なぜレイリーにワンピースのありかを聞かなかった？
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
あいつらワンピース目指してんじゃないのかよ
マジ糞バカだろ
マジ糞バカだろ
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 09:42:06.63 ID:3PTrTvim0
2get
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 09:50:36.04 ID:dQd5KCOWO
いったいどんなお宝なんだろうか
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:05:47.48 ID:ONqUBxRC0
目指してるよ。
だから聞かないんでしょ？
どのみちたどり着くんだから、聞かなくてもいい。
あれだよね。
ゆとり世代的な思考だよね、>>1は。負け犬の思考。
あれでしょ？君は大体困ったときにお母さんがなんでも助けてくれると思ってるんでしょ？
お母さん万能説。
あれでしょ？君らの世代って、教科書の問題分の横に答えがそのまま書いてあるんでしょ？
「１+１＝２ですが、さて１+１＝？」みたいな茶番の人生しか生きてないんでしょ？
そういう発想だよね？
負け犬の発想だよね？
そういうスレ立てだよね？
いまどんな気分？
自分が思ってたのと違うレスがつくのってどんな気分？
発狂しそう？それとも「全然気にしてないアピール」？
それとも最後の切り札「何こいつキモい」宣言で俺様大勝利の予定？
ねぇどんな気分？
だから聞かないんでしょ？
どのみちたどり着くんだから、聞かなくてもいい。
あれだよね。
ゆとり世代的な思考だよね、>>1は。負け犬の思考。
あれでしょ？君は大体困ったときにお母さんがなんでも助けてくれると思ってるんでしょ？
お母さん万能説。
あれでしょ？君らの世代って、教科書の問題分の横に答えがそのまま書いてあるんでしょ？
「１+１＝２ですが、さて１+１＝？」みたいな茶番の人生しか生きてないんでしょ？
そういう発想だよね？
負け犬の発想だよね？
そういうスレ立てだよね？
いまどんな気分？
自分が思ってたのと違うレスがつくのってどんな気分？
発狂しそう？それとも「全然気にしてないアピール」？
それとも最後の切り札「何こいつキモい」宣言で俺様大勝利の予定？
ねぇどんな気分？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:11:12.53 ID:p370r9gP0
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:13:18.20 ID:ONqUBxRC0
ハンターハンターはなぜ話が進まないの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354410548/
・・・・・・・・・プッ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・クスクス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354410548/
・・・・・・・・・プッ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・クスクス
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:18:38.58 ID:cRMWB7sJ0
>>6
君、人と話してると相手が呆れた顔してることない？
君、人と話してると相手が呆れた顔してることない？
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:26:31.66 ID:5tGzOu/A0
尾田の中ではワンピースはラフテルにあってルフィ達が見つけるからありかを聞かなくてもいいって事だろ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:42:58.80 ID:GB3jLVplO
ウソップをルフィマンセーのために使われて可哀相だった
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 10:58:18.64 ID:Qiytim9SO
聞いたらワクワクドキドキの冒険が楽しめないかららしいよ
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 11:20:15.33 ID:jYzVX1o70
いや、だからさ、だったらレイリーの話をしっかり聞いて、
そこを目指せばいいだろ？
なんで闇雲に冒険するんだよ
そもそもコイツらワンピース探してないし
そこを目指せばいいだろ？
なんで闇雲に冒険するんだよ
そもそもコイツらワンピース探してないし
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 11:24:11.70 ID:GetXwktv0
攻略本見ないでゲームする方が好きみたいなもんだろ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 11:31:09.08 ID:sbiKPgGR0
最近の子供は初見のゲームを攻略本見ながらやるそうだ
「何で攻略本見るの？」と聞くと必ずこう答えるそうだ
「何度もやり直したりするのは無駄」
ゲームをやってる時点でも無駄もくそもないがそういうことらしいぞ
「何で攻略本見るの？」と聞くと必ずこう答えるそうだ
「何度もやり直したりするのは無駄」
ゲームをやってる時点でも無駄もくそもないがそういうことらしいぞ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 12:01:06.29 ID:ONqUBxRC0
>>7
え・・・何ですかそれ・・・？
ひょっとして貴方、人と話してると相手が呆れた顔してることない？
ネ ッ ト と リ ア ル の 人 格 く ら い 使 い 分 け て る に 決 ま っ て る じ ゃ な い で す か （プッ
あ、屁が出そうプッー失敬
え・・・何ですかそれ・・・？
ひょっとして貴方、人と話してると相手が呆れた顔してることない？
ネ ッ ト と リ ア ル の 人 格 く ら い 使 い 分 け て る に 決 ま っ て る じ ゃ な い で す か （プッ
あ、屁が出そうプッー失敬
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 12:32:30.91 ID:NRbpbATRO
正に難癖
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 12:45:35.37 ID:9DOoqAXVO
>>14
多重人格者か
多重人格者か
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 13:39:45.44 ID:IXpWtgDvO
キモすぎて笑った
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 14:11:01.11 ID:49L3cMXtO
レイリーなら知っていたはずだ ニコロビンが聞いて知っているんじゃ…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 14:55:42.37 ID:wCmYBJlk0
>>13
俺たちの人生はゲームじゃないんだよ
ワンピース目指して生き死にをかけて、
目の前にワンピースのありかを知っている人間が現れ、
「いや、教えなくて大丈夫」
こんなのあるかよw
ライバルすげーいるんだよ？
もう聞くっきゃないだろ！
俺たちの人生はゲームじゃないんだよ
ワンピース目指して生き死にをかけて、
目の前にワンピースのありかを知っている人間が現れ、
「いや、教えなくて大丈夫」
こんなのあるかよw
ライバルすげーいるんだよ？
もう聞くっきゃないだろ！
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 15:02:13.42 ID:FWrAyfuU0
あれは無理やりすぎて違和感あったね
尾田も教えてもらわない理由にいいアイデアが浮かばなかったからあんな事になっちゃったんだろう
まぁでも結局この漫画海賊ごっこ遊びだからしょうがない
尾田も教えてもらわない理由にいいアイデアが浮かばなかったからあんな事になっちゃったんだろう
まぁでも結局この漫画海賊ごっこ遊びだからしょうがない
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 15:22:58.27 ID:tWZfnkJx0
ゆとりの馬鹿でも分かる説明すれば、ワンピースのありかを聞く事は、RPGゲームのラスボスとエンディングを見てからプレイするのと同じ事だよ。
ボスの強さや、謎や、エンディングがどうなるか事前に知っていれば、攻略も楽に出来るだろう、そうしたいなら、すればいいさ。
ボスの強さや、謎や、エンディングがどうなるか事前に知っていれば、攻略も楽に出来るだろう、そうしたいなら、すればいいさ。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 15:38:11.05 ID:jVP5Kki10
>>21
例え話がゲームの時点でお前がゆとり
例え話がゲームの時点でお前がゆとり
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 15:42:36.29 ID:7IRgJNz90
百歩譲ってワンピースがお宝ならいいが、
レイリー達が未来に託すものなら、
話さなきゃならない場合もある
ゲームがどうこうの話は的はずれ
レイリー達が未来に託すものなら、
話さなきゃならない場合もある
ゲームがどうこうの話は的はずれ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 15:44:40.21 ID:Ielm7x2/O
レイリー「ワンピースとは」 口パク
ルフィ「ん！？」
レイリー「ワンピースとは実は」 口パク
ルフィ「だ、ダメだ！見ちゃダメだ！見ちゃダメだ！でも…でも…」
レイリー「ワンピースとは…おっといかんいかん…」
ルフィ「…」
ルフィ「ん！？」
レイリー「ワンピースとは実は」 口パク
ルフィ「だ、ダメだ！見ちゃダメだ！見ちゃダメだ！でも…でも…」
レイリー「ワンピースとは…おっといかんいかん…」
ルフィ「…」
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 16:36:17.01 ID:tWZfnkJx0
>>22
それ位で噛み付いてくるお前がゆとり（笑）
それ位で噛み付いてくるお前がゆとり（笑）
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 16:38:12.41 ID:W5oUuNnT0
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 16:45:41.07 ID:EEx1EByA0
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 16:53:03.65 ID:4ukKwH33O
『冒険』は何処に在るか曖昧な宝物を探してなんぼだろ？
ピンポイントで知ってたら『おつかい』と同じじゃんwww
ピンポイントで知ってたら『おつかい』と同じじゃんwww
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 16:56:31.42 ID:dQd5KCOWO
ぐずぐずしてたら他の海賊にワンピースとられるぞ。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 17:03:19.56 ID:NIepGoD+0
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 17:39:53.15 ID:tWZfnkJx0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 17:45:37.70 ID:CNtnwRuO0
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 17:50:53.25 ID:++SQvZSAO
聞いても教えてくれなさそうだがな
勉強は教えてくれるけどテストのカンニングは許さない先生みたいな
勉強は教えてくれるけどテストのカンニングは許さない先生みたいな
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 17:55:51.46 ID:tWZfnkJx0
>>32
人をけなしたり、馬鹿にしたりしてはいけないと、小さい頃両親や先生に習わなかった？
ってこんな常識を言わないといけないの？人間としての常識が無いよ。
俺は君をゴミ扱いはしない、だがネットでの世界に埋まっている世間知らずの非常識な人間であることは間違いないよ。治す気あるなら頑張れよ。治す気なく自分が正しいと思うなら
、そのまま行けば良いよ。
人をけなしたり、馬鹿にしたりしてはいけないと、小さい頃両親や先生に習わなかった？
ってこんな常識を言わないといけないの？人間としての常識が無いよ。
俺は君をゴミ扱いはしない、だがネットでの世界に埋まっている世間知らずの非常識な人間であることは間違いないよ。治す気あるなら頑張れよ。治す気なく自分が正しいと思うなら
、そのまま行けば良いよ。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:05:21.51 ID:n3dLGy5j0
>>34
お前はこのスレの始めに「ゆとりの馬鹿」の言葉から始まる文章を書いている
お前みたいなバカはゴミ扱いが妥当
それは世間でも同じ
自分は人をバカ扱いして自分がバカ扱いされると顔真っ赤
典型的なゆとりだね
常識ないバカが何を言っても、
こうやってすぐ論破されるんだから、
これ以上、恥の上塗りする前に
その真っ赤な顔を冷やしてこいよバカ
お前はこのスレの始めに「ゆとりの馬鹿」の言葉から始まる文章を書いている
お前みたいなバカはゴミ扱いが妥当
それは世間でも同じ
自分は人をバカ扱いして自分がバカ扱いされると顔真っ赤
典型的なゆとりだね
常識ないバカが何を言っても、
こうやってすぐ論破されるんだから、
これ以上、恥の上塗りする前に
その真っ赤な顔を冷やしてこいよバカ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:12:43.46 ID:BZ2GDsLKO
そもそもエターナルポースがなきゃ行けないはずだが…
それに途中のポーネグリフを解読していかないと意味ないんじゃないの？
それに途中のポーネグリフを解読していかないと意味ないんじゃないの？
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:26:35.46 ID:98bNCtWRO
ゴム猿はただ冒険がしたいだけでワンピース探す気は全く無いだろ。
それに尾田自身がワンピースの正体を考えてないし。
それに尾田自身がワンピースの正体を考えてないし。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:28:54.98 ID:98bNCtWRO
今までの旅で出逢った人々との絆…
それこそが人繋ぎの財宝 ワンピース！
ワンピース～完～
尾田先生の次回作にご期待ください。
それこそが人繋ぎの財宝 ワンピース！
ワンピース～完～
尾田先生の次回作にご期待ください。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:34:48.09 ID:om64KaYd0
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 18:53:41.01 ID:tWZfnkJx0
>>35
よく文章を読めよ。
俺は世間を馬鹿にして個人攻撃していない。
論破って使うのは完全に2ちゃんねらーやん。
正直、お前を本当に追い込む文章打てるが、それをやるとお前が発狂して苦しむから
しないだけ、本当なんだよ言い訳じゃないんだよこれ以上、俺を標的に楽しむの辞めてくれよ、スレ違いだし他の人から見たら、俺もお前も同じ「変人」としか見られてないよ。
頭の良い人はスルーしている。スルースキルの無い俺とお前が、現在このスレで2大変人に
なってるんだよ。
よく文章を読めよ。
俺は世間を馬鹿にして個人攻撃していない。
論破って使うのは完全に2ちゃんねらーやん。
正直、お前を本当に追い込む文章打てるが、それをやるとお前が発狂して苦しむから
しないだけ、本当なんだよ言い訳じゃないんだよこれ以上、俺を標的に楽しむの辞めてくれよ、スレ違いだし他の人から見たら、俺もお前も同じ「変人」としか見られてないよ。
頭の良い人はスルーしている。スルースキルの無い俺とお前が、現在このスレで2大変人に
なってるんだよ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 19:02:19.85 ID:GDLfUCtv0
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 19:22:13.43 ID:M6BigCcz0
てかゴムだからピストルが効かないってのは無理があるよな
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 19:24:09.75 ID:W5oUuNnT0
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | おまえらとワンピースはゴミクズですぅ～♪
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
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(6 ,ﾉ(､_,)､ | おまえらとワンピースはゴミクズですぅ～♪
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 19:50:33.85 ID:PJN4Mu3t0
なぜレイリーは半年間サニー号の保護を傷だらけのくまに丸投げした？
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 21:28:54.71 ID:vmWxMjwv0
>>21
それってプレーヤー目線、読者目線の話だよね
ルフィたちはRPG感覚でワンピース目指してるの？
つまりルフィらにとってはただの遊び、余興であって、本気じゃないわけね
本気なら聞かないなんて絶対的にありえないよね
それってプレーヤー目線、読者目線の話だよね
ルフィたちはRPG感覚でワンピース目指してるの？
つまりルフィらにとってはただの遊び、余興であって、本気じゃないわけね
本気なら聞かないなんて絶対的にありえないよね
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 21:35:59.27 ID:Vm8MNhbY0
本気っちゃ本気だけど遊びっちゃ遊び
それが冒険
それが冒険
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 21:45:52.73 ID:cSL0XTsz0
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 22:19:18.13 ID:++SQvZSAO
楽しい冒険≧仲間の命＞＞＞＞＞＞＞ワンピース
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 23:30:22.63 ID:u6O8hkKE0
ルフィから問いかけて、なんらかの理由でレイリーが断ったというシチュなら
印象が全然違ったのにな
印象が全然違ったのにな
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 23:33:34.89 ID:UFBor/ou0
恋愛経験ない奴に、ソープ行こうぜ、つっても拒否するだろ。流石に最初は普通に童貞捨てたいだろ。
それと同じ
それと同じ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/02(日) 23:39:35.66 ID:u6O8hkKE0
なんだその例え
的外れにもほどがある
ソープ行かなくても仲間関係ないだろ
情報収集を自ら拒んだということは
登山道もアドバイスも拒否して仲間引き連れ冬山のぼりにいくようなもんだ
的外れにもほどがある
ソープ行かなくても仲間関係ないだろ
情報収集を自ら拒んだということは
登山道もアドバイスも拒否して仲間引き連れ冬山のぼりにいくようなもんだ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 00:48:49.22 ID:fMNm6V1G0
実力テストで答え聞いてマル貰ってもな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 01:22:57.42 ID:T0hGVBMf0
だから例え話になってないから
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 01:27:48.96 ID:ul/YpMpK0
でもどうせ途中にいるやつに聞いて回るんでしょ
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 01:33:57.59 ID:QvC1iIjk0
たしかウソップが聞こうとしてルフィが怒ったんじゃなかったっけ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 01:39:36.26 ID:fVexfVsB0
もういいからまたひと月くらい休載して
最後の島編(仮)終盤からスタートしてほしい
仲間が増減してても何となく補完するから
最後の島編(仮)終盤からスタートしてほしい
仲間が増減してても何となく補完するから
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 01:59:23.01 ID:caM3xJcQO
正体は何なのか？何処に有るのか？どんな形してるのか解らンなら見つけようがないな
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 02:22:58.27 ID:ANUovsin0
レイリーに教えてもらって一番乗りしますたｗｗｗｗうはｗｗｗｗ俺ﾃﾗ頭ﾖｽｗｗｗｗｗ
みたいのが海賊の王様名乗れるわけねーじゃん
恥ずかしいし、舐められまくりでしょそんなん
みたいのが海賊の王様名乗れるわけねーじゃん
恥ずかしいし、舐められまくりでしょそんなん
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 03:06:00.74 ID:FR7/lmfQ0
一番乗りにこだわるなら二年休むなよ
命がけの航海なのに努力もせずに船員巻き込むなよ
一人で航海して一人で海賊王とやらになった方がもっとすげえじゃん
命がけの航海なのに努力もせずに船員巻き込むなよ
一人で航海して一人で海賊王とやらになった方がもっとすげえじゃん
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 04:30:07.29 ID:0fUAqj5o0
>>58
なんで？
なんで？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 04:39:27.23 ID:0fUAqj5o0
お前らは完全に目線が読者目線なんだよ
だからわかってない
もっと物語の登場人物になって考えれば
本気でやってるなら聞かないなんてありえないとわかる
例えばお前らが宝を本気で探そうって時に誰かからヒントを得ようとしない奴がどこにいる
人からじゃなくて何か目印となるものが明確に判明してるならいいぞ
だがそんなの結果論だろ
ワンピの世界ではそういう目印が存在してるっぽいが
ルフィたちはそんなのがある(ワンピースにつながってる)なんて全く知らない
なのに聞かないなんて、それただの馬鹿か知的障害者かキチガイ
だからわかってない
もっと物語の登場人物になって考えれば
本気でやってるなら聞かないなんてありえないとわかる
例えばお前らが宝を本気で探そうって時に誰かからヒントを得ようとしない奴がどこにいる
人からじゃなくて何か目印となるものが明確に判明してるならいいぞ
だがそんなの結果論だろ
ワンピの世界ではそういう目印が存在してるっぽいが
ルフィたちはそんなのがある(ワンピースにつながってる)なんて全く知らない
なのに聞かないなんて、それただの馬鹿か知的障害者かキチガイ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 04:42:26.08 ID:z7eK6lcx0
ウソップが怒られる所可哀想
ルフィの自己満の為にみんなの前で恥かかされた
勇敢な戦士なのに
お前一人チンタラ目指せよ
ウソップ一行は先に聞いて行くから
現地集合で良いだろ
ルフィの自己満の為にみんなの前で恥かかされた
勇敢な戦士なのに
お前一人チンタラ目指せよ
ウソップ一行は先に聞いて行くから
現地集合で良いだろ
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 06:28:32.58 ID:ROCnaSOa0
>>61
正論だよ、その通りだよ、現実社会では。
でも、これは「漫画」なんだよ。
漫画は現実のリアルには絶対勝てない代わりに、現実とはかけ離れた発想や出来事があった方が面白い、そうでないと漫画である意味がない。
正論だよ、その通りだよ、現実社会では。
でも、これは「漫画」なんだよ。
漫画は現実のリアルには絶対勝てない代わりに、現実とはかけ離れた発想や出来事があった方が面白い、そうでないと漫画である意味がない。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 06:36:12.71 ID:ROCnaSOa0
>>45
「ルフィ達はRPG感覚でワンピース目指してるの？」
その通りだと思うけどな。だってルフィもここで教えてもらうなら海賊辞めるまで
言ってるし、この海で一番自由な奴が海賊王だと言ってる。
過程を楽しみたいんだろうし結果を求めて旅してるなんて表現していないからな。
「ルフィ達はRPG感覚でワンピース目指してるの？」
その通りだと思うけどな。だってルフィもここで教えてもらうなら海賊辞めるまで
言ってるし、この海で一番自由な奴が海賊王だと言ってる。
過程を楽しみたいんだろうし結果を求めて旅してるなんて表現していないからな。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 06:43:16.61 ID:ROCnaSOa0
>>47
とか言いながら、しっかりと言うの辞めてやったよアピールが目立つよ。
負けを認めるのが嫌も何も、「間違いを訂正」しているだけの事だし。
お前らが、俺の方が絶対に正しいと思ってるのと同じで、自分も俺が正しいと思ってるだけ。見解の相違って奴だよ。
とか言いながら、しっかりと言うの辞めてやったよアピールが目立つよ。
負けを認めるのが嫌も何も、「間違いを訂正」しているだけの事だし。
お前らが、俺の方が絶対に正しいと思ってるのと同じで、自分も俺が正しいと思ってるだけ。見解の相違って奴だよ。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 06:44:31.48 ID:FR7/lmfQ0
>>63
逆だ
実際の人間は非合理的だったり矛盾した言動を取りまくるが
娯楽フィクションの世界ではそこを履き違えるとぶれていくだけ
最終目的があるストーリーで確たる理由もなくその筋から外れて納得できるのか
詐欺に気をつけろよ
逆だ
実際の人間は非合理的だったり矛盾した言動を取りまくるが
娯楽フィクションの世界ではそこを履き違えるとぶれていくだけ
最終目的があるストーリーで確たる理由もなくその筋から外れて納得できるのか
詐欺に気をつけろよ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 07:05:18.38 ID:ROCnaSOa0
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 08:16:53.09 ID:0fUAqj5o0
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 08:24:58.36 ID:IGyJdtwt0
>>65
何わけわからんこと言ってんだお前わ
何わけわからんこと言ってんだお前わ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 08:53:01.11 ID:6KVm8mI50
ガイモン「うすうす気づいてたんだが・・ないんだろワンピース・・」
レイリー「ロジャーが食っちまった」
レイリー「ロジャーが食っちまった」
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 09:01:16.89 ID:vInMvOa30
何が糞って、そうしてはねつけといて黄猿から助けてもらったりマンツーマンで修業受けてること。周りが甘やかしすぎなんだよ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 10:58:46.73 ID:GesTffvXO
海賊はみんなワンピース目指してるんだよな？
ルフィだけじゃないよな？
ルフィだけじゃないよな？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 11:03:04.41 ID:qjdIiLu50
>>71
それが主人公さ
それが主人公さ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 11:06:05.62 ID:ROCnaSOa0
>>69
ごめんなさい、理解できないよね君達は。
ごめんなさい、理解できないよね君達は。
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:21:18.39 ID:iBACcbkdO
>>71
自力で出世した他のルーキーのほうがよほど応援したくなるよな
自力で出世した他のルーキーのほうがよほど応援したくなるよな
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:22:03.64 ID:IGyJdtwt0
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:26:12.44 ID:O3v2NI8I0
ゲームのクリアが目的でも全部攻略見て進んでもつまんねえだろ
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:26:55.35 ID:QFUjIN7+O
ルフィってウソップには何かキツいよな
ワンピースの場所以外もいろいろ聞いてたじゃねぇかよ
ワンピースの場所以外もいろいろ聞いてたじゃねぇかよ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:27:19.39 ID:g69eO0/c0
ルフィなんてシャンクスに助けられたり、レイリーに修行つけてもらったりで優遇されすぎ。
他の奴らは自力で強くなってるのに
他の奴らは自力で強くなってるのに
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:31:59.89 ID:OG7MfTEcO
レイリーから情報を得ることが一番の近道なら
ワンピースを目指す世界中の海賊達がレイリー探しに躍起になってるはず
でもそういう描写は特になかった
開ける前から宝箱の中身を知ることは海賊美学に反するんじゃないかね
ワンピースを目指す世界中の海賊達がレイリー探しに躍起になってるはず
でもそういう描写は特になかった
開ける前から宝箱の中身を知ることは海賊美学に反するんじゃないかね
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:32:46.43 ID:qjdIiLu50
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:36:48.08 ID:iBACcbkdO
仲間大事と言ってる割には二年間放置してたな
どこにいるのかわからないなら、それこそ彼の言う通りの冒険をしつつ探せば良い
仲間からワンランク落ちる友達扱いのボンちゃんに至っては、死んだか否かの確認すらしない
どこにいるのかわからないなら、それこそ彼の言う通りの冒険をしつつ探せば良い
仲間からワンランク落ちる友達扱いのボンちゃんに至っては、死んだか否かの確認すらしない
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 12:59:05.02 ID:LFhueiSB0
>>77
だから人生はゲームじゃねーだろって言ってるだろ
なんだ？ワンピース見つけたらそこで終わるんか？死ぬんか？
ワンピースがどこにあってそれがなんなのか
わかってるから出てくる作者目線の「教えなくて大丈夫」だろ？
手掛かりすら掴めてないのにそれはないだろ
だから人生はゲームじゃねーだろって言ってるだろ
なんだ？ワンピース見つけたらそこで終わるんか？死ぬんか？
ワンピースがどこにあってそれがなんなのか
わかってるから出てくる作者目線の「教えなくて大丈夫」だろ？
手掛かりすら掴めてないのにそれはないだろ
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:03:48.23 ID:c+bOtm+ZO
中身は聞かなくてもいいけど場所のヒント位は普通聞くだろ
何も聞かないで冒険してるならまだしも
麦わら一味は皆から行き先やアドバイスをもらって冒険してるのにワンピースの在処を聞いたらユトリってｗ
何も聞かないで冒険してるならまだしも
麦わら一味は皆から行き先やアドバイスをもらって冒険してるのにワンピースの在処を聞いたらユトリってｗ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:04:38.76 ID:QFUjIN7+O
ヒーローになりたくないのに人助けをするルフィ
あんた本当に海賊ですか？
あんた本当に海賊ですか？
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:05:16.19 ID:c+bOtm+ZO
とりあえずワンピースの世界で海王類の命はゴミ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:07:18.14 ID:OG7MfTEcO
RPG感覚だから駄目という意見はぶっちゃけ的外れだな
冒険は「仕事」じゃない
自由気ままにやってんだから確実に「遊び」の部類に入る
遊び感覚で命かけるのは矛盾してるというのもズレた指摘
上のレスの例え話で登山道がどうたら言ってるが、登山家なんてまさに命がけで遊んでる人達だろ
死のリスクがあるスポーツを趣味でやってる人間は世の中に大勢いるんだから矛盾も何もない
ルフィのことはスポーツマンとでも思っとけ
冒険は「仕事」じゃない
自由気ままにやってんだから確実に「遊び」の部類に入る
遊び感覚で命かけるのは矛盾してるというのもズレた指摘
上のレスの例え話で登山道がどうたら言ってるが、登山家なんてまさに命がけで遊んでる人達だろ
死のリスクがあるスポーツを趣味でやってる人間は世の中に大勢いるんだから矛盾も何もない
ルフィのことはスポーツマンとでも思っとけ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:12:34.01 ID:c+bOtm+ZO
運任せで仲間を危険にさらして人の命をなんとも思ってないルフィーがスポーツマンだって？
ないない
ないない
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:15:34.97 ID:FR7/lmfQ0
信者って船長の役割もわからずに航海もの読んでるのか
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:18:57.49 ID:d6mrneBx0
スポーツマンの一ワードにしか反論できないアンチが情けない
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:20:40.54 ID:FR7/lmfQ0
ＩＤくらい辿れ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:21:32.72 ID:c+bOtm+ZO
>>90
それお前の事やんｗ
中身は聞かなくてもいいけど場所のヒント位は普通聞くだろ
何も聞かないで冒険してるならまだしも
麦わら一味は皆から行き先やアドバイスをもらって冒険してるのにワンピースの在処を聞いたらユトリってｗ
それお前の事やんｗ
中身は聞かなくてもいいけど場所のヒント位は普通聞くだろ
何も聞かないで冒険してるならまだしも
麦わら一味は皆から行き先やアドバイスをもらって冒険してるのにワンピースの在処を聞いたらユトリってｗ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:38:31.04 ID:dIctkM4QO
どうせ「リオ・ポーネグリフ」とやらを完成させる事で世界貴族に都合の悪い歴史が発覚した上で全てを覆せる古代超兵器ユピテルだかゼウスだかが手に入って
天竜人の支配が終ったあとは古代超兵器廃棄して「今までに出会った仲間たちと絆と思い出が本当の『一繋ぎの大財宝』だ」とか言い出して
「新しい冒険に……出発だー！！」で締めだよ
天竜人の支配が終ったあとは古代超兵器廃棄して「今までに出会った仲間たちと絆と思い出が本当の『一繋ぎの大財宝』だ」とか言い出して
「新しい冒険に……出発だー！！」で締めだよ
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:43:52.28 ID:aTGJdPkD0
早い者勝ちなんだから聞いて早く行けよって思ったけど
なんか誰も目指してる気がしないし聞かないでのんびり行ったほうが楽しいんじゃない？
なんか誰も目指してる気がしないし聞かないでのんびり行ったほうが楽しいんじゃない？
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:55:29.69 ID:BQAmwlxB0
つーか2年も修行してるのにほかの海賊がワンピース見つけてないのはおかしいだろ
2年もなにやってたんだよ
2年もなにやってたんだよ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 13:58:57.57 ID:qjdIiLu50
いや、2年前の時点でロジャーが死んでから22年経ってるんですけど
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 14:13:17.62 ID:d6mrneBx0
>>92
＞中身は聞かなくてもいいけど場所のヒント位は普通聞くだろ
ヒントといってもラフテルという島にあるのは周知の事実だし…
その場所への行き方？それがわからないから皆苦労してるんでしょ
行き方を聞くのは最早ヒントではなく答えを聞いてるに等しい行為だよ
＞中身は聞かなくてもいいけど場所のヒント位は普通聞くだろ
ヒントといってもラフテルという島にあるのは周知の事実だし…
その場所への行き方？それがわからないから皆苦労してるんでしょ
行き方を聞くのは最早ヒントではなく答えを聞いてるに等しい行為だよ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 14:23:12.53 ID:ul/YpMpK0
グランドラインもアホな麦わら一味が勝手に寄り道してるから困難な道のりに見えるだけで
海賊同士の小競り合いを除けば特に困難な道のりにも思えないんだけど。
雑魚で馬鹿で自分勝手な麦わら一味を海賊王関係者が異常なまでに贔屓する理由として
「海賊王と同じセリフを吐いた」ってだけなのは説得力に欠けると思う。
海賊同士の小競り合いを除けば特に困難な道のりにも思えないんだけど。
雑魚で馬鹿で自分勝手な麦わら一味を海賊王関係者が異常なまでに贔屓する理由として
「海賊王と同じセリフを吐いた」ってだけなのは説得力に欠けると思う。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 16:43:25.58 ID:pJ2Oy4300
ポーネグリフになんかヒント書かれてたりすんのかな
でも誰もロビンさらいに来ないしな
でも誰もロビンさらいに来ないしな
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:44:35.95 ID:caM3xJcQO
海賊じゃなくて冒険者だな。
なンで殺害も強奪もしてないのに懸賞金かけられてンだ？
なンで殺害も強奪もしてないのに懸賞金かけられてンだ？
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:49:08.17 ID:HIVPIY3JO
多分、ルフィの麦藁帽子がワンピース
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:49:25.24 ID:qjdIiLu50
政府の主要地潰したり海軍に喧嘩売ったり囚人開放したりしてるから
逆にこんだけやってといてなンで「なンで懸賞金かけられてンだ？」と思うンだ？
逆にこんだけやってといてなンで「なンで懸賞金かけられてンだ？」と思うンだ？
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:52:36.57 ID:vhnNwhZb0
何で懸賞金かけられてるのか、何年も前から漫画読んでてずっと思ってたんだよね
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:56:37.66 ID:gfOgsoBOO
ルヒィはウソップ嫌いだからな
だから自分より先にワンピのありかを聞いたウソップにマジギレした
マジギレした後でもっかい聞くのは恥ずかしいでしょうが
だから自分より先にワンピのありかを聞いたウソップにマジギレした
マジギレした後でもっかい聞くのは恥ずかしいでしょうが
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 19:56:58.13 ID:iBACcbkdO
ナミがウェザリアでやったことは普通に大犯罪
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 20:05:29.17 ID:bAHYzsmF0
そもそも航海ってのは許可制だから。無許可で勝手にやってんだからそりゃ犯罪者よ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 21:38:31.65 ID:5p4poIyK0
これは反論できないな
聞かせない設定であっても、まずルフィに聞かせてから教えないと言わせるものだ
ゲームで例えればこれは街の人にヒントを聞くようなもので
この行動をしないと何の情報も得られず、先に進めない
それくらい重要なはずだが・・・文盲尾田先生には考える脳がなかった
ルフィは独りよがりのオナニーで船員の負担を大きくする船長の屑
そしてそんな主人公を描く尾田は漫画家の癌
聞かせない設定であっても、まずルフィに聞かせてから教えないと言わせるものだ
ゲームで例えればこれは街の人にヒントを聞くようなもので
この行動をしないと何の情報も得られず、先に進めない
それくらい重要なはずだが・・・文盲尾田先生には考える脳がなかった
ルフィは独りよがりのオナニーで船員の負担を大きくする船長の屑
そしてそんな主人公を描く尾田は漫画家の癌
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 21:40:47.71 ID:dYvIkMze0
バギーやシャンクスはワンピースが何か知ってるのか？
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 21:48:55.56 ID:GesTffvXO
ルフィは国を救ったり島を救いまくってる英雄であり勇者だ。
現に感謝されまくってる。
なのに懸賞金をかけられる理不尽
現に感謝されまくってる。
なのに懸賞金をかけられる理不尽
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 22:27:44.98 ID:jhfGra2j0
これは連載直後も議論になってたな。
>>45や>>61と同意見。
反論としては｢探すまでの過程も含めて冒険なんだから、過程をすっとばすのはルール違反｣
てのが多かった。
でも、レイリーが握っていたのがワンピースへの直接的な情報じゃなくて
もっと間接的な、
｢ラフテルへの行き方を知るために避けては通れない島へのエターナルポースを持つ人の居場所に関する情報｣
とかなら当然聞いてたはず。
そうなると、どこまでの情報を聞くのはアリで、どこからが反則なんだ？って話になる。
>>45や>>61と同意見。
反論としては｢探すまでの過程も含めて冒険なんだから、過程をすっとばすのはルール違反｣
てのが多かった。
でも、レイリーが握っていたのがワンピースへの直接的な情報じゃなくて
もっと間接的な、
｢ラフテルへの行き方を知るために避けては通れない島へのエターナルポースを持つ人の居場所に関する情報｣
とかなら当然聞いてたはず。
そうなると、どこまでの情報を聞くのはアリで、どこからが反則なんだ？って話になる。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 23:57:58.40 ID:/QcuPDQB0
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 00:45:30.40 ID:BEmpzlkg0
でもさ
ワンピースのありかって大昔に分かってんだろ？
ワンピースのありかって大昔に分かってんだろ？
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 01:35:14.24 ID:J7r2Yr7d0
噂レベルでしかないけどね
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 07:34:45.87 ID:oz4c1Ecp0
だってさ、ロビンなんかほんと命かけて、
ふるさとの全員知りたがってた情報が、
レイリーが全部知ってるのに、
ルフィはそれすら台無しにしたクズ
ふるさとの全員知りたがってた情報が、
レイリーが全部知ってるのに、
ルフィはそれすら台無しにしたクズ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 07:40:28.49 ID:w6plXorv0
尾田先生と社は
世代交代もしないで
ずっとキミたちに
ワンピースだけを見続けさせる。
新しい世代の漫画家を見ずに、キミたちはどんどん歳をとる
世代交代もしないで
ずっとキミたちに
ワンピースだけを見続けさせる。
新しい世代の漫画家を見ずに、キミたちはどんどん歳をとる
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 07:56:41.19 ID:dvRrolUOO
空島や魚人島の行き方は人に聞くけどラフテルの行き方は知ってる人がいても聞かない
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 08:06:36.41 ID:qrpb9m+b0
ワンピは考えてはいけない漫画
頭空っぽにしてうわべを雰囲気で味わう霞のような漫画
頭空っぽにしてうわべを雰囲気で味わう霞のような漫画
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 08:17:38.98 ID:qg8L9B+sO
鳥系の悪魔の実喰えばラフテルまでひとっ飛びだぜ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 09:28:00.44 ID:b28O1rmf0
姫ちゃんが未来の自分に未来をきかなかった理由と同じ。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 09:56:57.69 ID:r9OtrY8Q0
>>117
その言い方だと深い漫画のように聞こえるがw
その言い方だと深い漫画のように聞こえるがw
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 10:43:06.97 ID:WpxVZYpk0
このスレ通りにいくと、あの時点でレイリーに全てを聞き出し、攻略や謎も全て分かった上で、さぁ、冒険だってストーリーを進める事になるな。
今は、こういう風に話が進む漫画の方が需要あるのか？
今は、こういう風に話が進む漫画の方が需要あるのか？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 10:53:26.57 ID:alHHIDv30
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 11:00:18.06 ID:J7r2Yr7d0
情報収集して当然の側が情報収集を拒否しているからおかしなことになってるんだって
上にも書いてあるがレイリーが教えるのを拒んだのなら
ルフィ側の目的意識に違和感はなかっただろう
て、なんかやたらとゲームを引き合いに出す奴いるな
上にも書いてあるがレイリーが教えるのを拒んだのなら
ルフィ側の目的意識に違和感はなかっただろう
て、なんかやたらとゲームを引き合いに出す奴いるな
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 11:33:11.81 ID:iCRKrRl10
レイリーは見守るだけで変に絡ませるべきではなかったな
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 11:40:53.09 ID:Dyek8ZV30
ゲームに例えても
聞かなかったらフラグが立たないまま詰んで終わりだけどな
聞かなかったらフラグが立たないまま詰んで終わりだけどな
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 11:44:13.67 ID:gajzfkIs0
ワンピースを目指してる海賊が
情報を拒否する漫画
情報を拒否する漫画
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:22:51.37 ID:YNR2ixYX0
>>118
グランドラインはデタラメな天候だから出来ない
グランドラインはデタラメな天候だから出来ない
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:23:15.23 ID:WpxVZYpk0
>>122
これ位でバカ扱いするお前は８９３の息子か？
これ位でバカ扱いするお前は８９３の息子か？
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:31:20.86 ID:DHZW2AHM0
ワンピースの所在は既にロジャーが世界中に公開してるじゃないか
でなきゃ大海賊時代は来なかったわけで
世界中の人間が知ってることをわざわざレイリーに聞く意味がわからない
でなきゃ大海賊時代は来なかったわけで
世界中の人間が知ってることをわざわざレイリーに聞く意味がわからない
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:31:23.39 ID:s4B4BRIBO
グランドラインはデタラメなのに、南の海からチョッパーを乗せた鳥は余裕でシャボンディまで着いたな
シャボンディがグランドライン最南端にあるとも思えないし
シャボンディがグランドライン最南端にあるとも思えないし
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:32:01.31 ID:lVyKGOSWO
率直に聞いたらつまんないからじゃね？
ルフィからすればワンピースを探すのも冒険の内だからな
ルフィからすればワンピースを探すのも冒険の内だからな
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:43:55.65 ID:q5rP2naQO
だからゴム猿はワンピース探す気は全く無いだろ。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 12:48:18.45 ID:7asld4rZ0
「一番自由なやつが海賊王だ！」
なら少なくともワンピースに縛られてるルフィは海賊王にはなれないな
なら少なくともワンピースに縛られてるルフィは海賊王にはなれないな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 14:52:09.88 ID:MMJFF5860
>>128
さすかバカは例え話がへたくそだな
さすかバカは例え話がへたくそだな
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 14:58:12.49 ID:ppklF2GDO
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 15:59:28.05 ID:GMRGYCCaO
レイリー「世間では海賊王と呼ばれていたが実はワンピースを見つけられなかった…
いや手に入れられなかったと言うべきか」
とか語らせとけばよかったのにワクワクするやろ？
いや手に入れられなかったと言うべきか」
とか語らせとけばよかったのにワクワクするやろ？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:04:38.56 ID:J7r2Yr7d0
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:11:49.28 ID:WpxVZYpk0
>>134
いえいえ、あなたの性格の悪さには、とても敵いませんよ
いえいえ、あなたの性格の悪さには、とても敵いませんよ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:19:54.20 ID:mSumUvy3O
>>137
無かったら無かったでもいいや、ってのがルフィのスタンスだったろ
無かったら無かったでもいいや、ってのがルフィのスタンスだったろ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:38:24.85 ID:NR3jheJS0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:54:58.70 ID:jYuqG/GNO
>>140
お前の人生を漫画にしたら２巻で終わるよな？ｗｗ
お前の人生を漫画にしたら２巻で終わるよな？ｗｗ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 16:59:04.25 ID:b28O1rmf0
ヤワな生き様じゃとても絵にはならないのやで？
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 17:02:30.31 ID:WpxVZYpk0
>>140
え？ご自身の事いってるんですか？よく分かってるじゃないですか自分の事を。
え？ご自身の事いってるんですか？よく分かってるじゃないですか自分の事を。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 17:03:06.61 ID:jYuqG/GNO
>>142
お前は自分の人生でも脇役じゃねえかｗ
お前は自分の人生でも脇役じゃねえかｗ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 18:47:47.63 ID:pjV9g/Oc0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 18:59:25.47 ID:WpxVZYpk0
頂上決戦で、白ヒゲも、ワンピースは実在すると言っただろ。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 19:20:34.91 ID:J7r2Yr7d0
>>146
実在しようと風聞だろうと極一部の者の間での伝聞でしかなく
しかもルフィはその輪に入っていない新参海賊なんだから
何の予備準備もしようとしないのはリーダー失格
一人旅なら好きにすりゃいいけどさ
実在しようと風聞だろうと極一部の者の間での伝聞でしかなく
しかもルフィはその輪に入っていない新参海賊なんだから
何の予備準備もしようとしないのはリーダー失格
一人旅なら好きにすりゃいいけどさ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 19:55:41.16 ID:3hgclLEz0
お前も「読者失格」
わざわざ嫌いな作品のスレ見ずに「好きにすりゃいい」
わざわざ嫌いな作品のスレ見ずに「好きにすりゃいい」
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 21:16:28.65 ID:S1H9tvpt0
俺は>>147ではないけど、この漫画自体は好きだがID:J7r2Yr7d0に同意。
好きな作品でも批判することはあるだろ。
好きな作品でも批判することはあるだろ。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 21:28:33.89 ID:ltPNHaxl0
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 21:47:44.77 ID:WpxVZYpk0
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 21:51:59.58 ID:VLbWRfus0
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 21:57:36.68 ID:WpxVZYpk0
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:04:15.09 ID:TO3KBavg0
>>153
おれお前みたいな頭悪い奴嫌いだわw
おれお前みたいな頭悪い奴嫌いだわw
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:07:13.73 ID:WpxVZYpk0
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:19:09.90 ID:OOWuorg50
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:24:19.62 ID:WpxVZYpk0
>>156
知ってる？「論破」使う奴とスルースキルのない奴は、みんな馬鹿なんだよ。
2ちゃんねるも進化してるよねー。
今現在、まさに俺とお前が、このスレの2大馬鹿になってる訳だよ。
他の人は一切会話に入ってこないし、関わりもしない。
この現実が見えるようになろうね。
知ってる？「論破」使う奴とスルースキルのない奴は、みんな馬鹿なんだよ。
2ちゃんねるも進化してるよねー。
今現在、まさに俺とお前が、このスレの2大馬鹿になってる訳だよ。
他の人は一切会話に入ってこないし、関わりもしない。
この現実が見えるようになろうね。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:29:23.05 ID:S1H9tvpt0
よ～しパパも加わっちゃうぞ～
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:35:06.44 ID:WpxVZYpk0
>>158
ダメダメ！馬鹿以外はこの話に加わる事は許さんぞ！
ダメダメ！馬鹿以外はこの話に加わる事は許さんぞ！
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:35:55.99 ID:r6RAleNz0
>>157
レス見て少し失笑
お前リアルでも苦笑いされてるだろ？
あっ当の本人はわからないか。
お前って相手の言っていることが理解出来ないから、
例え話も出来ないんだろう。
今ここで誰も会話に入ってこない話とかまったく関係ないし、
どうでもいいことなのになぜかドヤ顔なんだよな。
こういう意味不明なバカってほんと羨ましい。
レス見て少し失笑
お前リアルでも苦笑いされてるだろ？
あっ当の本人はわからないか。
お前って相手の言っていることが理解出来ないから、
例え話も出来ないんだろう。
今ここで誰も会話に入ってこない話とかまったく関係ないし、
どうでもいいことなのになぜかドヤ顔なんだよな。
こういう意味不明なバカってほんと羨ましい。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/04(火) 22:42:37.34 ID:WpxVZYpk0
>>160
そうでもないぞ！お前が自分の「馬鹿さ」に気付いてないだけ。
それに、失笑とは「面白すぎて我慢出来ずに笑いが漏れてしまう事」であって褒め言葉なんだけど、今時の勘違いの使用方法で使ったりしてるし。
ネットとはいえ、人を貶して追い込むような事をしているお前は、麻痺しているだけなんだよ。普通の常識ある人間が人を馬鹿にしたり、貶したりするか？お前はしている。
つまりは、そういう事なんだよ。
そうでもないぞ！お前が自分の「馬鹿さ」に気付いてないだけ。
それに、失笑とは「面白すぎて我慢出来ずに笑いが漏れてしまう事」であって褒め言葉なんだけど、今時の勘違いの使用方法で使ったりしてるし。
ネットとはいえ、人を貶して追い込むような事をしているお前は、麻痺しているだけなんだよ。普通の常識ある人間が人を馬鹿にしたり、貶したりするか？お前はしている。
つまりは、そういう事なんだよ。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 01:12:00.51 ID:+HnqLnpX0
他人の喧嘩を高見の見物するのって面白いよね
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 02:27:30.82 ID:oVFTH2u00
光の速さの黄猿とバトル出来るレイリー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354641959/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354641959/
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 07:15:36.01 ID:IYu0CkBr0
ドラマとか推理小説の途中で“犯人こいつだよ”とか、“最後こうなるよ”とか言われたら嫌だろう？俺は嫌なタイプなんだが、つまりそういうことじゃない？
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 07:46:08.92 ID:0LCzwHaj0
ロマンがねえからだろ
こういうのがわからないやつって大抵女か女の腐ったような性格のヘタレ男なんだよな
こういうのがわからないやつって大抵女か女の腐ったような性格のヘタレ男なんだよな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 07:49:30.58 ID:kkewcO840
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 08:03:38.14 ID:urUCbj3H0
もう原作者が忘れてるかもだけどさ、
ワンピースがある島ラフテルはグランドラインにある複数の航路が最後に集約するんじゃなかったか？
島が広大ならばどこにあるか聞く意味もあるだろうが、現時点で島の場所聞いてもぶっちゃけ船で行くことには変わらないし
一番楽な航路、島のどこにあるか、気候・食料事情ぐらいしか意味無いな。モノがなんであれ関係ないし。
ワンピースがある島ラフテルはグランドラインにある複数の航路が最後に集約するんじゃなかったか？
島が広大ならばどこにあるか聞く意味もあるだろうが、現時点で島の場所聞いてもぶっちゃけ船で行くことには変わらないし
一番楽な航路、島のどこにあるか、気候・食料事情ぐらいしか意味無いな。モノがなんであれ関係ないし。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 08:04:36.99 ID:ZdE3nI1g0
ロマンといって聞き込みすらしないのなら、独りで頑張れ
一人で航海してんのか？違うだろ
一人で航海してんのか？違うだろ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 08:34:05.19 ID:qfn/W0JH0
そうだなその記録を塗り替えることすらできない漫画ってゴミだよな
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 08:43:01.02 ID:QZhTKd4T0
ワンピースは聞かなくてもグランドラインの難所と悪魔の実の全種は聞いとくべきだったな
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 10:22:56.21 ID:1LpVxAHgO
ワンピースをゲットする＝海賊王＝世界を制する
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 10:28:00.97 ID:0PHOg52c0
シャンクスもバギーもワンピースが何でどこにあるのか知ってるはずだろ？
バギーはワンピースに全く興味無いようだし実在するものなのかどうか怪しいな。
バギーはワンピースに全く興味無いようだし実在するものなのかどうか怪しいな。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 11:32:59.81 ID:5ajR3pag0
海軍ってラフテルにたどり着けないくらい無能なのかね
普通真っ先に行ってそれが何なのか探すだろ
普通真っ先に行ってそれが何なのか探すだろ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 11:33:48.90 ID:dm9Se0V80
レイリーレイリーレイリー
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 11:34:51.48 ID:XAjn6l6p0
亀田の視聴率ｗ
176 ：わ ◆i5YpZzgsWA ：2012/12/05(水) 11:47:52.34 ID:N+lAuevX0
ネタなのかマジなのか分からんｗ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 12:21:45.08 ID:I3Ix3NbS0
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 16:54:47.82 ID:ZM8oCT4W0
流れでポロっと聞くならともかく、答えを知ってる人に
仲良くなったコネで他の奴を出しぬくためにいそいそ尋ねるなんてカッコ悪いじゃん
奴らはヤクザだから、メンツが一番大事なんだよ
夢は夢で命賭けるくらい大事だが、かっこがつかないことをそれ以上に嫌う
それでワンピースが手に入らないんだったら、自分は所詮そこまでだっただけとか
そういうものの考え方してるだろあいつら
特にゾロあたり顕著だが
じゃあミホークとかレイリーに修行つけてもらうのはセーフなのかってのもあるが、セーフなんだろうな
口開けて待ってれば強くなれる系の仕掛けはなくて、あくまで殴り合いだったし
例えばミホークが自分の持ってる超強い刀3本くれるっつったら、それはNGなんじゃねえかな
仲良くなったコネで他の奴を出しぬくためにいそいそ尋ねるなんてカッコ悪いじゃん
奴らはヤクザだから、メンツが一番大事なんだよ
夢は夢で命賭けるくらい大事だが、かっこがつかないことをそれ以上に嫌う
それでワンピースが手に入らないんだったら、自分は所詮そこまでだっただけとか
そういうものの考え方してるだろあいつら
特にゾロあたり顕著だが
じゃあミホークとかレイリーに修行つけてもらうのはセーフなのかってのもあるが、セーフなんだろうな
口開けて待ってれば強くなれる系の仕掛けはなくて、あくまで殴り合いだったし
例えばミホークが自分の持ってる超強い刀3本くれるっつったら、それはNGなんじゃねえかな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 17:43:35.47 ID:3zKkepjUP
ナミが修行で新世界のログポースのことさえ知らない情弱にされたのはひどかった
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 22:23:49.89 ID:kkewcO840
まぁ、このスレタイ自体、年代によって疑問に感じるか、何とも思わないか別れるよな。
今時の子はゲームを初めてする時に攻略本を読みながら進めるのも当たり前らしいし。
効率や、簡単に攻略しようとすると、こういう発想になるわな。
自分で何とか色々迷いながら進めるのが面白いと感じる人もいるし。
今時の子はゲームを初めてする時に攻略本を読みながら進めるのも当たり前らしいし。
効率や、簡単に攻略しようとすると、こういう発想になるわな。
自分で何とか色々迷いながら進めるのが面白いと感じる人もいるし。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 22:32:47.03 ID:SDOycl+W0
正直ウソップが聞いてるからなぁ～
ルフィはそういう性格だからそれまでじゃね
ルフィはそういう性格だからそれまでじゃね
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:12:17.86 ID:eYDLBw/50
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:20:25.57 ID:ffafGWC+0
ルフィの感覚ではワンピース探しは一種のゲームみたいなものなんだろ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:22:44.99 ID:QcE7EmoQ0
ルフィはつまり冒険の楽しみが減るネタバレ情報を耳に入れるのをすごく嫌っているんでしょ
いわゆるマンガ本スレ住民と同じ心境なんじゃないかな？
１話でヤソップ(＝ウソップ父）、ラッキールウ以下、ゆかいなシャンクスの仲間達が口々に
「海賊は楽しいぜ！ いろんな島を冒険するんだ！ 何より自由ッ！！」
にルフィがえらく感動しているシーンを思い出すと
いわゆるマンガ本スレ住民と同じ心境なんじゃないかな？
１話でヤソップ(＝ウソップ父）、ラッキールウ以下、ゆかいなシャンクスの仲間達が口々に
「海賊は楽しいぜ！ いろんな島を冒険するんだ！ 何より自由ッ！！」
にルフィがえらく感動しているシーンを思い出すと
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:35:55.39 ID:kkewcO840
>>182
お前は本当にうるさいな。
マジレスすると、このスレタイは議論に値しない。
「漫画」の概念が捻くれてしまうから。
これの正解な答えを出すと、凄くつまらなくて、元も子もない話になってしまう。
だから、他の物に例えて濁しているだけなのさ。
お前は本当にうるさいな。
マジレスすると、このスレタイは議論に値しない。
「漫画」の概念が捻くれてしまうから。
これの正解な答えを出すと、凄くつまらなくて、元も子もない話になってしまう。
だから、他の物に例えて濁しているだけなのさ。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:41:46.36 ID:b26qW8+t0
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:45:06.20 ID:kkewcO840
>>186
あのさ、人を馬鹿にしたり、ツッコミ入れるだけで、お前のこのスレタイへの意見を
ズバッと答えて終わらせる気ないの？横から茶々入れて騒いでいる一番楽なポジション辞めろよ。お前の主張をコメントしてみろよ。人のコメント批判はもう終わりにしてさ。
あのさ、人を馬鹿にしたり、ツッコミ入れるだけで、お前のこのスレタイへの意見を
ズバッと答えて終わらせる気ないの？横から茶々入れて騒いでいる一番楽なポジション辞めろよ。お前の主張をコメントしてみろよ。人のコメント批判はもう終わりにしてさ。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:52:33.97 ID:3EMNYRH+0
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/05(水) 23:58:52.67 ID:kkewcO840
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 00:00:32.02 ID:3EMNYRH+0
光の速さの黄猿とバトル出来るレイリー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354641959/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354641959/
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 00:00:37.85 ID:kkewcO840
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 00:04:06.13 ID:ipGBNn/h0
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 00:07:09.45 ID:TJ0bK3KC0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 00:45:27.34 ID:3nvWu06p0
疲れるなよな、ふぅ。反論した事理解していないし、主張もしていない。
俺のコメントに批判しているのが主張なんて、どこの政治家の真似だよ。
お前の言葉で、しっかりと正しく「こう思う」というコメントをしろと言ってるのに
濁すなよ、そのやり方は「楽な事」だぞ。カウンターしかしてないやん。
俺のコメントに批判しているのが主張なんて、どこの政治家の真似だよ。
お前の言葉で、しっかりと正しく「こう思う」というコメントをしろと言ってるのに
濁すなよ、そのやり方は「楽な事」だぞ。カウンターしかしてないやん。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 01:33:17.73 ID:aAW7YeNx0
ウソップ「あのぉ～俺聞いたんですけどぉ～･･･」
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 02:20:11.86 ID:3vWC7Hm90
ルフィが聞いてレイリーが教えないっていうのなら誰も文句無かったろう
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 02:31:08.55 ID:ar0o2Xtd0
実際はレイリーが教えようとしてルフィが拒否したの？
個人的にはそれでも納得するけど、
もしそういう描写すらないならちょっと違和感あるかな。
個人的にはそれでも納得するけど、
もしそういう描写すらないならちょっと違和感あるかな。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 02:49:56.50 ID:3vWC7Hm90
>>197
いやウソップが聞こうとしてルフィが止めた。
いやウソップが聞こうとしてルフィが止めた。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 02:51:17.15 ID:8dur00OG0
>>178で終わってると思う
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 03:09:51.64 ID:EeaIYVIk0
答えが分かったつまらない冒険なんてやらねェ！ドン！とか言ってたじゃん
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 03:30:43.99 ID:lyGckRoUO
いろいろダメな船長を周りの仲間が全力でサポート･フォローするのが麦わら海賊団のスタイル
ワンピースの情報を拒むルフィを仲間が「ダメ」と判断したなら、ルフィに内緒でレイリーから聞いてるはずだよ
誰も聞いてないならルフィのやり方を仲間全員が受け入れたことになる
ルフィに非があるなら、馬鹿船長のフォローを怠った仲間全員にも非がある
ワンピースの情報を拒むルフィを仲間が「ダメ」と判断したなら、ルフィに内緒でレイリーから聞いてるはずだよ
誰も聞いてないならルフィのやり方を仲間全員が受け入れたことになる
ルフィに非があるなら、馬鹿船長のフォローを怠った仲間全員にも非がある
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 03:44:27.75 ID:3nvWu06p0
>>200
そうなんだよ、それが描写されてるのに、どうも納得がいかない読者？がスレタイ立てて
結構議論が進んでいるんだよ。どうも、それでは納得がいかない人が多いみたいだし、そうする事はおかしいとまで言われているのだよ。
そうなんだよ、それが描写されてるのに、どうも納得がいかない読者？がスレタイ立てて
結構議論が進んでいるんだよ。どうも、それでは納得がいかない人が多いみたいだし、そうする事はおかしいとまで言われているのだよ。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 05:00:54.87 ID:27iKQZrBO
>>199
まったく終わってないだろ
まったく終わってないだろ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 06:08:24.71 ID:ezeJUZZj0
読者にヒントを与えているんじゃないの
形あるものらしいが、
結局成長しないと近付けないものなんでしょう
まあこれじゃ何かはわからないけど
仮に歴史ならば理解して活かすにも見識と力がいるんだろうし
形あるものらしいが、
結局成長しないと近付けないものなんでしょう
まあこれじゃ何かはわからないけど
仮に歴史ならば理解して活かすにも見識と力がいるんだろうし
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 06:09:16.12 ID:5xR7qPNZ0
ただの奇形漫画。主人公が池沼で奇形ｗ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 07:53:11.83 ID:D0xBArWl0
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 08:45:09.11 ID:DqrVD6Ik0
なんで映画とかゲームとか第三者感覚なんだよ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 09:12:04.32 ID:jhP6OT8x0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 09:52:49.99 ID:GqZ2Fb4D0
>>207
こいつらバカだからな
こいつらバカだからな
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 10:00:35.18 ID:Tgli/fvyO
黄猿の身長が３㍍もあるが巨人だらけのあの世界じゃチビぃほうだな。
ハンコックサンですら191㌢でゾロより高い。
しかし三次元だとノッポはｴｽﾄﾛｹﾞﾝが少ないので貧乳である法則を尾田は知らない。
ハンコックサンですら191㌢でゾロより高い。
しかし三次元だとノッポはｴｽﾄﾛｹﾞﾝが少ないので貧乳である法則を尾田は知らない。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 11:34:12.31 ID:ouByfvnG0
手○「俺の新宝島のデッドコピー」
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 11:40:07.68 ID:ytO7ogHk0
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 11:51:02.51 ID:4Qjtjs20O
巨人族が悪魔の実喰えば海賊王どころか世界制服も余裕
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 13:28:08.52 ID:3nvWu06p0
>>207
君の意見を聞きたい、このスレに対するコメントを、君の答えを。
「馬鹿に言っても理解できないだろ」「ここまでダンマリで要求されたから今更言えない」
も無しで。もう、他人のコメントを馬鹿にしてるだけなのは充分だろ。
君の意見を聞きたい、このスレに対するコメントを、君の答えを。
「馬鹿に言っても理解できないだろ」「ここまでダンマリで要求されたから今更言えない」
も無しで。もう、他人のコメントを馬鹿にしてるだけなのは充分だろ。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 15:23:47.51 ID:DFLvSG5q0
>>214
尾田のミス
尾田のミス
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 15:26:16.95 ID:tUUY+zrW0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 15:51:43.78 ID:6EltFW5b0
>>1
ゆとりか？
ゆとりか？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 16:22:16.00 ID:3nvWu06p0
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 17:13:26.37 ID:XARI2sxl0
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 17:14:30.70 ID:XARI2sxl0
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 17:18:45.11 ID:6EltFW5b0
>>220
はぁ。本当にゆとりは頭悪い。
はぁ。本当にゆとりは頭悪い。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:36:43.02 ID:3nvWu06p0
>>219
あのー？コメント打つ時、自動的に批判や馬鹿にするコメが自動送信されるように
設定してるの？日本語通じてないよね？マジレスして、お前のスレタイへのコメントしろよと、そして、相手の馬鹿批判はもう充分わかったから、辞めろよと。
どちらも、していない。そして同じ事繰り返している。デジャヴ？
あのー？コメント打つ時、自動的に批判や馬鹿にするコメが自動送信されるように
設定してるの？日本語通じてないよね？マジレスして、お前のスレタイへのコメントしろよと、そして、相手の馬鹿批判はもう充分わかったから、辞めろよと。
どちらも、していない。そして同じ事繰り返している。デジャヴ？
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:39:30.82 ID:s1q6JiNa0
何このゲーム脳のバカども？
なんかいかにもオタク野郎の発狂って感じだなw
なんかいかにもオタク野郎の発狂って感じだなw
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:42:16.41 ID:3nvWu06p0
>>220
あのー、俺は君をゆとり発言した者ではないが、理由は分かるよ。
勿論、年代がゆとりかどうか絶対的に分かる筈ないし、当たってても誤魔化されるだけだけど。頭の発想がゆとりだと感じる部分は多々ある。でも言ってもいいの？ショック受けるんじゃない？
あのー、俺は君をゆとり発言した者ではないが、理由は分かるよ。
勿論、年代がゆとりかどうか絶対的に分かる筈ないし、当たってても誤魔化されるだけだけど。頭の発想がゆとりだと感じる部分は多々ある。でも言ってもいいの？ショック受けるんじゃない？
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:47:06.91 ID:4MsETMln0
さっさと自分が正しいと証明すりゃいいのに
いつまでもぐだぐだ何言ってんだこいつ？
もしかして自分が間違っていることに気付いたけど、
引くに引けなくて論点ずらしに必死なのかな？
いつまでもぐだぐだ何言ってんだこいつ？
もしかして自分が間違っていることに気付いたけど、
引くに引けなくて論点ずらしに必死なのかな？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:48:20.20 ID:4MsETMln0
>>224
ゆとりは間違いなくてめえだよw
ゆとりは間違いなくてめえだよw
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:51:49.52 ID:XvFQItrV0
教えてくれるっちゅーなら教えてもらった方がええに決まっとるやろーが
遊びや無いんやで
遊びや無いんやで
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 18:56:51.68 ID:DnUIvDuh0
>>1とバカなアンチ共よ、ちょっとは頭を使え
レイリーが冥王と呼ばれているのはレイリーが実は神という伏線であることに気付け。
つまりワンピースの世界の住民というだけの存在ではないということだ。
ゲームで例えるならゲーム内の人物ではなく画面の外にも存在しえる明確な第三者。
だからレイリーから話を聞くのは攻略本を読むことに等しい、というかチート的な反則行為。
普通のゲームのようにゲーム内の人物から話を聞いたり地図を手に入れ頑張って先に進むのとはわけが違う。
今までの情報入手は、その世界の人間の力を借りたものであり、自分たちの力だ
だが神であるレイリーに情報をもらうのは完全な他力であり、自分たちの力で前に進むことにはならなくなってしまう。
それではいけないという尾田先生からのメッセージ、やはりワンピースは偉大すぎる作品
それがわからないバカは漫画を読む資格すらない、失せろ、アンチども。
はい、論破。
>>1と、その御仲間のアンチ共が糞バカゆとりであることが証明されました。
レイリーが冥王と呼ばれているのはレイリーが実は神という伏線であることに気付け。
つまりワンピースの世界の住民というだけの存在ではないということだ。
ゲームで例えるならゲーム内の人物ではなく画面の外にも存在しえる明確な第三者。
だからレイリーから話を聞くのは攻略本を読むことに等しい、というかチート的な反則行為。
普通のゲームのようにゲーム内の人物から話を聞いたり地図を手に入れ頑張って先に進むのとはわけが違う。
今までの情報入手は、その世界の人間の力を借りたものであり、自分たちの力だ
だが神であるレイリーに情報をもらうのは完全な他力であり、自分たちの力で前に進むことにはならなくなってしまう。
それではいけないという尾田先生からのメッセージ、やはりワンピースは偉大すぎる作品
それがわからないバカは漫画を読む資格すらない、失せろ、アンチども。
はい、論破。
>>1と、その御仲間のアンチ共が糞バカゆとりであることが証明されました。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 19:02:29.81 ID:GF4mRjNc0
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 19:10:49.69 ID:b0vLD5L8O
後でこっそり聞いてたよ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 19:24:10.38 ID:AXHFbCis0
攻略本を読むに等しいとか言ってる奴はほんとうに頭が悪い
こんなのばっかだからワンピ好きな奴は馬鹿扱いされるのだ
こんなのばっかだからワンピ好きな奴は馬鹿扱いされるのだ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:01:48.54 ID:lyGckRoUO
ゲーム＝遊び＝不真面目と考えてるうちは一生理解できないだろうね
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:19:03.74 ID:MGTIRUq60
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:25:26.88 ID:VST/GT260
レイリーはワンピースのありかを知っているとして
どうやってそれを話させるのかｗ
どうやってそれを話させるのかｗ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:30:42.00 ID:y6a1SEsC0
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:31:38.76 ID:6EltFW5b0
漫画のストーリーにいちいちガチでツッコムな。真面目か。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:33:52.49 ID:lyGckRoUO
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:37:53.02 ID:A2yqbr8EP
ワンピースを目指してるのにワンピースのありかは聞きたくありません！
完全に矛盾wwwwwwww
完全に矛盾wwwwwwww
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:39:38.16 ID:MEHdvsCE0
>>237
いや、お前みたいなバカは会話するたびに説明求めるからあえて説明しない
もう少し常識を身につける努力をしろ
そんなんだからいつまでたっても
「こんなこともわからないのか」って言われるんだぞ
お前はそのたびに「そんな説明うけてませんよ！」と反発する。
常識ある人間は説明受けなくても理解出来るからな
いや、お前みたいなバカは会話するたびに説明求めるからあえて説明しない
もう少し常識を身につける努力をしろ
そんなんだからいつまでたっても
「こんなこともわからないのか」って言われるんだぞ
お前はそのたびに「そんな説明うけてませんよ！」と反発する。
常識ある人間は説明受けなくても理解出来るからな
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:55:03.59 ID:lyGckRoUO
>>239
どういう意味かいちいち説明するのが面倒なのはわかるよ
でもこのスレ内にその意味を示すレスは既にあるはずだろ？
それの安価つけるだけで一応は反論の形になっただろうに…結局煽るだけで終わっちゃうんだもんな…
残念だがもうあんたと話す価値は無いとこちらは判断する
どういう意味かいちいち説明するのが面倒なのはわかるよ
でもこのスレ内にその意味を示すレスは既にあるはずだろ？
それの安価つけるだけで一応は反論の形になっただろうに…結局煽るだけで終わっちゃうんだもんな…
残念だがもうあんたと話す価値は無いとこちらは判断する
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 20:56:04.48 ID:A2yqbr8EP
RPGの目的はようは「ボスを倒すこと」ではない
多くの人は楽しむことが目的
しかもライバルなんていないから自分のペースで好きにやれる
ワンピースの世界では海賊どもが同じ目的のために競ってるはずなので全然違う
だが作者はRPG感覚でゲーマー視点なんだろうね
だから矛盾が生じる
多くの人は楽しむことが目的
しかもライバルなんていないから自分のペースで好きにやれる
ワンピースの世界では海賊どもが同じ目的のために競ってるはずなので全然違う
だが作者はRPG感覚でゲーマー視点なんだろうね
だから矛盾が生じる
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 21:21:46.12 ID:jhP6OT8x0
場当たり的にバトルしてるだけで、航海自体が命がけって認識も抜けてるよね
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 21:38:30.15 ID:lyGckRoUO
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 21:45:25.60 ID:6EltFW5b0
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:06:23.53 ID:A2yqbr8EP
>>243
>他人と競い合う対戦型ゲームだって含まれるのだから
そういうゲームで例えるのだとしたら
本気でチャンピオンになりたいのなら本気でトレーニングするだろ
ルフィのしてることは、
最良の指導者がおどうやったらチャンピオンになれるか教えてくれるってのに
それを拒否したのと同じ
本気ならそんなこと絶対にしない
>他人と競い合う対戦型ゲームだって含まれるのだから
そういうゲームで例えるのだとしたら
本気でチャンピオンになりたいのなら本気でトレーニングするだろ
ルフィのしてることは、
最良の指導者がおどうやったらチャンピオンになれるか教えてくれるってのに
それを拒否したのと同じ
本気ならそんなこと絶対にしない
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:10:30.08 ID:5jD3uDIN0
二年修行した麦わら一味。
キッドとかアプー、ホーキンスは二年ぶん先行してるはずなのに、まったくワンピースに対して進展ナシ。
むしろ突っ込みどころはこいつらだろう。
航海ペースでいって、麦わら一味がラフテルに辿り着くのは何年先になるのかという話になるぜ。
キッドとかアプー、ホーキンスは二年ぶん先行してるはずなのに、まったくワンピースに対して進展ナシ。
むしろ突っ込みどころはこいつらだろう。
航海ペースでいって、麦わら一味がラフテルに辿り着くのは何年先になるのかという話になるぜ。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:11:35.12 ID:uanpZlSa0
ルフィにとってのワンピース探しはゲームだと言うのであれば
ゲームである以上は厳密で明確なルールが必要なんだよ。
レイリーに情報を聞くのが反則なら、
どこまでが反則で、どこからが得ても許される情報なの？
例えば、ワンピースの在り処を知るために必要十分な100の情報のうち、
レイリーが100を持ってたとしよう。
｢100｣の情報を一人から聞きだすのが反則なら
いくつまではokなのか？99なら良かったのか？
それとも1でも駄目なのか？
ゲームである以上は厳密で明確なルールが必要なんだよ。
レイリーに情報を聞くのが反則なら、
どこまでが反則で、どこからが得ても許される情報なの？
例えば、ワンピースの在り処を知るために必要十分な100の情報のうち、
レイリーが100を持ってたとしよう。
｢100｣の情報を一人から聞きだすのが反則なら
いくつまではokなのか？99なら良かったのか？
それとも1でも駄目なのか？
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:20:56.28 ID:A2yqbr8EP
レイリーの情報の中身なんてどうでもいいよ
とにかくヒントになりそうな情報を拒否ったことが核心的な問題だからね
とにかくヒントになりそうな情報を拒否ったことが核心的な問題だからね
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:22:22.46 ID:ebM1w8s6P
遊びでありゲームだよ。
命賭けて真剣にプレイしてるんだよ。
命賭けて真剣にプレイしてるんだよ。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:25:24.61 ID:A2yqbr8EP
今後ロビンがワンピースのヒントとなるポーネグリフを発見したとしよう
ロビン ルフィ、大変よ！このポーネグリフにはワンピースのヒントが・・・
ルフィ 絶対に言うよなロビン！言ったらお前ぶん殴って海賊止める！
位の事言わないとね
また今回のことと矛盾が生じるね
ロビン ルフィ、大変よ！このポーネグリフにはワンピースのヒントが・・・
ルフィ 絶対に言うよなロビン！言ったらお前ぶん殴って海賊止める！
位の事言わないとね
また今回のことと矛盾が生じるね
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:29:55.98 ID:A2yqbr8EP
え？んじゃルフィってどうやってワンピース見つけるの？w
ヒントがあっちゃいけないんだよw
まるでワンピースが何かをどこにあるかをすでにわかってるかのようだwwww
ほんと尾田ってあほだなあ
頭わるくて視点をコロコロ買えるからこうなる
ヒントがあっちゃいけないんだよw
まるでワンピースが何かをどこにあるかをすでにわかってるかのようだwwww
ほんと尾田ってあほだなあ
頭わるくて視点をコロコロ買えるからこうなる
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:29:56.68 ID:2iCBVdc20
いや単純に聞いてしまったらつまらないわけで...
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:30:19.98 ID:6EltFW5b0
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:34:08.93 ID:A2yqbr8EP
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:40:40.90 ID:2iCBVdc20
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:41:14.72 ID:DFLvSG5q0
>>240
面倒なのではなく、必要ないからしない
わかってないのはお前だけで
常識ある人間には伝わるし、
答えたところで何の意味もない
お前は意味のない説明を求めているだけ
そんなことよりまずお前は
自分の意見の正当性をまず論じろ
話の中心をすっ飛ばして、
的を射ない発言ばかりじゃ会話にならないんだよ
そもそもこのレス自体不必要で、
会話の流れを止めているのはお前だよ
面倒なのではなく、必要ないからしない
わかってないのはお前だけで
常識ある人間には伝わるし、
答えたところで何の意味もない
お前は意味のない説明を求めているだけ
そんなことよりまずお前は
自分の意見の正当性をまず論じろ
話の中心をすっ飛ばして、
的を射ない発言ばかりじゃ会話にならないんだよ
そもそもこのレス自体不必要で、
会話の流れを止めているのはお前だよ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:42:08.16 ID:A2yqbr8EP
矛盾というか不整合性ね
「こうならそれはおかしいだろ」といった不整合がワンピースにはたくさん見られるわけ
ワンピースがまともな漫画リーダーから嫌われる最大の原因がこれ
馬鹿はそんな事考えないからなんとも思わずに読んじゃう
有名人のファンだってスポーツ選手や芸能人など肉体系の仕事をしてるアホばかり
「こうならそれはおかしいだろ」といった不整合がワンピースにはたくさん見られるわけ
ワンピースがまともな漫画リーダーから嫌われる最大の原因がこれ
馬鹿はそんな事考えないからなんとも思わずに読んじゃう
有名人のファンだってスポーツ選手や芸能人など肉体系の仕事をしてるアホばかり
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:42:49.97 ID:jhP6OT8x0
「つまらない」という理由だけで仲間の危険も考慮しないなら
本当に一人旅でいいと思うんだ
リーダーは仲間の安全も預かってるんだよ
つーか、ルフィ自らに拒絶させちゃったのは本当に大失策だね
情報を求める→手に入らないパターンなんていくらでも考え付くのに
本当に一人旅でいいと思うんだ
リーダーは仲間の安全も預かってるんだよ
つーか、ルフィ自らに拒絶させちゃったのは本当に大失策だね
情報を求める→手に入らないパターンなんていくらでも考え付くのに
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 22:44:58.74 ID:A2yqbr8EP
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 23:08:56.34 ID:AXHFbCis0
ワンピースを見つけないと誰も海賊王と認めないんだから
ワンピース発見は海賊王になるための絶対的条件だろ
だから海賊王になることに本気ならワンピース発見にも本気じゃないとおかしい
ワンピース発見は海賊王になるための絶対的条件だろ
だから海賊王になることに本気ならワンピース発見にも本気じゃないとおかしい
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/06(木) 23:12:53.17 ID:lyGckRoUO
>>245
＞最良の指導者がおどうやったらチャンピオンになれるか教えてくれるってのに
常識的に考えて、いくら最良の指導者でもこうすれば100％チャンピオンになれるなんて絶対的な助言はまず無理だろう
仮にできると仮定しても、それは対戦型ゲームとして宜しくない
勝敗の決め手が「事前に聞いた情報」では実に面白みに欠ける
何度も言われてるが、ルフィは冒険に楽しみや面白さを求めてる
ワンピースを得る代わりに冒険の楽しみが減るぐらいならワンピースいらねぇとか言いそう
(まぁ実際はどっちも得ようとする欲張りだろうが
＞最良の指導者がおどうやったらチャンピオンになれるか教えてくれるってのに
常識的に考えて、いくら最良の指導者でもこうすれば100％チャンピオンになれるなんて絶対的な助言はまず無理だろう
仮にできると仮定しても、それは対戦型ゲームとして宜しくない
勝敗の決め手が「事前に聞いた情報」では実に面白みに欠ける
何度も言われてるが、ルフィは冒険に楽しみや面白さを求めてる
ワンピースを得る代わりに冒険の楽しみが減るぐらいならワンピースいらねぇとか言いそう
(まぁ実際はどっちも得ようとする欲張りだろうが
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 07:35:50.63 ID:hQ+FFwoJ0
>>226
あの、そのコメントさ、人に対して言ってるようだが、自分の事だよね。
ひょっとしてさ、それを理解した上でコメントして、責めて欲しいマゾ要素あるの？
だったら、今まで気付いてやれなくてごめんな。
あの、そのコメントさ、人に対して言ってるようだが、自分の事だよね。
ひょっとしてさ、それを理解した上でコメントして、責めて欲しいマゾ要素あるの？
だったら、今まで気付いてやれなくてごめんな。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 07:44:32.30 ID:KqUzQA450
聞いたらつまらないのになんでレイリーなんてキャラ出しちゃってルフィ達と接触させちゃったんだろうね
そういうシナリオ的な部分が破綻していて指摘されてんのに
RPGとか推理小説を引き合いに出して、結論聞いたらつまらないとか頭沸いてんの？
そう思うなら尚更レイリーを出してワンピース教えようかなんて言わすべきじゃなかった
あのシーンは作者のオナニーが色濃く出てる場面だと思うよ。
そういうシナリオ的な部分が破綻していて指摘されてんのに
RPGとか推理小説を引き合いに出して、結論聞いたらつまらないとか頭沸いてんの？
そう思うなら尚更レイリーを出してワンピース教えようかなんて言わすべきじゃなかった
あのシーンは作者のオナニーが色濃く出てる場面だと思うよ。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 07:53:13.42 ID:LIRhI0+b0
>>262
どうしてそう思うのか根拠な
こっちは説明しないでも本当はわかるが
バカには説明必要だから仕方なくする
自分の間違いを認めず相手に説明ばかり求めるところ
ゆとりは基本的に人の気持ちを理解してないから
自分の考えばかり主張する
以上
次はお前な？
今度こそ会話のキャッチボールよろしくなσ(^_^;
余裕があったら自分の言ってる意見の正当性を解説しろよな？
お前、みんなに論破されたままだからよ(^_^)
出来ないならいい加減謝罪しな？
大人の対応頼むぜ？ププw
どうしてそう思うのか根拠な
こっちは説明しないでも本当はわかるが
バカには説明必要だから仕方なくする
自分の間違いを認めず相手に説明ばかり求めるところ
ゆとりは基本的に人の気持ちを理解してないから
自分の考えばかり主張する
以上
次はお前な？
今度こそ会話のキャッチボールよろしくなσ(^_^;
余裕があったら自分の言ってる意見の正当性を解説しろよな？
お前、みんなに論破されたままだからよ(^_^)
出来ないならいい加減謝罪しな？
大人の対応頼むぜ？ププw
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:02:51.84 ID:hxgQyZt5P
>>263
レイリーが覇気を教えた、というルフィの箔付けのため
そこまでルフィに入れ込むなら、(せめて半年間は)サニー号の管理もくまに丸投げせずにちゃんとしろよとは思った
コーティング職人の割には関心がないみたいだな
レイリーが覇気を教えた、というルフィの箔付けのため
そこまでルフィに入れ込むなら、(せめて半年間は)サニー号の管理もくまに丸投げせずにちゃんとしろよとは思った
コーティング職人の割には関心がないみたいだな
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:17:46.56 ID:4XBKr4MH0
ワンピース読んでると自分が賢くなった気になってしまうから困る
それくらい小学校低学年が書く作文レベルの漫画
それくらい小学校低学年が書く作文レベルの漫画
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:26:56.53 ID:MwmtnJS80
レイリー出したことで海賊王がしょぼく見えたのはあるな
海賊王の右腕と接触して気にかけてもらうなんて、
明らかに全海賊で海賊王に近いというか
ナルトでいう、火影よりとっくに強いのに火影になる！と言ってるようなのに近い
海賊王の右腕と接触して気にかけてもらうなんて、
明らかに全海賊で海賊王に近いというか
ナルトでいう、火影よりとっくに強いのに火影になる！と言ってるようなのに近い
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:31:52.84 ID:dn6eLya5O
海賊王に俺は成る！と言ってるくせにワンピースを拒否する矛盾。
ワンピースを手に入れた者が海賊王に成れるルールだったはず。
ワンピースを手に入れた者が海賊王に成れるルールだったはず。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:36:51.50 ID:jG+5xF0n0
引き伸ばし王に、おれはなる！！
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:38:51.68 ID:MwmtnJS80
正直、
レイリーからワンピースの正体聞くのも、
覇気マスターのレイリーに修行してもらうのも変わらない気がする
お気に入りやコネでプロ野球の１軍に入るのは嫌だけど、
みんなのよりすごい施設で練習させてもらうのは全然いいよ
ってことだぜ
レイリーからワンピースの正体聞くのも、
覇気マスターのレイリーに修行してもらうのも変わらない気がする
お気に入りやコネでプロ野球の１軍に入るのは嫌だけど、
みんなのよりすごい施設で練習させてもらうのは全然いいよ
ってことだぜ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 08:58:49.36 ID:MwmtnJS80
他の海賊＝プロ入りしていきなり練習なしで試合に出される、一回でも三振かエラーしたらクビ
ルフィ＝最高の施設とコーチがいるとこでたっぷり練習してからプロの試合に臨む
ルフィ＝最高の施設とコーチがいるとこでたっぷり練習してからプロの試合に臨む
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 09:29:18.84 ID:pf30PDZTO
いちいち細かいことに口を突っ込むなー
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 09:45:20.26 ID:EI6wGOsc0
>>272
ゲーム脳のバカ乙
ゲーム脳のバカ乙
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 11:33:11.92 ID:JvSMhUsm0
小説のオチ言われると萎えるじゃん
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 11:49:28.91 ID:meML4CmC0
小説のオチを知らなくても死なない
一歩間違えると死ぬ航海
なんで同列に考えるんだ？
一歩間違えると死ぬ航海
なんで同列に考えるんだ？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 12:40:38.19 ID:G2zLv4IB0
あのさぁ...マジレスもいいけどマンガだからね？
マンガとかあくまで読者を楽しませるためのものだし
あそこでレイリーにワンピースの正体聞いたりワンピースのありか聞いたら読んでるこっちとしてもつまんないしね
マンガとかあくまで読者を楽しませるためのものだし
あそこでレイリーにワンピースの正体聞いたりワンピースのありか聞いたら読んでるこっちとしてもつまんないしね
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 12:52:16.07 ID:meML4CmC0
だからさー
キャラに不自然な言動をさせずに
ストレートな回答を避けるなんて、いっくらでも方法あんの
つまり単に作者が下手ってことなんだけどさ
作中は作中で独立して考えるものだから
作者が下手だからこんな矛盾展開です、で流せんだろう
これ一度ってわけじゃないし
キャラに不自然な言動をさせずに
ストレートな回答を避けるなんて、いっくらでも方法あんの
つまり単に作者が下手ってことなんだけどさ
作中は作中で独立して考えるものだから
作者が下手だからこんな矛盾展開です、で流せんだろう
これ一度ってわけじゃないし
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 13:31:41.30 ID:hQ+FFwoJ0
>>264
その前に、一つ言わしてくれ。
説明を何度も求めたが、俺を馬鹿にしている理由の説明、意見など一切聞いていない。このスレタイに対してのお前の意見を聞きたいと何度も言ってるのに、通じないよな。
説明するとコメントして、やっとかと思えば俺を馬鹿にしている説明か！どんなボケかましてんねん。
お前が、俺の事を馬鹿にしてるのは、充分わかってるよ、充分にな。
ただ、お前は、俺に馬鹿にされている事を分かっていない。
大人の対応とは、大人の対応してくる人に対してする。
みんなに馬鹿にされようが、お前に馬鹿にされようが、どうでもいい。
いい加減に、お前も馬鹿にされている事を感じろよ。「鈍感力」は別の所で発揮しろ。
その前に、一つ言わしてくれ。
説明を何度も求めたが、俺を馬鹿にしている理由の説明、意見など一切聞いていない。このスレタイに対してのお前の意見を聞きたいと何度も言ってるのに、通じないよな。
説明するとコメントして、やっとかと思えば俺を馬鹿にしている説明か！どんなボケかましてんねん。
お前が、俺の事を馬鹿にしてるのは、充分わかってるよ、充分にな。
ただ、お前は、俺に馬鹿にされている事を分かっていない。
大人の対応とは、大人の対応してくる人に対してする。
みんなに馬鹿にされようが、お前に馬鹿にされようが、どうでもいい。
いい加減に、お前も馬鹿にされている事を感じろよ。「鈍感力」は別の所で発揮しろ。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 13:36:29.04 ID:eGIMw7pxO
尾田がマジで考え無しだったらルフィがウソップを止めるシーン自体描かない
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 14:29:52.44 ID:9rPRQJwA0
レイリーからワンピースの情報を聞くのが一番の近道なのは作者も当然わかってることだろうし
「なぜレイリーにワンピースのありかを聞かなかった？」と読者から突っ込まれることも想定の範囲内だろ
だからこそルフィにワンピースの情報に対する拒否の姿勢を作中ではっきり示させてる
「ルフィのやり方が気に入らない読者もいると思いますがルフィはこういう奴なので仕方ないんです(笑」
という作者からのメッセージ
「なぜレイリーにワンピースのありかを聞かなかった？」と読者から突っ込まれることも想定の範囲内だろ
だからこそルフィにワンピースの情報に対する拒否の姿勢を作中ではっきり示させてる
「ルフィのやり方が気に入らない読者もいると思いますがルフィはこういう奴なので仕方ないんです(笑」
という作者からのメッセージ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 14:43:29.61 ID:mvJU3RVU0
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 14:48:56.05 ID:9rPRQJwA0
さらに言うと「今のルフィはワンピースの情報を受け入れる気がない」という事実が大事
ここを曖昧にしておくと余計読者に突っ込まれ続ける
「レイリーから聞こうと思えば聞けた気がするけどルフィは何で聞かなかったの？」
「ルフィはワンピースのことを聞く気がなかったの？聞く気はあったけど作者がド忘れしたの？どっち？」
って疑問がついて回る
かといって今の段階でワンピース探しに積極的なルフィの姿を描いてしまうと
この先の新世界航海中ずっとルフィにワンピースワンピース言わせなきゃならなくなる
それはそれで漫画的に都合が悪くなるので、やっぱり今は「聞かない」がベストなんだよ
ここを曖昧にしておくと余計読者に突っ込まれ続ける
「レイリーから聞こうと思えば聞けた気がするけどルフィは何で聞かなかったの？」
「ルフィはワンピースのことを聞く気がなかったの？聞く気はあったけど作者がド忘れしたの？どっち？」
って疑問がついて回る
かといって今の段階でワンピース探しに積極的なルフィの姿を描いてしまうと
この先の新世界航海中ずっとルフィにワンピースワンピース言わせなきゃならなくなる
それはそれで漫画的に都合が悪くなるので、やっぱり今は「聞かない」がベストなんだよ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 14:51:31.30 ID:hxgQyZt5P
レイリーに会わせないのがベスト
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 15:06:55.05 ID:9rPRQJwA0
さすがに人と人の出会いにまで神の見えざる手が発動するのはどうかと思うな
会っちゃったもんは仕方ないと思うしかない
まぁレイリーのような超大物に出会ってさらに修行までつけてもらえること自体が神の見えざる手なわけだけどｗ
会っちゃったもんは仕方ないと思うしかない
まぁレイリーのような超大物に出会ってさらに修行までつけてもらえること自体が神の見えざる手なわけだけどｗ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 18:26:17.86 ID:m6abCLPY0
>>278
こいつアホすぎてどうしようもないなw
バカにバカにされたから何？w
でも的を射たこと言ってくれないと話にならないぞ？
例えるならイケメンの俺にブサイクのお前が
「お前ブサイクって言ってるんだよ！バカにされてるの気づかないのか！」
って言ってる状況w
きもーw早く涙拭けよw
こいつアホすぎてどうしようもないなw
バカにバカにされたから何？w
でも的を射たこと言ってくれないと話にならないぞ？
例えるならイケメンの俺にブサイクのお前が
「お前ブサイクって言ってるんだよ！バカにされてるの気づかないのか！」
って言ってる状況w
きもーw早く涙拭けよw
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 18:30:25.98 ID:vVtjA6ib0
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 19:02:18.63 ID:0zhO/qmI0
>>278
>大人の対応とは大人の対応してくる人に対してする
↑
ちげーよバカw
お前みたいに論点ずれて的外れで、
敗北してるのに受け入れられず、
ムキになって意味不明のバカは大人とは言わないぞ？www
>大人の対応とは大人の対応してくる人に対してする
↑
ちげーよバカw
お前みたいに論点ずれて的外れで、
敗北してるのに受け入れられず、
ムキになって意味不明のバカは大人とは言わないぞ？www
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 19:08:21.08 ID:0zhO/qmI0
尾田は話作るのが下手くそ
それをチェック出来ない編集部は無能
それをチェック出来ない編集部は無能
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 19:12:59.37 ID:hQ+FFwoJ0
そんなにムキになって、怒涛の3連コメントしなくても。
勝負ついてるし。
お互い、何言っても理解し合えないと理解出来たでしょ？
お前は、お前の主張が正しいと思って生きろ。
俺は俺の主張が正しいと思って生きる。
呉々もいうが、このコメント読んだ後に「氏ね」関連のコメだけはするなよ。
勝負ついてるし。
お互い、何言っても理解し合えないと理解出来たでしょ？
お前は、お前の主張が正しいと思って生きろ。
俺は俺の主張が正しいと思って生きる。
呉々もいうが、このコメント読んだ後に「氏ね」関連のコメだけはするなよ。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 19:25:35.07 ID:m6abCLPY0
>>289
えっ？証明しろよw
てかお前知能レベルが異常に低いな
もしかして池沼か？
こういうアホには使えないように２ちゃんはIQ制を導入したほうがいい。
現実でもからかわれ、２ちゃんでまでバカにされるとか可哀相だ
えっ？証明しろよw
てかお前知能レベルが異常に低いな
もしかして池沼か？
こういうアホには使えないように２ちゃんはIQ制を導入したほうがいい。
現実でもからかわれ、２ちゃんでまでバカにされるとか可哀相だ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 19:47:44.62 ID:hQ+FFwoJ0
>>290
そっくり、そのコメントをオウム返しします。
そっくり、そのコメントをオウム返しします。
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 21:23:58.97 ID:/elfiQ1P0
>>261
>ワンピースを得る代わりに冒険の楽しみが減るぐらいならワンピースいらねぇとか言いそう
それならそれでいいが
それが目的ならワンピースを目指す必要なんてどこにもない
冒険王に俺はなるならいい
誰もがワンピースを目指して競い合ってる過酷なレースの中で
「海賊王に俺はなる！」「海賊の覚悟！」「死んだっていい」とかまで言ったのに
結局その目的は本気ではないことがわかった
一体どこの馬鹿が共感できるんだ
舐め腐ってるにも程がある
作者の頭と作中のキャラの頭を分離して考えてみ？
作者は"主人公の視点"と作者として"結果がわかってる視点"を混合して描いているんだ
普通は目的があってそのための過程があって目的を達成する
作者の中ではこいつらは海賊王になる(あるいはワンピースを見つける)と決まってるだろうが
作者としての視点が強すぎるために過程と目的のつながりをきちんと描けていない
どんな過程だろうが同じ結果にたどり着いてしまい
滅茶苦茶な過程を描いている
まるで過程と目的が独立して動いてるようで論理的・有機的なつながりがない
>ワンピースを得る代わりに冒険の楽しみが減るぐらいならワンピースいらねぇとか言いそう
それならそれでいいが
それが目的ならワンピースを目指す必要なんてどこにもない
冒険王に俺はなるならいい
誰もがワンピースを目指して競い合ってる過酷なレースの中で
「海賊王に俺はなる！」「海賊の覚悟！」「死んだっていい」とかまで言ったのに
結局その目的は本気ではないことがわかった
一体どこの馬鹿が共感できるんだ
舐め腐ってるにも程がある
作者の頭と作中のキャラの頭を分離して考えてみ？
作者は"主人公の視点"と作者として"結果がわかってる視点"を混合して描いているんだ
普通は目的があってそのための過程があって目的を達成する
作者の中ではこいつらは海賊王になる(あるいはワンピースを見つける)と決まってるだろうが
作者としての視点が強すぎるために過程と目的のつながりをきちんと描けていない
どんな過程だろうが同じ結果にたどり着いてしまい
滅茶苦茶な過程を描いている
まるで過程と目的が独立して動いてるようで論理的・有機的なつながりがない
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 22:35:07.13 ID:hQ+FFwoJ0
ワンピースを得る代わりに、冒険の楽しみが減るならワンピース要らないとか言いそう。
まさに、その通りで、尾田もそういう気持ちでルフィを描いてるんだと思うよ。
ワンピースは最終結果であって、ワンピースを得れば海賊王と考えていない。
この海で一番自由な奴が海賊王だと言ってる。
あの時点で全ての結果を知ってしまえば、その後の連載は難しくなる。
結果が分かった上で読者を楽しませる漫画は、かなり難易度高い。
最近では「デスノート1部」位だろう。
勿論、現実でこういう場面ならありかを聞かないのは只の○○だが、少年漫画だ。
尾田も少年漫画なので、少年の意見は素直に聞くが女子や大人の意見は聞かないと言ってる。ある意味、凄く正論で少年漫画の王道をいってるんじゃないかな。
まさに、その通りで、尾田もそういう気持ちでルフィを描いてるんだと思うよ。
ワンピースは最終結果であって、ワンピースを得れば海賊王と考えていない。
この海で一番自由な奴が海賊王だと言ってる。
あの時点で全ての結果を知ってしまえば、その後の連載は難しくなる。
結果が分かった上で読者を楽しませる漫画は、かなり難易度高い。
最近では「デスノート1部」位だろう。
勿論、現実でこういう場面ならありかを聞かないのは只の○○だが、少年漫画だ。
尾田も少年漫画なので、少年の意見は素直に聞くが女子や大人の意見は聞かないと言ってる。ある意味、凄く正論で少年漫画の王道をいってるんじゃないかな。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 22:36:39.76 ID:eGIMw7pxO
>>292
ゲームの例えも飽きただろうから別の例を出す
DBのサイヤ人襲来編で最後ベジータをみすみす逃がした悟空を思い出してくれ
あれは後々ベジータが味方になるから結果オーライだが、それで悟空の判断が満場一致で正しかったとは決していえない
どう考えても結果論だ
いくら地球を救えたのが悟空のおかげだからといって、敵にトドメを刺そうとするクリリンを止める権限は悟空にはない
悟空本人に我が儘を言ってる自覚があろうが無かろうが、我が儘が我が儘であることには変わりない
地球の命運がかかってるのだから、不確定要素に期待して判断すべきではないはず
で、地球を救う為に命懸けで戦っておきながら敵を見逃した悟空
こいつは遊び感覚で戦ってたことになるのか？
地球を救うことに全力を尽くすなら敵の息の根を止めるべきなのにそれをしなかった
だから本気じゃない？不真面目？戦いを舐めてる？そんな結論になるかね？
ゲームの例えも飽きただろうから別の例を出す
DBのサイヤ人襲来編で最後ベジータをみすみす逃がした悟空を思い出してくれ
あれは後々ベジータが味方になるから結果オーライだが、それで悟空の判断が満場一致で正しかったとは決していえない
どう考えても結果論だ
いくら地球を救えたのが悟空のおかげだからといって、敵にトドメを刺そうとするクリリンを止める権限は悟空にはない
悟空本人に我が儘を言ってる自覚があろうが無かろうが、我が儘が我が儘であることには変わりない
地球の命運がかかってるのだから、不確定要素に期待して判断すべきではないはず
で、地球を救う為に命懸けで戦っておきながら敵を見逃した悟空
こいつは遊び感覚で戦ってたことになるのか？
地球を救うことに全力を尽くすなら敵の息の根を止めるべきなのにそれをしなかった
だから本気じゃない？不真面目？戦いを舐めてる？そんな結論になるかね？
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 22:42:55.93 ID:iD/tS7h00
>>292
うーん、同意できないなぁ
なぜ冒険の楽しみを求めると、ワンピースを目指す必要がなくなるのか
なぜ本気ではなく舐めてる事になるのか
上でも似たような事言われてるけど、本気や命懸け＝他には目も暮れない、楽しみを求めないという
無駄にストイックで堅苦しい発想しかできない人いるなぁ
うーん、同意できないなぁ
なぜ冒険の楽しみを求めると、ワンピースを目指す必要がなくなるのか
なぜ本気ではなく舐めてる事になるのか
上でも似たような事言われてるけど、本気や命懸け＝他には目も暮れない、楽しみを求めないという
無駄にストイックで堅苦しい発想しかできない人いるなぁ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 22:46:22.39 ID:HDbqVUVx0
サイヤ人襲来編はサイヤ人を撃退して地球を救うためであって
殺すのは絶対条件ではない
そもそも奴らはドラゴンボール目的で来た
ワンピースを探すことは初期から決まっており
海賊王になることと同じくらい主人公が目的にしてるものだった
つまり絶対条件なわけでそれの情報を聞かないのはおかしい
同一視すんなよ池沼
殺すのは絶対条件ではない
そもそも奴らはドラゴンボール目的で来た
ワンピースを探すことは初期から決まっており
海賊王になることと同じくらい主人公が目的にしてるものだった
つまり絶対条件なわけでそれの情報を聞かないのはおかしい
同一視すんなよ池沼
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:12:33.67 ID:hQ+FFwoJ0
>>295
294の意見は分かりやすくて、いいと思うが。
同意できないは、人其々の感性があるから、人を貶すコメントなしで議論したら良い。
謎を解く推理小説ならば、あの時点で最高のヒントを聞くべきだし、そうしないと読者も納得しないだろうが、ワンピースは「冒険海洋ロマン」の漫画だよ。
現実、小説、TVドラマ、漫画など色々な媒体の中で、それぞれの楽しみ方が違うじゃない。
全部違う見方で、それぞれ楽しむものだよ。
294の意見は分かりやすくて、いいと思うが。
同意できないは、人其々の感性があるから、人を貶すコメントなしで議論したら良い。
謎を解く推理小説ならば、あの時点で最高のヒントを聞くべきだし、そうしないと読者も納得しないだろうが、ワンピースは「冒険海洋ロマン」の漫画だよ。
現実、小説、TVドラマ、漫画など色々な媒体の中で、それぞれの楽しみ方が違うじゃない。
全部違う見方で、それぞれ楽しむものだよ。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:13:19.50 ID:eGIMw7pxO
>>296
＞殺すのは絶対条件ではない
必須じゃないから不殺が正しい行動？そんなわけないだろ
近年のガンダム作品をみてもわかる通り
作品自体の出来を抜きにして考えても、戦争で不殺を貫こうとする主人公は視聴者にウケが悪い
なんたって戦争物アニメだから極端な理想論は好まれない
＞そもそも奴らはドラゴンボール目的で来た
また地球に来て地球人を殺す可能性がある
その可能性を蔑ろにしちゃ駄目だ
勘違いして欲しくないんだがDBを叩くつもりはこれっぽちもない
漫画をつまらない捉え方するとこういう意見が出るってだけ
＞殺すのは絶対条件ではない
必須じゃないから不殺が正しい行動？そんなわけないだろ
近年のガンダム作品をみてもわかる通り
作品自体の出来を抜きにして考えても、戦争で不殺を貫こうとする主人公は視聴者にウケが悪い
なんたって戦争物アニメだから極端な理想論は好まれない
＞そもそも奴らはドラゴンボール目的で来た
また地球に来て地球人を殺す可能性がある
その可能性を蔑ろにしちゃ駄目だ
勘違いして欲しくないんだがDBを叩くつもりはこれっぽちもない
漫画をつまらない捉え方するとこういう意見が出るってだけ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:15:00.07 ID:sRDaSN14O
作者視点とキャラ視点がごっちゃになってる問題は、仲間がバラバラになってからがひどかった
仲間が自分と同様くまに飛ばされたか、黄猿に殺されたかを把握してるのはロビンとルフィしかいないのに、ルフィの心しか心配しない仲間達
作者じゃないのに何でこいつら安心しきってるのかと
仲間が自分と同様くまに飛ばされたか、黄猿に殺されたかを把握してるのはロビンとルフィしかいないのに、ルフィの心しか心配しない仲間達
作者じゃないのに何でこいつら安心しきってるのかと
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:29:18.32 ID:/elfiQ1P0
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:33:23.58 ID:9NhgASyV0
>>299
多分ルフィが死ぬなりしていなくなったら今後疎遠になって連絡も取らなくなる程度の関係だろう
多分ルフィが死ぬなりしていなくなったら今後疎遠になって連絡も取らなくなる程度の関係だろう
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:33:50.60 ID:/elfiQ1P0
お前らはこのワンピースの中で繰り広げられてることがただのゲームだと思ってるフシがある
だから楽しみを優先にするなどとトンチンカンなことが言えるのだ
そこに矛盾があることを理解すらしていない
だから楽しみを優先にするなどとトンチンカンなことが言えるのだ
そこに矛盾があることを理解すらしていない
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:37:37.82 ID:/elfiQ1P0
>>294
おれはDBをまじめに読んだことがないので何言ってるのかわからん
というかその例だとその悟空の対応はおかしいんじゃねえの？
同じさ
おかしい
別にワンピだけがおかしいわけじゃない
ただワンピはおかしいところがありすぎる
おれはDBをまじめに読んだことがないので何言ってるのかわからん
というかその例だとその悟空の対応はおかしいんじゃねえの？
同じさ
おかしい
別にワンピだけがおかしいわけじゃない
ただワンピはおかしいところがありすぎる
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:38:30.79 ID:Bjsogevb0
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:41:31.07 ID:87h/wFUk0
ルフィ達が必死こいてようやく辿り着いた新世界だが、その新世界で最初から生まれ育ったローラが居るように
ラフテルの近所に最初から生まれ育ってる一般人も居る
地球は丸いんだよ。スタート地点とかゴールとか無いの
冒険の下らなさを知れ
ラフテルの近所に最初から生まれ育ってる一般人も居る
地球は丸いんだよ。スタート地点とかゴールとか無いの
冒険の下らなさを知れ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:44:22.95 ID:vdOkByL50
登山家が山頂を目指すのにヘリを使わないのと同じだな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:45:08.03 ID:/elfiQ1P0
とある格闘ビデオゲームがあったとしよう
皆楽しむためにやる
だがうめはらみたいに頂点になろうとすると話は全く別だ
楽しみが優先だなんて生やさしいことは絶対に言ってられない
ワンピースの世界も同じだ
ルフィたちがしてることは自分らが楽しめれば良いなんて生易しいことじゃない
熾烈な競争が繰り広げられているサバイバルレースで頂点をめざしている
まさにウメハラを目指すのと同じ事
だがルフィはそれを本気で目指してなどいなかったのだ
だが「海賊王に俺はなる！」「海賊の覚悟！」「死んだっていい」などというように本気なのだ
整合性が取れていない
皆楽しむためにやる
だがうめはらみたいに頂点になろうとすると話は全く別だ
楽しみが優先だなんて生やさしいことは絶対に言ってられない
ワンピースの世界も同じだ
ルフィたちがしてることは自分らが楽しめれば良いなんて生易しいことじゃない
熾烈な競争が繰り広げられているサバイバルレースで頂点をめざしている
まさにウメハラを目指すのと同じ事
だがルフィはそれを本気で目指してなどいなかったのだ
だが「海賊王に俺はなる！」「海賊の覚悟！」「死んだっていい」などというように本気なのだ
整合性が取れていない
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:46:35.83 ID:/elfiQ1P0
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:51:40.66 ID:vdOkByL50
>>308
一般人でも富士山の山頂を目指すがヘリで山頂に降ろしてもらうなら行かなくていいって奴もいるだろ
一般人でも富士山の山頂を目指すがヘリで山頂に降ろしてもらうなら行かなくていいって奴もいるだろ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/07(金) 23:57:12.91 ID:iD/tS7h00
>>308
ルールじゃなくて本人がそうしたいからだろ
ルールじゃなくて本人がそうしたいからだろ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 00:32:17.38 ID:gfyjuiQxO
>>303
あれま…おかしいと返してくるか
そう返されるとDBの例でこちらが言う事はもう何も無いな
>>308
格ゲーは１対１で実力が全て
前もって得た情報でどうこうなるものではない
勝利(ワンピース)に直接繋がるほどの絶対的な情報が存在しない格ゲーで例えるのは些か厳しいな
あれま…おかしいと返してくるか
そう返されるとDBの例でこちらが言う事はもう何も無いな
>>308
格ゲーは１対１で実力が全て
前もって得た情報でどうこうなるものではない
勝利(ワンピース)に直接繋がるほどの絶対的な情報が存在しない格ゲーで例えるのは些か厳しいな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 00:36:03.39 ID:yD6OSLcW0
>>310
それでも、事前にルートを調べたり、危険があるならアドバイス求めたりするだろ
富士山程度でも
エベレストならなおさらだ
で、ワンピースへの道はエベレストより難度が高いとキャラは認識してるはずだから
楽しみ優先にするのが変
自分ひとりのことじゃないんだし
それでも、事前にルートを調べたり、危険があるならアドバイス求めたりするだろ
富士山程度でも
エベレストならなおさらだ
で、ワンピースへの道はエベレストより難度が高いとキャラは認識してるはずだから
楽しみ優先にするのが変
自分ひとりのことじゃないんだし
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 00:42:06.37 ID:I5mHrZnv0
ワンピースは漫画の最高峰
エベレストをこえる山が現れないようにワンピースをこえる漫画は永遠に現れない
エベレストをこえる山が現れないようにワンピースをこえる漫画は永遠に現れない
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/08(土) 02:38:31.19 ID:5RooAJroO
ﾌｪｱﾘｰテイルは全てにおいてワンピを越えてるが何か？
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 01:49:47.19 ID:/jV3Rsmu0
>>314
釣り針でけえよ
釣り針でけえよ
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 02:51:30.98 ID:OHAQ1HUI0
裏でサンジやらナミあたりがルフィに内緒で聞いてるにきまってんだろっ！
事前調査とシュミレーションは航海の基本！
事前調査とシュミレーションは航海の基本！
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 03:54:13.73 ID:AZ7sN3Yw0
最初ヒロくんの事馬鹿にしてたけど、まだ尾田より読者を楽しませようって姿勢があるから評価できる
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 06:07:39.10 ID:cL7cCbZm0
何もかも空回ってんじゃんあのパクリ漫画ｗ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 07:36:00.43 ID:+d4m8MpB0
少なくとも女キャラはヒロくんのほうが遥かにマシ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 09:40:35.44 ID:4loE84pf0
あそこまでプライド無いのは逆に大したもん
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 09:43:22.35 ID:2WMxqn3K0
え？イザとなればバギーをぼこれば解りそうなもんだが・・・・・。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 10:03:19.54 ID:e2hqsl/DO
作者がバカだから
以上
以上
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 12:47:32.97 ID:5Fo+PBvJ0
この問題は作品全体の不可解さと関わっている
つまり
「なんでこいつらワンピース目指してんだ？」
「ほんとにお前ら目指してんの？」
っていう根本的な疑問
とくにルフィ、キッド、ローの3馬鹿
正体不明すぎる宝を何故みんな狙うのか
作中にはこれが明確に描かれていないから
どうもワンピースを目指していることへの違和感が拭えない
そしてお前ら全然ワンピース目指してねえじゃんってww
皆ワンピースがあると予想されているGLの最終地点目指してるはずなのに
四皇狙うだの国を乗っ取るだのずっと漂流してるだのわけのわからないことばかりやってる
ワンピース狙ってんならその辺の島なんて無視するはず
「ここはカイドウ様お気に入りの島でね」→「あっそ。じゃあな」
みたいにならないとおかしい
ドレークはまたちょっと違う目的があるっぽいけどね
縄張り争いしてるだけですやん
つまり
「なんでこいつらワンピース目指してんだ？」
「ほんとにお前ら目指してんの？」
っていう根本的な疑問
とくにルフィ、キッド、ローの3馬鹿
正体不明すぎる宝を何故みんな狙うのか
作中にはこれが明確に描かれていないから
どうもワンピースを目指していることへの違和感が拭えない
そしてお前ら全然ワンピース目指してねえじゃんってww
皆ワンピースがあると予想されているGLの最終地点目指してるはずなのに
四皇狙うだの国を乗っ取るだのずっと漂流してるだのわけのわからないことばかりやってる
ワンピース狙ってんならその辺の島なんて無視するはず
「ここはカイドウ様お気に入りの島でね」→「あっそ。じゃあな」
みたいにならないとおかしい
ドレークはまたちょっと違う目的があるっぽいけどね
縄張り争いしてるだけですやん
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 12:53:36.77 ID:P2I+6Hh90
RPGも攻略本みたらつまんなくなるだろ？
それと一緒だよ
それと一緒だよ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 12:57:30.45 ID:ozY83PAC0
>>324
釣れますか？
釣れますか？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 13:00:10.15 ID:P2I+6Hh90
攻略本見たらここ行かなきゃ損するとか
冒険が義務になる
そんなつまんねー旅ならしねー
冒険が義務になる
そんなつまんねー旅ならしねー
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 13:02:45.15 ID:5Fo+PBvJ0
つまり冒険王に俺はなる！なわけですか？
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 13:05:16.73 ID:5Fo+PBvJ0
最初はワンピース目指してたはずなのにいつの間にか縄張り争い漫画になっていた
こんなとこだと思う
ワンピースなんておまえけみたいなもんでどうでもいいんだ
こんなとこだと思う
ワンピースなんておまえけみたいなもんでどうでもいいんだ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 13:05:49.68 ID:t4X8aqk90
>>326
あなたの人生に攻略法はあるんですか？
あなたの人生に攻略法はあるんですか？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 13:19:13.25 ID:/VkOz1y1O
ｷﾘｯ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 14:16:12.34 ID:q/utNYtEO
「攻略法＝ゲーム的でダメ」だと決め付けてるところがダメなんだよ
「どうすればより良い人生を送ることができるか？」「何をどう頑張れば人生の成功者になれるか」
これ則ち人生の攻略だろうが
「どうすればより良い人生を送ることができるか？」「何をどう頑張れば人生の成功者になれるか」
これ則ち人生の攻略だろうが
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 14:33:40.85 ID:QYqaIRWyP
擁護しようと現れる信者がことごとく「攻略本と同じ」とか言い出してきて笑えるね
これがゲーム脳
これがゲーム脳
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 15:12:26.32 ID:4eCADrqL0
かつて大魔王の間の目の前まで行っておきながら
「やっぱや～めたっ！」と言って帰った勇者のパーティーがいたり
魔人を倒せるのに後続に任せた救世主がいたけど
後から考えればそれで良かった
もしそこであっさり倒して、レベルアップを阻害していたら、次の危機を乗り越えてなかった
「やっぱや～めたっ！」と言って帰った勇者のパーティーがいたり
魔人を倒せるのに後続に任せた救世主がいたけど
後から考えればそれで良かった
もしそこであっさり倒して、レベルアップを阻害していたら、次の危機を乗り越えてなかった
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 15:16:54.91 ID:P2I+6Hh90
最近RPGがつまらなくなったのは
攻略サイトがすぐ見れてしまうから
つまりはそーゆうことだ
攻略サイトがすぐ見れてしまうから
つまりはそーゆうことだ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 15:56:21.70 ID:Ay775BkF0
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 16:50:29.85 ID:5Fo+PBvJ0
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 16:57:37.50 ID:Ay775BkF0
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:34:09.06 ID:5Fo+PBvJ0
そんなやりとりどこにも出てきてませんが
喧嘩売ってんのはルーキーズの方なんですが
喧嘩売ってんのはルーキーズの方なんですが
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:39:46.84 ID:5Fo+PBvJ0
↑ルフィみたいに特別なことがあったケースじゃなくて一般的な話ね
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:39:54.75 ID:bRpmiyfDO
一般人なら情報を先に得ないと損って考えるだろうね
仮にも船長だしみんなをまとめあげなきゃならないって責任感を持つしね
ただ、一般人じゃ海賊王になれないだろ？
仮にも船長だしみんなをまとめあげなきゃならないって責任感を持つしね
ただ、一般人じゃ海賊王になれないだろ？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:44:41.78 ID:Ay775BkF0
いや、新世界が四皇の支配する海で、それらのシマ争いが繰り広げられてる以上
新参はそのどれかに取り入るのか取り入らないか（＝敵対）しかないのはわかるでしょ
ワシこそが頂に立つんじゃァァァって血気盛んな奴は自分からケンカふっかけにいくだろうし
何を疑問に思ってるかわからんけど、そこらへんは別にワンピ特有の設定でもなんでもないよ
新参はそのどれかに取り入るのか取り入らないか（＝敵対）しかないのはわかるでしょ
ワシこそが頂に立つんじゃァァァって血気盛んな奴は自分からケンカふっかけにいくだろうし
何を疑問に思ってるかわからんけど、そこらへんは別にワンピ特有の設定でもなんでもないよ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:46:02.82 ID:QYqaIRWyP
>>340
一般人とか関係ない。
世間じゃワンピースを見つければ海賊王になれると思ってるからみんなワンピース目指してんだろ。
ワンピースを見つければ海賊王認定。
前の方で登山の話がでてたが、「頂上に先についた者を登山王と認定します」と同じようなこと。
なら歩いていこうがヘリコプター使おうが関係ない。
一般人とか関係ない。
世間じゃワンピースを見つければ海賊王になれると思ってるからみんなワンピース目指してんだろ。
ワンピースを見つければ海賊王認定。
前の方で登山の話がでてたが、「頂上に先についた者を登山王と認定します」と同じようなこと。
なら歩いていこうがヘリコプター使おうが関係ない。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:48:05.37 ID:yhN+GgMq0
>>334
そういうことで、大正解なんだけどな。
でもここで、その発言したら馬鹿にされたりゲームに例えるなと発狂する人が多勢いる。
つまり、現実ではこういう場面で聞かなかったら、考えられない事なのだが、ゲームや漫画では「引っ張る、想像力を掻き立てる」為に、正解なのだが。
でも、現実とネット(漫画)の世界の狭間の区別が薄れてきている昨今、理解出来無い若者が
大勢いるのだよ。でも馬鹿にはしないから批判しないでね。しょうがない、そういう時代に
なってるのだから。
そういうことで、大正解なんだけどな。
でもここで、その発言したら馬鹿にされたりゲームに例えるなと発狂する人が多勢いる。
つまり、現実ではこういう場面で聞かなかったら、考えられない事なのだが、ゲームや漫画では「引っ張る、想像力を掻き立てる」為に、正解なのだが。
でも、現実とネット(漫画)の世界の狭間の区別が薄れてきている昨今、理解出来無い若者が
大勢いるのだよ。でも馬鹿にはしないから批判しないでね。しょうがない、そういう時代に
なってるのだから。
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:57:16.97 ID:yhN+GgMq0
>>342
すまん、言わしてくれ。
ワンピースを見つければ海賊王になれるという発想はどうなのか？
海賊王になればワンピースが手に入るのではないか。
レイリーも言っていたが、今の君達には教えてもどうすることも出来無いという発言と
その答えを知ることで、レイリーたちとは違った発想がルフィ達にも出来る可能性があるから、焦らずに自分達のペースで進みなさいと言ったんだろう。どうしても知りたければ教えると言ったがロビンも断ったしな。
すまん、言わしてくれ。
ワンピースを見つければ海賊王になれるという発想はどうなのか？
海賊王になればワンピースが手に入るのではないか。
レイリーも言っていたが、今の君達には教えてもどうすることも出来無いという発言と
その答えを知ることで、レイリーたちとは違った発想がルフィ達にも出来る可能性があるから、焦らずに自分達のペースで進みなさいと言ったんだろう。どうしても知りたければ教えると言ったがロビンも断ったしな。
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 17:57:42.99 ID:5Fo+PBvJ0
>>341
縄張り争いしてるだけならいいが
こいつらの多くの旅の目的はワンピースでしょ
ワンピース目指してんのになんでいちいちシマに構う必要があるわけ？って話をしてる
ラフテルへ進もうとしてて止め合うシーンがあるならわかるが
一度も描かれていない
だーれも先に進む気がなくて縄張り争いしてるだけやん
白ひげ、カイドウ、ビッグマム、シャンクス
何十年海賊やってんだ？
とっとと先進めよwww
縄張り争いしてるだけならいいが
こいつらの多くの旅の目的はワンピースでしょ
ワンピース目指してんのになんでいちいちシマに構う必要があるわけ？って話をしてる
ラフテルへ進もうとしてて止め合うシーンがあるならわかるが
一度も描かれていない
だーれも先に進む気がなくて縄張り争いしてるだけやん
白ひげ、カイドウ、ビッグマム、シャンクス
何十年海賊やってんだ？
とっとと先進めよwww
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:10:54.22 ID:WoUyd3AJ0
四皇が何十年も新世界で胡座かいてる隙にルフィ達がラフテル到着→ワンピースゲット
→ルフィ海賊王ってなったらとんだおまぬけ連中だな四皇w
海軍も「絶対正義」掲げといて海賊である七武海と手を組んでるのがねw
しかも何度も裏切られている始末w
→ルフィ海賊王ってなったらとんだおまぬけ連中だな四皇w
海軍も「絶対正義」掲げといて海賊である七武海と手を組んでるのがねw
しかも何度も裏切られている始末w
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:18:39.48 ID:AJv1L2sx0
ワンピースはそろそろ設定を削ることを覚えたほうがいいよ
今のペースだとどう見積もってもあと15年かかる
ストーリー漫画で30年やる気かよ
今のペースだとどう見積もってもあと15年かかる
ストーリー漫画で30年やる気かよ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:24:30.87 ID:q/utNYtEO
それはジャンプの都合でもあるからな
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:47:36.06 ID:QYqaIRWyP
>>343
RPG攻略本の例えがおかしいのは、ルフィたちは一人でゲームをしてるプレーヤーと同じではないからだ。
一人でゲーム→楽しむためにやってんだから攻略本見ないのはわかる(あるいは見たほうが楽しめるという人は見る)
他の人と頂点をめざすゲーム→競い合ってんだから目的達成のためにあらゆる手段を使う。当然攻略本も見る。
いい加減理解しろ。
>>344
そうなる可能性もあるが、結果論だろ。
現状作中の人たちはワンピース見つけることは海賊王の必須条件と思って海賊やってんだ。
そうでなければ世界最強の男と言われていた白ひげが海賊王呼ばわりされていただろうし、
ルフィはワンピースとか目指す必要なくなってしまう。
ワンピース自体はこう見つけなければ見つけたとは認めないなんてルールは存在しないのだから、
あの手この手を使わないとおかしい。
そうでないならこれはとんだ茶番劇ということだ。
ま、実際のところ 結論：茶番劇だから が正解だけどなw
RPG攻略本の例えがおかしいのは、ルフィたちは一人でゲームをしてるプレーヤーと同じではないからだ。
一人でゲーム→楽しむためにやってんだから攻略本見ないのはわかる(あるいは見たほうが楽しめるという人は見る)
他の人と頂点をめざすゲーム→競い合ってんだから目的達成のためにあらゆる手段を使う。当然攻略本も見る。
いい加減理解しろ。
>>344
そうなる可能性もあるが、結果論だろ。
現状作中の人たちはワンピース見つけることは海賊王の必須条件と思って海賊やってんだ。
そうでなければ世界最強の男と言われていた白ひげが海賊王呼ばわりされていただろうし、
ルフィはワンピースとか目指す必要なくなってしまう。
ワンピース自体はこう見つけなければ見つけたとは認めないなんてルールは存在しないのだから、
あの手この手を使わないとおかしい。
そうでないならこれはとんだ茶番劇ということだ。
ま、実際のところ 結論：茶番劇だから が正解だけどなw
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:49:54.59 ID:PypnVRjT0
レイリー、ワイリー、ヘンリー
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 18:51:50.15 ID:7h9T1G/90
海賊だろ?悪だろ?
じゃあ島に構わずとっとと先進めよ
じゃあ島に構わずとっとと先進めよ
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 19:17:50.79 ID:q/utNYtEO
RPBと言えばポケモンもRPGだ
あれは一人ゲーでもあり対人ゲーでもある
対人戦でマジで勝とうと思ったら、乱数調整(説明省く)というグレーな行為もやらないと勝て…
…ないということはないなｗ
ポケモン育成の効率化には間違いなく成功してるが、実際に対戦で勝てるかどうかは結局のところ本人の腕次第
あれは一人ゲーでもあり対人ゲーでもある
対人戦でマジで勝とうと思ったら、乱数調整(説明省く)というグレーな行為もやらないと勝て…
…ないということはないなｗ
ポケモン育成の効率化には間違いなく成功してるが、実際に対戦で勝てるかどうかは結局のところ本人の腕次第
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 20:16:14.81 ID:yhN+GgMq0
>>349
「いい加減理解しろ」発言は辞めろ。喧嘩になり荒れるし、俺の意見が絶対的正しい、他の意見は馬鹿の発想というヒットラーの意見になる。
やはり、ワンピースを必ず手に入れる為に命かけてる発想はルフィなどには感じられないと思うが。
ドラゴンボールは明確な目的であって、命を賭けて球を集める漫画だったが、ワンピースは
「冒険海洋ロマン」の漫画で、結果の「ワンピース」より過程の冒険を楽しむ漫画だよ。
「ワンピース」のみを目指すなら、最短のルートで目指す話になる。(ルフィが危険な島にゾクゾクする場面や革命軍の存在も検討違いの無意味な話になる)500年先の知能を持つベガパンクやフランキーが飛行機を作り、危険な海を避けて進むのが求められる。
ひとつなぎの大秘宝という、まだ謎だらけの物だから、一つ一つの行動に意味があるのだろう。最終回は決定しており、ワンピースの編集者になったものは、その結論を最初に聞かされるらしいから、レイリーにありかを聞かなかったのも意味があるのだろう。
「いい加減理解しろ」発言は辞めろ。喧嘩になり荒れるし、俺の意見が絶対的正しい、他の意見は馬鹿の発想というヒットラーの意見になる。
やはり、ワンピースを必ず手に入れる為に命かけてる発想はルフィなどには感じられないと思うが。
ドラゴンボールは明確な目的であって、命を賭けて球を集める漫画だったが、ワンピースは
「冒険海洋ロマン」の漫画で、結果の「ワンピース」より過程の冒険を楽しむ漫画だよ。
「ワンピース」のみを目指すなら、最短のルートで目指す話になる。(ルフィが危険な島にゾクゾクする場面や革命軍の存在も検討違いの無意味な話になる)500年先の知能を持つベガパンクやフランキーが飛行機を作り、危険な海を避けて進むのが求められる。
ひとつなぎの大秘宝という、まだ謎だらけの物だから、一つ一つの行動に意味があるのだろう。最終回は決定しており、ワンピースの編集者になったものは、その結論を最初に聞かされるらしいから、レイリーにありかを聞かなかったのも意味があるのだろう。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 20:17:12.02 ID:PypnVRjT0
もはや哲学
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 20:24:58.19 ID:Ay775BkF0
>>345
ワンピースだけってわけじゃない
他の財宝だってそりゃ欲しいし普通に海賊稼業もやる
大所帯率いてたらそれを維持するだけでも金が必要だし
ライバルがいるんだからそいつらとの抗争や陣地争いは不可避
その4人のうち、白ひげはワンピースに興味ナシ
とはいえその白ひげでもロジャーに聞かなきゃラフテルの行き方がわからなかったことから
特別な到達手段が必要な事はわかる
恐らく、元ロジャー一味で「世界をゆっくり見て回りたい」とかのんびりぬかしてたシャンクスも
同様にワンピースが目的じゃないんだろうな
つまり、今は行き方がわからなくて攻めあぐねてるカイドウとビッグ・マムが火花散らしてると言う状況でしょ
ワンピースだけってわけじゃない
他の財宝だってそりゃ欲しいし普通に海賊稼業もやる
大所帯率いてたらそれを維持するだけでも金が必要だし
ライバルがいるんだからそいつらとの抗争や陣地争いは不可避
その4人のうち、白ひげはワンピースに興味ナシ
とはいえその白ひげでもロジャーに聞かなきゃラフテルの行き方がわからなかったことから
特別な到達手段が必要な事はわかる
恐らく、元ロジャー一味で「世界をゆっくり見て回りたい」とかのんびりぬかしてたシャンクスも
同様にワンピースが目的じゃないんだろうな
つまり、今は行き方がわからなくて攻めあぐねてるカイドウとビッグ・マムが火花散らしてると言う状況でしょ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 22:36:05.57 ID:QYqaIRWyP
>>353
絶対正しいなんて言ってないが、明らかにスレを一読もせず理解すらしていない輩が、
ニワカ的発想で口をそろえて「攻略本と同じ」と言うから困る。
所詮こんなもんよな。
おそらく無理やり解釈しようとすればどこかで決着を付けることができるはず。
だがそうなるまでかなり考えないといけない(すでにこのスレでも擁護派は何度にも渡る議論の末にまあまあの解釈を出してる)
そんな無理やり解釈しないといけない時点で破綻してんのよ。
絶対正しいなんて言ってないが、明らかにスレを一読もせず理解すらしていない輩が、
ニワカ的発想で口をそろえて「攻略本と同じ」と言うから困る。
所詮こんなもんよな。
おそらく無理やり解釈しようとすればどこかで決着を付けることができるはず。
だがそうなるまでかなり考えないといけない(すでにこのスレでも擁護派は何度にも渡る議論の末にまあまあの解釈を出してる)
そんな無理やり解釈しないといけない時点で破綻してんのよ。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 22:51:52.73 ID:WoUyd3AJ0
>>355
絶対的価値はワンピース＞＞＞＞＞＞その他財宝なのに
しかも強敵わんさかいる海でわざわざ危険晒してまで新世界で普通の海賊稼業やる必要あんのか？
縄張り誇示したくて名を上げるだけなら東西南北どれかの海で陣取った方がまだましだな
絶対的価値はワンピース＞＞＞＞＞＞その他財宝なのに
しかも強敵わんさかいる海でわざわざ危険晒してまで新世界で普通の海賊稼業やる必要あんのか？
縄張り誇示したくて名を上げるだけなら東西南北どれかの海で陣取った方がまだましだな
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:05:38.60 ID:Ay775BkF0
>>357
やる意味もなにも、収入源とライバルへの対抗策
ワンピースを狙うからこそ、ワンピース以外はなにもいらないなんて非現実的だろう
名声という意味でも新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名だし
「危険なの嫌だからレベル低いとこに籠るわ～」なんて名折れもいいとこ（それはそれで海賊らしいけど）
やる意味もなにも、収入源とライバルへの対抗策
ワンピースを狙うからこそ、ワンピース以外はなにもいらないなんて非現実的だろう
名声という意味でも新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名だし
「危険なの嫌だからレベル低いとこに籠るわ～」なんて名折れもいいとこ（それはそれで海賊らしいけど）
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:19:20.15 ID:WoUyd3AJ0
>>358
名声は別に新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名の限りじゃないだろ
単に強敵が群雄割拠してるからソイツら撃破すれば名が上がるだけで
東西南北で全航行権や港の交易権を支配して世界政府も迂闊に手を出すことが
出来ない状況にすれば海賊としての格も上がるってもんよ
危険晒してまでワンピース狙わないなら、東西南北の海で支配権広げた方がまだマシだな
海賊の敵は他の海賊団だけでなく海軍と世界政府が控えてんだから
本気でワンピース狙うなら何十年も膠着状態で居座ってんのはおかしいしな
名声は別に新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名の限りじゃないだろ
単に強敵が群雄割拠してるからソイツら撃破すれば名が上がるだけで
東西南北で全航行権や港の交易権を支配して世界政府も迂闊に手を出すことが
出来ない状況にすれば海賊としての格も上がるってもんよ
危険晒してまでワンピース狙わないなら、東西南北の海で支配権広げた方がまだマシだな
海賊の敵は他の海賊団だけでなく海軍と世界政府が控えてんだから
本気でワンピース狙うなら何十年も膠着状態で居座ってんのはおかしいしな
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:32:00.35 ID:Ay775BkF0
>>359
レベルの低い所でどう幅をきかせようが
どのみち新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名だよ
強敵が群雄割拠してるところで成り上がるってのが肝なんだから
もちろん新世界で活躍しながら東西南北にまでネットを広げてる奴もいておかしくないけど
膠着状態だからこそ頭がオチオチ新世界を離れたりはできないだろう
レベルの低い所でどう幅をきかせようが
どのみち新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名だよ
強敵が群雄割拠してるところで成り上がるってのが肝なんだから
もちろん新世界で活躍しながら東西南北にまでネットを広げてる奴もいておかしくないけど
膠着状態だからこそ頭がオチオチ新世界を離れたりはできないだろう
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:36:13.52 ID:WoUyd3AJ0
>>360
どんなに強敵倒して成り上がろうがそれが
ワンピース手に入れた海賊王＞＞＞＞＞＞＞群雄割拠で成り上がったが海賊王になれなかった海賊
なら何も意味は成さないと思うけどな。単に兵や資金を疲弊させるだけ
だから膠着状態がおかしいんだよ
本気でワンピース手に入れるなら何らかのアクション起こすだろ
どんなに強敵倒して成り上がろうがそれが
ワンピース手に入れた海賊王＞＞＞＞＞＞＞群雄割拠で成り上がったが海賊王になれなかった海賊
なら何も意味は成さないと思うけどな。単に兵や資金を疲弊させるだけ
だから膠着状態がおかしいんだよ
本気でワンピース手に入れるなら何らかのアクション起こすだろ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:41:51.63 ID:Ay775BkF0
>>361
だからワンピースを手に入れる為には群雄割拠の中で成り上がる必要があるわけで
東西南北でぬくぬくやってるのはワンピースから一番遠いだろ
アクションといっても行き方がわからない以上しゃーないんじゃないの？
そこらへんは詳細不明だからまだわかんないし、描かれてない所で必死なんだろうけど
ロジャーしかわからなかった特別な行き方があるのはほぼ確実
だからワンピースを手に入れる為には群雄割拠の中で成り上がる必要があるわけで
東西南北でぬくぬくやってるのはワンピースから一番遠いだろ
アクションといっても行き方がわからない以上しゃーないんじゃないの？
そこらへんは詳細不明だからまだわかんないし、描かれてない所で必死なんだろうけど
ロジャーしかわからなかった特別な行き方があるのはほぼ確実
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:42:28.40 ID:WoUyd3AJ0
あと海賊としての功名は海賊の本業(賊行為)であって必ずしも強敵撃破ではないよ
もちろん強敵倒したり堂々と渡り合えば箔が付くがそれだけが全てではないしな
ワンピースの懸賞金制度が純粋に戦闘力のみで決まらないのみればよくわかる
新世界だろうが東西南北の海だろうが世界政府や海軍にとっての脅威が変わらない
なら一概に新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名とは言えないな
もちろん強敵倒したり堂々と渡り合えば箔が付くがそれだけが全てではないしな
ワンピースの懸賞金制度が純粋に戦闘力のみで決まらないのみればよくわかる
新世界だろうが東西南北の海だろうが世界政府や海軍にとっての脅威が変わらない
なら一概に新世界での功名＞＞＞＞＞東西南北での功名とは言えないな
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:46:57.12 ID:WoUyd3AJ0
>>362
何で他の四皇はシャンクス狙わないんだよ
今考えられるだけで一番有力な情報握ってるハズだよなシャンクスは
そんな事もしないでずっと硬直状態で何でワンピース狙ってるって言えるんだよ
四皇とぶつかるリスク回避しといてワンピースの手がかりも適当にやって
何十年も居座って群雄割拠の中で普通の海賊稼業やる意味あんのかってこっちは言ってるんだが？
質問の意図理解してるか？
何で他の四皇はシャンクス狙わないんだよ
今考えられるだけで一番有力な情報握ってるハズだよなシャンクスは
そんな事もしないでずっと硬直状態で何でワンピース狙ってるって言えるんだよ
四皇とぶつかるリスク回避しといてワンピースの手がかりも適当にやって
何十年も居座って群雄割拠の中で普通の海賊稼業やる意味あんのかってこっちは言ってるんだが？
質問の意図理解してるか？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:56:18.89 ID:Ay775BkF0
>>363
ワンピースの世界の海賊は
強敵シバいて成り上がったった＞＞＞＞＞＞＞稼業頑張ってガッポリ稼いだった だよ
少年漫画的なアレね
危険度という意味でも
新世界での腕っ節自慢＞＞＞＞＞＞＞東西南北でちょっと悪どい事してる だからね
これも少年漫画的なアレで、懸賞金制度は実質、戦闘力の一つの指標となってるし
ていうか田舎で威勢張ってる奴より群雄割拠の中でガンガン暴れる奴の方がよっぽど危険じゃん
ワンピースの世界の海賊は
強敵シバいて成り上がったった＞＞＞＞＞＞＞稼業頑張ってガッポリ稼いだった だよ
少年漫画的なアレね
危険度という意味でも
新世界での腕っ節自慢＞＞＞＞＞＞＞東西南北でちょっと悪どい事してる だからね
これも少年漫画的なアレで、懸賞金制度は実質、戦闘力の一つの指標となってるし
ていうか田舎で威勢張ってる奴より群雄割拠の中でガンガン暴れる奴の方がよっぽど危険じゃん
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/09(日) 23:59:13.72 ID:q/utNYtEO
戦争のとき白ひげが「ワンピースは実在する！！」とわざわざ叫んだ意味を考えなよ
世間一般的にワンピースはその存在が疑われるレベル、幻のお宝扱いされてたんだと思う
そんなあるのか無いのかわからんお宝に世界中の海賊が何十年も固執し続けるとは思えないね
ベラミーのように空島の存在すら信じようとしない現実主義の海賊が世界には大勢いるんだろうよ
まぁあれから２年経った今では世論も多少は変わってるかもしれないが…
世間一般的にワンピースはその存在が疑われるレベル、幻のお宝扱いされてたんだと思う
そんなあるのか無いのかわからんお宝に世界中の海賊が何十年も固執し続けるとは思えないね
ベラミーのように空島の存在すら信じようとしない現実主義の海賊が世界には大勢いるんだろうよ
まぁあれから２年経った今では世論も多少は変わってるかもしれないが…
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:00:15.64 ID:+VBPyqHs0
>>365
え？なら世界最悪の犯罪者であるドラゴンは？
まあ海賊ではないが危険度では思想も含め十分トップクラスと思うが
今までどんな強敵倒してきたんだ？
ちなみに群雄割拠の中でガンガン暴れる奴の何が危険なんだ？
単に強者同士で潰し合い市民に危険が及ばなかったらたいして危険とは思えないが
え？なら世界最悪の犯罪者であるドラゴンは？
まあ海賊ではないが危険度では思想も含め十分トップクラスと思うが
今までどんな強敵倒してきたんだ？
ちなみに群雄割拠の中でガンガン暴れる奴の何が危険なんだ？
単に強者同士で潰し合い市民に危険が及ばなかったらたいして危険とは思えないが
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:05:03.45 ID:Ay775BkF0
>>364
自分で言ってるけど,そりゃリスクの高さを考慮してるんだろう
そんな決断が容易にできたら、ワンピに限らないけど大勢力同士の膠着状態なんてありえないわけで
やる意味あんのかってさっきも言ったけど、収入源と対抗策なんだからやらなきゃそもそも居座れないじゃん
お金稼がない抵抗もしないじゃ、ワンピース以前に海賊団の存続が危ういよ
自分で言ってるけど,そりゃリスクの高さを考慮してるんだろう
そんな決断が容易にできたら、ワンピに限らないけど大勢力同士の膠着状態なんてありえないわけで
やる意味あんのかってさっきも言ったけど、収入源と対抗策なんだからやらなきゃそもそも居座れないじゃん
お金稼がない抵抗もしないじゃ、ワンピース以前に海賊団の存続が危ういよ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:05:23.47 ID:+VBPyqHs0
ちなみに俺が言ってるのは東西南北の海の利権を掌握した上で支配することな
単に威張るのとは全然訳が違うしそちらの方が海賊団にとってリスクが低く
利益が得られるのなら効率的だっての
単に威張るのとは全然訳が違うしそちらの方が海賊団にとってリスクが低く
利益が得られるのなら効率的だっての
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:09:34.97 ID:+VBPyqHs0
>>368
え？リスク恐れて何で新世界で四皇やってんだよw
つか本末転倒だろw
対抗策って何だよ？金稼ぎたいなら他の海賊団(四皇含む)のシマを荒らして
利益確保すれば済む話だろ
お前話にならんわw無駄な時間だった。あばよ
え？リスク恐れて何で新世界で四皇やってんだよw
つか本末転倒だろw
対抗策って何だよ？金稼ぎたいなら他の海賊団(四皇含む)のシマを荒らして
利益確保すれば済む話だろ
お前話にならんわw無駄な時間だった。あばよ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:11:41.43 ID:Bv8EmYvTO
四皇ですらワンピース狙ってる感はないな
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:15:15.94 ID:HtUrt8kt0
そういやまだ革命軍とか残ってんだよな
マジでこの漫画いつまでやる気だよ
クソが
マジでこの漫画いつまでやる気だよ
クソが
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:15:17.11 ID:xXvR4PL70
>>367
革命軍の拠点はグランドラインの島だし、世界各地でクーデターを引き起越して暴れまくってるよ
本人の強さもえげつないらしいし、田舎でふんぞり返ってる奴とは全然違うでしょ
何で市民に危険が及ばなかったら？新世界で暴れるような奴に、政府にも市民にも迷惑かけてない奴は普通いない
むしろ田舎でブイブイ言わせてる奴より影響力デカいよ
そうじゃなくても強い賊なんてそれだけで危険じゃん
革命軍の拠点はグランドラインの島だし、世界各地でクーデターを引き起越して暴れまくってるよ
本人の強さもえげつないらしいし、田舎でふんぞり返ってる奴とは全然違うでしょ
何で市民に危険が及ばなかったら？新世界で暴れるような奴に、政府にも市民にも迷惑かけてない奴は普通いない
むしろ田舎でブイブイ言わせてる奴より影響力デカいよ
そうじゃなくても強い賊なんてそれだけで危険じゃん
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:18:12.92 ID:xXvR4PL70
>>370
何言ってんの？
リスクを考慮しない大勢力なんかあるの？
本末転倒も何も失敗したらオジャンなんだから
金稼ぎたいなら他の海賊団(四皇含む)のシマを荒らして～
って、それをまさに海賊稼業と言うんですけど
何言ってんの？
リスクを考慮しない大勢力なんかあるの？
本末転倒も何も失敗したらオジャンなんだから
金稼ぎたいなら他の海賊団(四皇含む)のシマを荒らして～
って、それをまさに海賊稼業と言うんですけど
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:34:33.14 ID:xXvR4PL70
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 00:34:50.10 ID:Bv8EmYvTO
>>356
お前の中では無理矢理解釈しないといけなくて破綻してるのだろうが、そう考えない者だって大勢いるんだよ
どう解釈するかは人それぞれだ、万人が納得する正解なんてない
つーかこんな当たり前なこと今更言わすなよｗ
お前の中では無理矢理解釈しないといけなくて破綻してるのだろうが、そう考えない者だって大勢いるんだよ
どう解釈するかは人それぞれだ、万人が納得する正解なんてない
つーかこんな当たり前なこと今更言わすなよｗ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 01:04:48.84 ID:wOQP+G5K0
結論 漫画だから
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 07:12:54.50 ID:ua7dPofb0
>>356
だから、それが馬鹿にしてるというか、攻略本に例えようが、ゲームに例えようが間違いではなくて、人其々の結論なんだよ。正解はもう出ていて、スレを擁護してる人はそれなりの
結論をだしているという時点で、スレタイが正しいというようになってしまう。
俺は、身も蓋もない話だが、「ここに疑問を持つか？」という興味でコメントしている。
それを言ったら他にもワンサカあるのに、何故ここにスポット当てる？という疑問と擁護する人の考えを見ている感じだな。擁護する人を馬鹿にしたり批判したりは、しない。
ただ単に、俺は「聞かなかった事はOK」だし、「ワンピース」自体がどういう物か不明で、作中ほとんど語られない事もあるし、多数の読者が「ワンピース」が何なのかモヤモヤしながら見てるより、次の島や四皇打倒などの話に興味持ってるんじゃないかな。
要は、最終的な結果がワンピースだろうから、あの時点で教えてもらえば、漫画として終わる。(例え読者には知らせないとしても)もし間違いを指摘するならば、あの時点でレイリーを出したことに尽きるな。
だから、それが馬鹿にしてるというか、攻略本に例えようが、ゲームに例えようが間違いではなくて、人其々の結論なんだよ。正解はもう出ていて、スレを擁護してる人はそれなりの
結論をだしているという時点で、スレタイが正しいというようになってしまう。
俺は、身も蓋もない話だが、「ここに疑問を持つか？」という興味でコメントしている。
それを言ったら他にもワンサカあるのに、何故ここにスポット当てる？という疑問と擁護する人の考えを見ている感じだな。擁護する人を馬鹿にしたり批判したりは、しない。
ただ単に、俺は「聞かなかった事はOK」だし、「ワンピース」自体がどういう物か不明で、作中ほとんど語られない事もあるし、多数の読者が「ワンピース」が何なのかモヤモヤしながら見てるより、次の島や四皇打倒などの話に興味持ってるんじゃないかな。
要は、最終的な結果がワンピースだろうから、あの時点で教えてもらえば、漫画として終わる。(例え読者には知らせないとしても)もし間違いを指摘するならば、あの時点でレイリーを出したことに尽きるな。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 09:03:43.69 ID:wRT5Mkfo0
>>378
こいつしつこいな～
考え方は人それぞれってのはまず世間の常識を理解してから言えよ
あとお前はどう考えても攻略法援護意見ばっかで
否定ばっかしてるくせに「考え方は人それぞれ」とか使うな
その言葉を使えるのは両方の意見を肯定してる奴だけ
ほんとゲーム脳はアホだな～
こいつしつこいな～
考え方は人それぞれってのはまず世間の常識を理解してから言えよ
あとお前はどう考えても攻略法援護意見ばっかで
否定ばっかしてるくせに「考え方は人それぞれ」とか使うな
その言葉を使えるのは両方の意見を肯定してる奴だけ
ほんとゲーム脳はアホだな～
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 09:26:09.13 ID:1rHdcegg0
ゲームに例えたら主人公がルフィ達で読者がプレイヤーみたいなものだろ
攻略本ってそりゃ自分で見たらつまらないに決まっとる
レイリーにワンピースのありかを聞くことは
村人に話しかけて情報を得ることと同じ
これしないと最悪フラグ立たないからね
レイリーに断らせたりすれば良いだけ
聞かなかったということはワンピースに興味がないということ
あの場面のルフィはネタバレされるような掲示板でネタバレするなとほざくくらい滑稽だったよ
攻略本ってそりゃ自分で見たらつまらないに決まっとる
レイリーにワンピースのありかを聞くことは
村人に話しかけて情報を得ることと同じ
これしないと最悪フラグ立たないからね
レイリーに断らせたりすれば良いだけ
聞かなかったということはワンピースに興味がないということ
あの場面のルフィはネタバレされるような掲示板でネタバレするなとほざくくらい滑稽だったよ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 09:37:39.23 ID:MvDC1jFQ0
なんかワンピースの存在が宙に浮いてんだよな
作中で繰り広げられていることとワンピースとのつながりが希薄すぎる
旧四皇なんて一人もワンピースに興味ないじゃねえのw
その程度のものをなぜ皆追い求めて海賊になるのか
ワンピースを求める理由の説明が不足すぎる
「なんでこいつらワンピース目指してんだ？」って疑問がつきまとう
作中で繰り広げられていることとワンピースとのつながりが希薄すぎる
旧四皇なんて一人もワンピースに興味ないじゃねえのw
その程度のものをなぜ皆追い求めて海賊になるのか
ワンピースを求める理由の説明が不足すぎる
「なんでこいつらワンピース目指してんだ？」って疑問がつきまとう
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 09:57:34.69 ID:TLwwIUkUO
ここまで長く続いてンのにドラゴンやシャンクスを一度も闘わせない尾田。
使い道に困ってるか知らんがそんなに嫌いなキャラなら初めから出すなよ。
使い道に困ってるか知らんがそんなに嫌いなキャラなら初めから出すなよ。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 10:55:31.13 ID:ua7dPofb0
>>379
お前が俺に対して言ってる事と全く同じことをお前に思ってるよ。
それ以上に、相手を直ぐに馬鹿にする事自体、お前は何様のつもりなんだと思うわ。
常識ある奴は馬鹿にはしない、でもお前は、しつこくする。
人に対してそういう発言する自分は、自分自身でどう思ってる？(自分は常識あって、馬鹿を馬鹿呼ばわりするのは当然で、馬鹿に何言っても分からないがなとか思ってるの？)
お前が俺に対して言ってる事と全く同じことをお前に思ってるよ。
それ以上に、相手を直ぐに馬鹿にする事自体、お前は何様のつもりなんだと思うわ。
常識ある奴は馬鹿にはしない、でもお前は、しつこくする。
人に対してそういう発言する自分は、自分自身でどう思ってる？(自分は常識あって、馬鹿を馬鹿呼ばわりするのは当然で、馬鹿に何言っても分からないがなとか思ってるの？)
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 10:58:22.19 ID:wOQP+G5K0
なんでって船長のルフィが聞きたくねーと言ったんだからしょうがないだろ
船長命令は絶対だ
船長命令は絶対だ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 11:00:42.99 ID:1PgX6d0E0
なんでそんな奴が船長なんだ？という根本的な疑問が浮上
ラスボス倒せばいいってもんじゃない
ラスボス倒せばいいってもんじゃない
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 11:20:39.10 ID:BUYyjazNO
>>1作者がまだ明かしたくなかったから
387 ：１：2012/12/10(月) 12:38:25.70 ID:3yELPN1g0
>>386
だったら描くなよな
だったら描くなよな
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 12:45:57.03 ID:2U2vI8Z80
教える展開じゃなかったのなら海賊王の右腕でワンピースの在処を知ってるキャラなんか出すなよ
ルフィに覇気の修行させて箔をつける為だとか馬鹿じゃねぇの？
この漫画のキャラはみんなそう、尾田の化身である知障海賊王候補の為に全てが回ってて
重要人物、重要事件の全てがゴム人間の周りで起こる。
それ以外の奴らは基本的に時間停止、ゴム人間一味と接触したときだけ思い出したようにクソ長ったらしい回想が入る。
作者の思惑とか押しつけがましさ、薄っぺらさが見え見えでファンタジーとして楽しめない域まできてるんだよ。
ルフィに覇気の修行させて箔をつける為だとか馬鹿じゃねぇの？
この漫画のキャラはみんなそう、尾田の化身である知障海賊王候補の為に全てが回ってて
重要人物、重要事件の全てがゴム人間の周りで起こる。
それ以外の奴らは基本的に時間停止、ゴム人間一味と接触したときだけ思い出したようにクソ長ったらしい回想が入る。
作者の思惑とか押しつけがましさ、薄っぺらさが見え見えでファンタジーとして楽しめない域まできてるんだよ。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 12:54:25.97 ID:PJfyGOzM0
RＰGに例えるなら勇者がわざわざ魔王の秘密を聞くのを拒むようなもんだわな。
勇者が一人納得してもプレイヤー＝読者は納得しない
勇者が一人納得してもプレイヤー＝読者は納得しない
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 14:32:10.34 ID:Bv8EmYvTO
さすがの脳筋船長もラスダン手前の町で情報を拒んだりはしないと思うがな
ワンピースが目前の段階まで来たらその道を真っ直ぐ進む
大体いつもそうだろうルフィは
目の前のことだけに一生懸命になって後先のことは基本考えない奴だ
ゲーム(新世界での冒険)を始める前から攻略サイト(レイリー)で情報を得て、サイト(レイリー)が記した手順通りにゲームを進める…
ルフィに言わせりゃ
「世界で一番自由な奴が海賊王だ！言われた通りに冒険するなんて全然自由じゃねぇよ！！」
だろうな
ワンピースが目前の段階まで来たらその道を真っ直ぐ進む
大体いつもそうだろうルフィは
目の前のことだけに一生懸命になって後先のことは基本考えない奴だ
ゲーム(新世界での冒険)を始める前から攻略サイト(レイリー)で情報を得て、サイト(レイリー)が記した手順通りにゲームを進める…
ルフィに言わせりゃ
「世界で一番自由な奴が海賊王だ！言われた通りに冒険するなんて全然自由じゃねぇよ！！」
だろうな
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 14:36:11.40 ID:2U2vI8Z80
船員と船を丸2年も放り出したまま元海賊王の右腕に手取り足取り教えてもらってた奴の言うことではないな
まあ自由ではあるが
まあ自由ではあるが
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 14:48:28.26 ID:MvDC1jFQ0
「世界で一番自由な奴が海賊王だ！」
もうさ、これが滅茶苦茶なんだよな
なんで勝手に海賊王の定義作っちゃってるわけ？
まるでお前が海賊王になることが決まってるみたいじゃねえかwww
(いや決まってんだよwwwって頓珍漢なツッコミはすんなよ？w)
もうさ、これが滅茶苦茶なんだよな
なんで勝手に海賊王の定義作っちゃってるわけ？
まるでお前が海賊王になることが決まってるみたいじゃねえかwww
(いや決まってんだよwwwって頓珍漢なツッコミはすんなよ？w)
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 15:06:40.20 ID:A65r8cco0
第一冒険冒険言ってる割りにログに従って船を進めて島での揉め事を解決して…の繰り返しで、楽しそうでもないし自由でもない
未開の島とかも殆ど出ないので冒険の旅というより観光の旅が近い
未開の島とかも殆ど出ないので冒険の旅というより観光の旅が近い
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 15:54:32.75 ID:ua7dPofb0
>>392
そうルフィが思う理由は、海賊を目指した理由が「ワンピースを見つける」為ではなくて、
シャンクスとの出会いがキッカケだから、ルフィの言ってる筋は通っている。
第一話で海賊は自由で楽しいという赤髪海賊団に憧れて、全ては始まった。
そうルフィが思う理由は、海賊を目指した理由が「ワンピースを見つける」為ではなくて、
シャンクスとの出会いがキッカケだから、ルフィの言ってる筋は通っている。
第一話で海賊は自由で楽しいという赤髪海賊団に憧れて、全ては始まった。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 16:25:00.18 ID:Bv8EmYvTO
ナルト「仲間１人救えなくて火影になんかなれるかよ」
こういう台詞もダメなのか
こういう台詞もダメなのか
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 17:13:09.97 ID:xXvR4PL70
嫌儲でスレ建てたアホがいるそうです
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 17:25:16.55 ID:HvO8blO+O
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 22:22:21.34 ID:MvDC1jFQ0
>>394
筋が通ってるとかじゃなくて、海賊王ってのはお前が決めるもんじゃないだろと
他の人がどう思うかで決まるんだろうが
ひとつ言えるのは、ワンピース見つけれなかったら海賊王とは認められないのは確か
ルフィが言うように一番自由な奴だけじゃ海賊王にはなれない
なのにルフィが勝手に定義している
まるで海賊王とは何かを知ってるみたいじゃん？
そしてワンピースはどこいった？
おかしいでしょ
筋が通ってるとかじゃなくて、海賊王ってのはお前が決めるもんじゃないだろと
他の人がどう思うかで決まるんだろうが
ひとつ言えるのは、ワンピース見つけれなかったら海賊王とは認められないのは確か
ルフィが言うように一番自由な奴だけじゃ海賊王にはなれない
なのにルフィが勝手に定義している
まるで海賊王とは何かを知ってるみたいじゃん？
そしてワンピースはどこいった？
おかしいでしょ
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 22:27:14.78 ID:xXvR4PL70
>>398
マジレスすると世界一周してワンピース見つけてこそ海賊王なのは大前提だし、ルフィもそれぐらいわかってるでしょ
その上で「俺の思う海賊王ってのはこんな感じだ」って私見述べてるだけで
定義云々言ってるのがおかしいんだよな
「国会議員とはどういう存在だと思いますか？」って聞かれて
「選挙に勝った人」とか普通言うか？
マジレスすると世界一周してワンピース見つけてこそ海賊王なのは大前提だし、ルフィもそれぐらいわかってるでしょ
その上で「俺の思う海賊王ってのはこんな感じだ」って私見述べてるだけで
定義云々言ってるのがおかしいんだよな
「国会議員とはどういう存在だと思いますか？」って聞かれて
「選挙に勝った人」とか普通言うか？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/10(月) 23:04:48.57 ID:NkcDIDpq0
そもそも賊でもないですし、ただの冒険好きだなぁ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 00:32:02.26 ID:qzMNcHe/0
シャンクス一味は１話からピストルで山賊ぶっ殺したりとアウトローっぷりを披露してたんだが
童貞ゴム野郎一味はいつまでたってもバトルごっこ、冒険ごっこから抜けきらねぇんだよなぁ
童貞ゴム野郎一味はいつまでたってもバトルごっこ、冒険ごっこから抜けきらねぇんだよなぁ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 01:07:49.84 ID:Gsbzwp2yO
池沢センセーが 裏で こういうスレ 覗いてるって 分かると ゾクゾクするね
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 01:18:01.53 ID:zKeKj/d70
なかなかイイ議論してるね君たち。
まだまだ俺の足元にも及ばんが
まだまだ俺の足元にも及ばんが
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 03:50:35.64 ID:RKLGTLaR0
>>398
可笑しいが、それがルフィなんだよ。
レイリーや、他の海賊は海を支配しようとしている発言や描写は多い。
でも、ルフィは「支配」に拘っていない。
過去の常識に捉われないやり方で、海賊王になろうとしている。
でも、ロジャーも海賊王と呼ばれることに喜んだらしいが、それを目指していた訳ではないという発言もあるように、まだ謎であるシャンクスが言う「ロジャー船長と同じ事をいう少年を見つけた」にヒントがあるんだろう。
可笑しいが、それがルフィなんだよ。
レイリーや、他の海賊は海を支配しようとしている発言や描写は多い。
でも、ルフィは「支配」に拘っていない。
過去の常識に捉われないやり方で、海賊王になろうとしている。
でも、ロジャーも海賊王と呼ばれることに喜んだらしいが、それを目指していた訳ではないという発言もあるように、まだ謎であるシャンクスが言う「ロジャー船長と同じ事をいう少年を見つけた」にヒントがあるんだろう。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 05:47:08.20 ID:+HLQwFaeO
さっそく魚人島を縄張りにする気だな
白ひげと同様、実質「保護」であっても他者から見れば「支配」
白ひげと同様、実質「保護」であっても他者から見れば「支配」
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 06:13:11.08 ID:RKLGTLaR0
他社から見れば支配であっても、実質は保護。
逆もまたしかり。支配という言葉だけで何を感じるかだな。
逆もまたしかり。支配という言葉だけで何を感じるかだな。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 06:33:00.23 ID:zZlRB9kAO
支配と思われても気にしないだろ
ヒーロー扱いされるのを嫌がってたくらいだし
ヒーロー扱いされるのを嫌がってたくらいだし
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 07:23:59.84 ID:tln6xroZ0
あんな恩知らずで知能が魚並みの連中なんて保護する価値ないのに
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 09:05:17.05 ID:X1/GHRda0
>>399
「一番自由な奴が国会議員だ」なんて言ったらおかしいだろ？
「一番自由な奴が海賊王」ってのはルフィの理想であり、実際それが正しいと思ってるはずだから
一般論を無視した海賊王の定義でもあるわけだ
ルフィはどうしたら一般論として海賊王と呼ばれるかなんてわかっているわけがなく
勝手な妄想で海賊王を定義して冒険をしている
こんな事してるのは尾田が結果を知ってるからに他ならない
過程から結果があるわけじゃなく、結果が先にあって過程と分離されている
頭のいい作家ならここを論理的にうまく繋げるが、尾田は無機的にしか繋げられない
つまりこのケースだと"一番自由な奴が海賊王"ってのが先に着てて
「んじゃそれをとりあえずルフィに言わせてみるか」、こんな感じ
そもそも出だしからしておかしいからこの漫画
なんでルフィはシャンクスにいきなり「海賊王になってやる」とか言い出したの？ww
シャンクスは海賊王でもなんでもないし、海賊王を見たこともないのにwww
全く意味不明
ようするに、統合失調症ルフィの妄想がどんどん実現する、池沼の夢叶えます大冒険ってとこだな
「一番自由な奴が国会議員だ」なんて言ったらおかしいだろ？
「一番自由な奴が海賊王」ってのはルフィの理想であり、実際それが正しいと思ってるはずだから
一般論を無視した海賊王の定義でもあるわけだ
ルフィはどうしたら一般論として海賊王と呼ばれるかなんてわかっているわけがなく
勝手な妄想で海賊王を定義して冒険をしている
こんな事してるのは尾田が結果を知ってるからに他ならない
過程から結果があるわけじゃなく、結果が先にあって過程と分離されている
頭のいい作家ならここを論理的にうまく繋げるが、尾田は無機的にしか繋げられない
つまりこのケースだと"一番自由な奴が海賊王"ってのが先に着てて
「んじゃそれをとりあえずルフィに言わせてみるか」、こんな感じ
そもそも出だしからしておかしいからこの漫画
なんでルフィはシャンクスにいきなり「海賊王になってやる」とか言い出したの？ww
シャンクスは海賊王でもなんでもないし、海賊王を見たこともないのにwww
全く意味不明
ようするに、統合失調症ルフィの妄想がどんどん実現する、池沼の夢叶えます大冒険ってとこだな
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 09:36:33.76 ID:ZLRMG/cu0
嫌儲にスレロンダされててﾜﾛｽ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 10:08:13.99 ID:SdVXQxkl0
>>407
ヒーローも嫌、支配も嫌となると何故海賊王を目指すのかますますわからんな。自由が好きなら適当に放浪しながら町襲う程度でいいんじゃないかと
ヒーローも嫌、支配も嫌となると何故海賊王を目指すのかますますわからんな。自由が好きなら適当に放浪しながら町襲う程度でいいんじゃないかと
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 10:54:44.89 ID:X1/GHRda0
>>411
だからルフィは妄想の海賊王の定義で海賊王目指してんだよw
きちんと海賊王が何か把握して、それになるためにどうこうしてんじゃなくて、
どうこうしたいが先にあって、それができるのが海賊王だって定義をすり替えてしまっている
ワンピースをなぜ目指してるかもますますわからんな
海賊王になるにはワンピースの発見は必須条件
つまりワンピースに本気でないとうことは海賊王にも本気じゃないということなんだが
ワンピースと海賊王が頭の中で完全に分断されている妄想ルフィにはそんなこと関係ないかもなw
妄想ルフィを基準にすれば海賊王には本気でもワンピースには本気じゃないと考えることも可能
熾烈なサバイバルレースが繰り広げられているのに
ルフィは妄想の旅の中でワンピースをあわよくば見つけられれば良い程度にしか思ってない
これでたどり着いたとしたら都合良すぎる
まともな読者なら誰も共感なんてできないだろう
だからルフィは妄想の海賊王の定義で海賊王目指してんだよw
きちんと海賊王が何か把握して、それになるためにどうこうしてんじゃなくて、
どうこうしたいが先にあって、それができるのが海賊王だって定義をすり替えてしまっている
ワンピースをなぜ目指してるかもますますわからんな
海賊王になるにはワンピースの発見は必須条件
つまりワンピースに本気でないとうことは海賊王にも本気じゃないということなんだが
ワンピースと海賊王が頭の中で完全に分断されている妄想ルフィにはそんなこと関係ないかもなw
妄想ルフィを基準にすれば海賊王には本気でもワンピースには本気じゃないと考えることも可能
熾烈なサバイバルレースが繰り広げられているのに
ルフィは妄想の旅の中でワンピースをあわよくば見つけられれば良い程度にしか思ってない
これでたどり着いたとしたら都合良すぎる
まともな読者なら誰も共感なんてできないだろう
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 11:20:20.68 ID:RKLGTLaR0
>>409
最後の一言が余計だな。
漫画を「論理的」に分析して、現実の一般論として内容的に言ってることは間違いではない。しかし、最後の一文で、全てが吹き飛ぶな。そういう発想の持ち主が常識を語るわけにはいかないな。
最後の一言が余計だな。
漫画を「論理的」に分析して、現実の一般論として内容的に言ってることは間違いではない。しかし、最後の一文で、全てが吹き飛ぶな。そういう発想の持ち主が常識を語るわけにはいかないな。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 15:57:04.89 ID:zZlRB9kAO
定義だの何だの、議論が明後日の方向に突っ走ってるな…
ルフィにとって海賊王になることは運動会の徒競走で一番になることと大して変わらないだろう
金や名声の為なんかではない
「世界で一番自由な海賊」になりたい、ただそれだけだ
ルフィにとって海賊王になることは運動会の徒競走で一番になることと大して変わらないだろう
金や名声の為なんかではない
「世界で一番自由な海賊」になりたい、ただそれだけだ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 16:21:58.43 ID:xdLFhynW0
なーにを朝っぱらから発狂しくさって
>>409
国会議員になる条件は立候補して選挙に勝つことだけど
国会議員がどういう存在であるのかは、それぞれがこうでこうあるべきで～っていう私見があるだろう
それと同じ
立候補者が自分の理想について語ったら「一般論無視の勝手な定義付けだ！」ってファビョっちゃうの？
＞ルフィはどうしたら一般論として海賊王と呼ばれるかなんてわかっているわけがなく
はい決め付け
その根拠はどこにあるの？ルフィはロジャーの事も処刑台の事件もちゃんと知ってるし
ワンピースとグランドライン制覇を誰に言われずとも目指してる時点でわかってないわけがないだろ
＞シャンクスは海賊王でもなんでもないし、海賊王を見たこともないのにwww
海賊王を目指す一番根本的な理由については、まだ回収されてないフラグあるけど
ルフィは1話冒頭時点で海賊に憧れてたんだから、海賊王を目指す発言も何ら不思議じゃないだろ
とある競技のアスリートになりたい！って人が、その競技で一番になりたい！金メダル獲りたい！って思ったらおかしいの？
>>409
国会議員になる条件は立候補して選挙に勝つことだけど
国会議員がどういう存在であるのかは、それぞれがこうでこうあるべきで～っていう私見があるだろう
それと同じ
立候補者が自分の理想について語ったら「一般論無視の勝手な定義付けだ！」ってファビョっちゃうの？
＞ルフィはどうしたら一般論として海賊王と呼ばれるかなんてわかっているわけがなく
はい決め付け
その根拠はどこにあるの？ルフィはロジャーの事も処刑台の事件もちゃんと知ってるし
ワンピースとグランドライン制覇を誰に言われずとも目指してる時点でわかってないわけがないだろ
＞シャンクスは海賊王でもなんでもないし、海賊王を見たこともないのにwww
海賊王を目指す一番根本的な理由については、まだ回収されてないフラグあるけど
ルフィは1話冒頭時点で海賊に憧れてたんだから、海賊王を目指す発言も何ら不思議じゃないだろ
とある競技のアスリートになりたい！って人が、その競技で一番になりたい！金メダル獲りたい！って思ったらおかしいの？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 16:27:48.98 ID:4UKkGnDc0
じゃあ、なんで一番になるアドバイスや、金メダルへの道への情報を自ら拒むのかという
スレタイ通りの疑問になるが
スレタイ通りの疑問になるが
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 16:31:40.57 ID:xdLFhynW0
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 17:08:36.54 ID:cZC7ioe30
中2臭い
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 18:01:09.50 ID:s51SwmjcO
ルフィは、自分で選んだ道で海賊王になろうとしてるからじゃないかな。
情報聞くとロジャー達の道をなぞっただけみたいに感じるんだと思う。
競争状態なのに悠長なという意見も、自分の考えを優先させることは、アラバスタ編でロビンに安全なルートを教えられた時に断った理由が罠かもしれないとかではなく、船の進路勝手に決めるなな時点で明らかだと思うし。
情報聞くとロジャー達の道をなぞっただけみたいに感じるんだと思う。
競争状態なのに悠長なという意見も、自分の考えを優先させることは、アラバスタ編でロビンに安全なルートを教えられた時に断った理由が罠かもしれないとかではなく、船の進路勝手に決めるなな時点で明らかだと思うし。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 19:16:34.13 ID:X1/GHRda0
>>414
それだけが目的なら海賊王やワンピースを目指す必要性が皆無なんだよ？
だから言ってんだろ
海賊王が何かをわかってて一番自由な奴になろうとしてんじゃなくて
妄想で「一番自由な奴」=海賊王って勝手にほざいてるだけだって
>>415
一般論としての海賊王をわかってないって行は半分皮肉だよ
一般論はワンピースを見つけた奴が海賊王だが
わかってるならそれが海賊王なんだから最優先に目指すべきだろ？
なのに最優先にしてないってことは海賊王が何かわかってないか他の目的があるってこと
ルフィも最初は海賊王が何かわかってたように見えたが
いきなり定義をねじ曲げて自由な奴が海賊王とか言い出した
ルフィがしたいと思ってることを実現した奴が海賊王だ、などと勝手なことを言ってるだけ
>>419
海賊王になるための道筋がいくつかあってその一つをルフィが選択してるならいいが
今のルフィはその道筋以外のものを選択していて、勝手にそれが海賊王の道だと思い込んでるだけだろうが
海賊王の定義を無視して自分で勝手に作り替えてそれに向けて必死になるなんて
統合失調症の妄想大冒険というのはぴったりな表現だろう
それにこの考え方だとルフィはワンピースには全然本気じゃないので(ワンピースを見つけた奴が海賊王と言う定義を無視しているのだから)
レイリーの助言を自ら拒否したというのも説明がつく
それだけが目的なら海賊王やワンピースを目指す必要性が皆無なんだよ？
だから言ってんだろ
海賊王が何かをわかってて一番自由な奴になろうとしてんじゃなくて
妄想で「一番自由な奴」=海賊王って勝手にほざいてるだけだって
>>415
一般論としての海賊王をわかってないって行は半分皮肉だよ
一般論はワンピースを見つけた奴が海賊王だが
わかってるならそれが海賊王なんだから最優先に目指すべきだろ？
なのに最優先にしてないってことは海賊王が何かわかってないか他の目的があるってこと
ルフィも最初は海賊王が何かわかってたように見えたが
いきなり定義をねじ曲げて自由な奴が海賊王とか言い出した
ルフィがしたいと思ってることを実現した奴が海賊王だ、などと勝手なことを言ってるだけ
>>419
海賊王になるための道筋がいくつかあってその一つをルフィが選択してるならいいが
今のルフィはその道筋以外のものを選択していて、勝手にそれが海賊王の道だと思い込んでるだけだろうが
海賊王の定義を無視して自分で勝手に作り替えてそれに向けて必死になるなんて
統合失調症の妄想大冒険というのはぴったりな表現だろう
それにこの考え方だとルフィはワンピースには全然本気じゃないので(ワンピースを見つけた奴が海賊王と言う定義を無視しているのだから)
レイリーの助言を自ら拒否したというのも説明がつく
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 19:28:56.47 ID:xdLFhynW0
>>420
＞なのに最優先にしてないってことは海賊王が何かわかってないか他の目的があるってこと
ルフィにとっては過程の冒険も同様に大事なんだろうな
別にどういうやり方で海賊王を目指そうが本人の勝手だし
お前からすればそれは本気に見えないと思うのも勝手だけど
海賊王が何かわかってないとか定義をねじ曲げてるとか言ってんのはちょっとおかしい
何回も言うけどルフィは単に私見と理想を述べただけであって
勝手に定義付けしたわけでもなんでもないからな
＞なのに最優先にしてないってことは海賊王が何かわかってないか他の目的があるってこと
ルフィにとっては過程の冒険も同様に大事なんだろうな
別にどういうやり方で海賊王を目指そうが本人の勝手だし
お前からすればそれは本気に見えないと思うのも勝手だけど
海賊王が何かわかってないとか定義をねじ曲げてるとか言ってんのはちょっとおかしい
何回も言うけどルフィは単に私見と理想を述べただけであって
勝手に定義付けしたわけでもなんでもないからな
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 19:34:03.07 ID:OnmGe0ox0
ルヒー「魚人島は俺の縄張りだ～！」
島民(それは勘弁して・・)
島民(それは勘弁して・・)
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 20:05:53.63 ID:X1/GHRda0
>>421
その私見と理想が定義以外の何ものでもないだろ
定義という言葉がそんなに嫌いか？
別にどう表現してもいいぞ
ともかく「海賊王とはこういうものだ」というのが定義だ
ルフィは自分なりに海賊王を定義しているのは違いない
その私見と理想が定義以外の何ものでもないだろ
定義という言葉がそんなに嫌いか？
別にどう表現してもいいぞ
ともかく「海賊王とはこういうものだ」というのが定義だ
ルフィは自分なりに海賊王を定義しているのは違いない
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 20:23:27.47 ID:cZC7ioe30
お前らめだかでも読んで喜べばいいべアホ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 20:51:37.95 ID:xdLFhynW0
>>423
立候補者「私にとって国会議員とは、国民の為に身を粉にして働き
それでいて笑顔を忘れずウンヌンカンヌン～の様な存在であります！（ｷﾗｯ！」
お前「は？なんでお前が国会議員の定義付けしてるの？
国会議員ってのは選挙で勝った人の事を言うんですけど？
そんなのもわからないの？勝手にねじ曲げんじゃねーよ！」
立候補者「えっ」
ってことですねわかります
立候補者「私にとって国会議員とは、国民の為に身を粉にして働き
それでいて笑顔を忘れずウンヌンカンヌン～の様な存在であります！（ｷﾗｯ！」
お前「は？なんでお前が国会議員の定義付けしてるの？
国会議員ってのは選挙で勝った人の事を言うんですけど？
そんなのもわからないの？勝手にねじ曲げんじゃねーよ！」
立候補者「えっ」
ってことですねわかります
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 20:59:01.63 ID:M30GgLkDO
早く次の島行って人助けしようぜ。
これも海賊王になるための大事な海賊行為だ
これも海賊王になるための大事な海賊行為だ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:02:12.51 ID:wk4qtvyAO
海賊王目指してる奴が１人も居ないよな
ゾロは世界一の剣豪を目指す。
３時はオールブルーを目指す。
嘘っぷは世界一の法螺噴きになる。
フランキは世界一のロボになる。
ロビンは世界一の学者になる。
ナミは世界一の航海士になる。
トナカイは世界一の医者になる。
骸骨はラブーンに逢う。
ゴム猿はただ冒険がしたいだけ。
誰もワンピース探してない。
ゾロは世界一の剣豪を目指す。
３時はオールブルーを目指す。
嘘っぷは世界一の法螺噴きになる。
フランキは世界一のロボになる。
ロビンは世界一の学者になる。
ナミは世界一の航海士になる。
トナカイは世界一の医者になる。
骸骨はラブーンに逢う。
ゴム猿はただ冒険がしたいだけ。
誰もワンピース探してない。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:24:05.78 ID:IpMUz9op0
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:29:27.23 ID:wk4qtvyAO
だから海賊王に俺は成る！と毎回言ってるくせにワンピース見つける気が無いだろ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:36:12.26 ID:wThw/rwR0
何度も言ってんだろ
富士山の山頂目指してる奴にヘリで山頂に連れてってやろうかって言っても乗る奴は少ないだろ
富士山の山頂目指してる奴にヘリで山頂に連れてってやろうかって言っても乗る奴は少ないだろ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:40:02.46 ID:sMCSqI710
>>429
探してはないけど、ルヒーを支えてるから関係ないな
探してはないけど、ルヒーを支えてるから関係ないな
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:41:22.80 ID:a8DvbtkT0
お前ら何議論してんだ
ルフィが答え言ってるやんw
ルフィが答え言ってるやんw
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:45:45.28 ID:ObAxPCIZ0
海賊王の定義とかは一旦置いといて、ワンピース探しを宝探しゲームに置き換えると、
ウソップの質問は、他の参加者によりほぼ確定した最有力候補に本当にあるか、
偶然会って気に入られた本来ゲーム進行に関わる気がなかったお助けキャラに答えを聞くようなもんだと思うんだ。
ゲームと違ってルール無用とはいえ、主人公一行がしていい質問ではないと思うな。
ウソップの質問は、他の参加者によりほぼ確定した最有力候補に本当にあるか、
偶然会って気に入られた本来ゲーム進行に関わる気がなかったお助けキャラに答えを聞くようなもんだと思うんだ。
ゲームと違ってルール無用とはいえ、主人公一行がしていい質問ではないと思うな。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:50:36.56 ID:zZlRB9kAO
「○○にはどうすればなれるの？」と聞かれたときは○○になる為の具体的方法を述べるのが適当
だが「○○ってどんな人？」と聞かれたときは答える内容にも違いが出てくる
レスみてるとX1/GHRda0は前者のパターンしか頭に無さそうだな
ルフィの台詞「世界で一番自由な奴が～」は「海賊王ってどんな人？」に対しての答えに近いと思うぜ
これは「ボクシングチャンピオンってどんな人？」と聞かれて「ボクシングという競技で一番強い人」と答えるのと同じだ
漠然とした回答だが決して間違っちゃいないんだよ
だが「○○ってどんな人？」と聞かれたときは答える内容にも違いが出てくる
レスみてるとX1/GHRda0は前者のパターンしか頭に無さそうだな
ルフィの台詞「世界で一番自由な奴が～」は「海賊王ってどんな人？」に対しての答えに近いと思うぜ
これは「ボクシングチャンピオンってどんな人？」と聞かれて「ボクシングという競技で一番強い人」と答えるのと同じだ
漠然とした回答だが決して間違っちゃいないんだよ
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:53:30.34 ID:zwZmp157O
問題はワンピースをいち早くゲットするというゲームに参加者(海賊)の半数以上が
乗り気でもなければ本気でもないという
本気で海賊王目指してたのってルフィ以外だとクリークくらいじゃないか？
乗り気でもなければ本気でもないという
本気で海賊王目指してたのってルフィ以外だとクリークくらいじゃないか？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 22:02:31.22 ID:gxk7HUxp0
テス
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 22:11:44.95 ID:zZlRB9kAO
海賊王処刑後の数年間は世界中の海賊がワンピース探しに明け暮れたと思う
でも結局誰１人見つけることができずに数十年の時が経過してしまった
だからもう殆どの海賊はワンピース探しを諦めてたんだろ
白ひげの「ワンピースは実在する」発言があった後はワンピース探しに燃える海賊がまた増えてるかもしれんが
でも結局誰１人見つけることができずに数十年の時が経過してしまった
だからもう殆どの海賊はワンピース探しを諦めてたんだろ
白ひげの「ワンピースは実在する」発言があった後はワンピース探しに燃える海賊がまた増えてるかもしれんが
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 07:30:21.95 ID:PV25y8nf0
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 07:52:12.29 ID:jDQsWFW00
ワンピ関係なしに
遊び＝おふざけと思ってるならそれは間違い
遊び＝おふざけと思ってるならそれは間違い
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 12:30:51.87 ID:DVRiVEUFO
航海を遊び＝おふざけくらいにしか考えてないから生死不明の仲間を二年も放置できるんだろう
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 13:24:27.26 ID:HOAlRR4lO
船長としての対応に問題があったならレイリーやジンベイに叱られてる
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 15:05:30.13 ID:1ZKCvio30
クリリン「海賊王に、おれはなる！！」
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 17:24:09.80 ID:DVRiVEUFO
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 17:35:17.95 ID:BAtS7aTM0
アナル「海賊王に俺アナル！」
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 17:49:57.87 ID:KW3c19Jp0
攻略法とか楽しみたいとかバカじゃねーの？
答えは中の人の都合。
答えは中の人の都合。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 17:56:38.04 ID:XRa20DGZ0
どこにあるかもどんなものかもわからないものを聞き込みなしでどうやって見つけるのか
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 18:18:43.37 ID:HOAlRR4lO
>>443
仲間探しに行けとは言われなかった
仲間探しに行けとは言われなかった
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 19:59:54.35 ID:44ksRWvu0
そもそも丁寧に説明してくれてる人の話を聞かない時点でルフィは池沼のゴミだろ
ジンベエが説明してるときにジンベエがキレてサンジとかが「俺達が聞くから」と言ってたが
尾田はこんなことが自由なキャラだと思ってるのか
怪物くんでもあっただろ、自分勝手なわがままと我のままに生きるわがままは違うと
いろんなところからアイデアぱくってるのに基礎的な考えは持ち合わせてないな尾田
最近は本気で尾田が池沼なんじゃないかと思えてきた
ジンベエが説明してるときにジンベエがキレてサンジとかが「俺達が聞くから」と言ってたが
尾田はこんなことが自由なキャラだと思ってるのか
怪物くんでもあっただろ、自分勝手なわがままと我のままに生きるわがままは違うと
いろんなところからアイデアぱくってるのに基礎的な考えは持ち合わせてないな尾田
最近は本気で尾田が池沼なんじゃないかと思えてきた
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 21:25:35.85 ID:ZOoYOQUZP
信者には「興味がある青キジの話はちゃんと覚えているから、どんなにジンベエが可哀相でも問題ない」らしいよ
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 21:53:09.86 ID:HOAlRR4lO
自分勝手な船長に仲間達は自分の意思でついていってる
これはもう各々の責任だよ
ルフィは船長失格だと思ったら前のウソップみたいに自分から抜ければいい
これはもう各々の責任だよ
ルフィは船長失格だと思ったら前のウソップみたいに自分から抜ければいい
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 21:56:37.42 ID:+lqekcap0
失格だと考えるのは読者の視点で、どう見ても船長の技能はないんだが
それを特に理由もなくスルーしているのはキャラではなく作者が脳内完結しているせいだろ
それを特に理由もなくスルーしているのはキャラではなく作者が脳内完結しているせいだろ
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/12(水) 22:59:13.01 ID:HOAlRR4lO
本当に尾田の脳が思考停止してたら、話を聞かないルフィにジンベイが文句を言う描写自体描かれてないし描けないはず
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/13(木) 03:28:05.44 ID:JglMJD3L0
何をやっても許されるすごいカリスマ男と見せたいんだろ
失敗してると思うが
失敗してると思うが
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/13(木) 08:47:52.04 ID:8j4LnGqT0
「人の話を聞かないのが船長だろ？」
普通は世を知らない序盤にこれを言って、挫折を経験して考えを改めるものだがな。マジで二年飛ばした意味がまるでないな
普通は世を知らない序盤にこれを言って、挫折を経験して考えを改めるものだがな。マジで二年飛ばした意味がまるでないな
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/13(木) 12:40:23.01 ID:wanb/XIwP
しらほしを守ると宣言したのに、ジンベエの昔話が始まって即睡眠欲に負けたのには呆れてしまった
無理に「聞かないキャラ」にすることで、別の部分にまで悪影響を及ぼしてる
無理に「聞かないキャラ」にすることで、別の部分にまで悪影響を及ぼしてる
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/13(木) 23:54:49.53 ID:z99nM4jM0
いいから外出て友達と遊んでこいよクズども
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 01:09:02.54 ID:+iN65KtT0
>>456
友達はココにしかいない連中ばっかだからな…
友達はココにしかいない連中ばっかだからな…
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/14(金) 19:02:30.85 ID:ioKs3eWS0
ワンピースはホモ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 12:53:42.97 ID:adxttOB/0
そもそもルフィが海賊王になろうとしてる理由が全くわからん
だから一本の槍とか信念とか言われてもいまいち響かない
明らかに描写不足だろ
なんでシャンクスを見たあとでいきなり世界一の宝見つけるだの海賊王になってやるなんて話になるのか
例えばイチローを見て野球選手になりたいとかならわかるんだが
シャンクスって海賊王でもないし宝自慢してる描写もないじゃん
話が飛び過ぎでは？
だから一本の槍とか信念とか言われてもいまいち響かない
明らかに描写不足だろ
なんでシャンクスを見たあとでいきなり世界一の宝見つけるだの海賊王になってやるなんて話になるのか
例えばイチローを見て野球選手になりたいとかならわかるんだが
シャンクスって海賊王でもないし宝自慢してる描写もないじゃん
話が飛び過ぎでは？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:04:13.21 ID:w3ujhXqE0
>>459
そこはお前の読解力と常識がないだけだろ
シャンクスは自分より格上のライバル
シャンクスを越えたい
海賊憧れの宝を手に入れて超えたい
ワンピースを目指す
こんなことすら理解出来ない奴がいると
さすがにやる気無くなるよな
バカされるのも心折れたし
もう引き伸ばしで稼ぐわ
じゃあなアホどもって感じだな
そこはお前の読解力と常識がないだけだろ
シャンクスは自分より格上のライバル
シャンクスを越えたい
海賊憧れの宝を手に入れて超えたい
ワンピースを目指す
こんなことすら理解出来ない奴がいると
さすがにやる気無くなるよな
バカされるのも心折れたし
もう引き伸ばしで稼ぐわ
じゃあなアホどもって感じだな
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:10:25.63 ID:fD/3ZSfKO
一話の時点ではそれで問題ないが、サボとの会話を見るにまだなんかあるんだよな
明かされるまで何十年放置されるんだか
明かされるまで何十年放置されるんだか
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:17:02.16 ID:dmhTNEm30
まぁ、このスレタイ自体が、論理的説明ないと意味がわからないとか、そうする行動自体が
納得出来ないんだろうな。これを言っても議論違いだの言われそうだが、このスレタイ通りに、あの時点でワンピースとは何かを聞けば、漫画が終わる
あの時点で結果を聞いた上で、読者を納得させるストーリーを今後続けるなんて、不可能だぞ。結果が見えた上で、面白く出来る漫画なんてあの「デスノート」ですら、1部のみで2部になったらグダグタなったのだから。
納得出来ないんだろうな。これを言っても議論違いだの言われそうだが、このスレタイ通りに、あの時点でワンピースとは何かを聞けば、漫画が終わる
あの時点で結果を聞いた上で、読者を納得させるストーリーを今後続けるなんて、不可能だぞ。結果が見えた上で、面白く出来る漫画なんてあの「デスノート」ですら、1部のみで2部になったらグダグタなったのだから。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 13:45:07.81 ID:adxttOB/0
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:00:43.73 ID:adxttOB/0
俺の言ってることの意味をわかってないようだが、
つまり海賊王ってまずなんなんだよって話なんだよね
そこが曖昧すぎるからルフィが海賊王を目指してる意味が不明すぎる
シャンクスを超えること=海賊王になる？なんで？
海賊王って何かわからんのに？
だいたいシャンクスって海賊王目指してんの？
海賊王ってなんだよ？
説明してくれない？
あなたは海賊王が何かわかってるからルフィが海賊王目指してることに納得してるんだよね？
つまり海賊王ってまずなんなんだよって話なんだよね
そこが曖昧すぎるからルフィが海賊王を目指してる意味が不明すぎる
シャンクスを超えること=海賊王になる？なんで？
海賊王って何かわからんのに？
だいたいシャンクスって海賊王目指してんの？
海賊王ってなんだよ？
説明してくれない？
あなたは海賊王が何かわかってるからルフィが海賊王目指してることに納得してるんだよね？
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:10:52.64 ID:s2FIAv9r0
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:18:48.16 ID:QNhKFw/8O
無法者＋航海＝海賊
海賊＋ワンピース＝海賊王
海賊王＝世界で一番自由な奴
海賊＋ワンピース＝海賊王
海賊王＝世界で一番自由な奴
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:32:12.84 ID:adxttOB/0
>>465
言ってることが矛盾してるよ
最終回まで読まないと海賊王が何かわからないなら、あなたもわかってないんじゃんww
実際説明できないんだべ？
海賊王が何かなんて説明されたこと無いしな
>>466一番自由な奴がってのはルフィだけの考えだし、出てきたのはかなり後のほうだよね
海賊＋ワンピース＝海賊王
↑そうだよね、これがみんなずっと考えたたものだよね
んでシャンクスに憧れたらなんでこれを目指すことになるの？
ルフィってシャンクスが仲間のために本気になる姿を見て海賊に憧れたんじゃん
ここからワンピースとか海賊王とかいう単語が出てくる繋がりが希薄すぎね？
なんでこういう不自然な描写になんとも思わないわけ？
どんだけ鈍感？
言ってることが矛盾してるよ
最終回まで読まないと海賊王が何かわからないなら、あなたもわかってないんじゃんww
実際説明できないんだべ？
海賊王が何かなんて説明されたこと無いしな
>>466一番自由な奴がってのはルフィだけの考えだし、出てきたのはかなり後のほうだよね
海賊＋ワンピース＝海賊王
↑そうだよね、これがみんなずっと考えたたものだよね
んでシャンクスに憧れたらなんでこれを目指すことになるの？
ルフィってシャンクスが仲間のために本気になる姿を見て海賊に憧れたんじゃん
ここからワンピースとか海賊王とかいう単語が出てくる繋がりが希薄すぎね？
なんでこういう不自然な描写になんとも思わないわけ？
どんだけ鈍感？
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:38:34.80 ID:PWd2G+7c0
そんなに自由に冒険したいならログポーズも使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:39:26.48 ID:BjmCN2DHP
海賊王ってのは何かよくわからないけど
とりあえずなったらシャンクスに追いつく追い越せると思ったんじゃね？
とりあえずなったらシャンクスに追いつく追い越せると思ったんじゃね？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:39:31.17 ID:Ufqx5Lfr0
尾田さんの今の収入を続けるためだ。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:40:58.53 ID:pjDSXmvn0
>>467
ほらな、お前バカだから言われてることが出来ない
バカと会話するのは無理なんだよ
会話は同じレベルでしか成り立たない
だからお前は最終回まで読まないと理解出来ないの
もう考えるのやめた方がいい
黙って最終回まで読め
ほらな、お前バカだから言われてることが出来ない
バカと会話するのは無理なんだよ
会話は同じレベルでしか成り立たない
だからお前は最終回まで読まないと理解出来ないの
もう考えるのやめた方がいい
黙って最終回まで読め
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:43:36.11 ID:QNhKFw/8O
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:48:08.65 ID:jj5lkvi90
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:53:25.56 ID:adxttOB/0
>>472
一番自由な奴ってのがルフィの考えだとしたら
ワンピースなんて関係ないじゃんww
あとそれが出てきたのはかなり後のほうだぜ？
なら、それまで君たちは俺と同じように、信念とかいうセリフにいまいち納得できてないってことになるんじゃないの？
だいたい俺は最初のルフィがそう考えてたとはとても思えないけどな
だってワンピース関係ないじゃん
そういう考えのものと海賊王になってやるってセリフが出てきたってことは
ルフィは一番自由な奴が海賊王だという考えが最初からあったことになるわけだが
一体そんな考えどっからでてきたんだっていう・・・
明らかに途中で出てきたんじゃね？
というかそれだとルフィは海賊王が何かわかってんじゃなくて
自分がしたいことを海賊王だと逆に言ってるだけだよな・・・
おかしすぎるだろww
なんか一人ID変えて自演しまくってるヘタレがいるねw
論理的に説明できないから逃げてチクチクやるしかないんだろうねw
一番自由な奴ってのがルフィの考えだとしたら
ワンピースなんて関係ないじゃんww
あとそれが出てきたのはかなり後のほうだぜ？
なら、それまで君たちは俺と同じように、信念とかいうセリフにいまいち納得できてないってことになるんじゃないの？
だいたい俺は最初のルフィがそう考えてたとはとても思えないけどな
だってワンピース関係ないじゃん
そういう考えのものと海賊王になってやるってセリフが出てきたってことは
ルフィは一番自由な奴が海賊王だという考えが最初からあったことになるわけだが
一体そんな考えどっからでてきたんだっていう・・・
明らかに途中で出てきたんじゃね？
というかそれだとルフィは海賊王が何かわかってんじゃなくて
自分がしたいことを海賊王だと逆に言ってるだけだよな・・・
おかしすぎるだろww
なんか一人ID変えて自演しまくってるヘタレがいるねw
論理的に説明できないから逃げてチクチクやるしかないんだろうねw
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:55:01.61 ID:FiFL5G5I0
人の感情が理解出来ないバカは
人の感情描写をごちゃごちゃ言うなよ
何か意見したいなら世間の常識や良識を理解してから来なさい
人の感情描写をごちゃごちゃ言うなよ
何か意見したいなら世間の常識や良識を理解してから来なさい
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:56:09.57 ID:adxttOB/0
>>469
そのあたりはわりと正解の決着どころだと俺も思うんだが
そうなると最初の質問にループして
そんな超あいまいなものを負い目止めて信念とか言ってんのかって・・
やっぱ納得できなくね？
君たちできるのかい？
そのあたりはわりと正解の決着どころだと俺も思うんだが
そうなると最初の質問にループして
そんな超あいまいなものを負い目止めて信念とか言ってんのかって・・
やっぱ納得できなくね？
君たちできるのかい？
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:59:20.28 ID:XCf5QRAWO
シャンクスはそれほどの男なんだろうよ
ワンピは美学漫画だから
ワンピは美学漫画だから
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 14:59:52.16 ID:dmhTNEm30
>>471
俺は第三者だが、馬鹿にも分かる説明が出来ない時点で同類だぞ。
会話は、同レベルでしか成り立たないという時点で「バカの壁」が出来ている。
本当に、論理的で解説出来るなら、馬鹿にもわかる説明してみろよ。本物なら出来る筈。
俺は第三者だが、馬鹿にも分かる説明が出来ない時点で同類だぞ。
会話は、同レベルでしか成り立たないという時点で「バカの壁」が出来ている。
本当に、論理的で解説出来るなら、馬鹿にもわかる説明してみろよ。本物なら出来る筈。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:02:31.33 ID:foXUeSMD0
ほんと>>474みたいなバカ読者がいると嫌になるな
これは尾田に同情する
自由っていうのは権力などに屈しないスタイルのことを言ってるんだろ
誰かに縛られてる奴が海賊王とかないからな
それプラスお宝ワンピース手に入れることで海賊王になるんだろ
頭悪いってほんと可哀相～
これは尾田に同情する
自由っていうのは権力などに屈しないスタイルのことを言ってるんだろ
誰かに縛られてる奴が海賊王とかないからな
それプラスお宝ワンピース手に入れることで海賊王になるんだろ
頭悪いってほんと可哀相～
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:06:24.20 ID:QT2S59KW0
>>478
おれスマホだからID変わっちゃうのよ
>>460
>>479
とかは解説したレス
あとは会話は同じレベルじゃないと成り立たない
のくだりも解説よ
自分がバカだと理解しなきゃいつまでたっても質問攻めよ
おれスマホだからID変わっちゃうのよ
>>460
>>479
とかは解説したレス
あとは会話は同じレベルじゃないと成り立たない
のくだりも解説よ
自分がバカだと理解しなきゃいつまでたっても質問攻めよ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:08:15.71 ID:QT2S59KW0
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:12:26.62 ID:adxttOB/0
>>479
>それプラスお宝ワンピース手に入れることで海賊王になるんだろ
違うよ
ルフィの中では「一番自由な奴が海賊王」なんだよ
これはルフィが言ったことであり、勝手に都合のいいように解釈をするな
ルフィがレイリーに助言を求めなかったことがワンピースはどうでもいいことを証明している
>それプラスお宝ワンピース手に入れることで海賊王になるんだろ
違うよ
ルフィの中では「一番自由な奴が海賊王」なんだよ
これはルフィが言ったことであり、勝手に都合のいいように解釈をするな
ルフィがレイリーに助言を求めなかったことがワンピースはどうでもいいことを証明している
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:16:50.24 ID:PRQAkMtV0
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:22:25.42 ID:BjmCN2DHP
ワンピースは実際のところ割とどうでもいいと思われる
海賊王と関連付けはしてくるだろうがルフィにとってはどうでもいい
となるとなんで一番の宝とか言い出しのかってことになるが
なかなか難しいね
海賊王と関連付けはしてくるだろうがルフィにとってはどうでもいい
となるとなんで一番の宝とか言い出しのかってことになるが
なかなか難しいね
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:37:34.38 ID:adxttOB/0
シャンクス見たあとでいきなり海賊王とか言い出すのはほんとわけわからんわ
シャンクスが海賊王ならよかったんだけどな
「ああこういうのが海賊王か、すげえな、おれもなりてえ」と
現海賊王がいたとして黒ひげみたいなものすごい悪党かもしれねえじゃん？
歴代の海賊王が悪党かもしれねえじゃん？
それでも海賊王になりたいとか言うんだろうか？
海賊王ってのが何なのかの説明があまりになされていないから
ルフィが一体何を求めてんだかいまいちピンとこない
だから一本の槍とか信念とか入れても「へ？」となる
ちゃんと流れが描かれてるんじゃなくて
単にそういう言葉言わせたいだけちゃうかと
今は「一番自由な奴が海賊王」という考えのもとで行動してるからまだ許されるけど
読者はそれまでそんなこと全然知らなかっただろww
知らなかったのにみんな納得してたんかwww
ありえんわww
でも一番自由な奴になるために信念かけてるってのもおかしな話
やっぱり今後も納得できそうにない
映画Zは信念と信念のぶつかりあいだって？
Zの信念は結構理解できそうだよな
でもルフィ側が意味不明だから何ぬかしとんじゃってなるな
シャンクスが海賊王ならよかったんだけどな
「ああこういうのが海賊王か、すげえな、おれもなりてえ」と
現海賊王がいたとして黒ひげみたいなものすごい悪党かもしれねえじゃん？
歴代の海賊王が悪党かもしれねえじゃん？
それでも海賊王になりたいとか言うんだろうか？
海賊王ってのが何なのかの説明があまりになされていないから
ルフィが一体何を求めてんだかいまいちピンとこない
だから一本の槍とか信念とか入れても「へ？」となる
ちゃんと流れが描かれてるんじゃなくて
単にそういう言葉言わせたいだけちゃうかと
今は「一番自由な奴が海賊王」という考えのもとで行動してるからまだ許されるけど
読者はそれまでそんなこと全然知らなかっただろww
知らなかったのにみんな納得してたんかwww
ありえんわww
でも一番自由な奴になるために信念かけてるってのもおかしな話
やっぱり今後も納得できそうにない
映画Zは信念と信念のぶつかりあいだって？
Zの信念は結構理解できそうだよな
でもルフィ側が意味不明だから何ぬかしとんじゃってなるな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 15:44:22.55 ID:dmhTNEm30
>>481
うん、俺は自分を馬鹿だと思ってるよ、間違いなくね。
うん、俺は自分を馬鹿だと思ってるよ、間違いなくね。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 16:05:02.62 ID:adxttOB/0
ヤンジャンにキングダムって人気漫画がある
この中にも読んでる人けっこういるだろう
古代中国が舞台で、主人公が大将軍になるという夢を追い求める漫画なんだが
ワンピでいうとシャンクスの存在のような憧れの大将軍が出てくるんだよ
んで主人公が「俺はあんたを超える」となるわけだが
それがどういうことなのかがはっきり描かれている(全中華統一)
目標の"実態"がきちんと描かれているので、安心して応援できるんだ
ワンピースはルフィがシャンクスに憧れて超えたいってのはわかるが
それでなんで海賊王が出てくるのかってのが意味不明
なぜなら海賊王の"実態"が何なのか、読者にきちんと見せていないからだ
これは後になってから説明しても遅い
一本の槍とか信念とかいう強い単語に説得力を持たせるには
実態が何なのか先に説明がなくてはならない
それがないから海賊王という意味不明な単語が宙に浮いている
この中にも読んでる人けっこういるだろう
古代中国が舞台で、主人公が大将軍になるという夢を追い求める漫画なんだが
ワンピでいうとシャンクスの存在のような憧れの大将軍が出てくるんだよ
んで主人公が「俺はあんたを超える」となるわけだが
それがどういうことなのかがはっきり描かれている(全中華統一)
目標の"実態"がきちんと描かれているので、安心して応援できるんだ
ワンピースはルフィがシャンクスに憧れて超えたいってのはわかるが
それでなんで海賊王が出てくるのかってのが意味不明
なぜなら海賊王の"実態"が何なのか、読者にきちんと見せていないからだ
これは後になってから説明しても遅い
一本の槍とか信念とかいう強い単語に説得力を持たせるには
実態が何なのか先に説明がなくてはならない
それがないから海賊王という意味不明な単語が宙に浮いている
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 16:17:19.81 ID:W5Vnxsv+0
ロジャーはワンピースを手に入れたから海賊王になったわけじゃなくて
海賊王ロジャーのお宝をワンピースって呼んでるだけだろ
つまりワンピースなんて海賊王になるのにどうでもいい存在なんだよ
海賊王ロジャーのお宝をワンピースって呼んでるだけだろ
つまりワンピースなんて海賊王になるのにどうでもいい存在なんだよ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:00:47.13 ID:29VBnXOF0
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:07:44.35 ID:iass0nEm0
>>487
言いたいことはわかったわ
ボヤっとし過ぎてガキの夢なんだてことだな
「○○くんは頭いいねー、将来は医者かな？」「でへへー、じゃあ僕お医者さんになるー」
こんなレベル
初期はただの夢を抱くガキだったからそれで良かったけど
夢を掴める位置に近付いたらそれなりに夢が具体性帯びてこないと不自然だわな
しかもガキ代表のルフィだけならともかくシャンクスとか他の海賊たちも同じみたいだし
キングダムも最初はガキの夢レベルだったけど実際に戦場出て百将になってって段階を踏んでいき
千人将とかまで来るとかなり現実味を帯びてきたって感じで上手いこと構成してある
言いたいことはわかったわ
ボヤっとし過ぎてガキの夢なんだてことだな
「○○くんは頭いいねー、将来は医者かな？」「でへへー、じゃあ僕お医者さんになるー」
こんなレベル
初期はただの夢を抱くガキだったからそれで良かったけど
夢を掴める位置に近付いたらそれなりに夢が具体性帯びてこないと不自然だわな
しかもガキ代表のルフィだけならともかくシャンクスとか他の海賊たちも同じみたいだし
キングダムも最初はガキの夢レベルだったけど実際に戦場出て百将になってって段階を踏んでいき
千人将とかまで来るとかなり現実味を帯びてきたって感じで上手いこと構成してある
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:25:23.22 ID:QNhKFw/8O
>>478
あんたの理屈だと議論において最強の存在は「馬鹿を演じる奴」になるな
あんたの理屈だと議論において最強の存在は「馬鹿を演じる奴」になるな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:35:37.47 ID:dmhTNEm30
俺は、このスレタイの意味さえ解らない。
何故、ここにポイントを当てるのか？この漫画に何を求めているのか？
海賊王になる理由を何故求めてるのか？一番自由な奴が海賊王だ発言に何故疑問を感じるのか？自分と違う意見の奴に馬鹿扱いするのか？疑問を考えてたら、どうしてもある結論に
たどり着いてしまう。
現実は漫画を越えられない、現実のリアルさに漫画は敵わない。
ワンピースは、「海洋冒険ロマン」の漫画だ。
推理小説や、現実話ならば、絶対におかしな事だが、この漫画ではこれで良いと思う。
ジョジョが「人間賛歌」をテーマにしてる漫画だが、ワンピースは「海洋冒険ロマン」が
テーマだよ。ワンピースの読者で未だにワンピースが何か殆ど語られていない事にイライラしてる人は、もう読んでいないんじゃないかな。
何故、ここにポイントを当てるのか？この漫画に何を求めているのか？
海賊王になる理由を何故求めてるのか？一番自由な奴が海賊王だ発言に何故疑問を感じるのか？自分と違う意見の奴に馬鹿扱いするのか？疑問を考えてたら、どうしてもある結論に
たどり着いてしまう。
現実は漫画を越えられない、現実のリアルさに漫画は敵わない。
ワンピースは、「海洋冒険ロマン」の漫画だ。
推理小説や、現実話ならば、絶対におかしな事だが、この漫画ではこれで良いと思う。
ジョジョが「人間賛歌」をテーマにしてる漫画だが、ワンピースは「海洋冒険ロマン」が
テーマだよ。ワンピースの読者で未だにワンピースが何か殆ど語られていない事にイライラしてる人は、もう読んでいないんじゃないかな。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:39:00.48 ID:5LIE5ok10
え
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:40:31.17 ID:dmhTNEm30
>>491
そう受け取るなら、そう思えばイイよ。
そう受け取るなら、そう思えばイイよ。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 17:50:47.47 ID:QNhKFw/8O
ボクサー「世界で一番強いのはこの俺だ！！」
adxttOB/0「で？だから？」
ボクサー「いやだから、俺こそが世界チャンピオンになる男だとちょっと宣言してみたんだけど…」
adxttOB/0「は？世界チャンピオンは一番強い人じゃなくて世界戦で勝った人がなれるんだよ？そんなことも知らんの？ｗ」
ボクサー「もちろん知ってる…」
adxttOB/0「じゃあなんで『世界で一番強い』とか言っちゃったんだよｗ勝手にチャンピオンの定義してんじゃねぇよｗｗｗ」
ボクサー「………」
adxttOB/0「で？だから？」
ボクサー「いやだから、俺こそが世界チャンピオンになる男だとちょっと宣言してみたんだけど…」
adxttOB/0「は？世界チャンピオンは一番強い人じゃなくて世界戦で勝った人がなれるんだよ？そんなことも知らんの？ｗ」
ボクサー「もちろん知ってる…」
adxttOB/0「じゃあなんで『世界で一番強い』とか言っちゃったんだよｗ勝手にチャンピオンの定義してんじゃねぇよｗｗｗ」
ボクサー「………」
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 18:23:30.66 ID:adxttOB/0
>>490
医者ってのはかなりはっきりした職だからなんか違うな
医者を見たこともなしに医者になりたいなんていう人はいないと思うし(ルフィはまさにそうなんだがw)
現実世界だとどう例えればいいのかな
ちょっといい例が思いつかないな
医者ってのはかなりはっきりした職だからなんか違うな
医者を見たこともなしに医者になりたいなんていう人はいないと思うし(ルフィはまさにそうなんだがw)
現実世界だとどう例えればいいのかな
ちょっといい例が思いつかないな
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/15(土) 19:38:31.74 ID:OVx/BQDo0
え？何このスレ？
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:06:03.15 ID:7WdjR4vFO
海賊王ってグランドラインを制覇(隅々まで航海)して、なおかつ何者にも屈しない力を持つ海賊団の船長のことを言うんじゃない？
ロジャー時代はロジャー・白ひげ・シキの３強で、船長は同レベルだけど総力や運ではロジャー海賊団が１番。
予想だけどワンピースはグランドラインを制覇することによって在処が分かるようなモノだと思う。
ポーネグリフを繋げてみるとか
つまりワンピースは海賊王とセットで付いてくるんじゃないかな？
ロジャー時代はロジャー・白ひげ・シキの３強で、船長は同レベルだけど総力や運ではロジャー海賊団が１番。
予想だけどワンピースはグランドラインを制覇することによって在処が分かるようなモノだと思う。
ポーネグリフを繋げてみるとか
つまりワンピースは海賊王とセットで付いてくるんじゃないかな？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:19:35.43 ID:IXhFx/3b0
>>4
こいつの性格の悪さに笑った
こいつの性格の悪さに笑った
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:35:05.19 ID:FEavn70k0
映画観に言ってる間にスレが急に伸びててびっくりだ
ID:adxttOB/0＝ID:X1/GHRda0、ID:MvDC1jFQ0だよね？
トンチンカンな主張が全く同じだけど
この人の頭では、身近にいたアスリートに憧れて自分もそのスポーツを始め
やるからには金メダル！と志す、その一連のありがちな行為も相当不自然に見えるのだろうし
その人が「自分にとってスポーツとは！」と語り出したらそれは勝手な定義付けで
スポーツの意味が全く理解できていない事になるのだろう
ID:adxttOB/0＝ID:X1/GHRda0、ID:MvDC1jFQ0だよね？
トンチンカンな主張が全く同じだけど
この人の頭では、身近にいたアスリートに憧れて自分もそのスポーツを始め
やるからには金メダル！と志す、その一連のありがちな行為も相当不自然に見えるのだろうし
その人が「自分にとってスポーツとは！」と語り出したらそれは勝手な定義付けで
スポーツの意味が全く理解できていない事になるのだろう
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:48:53.85 ID:Al7JYmT50
馬鹿にはしないし、批判もしない、だから教えてくれ。
このスレ通りに、あの時点でレイリーから全てを聞いたとする。
それを望んでいた人達に聞きたい。
さて、その後のワンピースという漫画は、どう進んでいくの？
このスレ通りに、あの時点でレイリーから全てを聞いたとする。
それを望んでいた人達に聞きたい。
さて、その後のワンピースという漫画は、どう進んでいくの？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:52:58.44 ID:az5A2MpO0
ポーネグリフはワンピースと古代兵器両方に繋がってる
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 02:57:53.33 ID:e01xfreg0
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 03:29:08.44 ID:iEt96HLS0
ルヒーの目的はあくまで海賊王になることでワンピースを手に入れることじゃないよね？
他人から教えてもらってワンピース手に入れても意味ないし周りに示しつかないじゃん
自力で探すことにロマンが～とかじゃなくてメンツの問題じゃないの？
他人から教えてもらってワンピース手に入れても意味ないし周りに示しつかないじゃん
自力で探すことにロマンが～とかじゃなくてメンツの問題じゃないの？
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 03:44:28.37 ID:dLYnL1Q60
>>501
例えばレイリーの知っているワンピースとは違うものになっていたとかでもいいだろ。そこからでも話はなんとでも膨らませることはできる。
重要なのはストーリーが「ワンピース」というものに向かう方向性をしっかり指し示せということだ。
結局のところあそこでレイリーからヒントを聞かないルフィの行動原理というかキャラとしての不明瞭さが原因なんだろうね。
例えばレイリーの知っているワンピースとは違うものになっていたとかでもいいだろ。そこからでも話はなんとでも膨らませることはできる。
重要なのはストーリーが「ワンピース」というものに向かう方向性をしっかり指し示せということだ。
結局のところあそこでレイリーからヒントを聞かないルフィの行動原理というかキャラとしての不明瞭さが原因なんだろうね。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 04:56:52.90 ID:oacDFIpdO
＞重要なのはストーリーが「ワンピース」というものに向かう方向性をしっかり指し示せということだ。
指し示した結果どうなるかだ
ルフィ達にワンピースというゴール地点を強く意識させることはストーリー展開をかなり自由度の低いものにするぞ
訪れた島で何かしらの騒動に巻き込まれるのがこの漫画のお約束展開だが、何よりそれがし辛くなる
ワンピース探しを優先する以上はワンピースが関与ない事には首を突っ込まないようにしないといけない
でないとルフィの行動に一貫性がなくなってしまい
「人助けなんかに時間割いてないでさっさとワンピース探しに戻れよｗ」
「普段ワンピースワンピース言ってるくせに何で毎回寄り道するんだよｗ馬鹿じゃねぇのｗｗ」
読者からこんなツッコミが絶えない漫画になる
かといって島を渡る度に物語の核心(ワンピース)に触れていくような展開は漫画の寿命はあっという間に尽きさせる
ジャンプの看板としてまだまだやっていかなきゃいけない以上、それはできない
指し示した結果どうなるかだ
ルフィ達にワンピースというゴール地点を強く意識させることはストーリー展開をかなり自由度の低いものにするぞ
訪れた島で何かしらの騒動に巻き込まれるのがこの漫画のお約束展開だが、何よりそれがし辛くなる
ワンピース探しを優先する以上はワンピースが関与ない事には首を突っ込まないようにしないといけない
でないとルフィの行動に一貫性がなくなってしまい
「人助けなんかに時間割いてないでさっさとワンピース探しに戻れよｗ」
「普段ワンピースワンピース言ってるくせに何で毎回寄り道するんだよｗ馬鹿じゃねぇのｗｗ」
読者からこんなツッコミが絶えない漫画になる
かといって島を渡る度に物語の核心(ワンピース)に触れていくような展開は漫画の寿命はあっという間に尽きさせる
ジャンプの看板としてまだまだやっていかなきゃいけない以上、それはできない
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 05:35:45.76 ID:6+jtDdGwO
ワンピース？それは君たち一人一人の心の中にあるんじゃよ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 07:41:43.17 ID:8VOLo/WE0
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 07:46:14.75 ID:Al7JYmT50
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 08:20:32.62 ID:WnjFViTa0
ワンピースの右にいる人が下
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 11:19:16.39 ID:NvnWA/tL0
海軍の手の届きにくい新世界の果てに置いて来て、
自分が処刑されることで世間の注目を集め、多くの人をを航海に駆り立てた。
ワンピースは使える人が限られる、ロジャーが他人に託した物じゃないかなあ。
レイリーとしては話したかったけど
作者的にはまだ明らかにしたくなかったのでこの展開、だと思ってるｗ
関係ないけどシャンクスは導く係かな
自分が処刑されることで世間の注目を集め、多くの人をを航海に駆り立てた。
ワンピースは使える人が限られる、ロジャーが他人に託した物じゃないかなあ。
レイリーとしては話したかったけど
作者的にはまだ明らかにしたくなかったのでこの展開、だと思ってるｗ
関係ないけどシャンクスは導く係かな
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 13:22:49.99 ID:767LsN0W0
ワンピースに納得の行かない描写が数多くあるのは事実だろ
それに対していちいち無理のあるこじつけで擁護するのは馬鹿馬鹿しい
だいたいそんな無理して擁護してる時点でそいつも納得できてないってことだろ
それに対していちいち無理のあるこじつけで擁護するのは馬鹿馬鹿しい
だいたいそんな無理して擁護してる時点でそいつも納得できてないってことだろ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:35:31.45 ID:oacDFIpdO
>>508
＞わざわざルフィを使って遮らせたのが不自然なわけ
理屈で考えれば確かに不自然だな
でもルフィは理屈で行動するキャラではない
わざわざ遮らせたのは「ルフィはこういうキャラです」と読者にはっきり示しておきたかったからだと思われる
「ワンピースを見つけることよりも目の前の冒険を存分に楽しむことを優先する、それがルフィ」
不自然でも無理のあるこじつけでもない、実にシンプルな答えだと思うよ
あり得ない話だが、ラフテルまでひとっ飛びの飛行船に乗れるチャンスがあったとしても、ルフィは断るだろうな
＞わざわざルフィを使って遮らせたのが不自然なわけ
理屈で考えれば確かに不自然だな
でもルフィは理屈で行動するキャラではない
わざわざ遮らせたのは「ルフィはこういうキャラです」と読者にはっきり示しておきたかったからだと思われる
「ワンピースを見つけることよりも目の前の冒険を存分に楽しむことを優先する、それがルフィ」
不自然でも無理のあるこじつけでもない、実にシンプルな答えだと思うよ
あり得ない話だが、ラフテルまでひとっ飛びの飛行船に乗れるチャンスがあったとしても、ルフィは断るだろうな
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 14:46:14.80 ID:e01xfreg0
いやそれも話の都合だろ
「飛行船内で海賊王を決めるトーナメントやるから、ちなみに四皇や海軍も乗るのは決定してるから」
みたいな展開だったら乗るんだろ
「飛行船内で海賊王を決めるトーナメントやるから、ちなみに四皇や海軍も乗るのは決定してるから」
みたいな展開だったら乗るんだろ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:00:12.70 ID:oacDFIpdO
>>514
そんな話になったらそりゃ乗るわｗ
いくらルフィでも手が届く位置にあるお宝に対して背を向けたりはしないぞ
空島編の最後ルフィが海賊としてどういう行動に出たか思い出してみろ
それにルフィにとってそのトーナメントは最高に楽しいお祭りになるだろう
憧れのシャンクスと競えるわけだからな
嫌でも冒険的楽しみを見出してしまうと思われる
故に 飛行船に乗る→冒険よりワンピース優先→キャラ崩壊 には繋がらない
そんな話になったらそりゃ乗るわｗ
いくらルフィでも手が届く位置にあるお宝に対して背を向けたりはしないぞ
空島編の最後ルフィが海賊としてどういう行動に出たか思い出してみろ
それにルフィにとってそのトーナメントは最高に楽しいお祭りになるだろう
憧れのシャンクスと競えるわけだからな
嫌でも冒険的楽しみを見出してしまうと思われる
故に 飛行船に乗る→冒険よりワンピース優先→キャラ崩壊 には繋がらない
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:19:21.72 ID:oacDFIpdO
すまん>>515の前半は忘れてくれ…>>513の最後の一文と矛盾してることに気づいた
改めて言うがルフィにとってシャンクスと競えることは恐らくワンピース以上に価値のあること
だから>>514のいうトーナメントは最高の祭りイベントになる
祭り好きな人間が祭りの参加を拒否するわけがないってことだ
改めて言うがルフィにとってシャンクスと競えることは恐らくワンピース以上に価値のあること
だから>>514のいうトーナメントは最高の祭りイベントになる
祭り好きな人間が祭りの参加を拒否するわけがないってことだ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:23:29.79 ID:HEnnu/vDO
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 17:26:50.48 ID:0bZrWOAN0
そもそも若手は兎も角
赤髪以外の四皇ってワンピース狙ってんのかな？
赤髪以外の四皇ってワンピース狙ってんのかな？
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 18:31:42.29 ID:dLYnL1Q60
某有名少年漫画家
「漫画でも映画でも、ああこれはつまらないなあって時は必ず主人公が何を目的として行動しているか
わからなくなってるんですよ」
「漫画でも映画でも、ああこれはつまらないなあって時は必ず主人公が何を目的として行動しているか
わからなくなってるんですよ」
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:11:37.92 ID:8VOLo/WE0
>>516
自分一人の話ならそれでもいいが
航海って仲間も巻き込んでるわけだよ
仲間の生死が肩にかかってるのが船長なんだよ
仲間が～仲間が～→楽しくないから安全性に関わるかもしれない情報も必要ない
ものすごく矛盾している
自分一人の話ならそれでもいいが
航海って仲間も巻き込んでるわけだよ
仲間の生死が肩にかかってるのが船長なんだよ
仲間が～仲間が～→楽しくないから安全性に関わるかもしれない情報も必要ない
ものすごく矛盾している
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:14:42.64 ID:F2f0sYx4O
いきあたりばったりのライブ感で動いても糞つまらない鰤
はいったいどうしたら……
はいったいどうしたら……
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 19:17:52.60 ID:joV6FW/20
鰤はダサカッコよさと空白を活用した絵を楽しむもの
そもそもワンピ信者は>>1に対して反論しているが
そのどれもが"読者目線"であるということを自覚していない
ドラクエに例えれば「勇者が村人に敵の居場所を聞くとか攻略本見るようなもんだろ」というくらいアホ
もうちょっと頭使えー
そもそもワンピ信者は>>1に対して反論しているが
そのどれもが"読者目線"であるということを自覚していない
ドラクエに例えれば「勇者が村人に敵の居場所を聞くとか攻略本見るようなもんだろ」というくらいアホ
もうちょっと頭使えー
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 20:25:45.42 ID:oacDFIpdO
>>520
リスクを考慮しないルフィも悪いが、そんな船長を受け入れてしまう仲間の方も悪いっちゃ悪い
今週のウソップの台詞が象徴的だな
こいつら全部わかった上でルフィについていってるから読者目線で叩くのも野暮ってもんよ
>>522
『読者目線』はっきり言って聞き飽きた
少なくとも俺はルフィというキャラの視点に立って考えてる
RPGの例えにダメ出しするレスにも正直うんざりだ
ラスダン前の村で人から情報を得るのはルフィも拒まないだろう
でも今のルフィはまだラスダン前の段階には到底達していない
言うなればゲームを始めてもいない段階(あの時点では新世界に突入すらしていなかったのでこの例えでもいいはず
始めてもいないゲームのラストのネタバレなんか聞きたかないだろう
冒険(ゲーム)のモチベーションを著しく下げてしまうことに繋がりかねないからだ
で、こういうこと言うとまた「命がけなのにゲーム感覚とか矛盾してるｗ」って意見が返ってくるんだろうが…聞き飽きました
リスクを考慮しないルフィも悪いが、そんな船長を受け入れてしまう仲間の方も悪いっちゃ悪い
今週のウソップの台詞が象徴的だな
こいつら全部わかった上でルフィについていってるから読者目線で叩くのも野暮ってもんよ
>>522
『読者目線』はっきり言って聞き飽きた
少なくとも俺はルフィというキャラの視点に立って考えてる
RPGの例えにダメ出しするレスにも正直うんざりだ
ラスダン前の村で人から情報を得るのはルフィも拒まないだろう
でも今のルフィはまだラスダン前の段階には到底達していない
言うなればゲームを始めてもいない段階(あの時点では新世界に突入すらしていなかったのでこの例えでもいいはず
始めてもいないゲームのラストのネタバレなんか聞きたかないだろう
冒険(ゲーム)のモチベーションを著しく下げてしまうことに繋がりかねないからだ
で、こういうこと言うとまた「命がけなのにゲーム感覚とか矛盾してるｗ」って意見が返ってくるんだろうが…聞き飽きました
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:02:32.78 ID:8VOLo/WE0
…もう擁護、めちゃくちゃだな…
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 21:25:36.70 ID:gD5PuMuhO
ワンピース探してる奴が１人もいない
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:00:13.08 ID:FEavn70k0
もう個々人の価値観の差異的なモノにもつれ込んでるから議論しても無駄だな
双方間違った事は言ってないんだよ
双方間違った事は言ってないんだよ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:41:59.53 ID:F2f0sYx4O
シャンクスとどっちが先にワンピース見つけるかの勝負
してるので行き方を聞いたら不公平たから（適当
有るか無いか聞いて、もし無かったらシャンクスと再会時に
落胆が顔に出てしまうから（超適当
してるので行き方を聞いたら不公平たから（適当
有るか無いか聞いて、もし無かったらシャンクスと再会時に
落胆が顔に出てしまうから（超適当
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:46:01.21 ID:oacDFIpdO
まぁな
いくら議論しようが相手の物の見方を180度変えるなんて不可能に近い
考えが簡単に変わるならこんなスレで長々と言い合うまでもなく変わってる
いくら議論しようが相手の物の見方を180度変えるなんて不可能に近い
考えが簡単に変わるならこんなスレで長々と言い合うまでもなく変わってる
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 22:50:25.40 ID:01x2crAW0
ルフィ「シャンクスってだれだっけ。ワンピースってなんだっけ。海賊なにそれおいしいの？」
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:36:46.51 ID:01x2crAW0
ワンピースを見つけることよりも目の前の冒険を存分に楽しむことを優先する、それがルフィ
主人公失格だろ
主人公失格だろ
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/16(日) 23:43:48.18 ID:FEavn70k0
なぜそうなる
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 01:09:00.00 ID:GvvPWnSz0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 負けた時の処遇はこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| こういう施設に行き 何時間働き
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| 食事は・・・・・・？ 就寝時間は？ 期限は・・・・？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
/´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 負けた時の処遇はこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| こういう施設に行き 何時間働き
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| 食事は・・・・・・？ 就寝時間は？ 期限は・・・・？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 18:00:52.51 ID:/MCnhnVN0
ある意味これを疑問に思う読者層は年代別別れそうだな。
12歳未満→何とも思わない
13～25歳→何故聞かないのか、理解出来ない。
25歳～35歳→意見が別れる世代
35歳以上→ルフィらしいやで納得
12歳未満→何とも思わない
13～25歳→何故聞かないのか、理解出来ない。
25歳～35歳→意見が別れる世代
35歳以上→ルフィらしいやで納得
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 05:45:52.70 ID:lG05a0gGP
おかしくない派がことごとく論破されてんだから年齢なんて関係ないだろ
疑問に思ってない奴が単に馬鹿ってことだ
疑問に思ってない奴が単に馬鹿ってことだ
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 08:30:13.45 ID:AYWYatnL0
>>534
論破という言葉辞めろ、論破出来るレベルの人間なんて2ちゃんねるに居ない。
論破＝自己満足批判だよ。
疑問に思っていない奴というのは、肯定派と否定派どちらも同じだ。
どちらも自分が正しいと思っているだろ。
論破という言葉辞めろ、論破出来るレベルの人間なんて2ちゃんねるに居ない。
論破＝自己満足批判だよ。
疑問に思っていない奴というのは、肯定派と否定派どちらも同じだ。
どちらも自分が正しいと思っているだろ。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 11:59:54.65 ID:GzOeleh+0
ルフィもそうだが、他の船員も自分の夢叶えようとしてる描写が無い
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:04:59.03 ID:W4IK4Wgv0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 12:38:48.48 ID:0KToUwAI0
>>536
ゾロだけは一応あったが土下座ですべてが終わった
ゾロだけは一応あったが土下座ですべてが終わった
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 13:31:13.73 ID:fEvgIZLqO
>>537
お前のその発言も一意見に過ぎない
お前のその発言も一意見に過ぎない
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 14:17:26.08 ID:AYWYatnL0
>>537
表裏一体という言葉を君に送ろう、グッドラック！
表裏一体という言葉を君に送ろう、グッドラック！
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 19:56:28.08 ID:0KbG88AY0
なんで地球は丸いのかみたいな質問やめろよ
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:28:44.45 ID:aNXDc3jkO
>>536
尾田の都合で、新世界のログポースの仕組みすら知らない馬鹿にされてしまったナミには引いた
尾田の都合で、新世界のログポースの仕組みすら知らない馬鹿にされてしまったナミには引いた
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/18(火) 22:42:29.51 ID:aNXDc3jkO
>>536ルフィ以外も最近ひどい
ゾロ→土下座
ナミ→全く海図を描く要素がない
ウソップ→夢の他に目標(狙撃の王)ができたが、何故かドラえもん化
サンジ→オールブルーを笑えないギャグに
チョッパー→全力でなくても倒せる相手に巨大化使って、ルフィの輸血も難しい状態に
ロビン→用心深いキャラなのにカリブーに盗聴される
フランキー→夢達成に必須な船の管理をレイリー(というかくま)に丸投げ
ブルック→ラブーンがショックをうけそうな服装の改悪
ゾロ→土下座
ナミ→全く海図を描く要素がない
ウソップ→夢の他に目標(狙撃の王)ができたが、何故かドラえもん化
サンジ→オールブルーを笑えないギャグに
チョッパー→全力でなくても倒せる相手に巨大化使って、ルフィの輸血も難しい状態に
ロビン→用心深いキャラなのにカリブーに盗聴される
フランキー→夢達成に必須な船の管理をレイリー(というかくま)に丸投げ
ブルック→ラブーンがショックをうけそうな服装の改悪
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 01:36:46.47 ID:dqQskYuy0
. / / ／ ____ ‐-ミY´ ,ハ
/ ′ ‰ﾟ ／/⌒丶ミメ}へ＼Λ
. { { / / ／// ｀¨¨＾＼, 〉
. /} } { {i / / :Χﾊ
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. { i} ‰ __彡 }〉 √~ __ ￤i{,か
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___β〈{ / {:x爿｢｀`/' ____{rty㍉Y{_{tyｧY / { }〉
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｀` ﾉノ{ ハハ ]┐ }〉 jﾉ | 从 }
__ __彡 } }{ | / r‐‐ 丶 _j）/ } / いまさら聞かれたって教えてやらんよ
（___ ＼ ,ハ { | i{‘ ‐--__-‐ 7 {
（＿ ＼i} ＼ /| /! ,ﾊ r:,′ }〉
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545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 05:26:34.03 ID:0/Rw8KlD0
>>541
おっしゃる通りなんだよな。
おっしゃる通りなんだよな。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 06:44:46.36 ID:RIBq9PM/0
>>544
ワンピースのAAで始めて笑った
ワンピースのAAで始めて笑った
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:23:00.73 ID:clFd9UXEO
別にワンピースそのものがどんな物かを聞かなくても、ヒント的なものは聞かなきゃダメだろ。
例えば「一目見ればソレとわかるよ」とか「〇って印がある宝箱に入ってるよ」くらい。
全く情報がなきゃ、いざ目の前にワンピースがあってもわからんだろ。
例えば「一目見ればソレとわかるよ」とか「〇って印がある宝箱に入ってるよ」くらい。
全く情報がなきゃ、いざ目の前にワンピースがあってもわからんだろ。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:40:14.15 ID:R9KyELYNO
>>547
それを全部自分たちの力だけで見つけたい
そういう冒険じゃなきゃ意味がない
ワンピースを手に入れることより、ワンピースを探す為の冒険そのものを楽しみたい
だから最終的にワンピースがあってもなくても、冒険が楽しけりゃ満足
その気持ちが理解できないのかね
ヒントをもらって解いたパズルは糞つまらんだろ？
それを全部自分たちの力だけで見つけたい
そういう冒険じゃなきゃ意味がない
ワンピースを手に入れることより、ワンピースを探す為の冒険そのものを楽しみたい
だから最終的にワンピースがあってもなくても、冒険が楽しけりゃ満足
その気持ちが理解できないのかね
ヒントをもらって解いたパズルは糞つまらんだろ？
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:40:32.23 ID:Mtov3m/MO
だってワンピースが目的じゃなくてワンピースを見つけるまでの過程が目的だからなー
一番見つけにくそうなものを見つけ出すのが一番面白そうだなって話だろこれ
一番見つけにくそうなものを見つけ出すのが一番面白そうだなって話だろこれ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:44:08.51 ID:8QdEqzod0
海賊王になるのが目的じゃないの？
海賊王＝ワンピースを手にしたものって皆が考えてるわけでしょ？
海賊王＝ワンピースを手にしたものって皆が考えてるわけでしょ？
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:44:13.03 ID:XVmYkHZr0
むぼう、むけいかく、むせきにんを冒険というのならあっているな
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:47:53.04 ID:8dZ7mMaL0
情報を集めるってのも冒険のひとつなのに相変わらずのバカっぷり
偶然行き当たるまであてのない旅をやるつもりか？
偶然行き当たるまであてのない旅をやるつもりか？
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:51:17.12 ID:Mtov3m/MO
海賊王になるってのは「(俺が考えた俺のやり方で)海賊王に俺はなる」だからなー
()内は長いので省略と
()内は長いので省略と
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:51:58.27 ID:gTkpwwTi0
仮にワンピースまでワープできるって装置があっても使わないでしょ
ワンピース見つけて海賊王にってのが最終目標だけどそれまでの冒険を楽しみたい、その上で立派な海賊に成長して海賊王にってのが重要
冒険楽しみたいやつがネタバレ好むわけないじゃん
ワンピース見つけて海賊王にってのが最終目標だけどそれまでの冒険を楽しみたい、その上で立派な海賊に成長して海賊王にってのが重要
冒険楽しみたいやつがネタバレ好むわけないじゃん
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:52:39.50 ID:IEidLm3a0
いやワンピースを手に入れる＝海賊王になるのが第一目的だぞ
ただ過程の冒険もセットで考えてて、同様に大事にしてる
ただ過程の冒険もセットで考えてて、同様に大事にしてる
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:53:51.74 ID:clFd9UXEO
>>548全くわからん。そもそもルフィの目的＝この作品の目的 は「海賊王になる事」だろ。
そんでその「海賊王」になる(認められる)にはワンピースを見つけるor手に入れる事。なのにソレがなんなのかすら明かされてないこの作品は異常とすら感じる。
極端にデカイ(島そのものとか)か、逆に極端に小さかったら情報がなきゃ認識出来ないだろうが。
そんでその「海賊王」になる(認められる)にはワンピースを見つけるor手に入れる事。なのにソレがなんなのかすら明かされてないこの作品は異常とすら感じる。
極端にデカイ(島そのものとか)か、逆に極端に小さかったら情報がなきゃ認識出来ないだろうが。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:54:19.59 ID:gTkpwwTi0
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:56:52.86 ID:clFd9UXEO
>>557いや半分は来てるだろ？魚人島の先は「後半の海、新世界だ」って言われてるんだし。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:57:57.84 ID:8QdEqzod0
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 08:58:27.32 ID:Mtov3m/MO
そうかー？楽しむために一番達成困難な目標つーか看板掲げてんだと思うんだがな？
だって海賊王もワンピースも漠然としてるけど最大の目的は海賊になって好きかってやることだろ？
だって海賊王もワンピースも漠然としてるけど最大の目的は海賊になって好きかってやることだろ？
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:02:15.51 ID:IEidLm3a0
>>558
いやシャボンディでの話だろ
いやシャボンディでの話だろ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:04:08.19 ID:gTkpwwTi0
>>558
魚人島が丁度半分のとこならシャボンティ諸島は半分より前じゃん
>>559
レイリーは全部知ってるに決まってるだろ
それにこの辺りのとこだけ教えてこの辺りのことは教えないで下さい、とか訳わかんねえし
レイリーからワンピースについて聞くなら0か100かだろ
魚人島が丁度半分のとこならシャボンティ諸島は半分より前じゃん
>>559
レイリーは全部知ってるに決まってるだろ
それにこの辺りのとこだけ教えてこの辺りのことは教えないで下さい、とか訳わかんねえし
レイリーからワンピースについて聞くなら0か100かだろ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:06:55.24 ID:8QdEqzod0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:13:09.24 ID:clFd9UXEO
>>563だよな。
大抵の作品は目的の物に特徴があったり、最初に出てきたりするんだけどね。ジャンプ作品でこれほど続いてて未だに目標が何なのか名前しか判明してない漫画って今まであったか？
大抵の作品は目的の物に特徴があったり、最初に出てきたりするんだけどね。ジャンプ作品でこれほど続いてて未だに目標が何なのか名前しか判明してない漫画って今まであったか？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:16:46.39 ID:v0RXJt2l0
クリークなら真っ先に聞くんだろうな
別に海賊ならなんでもアリでしょ
つってもレイリー自身もルフィが聞きたくないのは分かってたというか
クリークみたいなのが聞いてきても教えない
白ひげみたいにワンピースに全く興味がない、欲がゼロなら
ロジャーが教えたように教えるだろうな
別に海賊ならなんでもアリでしょ
つってもレイリー自身もルフィが聞きたくないのは分かってたというか
クリークみたいなのが聞いてきても教えない
白ひげみたいにワンピースに全く興味がない、欲がゼロなら
ロジャーが教えたように教えるだろうな
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:18:49.45 ID:IEidLm3a0
>>559
いやウソップが聞きかけたのを制止したんだよ
ウソップはワンピースの存在の有無と場所についてをズバリ聞こうとした
ヒントくらいは～って意見あるけど
ヒントを聞くという事は、どうしたってワンピースがあるかないかについてのネタバレになるんじゃないか？
何にせよルフィがヒント程度なら受け入れたのかどうかはわかんないんだけどさ
いやウソップが聞きかけたのを制止したんだよ
ウソップはワンピースの存在の有無と場所についてをズバリ聞こうとした
ヒントくらいは～って意見あるけど
ヒントを聞くという事は、どうしたってワンピースがあるかないかについてのネタバレになるんじゃないか？
何にせよルフィがヒント程度なら受け入れたのかどうかはわかんないんだけどさ
567 ：黒眼：2012/12/19(水) 09:23:50.53 ID:6vSxURS30
なんだこのスレの伸びは
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:29:14.69 ID:clFd9UXEO
>>566あるかないかのネタバレなら世界最強クラスで世界最高クラスの海賊団船長の白ひげがやったがな。
つまり存在するか否かの話をさせるのは問題ない。レイリーに「ルフィ君ならきっと見ればわかる」って一言があれば全く問題なかった。
つまり存在するか否かの話をさせるのは問題ない。レイリーに「ルフィ君ならきっと見ればわかる」って一言があれば全く問題なかった。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:33:20.44 ID:IEidLm3a0
>>568
偶然ルフィは気絶中でネタバレ回避したけどね
偶然ルフィは気絶中でネタバレ回避したけどね
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:44:57.57 ID:TeflYOMgP
ルフィ以外の八人は新聞読んでる以上知ってるけどな
つまりウソップみたいなルフィ神格化による犠牲者は白ひげ発言では出なかったということ
つまりウソップみたいなルフィ神格化による犠牲者は白ひげ発言では出なかったということ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:46:43.46 ID:clFd9UXEO
>>569ならレイリーの時もルフィに聞かせない様にこっそりナミかロビン辺りに耳打ちさせときゃ良かったんじゃない？
現状でラフテル到着して「アレがワンピースか！」とか言われても、？？？なんだが。
重ねて言うが、そのものを教えなくても例えば「ロジャー海賊団のマークが宝箱にある」とナミに教えたとする。(作中では…とかゴニョゴニョとかでも可)
発見後ナミに「あの時レイリーさんに聞いたまんまだわ」とか言わせれば違和感無く発見出来るだろ。今後も含めて情報提供元としてレイリー以上に説得力のあるキャラや背景を果たして描けるのかね？
現状でラフテル到着して「アレがワンピースか！」とか言われても、？？？なんだが。
重ねて言うが、そのものを教えなくても例えば「ロジャー海賊団のマークが宝箱にある」とナミに教えたとする。(作中では…とかゴニョゴニョとかでも可)
発見後ナミに「あの時レイリーさんに聞いたまんまだわ」とか言わせれば違和感無く発見出来るだろ。今後も含めて情報提供元としてレイリー以上に説得力のあるキャラや背景を果たして描けるのかね？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:50:24.11 ID:aZNwKOvY0
半分過ぎて今更ワンピースの有無を確認しようとしてるのがアホすぎだろ
てかこのスレ見てると安置は漫画全体と比較して考えてるけど、信者はワンピの都合に合わせた考えしてるだけなんだな
ワンピース（秘宝の方）のネタバレが起きると一体何の問題があるんだ？
単にルフィが聞きたくないって言ったから、おまいらはそうだねって言ってるだけだろ
てかこのスレ見てると安置は漫画全体と比較して考えてるけど、信者はワンピの都合に合わせた考えしてるだけなんだな
ワンピース（秘宝の方）のネタバレが起きると一体何の問題があるんだ？
単にルフィが聞きたくないって言ったから、おまいらはそうだねって言ってるだけだろ
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 09:59:31.34 ID:IEidLm3a0
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:20:12.90 ID:gTkpwwTi0
こんなの全然許容範囲だろ
ルフィとはこんな人、で済む話じゃん
ルフィとはこんな人、で済む話じゃん
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:20:29.45 ID:F5z04SfE0
>>548
パズルの例えはおかしい
パズル解くのは自分でどうやったら解けるのか一生懸命考えるが
ルフィは何も考えていない
完全にイキバタで行動しているし
パズルだとしたら適当にガチャガチャやって解くタイプ
そんなことして解いても解けたとは言わないよね普通は
パズルの例えはおかしい
パズル解くのは自分でどうやったら解けるのか一生懸命考えるが
ルフィは何も考えていない
完全にイキバタで行動しているし
パズルだとしたら適当にガチャガチャやって解くタイプ
そんなことして解いても解けたとは言わないよね普通は
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:30:35.41 ID:3zggnqBeO
人からの施しは断る俺カッケー！
↓
修行してもらう
↓
修行してもらう
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:32:50.56 ID:F5z04SfE0
そもそもレイリーとのやり取り自体50巻以降な時点でいまさら感しかしない
もっと初期の段階でやっとくべきやり取りだったよ
もっと初期の段階でやっとくべきやり取りだったよ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:34:02.93 ID:TeflYOMgP
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:37:29.82 ID:clFd9UXEO
ま、結局あの時情報を得なかった事でどうやってワンピースを見つけるのかがある意味楽しみだよ。
常識的に考えれば
・存在を示唆されて既に長い
・場所は航海さえ乗りきればたどり着ける
・更に有力な存在発言から２年
以上からまだ見つかってないなら隠されてるorわかりづらいはず。
主人公補正以外にルフィ一味が見つける理由が思い付かないわ。
常識的に考えれば
・存在を示唆されて既に長い
・場所は航海さえ乗りきればたどり着ける
・更に有力な存在発言から２年
以上からまだ見つかってないなら隠されてるorわかりづらいはず。
主人公補正以外にルフィ一味が見つける理由が思い付かないわ。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:41:08.16 ID:Bd0xp7YW0
レイリーロビンに話してなかったっけ？
それにレイリーが今話しても結局同じことみたいな描写もあった
ちゃんと作者都合で話進んでるぞ
聞かないなんておかしな演出なのにな
それにレイリーが今話しても結局同じことみたいな描写もあった
ちゃんと作者都合で話進んでるぞ
聞かないなんておかしな演出なのにな
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:43:00.17 ID:Bd0xp7YW0
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 10:52:05.96 ID:TeflYOMgP
>>581
？シーザーの動きについては文句言ってない
全部守るとかいいつつ、ジンベエの話も聞かず、仲間（ロビン）の警告も無視し、あげく油断して気絶
無理にハードル上げて自滅したただの馬鹿にしか見えない
？シーザーの動きについては文句言ってない
全部守るとかいいつつ、ジンベエの話も聞かず、仲間（ロビン）の警告も無視し、あげく油断して気絶
無理にハードル上げて自滅したただの馬鹿にしか見えない
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 11:04:03.32 ID:t+NdpBX60
シノクニ自体固まるだけですぐ死ぬ訳じゃないってのがな、海軍連中もどうせ治るんだろうな
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 15:05:01.44 ID:eiXqLXIAO
このスレ…伸びるときと過疎るときで極端だな
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/19(水) 19:51:44.14 ID:0/Rw8KlD0
>>550
違うよ。このスレタイを肯定してる人は、こう思ってるの？
ワンピースを手にいれたら海賊王って一度も言われていないし、そんな表現されてないだろ。レイリーも全てを教えても今の君たちには何も出来ないと言われてるし。
違うよ。このスレタイを肯定してる人は、こう思ってるの？
ワンピースを手にいれたら海賊王って一度も言われていないし、そんな表現されてないだろ。レイリーも全てを教えても今の君たちには何も出来ないと言われてるし。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 23:22:43.96 ID:vaNGks5h0
一巻のコビーとの会話で
海賊王になる＝ワンピースを目指すってあったよな
小学生も読む漫画なんだから
まさかいまさら変な理屈つけて海賊王とワンピースはセットじゃないとか
言い出したら、最低としか言えない
海賊王になる＝ワンピースを目指すってあったよな
小学生も読む漫画なんだから
まさかいまさら変な理屈つけて海賊王とワンピースはセットじゃないとか
言い出したら、最低としか言えない
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/20(木) 23:36:26.09 ID:pIkiccwf0
>>586
だから、その通りであってるんだけど、解釈の問題だろ。
海賊王になる＝ワンピースが手にはいる
ワンピースを手に入れる＝海賊王になれる
前者が、スレタイの否定派で、後者が肯定派だろ。
作者が尾田で、ルフィが否定した事を、間違ってるとか可笑しいとマジに批判する事は無いだろう。
だから、その通りであってるんだけど、解釈の問題だろ。
海賊王になる＝ワンピースが手にはいる
ワンピースを手に入れる＝海賊王になれる
前者が、スレタイの否定派で、後者が肯定派だろ。
作者が尾田で、ルフィが否定した事を、間違ってるとか可笑しいとマジに批判する事は無いだろう。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 00:14:22.29 ID:yeLQvqIP0
初期の設定からするとワンピースを手に入れたものが海賊王
海賊王に俺はなる！ってのが目的だから
ワンピースの軽い概念くらい聞いても悪いことは何もない
海賊王に俺はなる！ってのが目的だから
ワンピースの軽い概念くらい聞いても悪いことは何もない
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 00:51:56.58 ID:W8UpuccN0
あほな作者のつくったあほな主人公だということが
この一件でバレたんだよ
ワンピースの対象年齢は６歳から１０歳まで
この一件でバレたんだよ
ワンピースの対象年齢は６歳から１０歳まで
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 02:35:13.47 ID:PkoQYPdX0
ある場所わかってるのに海賊どころか政府やら海軍やらが見つけられてないことのほうが問題じゃね？
海賊達はワンピースを目指してるんだから政府とかはそれを先に入手するなりして利用すればいいのになとは思う
海賊達はワンピースを目指してるんだから政府とかはそれを先に入手するなりして利用すればいいのになとは思う
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 03:03:33.81 ID:DZF1Nl5l0
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 03:09:20.69 ID:yeLQvqIP0
>>589
対象精神年齢だな
対象精神年齢だな
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 08:32:41.61 ID:4ujIKu8L0
しばりぷれい
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 12:18:48.06 ID:0OPCKiMA0
今のルフィならカームベルトも楽々突破出来るだろうな
海王類ぶっ飛ばせばいいだけだもん
海王類ぶっ飛ばせばいいだけだもん
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 14:05:19.24 ID:DZF1Nl5l0
>>593
付け足すと、ほうちぷれい
付け足すと、ほうちぷれい
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/21(金) 19:47:56.33 ID:P6HpkcmbO
もし２年間修行してなかったらルフィ達は魚人島で全滅してたよ！
あの２年間の修行があったからこそ魚人島を救えたんだ！
２年間の修行あっての大勝利なんだ！
あの２年間の修行があったからこそ魚人島を救えたんだ！
２年間の修行あっての大勝利なんだ！
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 22:05:44.14 ID:Ug71OxTW0
>>590
それもそうだし、ワンピース世界って地図上で「ここ」って教えられたら、それが
どこだろうと苦も無くたどり着けるものだっけ？
グランドラインも新世界とやらも、行こうと思えば東京ー大阪間の新幹線みたいに確実に
目的地に行けるヌルい道程なのか。そんな世界なら、そもそも海を冒険ってのがアホらしい
それもそうだし、ワンピース世界って地図上で「ここ」って教えられたら、それが
どこだろうと苦も無くたどり着けるものだっけ？
グランドラインも新世界とやらも、行こうと思えば東京ー大阪間の新幹線みたいに確実に
目的地に行けるヌルい道程なのか。そんな世界なら、そもそも海を冒険ってのがアホらしい
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 23:00:31.26 ID:Nrdo8Edz0
今週の連載よんだら
フランキー「…」
敵「…」
（お互い正体がわからない状態）
フランキー、攻撃。
敵、慌てて反撃。
フランキーは見境なしに殺そうとしているようにしか見えないのだが？
フランキー「…」
敵「…」
（お互い正体がわからない状態）
フランキー、攻撃。
敵、慌てて反撃。
フランキーは見境なしに殺そうとしているようにしか見えないのだが？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 23:02:12.54 ID:SiGtTssw0
スレ違いでっせ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 23:32:37.87 ID:Nrdo8Edz0
あのシーンは、飛行機に敵の海賊マークがあることにクランキーが気づくという１コマありさえすればいいのに
そんなことも書けない作者に
このスレタイの疑問を投げかけるのは間違っているってことを言いたかったんだ
そんなことも書けない作者に
このスレタイの疑問を投げかけるのは間違っているってことを言いたかったんだ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/22(土) 23:33:55.11 ID:SiGtTssw0
こじつけもいいとこでっせ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 02:25:49.49 ID:tCYNI1Rk0
なにこいつきしょ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 12:10:02.41 ID:Zj5ZRvih0
>>600
荒木がそのシーン描いたら凄い面白そうだわ
荒木がそのシーン描いたら凄い面白そうだわ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 12:55:20.50 ID:3nUQNTtI0
そもそも
ログの存在しない島を目標に飛んでくる
ＵＦＯ(未確認飛行物体)だぞ？ふつう撃たね？
ログの存在しない島を目標に飛んでくる
ＵＦＯ(未確認飛行物体)だぞ？ふつう撃たね？
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 13:05:34.29 ID:R/CPOr/KO
基本海賊なんだから怪しいやつは取り敢えずやられる前に殺っとく思考なのはまあそれほどおかしくはない
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 13:33:38.97 ID:dD3KJg7J0
>>604
お前の理屈なら打たないだろ
お前の理屈なら打たないだろ
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/23(日) 16:45:26.08 ID:Zj5ZRvih0
>>605
ルヒーがなんでもかんでも殴り倒すだけで今までのワンピは別にその思考でやってないだろ
ルヒーがなんでもかんでも殴り倒すだけで今までのワンピは別にその思考でやってないだろ
608 ：sage：2012/12/24(月) 01:26:55.05 ID:/g/kCS6I0
そもそもワンピースを目指してるとか海賊王になるとか明言してるの、ルフィ達以外に居なくね？
じゃあ他の人達って何が目的なんだ？
「海賊王とかいう肩書きはどうでも良いけど新世界で一番の海賊になりたいぜー」
みたいな感じ？
じゃあ他の人達って何が目的なんだ？
「海賊王とかいう肩書きはどうでも良いけど新世界で一番の海賊になりたいぜー」
みたいな感じ？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 01:43:15.91 ID:28B07uNH0
>>608
sageの場所間違ってますよ
ワンピース・海賊王狙いの海賊はいっぱいいるよ
てかそうじゃないと大海賊時代始まらないし、戦争後に白ひげの発言きっかけで発起してた奴もいる
モブを除けば、キッド、ロー、クロコダイル、モリア、クリーク、ホーディetc..
辺りがはっきり言ってるかな
sageの場所間違ってますよ
ワンピース・海賊王狙いの海賊はいっぱいいるよ
てかそうじゃないと大海賊時代始まらないし、戦争後に白ひげの発言きっかけで発起してた奴もいる
モブを除けば、キッド、ロー、クロコダイル、モリア、クリーク、ホーディetc..
辺りがはっきり言ってるかな
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 01:56:52.46 ID:3eeA0x7s0
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 04:21:46.45 ID:GzvFymnhO
>>10
つまりワンピースは正体がわかってしまったら夢もロマンも無くなる様なお宝って事か
普通のお宝(金銀財宝ではなくても)は正体がわかっても目指されるし寧ろ正体がわかっているからこそ探される
サプライズでしか価値の無いものなどゴミに等しいな
つまりワンピースは正体がわかってしまったら夢もロマンも無くなる様なお宝って事か
普通のお宝(金銀財宝ではなくても)は正体がわかっても目指されるし寧ろ正体がわかっているからこそ探される
サプライズでしか価値の無いものなどゴミに等しいな
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 07:57:44.44 ID:f1WR50rKO
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 12:43:41.20 ID:hfsSjFH/0
>>609
はっきり公言はしてるけど実際に物欲しそうにしてるのごく少数だろ
大物はあっちこっち漂ってるし、悪役はホントに悪役らしく演じてるだけ
麦わらも口では言ってるけどなんか強い意志みたいの感じないな
ワンピース目指してるはずなのに覇王色とか古代兵器の存在の方が明らかにデカいだろ
はっきり公言はしてるけど実際に物欲しそうにしてるのごく少数だろ
大物はあっちこっち漂ってるし、悪役はホントに悪役らしく演じてるだけ
麦わらも口では言ってるけどなんか強い意志みたいの感じないな
ワンピース目指してるはずなのに覇王色とか古代兵器の存在の方が明らかにデカいだろ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 13:08:24.19 ID:28B07uNH0
>>611
いやいやなんでそうなるんだよ・・・
いやいやなんでそうなるんだよ・・・
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 13:28:19.36 ID:Ng5O20Vp0
漫画に何でも理屈求める人って残念ですね
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 14:02:46.13 ID:eUktJv660
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 14:06:52.32 ID:28B07uNH0
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 15:14:04.72 ID:tosfSjG/0
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 15:26:01.16 ID:28B07uNH0
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 16:00:52.04 ID:d/beLXn/0
・楽しい冒険がしたいからネタバレされたくない
・仮にネタバレされたら楽しくなくなる
・楽しくないなら冒険の価値がない
予定や安全性より、楽しさを押す派の理屈に沿えば、別に短絡的じゃないと思うが
・仮にネタバレされたら楽しくなくなる
・楽しくないなら冒険の価値がない
予定や安全性より、楽しさを押す派の理屈に沿えば、別に短絡的じゃないと思うが
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 16:52:34.50 ID:BqJHcLtE0
えーと
ワンピースの手に入れ方じゃなくて
本当に有るか無いかを訊いたんだったぞ？
白ひげフィーバーで再燃するまで
世間一般では存在を懐疑する方が多かったのでは？
ワンピースの手に入れ方じゃなくて
本当に有るか無いかを訊いたんだったぞ？
白ひげフィーバーで再燃するまで
世間一般では存在を懐疑する方が多かったのでは？
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:33:59.20 ID:d/beLXn/0
それだと設定自体が無意味になるけどいいの？
大海賊時代が20年も続く理由がなくなる
大海賊時代が20年も続く理由がなくなる
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:36:09.24 ID:28B07uNH0
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:39:37.60 ID:BqJHcLtE0
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:41:05.97 ID:28B07uNH0
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:44:30.33 ID:d/beLXn/0
>>625
ロマン求めてるなら懐疑的にならんでしょ
何割かはそうでもさ
ロマン求めて死地に等しい場に旅立って
ロマン失うのが嫌だから情報も何も要らないという理屈だよね
それで仲間が死のうと沈没しようと
ロマン求めてるなら懐疑的にならんでしょ
何割かはそうでもさ
ロマン求めて死地に等しい場に旅立って
ロマン失うのが嫌だから情報も何も要らないという理屈だよね
それで仲間が死のうと沈没しようと
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:46:42.78 ID:28B07uNH0
>>626
ロマン求めてる奴が懐疑的とは誰も言ってないぞ
ロマン求めてる奴が懐疑的とは誰も言ってないぞ
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:48:19.44 ID:BqJHcLtE0
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:48:53.22 ID:d/beLXn/0
ID:BqJHcLtE0が、既に懐疑的だったのではないかと疑問を呈している
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:49:35.66 ID:BqJHcLtE0
>>629
「世間一般」ではね
「世間一般」ではね
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:50:33.35 ID:d/beLXn/0
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:51:48.21 ID:28B07uNH0
>>629
おいおい人の事を言える口かよ
おいおい人の事を言える口かよ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 17:54:19.42 ID:BqJHcLtE0
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:01:37.24 ID:d/beLXn/0
>>633
だからループになるんだけどさー
拒否っちゃったから有無の回答が来るかもわからなかったわけだ
注意点や不明点の話に流れたかもしれないんだ
でもそれを、ここで言うなら「ロマン優先」で
船長でありながら情報取得の意思なしと判断せざるを得ないわけだ
陸路でピクニックで探索ごっこならそれでもいいが
仮に達成するとしても、まだ危険続くよね
逃げ場のない海上で
だからループになるんだけどさー
拒否っちゃったから有無の回答が来るかもわからなかったわけだ
注意点や不明点の話に流れたかもしれないんだ
でもそれを、ここで言うなら「ロマン優先」で
船長でありながら情報取得の意思なしと判断せざるを得ないわけだ
陸路でピクニックで探索ごっこならそれでもいいが
仮に達成するとしても、まだ危険続くよね
逃げ場のない海上で
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:04:49.63 ID:BqJHcLtE0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:07:56.03 ID:28B07uNH0
ウソップは「ワンピースってほんとにあんの？ラフテルに？」って聞いたんだぞ
そんなそのものズバリ聞いた時点で何飛び出すかわからないんだから
ネタバレ怖い側とすれば話自体を最初から遮る事自体は普通だと思うけど
後からネタバレにならない範囲とやり方で情報もらうにしても
とりあえずウソップの話は止めるよ
そんなそのものズバリ聞いた時点で何飛び出すかわからないんだから
ネタバレ怖い側とすれば話自体を最初から遮る事自体は普通だと思うけど
後からネタバレにならない範囲とやり方で情報もらうにしても
とりあえずウソップの話は止めるよ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:08:39.38 ID:d/beLXn/0
>>635
普通の航海でもそのくらいの努力は必要っしょ
ただでさえ、すごろく状態の航海で行き先決まってしまっているのに
で、努力してもどうにもならない海だってことが表現できれば
より過酷さを伝えられるんだけど、作者にその気はないみたいだね
普通の航海でもそのくらいの努力は必要っしょ
ただでさえ、すごろく状態の航海で行き先決まってしまっているのに
で、努力してもどうにもならない海だってことが表現できれば
より過酷さを伝えられるんだけど、作者にその気はないみたいだね
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:09:16.48 ID:BqJHcLtE0
>>637
作者叩きに逃げやがった
作者叩きに逃げやがった
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:10:19.22 ID:d/beLXn/0
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:11:46.99 ID:BqJHcLtE0
>>639
えーと作品内容の外に逃亡してどうする
えーと作品内容の外に逃亡してどうする
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:13:22.61 ID:28B07uNH0
>>639
「聞かせた」って作者目線の話？
そんなん知らんけど、ウソップのキャラなら話の流れで聞いちゃうんじゃないかとか
お前の言ってる通りルフィの主義を描写したかったとかそんな理由じゃないか？
それがどうしたって話だけど
「聞かせた」って作者目線の話？
そんなん知らんけど、ウソップのキャラなら話の流れで聞いちゃうんじゃないかとか
お前の言ってる通りルフィの主義を描写したかったとかそんな理由じゃないか？
それがどうしたって話だけど
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:14:28.97 ID:d/beLXn/0
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 18:16:16.88 ID:BqJHcLtE0
あー…と､もう相手にする価値無しってことでオイラは落ちるべ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 19:43:42.18 ID:ySa7hTdcO
>>611
例えば友達からクリスマスプレゼントを貰ったとする
プレゼントの箱の中身を知る方法は次の2通り
1.自分で箱を開けて中身を確認する
2.開ける前にその友達から中身を聞く
要は中身を知るタイミングをいつにするかという話
ワクワクドキドキを十分に味わいたいなら当然1を選ぶ
2を選ぶことで箱を開ける楽しみが多少なりとも減ってしまう可能性は否めない
ただ1と2、どちらを選ぶにせよ「サプライズ以外に何の価値も無い」なんて結論が出るのはおかしい
それの価値を決めるのはあくまで受け手の価値観次第であり、中身を知るタイミングの問題ではないからだ
例えば友達からクリスマスプレゼントを貰ったとする
プレゼントの箱の中身を知る方法は次の2通り
1.自分で箱を開けて中身を確認する
2.開ける前にその友達から中身を聞く
要は中身を知るタイミングをいつにするかという話
ワクワクドキドキを十分に味わいたいなら当然1を選ぶ
2を選ぶことで箱を開ける楽しみが多少なりとも減ってしまう可能性は否めない
ただ1と2、どちらを選ぶにせよ「サプライズ以外に何の価値も無い」なんて結論が出るのはおかしい
それの価値を決めるのはあくまで受け手の価値観次第であり、中身を知るタイミングの問題ではないからだ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 21:20:20.59 ID:aqHBCtCV0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 22:00:57.41 ID:ySa7hTdcO
>>645
＞ワンピースはプレゼントじゃないよ
…うん、そんな分かり切ったこと言うためにわざわざレスらなくてもいいです
あなたが>>644を的外れと思うのは俺が話の的を絞ってるせいだろう
>>611
＞正体がわかってしまったら夢もロマンも無くなる
↑あくまでこの点に対しての否定だよ>>644
＞ワンピースはプレゼントじゃないよ
…うん、そんな分かり切ったこと言うためにわざわざレスらなくてもいいです
あなたが>>644を的外れと思うのは俺が話の的を絞ってるせいだろう
>>611
＞正体がわかってしまったら夢もロマンも無くなる
↑あくまでこの点に対しての否定だよ>>644
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 22:25:01.80 ID:28B07uNH0
>>645
例えの意味を理解できないのか
例えの意味を理解できないのか
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 22:52:09.49 ID:KuK935bD0
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 22:56:09.23 ID:28B07uNH0
「○○を××に例えると～」
「××は○○じゃないよ！的外れ！」←アホ
「××は○○じゃないよ！的外れ！」←アホ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 23:23:20.59 ID:QAJEhRAwO
ワンピース見つけてもそこで物語は終了じゃない。
またそこから新章始まるよ
またそこから新章始まるよ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/24(月) 23:48:31.89 ID:wqXD5oiHO
宝探しの話なのにその持ち主に等しい奴と普通に話してる時点でなんかもう
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 00:15:23.45 ID:E1eDmF+30
なんかすげぇレス進んでて読むのめんどくさいな
少なくとも>>645,>>648とBqJHcLtE0がアホなのは分かった
で話を戻すというか確認するけど
信者は「ルフィは浪漫を選んだからそれで良いじゃん」
アンチは「その選択が一作品として夢に対する貪欲さや世界の過酷さに欠けるよ」
こんなとこ？
少なくとも>>645,>>648とBqJHcLtE0がアホなのは分かった
で話を戻すというか確認するけど
信者は「ルフィは浪漫を選んだからそれで良いじゃん」
アンチは「その選択が一作品として夢に対する貪欲さや世界の過酷さに欠けるよ」
こんなとこ？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 00:20:39.94 ID:C0pk9Hn90
ですな
信者は「期待感」のみピンポイントで抜粋して擁護しようとしている
反してアンチは世界観や設定を考慮して反論している
なんでアンチの方が設定大事にしているのか疑問だが
信者は「期待感」のみピンポイントで抜粋して擁護しようとしている
反してアンチは世界観や設定を考慮して反論している
なんでアンチの方が設定大事にしているのか疑問だが
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 00:25:20.11 ID:xB1g7ARR0
>>653
アンチ寄りな意見だねぇ
大方「過程の冒険を楽しみ事が目的（＝ワンピース）に本気じゃないことになるか否か」
が争点になってると思う
これに関してはもう各々の価値観の問題だからどう議論したって決着つかないと思うよ
アンチ寄りな意見だねぇ
大方「過程の冒険を楽しみ事が目的（＝ワンピース）に本気じゃないことになるか否か」
が争点になってると思う
これに関してはもう各々の価値観の問題だからどう議論したって決着つかないと思うよ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 00:30:50.90 ID:29F2MxD9O
冒険ったって目的地も目的物も分からないし探さないんじゃたどり着きようがない
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 01:28:15.61 ID:h04LE5m10
ワンピースの正体なんて皆わかってるだろ
ひとつなぎの財宝、人繋ぎの財宝つまり友情、絆だよ
だから
最終回で財宝を見つけるんじゃないよ。絆の強さで最強の敵を倒すんだ。
つまり
ルフィ「地球の皆、おらに元気をわけてくれ」
ひとつなぎの財宝、人繋ぎの財宝つまり友情、絆だよ
だから
最終回で財宝を見つけるんじゃないよ。絆の強さで最強の敵を倒すんだ。
つまり
ルフィ「地球の皆、おらに元気をわけてくれ」
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:04:14.43 ID:IoTA6NJXO
お前らは>>611みたいな一読者の意見に対して重箱の隅をつつくように「短絡的思考だ～」とか鬼の首を取ったように喚きまくるが
船長として船員の命を預かる主人公の宝探しにおいて最も必要と言っては過言でない『情報』を全てシャットアウトする合理性の無さは「ロマンが～」とか無条件で擁護するんだな
船長として船員の命を預かる主人公の宝探しにおいて最も必要と言っては過言でない『情報』を全てシャットアウトする合理性の無さは「ロマンが～」とか無条件で擁護するんだな
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:10:39.17 ID:xB1g7ARR0
無条件で擁護なんてするつもりはないけど
>>611は実際短絡的だし、重箱の隅だなんてとんでもない
>>611は実際短絡的だし、重箱の隅だなんてとんでもない
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:17:32.83 ID:IoTA6NJXO
連投でスマンが…
『ジャヤの金塊を見つけてノーランドと決着をつける』と、目標と目的がはっきりしてたサル山連合には十分ロマンがあったと俺には感じた
『ワンピース』という抽象的な何かじゃなく、はっきり正体がわかったとしてもそこに到るまでの冒険で十分ドキドキワクワクできると思うんだが。
ルフィの中の定義がワンピース見つける=海賊王ではなく海で一番自由=海賊王なら
そもそもワンピースを目指すという冒険の主旨が最初から破綻している事になる
その辺をルフィがはっきりしてない以上少なくとも情報は手に入れておくべきだったと思う
『ジャヤの金塊を見つけてノーランドと決着をつける』と、目標と目的がはっきりしてたサル山連合には十分ロマンがあったと俺には感じた
『ワンピース』という抽象的な何かじゃなく、はっきり正体がわかったとしてもそこに到るまでの冒険で十分ドキドキワクワクできると思うんだが。
ルフィの中の定義がワンピース見つける=海賊王ではなく海で一番自由=海賊王なら
そもそもワンピースを目指すという冒険の主旨が最初から破綻している事になる
その辺をルフィがはっきりしてない以上少なくとも情報は手に入れておくべきだったと思う
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:34:32.32 ID:h04LE5m10
落ち着け>>659
おまいが正しい。釣られるな
おまいが正しい。釣られるな
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:35:31.65 ID:h04LE5m10
そして、寝ろ
俺は寝る
俺は寝る
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:35:50.57 ID:xB1g7ARR0
>>659
いや、ルフィも「ワンピース見つける＝海賊王」ぐらいはちゃんとわかってるよ
（正確にはグランドライン制覇も条件）
ちゃんと2話時点で言ってるし
上でも言われてるけど（というかまんま受け売るけど）
海で一番自由＝海賊王ってのはあくまでルフィの私見であって
例えば議員が「議員とは○○な存在であるべきだ！」とか
野球選手が「野球選手とは僕の中で○○な存在です！」って言うのと同じ
＞はっきり正体がわかったとしてもそこに到るまでの冒険で十分ドキドキワクワクできると思うんだが
その通りだけど、ネタバレされたらその分楽しみは減るでしょ？
それを許すかどうかはルフィ次第なんだけど
いや、ルフィも「ワンピース見つける＝海賊王」ぐらいはちゃんとわかってるよ
（正確にはグランドライン制覇も条件）
ちゃんと2話時点で言ってるし
上でも言われてるけど（というかまんま受け売るけど）
海で一番自由＝海賊王ってのはあくまでルフィの私見であって
例えば議員が「議員とは○○な存在であるべきだ！」とか
野球選手が「野球選手とは僕の中で○○な存在です！」って言うのと同じ
＞はっきり正体がわかったとしてもそこに到るまでの冒険で十分ドキドキワクワクできると思うんだが
その通りだけど、ネタバレされたらその分楽しみは減るでしょ？
それを許すかどうかはルフィ次第なんだけど
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 02:43:47.37 ID:u9+gBI+HO
たかが漫画と肩の力抜けない奴はドキュメンタリーだけ見てればいいよ
てか、面白くないと思うものをわざわざ貴重な時間を割いて見るなんて理解出来ん
あっ貴重じゃないのか自宅けぃ…
てか、面白くないと思うものをわざわざ貴重な時間を割いて見るなんて理解出来ん
あっ貴重じゃないのか自宅けぃ…
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 04:12:26.77 ID:rEe2Wzpt0
聞かなかったのは別にかまわないけど、
ウソップが怒られて、しかも聞こうとしたことが
凄い小者的な扱いにされてたのは理不尽だとは思った。
ネタバレスレを覗きに来るウソップと
発売日に現物見たいルフィと考えたらルフィが正しいんだが、
レイリーのあれはそういうのとは次元も意味も違うしなぁ…
ウソップが怒られて、しかも聞こうとしたことが
凄い小者的な扱いにされてたのは理不尽だとは思った。
ネタバレスレを覗きに来るウソップと
発売日に現物見たいルフィと考えたらルフィが正しいんだが、
レイリーのあれはそういうのとは次元も意味も違うしなぁ…
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 08:11:55.10 ID:mryJT0+N0
つうか、ウソップ側でもルフィ側でもどっちもアリだろ
なんで聞かないかはそのあとルフィが説明してるじゃん
読めばわかる話
なんで聞かないかはそのあとルフィが説明してるじゃん
読めばわかる話
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 08:20:22.82 ID:zIiyM7R70
聞かないなら描くなボケ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 08:28:47.96 ID:x/P6rEzd0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに、そもそも描く必要ないな
確かに、そもそも描く必要ないな
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 09:18:05.90 ID:bwAHC/uJ0
山登りの感想を聞いても山登りは楽しめる
聞いたら詰まらなくなるならその程度の物ってこった
聞いたら詰まらなくなるならその程度の物ってこった
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 09:30:45.98 ID:29F2MxD9O
レジャーが主目的なんだろ
死んだら死んだで良いし見つからなかったら見つからなかったで良い
むしろ見つかったら冒険終わるから見つからない方が良い
死んだら死んだで良いし見つからなかったら見つからなかったで良い
むしろ見つかったら冒険終わるから見つからない方が良い
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 10:24:44.83 ID:NVb22Q8j0
結果より過程を楽しみたい。
結果を知れば過程が面白くなくなる。
別によくある話でしょ
結果を知れば過程が面白くなくなる。
別によくある話でしょ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 10:40:11.83 ID:xCZ45HasO
ワンピースが何かを話したらワンピースが終わるから
まぁタイムマシーンなんだけどな
まぁタイムマシーンなんだけどな
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 10:52:54.47 ID:xCZ45HasO
ワンピースがタイムマシーンな理由
証言1：ロジャー｢この世の全てをそこに置いてきた｣
解説
この世の全てを変えられる物
証言2：レイリー｢我々は歴史の全てを知った。今君達にそれを話してもどうする事も出来ない、君達が我々と同じ答えを出すともわからない｣
解説
歴史の全てを話してもワンピースに辿り着かないと…レイリー達はタイムマシーンを動かさなかった、次の者に託した
証言3：白髭｢ワンピースは実在する、誰かがそれを見つけた時、世界はひっくり返る｣
解説
ワンピースは世界をひっくり返す事が出来る代物
証言4：ロビン｢もしかして歴史は紡ぐ事が出来るの？｣
解説
タイムスリップして歴史を変える、即ち歴史を紡ぐ
以上
証言1：ロジャー｢この世の全てをそこに置いてきた｣
解説
この世の全てを変えられる物
証言2：レイリー｢我々は歴史の全てを知った。今君達にそれを話してもどうする事も出来ない、君達が我々と同じ答えを出すともわからない｣
解説
歴史の全てを話してもワンピースに辿り着かないと…レイリー達はタイムマシーンを動かさなかった、次の者に託した
証言3：白髭｢ワンピースは実在する、誰かがそれを見つけた時、世界はひっくり返る｣
解説
ワンピースは世界をひっくり返す事が出来る代物
証言4：ロビン｢もしかして歴史は紡ぐ事が出来るの？｣
解説
タイムスリップして歴史を変える、即ち歴史を紡ぐ
以上
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 11:46:03.68 ID:xB1g7ARR0
>>668
何言ってんだよ・・・
何言ってんだよ・・・
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 11:51:38.64 ID:Frt4ZJw10
ルフィが楽しんでるのは冒険でなく人助けだからそもそも前提が成立しない
旅の課程でワンピースの謎に少しずつ迫っていくなら、作りかけのパズルを勝手に完成させられたみたいでつまらないだろうが、今まで宝探し自体に積極的でなかったからな
旅の課程でワンピースの謎に少しずつ迫っていくなら、作りかけのパズルを勝手に完成させられたみたいでつまらないだろうが、今まで宝探し自体に積極的でなかったからな
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 11:53:29.91 ID:xB1g7ARR0
>>666
んなこたない
んなこたない
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 12:39:01.97 ID:IfkRORX8O
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 12:56:33.43 ID:E1eDmF+30
>>676
良い例だな
まあぶっちゃけドラゴンボール探しの話はギャグに近い部分があったから気にしないけど
ワンピのワンピース探しは主人公の夢とか作品の目標に変わりうる部分が大きいだろ
そのわりにはあまりにもバトルや娯楽に夢中になってて、ワンピースへの夢はどうなったのって感じ
仮にも全世界の海賊が目指す大海賊時代だし、中身も手に入れ方も分からなければ
誰よりもいち早くラフテル（で良いんだっけ？）にたどり着きたいとか思うのが普通じゃね
俺にはロマン優先というより、まずは次の島に着いたらゆっくり楽しみましょって感じにみえる
良い例だな
まあぶっちゃけドラゴンボール探しの話はギャグに近い部分があったから気にしないけど
ワンピのワンピース探しは主人公の夢とか作品の目標に変わりうる部分が大きいだろ
そのわりにはあまりにもバトルや娯楽に夢中になってて、ワンピースへの夢はどうなったのって感じ
仮にも全世界の海賊が目指す大海賊時代だし、中身も手に入れ方も分からなければ
誰よりもいち早くラフテル（で良いんだっけ？）にたどり着きたいとか思うのが普通じゃね
俺にはロマン優先というより、まずは次の島に着いたらゆっくり楽しみましょって感じにみえる
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:00:28.93 ID:xB1g7ARR0
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:13:42.45 ID:avUgnNB2O
ルフィってまずシャンクスに憧れて海賊になったわけだ
海賊になるからには海賊王を目指してる
だからまずは海賊としてのロマンを追求するのはおかしくないだろ
海賊になるからには海賊王を目指してる
だからまずは海賊としてのロマンを追求するのはおかしくないだろ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:14:54.68 ID:MrJQA0L00
シャンクスに憧れる前から海賊になりたい言ってたろ
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:17:45.77 ID:MrJQA0L00
そもそも守る守る言って
修行後にもう科学者に殺されててもおかしくない完敗してるぐらい池沼だしあのコンドーム
修行後にもう科学者に殺されててもおかしくない完敗してるぐらい池沼だしあのコンドーム
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:28:39.73 ID:5yXoDRMf0
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 13:53:44.48 ID:Ca7AUiJG0
悪魔の実図鑑って割と初期から名前だけは出てて割と世に広まってる気がするのになかなか出てこないよな
そりゃジョジョにスタンド大百科みたいな本があったら敵と遭遇する面白味がなくなるけどさ
そりゃジョジョにスタンド大百科みたいな本があったら敵と遭遇する面白味がなくなるけどさ
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 14:02:05.72 ID:7mv2mxdL0
スタンド大百科は誰も作ってないし作りようがないし作っても意味無いから全然違う
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 14:02:59.98 ID:xB1g7ARR0
てかその話スレチじゃないか？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 14:04:35.75 ID:Ca7AUiJG0
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 15:59:37.66 ID:o6tvdh8r0
聞くようなやつには教えない。
聞かないやつには教える必要もない。
最初から教える気はない。
つか、こんなこと聞くやつは
テスト勉強とか、
解き方とか考えもせず
ネット検索するゆとりだろ。
聞かないやつには教える必要もない。
最初から教える気はない。
つか、こんなこと聞くやつは
テスト勉強とか、
解き方とか考えもせず
ネット検索するゆとりだろ。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 16:07:04.09 ID:o6tvdh8r0
聞いたら小物扱いされてておかしいと思ったやつこそ
ゆとりとネットの弊害もろに受けた
現代の若者のジレンマだよな。
なんでもかんでも、ネット検索とかで答えだけ出たら丸暗記。
課程がわからん、試練を乗り越えられない奴等にはどうせ答えがわかったところでたどり着けない。
ゆとりとネットの弊害もろに受けた
現代の若者のジレンマだよな。
なんでもかんでも、ネット検索とかで答えだけ出たら丸暗記。
課程がわからん、試練を乗り越えられない奴等にはどうせ答えがわかったところでたどり着けない。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 16:53:13.13 ID:/v3AdqCJ0
>>687
そお思うなら書くなよ
そお思うなら書くなよ
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 16:56:30.67 ID:Ca7AUiJG0
いやせっかくネット環境あるならネット検索も活用しろよ
世の研究者でネット使ってない時代遅れな人間とかそうそういないだろ
ってかスレタイのことは全然そういうこっちゃないだろ
世の研究者でネット使ってない時代遅れな人間とかそうそういないだろ
ってかスレタイのことは全然そういうこっちゃないだろ
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 18:19:54.55 ID:WPY6HWhV0
ゴンはポックルにジンフリークスのこと調べてくれるかってすぐに聞いた
やはりルフィが聞かないのは不自然
聞かないことが妥当となるような何らかの流れが必要だった
やはりルフィが聞かないのは不自然
聞かないことが妥当となるような何らかの流れが必要だった
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 18:21:55.80 ID:xB1g7ARR0
ドラゴンボールやジンに例えるのは色々と違うよ
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 18:28:59.59 ID:7mv2mxdL0
というか聞かずにどうやって見つけるの？
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 18:56:28.31 ID:E1eDmF+30
作者と信者曰くルフィ達が運命的に見つけるんだとよ
作者様の作ったＧＬの設定なんかを聞くと無謀としか思えないけどな
作者様の作ったＧＬの設定なんかを聞くと無謀としか思えないけどな
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 19:00:26.79 ID:xB1g7ARR0
なんかまるでルフィがレイリーに何も求めなかったみたいに言われてるな
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 20:00:37.36 ID:xCZ45HasO
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 20:22:40.89 ID:xB1g7ARR0
クイズに例えると
「探してみろ」って挑戦ふっかけたロジャーと答えを最初から知ってるレイリーは出題者側で
ルフィ及びワンピースを探す海賊達は解答者側なんだよ
問題の答えが知りたいのは同じだけど、出題者を探して答えを聞こうとするのに抵抗ない人もいれば
ヒントくらいは貰いたい人や、ノーヒントであくまで解答者側の皆で考えたいって人もいるだろう
ルフィはこの中で言えば後ろ2つのタイプ（ネタバレやそれに直結する情報は嫌がるけど助力は受ける）
どの類であろうがクイズを真剣に考えてない事にはならないし、本人の勝手
「命をかけた宝探しと遊びのクイズは違うだろ！」という突っ込みが来そうだけど
そこが価値観の別れ所だね
遊びに仲間共々命懸けることが是か非かっていう
「探してみろ」って挑戦ふっかけたロジャーと答えを最初から知ってるレイリーは出題者側で
ルフィ及びワンピースを探す海賊達は解答者側なんだよ
問題の答えが知りたいのは同じだけど、出題者を探して答えを聞こうとするのに抵抗ない人もいれば
ヒントくらいは貰いたい人や、ノーヒントであくまで解答者側の皆で考えたいって人もいるだろう
ルフィはこの中で言えば後ろ2つのタイプ（ネタバレやそれに直結する情報は嫌がるけど助力は受ける）
どの類であろうがクイズを真剣に考えてない事にはならないし、本人の勝手
「命をかけた宝探しと遊びのクイズは違うだろ！」という突っ込みが来そうだけど
そこが価値観の別れ所だね
遊びに仲間共々命懸けることが是か非かっていう
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 20:37:52.11 ID:Ca7AUiJG0
他の海賊と同じ条件で競いたいというスポーツマンシップ的なことで
真剣だからコネみたいなもんは使いたくないっていうのと
真剣だからこそなんでもすべきだ、というこの2択の是非を問うべきなんだろう
この2択のどちらが正しいとも安易に言えない、それを判断できる描写が少ない
問題なのはここでさらにアンチ目線の「作者の都合」っていう3択目があること
真剣だからコネみたいなもんは使いたくないっていうのと
真剣だからこそなんでもすべきだ、というこの2択の是非を問うべきなんだろう
この2択のどちらが正しいとも安易に言えない、それを判断できる描写が少ない
問題なのはここでさらにアンチ目線の「作者の都合」っていう3択目があること
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 23:09:48.89 ID:vcNRAq+J0
黒髭が悪魔の実を取り出したからな
ロジャーがトキトキの実っての確定だな
ロジャーがトキトキの実っての確定だな
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 23:32:41.82 ID:h04LE5m10
へー、タイムスリップできるけど自分が斬首されるのは防げなかったんだ、ふーん
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 23:43:22.17 ID:z65pmN0M0
そもそもワンピースとかラフテルってものが一番乗りしないといけないものなのかどうかってのもあるわな。
「早く行かなきゃ先越されちゃう！」って道中を急いでる海賊なんて今まで一人もいないし。
四皇レベルにせよ木端にせよある程度の正体（急がなくてもいい何か）は常識としてみんな知ってて、
他の奴に取られたら取られたでぶっ殺して奪えばいいじゃんとか海賊連中はみんな思ってんじゃねえの？
でなきゃレイリーやシャンクスは元より、身バレしたバギーなんかもっと血眼で追い回されてなきゃおかしい。
「早く行かなきゃ先越されちゃう！」って道中を急いでる海賊なんて今まで一人もいないし。
四皇レベルにせよ木端にせよある程度の正体（急がなくてもいい何か）は常識としてみんな知ってて、
他の奴に取られたら取られたでぶっ殺して奪えばいいじゃんとか海賊連中はみんな思ってんじゃねえの？
でなきゃレイリーやシャンクスは元より、身バレしたバギーなんかもっと血眼で追い回されてなきゃおかしい。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 23:50:58.79 ID:E1eDmF+30
>>701
その常識を誰もが認知してるって描写があまりにも破綻してるんだよね、この作品
お前の言うことは可能性のうちの１つとしてごもっともなんだが
そこで問題になるのがウソップの質問とか白ひげの発言とかその他諸々
多分尾田自身はまるで逆のことを描いてる、有無すら曖昧なレベルらしいワンピース
その常識を誰もが認知してるって描写があまりにも破綻してるんだよね、この作品
お前の言うことは可能性のうちの１つとしてごもっともなんだが
そこで問題になるのがウソップの質問とか白ひげの発言とかその他諸々
多分尾田自身はまるで逆のことを描いてる、有無すら曖昧なレベルらしいワンピース
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/25(火) 23:54:51.11 ID:IfkRORX8O
トキトキの実って…
ネーミングセンス悪すぎるだろ…
ダサい
ネーミングセンス悪すぎるだろ…
ダサい
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 00:01:53.27 ID:GG5OQ7yE0
>>701
＞「早く行かなきゃ先越されちゃう！」って道中を急いでる海賊なんて今まで一人もいないし
あれ、いなかったっけ？
ローの部下とかローに早くしないと―って急かしてた記憶があるんだけど
まぁあんまり時間とか気にしすぎると
そもそもロジャーが死んだ時点でスタート地点が各々違いすぎるし
大海賊時代始まってからすでに24年も経って未だ誰も見つけてないんだから
最有力のラフテルなんかロジャー以前は誰も辿り着いてない
早さ比べの要素はあんまりなくて、実力勝負と博打の要素が大きいレースだと思うよ
一番乗りに拘らず奪えばいいじゃんとか思ってる奴もいるんだろうね
＞「早く行かなきゃ先越されちゃう！」って道中を急いでる海賊なんて今まで一人もいないし
あれ、いなかったっけ？
ローの部下とかローに早くしないと―って急かしてた記憶があるんだけど
まぁあんまり時間とか気にしすぎると
そもそもロジャーが死んだ時点でスタート地点が各々違いすぎるし
大海賊時代始まってからすでに24年も経って未だ誰も見つけてないんだから
最有力のラフテルなんかロジャー以前は誰も辿り着いてない
早さ比べの要素はあんまりなくて、実力勝負と博打の要素が大きいレースだと思うよ
一番乗りに拘らず奪えばいいじゃんとか思ってる奴もいるんだろうね
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 00:10:36.38 ID:UboYze8g0
今さら急いでも・・・って考えもわかるが海賊同士での情報交換とかもないし
ホントに「大海賊時代」というほど皆ワンピース目指してんのか？って気はするな
もう航路上は半分来てるんだからそういう描写もあっていいと思うんだがなー
ホントに「大海賊時代」というほど皆ワンピース目指してんのか？って気はするな
もう航路上は半分来てるんだからそういう描写もあっていいと思うんだがなー
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 00:34:29.59 ID:+JpTSBhP0
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 00:51:59.44 ID:bMASUyd30
ラフテルがどこにあるかわからないという設定だったら
古参も新人も探して迷いながら旅してるって説も成り立つが
ルートが敷いてあるから徒競走感覚になるのが普通だと思うんだけどね
古参も新人も探して迷いながら旅してるって説も成り立つが
ルートが敷いてあるから徒競走感覚になるのが普通だと思うんだけどね
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 01:23:48.23 ID:YmTqi1c80
ラフテルがどこにあるかじゃなくて行き方がわからないんだろ
ロジャーが教えてやろうかって言ってたろ 白ひげに
ロジャーが教えてやろうかって言ってたろ 白ひげに
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 06:49:40.28 ID:Ram67Zy+0
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 06:57:23.19 ID:g0aXEC/HO
ぶっちゃけ略奪するなり商売するなりの大義名分みたいな海賊が大半じゃね？
ロジャーが世界規模でCMしたから集まってきた観光客気分のカモを狩るだけでも美味しいし
ロジャーが世界規模でCMしたから集まってきた観光客気分のカモを狩るだけでも美味しいし
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 10:29:48.89 ID:8J3M7I4g0
>>690
ネット「も」ならいいけどな。
ネット「も」ならいいけどな。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 10:35:26.60 ID:8J3M7I4g0
大体あのときはレイリーが教えてやろうか？
っていったんじゃないからな？
ウソップが聞こうとしたのをルフィが止めただけ。
教えるなんて一言もいってないだろ？
ロビンの質問はワンピースのことじゃないし。
っていったんじゃないからな？
ウソップが聞こうとしたのをルフィが止めただけ。
教えるなんて一言もいってないだろ？
ロビンの質問はワンピースのことじゃないし。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:07:38.11 ID:cfTjbrGhO
ワンピースを探す過程を楽しむ物語なのに
ネタバレについてきかないのは馬鹿っていってるやつって
なんか笑える
ネタバレについてきかないのは馬鹿っていってるやつって
なんか笑える
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:29:03.25 ID:eevVb6i/0
「レイリーから何か教えて貰うなら海賊をやめる、つまらない冒険ならしない」とまで言ったルフィだぞ
もう尾田同様に作品の根源的のテーマみたいの忘れてるだろ
何がこの作品の目標なのって聞かれたら、誰もが海賊王とかワンピースって言うけど
じゃあ今までの話で目標が感じ取れる描写みたいのは全体の５％にも満たない。
ワンピースの存在自体遠い目標だから描写が少なくなるのは仕方ないが
ワンピースの情報くらいは出せるだろうし、読者側に忘れさせるレベルじゃいかんでしょ。
もう尾田同様に作品の根源的のテーマみたいの忘れてるだろ
何がこの作品の目標なのって聞かれたら、誰もが海賊王とかワンピースって言うけど
じゃあ今までの話で目標が感じ取れる描写みたいのは全体の５％にも満たない。
ワンピースの存在自体遠い目標だから描写が少なくなるのは仕方ないが
ワンピースの情報くらいは出せるだろうし、読者側に忘れさせるレベルじゃいかんでしょ。
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:36:04.62 ID:XlN3hutl0
ルフィが「つまらねえ冒険ならしねえ」とか言ってたけど
なんでワンピースのありか聞いたらつまらない冒険になるの？
おまえがしてきたことってワンピースと関係ないことばっかじゃん
これからだってそんなことばっかだろ
ヤクザの縄張あり争いしてるだけじゃん
ワンピース全然関係ねーw
ワンピースのありか聞いた所で何も変わらねえだろww
なんでワンピースのありか聞いたらつまらない冒険になるの？
おまえがしてきたことってワンピースと関係ないことばっかじゃん
これからだってそんなことばっかだろ
ヤクザの縄張あり争いしてるだけじゃん
ワンピース全然関係ねーw
ワンピースのありか聞いた所で何も変わらねえだろww
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:40:08.83 ID:cfTjbrGhO
何か解ったら探す価値ないじゃん
大体の位置でラフテルっていう最後の島にある、
ラフテルたどり着いてから探せばいいから今は聞かないってことやん
ラフテル行って見つからなかったら方法聞くでしょ
まずは自分でやってみたいんじゃないの
大体の位置でラフテルっていう最後の島にある、
ラフテルたどり着いてから探せばいいから今は聞かないってことやん
ラフテル行って見つからなかったら方法聞くでしょ
まずは自分でやってみたいんじゃないの
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:43:53.96 ID:XlN3hutl0
「おっさんからなにか教えてもらうなら海賊やめる」
クロッカスに有力な説としてラフテルにあること教えてもらったんだからとっとと海賊やめろよ
矛盾野郎
クロッカスに有力な説としてラフテルにあること教えてもらったんだからとっとと海賊やめろよ
矛盾野郎
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:53:06.88 ID:eevVb6i/0
＞何か解ったら探す価値ないじゃん
あー、やっぱ尾田やルフィにとってワンピースってその程度のもんなんですね
あー、やっぱ尾田やルフィにとってワンピースってその程度のもんなんですね
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:53:50.29 ID:cfTjbrGhO
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:55:41.41 ID:GG5OQ7yE0
そもそもラフテルが有力な説ってのは海賊王のクルーだから知り得た情報じゃないだろｗｗ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 14:19:54.99 ID:cfTjbrGhO
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 15:18:58.77 ID:YR4COcieO
敵も味方も海賊王になること、もしくはワンピースを見つけることに本気じゃないし必死でもない。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 15:30:31.98 ID:GG5OQ7yE0
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 15:52:37.64 ID:yM3BFJhS0
ここは新世界。麦わら海賊団は数えきれない島々を航海してきた。最後に人間に会ったのは、何年前だろう。メンバーたちは憔悴し切っている。船首に仁王立ちしたルフィはこう思うのだった。
「レイリーに、教えてもらえばよかった」
ルフィたちの冒険は終わらない！！！！ 尾田先生の次回作に御期待下さい！！！
ワンピース 完
「レイリーに、教えてもらえばよかった」
ルフィたちの冒険は終わらない！！！！ 尾田先生の次回作に御期待下さい！！！
ワンピース 完
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 21:21:31.41 ID:cfTjbrGhO
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 22:41:47.65 ID:QPfrS83i0
>>724
それ最高
それ最高
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 22:55:47.47 ID:6Z3K38TL0
レイリーに聞かないってことはロジャーにも聞かないってことで、
ラフテルっぽい島周辺にロジャーの残した石碑とか見つけたらアウト
変な意味で難易度高いな
ラフテルっぽい島周辺にロジャーの残した石碑とか見つけたらアウト
変な意味で難易度高いな
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 00:42:21.62 ID:/ythaQ7RO
>>727
だってこいつらのしてる事ってRPGで伝説の武器や防具探してるのに情報持ってるキャラから聞いちゃいけない縛りしてプレイしてるのと同じだろ？ｗｗｗ
頭悪すぎ
レイリーに聞く=ネットや攻略本に頼るゆとりって解釈する奴も思考飛躍させ過ぎ
レイリーは物語内の１キャラなんだから物語外のプレイヤー視点のネット検索とかに当てはめるの無理ありすぎｗｗｗｗｗｗ
だってこいつらのしてる事ってRPGで伝説の武器や防具探してるのに情報持ってるキャラから聞いちゃいけない縛りしてプレイしてるのと同じだろ？ｗｗｗ
頭悪すぎ
レイリーに聞く=ネットや攻略本に頼るゆとりって解釈する奴も思考飛躍させ過ぎ
レイリーは物語内の１キャラなんだから物語外のプレイヤー視点のネット検索とかに当てはめるの無理ありすぎｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 00:45:40.28 ID:hfjf6L5jO
2年間の修業の間にレイリーにばっちり聞いてあるから心配すんな！
あの時は仲間の手前格好つけちゃっただけだ
あの時は仲間の手前格好つけちゃっただけだ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 00:53:28.99 ID:YFR23MOB0
>>727
それは普通に見るんじゃね？
ルフィ的には自力の範囲内だろう
ロビンはすでに見てるし
>>728
情報や手助け全部シャットダウンしてるわけじゃないだろ・・・・
そうじゃなくても縛りはプレイヤー側が好き好んでやることだから勝手だろうに
てか>>178と>>697が答えだなーと思う
この二つに対しての反論があるなら聞きたい
それは普通に見るんじゃね？
ルフィ的には自力の範囲内だろう
ロビンはすでに見てるし
>>728
情報や手助け全部シャットダウンしてるわけじゃないだろ・・・・
そうじゃなくても縛りはプレイヤー側が好き好んでやることだから勝手だろうに
てか>>178と>>697が答えだなーと思う
この二つに対しての反論があるなら聞きたい
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:01:59.32 ID:T3ylYdVS0
「宝がどこにあるかなんて聞きたくねえ。宝があるかないかだって聞きたくねえ
何もわかんねえけどみんなそうやって命がけで海へ出てんだ」
↑は？少なくとも宝があると思ってるからみんな宝求めて海に出てんだろw
何もわからず宝がないと思って求める奴なんて存在しねえっつうの
そして宝を求めてるからそれに関する情報を皆必死で集めるんだ
なのに一番有益そうな情報を聞かないなんて他の奴ら馬鹿にしてんのか？？
「どうせ他の奴らは知らないんだから聞かなくてもいいやww」ってさww
何もわかんねえけどみんなそうやって命がけで海へ出てんだ」
↑は？少なくとも宝があると思ってるからみんな宝求めて海に出てんだろw
何もわからず宝がないと思って求める奴なんて存在しねえっつうの
そして宝を求めてるからそれに関する情報を皆必死で集めるんだ
なのに一番有益そうな情報を聞かないなんて他の奴ら馬鹿にしてんのか？？
「どうせ他の奴らは知らないんだから聞かなくてもいいやww」ってさww
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:05:57.29 ID:YFR23MOB0
「あると思ってる」と「あると知ってる」は違うだろ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:22:37.60 ID:HxpoR3sEO
＞だってこいつらのしてる事ってRPGで伝説の武器や防具探してるのに情報持ってるキャラから聞いちゃいけない縛りしてプレイしてるのと同じだろ？ｗｗｗ
RPGに例えるのはいいんだが、冒険の最終目標であるワンピースを「伝説の武器や防具」に当てはめるのは違うだろう
伝説の武器や防具探しはあくまでも目的(ラスボス退治)達成の為の手段に過ぎない
それ自体は最終目的にはなり得ないのだから、ワンピース探しの例えとしては不適切
分かり易い「ラスボス退治」で例えようとせずに無理して捻った感、目的と手段をナチュラルに履き違えてる感…
こう言っちゃなんだが、かなり頭悪くみえるぞ
RPGに例えるのはいいんだが、冒険の最終目標であるワンピースを「伝説の武器や防具」に当てはめるのは違うだろう
伝説の武器や防具探しはあくまでも目的(ラスボス退治)達成の為の手段に過ぎない
それ自体は最終目的にはなり得ないのだから、ワンピース探しの例えとしては不適切
分かり易い「ラスボス退治」で例えようとせずに無理して捻った感、目的と手段をナチュラルに履き違えてる感…
こう言っちゃなんだが、かなり頭悪くみえるぞ
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:23:02.95 ID:T3ylYdVS0
だから「思ってる」を「知ってる」という確信に変えるために
海に出て必死に情報集めてんだろ？
それを拒否してこれからなんで無謀な冒険ができるの？w
こいつら一体何を目指してんだ？
まあ俺はなんで拒否ったかわかってるけどね
ようするに作者はワンピースへのヒントがあちこちに散りばめられてることを知ってるが
ルフィたちはそんなこと知らないっていう切り分けができてないってこと
擁護してる読者も同じで、これは完全にゲーム脳だな
RPGのプレーヤーはヒントがあちこちにあることを事前に知っているから
答えに直結するような情報はつまらないと考えてしまう
だからこの件でも同じ理屈で「直接聞くのはカッコ悪い」なんて頓珍漢な発想ができるし
作者もルフィにあんなこと言わせてしまったんだ
海に出て必死に情報集めてんだろ？
それを拒否してこれからなんで無謀な冒険ができるの？w
こいつら一体何を目指してんだ？
まあ俺はなんで拒否ったかわかってるけどね
ようするに作者はワンピースへのヒントがあちこちに散りばめられてることを知ってるが
ルフィたちはそんなこと知らないっていう切り分けができてないってこと
擁護してる読者も同じで、これは完全にゲーム脳だな
RPGのプレーヤーはヒントがあちこちにあることを事前に知っているから
答えに直結するような情報はつまらないと考えてしまう
だからこの件でも同じ理屈で「直接聞くのはカッコ悪い」なんて頓珍漢な発想ができるし
作者もルフィにあんなこと言わせてしまったんだ
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:28:37.73 ID:wVjhZdO4O
レイリーから聞くと言うことはWikiで調べてＲＰＧクリアするのと同じだからでしょ…
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:30:56.08 ID:T3ylYdVS0
ヒントが有ることなんて知りませーんw
宝がどこにあるなんて聞きたくありませーんw
確信に変えるための情報も拒否しまーすw
↑普通ならこんなルフィを見ればワンピース全く目指してないと考えるのが当たり前だが
作者はヒントがあちこちに散りばめられていてルフィ達が自然にそれらに遭遇することをわかってるから
ルフィがどんなにワンピースの情報を拒否ってもたどり着いてしまう
いや当然まともな作家ならきちんとたどり着くにたる十分な説得力のある描写をするのだが
ワンピースの作者の頭はちょっとあれなのでそれができないでいる
ちなみにHxHではゴンはポックルに真っ先にネットでジンのこと調べてくれって頼んだよww
これが当たり前
その上でそれじゃ駄目だってことをやらなければならない
宝がどこにあるなんて聞きたくありませーんw
確信に変えるための情報も拒否しまーすw
↑普通ならこんなルフィを見ればワンピース全く目指してないと考えるのが当たり前だが
作者はヒントがあちこちに散りばめられていてルフィ達が自然にそれらに遭遇することをわかってるから
ルフィがどんなにワンピースの情報を拒否ってもたどり着いてしまう
いや当然まともな作家ならきちんとたどり着くにたる十分な説得力のある描写をするのだが
ワンピースの作者の頭はちょっとあれなのでそれができないでいる
ちなみにHxHではゴンはポックルに真っ先にネットでジンのこと調べてくれって頼んだよww
これが当たり前
その上でそれじゃ駄目だってことをやらなければならない
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:39:18.14 ID:XehI7+8N0
レイリーに聞かなかった展開自体は別に悪くない
「ルフィの台詞」より「作者の都合」のほうが説得力あるのが問題
もうちょいいい言い訳が用意できれば良かった
「ルフィの台詞」より「作者の都合」のほうが説得力あるのが問題
もうちょいいい言い訳が用意できれば良かった
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:39:25.27 ID:wVjhZdO4O
まぁ熱くならないで
君はＲＰＧのゲーム買ったら何が目的だ？
クリアだけが目的？
オレだったら楽しみながらクリアするのが目的だよ
ワンピの同じなんじゃないのかな
君はＲＰＧのゲーム買ったら何が目的だ？
クリアだけが目的？
オレだったら楽しみながらクリアするのが目的だよ
ワンピの同じなんじゃないのかな
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 03:43:18.00 ID:YFR23MOB0
ID:T3ylYdVS0が一番頓珍漢だな
極めつけにジンと一緒にしちゃうとか
極めつけにジンと一緒にしちゃうとか
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 04:15:37.92 ID:HxpoR3sEO
ゴンの目的は単なる人探しだからな
ワンピースと違って「そこに至るまでのの冒険」が決定付けられてるわけでもなく、すぐに見つけられるならそれに越したことはない
ゴンにとって「冒険を楽しむこと」は目的(ジンに会うこと)を達成するまでの間には正直いらない要素だ
根本的にルフィとは違うんだよ
人探しで例えるならあれだぞ
「シャンクスをとある島で見かけた」ともし誰かに言われたら
「おいお前！シャンクスをどこの島で見かけたんだ？」とルフィは絶対聞くと思うぞ
(「立派な海賊になって麦わら返しに来い」と言われてるからルフィ自身「まだ会うときじゃない」と考えるかもしれないが)
そういう縛りがなく単純に会いたいだけなら情報は拒まないだろう
ワンピースと違って「そこに至るまでのの冒険」が決定付けられてるわけでもなく、すぐに見つけられるならそれに越したことはない
ゴンにとって「冒険を楽しむこと」は目的(ジンに会うこと)を達成するまでの間には正直いらない要素だ
根本的にルフィとは違うんだよ
人探しで例えるならあれだぞ
「シャンクスをとある島で見かけた」ともし誰かに言われたら
「おいお前！シャンクスをどこの島で見かけたんだ？」とルフィは絶対聞くと思うぞ
(「立派な海賊になって麦わら返しに来い」と言われてるからルフィ自身「まだ会うときじゃない」と考えるかもしれないが)
そういう縛りがなく単純に会いたいだけなら情報は拒まないだろう
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 04:34:57.59 ID:XehI7+8N0
いやジン探しとの一番の違いは他人との競争の有無ってとこじゃねえの
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 04:38:14.69 ID:YFR23MOB0
ID:T3ylYdVS0を見てると、やっぱり否定派の根幹には
「ルフィがワンピースのみに最善を尽くさないと真剣とは言えない、ワンピースを手に入れるに値しない」
という偏った決め付けがあるんだよな
あとゲームに例えて「作者や読者はメタ的な発想してるんだ！」って言ってるけど
ルフィがワンピースをゲットできる事を勝手に前提として話してる時点で
そっちの方がよっぽどメタなんだよね
「ルフィがワンピースのみに最善を尽くさないと真剣とは言えない、ワンピースを手に入れるに値しない」
という偏った決め付けがあるんだよな
あとゲームに例えて「作者や読者はメタ的な発想してるんだ！」って言ってるけど
ルフィがワンピースをゲットできる事を勝手に前提として話してる時点で
そっちの方がよっぽどメタなんだよね
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 05:51:34.28 ID:T3ylYdVS0
もう少しまともな反論したら？w
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 06:06:47.98 ID:T3ylYdVS0
この問題はワンピース始まってからずっとあるこの漫画の最大の問題点と同じ
つまりセリフを言わせるばかりで中身が伴ってない
>>487に書いたように海賊王になる信念とか言われても
海賊王とやらの中身がさっぱりだから全く説得力がない
ワンピース信者はアホだからとりあえずセリフで言わせとけば何も考えずに受け入れちゃうんだろうが
まともな読者ならそんなので騙されたりはしない
今回のワンピースZでYahooのレビュー見てたら「なんでこいつらこんな必死なんだ」と書いてる人がいた
全くその通り
劇中でZ「その信念はなんだ」みたいなやりとりがあってルフィ「海賊王に俺はなる！」
はあ・・・
ワンピースをほとんど読んでない人はもちろん
1巻から読んでるまともな読者なら「？？？」となって当然
海賊王を目指すに足るまともな中身のある理由が描かれていないのだから
セリフをハカせてるだけに過ぎない
つまりセリフを言わせるばかりで中身が伴ってない
>>487に書いたように海賊王になる信念とか言われても
海賊王とやらの中身がさっぱりだから全く説得力がない
ワンピース信者はアホだからとりあえずセリフで言わせとけば何も考えずに受け入れちゃうんだろうが
まともな読者ならそんなので騙されたりはしない
今回のワンピースZでYahooのレビュー見てたら「なんでこいつらこんな必死なんだ」と書いてる人がいた
全くその通り
劇中でZ「その信念はなんだ」みたいなやりとりがあってルフィ「海賊王に俺はなる！」
はあ・・・
ワンピースをほとんど読んでない人はもちろん
1巻から読んでるまともな読者なら「？？？」となって当然
海賊王を目指すに足るまともな中身のある理由が描かれていないのだから
セリフをハカせてるだけに過ぎない
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 06:34:07.90 ID:T3ylYdVS0
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 06:42:41.63 ID:HxpoR3sEO
山登りで頂上目指すことに説得力求められても…
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 06:44:24.66 ID:T3ylYdVS0
>>742
ワンピースのみになんて言ってませんけどw
手に入れるに値しないとかじゃなくて、言動に整合性がとれてないってこと
「ワンピースは一応目指してます、でも宝がどこにあるかなんて聞きたくありません」
これどうやって納得しろと？かなり無理あるわ
もう偶然見つかっちゃうってことになってるのが見え見え過ぎる
ワンピースをゲットとまでは言ってない
だがそれに近づくことは確定的だろ
ワンピースのみになんて言ってませんけどw
手に入れるに値しないとかじゃなくて、言動に整合性がとれてないってこと
「ワンピースは一応目指してます、でも宝がどこにあるかなんて聞きたくありません」
これどうやって納得しろと？かなり無理あるわ
もう偶然見つかっちゃうってことになってるのが見え見え過ぎる
ワンピースをゲットとまでは言ってない
だがそれに近づくことは確定的だろ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 06:59:51.94 ID:T3ylYdVS0
>>746
山登る漫画でなんで登ってるのか示さなかったら最低な漫画だろw
いやそれをやってんのがワンピースなんだけどww
いきなり海賊王が出てくるのかが意味不明ってことだよ
お前海賊王の何をしってんだよって
山登る漫画でなんで登ってるのか示さなかったら最低な漫画だろw
いやそれをやってんのがワンピースなんだけどww
いきなり海賊王が出てくるのかが意味不明ってことだよ
お前海賊王の何をしってんだよって
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 08:00:16.66 ID:HxpoR3sEO
山を登る理由なんて「そこに山があるから」で十分
実際そう言ってのける登山家は普通にいるだろう
「人は何故○○するのか？」
↑こんなん最早哲学の域
哲学の世界に正解も不正解も存在しない
そういう次元の話で「遊びなのに命掛けるなんて馬鹿げてる！間違ってる！」みたいな物の見方が通用するわけないだろ
実際そう言ってのける登山家は普通にいるだろう
「人は何故○○するのか？」
↑こんなん最早哲学の域
哲学の世界に正解も不正解も存在しない
そういう次元の話で「遊びなのに命掛けるなんて馬鹿げてる！間違ってる！」みたいな物の見方が通用するわけないだろ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 08:43:18.17 ID:hfjf6L5jO
>>733
ワンピ探しがラスボス退治だとすると、ルフィがしてる事って、冒険を楽しむためにラスボスの弱点を聞かないってことだぞ。
勇者だったら必死で魔王倒さないといけないのに、魔王攻略を楽しむために弱点聞かないって、完全にプレーヤー視点やん
結局ワンピって作者視点で描かれてて、ルフィがワンピース見つけて海賊王になるの決まってるから、登場人物に必死さとか危機感が一切ないんだよな
ワンピ探しがラスボス退治だとすると、ルフィがしてる事って、冒険を楽しむためにラスボスの弱点を聞かないってことだぞ。
勇者だったら必死で魔王倒さないといけないのに、魔王攻略を楽しむために弱点聞かないって、完全にプレーヤー視点やん
結局ワンピって作者視点で描かれてて、ルフィがワンピース見つけて海賊王になるの決まってるから、登場人物に必死さとか危機感が一切ないんだよな
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 08:50:52.62 ID:nhsYDc0M0
なんで説得力がないかと言うと、冒険冒険言ってるくせに外部からのサポートが強すぎるんだよ。自力で困難を乗り越えず超スゲー人物に助けられてばかり
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 09:33:17.96 ID:MkBYmyJdO
ロジャー含めて人跡未踏の地を目指していて、完全にロジャー超えるため独力でやりたいからと聞かないならまだ分かる
ワンピースは他人の遺産探してるだけのくせに妙なプライド持ってて意味分からん
ワンピースは他人の遺産探してるだけのくせに妙なプライド持ってて意味分からん
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 10:06:27.87 ID:EV/PRe20O
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 10:13:19.18 ID:EV/PRe20O
>>700
お前ほんとにロジャーが死んだと思ってんの？
証言1
レイリー｢あの日ほど笑った夜も泣いた夜もない。とにかくロジャーは死んだんだ｣
説明
ロジャーが俺を死んだ事にしろと命令、レイリーは何故か聞いた。涙が出るほど笑い転げた
証言2
白髭｢お前じゃねんだティーチ…ロジャーが待ってる男はお前じゃねんだ…｣
説明
なんらかの方法でロジャーはラフテルで生きて待っている
お前ほんとにロジャーが死んだと思ってんの？
証言1
レイリー｢あの日ほど笑った夜も泣いた夜もない。とにかくロジャーは死んだんだ｣
説明
ロジャーが俺を死んだ事にしろと命令、レイリーは何故か聞いた。涙が出るほど笑い転げた
証言2
白髭｢お前じゃねんだティーチ…ロジャーが待ってる男はお前じゃねんだ…｣
説明
なんらかの方法でロジャーはラフテルで生きて待っている
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 10:28:15.53 ID:oYNHeyuCO
ワンピースって世界一の組織力と軍事力をほこる世界政府ですら見つけられない代物なのに、
いち海賊団が見つけられるものなのか
いち海賊団が見つけられるものなのか
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 11:00:24.10 ID:dQGzvS+H0
>>755
ワンピースが物体として地球上に実在するなら
光の速度で移動できる黄猿はいつでも1秒以内にラフテルへいって
そこに何があるか見てこれる
戻ってくるのも1秒以内だ
光は秒速300,000km
隠すほどの、誰にも知られないほどのもんじゃないだろ
ちなみにバーソロミュークマも、任意の人間をすっ飛ばしてラフテルへ移動させられる
海賊たちは「旅」と「闘い」を楽しんでいるだけじゃねーかな
○○の実を作りすぎて大失敗しちまったと思うよこの漫画は…
冒険とか決闘とか魅力はあるんだけど、さすがに設定がぐだぐだ過ぎるよなw
ワンピースが物体として地球上に実在するなら
光の速度で移動できる黄猿はいつでも1秒以内にラフテルへいって
そこに何があるか見てこれる
戻ってくるのも1秒以内だ
光は秒速300,000km
隠すほどの、誰にも知られないほどのもんじゃないだろ
ちなみにバーソロミュークマも、任意の人間をすっ飛ばしてラフテルへ移動させられる
海賊たちは「旅」と「闘い」を楽しんでいるだけじゃねーかな
○○の実を作りすぎて大失敗しちまったと思うよこの漫画は…
冒険とか決闘とか魅力はあるんだけど、さすがに設定がぐだぐだ過ぎるよなw
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 11:45:44.69 ID:3pyQr02+O
ルフィの目的は海賊王だから
ONE PIECEは手段でしかない
攻略本手に入れたヤツを攻略者とは言わない
ONE PIECEは手段でしかない
攻略本手に入れたヤツを攻略者とは言わない
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 12:36:26.79 ID:HxpoR3sEO
>>750
＞勇者だったら必死で魔王倒さないといけないのに
勇者だったら…この前提からしておかしいことに気づけ
必死で魔王倒さないといけない？連中はそんな立場ではないだろ
ルフィは世界を救う為に戦ってる勇者ではない(ヒーロー扱いされるのを本人も嫌がってた
結果的に人助けになることはしても、それは勇者のように使命感を燃やしたからではなく、単に自分の欲望のままに動いた結果だ
自由意思で動いてるだけの海賊に魔王退治の責任なんて発生するわけがない
作中の一般市民目線になって考えれば尚更そうだな
悪人として名が通ってる海賊にヒーロー的アクションは基本求めない(魚人島とかはあくまで成り行きによるもの
そんなん求めるのはお前のように読者目線で語る奴だけだ
＞勇者だったら必死で魔王倒さないといけないのに
勇者だったら…この前提からしておかしいことに気づけ
必死で魔王倒さないといけない？連中はそんな立場ではないだろ
ルフィは世界を救う為に戦ってる勇者ではない(ヒーロー扱いされるのを本人も嫌がってた
結果的に人助けになることはしても、それは勇者のように使命感を燃やしたからではなく、単に自分の欲望のままに動いた結果だ
自由意思で動いてるだけの海賊に魔王退治の責任なんて発生するわけがない
作中の一般市民目線になって考えれば尚更そうだな
悪人として名が通ってる海賊にヒーロー的アクションは基本求めない(魚人島とかはあくまで成り行きによるもの
そんなん求めるのはお前のように読者目線で語る奴だけだ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 12:52:25.06 ID:hfjf6L5jO
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:06:44.90 ID:fuxiqes8O
>>750
ごめん、意味が分からない。
別にルフィは世界の危機を救おうとしてるわけではなく、自分の夢としてワンピースを追いかけてるだけだろ？だからレイリーに教えてもらうんじゃなくて自分で探し出したい、と。
これの何がおかしいの？
ごめん、意味が分からない。
別にルフィは世界の危機を救おうとしてるわけではなく、自分の夢としてワンピースを追いかけてるだけだろ？だからレイリーに教えてもらうんじゃなくて自分で探し出したい、と。
これの何がおかしいの？
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:17:43.52 ID:hfjf6L5jO
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:22:40.04 ID:HxpoR3sEO
まさかとは思うが…俺がラスボス(魔王)退治の例えを出したからそんなレスを返してきてるわけではないよな？
もしそうならこちらの言ってることをまるで理解してないことになるんだが
もしそうならこちらの言ってることをまるで理解してないことになるんだが
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:26:25.18 ID:wd3lKOtf0
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:31:55.84 ID:fuxiqes8O
つかさ、
「ルフィは自分の力でワンピースを見つけたいからレイリーには聞かない」
↑の意図は作中でもしっかり説明されてたのに、みんな何が不満なの？
「ルフィは自分の力でワンピースを見つけたいからレイリーには聞かない」
↑の意図は作中でもしっかり説明されてたのに、みんな何が不満なの？
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:32:45.26 ID:hfjf6L5jO
あと補足すると、勇者が魔王ってのはものの例えで、勇者がなりふり構わず魔王を倒しに行くのと同じように、ワンピース見つけるのが目的なら得られる情報は聞くべきなんじゃないかってこと
ワンピース真剣に探してなくて、冒険を楽しむのが目的なら別に聞かなくていいと思うけど
ワンピース真剣に探してなくて、冒険を楽しむのが目的なら別に聞かなくていいと思うけど
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:35:25.17 ID:fuxiqes8O
>>765
だから自分の力で見つけたいんだろ？自分の夢だから。
だから自分の力で見つけたいんだろ？自分の夢だから。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:35:39.81 ID:wd3lKOtf0
>>764
「自分の力」の意味が分からないし、情報源断ったら主人公補正以外に見つけようがないから
「自分の力」の意味が分からないし、情報源断ったら主人公補正以外に見つけようがないから
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:42:17.41 ID:hfjf6L5jO
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:44:08.14 ID:fuxiqes8O
>>767
いや意味が分からないの意味が分からないんですけど。
レイリーならワンピースのありかもラフテルの場所も知ってて当たり前。そいつにおんぶに抱っこじゃ、自分の努力じゃないだろ。カンニングと一緒じゃねえかw
まあ世界平和のためとか魔王を倒して人々を救うためとかいう目的があるならともかく、ルフィの動機って自分の「夢」でしかないんだよ？
レイリーに全部聞いてワンピースを手に入れたところで、海賊王と呼べるか？そんなんじゃロジャーは絶対超えられんだろうよ。
いや意味が分からないの意味が分からないんですけど。
レイリーならワンピースのありかもラフテルの場所も知ってて当たり前。そいつにおんぶに抱っこじゃ、自分の努力じゃないだろ。カンニングと一緒じゃねえかw
まあ世界平和のためとか魔王を倒して人々を救うためとかいう目的があるならともかく、ルフィの動機って自分の「夢」でしかないんだよ？
レイリーに全部聞いてワンピースを手に入れたところで、海賊王と呼べるか？そんなんじゃロジャーは絶対超えられんだろうよ。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:45:39.15 ID:HxpoR3sEO
>>763
どうやって倒すかって…ただの例え話にそんな細かい設定を求められても困る(笑
どうやって見つけるか…そこは普通に情報収集しとけばいい話だろう
>>740でも言ったが、人探しレベルのことで妙な縛りプレイはしないだろ
クロコダイルやエネルをぶっ倒すのが目的なのに、その相手の居場所をルフィが聞きたがらないと思うか？
どうやって倒すかって…ただの例え話にそんな細かい設定を求められても困る(笑
どうやって見つけるか…そこは普通に情報収集しとけばいい話だろう
>>740でも言ったが、人探しレベルのことで妙な縛りプレイはしないだろ
クロコダイルやエネルをぶっ倒すのが目的なのに、その相手の居場所をルフィが聞きたがらないと思うか？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 13:55:47.13 ID:wd3lKOtf0
>>769
そもそもワンピース探してる時点で見つけようが何しようがロジャー超えようがないだろ
徳川埋蔵金見つけたら家康超えるかってそんな馬鹿な話があるわけない
聞き方変えると、自分の力で見つけるって具体的にどうやって見つけるの？
そもそもワンピース探してる時点で見つけようが何しようがロジャー超えようがないだろ
徳川埋蔵金見つけたら家康超えるかってそんな馬鹿な話があるわけない
聞き方変えると、自分の力で見つけるって具体的にどうやって見つけるの？
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:00:21.02 ID:hfjf6L5jO
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:07:02.75 ID:HxpoR3sEO
>>768
物事は成り行き次第でどうにでも転がる
魔王退治は本来ルフィがすべきことではない
が、成り行きでルフィが魔王を「ぶっ倒したい奴」として認識したら、その時点でルフィの目的は魔王退治になるわけよ
実際今までがそうじゃん
クロコダイルを倒したのはアラバスタ国を救いたいからではなく仲間のビビを助けたいという私欲
常にルフィは私欲を満たす為に動いてるだけ
勇者にしろルフィにしろ、目的が同じになるのは別におかしくないんだよ
重要なのは「目的」が何であるかではなく、目的を達成しようとする者の「動機」が何であるか
世のため人のために頑張る勇者と、自分のために頑張るルフィとでは、動機の面で根本的に違う
物事は成り行き次第でどうにでも転がる
魔王退治は本来ルフィがすべきことではない
が、成り行きでルフィが魔王を「ぶっ倒したい奴」として認識したら、その時点でルフィの目的は魔王退治になるわけよ
実際今までがそうじゃん
クロコダイルを倒したのはアラバスタ国を救いたいからではなく仲間のビビを助けたいという私欲
常にルフィは私欲を満たす為に動いてるだけ
勇者にしろルフィにしろ、目的が同じになるのは別におかしくないんだよ
重要なのは「目的」が何であるかではなく、目的を達成しようとする者の「動機」が何であるか
世のため人のために頑張る勇者と、自分のために頑張るルフィとでは、動機の面で根本的に違う
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:07:36.13 ID:fuxiqes8O
>>771
いや別にワンピースってロジャーが作って隠したようなもんじゃないだろ。ワンピースの詳細は不明だが、誰かか何かがワンピースという存在、もしくは概念を作り出し、それをロジャーが見つけた。
埋蔵金云々ってあまりにも的外れだよ。
ワンピースの謎が全く分からない以上、具体的にどう頑張ればいいかとか俺には分からんが、その辺は新世界を進むにつれて明らかになって来るんだろう。
いろんな試練を乗り越えたり強くなって名を上げてるのだって努力の一種。
少なくとも、全ての答えを知ってるであろう人物に頼りっきりで、それでワンピースを見つけたとして満足出来ると思うか？
ルフィは無理だろうね。何故ならルフィの究極の目的は「海賊王」になることだから。レイリーにおんぶに抱っこじゃ達成出来ない。
いや別にワンピースってロジャーが作って隠したようなもんじゃないだろ。ワンピースの詳細は不明だが、誰かか何かがワンピースという存在、もしくは概念を作り出し、それをロジャーが見つけた。
埋蔵金云々ってあまりにも的外れだよ。
ワンピースの謎が全く分からない以上、具体的にどう頑張ればいいかとか俺には分からんが、その辺は新世界を進むにつれて明らかになって来るんだろう。
いろんな試練を乗り越えたり強くなって名を上げてるのだって努力の一種。
少なくとも、全ての答えを知ってるであろう人物に頼りっきりで、それでワンピースを見つけたとして満足出来ると思うか？
ルフィは無理だろうね。何故ならルフィの究極の目的は「海賊王」になることだから。レイリーにおんぶに抱っこじゃ達成出来ない。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:24:03.15 ID:hfjf6L5jO
>>773
説明ありがとう
でも>>733読み返してみ
ワンピ探しは目的だから、魔王を倒す為の手段である武器探しに例えるのはおかしい
目的である魔王を倒すことに例えるべきだって言ってるよね
それがなんで>>773になる訳？
説明ありがとう
でも>>733読み返してみ
ワンピ探しは目的だから、魔王を倒す為の手段である武器探しに例えるのはおかしい
目的である魔王を倒すことに例えるべきだって言ってるよね
それがなんで>>773になる訳？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:26:24.56 ID:fuxiqes8O
>>772
なんか話が全く通じてないような…
ルフィは「見つけたい」とは思ってない。「絶対見つける」んだよ。困難とか苦労とか関係ない、何が何でも達成するって信念。で、それを自分の力で成し遂げたいって思ってる。
数々の試練を乗り越えて、自分自身の力で成し遂げるんだよ。答えを全部知ってるレイリーに教えてもらったんじゃ意味が無いの。そんなんじゃ海賊王とは言えないから。
言い換えれば、絶対に海賊王になってやる！って思ってるからこそ、レイリーには聞けない。
なんつーかさ、ガッツとか心意気とか根性とか、そういうの分からないかなあ。分からないなら、申し訳無いけどこの漫画に向いてないと思う。
なんか話が全く通じてないような…
ルフィは「見つけたい」とは思ってない。「絶対見つける」んだよ。困難とか苦労とか関係ない、何が何でも達成するって信念。で、それを自分の力で成し遂げたいって思ってる。
数々の試練を乗り越えて、自分自身の力で成し遂げるんだよ。答えを全部知ってるレイリーに教えてもらったんじゃ意味が無いの。そんなんじゃ海賊王とは言えないから。
言い換えれば、絶対に海賊王になってやる！って思ってるからこそ、レイリーには聞けない。
なんつーかさ、ガッツとか心意気とか根性とか、そういうの分からないかなあ。分からないなら、申し訳無いけどこの漫画に向いてないと思う。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:30:03.43 ID:PDFHe2gR0
まーそんなことより
どうして海賊行為してないのに海賊なのとか
どうして理由も無いのに主人公ageの人ばっかなのとか
どうして弱点設定してるのに弱点使わないのとか
どうして元も子もなくなるような上書き設定しかできないのとか
どうしてせっかく作った設定を無かったことにしまくるのとか
どうして海ものなのに一本道なのとか
いろいろありすぎてこまってるんですが
どうして海賊行為してないのに海賊なのとか
どうして理由も無いのに主人公ageの人ばっかなのとか
どうして弱点設定してるのに弱点使わないのとか
どうして元も子もなくなるような上書き設定しかできないのとか
どうしてせっかく作った設定を無かったことにしまくるのとか
どうして海ものなのに一本道なのとか
いろいろありすぎてこまってるんですが
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 14:39:33.73 ID:wd3lKOtf0
>>774
読者はワンピースが金銀財宝ではないだろうと思ってるが、ルフィは何なのか全く知らん以上無意味。
最初にロジャーが断頭台で「ある」と明示した時点で物凄いヒントを貰ってるし、見つけただけでは足元にも及ばない。
なのにレイリーに教えてもらわなければロジャーに並べるとルフィが思ってたらアホすぎる。
読者はワンピースが金銀財宝ではないだろうと思ってるが、ルフィは何なのか全く知らん以上無意味。
最初にロジャーが断頭台で「ある」と明示した時点で物凄いヒントを貰ってるし、見つけただけでは足元にも及ばない。
なのにレイリーに教えてもらわなければロジャーに並べるとルフィが思ってたらアホすぎる。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 15:05:55.57 ID:HxpoR3sEO
>>775
さっきからお前さんが「なんで？」になってる理由が正直よくわからん
こっちが説明を求めたいくらいだ
・敵を倒す手段でしかない伝説の装備品を旅の最終目的として扱う例えに対して「それはどうなの？」と意見した
・自己犠牲精神で動く勇者とそうでないルフィを同列に語ることに対して「それはどうなの？」と意見した
同じRPGの例えで話してるからこんがらがってるのかもしれないが、この２つは全くもって別の話だ
話の趣旨がそもそも違うのだから論理矛盾なんて発生しないだろ別に
さっきからお前さんが「なんで？」になってる理由が正直よくわからん
こっちが説明を求めたいくらいだ
・敵を倒す手段でしかない伝説の装備品を旅の最終目的として扱う例えに対して「それはどうなの？」と意見した
・自己犠牲精神で動く勇者とそうでないルフィを同列に語ることに対して「それはどうなの？」と意見した
同じRPGの例えで話してるからこんがらがってるのかもしれないが、この２つは全くもって別の話だ
話の趣旨がそもそも違うのだから論理矛盾なんて発生しないだろ別に
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 15:09:45.38 ID:XPqwW5Vt0
そもそも、何故このスレタイに疑問を持つのか？について明確な意義が見当たらない。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 15:15:34.75 ID:fuxiqes8O
>>778
そう言われれば確かに、ワンピースを自分で見つけるだけじゃロジャーは超えられんかもしれんな。それ以上の何かをしないと。それはそちらが言う通りだ。
でもさ、少なくともレイリーに頼りっきりじゃますますロジャーから遠のくばかりだろ？
大まかなレベルとしては、
ロジャー
↑
自分でワンピースを見つける
↑
レイリーに教えてもらう
って感じか。レイリーに頼らず自分で到達するってのは、十分条件でなくても必要条件ではあるんだよ。だから聞けないし聞かない。
そう言われれば確かに、ワンピースを自分で見つけるだけじゃロジャーは超えられんかもしれんな。それ以上の何かをしないと。それはそちらが言う通りだ。
でもさ、少なくともレイリーに頼りっきりじゃますますロジャーから遠のくばかりだろ？
大まかなレベルとしては、
ロジャー
↑
自分でワンピースを見つける
↑
レイリーに教えてもらう
って感じか。レイリーに頼らず自分で到達するってのは、十分条件でなくても必要条件ではあるんだよ。だから聞けないし聞かない。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 15:48:17.17 ID:wd3lKOtf0
まあレイリーに聞かずに見つけられるなら満足度はそれが一番だろうね
いざ見つける段になれば「じゃあレイリーに聞いとけよ」ってなるのは目に見えてるが
いざ見つける段になれば「じゃあレイリーに聞いとけよ」ってなるのは目に見えてるが
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 15:54:24.99 ID:PDFHe2gR0
というかレイリーも知らないけど重要な手がかりだけはくれるという展開が普通だと思うんだ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:20:37.87 ID:twjmA1Ow0
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:38:59.64 ID:Zc+TAT7B0
結論から言うとレイリーとコネ持たせたのが悪い。
ルフィらは単にコーティング屋の親父としか思わず、後から読者にだけ正体明かす位でいい
ルフィらは単にコーティング屋の親父としか思わず、後から読者にだけ正体明かす位でいい
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:46:47.38 ID:XehI7+8N0
ルフィのキャラとは違うけど
本当はヒントを聞きたいけどそれは自分の進みたい道と違うんじゃないかって葛藤の末
聞くのをやめようって感じならまだ「聞かない」って選択肢も納得できた気がするんだよね
本当はヒントを聞きたいけどそれは自分の進みたい道と違うんじゃないかって葛藤の末
聞くのをやめようって感じならまだ「聞かない」って選択肢も納得できた気がするんだよね
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:52:35.95 ID:PDFHe2gR0
結局のところ
ワンピースを見つけるというのが大目標ではないわけで
強くなるとか言う瑣末なことのほうが大事だと
そういう陳腐な筋だと自分で言っているに等しいのですよな
物語としては大失敗だろという
まあ成功してればこんな冗長にならないわけだが
ワンピースを見つけるというのが大目標ではないわけで
強くなるとか言う瑣末なことのほうが大事だと
そういう陳腐な筋だと自分で言っているに等しいのですよな
物語としては大失敗だろという
まあ成功してればこんな冗長にならないわけだが
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 16:57:38.63 ID:wd3lKOtf0
海賊らしく脅迫と拷問で吐かせれば実力で聞き出したと言えるし、
その後後顧の憂いを断つために殺して海に捨てるのがベスト。
せっかくたくさんキャラ出したんだしそんな奴がいても良かった。
その後後顧の憂いを断つために殺して海に捨てるのがベスト。
せっかくたくさんキャラ出したんだしそんな奴がいても良かった。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 18:58:57.56 ID:Qhgclda70
Ｄの一族だけが使える覇気を使ってラフテルに行く
それしかね～べ？
白髭が黒髭に「ロジャーが待ってるのはお前じゃね～」ってのも筋が通る
Ｄの一族とは悪魔の実を生み出した一族
世界平和の為に作り出したものが
反乱により悪用された。
それが黒髭の一族
しかし、その力を天竜人に奪われ、
空白の100年として闇に葬られる。
(悪魔の実の製造に成功)
しかし特別な実(トキトキなど)の作り方は封印し
最後にＤの一族はポーネグリフを残し未来に託した。
それしかね～べ？
白髭が黒髭に「ロジャーが待ってるのはお前じゃね～」ってのも筋が通る
Ｄの一族とは悪魔の実を生み出した一族
世界平和の為に作り出したものが
反乱により悪用された。
それが黒髭の一族
しかし、その力を天竜人に奪われ、
空白の100年として闇に葬られる。
(悪魔の実の製造に成功)
しかし特別な実(トキトキなど)の作り方は封印し
最後にＤの一族はポーネグリフを残し未来に託した。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 19:29:45.08 ID:jYNTKf9LO
そもそもロジャーからの情報でワンピースを探す旅(冒険)に出る手段として海賊になったんだっけ？
で、スタート地点からしてそれなのに何故レイリーからはつまらねー冒険はしたくない的な理由で情報を入手しようとしないんだ？
自分で自分の目的を否定してないか？
偶然的な情報は活かすけど自分からは求めないとか頭おかしいよルヒーは
で、スタート地点からしてそれなのに何故レイリーからはつまらねー冒険はしたくない的な理由で情報を入手しようとしないんだ？
自分で自分の目的を否定してないか？
偶然的な情報は活かすけど自分からは求めないとか頭おかしいよルヒーは
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 20:04:58.59 ID:YFR23MOB0
うわ、スレすっごい伸びてる
ID:T3ylYdVS0が大発狂しちゃったようだね
ID:T3ylYdVS0が大発狂しちゃったようだね
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 20:39:22.20 ID:hfjf6L5jO
レイリーに情報は聞かないのに、レイリーに強くしてもらうのはいいってのもよく分からん理屈だよな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 20:55:08.28 ID:jYNTKf9LO
>>792
目的のために助力には変わりないよなｗ
ルヒーは無から全てを生み出さなければ納得出来ない奴に行き着くんだよなぁ
作者は純とか芯があるのを描きたかったのかな
あんなシーンなければよかったと思います
目的のために助力には変わりないよなｗ
ルヒーは無から全てを生み出さなければ納得出来ない奴に行き着くんだよなぁ
作者は純とか芯があるのを描きたかったのかな
あんなシーンなければよかったと思います
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 20:59:45.29 ID:YFR23MOB0
>>792
そこは自力の範囲内なんだろうな
>>178>>697の説明がわかりやすい
ところで、なんでID:T3ylYdVS0は
ルフィが他人から情報や手助けを何も貰わずノーヒントで探してると思ってるんだろう
レイリーからは解答そのものを拒否しただけで、むしろ恩恵受けまくりだし
どうしてもジンに例えたいみたいだけど
>>740の言うようにワンピース探しとジン探しに根本的に違いがある時点でおかしいの置いといて
レイリーとポックルを一緒にしてるのもおかしいよな
ポックル相手ならルフィも普通に情報求めるよ
そこは自力の範囲内なんだろうな
>>178>>697の説明がわかりやすい
ところで、なんでID:T3ylYdVS0は
ルフィが他人から情報や手助けを何も貰わずノーヒントで探してると思ってるんだろう
レイリーからは解答そのものを拒否しただけで、むしろ恩恵受けまくりだし
どうしてもジンに例えたいみたいだけど
>>740の言うようにワンピース探しとジン探しに根本的に違いがある時点でおかしいの置いといて
レイリーとポックルを一緒にしてるのもおかしいよな
ポックル相手ならルフィも普通に情報求めるよ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 21:04:02.47 ID:jYNTKf9LO
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 21:12:11.74 ID:YFR23MOB0
>>795
ちょっとよくわからんけど
お前もID:T3ylYdVS0と全く同じ勘違いしてるじゃねーか！
繰り返すけど、情報探し自体を全くしないわけじゃないからな
ましてや「出題者から問題を手渡された時点で情報貰ってるじゃーん」ってなんだよｗｗｗ
ちょっとよくわからんけど
お前もID:T3ylYdVS0と全く同じ勘違いしてるじゃねーか！
繰り返すけど、情報探し自体を全くしないわけじゃないからな
ましてや「出題者から問題を手渡された時点で情報貰ってるじゃーん」ってなんだよｗｗｗ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 21:22:10.55 ID:twjmA1Ow0
でも積極的に探してる場面がないのは確かだよな
序盤でナミが、グランドラインの説明を兼ねてログのことを教えてもらった時くらいで
サンジのオールブルーもそうだけど普段から探してる風でもないのに
信念だの「自由なのが海賊王」だの言われても説得力ないよ
まだゾロの方が単純かつ地道でわかりやすかった
序盤でナミが、グランドラインの説明を兼ねてログのことを教えてもらった時くらいで
サンジのオールブルーもそうだけど普段から探してる風でもないのに
信念だの「自由なのが海賊王」だの言われても説得力ないよ
まだゾロの方が単純かつ地道でわかりやすかった
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 21:37:21.94 ID:hfjf6L5jO
ワンピース探してるっぽい海賊もほとんどいないよね
だからルフィ達も安心してのんびりヒントなしでワンピース探し出来るのか
だからルフィ達も安心してのんびりヒントなしでワンピース探し出来るのか
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 21:38:19.64 ID:jYNTKf9LO
>>796
そうかなぁ結局そこに行き着かないか？
なにがよくてダメかはルフィが決めればいいんだけどその境界線が曖昧な気がしてなんでコイツスコップにキレてんだ？って思ったよ例えば教えてもらった覇気がワンピース由来のものだとしたらある意味答えを先取りしたことになるじゃん？
知らなかったとか不可抗力は許せて聞くのはつまらねーとかの感覚がちょっとなぁ
そうかなぁ結局そこに行き着かないか？
なにがよくてダメかはルフィが決めればいいんだけどその境界線が曖昧な気がしてなんでコイツスコップにキレてんだ？って思ったよ例えば教えてもらった覇気がワンピース由来のものだとしたらある意味答えを先取りしたことになるじゃん？
知らなかったとか不可抗力は許せて聞くのはつまらねーとかの感覚がちょっとなぁ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 22:18:52.80 ID:13vZBM0k0
あれだろゲームや漫画をネタバレされたら詰まらないから聞かない
ってそんなレベルの考えだろ
ってそんなレベルの考えだろ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 22:28:24.54 ID:YFR23MOB0
>>799
覇気がワンピース由来のものって例えがピンとこないからなんとも
覇気がワンピース由来のものって例えがピンとこないからなんとも
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 22:47:30.81 ID:hfjf6L5jO
ルフィ基準があるんだろうけど、元海賊王のクルーに強くしてもらっちゃずるいから自分でなんとかするって断ってた方が良かった
あとゾロは絶対にミホークに弟子入りしちゃいかんと思う
あとゾロは絶対にミホークに弟子入りしちゃいかんと思う
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/27(木) 23:04:04.61 ID:A63hjhhw0
だってラフテルにあるんだろ？
そのラフテルの場所が判らないからグランドラインを進むしかないじゃん
そのラフテルの場所が判らないからグランドラインを進むしかないじゃん
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 01:38:49.57 ID:5g1mLd640
ルフィが決めたことはなんでも鵜呑みにできる信者と
え？主人公でもそれはさすがにおかしくね？って思える常識人とが
いくらスレっても平行線ですぜ
え？主人公でもそれはさすがにおかしくね？って思える常識人とが
いくらスレっても平行線ですぜ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 01:39:23.56 ID:5g1mLd640
レスってだった
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 02:12:12.88 ID:UqgU5jv/0
>>804
常識人・・・
常識人・・・
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 02:25:33.49 ID:jENAIw+EO
ワンピは小学生向けの漫画だから別にこれでいいと思う
流石に中学生以上には恥ずかしくて読めないだろう
流石に中学生以上には恥ずかしくて読めないだろう
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 05:29:54.56 ID:2p6GOLp7O
>>807
小学生が読むワンピースと
大人が読むワンピースじゃ全然内容が違うんだぜ？
多分お前が小学生並みの頭脳しかないから、小学生向けだと言うんだろう
ワンピースは単純にも読めるが、考えても読める漫画ですから残念アウト(´Д｀)
小学生が読むワンピースと
大人が読むワンピースじゃ全然内容が違うんだぜ？
多分お前が小学生並みの頭脳しかないから、小学生向けだと言うんだろう
ワンピースは単純にも読めるが、考えても読める漫画ですから残念アウト(´Д｀)
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 08:44:43.33 ID:raiVSC6RO
>>808
いやわかりやすく王道で単純明快なんだよ
だから小学生でも大人でも読める
そんな小難しい深みなんかあったらここまで幅広く人気出ない
子供は純粋に登場人物の行動として読んでいて、
大人は自分や自分の人生に勝手に重ねて楽しんでるわけだよ
いやわかりやすく王道で単純明快なんだよ
だから小学生でも大人でも読める
そんな小難しい深みなんかあったらここまで幅広く人気出ない
子供は純粋に登場人物の行動として読んでいて、
大人は自分や自分の人生に勝手に重ねて楽しんでるわけだよ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 08:49:10.59 ID:P+hIXvmJ0
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 08:57:43.03 ID:t+W7HyR50
王道馬鹿にしすぎ。こんなもんが王道ってお前ら狂ってるだろ
王道というのはこんな姑息な漫画のことは指しません
ワンピース見つけて海賊王になる目標を掲げながらそれとは関係ないことばかり
殴り合いで勝った奴が海賊王だというならまだわかる
ところがわけわからん経営理念はご立派に発表するわりにやることといえば戦闘力upのみ
桃太郎さんで言うなら犬と猿仲間にするのに10年かけて未だに「鬼退治に俺は行く（ｷﾘｯ」
早くしろよという
大事なことなのでもう一回言っとくとこんなクソ漫画は王道ではない
王道というのはこんな姑息な漫画のことは指しません
ワンピース見つけて海賊王になる目標を掲げながらそれとは関係ないことばかり
殴り合いで勝った奴が海賊王だというならまだわかる
ところがわけわからん経営理念はご立派に発表するわりにやることといえば戦闘力upのみ
桃太郎さんで言うなら犬と猿仲間にするのに10年かけて未だに「鬼退治に俺は行く（ｷﾘｯ」
早くしろよという
大事なことなのでもう一回言っとくとこんなクソ漫画は王道ではない
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 09:54:49.11 ID:oKRaHUUOO
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 10:13:48.57 ID:dZ0OkHZ8O
大人か子供か難しいラインだが
ワンピースには、顔が濡れて自力じゃもう力が出ないならそのままくたばるか、バタ子さんが心臓を貫かれ笑みを浮かべながら顔を必死に取り替え負ける味を知るアンパンであって欲しい
ワンピースには、顔が濡れて自力じゃもう力が出ないならそのままくたばるか、バタ子さんが心臓を貫かれ笑みを浮かべながら顔を必死に取り替え負ける味を知るアンパンであって欲しい
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 11:09:49.89 ID:VfltfgNZ0
領土問題とか覚醒剤とか取り上げてても子供向けなの？
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 11:16:35.36 ID:DQTR+Mqc0
顔に包丁ぶっさしても少年向けや！！
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 11:16:53.30 ID:ryjN3wAvO
魚人島編では人種差別問題も取り扱ったな
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 14:31:31.31 ID:73f6afsc0
俺は小学校で差別や領土問題や覚せい剤とかについて習った覚えあるけどな
別にだからワンピが小学生向け云々って言うわけじゃないが
そういうのさえ作中で扱ってりゃ小学生向けじゃないってのは安易過ぎるだろ
別にだからワンピが小学生向け云々って言うわけじゃないが
そういうのさえ作中で扱ってりゃ小学生向けじゃないってのは安易過ぎるだろ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 14:37:24.93 ID:WSVmIMeL0
出てきただけでなんか意味あったっけ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 15:58:38.68 ID:oKRaHUUOO
海賊やめるとかも言ってたっけ？
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 16:46:22.40 ID:jENAIw+EO
作者も少年に向けて描いてるんだから、少年が見てカッケーとか感動するとかなればいいわけで、大人の読むに値するものじゃないのはある意味正しいんだよな。
それをアホな大人が大人が読んでも面白いとか絶賛しだすから変なことになる。
それをアホな大人が大人が読んでも面白いとか絶賛しだすから変なことになる。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 16:53:24.43 ID:oKRaHUUOO
子供騙しでいいってことなんだろーな
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 16:55:34.36 ID:UqgU5jv/0
いい加減「俺の楽しめない子供向け＝子供騙しなんだ」って発想やめなよ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 17:08:56.91 ID:jyhN0bkU0
10年以上、連続したストーリーと謎を餌に引っ張ってる時点で
子供向けだから～は通用しないと思うんです
子供向けだから～は通用しないと思うんです
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 17:27:07.14 ID:bvJznwA70
>>1
フリーズバグが起きるから。
フリーズバグが起きるから。
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 18:35:39.22 ID:oKRaHUUOO
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 20:16:33.27 ID:1eqJisDK0
俺はワンピースが何か分かったらこの先読む気はなくなるな…
存在するのが確定しているなら別にそれでいいんでない？
誰しもがネタバレを楽しむかと言えばそうではないんだら
存在するのが確定しているなら別にそれでいいんでない？
誰しもがネタバレを楽しむかと言えばそうではないんだら
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 21:04:51.99 ID:bvJznwA70
ワンピース＝ズンドコベロンチョ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 21:17:25.44 ID:+nyKdlF/0
>>827
古w 昭和の匂いがぷんぷんする
古w 昭和の匂いがぷんぷんする
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 21:26:08.43 ID:DQTR+Mqc0
ワンピース＝ポパイ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 23:19:54.37 ID:VHBpdPau0
最終的にルフィだけがワンピースの正体を知ることなく終わるのか
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 00:35:45.17 ID:KCh6eC/ZO
どーせ見つけた後に新章始まるよ
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 00:41:48.41 ID:7Hw90NjfO
最後の島辺りでワンピースに関する情報を得て、ついにワンピースの手がかりを掴んだぞ！とか言っちゃうんだろwww
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:22:08.25 ID:RezUpZQC0
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:38:37.91 ID:g1GDX6uc0
内容が面白くないことを、それは伏線だからって言葉で誤魔化すのはよくないよね (*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:41:00.56 ID:bvmd/0FO0
「伏線」といえばなんでも許される。
信者にとっては魔法の合言葉。
信者にとっては魔法の合言葉。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:42:39.26 ID:RezUpZQC0
信者は伏線って言葉を覚えたてで、意味分かって無いのに使いたいだけなんだよ
察してやれよ
察してやれよ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:46:58.75 ID:UhOGj5cg0
例えば自分がまだ観てない映画のネタバレを友達からされたらイラつくだろ？
まあそういう事。
まあそういう事。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 12:48:27.13 ID:dDZh89Sp0
意味合いが全然違う
なんでネタバレに例えるかね
なんでネタバレに例えるかね
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 13:00:01.56 ID:PtwvXiJY0
ワンピース見つけた後
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 13:09:57.59 ID:DkicNKeF0
ルフィにとっては映画のネタバレみたいなものだったんだろ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 13:48:06.21 ID:7Hw90NjfO
ルフィがワンピース見つけるのは決定事項なんだから、ネタバレされたくないに決まってんだろ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 15:20:15.64 ID:EzY4Uvki0
もう全部終わってから読みたい
でもかなり長いしなぁ
でもかなり長いしなぁ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 16:47:13.49 ID:jOXkyPBq0
尾田の担当編集になったらラストまで教えてくれるから担当になったほうが早いかもなｗ
まぁ冗談はさておきワンピースってロジャーが見つける前から世界的に知れ渡ってたっけ？その辺りの記憶がない･･･
置いてきたってことは少なくとも気軽に持ち運べるようなもんじゃないんだろうな
まぁ冗談はさておきワンピースってロジャーが見つける前から世界的に知れ渡ってたっけ？その辺りの記憶がない･･･
置いてきたってことは少なくとも気軽に持ち運べるようなもんじゃないんだろうな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 17:13:21.17 ID:jkAy5Uki0
そんなもんあれですよ
なぜかはじめからゴム宛でしたみたいな
興ざめする展開しかありませんよ尾田的にはｗ
なぜかはじめからゴム宛でしたみたいな
興ざめする展開しかありませんよ尾田的にはｗ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 19:14:38.92 ID:lVtIUFa60
レイリーが答え知ってます的な発言するから
あんな池沼リアクション取る羽目になるんだよ。
せいぜいヒントくらいに止めておくべきだったな。
あんな池沼リアクション取る羽目になるんだよ。
せいぜいヒントくらいに止めておくべきだったな。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 23:07:01.70 ID:hJMfzFZf0
たまにいるけど
ルフィが言ったからとかレイリーが言ったからとかさ、
全部尾田が言わしてるんだから
発言がおかしい＝尾田がおかしいだからな
ルフィが言ったからとかレイリーが言ったからとかさ、
全部尾田が言わしてるんだから
発言がおかしい＝尾田がおかしいだからな
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 02:53:53.71 ID:3RkZPZGw0
そゆこと
それでもまあ、ちょっと変な部分はあっても
好意的に解釈してやろうかいと思う作品もあるんだが
ここで話題になっている件以外にもワンピはおかしなところが多すぎてもう無理
それでもまあ、ちょっと変な部分はあっても
好意的に解釈してやろうかいと思う作品もあるんだが
ここで話題になっている件以外にもワンピはおかしなところが多すぎてもう無理
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 13:29:19.65 ID:Uu+fbuvn0
レイリーから、ありかを聞かなかった事を本気で可笑しいと思う人は、あの時点で聞いてその後どういうストーリーを求めているのかも、言ってくれ。
その後のストーリーが面白いなら、その意見に賛同するよ。
その後のストーリーが面白いなら、その意見に賛同するよ。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 14:15:10.86 ID:bYfwjyfW0
と言うよりも、あの状況で聞かないという選択肢を選ぶ主人公の行動が不自然 って事じゃない。
結果は聞かないとしても、そのことに説得力があれば問題なかったんだが。
結果は聞かないとしても、そのことに説得力があれば問題なかったんだが。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 14:23:14.06 ID:i6CAny7P0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:13:16.28 ID:4SyiS5wz0
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:22:10.40 ID:AxicG5eQ0
別にワンピ嫌いなわけじゃないけどあのシーンは作者の都合も十二分に影響してたと思うのに
それを差し置いてウソップをかませ扱いにしてルフィマンセーに持ってったのが引っかかる
それを差し置いてウソップをかませ扱いにしてルフィマンセーに持ってったのが引っかかる
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:38:38.00 ID:3RkZPZGw0
>>850
視点が反論に価しないんだよ
かっこいいかっこ悪いが乗員の命より上なら船長として間違ってるし
アドバイスを拒絶したことで積極的にワンピースを探す気もないと
解釈せざるを得ない展開になってしまった
視点が反論に価しないんだよ
かっこいいかっこ悪いが乗員の命より上なら船長として間違ってるし
アドバイスを拒絶したことで積極的にワンピースを探す気もないと
解釈せざるを得ない展開になってしまった
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:44:22.52 ID:i6CAny7P0
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:44:25.95 ID:AGkx0f6L0
物語の背骨であるはずのワンピース探求がまったくどうでも良くなってるところが駄目なんで
ドラゴンボールで言うとたま～に「ドラゴンボール集めるぜ！」と気勢あげるけどまったく違う話ばっかやってる状況
中盤までにはワンピースが何なのか、あるいはワンピースをGETするための確実な手段位は分かってしかるべき
ところがこの馬鹿どもは聞けばわかるのに聞かない
どうでもいいから
もう殴り合いトーナメントで勝った奴が海賊王でいいじゃない
ドラゴンボールで言うとたま～に「ドラゴンボール集めるぜ！」と気勢あげるけどまったく違う話ばっかやってる状況
中盤までにはワンピースが何なのか、あるいはワンピースをGETするための確実な手段位は分かってしかるべき
ところがこの馬鹿どもは聞けばわかるのに聞かない
どうでもいいから
もう殴り合いトーナメントで勝った奴が海賊王でいいじゃない
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:46:41.41 ID:/uP+uqZ+0
メンツ重視でもいいんだけどルフィってそんなキャラだったっけ？
連載開始から読んでるけどルフィのキャラがいまだに掴めない
連載開始から読んでるけどルフィのキャラがいまだに掴めない
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:47:18.50 ID:i6CAny7P0
ちょっと描き方が悪かったかな
別にルフィはかっこいいかっこ悪いを乗員の命より優先してるわけじゃない
というか後者の方が結局大事名つもりだと思う
あとネタバレを拒絶しただけでアドバイスを拒絶してはない
というかアドバイスどころか手取り足取り助けてもらってるわけだし
別にルフィはかっこいいかっこ悪いを乗員の命より優先してるわけじゃない
というか後者の方が結局大事名つもりだと思う
あとネタバレを拒絶しただけでアドバイスを拒絶してはない
というかアドバイスどころか手取り足取り助けてもらってるわけだし
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:51:00.92 ID:3RkZPZGw0
>>854
それは作者がそうしているから
作者がルフィマンセーなら誰にも疑問を持たせないのは当然
常識じゃ考えられないし、操船もできない、情報も集めない、自ら足を引っ張るなんて
普通じゃない船長に、それでもついていこうというカリスマがあるとするなら
それがきちんと描かれていないと説得力がない
ラスボス倒せばいいってわけじゃない
それは作者がそうしているから
作者がルフィマンセーなら誰にも疑問を持たせないのは当然
常識じゃ考えられないし、操船もできない、情報も集めない、自ら足を引っ張るなんて
普通じゃない船長に、それでもついていこうというカリスマがあるとするなら
それがきちんと描かれていないと説得力がない
ラスボス倒せばいいってわけじゃない
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 15:56:16.31 ID:i6CAny7P0
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 16:03:49.77 ID:3RkZPZGw0
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 16:06:24.04 ID:/uP+uqZ+0
自然か不自然かならこんだけ荒れる時点で不自然一択だろ
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 16:07:44.59 ID:i6CAny7P0
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 16:36:09.56 ID:nAxo9XhhO
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 16:47:55.60 ID:o9vTjFC2O
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 17:18:02.68 ID:+N0vhDDc0
聞かない方が正解みたいなのはおかしい
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 17:44:47.44 ID:AxicG5eQ0
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 17:48:06.44 ID:i6CAny7P0
ん？そういう描写じゃないのか
誰かが「それで正解！」みたいな事言った？
むしろレイリーは「やれんのか」って返してたけど
誰かが「それで正解！」みたいな事言った？
むしろレイリーは「やれんのか」って返してたけど
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 17:58:03.48 ID:AxicG5eQ0
いや明らかにウソップが間違いみたいな扱いだったじゃん
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:01:23.16 ID:AxicG5eQ0
実際ここでも「ゆとりはすぐ攻略本見ちゃうｗ」みたいに言ってるやつもいっぱいいるしな
ファンでもルフィが正解、ウソップが間違いという風に受け取ってるんだろ
ファンでもルフィが正解、ウソップが間違いという風に受け取ってるんだろ
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:01:37.05 ID:i6CAny7P0
ルフィが主役だから貧乏クジ引いた感じだったけど
あくまでウソップの自粛じゃん
ルフィが海賊やめるとか言っちゃってるし
あくまでウソップの自粛じゃん
ルフィが海賊やめるとか言っちゃってるし
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:04:59.12 ID:AxicG5eQ0
ウソップが自粛したからなんだよ
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:06:07.19 ID:i6CAny7P0
いやだからウソップが間違い扱いされてたわけじゃないじゃん
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:08:03.75 ID:AxicG5eQ0
それだけならウソップが間違い（という扱い）だから引いたともとれるじゃん
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:11:21.54 ID:i6CAny7P0
扱いとか言われちゃなぁ
作中ではっきり否定された描写はないわけで
あくまで主人公がルフィだからとか読者がそう感じるとかそういうレベルの話でしょ
作中ではっきり否定された描写はないわけで
あくまで主人公がルフィだからとか読者がそう感じるとかそういうレベルの話でしょ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:22:24.84 ID:AxicG5eQ0
別に主人公の選択だからってその選択の正否が曖昧なように描くことは難しくないだろ
俺は単行本集めてるわけでもないから読み返してちゃんと反論するってことができないけど
ルフィが正解扱いってのは何も俺一人が思ったわけじゃない
実際ここにいる連中の多くが信者だろうがアンチだろうがルフィが正解っていう風に思った
それこそが全てでしょ
尾田があとからどう言おうが大半の読者が尾田の意図を受け取る描き方できなかったんなら尾田が悪いんだし
俺は単行本集めてるわけでもないから読み返してちゃんと反論するってことができないけど
ルフィが正解扱いってのは何も俺一人が思ったわけじゃない
実際ここにいる連中の多くが信者だろうがアンチだろうがルフィが正解っていう風に思った
それこそが全てでしょ
尾田があとからどう言おうが大半の読者が尾田の意図を受け取る描き方できなかったんなら尾田が悪いんだし
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 18:39:27.67 ID:i6CAny7P0
ぐぬぬ
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 19:35:18.83 ID:o9vTjFC2O
もう少し真剣にワンピース探してる描写欲しいよね
2年間の修行も、2年間の間に誰かがワンピース見つけちゃうかもしれないから、力不足かもしれないけど新世界に進もうの方が良かった気がする
2年間の修行も、2年間の間に誰かがワンピース見つけちゃうかもしれないから、力不足かもしれないけど新世界に進もうの方が良かった気がする
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 19:53:43.43 ID:yEBcBEbk0
誰も見つけられないことから
アイテムが必要・道拓かないとたどり着けない・飛べる船が必要とか
なんか特別な理由がありそうだけどそのヒントを断ったのが
一番考えなしの人って、まあルフィらしいんだけどねｗ
全員ぶっ倒して行けばたどり着けると思ってるのか
仲間がなんとかしてくれると思ってるのかは知らんけど
アイテムが必要・道拓かないとたどり着けない・飛べる船が必要とか
なんか特別な理由がありそうだけどそのヒントを断ったのが
一番考えなしの人って、まあルフィらしいんだけどねｗ
全員ぶっ倒して行けばたどり着けると思ってるのか
仲間がなんとかしてくれると思ってるのかは知らんけど
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 21:45:51.81 ID:Ks9Sm7+HO
今ルフィがワンピース探しに少しでも積極的な態度をみせてしまうと、それだけで漫画の進行はかなり難しくなる
どうして難しくなるのかはこれまでのルフィの冒険スタイルを知ってる読者ならわかるはず
「レイリー自体まだ出すべきではなかった」という、もっともらしい意見もあるが、
レイリーさえ出てこなければワンピース探しにやる気をみせないルフィに疑問を抱くことはなかった、なんてことはないだろう
漫画を読んでいれば「ルフィはワンピース探しにどこまで本気なんだ？」という疑問は常について回る
その疑問を尾田は新世界突入前にルフィに意思表示させることで解消しておきたかったんだろう
どうして難しくなるのかはこれまでのルフィの冒険スタイルを知ってる読者ならわかるはず
「レイリー自体まだ出すべきではなかった」という、もっともらしい意見もあるが、
レイリーさえ出てこなければワンピース探しにやる気をみせないルフィに疑問を抱くことはなかった、なんてことはないだろう
漫画を読んでいれば「ルフィはワンピース探しにどこまで本気なんだ？」という疑問は常について回る
その疑問を尾田は新世界突入前にルフィに意思表示させることで解消しておきたかったんだろう
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 22:13:01.45 ID:o9vTjFC2O
グランドラインの最後の島にワンピースがあるって知ってて、
そこに向かって進んでれは探す気あるってなるんじゃない？
ただウソップがワンピースは最後の島にあるのか？ってレイリーに確認しようとしたのに、
それをルフィがどこにあるのかも聞きたくないってって怒ったのはおかしいよね。
別に最後の島にあるってだけは聞いて、内容がなんなのか聞かなければいーじゃん。
そこに向かって進んでれは探す気あるってなるんじゃない？
ただウソップがワンピースは最後の島にあるのか？ってレイリーに確認しようとしたのに、
それをルフィがどこにあるのかも聞きたくないってって怒ったのはおかしいよね。
別に最後の島にあるってだけは聞いて、内容がなんなのか聞かなければいーじゃん。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:05:58.22 ID:Ks9Sm7+HO
ウソップのあの聞き方から判断するに、ワンピースの存在は世間では半信半疑なものなんだろう
20年見つかってないんだからそう思われても不思議じゃない
あると分かり切ってるものならともかく、無いかもしれないものをあると断定されるのはネタバレ嫌う者としては面白くないな
20年見つかってないんだからそう思われても不思議じゃない
あると分かり切ってるものならともかく、無いかもしれないものをあると断定されるのはネタバレ嫌う者としては面白くないな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:12:14.99 ID:2+o1GquL0
レイリーにワンピースのありかを聞くなんて
金メダリストに金メダルの取り方を聞く位馬鹿な行為だな
まず、ワンピースを本格的に探すレベルの海賊じゃないだろルフィは
３千万の駆け出しのルーキーから４億の超新星の一人になったとはいえまだまだひよっこ
ありかを教えたところで海を渡る力がなければ、到底たどりつけない
だから、レイリーは覇気を教えてルフィを鍛えてくれたんだろうが
物事には順序があることぐらいルフィだってわかってる
金メダリストに金メダルの取り方を聞く位馬鹿な行為だな
まず、ワンピースを本格的に探すレベルの海賊じゃないだろルフィは
３千万の駆け出しのルーキーから４億の超新星の一人になったとはいえまだまだひよっこ
ありかを教えたところで海を渡る力がなければ、到底たどりつけない
だから、レイリーは覇気を教えてルフィを鍛えてくれたんだろうが
物事には順序があることぐらいルフィだってわかってる
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:25:32.09 ID:/uP+uqZ+0
それとこれとは何の関係も無い話だな
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:37:35.13 ID:nAxo9XhhO
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:41:33.09 ID:pz6jS74O0
ルフィさんがあるかないかどうでもいいっていってるよ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:42:58.08 ID:Iv4poa680
おいおい言ってないよ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:44:35.85 ID:pz6jS74O0
海賊やめるってとこで、そんな事言ってなかったっけ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/30(日) 23:47:51.92 ID:Iv4poa680
うん、言ってないよ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:04:28.25 ID:ViQ4HzJt0
「宝がどこにあるかなんて聞きたくねェ！！宝があるかないかだって聞きたくねェ！！
何もわかんねェけど、みんなそうやって命懸けで海へ出てんだよっ！！！
ここでおっさんから何か教えて貰うんならおれは海賊やめる！！」
「つまらねェ冒険なら おれはしねェ！！！！」
「支配なんかしねェよ この海で一番自由な奴が 海賊王だ！！！」
何もわかんねェけど、みんなそうやって命懸けで海へ出てんだよっ！！！
ここでおっさんから何か教えて貰うんならおれは海賊やめる！！」
「つまらねェ冒険なら おれはしねェ！！！！」
「支配なんかしねェよ この海で一番自由な奴が 海賊王だ！！！」
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:07:16.13 ID:zPRAviSBO
あるかないか聞きたくない、だね
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:11:17.12 ID:8rgiuRmd0
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:16:12.08 ID:zPRAviSBO
2年間の修行の間にばっちり聞いてたりしてね
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:20:46.92 ID:AaDWp7zI0
>>889
みんなってどこのみんなだよｗ
みんなってどこのみんなだよｗ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:29:18.21 ID:Fv9CFJu3O
これワンピースどころか宝の地図全般、ついでに海図＝ナミも全否定してないか
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 00:33:35.60 ID:8rgiuRmd0
境界線は難しいな
でも宝の地図はおｋだろう
でも宝の地図はおｋだろう
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 01:12:23.49 ID:ahbSHVDW0
リーダーが「海賊やめる」とか言っちゃうのって脅しだよな
以前にゾロがルフィを諌める為に「船を下りる」と言ったのとは意味が違う
（あれもウヤムヤになったが）
以前にゾロがルフィを諌める為に「船を下りる」と言ったのとは意味が違う
（あれもウヤムヤになったが）
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 07:57:07.91 ID:wC/ZhR160
こんなことで８９７レスもつくんだから訊かなかった事は正解
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 10:02:18.47 ID:ksP6/jaPO
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 10:56:00.14 ID:zPRAviSBO
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 11:11:20.46 ID:eqgjQAwzO
ルフィはウソップと船の事で喧嘩して以来ウソップには厳しいからな。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 12:21:34.81 ID:BKQLZadTO
>なぜレイリーにワンピースのありかを聞かなかった？
聞いても、答えてくれなさそうだし、
詳細を知らなくても、大航海時代なんて言われるぐらいの人が、航海を始める世界観だから。
作中の多くの人は、グランドラインの果てに有るで、情報は十分ということでしょう。
聞いても、答えてくれなさそうだし、
詳細を知らなくても、大航海時代なんて言われるぐらいの人が、航海を始める世界観だから。
作中の多くの人は、グランドラインの果てに有るで、情報は十分ということでしょう。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 21:03:14.02 ID:+J/MAA780
やれやれ、こんな多愛のない疑問に９００以上も
レスしちゃって…。
なぜ、ルフィがレイリーにワンピースの在処を
聞かなかったか、それは…
レイリーにはワンピースの
秘密を知る者を無差別に殺す
性癖があって、ルフィが紙一重で
レイリーの殺気を感じ取ったからに
決まってるだろ？
レスしちゃって…。
なぜ、ルフィがレイリーにワンピースの在処を
聞かなかったか、それは…
レイリーにはワンピースの
秘密を知る者を無差別に殺す
性癖があって、ルフィが紙一重で
レイリーの殺気を感じ取ったからに
決まってるだろ？
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 21:07:20.73 ID:YeGGkpoL0
子供の頃オリエンテーリングってやらなかった？
それでゴール聞いて行って終わり、1等賞でした！
ってやってどーするって話だろ
宿題見せてもらうだけ、課題丸写し、ってやってる奴には分からん話だろうけど
それでゴール聞いて行って終わり、1等賞でした！
ってやってどーするって話だろ
宿題見せてもらうだけ、課題丸写し、ってやってる奴には分からん話だろうけど
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 21:09:21.41 ID:AaDWp7zI0
効率的な行動取らないルフィかっけええええええええええええ
って思っちゃったんだ
仕方ないんだ
って思っちゃったんだ
仕方ないんだ
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/31(月) 22:21:23.80 ID:fDyzbHj2O
天龍源一郎
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 01:56:25.61 ID:abjdOJtv0
レイリーに聞く＝テストの傾向を聞く
実際に探す＝テスト本番
もしくは
スポーツのやり方（バットの振り方など）を聞く
実際にやる、そして勝つ
全然違うということを理解できないのは、真剣勝負したことないゆとり
小学生以下なら許しますけどね
実際に探す＝テスト本番
もしくは
スポーツのやり方（バットの振り方など）を聞く
実際にやる、そして勝つ
全然違うということを理解できないのは、真剣勝負したことないゆとり
小学生以下なら許しますけどね
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 01:59:18.42 ID:IL90cgF2O
ワンピースとかそんなに重要じゃないからじゃない？
面白い冒険をすることが第一なんでしょ
面白い冒険をすることが第一なんでしょ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 02:10:37.94 ID:1hWjIiX60
ルフィがラフテルに到達し海賊王になることは確定事項だから
作者の思考と作中キャラの思考が分離していない
作者の思考と作中キャラの思考が分離していない
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 02:22:01.61 ID:IL90cgF2O
作者の思考と作中キャラの思考が分離出来てないのは所々で感じるな
シーザーに負けて捕まってへらへらしてた所とか
自分も仲間も絶対に死なないって分かっちゃってるんだろうなぁって思った
シーザーに負けて捕まってへらへらしてた所とか
自分も仲間も絶対に死なないって分かっちゃってるんだろうなぁって思った
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 02:31:46.23 ID:ZUCmihno0
聞いたけど俺もその目で確かめてくるわパターンなのだよ
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 02:34:53.82 ID:QVlsR7T+O
聞いたって海賊王になる訳じゃ無いんだから
実際に行くよな
実際に行くよな
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 03:02:42.45 ID:i+X85IRF0
そもそもGLの最果てってのはもう分かってんだし
そこを目指して今航海してんだろ
これ以上聞いてどうすんだって話だよ
そもそもありかを聞く聞かないの話じゃないだろうよ
ワンピースは本当に実在するのかしないのか
それをウソップは聞こうとしたけど、ルフィが「あるかないかなんて･･･」って言った
それで白ひげの「ワンピースは実在する」発言で、ワンピースは実際にあるかが分かった
まぁ当の本人は気絶して聞いてないけどね
>>1からしてもう既に議論する対象が間違ってんだよ
そこを目指して今航海してんだろ
これ以上聞いてどうすんだって話だよ
そもそもありかを聞く聞かないの話じゃないだろうよ
ワンピースは本当に実在するのかしないのか
それをウソップは聞こうとしたけど、ルフィが「あるかないかなんて･･･」って言った
それで白ひげの「ワンピースは実在する」発言で、ワンピースは実際にあるかが分かった
まぁ当の本人は気絶して聞いてないけどね
>>1からしてもう既に議論する対象が間違ってんだよ
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 05:13:56.77 ID:OLDgIQNO0
これ以上聞いて意味ないなら
聞くのを止めるのも道理に適ってないんだが
あってもなくてもいいわけだろ？
聞いても問題ないじゃん
聞くのを止めるのも道理に適ってないんだが
あってもなくてもいいわけだろ？
聞いても問題ないじゃん
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 07:27:44.31 ID:duYHZ1yH0
2年のブランクあるんだぜ？
他の海賊より優位に立とうとするべきだろ
ワンピースに興味がない輩も多いだろうが、少なくても探してる海賊はいる
何を呑気にやってるのか
聞きすぎだと思ったらレイリーに言わせなければいい
ワンピースを手に入れる、海賊王になろうとする者が貪欲でなくてどうする
自由がどうのってだけなら、海軍に許可をとって海賊狩りでもして航海すりゃいいだろ
尾田って本当に頭悪いね
他の海賊より優位に立とうとするべきだろ
ワンピースに興味がない輩も多いだろうが、少なくても探してる海賊はいる
何を呑気にやってるのか
聞きすぎだと思ったらレイリーに言わせなければいい
ワンピースを手に入れる、海賊王になろうとする者が貪欲でなくてどうする
自由がどうのってだけなら、海軍に許可をとって海賊狩りでもして航海すりゃいいだろ
尾田って本当に頭悪いね
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 07:36:52.84 ID:duYHZ1yH0
そもそも信者は勘違いしてるから擁護するのかもしれんが
ルフィが聞いたからと言って信者がワンピースの実態を知るわけじゃないからな
漫画的な描写で言えば「それはな・・・」で終わらせてキャラの中だけで留めればいい話
「それは教えられん」とレイリーに言わせたほうがまだ面白味があるのに
自分からシャットダウンしてちゃ世話ねえわ
ルフィが聞いたからと言って信者がワンピースの実態を知るわけじゃないからな
漫画的な描写で言えば「それはな・・・」で終わらせてキャラの中だけで留めればいい話
「それは教えられん」とレイリーに言わせたほうがまだ面白味があるのに
自分からシャットダウンしてちゃ世話ねえわ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 09:21:17.30 ID:VYMjEljVO
全てわかった…パクノダは
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 09:42:42.31 ID:x+7+j6aA0
元日だってのに何やってんだよ・・・
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 10:03:37.70 ID:BYwUH1TR0
おまえとおなじこと
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 14:08:46.65 ID:MI8y+rpVO
>>914
＞何を呑気にやってるのか
これね、ワンピースが絡まないことには時間を割くなと言ってるようなもんだよ
自分の目的以外のことには関与しない、寄り道をしない、効率的な行動を取れとお前は言っちゃってる
その通りにやると物語の進行に凄く制限がかかるし、ルフィのキャラも崩壊してしまうだろ
レイリーから情報を得ずに話を進めたのも、漫画(作者)の都合と主人公のキャラクター性が噛み合った結果といえる
＞何を呑気にやってるのか
これね、ワンピースが絡まないことには時間を割くなと言ってるようなもんだよ
自分の目的以外のことには関与しない、寄り道をしない、効率的な行動を取れとお前は言っちゃってる
その通りにやると物語の進行に凄く制限がかかるし、ルフィのキャラも崩壊してしまうだろ
レイリーから情報を得ずに話を進めたのも、漫画(作者)の都合と主人公のキャラクター性が噛み合った結果といえる
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 14:15:24.71 ID:X/j6KoFD0
レイリーが教えない→聞き出す展開
レイリーも知らない
レイリーを副船長だと知らない
いくらでも蓋然性高い話にできるのに、ルフィの池沼っぷりアピールしてどうすんの
レイリーも知らない
レイリーを副船長だと知らない
いくらでも蓋然性高い話にできるのに、ルフィの池沼っぷりアピールしてどうすんの
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 14:34:18.61 ID:OLDgIQNO0
以前からその傾向はあったがウォーターセブンの後半くらいから
「俺の考えたカッコイイセリフ」「俺の考えたカッコイイ場面」を
基本の設定や流れを無視して、唐突にキャラに演じさせてる印象なんだな
エースの死もそうだったし（本来なら回想を先に入れておかないと読者に共感はない）
どんどんひどくなっている気がする
このレイリーの一件もその一つ
ルフィにこのセリフ言わせてみたかっただけじゃね？と思ってる
上手い作家ならそれでも説得力のある場面を作れるんだろうがな…
「俺の考えたカッコイイセリフ」「俺の考えたカッコイイ場面」を
基本の設定や流れを無視して、唐突にキャラに演じさせてる印象なんだな
エースの死もそうだったし（本来なら回想を先に入れておかないと読者に共感はない）
どんどんひどくなっている気がする
このレイリーの一件もその一つ
ルフィにこのセリフ言わせてみたかっただけじゃね？と思ってる
上手い作家ならそれでも説得力のある場面を作れるんだろうがな…
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 14:41:08.56 ID:x+7+j6aA0
>>920
いやいや・・・
いやいや・・・
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:05:16.72 ID:JabrXKawO
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:05:28.36 ID:MI8y+rpVO
>>920
＞レイリーが教えない→聞き出す展開
＝ルフィはワンピース探しに熱心→以降の冒険で寄り道させ辛くなる
＞レイリーも知らない
ライバルの白ひげにラフテルへの行き方を教えようとしたロジャーが自分所の船員、それも副船長に情報開示しないのはおかしい
ロジャーとルフィはいろいろと似てるようだし、ルフィが仲間に隠し事しないオープンな奴なら、ロジャーもきっと同じタイプ
＞レイリーを副船長だと知らない
“冥王レイリー”なんて呼ばれちゃうぐらいの有名人だからな
情報に疎いルフィはともかく、他の仲間まで知らなかった気づかなかったで通すのはキツい
＞レイリーが教えない→聞き出す展開
＝ルフィはワンピース探しに熱心→以降の冒険で寄り道させ辛くなる
＞レイリーも知らない
ライバルの白ひげにラフテルへの行き方を教えようとしたロジャーが自分所の船員、それも副船長に情報開示しないのはおかしい
ロジャーとルフィはいろいろと似てるようだし、ルフィが仲間に隠し事しないオープンな奴なら、ロジャーもきっと同じタイプ
＞レイリーを副船長だと知らない
“冥王レイリー”なんて呼ばれちゃうぐらいの有名人だからな
情報に疎いルフィはともかく、他の仲間まで知らなかった気づかなかったで通すのはキツい
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:12:32.50 ID:1hWjIiX60
今のルフィ＝作者だからルフィは将来どうなるのか知っている状態
ラフテルには自分以外辿り着けないと「知っている」し
ワンピースは自分の物だと「分かっている」から聞かない焦らない
自分たちは絶対に安全だと「知っている」からどんな時も心配しない
ラフテルには自分以外辿り着けないと「知っている」し
ワンピースは自分の物だと「分かっている」から聞かない焦らない
自分たちは絶対に安全だと「知っている」からどんな時も心配しない
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:13:25.54 ID:X/j6KoFD0
自分が熱心じゃないもののネタバレに興味を示した仲間どなりつけて海賊やめると脅すとか、完全にキチガイじゃねえか
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:30:00.84 ID:MI8y+rpVO
>>926
塾の問題集を熱心にやってる横で問題の答えやヒントをベラベラ喋り出されたら嫌だろ
塾の問題集を熱心にやってる横で問題の答えやヒントをベラベラ喋り出されたら嫌だろ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:32:52.00 ID:x+7+j6aA0
>>914は2年前の話と今の話をごっちゃに語ってるからわかりづらい
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 15:32:52.78 ID:X/j6KoFD0
いやルフィが熱心じゃないと言ったのはお前だが・・・
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 16:50:26.03 ID:MI8y+rpVO
>>929
単に問題集を終わらせることだけが目的で、それを達成する為に形振り構わず頑張るのを「熱心」と言えるかどうかだな
友達に「答えの丸写しさせて」と必死に頼むのも、本人の為にならないってだけで、目的達成だけに拘ったらある意味熱心なんだよ
新世界突入前からワンピースの核心に触れたがるのは、問題をよく読んでもいないうちからヒントや答えをみたがるようなもの
みようによっては熱心といえるが、冒険を楽しむことを第一に考えるルフィ本人の為にはならない
単に問題集を終わらせることだけが目的で、それを達成する為に形振り構わず頑張るのを「熱心」と言えるかどうかだな
友達に「答えの丸写しさせて」と必死に頼むのも、本人の為にならないってだけで、目的達成だけに拘ったらある意味熱心なんだよ
新世界突入前からワンピースの核心に触れたがるのは、問題をよく読んでもいないうちからヒントや答えをみたがるようなもの
みようによっては熱心といえるが、冒険を楽しむことを第一に考えるルフィ本人の為にはならない
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 16:58:11.08 ID:x+7+j6aA0
ん？ID:MI8y+rpVOがいつルフィが熱心じゃないって言った？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 17:32:42.94 ID:X/j6KoFD0
てかさっきから問題集だのテストだのに例えてるけどすっげえ的外れ
伝説の船長が遺した財宝探すのにその船員に聞くのが裏技とか誰も思わん
センター試験でサイコロに頼るのが正攻法か？
伝説の船長が遺した財宝探すのにその船員に聞くのが裏技とか誰も思わん
センター試験でサイコロに頼るのが正攻法か？
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 17:36:06.69 ID:x+7+j6aA0
この話>>697出出てるじゃん
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 17:51:34.64 ID:l2AtGDHXO
危険な冒険の方が命より大事ならエースが死んだくらい笑って流せよ
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 17:52:07.08 ID:KD0fGRGF0
ありかは兎も角それがワンピースってわかるのかね
もしかしたら石ころかもしれないし！
もしかしたら石ころかもしれないし！
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 18:39:04.84 ID:C/anuFNZ0
散々ワンピースを批判してきた俺だがこれに関して言えば文句つける方がおかしい
普通聞かないだろ
普通聞かないだろ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 18:57:34.02 ID:ivP1nG9f0
これはストーリーテリングの基本を無視してるワンピースという作品は正しいのか？
という議論として捉えるべき
重箱の隅をつつきたいわけじゃないんだ
という議論として捉えるべき
重箱の隅をつつきたいわけじゃないんだ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 19:46:01.66 ID:2nJT9ENGO
まぁいるかいらないかで言ったらいらないシーンではあった
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 19:50:40.48 ID:BYwUH1TR0
じらしじらして、はや十年
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 21:59:22.21 ID:IL90cgF2O
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 22:18:17.55 ID:x+7+j6aA0
>>940
寒いも何もただのアンパンマン理論でしょ？
寒いも何もただのアンパンマン理論でしょ？
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 22:18:34.40 ID:A8aY/jdo0
ルフィが合理的で効率のよい行動なんてするわけないだろ
そこがルフィの欠点であり長所なんだから
ルフィが合理的な奴だったらクルーの大半は死んでるか悲惨な人生送ってる
ゾロは処刑され、ナミは魚人の奴隷、ウソップは狼少年、サンジはゼフの介護
今ごろルフィはガープの言うこと聞いて海軍入り
親の七光りもあって年齢にしてはそこそこいい階級についてる
実につまらないストーリーだ
そこがルフィの欠点であり長所なんだから
ルフィが合理的な奴だったらクルーの大半は死んでるか悲惨な人生送ってる
ゾロは処刑され、ナミは魚人の奴隷、ウソップは狼少年、サンジはゼフの介護
今ごろルフィはガープの言うこと聞いて海軍入り
親の七光りもあって年齢にしてはそこそこいい階級についてる
実につまらないストーリーだ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/01(火) 23:29:31.74 ID:khbXnolU0
えっ
ロジャーが一人で隠したからレイリーは知らんのじゃないの
ロジャーが一人で隠したからレイリーは知らんのじゃないの
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 00:50:42.34 ID:RBV3hIAdO
ウソップだけが損したシーンだった
ルフィの格は上がったかもしれないが
ルフィの格は上がったかもしれないが
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 00:55:58.10 ID:4kKII1g/0
ウソップは作中でディスられ、ルフィは読者にディスられ
誰も得しない
誰も得しない
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 01:06:23.07 ID:p0+v82ODO
戦争で白ひげがワンピースはあるって言った時にルフィが気絶してなかったら、やっぱり怒ったのかな？
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 01:19:06.78 ID:RBV3hIAdO
>>946
ウソップには怒っといて白ヒゲには怒らないじゃ納得いかない
ウソップには怒っといて白ヒゲには怒らないじゃ納得いかない
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 01:57:43.86 ID:VVSJF13d0
なるほど、ルフィが人で態度を変えるとは思えないからな
白ひげ「ワンピースは実」
ルフィ「白ひげーーーーーーーーーーーーっ！！！」
「宝がどこにあるかなんて聞きたくねェ！！宝があるかないかだって聞きたくねェ！！
何もわかんねェけど、みんなそうやって命懸けで海へ出てんだよっ！！！
ここでおっさんから何か教えて貰うんならおれは海賊やめる！！」
「つまらねェ冒険なら おれはしねェ！！！！」
白ひげ「わわわ…悪かった、わかってたんだけど口が勝手に今滑ってよ!！！」
「俺だって言いたくねぇよ！！そうだ俺ワンピースについて話したら死ぬ病だった」
白ひげ死す！！！ ドンッ
ってなったのか
白ひげ「ワンピースは実」
ルフィ「白ひげーーーーーーーーーーーーっ！！！」
「宝がどこにあるかなんて聞きたくねェ！！宝があるかないかだって聞きたくねェ！！
何もわかんねェけど、みんなそうやって命懸けで海へ出てんだよっ！！！
ここでおっさんから何か教えて貰うんならおれは海賊やめる！！」
「つまらねェ冒険なら おれはしねェ！！！！」
白ひげ「わわわ…悪かった、わかってたんだけど口が勝手に今滑ってよ!！！」
「俺だって言いたくねぇよ！！そうだ俺ワンピースについて話したら死ぬ病だった」
白ひげ死す！！！ ドンッ
ってなったのか
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 02:12:18.35 ID:p0+v82ODO
ルフィ気絶してて本当によかったなぁwww
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 05:14:09.90 ID:M340EtSZ0
最初からウソップが聞いて他の奴が叩くようなシーンかくなよきもちわりぃ
他人の助言聞かない俺かっこいい！とかそんなん自慢しなくていいから
自分の中で完結して死んでろクソナルシスト尾田
で終わり
他人の助言聞かない俺かっこいい！とかそんなん自慢しなくていいから
自分の中で完結して死んでろクソナルシスト尾田
で終わり
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 13:36:11.38 ID:6gAbxnPF0
ワンピースの有無を知っているのはロジャー海賊団のみ
白ひげはあくまでもワンピースに最も近い男だというのが一般認識のはず
「ワンピースは実在する」て白ひげが言ってもそれは黒ひげが
「空島はあるぜっ」と言ってたのと同じようなもの
何もかも知っているレイリーに聞くのとは全くちがう
白ひげはあくまでもワンピースに最も近い男だというのが一般認識のはず
「ワンピースは実在する」て白ひげが言ってもそれは黒ひげが
「空島はあるぜっ」と言ってたのと同じようなもの
何もかも知っているレイリーに聞くのとは全くちがう
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 14:36:30.96 ID:oyp+ZJF70
でも白ひげはレイリーどころかロジャー本人から聞いてたんだよね
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 14:50:51.04 ID:gtzCO7jfO
>>952
読者目線にも程があるｗ
読者目線にも程があるｗ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 15:38:29.01 ID:6gAbxnPF0
>>952
ラフテルの行き方興味ないって言ってたしそれ以上は聞いていないのだろう
まあDの謎については全部聞いたと思うが
海賊達にエールを送るようなノリで実在するって言ったんだろジャヤの黒ひげみたいに
ラフテルの行き方興味ないって言ってたしそれ以上は聞いていないのだろう
まあDの謎については全部聞いたと思うが
海賊達にエールを送るようなノリで実在するって言ったんだろジャヤの黒ひげみたいに
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 15:48:01.46 ID:Hlxp865i0
まぁたらればで言ってもしょうがないんだけどね
ルフィは気絶してて聞いてないしロジャーと白ひげの関係なんか知らないというのが実際の所
ルフィは気絶してて聞いてないしロジャーと白ひげの関係なんか知らないというのが実際の所
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 16:14:26.84 ID:EjlPE1OkO
読みかけの推理小説の真犯人を読み終えた人間に聞くな馬鹿！と同じニュアンスだろ
このバカ主人公にとって海賊王なんてカブト虫と等価程度のものなんだからあまり真剣に考えない方がいい
このバカ主人公にとって海賊王なんてカブト虫と等価程度のものなんだからあまり真剣に考えない方がいい
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 16:36:46.52 ID:gtzCO7jfO
そもそもルフィは肩書きに拘るような人間ではないからな
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 16:39:04.15 ID:oyp+ZJF70
ルフィが聞かないキャラなのはまだいいけど聞かないのが正義みたいな押し付け感が嫌
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:23:37.15 ID:p0+v82ODO
ネタバレいやって人良くいるけど、ワンピースがなんなのかを聞かなければいいだけて、最後の島にあるのかは聞いてもいいんじゃない？
どこにあるのか、あるのかないのかも聞きたくないって怒りだすのはちょっと…
どこにあるのか、あるのかないのかも聞きたくないって怒りだすのはちょっと…
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:24:50.93 ID:Hlxp865i0
そこの線引きはルフィの勝手じゃない
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:30:23.21 ID:p0+v82ODO
まぁ勝手なんだけど、じゃあ自分の勝手でウソップ怒るなと
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:31:53.00 ID:Hlxp865i0
ウソップは自分とこの船員だもん
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:43:26.82 ID:mGz1cJVk0
分かった！！
知りたいのは多分…
ゆとりﾁｬﾝだけだwww
知りたいのは多分…
ゆとりﾁｬﾝだけだwww
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 18:48:54.14 ID:p0+v82ODO
ルフィは間違ったこと言ってない自分の船員を、自分の我が儘で怒るキャラなんだ
まぁそれならしかたない
まぁそれならしかたない
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 20:41:41.26 ID:3ODdNOnxO
どう擁護しようが漫画でルフィがこういう理由で聞かないと説明してないんだから無駄
いきなり発狂したとしか言いようがない
いきなり発狂したとしか言いようがない
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/02(水) 20:50:50.43 ID:gtzCO7jfO
いや説明してたじゃん…
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 00:51:27.10 ID:sZL2JRUNO
ウソップだからキレたんだろうな。
ゾロやサンジだったらキレてなかったよルフィは。
ゾロやサンジだったらキレてなかったよルフィは。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:02:35.06 ID:7grEplH7O
あれで説明になるなら何言っても言わなくても説明になるわ
しかも最後は海賊やめる脅し
ルフィについていって賞金首になったクルーたちどうすんだよ
しかも最後は海賊やめる脅し
ルフィについていって賞金首になったクルーたちどうすんだよ
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:03:06.79 ID:c6RmwOyq0
え？
ルフィ擁護してるのがゆとりだろ？？
ルフィ擁護してるのがゆとりだろ？？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:17:46.69 ID:LSFm5TljO
だってあそこで聞いたら物語終わっちゃうじゃん
はい論破
はい論破
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:20:24.65 ID:Y+MKlvvy0
>>969
立証されたな
立証されたな
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:22:01.26 ID:dHQ1OH0u0
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 01:25:38.73 ID:Y+MKlvvy0
>>972
論破君に言ってやれｗ
聞いても答えさせない、わかってもますます冒険心をそそられる、
そんな展開いくらでもあるだろうに、
あんな場面を入れたことで
「ルフィは自分の冒険心の為には何もかも、仲間の安否も犠牲にします」と
なってしまった
論破君に言ってやれｗ
聞いても答えさせない、わかってもますます冒険心をそそられる、
そんな展開いくらでもあるだろうに、
あんな場面を入れたことで
「ルフィは自分の冒険心の為には何もかも、仲間の安否も犠牲にします」と
なってしまった
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 02:32:20.18 ID:woJ5poGg0
ロジャーは世界を一周してラフテルにたどり着いたから海賊王と呼ばれるようになったのであって、ワンピースを持ってたから海賊王だったわけじゃないでしょ。
公にはワンピースは「ロジャーの財宝」を指すだけで、手に入れたら海賊王になれるわけじゃない。
ジャヤでヘラクレス（カブトムシ）とワンピースどっちがすごいか迷ってるシーンがあったが、ワンピース自体にはその程度の魅力しか感じてないということ。
世界一の財宝だから目指しているだけで、ルフィはシャンクスに憧れていた子供時代から一貫して自由な海賊でいたいだけ。
ルフィは一番自由なヤツが海賊王って言ってるんだし、ロジャーの真似や二番煎じで海賊王になるつもりはないんだろう。
確かに皆が目指してるモノだからワンピースを手に入れることは大海賊時代制覇の象徴的な扱いだけど、「海賊王になること」と「ワンピースを手に入れること」を同じ意味で語ってるシーンはないはず。
それでもワンピースを目指すなら聞くべきだったとは俺も思うけど、ルフィは当事者に聞くのは反則だと感じたんだろ。
実際ウソップはレイリーに聞いたわけだから、「ルフィはそう思った」と捉えるしかないんじゃないかな。
公にはワンピースは「ロジャーの財宝」を指すだけで、手に入れたら海賊王になれるわけじゃない。
ジャヤでヘラクレス（カブトムシ）とワンピースどっちがすごいか迷ってるシーンがあったが、ワンピース自体にはその程度の魅力しか感じてないということ。
世界一の財宝だから目指しているだけで、ルフィはシャンクスに憧れていた子供時代から一貫して自由な海賊でいたいだけ。
ルフィは一番自由なヤツが海賊王って言ってるんだし、ロジャーの真似や二番煎じで海賊王になるつもりはないんだろう。
確かに皆が目指してるモノだからワンピースを手に入れることは大海賊時代制覇の象徴的な扱いだけど、「海賊王になること」と「ワンピースを手に入れること」を同じ意味で語ってるシーンはないはず。
それでもワンピースを目指すなら聞くべきだったとは俺も思うけど、ルフィは当事者に聞くのは反則だと感じたんだろ。
実際ウソップはレイリーに聞いたわけだから、「ルフィはそう思った」と捉えるしかないんじゃないかな。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 06:04:45.08 ID:zbXHwA/50
頭悪いんじゃねえの
何故ああいう気持ち悪いシーンにしたか、というのも議論の一つだ
話終わらせようとするなゴミ信者
何故ああいう気持ち悪いシーンにしたか、というのも議論の一つだ
話終わらせようとするなゴミ信者
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 08:58:24.39 ID:LSFm5TljO
マジでお前ら世界一どうでもいい議論してる事に気付いた方がいいよ
勉強しろよ厨房
勉強しろよ厨房
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 09:03:33.24 ID:tfrZ8/jyO
ルフィが新聞の情報を得ようとしないキャラを徹底させるために、魚人島でジンベエがレイリーに呆れるシーンがあったよな
ウソップの株に続きレイリーの頭まで犠牲になってる
ウソップの株に続きレイリーの頭まで犠牲になってる
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 09:05:22.11 ID:0F0oiEARO
あのシーンに限っての事ではないが、作者がどういう主人公像にしたいのかが伝わってこない
場面場面でその時の気分で描いてるかの様にぶれぶれに感じる
少なくとも、かっこいい主人公にはなってないと俺は思う
場面場面でその時の気分で描いてるかの様にぶれぶれに感じる
少なくとも、かっこいい主人公にはなってないと俺は思う
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 09:41:43.02 ID:LF5/YQfCO
普通に考えて
｢力ずくで聞き出す｣なら結構だが、｢宝の位置を教えてもらう｣ような奴は海賊王の器じゃねえよ雑魚
ってことだろ
｢力ずくで聞き出す｣なら結構だが、｢宝の位置を教えてもらう｣ような奴は海賊王の器じゃねえよ雑魚
ってことだろ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 09:56:28.68 ID:N4wl+0s80
わけわからん
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 10:25:40.73 ID:IkVQ1vRZ0
力ずくなら自力扱いってのは何となく分かるがそんな説明は全くなかったし、
ルフィがレイリーに勝負（殺し合いではない）仕掛ける雰囲気も無かった
教えてもらうの嫌だと意味不明なことを叫び駄々こねただけ
ルフィがレイリーに勝負（殺し合いではない）仕掛ける雰囲気も無かった
教えてもらうの嫌だと意味不明なことを叫び駄々こねただけ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 11:09:03.21 ID:bQGeNd9g0
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:00:26.68 ID:V8Zxwvsi0
>>974
全く、その通り。
しかし、このスレでは、ワンピースを手に入れる事が海賊王だと疑わない人がいるから
疑問に思うし、理解できないんだろう。ワンピースを手にすれば海賊王なんて表現は一切
されていない。反論あるだろうが、こればかりは論破とか理論的に説明するレベルではなくて、感受性の問題だろう。
全く、その通り。
しかし、このスレでは、ワンピースを手に入れる事が海賊王だと疑わない人がいるから
疑問に思うし、理解できないんだろう。ワンピースを手にすれば海賊王なんて表現は一切
されていない。反論あるだろうが、こればかりは論破とか理論的に説明するレベルではなくて、感受性の問題だろう。
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:14:56.61 ID:2wCJxltKO
正解も不正解も存在しない賛否両論の話だからスレがここまで伸びたのだろうな
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:20:04.99 ID:SS7UlEeC0
確かに、ワンピースなんて興味ない、海賊王にどうなってなるかもわからない
そんな無目的な漫画を面白いと思う感受性はないな
そんな無目的な漫画を面白いと思う感受性はないな
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:32:48.54 ID:7ii2LcGZO
ウソップは、ルフィよりワンピースを真剣に探してるのに、ルフィの楽しく冒険をしたいって理由で聞くなって怒られたのか、かわいそう…
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:51:02.69 ID:2wCJxltKO
あんな質問、一般市民でもする奴はするよ
ぶっちゃけその程度のことだ
質問しただけでワンピース探しに真剣？ないない
マジで真剣に探す気があるなら麦わら一味から抜けるべき
ぶっちゃけその程度のことだ
質問しただけでワンピース探しに真剣？ないない
マジで真剣に探す気があるなら麦わら一味から抜けるべき
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 12:55:12.33 ID:bQGeNd9g0
レイリーに聞くのは反則だと思ったから、怒っただけだろう。別にルフィが正しいわけじゃないが、そう思ったんだから仕方ない。
ウソップの目的は「勇敢な海の戦士になること」であってワンピースじゃないから自重したんじゃないか？
>>985
無法者なんだから、『海賊王への正式な成り方』なんてものはむしろなくて当たり前だろう。賞や資格じゃないんだから。
海賊王ってのは、四皇とかと同じで他人からそう呼ばれるもの。
認めさせ方は人によって違う。レイリーの言うように支配で海賊王を目指す海賊だっているだろう。
あと、ルフィはワンピースに興味がないわけじゃない。
ウソップの目的は「勇敢な海の戦士になること」であってワンピースじゃないから自重したんじゃないか？
>>985
無法者なんだから、『海賊王への正式な成り方』なんてものはむしろなくて当たり前だろう。賞や資格じゃないんだから。
海賊王ってのは、四皇とかと同じで他人からそう呼ばれるもの。
認めさせ方は人によって違う。レイリーの言うように支配で海賊王を目指す海賊だっているだろう。
あと、ルフィはワンピースに興味がないわけじゃない。
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 13:20:56.63 ID:zbXHwA/50
自由は不自由の中でこそ成り立つ
という言葉はともかくだ、自由に航海して宝探ししたいというなら
政府や海軍に許可を取ればいいだけで、海賊狩りや賞金稼ぎになれば普通に自由にいけるだろう
小さいこどもが「俺はヤクザになる」と言ってるのと同じレベルってことだ
所詮この漫画は子供だまし
ちょっと成長した子供ですらつまらない漫画だと分かる
という言葉はともかくだ、自由に航海して宝探ししたいというなら
政府や海軍に許可を取ればいいだけで、海賊狩りや賞金稼ぎになれば普通に自由にいけるだろう
小さいこどもが「俺はヤクザになる」と言ってるのと同じレベルってことだ
所詮この漫画は子供だまし
ちょっと成長した子供ですらつまらない漫画だと分かる
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 13:43:13.09 ID:2wCJxltKO
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 13:46:24.53 ID:bQGeNd9g0
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 13:48:09.10 ID:sZL2JRUNO
早く次の島行って人助けしよう
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 13:53:04.01 ID:nY7WxGOs0
>>989
大衆娯楽漫画に、人生論を求めてる時点でキチガイ認定w
大衆娯楽漫画に、人生論を求めてる時点でキチガイ認定w
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 14:40:46.64 ID:dHQ1OH0u0
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:36:57.55 ID:0F0oiEARO
これパートスレにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:45:08.80 ID:7ii2LcGZO
確かに少年向けの娯楽漫画に、キャラの一貫性や話の整合を求めるのは間違ってるな
その場その場でルフィかっけ～ってなるように作者が描いてるだけで、多少おかしな点や矛盾があっても気にしないで楽しむってのが正しいかもな
その場その場でルフィかっけ～ってなるように作者が描いてるだけで、多少おかしな点や矛盾があっても気にしないで楽しむってのが正しいかもな
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:47:16.16 ID:tfrZ8/jyO
ウソップが可哀相なのが上回って、かっこいいとも読めない
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:47:56.21 ID:dHQ1OH0u0
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:51:22.11 ID:TsmGY+ff0
よく一ヶ月でこんなスレ消費できたなｗ
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/03(木) 15:55:38.72 ID:7ii2LcGZO
作者がその方がルフィかっけーと思ったから
お わ り
お わ り
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。