ワンピース強さ議論と雑談スレ466

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ465
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354012655/

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

言い訳だけど、iPhoneからだからミスってるかもしれん
下位キャラの申請はスレルールに微妙に反してると思ったから無視
戦桃丸は申請通ってると思ったから保留
なんか足りないとこあるならよろしく

申請通ってるのに無視とかむちゃくちゃだな

１乙

>>6
じゃあどの申請が通ってるのか、申請貼って伺ってくださいよ
前スレ全部なんて見直してないし、下位キャラ削除申請って何故か4キャラばかりだったような

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/862
【464スレ：847】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>9
ガープの保留は>>1にも反映されてるじゃん。

>>8
まず白髭と赤犬の２強は確実に通ってる

>>10
アーロンだよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/998

>>11
見てきたけど、申請なんか白ひげ赤犬の申請ってどれですかね

>>12
847はガープじゃん。

ロー>>ヴェルゴ>>>>>>こんな感じか？

ミスった
ロー>>ヴェルゴ>>>>>>スモーカー
こんな感じか？

>>16
スモーカーは確かにヴェルゴ以下と思うけど敢えて体積増やして
相手の目と注意をローの心臓から逸らして戦ってたっぽいから
本当にガチったらそこまでの差は無いかも知れないな

>>17
いや、普通に考えればヴェルゴ倒して「ロー心臓返す〜」だが
無理と判断して自ら犠牲になる道選んだんだからかなり差あるだろ

ローの能力ってチートだけど格下にしか通用しないんだろうな
ルームの範囲内で相手かまわず通じるなら四皇相手でも策とか同盟とか必要ないだろうし

シーザーの致命的な欠点はスピードが無くスピードを目で追えないとこ
今回も新たな技を出したけど、ある程度倒しに来ているルフィには避けられていて
避けられたことに気づかない

ルフィもギア無しで戦っているので、未だ捕獲しようとしているし
ギア３は茶髭を助けるために茶髭の上を通しただけで、本気で当てようとしていなかった
描写を観ればわかる

スレルールでシーザーは覇気使いで剃が使える中将の誰にも勝てないと思われる
捕獲ではなく戦闘で距離10ｍなら、剃(シーザーはスピードについて行けず見えない)
指ガンで終わりだと思う

>>18
先に心臓がどこにあるか確認しないと潰してしまうかもしれないから始めから本気じゃない気がする
確認するならそのまま取り返したほうが早いし

ヴェルゴに対しては、スモーカーは煙に成らない方が強いのだから
覇気の強さの違いが強さの違いそのものだと思う

シーザー対ヴェルゴがスレルールでやったら
剃→鬼武か指ガン

シーザー対スモーカーがスレルールでやったら
剃→十手で能力奪い

シーザーは中将のほとんどに勝てないと思われるのに上過ぎるだろう
スピードが無く速い動きが見えないことが致命的な欠点
科学者だから仕方がないけどね

もちろん捕獲しに直接掴みに来た奴のほとんどに勝てると思うよ

ロー＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ＞スモやん
こんくらいだろ

ローにとってヴェルゴは瞬殺できる相手。
ローにとってスモやんは手加減してもダメージ受けずに倒せる相手。

ランキングに載ってるキャラを書き出して総当たり的に○×△を書き出していって勝率でランクを付ける……めんどくさいな

ローは対ロギアに何もできなそうだからな
ロギア放出ないスモやんだからからくも勝てたようなものの
普通のロギアなら首つかまれた時点で死んでる

ローの武装覇気も相当に強そうだけどね
結局は覇気勝負じゃない？
覇気はロギアに効く

スモーカー戦は、黒くなっていなかった十手をローを切れなかったが
黒くなっている十手を切った黒々とした竹をローは一撃で切っている
しかも島ごと切った
これからもスモーカー戦は本気では無かったことがわかる

スモーカー戦は、黒くなっていなかった十手をローは切れなかったが(切らなかったが)

黒々とした十手を切った黒々としたヴェルゴの竹を簡単に切断した

スモーカー戦は本気では無かったことが分かる

本気じゃなかったとか言われてもね

ローがロギアなにも出来ないとか漫画見てんのかよ本当に
ヴェルゴを上回る武装覇気とテレポート、メス、シャンブルズ、タクトとかいくらでもロギアに通じる技がある
少なくとも大将以外のロギアより上

そんな描写がないことを並べられてもね

ロギアに効いたのはメスだけじゃん

大将以外のロギアって
エネル、スモーカー、カリブー、モネ、クロコダイルくらいか？
まあクロコダイルも2年前のクロコダイルなら勝てそうだしこのメンバーなら可能そうか
あ、黒ひげも一応ロギアか
黒ひげは無理そうだ

勝てそうなのカリブーぐらいしかいねえな

スモーカーはメスとシャンブルズの少なくとも２つが効いていた
今後は他も必ず出てくるだろう

普通の切断も位置関係が分からなくなるから、ロギアも位置関係が分からなくなると思われる
そこで位置を変えて、何処かにくっつけてしまえば良い
２年前は切ったあとに入れ替えて物質にくっつけていたからね
今でも出来るんじゃない？

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

シーザーもヴェルゴもスモーカーも弱いから

さげろよ
あまりにもランクがおかしいから修正した

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/862
【464スレ：847】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

大将は覇気が強いから置いといて
他のロギアは切って半分を瞬間移動させれば良いんじゃない？
ルームも島を覆うほど広くなったし

切られたら位置関係が分からないから焦っている間にメスでも良いけど
大将以外には勝てると思うよ

身勝手俺ランクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】

まず

ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　

シーザー＞ロー、ルフィ

ルフィ＞シーザー

ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

>>40

賛成
なぜいまだにスモーカーを高止まりさせてるのか意味不明
単にローあげしたいだけに見える。ローとヴェルゴを下げて
シーザーもさがるだろうし　ローも同じAいきで賛成
最高でもローはルフィの右どまり

>>38
その切ったり瞬間移動させたりメスしたりする間にロギア側は全く攻撃せずに黙って見ててくれんの？

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
ハンコック、くま、エネル達他のA＋勢に劣ってる描写がない
その6人に差がないならルフィゾロを上げれば良いだけ

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
自分の脳内優劣を理由てあほか
作中描写からの理屈が一つもない
俺の脳内優劣をランクにしろ、と言ってるだけ

というよりまだ前スレ埋まってないから無効か

>>44
＞ハンコック、くま、エネル達他のA＋勢に劣ってる描写がない

エネルは別にして

ロー、スモーカー、ヴェルゴはハンコックやくまに描写でも格でも劣ってる

格はともかくどの描写で劣ってるのか教えてください

>>48
ではどの描写とどの描写をもって劣ってないと思ってる？

>>42
ローの切断がロギアにどのような効果があるかはわからんよ
ただ、ロギア以外は切られると位置関係は分からなくなるからロギアも同じかな？と思った
体半分切られて何処行ったか分からなくなったら焦るだろうからメスする余裕が出ると想像しただけ
ロギアが体半分で攻撃が出来るかどうかも不明

まあ、全て想像だから後に取っておこう
ローがロギア対策ができないということはありえんと思うけどね

例えば

ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

脳内優劣を押し付け→どこらへんが劣ってるの？→劣ってない描写は？

先に言うべきは劣ってる描写だろ
根拠なく下げ
一応今のランクが基準なんだから、下げたいなら劣る描写が必要

再申請　

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
スモーカー、ヴェルゴ、新米のローが
ハンコックやクマに並ぶのは無理


まず

ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　

シーザー＞ロー、ルフィ

ルフィ＞シーザー

ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

>>52
ほら

ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった


ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

くま→PXより硬い描写なし
ルフィゾロサン一撃

ハンコック→耐久不明だから同ランクと同じと仮定すると上と同じ
激怒して本気でも不意打ちで2年前スモーカーすら倒せない

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
理由が相変わらず描写じゃない
新人だから弱いとか意味不明

>>55

ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった


ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな


これに答えてみ

再申請　

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな



対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー、ヴェルゴ、ローがハンコックやくまに並ばないというのは同意だが、

それでゾロはまだしもルフィが上がっていくわけがない

ルフィは（スモーカー、ヴェルゴ、ロー）よりも明らかに劣る

シーザーにも全体的な勝率では明らかに劣る

主人公補正を過大評価してもらっては困る。

所詮はパンチの能力　不意打ちブチギレ覇気パンチでも、シーザーは何発も耐えれる

先に>>55に答えて欲しいわ
スモーカーやヴェルゴはデフォで悪魔サンジ並の攻撃力で、くまやハンコに当たれば一発なのに

クマやハンコに当たればね

くまに飛ばされて、ハンコの石化食らうのがオチでしょ

>>60
申請したのはオレな
オレの意見を覆さないと申請が通って
スモーカー、ヴェルゴ、ローが下がるだけだから

武装は消耗するものって描写はない
ヴェルゴの全開武装に、心臓が戻った本来のローなら全力で一撃
ヴェルゴやスモーカーはデフォのスペックでハンコやくまより強い

ロー>ヴェルゴスモーカー>くまハンコ
くまハンコはもらえば一発濃厚はあまりに痛い

このスレのローは最初から心臓あり本気ルール
ヴェルゴも本気ルールだから全身武装と竹武装
スモーカーはヴェルゴに言及されてるのでヴェルゴ戦よりはちょっと強い

俺が覆したよもう

>>49
ハンコックは2年前のスモーカー相手に先に十手を破壊した上で瞬殺って程でもない
スモーカーは2年で覇気を覚えたりしている、ハンコック有利に考えても不明が良いところ
くま2年前のすでにボロボロの一味に無双しただけ
ゾロは立つのがやっと、サンジも悪魔を使えない位ボロボロ、ルフィは疲れてる程度だったかもしれないけど
飛ばされた時は泣いて抵抗すらしていない、他の一味倒してもプラス評価するほどでもない
くまの装甲がPXと差があるという描写がない、3強クラスなら一撃でも致命的
くまの肉球防御が覇気攻撃に有効な描写もない、くまが覇気使いと確定すれば話も変わってくるだろうけどね

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
>>55
>>63

それはちょっとおかしいね。

瞬間移動舐めすぎ

ハンコの石化キック　アロー　舐めすぎ

ハンコの本気は、戦争編でタネが割れてる
愛しのルフィがらみで激怒して本気じゃない、とは説得力ない
石化キックは不意打ちでもスモーカー倒せない程度

話にならない

>>1
＞・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

とりあえず前スレ埋めよう

スモーカーに石化キックなんてしてないだろ　ネガティブ妄想もいい所

話にならない

くまはくまでゾロの攻撃を受けたり、そもそも技がモブたちを殺すこともできない威力
加えてスレルールでは吹っ飛ばしはなし
防御耐久は2年後連中なら一撃レベル…

贔屓目に見てもなんとか互角か

スモーカーの助けなしじゃヴェルゴにも勝てないロー
がハンコックやクマより上ねえ
どうも、漫画のワンシーンきりとった屁理屈しかローあげの理由がでてこない
から申請却下には至らないな

モブを殺した奴なんていたか？

わらっちゃうね

>>70
激怒して本気なのに石化キックじゃない→武装のただの蹴りが石化キックやアローより強い
と考えるのが自然だわな

墓穴掘りすぎ
本気出してスモーカーすら倒せなかったんだよ
これは事実

揚げ足を取ろうとしてるのに必死

スモーカーには石化キックしてたんだ！！とか無茶すぎてわらったわ

そんな読者いたんだね

ワンシーン切り取ったって
スレルールの最強のローが、心臓戻った状態のローだからな

何故か心臓がない状態のローを想定してるのは頭おかしいとしか

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな



対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー


描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた

クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上

ハンコック、クマ＞ロー　

瞬間移動有りでもスリラーゾロを瞬殺できてない
瞬間移動と同じ原理のパッド砲も回避可能、瞬間移動からのコンボが有効だったのは
3強以外の麦わらの一味位、便利だけどそこまで無敵な技とは思えない、今は見聞もあるし
ハンコックの石化技も覇気次第で防御可能、芳香脚ならハンコの覇気ものるだろうけど
他の技に覇気がのるという描写はない、そもそも当たるかどうかも不明

ハンコックもちゃんと相手考えて蹴ってるよｗ
石化で即死させていい相手を選んで蹴ってるだろ
そもそもロギアに対してダメージ入ってんだから石かも普通に効く

さっきからワンシーン切り取ってハンコとくま下げしてるのはおまえじゃん

大好きなローだけにはワンシーンとるな！ってわらっちゃう

>>76

描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた
クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上

ハンコック、クマ＞ロー　
これで決まりだな

特にコレは決定打
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた

まあローがそこまで強くないのは事実だからな

特に身体移動には全然。　ワープも上位格闘中は使えないし。

スモーカーには、首根っこつかまれて、
ヴェルゴには簡単に間合い詰められる

くまやハンコに勝てるわけない

中将て明らかにピンキリなのに、中将全員がスモーカーヴェルゴレベルと考えてるからおかしいんじゃ

>>81
無双って石化防がれただけじゃん、中将全員同じ強さな訳でもない
ワンシーンというかハンコックにはワンシーン程度の描写しかない
くまは当時B以下の麦わら一味がボロボロの時無双しただけ
今のサンジでも十分可能なこと
この二人は上位陣を倒した描写もないんだからワンシーンから推測するしかないでしょ

戦争編でハンコックが中将相手に無双
中将のレベルはなぜか2年後のスモーカーヴェルゴ基準

これは贔屓と言わざるを得ないな
ローは頑なに心臓ない状態の想定だし
ロー嫌いなんだろうね
ロー○○○と言えないから濁してるけど

そもそもまだ前スレ埋まってないから申請は全部無効ですけどね

スモーカーはあの位置じゃないな、弱いしクロコダイルより後ろにくるはず
ローあげするだめにスモーカーをあの位置にとどめているとしか思えん

スモーカーさがれば連動してローも落ちる、ヴェルゴもいまや強さを担保してくれるものが
中将という称号以外ない状態
まとめて３人はクロコ周辺だよな
オレも申請しようかな

クロコには今のところ覇気はないからクロコの後ろはないよ
ハンコックとくまも７武海以外に強さを担保するものはない
少なくともヴェルゴは今のサンジより強いことは確定してる
ハンコックも戦桃丸よりは強いってくらい

ハンコックとかよくお前らまともに考察できるな
凄いわ

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな



対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー


描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた

クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上

ハンコック、クマ＞ロー　

つーかスレ立てた奴はログも読めないのになんでスレ立てしたんだ？
２年前と２年後で分けたランク議論になっただろ

2年前と現在の二つを平行で議論進めることになったんだっけか

シーザーって何であんな耐久力あるの？
最初ネタキャラだと思ってたのに、もう笑えなくなってきた

スモーカー大佐評価たけぇ、こんなに強かったのか
こんな強いならなぜクロコダイル捕まえなかったの？

2年後ランクはとりあえずこれだっけ?
S ：
S-：ロー
A+：シーザー　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ゾロ　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

913：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/12/03(月) 19:17:27.09 ID: VrQzeVgS0
ランク表の[]ってなんなの？
黒ひげ、シーザー、リトルオーズJr、ロック、スコッチ、ハンニャバルについてるやつ。

914：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/12/03(月) 19:18:55.52 ID: hSMwx42O0
多分[仮]って意味かと思う


ちげーだろ
前スレの申請が通って前スレのとは位置が変更になりましたって説明の為の[ ]だろ
だから>>1で貼られているのも付けたり外したり、ちゃんと修正しないといけない
テンプレ整理もできない奴がスレ立てるなアホ

ジンベエにシーザーとかヴェルゴとかスモーカーとかローは勝てるのか？

>>95
わざわざ２年後で分けてまでローを一番にしたかったのか

>>95
こっちで一応決定してた

S ：
S-：
A+：シーザー　
A ：ルフィ　ゾロ　ロー　ヴェルゴ　スモーカー　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

シーザー自信がローより弱いって言ってんのにローのが低いとはこれいかに

スモーカーは出てくる度に強くなってるからランク高いけど
毎回格上の奴が近くにいて終始噛ませ犬ポジだから、強いイメージが全く無い。

>>101
つまりクロコダイルの時はまだまだ修行不足で弱かったってことか？

>>100

もちろんシーザーは下がるよ
ルフィにボコられてるからね、戦いが終わったら下がる
そしてルフィ＞ローもこれは設定上変えられそうにないよな

そうは言ってないけど、誰を相手にしても毎度そこそこまで追い詰めるくせに
一度も結果を残せてないからスモーカーはｼｮﾎﾞｲんだよ

　　　,ｨ ｒ! {.',` ヽ ヽ',l {__L -‐'`"´　￣￣`ヽ､／ﾆ _,=　　　ﾆ=‐
　　/｜li　ヽヽ　 _,.='''‐"} /　　　 //　〈　　　｀ヽ,'´-ニ_　 ＼
　　!　ヽヽ、 ヽﾞ／.....__,ノ〈　 　 _ ｣ !　　',　　　／ ﾆｰ-__　_　 `ゝ
　　',　､､｀`　,/　￣`ｰ'⌒i｀　 / r‐' 　　　　　 ヽ､ニ=ｰ=ﾆヽ､　＼
　　 ヽ､`＝={ ',　　　　　 | !_./ / ／　_,.．-,ｧ　　｀ヽ､ミ_=ミ ﾆ　-｀ｰ
　　ﾄ､'､ﾐ　＼l　i　　　　 ｲﾍ �亟７''´ｰ',.．'　　　　 　 ヽミﾆヾ､＿
　　 ',ヽ＼ ‐=|　 ＿_,,､､-<　{〉´-'二´-　　　　 　 　 　 l｀=､　,.-'´
　 　 ＼｀ﾆ､　}　　 ,､ｯｰ,､ } ',　ヽ￣　　　　 ,r;:ﾆ:;-､＿_,｣.-‐'´
　　　ｰ-`-ヾﾐ'、∠ -''´/　i! ',　 ヽ　　　 ,ｨ'{ ﾞ;':;;;;;!　　 ｒ;;';';';';､　／
　　　 `ヾｰミ=､',　 ¨´　 　 }!_,〉r-, >　 _/ ｛{ ト､_,..ィ‐1 ﾞ''''''''_,.ｲ　　
　　　　　 ｀ヽ、｀',　　　　　'ｰ''ヾ ` _／/ゞ､`=_,ｲ'､{ ',ヾﾆｧT_〉 ﾉ
　　　　　　ヽ､＼ ',　　　　　 _,='‐'´ _,iﾞ{ﾄﾐ三ｦ'｛ﾄﾐ三ｨi´　 |_,ｨ′
　　　　　　　 `'__ ､',　　　／　_,r '´ _L!`-ｰ'‐`'''',ﾆ=‐'′　ﾉ ヽ
　　　　　 　 　 ',､｀ヾ　　i _／_,.-‐'´　_,.. -‐'"´　_,ノ　 ､ｼﾞ　　ヽ
　　　　　　　　　＼､!'、　レ'_,..-‐''"´ ＿,.. -‐'"´　　_ｼﾞ　l｜　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヾt'､　´　-一''"´　　　　　　　､ｼﾞ　　 l l　　　',
　　　　　　　　　　 　 `'ﾄ'､i　　　　　　　　　　　､ｼﾞ　 　 i　ヾ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ', ｀ヾi , ,　　, i i　,､ヾジﾞ　　 　 i!　 i｝｝
　　　　　　　　　　 ､-ー┤　　 ヾ.L」.Lゝ‐`´ 　 　 　 ノ

ローの能力って本気出せばあんなに広範囲にぶった切れるんだな
戦争であの能力披露してれば大将以外の相手には無双できそうだな

>>90
結論ありきの意見だな

大将でも、青雉以外は、海の中の魚や石ころ、人間とシャッフルしたらそれで終わりだよ

ミホークでも武器とっちゃえばそれで終わり

応用の幅が半端ない能力

シーザー的には
「ローは俺よりも強い」
「ここには″怪物″ヴェルゴが来ている。ルフィもローも殺されるんだよ」

から
ヴェルゴ＞＞ロー＞シーザー＞ルフィ
なんだろう

実際は
ロー＞＞ヴェルゴ＞シーザー＞ルフィ

だったけど
心臓戻った途端に瞬殺されちまったヴェルゴが、一気に小物化したな

>>101
別にスモーカーは強くなってないだろ
億越えのルーキーとかと違って若手でも修行してた描写もない
階級を上げるためにソコソコの仕事でセコセコ点数稼ぎしてただけだろう
同様に再登場で強くなった言われるクロコも修業はおろか
刑務所で運動不足だったろうしアラバスタ以下だろう

スモーカーは回を重ねるごとに強くなってるよ


戦争編でもルフィに「強くなってるな」とか言われてた

http://i.xup.cc/2cFW5L.jpg

参考までに

スモーカーが強くなってないとかはもう話にならないけど
それはさておき反論食らってる申請放棄して新しく申請するのってスレルール上どうなの？

スレルールを全うに解釈するなら、同一キャラの申請だろうが、先に申請されてる分が3キャラ埋まってたら、新しい申請は無効だと思うんだけど
今回は同一人物による申請だけど、例えば別の人が同じ3キャラを別ランクで申請しても、先に出された分が議論終わるまでは無効なわけだし

あと、反論食らってるのに無視して同じような申請繰り返すのは荒らし行為になると思うし、その意味でも無効じゃないかな？
本人も前スレとかで毎日繰り返してやるから、反対したけりゃ毎日いろ、みたいなあからさまに下げというかほとんどアンチ行為に近いことを宣言してるわけだし

それとは別に、２年後、２年前議論は他所でやれ

ヴェルゴがサンジの足をたたき折ったりシーザーの初見殺しの窒息も度肝を抜かれたが
ルフィをさんざん手こずらせて追い詰めたアイスバーグをルッチが舌だけで瞬殺したシーンほど驚愕したことは無い

ルッチってブルゴリより弱そう

まじめに力関係を推測すると
ローの能力（ドフラたちの予想より大幅パワーアップ）が
覇気を過信してか元々鈍重なのか知らんが
会費能力の低いヴェルゴとの相性が良かっただけだろう。
相性のぞいた実力はまだヴェルゴが上の可能性も十分ある。

全力ぶった切りは、回避率高い強キャラなら普通に
よけられそうだ。

ブルゴリなんてクロでもクリークでもアーロンでも倒せるだろ・・・・
バギーは東ボスの中でも雑魚だから負けたが他の3人はグランドラインのやつらと比べてもそん色がない

キャプテンクロ：速さはCP9と互角。ルフィの腕に乗ったのはこいつだけ。
首領クリーク：鉄以上の硬度のウーツ鋼に身を固めダイヤの拳や毒ガスなど多彩な武器攻撃
　　　　　　　ブルゴリごとき数人は軽く倒せる
ノコギリのアーロン：家を軽々ひっぺがして投げたり砲弾をかみ砕く顎を持つ
　　　　　　　　　　ルフィを血まみれにしたが最後はブチ切れたルフィに殺される

>>119
クロは正直厳しいんじゃなかろうか。
つーかクロはバギーに勝てるかも怪しいレベル。

クロは発動しても制御のきかない劣化ソル
これといった大技もなく、攻撃力も大したことはない
多分コビーにも勝てない

このスレでは東ボスの扱いがひどい。Mr.2ボンクレごときがなぜか高すぎる
俺が適正なランクを作ってやる。

S+ 白ひげ　赤犬
S 青雉　黄猿　黒ひげ
S- ミホーク　マルコ　　ガープ　レイリー　シキ　ジョズ　

A+ くま　ハンコック　エネル　マゼラン　シーザー
A ルフィ　ロー　ゾロ　スモーカー　エース　ヴェルゴ
A- モリア　モネ　オーズ　

B+ ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　PX
B ソニア　マリー　カリブー
B-　クロコダイル　

C+ カク　リューマ　ジャブラ　ワイパー
C　ブルーノ　Mr.1 オーム　シュラ　サトリ　ペローナ　
C-　カリファ　クマドリ　フクロウ　アブサロム　アーロン　クリーク　ゲダツ

D+ ネロ　クロ　ワンゼ Tボーン
D Mr.2　ワポル　ダブルフィンガー　ギン　
D- Mr.3　バギー　Mr.4　はち　クロオビ　パール　チュウ

E+ Mr.5 デュバル　バレンタイン　モーガン　フルボディ
E ジャンゴ　シャム　ブチ　モージ　カバジ　イガラム
E-　ビビ　Mr.9 ガイモン　近海の主　　　

ハンコック、モモンガはハンコックのほうが強いってのは間違いないけど
モモンガは手出しできない任務中ってのを忘れてる
中将は強制召集の確定戦力なのに七武海呼べなくて中将も死亡もしくは戦闘不能
軍艦も失い、部下も全滅です
なんて状況は避けないといけない
ハンコックとモモンガがガチ戦闘したらモモンガも反撃にでるだろうし負けの事実は変わらずとも内容は変わるだろう

リトルオーズが七武海の猛攻で簡単に倒れなければもうちょい中将の評価もここまで悪くなかっただろうな

バギーはもうバラバラ砲からのマギー玉があるから東の海時代よりは大分強いぞ
ましてやクロなんて相手にもならん

まぁグランドラインを航海してるわけだからなw
クロよりは強くなってるだろう。

作中描写を見る限り、中将でわかることは疲労やらでボロボロ、エースを助けにいかなきゃならないギア2ルフィよりは上、くらいかな

全快タイマン真っ向対決なら、中将の平均は2年前のルフィよりは弱いと考えられるな
しかも中将は覇気持ちが濃厚

今のルフィと2年前中将だと相手にならないと思うな

ハンコックに対するモモンガとスモーカー見ると
スモーカーのが強いようには見えんが

スモーカーは中将なりたてだから中将の中でも最底辺だろうね。

>>122
ローがヴェルゴさんと同ランクなのは何で？ハンデ無しだと瞬殺ですやん。
にしても覇気祭りのせいでクロコさんの凋落っぷりが止まらないね。頂上決戦では格を持ち直したと思ったんだが…

今なら中将はスモーカーで最低レベルかもね
青雉抜けてからも海軍は強くなったらしいし

スモーカーが最低レベルならヴェルゴが警戒する理由がない
自分が圧倒的に強いなら、消せばいいだけ

>>126
強くなってるというかバギーは本人も自覚していないが元々は強いんじゃないか
シャンクスやレイリーを始めとした元ロジャー海賊団の面々はバギーを弱者とは見てないみたいだし
ルフィですらウソップ達は弱いと見てるのに。

>>130
クロコはジョズの攻撃でもKOされなかったしまだ良いよ
問題はエネル、エースの二人
エースはジンベエの攻撃を耐えてたっぽいからいいとしてもエネルは擁護のしようがない
上位の覇気使いには一撃で倒されるとみていい

>>130
覇気祭りでクロコの凋落なんてお前の中だけじゃね？？
大将以外のロギアで一番耐久描写があるのクロコだぞw

シーザーも中々の耐久力じゃないか

エネルはたとえKOされても復活するけどね

まあアイスバーグを舌先だけで倒したり、PX5体をまとめて真空刃で真っ二つにしたルッチが最強

>>138
ルッチってPXと戦ってないだろ
まとめて真空刃で真っ二つってどっから出てきた

メタルッチとかって頭おかしい妄想書いてるいつもの人だよほっとけよ

妄想と原作の区別がつかなくなっちゃったのか

>>137
インパクト系の攻撃だけだがな
今となっては意味ないな

船大工ルッチ　3000
エニエス通常ルッチ4000
豹化ルッチ　5300
最大輪ルッチ　5700

スモーカー　8000
ヴェルゴ　8600
PHルフィ　7500
ギア2ルフィ　9500

メタルッチ12000
強化メタルッチ　15000
ジャイアントメタロイアー　23000
オリジナルッチ　54000

ドフラミンゴ70000　→　蜘蛛化85000
ミホーク　90000　→　全力鷹の目105000
黒ひげ120000　→MAX出力　150000　→白ひげ憑依70万

赤犬　150万　→無差別の正義　250万
青雉　148万　
黄猿　145万
センゴク　120万
ガープ130万

やるならコテつけてくれ
うざいから永続NGにしたい

0000とかをNGワードにすりゃいい。
俺はそうしてる。

２年前にシャクヤクがレイリーはルーキーの１００倍強いっていってたじゃん
例えだっていうヤツが多かったが覇気でパシフィスタ一撃で秒殺するほど強くなった以上ホントにレイリーは１００倍近く強い
今のルフィの道力が９５００とかありえん

キッド　400万
ロー　550万　→ヴェルゴの心臓取り込み　1200万
ウルージ700万　→鬼畜紳士ウルージ　6000万
エネルゲン　1億1000万
オハラの最終兵器オメガルッチ　200億　→巨大化　1兆
ラフテルズドラゴン　43兆
ロジャーゾンビ　3京　
レイリーミイラ　7京
シャンクス　450京　→シャンクス本性　1200京　→偽りの戦士シャンクス3600京
ガイモン　9000京　
ドラゴン　1無量大数

オメガルッチｗｗ

>>135
覇気を使える様子が全く無いクロコじゃ、ヴェルゴさん辺りにはフルボッコだと思うよ？身体能力もそこまで高く無いし、能力は鍛えてても能力以外の部分がしょぼいからな。
ギア、覇気が使え今のルフィにはまるで歯が立たねーよ。ゾロにも負けるだろうね。ドフラもこの先の敵になるなら覇気が使えるのは確実だし、モリアと並んでぶっちぎりの最弱七武海だろw

＞〜だと思うよ？

この時点でね＾＾；
まぁ、見解は人それぞれだし。
クロコ下げ申請でもされない限りどうでもいい。

>>151
いや逆に聞くけど、クロコが今のルフィと勝負になると思うか？
好意的に見ても、ギアも覇気も無かった頃のルフィと互角程度だぞ。>>1とか、何で今のルフィとクロコが同ランクなんだかw
ヴェルゴって、スモーカーが時間稼ぎしてたにしても、覇気使いのロギアを一方的にフルボッコに出来るレベルだし。覇気の使えないクロコにどうしろと…

クロコはジョズのタックルにもそこそこのダメージで済んでいる
このスレ的には、覇気の使えるキャラは通常の攻撃にも覇気を纏っているんだよね
そうなると、覇気の使えないクロコは素の防御が高いということになると思うんだけど

>>152
ランクに納得がいかないなら申請すりゃいいじゃんw
戦争編のあとでもクロコを過小評価してる奴っていたんだな・・・

■前提ルール
・十分な描写がある"最も強い時点"の実力を採用

アラバスタでのクロコの実力を持ち出す時点で議論にならんのよ。

リトルオーズっていっても人間中将がリトルオーズの前にたっただけでやりあってるコマは一つもないけどね
そんなこと言ったら開戦時は隊長対中将の感じだったけどお互いに傷一つできてない
何よりロンズ中将とビスタは明確にやりやってるコマあるのにこのスレではなかったことになってるのが不思議

そもそもリトルオーズが過小評価されすぎ

海軍中将以上の実力者だろう

そういえばエネルが高すぎない？
二年前のギア無しルフィの攻撃にやられるレベルだろこいつ

二年前はギア２＋ギア３の全力で攻撃しても壊せなかったPXを二年後にはギアのみで一撃で破壊
シーザーの耐久よりエネルの耐久は遥かに下だと思うんだが

>>152
戦争編での不自然なパワーうｐを考慮せずアラバスタのクロコを
描写で見た場合は下手したらカクやジャブラ以下になる。
ルッチにも遠く及ばない。ソニアマリーにもフルボッコな予感・・・・

モリア隠したのがアブなら、ドフラは見聞持ってないな

ロギアよりＣＰ９のゴミどもの過大評価が気になる
肉体強化のゾオン系でありながら殴り合いで負けたカスどもが
ロギアなのに殴り合いをしたやつらと比較されるっておかしいだろ

ヴェルゴが最重要部下という時点でドフラの組織の戦力も底が見えたな
七武海では最強クラスだが四皇には及ばなさそうだ

戦争編でのクロコで考えても同ランク以上の相手には分が悪いし、下のランクにも喰われちゃいそうな相手もいるしでランクが下がってもおかしくはないな

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　尾田君、キミと読者の間に温度差がありすぎる。皆が同じ事の繰り返しでウンザリしてるんだよ
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　あとはキミのモラルの問題だ。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 日本の為に早く終われ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

モネがA-にいることを考えれば、クロコは現位置で問題ないと思う

モネよりはクロコの方が強いだろうな

>>162
単純

>>165
クロコとモネはどこで勝率に差が出るのかわからんのだが･･･

意外とモネ強いもんな

毒液とか水分で負ける可能性があるクロコより勝率高いかも

モネはモネで熱に弱かったか･･･

竜に負けるかな

ゾロにガクブルのモネが強いわけねぇだろ
ジョズともやりあえるクロコと格が違うわ
クロコが下位相手でとりこぼしとかありえんし

異論はあるだろうが、パッと思いつく感じ
ジョズの覇気に耐えるクロコとたしぎにやられるモネ
クロコの持つ渇きの即死攻撃
個人的にはあまり評価していないが、このスレでは即死攻撃に近い扱いとなる毒攻撃
ゾロの気勢に恐れをなしてしまうモネの精神的弱さ

ナミの即席火でひるむほど熱に弱いんじゃエースの火拳くらったら蒸発しそうだなモネ

クロコより上とか以前にガクガクブルブルの雑魚モネがＡにいる時点で場違いだからな

直接的な強さではないが、ドフラミンゴに協力を持ちかけられるくらい
評価されているクロコと、数ある駒の一つに過ぎないモネ

クロコはジョズに明らかに押されていたわけだが
覇気攻撃でダメージ受けただけで
ドフラの邪魔が入って終了
それだけの描写
全く持ってクロコの強さを証明する描写ではない

ジョズに勝る描写にならなくとも
モネに勝る描写としては十分だと思うが

クロコダイルは2年前ギア無しルフィに負けてインペル入ってたくせに戦争であの位置ってのがおかしい

青雉はジョズの覇気タックルをうけても自分の覇気(？)で防御して辛うじてロギア化してダメージを軽減してたが

クロコダイルは覇気を使えんからジョズの覇気タックルのダメージは全てクロコダイルに入ってるはずなんだよな

>>177
いや十分じゃねーよ
明らかに描写不足
だってジョズにタックルされて血流しただけだし
ジョズのタックルの威力自体も描写不足で青キジに血流させただけだし
青キジの耐久力も不明だし
不明点しかないレベル

>>179
覇気で防御したという確実な描写はないがな
あのタックル自体不意打ちみたいな形で喰らってるように見えるし

何にせよ覇気で防御したと言い切れる描写はない

>>156
中将4人がリトルオーズを阻止できなかっただけでなく、
ラクロワ中将がリトルオーズに数秒で倒されてたからな・・・

他中将＞＞＞ラクロワ
ってこじつけをしないと中将を強いことにはできん
もちろんヴェルゴとスモーカーは実績ありだから別ね

尾田はクロコ気に入ってるとしか思えないよな。
ＳＢＳで懸賞金低すぎって突っ込まれたら長ったらしく解説したり、
その後でてきたハンコックの元懸賞金をクロコより低く設定してあげて、
インペル、戦争編で大活躍させてあげた。
特に戦争編は不自然なシーンが多かった、不自然にいろんなやつと戦わせすぎ。
最弱最弱言われてたからフォローしたかったんだろうなw

>>181
不意打ちなら尚更青雉がロギア化したのは不自然だろう

>>183
でも理由もなくいきなり強くされても萎えるだけだよな

初登場のジンベエより強く見えたし、明らかにお気に入り

>>184
不自然ではないと思う
喰らった後のロギア化は可能だろ
喰らった時点で気づくわけだからな
クロコも喰らったあとロギア化してるよ

>>180
確かに十分は言い過ぎた。ただそういった一つ一つの描写お取り上げていき
最終的にクロコがモネよりも１ランク以上上であろうと考える人は
少数派ではないだろうと考えるだけ

【変更希望キャラ】モリア(ナイトメア)
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A右端
【理由】
モリア本来の力じゃないが、モリアの技でできることなので
モリアと別枠で追加
島を破壊するグラグラ並みのパワー
瀕死状態で戦って、ギア2・3重ねルフィをゴム防御なしなら倒せてた
最後も負けたわけじゃなく城に押しつぶされただけ
ロギアと言えど柔な奴だと島の底に落とされる

時代はスマイル

http://blog-imgs-34.fc2.com/b/o/n/bontyari/biririsyobsnku.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/b/o/n/bontyari/mihokrufi.jpg

もしも自分が作者だったとしたら
クロコがインペル収容中に強くなった理由を考えるよりも
元々戦争時で見せた力がありながらも
アラバスタの時は何らかの理由でそれが発揮できなかった理由をこじつける
そうでないと、七武海の中でも飛び抜けて弱過ぎると思うから

>>187
クロコがジョズに引き分け以上にもっていけるならモネとのランク差も頷けるが、結局負けるならクロコもモネも同じ一敗だよ。
A以上ならエース相手にクロコは引き分け、モネは負け程度の差しか出そうにないんだけど

ジョズの攻撃に耐えれるってことは
相手の先制攻撃でも、クロコの初撃で渇き出せるってこと

かなり勝率は上がる
今のルフィでも勝てんだろね

初見ルールじゃルフィに勝ったんだしギア２ルフィとそこまで差もないのかも
ギア２があっても初見じゃルフィ負けそう

>>186
無理矢理すぎる

>>192
いや今の覇気ありルフィならどう考えても瞬殺
シーザーより粘るかどうかも怪しい

武装硬化を纏っている部分にバルハンって効くかな？　スパーダは威力次第で破壊できるのは実証されてるけど

>>190
ロギア系で攻撃力高いから、上位キャラのとタイマンは弱くても威嚇には十分だ

やっぱりインペルで強くなるのは都合よすぎだし、
液体を纏った攻撃を食らうとダメージが倍増するとかじゃないと納得できないな

>>190
砂漠で俺に勝てる奴はいねえよ？とかルフィ煽ってなかったっけ？
圧倒的ホームで完敗するクロコwwwwwwwwwwwwwwwwww

戦争編クロコが成長したんじゃなくて、アラバスタ編ルフィが補正で勝てただけな気がするが

クロコはアラバスタ編ルフィ戦のストーム食らう直前も体力が半分以上は残ってたんだろう
ギアなしで岩盤突き破りストームは流石に2年後ルフィでも出来るか分からん代物

あの場面はルフィが無意識に覇気を纏ってストームぶちかましてクロコの体力一気に奪ってkoしたとしか思えん

>>190
発揮できなかったんじゃなくて発揮してたがそれ以上のチートな力をルフィが発揮しただけ
ビビ助けたい思い＋海賊王への初めての大きな壁に対してな
岩盤ぶち破る攻撃は２年前ルフィ最高の描写だから
アラバスタルフィが２年前ルフィの最強
>>195
んなわけねぇだろカス
>>191
勝率が一緒だろうがガクブル雑魚のモネと同じだと違和感あるからルールを変えるべきなんだよカス

まあ、どうやったて読者が十分納得できる理由なんて
簡単には出てこないでしょう
だから「こじつけ」って言ってるんだし

だから完敗じゃねーって
スレルールならクロコは２回もルフィに勝ってる

>>195
ないない。
どう見てもルフィよりジョズや鷹の目、ドフラの方が上

それと互角にやってる以上、クロコの勝ちだろね

ホーディにも攻撃の隙与えるぐらいだから
アレが渇きなら死んでる

クロコダイルはまず覇気をおぼえないとな
てか七武海は覇気も使えないやつでもいいのか

覇気は別に必要不可欠ってわけでもないしな

いやいや覇気持ってパシフィスタのビームを余裕で避け、見聞もある今のルフィにクロコダイルが勝てるとか世迷い言もいいとこだろ
ジョズのタックル食らって耐えたって言うけどそれは避けられもしなかったってことだし反撃も出来てない
ジョズ＞＞クロコダイル

ジョズ＞覇気ルフィ＞クロコダイル
で矛盾はない

アレだな
ここで食い違うのはいつも“勝率では一緒派”と“実力も同じようなもん派”がいること
勝率でクロコがモネ、カリブーというクソ雑魚ロギアと同じという主張ならまだしも実力も似たようなもんとか寝言いってんじゃねぇぞって話
アラバスタの描写で勘違いしてる“実力も同じようなもん派”は恥を知れよ

>>203
互角にやってないから
クロコの攻撃まったく効いてなかったし
クロコはダメージ負ってるし

クロコもアラバスタと戦争編で分けようぜ

アラバスタクロコ→A-
戦争クロコ→A+

いやいやさすがに一発食らったら終わりなのに、

ヒョウゾウ、ホーディ、竜、モネ、シーザー、一人も瞬殺で来てないんだから

成長描写で盛られた機械のＰＸだけ挙げられてもねｗ
ロギアならレーザーなんて避ける必要すらないんだし。

勝率で一緒だろうがゾロにガクブルのモネやカリブーとクロコじゃ格が違うんだよ

クロコのミイラ化ってすぐに回復可能だから、喰らったら終わりってレベルでもないだろ

青キジの凍結とかマゼランの毒とかは回復不可だけど

単純にルフィが弱くてクロコがさらに弱いだけだろ
現状の描写じゃ
シーザー＞モネ＞ルフィ＞クロコ
そもそもルフィとか戦闘センスない、初見じゃ大抵負けてるじゃん

>>210
じゃあなんでジョズや三戦目ルフィを瞬殺できてないの？

>>213
単純にクロコよりルフィの方が弱いってこと

クロコ＞＞＞＞ルフィ

成長描写で盛られたわけじゃねぇだろ
クロコならパシフィスタ一撃の攻撃も耐えるだけ
ジョズのタックルでパシフィスタくらい潰せんわけないし

>>214
ストーリーが終わるから

パンクハザード厨死ねよ

>>204
ロギア対処不可能レベルなら役に立たないけど、
クロコはロギアでアジトに海楼石あるし、モリアも恐らく影切りや箱効くし見聞無しに正面からルフィの攻撃全防できる
ロギア食っただけの雑魚には充分対応できるんじゃないか


まあヌマヌマが樽で捕まえられるんだから、氷雷火マグマ以外は多少の備えがあれば普通に捕まえられそうだ

現状、モネが二番目に弱いロギアだということに
こんなにも反対意見があるとは思わなかった

くま≧ロー＞ヴェルゴ≧ハンコック＞スモーカーだと思う

ドフラミンゴはくまと同格ぐらいでしょ。

過小評価→くま、マゼラン、ロー、
過大評価→ハンコック、シーザー、スモーカー

クロコダイルがモネより強いってのはわかるけどルフィより強いってんならクロコダイル寄り過ぎる
ジョズのタックル耐えたことなんてなんの自慢にもならんし武装硬化JETガトリングなんか食らったら耐えきれない
アラバスタ三戦目で渇きの右手をルフィに当てることもできないのに今のルフィに当てられるわけないわ

>>221
過大評価に負けるルフィwwwwwwww
てかローとヴェルゴに優劣つけるのは早いっしょ
これでヴェルゴ終わりならドフラも相当株下がるし

ナミ最強

初見ルールなのに何言ってるんだよ
ジョズの攻撃は青雉にも食らってんだから耐久描写の評価としては最高レベル

ルフィ？
竜も倒せない奴のことか？

俺もヴェルゴがもう終わったのかは半信半疑

新世界編たしぎと、アラバスタルフィどっちが強いかで決めようぜ

モネ→新世界編たしぎを寄せ付けない、不意打ちで負ける
クロコ→水ありアラバスタルフィを崖から落ちそうなときに1回倒す、2戦目はルフィは休憩して万全、毒で死を確定させるが、先に気絶したのはクロコ

俺もローの評価はまだだな　今週ですげえって言ってるのはちょっとはやとちりになると思われｗ

まるで手に馴染んだ武器のように扱ってたが
土管茶ひげ と　蛮刀茶ひげ･･････どっちが強いかな

モネとクロコが同格はないな
劣勢とはいえジョズとタイマンできるクロコとゾロに事実上瞬殺のモネじゃ地力が違いすぎる
それに相性の悪い錦えもんと竜がすぐ下のランクにいるモネのが勝率も低いだろ
アラバスタルフィに負けたのがネックだけど、あれはルフィの潜在能力が爆発したってことでいいんじゃね

ＳＢＳ、懸賞金、戦争で守られてるキャラを落とす前に
ＣＰ９という殴り合いで負けたゴミどもをどうにかしろよ

ジョズのタックル技で倒れないクロコダイル、を瞬殺（）するルフィ・ゾロ、相手に時間稼ぎした魚人たち、が
なぜ実際に瞬殺されたパシフィスタ、より弱いルッチ、より勝率が低いんだよ

戦争クロコでも2年前ギア2ルフィに追いつかれて攻撃止めれてたな

しかしジョズの攻撃耐え、ミホークに瞬殺されず、赤犬の足止め可能、ドフラは遊んでただけだから別として
尾田がクロコを活躍させたいばかりに意味分からんことになっとる

>>184
なんか間違えてる人かなり多いけど
巨人部隊で中将って判明してるのラクロワとロンズだけだぞ？
他は中将じゃない可能性高い

>>231
ホーディ軍の幹部はフカボシたちより強いからCだったけど、
ウソップやナミがカクジャブラと同じC+はないって理由で落とされた

>>232
ジョズの攻撃耐えたのは評価できると思うけど、他は大した描写には見えない
ミホークとはやり合った描写はないし、ダズに攻撃防がれたから覇気は未使用と考えていいと思う
赤犬は遠くから攻撃して気を引いただけにしか見えない
ドフラも覇気使ってないだろうし、耐久力は上がってるけどそれ以外はアラバスタ時と矛盾してるって程でもないかと
モネよりは上だろうけどね

ダズに防がれたから未使用って、勝手にミホーク有利に考えすぎ
ダズが凄いか、ミホークが遠距離弱いかでしょ

>>233
ジョンジャイアントも

>>230
格そのものや地力には差がかなりあるけど、スレルールだと対エース、竜、カリブーでの結果分しか差がないように思える

>>236
ジョズに防がれた斬撃のほうがダズに防がれた斬撃より
遥かに威力が高い時点で本気じゃないのは明らか

>>236
そういう問題ではなく覇気使用ならダズは生身でミホークの斬撃受けたことになる
それで傷すらないのは流石におかしい、ダズが覇気ありなら話も変わるけど

個人的な所感で済まないが、クロコは上位陣でも人によって評価の分かれる
勝敗不明の戦いが多くなりそうだが
モネは覇気使い対し、たしぎ以外全敗のイメージしかわかない

【変更希望キャラ】　スモーカー
【現在のランク】　現状の正式ランク不明
【変更希望ランク】　Ａ-モリア　イワンコフの間
【理由】
・大した戦闘描写がなく負け役なのに過大評価（反面ハンコックなどは戦闘描写の少なさから煙信者に過小評価される）
・総当り戦として確実に勝てない相手が多すぎる（ロギアの中でも最低の勝率）
・十手はチート能力だがそれを持ってしてもあの弱さ（攻撃力皆無）
・ロギアとしての有利性は覇気のない相手へのロギア性能防御のみ（実質戦争前はギア２に対応出来てない、戦争後も煙移動としての描写しか無く六式は不明）
・誰かが言ってた能力（+アイテム）にかまけた雑魚

でも、あれってミホークがルフィに仕掛けた攻撃をダズが受け止めてくれたんだよな？

ということは、ルフィはダズが受け止めれるような攻撃を避けるしかできなかった。

つまりルフィはめちゃ弱い。

ってことになるね。

つか白ひげに撃った斬撃も本気じゃないでしょ

“近くにいるが白ひげを倒すにはこいつらを倒さなきゃいけない”って描写だし

>>241
名前忘れたけど女ヶ島の一般兵ぐらいには勝てるだろ流石に

ミホークなんてどうでもいいんじゃない？
ビスタの左くらいの実力でしょう

九蛇海賊団のモブ団員の強さ＝たしぎの強さ

って感じな気がする

ソニマリより弱くみえるし、今のたしぎが2年前通常ルフィに勝てるとも思えん

>>243
相性があるでしょ、人間を一刀両断できないから評価下がりがちだけど
斬撃って普通は即死技だよ、ゾロだって技がまともに決まれば大抵１発で倒してる
ゾロはダズにボコボコにされても立ってきたけど

>>246
シャンクスと同格

>>245
そうね、それは忘れてた

過去シャンクスと同格=今のシャンクスと同格
なわけない
ミホーク派の錦の御旗だなほんと

魚に腕ムシャムシャ食われた頃のシャンクスは同格なわけだし
ミホークでもやっぱり魚にムシャムシャ腕食われたんだろうな

過去ミホークと同格より後に黒ひげと戦って傷を負わされたのなら、少なくとも黒ひげ>ミホークと思うんだが

まぁ新情報出るまで同格のままだがな
作中で互角って出てんのに時間経ったから今ならシャンクスのが上とか勝手に想像されてもな

世界最強の剣士名乗ってて、ビスタとやりあって勝てない、が最新描写でしょ
肩書きは過去のものが継続して使われるし、別にリアルタイムでミホークが世界最強なのか監視してるわけでもないし
そもそもビスタとやりあったことがないのは確定で、なら本当に世界最強の剣士か不明なんだけど

片腕失ったから今ならミホのが上っていうミホ厨も勝手に想像してんじゃねぇぞ

>>255
大将もマルコとジョズ相手に互角で隙なきゃ倒せてないだろ
上位陣はそういうもん
ミホに文句いうなら大将がランクでマルコやジョズの上にいることにも疑問持て

マルコジョズとビスタに少し差があるんでしょ
ミホーク上げのために、マルコジョズと同格扱い、ビスタミホークも大将クラスと結論ありきの話されても

>.252
当時のシャンクスは既に四皇かそれに近いレベルだったのはほぼ確定、

>>255
世界最強の剣士があの世界の全ての剣士と戦ってる、なんて
ことを思ってる読者はいないと思うよ

ミホークが剣士で最強なのは作者が決めた設定だから覆ることはない。
白ひげみたいに日々衰えつつある描写でもあるなら別としてね

「現状」シャンクスはどう見ても剣士であり、なおかつ興味を失われてる以上、
ミホーク＞シャンクスとなるのは当然の流れ。小学生でも分かりまっしゅ

>>258
頭悪ぃなお前
マルコ、ジョズと大将にランク差があることに疑問持てっつってんだよ
ビスタとマルコ、ジョズなんか比較してねぇ

キャラ厨かアンチしかいねぇのかここは
バカしかいねぇなホント

熱くなる前に手を休めろｗ

描写描写と設定を蔑ろにする傾向が強すぎるんだよな。
ランク議論ならそれでいいにしても、雑談でまで描写優先ってのはね

シャンクス←ルフィの目標
ミホーク←ゾロの目標

どっちも最強クラスなのは確定済。設定上は、主人公の目標であるシャンクスの方が上っぽいが
作中の描写ではミホークが片腕になったシャンクスを互角のライバルとは見ていないセリフがある為
ミホークの方が上。今のところ互角でいいだろう。

ミホークが興味を失った理由を、片腕になって弱くなった、としてるところがおかしい
ルフィなんて2年後は明らかに片手でも両腕2年前より強いのに

ミホークの性格を考えると、シャンクスの実力がどうなってようが、勝てたところで片腕のせい、と理由付けされるから興味を失っただけなんじゃ

それはあるだろね

片腕だろうと八本腕だろうと強けりゃ文句はないのでは

いずれにせよシャンクスが剣以外の戦闘方法を見せてくれないことにはね。
覇王色のエネルギー弾を飛ばす、とか始めたら話も変わってくる

シャンクスが次出るのは最終章って作者が言ってるから無理ｗ

マゼランは傷受けることなく黒ひげに圧勝してるから
マゼラン＞10年以上前のシャンクス･ミホーク
なんだろ

そう考えると、やっぱりマゼランて強いよな

黒ひげは裏主人公みたいなもんで、ルフィと同様に
強さの振れ幅が著しくデカイキャラなんじゃないの

マゼランの強さを90〜100として、黒ひげは50〜120くらいを行ったり来たりするとか

マゼランに限らず、戦闘態勢に入っていない油断しまくりの黒髭に一撃入れるのは
ウソップでもできそうだけどねｗ

まあマゼランが強いのは間違いない
ギア２も余裕で対応してたし

雑魚は瞬殺するのに強い敵から逃げ回ってるミホークと
シャンクスが同格といわれても違和感あるわ

ゾロの成長幅とルフィの成長幅考えたらやっぱりミホークってすごかったんだなって思うわ

どの道、噛ませ犬にもならないヤムチャにすら勝てないだろうに、強さがどうのとかむなしくね？

スレ覗いちゃってそれ書きこんじゃう？ｗ

消えろ　ぶっとばされんうちにな（AA略
↑愛される雑魚キャラだよな
ワンピでいうとスモーカーがこれだよな

ドラゴンボールもう一回読みたくなってきたｗ

>>275
このスレたった13人しかいない上に読解力のない厨がいるから世間一般の強さランクに比べて精度が低い
いわば所詮サークルレベルなんだな
一般のワンピファンにとっては笑われるだけのスレだ

ウソップとナミってそんなに強くないだろ
アーロン海賊団一人で壊滅できるか？

緑星やら、今のナミの雷攻撃とか
適当な魚人が耐えられるとは思えないな
あいつらより、バスターコールで集まった連中のが強いでしょ

ドリーやMr.1と同ランクってことはアラバスタ編のゾロより強いってことになる
それはイーストブルーレベルなら政府を気にすることもなく無双できるレベルだぞ

別に無双できなくてもいいですから
勝率でこの位置が妥当
むしろウソップやナミはトリッキーな戦法だから格上相手にもなんとかなりそう

あくまでタイマンの強さが重要だからな

ウソップやナミはもっと下げてもいいな

というかサンジ以下はろくな描写もないのにあげすぎ

そういやブルックも下げ申請通ってるのにまだ下げてないな

ネガティブホロウなんてウソップ以外ルフィ一味太刀打ちできなかったしな

クロコダイルにMH5は効くと思う？

当たれば効くだろうけど…

危険なものだと判断すれば竜巻起こして吹き飛ばせる
ガスマスクするから吹き飛ばしちゃうんじゃない？

片腕になったから弱くなったとかいってるやつは、ゾロが片目になったから、青キジが片足失ったから弱くなったとおもってるのかね

シャンクスなんて初期のガリガリ体型から、マッチョ化してるが

片腕だろうと両腕だろうと強けりゃ相手にされてるから

ミホークは相手が強いと勝負を避ける傾向があるからわからんぞ

無論相手が弱いと粘着して追いかけたり、俺つえーがしたいがために倒しにかかるがね

おーおーｗ

ミホークはビスタに負けそうになってたしな

まずはお互い戦った相手であるビスタと近海の主がどちらが強いかを比較しよう

海の3大勢力として七武海、四皇、海軍があったはず。
その七武海のモリア、ジンベイ、クロコ辺りは明らかに四皇と渡り合える
実力はない。白ひげ海賊団の隊長クラスにも勝てないだろう。
ということは残るドフラとミホークが白ひげ並みに強くないと三大勢力のバランスが
取れない。
じゃないと七武海全員ＶＳ白ひげ海賊団（四皇の中の一人だけ）ですら勝てる気がしない。
よってミホークはシャンクス以上の強さ。

>>297
四校＝その他全勢力の合計
ってのが公式らしい

ミホークはしょせんぼっちだからな

四校＝七部＝海軍

ではなくて

四校＝海軍と七部とそれ以外含めた全ての勢力

ね

四皇の海賊団ひとつ＜＜海軍本部＋七武海ってくらいかね
四皇全部が一致団結したら、そりゃ政府なんて木っ端微塵か

>>297
でも実際はビスタ一人に止められてましたやん
まぁシャンクスもビスタ一人で止めておけるならいいんだけどさ

ミホークがシャンクスみたいに「この戦争は終わりだ！戦いたいやつは俺が相手になる！かかって来い！」なって息巻いて登場したら全員からフルボッコにされそう

露骨ですな

>>302
ヒヒさえ連れていれば・・・！

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】保留
【理由】ミホークの実力が分からない
Sのマルコと同格の可能性もあるし、A程度の可能性もある

>>304
そういえばミホークって、初期のゾロの三千世界見て冷や汗たらしてビックリしてたよな

あとゾロがヒヒを全滅させたって聞いた時も冷や汗たらしてビックリしてたわ

露骨ですなあ

>>298
そうなの？
それなら3大勢力じゃなくね？

ジンベエは海上戦なら四皇と戦えるくらい強いだろ

>>308
三大勢力っていうのは、それぞれが＝の関係ではないよ

海軍本部だけじゃ四皇に太刀打ちできないのは一目瞭然でしょ

ガープは四校を抑え込むために海軍本部と七部界が並ぶって言ってたけどね

公式本なんかを加味すると、
四校＝その他勢力全てになってるわ

キッドとか麦わらとかそういうまだまだヒヨッコ海賊団も四校のイスをねらってるからね
そういう海軍本部と七部界いがいの勢力も、四校を抑え込む勢力としてふくまれてる

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
S-：ミホーク　ビスタ　ロー

A+：くま　ハンコック　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ジンベエ　ゾロ　エネル　エース　クロコダイル　
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　モネ

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

四皇全部＞＞海軍本部
四皇の海賊団ひとつ＜海軍本部

>>306
あのときのゾロではクロにもクリークにも負けるだろうに不思議。
ちなみにゾロはクロがニャー版ブラザースの背後を抜き足で取った時
「い・・いつの間に背後に・・！！」って冷や汗書いてびびってた。

あの一撃に未来を見たというか
ゾロの潜在能力の高さを感じ取っただけじゃね

潜在能力か・・・
ミホークなら例の小刀でカクに勝てるのかな？

ミホークってローと戦ったらやっぱり刀取られて負けるの？

それはゾロにも言えるなあw ミホークも刀なきゃ レイリーは白ヒゲより上だな

S+ レイリー 仙石
S 白ヒゲ 赤犬 黄猿
黒ヒゲ
A+ シャンクス ミホーク マルコ 青雉
かなあ？

SS　全盛期白ヒゲ　ロジャー

S+：シャンクス　ミホーク　赤犬　白ヒゲ　ドラゴン　　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エネル　エース　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　モネ

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな



対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー


描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた

クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上

ハンコック、クマ＞ロー　

前スレでも似たようなの見た気がするなあ

冥王レイリーつうぐらいだからロジャーとレイリー同じぐらいだろ強さ
ただレイリーは黄猿に苦戦してたからなあ 老いたからだけど、ゾロ助けるときのスピードパネエ

敗北した世界最強の漢(笑)

なぜスレルールを無視した考察するのか

それにしてもシャンクスやレイリーのような器が大きくて仲間思いな海賊も居る一方で
クリークやクロのような鬼畜もいるし同じ海賊でもいろんなやつがいるよね。
前者が本筋の極道で後者がいかれたチンピラみたいな感じか。

>>326
バギーはどっちに分類されるんだろ？

>>327
器が壊れてて仲間に思われる海賊

白ひげもゼファーもシキも
ロジャー時代の連中はみんな全盛期から弱体化してるから

センゴク、ガープ、レイリーも例外じゃないだろうな

白ひげ以外のロジャー時代の奴等は全員現大将のワンランク下だろうな

>>327
初期のバギーって平気で仲間を大砲で撃って殺してたよな・・今は丸くなったが。
あのときのカバジとモージも冷徹な顔してたなぁｗ

自分より強い奴ですら部下に出来る奴の方が集団のトップとしては恐ろしいよな
シャンクスが海賊団作る時最初に誘ったのがバギーだったな

いっそシャンクスがバギーの下についた方がいいんじゃないか

なんだけクリエフだっけあのバズーカ撃ってた白髭のとこのやつ
あいつよりクリークのほうが全力になっただろわりとマジデ

クリエルはモリアさんとやりあって生き残れるほど強いんだぞ
まあ赤犬には瞬殺されたが

あのあとクリエル無傷、モリア負傷で出てきたからクリエルはモリアより強い
影吸収したら分からんけど

白ヒゲの覇気すげえな
赤犬おされてた
しかしあの一撃で…
仙石 白ヒゲ レイリー は別格だな
ガープの強さがいまいちだなw
白ヒゲ押してたのになあ パワーの白ヒゲ
スピードのレイリーてかんじ レイリーもパワーはあるよ 白ヒゲの覇気すごすぎなだけで

>>326
天下の山口組のナンバー３の極心連合会の大幹部であり３次団体の組長の人がこれだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=2KwMzscKW7c


ちなみに山口の１次団体は山口組組長の司忍ひとりだけ
２次団体組長がプラチナとよばれる最高幹部連中でありその２次団体の極心の中での大幹部であり
さらに傘下３次の組長もやっている人間がこれだぞ
これが道を極めていると思うか

指飛ばした理由をかたる赤犬

http://www.youtube.com/watch?v=_gU3069YlZU

SS：全盛期白ひげ　全盛期ロジャー
S+：老白ひげ　全盛期レイリー
S ：四皇　老病気白ひげ　全盛期ガープ　全盛期センゴク　全盛期ゼファー　全盛期シキ　老レイリー
S-：老病気瀕死白ひげ　三大将　老ブランクレイリー　老ガープ　老センゴク　老ゼファー　老シキ

伝説組強さ予想

白ヒゲ>赤犬
なのはわかった
赤犬≧黄猿>青雉
SS仙石 ロジャー 白ヒゲ
S+シャンクス 赤犬 黄猿 レイリー
S 黒ヒゲ
AA 青雉 エース かな？
異論は認めるw

強さでは大将や白ひげが最強だろうけど

俺の中での最強はアイスバーグの頭を片手でリンゴの様に握りつぶして食ったルッチが最恐

海賊食は恐怖政治のクリークとクロの所が一番うまい。
虫が入っていたらその場でコックは処刑されるから必然的に質のいいものができあがる。
クロのところは野菜と魚多め、西洋風料理
クリークの所は肉食中心のバイキング

>>340
俺の中では、
戦争の時、あの殺伐とした状況下でシャンクスと戯れちゃうバギーさん最強

もちろんサタンや観音寺的な意味で、だけどｗ

バギーは他者を魅了する才能があるな　弱いがｗ

過去黒ひげ>両腕シャンクス=過去ミホーク
白ひげ≒シャンクス≒赤犬>青黄≒マルコジョズ>黒ひげ>ビスタ≒ミホーク

くらいだと思う
描写設定を考えて

あのシャンクスでも不意にMH5ブチ込まれたら危機に瀕するんだろうな…

ルフィが毒ガス平気だからな
銃弾駄目な大物も居るけど

ルフィが危機に陥ったり、やられるのって、攻防力に関係ない攻撃ばかりだよね

クリークの毒
クロコの接触ミイラ、毒
モリアの影きり
マゼランの毒
シーザーの毒、酸欠

まぁ打撃が通用しないのもあるけどさ

シーザーの毒は効かなかったぞ?

マゼランの毒耐性があったからでしょ
ここで言いたいのは、結局まともなスペックにとらわれない攻撃のが強い、ってこと
シーザー下げする人に言いたいだけ

シーザーもヴェルゴも終わってみれば雑魚かったな
二人共どう見てもルフィとロー以下だわ

>>122
東厨乙

逆に盆暮れの方が過小評価されてるだろ。
直接対決のみなら盆暮れ＞ダズもありえるくらいだぞ。

基本的にワンピは鋼＞＞＞鉄
＋ワンピ界は固い物をより固い物で叩くと壊れる。

故にボンバルディエアラベスクはもちろん、ボンバルディエ(鋼＋攻撃力描写)でも十分鉄突破出来る分、盆暮れに勝機はある。
防御面も、耐久力軍団の麦わら一味のサンジが『まだ息があんのか、あきれるぜ』
って言うくらいだから相当な耐久力だろ

東の船長はバギーでインフレが証明されてるな

>>344
たまに見かけるが、シャンクスが黒ひげに負けたことになってるのは何故だ？

黒ひげは明確な傷がなく、シャンクスは油断なしだったのに後に残る傷をもらってる
これだけしか描写がないから、これだけなら過去の黒ひげ>過去シャンクス

時系列がわからんから、あまり意味がないけどね

>>321
「ローの心臓を握っている」という助けがなくなったら一刀両断されたヴェルゴ”さん”がなんだって？

>>355
先走り乙

>>354
いずれにせよ今と大きくは変わらん実力だった頃に戦ったのは間違いない。
でなければ「油断なんかしてなかった」なんて白ひげに言えないから

よく考えるとエネルってたいしたことないね

アフｫ。敗けたから弱いわけではない。
『主人公だから勝てた』
能力的に観ればトップクラス。

一度も戦闘描写の無いシャンクスを過大評価する馬鹿が多いな

エネルは物理攻撃が効かないし、最大2億ボルトという超威力、高範囲、雷速のスピードといい能力としては最強クラスだろう
ルフィが勝てたのは運良くゴムゴムの実が弱点で相性が良かったからじゃないかな

マクシム有り無しで変わるだろ
マクシムなしなら
エースより速いけどエースより脆いバージョンみたいなもん

上位には壊されておしまいだろ
あんな木製船ただのデカい的だ

距離を確実に取れる雷速と、距離無視の落雷で、ハメていいかどうかだ

シノクニって自我はあるみたいだけどキャラ扱いでOK？

シーザーとシノクニが合体するらしいお

シーザーがますます上がるな
まぁ合体はなしか、別キャラ扱いか

>>360
つっても四皇なんだから、大将に近いレベルだと考えていいんじゃねーの。まあ厳密なところは分からんからまだランキングには入れられんだろうが。

>>367
他人の影が必要なモリアのパワーアップと違って自分の作ったガス使ってるだけだからアリなんじゃないの
ホーディのドーピングと同じでしょ

【変更希望キャラ】エネル(マクシム)
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S-シキ右
【理由】
エネル本人の力ではないのでエネルとは別枠
ママラガンやライゴウで島ごと潰せるのでロギアだろうと海の藻屑にできる
同じく島を潰せるシキと同格　シキは水の塊でエネル倒せそうなので右に
エネル単体はあとで申請して下げる

>>370
元からマクシム有りの考察だから
それでも下げる意見が出てるのに

そもそも飛び立てるかどうか…

>>371
さすがにマクシムありならもっと高い
ライゴウなんてハンコックとかジョズじゃどうにもできん

なしならもっと低い

ナイトメアルフィとか、アスガルドモリアとか、合体シーザーとかはランクインしてもいいと思うけどなぁ

>>374
ナイトメアもリアは別枠で申請した
シーザーも単体とシノクニありで分けたほうがいいと思う

>>373
あんだけ巨大な氷塊投げれるジョズがマクシムを破壊出来ないわけないだろ
本人がマクシムに乗って起動させて飛び立って暗雲を溜めてエネル本人が操作してやっと雷迎は出来る
それに落ちてくるのにも時間がかかる
コレだけの時間があるんだからA以上なら大体マクシム破壊出来る

２年後ルフィ以上くらいの覇気と実力があればエネルなんてワンパンＫＯだろ

>>376
マクシムって地上からスタートなのか
たしかにライゴウまでに数分かかるし
ならAはみんな軍艦破壊できるしマクシムありでも変わらんな・・・

【変更希望キャラ】ヴェルゴ
【現在のランク】A+右端
【変更希望ランク】同スモーカーの左
【理由】
覇気は明らかにスモーカーより上
ガチンコでやってもヴェルゴが勝つ可能性が非常に高い

>>378
殴り合い（タイマン）強さ議論スレだからな
レーダーやＭＡＰ兵器みたいな集団戦向きの能力はこのスレじゃ無駄

>>380
ライゴウはそんなこと言ってられないレベルだが発動に時間がかかりすぎるな


シノクニありのシーザーはべノムデーモンのロギア版みたいな感じか
S-はあるね

>>381
そうかただの巨大化じゃなくてシノクニなのかこれ
次にルフィがどういう倒し方するかにもよるがかなり強そうだな

>>382
さらにルフィは触れたら終わりってことを知ってるからその対処ができる
このスレルールだと初見だから、ただのガスと思って迂闊に触れる可能性がある

シノクニシーザーとかマルコジョズでも勝てないだろ
強力な飛び道具に覇気を乗せられるやつじゃないと手の出しようがなさそうだな

とりあえず、>>321が３キャラ申請だしてるから

>>370と>>379の申請は無効らしい。

俺も前そう言われた

完全に

ロー＞＞＞＞ヴェルゴだったな…

来週ヴェルゴ簡単につっくついたりしてなｗ

シーザーの異常な耐久力を考えるとミホークの氷山斬りレベルの遠距離攻撃に覇気が乗れば倒せるかもってとこかねシノクニシーザーは

よくシーザーが、ローに俺より強いって言ってるけど、
あれ初日のことじゃねえの？

研究室にこもってて、モネからローのスペックの紹介受けてるシーザーが
ローの戦闘スタイルを知ってると思えん。
心臓出せるための詭弁だろ

シーザーは
ローは俺よりつよいけど、俺のバックにはとんでもねぇ怪物達がわんさかいるぞ。逆らったらそいつらにぶっころされるよ？ちなみに怪物の1人ヴェルゴはもうきてるから、ルフィやスモーカーや(俺より強い)ローも全員皆殺しにされるだろうな。
ってことをあってる。

現実は

ロー＞＞＞＞ヴェルゴ…

もうあんまり登場人物増えてほしくないなあ
海賊としての敵＝超新星＋４皇
海軍の敵＝ガープセンゴク青雉赤犬黄猿スモーカー
あとは世界政府
これで最後までいってほしい

それなら結局新世界がすごいんじゃなくて四皇がすごかっただけになるな

新世界をなめるなだの新世界では通用しないだの言っといて
２年ちょっと経つが、新世界のなにがすごいのか未だに誰も分からない

新世界の海賊達って戦争編でピーエックスに蹴散らされていたあいつらのことか

普通に住民も暮らしてるしなｗ

ミホークってローと戦ったらやっぱり刀取られて負けるの？

こんなバカなこと思ってる奴いるの？できるならスモーカーは十手取り上げられて瞬殺されてるだろ
あれだけ打ち合ってたんだからそんな芸当出来ないってことくらいわからないのかね？ロー厨は

ロー好きな奴は今が頑張りどころだからなｗ　大目に見てやれｗ

これまでどうしようもなかったロギア３匹もいる島で最強の敵がヴェルゴって時点で十分すごいだろ
ルフィ、ロー、スモーカーがいて苦戦してるのもなかなか
それにヴェルゴがいってんのは四皇とドフラ敵に回した以上新世界の恐ろしさをこれからイヤでも知るぞってことだろうしな

七武海、中将２人、３億のロギア、もう１人ロギア
こんだけ揃う島もなかったし

>>394
新世界の白ひげ傘下の船長４３人　vs　PX２０体

PXがBだから船長はB-くらいか

スモ戦のローは全然本気出してなかったみたいだからなぁ
本気出せばぶった切りも効くし十手取り上げも容易だったかも知れん

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】A-の左端
【変更希望ランク】サンジの左
【理由】
一つ上にクロコ、エースがいて右にモリア、イワンコフ、サンジがいる
ゾロの覇気でそいつら気絶させられたらパワーバランスがおかしくなる
たしぎレベルの覇気使いの攻撃でも十分通るし、B+の炎使える連中にも弱い

ロギアは武装覇気備えてないともうトップクラスの戦いでは話にならない

そういった意味ではロギアは外れだな

>>401
>>385

今申請しても無理

3キャラ申請してるから無効とかねーよ
だったら適当に3人申請して、期間が終わったらまた3人申請すれば他の誰も申請できなくなるからな

【意見希望の申請】>>401
【意見内容】反対
【理由】
なんで炎使えるサンジの左なのか
勝てるわけがない

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】A-の左端
【変更希望ランク】サンジの右
【理由】
たしぎレベルの覇気使いの攻撃でも十分通るし、
炎使える連中にも弱い

でもそうらしいぜ、俺もついこの前言われたばかり
しかも一人じゃなくて一気に３、４人に

・一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

というか>>321って有効なのか？
わけわからん申請理由だし勝敗も勝手に作ってるし煽りも入ってる
前にローを下げるまで申請やめないとか言い出した嵐だし無効でいいんじゃないの

>>409
同意
そもそも、反対無視して新規申請しまくりは荒らし行為

サンジはモネ(女)に勝てない
下げるならカリブーごと下げないと違和感がある

>>411
別に逃げてはいけないルールはない
空中歩行を手にいれてるから、サンジも負けない

スモーカー
エース
クロコダイル
エネル
青雉
黄猿
赤犬
カリブー
シーザー
モネ

ロギアって何だかんだでこれだけしかいないんだよな

サンジが女と戦えないのは言い出したら際限なく下げられるので強さ議論では無効にしようぜ

モネがサンジの右はない。

どっちにしても３人ルールがある以上申請は無効だな

俺も同じ理由で申請できなかったし

>>413
スモーカーってすごい馬鹿だからカリブーやモネにも負けそう

人の夢は終わらねえ！

>>321
これに反対してないから有効にしないとめちゃめちゃ荒らしそう

一応反対しとくか
【意見希望の申請】>>242
【意見内容】反対
【理由】
ロギアに加え十手+覇気
エースやクロコダイルの下になる理由がない

・２４時間以内の申請は、全部で３通まで。１つのＩＤで１通、１通の申請で３キャラまで。


合計最大９キャラになるけど、こういう風に変えるとかするしかないな

あと、キャラの変更申請だけじゃなくて、

テンプレやルールの申請の場合はどうするのかって言うのもきちんと定めておいた方がいい。

今のルールでいいでしょ
そんなに急いで変える理由が分からんし議論キャラが多くなりすぎるとこんがらがる
無茶苦茶な申請は無効にすりゃいいし

いや３人までと言われたり、そんなルールないとか、言ってることが２、３日で変わってるからだろｗ

3キャラが限界なら、1IDに1キャラにしないと、一人の申請でいっぱいは不平等じゃね？

お前は自分で申請してないからそんなこと言えるんだよ
自分が言われてみりゃわかる

>>419
能力だけでしか強さを計れん雑魚乙

いちおう申請だしとく。
もちろん反対してくれてかまわん。
ただ、１人が３キャラ申請出したら終了か、３人までがそれぞれ申請できるのか
今のままではわからんから。
反対なら、はっきりさせたいから理由と対案つけてくれよ

【意見希望の申請】テンプレ
【意見内容】
・２４時間以内の申請は、全部で３通まで。１つのＩＤで１通、１通の申請で３キャラまで。
【理由】

いままのままでは人によって解釈が異なるから。

ルフィの大技は発動に時間と距離がいる

>>428
さらに次の話見なきゃわからんけど、ワポルに使ったバズーカみたいになるのかね？

【意見希望の申請】>>77>>90>>321
【意見内容】反対
【理由】
>>55>>63
プラス>>1の
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする
から同一コピペの連投なのでルール上全部無効

>>413
つ黒ひげ

>>430
俺の意見使ってくれてサンクス
申請ルール続けるなら、この人みたいな遣り方は封じないとだめだわ

封じる封じないの前にローなんて前にヴェルゴに完敗して
Aにさげる申請とおったのに、自分かってにランク改造して聞き入れなかったからなあｗ
あいつらにルールすらないからな

ヴェルゴさんはここで退場か　ベビー５達に回収されて復活か　　回収されるけどドフラミンゴにベラミーみたく処分されるか

ヴェルゴは扉絵行きになりそうな気もする

ゼファー前アニメの次回予告っぽいのにモモンガVSルフィがあった気がした
尾田監修なら大体の中将の強さが固まるかも

「ワンピース エピソード・オブ・ルフィ〜ハンドアイランドの冒険〜」
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/2/7/27eb59a7.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/a/k/takahiko711/gfygyhjkkyujyth0.jpg
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_v68_a.gif

新世界に突入した麦わら一味が海軍の砲撃に遭い、サニー号のクードバーストで緊急避難。
そして、上陸したのは一流の職人たちの住む島「ハンドアイランド」だった。

そこでルフィは、ろう細工職人のジエゴに出会う。
ジエゴは自分が気に入った海賊のろう人形を制作しており、その中にはシャンクスのものもあった。
ルフィは12年前、自らが冒険に出るきっかけになったフーシャ村でのシャンクスとのエピソードを思い出す……


１２月１５日午後9時〜11時10分放送。 　　　　　９時放送かよ

作者監修ってもやっぱり映画は考察外だろ

その頃レイトショーでＺ見てるわ
そんなに映画と関係無いっぽいから良かった

Zは魚人島直後だっけ？
それならPHのキャラがさらに上がるんじゃ

>>361
いまだにエネルが雷速だと思ってるやつがいたとは…

後2億ボルトなんて今や大して強い技じゃないだろ

>>438
シキがランク入りしている以上、作者監修は全て考察内
０巻も１０００巻もＳＢＳもちゃんとした情報になるぞ

2億ボルトはたいした技でしょ
当時のゾロが倒される威力の5倍くらいだっけ？

>>433
他にもあるからと言って明らかにルール無視してるものを有効にする必要もないでしょ？

ロー≧ヴェルゴ≧ルフィ≧ゾロ＝スモーカー≧サンジ＞シーザー　

ルフィ＝ロー≧ゾロ≒ヴェルゴ≒スモーカー＞シーザー＞サンジ

正義のヒーロー・ソゲキング＝破壊の王キャプテン・ウソップ＝誇りのウソップ

�@ロー・スモーカー・ヴェルゴ＞＞�Aゾロ・ルフィ＞＞�Bサンジ

今のところは�@〜�Bに段階的な強さ

>>445
ルフィがヴェルゴ以下とか無い
ヴェルゴ程度に負ける実力なら世界のレベルを知るレイリーが海賊王になってこいなんて送り出したりしないだろ

そんな予想より現実の描写

ヴェルゴはホーディや、竜やモネに苦戦しない。

シーザーに瞬殺も付け加えておくかｗ

何故今だにヴェルゴとスモーカーがローと僅差だなんて思えるんだろう

圧倒的な実力差があるだろ

>>443
カマキリ100万でダウン→ワイパー30倍の威力の3000万耐える
同じ空島編のみで見ても下と上じゃこれほど差があるんだから、物語全体で見たら下位のワイパーと上位の新世界連中じゃワイパーの30倍は愚か100倍以上耐えれてもなんら不思議はない。(現に老レイリーはシャボンルフィの100倍強いなんて言われているし)

故に、今はもうエネルの二億ボルトアマルなんて強力な技とは言えないし、下手したら全く通用しない次元だと思うよ

>>445
珍しくかなり同感。

やはり人それぞれだね。
俺はサンジはシーザーにボロボロになりながらも勝てると思ったんだけど

能力知ってりゃどいつもこいつもシーザーに勝ちようがあるだろうけど
能力知らないなら、突っ込んできたらシーザーに知らん間に毒すわされて負ける姿しか見えない
シーザーは一発はもらうだろうが
もしくは酸欠で、違和感感じて少しでも動揺混乱してる間にダウン

サンジはまだ武装硬化した攻撃したことないからこのスレルールじゃシーザーに勝てる要素がない
ゾロはモネ切れるから戦闘開始直後にシーザー切れる
原作でサンジが武装硬化したら上がるよ

>>452
まだヴェルゴは終わってないと思っている人も多いって事でしょ。
現に俺もそう思ってるし

ただスモーカーはローと僅差は厳しそうだってのは同感
ルフィ寄りかなと思うが

ロー(？)ヴェルゴ＞＞スモーカー≧ルフィ≧ゾロ＞サンジ

とかそんな感じか

なんで硬化しなきゃシーザーに勝てないの？

心臓取り戻した全力ローが、一撃で全身硬化して本気出してるヴェルゴを一撃なのに、差がないわけない
体力やダメージがあっても、武装覇気が弱まる描写は今のところないし、武装覇気が消耗するものという描写もない

つまり、全快ヴェルゴの武装硬化すら問題にしないのがロー
ローとヴェルゴは差はあるよ

覇気のせいで新世界じゃロギアなんてあって無いようなもんだな。
てかロギア最弱じゃね？覇気有りならゾオン＞パラミシア＞＞＞ロギア
って感じだな

今回のそれぞれの対ヴェルゴ戦見て
サンジがスモーカー追い抜く日も近いと思ったわ。
最終的にはスモーカーくらい抜いてマルコレベルになって
くれないと面白くないけど

>>459
別におかしいとは思わんな
ヴェルゴ倒した技は規模から言ってもロー最大の技だろうから実力が近くても当たれば一撃でも問題ない
ヴェルゴはあの時明らかに避けようとせずに受けてたしな
ルフィが開幕エレファントガトリング使って直撃したら同ランクで誰も耐えれないのと一緒

ヴェルゴはロー煙みたく実食えば最強なのにな

なんで硬化もせずに１発で骨折られたサンジが出てくるのかよくわからん。
もはや釣りと思われても仕方ないレベル

１年ぶりくらいにここ来たけどいまだにエネル厨ｗ

>>459
あれでヴェルゴが完全にＫＯならローのが上で全く問題無いけど、いずれにしろまだわからないって事を言ってるんだよ

>>461
そりゃあ未来の海賊王のナンバー３だからね。
海賊王に近かった白髭一味で言うところのジョズポジだから、ジョズクラスは越えるでしょ

来週のヴェルゴ完全に戦闘不能になってるけど
ヴェルゴがよけなかったとかいうけど、全身硬化で防御高めてるし、もともと回避キャラでもないじゃん
なんかヴェルゴが回避したら回避できる前提のロー落としだわ

白髭一味で言うなら、サッチだろｗ

まあだからそこは待てよｗ

そういう事。
待てばOK。

>>467
一応言っとくけど俺はローがSのどっか
ヴェルゴはA+の左端だと思ってるからな
圧倒的な差があるとは思ってないがワンランク上だとは思ってる
ヴェルゴはスピード、パワー、タフネス、覇気全てにおいて高いし遠距離攻撃も武器もある
Aの中ではおそらく最強覇気使いだしこれぐらいはあると思う

>>461
マルコなめんな
料理人とはレベルが違うわボケ

サンジ推しは虚言癖のある奴が多いから気をつけろ

よろしく

光の速さの黄猿とバトル出来るレイリー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354641959/

>>473
サンジはナルトと互角だよい

【NARUTO】うずまきナルト VS サンジ【ワンピース】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349001921/

>>475
しらんがなｗ　それはそっちで結論出してくれ

>>188通過

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル　[モリア(ナイトメア)]
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>188通過

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　【シーザー】
A ：ロー　ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル　スモーカー　ヴェルゴ
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】シーザー(シノクニ)
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S　ジョズの左
【理由】 シノクニは触れたら即死
見た目は気味の悪い色をした煙だが、初見だとどれほど危険かは分からない
ロギアなので飛ぶ斬撃に覇気を乗せるなどしないと効かず、耐久的にはルフィの武装技を何発も耐えてる

フネル同様、スマイリーとリンゴ持って開始じゃね

>>427の申請通るまで３キャラ以上の同時申請は不可

>>480
むしろそっちのほうがやばいけどなw
スマイリーありだと余計に倒しようがない

>>481
おＫ

シーザーはどう考えてもヴェルゴより強いよな、ヴェルゴ退場したし
バンクハザード編はロー=シーザー(シノクニ)>ルフィ=ヴェルゴ=ゾロ>スモーカー

シノクニシーザーはヴェルゴより強いな

いや初見ルールならローより強いか
触れても即死と酸欠のコンボは鬼畜すぎる

>>188>>321通過

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　　【シーザー】
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　ロー　エース　クロコダイル　スモーカー　ヴェルゴ　[モリア(ナイトメア)]
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

お前本人か？
>>321なんて通過してないし、24時間すら経ってない
反対もある

こりゃこれだけで無効IDだな

>>472>>473
現在のサンジではなく最終編のサンジの強さの話ね

>>479
反対
設定だと、10ｍの距離で戦闘することが前提
シーザーは能力は磨いているがスピードが無く、速さに目が追いついていかない
例えばヴェルゴでも、10mの距離で倒すなら、剃→鬼竹or指ガンで終わりだろう
剃並の速さは全く見えていないから

gorioshi宣伝で売れてるだけの

信頼と実績と安心の

ゴミ屑漫画ｗ

指ガンじゃシーザーに触れて即死じゃん

はやさに目が追いつく必要ないしね
ルフィに効果ないからしないだけで、タネが割れてなければ自分のまわりに毒でいいわけだから

剃並み　って言うけど、
ルフィとヴェルゴの剃とCP9の剃じゃ話が違いすぎるわけだが

指銃なんてしたらシノクニで死亡だぞ

ルフィの攻撃にあれだけ耐えているシーザーが指銃や鬼竹一発で沈むとは思えんが
もちろん相当なダメージは負うだろうけどカウンターのシノクニ、窒息を食らわせるくらいは可能だろ

遠距離ない奴は基本下げないとな

ルフィ、サンジこいつらはダメ

シーザーと合体する前のシノクニの方が強そう

test

>>495
ルフィは凄い速さで伸びてくるぞ

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ロー　くま　ハンコック　マゼラン　ビスタ　ヴェルゴ
A ：ルフィ　ジンベエ　ゾロ　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルッチが自分を治療した医者に治療費を請求されて指銃で眉間を貫いて殺害した時はびびった

ジョズで片腕だけどそのへんのパワーダウンしてるであろう事も考慮されてんの？

>>499
これなかなかいいんじゃないか？

ルッチとMr.1ごときがそう離れてないのが少し不満だが・・

>>321は反対だらけじゃん

イワンコフ、くまの右で良いよマゼランにもダメージ負ってない

>>499
かなりいい

ほぼ単発の同意の人って、なにがいいのか書くべきだと思うわけ
散々叩かれた>>321が反映されたランクの同意とか自演にしか見えないし、どこを見ていいって言ってるのかわからん

ルッチは男の中の男
ルフィを指で串刺しにしたのはルッチだけ
ゴムゴムのバズーカを片足で受け止めたのもルッチだけ

対するクロコダイルは…

・ギアなしルフィが水でクロコに攻撃可能になった途端、ゴムゴムのバズーカで
遺跡に数十メートルふっとばされて吐血

・接近戦が不利だと悟るやいなや毒針で攻撃、すぐ折られる
　ゴムゴムの暴風雨で岩盤ごとフルボッコにされダウン
　毒の反則技でドロー

コミックス、アラバスタまでしか持ってないのか？
いい子にして、早くお母さんに買ってもらえよ
インペル、戦争編にもクロコダイル出てくるから

☆マンガ家になるには自民の独裁を拒否しよう！
　マンガ家の人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑法改正を行い皆さんを海外派兵させます

描写だけで言えば赤犬が最強だよな。
あの攻撃力と耐久力はもっと評価されるべき。

>>510
はげどww

コミックス持ってないと言うより
ルッチあげのためにクロコ下げる要素言いたいだけだろ

何かにつけて最強最強って言うな。
かつて『世界最強の漢』と呼ばれた爺が敗北した事を忘れンな。

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エネル　ヴェルゴ エース　スモーカー　クロコダイル　
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

モリア編で出てきた風のジゴロウって家族を守るため海賊7000人を斬った
らしいがどれだけの規模の海賊団だったんだ？結果家族は生きてるのか気になる。

デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則。
故にデカキャラは登場した瞬間から既に敗けているザコ。

>>499
ルフィはA+でもいい気がする

>>501
なんか手が復活してたよ
修正入ってた

だからジョズは手は失ってない

ルフィとかゾロより弱いだろ

>>516
わかってるなあ

ローはルフィの下

>>518
DBか？

ローはシーザーが自分より強いと言った上
そのローを殺すと言ったヴェルゴを一撃なんだが

中堅じゃローがトップだろうな

ルフィが雑魚すぎるわ

パシフィスタ・ルッチの粗大ゴミをいい加減にどうにかしろよ
勝率勝率言ってるがこいつが今の位置に居座ってる限り
そこそこ強い敵が全部七武海レベルになるぞ
逆に新世界の敵がパシフィスタ・ルッチ以下になったりな

ハンコ・クマ＞＞＞ロー

キッド先輩の名言


欲をかいた権力者（ロー腐・厨）の純心に比べたら世の悪党（ロー嫌い）の方がいくらか人道的だ
クズ（ロー腐・厨）が支配するからクズ（アンチ）が生まれる
こんな事もわからねェか

ID抽出すると本当にどのキャラ嫌いかよくわかるな

ゴキロー嫌いな人は多いな

まあ、ゴリ押しで強いことにしようとしてるヤツがいるからこうなるのも無理はなさそう

適正に判断したらルフィとどっこい
ハンコやクマにはローはまだまだ及ばんよ
ハンコやクマレベルのヤツと戦って初めてわかる

ローのあの強さはもうチートレベルだろ

ハンコやクマレベルっていうが、ハンコやくまがローより強かった描写なんてなくね？

ハンコやクマは七部回だが、ローも七部回だぞ

ハンコックってジンべエよりもランク上なんだな

ただのロー嫌いだから
作中描写まともに見てれば、くまやハンコックがロー以下とか思わない

PXなのでルフィゾロサンのそこそこの攻撃レベルで一撃のくま
本気の不意打ちで2年前スモーカーすら倒せないハンコック

現サンジ以上のヴェルゴに近いスモーカー
現スモーカーを倒すロー
ヴェルゴスモーカーローは明らかに2年前のくまハンコより強いわな
2年前と2年後比較してるんだから、2年後のが普通は強い
大将とか白ひげレベルが例外なだけ

>>499
中々いいランク
マゼランはシーザーが毒ガスのシノクニと融合したからルフィがここで対処圧勝したらルフィの
ランクはA＋入りの証左となる　

なぜ>>499に単発同意ばかりつくのか、本当に不思議
反映されてる>>321や、同じ内容の前の申請はことごとく反対くらってるのに

まぁ自演なんだろうけどさ

素直に漫画読んでたら一番自然だからじゃないかな

ここの暫定ランク酷すぎるからな
勝率とかルールとか難しくすればするほど原作とかけ離れていってることに気付けよ

それは確かにあるな　

同じ七武海で、2年前と2年後比べて、島切りまでしたローのが弱いと考えるのが何が自然なんだろ
一般読者なんて、後から出たのが強い
とか、島切りしたローすげー
としか思わないでしょ
屁理屈こねて、2年前キャラを無理矢理上にたたせたいだけにしか見えないのよね

おれも>>499がいいと思うな

ヴェルゴとローが同じランクにいるってのも若干違和感はあるだけどな

一撃で沈められてるから少なくともワンランク差はありそうなもんだけど

ローは強いけど、評価が過大って言ってるんだろ

正直Ｓランクにしたいと言ってる奴はキチガイじみてると思うぜ
共闘してやっと４皇崩しにかかろうって奴がＳなわけない

確かにレイリーと同じクラスに持っていくのは、まだ速いな
レイリー、マルコの四皇の右腕クラスのワンランク下くらいがちょうどいい

でもヴェルゴと同じランクには無理があるな

>>544
四皇が厄介なのは、規模でしょ
たしかに上の奴らの強さもあるだろうけど、それ以上に海賊団としての規模や構成人数に差がある

その理由がローが、Sに入れない理由にはならないわ
ルフィローが白ひげと同格でも、この二人じゃ幹部やら含めたら勝ちようないじゃん

ぜんぜんちがうわ
ジョズのマルコもそうだけど、Ｓランク入りしてる奴は
「Ｓランクと同等に戦った描写」がある。

ローにはそれはない。
Ａクラスに勝ったからホイホイ次はＳランクとかとてもじゃないけど、
客観的に見れてない

ロー単独でワンランク下に入れて、ほかを一つずつ下げたらいいかも

ローとクマは同じくらいの描写だと思う
ハンコは若干物足りん

つまりルフィ=白ひげだったとして、麦わら一味=白ひげ一味とはならない
作中では明らかに白ひげ一味>麦わら一味
これでは四皇は落とせない
だから同盟を組む

ってことね

クマの装甲は今のローなら突破してくんじゃねぇかな
クマ自体がイワンコフと大差ないのかもしれないって思い始めてるんだけど

でも瞬間移動もできるしイワンコフよりはるかに強そうだ

映画待ちだけど、ルフィがZ倒してZの強さ如何では、S-がかなりふえる気がする
まぁ映画待ちだけど

ロー単独S-かな
初見ルール適用でシーザーも

Aランクを3段階から4段階に増やせば良いんじゃねえの？
それでローをAの一番上のランクに置き、ヴェルゴを上から2番目のランクに置く

おいおい、映画の主人公のボス戦なんて、主人公補正だろ

シキに勝ったらルフィがシキより上なんて言ってる奴いねえよ

>>552
感覚的にはそんなもんだな

パンクハザードいる奴らで、Ｓクラスはいないわ

ルフィVSゼットは
一戦目…ルフィ＆サンジ＆ゾロVSゼットでゼット優勢

二戦目…ルフィの負け

三戦目…ゼット体力切れでルフィの勝ち

シノクニはS左端でもいいな

SSルフィ
S桃太郎（コビー）
S-シャンクス、ミホーク、ゾロ
A赤犬、黄猿、青雉、黒髭

最終的にこんな感じ

>>552
Aを４段階に増やすより、

A＋ロー
Aヴェルゴ
A−シーザー

B＋モネ

みたいな感じにして、B以下を１個ずつ下にずらせばよくねえか
Eを三段階にすればS以外は丁度三段階に収まるしさ

シーザーとローなら、シーザーの方が確実に勝率は上

ローはSでいいだろ
なんでAにおきたがるのか

ローはＡでいいだろ
なんでＳにおきたがるのか

Ｓレベルと互角の勝負もしてにないのに

SはA+を倒した実績でもあるか？
ローはA+のヴェルゴ、スモーカーを倒してる

Ｓと互角の実績あるのにＡ倒す必要ないだろ
何言ってんだおまえは

ハンコックやクマとの単純な比較は難しいが
今週号で見せた印象度の差で二人よりも上
ただしランク差が出来る程上になるにはそれなりの根拠が必要
つまり、同列左くらい────というのが俺の意見

ローはもともとSで、心臓取られたときにヴェルゴにボコられたからA+になっただけ
心臓ありならヴェルゴ瞬殺レベルだからS

そもそもSランクの奴と同等の戦いしてないヤツは絶対にS入り出来ないなんてルールはないけどな
お前こそ何言ってんだ

A＋を倒したキャラがいて、それがS寄りの実力だと認められたらS入りも視野に入れないと
ローをどうするかは別にして

>>564
不意打ちと海楼石がないとマルコ倒せない黄猿
不意打ちじゃないとジョズ倒せない青キジ
はランク差

ヴェルゴ瞬殺のロー
は同ランク？？おかしいね

ローはスモーカーに苦戦してるだろ　同じＡランクのね

あとちなみに俺はローをSに上げたいってわけじゃないから

むしろヴェルゴとスモーカーをAに下げてもいいんじゃないかと思ってる
２年後ルフィやジンベエと比べてみて格上かと言われると正直かなり怪しいし

ハンコックや、自我ありくまはSの可能性もあるからな
描写たりんだけで

すぐ絶対にとか大げさに言う奴いるよな
こういうこちらが挙げてもない極論出す奴とは議論できんわ

>>568
苦戦したけど無傷で倒してるね

首根っこつかまれたのが、スモーカじゃなかったらやられてる

ヴェルゴは化物扱いされてるしこんなもんだよ
ロー、スモーカー、ヴェルゴの戦闘＞ルフィシーザーの戦闘＞ゾロモネの戦闘みたいな感じだし

>>574
これはそうだろうな

>>567
ランク申請はしないけど、俺は個人的にS+は白ひげ一人でいいと思っている
ヴェルゴ瞬殺に関しては、剣による戦いは苦戦度に関係なく大技が決まれば
一撃で終わることが多い。瞬殺と一撃は同じではない

ルフィは上げてもいい
どう見てもジンベエより強い

ルフィは雑魚に苦戦しすぎだからな
さすがにあげれん

S+　白ひげ　赤犬
S 青キジ　黄猿　黒ひげ　レイリー　マルコ
S-　ジョズ　ロー

こんなもんだな

ないない

どうせ13人そこそこしかいないワンピサークルのスレでしかないんだから
仲良くやろうぜ

ローはスモーカーとは大きな差があるだろ

スモーカーはローがＧ-5を相手してる時に横から割り込んで首つかんだだけじゃん
何でこんなのを高く評価してるんだ？

>>577
同意
怒らないと本気出さないからあれだけど、ジンベエは超えてるだろうな
シーザー圧倒した時のテンションならヴェルゴやスモーカーが相手でも問題なくタイマン張れるスペックは持ってる

今週のジャンプ読んでローとヴェルゴが同程度なんて言ってるのはここだけだろうねえ
他の所で言ったら笑われるわな
まあ独自の意味不明なルールのスレだから勝手にやってればいいんじゃね？

>>583
本気ジンベエ＞手加減ジンベエ
だけど、
本気ルフィ＞＞＞手加減ルフィだからな

しかもジンベエ戦はギア3、武装硬化、火拳銃なし

>>584
そもそも少年漫画の強さ議論なんてここじゃなきゃできねぇよ

世界最強の∀白髭が誰に勝ったｯて？

>>586
世間知らずすぎ
同じような事やってる所はある
さすがにここまで意味不明なルールでやってるところは見たこと無いけど

ここの評価による強さが、そのまま連載内での強さでないことは皆わかっている
ここで議論する人間も、それにツッコミを入れる人間も、皆同レベル

>>588
他にどんなサイトがあるか教えてくださらぬか。
大抵は小学生どうしがキャッキャしながら強さについて話してるような
とこばかりだと思ってたけど

>>590
不特定多数の人間が集まるような所色々探せばある
つーかここも小学生がキャッキャしてんだろ

>>588
お、おぅ
世間は広いんだな・・・

まあここの前提ルールは原作に沿ったランクを作ろうと思ったら邪魔にしかなってないな
ランクに載ってるキャラ内でのごく一部の勝率なんかよりも、今週のロー＞ヴェルゴみたいな確実な描写を優先して作っていけばいいのに

ロー＞ヴェルゴ
ルフィ＞シーザー
ゾロ＞モネ
モネ＞たしぎ
ヴェルゴ≧サンジ

ここら辺は確実
普通に読んでたら誰でもそう思うはずなんだが、ルールのせいでいつもめちゃくちゃになってるな

きざるが一番だろｗｗ白ひげとかきざるにぼこられてるしきざるノーダメだろｗ

じゃあなんでお前このスレのぞいてるの？って奴がいるなｗ

ヴェルゴ≧サンジ

はない
ヴェルゴは武装色硬化も竹も使ってない
しかもあのまま戦ってたらヴェルゴ勝利確定だから
≧　じゃなくて　＞　だろ

直接対決がそのままランクに反映されるわけじゃないしな

シーザーとルフィは明らかにシーザーの方が能力は上

>>596
最後まで決着付いてないのと２年後サンジの実力が判明してないから、一応そうしただけだ
現状だとヴェルゴがサンジの上に入ってれば細かいところはこだわらないよ

＞＞Ｓレベルと互角の勝負もしてにないのに

＞＞Ｓと互角の実績あるのにＡ倒す必要ないだろ

＞＞直接対決がそのままランクに反映されるわけじゃないしな

何が反映されるのここはｗ

俺は日本語に疎くてよく分からないのだが
一発ビームを当てただけで「ぼこる」というのは
日本語表現的に正しいのか？
まあ、「黄猿・あっしはまだ本気じゃありませんぜ説」は
個人的にまだ捨てていないが

S　ロー
A+　ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー
A　サンジ　シーザー　モネ

こうか

そうそう
まず原作の戦闘結果や描写に沿った大まかな並びを考えて、その段階から勝率だの補正だの懸賞金だので細かい位置を考慮すべきだと思うわ
本気ルフィに一方的にボコられてるシーザーをルールでアホみたいに上げるより、そっちのがいいランク出来るでしょ

>>591
ここは「精神年齢が」小学生の人がキャッキャするスレだわなｗ
実年齢は結構いってると思う

ていうか１３人確定でもないだろ

S　
A+　ルフィ　ロー　ゾロ　
A　ヴェルゴ　スモーカー　サンジ　シーザー　モネ

こうなるか

スモーカー＋ロー＞ヴェルゴととるなら


S　
A+　ルフィ　ロー　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー
A　　サンジ　シーザー　モネ

こうなるな

S-

A+：シーザー　ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ
A-：モネ　サンジ　錦えもん

B+：カリブー
B ：小型竜　大型竜

パシフィスタとルッチをさっさと下げろよ
ＢにこいつらがいるからＡに固まるんだろ

Sは流石に四皇・大将クラスからだろう
マルコもAに落としていいと思ってる

>>570
これだけでこのIDの発現無効にしていいくらいじゃね？

描写が足りない
と自分でいうのに、ハンコとくまなS！
ローは下げろ！
てめちゃくちゃでしょ
自分の好きなキャラは可能性であげる
自分の嫌いなキャラは描写があっても下げる

あと、何気にルフィ下げも混じってるな
どう考えても引き出しの多いルフィ、本気ルフィが通常ルフィより強い描写があってもかたくなにゾロ>ルフィとか書いてる

う〜ん本気って言われてもなあ

シーザーも「本気」なら開始直で窒息できるし、ルフィなんか敵じゃないだろう

だから、それを評価されてシーザーが高い
作中発現のくだりなんて何回やり直したら気が済むのか

シーザーはローの心臓手に入れるためにブラフ使うとか性格考えればありうるし
そもそも能力知られてるから負けるってだけでしょ

ルフィに毒が通じず、酸欠が知られてて不利な戦いを強いられてる描写見て弱いと言ってる人が多すぎ
実際は一戦目みたいに楽勝でしょ、

ローは中将相手に２連勝してるんだから大将と同格でいいよ

その点、ルフィはいくら腕がのびたり、拳が大きくなっても
接触攻撃しかないんだからやっぱり不利だよ

ゾロなら、斬撃で覇気飛ばしてロギアも斬れるし、ルフィより戦闘パターンが多い
ルフィより総合的に上に行って当たり前だと思うけど

・鷹の目から逃げの一手しかなかった点
・マゼランに完封された点
・ホーディの牙を武装で防げなかった点

「接触攻撃しかない」とおのずとこうなる
描写されてるのを検討してるのに
かたくなにゾロの方が上と考慮されてると「本気は強い」とか言って反対つけるの辞めた方がいいよ

>>614

S+：白ヒゲ　赤犬　　ドラゴン　　
S ：シャンクス ミホーク　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エネル　エース　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　モネ

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

斬撃飛ばしてロギア切れる→ルフィより戦闘パターン多い→ルフィより強い
3つともつながりない理屈で、これだけでこの人の発現が説得力ない証明みたい

斬撃飛ばしてロギア切れる、というたった一例だけでなんでルフィより戦闘パターンが多いと言えるのか
ルフィより戦闘パターンが多い、というだけで強いと言えるのか

めちゃくちゃだな
ルフィより戦闘パターンが多ければ、実力なくても強いの？

>斬撃飛ばしてロギア切れる、というたった一例だけでなんでルフィより戦闘パターンが多いと言えるのか

これの優位性がわからんとかそれはそれで凄いな
感心するわ

上位陣の戦い見てないんだろうか

そして自分はその一つすら挙げれない　理由は「本気だしたら強い」のみ

>>616
これだけで、単なるゾロ好きルフィ下げやん
2年前の描写を2つ出して、いまのルフィが弱い理屈？
ホーディの牙を防げないから、それだけでゾロより弱いの？

>>621
自分は１つも出せないの？
理由をさ

ローをS−とかいってるバカがここにいるが
ルフィ＞ローだからねｗ

本気出したら強い、CP9に対しても、シーザーに対してもそうじゃん
明らかにスピードもパワーも上がってる

というから遠距離てホーディ戦で距離あっても問題にしてないじゃん

ID:f4NFMKOM0 [15/15]

ゴキロー腐ｗ
ローがS−ｗｗ

>>624
散々あおっておいて結局、「本気出したら強い」しかないのかよ


それは「主人公だから最後勝ってるだけ」とも言える。

おまえは最初からルフィをＳにして思考停止してればいい。
このスレに向いてない

ルフィは悲惨だわ
ゾロが遠距離できる！
これだけでゾロ>ルフィとかいわれ、ルフィ下げ理屈は強い描写を見せたら補正だから無効にしろ！
じゃ話にならんな

んで、俺が主張してもいないルフィSとか妄想言い出して逃亡ですか

なんでこのスレってこんなに殺伐としてるの？
せっかく同じワンピ好きなんだからもっと仲良くいこうず

シーザーは開始直後窒息で勝利とか言ってるやついるが
元々シーザーの一手目は毒ガスじゃなかったっけ

逃亡も何も、本気出したらルフィは強いだ。ゾロなんかに負けてるわけないんだ〜
って１点張りの奴と何を議論するの？

>>630
で、俺がルフィSと言ってるレスはどれですかね

ホーディ戦から距離があっても攻撃できる→遠距離攻撃ある
作中描写から他キャラより本気とそうでないときの戦闘力に差がある

と言っても、かたくなに認めずにゾロが強いゾロが強いじゃ議論にならんわな

遠距離なし、武器なし、接触攻撃だから、
・ミホーク
・マゼラン
・シーザー
・モネ苦戦
・竜、ヒョウゾウ苦戦

なのに。これを本気出したら強いで跳ねのける描写無視のおまえと何を議論するの？

＞＞すぐ絶対にとか大げさに言う奴いるよな
＞＞こういうこちらが挙げてもない極論出す奴とは議論できんわ

こういう奴が

＞＞おまえは最初からルフィをＳにして思考停止してればいい

だもんなｗ
見てて面白いｗ

まぁ、ルフィのスピードを考慮すると、
ゾロ≧ルフィくらいだな。
ルフィが逃げに徹したらゾロはどうしようもないから。

接触を伴うと、当然

ハンコ
クマ
ミホークと同等のビスタ

いろいろ都合が悪くなってくるよなあ

これも本気出したら強いで跳ねのけるんだもんな

マゼランシーザーとかあげてるけど、さもゾロならこいつらの能力知ってて遠距離からはじめます、だからルフィより有利ですと言わんばかりだな
竜もヒョウゾウもルフィの表情や精神から本気じゃないの明らか

ミホークはゾロも勝てるか不明だろ
結局ゾロ贔屓なだけかよ

>>610
＞これだけでこのIDの発現無効にしていいくらいじゃね？
使いどころが早かったな
>>625
ここに使うべき言葉だった

おおおお。ルフィは本気から始めます。でもゾロは遠距離から始めれませんってか

すげえ論理。

本気ルールなのに、ルフィだけ本気じゃありません、ゾロは相手によっては遠距離からはじめます
のがおかしいだろ
自分のレス見返せよ

ゾロは普通にマゼランやシーザーにも近距離しかける可能性のがたかいだろ
負けそうなやつだけ遠距離から攻めるとかどんだけ贔屓なんだ

でたよゾロ贔屓発言。

「ルフィの本気は強い」理論の１点張りが効かなくなってくると、
得意のレッテルを張って逃げる発言ですね。

想像はもういい

ヴェルゴに１敗
スモーカーと組んで勝ったロー

こんな雑魚がなぜクマやハンコックに並べるのかｗｗｗｗ

S+：白ヒゲ　赤犬　　ドラゴン　　
S ：シャンクス ミホーク　黄猿　青雉　レイリー




ゴキローが騒いでも
ランクは変わらなかったｗｗ








S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エネル　エース　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　モネ

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

実際の覇気飛ばし斬撃描写があるのに、戦闘開始から使うかどうかわかりません。
だからルフィの本気の方が強いです。
よってルフィのほうがゾロより強いです。

すごい理屈ですな

結局、ゾロは不利な相手には有効な遠距離するのは贔屓、という指摘には無視
作中描写から明らかなルフィの本気は他キャラより振れ幅が大きいも無視

ゾロ上げルフィ下げは明らかです
ひとつも論理的な反論はありませんでしたと

>>643
作中では、あきらかに遠距離より近距離から仕掛けるのが多いからね

結局、贔屓贔屓とあおるだけのID:f4NFMKOM0でした、と。

ルフィの本気で、描写に対する反論は一つもありませんでしたと

お互いが贔屓キャラの有利な戦いでしか考えてねえｗ
これで議論かよｗ
おもしろすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武装覇気が強ければローの能力ってほぼ無敵だからな。
今回の描写見るとＡ＋左でもいいと思うわ。

遠距離ってのは技の選択肢で本気ってのは精神状態の話なんだから、同列扱いで話すのはおかしいんじゃねえの？
ゾロの遠距離技はそれほどランクの高い技でも無いし、むしろ雑魚掃討に使われることも多い
だけど、ゾロは強敵相手のタイマンでは取り敢えず接近戦を仕掛けることの方が多い

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】
【変更希望ランク】ウソップの左
【理由】ミホークの見せた銃弾逸らしレベルの剣術、武装覇気使いで剃のスピードもある
対モネ戦ではナミよりはやや善戦できていたように見えるので左に

>>647
どっちもアホでおkだろ
こんなんで議論してると思ってる連中だから笑える

>>649

遠距離だけじゃない

・武器があれば、剣士に逃げ一点張り、カウンター食らうこともない。
・距離とって攻撃できれば、石化、毒、窒息、渇き、ロギア放出防げる。

描写で優位性は見えてる。

ゴキロー腐　ID辿れば

だいたい他キャラ潰ししてるのはゴキロー腐



ゴキローに注意しろみんな


そしてゴキローが落ちたときは一斉に叩こうぜ

＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
このルールの解釈がルフィに関して曖昧なんじゃないかな
まだテンションの上がっていない時、弱い相手に対して不覚を取るのも
その時点での実力の内だという考えもあれば
あくまでテンションMAX状態の時のルフィが
スレルールにある『最も強い時点の実力』だという考えもあって

>>654

テンションマックスのルフィがシーザーに何発くわえてもＫＯできてない。

これがゾロや、ローならとっくに終わってる。

【海軍】
S+　赤犬　黄猿　青雉
S 　 ゼファー　ガープ　センゴク
S-　

A+　ヴェルゴ　スモーカー
A 　 オニグモ　ダルメシアン　モモンガ　戦桃丸
A-　パシフィスタ

B+　ヒナ　シュウ　シャリングル　たしぎ
B 　 Ｔボーン　ベリーグッド
B-　

C+　コビー
C 　 ヘルメッポ　フルボディ　ジャンゴ
C-　モーガン

>>655
これを、シーザーの耐久が凄いじゃなく、ゾロ>ルフィと勝手に前提でルフィ下げに走るのがもうね

でも
ゾロの倒した敵TOP3：モネ・大型竜・ヒョウゾウ
この程度ではその確証もないけど

>>657
これだけが理由に見えるなら、お前はもうレスするな

本気が強いだけのお前にこちらはどんなけ理由挙げてやったんだよ

>>652
距離取って攻撃とかやってから言ってくれませんかね
エネルのそれも本人がそんな戦法やらんから否定されてんのにゾロだけ採用は無理だよ
エネルの方が遠距離技多数だからまだ理解できるよ

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/862
【464スレ：847】

S+：白ヒゲ　赤犬　　ドラゴン　　
S ：シャンクス ミホーク　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ビスタ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　
A ：ルフィ　ジンベエ　ロー　ゾロ　エネル　エース　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：シーザー　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　モネ

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

モネ戦でやってるだろ　読んでから反論してくれ

>>654が言ってるのも一理ある。
今のシーザーとの戦闘は
「過度の物語上の補正も考慮しない。」
に触れてるのも事実。

>>654
テンションとか関係ないんじゃ
ルフィとか、別にぶち切れたときに攻撃力が急激に上がるというニュアンスはおかしくて、
その時点でそういう攻撃力をたたき出せる実力があったって事だろ

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカーに絶対勝てる

>>655
ローは一撃必殺系だからともかくゾロがシーザー瞬殺出来る描写なんてない
シーザーと戦ってから言いなさいよ

俺の他にもたくさんの人に反対されてるんだから、ゾロ上げの人は自分の理屈がひとりよがりてきがつくべきだわ

>>652
さすがカリブー、キラーの懸賞金額を上回る驚異の超新星というところか
モネなんか目じゃないな

>>652間違い
>>661

>>662
どこの描写だよ距離をとって戦ったのはモネの方でしょ
たしぎと戦ってる時の不意打ちの事なら自分から距離とってないし結局自分から向かってるぞ

>>670
ホーディ戦ではまずは斬撃飛ばしてたよ。

このスレのルールが他スレの強さ議論と比べてもガラパゴス化が酷すぎて
ランクもめちゃくちゃになってるな　>>499のランクの方が多少改善の余地はあれにせよまだまともだわ

テンプレも何か気持ち悪いぐらい増えだして別の漫画の設定みたいだし

>>671
それ「も」だな。サンクス。

対戦カードがないのは予想して行くのがこのスレなのに、
「戦ってから言いなさいよ」

・・もうね
わらっちゃう。
対戦カードがないのは議論の対象にもするなってかｗ

>>671
いやだから距離とって無いじゃん
遠距離攻撃する事は分かってるよ

>>674
君の対戦カードとやらではゾロ攻撃でシーザー瞬殺だったわけか
そこの想像描写を詳しく話してもらえないと議論にすらならんね

ん？
モネを覇気で斬れるのが描写があって解説もされてるのに、シーザー切れない理由あんの？

>>677
斬れると思うけど、斬れたらどうなんの？

勝ち

>>677
話が伝わってないのかな
攻撃出来るだけでなんでゾロならとっくに終わってるになるの？って話
あんだけルフィが攻撃してもシーザーは倒されて無いのに

>>672
もうスレ分けた方がいいかもね
ここのルールでやってる以上ランクの崩壊は免れないし、改善も望めないわ
昔はもうちょいまともだったのにな

>>680
実体斬れてどうやってシーザーが戦うの？

ルフィが瞬殺能力ないのはわかりきってるだろ
あ、ベラミーは瞬殺できたか

そこも理解できてないんだろ
ゾロのが攻撃力上とかも描写がないのに

シーザー対ゾロは、なぜか酸欠も毒も食らうことなく、なぜか遠距離確定で、なぜかゾロの攻撃力ならシーザー瞬殺できる

らしいよ
あほか

>>681
ロー腐専用強さ議論スレにいったほうがいい

前にも新強さ議論スレを運営して１年くらい向こうでやってたみたいだから

さすがに、顔真っ赤でもアホはイカンでしょう。

あほは

ゾロ対シーザー実際は

ゾロ近しかける→シーザーの毒すわされて負け
ゾロ遠しかける→シーザー切られながらも酸欠か毒でゾロ負け
作中描写からゾロがシーザーを瞬殺できる攻撃力の描写はゼロ

>>679
だから？
ゾロの攻撃が当たると仮定して、仮にゾロがシーザーより強い事になったとしても
ゾロ＞シーザーが確定するだけの話だろ
現状シーザーなんてルフィにボコボコにされてる訳で何の指標にもならん

PXは装甲が硬いだけで体力自体はナミのサンダーやウソップの爆薬でも一発くらえば「ガガガッ…」とかいいだす雑魚

「PXを一撃で沈めた攻撃を何発くらっても立ってるシーザーの耐久力スゲー！」
は間違い
なら2年前のルフィの攻撃はたとえシーザーの生身に当たってもシーザーはPXより硬いからダメージ与えられないw
とかわけのわからん事になる

>>685
結局、反論はしない
あなた、結局内容に反論はしませんよね

他の人たちからのつっこみも全部スルー
これ、ゾロ好き装った、荒らしてイメージ悪くするゾロ下げでしょ

>>687
だから？と言われも、お前の突然の質問にこちらは答えただけだよ

>>689
いやもう君無効ＩＤですから。
さすがに暴言に走ったら終わりですね。

この人はずっとめちゃくちゃなことばかり言ってるな
ID無効とか言って結局反論もしないし

まぁ無効なのは申請に関してだけだし、俺が論理的に内容ありで返してるのと、他の人や俺からの内容については総スルーしてるあなたをみて、他の人はどう思うかって話ですよね

なんか質問あるの？　

>>690
突然の質問じゃないだろ
ゾロとルフィを比べてる中で、ゾロがシーザー斬れない理由があんの？とかお前が言い出したから、
斬れたらゾロ＞ルフィを証明することに関して何か意味あんの？って返したんだろｗ
で、指摘した内容に関しては反論なしって時点で、お前の論の薄っぺらさの証明したな

ローの斬撃とゾロの斬撃は全く別の性質のものなのにあたかも同列であるかのように話すからおかしくなるんだよな
ローの斬撃はオペオペの能力によるもので相手の防御特性さえ突破できれば、
技の威力や規模または相手の耐久力を無視して一撃で勝負を決めることができる
この点ではハンコックの石化と同じで能力攻撃による結果が｢完全に効いた｣と
｢全く効かなかった｣の2パターンしか無く、｢ちょっとだけ効いた｣という結果が存在しない
一方、ゾロの斬撃は只攻撃力が高いというだけであって、耐久力無視の特性はない
だから、相手の耐久力によっては「ちょっとだけ効いた」という結果も十分あり得る

まあルフィがゾロより勝ってる理由を一つも挙げれてないのに反論も仕様がないわな

あ、アホに何か返せばいいのかね？

俺含む他の人
作中描写からの指摘

ゾロ上げの人
おれがこう思うからゾロ>ルフィ、シーザー
都合良いことだけ考えるよ！
指摘？
スルースルー

■申請反映現行ランク（>>9を修正）
【>>305 >>379 >>406】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　[ヴェルゴ]　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ゾロとシーザーが作品上で戦ったらそりゃゾロが勝つことに文句はないが今のところの描写だと毒や酸欠を防げる描写はない
このスレのルールならシーザーが勝つだろ

>>695
何を興奮してるのか知らんが、
>>677は>>676へのレス。お前は関係ないよ。

>>696
言ってる事はなるほどなんだが、ゾロとローの攻撃属性の違いについて語ってた流れか？

装甲がない内部構造丸見えのPXなら2年前のルフィ、ゾロ、サンジでも余裕で倒せる
PXを一撃で倒した描写から分かることは
ルフィ→ルフィの武装硬化がPXの装甲より硬かっただけで攻撃力が上がったのかは不明
ゾロ→鉄をこえて鋼を斬れるようになっただけで攻撃力が上がったかは不明
サンジ→サンジだけが単純に攻撃力が上がったって分かる(悪魔脚の超振動が更に増した)

伸びの良さ
ゾロの話題＞ルフィの腕＞ウソップ輪ゴーム

>>698
描写から見ればゾロ＞ルフィだぞ
少なくとも攻撃力に関しては。

>>703
意味不明

>>702
ゾロの攻撃はシーザーに有効だから、ゾロはシーザーを瞬殺出来るとか言ってる奴が居たけど、
ゾロvsシーザーが一撃で決まらないなら、シーザーにも少なからず勝機はあるし、ゾロ圧勝とは限らないだろって話だ

>>705
どの描写ですかねぇ
ルフィが本腰入れてないヒョウゾウ比較ですか？

スレの流れみても、ルフィが本気かそうでないかの戦力差を認めてないのはあなただけなんですけど
というか、自分ばかり反論くらってても、自分だけ正しいと思ってるんですかね
なら、強さ議論じゃなくて、自サイトでやってはどうでしょう

>>701
いや、俺に対するレスじゃないのは知ってるよ
横から突っ込んだだけなんだけどね
別に興奮してないけど、つまりお前は俺が興奮してる事にしたい訳だよね
下手糞な煽りは要らないから、内容に対する反応くれないかな？

>>708
スレの流れ見たらそれ言ってるのお前だけだよ

>>710
あきらかにルフィのテンションについて、俺とは別に触れてる人いるけど

>>709

＞下手糞な煽りは要らないから、内容に対する反応くれないかな？

↓こういうの下手な煽りって言うんじゃないの？

＞斬れたらゾロ＞ルフィを証明することに関して何か意味あんの？って返したんだろｗ
＞で、指摘した内容に関しては反論なしって時点で、お前の論の薄っぺらさの証明したな


横レスってわかってそっちから煽ってきながら、そりゃないぜ
マナーがなってないわ　おまえ

このスレの住人がリアルで集まって議論してもらいたい。どんな感じになるか面白そう

リアルなら、ゾロ上げの人スルーされるだろ
一人だけ意見くらいまくってて、ことごとくスルーするような人って、しばらくしたら相手されなくなるだけ

シーザーが直々にローは俺よりも強いと言ってるのに、シーザーの方がローより上にランクインしてるのってのはおかしくねーか？ww
しかも同ランクにいる、そのシーザーより強くて、さらには同ランクにいるスモーカーとヴェルゴを簡単に始末してるのにww

いや、ローは嫌いだから申請は出さないけど、ここは結構ツッコミどころだとは思う

そんなことより、ウソップとそげキングの関係が知りたい
同一人物だって言う人がいるんだけど、さすがにそれはないよね

ゾロ＞＞ルフィだよ

ルフィは役立たずの雑魚

>>715
だから、何度も議論してるって

・ローの心臓を得るためのブラフ
・能力知ってる前提だから

の2択だよ
仮にタイマンでローに敗れても、ローは能力上耐久を無視してくる攻撃
シーザーを正攻法で倒すのは作中から難しく、大将などの上位を食える可能性が他のキャラよりかなり高い
ここらへんが良い扱いの理由

>>716
そげ会スレってのが昔あったなあ
http://logsoku.com/thread/etc4.2ch.net/wcomic/1154082883/

>>708
ルフィの武装覇気が斬撃系に不完全である以上、
ゾロの攻撃を防ぐ手が無い。
能力者の攻撃に武装覇気を込めて斬りつけた場合にダメージが通るから、ゾロの方が有利に戦える。

精神状態によって戦闘力に差がある事には同意だが
対ヒョウゾウではルフィはそれなりにキレてギア２ピストルを撃っているよ
だから大分強いと評価している訳だしね

無茶苦茶だなｗ

>>719
どうもありがとう。興味深い考察でした

ゾロ自身がルフィが上で不満ないんだからルフィ＞ゾロもしくはルフィ≧ゾロは覆らん
最高でも＝が限界

なんかどうでも良くなった。

ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞＞＞麦わら一味戦闘員＞＞＞（戦闘できない壁）＞＞＞麦わら一味非戦闘員
くらいにしてほしかったな

サンジはこれから魅せ場つくって挽回しろよマジで
ルフィゾロサンジが３本柱だった時代のサンジは良かった（懐古）

>>724
本多忠勝は徳川家康より強いぞ
つまりそういうことだ

>>720
どこにもゾロ>ルフィの根拠が無いような
直接対決ならゾロ有利ってだけでしょ
それも移動スピードとか考慮されてないし怪しいが

>>727
上手いこと言うなｗ

信長より前田慶次かｗ　

攻撃力の話題があったみたいだけど
ゾロの武装通常打＞ルフィの武装ジェットピストル
はヒョウゾウ戦から明らかだよね、ルフィは刀を折れていないが、ゾロは数本一気に粉砕してるし

ルフィゾロ議論はもう良いわホントに
もうルフィ≧ゾロで良いだろ、作中でもそうだし(描写より格)
ゾロがルフィより強くなる事はないよ　

もういいといいながら自分の結論押しつける奴ってｗｗ

>>731
これしかないよな
どう考えても漫画的な展開でゾロが主人公のルフィを超えることはあり得ない

なんだかなあ
ひきこもりの小学生がいるせいでまとまらないな

さすがにみんな疲れて議論が雑になってきたな
ロー以上の切れ味で俺がこの流れをぶった斬る
ネタバレ御免・新七武海：
ミホーク、ドフラミンゴ、クマ、ハンコック、ロー、ショウジョウ、マシラ

■申請反映現行ランク（>>9を修正）
【>>305 >>379 >>406】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　
A ：ルフィ　　ロー　ゾロ　ジンベエ　シーザー　エース　クロコダイル　[ヴェルゴ]　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：アーロン　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

クロネコ海賊団vsウソップ海賊団ならばどちらの方が精神力が強い？

サンジは戦闘での活躍こそしてないが今回扱いはかなり良い
・たしぎのピンチを救う
・海軍に慕われる
・侍に慕われる

ただし、たしぎはゾロにかっさらわれる

サンジはバトルで活躍する場をうしなったな

>>740
ローの野郎だけは許さん

サンジはこれから見聞色の専門家として頑張ってくれるでしょう

レイリーのように施錠外しとかもしてくれんじゃないかなｗ

サンジは空中、水中での行動により利便性は上がったけど
純粋な戦闘での活躍が物足りない
ただ、一味に不足している分野を補えてはいる
ようするに、強さの幅は広がり、よりに万能キャラに近づいたが
深さはあまり見せられていない──という所感

＞・ローの心臓を得るためのブラフ


ネタバレ無しにそんな描写はしない

レイリーの首輪外しってまだ原理が分からないな　　握力で潰したわけでも

覇気手刀じゃないの

つうかルフィはモネに勝ててないんだからゾロのが上であたりまえ

まあそうなるわな

◆描写

ヒョウゾウ戦　ルフィ；毒食らう　ゾロ；無傷瞬殺
ホーディ戦　ルフィ；牙食らう、苦戦　ゾロ；水中で致命傷食らわす
竜戦　ルフィ；苦戦　ゾロ；瞬殺
モネ戦　ルフィ苦戦ゴミ箱行き　ゾロ無傷瞬殺

◆描写に基づく予想

ミホーク（ビスタ）戦　ルフィ；逃げるだけ　ゾロ；剣で応戦
マゼラン戦　ルフィ；接触しかない毒液食らう　ゾロ；遠距離も可

そもそも格とか言ってる奴ってここにいる必要ないよね
ゾロはあくまで船長としてルフィを立ててるだけで実力がルフィより上でもなんらおかしくない
ルフィの強みはその場にいるものを味方につける魅力なんだか
ましてやルフィは斬撃に相性悪いんだから

サンジは完全にルフィゾロに大きく差を付けられた感じがするな
空中水中の機動性は便利になったけど
逆にゾロはルフィを超えたと言ってもいいくらい強くなったな

ヒョウゾウ戦→W7でのCP9戦ルフィと、司法の島でのCP9戦ゾロを比べてるようなもん
ホーディ戦→ホーディの強さが違う、薬も飲んでるし、外見も違う
竜戦→ゾロが切れたのはウソップの助けあり、単独ではどちらも変わらない
むしろ硬化やギア3残してるだけルフィのが上
モネ戦→モネ自身が負ける発現、ルフィには戦闘中の横やり

贔屓に見るとひどいもんだな
ゾロ上げはちょっとどうかしてると思うね
印象操作ばかり

>>749
この意見、ミホーク上げの流れの時は出てこないのに、ゾロ上げルフィ下げの時にだけやたら出てくるんだよなぁ

贔屓や印象操作と言いなにもルフィが勝ってる描写を挙げることができないんだからマジでひどい

相性っていいだすと、強さ100のルフィに強さ90のゾロが相性で勝てるから、ゾロのがランクでも上にはならないんだよね
まぁ勝てたとして

恐怖を与える力はゾロのがあると思うけど

>>751
ホーディ戦はゾロは水の中だぜ？あのハンデで致命傷くらわしてるんだから
モネ戦は別にルフィがダメージ負ってた描写はないしその後のタイマンの末ゴミ箱に落とされてるんだから完全な敗北だろ

またゾロ厨がわらわらわいてきたな

>>748
モネも龍もゾロは瞬殺できてないしホーディはルフィの時と別形態だし牙食らったのはしらほしを庇ったからだし何がしたいのか
なんでこんなよく分からん改変するんだろ

>>755
それいったら、基本ルフィの攻撃は水中でかなり威力減なんだよね
しかも耐久やパワーが増してるホーディ相手に

そもそも、横やりで近づいて抱きしめでぽーっとさせる攻撃で勝ってるんだから、ある種酸欠みたいなものだよね

>>752
つうかミホークは作中最強クラスじゃん格的に言えば
最強の剣士なんて称号もってるんだから今後の描写でウナギ登りだよきっと

で、ルフィは何がゾロにまさってるわけ？

ミホーク「海賊王になるのは、オレを倒すより難しい」


海賊王になる条件　：　誰よりも早くラフテルに着いてワンピースを発見すること

ID:SjBIDSx80やID:f4NFMKOM0ってさ
反対や暴言だけは一人前だけど

結局、ルフィはゾロに何が勝ってると思ってるの？

>>760
攻撃力でしょ
竜を見るに、ギア2ピストルとゾロ武装技があまりかわらない威力

ゾロの引き出しは上位の技しかないのにたいし、ルフィは硬化やギア3を残してるわな
地上での動きも、瞬間移動じみた描写が基本のルフィ、とあまり描写のないゾロ
描写が多いのがそら上だろ

耐久はゾロのが上だろうな

ルフィの方が猿あがりでモテモテ

>>763

攻撃力？どこの描写とどこの描写で比べてる？
はっきり出してくれるかな？

ここの描写って

>>760
格（笑）
ここまで反論してルフィあげの一つもでてこないんだから笑える
つうか尾田さん自体が現状でルフィを貶めてる謎

>>763で竜という同じターゲットへの攻撃で比較してるのが読めないなら、どうしようもないんだけど
ゾロが竜きれたのって、上位技もあるけどウソップのおかげだよね

サンジのパワーシュートみたいに威力向上でしょ

>>767

え？竜の描写だけ見たらどうみてもゾロの方が上だと思うんだけど

竜の描写でルフィの方が攻撃力上ってどういう理屈？

ちなみに黒くなってるから武装使ってるよルフィは
ウソップのおかげ？　ああジャンプはそうだろうな
ただ、あのジャンプのおかげで、まさかゾロの攻撃力が活き追いついて上がったとか言わねえよな？

>>762
暴力的に言ってるつもりなんてないよ
君が嘘ばっか言うから反論してるだけで
ルフィがゾロに勝ってるのは打撃、電撃無効、技が基本全て遠距離対応、武装覇気の強さ、移動スピード、キレた時の爆発力
ゾロはタフネスとか戦法とかで優ってるし総合的に互角でいいでしょ

ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ＪＥＴピストル　　　　　　　　　　　　煉獄鬼斬り
　ＪＥＴスタンプ　　　　　　　　　　　　極虎狩り　　　　　　　　　弱　　基本技
　ＪＥＴバズーカ　　　　　　　　　　　 黒縄・大龍巻
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　レッドホーク　　　　　　　　　　　　　死・獅子歌歌　　　　　　中　　応用技
　エレファントガン　　　　　　　　　　 大振撼

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　エレファントガトリング　　　　　　　　六道の辻　　　　　　　 強　　奥義系
　エレファントバズーカ　　　　　　　　　阿修羅

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　三千世界？　　　　　　　　最強技

>>769

どこの描写か挙げてくれなきゃ
そんな俺はこう思ってるって結論だけ言われてもね。

�@「この描写から」⇒�A「こう思ってる」

�Aは好きに言えばいいけど、�@が抜けてるよ

俺みたいにせめて誰と戦ったところからそう思ってるか言ってくれないと

>>771
逆に聞きたいんだが>>769で描写必要な点があるのか？
全部ルフィ特性とか明らかに上な点だけを上げたつもりだが
モネ切った所しか武装覇気の描写が無いゾロと散々武装硬化使ってロギアぶん殴ってるルフィなら武装覇気が上なのは明らかだし

>>767
トランポリアは威力向上には関係ないね
描写を良く見れば分かるが、竜を斬る前後でゾロは落下を始めてる

>>772
え？
武装覇気使ってるところがモネだけ？
だからルフィの方がゾロより武装上？

ちょっと大丈夫？
普通に２年後ＰＸ戦からゾロも武装覇気使ってる扱いだけど？

攻撃規模がルフィの方が上なんて描写もないし。

ちょっとなんかいざ描写を求めたらむちゃくちゃだな。ルフィ推してる人は。

たぶん、特に描写もないのに、頭の中で抽象的に広がってるだけじゃねえのか。

>>774
何でそんなに煽るのか分からんけど描写で確定してるのはゾロはモネ切っただけ
ルフィは武装覇気の応用の武装硬化基本技として使えるほど昇華してる
両方とも使えるのは確定してるが武装硬化を使いこなしてる分ルフィのが上なのは当然でしょ
ゾロは使ってないだけで武装硬化使えるとか言い出すのか？
誰も攻撃規模が上とも言ってないし

サンジはコックだし空中戦も水中戦もできるから、
普通のタイマンでルフィゾロに劣るのは当然だわ

>>776
むしろ武装硬化使ってる方が武装強いってどういう理屈よ？
そういう説明あったか？

ローは武装硬化使ってないけど、ヴェルゴより武装弱いってお前確定してるの？

>>775
何で俺がルフィを推してる事になるのか分からんなゾロと互角だと言ってるだけなのに
君が不自然なぐらいゾロ推ししててそれに反論来たからってルフィ推しに認定するのは良く無いな
人の文章もちゃんと読んでないようだし

でも結局、これまでルフィやゾロが倒してきた２年後の敵って
ヴェルゴよりも下のサンジですら倒せそうな奴らばかりでしょ
やっぱり二人ともローやヴェルゴより上に置くのは難しいと思ふ

>>779
お前が描写も出さない（出せない）のに他人の意見、叩きだけしてて、

いざこっちが描写も止めたら「出す必要あるか？」

これだからだろ

何も自分の意見言えないなら叩きだけするなよ

>>763
ヒョウゾウ戦から
武装通常打＞武装ジェットピストルは確定済み
まず、対竜でルフィはジェットピストルを使っていない

移動速度ではルフィ＞ゾロだが、攻撃速度と瞬発力ではどうだろうか
ゾロはヒョウゾウを簡単に斬り捨て、抵抗の強い水中ですら魚人以上の速度を出しているぞ
最低でもヒョウゾウに防がれるジェット技と同等以上の速度だと思うが

おい、>>778に反論よろ？

自分のはやとちりで撤回するならちゃんと撤回しろよ

>>778
ゾロに武装硬化使えないのを差し置いても覇気の強い描写があればいいよでもそうじゃない
ローは武装硬化使用のロギアのスモーカーを攻撃出来るヴェルゴが武装硬化してても両断出来る
これは完全に覇気が強い描写になる
ルフィは武装硬化を使いこなし基本技にも練り込めてる
ゾロには覇気確定以外何もないんだから上の奴等に並ぶなんて出来るわけない

ローの野郎だけは許さん
























































ローの野郎だけは許さん

>>784
はあ？
結局、お前の「ルフィが武装硬化使えるから武装がゾロより上」ってのも成り立ってないじゃん。

>>781
意味分からんが>>769で描写必要なの結局どこよ
武装覇気でもルフィは勝ってないなんて言ってるの君だけだぞ

>>787
君だけ？　

お前は「自分の」意見が出せないのかよ

描写を出してみろよ

＞ルフィがゾロに勝ってるのは打撃、電撃無効、技が基本全て遠距離対応、武装覇気の強さ、移動スピード、キレた時の爆発力

遠距離対応でルフィが上
武装覇気の強さ←これは理由がないことが確定
移動スピード
キレた時の爆発力

それぞれゾロとルフィの描写出してみろよ

まず、遠距離対応で、どうしてルフィの方が上なんだ？
どこの描写から？

>>786
ようするに君は覇気使えると確定しただけで武装硬化使いこなしてるキャラと武装覇気の練度で並ぶと考えてるのか？
マーガレットもゾロとルフィと互角の武装覇気だと考えてる訳か？だとしたら議論のしようがないそんな不公平な議論出来ないし
武装覇気が強い描写がないキャラ達全員武装硬化使用キャラと互角の武装覇気だと言ってるんだからな

>>790
だからゾロとルフィ比べてどこでルフィが勝ってると思ったの？

根拠になる描写は？

お前の理屈は、「ルフィが硬化して目に見えて覇気使ってる場面多い」

だろ？

これがどうしてルフィの方が武装強いにつながるんだよ

なに？描写が多ければ多いほど、覇気の強さが高まるのか？

>>789
あのさ文章よんでないの君は？
誰も遠距離攻撃でルフィのが上だと言ってないんだが
技のほぼ全てが遠距離攻撃になる点でルフィにメリットとなるってだけ
作中の描写に加えて他人の文章も捏造されると本当に議論しようがないんだけど

>技のほぼ全てが遠距離攻撃になる点でルフィにメリットとなるってだけ

じゃあ、これが具体的にどうメリットになるの？
結局、相手に触れるんでしょ？

ゾロの飛ぶ斬撃の方がどう見ても遠距離攻撃としてはメリット高いと思うんだけど

>>791
意味不明すぎるわゾロの何処に武装硬化使った描写があるんだよ
描写が多いと強いとかじゃなくてゾロは一度も武装硬化使ってないんだよ
このスレではゾロは武装硬化使えない扱いなわけ
なのに武装硬化使えるルフィ互角の覇気とかまずゾロが覇気強い描写持って来なさいよ

>>795
だからあ〜ＰＸ戦から使ってるって

お前は武装使ってＰＸ破壊した主人公に対して、ゾロはノーマルでＰＸ壊したと思ってるのか？
お前は武装硬化した主人公が、クラーケンをゾロが、同規模でノーマルで斬ったと思ってるのか？

ゾロが武装使ったら上記ではどこまで攻撃力アップするんだ？　ゾロ方が強すぎだろｗ

>>793
ゾロの基本技は遠距離ではないルフィのはほぼ全技が遠距離対応ってだけでメリットでしょ
どちらの遠距離技の威力が高いとか飛ぶ斬撃なら反撃は受けないとかは別の話

ゾロは武装硬化は使っていないが、ルフィの武装硬化技がゾロの攻撃より高威力だとする根拠がない
ルフィの武装覇気は斬撃に弱いので基礎スペックが僅差であるなら対ゾロにおいてルフィは圧倒的に不利

>>798
そういうこと。
ローの対ヴェルゴ、スモーカー戦見てると硬化使いの武装の方が強いってわけでもなさそうだしな
ルフィ推しの奴らは論理がむちゃくちゃ

>>796
PX破壊の時は両方武装覇気使ったでいいとしてクラーケンの描写の話が意味不明なんだが
誰もあの時の技の威力がルフィのが上とは言ってないしゾロが剣術鍛えてる時にルフィは武装硬化鍛えてたとすると威力が同じでも何の不思議もない
もしあこでノーマルじゃなかったらゾロ最強とか考慮する必要もない
というか武装覇気の強さの話してるのに何の関係も無い描写掘り込んで来て何がしたいの？
ゾロが武装硬化に匹敵するほどの武装覇気の描写無いと議論する意味もない

じゃあなんのために硬化するんだよw
斬撃に弱いのが錦の御旗みたいだけど、それが攻撃力弱いことにならない

わざわざ硬化する以上、硬化のが強いだろ
弱い描写なんてひとつもない
ゾロ上げのために、というかついでにヴェルゴやスモーカー下げとは恐れいる

>>800
いや、お前がルフィの方が武装覇気強いって言いだしたんだろ

で、結局どこも描写ないのか？

まだ「硬化使えるから」ルフィの方が上とか言っちゃうの？

>>799
本当に文章読んで無いよな君って
ローは武装硬化の達人であろうヴェルゴや武装覇気有りロギアのスモーカーを仕留めるほどの覇気が描写されてるから覇気が強いと判断されるわけ
ゾロには何もないよねそんな描写
なのに武装硬化使いこなすルフィと覇気の練度で互角とか言うからおかしい

どちらも、箇条書きにしてまとめろよ
錯綜しすぎてわからん

>>803
おまえだろｗ
だからお前はどこからルフィの方が上と思ってるんだよ

お前は基本他人の意見を叩くだけで自分の積極的な根拠を出さない

で、どこからルフィの方が武装上だと思ったの？
何回も言わせるな　

>>802
もう君と議論するつもりは無いよ君の中ではマーガレットもゾロもルフィも武装覇気の練度で互角なんでしょ？
事実を認めずに捏造ばかり繰り返す君とは議論出来るわけない

>>806
お前結局、根拠の描写一つも出せなかったな

びっくりするわ

次からは、結論の垂れ流しだけで、議論できると思うなよ

>>807
>>803に反論してからレスしてね

JETブレットとうるとらがりがともに竜にダメージなし
ルフィには上位技や硬化やギア3の引き出し
ゾロは上位技しか引き出しがない

これだけで攻撃力はルフィのが上だわな
竜切りもトランポリア補正だろ
跳躍力アップなのに影響ないわけない
サンジが蹴り出しただけで、ロゼオが桁違いの攻撃跡になるのに

ルフィとゾロの覇気の練度は不明としか言い様が無いな
硬化を使える事が覇気使用の上位者であるなら、練度においてルフィ＞ゾロでも納得出来る
だがそれはあくまでも練度の差であって直接的な攻撃力の差ではない、と言うよりルフィの攻撃力がゾロより上だとされる描写ってなんなのさ

>>808

＞なのに武装硬化使いこなすルフィと覇気の練度で互角とか言うからおかしい

反論も何もお前がどこの武装攻撃からルフィの武装の方が上と思ってるからわからんだろｗ

描写を出せと言ってる

描写（原作）の場所を提示しないと反論なんてできるか

同じこと何回も言わせんな

S+：海賊王ルフィ　未登場キャラ（最終ボス）　ロジャー
S：シャンクス　最強剣士ゾロ　ミホーク　未登場キャラ（直前のボス）
S-：ドラゴン　未登場キャラ（2個前のボス）　最終スモーカー

A+：未登場キャラ（3個前のボス）　未登場キャラ（4個前のボス）
A：白ひげ　シキ　ゼファー　赤犬　センゴク　ガープ
A-：レイリー　黄猿　青雉　未登場キャラ多数

B+：カイドウ　ビッグマム　黒ひげ　未登場キャラ多数
B：ドフラミンゴ　マゼラン　エネル　シリュウ　マルコ　ジョズ　未登場キャラ多数
B-：ハンコック　ビスタ　エース　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　シーザー　未登場キャラ多数

C：キッド　くま　ロー　ヴェルゴ　ルッチ　モリア　未登場キャラ多数

以下雑魚キャラ

>>810
俺に言ってるなら答えるけど最初から武装覇気の攻撃力がルフィのが強いなんて言ってない
武装覇気の強さなら武装硬化も使用可能なルフィのが上ってだけ
まあ武装硬化すれば攻撃力上がるみたいだから覇気で攻撃力増す割合もルフィのが上だろうが
覇気で攻撃力上がった描写のないゾロよりはな

>>810
君はホントよく問題点がよくわかってるよ。

どこの描写の話かも提示しないのに、俺に反論しろって言ってくるんだから
もう小学生ぐらいの子供としか思えん。

>>813
硬化使えば覇気の強さが上って言う根拠がない
そんな説明あったか？
というかどこの描写からそう思ってんだ？
お前の頭の中か？原作にないと無理だぞ

スモーカーやヴェルゴやルフィがわざわざ攻撃のときに硬化してるのに威力アップしないとか無理がある
スモーカー倒しの竹も硬化してたじゃん

>>809
ヒョウゾウ戦から、武装通常＞武装ジェットピストル
魚への攻撃描写から、360ポンド砲＞ジェットピストル
竜戦から、シ・シシソンソン＞ジェットブレット
は確定してる、因みに、ウルトラ狩りとジェットブレットは単純には比較出来ない
ジェットブレットは体表への攻撃だが、ウルトラ狩りは竜の歯への攻撃だから単純に威力を比較するのは無理

後、ゾロはトランポリアで跳躍してから竜への攻撃攻撃前後で既に落下を始めているため、トランポリアでの跳躍による威力アップ率は非常に低い事が確認できる
低いと言うより無いと言った方が正しいか

>>816
誰もそんなこと言ってない。おまえは相変わらずだな

硬化使いと、普通の武装使いを比べた時に、硬化使いの方が覇気の強さが上かどうかって話

足を切るだけでもわざわざ奥義使うゾロ
海中で威力が相当なくなっても本体倒すエレファント

陸上エレファント>奥義
陸上エレファントガトリング>陸上エレファント
だろうな
基本その場その場で有効で、適切な技を使うのが麦わら一味の基本なわけだし

>>817みたいにこうやって「描写を提示して自分の意見を言えば」相手とやっと議論できる。

>>769みたいな結論の垂れ流しでは何の議論もできんってことをわかってほしいね。

>>815
もうレス付けないでよ君とは話してないんだから
武装硬化が使いこなせるキャラの武装覇気の強さ(ルフィ、スモーカー、ヴェルゴ)>武装覇気判明だけのキャラの武装覇気の強さ(ゾロ、サンジ、たしぎ、マーガレット)
ってのも否定するんだろ君は？
議論のしようが無いんだよこれが認められないと描写だしても俺は認めない！で終わりなんだから

>>817
だから、ヒョウゾウ戦のルフィは本気じゃないだろ
W7のルフィと司法のゾロを比べるようなもんだろ

トランポリアは落下してるようには見えない
そもそも切断範囲は刀以上なんだから、竜の首の下の方に位置してるだけとしか見えん
ゾロ上げのために、基本強力すれば攻撃力アップしてきた麦わら一味の連携補正をこのときだけなくしたいのいうのはひどいな

ししそんそんはかなりの上位技なんだろうな
できるなら、遠距離で三刀のポンド使えばよかったのに

>>821
だから「硬化だしたら使いこなせる」って何を根拠にしてるんだよ

１００％お前の決めつけだろ

それを認めろとかむちゃくちゃ

>>820
>>817みたいに、自分にとって都合の良い描写は採用、だろ
ID抽出でさんざ作中描写から反論されてことごとくスルーしてるやつの文章とは思えん

F　　ロー

歯と体表で比較が無理なら、普通はとりあえず一緒とするわな
無理やりにゾロが上の可能性残したいだけ
基本推測なんだから、部位が違おうが同一ターゲットなだけまだましだわ

歯と体表で明らかに硬さが異なる描写はありません

>>821

あのさ
どう考えても、クジャの女たちの方が、ルフィより「覇気を使いこなしてる」と思うぞ
武器にも纏わせてるし、ルフィより何年も前から、覇気使いなんだから

何を持って「硬化使えてるから覇気を使いこなしてる」＝覇気の強さは上　ていってるの？

俺の頭の中を理解しろ、認めろ！！
ってこれだけをわめいてるようにしか見えなんだよお前

原作の場所を提示しろ　これが全ての基本

でも覇気は才能もあるよね
しかも先生はレイリー
レイリーにすら才能があると言われたルフィが、レイリーを手本に修行してるってのは、特に言及のないミホークゾロや、クジャの連中より上にくるのは当たり前

当然描写でわからない場合、だけど
今回は見た感じ覇気の強さの優劣はわからない
なら、作中で言及されてることを採用する

>>823
じゃあ言いかえてやるよ
武装硬化使用可能の武装覇気使いの武装覇気の強さ(ルフィ、スモーカー、ヴェルゴ)>武装覇気の強い描写が無く現状ただ使えるだけの武装覇気使いの武装覇気の強さ(ゾロ、サンジ、たしぎ、マーガレット)
これを認めないっていってんだよ君は
武装硬化使えるキャラにとっては武装硬化>武装纏うだけ>ノーマルは確定しててゾロには覇気が強い描写無いのになんでここを否定するんだろ

でもレイリーは年月をかけて伸ばしていくものとも言ってる

同じ２年間修業した奴が、硬化使っただけで
硬化＝使いこなしてる＝覇気強い

こんなことを頭でつなげちゃうのはちょっとだめだろ

>>822
本気のルフィって何だい？ルフィは精神状態によって戦闘力に変化があるのは分かるが
キレながらジェットピストルを撃ち込むルフィは本気状態に近いと見て良いんじゃないのかな
個人的には、対ホーディと対ヒョウゾウでルフィの戦闘力にさほど違うがある様には見えない
本気かそうでないかと言い出すとゾロだって対ヒョウゾウではまるで本気ではなかったな

＞トランポリアは落下してるようには見えない
＞そもそも切断範囲は刀以上なんだから、竜の首の下の方に位置してるだけとしか見えん
切断範囲そのものより、ゾロ自体が落下を始めているからな、
舞空術みたいなものを使えない以上は勢いがある限りはその方向に飛んで行くのが自然だが、ゾロは竜の首より下の位置で落下を始めている

>>830
なら、クジャとルフィゾロは優劣不明
言及ある分、同時期に修行したルフィゾロの覇気の優劣はルフィ>ゾロでしょ

>>827
使える年月だけで描写も無いのに覇気の強さ決めれるわけないでしょ無茶苦茶だな

>>831
きれてたら、ヒョウゾウ戦後のあいつだいぶつぇえなーみたいなのんきなこといってないし、表情もまったく緊張感ないよね
戦う理由が明確にないルフィの戦闘力が大きく変わるのは、東の海からの描写だわ
アーロン戦とかも顕著だよね

>>829
だからゾロは、武装覇気はＰＸ戦から使ってるだろ

＞武装覇気の強い描写が無く現状ただ使えるだけ

何を持ってこんなこと言っちゃってるんだよｗ

お前はクラーケンに対するルフィの武装硬化エレファントと、ゾロの辻斬り見て

「ゾロの武装大したことねえ」「ルフィの武装硬化段違いにすげえ」とか思ってるってことか？

トランポリアで上昇か下降かは平行線だな
ならいつも通り、協力してる分威力補正が加わる、となるだけだろ
協力してるのに、今回だけはゾロ上げのために威力補正認めません

はぁ、って感じ

>>830
すまんけどその台詞どこにあった？
覇王色は成長でしか伸ばせないとは言ってるが

>>834
そりゃブチギレしてるとは思っていないよ、だけど、俺はある程度本気に近い状態と見てるって訳
表情は完全にキレてるよね、しつこいからキレたって感じかな

>>836
トランポリアでの跳躍は竜付近までだよ、描写を見れば分かる

>>835
もう本当いいわ何度も言ってるよね俺
後半の文章意味不明すぎるし
君はゾロに武装硬化に勝る武装覇気を持ってる描写無しに武装硬化と互角！と駄々捏ねてるだけにしかみえん
クラーケンがどうたらもよく分からんがゾロは武装硬化に匹敵するほどの剣術を持ってるってだけルフィに覇気で匹敵するような描写じゃない

>>840

だからお前はなんで「硬化（使い）の方が上」って思ってるんだよ

早く根拠言えよ　それ言わないとお前の発想がどっから来てるかもわからん。

>>838
横から失礼するけどあの時のルフィとホーディやシーザーと戦ってるルフィだと明らかに後者のが切れてるしそもそもそんな怒ってるかあれ？
しかも武装硬化使わず三人纏めてジェットピストル放ってる描写だし参考になるとは思えんのだが

>>841
武装硬化使えるキャラにとっては
武装硬化>武装纏うだけ>ノーマルの順で威力が変わるこれは分かるよな？
なら武装纏うだけの状態での覇気の強さの優劣が不明のキャラ同士で片方が武装硬化使える場合、武装硬化使える方が武装覇気に関しては上になる
これだけの話

>>842
それなりにはキレてるんじゃないの、あれがキレていないのなら対ホーディではキレている様には見えない
それにやる気を失って戦いを放棄したゾロはそれ以上に本気ではなかったと見受けられる
因みに、これはたまに同じ事を言ってる人を見るけど、ジェットピストルってのは三人をまとめて一度に攻撃する技ではないよ
ジェットピストルは一度放てば目標に当たった時点で一度元に戻るんだ

結局、ルフィがゾロに勝ってる点は硬化できるってところか。
で、武装の強さの上下は不明。

それもローの対スモーカー、ヴェルゴ戦見てると、なんだかなあ〜感じだな。

覇気が助け舟だったんだろうけど、この漫画では素手の武闘系は強いとは思えんね。
まあ覇気が全てなら大将が能力なんか使わんよな、笑

>>843
お前やっぱり小学生だろ

＞なら武装纏うだけの状態での覇気の強さの優劣が不明のキャラ同士で片方が武装硬化使える場合、武装硬化使える方が武装覇気に関しては上になる

これが成り立つわけねえだろｗ
答えは「不明」だよ

もったいぶってこれかよ。
もうちょっと勉強した方がいい。マジで。これで議論できると思ってる方が怖い。

>>844
分かってるけど俺が言いたいのは端からぶん殴られてるの見てたらそりゃ防御も反撃も出来るでしょって事

>>845
まあ言いたいことは分かる
ロギア達の大規模攻撃と比べて武装硬化は描写が恐ろしく地味だし
もっと激しいエフェクトとか付けりゃ良かったのにこれから出るのかも知れないが

>>846
じゃあもう全部不明でいいよ君の考えではね
人の事小学生とかいう前に文章読む練習して来なさい

>>848
「じゃあ」、じゃない。
誰が見ても不明です。

ほんと恥ずかしいです。不明とＡとＢ、Ｃ、Ｄ何を比べても不明です。

ルフィ、サンジはいい加減飛び道具を身につけないとこの先シノクニシーザーやマゼランのような触れるだけでアウトな敵が出てきた場合必ず行き詰るぞ

まあゾロがルフィより上なのは確定してたんだけど、これでまた一応の決着ついたな

もちろんルフィの方がボス戦ですごい描写が出てきたらそれはそれで認めるが、
議論もできない、描写もだせないのに、認めろってのはさすがに無理ってもんですわ。

どんだけ粘着してんのこの人

ルフィサンジの身体能力なら練習すれば嵐脚くらいすぐ使えそうなもんだがそうするとやっぱＣＰ９と戦闘スタイルが被り過ぎるからやらないんかね

まさかこんな所に議論を説く奴がいたとわｗ
議論なんてものは単に意見を出し合って話し合うものだからｗ
そんな事より、相手に向かって恥ずかしいだの、小学生だの、お前の頭かだの
言う必要も無い煽りを入れて相手を馬鹿にしなきゃ議論も出来ないとかｗ
もう議論どうこう以前の問題だからｗ

昨日のサークル活動はいつになく活発だったようだね

このスレのランキングは原作に対する侮辱

ところでローがヴェルゴを真っ二つにした件ってヴェルゴはロギアじゃないから
即死ってこと？

【白ひげ海賊団、海軍】
S+　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S 　 ゼファー　ガープ　センゴク
S-　マルコ　ジョズ

A+　ビスタ　ヴェルゴ　スモーカー
A 　 エース　戦桃丸
A-　パシフィスタ

B+　ヒナ　シュウ　シャリングル　たしぎ
B 　 Ｔボーン　ベリーグッド
B-　

C+　コビー
C 　 ヘルメッポ　フルボディ　ジャンゴ
C-　モーガン

W7ゾロに瞬殺されたTボーンがB・・・？
本部大佐中佐200人vsゾロナミウソップフランキーサンジの誰一人倒せないくせにシュウシャリングルがB+・・・？

サンジじゃなくてロビンだった
サンジは門空けに行ってたな

>>857
来週を見てください

【ルフィゾロの攻撃力比較】
パシより、ギア2武装通常=ゾロ武装通常
竜より、ギア2武装下位技=ゾロ武装下位技
※体表と歯の差は不明なので同一とする

これより、攻撃力はだいたいギア2とゾロで同じくらいだとわかる
単純な攻撃力を考えると、ルフィはギア3、硬化、上位技と引き出しがあるのに対し、ゾロは上位技しか引き出しがない

参考程度ではあるが、スルメに対し海中で威力がかなり弱まっても本体を倒すルフィと、足を切るに留まるゾロ、というのもある

【ルフィゾロ覇気比較】
レイリーの説明では、覇気にも才能があるらしい
硬化はスモーカー対ヴェルゴを見ると明らかに攻撃力アップにも使われている

レイリーとミホークの指導や、両者の覇気レベルは不明なのでとりあえず同レベルとすると
作中で才能があると言及されているルフィの方が覇気レベルは高いとするのが妥当
さらに硬化がある分ルフィが有利

まとめると、ルフィ武装硬化>ルフィ武装>ゾロ武装
これは攻撃力の話なので、防御はここでは考慮していない

【ヒョウゾウ戦によるルフィゾロの攻撃力比較】
ゾロ派が良く持ち出す、ヒョウゾウの刀を比較対象にしたゾロ>ルフィ理屈
過去スレにも出た反対意見をまとめる

・ルフィは本気ではなかった
過去から今に至るまで、ルフィは怒りや戦う目的による戦闘力の幅が大きい
アーロン戦ではいきなりパワー勝ちし出したり、CP9戦はW7と司法の島ではルッチ相手に完敗→ギアなしでも戦える、となる
ヒョウゾウ戦は表情や言動を見るに、明らかに本気ではない

・タイマンではなかった
ヒョウゾウからすると、周りのやつから順に攻撃を受けているので、構える余裕があったとする理屈
ゾロ対ヒョウゾウでヒョウゾウに構えさせない攻撃速度はゾロ上げになる
ここでの構える隙を与えさせたのは単に被弾対象が多いためであり、ルフィの攻撃速度が劣るというわけでもない

これらより、ヒョウゾウ戦での比較は参考にならない、とされる

いや、ルフィとゾロは完全に互角でいいだろ
ちゃんと漫画読んでたら、疑問に感じる所じゃないから

>>865
どう考えるかは人それぞれだと思うから、どこまで作中描写から説得力ある理屈を出して周りの賛同得られるか、だよね

世間一般とか考えたら、普通は主人公のが強いと考えるだろうし、ローすげええええとなるだけでしょ

ルフィはゾロより弱いよ

二年前では全くいわれなかったことが、今やネタバレスレでもゾロの方が強いんじゃ？って意見が多い

まぁ描写がゾロの方が圧倒的だしな

ルフィは苦戦ばかりで本当に無能に成り下がったよ

ゾロ＞＞ルフィだわ

ルフィの本気っていわゆる補正って言われるやつだからな

ルフィが本気じゃなかった！←これはつまりルフィは作者補正つかないと無能だってことだよ

むしろ、精神による戦闘力アップをなんでもかんでも補正というのがおかしいと思う
クロコ戦のダメージや毒がまわっていても何故か戦える
ルッチ戦のウソップの鼓舞による立ち上がり
くらい
アーロン戦やら、シーザー戦でいきなり強くなるのは補正ではないと思う

攻撃力アップの根拠を示しても、ゾロ上げの人ってレッテル貼るだけとか、補正補正でおしまいだし

http://jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1575.html

ルッチ厨調子こきすぎ

現サンジ＞＞＞ルッチの話なのに、
なんで「ルッチはサンジより強くなってる！」なんて妄想持ち込みだしてんだよ

>>868
二年前はありえなかった話だが今じゃルフィはサンジと同レベルなとこまで落ちぶれた気がする
覇気の登場でロギアの優位性は無くなったけどルフィの打撃無効スキルも破棄されたからな

ルフィの本気の戦いを主人公補正と切り捨てる奴にまともな議論が出来るわけない
補正ってのはクロコ三戦目で毒食らっても立ってたり、エネル二戦目の黄金があるから雷迎破壊出来た所やナミ達の援護の事だろ

そうそう
ルフィはシーザー程度なら圧倒出来るのが本来の実力
こんなん補正でもなんでもないしな

補正ってどういう意味なの？

・本当の実力じゃないくらい謎の強化がされてる
・格上の相手と戦えるように、有利な条件が加えられてる（クロコ3戦目前にルフィが睡眠とって回復したみたいに）

どっちで言ってるか分からん
前者ならただの妄想になるぞ

特に耐性もないのに、毒や出血多量でもクロコと戦い続ける
明確なのはこれくらいかな
あとは本来の実力だと思う
ルフィは補正補正と言われて不当に評価低いと思う
強い描写見せたら補正とか言われるから

本当に勝てない相手には負けてるからね

青キジ、くま、マゼランなど

>>874
完全に後者だろうな
前者の意味で補正を持ち出してくるのは、そのキャラを落とそうとしてるようにしか見えん

>>877
なるほど、それがゾロ厨って訳だな

相変わらずルフィ信者とゾロ信者は仲が悪いな

まぁルフィ信者なんていないんだけどね

ルフィとゾロの力関係を現す気なんて一切ないヒョウゾウとの描写でゾロ＞ルフィ(ドヤ

ゾロに見せ場を作らせる為の大型竜戦。ゾロ俺にやらせて？、ルフィOK
と言う台詞をわざわざ入れたにも関わらず、ゾロが倒したから ゾロ＞ルフィ(ドヤ

こんな事しか言えないゾロ厨がみんな嫌いなだけです。

普段は70%の力しか発揮出来ないが精神面によったら120%の力を出せるのがルフィ。
常に90%の力を出せるのがゾロ。
このスレのルールならゾロ>ルフィになってしまう。

それだとルフィ＞ゾロじゃん

理由ないルフィ 70
理由あるルフィ 100
激怒したルフィ 120

理由ないゾロ 80
理由あるゾロ 95

って印象だな
平時でも緊張感ある、というかキリッとしてるゾロのが平時は強いイメージ
でもルフィがエンジンかかればゾロより上だろうね

>>882
ルフィが初見で120%の力を出せた写景がない

ログ読んで思った武装覇気についてなんだけど、

武装覇気：能力者の防御特性等を突破、直接ダメージを与える。
武装覇気「硬化」：武装覇気を纏い、尚且つ硬度をまして攻撃力防御力を上げる上位技。
って事でいいのかな。
サンジがヴェルゴに負けた事もコレで納得できるんだけど。

あと上で言われてたけど、ルフィの武装覇気を超える覇気持ちの打撃以外は、
ゴムの特性を突破できないよね？

効果は武装覇気の応用ではあると思うけど、完全に上位技ではないよ
普通に武装覇気纏っただけのローが武装硬化ヴェルゴの覇気超えたからね
その辺がよく分からん

サンジは単純にヴェルゴに覇気か蹴りの威力で負けてて骨折られたんだろうね

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留
【理由】
ボン・クレーに勝利する実力があるが、能力の詳細がわからず、経過も描かれていない
それに能力者ということを考慮しても同じ大佐のTボーンと離れすぎ
保留が妥当

>>886
ローがヴェルゴを覇気で上回ったなんて確定してないよ
ローのぶった斬り能力を覇気レベル50で防げるとして、
たしぎはレベル30で切られた、スモーカーは60で防げたと仮定
ヴェルゴの覇気が100だったとしても、ローの覇気が60あれば
相殺してヴェルゴの覇気を40にまで下げ、結果として切ることができる

あと硬化しなくても武装覇気自体に攻撃力アップの効果あるはず

>>862
＞※体表と歯の差は不明なので同一とする
歯と体表では歯の方が硬いと考えるのが自然、刀との接触でギィーンと金切音がなっている時点で非常に硬質な素材である事が見て取れる
＞参考程度ではあるが、スルメに対し海中で威力がかなり弱まっても本体を倒すルフィと、足を切るに留まるゾロ、というのもある
スルメをバラバラにする攻撃は本体に当たれば一撃で即死する、攻撃規模から見ても本体に当たれば本体が裂かれる事は明らか
対ヒョウゾウで刀を折れなかった武装ジェットピストルとまとめて破壊した武装通常打には威力に開きがある事が分かる
魚への攻撃で360ポンド砲＞ジェットピストルである事も判明している

＞レイリーとミホークの指導や、両者の覇気レベルは不明なのでとりあえず同レベルとすると
＞作中で才能があると言及されているルフィの方が覇気レベルは高いとするのが妥当
＞さらに硬化がある分ルフィが有利
＞まとめると、ルフィ武装硬化>ルフィ武装>ゾロ武装
＞これは攻撃力の話なので、防御はここでは考慮していない

これは意味が分からない、あくまで練度においてルフィが上(硬化が使える事から)と考えるとしても
武装攻撃の威力比較は上記の通りで、ルフィ武装＞ゾロ武装とはならない、さっぱり意味が理解出来ない
武装覇気を纏った攻撃の威力比較ならゾロ＞ルフィと考えて然るべき、硬化は分からない、硬化を含めるなら、総体的に見てゾロよりルフィの技の方が高威力だと考えられなくもない

＞・ルフィは本気ではなかった
＞過去から今に至るまで、ルフィは怒りや戦う目的による戦闘力の幅が大きい
＞ヒョウゾウ戦は表情や言動を見るに、明らかに本気ではない

本気に近い状態であると見てまず間違いはない、表情で言うならあの時のルフィはキレているし、決して通常の状態とは言えない
描写上最高レベルの怒りMAX状態の本気ルフィではないと言うならそれに関しては同意、だが、それを言うならゾロはまるで本気ではない、戦闘を放棄した時点でゾロは全く本気ではなく、寧ろ、対ヒョウゾウゾロは通常状態以下のゾロと言える

＞ヒョウゾウからすると、周りのやつから順に攻撃を受けているので、構える余裕があったとする理屈
右から順でヒョウゾウから順に攻撃を受けている様に見えるが？
＞ゾロ対ヒョウゾウでヒョウゾウに構えさせない攻撃速度はゾロ上げになる
＞ここでの構える隙を与えさせたのは単に被弾対象が多いためであり、ルフィの攻撃速度が劣るというわけでもない
構える隙がある様には見えないが、あの描写だけで、ゾロ煉獄鬼切りの速度＞ジェットピストルの速度とは出来ないのは同意
俺の知る限り、攻撃速度ですらゾロ＞ルフィと言ってるのはいない、移動速度ではどう見てもルフィ＞ゾロだしね

そんな主張はずっとされているがなｗ
徹底的にスルーして時間が経てば相も変わらぬ主張を始めるのがサンジ厨な
端からルフィ厨なんていないよ
お前が今やり合ってるのも有名なサンジ厨だからな

まぁ天下のゾロ厨と比べればルフィ厨もサンジ厨も可愛いもんだけどね

エネル厨とゾロ厨(ミホーク厨)さえ消えれば相当まともなランクになると断言できる

まあここまで読んでも、ルフィがゾロより上の理由が１つも提示されてないわな

主人公だから
本気出せば強いから
船長だから
ゾロ厨のごり押し

笑えてくる理由ばかり