ワンピース強さ議論と雑談スレ467

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ466
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354537632/

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

ナミにどぴゅ

暫定ランク　>>188 >>305 >>379 >>406 >>650通過
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[ヴェルゴ]　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル　[モリア(ナイトメア)]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>6
シーザーがローやヴェルゴや今ルフィにボコられて号泣中なのにそいつらより上なの？
ほんとこのスレのランクって原作から遠くガラパゴス化してるな

いつものシーザー下げか
なんど同じこと言うんだw
シーザーに関してはテンプレ入りさせるべき
ルフィは今のランクが不当に低いだけでしょ

>>7
その意見には賛成する
申請たのんだ

そもそも、シーザーを弱く見てる人ってルフィに毒も酸欠も通じない状況で戦ってることあえてスルーしてるよね
これってゾロが刀なしに戦うみたいなもんだと思うんだけど

そういやこれ通ったな

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 20:37:04.07 ID:nU6lo0GD0
いちおう申請だしとく。
もちろん反対してくれてかまわん。
ただ、１人が３キャラ申請出したら終了か、３人までがそれぞれ申請できるのか
今のままではわからんから。
反対なら、はっきりさせたいから理由と対案つけてくれよ

【意見希望の申請】テンプレ
【意見内容】
・２４時間以内の申請は、全部で３通まで。１つのＩＤで１通、１通の申請で３キャラまで。
【理由】

いままのままでは人によって解釈が異なるから。

じゃあ次スレからこれだな

・申請は１つのＩＤで１通までとする。
・１通の申請で３キャラまで新設、変更の申請ができることとする。
・２４時間以内の申請は、全部で合計３通までとする。４通目以降の申請は無効とする。

・変更申請から２４時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラはランク入りとする。
・７２時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。

・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

■申請反映現行ランク


S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　[エネル(マクシム)]　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[シーザー]　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　[ヴェルゴ]　スモーカー　[モリア(ナイトメア)]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

白ひげと赤犬が2トップになってないランクは申請無視だから全部無効な

とりあえず最近人増えすぎて勝手にランク弄りまくってわけわからんから
元の原本のランク張っとく


S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ちゃんと申請反映させたの貼っとく

■暫定ランキング

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>15
申請ルールに従って通過したキャラ無視、反対くらいまくったシーザーヴェルゴロー下げは反映
どう見ても反対くらった申請した本人だなw

>>17
反対くらったムチャなもの以外反映させた

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>18
シーザーヴェルゴロー3人全てに反対くらってたんだが
しかも勝手な自分基準でランクいじるとか、結局自分好みの俺ランク押し付けやん
荒らしは帰れよな
というか無効IDか

まあいいんじゃないか
ローがヴェルゴにボコられてチンチンにされたときも
ロー下げ申請通っててもランク下げようとしないクズもいたし
もとから全部オレランクだもんな

知ってるか
さも基準とかいってるランクも、数ヶ月前の元を辿れば
下げ申請くらっても必死で張り続けてたロー厨のランクや
別の厨のオレランク張ってたヤツのものなんだよ
そして今張られてるオレランク達も次へ向かうランクとなっていく

>>16
何勝手にゾロ上げしてるのゾロ厨がｗｗｗ
きんめえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
良いランクじゃないか
別にゾロ厨とも思わん

>>18

これっぽいな正式ならランクは

>>19見てたら>>18は荒らしみたいだぜ

>>23
本人乙。わかりやすすぎ
ランクの適正云々よりもゾロ上げ申請の申請も通ってないのに
通ってますみたいにでっち上げてる事がおかしいんだろ
捏造のゾロ厨、まさにチョンだな。つまりゾロ厨はただの荒らし

ID:d4YUwaOk0
コヤツはIDを変えられない自演君だな

ID変えできないヤツは多分遊ばれておわってしまうよな
ID変えできるヤツならランクなんてどうにでも操作できちゃいそう

IDなんて自由自在に変えられる

なんか変なレス付いてるな　それぞれ自己紹介乙ってやつか。

チョンくせえｗ

>>28
キミはこのスレの勝ち組だな

過度の暴言はサークル活動から爪弾きにされるから自重ね

むしろID変えられない奴いるの？

ここは暴言でののしりあうスレと理解しております

肝心のランクに関しては張り付いたモノ勝ち
１ヶ月後、１年後、３年後、１０年後
ずっと張り付いてないとランクは隙をついて変えられ放題なのが
過去からの実績だよな、、、

>>34
だよな　ちょっと１つのランク褒めたらアホみたいに粘着レスついてびびったわ

シーザーはどう考えても上過ぎ
10ｍの距離からの戦闘で捕まえに来る奴には勝てるけどね＞赤犬や青雉などごく一部以外
ギア無しのルフィの動きを見えないので、直ぐ攻撃に来る覇気持ちにはほとんど負ける

耐久力があると言っても、ルフィの強くない攻撃ばかりだし
ちょっと上位の業であるレッドホーク辺りでも簡単にKOだろう＞体に大穴が開くかも
まだルフィはシーザーが意識のあるまま捕まえに行っているんだよ
ローが「シーザーを捕獲しろ」とか言ったから

ここまで本編の設定と乖離があると意味がなくなる

前スレ埋めろよ

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A−
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
上記のローやヴェルゴより下はシーザーのセリフより明らか
またドフラミンゴがモネを送ったのはシーザーの監視のためとの記述
いざとなれば、スピードについて行けないシーザーをモネはカマクラで閉じ込められる

あとは>>36に書いてある
「10ｍの距離からの戦闘で捕まえに来る奴には勝てるけどね＞赤犬や青雉などごく一部以外
ギア無しのルフィの動きを見えないので、直ぐ攻撃に来る覇気持ちにはほとんど負ける

耐久力があると言っても、ルフィの強くない攻撃ばかりだし
ちょっと上位の業であるレッドホーク辺りでも簡単にKOだろう＞体に大穴が開くかも
まだルフィはシーザーが意識のあるまま捕まえに行っているんだよ
ローが「シーザーを捕獲しろ」とか言ったから」

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A−（モネとカリブーの間)→>>38では書き忘れた
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
上記のローやヴェルゴより下はシーザーのセリフより明らか
またドフラミンゴがモネを送ったのはシーザーの監視のためとの記述
いざとなれば、スピードについて行けないシーザーをモネはカマクラで閉じ込められる

あとは>>36に書いてある
「10ｍの距離からの戦闘で捕まえに来る奴には勝てるけどね＞赤犬や青雉などごく一部以外
ギア無しのルフィの動きを見えないので、直ぐ攻撃に来る覇気持ちにはほとんど負ける

耐久力があると言っても、ルフィの強くない攻撃ばかりだし
ちょっと上位の業であるレッドホーク辺りでも簡単にKOだろう＞体に大穴が開くかも
まだルフィはシーザーが意識のあるまま捕まえに行っているんだよ
ローが「シーザーを捕獲しろ」とか言ったから」

ちなみにカリブーの能力の沼沼の実は底なしだから能力的には強いと思う
いきなりルフィやベコムズと当たったから弱いと考えられているけど

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】反対
【理由】
キレてるルフィの武装硬化攻撃を何度も受けてるのに倒れない時点で耐久力は十分
大将以外のロギアで一番の耐久力どころか全キャラでもトップクラスの耐久力はあるし、不意打ちエレファントガンを掠っただけにとどめたりギアセカンド攻撃を自らロギア化して避けたりしてて反応も十分
今のルフィの攻撃はボコボコ受けてるがギアセカンドの攻撃を避けれるキャラは数えるほどしかいないしマイナス描写ではない
ガスタネットや毒ガス、カラクニ、ガスティーユなど強力な攻撃手段も多数揃ってる
ロギアに攻撃出来るロギアな時点で明らかにエネル、クロコ、エースより上の位置になるはずなのにA-は下げすぎでそもそもありえない
ヴェルゴやローに負けるというならその二人を上げれば良いだけの話

意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】不意打ちエレファントはシーザーを狙っていない
漫画を見直してみてほしい
茶髭を守るため茶髭の真上を通過している
それよりも、チィと軽く掠っただけなのにハアハアと暫くダメージを負っていた
まともに狙って当たればKOは確実
何故ルフィは大技を戦闘に出していないかを考えてほしい
倒すためでなく捕獲するためだろう
捕獲しようとしているルフィに不意打ちを狙ったりしても圧倒されているのが事実
モネに守ってもらったときもシーザーには見えていなかったのでモネの方がスピードについていける
シーザーを信用していないと記述されているドフラミンゴのモネに対する目的を考えると、
いざとなったらカマクラで捕獲できると考えているとも言える

ぷぷーお前ら頭悪すぎ。

ローとヴェルゴ戦見りゃわかるじゃん

動揺(興奮？)したほうが負けだって

【変更希望キャラ】パシフィスタ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ＋左端
【理由】
２年後においてパシフィスタは瞬殺されるのがデフォであり
登場キャラは当然それ以上の攻撃力と耐久力を持っている
弱いとされるヒョウゾウ・ホーディ・ワダツミもＥＳによりパシフィスタとは別次元になっている
申請キャラは３人までのルールに従い２年後基準となるパシフィスタをまず下げる

てか動かすキャラが多い場合、申請が通る可能性ゼロじゃね？ｗ

【意見希望の申請】>>42
【意見内容】反対
【理由】
あんだけ目前に迫っていてエレファントガンがシーザーを狙ってないのは考えにくい
茶ひげの上を通過してると言うがシーザー自体が茶ひげよりかなりデカイのでエレファントガン発動時はあそこにいただけでしょう直撃なら一発KOなのは同意
ルフィが大技を使ってないというのはよくわからない
上のエレファントガンを抜いても武装硬化ジェットガトリングを初めとした各種武装硬化攻撃やエレファントバズーカなど強力な攻撃を繰り出してる
ドフラミンゴのモネを潜り込ませた目的がはっきりしないのでそれを議論に反映させるのはおかしい
モネに監視をさせてヴェルゴが制止させる役目だったのかもしれない

>>41
クロコ、エース、エネルが覇気無しなら上過ぎるのは同意
しかし、エースは自分が覇王色覇気持ちを自覚していた(ルフィの覇王色を見てお前もかと発言)
覇王色の覇気を自覚していて武装覇気が無いのもありかもしれんが、
ロジャーの息子で赤犬が今トドメを刺さなければ大変になる、と言った人物としてはショボ過ぎる

クロコも覇気があっても良いと思う
クロコは白髭に負けた経験があるし覇気の存在は十分すぎるほど知っている
しかも、クロコに武装覇気がなければ戦争編でドフラミンゴに強くは出られない
ドフラミンゴの糸？も覇気を纏うことができるだろうから

確かに武装覇気が無いことが決定しているエネルより上だと思うので
エネルを下げれば良いと思う

マジレスすると前スレ埋まってないから全部無効
ルールは守ろう

>>1
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

>>46
エースの年齢からしてもルフィ同様これからの成長を見越しての大変宣言だったんじゃないか赤犬のは
クロコダイルもエースも武装覇気持ってたかもしれないけど作中で描写などが無いのでこの二人だけ特別扱いは出来ない
エネルだけは武装覇気がないのは確定してるけど

>>16
正式乙

【意見希望の申請】>>45
【意見内容】反対
【理由】エレファントガンはシーザー自体を狙っていない
茶髭を狙っている目線からも真上にはおらず斜め上(緩い角度)に居るのが分かる
シーザーが気が付いたときに拳の中心位置がシーザーより茶髭側にあり、
描写されていない小指の位置付近がシーザーの位置になっている
その後、ルフィはシーザーから色々聞いていたことからも、
倒してしまうとわかっているあの大技はシーザーを狙っていない
その後、ルフィは茶髭の頭を叩いているし茶髭を守るのが目的の大技だった

確かにシーザーは耐久力はあるが、ルフィは捕獲しようとしている
本当に本気で殴ったのは、描写からもギア無しの52巻の1発だけだと思う
倒すつもりなら、本気のエレファントガンやエレファントガトリングを使っても良いと思う
実際はレッドホークさえ使っていない

シーザーは、スピードが無くスピードがある奴を目で追えないという致命的な欠点がある
クロコ、エースは覇気無しなら下だが、
覇気ありの中将(剃や指銃もあり)にはほとんど勝てない

>>16
やっとまともな正式ランクが出てきたな
今までどれだけ改変されたランクが貼られていたことか

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

――――――――前スレが今埋まりました――――――――――

　↓↓↓

単発の>>16同意多すぎたなw
別人にしてもゾロが上だったりローやシーザーが下がっててうまいんだろうな

>>53
コピペする必要があるのか？
>>39の申請
>>41の>>39への反論
>>42の>>41への反論
>>45の>>42への反論
>>50の>>45への反論

これは、これで有効でお願いします。
コピペするのは面倒であるし無駄にスレを使う。
それに上で十分に読めると思うから。

【変更希望キャラ】ギン
【現在のランク】Ｄ-
【変更希望ランク】Ｄ　クロの右
【理由】2年前編で考えた場合、ルフィとサンジは常に1ランク差程度である
（サトリ戦で同程度、ルフィはＢのルッチに惜敗からの辛勝、サンジはＣ+のジャブラに余裕残して勝利、PX戦など）
Ｄのクリーク.クロ.バギー、Ｄ+下位のアーロンを倒したイーストブルーのルフィはＤ+上位はある、
つまりイーストブルーのサンジはＤ下位はあると見ていい（サンジだけルフィより正直速度が早いという根拠がないので）
また、Ｅ+のクロオビを「所詮ザコ」と地上では瞬殺したサンジが、ギンに対しては「こいつマジ強ェ・・・！」とほぼ互角であった
クロオビとギンの差が1ランク程度とは思えない
Ｄとの勝敗を考えると、ギンの攻撃力は砲弾無効のパールの鎧（岩より硬いので鉄クラスと見ていい）を一撃で粉砕
巨人にも十分なダメージを与えられる　ブルゴリ一匹に負けそうだったバギーにも負ける要素なし、
４と３は不明だが、鉄の硬度のロウを破壊できるので勝ちとして左に

>>55
それが有効だとしても、明らかに議論収束してないし、どちらかが都合でいなくなる待ちみたいになったら、72時間ルールになる
これだけ反対合戦したらルール上は24時間では決まらなくなる

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A−（モネとカリブーの間)→>>38では書き忘れた
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
上記のローやヴェルゴより下はシーザーのセリフより明らか
またドフラミンゴがモネを送ったのはシーザーの監視のためとの記述
いざとなれば、スピードについて行けないシーザーをモネはカマクラで閉じ込められる

あとは>>36に書いてある
「10ｍの距離からの戦闘で捕まえに来る奴には勝てるけどね＞赤犬や青雉などごく一部以外
ギア無しのルフィの動きを見えないので、直ぐ攻撃に来る覇気持ちにはほとんど負ける

耐久力があると言っても、ルフィの強くない攻撃ばかりだし
ちょっと上位の業であるレッドホーク辺りでも簡単にKOだろう＞体に大穴が開くかも
まだルフィはシーザーが意識のあるまま捕まえに行っているんだよ
ローが「シーザーを捕獲しろ」とか言ったから」

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
カリブーの左という主張はもはやシーザーを不当に下げるための荒らしにしか見えない

カリブーと段違いの耐久描写、殺傷能力
捉える気とはいえギア2の攻撃に耐える
酸欠攻撃を把握しても、ギア2やゴム能力を駆使しても回避に苦戦
初見だった初戦はなすすべもなく敗北、その他名ありやモブも瞬殺
ルフィに毒が効かない、酸欠を知られてシーザー不利な作中対決をあえてスルー
シーザーの能力は最上位の連中にも有効であること

そもそもローより弱い発言は信じるのに、マゼランより強い発言は信じない不公平な扱い
少なくともマゼランよりは上

正直あなた無効IDでもいいくらいだと思う

ウソップも「こえー化け物だー勝てるわけねー」とか言いながらMr. 4とメリクリに勝ったじゃんよ
実力さえあればセリフは何の当てにもならん

>>60
まああれはコンビネーション勝ちみたいなもんだな

厳密にはマゼランより強いとは言ってない。
ゾロの最終近くの敵であろうシリュウと同格なんだから
ルフィがシーザーよりマゼランに苦戦するのは十分にありえる

七武海クラスが複数いても簡単には仕留められずに
逃亡するんだから脅威

>>62
マゼランより毒が強い、とだけ考えても
マゼランより耐久もあればスピードまで手加減する必要のないギア2ルフィは酸欠攻撃に手こずってるわな

ロギアによる覇気なし攻撃無効
描写上の耐久
毒の強さ
酸欠というもう一つの初見殺し
スピードへの対応

これだけマゼランに勝ってるところがあるのに？
シーザー下げたいだけでしょ

>>59
＞そもそもローより弱い発言は信じるのに、マゼランより強い発言は信じない不公平な扱い

マゼランがそんなに上に居たか？
覇気が無いと認定されているクロコやエースやエネルやマゼランよりシーザーの方が上で良いと思う
間の全員を考えなければいけないのは大変だな

やはり漫画内での発言は正しいと判断して評価するしかないと思う
マゼランよりシーザーは上であるし
シーザーよりヴェルゴやローは上

＞少なくともマゼランよりは上

シーザーの発言から同意

＞正直あなた無効IDでもいいくらいだと思う

余りにも失礼な発言で言葉もない

>>64
失礼もなにも、カリブーとは明らかに単体の強さも勝率も桁違いなのに、くそまじめに申請してるのはそこまでしてシーザー下げたいか、と
捉える気だったから攻撃力もかなり低い、とか願望だし、そもそもいつも本気で戦っても殺すまでは言ってないんだから、どれだけ低くなってるかもよくわからん

が、ちゃんとレス返してくれた人には失礼だったとおもう
すまない

あと、シーザーの窒息攻撃って100%確実にロギアに効くんだっけ。
入れ替わり状態のスモやん（中身たしぎ）に効いたくらいだった気がするけど。
PHに入る前にガスマスクしてたのは始終ロギア化してたら色々面倒だからとも考えられる
>>63
マゼランがその程度なら2年前に七武海複数＋イワさん総掛かりで
速攻倒されてるよ。戦争編の一部の描写と同じく漫画の都合だろう
描写を大事にするのも結構だが、設定を無視しすぎるのも問題。
本気で今のルフィがマゼランにシーザー戦より楽して勝てると思ってるのかな

シーザーはルフィより高いとは思えないがA-は下げすぎな気がするな
一瞬打ち合うばかりやってたクロコダイルよりは実績あるだろ

>>66
シーザー下げのためにマゼラン弱かったのは漫画の都合だから、マゼランより強いはなしね
こんなことを強さ議論スレで主張しちゃうのがね

2年前のギア2攻撃にひざつく時点で、耐久が桁違いだし
毒の威力も違えば酸欠もある
2年前に対峙してたら、全員死亡してたでしょ
インペルで

>>59
モネの右を指定したのは
シーザーを信用していないドフラミンゴがモネを送り込んだことにある
シーザーに全く歯が立たなかったらモネを送り込んでも意味が無いし
スピードが無いシーザーはモネのカマクラで封じ込められる可能性も高いと思っている
もちろん>>45のモネに監視させてヴェルゴが制止するという役割だった可能性はあると思った

>>69
基本的に、あなたの理屈は推測の部分をシーザー下げに持って行きすぎ
捉える気がないから攻撃力はかなり下
モネの存在
ヴェルゴは漫画の都合

シーザーが実際勝てるかは別にして、身体能力高いだけじゃまだまだ勝てそうにない最上位の連中にも通じそうな点も、評価してやるべき

>>50
ルフィがこれまで戦ったキャラをことごとく即皆殺しにするようなキャラなら分かるがKOでも捕縛は成立する以上シーザーへの攻撃に手加減が入っているとは言えない
作中での言及があってから考慮すべき事柄だろう
それとあまり言いたかないが毒無効のギアセカンドルフィの武装硬化でも全然倒されてないのに中将ならシーザーを倒せるってのは相当おかしい
現状S以上にいるキャラ以外でルフィより上の覇気攻撃出来るのはロー、ヴェルゴぐらいだろう

>>68
ランクなんてのはどうでもいいんだよ。
雑談の一環で話してるだけ。

本気でシーザーが脱獄組主力より
格上と思ってるとは考えたくないね。

殴られる前から泣いてる程度の格しかないのに、
七武海複数＋αに勝てるとは思えんね

ID違うけど本人ね

矛盾だらけの戦闘描写を真に受ける滑稽さよ
黄猿しかりミホークしかりクロコしかり意味不明な描写が多すぎる

>>70
確かに、最近のを読んで
シーザーをヴェルゴやローやルフィより下だと思っているのは事実
発言や対戦しているときのシーザーの態度からね
明らかにルフィを格上に見ている

他はモネの存在だけ気になっただけで、その他は気にしていなかった
シーザーをロー、ヴェルゴ、ルフィより下であれば原作と同様と思う
他は作者も今のところ考えていないと思う

仮に本当はシーザーよりマゼランのが強いとしても今のランクでマゼランよりシーザーが高くても何の問題も無い
手の内を殆どさらして全力で戦ってるであろうシーザーと結局一度も描写では追い詰められた事の無いマゼランではね
他のキャラも同様だよ格的に明らかに強いとしてもまだ本気出した描写が無いならランクには反映出来ない
低い位置が嫌なら保留にすりゃいいしね

【変更希望キャラ】シーザー(シノクニ)
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S　ジョズの左
【理由】 シノクニ＋ロギアは過去最強の代物、マゼラン等相手にならん

>>71
シーザーにスピードが無いのとスピードのある奴を目で追えないのが気になるだけ
10mから戦闘をすると仮定された中で、覇気があり剃や指銃の出来る中将には負ける可能性はあるだろう
相当おかしいということは無い

スレタイを見る限りではこのスレはランク議論だけじゃなくて雑談も兼ねてるスレみたいだからな。
別にランク表でマゼランがいくら低かろうがシーザーが高かろうが、それ自体は
個人的には全く気にならん

ランク議論とは別の所でどう考えてるかが知りたかった

個人的にはローをSのどこかに入れてS-を新設してそこにヴェルゴを入れる
ルフィ、ゾロをA+に上げればいいんじゃないかと思うが申請しても却下されるからなあ

>>78
とはいってもギアセカンドに対して自らロギア化しての回避も一応してるしウソップ、ナミでは全く反応出来ないスピードで移動もしてるぞ？
描写だけならルフィ、ヴェルゴ以外の剃より速いと思うが

>>77
シーザー単体ならローやヴェルゴやルフィより下だが、
シノクニを入れたら同意だね
シノクニは今のところ逃げるしかないからね

>>81
スピードというよりも、ジャンプ1号のシーザーが「聞いていなかったのか？あのドフラミンゴだぞ」
とか言いながら不意打ちにガスティーユを至近距離から発したがルフィには避けられた
というよりも、避けられたことが問題なのではなく、避けられたことに気づかない(動きが見えない)
シーザーは動体視力が他の強豪達より弱いと思うし、それが意外と致命的な欠点になると思う

モネが守った場面もシーザーにはルフィの動きは見えなかったがモネには見えていた

シーザー(シノクニ)とかいらんだろ

シノクニをシーザーの武器にするのはせこいって人もいるんだから、
分ければそういう問題がなくなる

シーザーの毒ガスは明らかにマゼランの毒液より毒素は弱いよ

毒に耐久を持った後にも関わらずマゼランのヒドラから逃げてる時にイワンコフがルフィーに
「こんどあれに当たったらおしまいよー！」
みたいな事を言ってたからね

せこいの意味がわからんな

>>86
シーザーの毒はそれ以上に吸ったらおしまいなんでしょ
耐性があっても当たったら痛くて動けない、というのはあるかもねマゼラン

シーザーの毒は自称マゼランより上、他称即死

シーザー評価　ロー、ヴェルゴ＞マゼラン

前スレの>>499のランクがずば抜けて良かった件

単発だが支持も多かったし

>>83
でも現ルフィのギアセカンドに対応出来るキャラなんてA以上にも殆どいないぞ
二年前ですら大将、マゼラン、くまぐらいしかちゃんとした対応出来た奴はいなかったのに
シーザーが反応悪いというよりモネの反応が良いと言うべき点でしょ
実際後出しでギアセカンド止めてゾロもモネの雪隠れみたいなのに反応出来てなかった
モネがゾロに負けたのは反応とは全く別の問題で精神力の弱さが出た事出しねビビって負けたわけだから

モネとシーザーの反応の違いはベンチで見るよりバッターボックスに立った方が球が速く見えるのと同じ原理でしょ

>>90
こいつが単発もしもしってだけで自演かどうかわかるな

>>91
対応という言葉が完封という意味なら微妙だが２年前ギア２にある程度対応できるキャラはいっぱいいると思いますけどね
最初以外はそれなりに対応したマゼラン、２年後ギア２とやりあったジンベエ
ジンベエと互角のエース、影で余裕で回避したモリア、サンジを瞬殺したイワンコフ
麦一味に圧勝したオーズ、むしろ対応できないのはエネルとかカリブーのロギア勢だけのような気がする
２年後はただのギア２はイマイチな描写だし、まあシーザーの強さはそんな部分ではないと思うけど

■申請反映現行ランク
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354537632/971
【466スレ：305 379 406 650 887】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[ヴェルゴ]　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>95
だからなんで最新描写でエースやクロコに劣るエネルが、いつまでもそんな高い位置にいんの？
今やエネルの居場所はエース、クロコの右以外有り得ないだろ

他は現段階では完璧だと思うが

理由が知りたいなら過去ログ読めばいいだけ
エネルなんて散々議論されてるだろ

エネルは、今の位置より下にランクされてる奴に何人勝てるんだか…。

エネル下げの意見なんか散々出てる
空島ルフィにやられてんだから覇気使いジョズの攻撃にも耐えたクロコのような新描写ない以上エネルとか一撃でやられるカリブー並の描写しかない

こうやってテンプレも読めない奴が同じ下げを繰り返してるだけだな

>>97
お前が読めよww

>>99の言う通り、散々みんなが下げ案出してんだよ。
なのにエネル厨のせいでランクに反映されないってだけ

エネル厨は雷が一撃必殺とか夢みてんじゃねぇよマジで
同じロギアで一撃で決めれる攻撃持つ青雉や赤犬や黄猿が戦争で簡単に仕留められたヤツなんかそういないだろ
基礎戦闘力不足のエネルじゃ大将と違って隙をつくって決めることができないしそこまでの攻防に耐えられない

でも、それ言ったら黒ひげ並みの攻撃にも耐えるのに、赤犬には一発貫通だよね
赤犬の攻撃が高いのもあるだろうけど、実の上下関係も影響あるんじゃないか？
エネルがルフィの攻撃に大ダメージでも不思議はないんだよなぁ

昔議論されたからエネル下げは無しってよくわからん理屈だな

で、案の定エネル厨とか言っちゃう始末だからね

エネルとかペコムズにぶっ殺されるのがオチ

>>104
理由知りたいなら過去ログ嫁がなぜそう脳内変換されるのか不思議

>>107
じゃあ君はエネル下げには反対しないんだな？
それならいいけど

過去ログ読め、は敷居が高い気はする
テンプレかまとめサイト作って、なぜ今のランクにいるのか、は書いてもいいんじゃない？
エネルとシーザー
他に必要なキャラも考えて

エネル厨きもいなあ

>>108
>>107でなぜそう脳内変換されるのか不思議
こいつら大丈夫か

>>103
攻撃が通るだけで弱点の描写ないのに妄想でしかない
覇気で実体を捉えれるジョズやペコムズなら一撃に近い
空島ルフィなんかより攻撃力低いヤツなんかいないしな
空島ルフィにクロコ倒した岩盤ぶち抜きアラバスタルフィほど異常な描写もなし

過去ログ頼りのヤツはくんなよｗｗ

草はやすしか能ないやつは来るなよ

自分の意見もねぇのか
どうせ過去ログでも周りの意見にのっかっただけだろｗｗ
消えろ消えろ

>>99
はげど。

ペコムズが言った『自分を無敵だと思ったロギアの寿命は短い』なんて、まさにエネルに対して言ってるようなもんで、新世界の上位キャラからしたらエネルなんてこんなもんですよって尾田が読者に伝えてんのにそれすらわからないエネル厨。

>>111
そうじゃないなら過去ログ読めは明らかにおかしい
散々覇気などの新しい設定や新しいキャラが出てるのに過去の議論見てなんの意味があるのか
過去の議論内容で今のエネル下げの反論になると考えてるなら間違いだよそれは

エネルって武装覇気もないし耐久性は覇気なしギアなしルフィのパンチで白目剥くし
今の位置（どのランクみても）分不相応だよ

ジンベエとエースは5日死闘繰り広げて決着つかなかったぐらいお互い耐久性あるし
クロコジョズの覇気タックル食らっても口切る程度だし
マゼランはルフィのジェットライフルだっけかあれ食らってもちょっと効いた程度だった

Aから上の連中でエネルに負けるキャラなんていないだろ
それぐらいエネルの耐久性は貧弱に描写されてた

>>117
過去のログも見ないで「なんでなんで」だけいう奴に
理由知りたいなら過去ログ嫁がなぜ間違いなんだ

理由教えやる義理もない

>>118
反対するなら

ジンベエとエースは過去の話だからあてにならない
ジョズの攻撃が弱いだけ

とも取れるね

作中屈指の一撃必殺凍結持ちの青雉が隙をつかなきゃ覇気使いジョズを仕留められないのに覇気なしだらけの空島で無双のエネルの雷が一撃必殺と言い張るエネル厨

赤犬の攻撃を食い止めるシャンクスが、傷をつけられ警戒を促すほどの黒ひげ
その黒ひげに散々殴られても貫通されはしないエース
そんなエースを一撃で貫通させる赤犬

これだけ見ると、実の相性が攻撃力防御力に影響してる気もする
リジェクトダイアル一発でダウンのエネルだけど、これ他に比較できないんだよなぁ

>>119
俺は理由知りたいなんて言ってないしなんでとも言ってない
過去のエネル議論も大半見てるしその度に無茶な反論がされてると感じる

>>120
すでに覇気使いのジンベエとやりあってんだが？エネルのがよっぽど過去だわ
赤犬とほぼ互角の青雉にダメージ徹すのに弱いわけない
>>119
お前はもういいから

>>121
それって、ジョズの攻撃力が高い根拠にならない気はする
ジョズの耐久や防御が秀でてるだけじゃね？
戦闘の中身もわからんし

>>123
お前に過去ログ嫁なんてレスなんてつけてない
お前が横から勝手に入ってきただけだろ

>>122
黒ひげが手も足も出なかった白ヒゲ顔面を赤犬抉り取ってるよ
白ヒゲが赤犬と相性悪い描写も無いし赤犬攻撃が強いだけでしょ

ものすごい今更なんだが、エネルって本当にルフィに負けたんだろうか
まあ２戦ともルフィから逃げ出したから精神的には負けたんだろうが、
他のキャラと違い長時間戦闘不能になっていた描写もないし
マクシム動かすエネルギーもあったわけだしその気になればまだまだルフィと戦えたと思う

>>126
君がおかしな事言ってると感じたから指摘しただけだが

>>127
その赤犬を相手に動じもしないシャンクスが、そんなに差がある黒ひげに警戒する理由がないと思う

エネルの耐久考えたいなら、リジェクトをなんとか推察に使うしかないと思う

>>122
それまでのダメージ＋ギア２の疲労もあってインパクトの数倍の威力の六王銃３発くらっても耐えるルフィ
比較できるよ一発で死ぬエネルはショボい

>>129

理由が知りたいなら過去ログ読めばいい。

お前は俺に横からこれが間違いと指摘したが、理由がいえない。
ただ、それだけのこと

>>131
あの時のルフィの耐久には、明らかに補正がかかってたと思う
最後の立ち上がりもそうだし

六王銃数発は、今でならパシ一撃くらいだろうかね
ま、エネルは2年後連中には殴られればおしまいだな
でもそれはハンコもくまも一緒なんだよな

細か過ぎて言わなかったけど、テンプレ通りにやるならルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロじゃなくて、ジンベイ⇔ゾロ⇔ルフィじゃない？

自分の意見ないカスはいい加減引っ込んでろよ

>>132
新描写が散々出てるのに過去ログ読めは明らかにおかしいでしょ
まあどうでもいいけど

ID:szFN5tjO0　お前煽るだけの無効IDだから相手されてないことに気づけ

エネルみたいな下位ロギアがいつまでも上にいられるわけない
今後覇気の設定が明らかになる度にエネルだけ上位ランクの中で浮いてくるだろうな

>>136
今のランクは理由があって申請されてるんだろ？

理由が知りたいなら過去ログ読めばいい　当然のこと。

これに横から噛みつくほうがおかしい。

>>133
いやハンコもくまも描写ないから保留にしかならんだろ
パシフィスタとくまでは話が違うから
装甲が破られようがくまが一撃でやられる耐久かは不明
こいつらは保留が正しい

新描写出てるって反論されてんだろカスだなこいつ

>>140
おれの考えとしては

ハンコ→耐久描写不明なのでとりあえず同ランク連中の耐久を参考に
くま→ニキュニキュで攻撃に当たるかは別として、本体の耐久はPXと変わらない

だと思う
これだとエネルとあまり変わらない
という印象

>>130
そんなこと言ったら実際黒ひげと対面しても何も動じてなかったぞシャンクスは
警戒してたとかしないでキャラの強さは決められないよ
仮にエースが赤犬討伐に向かったとしてもシャンクスは止めてたと思うぞ

お前だろそれは

新描写出てても理由があるからそこにいるんだろ

考えればわかる話

>>143
シャンクスに傷を残してるのは、黒ひげの攻撃力の証明にはならんかな
まぁルフィを殴っても倒せない程度だしな

>>142
そもそもエネルが場違いだから同ランク連中の基準にエネルを使っちゃいけない
ハンコの耐久を周りで基準にするならエネル以外の同ランクのヤツだからエネルと同程度には落ち着かない
くまに関しては本体の耐久がＰＸと同じなわけがない
装甲の硬さと耐久では話が違うから
保留しかないけどな一発ももらってないんだから

>>145
どういう戦いでどの時期かも分からないからね
仮に実際四皇時のシャンクスに真っ正面から顔面傷を負わせたのだとしても描写が無いなら議論しようがない
ルフィみたいにテンションによって強さが変わるタイプな感じもするし黒ひげは

>>146
くまの耐久について推測できないなら、PXと同じにすべきだわ
本体はPXなんだから
くまだからもっとあるだろ、ってそれただの願望だよ

それを踏まえても、ハンコックは耐久描写全然ないし、エネル下げのための耐久上げはいくらなんでも都合が良すぎだと思う
ハンコックとか、2年前のギガント系も耐えられなさそう

何で空島ルフィ程度のレベルのパンチで白目剥いたりグロッキーしちゃうぐらい
耐久性が貧弱なキャラが未だに高止まりさせている矛盾

そら覇気が出てくる前はいいよ？だってロギアだからどんな物理攻撃も当たらないから（ゴム以外）
従って指摘してる「耐久性の貧弱さ」もさして問題にならない→触れることができないから

でも武装色の覇気の設定の出現でロギアでも武装覇気や身体能力が備わってないと
話にならない←勿論エネルはそれのどちらも備えてない

何かキャラ厨がエネルってキャラに入れ込んでて分不相応に今の位置に高止まり
させ続けてるのが本当に不可解

あと散々な描写の2年後スモーカーだがエネルより数段上だから
あいつは武装覇気使えて海楼石十手持っててヴェルゴの武装覇気の打撃食らっても
渡り合ってる。覇気なしギアなしルフィのパンチで白目剥くのとはわけが違うことを認識しといた方がいいよ

>>148
硬さは同じ
中身は暴君くまとどこぞの雑魚が改造されただけのＰＸで一緒なわけがないから同じになんかするわけないだろ

>>149
スモーカーをエネル以上にすると
それに勝ったローを大将と同格に置かなきゃいけなくなるからな
それに我慢ならない奴らがいるんだろうw

俺としてはハンコックは高すぎると思う

ハンコックは石化を除けば激怒して不意打ちしても2年前のスモーカーすら倒せない
石化は能力ルールだと武装で防げる、となると、劣化シーザーになると思う
シーザーの毒は武装では防げないし、耐久描写も下

>>148
それに保留しかないっていってるしな
お前がエネルと同じ耐久にするとかわけわからんこと言い出してるからエネル基準にするとかありえんといってるだけで

>>149
マジレスするとエネルの攻撃力はほかと全然違う

白目むいたのは、こいつの攻撃なんか当たらないっと思ってた初撃だけ
こいつは攻撃してこないと思ってたマゼランと同じ

しかもその後の戦闘に支障が無い程度。

「空島ルフィにやられた」「空島ルフィにやられた」と連呼してるが、
やられたのはほんとに最後の最後、補正の部分。

本当に「空島ルフィ」にかなわない程度のスペックなら
「最初から」ついていけてない、一撃で殺されてるはず。

要は一番最後の補正の部分だけを捉えて、空島ルフィより弱いと連呼するのはナンセンス。
相手ボスはその当時の主人公に負けるのは当たり前。映画でも同じ。

>>150
中身の耐久について不明じゃん
他のやつは弱いに決まってる！
中身くまのが強いに決まってる！
では話にならない
PX作る時に、耐久に秀でたやつを厳選して使ってるかもしれねーじゃん
そもそももとのくまの耐久も不明なのに

>>151
エネルが下がるだけだから

>>154
花火食らって立てなかったり、ライフルがくるとわかってたのに避けれなかったり、黄金ライフルも速いと言って何の動作も出来なかったりしたでしょ

>>155
だから保留だっつってんだろ
ハンコはエネルと同耐久とかくまはＰＸと同耐久とかわけわからん妄想持ち込むなら保留

リジェクトで一撃ダウンもしたなあ

>>157
ゴム特性が理解できなかっただけの部分

エネルの強さの最大の理由
今なお生き残るリアル神兵の存在

エネルの攻撃力が他と違う描写なんかないな
空島直後の一味に無双の青雉が戦争で凍結で無双したわけじゃないしエネルの雷なんかで一発ダウンする雑魚は戦争の上位にそうそういない

>>158
くまは耐久不明なので、中身のくまだからPXとは違う扱いでよろしく！
これは強さ議論スレにいる人の理屈とはちょっと思えないな
2年後連中一撃扱いが嫌なだけでしょ

保留は賛成だけどね
ランク入りさせるなら、くまの耐久は描写上PXと同じにせざるを得ない

ハンコックにいたっては、完全に不明なのに上げろ上げろと言ってるわけでしょ？

>>159　回廊石突きつけられたら、現ルフィでもナイフさされて簡単に死ぬ。

>>155
まあくまに関してはPXと同じ耐久にすべきだなハンコックに至っては全く耐久わからんが
というか耐久わからんキャラ全部保留でよくね？
どのぐらいの攻撃でダメージ受けるかも分からんのだから
そこまでのは少ないと思うけど

>>163
保留だっつってんだろ
頭おかしいのかお前

>>166
はいはい無効IDですなぁ

くまは耐久はPXから推測でき、攻撃力もわかってるのでランク入りはできるね
保留にしたければ申請して欲しいけど、無効IDだしね、あなた

申請とかしないからどうでもいい
くまの耐久をＰＸから推測とか無理だから

2年間でのルフィゾロサンのパシ一撃はあまりにインパクトと成長度合いが凄すぎたと思う
印象でいうなら、パシ一撃確定のやつは、2年前のキャラで大将とか四皇系を除けば全部ワンパンで倒せてもおかしくないレベルになってる

ゾロがＰＸ化されるのと雑魚がＰＸ化された時の耐久が同じなわけがない
一流の海賊だった暴君くまの耐久が雑魚ＰＸと同じなわけないだろ
保留しかないわ

>>164
じゃあエネルはルフィともどもスモーカーの下でいいね

>>170
PXに使われた人たちの耐久が、元のくまと比べて優劣不明じゃん
もとのくまの耐久不明→なら他のPXと同じにしよう
は当然

あなたがごねてるだけ

>>169
そうかな？俺はサンジの首折りぐらいなら、
ほかの２年前の覇気なしキャラでも出来たけど思うけどね

アンチサンジではないのであしからず

結局、くまだからすげーだろ、が主張の根拠でしょ
ただのくま好きじゃないか

>>172
別人の耐久力ではかるとか頭おかしいんかお前

好き嫌いじゃなく別人だからｗｗ
ハンコの耐久をエネルや同ランクからはかるとかお前とにかくめちゃくちゃだな

ゾロ→耐久が凄いとわかってる
元のくま→耐久がどの程度か不明

この違いもわからないのに強さ議論スレにいるの？

>>177
他ＰＸとくまは別人
同じにしないでねｗｗ

>>171
ルフィとスモーカーは格闘系だからね。

基本分が悪い相手が多すぎ。

ハンコックの耐久を、同ランクからはからないのであれば、あらゆるキャラに負ける可能性を認めるのも同じだと思う

耐久描写が一切ない以上、初期のバギーに攻撃されて当たったら倒れるかもしれないわけだし
でもそんなわけはない、ある程度同格の連中と同じくらいにしよう、ってだけ

これがダメならハンコックは保留、理由は耐久が不明で考察が不可能だから

>>178
じゃあPXの方が耐久強い可能性も認めるわけだ
くまより耐久強いやつがつかわれてるかもしれないし

装甲の硬さは同じに改造されただろうが耐久までイジられてないだろ
何で同じになるんだよ
頭おかしいな
保留しかないのに無理矢理妄想でランクに入れたがるなよ

>>173
首折りがどうとかじゃなくて、あれば麦わら三強はパシフィスタを一撃で倒せるレベルになりましたよって言う描写でしょ

それ以上でも以下でもない

>>180
だからずっと保留しかないっつってんだろ
ホント頭悪いなお前
描写十分のエネルの話してたのにお前がハンコやくま言いだしたんだろ

実際に再登場して戦闘を行えば
クマの耐久がＰＸ並とかはまずないというのは皆わかっているでしょ
あとはこのスレのルールの問題
ハンコックは全く不明

>>183
描写の位置づけはわかるよ

でもほかのキャラが描写と同程度のことできるかどうかは、描写を見るしかないでしょう。

>>181
それでいいから
描写不足のハンコやくまとか話する価値がない
ランクに価値なんかないんだから

まあ耐久ランキングじゃないからな

累積ダメージがあったとしても、少なくともギガントライフル前のゾロの阿修羅技でもパシは倒れない

現ルフィ武装ギア2通常=現ゾロ武装通常=現サンジ悪魔通常>2年前一味総攻撃-ギガントライフル
となるわけで、2年前連中が現ルフィゾロサンの上位技にはとても耐えれそうにない
という印象

>>154
エネルの攻撃力のどこがすごいの？
真面目に

>>190
島破壊規模
横から上から攻撃
ロギア無制限放出

>>189
現サンジ武装悪魔通常
の間違いだった

このスレは耐久力どうこうという話はよく出るけど
回避力の話は比較的少ないな
敵の攻撃を受けていないという点も
そのキャラの評価の一因に加えてもいいと思うんだけど
まあ、回避力の比較が難しいというのもあるだろうけど

>>191
島破壊はあくまでマクシム込みでしょ？

それ以外はスモーカーとカリブー以外のロギアは全員出来るでしょ

そして広範囲だろうが、無限出力だろうが、威力が無ければなんの意味もないと思うんだが

>>194
見聞
一撃で戦闘不能にした実績

空島の雑魚どもをな
戦争でそれが通用しないのを大将が明らかにしてくれた

ワンピの空島地点とは言え、ゾロというキャラを一撃戦闘不能にする
しかもマックスの１／４程度で
これはほかのAキャラでもなかなかできないと思うけど？

■申請反映現行ランク

SS：白ひげ　赤犬
S+黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　[エネル(マクシム)]　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[シーザー]　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　[ヴェルゴ]　スモーカー　[モリア(ナイトメア)]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

パシフィスタ一撃で始末するくらいレベルが上がる武装覇気のこもったロギア攻撃でも簡単には仕留められないのが戦争
>>197
耐久があろうが武装覇気なしの無防備で受ける雑魚どもくらい簡単に仕留められるだろ
実際に空島直後に青雉がしたじゃん

いや今のルフィの武装硬化なしジェットピストルでも空島ゾロなら一撃だろ
それと同等の威力ならやはり一撃
そもそも上位にはクロコ、ハンコ、モリアを初め耐久無視の一撃持ちが多数いるわけで

>>199
青キジと同じなら上げないダメじゃん

＞いや今のルフィの武装硬化なしジェットピストルでも空島ゾロなら一撃だろ

こんな乱暴な　どういうことよこれは
マジで言ってるの？

>>197
ワイパーが3000万耐えたり、サンジがエルトール喰らっても喋る余裕あったりしたが？

>>201
雑魚相手ならな
青雉には武装覇気があり本物と渡り合える力がある
>>200
武装使えばいけるな

>>202
横からだけど、2年前連中が今のキャラの技食らって耐える、って主張するなら、そっちを言わなきゃだめだと思う
上に書いたけど、2年後ルフィゾロサンは2年前一味総攻撃を武装通常でやっちゃうくらいの強さだから

>>203
それは漫画の瑣末な部分　ゾロの一撃戦闘不能の事実が変わることはない。

１意見に対して、漫画のほかの描写から足引っ張ることなんて誰でもできる

空島ゾロを３０００万で一撃ＫＯした

っていうけど、ブラハム戦とかワイパー戦とかオーム戦とかでけっこう疲労とダメージあったっしょ

何よりルフィと作者に頂点には程遠いと明言されてる
エネルが頂上戦争で活躍はない

>>202
逆に耐えれる根拠はなんなのよ？
空島ゾロが後に自分が編み出す魔九閃＋悪魔脚＋ギガントライフル＋一味の技多数と同等以上の威力の現ルフィのジェットピストルを耐えれる根拠は？
耐えれるとする方が暴論だと思うが

>>206
誰でもできるとかじゃなくてそれが現実でしょ？

て言うかワイパーは耐久力キャラだったが、空島ゾロの耐久力なんて当時から見ても大したもんじゃないでしょ

>>205
マジレスすると、機械PXとキャラは違う。
PXもキャラだけど、扱いはキャラとは違う。ガレオン船と同じ程度だと思う。

荒らしがくまとPXは違うと言ってるのと共通しててシャクだけど、笑

>>211
あなたがそう思ってるだけだし
なんともいいようがない

カスｖｓカスが始まったか

エネルは上位からすれば桁違いに弱いらしいからね。

>>212
そうかな？キャラはなかなか倒れないってのは共通認識だと思うけど。

武装ジェットに何発も耐えてるシーザーの耐久が、
君はじゃあ比例的にアップして、PX５体分６体分って計算してるかね？

>>215
実際そうとしか言いようがないな
俺は武装覇気によるロギア攻撃は武装レベルによって攻撃力が100%伝わらない、と考えてるけど

キャラとPXは違う
これは現状ではただの根拠ない妄想どまり
それよりは普通に作中での比較対象にしてなにがおかしいの、って感じかな

>>216
へえ〜じゃあ君の計算では、シーザーは今まで、一番耐久力あることになるよね。
今までもう何発耐えたのかな？

換算によっては、大将を上回ってるかもしれんね。

やっぱシーザーは大将と同格でも問題ないよな

ワンピースは少年漫画の王道だから主人公が最強なのは小学生でもわかる
ただしチャプター毎に設定したボスをすぐ倒してしまうと話が盛り上がらないし短編でおわってしまう
だから初戦は苦戦して寄り道して敵の強さをあえて引き出させ、最終的に勝つことでストーリーに幅をもたせ読者の感動や感情移入を高めている

主人公＝ルフィがシャンクスを超えロジャーを超えて最強キャラになり
一味の��2であるゾロがミホークを超えて最強の剣士になる

これは確定事項

そこまでの強さ議論は無意味
過去の描写は何の根拠にもならず矛盾だらけ（いくらでも後付けで理由をつくれる）
つまり漫画に理屈や科学など常識を当てはめても無駄

結論

強さ
S：ルフィ＞ロジャー＞シャンクス

剣術限定強さ
S：ゾロ＞ミホーク


その他のキャラの細かい強さ関係は尾田も決めていないしどうにでもなる

一回、ロギアだけのランク誰か作ってみてよ。

>>217
まぁ2年間で世界全体で強くなってるみたいだし、今の連中が2年前の大将超えしててもおかしくはないよね
ただ、格とか印象で否定されるだけで、描写的にはそう

実際ヴェルゴが中将でもかなり強い方にいると考えるなら、それは大将に違いってことなわけで

>>221
俺はそういう単純計算は明確だろうけど、あんまり説得的ではないと思うね。
矛盾も起こしやすいし。

まあ君の説明の仕方だろうから好きに考えればいいことなんだけど。

>>222
どう説得的でないの？
どう矛盾が生じるの？

>>216
別人だからおかしいんだよアホ

>>217
横から悪いが、このスレは耐久にこだわりすぎなんだよ

PXを一撃で倒せる理由
シーザーを一撃で倒せない理由

これらは単に破壊力や耐久力と言う言葉だけでは判断できないでしょ

>>222
どう考えても君の話のが説得力がない

>>226
そんな横から煽るのは無しにしましょうや
悔しいのはわかったから

シーザーが大将と同格とかアホばっかりだな

俺がおもうに、今のルフィと2年前大将が戦って、どっちが勝つかはさておき今のルフィは描写では大将を倒せる攻撃力はあると思う
ただ大将は攻撃力が桁違いなので、ルフィも倒される
スピードや耐久も考えて、総合ではそりゃまだルフィのが弱いと思うけど

>>223

>>225が簡単言ってくれたけど、このとおりだと思う。

>>227
煽んなカス

>>220
あくまでロギアのみね

S 赤犬 黄猿 青雉 (黒ひげ)
A (黒ひげ)
B シーザー スモーカー
C エース クロコ エネル
D モネ カリブー


こんなもんかと

>>227
これが煽ってるように見えるとは相当自信家なんだな
素直な感想述べただけなんだが

>>229

それもおかしい、シーザーも倒せないのに、
というか、
ヒョウゾウ、竜、モネ、ホーディ戦もあって

なぜ今のルフィが対象を倒せる攻撃力があると思うのか

PXの一撃に縛られてるからこうなる

>>230
判断できないかもしれないけど、そこは考慮しようがない
だからまとめて考えるしかない、でしょ

作中で明確にこの2つの違いについては一切言及されてない
これ考える人たちの根底には、「シーザーの耐久なんてたいしたことないだろ」という先入観があるように思える

赤犬＞青雉だし黒ひげ＞青雉だよ
あとシーザー＞スモーカー

>>232
モネは能力は相当きたえてたと思うがな
一つ上かカリブーがもう一つしたでしょ一つ

>>233
俺も素直な感想述べてみただけさ。

>>233
自信だけは大将級だからな
エネルと同じ

シーザーが頼りにしてる怪物ヴェルゴとそこそこ渡り合えるスモーカーがシーザーより下なわけない
シーザー厨＝エネル厨

>>234
ヒョウゾウの刀理屈は散々否定されてる

あとはホーディは海中補正
あとはそいつらの耐久がすごいだけ

2年間で世界全体の成長がすごいだけ
2年前から2年後で出てきたキャラはみんなかなりの成長してるわけで

>>241
カウンター入れられてる事実に変わりはない。

じゃあ大将も次出てきたら大将も2年前より成長してるんだ！ってしていくの？

まぁシーザーには基本ギア2にしか耐えてない
パシ一撃のギア2武装通常と、現ルフィ最大の攻撃力があると考えられる象銃乱打
攻撃力は桁違いに違うと考えられるわけだけど、これが2年前大将に当たれば、俺は倒せると思う

実際戦えば、当たらないだろうしルフィがその前に負けるだろうけど

て言うか、だいぶ話ずれてきてるから一回エネル下げの話に戻そう

毎度みんなエネル下げを唱えても、下がってない現状はよろしくない

>>242
描写次第だけど、成長はしてるんじゃないの？
というか時間経過してて、強くなってない、は不自然でしょ

2年前だと一撃で島が割れたギガントトールアックスもかなり強力だったなあ。
シキが倒されるのも無理はない

>>243

＞これが2年前大将に当たれば、俺は倒せると思う

てことは、現ルフィは、
ジョズのブリリアントパンク、白ひげの怒りのグラパンよりも上ってことなんだよね？

俺は本気で言ってるのか？釣りでむちゃくちゃ言ってるとしか思えないんだが

>>247
ブリリアントバンクよりは強いだろ
そもそもジョズの攻撃力なんてほとんどわからない
あなたは格で判断してる傾向がありすぎるよ

全盛期の時期次第では2年前より弱くなってるかもしれないし、
変わらないかもしれないし、むしろ強くなってるかもしれない

このへんは作者の裁量次第。ちなみに千巻によると
ゼファーが38歳だった頃が、おそらく似たような年齢であろう
白ひげとロジャーの全盛期って設定だった

>>248
わからないと言いつつ、
ブリリアントパンクより強いだろ
って断言してる時点で、君はむちゃくちゃなんだよ

白ひげの怒りのパンチも、致命傷負っててどれくらい普段の力が発揮できてるかはわからない
あの時のパンチと比較するなら、今の象銃乱打が上でも、俺は不思議じゃない

>>249
へぇ〜　１０００巻ってそんなことも書いてるんだ

>>250
クロコすら倒せないジョズ攻撃を高く見過ぎ
そしたら、なぜかクロコの耐久が凄いと勝手にみなすんだろうなぁ

パシ一撃は結構基準になるでしょ
ただの武装ギア2通常でこれなのに、武装硬化ギア3連打だぜ？
むしろ格以外にどこにジョズが勝ってる要素あるの

格ばっか
あなたは

それに君の大将倒せるという理屈なら、
当然白ひげのグラパンより現ルフィの攻撃力が強いと言えないといけない。

そんなもう老いたとは言え、戦争編の最強キャラの攻撃力を現ルフィが既に上回ってるとかむちゃくちゃ
格とかいう問題ではなく、
師匠のレイリーも２年で簡単に超えた設定にしてる
基礎を教えて半年ちょっと修行しただけなのに

どこまでもPX一撃に縛られてるからこうなる

ジョズは雑魚だよ
なんか必死に持ち上げてる人いるけど、タックルしかできないし攻撃力はカスだし
あのまま戦闘が続いてたらクロコにカラカラにされて負けてたレベル

>>254
だから、白ひげの攻撃は基本１００％威力を出せてるか不明でしょ
レイリーも自分よりあまりに劣る奴を自信持って送り出すのか、って話だよ

>>256
いやいや二人とも大将倒せてないのに、現ルフィは倒せるんだろ？

それはむちゃくちゃですよという話。

>>255
ダズさんは工作活動も得意なんですよね

正直レイリーは無責任に送り出してくれたと思う
ルフィの一番の弱点である精神面の修行は全くしてくれなかった

>>257
人の意見読んでる？
攻撃力だけなら、倒せるレベルになってる、と書いてるだけ

>>248
赤犬と１０日闘える青雉にダメージを与えるジョズの攻撃力ナメんなカス

赤犬が蒸発させてなければ最初の氷塊で
巨人部隊ですら押しつぶされていたのでは？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 15:22:36.70 ID:6+VUQFOn0
>>250
クロコすら倒せないジョズ攻撃を高く見過ぎ


君と「同じ『程度の』理屈」で言えば、

ヒョウゾウすら倒せてない、
竜すら倒せてない、
モネすら倒せてない、
ホーディすら苦戦してる、

ルフィが大将は倒せるとか、ルフィを超超超超過大評価しすぎ

ルフィと大将が戦ったらルフィが勝つ
という主張と誤解してるんじゃないの？

今のルフィの最大の攻撃力、象銃乱打なら大将を倒せるだろう、そのレベルの攻撃力はあるんじゃないの、と書いてる

反論にあげるキャラに、象銃乱打使ったか？
ヒョウゾウ描写は否定されてる
ホーディは海中威力減衰補正
その他はそいつらがすごいだけ

カス同士でケンカすんのやめろ
エネル厨はエネル下げの話からそらすのだけはうまいな

>>264
そんな攻撃に耐えるすごいシーザーなら四皇やドフラにビビらない
ヴェルゴを怪物といわない

まあ、エレファントガトリングの爆心地に黄猿を無防備に置いてたら、倒せるだろ。
赤犬は耐えるかもしれんが。

象銃乱打って、しらほしが簡単に横から入れた技のことか？

破壊力ってそんなすごかったか？

ルフィの覇気が大将超えたというありえない仮定をするならエレファントガンの直撃すれば大将KO出来るだけの攻撃力だけは備わってる
こう言いたいんじゃないのか？ちゃんとみてないけど

スモーカーやヴェルゴはとっくに中将で、しかもヴェルゴは地位もある中将
しかもドフラの側近
かなり強い中将だと考えられてるけど、これってつまり大将に近い、ってことじゃないの？
2年後の大将に近い中将が、2年前の大将に近い強さでも全く不思議じゃない

PH編は出てるキャラが強いんだよ
映画では、補正ありかもしれんが元大将も倒して来てるわけだし、魚人島や映画で成長してPHにきて、シーザーやヴェルゴに苦戦してるわけだし

>>267
大将と書いたのが悪かったのかな
赤犬は大将でも耐久に秀でた描写があるから、じゃあ黄猿と青雉にするね

>>95の正式ランクに基づいて

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A＋
【変更希望ランク】A最右
【理由】マクシムは無し。攻撃力→良く２億ボルトやエルトールが過大評価されているが、100万ボルトでダウンする空島下位キャラカマキリ〜3000万を耐える空島上位キャラワイパーまでいる(その差約30倍)。
この事から新世界の上位キャラは世界全体で見たら下位キャラのワイパーの30倍どころか100倍耐えようがなんら不思議ではない。(レイリーがシャボンルフィの100倍強いなんて言葉もあるように)
故に、今や二億ボルトやエルトールなどはなんの強みにもならない。
スピード→良く勘違いしている人がいるが、エネルは雷速ではなくてあくまで高速。
これを勘違いしているのは痛い。
それに雷速と言ってもあくまでワンピース界の雷速。

尾田の台詞→世界の上位キャラはエネルより『桁違いに強い』。
と言うことはエネルは世界の上位キャラより『桁違いに弱い』となる。
なぜ上位陣よりも桁違いに弱いキャラが、上位キャラが居座るA＋にいるのか？



申請よろしく

赤犬は元帥だったな。
大将は黄猿だけだった。

【意見希望の申請】>>272
【意見内容】反対
【理由】
・さんざん上で議論もして、応答もしてきた

白目むいたのは、こいつの攻撃なんか当たらないっと思ってた初撃だけ
こいつは攻撃してこないと思ってたマゼランと同じ

しかもその後の戦闘に支障が無い程度。

「空島ルフィにやられた」「空島ルフィにやられた」と連呼してるが、
やられたのはほんとに最後の最後、補正の部分。

本当に「空島ルフィ」にかなわない程度のスペックなら
「最初から」ついていけてない、一撃で殺されてるはず。

要は一番最後の補正の部分だけを捉えて、空島ルフィより弱いと連呼するのはナンセンス。
相手ボスはその当時の主人公に負けるのは当たり前。映画でも同じ。

クロコダイルの3戦目、エネルの2戦目て
今じゃあ主人公補正じゃなく覇気だと
説明つきんだよなあ（震え声）

>>274
最後の黄金ライフルのどこが補正かよろしく。
後、その編のボスが主人公に負けるのは当たり前とかさすがに意味不明すぎ。
何を言おうが敗けは敗け。


クロコのように再登場して新たな描写が無い以上、空島ルフィのパンチで白目向き、マントラなきゃタコ花火すらかわせず、バズーカでひれ伏し、黄金ライフルで『はやい』→ダウン

これが現実でしょう？

主人公が主人公らしく尋常ならざる力を発揮しても
「それは実力外です」と判断されてしまうスレルールって…

誰も空島ルフィより弱いなんて言ってないからな
耐久力では空島ルフィの攻撃でKOされて白目向いたのは事実、補正とか関係無いあの時点でのルフィの打撃に耐えられないという事だよ
最初の不意打ち以外でもダメージを過度に受けてるのにそれを否定する意味がわからん
クロコダイルはその後ジョズの攻撃でKOされなかったから見直されただけであれから何の描写もないエネルを同様にもっと耐えれたと考えるのもおかしい

>>278
俺より説明うまいな

こういう事

> クロコダイルはその後ジョズの攻撃でKOされなかったから見直された
逆だろw
ジョズがしょぼいんだよ

ワイパーからリジェクト食らったエネルって心臓は止まってても意識は辛うじて残ってたって事なんだよね？

実際は作者が電気の心臓マッサージをやりたかっただけなのだろうが
理論的に捉えるとそう考えるしかない

仮にも
白ひげ海賊団の三番隊隊長で覇気も使えて、
大将相手によそ見しなければ瞬殺されない実力を持ってる奴がPXに手こずる超新星以下の攻撃力とか
無理矢理にもほどがあるだろ

>>280
それは言い分がおかしすぎる。
白髭一味のNo.3ってだけである程度攻撃力は保証されるだろ

ブリリアントパンクは、ジョズの中でどのレベルの技なのか

ルフィでいうＪＥＴピストルかＪＥＴバズーカか　エレファントガンか

>>272

■申請反映現行ランク

SS：白ひげ　赤犬
S+黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　[エネル(マクシム)]　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[シーザー]　　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エース　クロコダイル　[ヴェルゴ]　スモーカー　[モリア(ナイトメア)]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　[たしぎ]　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>284
ワンピの世界じゃほとんどの海賊団で船長＞＞＞＞船員ってくらい差があるんだぞ

>>285
わからないが少なくとも空島ルフィのどの技よりも強いのは間違いないよね

>>280
赤犬と１０日も闘える青雉に血を流させた武装覇気のジョズナメんなカス

エネルの弱点で覇気とは扱いが違うのでは？
てか無防備でマジパンチされたら相当泣けるぞ・・・。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 15:48:53.12 ID:9YveJ10H0
誰も空島ルフィより弱いなんて言ってないからな
耐久力では空島ルフィの攻撃でKOされて白目向いたのは事実、補正とか関係無いあの時点でのルフィの打撃に耐えられないという事だよ

当たらないと思ってる奴がパンチくらって白目のギャク描写なんて新世界でもありうるということ。
空島ルフィのパンチがすごいからじゃない。
マゼランで例を出しただろうが。

＞最初の不意打ち以外でもダメージを過度に受けてるのにそれを否定する意味がわからん

ダメージを過度に受けたってどこ？
過度ってすごい便利な表現だけどな

＞クロコダイルはその後ジョズの攻撃でKOされなかったから見直されただけであれから何の描写もないエネルを同様にもっと耐えれたと考えるのもおかしい

クロコとエネルじゃ描写が違う。

おおっと、効かないと思って攻撃を受けたエネルと
効くと思って攻撃を受けたクロコを同じにみるのは止めてもらおうか。

「こいつの攻撃は当たらない」
これがエネル最大の弱点なのに、いつも否定されるよね

ヴェルゴが程度はわからないが、電撃耐えちゃうという
覇気で電撃防げる描写も出たのに

LOGIC
http://www.youtube.com/watch?v=L2e6xho73n0

EVERYDAY
http://www.youtube.com/watch?v=CTdthJ-xHtM


BIRIBIRI
http://www.youtube.com/watch?v=b44cq9n4YfU

>>293
それは青キジもスモーカーも黄猿も別に避けてないからな
エネルにだけ弱点弱点と叫んでて無視されても仕方がない。

>>291
バカか
描写が違うからクロコは評価されエネルは下げって意見が出てんだよバカ

>>296
お前がバカってことしか伝わならない。

壁に入れるエネルは受けるより避ける方が向いてはいると思うがな

>>95の正式ランクに基づいて。

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A＋
【変更希望ランク】A最右
【理由】マクシムは無し。攻撃力→良く２億ボルトやエルトールが過大評価されているが、100万ボルトでダウンする空島下位キャラカマキリ〜3000万を耐える空島上位キャラワイパーまでいる(その差約30倍)。
この事から新世界の上位キャラは世界全体で見たら下位キャラのワイパーの30倍どころか100倍耐えようがなんら不思議ではない。(レイリーがシャボンルフィの100倍強いなんて言葉もあるように)
故に、今や二億ボルトやエルトールなどはなんの強みにもならない。
スピード→良く勘違いしている人がいるが、エネルは雷速ではなくてあくまで高速。
これを勘違いしているのは痛い。
それに雷速と言ってもあくまでワンピース界の雷速。

尾田の台詞→世界の上位キャラはエネルより『桁違いに強い』。
と言うことはエネルは世界の上位キャラより『桁違いに弱い』となる。
なぜ上位陣よりも桁違いに弱いキャラが、上位キャラが居座るA＋にいるのか？



慢心や反射神経の悪さ、耐久の低さなどまだまだ言いたいことはあるがひとまずよろしく

>>291
そもそも来ると分かってる攻撃も大ダメージ受けてるのに何で不意打ち以外は効いてないみたいな言い方するんだ？
花火の後のバズーカとライフル、ラストの黄金ライフルこれらは来るとわかっていても避けれてないし大ダメージ受けてる
それにマゼランはもう抵抗しないと思って近づいて攻撃されたわけで自分には当たらないと慢心して攻撃を受けてるエネルのとは違う
しかも空島ルフィの打撃より遥かに上の威力の攻撃を耐えてる
クロコとエネルじゃ描写が違うの意味も分からん今となっては一撃必殺持ちのクロコダイルのがエネルより攻撃力上なぐらいなのに

>>295
は？
そいつらには武装覇気があるだろ
そいつらみたいに覇気+ロギアで受け流す奴等とただロギア丸腰のエネルでは訳が違う
おまえがエネルエネルエネルエネルエネルエネルエネルエネル叫んでも雑魚であることにかわりないよ

こいつの攻撃など当たるわけがない。だから避ける必要もない→当たってびっくり
スレルールで敵と対戦→殴られては大変だ。すぐに距離を取って遠距離攻撃に徹しよう

>>297
伝わならない？
やっぱりバカか

>>95って毎回議論に参加せずにランクだけ貼る人でしょ
いつからそれが正式ランクになったの

>>300
ゴムの特性理解してないから。
別に空島ルフィの攻撃がすごいわけじゃない。

マゼランはもう抵抗しないと思って？
おいおい、嘘を言うなよ　おいこまれたねずみは怖いなって言ってるだろ
慢心してたのを自分で反省してる

別にエネルもギャグ描写のあとにダメージひきづってない

>>295
バカかお前
青雉は過去編ですでに中将サウロの攻撃を避けたりきちんと危険な攻撃は回避してる
バカが

>>295
黄猿と青雉はそれに見合うだけの耐久力と覇気を備えてる
実際覇気有り攻撃で大ダメージ受けた事はない
スモーカー、シーザー、クロコダイル、モネは自分でロギア化してダメージを回避してる経験がある
エネルのは慢心としか言いようがない

>>306
それはサウロだからだろw

ルフィの攻撃は普通に受けてる

もうお前はレスせんでいいぞ
説明してやるのもめんどくさいレベル

＞クロコダイルはその後ジョズの攻撃でKOされなかったから見直されただけであれから何の描写もないエネルを同様にもっと耐えれたと考えるのもおかしい

クロコとエネルじゃ描写が違う。

じゃねぇよ全く
ちゃんと反論しろよ
描写が違うからクロコは評価されてんだから
エネルには描写がないんだから評価できんわ
バカか

>>307
レス内容も理解できないのか？
青キジやスモーカーは別にルフィの攻撃を避けてない。
おなじく、ルフィの攻撃をよけなかったエネル「だけが」慢心とか言っても説得力ないってこと

>>308
マジでバカかお前
危険な攻撃は全部回避してる
回避する力もある
エネルには上位陣とやりあえるような描写がない

>>311
>>310

おいおい、危険とわかってたらエネルでも回避するだろ
お前は本当に大丈夫なのか？

>>310
危険がないと判断してのことだよバカ
武装覇気を見極めてサウロの攻撃は避けてる
攻撃が当たる可能性を知らない雑魚エネルと一緒にするな

黄金ライフルはゴムの特性で黄金が重りとなって速度と威力があがったんでしょ

>>313
そんなもん雷に対してゴムが弱点なんて作者以外知らんわ

それを事前にエネルが判断できてないとか、むちゃくちゃだな

>>312
バカに説明してやる
上位陣の攻撃をエネルは一度は必ずもらう
クロコのような新描写ない以上その一発でエネルは終わり

>>305
よく分からんのだけどマゼランが慢心してたとしてその後完璧にルフィを負かしたのとエネルが慢心してその後普通に負けたのと何で同列にするわけ？
しかもルフィはエネル戦より強くなってるのに
マゼランが慢心してて攻撃受けてダメージ受けたからってエネルへのフォローにはならんぞ

>>305
君はエネル現状維持派なんだと思うんだけど、君の主張は正直無理ありすぎると思うんだよね

君だけがエネル下げ申請に反対したわけだけど、それに対してさっきの俺がした返レスにもまともな返レスが来てないしさ

>>315バカ
エネルは武装覇気なんか知らないし見極められないぞバカ
大将とは格が違う

【意見希望の申請】>>56
【意見内容】反対
【理由】
いくら強いといっても船長のクリークと同じランクはありえない
鎧に毒ガスと上回る要素は色々ある
ただクリークがランクアップするならそれに合わせてギンも上げていいと思う

【変更希望キャラ】ギン
【現在のランク】D- ワポルの左
【変更希望ランク】D-左端
【理由】>>56

>>316
口は悪いがめちゃくちゃわかりやすい

1人いるエネル下げ反対の人はこれをしっかり理解してほしい

>>317
同じケースじゃん。
『思ってもない攻撃か来た』って事だよ

相手がどういう趣旨で発言してるかすら
理解しようとしないでただ批判つけたいだけで、噛み付いてきてるの？

>>310
いや意味がわからないルフィの攻撃に害は無いと分かったから受けただけ
事実覇気有り攻撃にはスモーカーはロギア化して回避してる
エネルは武装覇気も天敵もしらなかったから慢心して避けれなかったのとは全く違う

>>323
＞いや意味がわからないルフィの攻撃に害は無いと分かったから受けただけ

同じことだろ害がない、ゴムって知らなかったから受けただけ
どう違うんだよ

>>324
武装覇気知らない
それが弱点
もう黙れバカ

ID:d4YUwaOk0
全員にレス返せよ
お前がここにいる全員納得させない限りエネル下げは阻止できないよ？

>>322
いやだから思ってもない攻撃が来てダメージを受けた
それからマゼランは完璧に対応、エネルはその後も敗北
これのどこが同じなの？
百歩譲って同じだとしてエネルにとっての上げには全くならないんだが

大将はまあ、悪く言っても実力に裏打ちされて相手をナメてる
実際にトップクラスの覇気使いの攻撃を食らっても、軽く口切ったりするだけで
それに覇気の存在を知っているのは大きな点

エネルはライフル食らって白目向くどころか、吐血して地面に突っ伏しちゃうのが問題
今のルフィ級の攻撃食らってそれで済めば良いが…　初撃がエネルにとって最後の攻撃になる

>>327
その後の話なんかしてないだろ
何言ってんだおまえ

ジョズの攻撃を青雉は避ける
クロコも白ひげにやられた経験からダメージが通ることを知っている
エネルは知らない
ただでさえショボいのに無防備に受けて死ぬ
それだけ

>>324
同じように武装覇気も避けないって事だよ
他の奴と違い自分には決して攻撃は通じないと思ってるんだから

330
あなたの発した「バカ」という言葉が既に十回を超えています
直ちにその単語を慎まなければ、間もなくあなたに『天の裁き』が下るでしょう

>>330
あなたの発した「バカ」という言葉が既に十回を超えています
直ちにその単語を慎まなければ、間もなくあなたに『天の裁き』が下るでしょう
すまん。訂正

>>332
>>330慎んだばかりでそれをいうか？
クズだなお前

荒らしばっかりだな

今度は「クズ」を何回言うの？

>>329
本当にわけが分からないんだが
慢心して攻撃を受けるのはエネルだけじゃないと言いたいんだろうがその後対応出来た出来なかったは重要だろ？
エネルは対応出来てない、マゼランは対応出来てるから全く違う
君がその後の話を言ってないとか関係無い大事なのはその後なんだから
慢心して攻撃受ける上にその後の対応も出来ないとエネル下げの意見じゃないのこれ

>>335
逃げ道つくってやってんだから感謝しろよ
フルボッコじゃねぇかお前

チャットに行っては？って感じでは有るなｗ

>>335
わかりやすいレスもちらほら出てるんだからまず理解しようとしてみたら？
これだけの人数がエネル下げに関して同じ事を言ってるんだからさ

>>340
そっくりそのまま返すわ

同じこと言ってるから、レス帰ってみてくれ
同じ説明を次から次にするのはめんどくさい。

エネルは対応しようにも相手は天敵で攻撃と防御すら無効にされてるんだからマゼランとは状況が違うでしょ

ジョズクロコ描写は

ジョズは格的に凄いから、クロコが幽閉されてる間に強くなった！
ルフィの攻撃でも倒せるのに、ジョズの必殺技がクロコに有効でないのはジョズの攻撃力が弱い

この2つだと思うけど、これなら格より描写優先で後者だと思う
クロコが幽閉されてなきゃ、成長でも違和感ないけど、インペルにずっといたはずなのに耐久増えてるは違和感ある

ジョズは防御に秀でた描写はあるし、ミホークの攻撃を防いで青雉と渡り合うだけでも十分格は保ってて、攻撃面はそれほどなキャラでも問題ない

マルコは耐久は復活で凄いけど、防御に秀でてるわけじゃないし、やっぱ各々どこかで比較的あまり強くない要素はあるんじゃないか

【意見希望の申請】>>299
【意見内容】反対
【理由】
１ID１申請までな　
以上

>>343
お前もしつこいな
ジョズの攻撃力は赤犬と五分の青雉にダメージ通したことで証明されてる

クロコは元々戦争編で見せた描写くらい強かった

俺はこれ推し

>>346
それしかない
アラバスタルフィは２年前の中でも異常な描写だから

>>345
赤犬と五分ってその内容もわからないのに話にならない
青雉はジョズの防御を正面からは突破できない
ジョズは攻撃力不足
で互いに決めてをかけてるだけでしょ

あなたなんでもかんでも自分が正しいみたいなスタンス過ぎて、強さ議論になってない

>>342
天敵だろうが大将やマゼランが空島ルフィにアホ面かましたり、フルボッコにされたりなんてまずありえないでしょ。
それに武器による攻撃と、エネル程度のスピードでも空島ルフィくらいなら上回ってるだろうから、エネルに地力があるならなんとでもなる。

見た感じだと、ルフィのバズーカの方が、ブリリアントよりよっぽど有効に見える

>>348
赤犬の攻撃力で１０日も仕留められない青雉に一発で血を流させる攻撃力がショボいとか話にならんからな
ジョズはパワーも最高クラスの描写だし

>>349
なぜ都合よくエネルと大将比べるの？
だれもエネルと大将が同格なんて言ってなくね？

下げるときに、もっと上のやつを例に持ってくるなんてせこいやり方だねえ

>>351
だから、赤犬と青雉よ勝負内容が全くわからんから、そこらへんは全部もうそうじゃん
なにが要因で互角だったのか

力だけあっても仕方ない
ゾロなんか明らかにパワーありげなのにそれより強い攻撃なんていくらでもある
パワーだけが強い=攻撃力が高い
ではないよ

アラバスタでのクロコって
一戦目と二戦目､三戦目では
モチベーションに差が有ると思うが･･･、
一戦目だけみれば頂上戦争の時の強さも納得できないか？

>>343
同様にインペルにずっといたはずのボンクレーがルフィの攻撃耐えたスフィンクスにダメージ与えたりしてるからな
再登場キャラが強くなるのはお約束でしょ
二年後キャラが軒並み強くなってるのと同じ

>>352
揚げ足取りで論点ずらしてんじゃねえよ
相手がどういう趣旨で発言してるかすら
理解しようとしないでただ批判つけたいだけで、噛み付いてきてるの？

>>353
お前将棋でもしてたと思ってんのか？
天候変えるほどの大ゲンカナメんなよ

>>343
白髭一味のNo.3で、パワー最強クラスで、スピードもあって、硬さも恐らくワンピース界No.1

で攻撃力が弱いって？

>>343
�B武装覇気による攻撃と弱点による攻撃では威力が違う　　　ポケモンでいう「効果はバツグンだ」状態

>>354
まあ砂漠はクロコダイルのメインステージだからな
デザートジラソーレもサーブルスも砂漠では相当強力だし
デザートスパーダも恐ろしく範囲広くなってるし

天候を変えたからロギア能力フルに使ったの確定
ロギア同士だから覇気を使わなきゃ話にならんし覇気を使わない理由もないからそれも確定
両者壮絶な深手おう戦いでどんな戦いかわからないって妄想はどっちだよ

>>355
まぁ盆暮れは元々タイマンならダズより上くらいありそうで、このスレでは若干過小評価気味だったしね

ボンさんは地獄の環境下で
「オカマ拳法の鍛錬」を
続けていた描写があったべがなｗ

>>363
あったなw

ひとまず今のとこ反対意見は無しか。

久しぶりに申請出したけど24時間見てなきゃいけないのしんどいなw

反対付いとるがな
２通目以降は無効

ちなみに>>304の言うとおりで別に>>95がこのスレのランクでもないけどな。

>>366
俺もらしいがお前も十分無効ＩＤだろ
しかも反対内容も反論されてるからダメだろう

>>227これも無効になるに十分だろ
“悔しいのはわかったから”とか煽りでしかない
その上内容も的外れだから反論されまくり

これだけ反対しあってるなら、72時間ルールじゃないか？
というか、保留枠作ったら？

今の保留は削除と同じだし、ガープや戦桃丸は保留の申請が通っただけだし
エネルは72時間ルール適用で決まるまで保留に突っ込むとか

ハンコック保留申請しようかな
作中でダメージ受けてないキャラは議論ができないし

>>274の内容は、「空島ルフィとの勝敗、もしくは強さの関係」についてのお話で
論点になっている「現ランクのＡ以上のキャラにエネルが負ける」という大半の意見には反論できてない

反対付ければ無効ってルールは消えた今、これは無効になるでしょう　ここまで反対されてれば

>>366
論破された反対意見などなんの価値もないよ

>>370
1人の人が周りの意見を聞かずにむちゃくちゃな反対論掲げてるだけだよ

エネルはもう下げていいと思うけどな
男読者の大半が今のワンピをまじめに読んでないんだから
女読者に人気のないキャラはどんどん下がるだけ

個人的にはルッチがＢに居座ってるのだけどうにかしてほしい
他のボスと違い実力で負けたルッチが未だに評価される意味が分からない

アラバスタ三戦目の
「血でも砂は固まるだろ」が
本当に拳に付いた血でダメージが入ったのか
プウラシーボ効果で無意識に使えてた武装色だったのかに付いて

>>370
ハンコック保留は俺も賛成かな
一度でも攻撃食らってれば入れてもいいけも全くわからんからなあ

>>374
まぁいずれにせよまともな反対意見が無いから下がると思うし、これだけ下げ論出てて下がらない方がおかしい

尾田が覇気についてしっかりやってくれればなあ

1撃でPX壊せるルフィにボコボコ殴られても、動き回れるシーザー
同じくハンコックに蹴られても「覇気か…」で済む2年前スモやん
マルコビスタに攻撃されても「くっ…！」で済む赤犬

覇気でロギアを殴ると、ダメージは入るけど生身よりは入らないですよって事なのか

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】保留
【理由】
攻撃面の強さ描写があって、それの評価はさておき
耐久面で作中でダメージを受けていないので全くわからない
現在Aあたりには2年前2年後キャラが入り混じり、どの程度のキャラの攻撃は耐えて、どの程度のキャラの攻撃には耐えられないのかがわからない

こうなってくると、耐久面の評価次第でぶれるランクの幅が広すぎる
A+に固定しているのは、その意味でおかしいと思う

【変更希望キャラ】パシフィスタ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ＋左端
【理由】
２年後においてパシフィスタは瞬殺されるのがデフォであり
登場キャラは当然それ以上の攻撃力と耐久力を持っている
弱いとされるヒョウゾウ・ホーディ・ワダツミもＥＳによりパシフィスタとは別次元になっている
申請キャラは３人までのルールに従い２年後基準となるパシフィスタをまず下げる

てか動かすキャラが多い場合、申請が通る可能性ゼロじゃね？ｗ

>>378
ホントそこだよね。

尾田の書き方はあまりにもご想像にお任せします感が酷い

覇気の説明よりも「悪魔の実」と「能力者の実体」について語られるのが先に為りそうだがなぁ・・・・。

>>381
レイリーとの修行シーンでやれば良いのにね…
2,3コマで済むだろ…

武装覇気で相殺くらい読めばわかりそうだけど。

>>383
尾田って新技や、新能力に関する描写が恐ろしく下手だと思う

なんでルフィがギアなんて思い付いたのか、
なんでサンジが悪魔脚なんて思い付いたか

そういう描写が普通はどんなつまらない漫画でも書かれるのに、ワンピに関しては一切ない

そこがワンピースに決定的に欠けてる部分だと思う


例えば、
サンジが新技に関して葛藤している
ふとなんからで走るシーンを作る
いつものキキキィーで止まる
そして脚が僅かに発火
サンジ『！！！』


とかでも超下らないけど、きっかけが無い(描かれない)よりはよっぽどマシだと思うんだけどね

いや
それ必要か？

>>384
いや、覇気持ってないロギアでも異常なまでに耐えてるじゃない

>>385
ぶっちゃけ要らないコマは多いのに、そういうコマは無いんだよなｗ

とりあえず、反対意見出したら、こんなこと言う人の申請が通るわけない。


372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 17:25:22.42 ID:ouQhuG2xO
>>366
論破された反対意見などなんの価値もないよ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 17:28:19.43 ID:ouQhuG2xO
>>370
1人の人が周りの意見を聞かずにむちゃくちゃな反対論掲げてるだけだよ

>>384
それならそれでマルコとビスタが赤犬に攻撃したとき辺りに『ちっ、なんて分厚い武装覇気だ』
くらい言わせるべきだと思うが
普段から描写するのが下手で台詞に頼る場面多いんだから、そういう時こそ台詞を入れてほしいわ

後シーザーは覇気使いじゃないのに、ルフィの武装攻撃を耐えまくってるのも『？』な人多いと思うが

>>385
ギア２は海列車

【意見希望の申請】>>379
【意見内容】反対
【理由】

いいたいことは、わかるが、
同じ不思議能力のロー、くま、そして、ビスタ、黄猿、レイリー、錦えもん

耐久なんてわからないやつ、この以下のランクにもたくさんいるが、
その基準で、なぜハンコックにだけ保留なのかがわからない。

必要なのはキャラの強さを支える技とか能力の定義、範囲とかだな
現状なら武装覇気と武装硬化の違いとかダメージ量とか消費制約とかあるのかとか
どういう理由で技を編み出したかとかは、あってもいいが無くてはならないものではないだろ

>>388
その２レス完璧に正論じゃんｗ
お前が論破されて顔真っ赤なだけだろ

>>388
多数のレスの意味を理解できずに適当に反対して、それに対して論破されてんのに何言ってんの？
昔のスレルールじゃないんだからね

>>392
どこがだよ
正論なわけないだろ

顔真っ赤とか恥ずかしいこと言うなよ

>>393
申請者が自分で論破したとか恥ずかしくないの？
俺なら言えんわ　しかもこの程度で

>>388
俺の>>371に関しては？
「空島ルフィvsエネル」についての反論じゃあ「Ａランクvsエネル」の反論になってないという
別に煽りとか無しで答えになってないじゃない

マルコとビスタが赤犬斬った場面に関しては赤犬の切り口がマグマになって流動化してる
レイリーが黄猿斬った場面とは明らかに違う
実体を捉えきれていない証拠
それでも武装覇気を使ってる以上ダメージはいってるから赤犬のうっとおしいのぉ発言
ルフィやヴェルゴが武装覇気を纏えばダメージがいかないわけじゃないんだから捉えきれなくてもダメージいっても不思議じゃない

俺の意見にも反論もらってないんだが

>>395
もういいから引っ込んでろよ

>>395
あんたさぁ、俺以外にもどんだけ突っ込まれてると思ってんの？
俺は毒吐かないであんたの相手しっかりしてんだから、あんたも少しは話理解してからレスしてや

>>396
もちろん負けないと思ってるよ。
カリブーのように一撃沈められると思ってない。
むしろ攻撃力が飛び抜けてるから瞬殺する可能性もあると思ってるよ。

それは空島ゾロを１／４程度の出力で瞬殺できるキャラがAランクにいないといっってるところで答えているが。

>>400
おいおい、「俺様が論破した」とかしか言えない人には

論破できてないよ

これで十分な反論でしょうに

>>399
それが一番の正解かもw

>>403
お前がな　もう引っ込んどけよ
荒らしと一緒に煽りしかできないならさ

いや、もう全員こいつNGにぶち込めばいいだろ
言ってる事が支離滅裂でただの荒らしでしかないのは明白なんだから
以降構わないでレスつけないようにしようぜ

【意見希望の申請】>>391
【意見内容】反対
【理由】
ローくまは攻撃耐久がわかっている
その他は、同時申請できないだけ

というか、反対申請になってない
俺の目についたのが、今日話題に出たハンコックでそれを申請しただけで、別に贔屓してるわけでもない

同じ理由で他のキャラも反対しないなら、俺は反対
では理由にならない
あなたが同じ理由で保留できるキャラを申請すればいいだけ

>>401

【理由】マクシムは無し。攻撃力→良く２億ボルトやエルトールが過大評価されているが、100万ボルトでダウンする空島下位キャラカマキリ〜3000万を耐える空島上位キャラワイパーまでいる(その差約30倍)。
この事から新世界の上位キャラは世界全体で見たら下位キャラのワイパーの30倍どころか100倍耐えようがなんら不思議ではない。(レイリーがシャボンルフィの100倍強いなんて言葉もあるように)
故に、今や二億ボルトやエルトールなどはなんの強みにもならない。



はいこれに対して答えて

空島ゾロを一撃とか今やフランキーでも出来るんじゃね？

【意見希望の申請】>>406
【意見内容】反対
【理由】
・くまと、ローの耐久はどういうところがわかってるの？

あと、保留にするのに耐久が必要っていうのが理由なんでしょ？
俺はそういう耐久がわからないトランク入りできないとは思っていないので、
耐久がわからないとランク入りできず保留にすべきって中身を聞かせてもらいたいんだけど。

エネル厨って言ってすでに申請無効になってるのにまだエネルの議論なんかしてんのかよ
ほんとこのスレはエネル大好きだな

>>401
なぜ？

描写としては、ゴムゴムのライフルで吐血して地面に倒れ込むのが当時のエネル
PXを一撃で破壊できるレベルがA-の二年後のサンジ
そして他キャラには無い、知識不足という欠点から初撃が入るからエネルはやられてしまう

空島ゾロを1/4の出力で撃破できるかどうかなんて、それはまた「空島ゾロ」のお話であって
エネルがＡランクキャラを1/4の出力で倒せるという理由にはなってないし。
それでもなおその話をするとしても、空島ゾロを適当に瞬殺できるキャラなんてたくさん居ると思うけど

そしてエネルはロギアに一人たりとも勝てない。

>>407
＞この事から新世界の上位キャラは世界全体で見たら下位キャラのワイパーの30倍どころか100倍耐えようがなんら不思議ではない。

それで？って感じ。

新世界には強い奴がいるかもしれない。

それだけでなぜエネルが下がるのか意味がわからない。

【意見希望の申請】>>408
【意見内容】反対
【理由】
くまはPXからわかる
ローはヴェルゴに殴られてもカウンターショックできるまでは戦闘続行できる

最初の申請見ろよ
明らかに申請読んでない人はもう無効にしてくれよ
というか、あなたのレスはいくつか罵倒があったので、あなた無効IDですよね？

ハンコックが2年前ギア2にもたえられない
ハンコックが2年後ギア2どころかエレファントにも耐えられる
ではランクがかなり変わってくる
耐久描写が不明だからどちらかは不明

人によって評価が違い過ぎる
保留

>>410

何を勘違いしてるか知らんが、ナミの小さな雷ですらPXには効いてる。
PXを一撃で瞬殺なんて、エネルにとってはたやすい。

>>407
それは１ボルト＝１ダメージ、２ボルトで２ダメージという風に
電圧の数値がそのまま比例してダメージ量に換算されるという根拠を提示しなきゃ駄目でしょ

>>411
なるほどね。

さすがに乙としか言いようがw

【意見希望の申請】>>408
【意見内容】反対
【理由】
きちんと読んでくれよ。
それはハンコックだけじゃないでしょ？
あと耐久がランクにどう影響してくるの？
黄猿やレイリーが耐久わからないのに入ってるのはなんで？
憶測が働いてるからでしょ？
ハンコックに憶測が及ばないのはなんで？


くまが2年前ギア2にもたえられない
くまが2年後ギア2どころかエレファントにも耐えられる

くまはどっちなの？
PXとくまは違うっていう意見もさんざん出てたでしょ？

違うなら違うとしょうめいしなよあ

>>413
それもＢランクのPXとエネルについてのお話であって、またＡランクのキャラとは関係無いよね
「ＡランクのキャラがPX倒せる攻撃力を持つから、PXより格段に耐久防御の低いエネルを倒せる」という俺の意見を

「エネルだってPXを倒せる」という意見じゃ何の反論にもなってないのでは？
元々エネルをＢに下げるって話じゃないのだけど。

まあ、エネル下げても不服な人は2人位だろうし
ここまでの流れなら四の五の言わず下げてもいいと思うが

>>414
数字で表す技に置いて、1億バーリーは1バーリーの1億倍の威力

こう考えるのは至って普通じゃ？

>>413
ナミの雷がエネルの技でどれぐらいの威力か何て分からんだろ
下準備がかなりかかる分かなりの威力だろしかもそれでもPXは倒せてない
というかPX倒せるって何の反論にもなってない

黄猿やレイリーをランク入りさせたのその人じゃないし、見直しってだけでしょ
くまははっきりPXと言われて、耐久が違うなら違う証明が必要でしょ

ハンコックと同じ理由で他の奴も、っていうけど、一人ずつ保留していけばいいだけなんじゃない？
同じ理由で消せるのに、他のキャラがランク入りしたままだから反対、なんて言い出したら保留のさせようがない

>>418
うん、だから
俺の意見はAランクの連中にもエネルの雷が効いて
倒せると言ってるのに
なぜか、初撃でKOみたいに言ってるよね

>>413
エネル雷＞ナミ雷の根拠は？

>>424
逆だと思うなら自分がまず根拠出せばいい

根拠もなしに質問だけして反論ないないの連呼は恥ずかしい

３６ポンド砲　　　７２ポンド砲　　　１０８ポンド砲
　↓
３６０ポンド砲

数字だけ行くならゾロの攻撃力は２年前の１０倍になってる

オームを一撃で倒した空島ゾロの１０８ポンド砲の威力が、エネルの２０００万Ｖと同じくらいなら
ゾロの１０８０ポンド砲の威力は２億Ｖと同じ

>>424
エネル＝雷

>>420
もちろん威力は上がるだろうが、単純な比例等倍で表せるものではないと思うが
横から突っ込んだだけで別にそこまで気にしてないから、別に論戦しようとは思わないからいいよ

ID:d4YUwaOk0
ぶっちゃけこの人、煽りも厨とかも言ってるからいい加減無効でスルーしろって

>>429
厨とか言ってないけど？

ぶっちゃけレッテル貼ってる連中は、きちんとしたやり取りできてないか、単発IDばっかり

>>297

エネルは見聞色(マントラ)に加えて
ロギア防御と伝導回避がつかる
防御面でも､非常に優秀なキャラのはずなんだが・・・、

ヴェルゴが言ってた様に、能力部分への覇気攻撃が有効なら、
エルトールは覇気持ちにはむしろ不利だぞ。
速度も対応出来ない速さじゃないし。

>>433
あーとスマン
心当たりが浮かんでこないんで
対応出来ない根拠について教えてくれ

×対応出来ない
↓
○対応できない速さじゃない

エネルは見聞と速度はあるけど、動体視力や反射神経がＡクラス以下なのが問題なんよ。

1/4じゃなくて1/6以下だな
2年前は本当にカスばっかりだ

それも黄金のおもしついたゴムの特性で最後の「早い」だけでしょ？
ルフィが最初から圧倒してたわけでもあるまいに

>>434
むしろビームを普通にかわせる世界観で空島キャラですら攻撃がくる事が見えてたレベルのスピードのエネルの攻撃に反撃出来ない理由が無いような
少なくともギアセカンドに対応出来る奴らなら余裕で対応可能だと思うが

見聞使ったらむしろビームは交わしやすい部類だと思うけどね

見聞持ってても、ヒョウゾウのカウンターや、ホーディノ噛み付きは喰らうわけで。
さらにエネルは見聞で攻撃するからね

あたらないという方がおかしい。

空から落とすエルトールは威力デカイ分、タイムラグもあって、実戦向きじゃない。
パンチ動作で放つエルトールは動作から読みやすい。って感じかな。

そういう個別の分析・検討は賛成だけどな
頭ごなしの否定は理解できんね

>>439
ビームより速いって描写ではなく
見聞色でビームが何処に来るか解っている
･･･って描写ではなかったか？

>>443
そういうこと。
ルフィがビームより早く動いてるわけじゃないw

>>441
エルトールは
腕の部分ロギア化っぽいと感じているんだが
パンチ動作と考えるのは認めにくい

>>443
おせぇ…と言ってるのに？どちらにせよ回避してるんだからエネルの攻撃を避けれない理由もない
カウンターを食らわせれるのは少数かもしれないがヴェルゴ、ルフィ、ロー、ゾロらへんの剃に余裕で対応する奴らなら可能だろう
というか俺はカウンター食らわせれるからエネル下げを言ってるわけじゃなくエネルの耐久力では攻撃を開始する前に倒される可能性が高い事が最大の理由
今となっては一撃必殺でもなんでもないエネルの攻撃と今でも一撃必殺持ちのクロコダイルとランク差がある意味はもうない

言い忘れたけどルフィが光速で動けると言ってるわけじゃない
光速でも対応可能なのにエネルの攻撃を対応出来ないとする理由がないってだけ

>>446

ＰＸ「目標補足」
↓
ＰＸ「ロック解除」
↓
ＰＸ「エネルギー充填」
↓
ＰＸ「発射」

・・・・こういった風に感じていて速いと思うか？

>>448
表現上手だな

まあシーザーの攻撃も食らってし、
「ビームよけれるからみな避けれる」認定は、到底無理だと思うけどね

　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喰らえエルトール！
　　　　　　　　　　　　　　√"´＼　　　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　(　＼／ ⌒ ヽ　　三三三三三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　　　　ヽ （　 ＾ω＾）　三三三三三三三三三三三三〉三三三≡（ω・´　）
　　　　　＼　　⊂ ）　　 三三三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　　(⌒)
　　　　　／　　　　＼　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉヽ
　　　　　し￣￣￣＼)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　武装覇気キック！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！
　　　　／⌒ヽ⌒)　 ＼M / v､,´＼　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　（　＾ω＾）/＿,:¬ ・; ．, そ 三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　 (⌒ニ　　　／ ＿__ﾉ　’；'　て三三三三三三三三〉三三三≡（ω゜｀　）
　　　　 ＼　　／　 ／VW^√三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　 (⌒)
　　　　　 /　/ .///　　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ﾉヽ
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　雷速とか黄猿のレーザーに比べたら遅いわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か知らんが腕が痛い
　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∩　^ω^）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ω； 　）
　　　　　ヽ　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l#ｌ⊂＿ﾉ
　　　　 /⌒　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 　/
　　　　(＿）⌒ヽ__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿) `Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うろ覚えの部分で自信がないが
重量ではエレファントガンすら上回る
黄金銃を受けて意識が有ったと思うが・・・・、

>>448
その時のビームは一コマで発射してんじゃん
真っ正面から避けた描写もあるのに
それに溜めがあるのはエネルの攻撃も同じ
エルトールは当然として、ヒノとかも太鼓のラグ有りヴァーリーは近づかないと使えない
俺はエネルが弱いって言ってるんじゃないもはやクロコダイル達より上の理由が無いから下げ側にいるだけ

>>450
マジレスすると、ロギアの変形じゃなくて放出系にキックしても本体には関係ない

大噴火したあとの赤犬のマグマを白ひげが武装薙刀でさしても本体はなんも痛くないw

>>450
エルトールって落雷の縦攻撃じゃなかったか

>>451
重量とかなんの関係もない普通に考えてギガント技は重さは増してないはずだし黄金ライフルで意識飛んでKOされてる
時間が経ってから意識戻った描写はあるけどね
というか君はエレファントガンより黄金ライフルのが威力が上だと言いたいのかな？
流石にそこまでいくとなんとも言えんのだが

>>454
どっちも使ってるよ

まあ黄金込みの考慮なんてなんも意味がないわな
ルフィが毎回黄金つけれるわけでもないし。

つまり黄金ライフルは特殊状況だから考慮なしか。

>>455
キア３が文字通りの風船では意味が無いだろ
エレファントガンと黄金ライフル
どっちが強いか即座に決めかねると言いたいがな

エルトールや火拳は拳のロギア化で確定
大噴火も同じだろ
エルトールにカウンターで攻撃されたらダメージ受けるよ

>>455
気絶してたのかスマン
寒くて本棚までいけなかった

たかが１０倍のリジェクト一発で死んでるくせに黄金ライフルがエレファント以上とか笑かすな

>>454
そやっか

流石にエレファントガンと黄金ライフルなら、どう考えてもエレファントガンのが強いだろ
そもそもエネルはゴムじゃない部分に関してはダメージ受けないんだから
黄金があろうがなかろうか同じ事

>>459
火山弾の部分はドルドルとかと同じ扱いでいいよな？

>>463
うん

>>461
枯れている訳ではない巨大植物を粉砕する描写のある
リジェクト貝さんをを甘く見るなよ

>>458
いやならどう判断するのよ？
描写からみても黄金くだいた黄金ライフルと鋼鉄製パシフィスタを一撃でのせる二年後ジェットピストルならジェットピストルですら黄金ライフルより上だと思うが
鉄壁粉々にしてた二年前のギガントライフルでも上だと思うぞ主観でしかないが

>>465
空島ゾロの斬撃も食らったら同等のダメージがあるー。
…剣士は損だな。

>>466
二度と使う事も有るまいから
エレファントガンのほうが強くて欲しいが
アレだけの巨大な重量物の威力の否定は・・・・。

>>465

大体カイロウ石つけたら、現ルフィでも大声だすのでも力が弱ってできないのに
能力者は誰でもリジェクトくらったら死ぬっちゅうに

それを繰り返し連呼するのがどれだけ説得的だと思ってるのか

>>468
この作品は大きさとか重量じゃ威力決まらないでしょ
その理屈だと打撃でオーズの攻撃を誰も越えれないぞ

>>469
え！…お、俺か！？

重量よりも大事なのは速さでしょ
それとも速さもどちらが上か分からないということか

>>471
君は説得力あると思うよ

黄金の検討は参考になったよ

>>466
それで間違いないかと


とりあえず今だに反対意見は無しか
もう下げてもいいって人もいるが24時間は守らんとね

たかがインパクト１０倍程度のリジェクトで死ぬヤツの耐久なんかしれてる
黄金の威力なんかどうでもいい
エニエスルフィですらギア２の消耗＋連戦のダメージ＋インパクト数倍の威力２発＋それ以上の最大輪六王銃１発くらってようやくグロッキー

>>470
・・・・落ち着いて考えたら
攻撃力ではなくて耐久力の方が､
いろいろとオカシクないかな(キリ

>>469
誰でも死ぬ根拠はなんなの？
リジェクト食らったエネル、シュラや六王銃三度食らったルフィですら死んでないのに大将や白ヒゲが死ぬわけない

たしかに耐久力も説得的になってきたな

カイロウ石下のリジェクト⇒エネルに限ったことじゃない。
黄金ライフル⇒黄金の威力まし

>>475
１０倍って・・・人間が巨人になるより大きいレベルだと思うが。

>>476
ごめんどういう意味なんですかね？
エネルの耐久力が低く判断されてるってこと？
それは無いと思うが

そうだなギア３がなぜ大きくなって、威力が増すのかを考えれば、
大きい黄金付いたらそれだけ攻撃力アップするってのも説得力あるね

>>480
いや話の流れによって
耐久力が異常にに増加したりする時があるって意味で

エネルが死ぬからみんな死ぬ
桁違いに弱い宣言されてなきゃ説得力もあったかもな
まぁそれでもあったかもってレベルだが

カイロウ石付けられてたら何されても死ぬからね

全身の力が抜けた状態で、リジェクト耐えたのはむしろ＋評価だな
落ち着いて考えればわかるとだわ。

確か最近キンエモンが海中でサメに噛まれて死に掛けた描写が

>>479
＞人間が巨人になるより大きいレベル
(・ω・)？

まあ、黄金云々の前に散々攻撃食らって
ヨレヨレ状態になったりもしたけど

>>486
ああぁまたうろ覚えで騙っちまった
ワンピ世界の巨人って人間の何倍の大きさだっけかぁああ

>>477
そいつはNGIDにした方がいいよ

あんだけみんなに言われても一切まともに話す気がない

まぁ、エネルが今の位置に居るより
クロコエース等とまとめた方がしっくりくるのは間違いない。

>>482
そんな場面あっかな？ちなみにどこ？
リジェクトの事ならエネルの耐久力では一撃でKOされてる筈が心臓マッサージでこのタイプの攻撃からは完全に回復出来るという場面だと思う
覇気使いのリジェクトや六王銃も効かないって事だからこれは評価出来る
黄金ライフルの事なら結局食らって一撃KOだからエネルの耐久力を評価される事はない
パシフィスタが二年後ジェットピストルで一撃KOされても耐久力が評価されないのと同じ

てか攻撃くらうのわかってからもバズーカくらって白目剥いてるしな

>>491
ソンビオーズの踏みつけの辺り

まあたしかに白目はむきすぎだなw

そういやリジェクト生還者にシュラもいたな…死なないマンガだねぇ…つくづく。

>>490
申請通ればクロコの右になるから大丈夫だよ

カイロウ石をつけられたリジェクトと、平常時でリジェクトは全然違うからな。

現ルフィは回廊席つけられたら、大声出しても苦しむレベル

>>274
原作読み直せ
白目剥いてるから
原作読み直してからだなお前は

>>491
パシフィスタの場合はルフィ等の攻撃力を評価すると思うぞ、うん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／|
　　　　　　　　　 　 ＿＿　　　　　　 ／　　　　／　 .|
　　　　＿　　　 ／　　／ |　　　　　 .|￣￣￣|　　　 |
　　.／ ／|　　 .|￣￣| 　 |　　　　　 .|　　　　 |　　／
　　|￣|／　　　|　　　| ／　　　　　　|　　　　 | ／
　　.￣　　　　　￣￣　　　　　　　　　￣￣￣
　１×１×１　　２×２×２　　　　　　３×３×３
　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　１　　　　　　　　８　　　　　　　　　　２７

>>479
重さの話だったら、オーズとか１０００倍とか２０００倍ってレベルじゃないぞ

>>494
ごまかしてんじゃねぇよ
散々イヤな思いばっかさせて迷惑かけてんだからいったことに責任くらい持て

>>498
とりあえずその反対意見は論破したから問題無し

>>495
少し前は尾田の安易に人を殺すシーンをはさむのはよくないって発言が物議を醸してたな
１話目でラッキールウに山賊が速攻殺されてて笑ったが

>>501
どの口が言ってるんだそれ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121208/c3pGTjV0ak8w.html

>>493
ああエネルの話では無いのかごめん
確かにウソップが四tバットくらった時とか耐久力凄い時はあるねキャラによっては
でもそれはそのキャラの耐久力として評価される事だと思うよ

ぶっちゃけクロコの右でもおかしいけどな
ジョズと対等に戦えるような描写ないし
一撃でやられるくせにクロコの右でも不満とか…
ドフラ、ジョズ、クロコの場面にエネルに入る余地ねぇｗｗ

>>504
まちがえくらい認めろって話だよ
原作の内容捏造してんだぞお前

ところで武装覇気についてなんだが、
以前、スレで最強の覇気使いが全身に武装覇気を纏ったら無敵じゃね？
と、聞いたことがあったんだけど、
今回のヴェルゴが全身に武装覇気をまとっちゃったんだが…、
この場合、覇気無し能力者の攻撃はどうなるんだろうな？

>>499
いやジェットピストルで一撃KOされたけどジェットピストルで死なないからジェットピストル分の耐久力はある、とはならないって事
まあ俺の勘違いだったみたいだけど

>>508

いまんところガードできるってことになるんだろうね

ゴムなのになんで痛いんだってのは攻撃側でも同じだろうから

>>508
どうなんだろうなそこらへん
あの状態ならエースとかクロコとかエネルの攻撃も完封出来るのかもな
でもあの状態じゃなくてもヴェルゴなら普通に耐えてKOできるだろうからなあ

>>510
いいから原作読め
原作知らないヤツが偉そうに自分の意見語るな

>>508
「能力による不思議攻撃」は武装色で防げるらしいから
ノロノロの実も何気にそこまでじゃ無くなったんだよな
ヴェルゴさんは結局ローに超えられちゃったけど

>>508
鉄を切れるなら鉄塊をきれる
覇気より強い威力なら武装色使ってても効く
って回答になっちまうが・・・ノロノロとかについては､う〜ん

>>506
まぁさすがにモネと同等の小物だけど、モネよりはさすがに能力優秀だろうからクロコの右で申請したんだよね

後、クロコやエースは過小評価な気がするな

>>513
ヴェルゴより上の覇気持ってると確定してるのはローだけだしな
それより下の不思議系能力なら確実にヴェルゴには効かんな

>>514

ああ、そういうのは確かにあるかもしれんな。

ＮＧにぶっこめとかいわれてるようなヤツに原作読んで出直せとチャンスあげてんのに反省ないヤツだなこのエネル厨

ノロノロは「怪しげな物質？」を発生させる能力だったけか・・・・・。

ホーディがルフィに攻撃して逆にダメージくらったようにエネルがヴェルゴにエルトールしたら逆に腕痛める

武装覇気と武装硬化の違いを誰か解りやすく

ID:r1YecGOG0 [30/30]
ID:ouQhuG2xO [44/44]
ID:d4YUwaOk0 [95/95]
ID:szFN5tjO0 [75/75]

ちょっと落ち着いたらどうですかね？ｗ

>>519

ノロノロはおやびんのビームだろ
あれも覇気で防げるかもな

まあでも、モモンガがメロウ食らってるからいまいちなんとも言えん。
もちろんメロウにハンコが覇気のせてた可能性もあるわけだが

>>522
お……俺もｯ！？
わかったやふ風呂入ってくるよ...覗くなよ！！

というか飛ぶ斬撃に覇気乗せちゃったのは最大の謎に俺の中でなりかけてる
ジンベエにわざわざ遠距離攻撃撃たせて、「魚人空手は空気中の水分を〜」とか珍しく説明させたのは

「覇気は色々なジャンプ漫画のDB系能力と違って、エネルギー弾みたいに飛ばせないよ」って言いたかったように見えるが
剣に乗せた覇気飛ばせるなら、当然拳も飛ばせる事になる
シャンクスが「海賊波動拳！」とかやりだしかねなくなってしまった

シャンクスは歩いてるだけで、モビーディックの板がヒビ言ってるからな
当然飛ばせるだろ

>>525
尾田のことだからミスったんだろ
飛ぶ斬撃に覇気を纏えたら矛盾が山ほど出てくる

>>525
俺はコレによって黄猿がビームに覇気乗せない事が…。

放出系の技には覇気乗せれないとか？

ジンベエは水分への干渉と、覇気も持ってる…て事になったんだよな。

そんな事いいだしたら飛ぶ斬撃そのものがおかしいだろって話になると思うが

放出系であるマグマに覇気を纏わせられるなら、
マグマと火の上下関係なんか持ち出さずにエースをそれで殺せるからな

ある程度質量を持った物体にしか、覇気はのらないからってのが、このスレの定説だったからね。

>>532
上のジンベエもそうだったけど、そこは覇気にしとけよ！
と思った。

尾田内ルールでは「飛ぶ斬撃＝実体アリ」って捕らえるしかないかな。矢みたいなもんと
鋭い刃物からしか元々そういう衝撃飛ばす攻撃は生身でしてないし、パワーあってもパンチから衝撃飛ばしたのはジンベエだけでそれを覇気じゃないと否定してあるから
ルッチが修行してくれば飛ぶ指銃が化けるかな

ローの能力に覇気纏ってるみたいだから能力に纏えないって事も無いはずなんだよな
ロギアだけは覇気を纏えないんだろうか

＞飛ぶ指銃
霊丸ですねわかります

あのさ、申請しようかと思うんだけど
ルフィってどう考えてもＡ+キャラだよな？

土手っ腹にバズーカくらってぶっ倒れるエネル
脳天にバズーカくらってもキレるだけのスフィンクス

アラバスタルフィ(激昂) ＞ インペルルフィ(本気) ＞ エニエスルフィ(本気) ＞ 空島ルフィ(本気) ≒ インペルルフィ(通常)

ＰＨ出てすぐに、スモやんと軽く小競り合いするかもしれないし
あとちょっと待ったら？
ゾロジンベエには苦勝できてもＡ左端になるし、この二人と戦えばルフィも無事じゃ済まないはず

>>538
そう思うんなら周りの顔色伺わんで描写つきで申請したらよろしい

てかルフィってもう七武海並に強いよね？

それは間違いないけどね

>>541
小心者だからな…俺

勝率でルフィだけ確実に勝てる相手がいるというのが、ゾロジンベエとの違いなんだけどね。
実力もだけど。

シーザーの評価は人それぞれだけど
それ以外、２年経ってから倒した相手の中に
あまり強そうな敵がいないのがネックだと思う

そういえばスフィンクスって海楼石の混ざった鉄網をぶち破る超パワーを発揮してたな

2年前の通常ルフィの攻撃が全くきかんし
ドリブロなんかより全然強いな

>>544
俺もルフィはA＋あると思うよ
まぁランクをつくる事だけが強さ議論だとは思わないしお好きなように

ジンベエより明らかに強いし、
エネル、マゼランにも勝ち濃厚だしルフィA+には反対のしようがないんじゃないか

なんか一日荒れてたみたいだけど
>>39
>>44
>>56
３通申請出てるんだから、それ以降は無効だぞ
ルール守れよ　
次申請できるのは明日の1時から

・２４時間以内の申請は、全部で合計３通までとする。４通目以降の申請は無効とする。

前スレが埋まったのは12/08(土) 03:25だよ

とりあえず分不相応なエネルを下げることからはじめような
覇気なしギアなしのルフィのパンチごときで白目剥くなんてちょっと弱すぎるぞ！
ちなみにマゼランはジェットピストル食らってもちょっと効いただけだったな耐久性は
エネルとは段違いだわ（それでも今の毒耐性があって武装色身につけたルフィよりは下になるけど）

でもそのマゼランはエネルに負ける扱いだよな？
くまもそうだよな？

勝率を提示できないとあんまり説得力感じないんだよな

クロコが勝ててエネルが負けるやつって誰だ？

あと言っとくけどエネルはスモーカーより確実に下だから

スモーカーは武装色の達人ヴェルゴと武装色でやり合えるほど体術がアップした
だけどエネルは武装色備えてないからこのモネやカリブーにすら勝てない（正確に言うと触れることができない）
勿論この二人もエネルを倒すことはできない武装色備えてないからな

分かった？2年後の新世界に突入した今武装色使えないロギアはもう使えないこと自体が弱点なのよ
だからヴェルゴやローやルフィやゾロより空島ルフィのパンチごときでグロッキーになったらエネルが
未だにそれらより上の位置にランクってのはおかしいんだよｗ

1人か2人のエネル厨が頑なに拒んで今の位置を保たせてるのか知らんがもういい加減にしないとな！
武装色もないロギアのエネルに今の位置はおかしいよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。

エネルは再登場して強さを見せつけない限り今の位置は無理だろ
クロコも戦争編で強キャラ達と張り合ってみせたからこそ今の位置であって、
再登場しなかったらモネやカリブーと同等扱いされても文句言えない

>>552
NGIDスルー推奨

そらそうだよな

エネルに関しては空島ルフィに白目剥いて以来ろくに描写すらないもんな

あの後ルフィがギアなり覇気なりを身に着けて新世界編に突入した今
あの貧弱なエネルを今の位置に置いとくのはエネル厨にとってはそれは触れられないネタだもんな

ほんと覇気設定と耐久力の貧弱さを鑑みてどっからどうみても分不相応な位置にランクされてるキャラだな

>>555
でも勝率スレなんだよねココ
クロコが勝ててエネルが負けるやつ提示できないのに、エネルがクロコより下にくるってことはできんでしょ？

クロコがエネルと違って、ジンベエ、ゾロやルフィに勝てるとするなら、クロコの位置もおかしくなってくる。
それに何より、クロコは毒液のマゼラン突破できるのか？
エネルは勝てる扱いだけど

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 　�A 　 │　 　�B 　 │　�C │　 �D　 　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│竹石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂雪│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼────┼────┼──┼────┼───┼───────
　　 　.エネル│　 　 　 　 │　 　 　 　 │○○○○│○○│△━△　 │××△│
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 ×　 │　 　 　 　 │○○○○│○×│△△━△│××△│


「モネの弱点は熱だから、電熱を使えるエネルは勝てる！」ってのはＯＫだよね？

>>559
表サンクス。

クロコが戦争編で、防御・耐久力が評価されてるみたいだから、
仮にクロコがエネルと違って、ルフィたちに勝てる扱いにして、エネルより下げるなら、

俺は、クロコをルフィゾロより上げる申請するわ

＞エネルより下げるなら、

エネルを下げるなら

>>558
その分クロコは一撃技持ちでエネルの電撃が効かないであろう耐久力の奴にも勝つ可能性がある
弱点攻撃をロギア化での回避している所、ジョズの攻撃を耐えれる点から耐久力も上
少なくともスペックでは全然負けてない
というかマゼランへの一勝しかエネルが勝率でも勝ってる所が無いならなおさらワンランク上はおかしいけどな

>>562
＞その分クロコは一撃技持ちでエネルの電撃が効かないであろう耐久力の奴

誰を想定してる？

１　武装色使えるロギア　（中将以上は皆覇気を使える）（黒ひげは特殊だから除く）
赤犬　黄猿　青キジ　

２　武装色使えるけどロギアの攻撃面が残念なキャラ
スモーカー（ただし武装色の体術面を強化してる面は評価うｐ　再描写万歳）

３　武装色使えないけど素の耐久力があるロギア
シーザー（今の連載ではルフィにボコられて号泣してるけど武装色のルフィの打撃を
食らいまくってるのにグロッキーしないの科学者でありながら中々の耐久力）
エース（ジンベエと5日死闘して決着つかず）
クロコダイル（ジョズの覇気タックル食らって口切った程度）
クロコに関しては戦争編の描写がなかったらもっと下だったここでも再描写万歳
（エネル厨きいてるか？再描写の重要性を！クロコにあったがエネルには扉絵しかない）

４　武装色は使えない上に耐久力も低いが見聞色が使えるロギア
エネル（この位置が妥当　ってかこれしかないでしょ原作読んでたらｗ
だって武装色も使えないし耐久力も低いんだから）

５　武装色使えない上に耐久力も低いただ悪魔の実をロギア系を食っただけのキャラ
カリブー　モネ

>>563
誰を想定とかじゃなくてロギア以外なら誰にでも通用するでしょ
クロコダイルは相手がどんな耐久力でも即死させる技があるってだけで評価される点
モリアやハンコック、シーザーと同様
マゼランに勝てる代わりにルフィには100%負けるんだからクロコの左にしとけばいいじゃん

これはクロコ厨がいるな

>>565
ちょっとそんな曖昧な答えでは困るんだよね
一応エネルは、モネにも勝てることになってるし。クロコとは２勝分違う。

ルフィには負けるとしても、
ゾロやジンベエがロギア攻撃に対してどれぐらいの耐性があるのかも不明だし。

君の言うように、クロコがロギア以外誰にでも通用するなら、
クロコの今の位置がおかしくなってくるから、それを参考に、クロコ上げ申請させてもらうけど？

もうちょっと具体的にお願いしていいかな

クロコは少なくともマゼランと引き分けにはもっていけると思う

渇きを覇気で防ぐことも出来るんじゃ？

あれっ、マゼランは覇気確定だったけか

いや、そんなことはないはず
軽くまじ寝して起き抜けだったから
本気で混乱した

>>567
というかモネに勝てる扱いありなのか？
ナミのヒートボール食らっても速攻で再生してたけどモネは
まあ攻撃し続ければ再生出来なくなるのかもしれんが
熱が効くってだけでエネルの勝ち扱いにするならモネとカリブーも水分系の能力だし水分吸収効くんじゃないの？って話もするべきなんじゃないか
後二勝の代わりに一敗も確定なんだからやはり同ランクの範疇でしょ
シーザーなんて覇気なしロギアに全勝出来るしそのシーザーに勝てるだろうヴェルゴ、ローと同ランクにいるんだぞ今のエネルは

後シーザー以外の覇気なしロギアに全勝な上身体能力も高いスモーカーとも同ランクだなエネル

>>572
それとこれとは全然、推察のレベルが違うことね？

モネに実際に熱が効いてる描写があって、エネルは黄金で熱を操れる描写がある
ひるがって、水分系の能力者に、効くじゃないの？ってのは完全な君の予測だよね？

議論のレベルが全然違うと思うんだけど

エネルは一方的にモネ攻撃出来るんじゃ？
クロコの場合、関係は相互に影響するかもしれんからな。

クロコだけジンベエに負け扱いなのも今ひとつ頷けない

>>574
そうか？水のあるもの全部吸い取れるんだから沼と雪が吸い取れない方が変だと思うが
まあそれは無しにしたとしてもモネは熱を受けても悲鳴上げただけで再生してその後の戦闘にも何の影響もなかった
熱で溶けても再生するならエネルの勝ちにする理由がないでしょ
温度を上げたらどうにかなるのかもしれないがそれは想像でしかない、描写では熱で溶けて再生しただけ
というか後半の内容に反論がない
クロコに勝率で少し勝ってるとしてもクロコの左におけばいいだけ
シーザー、スモーカー、ロー、ヴェルゴに勝率でも性能でも劣ってるなら劣ってる現状では同ランクはない
クロコダイルかエースの左に置いとけばいい

クロコはマゼランにもジンベエにも負けるだろ
水もったアラバスタルフィにあれだぞ

>>577
悲鳴あげてる奴をその後影響ないから勝てないだろう
ってのはちょっと無理があると思わないのかね？

悲鳴あげてる＝当然ダメージ有りの考察だと思うけど？

＞シーザー、スモーカー、ロー、ヴェルゴに勝率で劣ってる

そろそろ勝率提示してくれるかな？
君のこいつらとの一味の関係も知りたいし。
勝率で勝ってる以上、まるばつだけもいいから提示してくれると助かるんだが

ロギアで明確に弱点設定されてるのはクロコの乾きに水が有効ってことだけかな？
相反する属性に無条件に弱いという設定があるのかないのかがよく分からない
あと明言されてるのはロギア同士でのマグマ>>>炎の上下関係ぐらいか
炎ならなんでも斬れるという錦えもんならエースを斬殺できるのだろうか

勝ちでも負けでもいいけど
エネルだけ勝ちというのが頂けない

>>578
えっアラバスタとかいつの話？

マゼランやジンベエに負けるのはエネルも一緒

新世界に入っても五億越えは出てきてないのだから
作者がエースやエネルを強く見せたい意図を分かろうぜ
まあこんなことを言うと懸賞金は強さを示さないとかいう奴が出てくるんだろうが
高いというのは強さの証。こいつら二人は今の位置でも低いくらいだ

>>583
まず懸賞金が明らかになってる時点でまだ懸賞金不明の四皇レイリーシキマルコジョズより格下だと言ってるようなもんじゃん

>>583
何々？
エネルがA+でも低いって？w

仮定の話ではあるれど
俺は七武海は七武海に加入さえしていなければ
今頃とっくに５億超えしていると思うんだけど
一人二人例外はいるかもしれないが

>>583
ちなみにこのスレで過小評価されてんのはエースとクロコだろ。
エネルは完全に過大評価。

武装なしのマゼランには勝つよ、エネルは。
ジンベエは怪しい。

ジンベエには勝てるか怪しいという意味だよね
レスの流れから見て

PH編で毒ガスは密閉空間じゃなくても普通に通用するんだから
ギア2ルフィに圧勝したマゼランならエネルなんか余裕だろ

それはない。

錦えもんの設定上、エースを斬る事は出来るが、勝てるかどうかは別の話かな。

>>579
勝率表はズレる上に主観が混じるから好きじゃないんだよな
それでも勝敗が付くのだけでA以上で考えて引き分けは抜くと

勝ち
ローは ルフィ、ゾロ、クロコダイル、エース、ジンベエ、エネル、シーザー、ヴェルゴ、スモーカー、くま、
ヴェルゴは ルフィ、ゾロ、クロコダイル、エース、ジンベエ、エネル、シーザー、スモーカー、くま
シーザーは ルフィ？、ゾロ？、クロコダイル、エース、ジンベエ、エネル、くま、マゼラン
スモーカーは ルフィ？、クロコダイル、エース、エネル、くま、マゼラン
エネルは マゼラン、くま

負けは
ローは 無し
ヴェルゴは ロー
シーザーは ロー、ヴェルゴ
スモーカーは ロー、ヴェルゴ、シーザー
エネルは ロー、ヴェルゴ、シーザー、スモーカー、ルフィ、ゾロ？

こんな感じだと俺は思う
もちろん主観でしかないが

>>588
クロコがいい例でロギアも、当たり前のようにいるであろう最強の監獄を任せられている長が武装無しとか考えにくい
ロギアが暴れたらどうする気？

マゼランの毒がロギアに有効、もしくは海楼石をつけてるからロギア化できないと踏んでるか

これだからエネルは（ｒｙ
厨もアンチも基地外しかいない
いくら隔離スレとはいえ限度があるぞ

>>593
勝率ってホント曖昧で俺も嫌いだが一応ルールに乗っかれば
エネルなんてゾロやイワやサンジでも瞬殺間違いないよ

エネルの耐久ばかりに目が行くが、
大将が覇気パンチじゃなくて、ロギア放出攻撃するのはロギア放出攻撃の方が有効だから

・エースに対する赤犬発言
・黄猿のホーキンスに対する発言
からロギア放出に覇気はまとってないと思われる

２億Ｖバーリの出力規模と、大将の連中のロギア放出規模攻撃力に作中では大差はない。

モネ対ゾロでゾロがロギア放出攻撃に対して何らかの武装防御が見れれば
また話は違ったが、
ロギア放出に対しての防御はまだ不明

シャンクスレベルになれば止めれるんだろうが。

一方的にエネルの負けと解釈するのも早計だといえる。

二年後新世界
新バロックワークス海賊団

クロコダイル　船長
ダズ　副船長
ノーラ　コック兼航海士
アブサロム　ナンパ師兼スパイ
ゲダツ　清掃員
ベラミー　戦闘員
カリファ　調教師
ワポル　悪政王

>>595
俺は毒はロギアにも効くに一票だな

ただ中将ですら全員覚えている覇気を、マゼランが覚えてないとはどうしても考えにくい

>>593

何かわかりにくいが、それなら、くまはA−もないことないか？
あと、ルフィはエネル以外全負けか。

ルフィはエネル以外に誰に勝てるんだ？

ヴェルゴがルフィに勝てるとも思えないんだよな
ヴェルゴはスピードの描写はそんなに

ルフィはたしぎボディとはいえ、全くスモーカーを相手にしてない
あのときは本気ではなかったのは明白で、スモーカーとそこそこいい勝負するヴェルゴでは差がある
同ランクにしても、ヴェルゴの左にくるんじゃ

>>598
簡単に教えてやるよ

君の大好きな規模
大将の技≧二億ボルト

君の大好きな威力
大将技＞＞＞＞＞ギア＞悪魔脚＞＞＞＞＞＞二億ボルト

ちなみにローがロギアに全勝できるっていうのも俺は総計だと思う

スモーカーやヴェルゴと言った接近戦のボクサータイプには強いだろうが、
対能力者に対してどれだけの応戦ができるかはまだ謎。

ヴェルゴが竹を駆使してたらもっと苦戦してた思われ

エネル戦は要するに西部劇の早打ち。
マントラによる読みを生かせない速度で攻撃できるかが全てだと思うよ。

>>601
俺はくまは保留でいいと思ってるからな
能力的に謎が多すぎるし過大評価するなら何処までも評価出来るがそれはすべきではないと思うし
ルフィは同ランク連中ならゾロ以外の全員に勝てるしハンコックにも勝てるしマゼランにも恐らくは勝てる
これは賛同得れそうに無いがシキにも今は勝てると思う

>>606
ちょっとつっこみたいところ多いなあ
ハンコックには勝てないだろうし、
マゼランにも負けてるし、
ゾロは引き分け？
シキに勝てるも少数説だろうね

ここ最近エネル下げ主張してたのに今日に限って参加できないとは・・・
ルール上ランクがどうなるかは分からんけど、スレ的にはエネルA右が大方の意見みたいですね

>>605
そんな気張る必要も無いレベルだって。
上位と比べて桁違いに弱いのがエネル

上位が居座るのがS〜A+

だからAでも高いくらいだが、まぁルールに乗っとり勝率で見ればAの最右かなと

>>607
ハンコック、マゼランにどう負けるのか書いたら？

なんでどちらも、理由なく結論しか書かないの？
理由ない結論の言い合いとか子供の喧嘩かよ
俺のなかではルフィはハンコックに勝てないからそういう扱いで
いやいや、俺は勝つと思うからそういう扱いで

これは議論じゃないだろ
俺はハンコックには勝つと思うね
ルフィは石化も効かなかったし、ハンコックの耐久が不明ならルフィの攻撃に無条件で耐えられる扱いにするのはルフィに不公平

さすがに覇気なしでローに勝てる奴はいない。

>>608
一応申請出した者として１日見てる限りはエネル下げ案は皆が同意みたいだね。

>>607
ハンコックの反応と耐久力が不明な以上ルフィの攻撃に反応出来て耐えれるって方がおかしな話
パヒュームフェムルは効くとしてもメロメロメロウは効かないし勝率はルフィのが高いでしょ
マゼランはベノムデーモンも効かないとしたらの話で思い直すと効く可能性のが高いか、でも二年前の負けを引っ張ってくるのはおかしいよ
シキは能力では強力にも程があるが二年後ルフィのギアセカンドと攻撃力に対応出来るかは不明だからなまあ負けでいい

>>610
すまん取り敢えず勝敗表が見せろとの事だったのでそこだけ書いた

>>610
ピストルキスで捕獲してるし、メロウなんて魅了技使う必要ないからね

格闘になれば武装硬化してない部分が石化していくルフィが負けるでしょ？
石化蹴りでね

ホーディ、ヒョウゾウや竜、シーザーのように格闘型じゃない奴でも
カウンター喰らうんだから

ハンコは武装防御できるんだから当然こいつらよりルフィの攻撃は耐えれる

言われたとおり理由を提示したよ

エネルはＣでもＤでもいいよ
基地外どもが消えてくれるならなｗ

今のルフィゾロサンの武装ギア2やら悪魔やら一刀は、2年前麦わら一味の総攻撃に匹敵する威力、ということを忘れてるんじゃない？
しかも総攻撃の内容は、ギガントライフルやら悪魔ショットやら阿修羅と三強の最上位技含む
それを通常打として繰り出してくるばかりか、さらに上には強い技食らってまで控えてるのに

なにが言いたいかというと、少なくとも2年前ギア2で膝をつくなら、2年後のルフィの攻撃になんてとても耐えられないだろ
マゼランは

火拳銃が火属性ならマゼランに勝ち目はない。
平地での戦いの点でマゼランは不利だしな。

>>610

マゼランは現にルフィの負け描写があるから詳しく書く必要はないと思うけど。

武装で全面毒防御できるようなバリア描写もないし
効果してない部分は、毒液に侵食されるだろうし

毒自体聞かなくても、マゼランのパンチは石を解かすし、
地獄の審判発動したら物理的に体が溶ける

武闘系ルフィは接触近距離必須だから、対マゼランはかなり相性悪い。

言われた通り理由提示したよ

>>619
というかシーザー達とエネルでは勝率に大きく差がある事は書いたんだからもう下げでいいの？
そこの反論が無いけど

>>615
＞>>610
＞ピストルキスで捕獲してるし、メロウなんて魅了技使う必要ないからね
＞格闘になれば武装硬化してない部分が石化していくルフィが負けるでしょ？
＞石化蹴りでね
不意打ちで2年前スモーカーすら仕留めきれないハンコックに、これらは無理
今のルフィのスピードに対応できるか一切不明

＞ホーディ、ヒョウゾウや竜、シーザーのように格闘型じゃない奴でも
＞カウンター喰らうんだから
＞ハンコは武装防御できるんだから当然こいつらよりルフィの攻撃は耐えれる
武装防御しても、素の耐久が大きく劣ってたら意味ないだろ
武装防御があれば、たしぎでもこいつらより耐久上になるの？

>>617

膝をついたのは初撃だけ

あとは体の前で、ほぼ全てギア２対処。
スピードが格段に上がった描写もない。

一撃与えれば勝てる保証もなく、一撃も受けない保証もない。
返って一撃で体溶かせる

どちらが優位か誰の目にも明らか。

>>621
たしぎはスモーカーに注意されるほど、そもそも武装が低い
比べる対象が違いすぎ。

>>622
なんでマゼランはベノムデーモンいきなり使用前提なの？
それならルフィも初撃でレッドホークかエレファントガトリングにすべきでしょ
それらに耐えれる可能性は薄い

>>622
なら同じように初撃で膝をつくどころでは済まないことになるね
スピードは上がってるじゃん
ギア2発動すれば基本は瞬間移動、空中跳躍するような描写、爆発から一瞬で逃れる描写…
あなたのあえてルフィの長所を見ないのは勝手だけど、付き合う気はないわ

むしろ、マゼランが2年前の三強最上位技に耐えられるかも不明だわ
ルフィはそれがただの通常打なのに

>>624
普通のパンチでも石が溶けてるよ

>>625
ええっとぼんちゃんがあえて毒だよって説明してくれるのも入れるのかね？
初見ではそんな風にならないと思うがね

>>623
武装さえあればいいんじゃないの？
ハンコックは覇王は覚えてるけど、武装がめちゃくちゃ凄い、という描写もないよ？

結局武装+素の耐久なのに、まるでハンコックの武装防御ならホーディやらの素の耐久をカバーできるかの言い方
ルフィ下げのためにあらゆる理屈を出してくるのはもう恐れ入る

散々ルフィの攻撃に耐えたホーディの描写を、レベルもよくわからん武装防御だけでカバーできるとかどんだけ不公平なんすか

>>620
流れ的にはクロコの右に下げてもなんら問題は無いが、一応24時間ルールがあるよ

>>626
毒が効かなくなってるのにあの毒は効く事になってるのか？
てっきりヒドラ以下の毒は効かない扱いかと思ってたが

>>627
手が痛くなるだけで済むだろうね
あなた流の武装防御憶測万能論でいうなら、ルフィの武装防御があれば毒は問題ないでしょ

>>629
まあ一応ルール的に反論あるなら上げれない事になるはずだから
まあここまで下げの賛同多数だと反論意味をなさないのかもしれないが

>>628
ちょうまってちょうまって

武装ってすごいんじゃないの？
PXの差は武装の差じゃないの？

その武装を、まとったハンコックが、素の耐久をカバーできないというの？

都合のいいところは覇気を過大評価して、都合が悪くなったら覇気を使えない程度にするの？

>>633
だから、ハンコックの武装レベルは明確には描写がない

一方ホーディは描写として素の耐久が高いことがわかってる

ハンコックは素の耐久も不明
憶測+憶測でホーディの描写を超えるとするのは明らかに不公平、といってる
そもそも武装防御すればどれくらいダメージそのものを減らせるかも不明
作中では硬くなる、だの能力を防げる、どまりじゃん

ヒドラも効かないと思うけど。
ヒョウゾウが体内に打ち込んだ毒が細胞破壊出来ないのに、皮膚組織が何で侵食される。

まぁとりあえず、耐えられると主張したいなら、耐えられるだけの根底出せばいい
ハンコックの武装防御凄いから耐えられる
これはただの妄想

>>633
覇気があるだけでどれぐらいか分からないのに何でも出来る事にしてるのがおかしいってことでしょ
サンジやイワンコフ達もそれだけでタフネスとかが無茶苦茶高い扱いにしろっての？、

>>635
まあヒドラ他諸々食らってそこから免疫出来たのにヒドラ食らうのはおかしいからな

そして、この理屈だと武装のレベルや耐久がはっきりしない方が、議論上有利になるわな
描写ある方が不利になる、とかおかしい

なら、レイリーとかの攻撃もハンコックの武装なら防げるの？
レイリーのは防げない、とか言い出すならなんで？
大将とかとやりあったから？
でも大将レベルかもしれないよね、ハンコックの武装レベルは

とかなっていくわな
こんなの妄想乙、だわ

>>636
理由を提示しろ⇒相手の意見は妄想、とはすごいもんだ

あんたも妄想ですよ
議論とか偉そうに語っておいて反論がそれではね

>>640
反論放棄ですな
反論できなくなるとレッテル貼りとか、ほんと強さ議論スレの流れはどこもかわらんな

>>641
先に反論やめてレッテル貼ったのはそちらでしょ？
相手の意見を妄想で片付けたら終わり

ルフィの攻撃にたえられる
なぜならハンコックは武装防御が凄いから

あれあれ、でもハンコックって素の耐久も武装レベルもわかんないから、ひょっとしたらルフィどころか大将の攻撃にも耐えられる扱い？
理論上そうだよね
ルフィ以上大将以下、とかそんなピンポイントになるわけないもんね、描写ないのに

というのがあなたの理屈

>>642
いいから>>639に反論してよ
大将の攻撃も耐えられるの？
なぜか都合よくルフィ以下大将以下の総耐久なの？

>>643
そっくりそのまま返すわ
大将の耐久もわからないのに、ひょっとしたらハンコックどころか大将の防御も突破して勝てる扱い？

キャラで立場変えるから矛盾が起きる

ワンピース強さ議論と雑談スレ467
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/12/08(土) 15:07:36.40 ID:6+VUQFOn0
俺がおもうに、今のルフィと2年前大将が戦って、どっちが勝つかはさておき今のルフィは描写では大将を倒せる攻撃力はあると思う
ただ大将は攻撃力が桁違いなので、ルフィも倒される
スピードや耐久も考えて、総合ではそりゃまだルフィのが弱いと思うけど

出ました、論点ずらし

自分は妄想を語っても自由で、相手の意見は妄想乙

描写のない部分を議論する、つまり妄想前提なのにこの態度はよくないわな

ハンコが打たれ強くは見えん。
石化とメロメロと体術だけに見える。
武装より見聞が強めって感じの。
ま、見た目がね。

>>645
大将の耐久、というかどの程度の攻撃力でダメージ受けるかはわかってるじゃん
ハンコックは全くダメージを受けてないから、推測すらできない

なんで同じと考えてるの？
その時点で話にならないんだが

大将にダメージ与えられるかどうかは、ジョズやら白ひげの攻撃力を考えればいいことじゃん
別問題
反論できないから話題そらしですか？

このスレの経緯からよーく分かった
１人のエネル厨が必死に抵抗して今のエネルの分不相応な位置が保たれてたんだな（呆）
こういうおかしなランクは是正だわなだって守ってるの１人か２人だけだぜ

もう一度言う！

覇気もギアもないルフィの攻撃で白目剥いてしまうほどの耐久力の貧弱さ！
おまけに強ロギアに今や「必須」とも言える武装色を使えない←ここ重要
なのに未だに武装色が使えるローやヴェルゴやルフィやゾロより上に置かれてるのは
明らかに浮いてる弱いキャラを好きなの構わないでも弱いのに強いランクに置くのは間違ってる！

クロコの戦争編の再描写や２年後スモーカーの武装色描写などの再描写があれば別だが
エネルのあったのは扉絵の描写だけ←これだけｗ

よってキャラに偏りなくまともに考察できる人ならば武装色が使えない耐久力が低いエネルが
下がるのは至極当然だわな　分かった？エネル厨？キャラ好きもいい加減にしとけ？

>>649
君が自分が描写もない部分を語ってるのに、人の意見は妄想乙なんてレッテル貼りするからでしょ？

何を言ってももう遅いけど

んで、結局ハンコックは大将の攻撃に耐えられるの？
なんでここスルーするの？
ハンコックの武装防御がすごいなら、耐えられると考えてるわけですよね？
なぜかルフィは耐えられるけど大将は耐えられない、とかじゃないですよね？

>>652
描写ないところをお前に語っても妄想乙で帰ってくるのにレスする必要ねえだろ

ＩＤが変わったら黙っててくれよ
真性がいると盛り上がらない

>>651
いや、だから答えてよ
外から指摘されてるように、話題そらしであなたが逃げてるようにしか見えない

ハンコックは大将の攻撃に耐えられるの？
あなたの理屈なら耐えられる、と答えますよね？

書き込み数ハンパ内な

>>653
自分で描写がない、といってるじゃん
描写がないなら、あなたの頭の中にしかない理屈=妄想じゃないすか

昨日だけで物凄いスレ進んだな

ID:d4YUwaOk0
コテつけろ

これでハンコック議論逃げたら、ルフィはハンコック勝ち扱いでA+昇格か、ハンコック下げ確定でしょ

>>657
あまり妄想とか言うのはよく無いと思うよ
言いたくなる気持ちは分かるけど

一日で124回レスってこのスレの新記録じゃないのｗ

ハンコ保留で。

ルフィ下げなのか、ハンコック上げなのかわからないけど
とりあえず、素の耐久も不明、武装防御レベルも不明じゃあ、2年前のルフィの攻撃に耐えられるかもわからない

憶測で凄いから、とするなら、それこそ大将の攻撃にも耐えられるとごねることができる
これは描写がないやつの方が有利になる、っていう不公平なことに繋がるから、ハンコックをランク入りさせるなら、耐久はかなり少な目に見積もるか、保留にするかのどちらかだと俺は考えてる

エネル技は最強じゃん島をはかいできる

ID:d4YUwaOk0
すげーなこいつ
13時から今までずっと書き込み続けてる
もちろんこの板で書き込み数一位

こうはなりたくねーな

これテンプレ入りね。昨日の書き込み数の上位6人が全員このスレの住人というｗ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121208/

結局議論放棄したみたいだし、でもこれは耐久がわからんキャラには当てはまることだと思う
例えばレイリーとかね
攻撃と耐久のどちらかがかけた場合は、ランク入りできない、みたいなルールにすべきなんじゃ

このサークルは１３人しかいないのに少数も多数もねーよｗ
全員足しても圧倒的少数だｗ
もうおまえら一日中スカつなぎっぱなしにして会話してろ

>>667
やべえw書き込み過ぎたわ今日は控えないと

ハンコックのおまんこは酢こんぶ臭い、本当だよ！！！

>>665
マクシム有りで時間をかければ空島は破壊できるとしか言えないと思いますけどね

2012/12/08　　　　　　　　　　　　　　　■＝スレッドへの書き込み

　　　　　　　　　　 .│000102030405060708091011　　121314151617181920212223│書き込み数
ID:d4YUwaOk0　　│■□■□□□□□□□□□　　■■■■■■■■■■■■│　　１２４
ID:szFN5tjO0　　...│□□■□□□□□□□□□　　■■■■■■■□□□□□│　　　８０
ID:6+VUQFOn0......│□□■■□□■□□□□□　　■■■■■■□□□□□■│　　　７２
ID:9YveJ10H0　　.│□■■□■□□□□■□□　　■■■■■■■■■□■■│　　　６９
ID:r1YecGOG0.......│□□□□□□□□□□□□　　□□■■■■■■■□□□│　　　３２＋２６（他スレ）
ID:ouQhuG2xO 　 │■□□□□□□□□■□□　　■■■■■■■■■■■■│　　　５７


半端な覚悟じゃ・・・ あのスレッドの中で意識を保つ事さえできねェ・・・！！

本物の廃人だけが生き残れる選ばれたスレッド　　それが強さ議論スレ

>>669
13人ってどうやって数えたんだよｗｗｗｗ

常駐してるのはそんなものかな。
バレスレで画像を上げると速攻でダウンロードカウンターが
1000を越えることを考えると、人口は相当違うようだ

エネル厨屋…
お前……何回レスした…？

>>662
これがまたタチが悪いのがこいつがエネル厨だってこと
１日１２４レスしてどうにか理由をつけてエネルを下げさせないようにしてるとこｗ

思うにこいつがいたからエネルってキャラ今の位置に高止まりしてたんじゃね

こいつの異常性スルーして耐久性貧弱で武装色の覇気使えないエネルを下げないとな

今のランクどれ？


教えて(^_−)−☆

>>673
こいつらどっから沸いてきたんだ？
まともじゃないのがこんなに集まったの初めてだろ

毎回もめてるのは似たようなところだなw

Aランクどうしの争いは罵り合いの空中戦になりやすいね。
ロギアと覇気、一味の位置づけもはっきりしてないからね。

このスレにも超新星がなだれこんでただじゃ済まなかったようだな

【変更希望キャラ】クリーク　ギン
【現在のランク】D-　Ｄ
【変更希望ランク】クリーク→Ｄ+アーロン右　ギン→Ｄクロ右
【理由】
ギン→>>56

クリークはルフィの苦戦度からしてクロより上
クロオビより数段強いギンよりも強い設定
アーロンより弱い設定だが、「海賊が毒ガスなんて聞いたことない」という台詞があり、
MH5抜きの評価の可能性が高い
またクリークがアーロンより弱いと言っても、台詞でネロ＞ワンゼ＞Tボーンだが同ランクなので、強さ序列があっても同ランクになることもある
格を考慮してアーロンの右に

パールさんって血を流したことない上に
無敵でしょ。
ダイヤモンドジョーズ並じゃね？

使い手を含めてなら兎も角
覇気そのものを過大評価するべきではないのでは？
九蛇ＴＯＰクラスの覇気の使い手でも
2年前ルフィのギア２に負けているんだが・・・。

>>683
パールって「過去61回の死闘でこの俺は血の一滴も流したことがない」
とか言ってたな。毎回あの盾のおかげで楽勝だったんだろうか
また、「俺は軍艦の大砲にも正面からやりあえるんだ」みたいなことも言ってなかったっけ？
爆弾攻撃メインのMr.4とMr.5には勝てるんじゃね？この二人耐久力も大したことないし。

フランキーの子分に大砲ですら効かない鎧を着たの居なかったっけ？

いたなぁ　あいつも何気にかなり強いんじゃね？
クリークの鎧とどっちが堅いかな？

>>683
パールさん＝軍隊がに
クリーク＝ガニラス
ダイヤモンドジョズ＝メタキン

たぶんこのくらい防御力に差がある

全身盾というわけじゃない
顔面とか首とか狙えるとこはある

ギンに一発突破されてるのにジョズ並みｗまあ冗談だよな

シキみたいに尾田監修のゼットは考察対象?
今日モモンガでてきたけど中将はやっぱりルッチやパシフィスタよりよっぽど強い
エネルはもうカリブーやモネとかと大差ないだろ

監修だからと言っても所詮映画は考察外でいい
本編に絡むかどうかすらわからんのだし

グランドラインに入っていきなりミホークにぶつかったクリークってどんだけ不運なんだよ

映画を考察すると、元とはいえ大将を倒したルフィやら、それを踏まえてPHのキャラを上げなきゃならなくなるだろう
それを嫌う人は反対するだろうね

尾田が監修して原作と矛盾する所などは修正してたみたいなのにランクに入らない理由が分からないんだけど
七武海との関係もあるし入れていいと思うけどな
描写が豊富にあるなら

理由は映画だからってだけでそれ以外には無いだろ

>>691
さすがに尾田はオリジナルアニメは完全にスタッフに任せてるだろ
ちゃんとインタビューとかもあって深く関わってる映画しか参考にならない

映画って時間軸の設定が難しいよな
漫画では行ってない場所を無理やり押し込む感じになり矛盾が生じる

覇気覚える前のルフィがシキを倒せたのも不自然だし

映画はもーやめた方がいい

>>696
シキが入ってるから問題無いな

決定的矛盾がないならＯＫに一票
シキはもう入っているし

>>691
動画飛ばし飛ばし見たけど、モモンガこれでルッチより強いの？
ルフィにニヤつかれながら「相当つえーぞ」て言われただけじゃん
ESなしヒョウゾウだって、「あれは大分強ェなァ」って言われてるし全然だわ

http://youtu.be/56QpMfkXqho?t=1m36s
モモンガ

今回の映画は魚人島直後、とわかってなかったっけ？
シキはパラレルくさいけど

>>703
パンクハザード前か？
それも無理やりだな

シキは原作でセンゴクが名前出してるし、映画の展開はパラレルでも、キャラ自体はパラレルではないな

何がむりやりなのかわからんな
まぁどうしても映画入れられたら困るみたいだけど
はっきり魚人島直後といわれてて、原作者もしっかり関わってるんだから、考察すればいい
完全にアニオリとは訳が違うし

ルッチ（ＣＰ９）厨が一番の癌
今更ルッチが出て来て強いなんて言われるか？
ゾロやサンジに一瞬で切り捨てられるだけだろ

シキはスリラーバーク〜レッドラインの間だな、
この漫画って島から島へ移動する描写が少ないから間にオリジナルや後付けを入れやすい

しかしＺは魚人島後から海中内での出来事のほうが違和感なかったかも

>>707
じゃあ
覚醒ヒョウゾウ＞ESヒョウゾウ＞ESなしヒョウゾウ＞ルッチ
だからヒョウゾウはルッチより3ランク上じゃないとおかしいな

>>708
PXに苦戦するルーキーが
シキを倒せたのは違和感ありすぎだな

>>710
倒せたというか、シキの空中移動の優位性は鳥がカバーしたし
シキの耐久が弱かっただけ
ブランク考えれば自然で、最後の一発が補正もありですごい威力だっただけでしょ

鳥がいなけりゃ完敗

・空を自由に飛べるレアな能力者、足があろうが無かろうがあまり問題ない
・初戦でルフィ、ゾロ、サンジ、ウソップ、チョッパーを瞬殺した
・２戦目ではルフィがビリーに乗らないとまともに戦えない、それでもルフィは負けそうになった
・ナミが船を嵐の中へ誘導したからシキにとってかなり不利な状況になった
・能力者にとって最大の弱点である「水中」へルフィを封じ込めた、油断したのか何故かすぐに出したけど
・結果シキが負けたのは油断＆弱点の嵐＆ビリーやナミやウソップの協力

おまけにシキは20年以上空に引きこもってたからレイリーやZ同様、
全盛期よりはかなり衰えてた可能性が高い

違和感あり過ぎはワンピースで珍しくもない
矛盾さえなければいいと思う

まぁ元々ルフィはルーキー編でもギア2万全時ならBのルッチ以上だからB+級だからな（消耗を考えたらBのルッチレベル）

それに加え、
シキはルフィ水に閉じ込めたのに脱出させるという主人公補正、
ビリー？とかいう鳥がいたから空中戦に対抗できて、
たまたま嵐だったからウソップが雷作って、
運よくゴムに雷効かないから雷纏って攻撃したら、あんな長いタメの間にシキが何故か回避しようとしなかった主人公補正で倒しただけ

>>714
シキはルフィがゴム人間だと思ってなかったから雷に打たれて終了したと勘違いしてたんだろう

>>712
レイリーが当時のルフィに負けると思う？

まぁ現ルフィの攻撃にはシキは耐えられないな
ギア2はサンジみたいに空中待機は無理だけど、上空にいるシキにジャンプして一発かましてる
今のルフィのパンチなら多分あれでアウトでしょ

それより、ロジャーや白ひげとかかわっていながら、シキすら覇気も知らない感じなのはどうなんよ、って話

昨日から暴れてるのはルフィ厨だな

レイリーはな・・・あいつスタミナないから、
シキみたく不利な条件つけられたら分からんぞ

レイリーもハンコックと同じで耐久描写ないからね
黄猿とやりあうのは確かにすごいけど、疲労でそのうちに黄猿に一発でももらってたら、老い補正もあってダウンの可能性も十分あるよな

【意見希望の申請】>>380
【意見内容】反対
【理由】
何で現在のランクでパシフィスタ以下とされているキャラより下にしなきゃならないのか
もしやりたいんなら端っこのキャラから順番にやってくれ

>>716
作者のみぞ知る。少なくともシキ戦は史上稀に見るほど補正の嵐だったのは間違いない

>>702
ミニミニの実って、もうゲームで出たけど原作じゃないからいいのか

今から屁をこきます

というかシキって覇気も無いんだよな？ここのルールでは
イマイチ覚えてないんだけど

>>701
一発目でギア２完全に見切ってるヒョウゾウのがルッチより上
ヒョウゾウとか雑魚だがな
ルッチはさらに雑魚なだけ

>>714
Ｂ＋〜Ａ−の壁がこのランクでもっとも高い壁なんだからその言い分おかしいけどな
Ａ−からすればＢ＋とか一撃秒殺だらけ

>>709
ルッチがヒョウゾウの３ランク“下”じゃないとおかしいな
の間違えな
ヒョウゾウとか雑魚が上がるわけないんだから
ルッチ下げろって話だろ

>>709
この理屈の何がおかしいのか、誰も指摘しないのか、スルーされてるのか
パワーアップしてるのはそうかもしれないけど、どの程度パワーアップしているのかわからない
1ランク上がるほどパワーアップしてる描写がそもそもないから

オーズやリトルオーズJr、錦えもんがA-に一撃とは厳しいな
ランク申請する気がない身で言うのもなんだが
俺はAですら結構手こずると思うんだが

>>725
あるんじゃねーの？

三時のキックとか全く効いてなかったぞ

雷もあんましきいてなかったな

ギア２に対応可能だからルッチの攻撃は当然のように見切られステロイドでパワー・耐久も上がってるからルッチに勝ち目なし
そんなヒョウゾウが秒殺でしかもゾロからしたら“こいつ貰うでぇ”ってロビンでも勝てるだろうが剣士だから貰うって感じなのが２年後
雑魚のヒョウゾウよりさらに雑魚のルッチ下げろよ
エネルと同等かそれ以上に違和感ある

>>730
綿えもん以外はモリアが一撃で潰してる
２年後のキャラは過小評価されすぎだからランクに信用がない

ちゃんとランクみてなかった
Ｂ＋とＢ−の差もひどいな
ルッチとか竜相手したら死ぬしかないだろｗｗ
てかキンエモンとか描写不足なのにとりあえずいい加減にＢ＋に入れてるだけだろ

オーズが一撃秒殺されるシーンは見てみたい

BとB+のランク差が一番デカイと感じる
A連中に秒殺のパシフィスタとある程度苦戦の龍を考えても

心配せんでもルッチは再登場したらクロコみたいに見直されて確実にＡランクまで上がるだろ
現状は動物系＋覇気なしのせいでクソ雑魚の描写しかないよ
再登場したら逆に下がるエネルに比べりゃマシなんだから下げとけ

モリアが倒したのはヨレヨレ状態のリトルオーズJrだと思ったが

リトルオーズJrだと　×
リトルオーズJrだけと　○

お前ら…いまどのランク見てんのよ？
>>95？

一撃秒殺でなくとも苦もなく倒せることに違いはない

まともなランクは>>95くらいしかない

作中で自分より強いと断言したのにシーザーがローより上な時点で終わってる
アレはローの心臓をとるためのウソとか作中で出てからいえ

シーザーをA+最右くらいが正しい感じか
昨日のエネルの申請ももうそろ通るしシーザーの申請出すといいよ
安定で通るっしょ

ランクなんて見てない

俺が反対するから通らないよ
シーザーを下げる妥当な理由が一つもない
シーザーよりルフィたちが上なら、ルフィやローを上げればいいだけだから

しばらくランクなしのままでいいな

ていうかスレ公式のランクって必要か？
改変されたり申請無視が横行してるし、わざわざ公式のランキングなんてテンプレに貼らなくていいだろ
もう各々自分の正しいと思うランク貼ってりゃいいやん

>>748
ランクがないと、議論はしにくいんじゃない？
まぁ現状ランクだけ貼る人も何人かいるし、>>1とか最初に貼られたランクがそのスレでの公式ランク、みたいな状態

>>746
いやお前の意見とかどうでもいいから
作中の設定＞お前の妄想によるシーザー勝利

テンプレには文句垂れるやり取りは辟易だし、
もう>>1にランクは必要ないね。テンプレ貼り終わってから
各人が思い思いのランクを貼ればいい

>>749
＞まぁ現状ランクだけ貼る人も何人かいるし、>>1とか最初に貼られたランクがそのスレでの公式ランク、みたいな状態
だからそれがおかしいって話だろ
そんな無意味でややこしい事になるくらいならハナからランクなんて貼らんでいいわ

シーザー下げなくてもシーザーが自分より上だと判断してるっぽいロー、ヴェルゴをあげりゃいい
ローはS、ヴェルゴはA+左端かS-新設でほこにぶち込む

作中の設定
・自称マゼラン以上の毒、他称即死の毒
・酸欠ははたから見れば覇王色の覇気並
・PX一撃のルフィの攻撃より強い、ルフィの技に数発ながら耐える
・酸欠のたねがわかっても、そこそこ実力出してるルフィのギア2でも回避に精一杯
・状況やブラフの可能性もあるが、ローには負ける
・ヴェルゴを化け物扱い

ランクとスレルールに当てはめるなら、シーザーを下げる要素は一つもなく、上にヴェルゴとローを置けばいいだけだな

ランクはいらない。
ID:2g6XlBFm0みたいなランク管理したい常駐が困るだけ

普通に雑談する奴は困らない。

それでももう「エネル」ってキャラのランクは是正しないとな！

覇気もギアもないルフィのパンチで白目剥いてしまう武装覇気も使えないロギアが
今の２年後編の武装覇気使えるキャラより１ランク差つけて上って考察するに狂気の沙汰だわ
何でこんなランクが許されてたの？

昨日みたいにエネル厨が１日１２４レスみたいのして今のエネルの位置が保たれてたのか？

＞状況やブラフの可能性もあるが、ローには負ける
ねぇよ
＞ヴェルゴを化け物扱い
ヴェルゴに殺されるらしいルフィにアレだから泣いてチビってビビるほどの力の差があるわな
そいつ相手にスモーカーが善戦
能力で妄想膨らませてんじゃねぇよ
ローやヴェルゴに勝てないんだから一流には通用しないんだよ

俺がガスガスの実の能力者ならローにもヴェルゴにも勝てるんだ！だからランク上だ！
みたいなキモいヤツ多すぎ

Zはもともと鈴木が提出したキャラだから今回の映画は考えないに一票
尾田の意見が100％通るキャラならそれでもいいが
例えば今回、Zのキャラについて長峰が尾田の注文を却下している

映画なんて主人公補正強過ぎて参考にならん
映画でルフィがシキ倒したからってルフィがシキより強いとかあり得ないだろ

ローやヴェルゴを上げるよりシーザー一人下げたほうが後々の議論も楽でしょ
ルフィの右くらいにしとけよ

LADY GO

http://www.youtube.com/watch?v=XUl7ZyUZYfs

OH GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=GzlrhP8-fOE

BAD COMMUNICATION
http://www.youtube.com/watch?v=9eWeJtBJ-J0

>>760
ランク見れ

>>756
君は黙っていた方がいいと思うよ？
無能な仲間は一番の敵になるからね

パシフィスタとルッチは実力変わらない
そんなパシフィスタを一撃で瞬殺できる三強
もうヒョウゾウより弱いんだから・・・

モモンガをかなり強いって言ってるけど、今のルフィたちが一撃で倒せる相手にそんなこと言うかね？
そもそも瞬殺できてない時点でお察しだけど・・・
まぁ、ルッチは覇気使えない時点でカリブー、モネ、クロコダイルにどうあがいても勝てない
エネルもギアなしルフィの攻撃すら避けれない、ウソップたちですら攻撃回避可能って時点で
中将に全敗確定

パシフィスタを１撃にとらわれるとおかしくなことになる。

ヒョウゾウにカウンター喰らう
耐久は億超えのホーディーに苦戦する
モネを倒せない
竜を倒せない

現実はルーキーに毛が生えた程度

パシフィスタ一撃は置いておいても
現ルフィ達の通常打が、2年前の一味の総攻撃並なのは変わらないだろ

ギア2武装パンチ=ギガントライフル+阿修羅+悪魔ショット+もろもろ

なのは変わらないだろ
攻撃力は明らかにめちゃくちゃにパワーアップしてる

昨日の人でしょその人は

ホーディの耐久力が億越え程度と言うがルフィと戦った億越えはモリアだけだしモリアならPXよりずっと耐久力あるだろ
ナイトメアルフィにボコられてまだ立てるモリアの耐久力はPXよりずっと上

>>767
だからそれは「パシフィスタで」足し算すればね

けど、そのあとの現実描写はそんな簡単な計算が成り立つようなことにはなってない。

色々な人が同じやりとりを何度も繰り返しているだろうが
俺はギア２＝本気は成り立たないと思う
あと、まさか本気でルフィがモネや竜を倒せないと
信じているわけじゃないと思うが

>>770
何言ってんの？
仮に生物と物質はダメージが違う理屈なんて、全く描写がないんだけど

>>772
そんなこと一言も言ってないけど？

どう考えても、PX一撃のルフィの攻撃に耐えたやつは、特に設定や言及がなければPXに耐えるとするのは当たり前でしょ
PXは物質だから、生物への攻撃は違う〜なんて設定あったか？

>>771
ギア2は基本本気だろ
というかギア2以上は他にないというか
基本マジで強いのには3じゃなくて2じゃないと対応できない

ホーディはルフィがタフさに言及してる以上パシフィスタ一撃の攻撃に余裕で耐える
涙目のシーザーはタフとかいって過大評価する意味ない
あんなもんは都合でしかない

ギアセカンドはもはやデフォでしょ
身体への負担ももう無いしギアセカンド使ってない戦闘のが少ないぐらいだしな
ギアセカンド＋武装硬化で本気

まあなんだ仮にPX一撃の攻撃力を高評価するにしてもだな？
２年後の実績は？って話。

ルフィは本気出せば勝てるだろう。
お前本気で勝てないと思ってるの？

こんな理由付けで上がるわけ無いだろ

俺の嫌いなキャラの良い描写は、漫画の都合だから無視しろ
あほか

>>779
２年後、ルフィはPX以外に誰に勝った？
どのような勝ち方？

正直「攻撃力」だけなら、PXの黄猿のレーザーの方が上

PX一撃とかはさておき
同一ターゲットから、現ルフィゾロサンは2年前の総攻撃が基本の攻撃力になってる
んで、ホーディとかは少なくとも2年前のギガントライフルとか阿修羅食らっても、あまり有効打にはならないのがわかるよね

となると、果たして2年前キャラの攻撃力が、2年後キャラにどこまで通じるの、って話になる
ギガントライフルとかは2年前の世界の攻撃でも、そこそこ上のほうにあると思うんだけど

今のルフィはギア2が本気なのではなく
基本がギア2というのが俺の主張
手加減でギアなし、本気でギア2なのではなく
ギア2の中で本気と手加減をやり分けている

>>781
まあマジレスするとPX一撃なんてたいしたことないんだよ
これを過度に振り回すと矛盾が起こる。

戦闘描写での実績が大事なんだな。

言うなら、PXでもレーザーでPXをやれる。

PX本体が打とうとしたビームを口の中で暴発させられてもKOされてはいなかったが
そりゃー何発も打てば倒せるだろうが

>>783
それはただ、PXの攻撃力が凄いだけ

しかも、一撃の攻撃はただの通常打で、ルフィゾロサンは上にいくつも技やらが控えてるわけなんだけど

PX一撃=通常打<<<技
は当然だよね

実際に描写としてレーザーで億超えのウルージやドレークをやってるんだよね

結局、実践で有効打になってないと評価のしようがない。

つまり俺は、すごい攻撃力持ってるんだ！スピードもある！成長もした！

これはわかるよ。

で、描写は？
って聞かれると、PX以外は苦戦しっぱなしなんだろ？
これで、突き詰められると、

本気出してないからだ、勝てるに決まってるだろ？

こういう言葉をぶつけてくるしかない。

>>786
＞実際に描写としてレーザーで億超えのウルージやドレークをやってるんだよね
あれ、これってますますルフィ達の攻撃力の評価、耐えたやつらの評価が高くなるだけじゃね？

レーザーは2年前ルーキーにかなり有効
PXはレーザーを内部暴発させても耐える
耐久でPX>2年前ルーキー
そんなPXを通常打で一撃で潰す現ルフィゾロサンの技に耐える2年後連中

耐久で2年後連中>>>PX>2年前ルーキー

>>788

でも、実際のルフィの描写はそうになってないよな？って話。

PX以外はどうやった？

そんなにスゲエ攻撃力なら簡単に勝ってもおかしくないだろ

描写が大事なんだよ

いやいや何でビームでルーキー倒したみたいな話になってんの
直撃でもドレークとウルージはたいしてダメージ受けてない
ドレークとウルージ倒したのは黄猿の蹴り

>>789
簡単に勝てないくらい、2年後連中の耐久が高いだけだろ

なんで技に耐えてる連中の評価を高くせず、描写に反してまでルフィ達下げになるんだ？

>>790
大したダメージ受け手ない奴がゾオンから変化戻るのか？

大げさに言いたいのはわかるが、さすがに無理があるとと思うぜ

>>791

描写に反してるのはそっちでしょ？

PX以外は苦戦してる＝これが描写

なのに、なぜうなぎのぼりに上がっていくんだ？

描写出してくれたらこっちも納得するよ

普通は、PX一撃で潰してるやつらの技に耐えるんだから、2年後連中は耐久凄いよな、少なくともＰＸよりかなり上だよな
となるのに、PX一撃なのに2年後連中には有効じゃない、これは漫画の都合だ！
この考えは、あなたの頭の中で2年後連中の耐久が高いわけない、と前提してるか先入観あるだけでしょ

例えば、ローならヴェルゴ、スモーカーに勝ってるよな？
勝率計算でも上がっていくだろう。

ルフィは？
２年後の描写は？

提示できるの？　結局、PXを引っ張って、その後の苦戦描写は無視してるじゃないの？

で、結局最後は、「本気出してない」の伝家の宝刀だすんでしょ？

>>792
意味がわかりません
君がビームでドレーク、ウルージをやったとか嘘つくから言っただけ
明らかに直接の敗因は黄猿の蹴りなのに

シャボンディで、黄猿がゾロに対して
　「ビーム一発でKOとは…ずいぶん疲れが溜まってたんだねェ　　ゆっくり休むといいよォ〜〜」


みたいなセリフあるから、億越え相手だと自分のビームでもそんなに有効だとは思ってないんじゃね？

指から出すビームと足から出すビームだと爆発の規模が全然違うから人括りにはできないだろうけど

>>796
レーザーが有効なのに変わりはない。
なんていうか見苦しい。

まあやってはないと訂正しておくよ。君がそれぐらいで満足するなら

まあ、実際レーザーは結構強いと思うよ
一撃で敵を倒せるような場所に当たるかどうかは別として
剣による攻撃が人体を切断できないのと同じように
ビームはこれから先も頭や心臓には当たらないんじゃないかな

PX楽勝なルフィが苦戦→戦ってるやつらがそれだけ強い、と普通はなるわな
やはり、「ルフィと戦ってるやつはたいしたことない」って先入観あるだけ

ルフィがPXの次に戦った相手が大将で、苦戦したらPXのあとにルフィは良い描写がないから、ルフィは実は弱い、とかなるの？

>>800

PX一撃なんてA連中は軽いってこだよ

そこまでそれにこだわる必要はない。

「戦闘描写の結果がないやつを過大評価する傾向」に警笛を促してるだけ

おまえ>>795に反論して、描写出せないだろ？

戦う相手によるだろ

だから、PXのあとに大将と戦って、いいとこ見せられないならルフィの評価はそんなに悪くなるのか？と聞いてる

PX100
ルフィ1000
ホーディ800
シーザー900
数字は適当だけど、これなら良い描写なんて出せない
でも一撃描写からこれくらいの差はある、とわかってるよね

レーザーは対人だと小さい穴あけるだけだからな
白髭にも通用する貫通力は大したもんだが急所に当てられないとほとんど意味がない

>>802
ローはスモーカーやヴェルゴで結果出してる。

ルフィも結果（描写）出してからでいいんじゃね？

今、そんなすごい結果（描写）出してるの？
出してねえだろって話。

ただ、あなたの場合は
PX一撃なんてたいしたことない！
と勝手に考えて、
PX100
ルフィ200
ホーディ180
シーザー190
とかってしたいだけ
2年前のルフィゾロサンも、世界的にみればそれなりの強さで、PXは新世界の連中相手に切り札とされるくらいの強さだったのに

そんな連中を通常打で倒すんだから、ルフィゾロサンは世界的に見てもかなり高い位置にいる
ただ出くわした相手が強いだけだろ

＞ただ出くわした相手が強いだけだろ

だから出くわした敵が強いから結果出せないんじゃあ、結局まだまだ弱いってことじゃん

何を言ってんだか。

ビームが体貫通してるのにダメージは効いてないとか
ありえないだろ。

大将と出くわして勝てなかった→まだまだ弱いだろ

？
こうなるわけ？

>>808
そらそうだろ大将レベルじゃないということだな
結果で評価するんだから

ただ、
現実は、出くわしたのは、大将じゃなくて、
ヒョウゾウ、ホーディ、竜、モネ、シーザーだけどな

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
ってのが書いてあるだろ。
シーザーより強いルフィが何で一撃ＫＯできないのかってのは、
「過度の物語上の補正」以外ないっつの。
補正がかかってるのはシーザーの方。

>>798
なんで俺がそんな責められてるのか分からないんだけど
こういうスレで嘘付くのが悪いんじゃないの
誰もドレーク、ウルージに何があっても効かない何て言ってない
あの戦闘ではビームが直撃しただけで爆発部は当たってないし

PXの硬さを考えると、そいつらもかなりり強いよね、ってなるよね
正直ランク入りしてて、2年前の一味の総攻撃に耐えるやつがどれだけいるんだか

そして、それを超える攻撃を当たり前に繰り出せる現ルフィゾロサンはランクでは上位にくるってだけ

あげてみてくれよ
ギガントライフル+阿修羅+悪魔ショットに当たり前に耐える連中
描写含めて

三大将の中で最強は誰だろうなパワー赤犬スピード黄猿高範囲青雉

黄猿
ただあいつは甘い
舐めてる

>>813
黄猿、なぜなら赤犬は元帥だし、青雉はもう海軍でもないから。

Ｚｖｓ黄猿って、黄猿は負けたの？

ドンクリークよりナミが強いって…
ギンだって、サンジと互角に渡り合ってたし、
パールさんは無敵だぜ。
もっと、評価上げてくれよ。

耐久力の話になってるのはいいこと

武装色の使えないロギアのエネルは

覇気もギアもないルフィのパンチで悶絶したんだからな←、２年後編の今からすると話にならんほどの貧弱さだな

２年後編だったならばペコムズの覇気パンチで悶絶確定だわな　空島ルフィレベルのパンチで白目だから

おまけに武装色使えないからモネやカリブーとも決着がつかないという事実

原作読んでキャラ偏重しない考察者が増えてエネル厨みたいな
１日１２４レスする基地外なキャラ厨を完全駆逐することを望む
エースクロコと１ランクも差あるわけねーだろｗ耐久力だけで言ったらこの二人の遥か下なのにｗ
だがこんなキャラを何故か２年後編の現在に至っても高止まりさせてた俺も含めたスレ住人にも責任があるな

まぁ結局、ギガントライフル+阿修羅+悪魔ショットに普通に耐えられるランクインキャラは挙げられないみたいだから
ルフィゾロサンは過小評価だな
マゼランとかもギア2でダメージ受けるのに、その3倍はあろうか、という2年後ルフィの通常打より、もっと強い技に耐えられるわけない
マゼランだけじゃなく、2年前のかなりのキャラにこの理屈は適用できるはず

耐久描写がないやつは議論しようがないし保留か削除、となってくると、もう少し2年後キャラの位置が適切になると思う

>>818おまえもけっこうひどいけどな

パシフィスタ・ルッチみたいな２年前キャラをＣまで下げれば余裕が出来るんだよな
圧倒的だったエネルですら負ける２年後において瞬殺（描写済み）されるキャラが高すぎる

エネルは攻撃力だけなら大将並で二年後編でも十分通用すると思うがPX瞬殺レベルの覇気使い相手には攻撃当てる前にワンパンKOされるのは間違いないだろうなあ

PX一撃
という表現がわかりにくかったり、やたらケチつける人がいるなら
もう少し具体的に、ギガントライフル+阿修羅+悪魔ショットに耐えられるかどうか、という壁を設けたらいい

三強で一番弱いとされるサンジでも、これが武装悪魔通常打だから、技はもっと強い
少なくともそれに一発は耐えられる、とするだけの描写がないと、サンジと同格以上にはできなくなるね
一発もらえば負け濃厚か大ダメージ、は仮に攻撃面で同格だったとしても、大きく劣るのは言うまでもないわけだし

サンジ対エネルとかさ

海賊王の右腕はレイリーだけど左腕は誰？

「５億超え」や「ゴロゴロ」という言い訳があるエネルですら通用しないんだから
何もないパシフィスタやルッチ以下の２年前キャラが下がらないなんてありえない

対ルフィにおけるＢランク
B+：不明　不明　かなり耐える　かなり耐える　不明
B ：不明（そこそこ耐える※ゾロ戦）　瞬殺　瞬殺　瞬殺　不明　火拳銃まで使わせる
B-：不明（そこそこ耐える※サンジ戦）　不明　瞬殺⇔瞬殺　不明　不明　瞬殺　瞬殺

>>44は反対なしで24時間経過してて、
同じ内容で後から投稿された>>380には反対が付いてるんだが、この場合はどうなるんだ？

>>816
普通にやりあってて、ゼットが逃走するために島ごと吹き飛ばしておしまい
ゼットは怪我して漂流
キザルは無傷で逃げられちゃったねー状態

>>826

>>44は前スレ埋まる前の申請だから無効だそうだ
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

まぁ何はともあれエネルはＡ最右で決定

読者1人1人が皆自分なりの強さランクを持てばいいのです

いいのです

今さらだけどインペルでジンベエって誰に捕まったの獄卒獣？

現ルフィゾロサン、同格以上のヴェルゴスモーカーなど、2年前ワンパンできそうなキャラが出てきたから、本当はもっとAとBをわけるべきなんじゃ？
エネルやらはB以下には完全無双だけど、上にあげた連中にはワンパン敗北濃厚で勝負にならない
なのに、AにいるのはおかしいけどBは下げすぎ、みたいな

>>831
自首だろ

黄猿>赤犬>青雉だな
黄猿vsレイリー
ゾロが踏みつけられる瞬間めちゃ速かったレイリー レイリーと黄猿ならレイリー
SS ロジャー 元帥 白ヒゲ S+ レイリー シャンクス ミホーク 黒ヒゲ
S 黄猿

>>832
とりあえずその辺は次スレでだね

ひとまずエネルに関しては昨日の申請が満場一致で通ってるからＡ最右にしっかり採用で

>>834
ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　………
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

ワンピースは少年漫画の王道だから主人公が最強なのは小学生でもわかる
ただしチャプター毎に設定したボスをすぐ倒してしまうと話が盛り上がらないし短編でおわってしまう
だから初戦は苦戦して寄り道して敵の強さをあえて引き出させ、最終的に勝つことでストーリーに幅をもたせ読者の感動や感情移入を高めている

主人公＝ルフィがシャンクスを超えロジャーを超えて最強キャラになり
一味の��2であるゾロがミホークを超えて最強の剣士になる

これは確定事項

そこまでの強さ議論は無意味
過去の描写は何の根拠にもならず矛盾だらけ（いくらでも後付けで理由をつくれる）
つまり漫画に理屈や科学など常識を当てはめても無駄

結論

強さ
S：ルフィ＞ロジャー＞シャンクス

剣術限定強さ
S：ゾロ＞ミホーク


その他のキャラの細かい強さ関係は尾田も決めていないしどうにでもなる

>>836 黄猿か？

印象としては、AとBを合わせて3つにわけたらいいと思うんだよね
耐久か攻撃不明は保留削除

・2年後強キャラ
・ロギア2年後弱キャラ2年前強キャラ
・その他

とか

>>836
ゴゴゴゴってなんだよw

パシフィスタとホーディどっちが強いの？

耐久的にホーディ
スピードもそれなりにあるし、水滴もジンベエに近い威力だし

ホーディはステロイダーだから論外だろさすがに… クロコダイル ジンベエもレイリーのとこで修業したらよかったのにw

ルフィにフルボッコだったからもしジンベエ１人でもホーディ一味に勝てたかな？

>>844
ジンベエは覇王色持ちのルフィやその他チート能力者みたいに
大規模な雑魚掃討技を持ってる訳じゃないから、十万対一はさすがにしんどいんじゃないか？

ホーディは、薬なかったらベラミーレベルだろうな

７０００万のジャイロに水中で薬飲んだときは笑ったわw

白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
ゼファー　ガープ　センゴク
シキ　マルコ　ジョズ

ビスタ　ヴェルゴ　スモーカー　ハンコック
ジンベエ　エース　戦桃丸　クロコダイル
くま　モリア

パシフィスタ
ヒナ　たしぎ
Ｔボーン

コビー
ヘルメッポ　フルボディ　ジャンゴ
モーガン

最近、また既婚者が大暴れしてるみたいだなｗ
やはりどうしようもないキチガイだ

誰だっけそれ。ケンイチの人？

いつものサンジオタの事だろ｡

ケンイチスレとはしごのやつおったなw　懐かしい。

ケンイチって誰？
既婚者は鼻血厨の池沼だよ

>>846
素でもCはあるだろ
アーロンの比にならないんだから2ランク差はある

アーロンはチンピラ殺法なんかとっとと卒業して
ジンベエに空手習っとけば良かったのにな

ホーディっていっつも叩かれるよな　ホーディが好きな人とかめったに見ない
台詞で素でもアーロンより強いって書いてるのに、何故かアーロンより弱いことにされる

>>818
最近まで覇気使いのロギアへの攻撃力がイマイチ不明だったから強く出れなかったからだと思う
戦争編で大将が覇気攻撃をかなり無効にしてたから
もしかしたら覇気なしロギアも覇気攻撃に耐えられるかもみたいな予測があった
それを覆したのが覇気が未熟とスモーカーに言われたたしぎがモネ１撃だったことで
覇気なしロギアの覇気使いに対しての優位性が消滅したからね
今でも覇気使いが油断してエネルに逃げられた場合の厄介さは消えてないし
逆にそれ以外何も怖い部分は見当たらないけど

ホーディとヒョウゾウだとヒョウゾウ上みたいな人いるけど
毒はさておき、ヒョウゾウの攻撃力でホーディ倒しきれるほどの描写はないし、水滴投げだけで嬲られて終わる気がする
ヒョウゾウがピストルをさばけたところで、細かい水滴いくつか、までさばける感じでもないし

>>855
ホーディ自身が人気ないのも理由の一つだけど、
アーロンがボスキャラとしては人気のある部類だから、それなりに強くあって欲しいと思ってる奴らがそれなりにいたり、
2年経過によるインフレで相対的に弱体化したCP9を下げまいと抵抗するCP9厨が居たりと、
ホーディを過小評価すると都合のいい連中がかなりいるからな

別にホーディに限った話ではなく妄想好きが多いからな
シーザーがローのが強いっていってんのにブラフだった可能性があるからシーザーが上とか涙目で頼りにしてる怪物扱いヴェルゴさんより上とか
赤犬と青雉が１０日の死闘繰り広げたのに赤犬は大将で頭一つ抜けてるとかシーザーの島だから第三者の手が入ってて青雉は罠にハメられた可能性があるとか
とにかく妄想好き

>>857
ヒョウゾウ＞ホーディとか言ってんのは実際ゾロ派だけだろ

まぁそのゾロ派がこのスレでは強すぎてどうしようもないんだけどさ

>>729
「何倍も強くなってる」って台詞があるから、覚醒ヒョウゾウはESなしより2ランク分アップは妥当だろ

まぁそもそも、ルフィに強いって言われたら無条件でパシフィスタ以上という前提だからな
覚醒ヒョウゾウ＞ルッチとは思うが、ESなしヒョウゾウがルッチより強いかは微妙だし

>>861
だからその「何倍」がランクをあげるほどのパワーアップか証明できてない

ヒョウゾウがパシフィスタの装甲を突破できる描写ってあったか？
ホーディは、水滴ではジンベエと同格でジンベエはパシフィスタ突破できると考えられてるし

>>860
え？むしろホーディがヒョウゾウより上と言ってんのってルフィ派ぐらいじゃねーのｗ？

>>858
ああ、まあクロとかパールめっちゃつえーってレスあるしな


ホーディとヒョウゾウは
描写で見ればヒョウゾウ＞ホーディ（ギア2への反応の比較）
格で見ればホーディ＞ヒョウゾウ（魚人島のボスと脇役）
だろうな

とりあえずスレ終盤だし俺が出して通った申請は上げとく

>>272

描写でもホーディ>ヒョウゾウだわ
本気でもないギア2ピストルをさばけたくらいしか長所がない
ホーディはルフィの攻撃に耐える、ジンベエの水滴と互角と、ちゃんと見れば良い描写はそれなりにある

>>863
俺はルフィもゾロも好きだけどどうみてもホーディ＞ヒョウゾウに見えるんだけど

えっ俺がおかしいのか？w