうが絶対辛いわ。
>>51 もうそれ、ジャーファルが女だったらよかった。って言ってるようなもんだろ…
元ネタ(千夜一夜)的にもあえりえねーよ。
>>53 そうだったらそういうわw
ヤムライハ(美女で放漫な有能な魔術師)が側付きの方がしっくり来ると言ってるだけだ
外ふらつく場合は男二人でもいいけど城では女がついていたほうが
というか今もヤムライハの方が怪我の治療とか会議中とか側に居るけどさ
むしろBSのデザイン案にあったシンドバッドが女のやつ見てみたかった
あんなにキャラいるのに姐御キャラっぽいのおらんよな
でも確かにヤムが横に付き添ってる方が絵になるし、嫁的立場だ思えて萌える。
>>55オカンキャラも姉御キャラも不足だな。
なんで1番オカンなのが男なんだw
大高先生、過去作品みるに腐属性全然無いのにな。
ヤムさんはチャララカン先輩のものだよ
原案が女もしくは女顔なのが多いせいで反動が起きてるのか…?
俺はゴツゴツしたババさんが好きだったぜ…
おい、お前ら! チャラララン先輩が可哀想だろ!
おっぱい大好きアラジンさんは、女だったらナニが好きになっていたんだろうか
そこはそのまんまおっぱい大好きなオヤジみたいなキャラになっていたのかな
>>58 いやあれはゴツすぎだろwwww
ゴルタス兼ねてたじゃんwwwww
代わりにゴルタスがヒョロタスだかチビタスだかチェリタスになっていた可能性も?
最初喧嘩していてもチャララカンとヤムライハは〜なんて思っていたが
二人ともマジで男女としては意識nothingがビシビシ伝わってきて
王と結界作ったと頬を赤らめていたヤムライハに打ち抜かれてしまったわw
最近側近のごとく側にいるのでこのまま常に横にいる存在になってくれたらいいなぁというか願望。
紅玉のメガネ連れ出したり、策略の一端をになったりああいう立場もやってくれないかな。
>>64 カップリングスレに行った方が幸せになれる気がするよ
>>37 レームはもろに古代ローマだし
古代ギリシャみたいな奴隷制度だろう
紫(取得済み)だった…一回みてそれきりだったらしいw
んーーあまり幸せになれなかったw
>>60 サンデーでそれやると別のヒロインと丸かぶりだからなw
カップリングに萌えるのは勝手だがシンドバッドは女を何人も囲い込んでんだよ
彼女とかそういう役割はそっちの人らだろ
カップリングに興味はないがEROに特化した紅覇の薄い本には興味ある(迫真)
>>32 ごめん細かいことだけどナメクジじゃなくてウジじゃないか?
最近好きになったんだけど過去のペーパーってどこかで読めたりしないの?
BSで少しみた感じすごく面白そうだ
>>72 そ、そんな設定あったっけ?
>>74 あー、そうだったかも
気になる人は、リドリースコット監督、ラッセルクロウ主演のグラディエーターを見てね!(ステマ)
>>76 手ブロだったか巻末オマケだったか、モルジアナがみんなの匂いかぎ分ける話で
シンドバッドは女たちの匂いが混ざり混ざってよくわからない匂いになってる
というか現地妻を大量に作ってるらしいw
書き込んでから確認した。手ブロのマギの諸々
女たちのセリフ的に、一発限りの職業娼婦じゃなくて本命の地位競い合う妾って印象だったので囲ってる確証はなかったごめん
手ブロだかBSだかで、宮廷の中が世継ぎで溢れかえるのをジャーファルが心配してたから、
かなりの頻度で宮仕えの女に手を出してそうだよな
>>78 そういやそんな設定あったなw
>>79 いやいや教えてくれた上に調べてくれてありがとう
そっちのもすっかり忘れていたよw
>>52 いやだから五等民はどんなに実力があっても五等民のままなんだって
おまけペーパー読みたい
せっかく全巻そろえたのにひどいよ
zipたのむ
>>82 別に五等民でいいんだって。あいつらは魔力供給が仕事だろ。
それ以上、それ以下は望まれないだろ?今の社会見てみろよ。
働くやつに対しては給料以上を望んでズタボロにするじゃねぇか。
働いてる俺たちよりニートやナマポの方が高い金貰う奴いるんだぜ。
上の嘘に塗り固められた穴だらけの資本主義より、制度が徹底された共産主義の方が
”国全体が豊かなうち”は幸せだと思ったんだよ。
ただ学長がしっかり見張ってるうちだけだろうな。なんか黒いやついっぱいいそうだし。
>>63 半分くらいは真っ黒かもしれん。爺が眩しくみえる…
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 00:07:49.01 ID:FGAxJWqz0
読み返したら自分のレス暗くてキモかった&連投すまん!!
ヤムライハのおっぱい大好きだ!正直アラジン羨まs…
ただ王様の横は地味顔だから映えるんだろ。と主張したい!
一番はマイヤーズ教官がすきだ。化粧取ったところも見てみたい。
ニートやナマポを持ち出してマグノLOVEな奴には申し訳ないが、
今ニートナマポレベルの給料しか貰えないならマグノなら働く価値が無いとみなされて
五等行きだろJK
ところでマグノのあれって娼婦なの?
娯楽も無い密閉空間で他にやることもない労働の自由もないからやることが
セックルしかなくなった、人前で致すのが恥という感覚すら既に奪われた、
人としての成れの果てまで追いやられた姿を現してるのかと思った
>>85 どんまい
そんな時もあるさ
ヤムさんも羨ましいがサアサもな
>1
乙
>>86 俺もそう思う
五等民の女性全てがそうとは限らんが
少なからぬ人数がああなっているとは思う
実際他にやることはないわけだし古代セクロスはおおらかだった
ヒンズー教の寺院の壁画彫刻でも体位一覧みたいのがあるくらいだ
ナマポは金の使い道がかなりうるさいぞ(当然だが)
昔葬式代を貯金したお婆さんが「貯金があるなら給付減らします」なんて言われた
もちろんこういう人が死んでも葬式代は出ない
いろいろごまかしてる奴はいるがそんなのは論外だし
俺は財布の中身は少なくても自由に使いたい
>>86 だからもう五等でもいいんだよ(血涙)介護系のブラックの労働と低賃金なめんな…
娼婦では無いと思う。その解釈であってるかと。>成れの果て
就職は完璧に俺の会社選択ミスです。医療系魔導師になりたい。
血涙とか鬱陶しいんだよボケ
>>85みたいな書き込みしといてまだ続けるか
>>89 じゃあ自分がナマポもらって来いよ難しいだろうけど5等民になれるぞ
5等だって国民の大多数がそこにいるんだから5等民なりの社会とルールは出来上がっていると思うよ
介護とかマルガを見る限り5等民の中でやる事になると思うし
経験者が5等に落っこちてきたら村社会に揉まれて結局同じ仕事を押し付けられる可能性が高い
あんまり現実と重ね合わせて鬱になるなよー。
ほどほどにしろよー。
俺が思うに生活を支える職業についてた奴は五等に送られ
贅沢を支えていた者たちは四等でマシな暮らしをしているのだと思う
そして贅沢をしていた者も五等だ
俺はマグノシュタットを抜けてレームに移った
そして五等から十年ぐらいかけて四等に繰り上がった
いや在米ってことなんですがね
こっちは何歳になってもいくらでもやり直しが出来るのがやっぱりいい
ID:FGAxJWqz0、鬱憤溜まってるなら決心して国外に一度出て世界を見てみるのも一興だぞ
2chで自分語りとかねーわ
日記帳にでも書いてろ
農業ですら魔法道具でやった方が効率がいいんだもんな・・・
一次産業は完全に廃業。
商業は一部残っただろうけど、やっぱり元々商いで発展した家じゃないと厳しいだろうね。
医療とかの技術職、特に研究分野なんかはマグノの魔導と別分野に発展すればお互い技術を磨いていけたのかも知れないが、
医療すら魔法の方が効率的だから、魔導士がやってるんだろうな。
他に建築、製造、経済・・・それぞれ学問としても職業としても確立できる分野を
全て魔導士が魔法によって担っている。
魔導士一人一人の負担を減らすために魔法道具の開発や魔力電池の五等地区がある。
雇用を削減する方に進んでるから、働いて税金を納めろって言われても難しいかも。
まあそういう状況になる前に怠惰なゴイどもが魔力電池に甘んじただけで
労働者がいないから魔法道具で農業やるしかないよね仕方ないよねって言うのがマグノの主張か。
農作物は魔法で作れるんだろうけど肉魚は無理っぽいな〜
となるとそっち方面の人は普通に働けてるんだろうか
まさか魔法で魚捕まえてるとか?w
アリババってアラジンと出会ってなかったらどんな感じだったんだろうな
チーシャンで運転手のバイトしてる自国のことはほっぽり出した元王子かな
砂漠ヒヤシンスに食われて終わりかもしれん
そうじゃなくても借金がかさんで奴隷にされてたかも
>>98 砂漠で蟻地獄っぽいやつに殺されていた可能性がある
でも主人公補正ありだと考えると、アリババの行動に感化された周りの人々がぶどう酒を投げ込んで助かったり
領主がジュダルに見捨てられて迷宮攻略失敗した後ぐらいに
アリババが迷宮に挑戦、スライムっぽい奴から逃げつつ、何とか知恵を絞って攻略
その後にバルバッドに行ったら、既に霧の団はシンドバッドに壊滅させられている状態で、シンドリアと煌帝国がもめている
そこでアリババさんが孤軍奮闘、この先はわからん
原作と同じように、シンドリアに行くかもしれんし、煌帝国かもしれんし、バルバッドに残るかもしれん
最初の街でアリババと出会わなかった場合のアラジンも気になる
誰を王候補にしてたのかとか、
ストーリー終盤でようやくアリババと出会った場合、アラジンはババを選ぶのかとか
今がアリババ専用マギみたいな立ち位置だから余計に
>>96 魔法の方が効率良いってホントなんかな?
人の生命活動もルフが魔力を使って行う自然現象という設定だが、
仮に100人の農夫が居て、吸い取った魔力を100農夫魔力とする。
100人の農夫が手作業で行う仕事量と同じだけの事が魔法で出来るか?
魔力炉自体を稼動させるのに魔力が必要だし、
魔法道具生成にも魔力が必要。また地下から魔力を吸い上げる際に
送電ロスのような物はないのか?(リアルの電力だと約5%くらいの送電損失)
魔法も魔力分の仕事しか出来ないはずだし、
100農夫魔力から80農夫魔力程度の仕事しか出来てなかったりして。
あと、マイヤーズ教官が健全な魔力は健全な身体に宿るって言ってたし、
自堕落な5等区の魔力電池性能は劣化しまくりなんじゃないのかなぁ。
それをゴマかすために20万人って膨大な数を集めてたりして。
>>102 魔法使いよりその魔法の方がデカいことできるでしょ
まあそんな感じでしょう
>>102 マイヤーズ教官理論で行くと、適度な運動と美味しい食事で吸収できる魔力の質や量が上がるのかな
そうなると五等区の現状は結構もったいないな
下手に健全な生活させちゃうと、四等に上がりたがる奴とか出てきちゃうから
あえて怠惰な生活をさせているのかな
ヤムさんは教官の訓練ぐらい余裕で耐えられるぐらいの
肉体なんだろうか
>>98 ほっぽり“出した”んじゃなく“出された”だろ
そもそも妾腹だし正妻の息子が二人もいる(それも兄だ)
先王の考えはともかく普通は王位はまず回ってこない上に
あれだけ優秀なら妬まれるぞ(と言うか実際そうだったみたいだし)
>>102 「魔法の方が効率いい」のは中々信じ難い話ではあるけど、
それでも劇中でそうやって生産することを選択し
実際それで国が成り立っている以上、
それを疑うだけの情報もないかなぁ…という気はする。
あるいはコストだけの話じゃないかも。
普通に仕事をさせると
ある年は豊作で120農夫分収穫できるけど、
またある年は不作で60農夫分しか収穫できないかもしれない。
それなら、安定した魔法生産で毎年80農夫分ずつ生産した方が安定した社会になるかもよ。
20万人いればその分20万人を食わせていかなければならないので、
誤魔化すために20万人集めてる…ということはないと思う。
>>102 アメリカの農業を見ろ人間はほとんどいない
手作業の「細やかさ」が必要ならば話は別だが
最近はワイン用のブドウ摘みなんかも機械化されてるぞ
日本だって茶摘が機械化されて久しい
それと人間の場合「手」しか使えんがマゴイは「全身運動」分吸い上げられるから
エネルギー量的にも効率良いかもしれんぞ
ただ、モガメッドの言うように本当に魔力電池システムが優れていて
住民がこれまでよりも良い生活がおくれているのであれば、
マグノシュタットはあんな風に五等市民を隠し、閉じ込めておかずに、
堂々としていればいいんだよ。
なんなら出入り自由にすればいい。
本当にそれまでの暮らしよりよい生活がおくれているのであれば、
住民はおのずとそこに戻ってくる。
「強制しているのでなく自らそこにいるのです」ということが示せれば、
他国も差別主義だと声を荒げはしないだろう。
それをせずに、あんな風にしておかなければならない時点で
五等地区の実態はお察し下さい…ってもんだよ。
一般の・・・外のゴイ中心の世界から見たら非道に見えるだけで
思想改革の授業受けたらオープンにしてるみたいだし、割と堂々としてるんじゃね
学生はほとんど外国から来てるから内情知らないし、
授業の後も学生同士のディベートが出来る。
思想改革履修後だと
・学院の思想に賛同。モガすげー!
・まあそういう国もあってもいいかも。でも自分の家族がそうなったら嫌だな
・国民が納得してるならいいんじゃね?
・自分の国じゃないからどうでもいいし
って感じに大別できるかな。
結局他国の内政について強く意見できるような学生がいなくて、少数の反対意見はもみ消されるんだろうけど。
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 13:14:24.36 ID:M1UHiUZG0
>>109 マギの世界でマグノよりも差別が強い国なんてほとんどだと思うが。
むしろ、下層に対する処遇としてはマシな部類に入る。
だから作中の五等地区のゴイは昔よりマシ、今のままでいいと言っている。
前政権よりは少なくともマグノの方が待遇は上。
それに日本だって能力や身分で区別・差別されるのはあるでしょう。
でなければ社会が成り立たない。
>>110 その学生自体「魔導師だけ」と言うことを忘れるなよ
ある特定の利益集団だけを対象にしているのだから
そう極端な違いは生まれんがな
>>109 根本的な発想が
「ゴイは野蛮で無能で野放しにしておいたら世の中ぐちゃぐちゃになる」
だから基本的には隔離、ごく一部の使い物になるゴイのみ制限を緩めるが自由にはさせない
と言う発想なんだろ
「隠してる」じゃなく「管理してる」つもりなんだよ
-― ―- 、
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l /_/::::::::::::::|lj|::|::::::、ミト 、
レ >'/::::::::::::::|:::/:T::|::::::::ヽ| ̄
/ イ フ::/:::::::::::∠|/:::::|:::|::::::::::|:',
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∨ l/:/7:::イ/_. ニ、|::/ ヒ=、〉!:::|
. \/八 l/ | '´ ̄`レ , {::|:l:| 僕、難しい事はちょっとよく分からないな。
r‐=‐`ート、 、 ノ ノ∨lノ
r'´ィ/ \ | ` ‐- _ イハ
r┼‐|l Vハ、_ / イ / __ヽ.
, -f‐'´ ||', ∨>― く ̄ ソ ヽ',
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115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 13:22:01.40 ID:M1UHiUZG0
>>112 特定利益集団だけじゃなくて実際の五等民自体が前政権より待遇が良いと主張してることについてはどう思う?
他の国がマグノシュタットのシステム取り入れたら、現状より酷い施策を取るんじゃないかってぐらいに他の国も問題抱えてそうには思う
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 13:36:34.17 ID:M1UHiUZG0
今まで出てきた国で言うとマシなのってシンドリアとアリババの言ってた共和制の街ぐらいじゃないか。
煌は国民がどうなのかはまだ分からないが戦争ばっかなのでまずおまえらは駆り出されるだろう。
バルバッドのスラムはマグノ五等より明らかに酷い生活、アクティアも王族が国民を虐げてるっぽい。
レームも何だかんだで奴隷は残ってるみたいだし。
>>115 あくまでも「前政権より」だろ
全ての五等民が「五等民サイコー!」と思ってるわけじゃない
あきらかに現状に不満を持ってる奴もいたしな
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 13:50:40.62 ID:M1UHiUZG0
>>118 少なくともアクティア、バルバッド、領主様が収めてた頃の最初の街よりは良いだろ。
現実の日本だって不満もってない人なんていないよ。
ないものねだりをしても仕方ないしある程度のところで妥協するしかないでしょう。
国に対して、社会に対して、他者より優れたモノを貢献できる人ならともかくそうではないのだから。
そんな五等民すら救って平等にしている国なんて現実世界でもないんじゃないの。
五等は子供たちがなあ・・・
外出したところで働けないし、養ってくれる人もいないし
体弱い子供はただ魔力吸い取られて、外に憧憬を抱いて死んでいく。
せめて子供を養育・初等教育ぐらいまで国で面倒見てくれて
その後自分で選択できれば良いんだけどな。
四等以上も、若いうちは働いて、
年老いたら五頭に隠居して楽して暮らすとか、生活ステージによって選べたりすると
望んで五等にいる人と、四等で就労する人に分かれてイイ感じになると思う。
>>119 不満の内容が違うだろ
少なくとも今の日本では本人の努力次第で状況を改善することはできるぞ
五等民の不満はそれすらできない、と言うより「選択肢がない」と言うことだ
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 14:09:06.98 ID:M1UHiUZG0
>>121 不満の内容に言及してるわけではない。不満の内容なんて個人個人で様々でしょ。
不満を持っていない人はいない世の中なんてないと言っているだけ。
それに選択肢がないのはマギの世界では他の奴隷やスラムを抱えている国も同じ。
現実の日本だって選択肢がない、少ない人なんてたくさんいるでしょう。
国が金を使って施策を施してもまだ大量にいます。
そういう人をなくすのなんて無理だと言っているんです。
>>113 爺さんは五等民を野蛮で無能になるようにしといて
ほ〜らゴイはやっぱり野蛮で無能だ!ってマッチポンプ式で幻滅してそうだよな
まあ、人の中にはどんな環境でも尊厳?プライド?を保って上を目指せる者もいそうだけど
そんなの百万人に一人もいないよな
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 14:11:39.61 ID:M1UHiUZG0
マグノシュタットだけが選択肢がないわけではない。
そこを強調する人が多いけど、そもそもバルバッドですら貧民は貧民以外に道がない。
だからカシムはアリババに嫉妬していたし、暴動を起こして王になろうとした。
>>122,124
選択肢が「ない」と「少ない」は全然違うぞ
それと例えばバルバッドの貧民街は「逃げる」と言う選択肢がある
暴動を起こすと言う選択肢もあったな
マグノシュタットにはそれすらない
一人が逃げたらブロック皆殺しだしあそこでは暴動の企て自体できんだろ
全ての人が幸せな国なんてのは存在しない。
システムだけ見れば理想的でも実際は違う、なんてざらだしな。
どの国にも多かれ少なかれ格差があって、いい奴も悪い奴も、
幸せな人も不幸な人もいる。バルバッドの手本になった共和国だって、
たまたまその時が順調なだけかもしれない。五年後十年後は分からない。
それでもアリババが言うように格差をなくす努力はするべきだし、
チャンスはないよりあったほうがいい。選択肢の有無もしかり。
マグノは全くないのが問題なんだよな。
モガさんの五等民に対する姿勢を見ているとネウロのシックスの
話を思い出すな。人間が猿を可愛がるのは猿の知能が低いから。
もし猿に小学生程度の知能があったら、人間は猿を脅威に感じて
排除しようとする、みたいなやつ。ゴイはモガメットにとってもはや
人間じゃないけど、脅威であることには変わりないのかもしれない。
マギって物語全体通してみると平等=正義と言いたいように思えるけど
個々の話では血統主義というか生まれ持ったものを受け入れろって結論多くないか
カシムは死ぬ前アリババは王として俺はスラムで幸せに…とか言ってたし
アリババが再起したのもシンドバッドが人間にはそれぞれ役目があるって説教したからだし
今回は五等民には五等民なりの生活があるから頑張ろうって終わるのかな
なんとなく根本的な解決はしなそう、今までの話でもそういうことしてないし
>>123 モガ自身は過去のいきさつもあってゴイに絶望してるんだろう
一方ゴイの恐ろしさも知ってるから今のような体制を作ったと思う
だから過去を知らない若い連中は危ない
一方的にゴイを見下すだけでいずれ手痛いしっぺ返しを受けそうだ
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 14:48:21.55 ID:M1UHiUZG0
>>125 全然違うとは言い切れないよ。
「逃げる」「暴動を起こす」なんて選択肢では未来が暗すぎる。
今の日本でニートやフリーターが超ブラック企業で働けと言って喜んで働く奴がいったい何割いるだろうね。
そして彼らの未来は果てしなく真っ暗だろう。
逃げた先に光があるのか、暴動を起こした先に光があるのか。どちらにしても死と隣り合せの選択肢。
言うのは簡単でも選択するのは難しい。これは実質的に選択肢がない状況と言って否定できないでしょ。
>>127 その辺に「運命」の概念が絡んでくるんだろうな
血筋や環境はその人の「運命」だから恨むべきではなく、それをも成長の糧として乗り越えるのが好ましい…という解釈でいいんだろうか
「運命」って「恨む」んじゃなく「変える」ならいいのかね
>>120 そもそも爺はゴイへの恨みもあってで家畜扱いしてるだろうから
真っ当な教育とか上に行くチャンスだとかを制度に組み込むわけがないな
>>129 >>1の【注意点】にもあるし、とりあえずsageたりしちゃったりしない?
紅玉って白瑛は嫌いなのに白龍は普通なの?
前スレから現実の社会システムに絡めて話してるのは何の層なんだ
微妙に思想や知識が子供っぽくて浅いからガキかなと思うけど、虚栄心や顕示欲が成人っぽい…
ネットでそんなのむなしくないかえ?
>>133 同姓同士の方がややこしい
紅玉が男だったら白龍の方を嫌ってたかもしれんね
白瑛が男だったら惚れてたかもしれないということか
白瑛が男だったら豆腐さんもあれほど一人で思い詰めることはなかったろうに
白瑛が男なら呂斎さんは…
>>127 それがメインテーマだろうし今国家制度の話で盛り上がってる通り難しい問題だけど
個々の話というか少なくともアラジンの思想はそんな感じで
ルフのシステムもそんな感じなのかも知れない
そこが一応アリババの平等の思想と微妙に相容れない感があるけど
いずれそういうアリババとアラジンの思想の対立も見れるかな
魔装もできない初期アリババ並の低スペックだった当時の白瑛さんスルーしてなんで紅玉ちゃんがバルバット嫁ぐ事になったんだろう
普通強い奴ほど手元に置いておくべきじゃないのか
白龍を育てるエサだからとか?
しかし、それにしちゃ前線に出るもんなあ
>>140 父親は死んだ前皇帝でも母親は現皇后の白瑛と
現皇帝の娘でも母親は遊女の紅玉なら
皇女としてみれば白瑛のが価値高いと判断されてもおかしくはないと思うが
金属器使いじゃない皇女は全員結婚してるのかもなぁ。
白父は紅徳の兄だからね
紅徳から見れば白瑛と白龍は妻の連れ子であるのと同時に甥と姪でもある。
血縁の濃さで言ったら実子には劣るかも知れないが、決して引けをとらない。
将軍として仕事してる白瑛とニートな紅玉ならニートを差し出すってだけじゃないのか
それか玉艶が御しやすい方を手元に残したかったとかかな
紅玉ちゃんがハナザーさんの餌食になった・・・
白瑛が紅炎と仲良さそうだからかと思ってた
アリババが全身魔装できる日は来ますか?
来るのは確実だけどどうやって来るのかが問題だよ
ここまで引き伸ばしといて物凄くあっさり魔装してもおかしくないのがこの漫画
よく考えたら変身物なんだよな、この作品w
>>140 強さで見れば確かに紅玉より白瑛だけど、
皇女であるという視点から見れば
辺境の軍の最前線に出されてる皇女より
ちょっとした国の王に嫁に出される皇女の方が大切にされてるのでは?
カシムジンと戦ってる時地味に魔装進んでるの思い出したわ
魔装ババが単行本表紙を飾る日までは死ねんな…
>>129 辛い現状から逃げるのを「暗い」と表現するあたりなあ
光があるのかわからない、と言うことは光がある可能性があるわけだからな
その可能性に賭けるのは本人の自由のはずだ
それと暴動はそんなに暗い未来じゃないぞ
古代ギリシャやローマの時代は戦争で負けたほうの国民が奴隷になるのは
良くあったことだから逆に暴動を起こして国家再興、
それまでの市民階級を逆に奴隷にするなんてこともあった
そもそもモガがやったこともこれと同じだ
超サイヤ人みたくかっこよくなるならいいけど
あの悪の怪人か幹部みたいの、どうみても主役らしくないし
剣技+気功剣に、カシム飼ってる?謎体質でやってくんじゃない
首のロープは全身魔装しても消えないんだろうか
すでに社会システムの発展は停滞している
社会システムの停滞を持ってしてゴイを家畜とみなしたのなら
魔導師もまた家畜
>>140 海洋国家であるバルバッドに紅玉がいたらマジ最強じゃね?
そういう意見が多かったのかもしれん
悪役みたいに扱われる覇王が世界を救うために世界統一を志してて実は悪役じゃない。攻められる側にも問題があり全面的に肩入れしづらい。
味方に白賢者、敵側に黒賢者がいてお気に入りのパワーアップをはかる。→ジルオール
主人公には不良っぽい親友がいるが、親友は自分の親はクズだけどお前の親は優しくて云々のコンプレックスを抱いていて決裂する→タクティクス・オウガ
影響受けてそうな気がするんだが、どうか。
アニメ化してたから久々に読んでみてるんだけど面白いね
何かを思い出すと思ったら夜麻み●きだ…
モルさんの時々びょいーんて伸びてる髪の雰囲気がちょっとだけ似てるw
本誌飛ばし飛ばしなんだけどまだ魔法使いのおじいちゃん無双?
>>162 5日発売のはおじいちゃんが最高に格好良い
>>162 確かにアラジンと主人公の少年はかぶるところがあるな
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/09(日) 21:12:27.89 ID:QZvmhKV/0
ちんぽぅ
なついなw未完が残念だけど好きだったわ
アラジン→十六夜、アリババ→カイ、モルジアナ→ジェンド的な
ガンガンのすももは全然ジャンル違ったけど
あれ、最初の頃すごい好きだったなぁ…
途中から何かストーリーが変になってきたなぁ…と思ってたら休止してそれっきり
マギは未完に終わるのだけは勘弁してほしい
プリンセス葉王で終了か…
完全版や次世代が主役の続編が出るから問題ないな
他にもアメコミ界の大物と組んだり、一部マニアにだけ受けて打ち切られるも後にリメイク連載する作品も出るで堪らんぞ
>>155 それでもアモンなら……アモンならきっと主役っぽい魔装をさせてくれるはず
デビルマンみたいな感じに
でもハゲの爺さんだしなぁ……
>>170 ザガンも変態マスクだけど結構かっこいい魔装じゃないか!!
>>170 デビルマンもハゲっちゃハゲだから大丈夫だよ!
あとは爺さんだけど、バーン様みたいに若い方がベースだから大丈夫だよ!
アモンのように頭が伸びたアリババ……
フリーザ第三形態か、元始天尊か、ネギまの学園町か、どれが一番近いんだろう
他のジンと違って衣装的に特徴がないからシンプルなのになるんじゃないかな。
アニメの白瑛さん的な白を基調としたシンプル系に。(白瑛さんはよく見ると乳首ピアスあるんだよね)
部分魔装バージョンのババさんのシール本編よりは魔装進んでるっぽいけど
とりあえず小手がついてピアスが豪華になるんだな…くらいしかわからんね
全身魔装はさすがに読者が知らんうちにできるようになってた!よりは
またストーリー中で切羽詰まった時にできるようになりそうな気がする
>>170 そういや子供の姿のゼパル魔装でシンドバッドが子供になるって事は
マジで爺さんジンで魔装したら爺さんになる可能性は普通にあるんだよな
シンドバッドでも魔力操作をマスターするのに1年修行してるし、
ババさんも1年以上は修行するじゃなかろうか。
闘技場は金属器が使用禁止で、魔装が進まない理由になる。
修行中に戦争編突入→実戦の中で魔装、って感じなのかなぁ。
ヒゲははえてもいいなと思っている
そんでここでヒゲババさんwwwwwwwwwと言いたい
マギはFSSやグインサーガやダイの大冒険あたりが好きだった俺には大好物だな
シンドバットとジャーファルはアルド・ナリスとヴァレリウスを連想してしまう・・・
紅玉ちゃんせっかく友達出来たのに一年以上会えないのか…
一年どころか陰謀に巻き込まれてこのまま一生会えないかも……
まさかね!
まさかね
アリババ魔装は対紅炎に期待してる
名前に炎があるから勝手に炎属性持ちと思い込んでるんだが
持ってなかったらズコー
>>168 ラキストがジャーファルでオパチョがマスルールか?
「炎王」とか呼ばれてるぐらいだし、三つ持ってるうちひとつは炎属性あると思いたいよな
練家の紅兄弟の炎さんって意味で炎王だったらがっかりするわw
いや紅炎だからだと思うけど
やっぱり主人公が炎属性って絵的に映えるな
今更だけど、マギのストーリーがチーシャンで迷宮攻略後、
三人組が一緒にゴルタスの故郷に遺品でも届けにいく
→行く先々でアルサーメンがらみの事件にまきこまれる
→ババさんがバルバットの噂を聞いて一人離脱
だったら本当の意味で冒険譚だったのになと・・・
要するに三人での旅が見たいです先生
アニメ見て思ったけど、もしかしてファティマーってジャーファルと同じ種族?
白髪で黒目やん?
ファティマーも元奴隷だし似たような出世の感じが・・・
アニメのファティマーって色指定大高なの?
>>187わかる!せっかく力を合わせてダンジョン攻略したのに、帰ってきたら仲間とバラバラはないわ
ファティマーカラーどこかでなかったっけ?
思い出せん
てっきり心労と過労が祟って白髪になったのかと思ってた
ジャーファルやファティマーは漂白されたんだ。悲しいな
赤-ファナリス・練紅一家・スパルトス
紫-シンドバッド
青-アラジン・ヒナホホ
黒-練白一家・ジュダル・夏黄文・Mナンド・ジャミル・・・
茶-黄牙一族
黄-アリババ
金-ピスティ・シェヘラザード
白-ジャーファル・ファティマ・シャルルカン(エリオハプト)
水色-ヤムライハ・青舜
黒はともかく赤は使いすぎだよね、特別な色に思えない
あ
ジャーファルとシャルルカンの髪って白か銀か灰か区別できない
詳細
赤-ファナリス・練紅一家
赤茶ーササン(スパルトス)
紫-パルテビア(シンドバッド、マイヤーズ、ドロン(ドラコーン))
青-アラジン
水色ーイムチャック(ヒナホホ)
黒-練白一家・ジュダル・夏黄文・ナンド・ジャミル・サアサ他モブ
ベージュ-黄牙一族
黄-アリババ、ライラ
金-アルテミュラ(ピスティ)・ティトスシェヘラザード、ユナン
白-?(ジャーファル、ファティマ)・エリオハプト(シャルルカン、スフィントス)
ターコイズ-ムスタシム(ヤムライハ、ドゥニア)・青舜
ジャーファルとシャルルカンは銀髪かと思ってた
手ブロの塗りからいって
白も銀も似たようなもんだとは思うけどw
あ、青舜水色な。
練白組って黒だけど緑っぽい髪?
アニメはともかく、原作のMナンドは金髪じゃないの?
シンドバッド誕生シーンでふと思ったんだけどジュダルいなかった頃に三人目のマギっていなかったの?
>>201確かにな。シンが9才の時ジュダル誕生か
その時前のマギが死んで、世界に何かしらの異変があったということか?
黄と金って一緒じゃないのか
色鉛筆や折紙だって黄色と金は違うでしょ
マギの絵で言うとモノクロだとババさんは髪にツヤがないけどアルテミュラの人達はツヤがあるしカラーで見てもピスティのがやや薄い色合いっぽい
話は変わるけど、マギの世界って宗教とか無いよな。いつか十字軍とか出てきて略奪と虐殺の愉悦とかあるのかな?(ワクワク
アルテミュラ人とレーム人は髪の毛の処理似てるよね
>>205 宗教はあるよ
各地にいろんな神様いるみたいだし、ササンは特に熱心な宗教国家
金髪って北欧のイメージだったけど、
レームのモチーフの古代ローマでも、そこそこ存在したのだろうか
WiKiで見たら約2%、50人に1人の割合で世界に分布してるらしいが・・・
奴隷制度もそうだけど、ヨーロッパ人は金髪が多いという、
日本人から見た分かり易いイメージを漫画で採用してるだけなんだろうけど
映画とかカのエサルとかどうだったっけ?
映画とかのカエサルとか、と書きたかった
>>207 そういやあったなwでもルフの流れとか見てると神様とか眉唾に見えるよな。
茶とか黒?
ファナリス兵団
全員ファナリスで団長はダンジョン攻略者
前から思ってたけどファナリス兵団ってチートすぎるよな
マスルールモルさん以上のやつ(多分)がトップで
以下マスルール・モルさんがワラワラいるって…
どんなチートでも数の暴力には勝てなかったよ・・・。
>>213 肉体はチートでもマゴイが少ないとかつけいる隙はありそうだ
魔導師なら精神攻撃とかもできそうだし一服盛れば終わりだ
「スプリガン」でも実質不死身の獣人(狼男)を「殺した」やつがいたし
(「気」の流れ(マギで言うマゴイみたいなもの)を狂わせた)
ファナリスってだけなら何とかなりそうな気がするけど
殆どが眷属器持ちとかだったらしぬ
>>214 数の暴力でもレーム側が圧倒的なんだぜ?
対ファナリスなら5等民に使ってる魔力吸い取る装置かなんかわからんけど
そういうのを強力にしたやつ使ったら
割とすぐに目から血を流して倒れそう
>>217 うん、だからファナリスが数の暴力に負けて奴隷になってるじゃん。
ムーたちはハーフのファナリスだから魔力は人並みにあって、マスモルは純血のファナリスだから魔力少ないの?
ジュダルが以前ファナリスは魔力少なすぎて攻略者向きじゃないと言ってたからさ。そこんとこどうなんだろ
アラジンがアリババみたいな表情するようになったなあ
ムーのおかげでファナリス兵団は奴隷から解放されてる
ムーとミュロンは父親のイグナティウスがダンジョン攻略者だから魔力の素養がかなりあるかも
その分ファナリスとしての力が弱くなってるとかないのかな
魔力って血液みたいなものだからそれを使って戦うとやばくなるし
体力を生み出す方に使ってるファナリスは魔法を使う燃料が少ない
と思ってる
お前らネタバレスレ行け。
まだ発売してないぞ
皆モルさん分不足というかファナリス分不足だったのか
希少価値だったのにこんなに出てくるとちょっと…w
モルは本当可哀想だな
ずっと探してた同族達と敵対する未来しか見えない
>>227 アリババさんは普通にレーム側に付きそうな気がするから
モルさんは、ファナリス兵団と仲良く出来ると思う
>>224 アニメじゃないネタバレスレってどこにあるの?
>>224 というか前スレで今週号の感想言ってたけど駄目なの?
>>229 >>1に載ってるよー
なぞのアリババくんがレームにつく理由ってアラジンがマグノシュタットに捕らえられていて
救出に向かわなければって変な誤解でもしない限り起きないような気がするんだけど
ババさん今剣闘士してるし普通に戦争になったら本人の意思はともかく駆出されそうな気がする
都合いい時だけレームにいて戦争になったらサヨナラ!ってのは許されてるもんなんだろうか
えっ、なにこれ、ちょこちょこネタバレされてんの?
経過時間よくわかってないんだけどアリババクンが
レーム着いてから1年は経ってるんだろうか
こっち何曜何時から今週号の話していいの?
公式発売日の水曜日か、クラサン掲載時の火曜日じゃね
あー、あと水曜日が休日で、発売がそれより早くなる場合もその日で良いんじゃね
マギスレ新参だが確かにネタバレスレがあるのに
バレについてのテンプレが曖昧だなとは思ってた
もう遅いwぼろぼろネタバレされている
マスルールに同族の彼女が出来そうだぞ〜〜
>>231 マグノシュタットが闇金作ったり、魔法道具を盗賊にばら撒いているって聞いたら
「カシムの仇!」とか言って戦いそう
>>239 結構はじめに曜日時間指定してあるもんよね
ネタバレ気にならないもんだから申し訳なかった
水曜0時でいいのか?
じゃあ次スレからはネタバレは水曜0時から解禁って入れとくか
ちょこちょこネタバレされてたのか
HEEEEYYYY
あァァァんまりだァァァァ
>>232 奴隷として剣闘士やってるなら無理だろうけど、職業としてやってんなら自由なんじゃないかな
レ―ムで稼いでるんだから、そうもいかないのかな
>>243 今まで入れてなかったという事に衝撃を受けた
次スレからはしっかり見ておくよ
アラジンが居る国と戦争とかババさんの心中はどうなってんだろ
シンドバッドとかも慌ててそう。はよ帰って来て欲しいだろうな
アリババの現況がわからんから何とも言えんね
戦争に駆り出されるような立場にいるのかどうか
248 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/10(月) 23:12:28.10 ID:YK/k58+40
紅玉ってアリババの事なんて呼んでるっけ?
アリババとモルさんの現状が謎のまま時が経ち過ぎだw
どういう形で再登場するのか全然予想できん
アリババはまあ就業してるんだろうが、モルさんはまったくわからん。
二人を早く登場させてくれ大高さん
モルさんはアリババが何かでピンチになったときに、颯爽と登場してアリババをお姫様抱っこしそう
ネタバレスレの1には
【注意点】
・本スレでのバレ話題・バレ転載は禁止(本スレネタバレ解禁は水曜日の0時)
と書かれているんだが
ここ本スレでは確かに記述はなかったな
ババさんモルさんの出番も待ち遠しいが
アラジンの出自がまだ描かれてないので気になるんだが
>>253 そこはババの魔装並に引っ張るんじゃね?
いちいち言わなくてもみんな水曜まで黙ってたしな
モッさんが二人に無断で
行ったら帰ってこれなくなるかもしれない場所に行くかね…て気がするけど
ユナンの家から引き返してレームまで行くとしたらどんくらいかかるんだろ
4ヶ月くらい?だとしたらもう合流してるだろうし再会シーン飛ばすってことはないよな多分
出来ればこのままマグノVSレームで戦争勃発するまえに
多少は遡ってレームのアリババや大峡谷のモルさんのあれこれを描写してほしいな
やっと先週号読めたけど入り組んでて良いなあ
モガメがただ悪い人って扱いでもないのが面白い
シェヘラザードってマギじゃないんだよね
>>254 WEBサンデーのBSVol.153で
「今回のマグノシュタット編ではアラジン自身のことにも触れていきたいと考えています。そちらもどうぞお楽しみに。」
というのは出自に触れるというのとは少し違うのかな?
レームのマギって言ってたと思うけど
なんらかの情報は出るとは思うけど、全容は明らかにならない気がするなぁ
アラジンの出自が完全に明かされるのは終盤の前半ぐらいなイメージ
誰とも違う事を気に病んでるのに気持ちの整理がつくくらいかなと思ってる
俺はシンドバットが言ってたレームで見たシェヘラザードがマギじゃないかもしれないってのも
レームのマギはシェヘラザードってのも実は両方正しくて普段顔出ししてるロリシェヘラが実は偽物で
本物のマギは一切表に出てないんだと思ってる
導師イオン方式だよ
白ルフから生命を作り出せるのはマギだけでティトスがシェヘラ作なら
シェヘラは本物のマギじゃないのか
それとも本物のマギなら骨の欠片とかいらずに白ルフだけで生命作れるとかなんだろうか
ティトスがシェヘラザードの肉体の一部から造られているなら
シェヘラザード自身そういう存在の可能性だってあるよな
そうやって200年の間体を入れ替え続けてきたんじゃないか?
>>261 シェヘラ自身で自分はマギだと言ったことあったっけ。
周りからマギとは言われてるかもしれないけど、モガ爺が「マギはそんなことができるのか」と問われた時も「・・・」だったし。
たぶん、元マギとかで今はマギではないんだろうなとか勝手に想像してるんだが。
巻末マンガのおかげでアラジン入れてマギは4人ってイメージが定着してしまっているw
メタ視点で言えば、これだけ周りからマギマギ言われてるのに返答が三点リーダーなあたり、マギじゃないんだろうな
腐女子に人気の男キャラはいるけど
美形度=腐人気が高いってわけじゃなさそうだよね、半蔵似の彼を見ると
美形設定があるキャラってどんだけいたっけ
4人目のマギイレギュラーみたいに言われてたけど
シェヘラがマギじゃ無いならちゃんと3人そろってるのか
アラジンがよそのマギなんじゃないの?
この世界のマギはジュダシェヘユナンとか
>>230 先週のはネタバレしてる人と、よくわからないが予想して語ってる人が混在してたと思うんだよな
十分予想できる展開だったし、ティトス正体予想なんか登場してからずっと話題になってたし。
肉とか骨とか特定のワードがやたら出てきて「ああこれネタバレだな」と感じたが。
今まで特に明記しなくてもネタバレなかったけど、
アニメ化で人も増えたし、今後はテンプレにした方がいいね。
原作ネタバレスレあるんだから発売前はそっちでお願い。
>>265 失敗作は火山に放り投げられちゃうのか・・・
>>273 先週号発売日に似たような予想出てたしなあ
>>274 ユナンはおっとり優男に見えるけど何考えてるか分からない、目的が見えないのが何気に不気味
最初にダンジョン出現させたり今は極地に引きこもって世界の情勢を聞き集めてたり
そういやネタバレについてのガイドライン明記なかったな
連載初回からスレ見てたが気が付かなかった
ティトスのネタテンプレは颯爽と作ったくせに…まったくおまえらはw
>>255 本スレでネタバレOkな作品スレもあるんだし
1に明言するのが普通だよ
シェヘラザードもかなり謎だけど、ユナンって今何歳なんだろね
シンドバッドが生まれた時点で既にあの見た目だったから、年齢的におじちゃんでもおかしくない気がする
シェヘラといいマギは見た目が年齢に比例しないんだろうかw
>>275 ティトス無性別説ならごめん俺w
ネタバレではなく100%ネタで書いたんだけど
ネタバレスレ見ると先週のネタバレはかなり早く来てたみたいだねw
このスレは火曜の22時くらいにはBS更新で盛り上がったりするから
ネタバレ解禁時間がちょっとわかりにくいのかもね。
一応手ブロはやBSは実況にならない程度に即時おk(手ブロは休止中だが)
本編は発売日(基本水曜)0時かな
シェヘラ200歳説はマギ自体の寿命の疑問もあるし、
王の代替わりをどうしてるのかも疑問ですよね。
王の器を探すのがマギの役割なのに、単純に世襲なのかな?
レームで奴隷制に加えて世襲制も容認してたら
シェヘラさんが俗っぽく感じてしまうよ。
ホントにマギなのかまだ明言されてないんだよね?どーなるかな〜?
シェヘラは、シンドバット誕生の30年程前から見た目変わってないし
レームにマギが居るのは確実っぽいし、シェヘラがマギなのはほぼ確定だろう
レームは古代ローマがモチーフだから、それを基準に考えると
奴隷制と言ってもそんなに酷く無くて、現代の派遣や外国人労働者みたいなもん
奴隷から抜け出すのもそれ程難しくない世界
あと時代が少しズレるけどシェヘラはローマ教皇的な存在だと思う
>>280 いや肉を分かちて作られたとかいうようなレスのこと
あとごめん先週号というか先々週号か
ラストでティトスが裏切りを決断した前々回の話
発売日のことだからネタバレしたとは思ってないよ
>>280 BSはいつも0時なってからしか話出てないですが
0時ならないと更新されないので
シュヘラは女神アテナを思い出すなー
ジュダルも普通に成長してるよな
どっかで成長止まるってことか?
実際、古代ローマって元奴隷で成功して金持ちになった解放奴隷も少なくなかったみたいだね
ローマ人口の5%が解放奴隷だったり、政治家になったりもしてて
ぶっちゃけ19世紀のアメリカの奴隷制度なんかよりずっと文明的だなw
マギって結構面白いんだけどなんかここまで人気出る内容じゃないと思うんだよな
サンデー久々のヒットだからプッシュしてるだけかもしれんが
モガメのマギにはそんなことも〜発言に対しての反応とか見る限り、自分がマギという発言に関してははぐらかしてる印象があるな。シェヘラ。
>>291 銀さじも同じぐらい売れてるんだけど、まだプッシュはないね
始めは農場漫画が売れるわけ無いとか思ってたけど、やっぱりベテランは凄いや
単行本の売り上げだけ見るとマガジンよりサンデーのがトップ入り多いんだよなあ
ちなみにここまで人気でる内容じゃない〜には賛同できない
>>284 大昔のマギに選ばれたチンギス・ハーンモドキが大黄牙帝国を建てて、国家体制は世襲制らしいからそれほど
おかしくもないんじゃない?滅びたのも代々大王は金属器使いだったけどマギが死んだかしてそれが出来なくなったからかもしれないし。
だれかの100点はだれかの0点だ
みんなが60点くらいと思ってくれる作品が一番売れる
>>295 普段は80点だけどバルバット編は近年の漫画では珍しく涙出させてくれたから俺は90点くらいかなー。
>>293 銀匙は1巻から売れまくってるわけでね
15巻も出してアニメ化でブーストかかって
やっと売れたマギとは正直同じ売上とはいえないよ
>>284 ネタバレ混じっちゃうけど、レームの皇帝は世襲っぽい
あと現皇帝は、金属器持ちではないから、シェヘラザードの選ぶ王の器とは別扱いなんだろう
混じらせるなよ……
>>297 今年の累計売り上げが並んでるから同じぐらいって表現したわけで
マギがアニメブーストでやっと追いつくぐらいの格の違いがあるってのはわかってるよw
>>298 マギの選ぶ王候補って、単なる国の王ってくくりじゃなくて世界をすべる王の候補って意味だと俺は受け取ってる
>>298 そう言うことを書きたいときは
「これは俺の想像なんだけど〜じゃないかな」とか書けば良いんだよ
変にネタバレとか書くから話がややこしくなる
実際ある程度は想像できる展開だし
>>290 古代ローマは戦争で負けた方が奴隷になるから
逆に復活のチャンスもあった
外国人労働者と言うのは近いと思う
19世紀アメリカは「人種」だからな
あれはどうにもならん
奴隷って日本も戦国時代まではあったからね
有名な戦国武将も皆奴隷売買してた
つーか白龍はあの後どうなったのか、そろそろ知りたいんだが・・・
あのままあっさり堕天じゃあんまりだし、カシムのことを思えばアリババ君に救って欲しいところだけど、レームとじゃ距離がありすぎて会いそうに無いんだよな。
ジュダルもカマかけてきてるし、死亡フラグ満載過ぎだぜ豆腐!
>>293 銀匙って1巻辺り初版で100万部刷っている今のサンデーではコナン越えの化け物レベルらしいが、
マギも同じ位売れてんの?
オリコン2012年間コミックシリーズ別TOP30
*7 *3,603,710 銀の匙 Silver Spoon
*9 *3,437,182 マギ
17 *2,430,572 名探偵コナン
巻数が違うけど総数なら同じくらいと言えるかも
マギはアニメ化で1〜15巻全部急激に伸びてるからその分だと思う
なんで銀匙と比べられてんの?
鋼の作者だろ?さすがにレベルが違うだろ…
そろそろアラジンやモッサンの話してほしいわ
>>301 いやいやいや、そういう時は我慢するかネタバレスレでやるんだよ
ここはネタバレスレじゃないんだから、次週の内容から得た情報や
それを元に考察したレスは勘弁してくれ
最近ハマって単行本集め始めてるんだが、ユナンって雰囲気が某漫画の爆睡老子に見えて仕方がないw
ババさんが主人公として、作中ラスボス級のシンさんやヤリチンの紅炎に勝つには
これからちまちまとダンジョンを5個や6個も攻略してる時間は無いんで
左手に炎のジン、右手に氷のジン、極大消滅合体魔装なんとかかんとか!とかオリジナリティを編み出して勝負するしかねぇ
漫画の主人公には最終奥義 「そしてx年の時が流れた」 があるんだぜ?
つか次登場するときにここ一年で実はレーム近辺のダンジョンを攻略してたとかの禁じ手もなw
ババさんは幾ら強くなったとしても正攻法で勝つイメージが浮かばない
アリババにこそドラえもんが必要だな
戦闘が毎回、危なっかしくて見てられない。
>>311 意外と金属器数は増えないんじゃないかと思う
せいぜいあと一つ
その代わり、特殊な魔法道具を入手するとかありそうだ
チートの代名詞的な「魔力の完全無効化(自分の魔力が切れたら解除)」とか
ババさんは主人公補正ぐらい貰っておかないと
さすがに火のアモンの魔装だけならしょぼすぎる…
どうせシンドバッドも紅炎も火属性ジン持ちだろうし
アリババさんも一度ドロォするくらいマゴイ使うべき
王としての器で競うなら自分が強くなるより強い部下を増やしたほうがいい気がする
アラジンさんがウーゴくんに不老不死でもなんでも〜って言われたのはなんでなんだ?
ソロモンの魔力でも使うのか?
八人将ってヤムさんが眷属器使えなかったり同じジンの眷属二人いたりして人数合わないけど複数所持がいるのかね
眷属いないジンいるとは考えにくいんだが
それかもう死んでて実は昔は九人だったりしたか
王の器で戦う・・・つまり覇王色の覇気で雑魚一掃だな
>>320 付き合いが長くて魔力量の多いジャーファルとかは
もう一つくらい眷属器を持っててもおかしくないが、
それっぽい金属製品が額の留め具くらいしかない。
あんなところの眷属器なんて、ウルトラセブンのエメリウム光線みたいな使用方法しかビジュアル的に思いつかん
ヒナホホはなんか魔力量が少なそうだ。ドラコーンあたりは複数所持の可能性があるか
多産型のパイモンがいるようにEDなジンだっているかもしれないじゃないか
ババさん、そんなに現状でシンドバッドや紅炎に見劣るかな
属性が単一なのは確かにデメリットだけど、
ババさんにとっては熱で切断力を上げて物理で斬るのが主な金属器の使い方だから、
剣って実体があるから炎のように吸収しようがあるものじゃないし、
ダメ出しされてた欠点のマゴイ量も、並より多い程度はもともとあったのが、
更にもとより多いカシムのが加わったんだから、少なくとも普通の二倍強以上はある
充分チートキャラじゃないか?
>>320 べつに7つのジンが全て眷属持ちとは明言されてない。
眷属を生んでない金属器もあるかも知れない。と言うかあるだろうな。
眷属器も、複数所持できるのかって言うのは不明だね。
一応複数所持フラグは立ってると思うけど・・・モルさんの首飾りとか。
でも同じジン(アモン)から同じ人物にふたつも眷属器生むの?って言う疑問はあるので、
炎翼鉄鎖を失うか、アリババが別の迷宮攻略して新たなジンが眷属を生むのかなー。
しかし、身体の腐った女を抱ける紅覇って実はすげーよな
シンドバッドもやろうと思えば軽くやりそうだが
酔っ払ってたら
婆ちゃんですら口説いてたらしいし
>>326 朝起きて、隣にすげえ婆さんが寝てたりしたら
俺だったら禁酒どころか断酒するわ
ダンジョンって何個あるの?
ジンって何人いるの?
>>326 俺は余裕で「我が夫なるものはさらにおぞましい〜」のクシャナ殿下抱けるぞ
>>328 72個72人
詳細はソロモン72柱でググれ
>>324 現時点で唯一の何でも切れる特性が
白龍に防がれてるしな
魔装すら出来ない今じゃ比べられるレベルですらないと思うけど
>>327 シンドバッドありそうだよな、それ
それでも禁酒出来ないってアル中なんじゃないか?
>>329 あれは多分手がないとかだよな?
それならなんとか…腐ってるのは臭いもあるだろうし、萎えて無理そうだ
>>332 クシャナ殿下のアレは服に隠れて見えない部分があれやこれやなんだろ
「夫にしか見せない」んだから
>>332 前にシンドリアで八人将を前に「俺達の運命は〜」とか
演説ぶってた時、手がプルプル震えてたから きっとアル中だよw
酒に、女に、賭け事と。修行するごとにアリババは師匠の悪いクセを覚えていくのでした……
アリババは金歯とかなさそうなので
無一文になったらピアス(カシムのじゃない)をもぎ取ればいいな
>>334 でも火傷によるケロイドなら…程度によるな
>>325 複数人に一個ずつ生まれるなら一人の所持品に一個ずつ宿る可能性もあると思う
腕輪と首飾りでアモンの力を共用する形になって
両方同時に使う事はできないかもしれないけど
鎖の操作は便利だし継続して使ってほしいところ
流れるの早いね〜。
金属器って王自ら魔装して前線に立つための道具だけど、
人間が現役で戦える時間ってせいぜい30年程度だろうし、
マギは1人の王が死ぬまでの間に奇跡を起こすんだと思ってたのさ。
(金属器の能力は次代の王に引き継がれないと思うし)
>>285 シェヘラが謎なのは、レーム一筋200年って点。
古代ローマ程度の国に、創世の魔法使いが200年かかるの?と。
シェヘラ的にレームの国造りは完成したのか?まだ途中?
アラジンはこんなペースで人を導いていかないよね。
長寿と引き換えにマギの能力が薄まってたりして。
シュヘラ以上にかわいいキャラってマギに出てきてないよな。
あのピアス単色で塗られてる時緑だし金属じゃなさそうじゃね
アリババが金属器複数持ちにならなそうだと思ってる理由は
剣以外にジンを宿せそうなもんをつけてないからってのがある
つーか複数持ちすごい教の人が言うほど複数持つことに意義を感じない
というより既に複数持ちでスゲー言われてる人間が二人も居るし(片方は作中一のチート)
アリババのジンがもう一体二体増えても却って埋もれるだけな気がするんだよなあ
敢えての単一属性を極めるとか、単純な強さでは別に一番にはならない主人公で良いかなと
面白ければどっちでもいいなり
ジンって手持ちの金属に入るんだっけ?
ジンの間に金銀財宝があればそこに入っちゃってくれないかな
>>343 しかし火と火で炎とかもステキだぜ!
>>345 炎となったガンバスターは無敵なんですね
ガンバスターの1%ほどでもパワーあったらアルサーメン絶望するしかねえ
>>345 生身の人間でありながらイフリートを炎の魔法で撃退した魔法使いもいるしな
そもそも酒風俗タバコやらかす未成年とか明らかにどこかおかしいぞこの少年漫画w
かっこいい男=酒とタバコとたくさんの女が似合うとか、大高もしかして男と付き合ったことないとか?
>>340 シェヘラはレームを作って満足して
あとは、降りかかる火の粉の元を潰すだけなんだろ
>>349 20世紀の日本の法律が
中世の中東ファンタジーにどう関係あんのさ
>>345 ババさんとモルさんに合体してもらおう(提案)
主と眷族の合体攻撃はいずれやりそうだよね
白瑛さんの数を生かした攻撃方法が楽しみ
>>352 何故だろう、保志声で「輝け!もっと輝けええええ!!!」と叫ぶアリババさんが浮かんだ…
もちろん多い方が有利だけど
単純に三体飼ってるから三倍、七体だから七倍強いって訳ではないよなきっと。
たぶんシンドバッドは数ターンごとにランダムでモードチェンジして
くさ系のターンに必殺技入れればアリババでも大ダメージ与えられるとかそんなルール
紅炎さんは火と炎と焔のジン持ちで弱点は水と氷とお湯とかか
そういやシンドバッドはバアルやフォカロルは良いとしてゼパルは何属性なんだろうなあ
>>342 そういや、初登場時のシンドバッドは
パンツまで剥がされてた割にピアスだけは残ってたが
あれは王様の装飾品のくせにパンツ以下の安物なんだろうか?
>>357 溶接わろた
14歳のシンドバッドの冒険時に既にあるから、親からもらった
安物とかじゃないんかと推察
パンツはシルクでピアスは若い頃からつけてるから
安物メッキだったんだよ
プロトタイプの見たらつけてたわ
それだとそれこそ金属器になってないのが不思議だけどな
実は金属じゃないのか
ジンたくさんいるんだ…
アニメ見てマギにはまりかけのやつです!
ウーゴ君もジンなのですか?
ジンが宿った金属器が壊れたら他の金属に移し変えるとか
先達がいないシンドバッドはそれらを経験で学んできたんだろうか。
バアル攻略の頃なんてろくな金属身につけてなかっただろうし、徐々に
上等な装飾品にジンを移し変えていったのかな。
モルさんの腕輪が壊れてネックレスが眷族器になったら鎖の能力
どうなるんだろ。
八人将って全員出身地割れた?
改めて読み直してみると、
激高したり剣呑な顔になると瞳孔が縦に割れる奴がチョイチョイいるな
具体的にはシンドバッドとジャーファルとイナスーン
縦割れ疑惑があるのが、紅炎と白龍
ケンイシカワみたいに瞳孔グルグルしてるのがジュダル
ルフが黒っぽいと瞳孔が割れるのかと思いきや、煌のクソババアは割れてない
シュヘラ、ジュダル
マギって性格悪いよな。
残る2人も片や引籠り、片やおっぱい星人
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/11(火) 22:45:23.44 ID:MNvzCb510
引きこもりと言うよりホームレス
紅玉の語尾伸ばしの喋り方は
桃井かおりみたいなイメージなんだろうか
むしろこの作品性格悪い奴が全体の80%ぐらい
紅玉ちゃんはチョロいしバカだけど良い子
為政者のアレコレは性格悪いとかそういうんじゃないだろ
紅玉はそこまでバカではなかろ
アリババとの政治談議を利用して婚約を破棄するだけの知恵はある
>>377 あれはアリババの攻め方、読み勝ちなだけだろう
押し切られた結果豚と結婚なんて嫌だもんねと振り返っただけで
>>377 あれって上手く屁理屈に乗せられてのこのこ本国に帰りましたっていうことなんだし、紅玉の頭の悪さがわかるじゃん
それにガイドブックで奴隷育ちのモルさんと知力が同レベルって時点でもう…
まぁ、継承権はアホみたいに低いだろうし、碌な帝王学も身に着けてないだろうからしょうがなくね?
今週のサンデーに載ってたシンドバッド誕生秘話に玉艶母さんがいたが
およそ30年ほど前ならまだ10代後半のはずなのに熟女の雰囲気がバリバリ出てたけど
48歳ってサバよんでるのか
それともあれ先代玉艶とかなのか
そういえば肩身せまくて戦う人になるんだっつってダンジョン行ったのか紅玉
じゃあ戦争とか始まったら頑張らんといかんなあ
思い返せば結構好戦的だしシンドリア相手じゃなきゃ喜んでって感じなのか
シェヘラは性格悪いとは思わないけどな
ただレームの安全と発展を第一に考えてるだけで
>>381 イスナーンとかウン世紀から数千年前であろうアルマトラン時代の記憶持ってるほど長生きしてんのに
同じアル・サーメンの魔術師である玉艶さんが自称してる年齢の通りだと思う方がおかしいと思うの
おもいっきりサバ読んでるでしょ、2〜3桁ぐらい余裕で
そういえば、巻末で白龍が皇族の上位の継承者は流れ作業的にセクロスして子種ばらまいてるとか言ってたけど
喪男っぽい紅明も参加してたりするのかな?もしそうならなんだか裏切られた気分だ・・・(´・ω・`)
紅玉ちゃんはあれだろ
授業で先生に指されて答えがわかってるんだけど、自信ない&あがり症でもじもじした後結局わかりませんと言って座ってしまうタイプだろ
裏切られちゃったね
つーかね、紅玉が引いたのって(その場の思いつきではあるが)バルバッドの七海連合入りが原因なわけで
アリババの屁理屈交渉が理由じゃないんだけどな。
vs七海に繋がりかねない状況だから自分の手に余ると判断して皇帝任せにした紅玉の判断は正しいぞ。
>>389 やめてシンおじさん
数少ないババさんの功績を持っていこうとしないで
>>386 煌帝国は第二皇子までは子種バラマキまくりみたいだな
紅の方に兄弟が全部で10人いるあたり絶倫だったっぽい
いやいや何食わぬ顔でおやご存じない…?って便乗したあたりババさんなかなかやる男だよ
あれ譲らないふりしながら自分からどんどん引いてってたし
連合出てこなくても結局譲ってたと思う
逆に豚がシンドバッドみたいな顔してたら何言っても譲らなかったと思う
BSきた
アラジン背伸びたな・・・
この絵はもう使えないんすか・・・ティトスがこの先生きのこるには・・・
ジュダル職場内ニート説浮上
最近のアラジンのイケメン具合ヤバイ
BSのアラジンとかもはやアラジンさんと呼ばなきゃならないレベル
BS確認!!
BSで馬場さんやらモルさんやら期待してるのに毎回ガク―ってなる
アラジンかっこいいんだよう!!!
自分も神官なりたいわwww
>>396 え?なんだって?
お兄さんはそんなたいした人じゃないと思うよ(ゴミを見る目)
の時からアラジン様だろデコスケ野郎
カラーになったらすごく良さそうな絵なのに、もったいねー
ジュダル暇そうワロタ
16巻のカラーにでも……
ジュダル友達いないうえに暇そうとかwwwwww
よくよく考えてみるとアラジンって最初っから天真爛漫ってキャラじゃなかったな・・・w
初期から割と黒いwww
アラジンさんは作中一のイケメンだからなー
今週号のアラジンさんの態度でモヤモヤしてた部分が少しスッキリした
モガメット良い人良い人言われてて違和感あったけど
魔導師の王にはふさわしいって言葉は的確だった
アラジンさんのイケメン化がとどまるところを知らない。
ジュダルぼっち飯な上に暇疑惑www
カラーで見たかったよなー
敢えて言う
スフィントスさんまじかっこいい
BS見た
アラジンのカリスマよ…スフィントスもティトスもかっけえな、カラーで見たかった
何あのイケメン軍団……
特にアラジンの表情がヤバス
ジュダル暇もてあまして腹筋ばっかしてるんだろうな
魔法の修行しないとアラジンさんとの差が開く一方……
ところでジンは全72体って上のレスで断言されてたけど
作中の描写で確定してたっけ
ソロモン72柱から取ってるから72なんだろうなーくらいのもんかと
そういや確認なんだけど、ネタバレは
>>242くらいで言われてたように水曜0時とすると、もう良いんだよね。
>>409 おっぱ……マイヤーズ教官が魔術師には体力も大事だって言ってた!
体力『も』だからね、体力『も』
もういっそBS更新されたらネタばれしてもいいんじゃないかな
毎週0時過ぎたらネタバレしてね?
そういやどっかの雑誌には、ジュダル結構鍛えてんじゃねとか書かれてたな
細マッチョがどうたら
もういいと思うけどまだ本誌読んでない人が多いし、BS更新されたばっかりだから
本編の話よりBSの話題の方がこの時間は盛り上がるよねw
なんか腹筋で思いだしたけど、ウーゴ君呼び出すのにお腹の力使うって言ってたなアラジンさん
あれって腹筋鍛えたら効果あったりするんだろうか
お腹の力使ったら痩せるあたり、効果ありそうだなw
ブレスダイエットは老ける
そうなんですか?
ついにファナリス軍団登場。
マグノシュタット終了のお知らせ。
金属器3人より恐れられてるファナリス軍団
つーよりあの演出はムーが金属器使いだからじゃないのか
ただのファナリスならボルグで直接攻撃防げるし
しかしあとの二人どんなキャラなんだろ
よく考えたらあのおっかなそうなの数人は眷属の可能性高いのか
そう考えると脅威かも
顔だけ見た印象だけど皇帝の子息は典型的なやられ役にしか見えないから
そのうち謀反起こされるんじゃないかと
あの二人攻略者だっけ?と思って読み返したらちゃんと書いてあったわ…
今までの攻略者は(作画的に)イケメンばっかだったから
イケメンなのが攻略者の条件という先入観が
たしかにかませっぽかった
レームマグノ戦争がモガがかつて経験した魔導士がボロクソやられて下級兵士が暴走しまくる戦争の再現になりモガ堕転
自分の生きたいという願いがきっかけで凄惨な戦争が起こってティトス堕転
こんな予想しかできねえ
マルガが魔導士とゴイの架け橋になるとかでモガのゴイ差別が緩和されてレーム傘下に下るのが容認されればあるいはといったところ?
でもそうしたらバランスオブパワー的に先に煬帝国が動いて潰されそうだなやっぱマグノ積んでるわ
中華みたいな国はきついけどレーム単体なら余裕だろ。少なくとも防衛は。
マグノは国だがレームは遠いしマグノ付近でずっと闘い続けるには補給大変
シェヘラザードがチートで軍隊ワープさせれるとかなら詰むけど
同じ主人公でもババのキメ顔はかっこいいんだけどまだなんか幼さがあるけど
アラジンさんは精神年齢3ケタの悟ったようなかっこよさがある
>>410 第○○迷宮と実際のソロモン72柱の番号、悪魔が一致してるので
最大72迷宮まであると見て間違いはない
現在確認されてる最新の迷宮は白龍が攻略した第61迷宮ザガン
ネルヴァがどっかで見たことあると思ったが
ダウンタウンのコントの松ちゃんのパーティ行かなアカンねんの人だ
>>417 あれは筋力じゃなくてもっとこう内側の…使うと腹が減るって意味
ムーが怖い
グミ食ったら殺しにかかるタイプだ
金属器持ちが三人とか、金属器持ちのファナリスとか、ファナリス兵団とか恐ろしいけど
それ以前の問題として、国力が違い過ぎる気がする
人口でレームはマグノの十倍くらいはあるんじゃね
ちなみに一世紀辺りの古代ローマ人口は、6000万ぐらい。ローマ市だけで100万を越える
あと、当時の中国も5000万ぐらいいた
レームや煌が同じとは言わないけど、マグノ30万人との国力差が凄まじいのは確か
BSのVol141で書いてあった
『イケメン面を描くレパートリーが枯渇』ってこのことかぁぁ。
ネルヴァさん・・・アブマドサブマド臭を感じるぜ。
ファナリス兵団は下唇のピアスが目印かな?
ムー以外は徒手ぽい。
ミュロンは右手だけ、ロゥロゥは左手だけ篭手装備。
他の団員に無い装備だし、眷属器はこの2名だけかも?
マグノシュタットが攻められるのは仕方ない部分もあるが数ヶ月事情とか見たあとだと
なんか誰も死んで欲しくないな、教官とか手を繋いだりして死にそうで怖い
ファナリス兵団が圧倒的に見えるのはフラグだと思う
黒い金属器を研究してたんなら、魔導士が使えるように調整済みの擬似金属器もありそうだし
五等のマゴイを吸い尽くして撃てる超威力攻撃とかありそう
で、ファナリス兵団倒した後に、金属器使いのジジイに搦め手使われて崩壊しそう
今までファナリスはなんか魔力あんま使わないから結局サポート役のまんま終わるのが多かったから
金属器持ったファナリス兵団とかなんかいいな
>>412 あれ、マギたるジュダルには不要なんだよね
アラジンさんがヤムライハですら驚く程の高出力の熱魔法を出してるあたり、マギには体力は必要ない
カロリーは必要だけど
>>437 眷属器持ちのファナリスは、黒い金属器持ちよりも強いからな
マグノの自殺特攻攻撃でも勝てないと思う
レームにとっての問題は、ダメージを受けずにマグノを蹴散らさないと
次に控えている煌帝国との戦いに響くこと
口ピは奴隷の証かなんかか
となると、ファナリス兵団の団員証かも。
王候補者2人よりムーさん率いるファナリス兵団が絶望的すぎる件
マグノじゃどう考えても無理ゲーだろこれ
BSの絵いいなぁ
やっぱりティトスも生き残ってもらって、後の大戦?でアラジンに助太刀して欲しいよ。
モガさんは黒い金属器をゴイに使わせるのは大反対だが
魔法道具をゴイに売るのは賛成なんだね
口では綺麗事言っててもやっぱり外貨がないとやっていけないのか
ムーは結局アレ、純ファナリスなのか?
妹はアレキウス家の血が入ってるとか言ってたけどさ
>>446 王になる力を与えるのと、魔法道具に依存させるのはまた別なんだろう
>>446 型落ちは脅威たりえないということだろうな
最新式とは性能が全然違うのだろう
まぁ、外貨が必要なのも確かなんだろうけど。魔法道具だけじゃ作れないものもまだあるだろうし
>>447 父系は純然たるアレキウス家で、母系がファナリスのハーフの可能性が高そうかと。
攻略迷宮の名前からして滅茶苦茶強そうだな、ムーさん
きっと彼のジンはCV若本に違いない
紅炎のかませになるのか…
「世界を巻き込む大きな戦争」にここからどう持ってくのか。やっぱ煌帝国の介入あるのかなー
悪魔の事典読んでもよくわからんな
シャックスは感覚障害を起こさせるようだがプルソンは獅子頭の大男という以外に固有の特徴がない
バルバトスは一団の兵士たちの先頭に立つ狩人とある
ボクっ娘キタ!これで勝つる!
>>434 しかもマグノの30万のうち25万はマゴイが吸われて弱った無産階級な五等区民
>>458 そういやそうんんだよな。
兵員数違いすぎるな・・・
でもどっちかと言うとマグノに勝って欲しいかな・・・
マイヤーズ教官やスフィントスが酷い目にあうところは見たくないし、ティトゥスも悲しむだろうし。
ボクっ娘の髪型がモルさんそっくりだけど何か関係あったりするのかな
しかしファナリス兵団の女はみんなおっぱいあるな
モルさんも成長したらおっきくなるのだろうか
>>458>>459 しかし、上級魔導師一人一人がティトス以上の魔法使いとなれば、相当脅威だぜ
普通の魔導師も3千人くらいいるようだし、戦略さえしっかりしていれば、ムー以外の金属器使いや眷属器、兵隊はどうにかなりそう
>>461 ムー以外の金属器使いの内、イグナティウスはレーム帝国軍最高司令官で、
かなり人望が篤そうな歴戦のつわものっぽいから、全然どうにもならんかも。
かたや、ネルヴァは現皇帝の子息で迷宮攻略者としてそれなりの実力はあるとしても、
他人を侮るヘタレっぽいから、そこを突けばかなりどうにかなりそうだ。
レームにもう一人くらい金属器使いが居たりしないかな
あのヘタレお坊ちゃんはロリババードが選んだ王じゃないってパターンで
>>437>>456>>462 ローマって言うと獅子のイメージがあるのもあって、色々とジイサンに期待してしまうぜ
ファナリスは捕まって奴隷にされるくらいの奴らだから、魔法や人工金属器で充分対応出来るんじゃないかな。
彼ら手に負えないチート種族なら、奴隷にもならないし別の世界に逃げ込む必要もないし。
それにしても、あのヘタレでゲスいオカッパが迷宮攻略者で、ジンに選ばれた王の器って・・・。
>>464 こいつらそこらの奴隷じゃねーぞ
軍隊訓練した兵士ファナリスだろ
同じにすんなよw
魔導士もかなり戦えそうだと思うけどなあ
火や水で火災や洪水を引き起こせたり蜃気楼作ったり、治癒魔法で眠らせたり、植物を操る能力も応用効きそうだし
おそらくは奥の手も用意してるだろう
ただ例えファナリス兵団を退けられても、モガ爺には人質が有効だろうから善戦は出来ても勝ち目はなさそうだ
マグノシュタット
:上級魔導師500人、コドル1以上の学生やマグノ国籍の魔導師3000人、軍職や特別な技能を持つ人2万人、平民8万、奴隷30万、闇の金属器、人工魔法道具多数
レーム
:ファナリス20人以上、金属器使い3人、レーム市150万人、魔法道具
金属器使いさえどうにか出来れば、勝機はありそう
レームの詳細がわからんなー
200年もの長きに渡りレーム帝国を維持し続けてきた上に、
魔導士の頂点に位置するマギであるロリババアードが勘定に入ってないんだぜ
シェヘラは参戦しないのかな。ムーを信頼してお任せみたいな?
金属器にはせっかく増幅装置があるんだからレーム軍にも魔導士くらいいなきゃだめだろ…
シェヘラが来るならともかくとして。
レームは剣闘士を兵力に数えてないだろうから、
もし剣奴以外の剣闘士が自分の意思で戦争に参加することになれば、その分戦力上がるかも。
その全員が金属器や魔力操作を使える訳ではないが、いないとも言い切れない訳で・・・。
最低でもガルダ以上の戦士がごろごろ居るレームの市民超こわい。
今回はレーム軍がマグノの地を攻める戦争になりそうだけど、
逆に戦場がレームになれば相当守りが堅い筈。
シェヘラの結界と剣闘士達が自衛のために戦うのであれば・・・。
空中から爆撃出来る魔導士相手に防衛は結構キツイ気もするが結界あるのかな。アリババは普通についたけど
マグノシュタットの結界を破るのには金属器の力使うんだろうか。大抵の物理無効しそうだし
極大魔法で地下にある五等区を潰して兵糧攻め
ロリババアードがティトス乗っ取ってなんやかんや
たぶんここらへんは対策済みなんだろうな
ロゥロゥさんちょっとグロいわ
モルジアナを産む機械にしなかった領主様は馬鹿だな
闇金使っても強さって眷属>闇金なんだっけ
前にジュダルがシンドリア来たとき、まがいものじゃあアイツら(眷属)には勝てねえよとか言ってなかったか
あのモブ顔ヘタレ皇子にはそれなりに期待しておく…モブ顔がイケメンに見える瞬間を。
ティトスの魔法は100年200年研鑽積んだようって言われてたけど
単純に考えるとあれ超強化したらシェヘラなんだよね
回数制限無しで擬似極大魔法撃てそうやで
ストーリー思ってたよりサクサクだな
やばいワクワクしてきた
ここでマグノ編来春まで〜と予想されてたから
最初の開戦なんてそれ以降かと思ってたわ
マイヤーズ先生だけは死なれては困る
>>477 この漫画は時々サクッと次の展開に移ることがあるから
油断できないな。
名前が出てこないけど闇の金属器を使った姫さんが
翌週いきなり葬式だったって話もあったし
>>474 仮にする気があっても、どっちにしろ当時のモルさんは子供過ぎたからな
貴重なファナリスってことを考えると、若すぎる出産で母体が使い物にならなくなる状態は避けたいだろ
ヤンバラ5剣士は戦争には出てこないのかな
すげー強そうだけど
ムーと妹はハーフファナリスなんかね
純正ファナリスだと魔力量が心許ないけど、混血なったら某野菜人みたいに強くなったりとか
モルさんもしかしたらムーと血縁なんじゃないかとか思ってしまった
ミュロンちゃんかわいい(*´ω`*)
一話にして悪役面・傲慢・ヘタレの三拍子を披露してくれた皇子がこの先生きのこるには…
「迷宮攻略者に対抗しうる手段を備えていたマグノ、そしてそれをも上回るムー」
という演出のための道化にしかならないような気がしてならんw
486 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/12(水) 13:45:19.23 ID:KX2hngEr0
なんかレームにはファナリス兵団の他に12人の黄金闘士とか居そうだよな
>>475 どうだろう
オカマのおっさんとか、マスルールのチート眷属器以外には勝てそうにもないけど
>>480 5人じゃちょっと心もとない
それに近距離向きみたいだからマグノシュタットには向かないかなあ
戦力考えると煌帝国はやっぱずば抜けてるね
煌帝国対世界じゃないと止められなそう
後は内部分裂してもらうしか
マグノシュタットVSレームとなったら、地図でみると海洋戦っぽいんだよな
レームが船で攻め込むから、その船を沈没・魔法道具でマゴイ吸い取る機械などをレーム船にくっつけるくらいでマグノシュタットは善戦はできそう
マグノシュタットにとって怖いのは、マグノシュタットと地続きの煌帝国だと思うんだけどな
勿論、レームがマグノシュタットを物量作戦で圧倒できればレーム勝てるだろうけど、次の大戦となる煌帝国との戦いの余力を残しておかないとならないのがレームにとっては辛いところ
レームとマグノシュタットが対戦中に後ろから煌帝国に挟み撃ちにされるマグノシュタットということもありえるが
その後、レームと煌帝国で取り分などでもめるのだろうか
マグノシュタットは早めにどちらかと友好関係築かないとヤバイと思うんだがな
>>491 白龍にがんばってもらうしかないな
紅炎派と白龍派となって分裂してもらうのが一番他の国々にとって安泰なんだけどな
アルサーメン派は困るけど
マグノシュタットの食糧生産なんかはあの結界の中でやってるんだろうか
だとすれば徹底した篭城戦でレームの疲弊を誘う手があるな
と言うかこれしかまともに戦える手段はないだろう
それこそ極大魔法とかあれば別だが
かつて真田親子がわずか3500の兵で3万8千の徳川勢を手玉に取ったように
持ちこたえられさえすれば篭城戦は有効だ
>>494 それで五等民の魔力をさらに吸い上げて、このままだとみんな殺される!
どうせ死ぬなら最後に思い知らせてやる!と五等民決起、
側近がレームは我々の地位は保証してくれるそうですよと裏切り
学長堕転、そんな最後になるんじゃないかなあ
学長は自分がやった事とまるっきり同じ展開で死にそうな気がする
と言うかそれを期待してる
>>453 あいつが不覚取ったのって風使いの剣士だろw
>>475 金属器と闇の金属器の強さは同等だと思うよ
最終的には眷属だろうが王だろうが本人の力量ってことじゃねーの
伝説のファナリス、マグノシュタットの天才児、エリオパプトの英雄
だからこそ眷属でも王に匹敵する力を持ってるんでしょ
>>495 マグノシュタットに残った紅覇の侍女達や、ティトスのお付き達が、
既にそう言う裏工作を仕掛けてるかと。
>>493 見える、見えるぞおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
白龍vs紅炎紅明紅覇白瑛紅玉
というぼっち白龍の図がああああああああああああああああ
ま、白龍には玉艶さんとジュダルとアルサーメンが付くから大丈夫じゃね?
今週スフィントスどこに居るんだよ。まだ寝てんのか
マグノシュタット終了のお知らせと聞いて
しかし、たかが金属器三人にビビってるって学長、調べてなかったのかよ
煌帝国は倍いるのに
魔法道具売りさばいていると、そのうち自国や周辺地域に被害が出てきたって
脅威の七つの金属器持ちのシンドバッドも出てきそうだし
周辺国との調整とかしとかんかったんかい
今週はマイヤーズ教官が輝いてたな
横乳ならぬ横おっぱい
ドロンとおてて繋ぎ
真っ先にティトスの肩を抱く
ただ、あんまり目立つと死亡フラグのような気がしてならないぜ・・・!
元軍人だし、間違いなく前線で戦うんだろうなこの人・・・。
ティトスアラジンが来てから半年後あたりに来たんだっけ?
となると、もしかしたらシェヘラザードが選んだ三人の内にアリババが入っている可能性も……ないか
61迷宮ザガンから逆算して残り11迷宮だしヤンバラの人たちがアリババの身分を保障してくれたってふらっとやってきた市民以外の輩の為に迷宮出してあっさり攻略させるのは危険すぎる。
ボルグって一応物理攻撃でも破れるんだよな
モガメット過去回想で戦争の最前線で盾にされてたし
俺はあのヘタレッポイ皇子を信じてる。ジンが選ぶからにはそれなりの理由があるんだろ。
性格の屑っぽっさを補って余りある魔力やら軍を率いる才能やら優れた政治家の才能やら。
なんかなきゃクリアできたとしても王には選ばれず違うやつ選ぶだろうし
>>504 他にもクリアされていないダンジョンがたくさんあるんじゃない?シンドバットが攻略した迷宮に割り当てられた数もバラバラだし
ファナリス軍団の傷だらけの女の子に期待
まだ20代にもいってなさそうな外見なのにどんな修羅場くぐってきたのやら
シンドリアが7
レームが3
煌が8
バルバットが1
まだ全然登場してないしな
>>506 白龍のことメチャクチャに言いよるなと思ったら違った
ダンジョンて入り口を政府が管理してたりしてないんだろうか
アルサーメンや他国を脅威に思ってるなら絶対やっといた方がいいと思うけど
ザガンはともかく砂漠にあったアモンはご自由にどうぞ状態だったもんな
それで攻略直後にジュダルが消しにくるという…
>>504 入ってないだろうな
それにもし入ってたとしたらその時点でシェヘラザードの手腕をうたがうわ
アモンの迷宮は目的があって放置されてたんだろ
わざわざ領主にいろいろ吹き込んだり
タイミング良く貧困国から来たみたいな体型の奴が消しに来たり
白龍にはカリスマ性が皆無だからな
ガイドブックの統率力1にはワロタ
シェヘラザードやる気まんまんだな
それにしてもちっちゃいww
>>506 お供がマギと攻略者とその眷属しかいなかっから消去法っていう
ごっつぁん攻略者かもしれないぜ、ネルヴァさま
現レーム皇帝の子息って書き方が気になる
普通は皇太子とか次期皇帝とか第何皇子とかなると思うのに
ただ現皇帝の子息ってのは世襲ではないってことなんじゃ
>>523 古代ローマ方式ならありうるな
次期皇帝は候補者について評議会の信任投票で決めてたはず
>>506 ジンは自分の能力に合った王を選ぶぽいし、
ネルヴァ様はシャックスを扱うにふさわしい王の器なのさ。
>シャックスは人から「聞いた音」、「見た光景」、「話した声」を奪う能力を有している。
>また、召喚者が望む、いかなるものをも盗み出すことが可能。
>しかし、魔方陣の内側にいない限りシャックスは「嘘」しか喋ることはない。
・・・・・・泥棒で嘘つきなのかよ・・・・・・
ムー「闇の金属器なんぞ……使ってんじゃ……ねえぇぇぇっっ!」
他人の魔力を奪うジンがそろそろ出てきてもいいかもな
しかしババさんはレーム入りしてそこそこ時間経ってるだろうに
シェヘラさんの目に止まってないのかねぇ?
こんなところにダンジョン攻略者が!いい戦力みっけ!!とかなりそうなもんだけどw
剣闘お好きじゃないですし
気になる気配がしてって闘技場に来たのはアリババの気配だろ
やっと今週号読めた!
モガ爺さん凄いな、ここまで外道極めた上に開き直って自分の国のスパイに
「助けてくれ」って頭下げるとは…逆に清々しい
逆に最後まで生き残って欲しい
モガ爺の厄介な所は心の底から魔導師たちを愛していて魔導師たちの為に行動していることは嘘偽りない所なんだよな。
だからアラジンも揺らいじゃってるし。
>>532 そうなんだよな
今回も他の国に逃げていいって言ったらしいし、ブレないよなモガ爺は
でもその優しさがゴイに向いていた事もあったし、国さえまともだったら非の打ち所のない魔導士になってたんだろうな…
人間的にどうしようもない魔導士が居たとして出会ったらどうするんだろうな
その点では言葉が一緒だぜっつってる紅炎のほうがまだ分かる
両極端だけど
マグノ対レームは海洋戦に期待したい
というか普通に衝突したらレームの戦力が圧倒的すぎて話にならない気が
地形利用して遠距離戦に持ち込まないと魔導士はファナリスに不利すぎる
海洋戦→マグノ善戦→煌帝国介入、レームに加担→マグノ解体、ジジイ堕転と予想
はぁ・・・ロリババアの身の回りのお世話したい・・・
それにしても爺のカリスマっぷりは凄いな
>>535 煌帝国がレームに加担して得することって何かあるっけ?
でも爺さん影だけどジュダルのこと利用されてる可哀そうな子供っていってたじゃん
>>535 俺は先陣を切るファナリス兵団による、右足が沈む前に左足を出す理論による水上移動に期待している
>>537 マグノの技術を独占されずに済むくらい?
玉艶ちゃんはアルサ―メンのなかーまじゃない?そういえば玉艶ちゃんの魔導師の遺伝子って子供には
遺伝しなかったんだな。産み分けとかできるのかしら。
レームマグノで戦争なんていったらさすがにシンヤムが連絡寄こしてくるんじゃね
>>542 魔導師の子供だからと言って魔導師になるとは限らない
マグノの2等民がそうだろ
>>537 第二次世界大戦でもソ連がいきなり日本に攻めて来たでしょ
マグノを独占されないためにそういうこともあるかもしれない
>>545 それだったら、危機的状況になったら一時的にでも味方するふりをしてレーム追い返して
一息ついたマグノシュタットを襲った方がいいと思うし、それが出来るだけの力を持ってる気もする。煌帝国は搦め手好きだし
ゴイ同士の争いはモガ爺も望むところだから、戦力差が厳しければ了承する可能性も僅かではあるけどあるんじゃないかな
そういえばアメリカがドイツを攻め落とそうとやっきになったのも
「ドイツの技術をソ連に渡すな!」なところもあったからな
実際戦後はアメリカとソ連で分捕り合戦
フォン・ブラウンとルーデルはアメリカがゲットしたが
煌が参戦する場合、レームとは直接組まない気がする
レームにボコボコにされたマグノが撤退、降参しようとしたあたりで煌がマグノに宣戦布告
マグノシュタットでレームと煌がぶつかり合って、阿鼻叫喚あたりの方が想像しやすい
シンドリア 侵略禁止、レーム組もうぜ
レーム 自国第一、煌戦に備えてマグノ奪っとこう
煌帝国 世界統一、とりあえずマグノから攻めるか
マグノシュタット可哀想すぎるw
今の煌帝国の国内事情がどうなってるかだね
未だに玉艶と紅炎が牽制しあってる状態ならレームと構えるほどの余裕はないかも
どうでもいいけどトリコのゼブラみたいなヤツいなかったかw?
>>549 つかマギ世界は、煌帝国、レーム帝国、七海同盟の三勢力で拮抗していて
それ以外の国は、それらの余波で振り回されている気がする
レームが勝ちそうになった瞬間に煌がマグノを支援してレームを追い払う
「手伝ったんだから仲良くしようや」
といい感じに偉そうな地位を振りかざしつつ五等に反乱組織を作り、一気に国政をひっくり返す
でクーデター成功した瞬間、お前らじゃ統治無理だから総督置いて煌が管理してやる
クーデターの首謀者は全員始末する
マグノってこっちの世界史や地理的に例えるとポーランドあたりか?
列強に翻弄される感じが
シェヘラザードの選ぶ王ってあくまでもレームのための駒でしかないんだよな。
やっぱりシェヘラはマギというよりマギの意志を受け継いでいる存在な気がする
実は今のシェヘラさんも元はティトスみたいな人工生命体とかな
しかしマグノシュタットがたった12年で産業革命飛び越えて世界トップクラスの文明国を築いている所を見ると
ゴイに任せてたら何百年立っても進歩も発展もしないという指摘は当たってそうだ
てか、魔導師にしろファナリスにしろ身体的格差が歴然としている一族の中にあって
基本的に普通の人間が各国の王として君臨しているのが謎だ
モルジアナの領主にしろアブマドにしろマグノシュタットの王にしろレームの皇子にしろ最悪な奴ばかりなのに
>>525 もしかしたら戦闘ではなく政治で力を発揮するようなジンなのかもな
戦うにしても精神攻撃や能力奪取とか搦め手が得意そうだ
偽物にしちゃマギとして一番有能だよね
シェヘラの場合、王を選ぶというよりシェヘラ自体がレームを支配してるっぽいところがなぁ
>>549 シンドリアは黙って見てるつもりなんだろうか?
>>557 人権を無視したら医学の発展も産業革命もスムーズに行ったのが現実だ
アラジンがマギだと何らかの事情でバレる→ティトスからシェヘさんへうっかりバレる→
シェヘさん、アリババを思い出す→マグノに連れてってマギと魔道士を何とかしろと命令
とか言う展開ならババさん参加できそう?
マグノは極大魔法対策に超巨大ボルグ発生装置や魔法反射機構が備わっているのだろうか
アラジンが協力するならその辺りかな
敵陣をウーゴくんで荒らしたり熱魔法で焼いたりは
戦場にババモルが居たりしなけりゃやらないだろうし
>>552 マグノシュタットが魔法道具でその3勢力を圧倒したりして
それで裏切り者が出て
「3勢力が1つにまとまるのなら魔道道具を横流ししますよ」
と持ちかけてマグノシュタットが滅ぶが
その後統合勢力が圧政を強いて
マグノシュタットの残党がその圧政を世に問うて
真の統合がはかられるんだな
シェヘラはマグノを舐め過ぎてるよなあ
ティトスの扱い次第で同盟くらいは結べたかもしれんのに
土地も技術も有用で、両国の損害は少なければ少ないほどいいだろうに
それに、もし戦って金属器使いやファナリス兵団に損害が生じたら対煌帝国にかなり不利になるだろうに、マグノ相手には損害なしで勝てると思ってそう
シェヘラがマグノの誰より優秀な魔導士だから仕方ないのかもしれんな
>>566 シェヘラは五等地区を許してないそうだから
どっちにしろかなり強引な内政干渉をするつもりだったんだと思う
>>567 その許してないは敵地で危ない行動しやがってって意味だと思ってたが
黄河のばーちゃんが家族を傷付けないために生き残るために白瑛さんに降ったように
モガじいもおとなしく降ればいいのにな
全ての魔導士が息子ならばその息子たちに血を流させるような事なんてあってはならんのだろ?
>>564 アラジンさんは、今のマグノみたいな人種政策してたら世界が滅ぶから
政権交代しないかなぁと考えているので、マグノの味方はしないだろう
するとしたら、余りの戦力差で皆殺しにされかかる状況を防いで
政策変更程度で許してもらえる降伏交渉の手伝い
>>563 シェヘラがババさんを召した際に、「マグノシュタットが闇の金属器を作ってる」と言えば、
ババさんは二つ返事で遠征軍に従軍すると思う。
アラジンがマギとしての力を開放するときが迫ってるのかもな。
>>569 一時戦争を避けられるとしても、長期的に見たらモガ爺基準ではダメなんじゃね?
黄牙もバルバッドも大国との戦争は避けたのにゴイより理知的だと自称するマグノシュタットが戦争か
イスナーン様はいいキャラだった…惜しい
シェヘラザードじゃないけどムーはハイハイ仲良くねと言ってる顔のがいいな
ファナリスの混血は可能と…メモメモ
モガ爺の目がマジ綺麗
ムーは王の器だったのか
なのだ喋りの美少女僕っこキター
レームはマグノシュタットを対煌帝国への前哨基地程度にしか考えてないし
属州になったら兵役免れられるわけもなく、技術盗られて前線で戦わされるだけで
踏んだり蹴ったりになる可能性のほうが高いし
シェヘラザード様はちっこくて可愛いぜ
マイヤーズ教官と弟の手つなぎに萌えた
>>566 まず戦力差が凄いから、対等な同盟を組む必要性を感じていないだろう
たぶんアメリカと佐賀県ぐらいの戦力差がある
そして闇金の研究をしたり、アルサーメンと組んだり黒ルフの研究とかしているわけだから
マギとしては、即攻撃の対象
佐賀県wwwww
>>558 しかし「なんでも盗める」ってのが本当なら普通に強いような
「聞いた音」「見た光景」「話した声」を奪うってのも、個人戦でも集団戦でも普通に強いというかチートな能力
まあこの説明そのまんまってことは無いんだろうけれども
佐賀県に戦力があるのでしょうか
ティトスの延命は結局どうなるんだろ。可能性の有無を調べる時間を持てるかすら問題だけど
アラジンの出方もそこで変わりそう
>>578 アメリカと佐賀県お茶ふいた
群馬や岡山だったら何とかなるかもしれないけど、佐賀か……
>>557 アルサーメンに手助けしてもらってたからじゃん
なんで佐賀県チョイスしたんだよwwww
魔法の王国的には長崎にしようぜ、長崎
>>573 いくらシェヘラが言い含めても、統治する非魔道士は魔道士を道具ないし奴隷扱いは明白だからな
今回の魔道士たちの反応からしても、モガ爺程ではないが皆今の統治システムを良しとしないみたいだし
しかしそれまでアメリカの下で好きに使われ、それでも命を振り絞り貢献してきたのに便利な道具扱いをされ絶望し
やっとのことで独立し自分達の国を得た佐賀県民からすれば、以前のような扱いを受けるくらいなら戦うことを選んでも不思議では無いんじゃないか
佐賀県民には、自分達はアメリカ人よりも優秀な種族だと言うプライドもあるだろうしな
唇の下のピアスってなんなんだよ
ファナリスのオシャレか?ファナリス狩りがいるならそいつらがつけたのか?
でもモルさんはしてないしなー
レームの闘技場で奴隷してたわけじゃない奴らもいるだろうし
普通じゃ考えられん比較にならんはずなのに、シェヘラザードよりモガ爺に勝ってほしいと心の底から思ってるよ。
>>580 「聞いた音」「見た光景」「話した声」を奪う、だけでも相当だよ
政治的な取引、それも裏取引で使用すればそれだけで有利なカードが何枚も手に入る訳だし
まぁ戦闘にも使えるだろうけど、使用者がヘタレっぽいんで進んで戦場にはいかないんじゃないかとw
実際、魔導師たちが自分たちの国を守りたい、自分たちの国が欲しいというのは切実なものだから、
レームよりマグノシュタットを応援してしまう。
>>587 シェヘラザード曰くレームは魔導士差別しない
レーム属州が脅かされてティトスの調査だからローマと同じで属州は参戦しなくてすむかも知れないし
有利な条約交渉もできたはず
前ユダヤ人に例えてる人いたけどユダヤ人の最高頭脳はイスラエルに行かずアメリカに行ったしね
ゴイの犠牲の元に成り立ってる国だけどな
モガ爺はかっこいいとは思うけど好きにはなれんな
自分たちの国って言うと聞こえはいいけど、元々クーデターで成立した国だぞ、マグノシュタット
シンドリアみたいに自分たちで国を興したわけじゃない
最初はマグノシュタットはただのやばい国モガメット鬼畜
とかだとおもったのに
こうなるとは思わなかった
しかし戦争の末にマグノシュタットがなくなるのってもったいないよね
世界最高峰の魔法教育機関だし
まあ有効活用するんだろうけど
マグノは前にシンドバッドが言ってた「血でなされた革命はry」の通りになるんじゃないかと思ってる
この漫画の基本理念はこれだろうし
レームも煌も魔導師がトップなんだから、爺はどっちかにくだれよ
確かに松雪泰子とか勿体ないよな
佐賀県バカにすんなよ
>>593 20万人の犠牲の上に数万人が豊かに暮らしてる国なんて
全然豊かじゃねーと思う。学長の過去自体は同情するが
マグノには学長の歪んだ理想が粉々に砕ける形で負けてほしい
悪い意味でもいいから魔導士とゴイの違いなんてない
同じ人間なんだと知ってくれ
上が腐ってんなら革命もありだと思うけどねー。現実でもいくらでもあったことだし。でもそれは何でか知らないけどこの漫画では駄目なんでしょ?
ダンブルドアならなんとかしてくれる!!
というより憎しみに支配されることが一番駄目なんだろうな
シンドバッド番外編のダイジェスト見るに、最初シンドバッドも正に「血でなされる革命」
をしようとしてたように見えたが何がどうあって変わったのか
>>603 ちょっとわかるわ、もうどうしようもないほど上が腐りきってて手の施しようも無いってんなら流血の革命も無くはないんじゃないと思う。
>>590 戦場でも便利というかチートだけど、そういう政治利用時の有益さを考えると
前線に出して死なれるのを避けた方が良さそうってのもあるか
>>592 県民への愛故に、冷静に交渉する余裕が無かったのかな
レ―ムがそのローマと同じなら、ティトスがそこらへんについて説明したら
ティトスを通して交渉をしたりは、もう無理かなー、無理だよなー
出来ても最初よりは条件厳しくなるだろうなー
下克上ってロマンあるのになー。
マグノシュタットはアラジン楽しく暮らせてたし魔法学術都市として出直せればいいんだけど
あちこちに憎しみが飛び火する結果にはなってほしくない
ダメというか実際革命って成功してもその後に血なまぐさいことになってるでしょ
出来るだけ無血革命を目指したほうがその後も上手くいくってことだよ
英国と仏国の違いだな
>>604 校長呼ぶより学長にボー・ブランシェの正義を叩き込みたい所だ
革命だとか下剋上なんてのは、無差別に殺しまわるものばかりじゃないからな
名誉革命とか無血開城なんかも普通にあるわけで
学長にとってどんな奴であれ魔導士より上の地位がゴイが居るケースが出ること自体駄目なんじゃないか?
極端な事言うとシンドバッドや紅炎とコドル6で人格も終わってる魔導士を比べても後者を上に置かなきゃ許せない
とか
盗賊どもみたいなのに考えなしに魔法武器売りさばいてた結果がレームに目を付けられたわけだろ
モガ共の自業自得じゃん
バルバッドだって市民は生活を良くしたいと望んでいたけど
荒削りでも具体的なビジョンを描いていたのはアリババだけだったからな
憎しみでの革命は良いけれども先を見据えてないから人材殺しまくってカツカツにもなりやすいかと
ムスタシムでの革命であれなのが
革命を起こした側が魔導士だけではないっていうことかなあ
ゴイにも不満はあったし
欲深い貴族はマグノシュタット側についたし
王族貴族を皆殺しにしたのはゴイも含まれていたということ
ムスタシム崩壊はすべてマグノシュタットに要因があるわけでもないような
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/12(水) 22:47:04.01 ID:7uY3yCIc0
>>587 佐賀県民がなに調子乗ってやがる
生意気なんだよ佐賀県民のくせによォ!
バルバッドがバルバトスに見えてぶるぁあああ
寝るわ…
>>607 パックスロマーナが機能してる頃のローマは基本的に本国の市民が戦う
属州は志願兵や傭兵や物資を供給するけど強制はほとんどされなかったはず
アインシュタインのことだけど訂正
×イスラエルに行かずアメリカに行ったしね
○イスラエルに行かずアメリカに残ったしね
>>612 許せない以前に学長的にはありえないレベルだろ。ゴイはほとんど
劣等種扱いなんだから。猿に統治されるような気分なんじゃないの
ローマすげーな……
>>610 あいつは化けたよなー
ゴイたちはダメだから自分たちの知識欲に役立てるために飼い殺してやるので感謝しろ
みたいな考え方が効率的とか関係なく嫌なので
モガメットは痛い目見たらザマアと思うわ
そんなに嫌いならゴイ排除して自分たちだけでやってける国作れば良かったのに
バルバッドは完全に指導者不足でカシムしか現状を変えることを考えてなかったけど
ババさんがカシムのやり方を認めずほとんどカシムを止めるためだけにバルバッドを救ったからな
世界のためにと思って動いた例が成功したことはないはずだ、この漫画では
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/12(水) 22:55:37.70 ID:TwQQzD1gO
最初にこれ人気でるなあと思った通りサンデーの看板になったな
まあ俺が思う=他にも思ってる人がたくさんいる訳だが
アリババのかっこよさが絶妙だ
>>621 その排除って道を選んだとしたら、割と高めの確率で皆殺しという手法になりそうな悪寒
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/12(水) 22:59:03.11 ID:7uY3yCIc0
マギは1巻から読んでも普通に面白いけど、15巻で一気に化けるね
まあすももの作者って時点で出来レースだけど
>>622 アリババは世界のためにじゃなくて
バルバッドのために動いてたんじゃないの?
金属器もらった盗賊どもが未来の魔導師を殺す危険性を考えてないっぽいからなあ>モガメット
他の王ならそれはそれこれはこれでしょうがないとなりそうだけど
モガメットにはそれが耐えられるか
>>642 別にそこらへんの人道的にどうこうってのは別にどうでもいいんだよね
今のシステムの根底にある上から思考が嫌ってだけなんで
そこまで言うなら完全に自分たちだけの力でどうにかしろよと思ってる
>>625 キャラも出揃ったしなあ
ずっとわからなかった残りのマギが出たのも大きい
632 :
629:2012/12/12(水) 23:02:26.28 ID:AQh3YCjf0
豚や牛などの家畜に対してだって愛情持って育ててる人はいるし
その命を自分の命のために口にする事に有り難さを感じるのに
マグノシュタットでは五等区民=マゴイを出して当然みたいな
家畜と同じなんかじゃない、家畜以下のような扱いなのがな…
ティトスはどうなんだ。あんだけモガに反抗しておいて、自分を守ってくれるからってあっさり寝返って
結局はマルガさえ助けられれば良かったのか。そのマルガが延命出来ると分かれば羨んで。
あまり可哀想なキャラを前面に押し出されてもなんだかなあ
あと、アル・サーメンとは完全に切れたとモガ爺は思ってるみたいだけど
残党が潜んでる気がするんだよなぁ、マグノシュタット内に
>>628 魔導師全てを子供のように思ってるけど大のために小を殺す覚悟はあるだろ
そうでなきゃ国のトップなんかできるわけないし
>>633 そりゃおめー誰だって死にたくないし、正常な人間なら命助けてくれる方選ぶだろ
>>627 シンドバッドが王子の責任の話をしても心は動かなかったけどカシムが戦争とか言い出したから特訓を始めた
なのでカシムを止めるためだけに動いたように見えたって言いたかったすまん
モルさんは暗黒大陸なんかじゃなくてファナリス兵団があるレームに行けば良かったね
>>633 ただのエネルギーだからな
発電所とかそんな感じじゃない
>>636 「正常な人間なら」はおかしくないか。「普通の人間なら」だったら分かるが
ババさんはシェヘラザードにいい感じに丸め込まれてマグノ制圧に加わりそう
「マグノは悪の帝王モガメット率いる極悪国家ですよ」とか言って
>>631 どこらへん?
シンドバッドか紅炎のことならわかる
イスナーンて重要なキャラだったんだな
割と下っ端かと思ってた
>>619 その辺が学長バカッつか長続きしないだろうなと思える一番の理由なんだよなあ
シンドバッド並とか極端な例を出さんでも、例えば探せば偶に居るだろうジャミル並のスペックだって
それなりの魔同士より上で仕事出来るスペックだったりもするだろうし
まあジャミルは人格が屑じゃない場合に限るが
偏ったシステム今回のレームの件が無くてもいずれ崩壊するんだろうなと
646 :
629:2012/12/12(水) 23:09:41.89 ID:AQh3YCjf0
ぶっちゃけレームとマグノの事情知ってるティトスが
レームにはかないっこないから戦争はやめてくれって言ってる時点で
マグノの状況はかなり厳しいと思う
でもなんとなく3人の金属器使いをなんとか防いだぞ!ウォオー!てなってたら
なぜか4人目(アリババ)いたわ…みたいな展開になりそう
アリババがどう動くのかさっぱりわからんけど
名前欄消すの忘れてた…
>>633 つまり囚人リクを読ませれば良いわけだな
>>644 アニメでアルサーメンの覆面が全部三木眞で声だけイケメンなのは
イスナーンに合わせてると考えているw
>>646 マグノはもちろんレ―ムについても戦力について詳しくは知らないというか
知らされちゃいないと思うけどな
>>646 アリババもうわりといい年だし
すこし様子見そう
アラジンがマグノシュタットにいることもあって慎重になりそう
>>633 家畜に愛情や有り難みって、それ完全に食う側のエゴじゃないか
愛情注いでやったし感謝するから殺されて食われろってのと、ここで元気もらい続けるけどそれなりに遊ばせて長生きさせてやる
この二択だったらどっちがいいんだろう?
まあ騙されてホイホイ戦争に出てきちゃうようじゃ全然成長してなくてちょっとがっかりしちゃうな
>>653 エサくれてやって快適な環境を与えてるのは同じだろうし、そう変わらなくね
>>651 ティトスが知らなくてもシェヘラに金属器持ちもいない国にどうにか出来ると思ってんの?
と言われた時のモガのぐぬぬって感じだと厳しいことに変わりない印象受けてた
あんま覚えてないけど
>>653 人間としての尊厳を奪われ自由もなく夢を持つ事もできず
自分の人生を選択する余地もない状況でただ魔力を吸い取るために
生かされ続ける事をそれなりに遊ばせてやってると言えるのかどうか
>>657 まぁ今の方が幸せ-って言ってるやつはそのままでいいとしても上に行きたいってやつはいぁせてやってもいいとは思う。
でも定期的に一定量のマゴイ手に入れるためにはそういうわけにもいかないんだろうな
>>633 可哀想なとこだけを前面に出そうとするならば
そういう面は描かないだろ
作られた存在だけど人間らしい弱さや妬みを持っているキャラとして描かれてるんだろう
>>656 「ぐぬぬ」してたっけ? と思っていくつか前のサンデー漁ってみたけど、別に「ぐぬぬ」してないと思うぞ
言われた時の爺さんは、鼻と髭が確認出来る程度に簡略化されて表情は読みとれないが
吹き出しも「…………」となっているだけで、「ぐぬぬ」って感じでは無い
あと、両国の別に戦力差がどうこうってんじゃなくて、
ティトスは両国の戦力について深く知っているわけでもないだろうから
彼の意見を判断材料には出来ないんじゃないかなってことね
12月10日は人権デーだったからなあ
10年以上前と違って日本人の意識も向上してユニセフ調査によると
アフリカ支援賛成約8割で理由の約9割が子供の未来のためらしい
真面目な話ばかりしてしまった…寝よう
>>660 そうだっけと思って読み返したら確かに反論してなかっただけだった
まあでもどっちの国力も知ってるだろうしティトスが三人の金属器使いを「恐れてる」ってとこで
それなりに知ってるように感じたけどな
>>537 マグノの闇金技術
艶ババアが国のトップに
紅覇の宣戦布告
ここら辺が伏線な気がするんだが勘繰りすぎか
ヘタレ皇子はティトスとの邂逅のとき
「よお人形!」ってセリフを吐いたら小物決定
そういやティトスは三人の金属器使いを恐れてるけど、レームには四人以上金属器使いがいて
ボコボコにされたヘタレを見て、「違う!僕が恐れてる金属器使いはこいつじゃない!」とかいう展開もあるんかね?
俺が?帝国のトップだったら両者が喰らいあって疲弊したタイミグで金属器使いを何人か投入して
横っ面をぶっ叩くな。上手くすればレームの金属器使いを削れるかもしれないし。
ヘタレの評判がボロカスすぎて笑えてきた
そういや、俺の偏見かもしれんが、一般にこういう展開でちょくちょく見かけると思われる
ティトスに対して、おまえさえいなければこんな事には〜なんて詰る奴が全然いなかったような…
>>662 なんかもうお互いに推測やらで「感じた」としか言えないから平行線だなw
俺としては、両国共にティトスにそんな詳しい情報をくれてやる理由も無いし、
どちらも隠し玉やらはあるだろうから、彼が「恐れよう」ともそれは彼が恐れているだけとしか思えないって感じです
三人の金属器使いを恐れているからそれなりに知っているって理屈もよく分からない
皇帝子息、軍の最高司令官、ファナリス兵団団長の金属器使いなんて国内じゃ有名人だろうしさ
>>658 税金として国民全員から魔力徴収するようにすりゃいいんだよ
その代わり魔法に頼らなくても人の手や技術で補える部分は
補うようにして一人あたりの負担を押さえればいい
だいたい魔導士なら政治・経済・芸術、全てにおいて優れた手腕を
発揮するわけでもなし、むしろ魔力関係ない分野なんて
いくらでもあるのに五等民の子供たちに教育も受けさせず
ただ命を浪費して可能性を全て潰しているのも馬鹿な話。人材は国の宝だぞ
まあ学長はゴイなんか教育する価値もないと思っているからやらないんだろうが
>>668 爺さんの教育が行き届いているのか、マイヤーズ教官やらがあんなノリだったから
あの場では言えなかっただけなのか
>>665 一人くらいはそういうのが居て欲しいなー
シェヘラザードが選んだ人以外も欲しい
でもモガモガが心臓病になるのは勘弁な!
ワンピースに不死鳥マルコとダイヤモンド・ジョズっているじゃん
あいつら初登場時はどっからどうみてもただのモブだったじゃん
あの時点でまさかこいつらが作品世界最強レベルのスゲー奴等だなんて欠片も思わないじゃん
何が言いたいのかというとあのモブ皇子も実はすごい実力者なのかもしれない
と言い掛けてそういやものすごい小物臭い言動だったと気がついた
やっぱり駄目ぽ
>>668 シェヘラとモガ爺じゃティトスがいなくても開戦しかなかったろうし、そう説明したんじゃない?
それにマグノにいる魔導士も差別を受けてきた奴が多いだろうからティトスを詰る事はしなかったとか
モガ爺も戦乱嫌なら逃げていいって言ったらしいし、詰るような奴はとっととマグノ出てってるんじゃないか?
煌は元々マグノだろうがレームだろうが侵略自体が目的だけど
レームのマグノ侵攻は魔法道具流出させた結果だしなぁ
自業自得感を禁じえない
>>673 西洋史の教科書に肖像画とか載ってそうなお顔だろ!>皇子
お前のせいで!はモガ爺が死んだときだろう
イレーヌ先生あたりが率先して言いそうだ
もうモガ爺が死ぬ予定になっとる・・・
いや95%くらいの確率で死にそうだが
>>675 そんな聞いてすぐさま逃げるような切り替えが出来るもんなのかな
逃げて良いって言われても、彼らからすればやっと見つけた安住の地だろうし
ティトスがいなくてもって爺さんの説明があっても、八つ当たりしちゃう奴が出ても不思議じゃない
と思ってしまうのは、魔導士の仲間意識が理解できていないからなんだろうか
おかっぱ皇子が「我々はティトスを救おうと向かったのだが、
間に合わず哀れなティトスは邪悪な魔導士たちに
殺されてしまっていたのだ」と、どっかの呂斉さんみたいな
筋書きを考えたりして。
>>676 その魔法道具の流出だが粗悪な試作品とか言ってたから
ハガレンの粗悪賢者の石みたいな感じで
完成品と比べたら話にならない出来なんじゃないか?
使用期限とか回数とかに制限があるとか
だから流出させても問題ないし資金稼ぎになると考えたんじゃないかな
戦争編ババモルは関われるのか
>>681 いや、その筋書きは嘘つきシャックスが考えて、ヘタレが代言したりして。
ババさんは戦争が始まったらアラジンの危機!と思って単身乗り込むんじゃね?
肝心のアラジンが自分の意思で留まりそうだけど
モルさんはファナリス狩りに狩られる→ムーに救われ軍団に仮入隊
とか考えたけどそんな暇はなさそう
ティトスとムーは同じ家名だが、面識はあるんかね
モガメットっていいキャラだな
悪でもなく善でもなく
理想主義者なんで悲劇に終わりそうなとこがまたいい
アラジンが全面的にマグノの味方するってことは無いんじゃね
困ってるなーとは思ったけど
ティトスの存在見てて、アラジンがソロモンに作られた同様の存在だったりしてって思ったり
ババは修行中だからとばせることはとばせるけどモルちゃんはどうするつもりなんだろ
このままだとユナンと同棲ルート
>>688 アラジンはアルサーメンですら
抹消すべき悪と考えてないみたいだしな
争いを生まない世界、アルマトランのような末路をたどわせちゃいけない!みたいなかんじだし
モガメットのことも全面的でないにしろ王として認めてる部分はあるし…
差別された魔導士にとってはモガメットは救いの手にみえるからなんともしがたい
しっかしファナリス兵団ガラ悪いなw
> モガメットのことも全面的でないにしろ王として認めてる部分はあるし…
今週号のセリフのことだったら、あれ皮肉で言ってるのかと思ったが
魔導師だけの王にはふさわしいけど理想の王じゃないと断じたように見えたな
マギなのは隠してるけど
そんで自分にも愛情持って接してるのは確かだから困ってる感じに見える
695 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/13(木) 00:41:06.18 ID:q1NgJh9P0
あれは皮肉でしょ
皮肉めいたことを言ってみたけど、嘘とか裏のないガチの人なので動揺したって感じかな
あの台詞は「あんたの見下してるゴイの支配欲と今のあんた、どう違うの?」って事じゃないか
ゴイを見下し魔導士を守ろうとするあまり、モガメットは「魔導士ではない人」を家畜に貶めた。
人間は一人では生きていけないのに(現にマグノはゴイの魔力を糧にしている)、自分達以外を排除しようとするモガメットと
魔導士も魔導士ではない人も同じ人間に見えるアラジンとの、決定的な考え方の決裂だと思う。
まあだからと言ってアラジンがマグノに協力しないとは言い切れないけど。
アレは皮肉でもなく言葉のままじゃね
新キャラのボクっ娘は筋肉キャラに好かれるスキル持ちのアリババさんがまた落としそうだなぁ
アレはそのままの意味だよ
魔導師だけの王様にふさわしい
でもマグノシュタットは魔導師だけの国ではないんだよね
そう言えばモガは皆に求められれば王として即位することも辞さないみたいな事を言ってたが
本人は王として国を治めてるつもりはないんだよね。
多分、「王」自体が野蛮なゴイたちが民衆を支配するための地位でしかないと認識しているのでは。
そんなモガにアラジンは「魔導士だけの王」と言った。
そう言えば今週も何度か「魔導士」って単語が出てきたが
やっぱり全部に「まどうし」ってふりがな振ってあるね
魔術師だけの国作りたいんなら
崑崙でも作り出して引きこもっとけクソジジイ
なんて汚い言葉は使わないアラジンさん
プラトンの哲人国家みたいなものなのかな?
手っ取り早く国作らないと魔導士救えませんし、ゴイなんて知りませんし
玉艶マジ妲己ちゃん
ファナリス軍団か・・・・いずれモルさんの話を展開するのにばっちりの適役だし、ここで全滅とかはないよな
つまり魔術軍団の方が壊滅・・・・・は嫌だなぁ。マグノシュタットはここで更地になるのは惜しい。
モガメットはマギで一番好きなキャラだわ。少年漫画的な倫理観のこの漫画でこういうキャラが出ると思わなかった
戦争の目的がティトス奪還で兵団長の名前がアレキウスなので
何となくトロイア戦争思い出した
あと、両国とも戦争の目的はティトスなんだけど
実際は色々な要素が絡んでるってのがリアル
ところでこの漫画の舞台って仮想世界でいいのか?
ベルセルクみたいにある程度現実の世界史をモデルにしてる感じ?
現実をモチーフにした別世界じゃないかな
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/13(木) 02:39:00.39 ID:q1NgJh9P0
現実世界は多数の言語、多数国家で争いが絶えなく
争いで滅び去ったって設定だね
んでマギの世界は「滅ばないように」と何者かの手によって
一つの言語のみの世界として生まれたという設定
上の方でアリババがもういい歳みたいなこと言ってた人がいたけど
今週の時点でアラジン11歳半、アリババ18歳半、モルさん15歳半ぐらいだよな?
アリババは童顔なのか18には見えないが
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/13(木) 02:41:00.28 ID:q1NgJh9P0
それをいうなら練玉艶はとても48歳には…
シンドリア八人将のピスティは確かアリババより微妙に年上なんだっけか
>>711 へえ。最初から神話的な世界観なんだな。
世界観的に古代の半ば〜後半っぽい
>>673 ダイ大のハドラーなんか初期はやられて鼻水とか出してたしな・・・
18歳半か…
もうちょっと身長が伸びて欲しかったな
シェヘラに丸め込まれるまでもなく
ババさんにとっては、マグノは危険な悪の国のイメージだったし
アラジンはその危険な国に単身で調査をしている訳だからな
レーム側として参戦する可能性は高いと思う
日本編があるとしたらやっぱり神話の時代設定になるのかな?
文化面としては平安後期設定が面白そうだと思うけど。
よくわからなかったんだけど、マギとわかる判断てどこなの?
アラジンをすぐマギだとシンドバッド達は判断してたけど
魔法つかえるとこ?ルフ見えるとこ?
魔道士と金属もちとマギってそんなに違うものなの?
金属器持ち→体の中に普通の人よりは魔力がある
魔導士→体の中に多く魔力がある
マギ→体だけでなく自然界に溢れる魔力を無限に使える
のぞいてみよー^q^
ゆびぼうえんきょー^q^
>>722 マギ同士なら、相手の周囲をルフがわさわさ飛んでるのが
見えるから、それで分かるんでしょ
人間→マギは言われなきゃわかんないんでね?
シンドバッドもウーゴ君見るまで気づかなかったんだし
>>723 微妙に違うよ
金属器持ち→ジンと契約した迷宮攻略者、王候補という別名もあるが、ルフはみえない
魔道士 →ルフが見えて、自分の力(ルフ)で魔法を使うことができる、魔力が少ないと魔法は使えないがルフは見える
マギ →ルフが見えて、自然界のルフの力をつかって無限に魔法を使うことが出来る、別名王の選定者
魔道士の最高峰がマギっていう見方もできると思う
金属器持ちは普通の人の最高峰ってかんじでもいいのでは?
人間→マギも、魔導士ならルフの加護だか祝福だかが見えて解るんじゃないかな
だからアラジンは紅覇たちの前ですぐ腕のアイテム付けたんだろうし
まだ今後の展開で、大国パルテビアが控えてるけど(一巻に名称だけ出ている。レームと同格らしい)
どんな文明の国なんだろうな
>>727 黄牙の婆様がルフのこと語ってても、普通の人のトーヤは御伽噺っていってたよ
シンドバットも旅しているときのアラジンを見ただけでは気付いていない
シンドバットがアラジンがマギだと気付いた切っ掛けが、ウーゴ君を見せたときだ
シンドバット曰く、ジンを実体化させることはマギでないと不可能とのこと
確かにアラジンの力以外で実体化させた金属器持ちは皆無
そして、アラジンがルフの加護があると気付いたのがジュダルや婆様などの魔道士・占い師・マギでないと気付かない
紅覇は一緒に魔道士の女性達を連れてたから、彼女達がみれば、すぐに気付かれる
だから、腕のアイテムつけたと理解していたよ
アラジンはマギで魔導師っていう特異点みたいな存在だけど
性格的には人懐っこくて、更にババさんやモルさんが近くに居たりして
それでも時には寂しさを感じてた描写があったから、魔導師は孤独であり
故にマグノの魔導師同士の結びつきは差別などの待遇を抜きにしてもかなり強いんじゃないかと
にしても奴隷vs魔導師か
審査基準が違うだけで似たもん同士過ぎる
>>728 パルテビアは近年衰退して没落気味だったはず
人材流出してるのもそのせいかもね
>>731 シンドバットにドラコーンにマイヤーズ兄弟だもんな
才能ありそうな人達ばっかり他国にいってしまったよな
>>728 ギリシャ(マケドニア)っぽいな、なんとなく。
あと北欧文明と中南米文明出てきてほしいな。
アリババさん、ルフ見えるんじゃ…?
>>735 アリババもルフが見えるような描写はなかったよ
せいぜいアラジンの力で、カシムと再会させてもらったくらい
アラジンとアリババが初めて会った時も、ルフの異常なんてアリババ気付いてないよ
そしてジュダルとアリババが初めて会った時も、ルフの異常に気付かなかった
アニメだと見えてる感じだったから、設定違うのかな…
アラジンがマギとしての力を発揮した時に、常人でもわかるぐらいぶわーっとルフがざわめいて
演出も相俟って読者や視聴者にはアリババにルフが見えてるように感じてしまうんじゃないかな
普通に魔法使ってるシーンでも従来アラジンはルフの助けを借りていたが、それがアリババに見えている訳ではない。
でもバルバットでジャーファルが
ルフがはっきり見えるまで集まってるとか言ってたよ
あれ見て出力が高いとか濃度が濃いと見えるものなのかなと思ったけど
性質の違いとかじゃなくて魔法使いが魔力的視力が5.0で
そうじゃない人間が1.0だとかそういう話なのかな
wikipediaだと、頂点に「マギ」次いで「魔導士」そしてその下に「占い師」や「まじない師」
で総称が「魔法使い」なんだけど、作中でもそうだったっけ?
どっかでマギ〜まじない師のピラミッドは見た覚えがあるんだけど、総称がうろ覚え
>>730 > マギで魔導士っていう特異点みたいな存在
別に全く別のものってわけじゃないし、マギのアラジンが魔導士たちと修行してるってだけじゃないの?
>>740 ヤムさんの解説がそれ
魔法使いにも階級があるって流れで3分割してた
マギでの魔法使いの分類は後付説明が多すぎてわからんわ、あと、
アルマトランは複数の王のせいで戦争が起きたというけど今の時代でも
十分同じ、今の我々は言語が同じと紅炎は言うけどシンドリアの文字は
アラビア語みたいだし矛盾が多すぎる
ムーとミュロンは父親が迷宮攻略者で母親がファナリスなの?
最強の遺伝子を掛け合わせてできた子らなの?
>>742 文字に関しては
「そこから派生した
文字はあれど、
世界が交差する以前から、
俺たちは
たった一つの言葉を
もって生まれた。」
と紅炎がいってるので文字の表し方は多種あるのだろうね
>>744 最強になるとは限らんぞ
双方の能力が全て中途半端になる可能性だってあるし
最悪双方の弱点のみ併せ持つこともありうる
>>736 2巻8夜冒頭で、「あれ…?変な鳥みたいなのが集まって…」
というアリババのモノローグがあるから、ゴイであるアリババにも見えてる場面はあった
>>739の言う感じで
高出力とか高濃度とかでゴイにも見えたりするのでは?
確かに高出力だと普通の人でも見えるのかもね
普段から「変な鳥」=ルフが見えているのが魔道士
高出力でないと「変な鳥」が見えないのがゴイってかんじか
しかし原作のマグノシュタット編、モガメットがアラジンに協力してくれって頭下げてたけど
アラジン協力するのかね?
もしアラジンが協力するなら、双方がマギの加護がある状態になってレーム有利とはいえマグノシュタットが互角に近くならんか?
差は王候補がいるかどうかで、黒い金属器でどう対応するかってことになりそうだけど
特典ペーパー欲しさに文教堂でコミック買いなおそうとしてるんだが
いままで出たペーパーってあの10枚だけなの?
あれでフルコン?
>>748 もしマグノ放っとくと、
マグノ不利になる→モガ爺が魔導士助けに行く→ヘタレ皇子がモガ爺殺す→堕天して黒ジンになった魔導士達がヘタレ殺してレームに進行→大惨事
みたいになりかねないしスルーは無理だろ
>>732 シンドバッドとマイヤーズ先生って同世代に見えるし顔見知りの可能性とかあるのかな
先生あれですっげー若い可能性もあるが
マギだとバレるタイミングはどこだろうな
仮にもし今バレようものなら「マギ様!!」と祭り上げられるだろうが
どうでもいいけど、この状況って煌にとってはご褒美だよな
>>751 信じないぞ! マイヤーズ先生が三十路だなんて
信じないぞ!
>>753 しかしマグノを獲りにいこうとするとレームと全面的に対立する
国内が二分しているなかマグノだけならともかく大国を相手にする気が征西軍=紅炎にあるか
形だけマグノに味方してレームと戦争するのも面白いが内部でアルサーメンと複雑な関係になる
>>754 シンドバッドよりはちょい下だとは思ってるが
印象的には20半ばから20後半か
20半ばならジャーファル辺りと同じで同世代ってくくりにはならんか
魔法道具の発展・量産化ってのが、どれぐらいの軍事的パラダイムシフト足り得るのかが気になるな
金属器すら超えうるのかどうなのか
使い捨てにできる魔法道具のほうがはるかに使いやすい
金属器持ちは体力ねーしそのくせ超希少だしおまけに持ち主は王の器をもってる上に立つべき人物だし使いにくすぎる
もってることで相手をビビらせるのが主な用途
マイヤーズ(48)
>>758 いや魔法道具も金属器と同じく使うマゴイは自分のだろ?
電池はヤムさんオンリーの発明なんだからさ
アリババも何らかの形で戦争に関わっていくだろうし
将来的にアリババが奴隷解放者になったりしないかな
>>760 魔法道具そのものじゃなくて魔法道具使用する戦闘員の使いやすさのこと
アラジンとシンドバッドもスレ立ってたんだな
なんかすぐ落ちそうだけど…
>>762 金属器: ニュータイプしか乗れない、汎用性のある強力なモビルスーツ
魔法道具: 誰でも使える拳銃、ライフルなどの銃火器
両方とも適材適所があって比べるようなもんじゃないと思う
まあシャアやシロッコやハマーンが数人よりはモブ兵がたくさんいた方が一国としては統率が取りやすいよね
量産化させて兵力の底上げって視点だと
魔法道具は煌の迷宮怪物軍団と比較するのが妥当じゃないかな。
>>764 ニュータイプが国の統率者でお偉いさんだと簡単に戦場に投入するわけにもいかなくて使いにくいだろう
あれ?
公式本のマイヤーズ(33)は信じていいの?
信じなくていいの?
>>768 ロリコンマスクマンやミンキーモモの悪口はそこまでにしてもらおう
>>768 キャスバル・レム・ダイクンの事かーーー!!!
まあ大鑑巨砲主義より数の暴力のが強いからなあ
どうみてもマスカット銃ほどの威力もない魔法道具より
ぶっちゃけその数倍の数の弓兵のが強いよね
そして
数の暴力=とんでもない人口差によるレームの大軍
強力なユニット=ファナリス兵団
決戦兵器=金属器使い三人
とあらゆる面でマグノ積んでるんだが
>>772 20万人分のマゴイを詰めたマゴイ砲の出番だな
ドロン「大将!五等がへばってやがりますぜ!」
モガ「ええい!四等もつぎ込んで撃ち尽くせ!!」
数で劣勢になってるところに地下で培養していた巨神兵が…!
マイヤーズ教官「なぎ払え!」
バルバッド編で出て来た3つのアイテムだけでも国軍翻弄出来たわけだけだけどマスムール圧倒的過ぎたからな
そんな、鼻糞ほどの役にも立ってないジャーファルさんのことは思い出さないであげて
ジャーファルさんはシンドバッドが止めさえしなければカシム滅殺してバルバッド編終了させてたほどの人だぞ!
マスルールさんがファルコンパンチ一発で盗賊半壊させた後
腰抜かしてた相手を殺しかけたことのことですか
>>754>>756 初期の印象だけなら三十路以上でもおかしくない風貌だったけど
時々強調される仮面の下の目を見るとわりと若い感じなんだよな
あと貫禄あるからな
>>777 そういえばあそこでジャーファルがカシム殺してたらバルバッド編は終わってたな…と思いかけたが紅玉がラスボスに代わるだけだったかもな
でも紅玉ちゃんシンドバッドの色仕掛けに引っかかるチョロさだし…
あのさ、1話目の冒頭でウーゴ君がアラジンに、「我が王よ、偉大なる魔法使いよ」って呼びかけてんじゃん
魔法使いでもジンの主になるのは可能って事なんだよな?
それともアラジンだけ特別?
>>781 イケメンでシンドバッドや紅炎タイプじゃないと駄目
ババさん辺りだと馬鹿にしてるのぉ?って言われます
でも友達になるよ詐欺にならあっさり引っかかります
>>775-776 大久保、ジェコ、グラフィッチの3人で54ゴール稼いで優勝したってのを思い出すなw
CWCの誤爆かと思ったら的確な例えでワロス
>>782 マギはソロモンの移し身、ジンを造ったのがソロモン。
ジンは元々ソロモン王の眷属だし、
あの文脈での「王」は理想郷時代の主従関係を指すでは。
>>750 アラジンの目的は、過去の悲劇の繰り返しを避けるためにマグノの政策を変更させることと
黒ルフを出さないことだからな
アラジンにとって最善の方法は、血を流す前にレームに降伏すること
最悪の結果は、黒い金属器を使った特攻攻撃でレームを退けちゃうこと
>>772 あとシェヘラ様がいる
ジンとか召喚して、無双しかねない
>>786 それだとマギはすべてのジンにとって王にならないか?
それに「貴方の願い事はなんだ?」って問いに、1話の最後の方で
アラジンが「僕の友達になってよ!」って答えてるから、アラジンに対する
忠誠なんじゃないのか?
>>787 そうだよマギはジンの具現化できるんだよ…
やっぱソロモン王って魔法使いだったのかなー。けどアルマトランの悲劇は魔導士が原因になったみたいだし……
>>774 あの時はジャーファルもマスルールも眷属器使えないから(震え声)
マジレスすると、特殊能力無しの暗殺術で個VS多数の乱戦は分が悪いわな
どこかのアルタイルさんみたいに、高い所から次々ポイポイしていくとか
モッさんはもちろん、マスルールや夏黄文の眷属器は
初回発動時にどういう形態を願ったのかが、ある程度予想できるが、
ジャーファルとシャルルカンは、何考えてああいう発動形態になったのかよくわからん
前にこのスレでシャックスを待っていた人はどうしただろうかw
>>791 使いやすそうだと思ったんじゃね
ジャーファルのなんかはナイフ部分が雷まとうだけで武器の使い方自体はそんな変わってないし
物理攻撃系の魔法・魔法道具より、
特殊なものの方が厄介そうだけどな。
大聖母のアレみたいな。
(あれでもまだ初期の作品だし)
それ以前に毒ガスとか作れてもおかしくないけど。
少年漫画的にダメなら、もうちょっとソフトに睡眠ガスみたいなのとか。
>>794 霧の団の女が使ってた奴は、マグノ製じゃないのか?
何か広範囲に幻覚を見せるやつ
>>794 魔法道具じゃないがシンドバッドのゼパルとかも範囲チートで威力絶大だしなあ
学長の目的からすると、マグノって魔法道具の供給と魔導士人材の育成をウリにしてとっとと武装中立化すればいい気がするなあ。
まさに死の商人と化すし学内での対立派閥化とかは頭が痛い問題になるかもしれんが。
>>796 ただ、金属器が効率いいってのも結局は単純な威力の話に帰結するから、極論してしまえば「技術の進歩でどうにかできる筈の問題」なわけで。
黒い金属器≒人造ジン造れるレベルに達してるマグノ製魔法道具の本気がどうにも見えんからなあ。
あと、「複数の魔導士が適切な魔法的連携を行った場合どうなるか」ってのが明示されてないのが気になる、と某作品を読んで思った。
もしくは五等市民の怨念を込めたマゴイ砲かなあ。
マゴイ砲か…BOF4のトラウマが蘇るな
>>797 いや、言いたいのは単純な攻撃系じゃなく特殊系って厄介だよなってことだ
>>797 黒い金属器や魔法道具をどうやって作っているのかがわからんからな
技術の進歩でどこまでいけるのかがわからん
五等市民の怨念を凝縮して作ったりとかしてそう
>>792 あのヘタレ皇子が所有者になった事で、ショックのあまり真っ白になってたりしてw
モガ爺は治癒魔法が得意らしいし、免疫を破壊する魔法とかも使えそうだよな
ヤムさんが使ったような道具もあるだろうし、その手の魔法を広範囲に展開出来たらヤバくないか?
そもそもあの世界は魔導士の扱いが悪いからモガ爺の思想が通るんだよ
魔導士の扱いが相応なら思想教育にきちんと反発される筈だし、為政者の自業自得なとこもあるよな
この辺りの問題は重要だと思うけど、アラジンはどう対処するんだろ?
いっそファナリスみたく新天地に移住か?
>>798 ずっと鈴持ってる神皇が切なかったぜ…
貿易用のちゃんとした魔法道具にはマグノに逆らうと使えなくなるシステムを入れてそう
そんな風になんかしら対応策ないとゴイがつけあがるし
804 :
802:2012/12/13(木) 22:01:08.26 ID:UOnBlo/lO
×自業自得
○責任
まぁ爺さんだけが悪いわけじゃ無い。非魔導師にも優しかった爺さんをゆがめた上層部はぶっ殺されたもしゃーない。娘まで殺されてるわけだし。
>>802 マグノシュタットが滅んでも、別世界行っても根本的な差別の問題は解決しないような気もするし、どうすんだろね
シェヘラザードって三つ編みじゃないけど、本当にマギなの?
何かモガ爺を嫌いな人って現実でも結構辛い目にあってる人が多そう。
でもね、そういう人に限ってその人自身にもそうなってしまった原因があるんだよ。
努力を怠っていたり、能力が低いにしたって全てが先天的じゃないでしょう。
五等区民にしたってそのほとんどがかつては酷い仕打ちを魔道士にしていたんだからある程度は自業自得。
子供は可哀想かもしれないけど、五等区民の子供が言うことであって、それを大人の口実に利用するのはいけないよ。
モガ爺も自業自得と言う人もいるかもしれないけど、そういうことを言う資格があるのはモガ爺も救いたいと願える人だけなんだよ。
というか5等民って王様やら貴族やら誘導されたとはいえ自分たちの意思で殺してああなってるわけでしょ?
子供以外同情する必要なくね?
今週の展開にワクワクすると同時に、ティトスのヒロインっぷりに笑ったわ
>>807 いつからマギは三つ編みじゃなきゃいけないって決まりになったんだよw
でもまあ、まだシェヘラがマギと確定してはいないよね確かに。
>>809 子供は同情する。だが、子供を利用して権利を主張する大人は地獄に落ちればいいと思うお。
で、FA。このスレにもそんな人が多すぎる。
>>788 パイモンやザガンのアラジンに対する態度は、
正にそんな感じじゃないかなぁ?
>>808 魔法使いの素質は生まれつきルフが見えるかどうか、って設定だし、
魔道士と非魔道士を区別するのってただの人種差別なのでは?
非魔道士が努力して魔道士になれるんなら良かったけどさ。
今まで気にしてなかったが願いを叶えられるウーゴくんってチートすぎるw
普通のジンの域を超えている気がするんだが何かしら秘密があるのかな?
>>813 仮にそうだとしても魔道士が迫害されてきたのは10年やそこらじゃないでしょ。
ゴイが優位な位置にいた時代は何百年も続いていて弾圧されてきたのは間違いない。
他国から来ている留学生にしたって迫害や差別にあったことのある魔道士ばかり。
これで今ゴイが迫害されてるからと言って魔道士死ねとは思わない。むしろ自業自得と思えてしまう。
>>717 あれは全くの別人だ…!別人なんだ!!
ピッコロ大魔王とピッコロさんみたいなもんだ!!
>ハドラー
5等民可哀想ですヒドイ;;とかじゃなくて
ジジイのあの根性が気に入らねえだから氏ねって感じなので
自業自得とかそこらへんはどうでもいいです
>>749 たしかペーパーつきはじめた頃SSSと別に
アニメイトだけの特典ペーパーがあった気がする
>>817 爺さんは極端だからなwモガ爺さんカッケ―!派とモガ爺氏ね派できれいに分かれてるなw
>>817 そっか
アニメイトの特典ペーパーは入手方法が無いのかな
>>814 昨日も言われてたけど魔同士だから、非魔同士だからってのだけを基準に物を見て区分けするのは
人道的にもアレだが人材配置的にもアホだな
憎しみや支配欲虚栄心で目が曇ってるだけにしか見えなくて爺の政策支持する気もなれん
>>814 あるだろうね。
名前からしてソロモン72柱ではないし、アモンが「あなた様」と敬語を使うほどだから。
安価ずれてるぞw
俺は五等民になりたいって言ってモガ爺に共感するなら、それは個人の思想の自由だと思うんだけど
自分が魔道士の立場みたいな口調でモガ爺に共感してる人ってのはいったいどういうことなんだい
魔道士が努力してなれるものじゃない以上、俺らがマグノシュタット行っても五等民だよ?
>>817 会社で自分の目の前に座ってるオッサンは、役職は自分と同格、だけど一回り上だから自分より給料高い、
仕事は自分の3分の1、自分の部下でもない下っ端に仕事やってもらってる上に忙しい忙しいと仕事を押し付けられるのを嫌う。
そのおっさんの部下は自分に仕事を聞きにくるし、世話をしているのも俺、誰かが困ってても知らん顔で人助けなんて論外。
俺はそのオッサンが嫌いだが、俺はオッサン側の人間から根性が気に入らねえと思われるのかもしかして。
そもそもオッサン(ゴイ)の根性が腐ってるのが問題なんだろ。
もが爺はゴイを完全に別種の生き物だと思い込んでるからな
>>823 他人事だからじゃねw別に行きたくはないだろうしw
俺も使えない人間は別種の生き物だと思ってる。
>>815 五等民が可哀想だからとかじゃなくて
あれを続けていたら、世界が破滅するってアラジンが言ってた
シェヘラも過去の世界のことを知ってそうだしな
>>824 お前が何切れてんだかわからん
そこまで偉そうに言うんなら完全に魔導師だけの力でどうにかしろよ
と突っ込みたくなるからこの上から目線のジジイが気に食わない
>>825 俺がマギ世界の住民なら魔導師以上に某チートさんを同じ種族と思えないw
ジャミルみたいなのは同じ種族と思いたくない、だな
過去の世界は過去の世界だから、それが原因で生まれてる歪みもありそうな気はするな
>>790 別にソロモンが魔導士で、反乱した奴らも魔導士なのはおかしいってこた無いんじゃない
思想が違えば普通に有り得るさ
ソロモン「世界は1つやで〜」
反乱軍「アホか、なんでワシらがゴイと同格なんじゃい!」
>>802 モガモガが治療魔法得意モガってどっかで出たっけ?
>>808>>812 このスレ、モガ爺の制度に問題あるって人は多いけど、モガ爺嫌いって人は多くないとおもうんだが?
優秀な人間は他人を救うことができるし、頭が回るのでデフォで気が利く
ダメな人間は他人を救おうとしないし、気が利かないんだよな
日常で接してるとよくわかる
行動する努力、考える努力を怠っている人間が優秀な人間に対して死ねと言っても馬鹿しか味方につかないよ
なんか根本的な勘違いしてる人いるけど、魔導師と非魔導師(ゴイ)の違いは有能か否かじゃないからな
男か女かレベルの生まれ持った性質の違い
男尊女卑で虐げられていた女たちを救うための、女のための国ですって謳いながら
それだけじゃ国が回らないから男が産まれたら一生飼い殺しますって言ってるようなものだぞ、あの国
学長の思想は事情と性格からしてしょうがないが周りの人間は学者気質の奴が多いからか外交を分かってないよな…
核兵器でも持ってなきゃ瞬殺なのに、ちょっと様子を見たほうが、とか冷静に!とか言う奴いないのか
マギに絡めて自分語りとか日常の不満を書き連ねるのやめてくれねえかなw
>>830 産業もなくゴイだけの力で何とか出来ないのに、魔道士に対して魔道士だけの力でどうにかしろなんてのは責任転嫁・論点の摩り替えでしょ。
上の人間が上から目線して何が悪いとしか思えないんだが。
政治家に政治家だけの力で何とかしろとか無意味でしょ。
そんなの他人に対して権利要求するだけで自分は何もしない奴の言い訳だ。
>>824 いきなり何を言い出したのかわからんけど
ゴイ、魔導師は人種の問題だろ。使える使えないは関係ない
あのジジイは使えなくて、怠惰に過ごしているやつでも魔導師でさえあれば優遇しているだろうし
過去シルエットなども含めて今のとこ登場してるマギたちはみんなミツアミつけてるんだよなあ
シェヘラザードは後ろ髪をゆるくミツアミに編んでるんだと思ってたけどただのウェーブヘアーだったのか
別にここで嫌いな漫画キャラに対して嫌いだから死ねよって言ってるからって
日常的にリアルの人間に対してそんなこと言ってるなんて思ってほしくないです;;
つーか別にジジイのこと好きな奴おかしくね!?とか主張してるわけでもないのに
なんで嫌いって言われただけで必死になってんの
魔法を持つ=有能じゃないからな
魔法を持つ=ユダヤ人とかそっちに近い
俺らの基準で考えたら5等はあれだけど、大昔の貧農の暮らしはそりゃあひどいぞ。飯も2食喰えりゃあいい方だし1食だけなんてザラ。
もちろん女も抱けないし、少しでも畑を広げて食い扶持を増やすことを願って朝から晩まで野良仕事・・・。さらにそれは長男だからできることで次男三男は食うや食わずの畑も継げない。
そんな暮らしを死ぬまで続けるかと寿命縮むけど5等行って遊んで暮らすかじゃ実際選択しないだろw
>>838 なんかコンプレックス持ってるのかね
俺のこと無能とか言いやがって糞野郎がみたいに
>>840 少なくとも、魔道の国であるマグノにおいては魔道師はゴイより遥かに使える人間だと思うぞ。
結局、人種差別を唱えて正当な評価を得たいのならそれに見合う能力が必要なんだよ。
ゴイなら体力的には魔道師より優れてるんだろう?ならそっちで活路を見出すしかない。
道がない、活路がないからもがいてもいない人間が人種を理由に権利を主張しちゃいかん。
それがないと自分は何もしない、努力しない、権利くれになる。
×選択しないだろ
◎選択肢ないだろ
>>842 自分は何もしない・出来ないのに子供利用したり人種差別持ってきて権利主張する奴が嫌いなんだよ。
みつあみはあんま関係ないんじゃない
性別も仲間はずれだけどたぶんこれも関係ないだろう
>>819 1〜2年位前に既刊ペーパーが付いてくるフェアをしてた事があったような気がする
またその機会を待たれよ
>>840 コドル6?は実力示せなければ退学だぞwこの話の流れだと誰も覚えていないと思うけどw
つぅか、魔道師差別が出てきたのっていきなりだったよな
魔法使いのアラジンが旅してきて不思議な力を使っても、誰も別に迫害したりしなかったし
魔道士が優秀!って考えてる人は、
例えばファナリスはどう思ってるんだろ?
万年、奴隷として迫害されてたけど、
モルはババ、マスはシン、ムーはシェヘラに仕えて能力を発揮してるよね。
魔道士も同じだと思うんだけど・・・ヤムさんは非魔道士と協力出来てるじゃん。
ムー対モガの対決はどう受け止めるんだろ?
>>839 ゴイだけでやっていけない国になってるのはあのシステム採用してるからっつか
そういう国にしたからだろ
なんか論点ずれてね
>>846 五等民はあそこから逃げ出したら、地区まるごと皆殺しの制度だぞ
ジジイはもがくことも能力を得ることも許可してない
全ての魔導士は我が子同然と言いつつ2ヶ月に1回出来損ないをふるい落とす
いい子だけがうちの子です!ってか。まあ所詮他人だわな
>>848 だから別に5等民可哀想だからっつってるわけじゃないっての
ぶっちゃけそこまで嫌いならゴイ虐殺でも何でもすれば良かったんじゃんと思ってるし
シェヘラたんは普通にみつあみっ子だろ
後ろに二つみつあみおさげが付いてる
>>844 作中ですら言われてることだけど「スラム街や鉱山送りとどちらがマシか」って話だよなー
少なくとも肉体的苦痛に関しちゃよっぽどマシだと思うが
あと、あのシステム、モガ爺の思想抜きにしても、魔法道具が広まったりで魔力需要ができれば自然発生し得るシステムだと思うんだよなあ
だから五等市民と爺の思想的な部分を結びつけて話すのはどうかと思う
「真っ当な神経であんなもん許容できるわけねえよ!」って、時代背景的に「真っ当な支配層」って下々に対する扱いはもっと酷いぞ多分
そもそも親が魔道士ならたとえゴイでも3等民だし
逆に5等民は出たい人がいても出られない
この事実を無視してるのは都合が悪いからか
>>852 というか魔導師という種族自体が9巻あたりでいきなり出てきた感覚だった
1,2巻辺りでは魔法使いはお伽話の存在みたいな言い方だったし
>>860 そもそも出たい人って何パーセントいるんだろ??そこらへんがよく分からん。
>>861 それだけ魔導師の絶対数が少ないって事かね…
小さい規模だと魔導師が一人もいない国とかも結構あるんじゃないか
実際魔導師はかなり希少種なんじゃないかな。だから異端者扱いされやすいし、
魔導師の国なんていう当人達からしたら夢のようなものに執着が強い
>>851 落第しても、マグノシュタット国籍でさえあれば
魔道士というだけで、二等民であることが保障されているだろ
国民等級@・・・学長以下の全ての上級魔導士
国民等級A・・・マグノシュタット学院の2学生以上の生徒とその他のマグノシュタットの国籍を持つ魔導士
国民等級B・・・両親が魔導士だったり、特殊技能を持ち軍や官職に就く、非魔導士。
国民等級C・・・非魔導士のマグノシュタット国民。
国民等級D・・・納税義務を果たせない非魔導士の国民
ゴイがどれだけ優れた能力を持っていても、必ず無能な魔道士の下になる
>>866 あ、そうだっけ?退学した魔導師は強制退去かと思ってたわw
>>833 今サンデー手元にないから正確じゃないかも知れんが、先週ティトスに治癒魔法得意って言ってたと思う
>>860 親が魔導師のゴイでも納税義務怠ったら五等送りじゃねえの? 明言はされてないけど。
あと後者については、外から入った奴はもう自業自得としか言いようがないし、中で生まれた奴にしても、結局のところ「生まれが違う」って話だからなあ……
それを「酷い」って言ってしまうと、一体どういう制度なら「酷くない」のやら。
>>866 別に「等級が上の相手には絶対服従」みたいなルールがあるわけでもあるまいに、何を問題視してるのかが分からん。
五等以外の階級制度って、機密への接触制限ぐらいしか出てないが。
まぁ5等は奴隷みたいなもんだなw奴隷より居心地はよさそうだけどw
ああ、いや、読み返したら
・立ち入れる区画
・居住区画
・結婚
・出産
は明言されてたな。
つかジジィ馬鹿だよな
内心ゴイを差別していてもそれは表に出さず、適当に笑顔で五層民も働かせて
マゴイ吸収は国を豊かにするためだとゴイにも納得させりゃあ、昔より暮らしが楽になるなら
逃げ出す人間もいないだろうに
わざわざ麻薬漬けにして、体力落とすような真似して、何やってんだ?
体力落ちればマゴイを吸収する効率も悪くなるだろ?
5等は12年以上前から魔法に依存させて働く気力奪ってたんだよな、確か。
>>869 いや、五等送りはされないだろ
親が両親のゴイは、マルガと同じ扱いだろ
魔道士夫婦に可愛がられているペットみたいなものだから、五等には送らない
>>874 んー、形式的には親が納税義務肩代わりだと思うんだけどなあ。実際はぴったり同額の給付が出てプラマイゼロかもしれんが。
でないと親が死んだ後の処理が面倒臭いし。
働かせることで知識得られたり夢だの希望だの不満だの持たれたらまずいから
故意に弱らせて無気力にさせながら飼い殺してるんじゃないか
だからジジイの言うことに説得力ねえなと思うんだけど
>>872 逆じゃないか?
甘い顔見せたら調子に乗りかねないから厳しい方がいいし、新規で五等区民入れるよりポコポコ産ませた方が楽だろう
>>863 (た、単に後付けだからじゃ……)
>>868 ありがとう、手元にあるから確認してみたけど
「人間の病を治す魔法なら我々がずっと昔から研究してきたこと」
とは言ってるけど「ワシ得意なんじゃモガ」とは言ってないみたいだ
>>872 家畜扱いするにしても下手くそっつーか中途半端な感じだよな
麻薬は安上がりの娯楽として与えてるんだろう
レジャー施設運営するわけにもかねえしな
麻薬とセックスさせとけばとりあえず不満はねえだろ非魔導師にはというモガの声が聞こえる
つっても普通に働いてる連中は許容してるしなあ。
それこそ単に家畜=経済動物扱いのような。
無闇に殺す必要も痛めつける必要もないというか非効率だからそんなことはしないけど、一片の情も無く利益を搾り取ることにしか興味がないというか。
魔力切れをおこした人間を最後谷底に突き落とすのは正直なあ…
魔力を納税するってシステムは悪くはないけど
五等民までいくと過剰に搾取しているように見える
結局はゴイがいなきゃ成り立たない国だ
何ていうか、非魔導士も同じ人間で人権があるみたいな事とかを直感的に思ってると
ブロイラー密集させて育てる鶏工場みたいな扱いだと、嫌、なんだろうなとか思ったりするわけで
問題は魔力切れをおこした人間をどう扱うかだよな
衰弱死しかないにしても
せめて安らかに眠らせる安楽死を迎えさせ墓に埋める権利を与えてくれれば
まだいいけど谷底に突き落とすのはあんまりに非道すぎる
>>884 だからわざわざ資源供給して五等を食っちゃ寝のニート状態にしてるってことだなあ。
どうせ数は維持できるって判断なんだろ。死亡率は旧王制時代より下がってる≒人口は減少傾向には無いわけで。
>>883 まあ死体放っておくわけにもいかんし土葬する土地もないし。水葬みたいなもんだと考えれば……
完全に息を引き取るまで待ってやってもいい、って考えられないのがモガ爺の「ゴイは家畜」って線引きなんだろうなー
下手にちゃんとしたシステムだと、読者が「これは間違ってる!」って言えなくなるじゃん
そらそうだ
睡眠魔法でも掛けてやって眠っている間に加工するとか?
やっぱ死の恐怖や憎悪が無いと黒ルフが作れないから最後は谷底どーん!なのかな
黒ルフ云々は妄想だけどさ
お頭とモガモガで朝まで生テレビやって欲しい
途中からネオナチのお笑い芸人も追加で
まあ、でも死ぬだろモガ爺
表裏のありそうな得体のしれない感じだと思ったら、思いっきりピュア。どんな最期になるか楽しみだ
谷底に突き落とすのがいけないのであって
死んだ時に一応魔導師が牧師替わりのような儀式を行って
死者の魂はルフの流れに帰りました。死者の安息を願い祈りましょう
と言って死体を火葬すればいいと思うのだが
個人を忍ぶ祈祷所なんかを作ってもいいし
そもそも、そういう発想を持てないからこそモガ爺なわけで。
>>890 黒ルフは確かに五等を供給源にしてる気がするんだよなー
ティトスが堕ちそうになった時は全力で止めてたし
>>877 産ませても薬漬けで地下暮らしの子供なんて生命力強くなるわけないじゃん
もっとマゴイを効率的に搾り取れよ
ジジィ、外交もだけど内政も下手だよな
>>895 その辺、別に明言されてなかったと思うが……あとコストパフォーマンスって知ってるか
>>896 だからそのコストパフォーマンス悪いって話じゃねーかよ
もっとコストパフォーマンス良くした方が絶対良いだろ
まだたかだが地下に落とされて10年程度だけど、これから世代を重ねるうちに駄目になるだろ
もしババさんがレーム軍に参加し、尖兵としてマグノシュタットに潜入して、
5等区画を目の当たりにしたら、絶対にモガを許さないと思う。
>>897 だがマゴイをエネルギーに変換するシステムもどんどん発展するだろうから
今のままでもイケなくはない
二十万のゴイが完全に不要となる技術が出来た時と
マグノシュタットが完全にモガのカリスマで成り立っているのにモガが死んだ時のことを考えていないことはまあ、問題だが
粗悪品の魔法道具を資金稼ぎの為に売らざるを得ない程なら、もっと上手く五等民を
働かせりゃ良いのに
勿論上下関係はしっかりとしてな
今の暮らしは魔法使いあってこその物だと説明すんだよ、前王制との違いを見せて
ちょっと小金稼ぎの為に魔法道具売り出したせいで、レームには目を付けられるわ散々じゃねーか
だから「管理する」「上手く使う」ためには少なくとも人的コストがかかるわけで。
五等国民により多くの利益を求めなくとも、現状で必要にして充分なんだろ。
わざわざ人手を割いて「使ってやる」のは非効率的って考えなんじゃねえの。
というかだな、大前提として、
・ゴイをわざわざ働かせるより、絞った魔力で魔法道具を動かした方が効率的
・五等市民にとっても、現状は旧王制よりよっぽどマシ
ってのがあるわけで。
「五等を働かせる」ってのは、自動車がある現代で乳牛に牛車牽かせるようなもんだろ。意味がない。
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 00:39:23.67 ID:pTjkfNe/O
>>898 許さないだろうな
人に区別差別で枠を作る事を許さないアラジンの思想こそがソロモン王の後継者たる王の資質
つうか『世界は一つ』という信念こそがマギを従えうる資質のようなので、モガメットは白黒いづれにも相容れない特異点的なキチガイ
だから排除確定
ババ様並の暖かさを向けてくるモガ爺を跳ね除けるのはアラジンも辛そうだ
ただでさえ孤独感じてるというのに
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 00:49:30.98 ID:pTjkfNe/O
よくわからないがこのスレには「生まれ持った違いによる序列が動かしがたく存在する」という、ソロモン王にとっては望ましくないであろう状態に激しい思い入れを抱く手合いが常駐している気がする
このマンガのテーマを考えると、そういう思い入れが報われる事はないと思うぜ
それともアルサーメンの人なんだろうか
家畜なら家畜で効率良く飼えってのはわかるんだが人間って効率より思想が優先するからね
モガ爺はどうしてもゴイに対する侮蔑と復讐心が根底にあるんだと思うよ
907 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:05:31.83 ID:pTjkfNe/O
>>906 そういう所が身近な誰かなんかを憎悪して生きてるタイプの価値観の人種を引き付けるのかなモガメットじいさんは
アルサーメンだって自らの勢力下に世界を一つにしたいわけで、「儂はあいつらと一緒は嫌なんじゃあ!」と真逆のレイシズムを全てに優先して生きてるモガメットは本当にあの世界の王達では変わり種だなあ
レームがローマだって今週気付いたors
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:09:40.42 ID:rAXnUgNv0
䅣(コウ)帝国は唐(トウ)だったり
ニヤっとさせられるよな
ID:pTjkfNe/Oは、とりあえず百回ぐらい読み返して話の内容を理解してから書き込んだ方がいいと思うよw
>>909 カタルゴは流石に安易過ぎると思ったw
煌帝国が唐かは分からないな
三国時代みたいな図があったのからそれを統一したと考えるとむしろ晋(西晋)じゃないか 時代もローマと被るし
>>909 煌は元だと思ってた。西伐とかしてるし。
いやまあ複数時代を混ぜてるんだろうけども。
ずっとシェヘラザートだと思ってた
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:29:28.57 ID:pTjkfNe/O
煌はなんか秦ぽいけどなあ
なんか以前に中華に統一王朝なさそうだし
ある描写があったっけ?
>>792 >>801 シャックス心待ちにしてたのは俺だぜ
変な鼻のヘタレ王子だけど魔装格好良ければまあ…うん…
あと俺にはまだデカラビアさんが残ってるしな!
黄牙が元で、それが衰退した後だと思ってたんだが
文明の生まれがかなり特殊だし
明確なモデルは無いと思う
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:35:13.51 ID:rAXnUgNv0
この世に一番最初に現れた迷宮をクリアした少年ってシンドバッドのこと?
15巻までは、それ明らかにはされてないよね確か
アリババがシンドバッドの話をアラジンに聞かせた時に明かしてなかったか
1巻か2巻かそこらへんで
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:43:18.51 ID:rAXnUgNv0
「青い巨人を従えた少年」「少年は王様になった」という記述で、
シンドバッドであるとは明記されてないんよ
シルエットはシンドバッドのように見えなくもない気もするが…
シンドバッドがその少年だったとして、青い巨人はどうしたのか気になる
>>918 第一迷宮クリアしたって4巻で明かされてるじゃないですか
あれ、シンドバッド初登場の回で、自分でアラジンに
第一迷宮バアルって言ってるよな
あと12巻じゃね?シンドバッドがアラジンに
第一迷宮を出現させたのはユナンで、攻略したのはこの俺!って話してたのは
そんなだったっけと思ってパラパラ読んだけど確かにそこには名前出てないな…
でもシンドバッドドリームがどうのこうの言ってる時に
「かの」シンドバッドって言い方してるからどっかに書いてあるんじゃないかと思ったんだけど
まあそれは置いといて第一のダンジョンっつってるから攻略者はシンドバッドで確定じゃないか
超人的な魔力量って話からすると、ジン自体の実体化もできたんじゃね?<青い巨人
魔装を身に着けたからもうやってないだけで
>>914 大黄牙帝国が、少なくとも伝説上は「歴史上最大」「世界統一まであと一歩に迫った」らしいが。
黄牙のご先祖も金属器持ちじゃなかった?
恐らく迷宮攻略者やマギは有史以来存在していて
近年あの地方で迷宮探検の火付けになるような働きをしたのがシンドバッドじゃないか
いや今世に出てる迷宮を最初に攻略したのはシンドバッドだと思うよ
第1迷宮を最初に攻略って書いてなかったかな
シンドバッドの冒険書に「青い巨人を従えた」とあるなら
シンドバッドの誇張なんだろうなで済むと思う
黄牙の王様が攻略した迷宮はもうずっと昔の話だから分からん
黄牙のは神話レベルの大昔ってことかなと
迷宮の番号つけてるのって人間なの?それとも迷宮に番号かいてあるの?
出現した順番=番号ってことなの?
あ、でももし出現した番号順なら世界中が迷宮の存在把握してないとおかしいから違うか
シェヘラザードの迷宮で一番古いのが第8みたいだけど、迷宮出し始めたのは最近なのかな
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 01:58:02.95 ID:pTjkfNe/O
>>924 それがマギさん達のいたソロモン王の時代とどう係わるんやろか
>>928 クリアしてない状況でも第7迷宮「アモン」とか出てるしトラン語とかで何か書いてるとかじゃないかな
マグノの軍属の非魔導師ってここに至るまでさっぱり出て来なかったね
(衛兵とかは除く)
魔法道具を活かした集団戦法とか使いそうでかなり強力そうだけど、
士気は魔導師に比べると低そうな感じがする
>>928 出現順は多分あり得ないし、リアルのソロモン72柱の序列と一致してるから、ダンジョンの石碑とかに記述あるんじゃね。
シンドバッドがバアル使ったら第一迷宮クリアでほぼ確定なんだがなー
シンドバットがバアルクリアしたってアラジンとモルさんに語ってただろ
最近になってマギに興味を持ち始めて全巻を揃えようと思ってるんだけど
15巻のSSSの特典ってどこで買ってもペラペラの紙で同じものなの?
店舗によってはイラストカードって表記していて気になります。
紙の質も一緒なんですか?
しかもシンドバッドすでにバアル使っとるがな
あの最初に魔装姿披露した鱗みたいなやつ
>>935 特典はペラペラの紙じゃなくて厚紙っぽいのに印刷してある
小学館から直接メール便で送られてるみたいなので全部同じだと思う
もしかしたらそれ特典が品切れた後に店が勝手にコピーして配布してるんじゃないか
>>936 マジですか…
情報ありがとうございます
あれ…もう買ってペラペラのペーパー付いてきて不思議だったってことかと思ったけど
よく読んだらまだ買ってないのか
上の方でも出てるけど文教堂の通販で1-14巻セット買ったらそれまでのペーパー全部ついてくるみたいだよ
まだ
>>935いるかわからんけど一応
ペーパーは店によって印刷が違うよ
メイトはポスカみたいにてかてかした紙
文教堂は厚紙みたいな感じ
>>929 迷宮出はじめたのは今から約15、6年前
第1迷宮出したのはユナン
各地にバラバラに出てるのに迷宮の番号と名前が判明してるってことは
入口や建物のどこかに迷宮の名前が書いてあるのだろう
単行本のどこかでソロモン72柱の魔方陣見た記憶があるんだが
どこだったか思い出せない
>>902 魔法道具を自動車と例えるとさ。
現代の自動車は化石燃料で動いていて、
現代社会は地下資源を一方的に消費し続けて成立してる訳で。
5等市民から吸い取る魔力はそんなにエネルギー量あるん?
マグノは原油並みのエネルギー源が無限に湧き出す
超資源大国って事になるけど。
魔力の量を定量化して本当に効率が良いのか説明がないと、
魔法道具が効率的派と人力派の話は平行線だと思う。
>>903 で、ババさんがモガを倒そうと1等区画へ乗り込むと、そこでアラジンと出くわし、
口論を交えた何らかのやり取りが起きると。
ババさんがやるとしたら、アラジン救出、闇金製造場所の破壊、五等の開放辺りだろう
モガはシェヘラかムーにやらせとけ
まぁ、おじいちゃん相手に、シェヘラやムーのような怪物をぶつけるのは可哀想だけどな
おや?シンやバアルに関して漫画ちゃんと読んでない奴とは話にならないやり取りを見たような気が・・
感想見ただけで読んだ気になった奴かもしれないけどちゃんとレンタルするなりして読めよ
知ったかで語ると恥ずかしい思いをする羽目になるからな
ただこれだけ描かなきゃならないキャラ出しまくってる
レームVSマグノでババさん出すかね
ババさん出すなら修行の成果で魔装披露だろうし
長期間ババモル、不在は悲しいじゃん
糞漏る(ばばもる)?
物語の流れと地理的に考えてもマグノの負けはもう確定だけど
マグノの魔導師の扱いがどうなるかだなあ
アリババが戦争参加するなら、路頭に迷った魔導師たちをアリババが救うみたいな展開もあるだろうが
>>950 次スレよろしく
ネタバレ解禁についての追加もよろしく!
>>950 現状
シンドバッドさん難民お願いします!
しかないっていう
マグノの魔導師ならシンドリア漁夫の利うめーかもねw
優秀なのはレームが持っていっちゃうんじゃね?
>>947 むしろ一番美味しい場面でババさん登場するんじゃね
物語の構成力の高い作者だから、その辺はちゃんと考えてるんじゃないかと思う
ヤム「シンドリアいいとこ一度はおいで」
魔道士「サーイエッサー!」
という感じに
魔導師はシェーちゃんが頑張って懐柔するんだろうな
下手に恨まれても、力がある分厄介だし
生活能力が皆無っぽい5等二世たちのほうがやばそう
魔導士の国が欲しいって連中が他国行って納得するとは思わんなー
ファナリスは混血可能とかモルさんの薄い本が増えるじゃないか(`・ω・´)
ババモルの子ができたらムーみたいになるのか
ババモルの子……バル
愛称バルバル
バルバルバルバル!!
エリザベスとの子のほうが強くなるだろ
>>905 いつものモガキチの事なら何言っても無駄やで
マギのラスボスはメカソロモン王でいいわもう
>>961 これがッ! これがッ!
これが『モルジアナ』だッ。
そいつに抱っこされることは、死を意味するッ! ムスーン・ユルユル!
マギのテーマが「ソロモン王の理想=生まれ持った違いの否定」かっつーとかなり怪しいような。
だって現状、
・アリババ→王子として学んだ剣術やトラン語、王子という正当な立場が無ければ詰んでた
・学長→己の生まれを肯定する世の中に変えた
・マギ達→言わずもがな
と、「生まれ持った強み」に拠って勝ってるじゃん。
黄牙も結論としては煌の王族の傘下に入ってるし。
むしろ「生まれの違いによる序列を否定する」のはアルサーメン側ってか堕転側の思想じゃね?
カシムや半分堕ちてるシンドバッド、堕ちかけたティトス、堕ちる素質満点の白龍とか見るに。
そういう「安易な否定」には行かない気がするんだよなー
「次スレを立てる」と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!
(次スレ立ててきます。 ネタバレ解禁について適当に追加しときます)
973 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/14(金) 13:02:22.39 ID:pTjkfNe/O
>>966 安易ではないが、違っていても共存していこうという社会に持っていくんじゃないのか?
煌やレームが主張する「世界は一つ」という信念がそのまんま肯定されるわけではないだろう
もちろん「ゴイとか大嫌い氏ね」みたいなモガ爺は一番遠いけど
自分立ててくるわ
新スレ乙
>>973 わざわざ食い物も住む場所も提供して共存してるじゃないですかー(棒)
ってのはさておき、別に死ねとは思っていないだろう。生かしておく価値を「家畜としての利用価値」以外に感じていないだけで。
なんかモガ爺の思想の問題と五等みたいな政策の問題を混同してないか?
つーか爺の思想って、魔導士側の意思による共存を否定するものじゃないぞ。ヤムさんの立場知ってても無理に連れ戻そうとしてる様子無いし。
政策としても「税を払わない・払えない奴の処遇」って意味ならいっそ慈悲深いとすら言えるレベルだしなあ。作中でも言われてるけど。
あと、共存と言うんだったら、当然ながらアル・サーメンやモガ爺とも共存しなきゃならんわけで。
(人種的差異は別にいいけど思想的差異は認ない死刑だ! ってんならともかく)
結局、群雄割拠の現状を維持って話になるような……
>>975 乙です!
知らないうちにキャラスレ結構増えてたんだなw
キャラスレジャーファルとモルさんぐらいしか機能してなさそうだけどね
出番のない人達でも大丈夫なら、そのうち機能し出すんじゃないかな
そう言えばBSでシンがヤムさんを政治的道具としても利用価値を見出してるっぽい印象を与える絵があったけど
ここでヤムさんを交渉に据えてシンドリアがマグノと同盟組むってのも良い手な気がする
レームも元は闇の金属器流出が発端だったわけだし
新スレ乙
>>978 しつこいようだが五等民の問題は処遇じゃなくてそこから抜け出す術がないことだぞ
あの処遇自体は確かにそんなに悪いものではない
それとモガ爺もゴイの生存権自体は認めてると思う
ただ魔道士の管理下が大前提なだけだ
リアルでも野生生物の保護とかいろいろいわれるだろ
天然痘ウィルスですら絶滅には疑問が持たれていて現状研究室の管理下におかれているし
(これはこれでひとつの生物種だから人類の都合だけで絶滅させて良いのか、と言う意見がある)
紅玉ちゃんスレはまだできないのかい
>>982 ヤムさんとモガ爺がどんな話し方するか、ちょっと気になる。他人行儀な感じになるのかな
>>983 スラムや炭鉱送りにしたところで、「現実的に実行可能な、そこから抜け出す術」なんてのがあるなら、そもそもそんなもんは存在が成立しないわけで。
煌やレーム等、他国に対する積極的なゴイ政体破壊姿勢ってのを全く見せてないから、
「全ての魔導士に、魔導士の魔導士による魔導士のための国で生きる権利を与えるべき。後は知らん」
じゃねえの?
「魔導士の管理下にないゴイの存在自体が許せない」って描写は無かったと思うが……
あとリアルの野生動物やウィルスの保護は、結局のところ「絶滅させたら二度と手に入らないから、いざ必要になったら困る」という極めて実利的な問題があるわけでだな。
基本的に、善意や倫理観でやってるわけじゃない。
魔道士の差別っていうのは、西洋の魔女狩りに似ているのでないか?
あれも怪しげな術をつかったとか言われたら、狩られることになったわけだろ?
魔道士に一番似ているのって、西洋の魔女狩りだと思うんだよな
紅玉ちゃんスレアニメ登場したら立てるか。
スレ検索したらジャーファルが腐スレも持ってて両方2まで行ってるから一番多くて、
次にモっさんがアニキャラとなぜか大学生板にもあるから多いんだな。
この二人2ちゃんでは人気だね
アラジンは検索したらわろた。
手足を縛り、水の中へ
浮かぶ → ヒャッハー! 魔女だー!
浮かばない → 良かったね! 魔女じゃないよ! 安らかに眠ってね!
無茶苦茶ですわ
>>986 なにかとスラムを持ち出すやつがいるがそもそもスラムは自然発生するものだぞ
まあそのバックには体制側の政策があるがとにかくそこからはじきだされた人間が
寄り集まってできるものだ
だから抜け出す術はあるしそもそもそこにいたくているわけではない
ましてそこにいることを強制されているわけでもない
それとモガ爺が立ち上がったそもそものきっかけが
「ゴイに任せておいたら駄目だ」だろ
>>987 魔女狩りはマギっていうかアラビアンナイトの世界よりもっと後
あれはどっちかというと宗教上の問題が大きい
全てとは言わないけど、財産を持ってる人間を悪魔と通じてると告発し処刑した上で財産没収したり
愛人に飽きたから魔女として告発して処刑して関係切るとかいうのも罷り通ってた時代ですし
十字軍すら最後のほうは若年奴隷を集める目的のものがあったようだしな
スレ立て大儀!
993ならモガメット爺主人公パーティーにイン
>>990 スラム外で生計を立てる当てがあるなら脱出できるだろうな。そんなもんが無いからスラムに住み着くわけだが。
それを「抜け出す術がある」って言うなら、五等区だって「学者や医者になれば外に出られる」って言われてるやん。
まあ長く生きられない子供に少しでも夢を見せてやろうという嘘かもしれんが、事実であっても別におかしくはない。
「ゴイに任せておけない」ってのは、結局「いずれ魔導士が虐げられるから」って話のような。
獣が獣同士で殺しあおうが何しようが勝手だけど、人間をそれに巻き込んで傷つけるのは許さんって考えだから、
「魔導士の国を作る。『そこでは』ゴイは魔導士の完全な管理下に置かれる」
って言い方になってる。世界全体に魔導士の支配体制をひく意図は無いように思えるが。
>>994 > 「学者や医者になれば外に出られる」
こんな記述あったか?
>>915 まあ別の漫画で主人公が魔装してたから我慢しようぜ!
シャックスアリババ君向きだと思ったのに残念だー
>>995 許可区に入ったとき、マルガが「学者やお医者様になれば外に出られるかもしれない」「お母さんがそう言ってた」って。
うめ
うめ
今だ!
>>1000ゲットォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂(・∀・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
ドッコイショ・・・・・・・・・
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