HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.994

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【このスレのルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

>>1ありがとう

新数値はもうガセ情報だろうからテンプレにはのせません

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

【申請キャラ】ナックル
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
近接タイプで基本能力高くないと通用しない発にもかかわらず攻防力・体術が雑魚だから
・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

ザザン＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞ナックル


【変更希望キャラ】 カイト
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】 D
【理由】
念なし雑魚蟻に対して発を使用する。
発が直接攻撃型で体術依存。にもかかわらず体術が念ラモットより遥かに下のナックルとどっこい
発がルーレットで欠陥品
ピトー戦はピトーテレプシコーラ未発動
ナッシュを瞬殺できなかった護衛軍より遥かに描写で下（キルアはナックルを瞬殺可能）

モラウD反対
オーラ潜在量７万あるしトリプル候補になってることから現ハンタでも格としては上位
>特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度
念で出来たイナムラのボードがどれほどの殺傷能力持つのかは想像でしか無いし攻撃手段として用いられてるならむしろ高いと考えるのが普通
>海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
>描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
むしろ波攻撃からは完全に身を守っている
CO2攻撃を早期に思いついたとすればレオル本体を執拗に攻撃する必要はない
>という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
幸運条件下というよりあの場であの攻撃まで導けたモラウが評価される
ヂートゥに関してもあの素早さについて行ける念能力者はほぼいない
戦って消耗するより最適な能力者がいるのなら今後の任務のことを考えてそいつに任せるのは打倒
よってD反対

じゃあ俺はカイトＤ反対しとく
発の使用の有無は強さには関係ない
むしろ相手が格下だろうと手を抜かない警戒心の強い性格としてプラスの評価をすべき
発のルーレットは欠陥品であるが、それゆえに威力が高い。制約と誓約コンセプトをしらないわけではあるまい
リスクを背負ってこそ念は強くなる。リスクだけに注目するのは不合理
実際にピトーに攻撃をあてたカイトの発を過小評価する理由はない

念ラモットより遥かにしたのナックル←意味不明


ナックルの申請に関しては誰かにまかせる
別に通ってもかまわないと思う
数値ではたかいけど原作だけに注目すればナッシュはＥ相当だと思うので

旅団厨が作戦変えて同レベルの他キャラのランク下げにいそしむようになったｗ
相変わらずセコイ。

ナッシュってゴンキルが自爆したから蟻編にかかわることを許されたけど
精神面のもろさは全く克服できてないんだよね
ユピーに対して強気だったから克服できてると思ってる人もいるけど
シュートの弱点はチャンスに弱いことだからユピーとの戦いは全く関係がない
ナックルの甘さが何を討伐隊にもたらしたかは語るまでもないね

あとどう考えてもパーム＞ナッシュだと思うんだ。ナッシュがパームに勝つ姿が想像つかない

カイトＤ反対。Ｃの他のキャラとランク差が付くとは思えないし、片手でピトーとある程度戦えたのは評価すべき

>>11
＞＞オーラ潜在量７万あるしトリプル候補になってることから現ハンタでも格としては上位
POPいくら高かろうが長期戦にならない限り大して関係ない。
またトリプル候補になっててもトリプルではないのであまり根拠にならない（シングルでも弱いツェの例もある）
＞＞念で出来たイナムラのボードがどれほどの殺傷能力持つのかは想像でしか無いし攻撃手段として用いられてるならむしろ高いと考えるのが普通
富樫の説明解説やレオルの台詞で特別攻撃力高いとも言われずそもそもボードの攻撃は副次的なものでしかなく、
イナムラのモリがメイン攻撃手段とレオル自身いっている（波で動きを封じ、モリで突き刺すといっている）
＞＞むしろ波攻撃からは完全に身を守っている
モラウが海人・イナムラが知ってる能力、また様々な状況に応じる対応力が武器のモラウに対しレオルは状況に応じてハメる発がとりえとこの上ない相性。
＞＞CO2攻撃を早期に思いついたとすればレオル本体を執拗に攻撃する必要はない
CO2攻撃を早期に思いついた描写は特に描かれていないし
そんな手段によらずとも通常攻撃で倒せるなら倒したほうが速い。また通常攻撃をするのに
わざと回避されるようにする必要なんて０。相手に当てる（倒す）ために攻撃するのが攻撃。
というか実際VSレオル戦の描写をみるとモラウはレオルを狙って攻撃している。相手に攻撃当てる事できれば相手の足場も不安定に
できるし、相手から攻撃食らう機会も減る。んで一発も当たらず逆に攻撃もらいまくったのがモラウ
＞＞幸運条件下というよりあの場であの攻撃まで導けたモラウが評価される
そもそもレオルがイナムラを使うとモラウが事前に予測できていたならその擁護は可能だが
相手がどんな能力使うかなんてわかりようがないので全く根拠にならない
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。相手が水使わなければ、その条件は起こらないから超偶発的にできた
特殊条件によってモラウは助かっただけ。
＞＞ヂートゥに関してもあの素早さについて行ける念能力者はほぼいない
ナックルの分身でヂートゥの体を強張らせた描写を見るといくら速かろうがぎょっとすると体こわばるので
普段は全く攻撃あたらないナックルでも攻撃（大ぶりパンチ）思いっきり当てるのは容易。
モラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞戦って消耗するより最適な能力者がいるのなら今後の任務のことを考えてそいつに任せるのは打倒
モラウは馬鹿タレが。俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じるから問題なんだろうがといっているので
消耗するから他の能力者に任せたのではなく、自分では捕獲できないから任せただけ。

＞＞ヂートゥに関してもあの素早さについて行ける念能力者はほぼいない
＞＞戦って消耗するより最適な能力者がいるのなら今後の任務のことを考えてそいつに任せるのは打倒
ヂートゥが相手の攻撃を眼前で見切って回避可能→反撃でボコボコにでき、一発も攻撃がヂートゥには当たらない程速さに差があるナックル
でもモラウの煙分身で体を強張らせれば攻撃（大ぶりパンチ）を余裕で当てられるので、
素早さはおそらく関係ない（あったとしてもモラウがノロマの根拠になるだけ）
つまり体を固まらせても硬なり凝なりで足潰せない攻防力しかモラウにはないだけ。
それが証拠に２回目のヂートゥ戦でも諦めているのか、モラウはタッチしただけで殴っていない。
ちなみにこれをわざと逃がしたとか毎回同じ妄言垂れ流すアホがわくので先に書いておく
毎回繰り返される妄想
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

長文めんどくせーな。俺は読まんぞ
申請はしかたないから反応したけど

>>11
ナックルＤの申請まだ反対なしね

避難所っぽいところで一度反論っぽいことされてたけど
あそこは避難所だし反対があるならきっちり反対だとレスしてちょ

>>12
＞＞発の使用の有無は強さには関係ない
通常打で倒せるなら倒した方がよりカイトの発言にあるように静かに素早く殺せるし
オーラ消費量も減らせる。ましては相手は念なし蟻
＞＞むしろ相手が格下だろうと手を抜かない警戒心の強い性格としてプラスの評価をすべき
警戒心強いとかそんな妄想いわれても。念もない雑魚に発使って何がつよいんだか
＞＞発のルーレットは欠陥品であるが、それゆえに威力が高い。制約と誓約コンセプトをしらないわけではあるまい
威力→ピトーにかすり傷だね。ちなみにピトーは描写では風も起きていない、攻撃力雑魚の王の尾撃でダメージ受ける程度だしな
これといって強い描写もないね
＞＞リスクを背負ってこそ念は強くなる。リスクだけに注目するのは不合理
リスクに見合った強さの描写があるならいいがカイトの場合念なし雑魚蟻を殺したのとピトー戦のかすり傷のみ
＞＞実際にピトーに攻撃をあてたカイトの発を過小評価する理由はない
そもそもあの戦闘でわかるのは体術中堅レベルのナックルとどっこいの能力者でもピトーに攻撃当たるという事だけ。
＞＞念ラモットより遥かにしたのナックル←意味不明
・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能

○そもそも護衛軍は過大
こんな護衛相手に敢闘なんて雑魚ナッシュでも可能なんだし強い根拠になるわけない
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

護衛とある程度戦えるなんてナッシュでも十分すぎるほど戦えているわけだが。
26巻１０７−１３４ページ。これでナックルはユピーの攻撃から見事逃れ時間稼ぎ多いに成功している
また一回目のユピーの爆発時、ナックルは見事爆発から逃げ切っている
これは時間かせぎ成功としかいいようがなく、またユピーに膨大なオーラ消費させている

＞＞護衛相手に時間稼ぎできるD
護衛相手の時間稼ぎなんて片足シュートでもやってただろ
しかもカイト戦ピトーはニヤニヤして遊んでる感じでテレプシなし。ネテロに吹っ飛ばされた時より
半分以下の足のふくらみでジャンプするなど余裕ありまくりに大してシュート戦ユピーは一応真剣に戦っている
時間稼ぎどころか実質的に勝ってたのがナックル（あのままハコワレつけた状態で逃げ回ってたらナックルの勝ち）
シュートも片足で敢闘、キルアも一方的にボコりまくる
ゴンにいたっては瞬殺

カイト→念なし雑魚蟻に発使って倒す
この事からおそらく通常打で念なし蟻も瞬殺できないレベルとわかる。よってナックルの方がまだ攻防力上じゃね
ナックル→あのままハコワレつけた状態で逃げ回ってたら護衛相手に勝ち確定
またユピーに一撃入れないどころか10発くらい入れている
カイト→夢のような時間…裏を返せば夢みたいに楽しむ余裕があるという事
しかもこのときのピトーは初めての相手・テレプシ未発動・発なし・VSネテロで吹っ飛ばされたところから
一気に戻った時より半分以下の力

>>19
＞そもそもあの戦闘でわかるのは体術中堅レベルのナックルとどっこいの能力者でもピトーに攻撃当たるという事だけ。

ナックルは護衛に攻撃当てたか？当ててないじゃん
少し頭使えば分かるけど素手と武器持ちじゃ絶対的に後者が強い
ナックルとカイトが基本的に体術が同じくらいだからこそ、カイト＞＞ナックルだと言える

体術じゃなくて攻防力だねそれ
ま、蟻は硬いってのはこのスレじゃ常識だし
それで攻防力ラモット＞＞ナックルだーって言われても失笑することしかできない

>富樫の説明解説やレオルの台詞で特別攻撃力高いとも言われずそもそもボードの攻撃は副次的なものでしかなく、
>イナムラのモリがメイン攻撃手段とレオル自身いっている（波で動きを封じ、モリで突き刺すといっている）
銛で腹に土手っ腹か板で頭真っ二つって言ってることから明らかに攻撃の主体になってる
そもそもそうでないなら最初から銛を使ってる
>CO2攻撃を早期に思いついた描写は特に描かれていないし
>そんな手段によらずとも通常攻撃で倒せるなら倒したほうが速い。また通常攻撃をするのに
>わざと回避されるようにする必要なんて０。相手に当てる（倒す）ために攻撃するのが攻撃。
攻撃は最初から始まってたとモラウが言ってることから
波を割ったのは真の狙いに気づかせないための威嚇とも捕らえられる
>そもそもレオルがイナムラを使うとモラウが事前に予測できていたならその擁護は可能だが
>相手がどんな能力使うかなんてわかりようがないので全く根拠にならない
分からない中で倒せたんだから対応力が高いことの証拠
>という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。相手が水使わなければ、その条件は起こらないから超偶発的にできた
>特殊条件によってモラウは助かっただけ。
水を使わなければ当然別の対処になっていた　
意味不明

要点絞って安価してよ・・・
読むの面倒くさいわ

>>22
＞＞ナックルは護衛に攻撃当てたか？当ててないじゃん
ナックルは護衛に攻撃は当ててないけど時間は大いに稼いだしそもそもハコワレついた状態で逃げ回ってたら護衛に勝ってたね
＞＞少し頭使えば分かるけど素手と武器持ちじゃ絶対的に後者が強い
ナックルに能力がないならその比較はわかるがナックル→体術＋ハコワレ
カイト→体術＋ルーレット発で条件は同じなのでその比較は間違い
＞＞ナックルとカイトが基本的に体術が同じくらいだからこそ、カイト＞＞ナックルだと言える
体術どっこいなら能力有用な分ナックルのが上じゃね
＞＞ま、蟻は硬いってのはこのスレじゃ常識だし
＞＞それで攻防力ラモット＞＞ナックルだーって言われても失笑することしかできない
その硬い蟻（自分より階級上で師団長のコルト）をただの念パンチで一撃KOしたのがラモット。
これではナックル（硬ガード）をKOするのに攻防力として十分すぎる。
蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能

>念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
当たり前のように使ってるけどこれ説明して

というかラモットに使ったグーとナックルに使ったグーは見れば一目瞭然なんだけど
オーラの量が全然違うから同じ威力ってのがまずありえないぞ
カイト置き去りにして滾ってる後のゴンのが強い

＞＞攻撃は最初から始まってたとモラウが言ってることから波を割ったのは真の狙いに気づかせないための威嚇とも捕らえられる
レオル戦で２発キセル殴打して回避されているがこの攻撃の目的が狙いにきずかせないための威嚇などレオルに当てる事以外が目的とは一言も触れられていない
そもそも威嚇攻撃でも敵にあたらないように攻撃する必要性は０。相手に攻撃かわされてできる事が
攻撃あててできないわけがない。
相手に攻撃当てる事できれば窒息に頼る事もないし早く倒せる可能性高いし相手の足場も不安定に
できるし、相手から攻撃食らう機会も減る。んで一発も当たらず逆に攻撃もらいまくったのがモラウ
＞＞水を使わなければ当然別の対処になっていた　
水を地底空間で使わなければ
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件もできないしモラウの知ってる能力レオルが使用したことにもならないし、海人にとって最高の環境である水中での戦闘にもならないから
かなり原作でのVSレオル戦より不利な状況になったと考えられる

数値も考慮するスレとしてナックルEは反対。

>>26
VSナックルで使ったグー…やっと３時間練が初めて可能になった日に、回復もせず
つまりPOP残り少ない状態で撃っても出力きれで気絶しない程度の出力（威力）しかない
>>25
まずコルト→ラモットより階級上で師団長の中心的人物
これを凝でもないただの念パンチで相当重症与えている（19巻137ページでコルトの顔が真っ青、口の周りが血、顔に汗、目元がうつろと
かなり痛手負ったように書かれてるしすこし時間たった149ページでも口から血を流し、息を切らしている
これではナックルをKOするのに威力として十分すぎる

>レオル戦で２発キセル殴打して回避されているがこの攻撃の目的が狙いにきずかせないための威嚇などレオルに当てる事以外が目的とは一言も触れられていない
当てるのが目的であるともハッキリ触れられてないって言ってやろう
窒息攻撃が最初から始まってたって言ってるからあのキセル振って仕留めるつもりもなかったんだろう
それに攻撃食らうってボード以外は実質的にノーダメージだぞ
獲物持ってる相手に下手に近接挑むよりは窒息のが確実
>水を地底空間で使わなければ
こっからはスレ画の条件にも当てはまらないし妄想なので議論する価値もない

再度警告

>>11のナックルＥさげの申請まだ反対ありません

避難所での申請のあつかいに対する規定がない以上
このまま２４時間放置されるとうっかり通る可能性があります
ナックル下げがいやなら一言レスでも反対を主張しておきましょう
これで２度警告しました

>>28
ナックルＥの反対ありました。リロードしてから書き込むべきでした。すみません

＞＞当てるのが目的であるともハッキリ触れられてないって言ってやろう
当てるのが目的じゃないのに攻撃する必要性なんて０
目的がモラウの狙いにきずかせないためならなおさら攻撃当てた方がレオルの精神的に余裕がなくなり、
空気の変化に気付く余裕すらなくなる可能性高い
＞＞窒息攻撃が最初から始まってたって言ってるからあのキセル振って仕留めるつもりもなかったんだろう
それなら自分から攻撃する必要ない。間隔たもって防御に徹した方がよい。
＞＞それに攻撃食らうってボード以外は実質的にノーダメージだぞ
そらレオルがモラウにまともな攻撃当てたのはボードだけ。あとは物理的攻撃ではない動きを封じるだけの波
＞＞獲物持ってる相手に下手に近接挑むよりは窒息のが確実
なら初めから敵に近づくよりモラウの幻惑でも見せて中距離戦で翻弄でもしてた方が確実。
攻撃をするのは敵をそれで傷つける意思があるからというだけ。そうでなきゃ攻撃なんて最初からいらん
＞＞こっからはスレ画の条件にも当てはまらないし妄想なので議論する価値もない
そもそもテンプレで★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする
なのでレオル戦たまたま都合よくできたモラウに有利な超特殊条件がそのままもって根拠になるわけがない。
むしろこんな超限定的環境での戦闘をもって根拠にする方が妄想

>>29
何処殴ってもいいと言われて溜められる時間無制限のナックルと戦闘中で一時的に膠着してるだけのラモットじゃ
出力が同じだとは考えられない
実際見えてるオーラ量も大きく違う
>まずコルト→ラモットより階級上で師団長の中心的人物
>これを凝でもないただの念パンチで相当重症与えている（19巻137ページでコルトの顔が真っ青、口の周りが血、顔に汗、目元がうつろと
師団長が全て戦闘面に優れている描写はないしむしろコルトは参謀的な役回りだった
命の危機に瀕していたラモットじゃ全然度合いも違う
あと数値面からも考えられない

ラモットの攻防力キルアの攻撃力は確かにいろいろな意見が出るテーマだよな
コルトを一撃で瀕死まで追い込んでるからゴングー並の威力と言う主張も分かる
あれってラモットの全力パンチだよな。コルトにムカついてるから手加減しないっていってるし
ならほぼ硬なんじゃね？だとするとラモットのＡＯＰはゴンの２倍程度になる。
強化系で発なし特殊能力なしで蟻編修行前ゴンのＡＯＰの２倍程度の攻防力ならＦで妥当と感じる

＞＞何処殴ってもいいと言われて溜められる時間無制限のナックル
ナックル戦のグーの出力→やっと３時間練が初めて可能になった日に、回復もせずつまりPOP残り少ない状態で撃っても出力きれで気絶しない程度
そんなゴンがタメてグー撃ったなら元々POP少ない状態なので直後に気絶している
＞＞戦闘中で一時的に膠着してるだけのラモットじゃ出力が同じだとは考えられない
ラモット→キルアの電撃で気絶、隙だらけになった腹に思いっきりグー食らう
＞＞実際見えてるオーラ量も大きく違う
意味不明。見えてるオーラ量とその技で使われたオーラが比例する根拠どうぞ
＞＞師団長が全て戦闘面に優れている描写はないしむしろコルトは参謀的な役回りだった
参謀は王に殺されたペギーと亀だな。あの二人は王に食われてもオーラ食いが発動しなかったから念なし雑魚だろうが
コルトは師団長の中心、まとめ役で気概も抜群（ペギーを気迫で圧倒している）
また参謀の雑魚亀とペギーと違い念を素早く習得しているしな
＞＞命の危機に瀕していたラモットじゃ全然度合いも違う
コルトもかなり重症だがな
＞＞あと数値面からも考えられない
数値は根拠がないので却下。

>>35
硬どころかただの凝も使ってないんじゃね。まずコルトを殴った後のシーンになって
ペギーに向かって凝が使えるぜとかいって自慢してた所を見ると生まれた直後は凝使用不可だったとみるのが妥当
じゃなきゃわざわざペギーにむかって得意げにエネルギー自在に動かせるぜとか言うこともないし

ラモットなんて念の才能でいえば下級兵レベルだしな。
念なし時代
ラモット…オーラ見えてなかった
コルト・ペギー・パイク…オーラ見えていた（コルト見えるかあの光が。
ペギーうむなんとすさまじい生命エネルギーだ。パイクなんだはっきり見えるでねーか）
また下級兵がポックルの矢で殺されていると報告があったがこのときも下級兵はポックルの矢が見えなかった
と報告している
また百足もチーは「剣？！」といっているので見えている可能性高い。
ペギー→豚の雑務兵「お前には見えぬか？ラモットを覆う光が」豚「光？いやみえんな。」
ペギー「わかるのとそうでない奴とがいるわけだ」ラモット「才能ってわけだな」
といっているので念なし時代オーラ見えていなかったラモットは
念なしの頃からオーラ見えていた師団長やパイクやラモット以外の兵隊長と違い
念の才能でいえば雑務兵や下級兵並の雑魚だとわかる

長文君は最初にCスレを長文で荒らして書き込めなくして
統合スレ民がやったと疑われたら統合も荒らした。
そしてDスレだけ長文で荒らさなかった。
Dスレに罪をなすりつけて立ち位置を濁す精神が弱った奴と思っていたよ。
そしてDスレも荒らすようになった。
これでどのスレ民が長文荒らし君かわかりにくくなって良かったね(^^)長文君の勝利だよ。

見えてるオーラ量が多いからナックルがびびったんだろ？
何にビビったんだよ彼は
数値が根拠にならないって言うなら完全にスレチ

>>40
ナックルはそもそも中堅レベルのオーラに驚いている雑魚だろ
大したオーラだぜ、だがオーラの流れがぎこちなさ過ぎるからフェイントいれて打点ずらせばこうなるとかいってたし
数値は根拠がないから却下

>>39
いや、もうハンターアンチなんだよｗ

ナックルがビビる→オーラ多いになんでなるんだ？
そら硬ガードを一撃でKOされてるようじゃビビッて仕方ないと思うが
ただナックルのオーラ量が雑魚なだけだろ

オーラがすげえから硬でガードしないとヤバイ言ってるのに
量と威力とは無関係だってのか

同じ文をコピペして貼り付けてるし
本当に議論しようという意思もどうも伝わってこない。真意も濁してる感じだ。
ネット掲示板ですら立ち位置をごまかし続けると精神面で悪影響が出るぞ。

そらナックルみたいに攻防力雑魚の人間から見て、堅じゃとても間に合わん、
凝でも無理、硬じゃないとヤバイってだけだろ
何せ硬なんて体中のオーラ一点集中して防ぐからはずしたら死でリスク相当高いにもかかわらず
それを選択したんだし
POPほとんどない状態で撃って出力きれにならないゴングーを硬ガードで気絶とか雑魚すぎる

後のモラウ時、ゴンさん時と明らかに目に見えるオーラ量が増えて入ってるし
どんどん強くなってるから比例しない理由がないな

>>47
それは万全な状態で撃ってるならそうだな
→ナックルで撃ったグーは練が初めて３時間可能になった日に練終えてそのままいってるからPOP残りわずか。
なのに撃ち終わっても気絶なし
あとモラウ戦とゴンさん時はカイト殺された恨みで基地外のようなオーラためてるだろうし
それが直接関係ないナックルの時とは違うね。
レイザーのときとかでも怪物とかいわれてたけど今からすりゃ雑魚でしょ

ただ単にラモット時の出力が小さいだけじゃん

ラモット時の出力小さいならナックル時はゴミクズ威力だろ
POPほとんどない状態で撃っても気絶しない程度の出力しかないし

文が抜けた
ゲンスルーの時のゴングーと比べるとナックルの時との目に見えるオーラは大して変わらない
ラモット時の出力が小さいだけ

考えてみりゃ後のこと考えりゃラモットに全力のグーかますわけないから当然ちゃ当然かな

ナックルみたいな雑魚に全力のグーかます必要もないしね

そもそもゴングーってゴンの意思で強さ変わるのか？
精神状態で強さは変わるだろうけどゴンがこれだけの威力こめようと思って手加減して攻撃可能な能力なのか？
20巻のナックルの解説読むとフェイントですら他のときと同じ消費量を発動時発動している。
ナックルにフェイントを見切られないためとしても、ゴンが長期戦でスタミナ切れになるリスク考えたら、
普通にコントロールできるならコントロールしてると思うんだが。

そういう事じゃないだろ
後のこと考えりゃラモットの後にも蟻はわんさか居る
オーラを節約する必要があったわけだからあの場面だけオーラが小さいのは手加減したってことだろう
ナックルやゲンスルーの時はタイマンで後の心配もしなくていいからぶっ倒すつもりで全力出したってことだ

モラウの時本気でいいのかと聞いてるから手加減は可能

あと百足のときのジャジャンケンのためでも、大きく光っている
修行後であるVSナックル戦とかとあまりかわらない。
そもそも発動時描写されるオーラの大きさの描写と威力が比例するなんて
作中で全く明言されてないわけだが

>>56
発動時でこめるオーラの量を言ってるんだが。
これを自分でコントロールできるのか？
できるならナックル戦のフェイントとかにあんな膨大に使う必要なくね

ナックルはゴングーのオーラ見て判断してたろ
オーラの大きさじゃなきゃ何で判断するんだよ
もう疲れたから明日

ゲンスルー戦でも落とし穴あけた時の方がオーラは大きく描写されている
ゴンが自力でジャジャンケンのオーラ量制御可能ならこれは明らかに矛盾。
オーラ描写の大きさが関係ないか、ゴンがオーラ量制御不可能かどちらか。

>>58
リロったらあったから最後
通常のジャジャン拳と同程度使うからフェイントになるんだろ

>>60
またあった
あんな大きい落とし穴開けるのに大きなチカラ使っても矛盾にはならない
以上

そもそもオーラの描かれ方の大きさなんて根拠にならないだろ
ビスケとの修行（POP３倍以上に上昇）
より遥か前のレイザー戦でも最後グーを打つ直前とかかなり大きく描写されてるし
梟や蝙蝠と戦ってた時期のゴンはGIより攻防力下なのかっつーの

>>62
落とし穴→あらかじめ落ちやすいように少し弱めにすればいいだけ。
それでも壁を粉々にできるゴンなら余裕で破壊できる
>>61
ゴンがPOP不足でスタミナ切れになるリスク考えたら全部使うのはリスク大きすぎ

>>64
書いた後に落とし穴についてはたしかにそう思ったからもっかい
ゲンスルーはすさまじいオーラつってびびって戸惑ってるからその場に膠着してる
落とし穴に落とすためのハッタリやな

ラモットをKOしたゴングーが弱い根拠なんぞない。カイトは落ち込むほど悪くなかったぞ今の攻撃、後はどれだけ場数を踏むかだといってるし
ゴンも「攻撃が…効いていない…？」と驚いていた。わざと手加減したならこんな台詞言う必要ない。キルアもジャストミートといってたしな

そもそも描かれているオーラの大きさで、そのまま直接威力や攻防力比較可能ならオーラ描写なしで戦ってるキャラは絶状態で戦ってることになる件
キルアなんて省略されまくりだから絶で戦ってた事になる。
オーラ量凄いはずのピトーも王もネテロもオーラ描写なんてほとんど省略されている。
ピトーでいえば最初登場時描かれていたようなまがまがしいオーラ描写なんて全くでてこないので、
最初より弱体化したことになる。大部分のキャラの攻防は、オーラ描写省略されているため、ほとんどの場面で絶で戦ってたことになる。
また、ゴンでいえばレイザー戦でも大きなオーラ描写があり、大きさでいえばナックル戦とほとんど差がないかレイザー戦のが大きいため
ビスケとの修行でPOPは３倍以上になったにもかかわらず、AOPは変わらないか下がった事になる。（これは明らかにレイザー戦ゲンスルー戦ナックル戦の
ゴングーを使ってオーラ消費した状況と、気絶の有無から考えて、出力が圧倒的に上がったと考えられるため、矛盾する）
また、キルアはほとんどの場面でオーラがかかれてないため、ほとんどの場面を絶で戦ってたことになる。
>>65
ハッタリのために当てるためのオーラ消費したら
途中でスタミナ切れになる危険あり。

テンプレに一回に３キャラまで申請可能ってのは何人も別々に同時申請させないためだよな
一人が一気に３人同時申請するようじゃ修正する必要あるな

一気に申請したら議論がごちゃまぜになってお流れになるか
もしくは１キャラの議論に集中して他の二キャラが放っておけぼりになるだけ
気にするこたない

そもそも一人につき１キャラ申請っていってもこの人はＰももってること確実なんだし意味なし

今回はラモットの議論か
あんまり描写ないしランクにいることが不自然に思えるんだけど
果たして２対１のあの攻防でラモットの体術を図ることなんてできるのかな

>>66
オーラ量の過多で強さに言及する場面があるんだから
オーラの描写は根拠になるだろ
省略ってのがよくわからないがジャジャン拳グーの時オーラの描写がされてないときあったっけ？
>>ハッタリのために当てるためのオーラ消費したら
>>途中でスタミナ切れになる危険あり。
スタミナ切れになる危険ありってどういう意味？
どうであれゴングー使ってる時点で反論になってない

>>69
それならオーラ描写なしで戦ってるキャラは絶状態で戦ってることになる件
キルアなんて省略されまくりだから絶で戦ってた事になる。
オーラ量凄いはずのピトーも王もネテロもオーラ描写なんてほとんど省略されている。
ピトーでいえば最初登場時描かれていたようなまがまがしいオーラ描写なんて全くでてこないので、
最初より弱体化したことになる。大部分のキャラの攻防は、オーラ描写省略されているため、ほとんどの場面で絶で戦ってたことになる。
また、ゴンでいえばレイザー戦でも大きなオーラ描写があり、大きさでいえばナックル戦とほとんど差がないかレイザー戦のが大きいため
ビスケとの修行でPOPは３倍以上になったにもかかわらず、AOPは変わらないか下がった事になる。（これは明らかにレイザー戦ゲンスルー戦ナックル戦の
ゴングーを使ってオーラ消費した状況と、気絶の有無から考えて、出力が圧倒的に上がったと考えられるため、矛盾する）
また、キルアはほとんどの場面でオーラがかかれてないため、ほとんどの場面を絶で戦ってたことになる。

＞＞省略ってのがよくわからないがジャジャン拳グーの時オーラの描写がされてないときあったっけ
VSナックル（本気一回目）の一回目のグーは完全にされていない。二回目も微妙だが他の場面のようなオーラの形ではされていない
どちらも大きさでいえば０かほとんど０だが
次のナックル戦時の解説により、消費されたオーラ量は他のときと変わらないとされてる
そもそもゴングーの時以外のキャラのオーラなんてほとんどかかれていないかかかれてても部分的だから根拠にならないにも程がある

オーラの描写きっちりあるじゃん
絶ってどういう意味なのかわからん
>そもそもゴングーの時以外のキャラのオーラなんてほとんどかかれていないかかかれてても部分的だから根拠にならないにも程がある
ゴングーの時のオーラについてナックルが反応して語ってすらいるのに根拠にならないとはこれいかに

極端な話ゴンさんのグーの描写だけ見たらナックルの時と威力が変わらない可能性があるとでも言いたいのかね

>>71
20巻の130ページのどこにオーラが書かれてるのかな？
＞＞絶ってどういう意味なのかわからん
お前は漫画で描写されてるオーラの大きさでもってその量が測れるといってるんだろ。
ならオーラ描写なしで戦ってるキャラは絶状態でたたかってることになる。
＞＞ゴングーの時のオーラについてナックルが反応して語ってすらいるのに根拠にならないとはこれいかに
意味不明。そのオーラの大きさが一回一回きちんと威力に合わせて漫画上で描かれているのかって話なんだが。
26巻でにっくきピトーと対面したシーンでもグー発動時のオーラ描写はかなり小さいな

練の時間が三倍になったからってPOPって三倍になるか？
体内オーラが残ってても身体的精神的な疲労も関係するだろ
周での修行で精度落ちたりしてたし

オーラが描かれた時同士で比較してるのに省略した場合ってのを出す意味が分からん
２６巻の時点では「最初は」っていってる溜まりきってない時点でラモット時のオーラより大きいから
成長が見られるんやな
ゴングーの威力はオーラ量に依存するんだから当然そう描かれるだろう（ゴンさん時の描写がオーラ最大で威力最大）
逆にそう描かれない理由はなんなんだ

>>75
オーラが描かれていない時をなぜ特別視するのか不明
お前のいうのが正しいなら絶で戦ってたことになる
後、オーラの顕在量が攻防力【AOP】なのでこれが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高い事になる
＞＞ゴングーの威力はオーラ量に依存するんだから当然そう描かれるだろう（ゴンさん時の描写がオーラ最大で威力最大）
お前の妄言が正しいならAOPは体の外に出せる顕在オーラ量なので
これが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高く、全く書かれていないほとんどのキャラは絶で戦ってる事になる。
＞＞逆にそう描かれない理由はなんなんだ
原作よめばわかる
>>74
三倍以上じゃね
最初ゴンより練長くできてたキルアでも55分程度、ゴンはその前にとっくにへばっている
最後は３時間余裕で「あ、もう３時間か」等と言ってるし

ゴングー時を比べてるのにいちいちオーラ省略された他の部分を出してくるのは反論思いついてないからなのか
>原作よめばわかる
もう反論しないの？

>オーラが描かれていない時をなぜ特別視するのか不明
むしろオーラが省略されて描かれる中であえて全部描くゴングーのオーラ描写に意味があるってことじゃん
ゴングー描写が特別ってことなんやな

>>76
集中力なり切れたら念の精度落ちて普通に堅できなくなると思うが
体内に３時間分のオーラあったって出し続けられるかはわからん
ないとは思うが顕在オーラの調節で伸ばした可能性もある
つーかPOPがゼロの状態でビスケが練続けろとか言ってたんなら鬼畜過ぎる

>>77
そもそもお前がオーラの描かれ方の大きさでゴングーの威力が測れるといったからそれになぞらえただけだよ
お前の主張が正しいならそれならオーラ描写なしで戦ってるキャラは絶状態で戦ってることになる件
キルアなんて省略されまくりだから絶で戦ってた事になる。
オーラ量凄いはずのピトーも王もネテロもオーラ描写なんてほとんど省略されている。
ピトーでいえば最初登場時描かれていたようなまがまがしいオーラ描写なんて全くでてこないので、
最初より弱体化したことになる。大部分のキャラの攻防は、オーラ描写省略されているため、ほとんどの場面で絶で戦ってたことになる。
また、ゴンでいえばレイザー戦でも大きなオーラ描写があり、大きさでいえばナックル戦とほとんど差がないかレイザー戦のが大きいため
ビスケとの修行でPOPは３倍以上になったにもかかわらず、AOPは変わらないか下がった事になる。（これは明らかにレイザー戦ゲンスルー戦ナックル戦の
ゴングーを使ってオーラ消費した状況と、気絶の有無から考えて、出力が圧倒的に上がったと考えられるため、矛盾する）
また、キルアはほとんどの場面でオーラがかかれてないため、ほとんどの場面を絶で戦ってたことになる
またゴンはGI→ナックル対戦時でグーの威力がほとんど向上していないことになる。んなアホな
>>78
オーラ省略があるからゴングーの威力比定にそれ用いるのがおかしいというだけ。
そもそも、オーラの顕在量が攻防力【AOP】なのでこれが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高い事になる
よってそれが描かれていないキャラは絶で戦ってることになる。
>>79
何がいいたいか不明。後根拠が全くない。集中力がきれたって何？それが？
原作の描写なり台詞なりをもって反論してくれ。

それぞれのゴングー比べてるだけなのに論点逸らしが顕著やな

>そもそも、オーラの顕在量が攻防力【AOP】なのでこれが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高い事になる
うん
>よってそれが描かれていないキャラは絶で戦ってることになる。
うｎ？って省略自分で言ってたのになんで絶ってことになってんの？

>>81
だから技の威力の大きさの比定に、オーラ描写の大きさでわかるというお前の主張だろ
だから技の威力が描かれたオーラが大きければ大きいほど、実際その技に使われたオーラも大きいというなら
オーラの顕在量が攻防力【AOP】なのでこれが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高い事になる
よってオーラが描かれていないキャラはその戦闘は絶で戦ってたことになる。
＞＞省略
そんなら一回一回のゴングーの技のオーラ描写も富樫は厳密には表現しなかったで通るというだけ
そもそも20巻130では描かれていないし
GI→ナックル戦でビスケとの修行で飛躍的に強くなったはずが、描かれたオーラの大きさはほとんど変わらないため、
ほとんどグーの威力は変わっていないことになる

>>79
明確な根拠はない。ただの疑問
だからといって堅の時間が三倍＝POPも三倍と
考えるのも短絡的にすぎる。同様に根拠がない
推測１として練を初めて３時間達成したゴンが
直後にグーでナックル倒せる程度体内にオーラを残している
練の時間＝MOPになるのであればPOP≒０となる

つうかPOP=持続時間なら初対面時のナックルへのグー自体撃てるはずないわな
さらにいえばゴン達はYC終了時、1分くらいしか練持続できなかったわけだけど
つまり蟻初期ゴン達はYC編の50数倍のPOPがあるってことか？
50分の1程度のPOPから生み出されるAOP相手に旅団は骨折させられたのか
普通におかしいってわかるだろこんなもん

>だから技の威力の大きさの比定に、オーラ描写の大きさでわかるというお前の主張だろ
>だから技の威力が描かれたオーラが大きければ大きいほど、実際その技に使われたオーラも大きいというなら
>オーラの顕在量が攻防力【AOP】なのでこれが大きく書かれてるキャラほど攻防力が高い事になる
こっから
>よってオーラが描かれていないキャラはその戦闘は絶で戦ってたことになる。
ここに来る理由が本気で分からん
謎理論すぎるんだが
２０巻の例のも効果線がオーラの描写になってるからどうみても０じゃない

モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、パーム
ｖｓ
フェイタン、フィンクス、ノブナガ、フランクリン、ボノレノフ

どっちが勝つ？

>>86
効果線って中から外に広がるみたいな形の線か？
あんなんオーラの描写じゃないじゃん。普通にオーラ以外のところでもよく使われる描きかただし
オーラは普通に体を覆うように描かれてるし
体の回りにぶよぶよしたみたいな感覚ってウイングの時の台詞にあったし
>>85
ナックルの解説に従うと臨戦態勢時などで応用技を使ったりすることで消費されていくのがPOP
＞＞つうかPOP=持続時間なら初対面時のナックルへのグー自体撃てるはずないわな
そんなのこりわずかな状態でうっても気絶しない程度の出力しかないからナックル戦グーは雑魚といってるわけで。
>>84
同上。ナックルの解説で消費されるオーラは基本エネルギー１オーラ＋応用技の分で１秒6〜10といっている
よって練も一つの応用技なのでその時間が飛躍的に延びる＝POP飛躍的に向上とアホでもわかる
＞＞直後にグーでナックル倒せる程度体内にオーラを残している
だからこそナックルの攻防力は雑魚といってるわけで。

>>86
お前の主張。技の威力の大きさの比定に、オーラ描写の大きさでわかる
よって体の外にでているオーラの大きさは一回一回その大きさでAOPやら技の出力が測れるってことだろ
なら一切オーラがでてない状態で描かれているキャラは絶って事だろ
よく考えてしゃべれよ文盲池沼乙

８巻の解説に従うと、練は体内の精孔を広げ、通常以上のオーラを練りだすといっている
この練状態が20巻のナックルの言う「１秒１オーラ消費される通常での臨戦体制」のことではないか。
だとすると蟻初期ゴンは単純計算でよくみて50分そこそこしか練が不可能なので
50×60で3000オーラ未満という事だろう。
臨戦態勢＝練は、GIでヒソカとであったときなど、練で対峙していると思われるので、推測だが。

じゃあもうそのまま計算してみるといいよ…
1分しか持続しなかったYC編のオーラ量は？

練を行うのに１秒あたり必要なオーラ量は、
ナックル戦最終時のゴンのオーラが21500で、このとき練３時間が余裕でこなせることから
３時間＝３×60×60＝10800秒で、これが練が可能な最低時間だから
21500÷10800（最低値）≒２（最大値）
よって最大で見積もって１秒あたり２オーラあれば練が可能とわかる。
実際には３時間やってももう終りかといってたくらいだし倍くらいこなせる可能性高そうなので
１秒あたり１オーラでも十分ありうる。
よって蟻編修行前ゴンの総オーラ量は最大で見積もっても50×60×2＝6000
実際には>>90のように3000ほどである可能性高い。

んで、その計算式に当て嵌めるとYC編のオーラ量は？

>>87
顔面偏差値では勝っているのに(パームのおかげ)
どうにも華がないな討伐隊には。戦う前から負けてる

つかPOP低くてもAOP高い場合があるから一様ににPOPに攻防力が
比例するとは言えないよ、それぞれAOPもPOPも別々に修行しないと伸びないよ

実際には蟻修行前ゴンのPOP2700くらいだろうな
50分地点でヘタリこんでるからその前の時点で練不可になったとわかるし

>>89
>よって体の外にでているオーラの大きさは一回一回その大きさでAOPやら技の出力が測れるってことだろ
>なら一切オーラがでてない状態で描かれているキャラは絶って事だろ
ゴングーだけ見ても明らかにオーラの描写が増していってるじゃん（ナックル、モラウ、ゴンさん）
威力の向上と共に見て取れるオーラが明らかに違うのはどう思うの？
オーラが省略されてるキャラは絶ってそれとは全く無関係なんだけどどういった繋がりがあるの？
オーラが威力に関係しようが関係しまいがその言い分は出来ちゃうよね

>>88
ネテロの練や突入後のゴンの練やら蟻編では効果線でオーラの描写がされるシーンが散見される
ゴングーは手を中心に線が広がってるから十分オーラの描写と見れるな
それとぶよぶよした感覚って纏だろ？

【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

努力より才能の世界それがハンタ

>>97
＞＞ゴングーだけ見ても明らかにオーラの描写が増していってるじゃん（ナックル、モラウ、ゴンさん）
POP最大で見積もって6000しかない（実際にはそれよりずっと低いと思われる）ゲンスルー戦グーは
３回打ち切っても燃料切れにならない出力。よってどうやっても2000オーラはこえない。
それなのに発動時だけで2000消費（つまり打ち切るのに4000消費）するナックル戦時グーは大して大きなオーラ描写ないどころか
一回目に関してはオーラすら書かれていない。
＞＞威力の向上と共に見て取れるオーラが明らかに違うのはどう思うの？
見てとれるオーラが変わるのとそれを一回一回富樫が大きさ調節して書いてるかは話は別
ピトーやネテロ、王なんて戦闘中でもオーラ描写自体がかれていない事が多いし
＞＞オーラが省略されてるキャラは絶ってそれとは全く無関係なんだけどどういった繋がりがあるの？
なんで無関係なんだ？
お前の主張　見て取れるオーラが強くなる→実際にその強さ大きさを一回一回富樫がきちんと書いてるので
その大きさでそのキャラの技や攻防力が読み取れる→それならオーラが書かれていないキャラはオーラなしかオーラ量雑魚という事だろ
何が別の話なのか意味不明
＞＞オーラが威力に関係しようが関係しまいがその言い分は出来ちゃうよね
意味不明
＞＞ネテロの練や突入後のゴンの練やら蟻編では効果線でオーラの描写がされるシーンが散見される
＞＞ゴングーは手を中心に線が広がってるから十分オーラの描写と見れるな
23巻144ページのコムギ、153のヂートゥ。20巻59ページのナックル60ページのゴン6566のナックル123ページ左下のナックルの手
22巻90のフェイタン16巻56のゴルアビスケの会話21巻でヂートゥに向かって撃たれた弾丸
ほとんどのシーンでゴンはグー使うとき纏みたいな形のオーラかギザギザ方のオーラが使われているため
そのどちらでもなくただキャラが話したりする時でも使われるのと同じタイプの効果線が使われているだけなので
これをオーラ描写というのが間違い。オーラが集中したりするのと関係ないところで使われまくってるしただ臨場感持たせたりするってタメの効果線だろ

練の持続時間が3倍になったからAOP・POPも3倍になるなんてどこにも書いてないから
いくら言っても無駄

>>101
20巻のナックルの台詞によれば、臨戦態勢時に消費されるオーラは一秒１オーラ
また実践になると流堅など応用技を使うため6倍〜10倍のスピードで消費といっている
またゴンは念技術（オーラ操縦）が未熟なため、実際の消費量は10倍とも言っている
しかし、練は応用技ではなく念の基礎（ツェズゲラもそういってるしゴルアもラモットも念習得後すぐにでも練を使用している）
よって>>90の考察どおり、修行前50未満だったゴンはオーラ量3000以下とみるのが妥当

数値ばっか書きまくって主張してる馬鹿がいるが
怒り補正とか考えないんだな
ゴンの怒り補正のグーはかなりの威力だぞ

怒り補正なら当然消費オーラ量もそれに応じて増えるはず。
レイザー戦でもかなりの気迫でオーラこめてグー撃っていたが直後に気絶。
またクラピカの師匠もありとあらゆる精神状態によって念は強くなったりするが、
それは決していいことではなく、どこかにひずみとなるといっている
しかし実際に計算してもそのときのゴンの総オーラ量から考えて差し引いても気絶しない出力しか消費されていない

【ルール変更】
【現在のルール】
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
【改変ルール】
★戦闘フィールドは作中で実際戦闘がおきたことのある場所・地形から当キャラにとって最も有利な戦闘フィールドを選択する。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
【理由】

前スレで指摘された箇所を修正してルール変更案をだします
どこで戦闘が起きるか分からないハンターで戦闘フィールドを平原に固定するのは不合理
本当なら戦闘フィールドを固定せずあらゆる場所での勝敗を考えたかったがそれでは収拾がつかなくなるので絞りに絞った形
自分が有利な状況でどう闘うかと同時に相手の土俵でどう闘うかを計りたい

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ
【理由】
モラウより早く的確に状況判断を下すクレバーさ
ピトーの気の緩みなどを見抜く観察能力
討伐隊で一番の揺るがぬ精神
ナッシュはゴンキルに対しどんだけ修羅場をくぐってるんだといってるので
修羅場の経験はゴンキル＞ナッシュである

練は応用技ではないってあの時のゴンは練だけしてるわけではなく
練と纏の応用技の堅をしてる

>>105
＞＞★戦闘フィールドは作中で実際戦闘がおきたことのある場所・地形から当キャラにとって最も有利な戦闘フィールドを選択する。
却下。強さを議論する上でフィールドは固定しないとキャラ同士の描写などによる比較で
平等な考察などできようがない。
例えばAというフィールドで100の強さだがBのフィールドで0の強さのものと
どちらでも80の強さを発揮できるものを比較考察した場合、実力では後者の方が上だし
勝率でも上なのに特殊な環境下でしか勝てない前者の方が強いことになるから欠陥ルール

>>107
ビスケとの修行時？
いつ堅を？ページ数をKWSK

堅をどんなふうに認識してるんだよ？>>109

>>108
平原で有利なキャラと平原で不利なキャラがいることはどう考えてるんだ？

上のルールをちょっと勘違いしてるみたいだから説明しておくけど
自分の有利なステージだけではないよ
例えばヒソカＶＳレオルなら、ヒソカが得意な森林とレオルの得意な地下密室空間の両方を考える
その場合レオルは森林ではパワーを発揮できないからレオルが強いことにはならない

つまり

＞特殊な環境下でしか勝てない前者の方が強いことになるから欠陥ルール

この指摘は全くの間違い
むしろそういうキャラをふるい落とすためのルール変更だと考えていい

平原で有利になるキャラと不利になるキャラって例えば誰？>>111

>>110
ツェのいうように念の基礎じゃないの。ゴルアもラモットも念習得直後でやってるし
あとその認識とゴンがビスケとの修行で練を行ったのとどう関係あるんだ？

その認識はゴンが練だけしているというお前さんの意見に関係があるからだよ

>>112
不利になるキャラ　→　ヒソカ　レオル　イカルゴ　パイク　

有利になるキャラ　→　ナックル　ヂートゥ　蚯蚓　ゴトー（っていうか放出系全般）

これくらいかな。
でも、平原では本領を発揮できないキャラならゲンスルー（隠れる場所がない）とか他にもいそう

＞＞平原で有利なキャラと平原で不利なキャラがいることはどう考えてるんだ？
具体的にいうと誰だ？
平原ほど、格キャラにとって平等な条件はないと思うが。
戦いにおいて妨げとなるものもないし格キャラの能力も基本性能も十二分に発揮できそうだし
自分の有利なステージだけではないよ
＞＞例えばヒソカＶＳレオルなら、ヒソカが得意な森林とレオルの得意な地下密室空間の両方を考える
ヒソカは森林得意なんて説明あったか？後、レオルはレンタルポッドで状況に応じて
他人から奪った発を出せるのがとりえなので地下が得意というわけではない
あとそもそもその条件で比較考察しても無意味
なぜなら地下なんて普通に戦った場合の戦闘フィールドの一つにすぎないし
どのような条件でも通用する実力あるいはよくある戦闘（限定されていない条件）じゃないと
なかなか実際の戦闘では発生しようもないので考察しても無意味
＞＞その場合レオルは森林ではパワーを発揮できないからレオルが強いことにはならない
レオルの場合得意フィールドという説明もない上に
得意フィールドで戦ったことしかないキャラの強さがなぜそのままランクになるのか不明
キャラ自体の強さを考察するのが強さ議論。なのにキャラにとって有利な状況条件で考察して平等に
考察できるわけがない

有利か不利だけの二択だけど
俺にはそのどちらのキャラも有利、不利どっちにも属さないと思うんだが

オッケー。じゃあ他のルール変更プランを考えてみる

>>116
そもそも平原の戦闘がそこまで多いのかどうか、ハンター読みなおして検証してみる

>>114
んで結局お前の言いたい事は？
>>115
＞＞不利になるキャラ　→　ヒソカ　レオル　イカルゴ　パイク　
ヒソカ→不利の根拠なし
レオル→他人から奪った能力出せるから平原が不得意な根拠なし
パイク→そもそもシズク戦の状況が有利すぎるだけなので草原だと不利というより
巣の中が有利すぎるだけ
イカルゴ→遠距離からこそこそ狙うのがイカルゴの強さというならある程度当たっているな
＞＞ナックル　
ナックルは逃げ隠れするのとりえなんだし最高速よりこまわりの逃げるスピードスタミナがとりえなんだし
むしろ草原は不利じゃね？
＞＞ヂートゥ　
別に草原じゃなくてもスピードは生かせると思うが
＞＞蚯蚓　
なぜ草原有利？
＞＞ゴトー（っていうか放出系全般）
放出系は確かに見晴らしのいい遮蔽物のないところでは強さ発揮するが、
逆に草原なら逃げるスペースも多いし間合いつめられたらメリットなくなるしでそう一概に有利ともいえない
＞＞でも、平原では本領を発揮できないキャラならゲンスルー（隠れる場所がない）とか他にもいそう
ゲンスルーは隠れないといけないのか？
隠れないと強さ発揮できないキャラの強さなんてわざわざ本来の強さとして考察する必要あるのか？

>>118
いや草原が多いというより他のフィールドに設定すると限定的すぎるというか
割合で少なすぎるから草原なんだと思うが。

頑なに自分の堅の認識を言わないなｗ
俺の言いたいことは>>107にほとんど書いてあるよ

>>120
１巻見直してるんだが、平原よりむしろ森林の方が多い気がする
だからもし戦闘地形を固定するのなら森林だろう
もしくは、戦闘地形を平原・森林の二つ設定してもいいと思う

>>119
それに反論するよりも先にハンターに描写のある戦闘地形をまとめてるからちょいと待って

>>121 つ>>109

>>122
むしろ森林のが平原より障害となる物があるから得意不得意分かれてしまうから
平等に考察できなくね？
平原のがキャラによって相性関係しずらいから平等に考察できそうじゃん

森林　カイトＶＳキツネグマ　ゴンＶＳキリコ　ハンター試験者ＶＳグレーとスタンプ　ポックルＶＳ１０５番　ヒソカＶＳ槍の人　ヒソカＶＳ小人っぽい人
　　　キルアＶＳヤモリ３兄弟

荒れた船の上　クラピカＶＳレオリオ

小屋の中　ゴンキルアレオリオＶＳキリコ

場外負けありのリングの上　クラピカＶＳ幻影旅団　キルアＶＳ　ジョネス

密閉空間（室内）　ヒソカＶＳ無限四刀流　ハンゾーＶＳゴン　クラピカＶＳヒソカ

平原　ヒソカＶＳハンター試験者

とりあえずハンター試験編で描写があるだけまとめてみたが、森林が圧倒的
平原での闘いなんてむしろ少なかった。
相手が気づいてない奇襲抜き、名ありキャラの格闘だけ

ビスケとの修行時か答えないからへそをまげて堅の認識を答えなかったってこと？>>123
討伐隊に参加する前のビスケとの修行時だよ
これで答えてくれるかな？

リング上　ゴンＶＳギド（１回目）　ヒソカＶＳカストロ　ゴンＶＳギド（２回目）　キルアＶＳリールベルト　ゴンＶＳリールベルト　ゴンＶＳヒソカ

平原（荒れ地）　ウボォーギンＶＳマフィア　ウボォーギンＶＳ陰獣　陰獣ＶＳフェイタン・マチなど　ウボォーギンＶＳクラピカ

室内　クラピカ達ＶＳトッチーノ　ゴンＶＳマチ　キルアＶＳフィンクス　ゴンキルＶＳノブナガ　　クロロＶＳ殺人快楽者　シルバゼノＶＳクロロ　ゴンキルＶＳ旅団

道路上　スクワラＶＳ旅団

天空闘技場とヨークシン。平原が盛り返してきた
室内も多い

>>125
意味不明
そもそも蟻編で練持続時間が飛躍的にのびた事をどうこう話にだしてるのに
なぜ蟻編より前が話に出るんだ？
>>124
なら森林でもいいんでないの
ただ森林の場合平原より遮蔽物がある分状況考察が複雑になり話がややこしくなるし
得意不得意が平原よりわかれるのでどちらかというと平原を推すが。
例えばハメ技系奇襲系罠系とかが有利になりやすいし不確定要素も増える分、
考察が難しくなりそうだが

>>125を見てGIの修行の事と思ったの？>>127
蟻編の時だよｗ冷静になりなよ

平原（荒れ地）　ゴンキルＶＳ一つ目巨人　ゴンキルＶＳメラニントカゲ　ゴンキルＶＳたわしみたいな奴　ゴンキルＶＳバブルホース　ゴンキルＶＳリモコンラット　ビノールトＶＳビスケ　
　
洞窟内　ゲンスルーＶＳジスパ

森林　ゴンキルＶＳ群狼の長　ゴンＶＳゲンスルー　キルアＶＳサブ（？）

室内　キルアＶＳハンター試験者

場外ありのリングの上　ゴンキルＶＳビノールト　ゼホＶＳボポポ　キルアＶＳポポポ　ボクシングＶＳボクシング連射法　レイザーＶＳゴンキルチーム　ボクシングＶＳ近距離ボクサー

砂浜　バラＶＳチビスケ

ＧＩ編
１コマで結果のみが描写されてるような戦闘も含んでません（ベラム兄弟とか）

>>128
お前がいいたいのがとりあえず何巻の何ページか言ってくれ。蟻編で堅で修行なんてどこに書かれてるんだ？

練を維持するのが堅なんだが(GIの修行時に言ってる)
蟻編のは堅じゃないと？
堅とかかれていないから堅じゃないって言う理屈なら
お前さんのPOP3倍理論なんてどう説明するんだ？
俺はそれより早く堅の認識を聞きたいんだけどまだか？

森林　コアラＶＳ一般人　ポックルＶＳパイク（？）　ラモットＶＳゴンキル　ゴンＶＳアルマジロ　カイトＶＳ兵隊長多数　キルアＶＳシュート　カイトＶＳピトー
　　ラモットＶＳキルア　ゴンＶＳホロウ達　キルアＶＳフンコロガシ部隊　ゴンさんＶＳピトー

洞窟内　ゴンＶＳムカデ　キルアＶＳ蚊　カイトＶＳ馬

室内　ネテロＶＳ師団長達　ゴンＶＳカイト　ボノＶＳ魚人　カルトＶＳクワガタ　シズクＶＳパイク　フィンクスＶＳ蟹ゴリラ　フェイタンＶＳザザン　シャルナークＶＳウルトラマン
　　　レオルＶＳモラウ　ナッシュメレＶＳユピー　キルアＶＳ兵隊蟻２匹　プフＶＳモラウ　イカルゴＶＳプロブーダ　ネテロＶＳ王　キルアＶＳパーム　ゴンさんＶＳピトー

平原　ゴンＶＳナックル（１回目）　ナックルＶＳゴン（２回目）　モラウナックルＶＳヂートゥ　ユピーＶＳキルア　モラウナックルＶＳユピー　ネテロＶＳ王　キルアＶＳプフ

地底湖　キルアＶＳイカルゴ部隊　キルアＶＳオロソ兄妹部隊

屋根の上　モラウＶＳヂートゥ　ネテロＶＳピトー　キルアＶＳプフ

蟻編室内多い。森林も多い。平原はあまり少ない

>>131
なら初めからそういえよタコ
何回も聞いて抽象的なことばっか井って逃げててんじゃねぇよボケ
堅は纏と練の応用技。なのでナックルの解説時に従うとオーラ消費量が
念操縦少しは上達したかもしれない修行後ですら10消費するため
蟻修行前ゴンは50×60×10で30000もオーラあった事になるな
明らかに矛盾。そもそも堅はビスケの解説で硬など強い攻撃をガードするためのものと
紹介されてる
強い攻撃を受け止める必要もない修行時に堅なんかする必要ない

２０巻でナックルは臨戦態勢時１オーラ通常で消費されていくが、
いざ戦闘に入ると堅、流、凝など応用技を使うため消費量６から１０倍に増えるといっている
この事から堅は通常状態での臨戦態勢での戦闘体勢で常に使用しているわけではなく、
強い攻撃を防御する時に使用するとわかる
常に堅でいたらそれこそ練でずっといるより遥かに速いスピードでオーラ消費してしまうだろ
練は念の基礎だしな。そもそもビスケが練ではなく堅でいることが修行なら
はじめから堅でずっといろといって修行している
そうではなく練といっているのだから練だろ

森林　２１回
室内　１８回
平原　１８回
リング上　１７回
洞窟内４回
屋根の上３回
道路上スクワラ１回
荒れた船の上１回
小屋の中１回
砂浜１回
地底湖１回

蟻編までの戦闘地形のまとめ
第一位は森林です。
よってスレルールの平原ルールは不合理
もし戦闘地形を固定するのなら平原だけでなく、森林、平原、室内の３つにすべきだと思うがどうだろう
異論がないようならその形で申請しなおすが

ちなみに>>124のハンゾーＶＳゴンとクラピカＶＳヒソカはリング上に計上しました
ルールがあったのでリング扱いということで

お前さんが堅の認識を言えばすぐ終わる話だったのに
頑なに言わないからここまで長くなったんだよｗ

＞強い攻撃を受け止める必要もない修行時に堅なんかする必要ない
何わけのわからんことを言ってるんだよｗ
実戦で最低でも30分は堅を維持できるようにするため(GIでビスケが言ってた)の
続きの修行でもあるだろ
自分の練説を否定されたからって堅まで否定するとか何がしたいんだよ

p2が暴言専用みたいだな
追い出し禁止で誰でもウェルカムはいいことだとは思うけど
こいつは規格外だと思うわ
暴言使うみたいだしもう相手にしねー

>>135
むしろ森林のが平原より障害となる物があるから得意不得意分かれてしまうから
平等に考察できなくね？
平原のがキャラによって相性関係しずらいから平等に考察できそうじゃん
森林の場合平原より遮蔽物がある分状況考察が複雑になり話がややこしくなるし
得意不得意が平原よりわかれるのでどちらかというと平原を推すが。
例えばハメ技系奇襲系罠系とかが有利になりやすいし不確定要素も増える分、
考察が難しくなりそうだが
>>136
それだと矛盾が多すぎるな>>133-134

>>127
第二の案として、森林・草原・室内の３つを戦闘場所と指定することを提案する
それなら問題ないでしょ

話がややこしくなるからというが
ハンターの戦闘ってややこしいものじゃん
ＤＢみたいにガチンコで殴り合うことはほとんどない
それなのにガチ殴り合いを推奨するような屋外限定だと戦術が限られてしまう

作中に練と明言されてるのに堅とか曲解する馬鹿がいるのか

>>137
逆に言えば、ハメ技系奇襲系罠系などは平原では不利になってるってことじゃん
それは平等とは言わない

>>138
>>124-132で計上した戦ほとんど基本はガチの殴り合いじゃね？
近接戦、接近戦での攻防が一番多いじゃん
罠にはめて待ち構えて殺すとか待ち伏せして不意をついて殺すとか
そういうのまで実力にされそうだし
森林だとかだとややこしくなりそうなんだが

>>141
戦闘中に罠を張るスタイルを全否定するつもりか？
キルアは木を利用してサブを倒したがそういうのは強さに含まれないと？
作中でそういう闘いかたをしているキャラがいるのに実力に含まないとはこれいかに
なんでガチ殴り合いをしなきゃいけないって前提で語ってるの？おかしいよそれ

>>139
錬を維持するのが堅らしいね

ハメ技系奇襲系罠系は地の利によって左右されやすすぎるし
たとえば山林の中の特定条件でしか使えない能力で勝った奴が
他のフィールドにいって通用するか？
広い範囲フィールドで使える能力持ってるわけでもないのに
その状況で勝った事まで実力にされてしまいそうだから言ってるんだが。
平原が戦闘での比較考察に使われやすいのは条件が一番普遍的で邪魔なものをどけた形だからだろ。
山林とかでも少なからず障害があるから他のフィールドに変わると
様々な条件の変化があるから発揮できる強さも変わってくる

戦闘中罠を張ったのなら別にいいと思うが（無論他のフィールドでも使用可能ならだが）
たとえば木を利用する事が、他のフィールドでは一切不可能・またその木の利用に全面的に依存して勝利した奴が
実力で様々なフィールドで通用するような力量を持っているかといったら否だろ
そういうぐちゃぐちゃした戦闘を考察する上でややこしい条件すべてどけた（極力少なくした）のが平原

>>143
だから森林だけじゃなく平原・室内・森林の３つを指定するんだって言ってるじゃん
ほかのフィールドで通用するかと言うが、ハンターで最も戦闘がおこりやすい地形が森林なんだから考え方が逆だな
森林での攻撃に対応できない奴を強いとは言えない
平原で強いからといって、森で勝てないなら強いとは言えない

邪魔なものという認識が間違い。何で邪魔なの？木が邪魔な理由は何？戦闘で有効に働く地形だ

>>144
だからさ
一度>>135のまとめを見てくれる？
森林が最も戦闘がおこりやすい地形なんだよ

考え方がまるっきり逆だ
ハンターの戦いとはややこしいものなのに
そういう複雑な戦い方に対応できない奴を強いと言ってるのがキミなの

>>145
＞＞ほかのフィールドで通用するかと言うが、ハンターで最も戦闘がおこりやすい地形が森林なんだから考え方が逆だな
森林だけでなく様々な条件で戦うのがハンター。そもそも君が自分で言っている
＞＞森林での攻撃に対応できない奴を強いとは言えない
たとえ森林がダメでも他全てのフィールドに対応でき強さ発揮できるならつよい
＞＞平原で強いからといって、森で勝てないなら強いとは言えない
いやだからできるだけ多くの種類のフィールド・条件で勝てる奴が強いんだろ？
なら平原で戦ったのと森林で戦うのとじゃ、無駄な物がない分平原の方が考察に適してないか？
＞＞邪魔なものという認識が間違い。何で邪魔なの？木が邪魔な理由は何？戦闘で有効に働く地形
その木を有効利用できる奴とできない奴で相性が分かれやすく平原より得手不得手がわかれやすいから。

>>147
＞森林だけでなく様々な条件で戦うのがハンター。そもそも君が自分で言っている
＞たとえ森林がダメでも他全てのフィールドに対応でき強さ発揮できるならつよい
＞いやだからできるだけ多くの種類のフィールド・条件で勝てる奴が強いんだろ？

完全に同意する。だから室内・平原・森林の３つのフィールドを提案している


無駄なものなんてない
キルアはサブに木々を利用して勝ったが、あれは無駄なのかとさっきも聞いた
木を有効できない奴は死ぬ。ゴトーは実際死んだ。だから弱い。強さに直結するだろう

完全に平行線になったね。ここでトーンダウンしないか。結局のところ２人だけでスレルールを決めることできないし
他の人の意見が聞きたい。賛同者がでないようなら申請ださないし。

>>146
戦闘が発生しやすいだけで、全体から見れば４分の１以下じゃん
全体のフィールドでの勝率、つまり多くの状況条件で勝ちやすい奴を実力あるというんだろ？
＞＞そういう複雑な戦い方に対応できない奴を強いと言ってるのがキミなの
そのごちゃごちゃした要素が他の条件やフィールド内でも同じように発揮されるのかって話なんだが。
フィールドによって大きく状況が異なるのだから
なるべきその影響が少ない状況で考察した方が、多くの戦闘での汎用性のある強さとして考察しやすい

>>149
いやだからさっきから森林オンリーじゃなくて
平原・室内・森林の３ステージにするて言ってるじゃん

ヒソカのゴム移動やらキルアのヨーヨー作戦やらは当然平原では不可能だと思うよ
だから平原も含めて３つの戦闘フィールドにしようと言ってる

>>148
＞＞完全に同意する。だから室内・平原・森林の３つのフィールドを提案している
それだとのこり全体の４分の１以上の条件での戦闘が封殺される

＞＞無駄なものなんてない
＞＞キルアはサブに木々を利用して勝ったが、あれは無駄なのかとさっきも聞いた
無駄というよりそれを有効利用しやすい能力者とそうではない相性の悪い能力者でわかれやすいといってるんだが。
地形がからむと、能力的に地の利を受けやすい能力とそうではなくむしろ不利になる能力者で相性的に得手不得手がわかれやすいので、
話がややこしくなりやすいから、考察する上で広い戦闘に汎用できる広い戦闘が行われやすい平原のが妥当といってるんだが

＞＞木を有効できない奴は死ぬ。ゴトーは実際死んだ。だから弱い。強さに直結するだろう
なんだか事柄と結論のつながりがよくわからないのだが。
ゴトーが死んだって、戦闘の相手も違うし木を有効利用とかと結論が繋がってないぞ

>>151
ロムろうかと思ったけど意見が伝わってないようなのでもう一度

＞それだとのこり全体の４分の１以上の条件での戦闘が封殺される

森林・室内・平原で全体の４分の３をフォローできますよ？

>>150
残りの４分の１は？
＞＞ヒソカのゴム移動やらキルアのヨーヨー作戦やらは当然平原では不可能だと思うよ
だからといって平原で有効に戦う手段持ってないわけでもないだろ。
あと根拠になぜキルアとヒソカがあがるんだ？

強い奴はどんな場所で戦っても強いんだよ

そもそも三箇所も場所設定したらただでさえややこしく長くなりやすい考察が
余計ややこしくなるだけじゃん
しかも残り4分の１以上の戦闘地形もスルーされる事になるしテンプレ改変までしてやるほどの
良策か？

>>102
だからその計算式でいったらYC編ゴンはPOP60になるだろうが
こんなもんアホでもガキでも分かるわ
分かりやすく書いてるのに都合悪いと見ないふり
そのうえ掛け算も出来ねえやつが議論とか頭おかしいわ

>>98
描写が無いので反対

＞＞だからその計算式でいったらYC編ゴンはPOP60になるだろうが
別にそれでよくね
＞＞分かりやすく書いてるのに都合悪いと見ないふり
そんなどうでもいい昔の描写とりだして何がやりたいんだ？
＞＞そのうえ掛け算も出来ねえやつが議論とか頭おかしいわ
お前は日本語すら不自由だがな
YCとか関係ない話ばっかしてるし

>>106のゴンC申請もあるのでお忘れなく

>>154
その通り

>>155
俺は今までがシンプルすぎたと思うけどなあ
森林が蟻なら、カイトやモラウなど円が使えるキャラの評価あがるし
どの地形でも対応できる強さってのは考慮すべきだと

>>153
平原でも戦えるだろうけど森林の方がテクニカルな面が出やすいのは確か

そのどんな地形でも発揮できる強さ測るには平原のがよくね？
有効利用しやすい能力者とそうではない相性の悪い能力者でわかれやすいといってるんだが。
地形がからむと、能力的に地の利を受けやすい能力とそうではなくむしろ不利になる能力者で相性的に得手不得手がわかれやすいので、
話がややこしくなりやすいから、考察する上で広い戦闘に汎用できる広い戦闘が行われやすい平原のが妥当といってるんだが

地形による恩恵や不利など、戦闘状況や条件などのごちゃごちゃした要素が他の（考察する戦闘での）条件やフィールド内でも同じように発揮されるのかって話。
フィールドによって大きく状況が異なるのだから
なるべきその影響が少ない状況で考察した方が、多くの戦闘での汎用性のある強さとして考察しやすい

いままでの議論ひっくり返すようなこと思いついたんだけどちょっといい？
森林だろうと発の相性あんまりなくね？
ヒソカとキルアを例にあげたけど、単にこいつらが頭がいいから地形を有効活用してるだけで
バンジーガムと神速って実際そんなに森と相性よくないような気がする
強化系でもスキルがあれば陰をつかったり囮などを駆使して効果的な攻め方ができるだろう

要は森は相性云々じゃなく能力者の頭脳が試される場所だと思うんだ

防御に関しても念技術（凝と円）や判断能力が必須
そういう要素を確認する場として森林は最適なのでは

平原で円や凝などを駆使して闘ったりはしないでしょ
だって相手のこと普通に視認できるんだから
相手のことを視認できるんだから判断能力も必要ない

だけど森で戦うことを考えれば、モラウカイトがナッシュより強いってことを簡単に納得ができる
判断能力と円と警戒心の強さからね
だからやっぱ森林は戦闘フィールドにいれた

い

モラウはフィールドによる恩恵受けまくってるな。
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

＞＞要は森は相性云々じゃなく能力者の頭脳が試される場所だと思うんだ
平原でも草が生えてて一応は頭脳関係あるだろ
しかも他のフィールドでは加味する必要ある余分な条件がない分より考察がしやすい
＞＞防御に関しても念技術（凝と円）や判断能力が必須
草原でも円は生きるんじゃね。一回目のヂートゥ戦でもヂートゥは絶に対応できないレベルだから
隠れたわけだし
＞＞平原で円や凝などを駆使して闘ったりはしないでしょ
絶で隠れたモラウナックルに対応できない→円や凝不可ってことじゃないの
＞＞相手のことを視認できるんだから判断能力も必要ない
そもそもお互い隠れながらの戦闘が前提なのか？それならハメ系奇襲系罠系はアホみたいに強くならね？
隠れながら戦うのに一番適しているし
＞＞だけど森で戦うことを考えれば、モラウカイトがナッシュより強いってことを簡単に納得ができる
どうなっとくいくのかKWSK
むしろナッシュのが森林なら強いんじゃね

ナックル→一発でも貸し付けたら逃げ回って終了（平原より森林のが障害物ある分にげやすい）
シュート→十八番の中距離からの腕操作→奇襲戦法が通用しやすいのは障害物がある環境。森林はもってこい
＞＞判断能力と円と警戒心の強さからね
判断能力・警戒心？そんな比べるものもない条件を言われても。

ゲンスルーなら確かに森林の方が優位なのかもしれないけど
ナックルは５０Ｍの縛りがあるから優位にはならないよ
むしろ５０Ｍギリギリまで逃げたら相手の居場所が分からなくなるから不利の立場になる
障害物のあるなかつかず離れず５０Ｍは明らかに不利

シュートは片目自分でかくして死角つくっちゃってるしそこ狙われたらきついね

モラウナックルＶＳヂートゥのは平原じゃないね。俺も間違ってた
背丈１メートル半はあるきび畑？みたいな感じ
あれを平原にカウントしちゃダメだな

隠れる必要ないなら隠れることはない
けどウボォーギンみれば分かる通り、近接ゴリゴリ系でも陰を使用してヒットアンドアウェイの戦い方する場合あるな

あれだ。幽遊の魔界トーナメントに出てきたバトル場
各自然条件が揃ったアレ。
あれこそが作者公式の最も平等なバトルステージだろ

>>165
ナックルはガイゼルタイプで最高速よりスピード維持能力と
町の中を小さな頃に警察から走り回って逃げた説明から障害物がある中での逃げるのが得意とわかる
また50メートルは周囲が森林なら決行間合いとして大きい。
平原で50なら相手から丸見えだけど森なら障害ある分有利
＞＞シュートは片目自分でかくして死角つくっちゃってるしそこ狙われたらきついね
あれは片足潰された護衛軍戦はそうしただけで、普段からそう戦う必要もないしシュートはしてこなかったんじゃないか
＞＞隠れる必要ないなら隠れることはない
なら視認どうこうを判断力と結びつける必要もないしその考察もいらなくね？

以下の考察から蟻編でのビスケとの修行はゴンは堅ではなく、練
・まずビスケ本人がGI時とは違い、練といいており、堅とはいっていない
・堅は纏と練の応用技。なのでナックルの解説時に従うとオーラ消費量が念操縦少しは上達したかもしれない修行後ですら10消費するため
蟻修行前ゴンは50×60×10で30000もオーラあった事になるな
また修行後は３時間余裕なので3×60×60×10でオーラ量１０万以上となる。
・そもそも堅はビスケの解説で硬など強い攻撃をガードするためのものと紹介されてる

２０巻でナックルは臨戦態勢時１オーラ通常で消費されていくが、
いざ戦闘に入ると堅、流、凝など応用技を使うため消費量６から１０倍に増えるといっている
この事から堅は通常状態での臨戦態勢での戦闘体勢で常に使用しているわけではなく、
強い攻撃を防御する時に使用するとわかる
常に堅でいたらそれこそ練でずっといるより遥かに速いスピードでオーラ消費してしまうだろ
練は念の基礎だしな。そもそもビスケが練ではなく堅でいることが修行なら

８巻の解説に従うと、練は体内の精孔を広げ、通常以上のオーラを練りだすといっている
この練状態が20巻のナックルの言う「１秒１オーラ消費される通常での臨戦体制」のことではないか。
だとすると蟻初期ゴンは単純計算でよくみて50分そこそこしか練が不可能なので
50×60で3000オーラ未満という事だろう。
臨戦態勢＝練は、GIでヒソカとであったときなど、練で対峙していると思われるので、推測だが。
練を行うのに１秒あたり必要なオーラ量は、
ナックル戦最終時のゴンのオーラが21500で、このとき練３時間が余裕でこなせることから
３時間＝３×60×60＝10800秒で、これが練が可能な最低時間だから
21500÷10800（最低値）≒２（最大値）
よって最大で見積もって１秒あたり２オーラあれば練が可能とわかる。
実際には３時間やってももう終りかといってたくらいだし倍くらいこなせる可能性高そうなので
１秒あたり１オーラでも十分ありうる。
よって蟻編修行前ゴンの総オーラ量は最大で見積もっても50×60×2＝6000
実際には上記のように3000ほどである可能性高い。

ナックルは実践になると流堅など応用技を使うため6倍〜10倍のスピードで消費といっている
またゴンは念技術（オーラ操縦）が未熟なため、実際の消費量は10倍とも言っている
しかし、練は応用技ではなく念の基礎（ツェズゲラもそういってるしゴルアもラモットも念習得後すぐにでも練を使用している）
よって上記の考察どおり、修行前50未満だったゴンはオーラ量3000以下とみるのが妥当

>>158
証明やら以前のただの掛け算と足し算だぞこれ。お前は学校通ったことないのか？
YC編POP60ならそれ以下のAOPで負傷した旅団はAOP二桁台
不意打ちや特化戦闘員じゃないこと含めて贔屓目に見ても割符戦ゴンの10分の1以下
これをそのまんま当て嵌めたらゴンの纏＞旅団の硬
ゴンが変身ザザン並に硬いことになるしそれと素手でやり合ってるナックルも異常

指摘されなきゃ気が付かない上に説明されても理解できないとか
こんなアホ初めて見たわ。昔のゲンスルー四倍論以上に馬鹿げた計算式
あと本当に頭悪いから気付いてないっぽいけど、それ傍から見たら
P2経由で別人装って二人分書き込みしてるの普通に分かるからな
せいぜい自演続けて議論ごっこ頑張れよ

で、結局ランクは変動なしなの？

>>169
別にそれでいいんじゃね。何が問題なんだ？
後負傷ってゴルアをなめてオーラでの防御レベルをゴルアに合わせただけかもしれんし
そもそも負傷ってマチパクだけじゃん
しかも負傷したシーンだと旅団にオーラ描写（笑）なんてないし

戦闘フィールド変更（平原固定から森林・室内（建物内）・平原の３地形に変更）に賛同する人いないのかな

根拠は>>135。　捕捉>>124>>126>>129>>132
ハンターの戦闘描写を調べたところ平原での戦闘が最も多いというわけではなく
森林（２２回）が最も多く、平原（１８回）と室内（１８回）がそれに次ぐ回数だった
よって遭遇戦を期待するのなら森林を想定するのが妥当と思われるが
森林だけだと有利不利の差が大きすぎるので、上位３位である森林・平原・室内（建物内）の３地形を戦闘フィールドに指定したい
賛同をある程度得ることができたら申請するが今のところ反論しかない

ちょっと議論で埋もれてしまったがゴンＣ>>106の申請も出してるのでそこんとこもよろしく

反論

そのどんな地形でも発揮できる強さ測るには平原のがよくね？
有効利用しやすい能力者とそうではない相性の悪い能力者でわかれやすいといってるんだが。
地形がからむと、能力的に地の利を受けやすい能力とそうではなくむしろ不利になる能力者で相性的に得手不得手がわかれやすいので、
話がややこしくなりやすいから、考察する上で広い戦闘に汎用できる広い戦闘が行われやすい平原のが妥当といってるんだが
地形による恩恵や不利など、戦闘状況や条件などのごちゃごちゃした要素が他の（考察する戦闘での）条件やフィールド内でも同じように発揮されるのかって話。
フィールドによって大きく状況が異なるのだから
なるべきその影響が少ない状況で考察した方が、多くの戦闘での汎用性のある強さとして考察しやすい
平原でも草が生えてて一応は頭脳関係あるだろ
しかも他のフィールドでは加味する必要ある余分な条件がない分より考察がしやすい
草原でも円は生きるんじゃね。一回目のヂートゥ戦でもヂートゥは絶に対応できないレベルだから
隠れたわけだし。絶で隠れたモラウナックルに対応できない→円や凝不可ってことじゃないの
そもそもお互い隠れながらの戦闘が前提なのか？それならハメ系奇襲系罠系はアホみたいに強くならね？
隠れながら戦うのに一番適しているし

たとえば山林の中の特定条件でしか使えない能力で勝った奴が他のフィールドにいって通用するか？
広い範囲フィールドで使える能力持ってるわけでもないのにその状況で勝った事まで実力にされてしまいそうだから言ってるんだが。
平原が戦闘での比較考察に使われやすいのは条件が一番普遍的で邪魔なものをどけた形だからだろ。
山林とかでも少なからず障害があるから他のフィールドに変わると
様々な条件の変化があるから発揮できる強さも変わってくる

たとえば木を利用する事が、他のフィールドでは一切不可能・またその木の利用に全面的に依存して勝利した奴が
実力で様々なフィールドで通用するような力量を持っているかといったら否だろ
そういうぐちゃぐちゃした戦闘を考察する上でややこしい条件すべてどけた（極力少なくした）のが平原

>>173
反論のまとめさんくす

でもでもこれだけは直してほしい

＞草原でも円は生きるんじゃね。一回目のヂートゥ戦でもヂートゥは絶に対応できないレベルだから
＞隠れたわけだし。絶で隠れたモラウナックルに対応できない→円や凝不可ってことじゃないの

流石に１Ｍ〜２Ｍくらいの背丈のきび畑を平原とは言わないだろう
平原だと隠れる場所ないよ

ルール改変のまとめも今からまとめよう

それなら、草原といった方がいいか。
草原なら賛同するが森林は>>173の理由で反対かな

平原だと障害物（木々など）という抜けおちる要素がある
しかし、その障害物（木々など）を利用して勝利した例がある（ヒソカ→ゴトー　キルア→サブなど）
その要素を無駄と言うのはおかしい

判断力や円や凝などは平原では計りづらい
相手を視認できる状態で円や凝を使う必要はないし
相手を視認できる状態なら判断力も必要としないだろう
障害物は戦闘を複雑にするので一瞬の判断力を必要とする
ハンターにとって判断力は強さの重要な要素の一つだろう
よりテクニカルな能力を必要とする森林は戦闘のセンスを計るには最善の場所だろう

森林はハンターで最も戦闘がおこりやすい地形だから森で勝てない奴は強いとは言えない
森林での戦闘が苦手ならハッキリ言ってそいつは遭遇戦では弱いってこと

俺の主張をまとめるとこうかな
>>175人が隠れるような背丈の草原はそうそうないんじゃね？
そんなレアケース考えてもしょうがない
ほとんどがむき出しの荒れ地だ

>>176
モラウVSヂートゥの草原（念空間）
あれもかなり大柄のモラウでも隠れてたね
＞＞相手を視認できる状態で円や凝を使う必要はないし
相手が隠で隠しているのを見つけることができるし具現化物か実際のものかみやぶることもできるし
変化形の見ることができないが感じる事ができる念に対して使っても意味ある（ビスケとの修行時や百足の描写などから）
＞＞相手を視認できる状態なら判断力も必要としないだろう
そうとも限らないね。ウボーVSクラピカとかナックルVSゴンとか戦闘の決め手にはなってないけど
何もお互いの殴りあいを妨げる条件の障害物は特にないが判断能力は一応戦闘に影響はしてるだろ
＞＞障害物は戦闘を複雑にするので一瞬の判断力を必要とする
例えばその障害（森林なら森林）の戦闘地勢に慣れているか慣れていないかや能力的な相性やら得手不得手や不確定要素などが
からみやすいため、考察においてたらればが増え、議論が難しくなるのではといってるんだが
例えばハンターのキャラでは少ないかもしれないが緑がない砂漠で戦ってきたキャラとか荒野や積雪地帯での戦闘になれ
戦ってきたキャラとか、森林以外の条件になれているキャラでも森林で考察されてしまうため、強さ議論において、
考察に不適ではないのか
＞＞よりテクニカルな能力を必要とする森林は戦闘のセンスを計るには最善の場所だろう
逆に突発的な遭遇や偶発的事故が増えるため、不確定要素が増えるので議論が難しくなりそうだが。
＞＞森林はハンターで最も戦闘がおこりやすい地形だから森で勝てない奴は強いとは言えない
全体の４分の１くらいだけどな。そもそもゴルアの行動がいままで自然の多い地域ばかりだったので
これから寒冷地、砂漠地、都市部、荒野などでの行動が増えれば減ってくるかもしれないし
現状でハンターの普遍的場所＝森林とまではいえまい

針キルアのネガティブ強さ判断みたいな議論になってきたなｗ

基本は平原＝「フラットな場所」だが
無限に広がる訳ではなく「ある程度の広さ」に限定として
樹木のような遮蔽物も「多少はある」って程度で
包括的だがいくらかファジーな認識にすればいいんじゃないのかね

結局賛同なしかあ
一生懸命ハンター読み返したのにな

ところでゴンは上げていいんだな？

賛同するには長文を読まなくてはいけないので読む気がしない。
何処を読めばいいの？
長文が凄くて出された申請についての議論も行われてないし。

>>172と>>173と>>176だけ読めばいいよ
まとめてあるから

そうだなぁ、単純な強さの比べ合いをするなら平原固定がいいとは思う。

その条件のフィールドにしたら議論方法もかなり変わるよな。
罠を張るタイプだったら森林でガン待ちだろうし。
どういう議論になるのか想像がつかん。
ウボーが森林で戦ったら大木を周して投げたりするかもしれないけど
それを想像しながら議論するって感じか？

あとゴンはモラウほどの安定感はないだろ。
怒りブースト状態のゴンはモラウ以上の力を出せる可能性がありそうだけど
スレルールでは平常だからホロウ戦ぐらいの強さって感じになるんじゃない？
まああれは２対１だけどさ。

ゴンはＤでいいかな

モラウは安定ってか安定してよわいんじじゃね

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

長い８行で

＞＞「念ラモットより攻防力低いナックル」って妄想だし毛が生えた程度というのも妄想だし
念なしラモット→ゴングーでも腹突き破られず
ナックル→硬でガードしても気絶 。念ラモット→自身と同格以上と思われるコルトにゴングーで自身が食らったのと同等のダメージを与える
よって攻防力は念ラモット＞＞＞＞＞＞ナックル 。よってナックルはキルアに余裕で瞬殺されるレベルの攻防力しかない事がわかり
それに毛が生えたか同格程度のモラウも攻防力雑魚な事がわかる
モラウとナックルの攻防力に差がないのはモラウがヂートゥのパンチでのけぞりまくってる描写でわかる。
モラウとナックルの攻防力に差があればネテロの足を蹴ったキルアやウボー殴ったミミズみたいな描写になるはず。
＞＞船の上って揺れないって思ってる？ビックウォール，トルネイヴと波を操っている描写があそこまであるのにレオルは安定しない？
そもそもモラウが攻撃したのはレオルが波技使ったときじゃなくその間隙だろ
モラウが船作って相手の能力に対応しても相手に攻撃当てることすらできない雑魚体術しか持たないから
防戦一方になっただけ
>>321
＞＞ヂートゥの通常打では録にダメージを与えられないこと 師団長に勝った事実は消えない
モラウは雑魚だろ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること
○vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

森限定ならヒソカ＞レイザーだな

>>184
逆にホロウ戦は力をセーブしてる状態
モラウに対しても怨念グー発動できてるからゴンはCでいいんじゃね

クラピカ追憶編ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

力をセーブしてるなんて描写あったっけ？
ピトーからまないとあんまり強いようには描写されてなくないか
グー使う前の動きではメレオロンに相棒としてはダメかもと思われてたし

>>165
いまさらだけどナックルのハコワレって円みたいな効果がなかったっけ

>>192
手を抜いてるといえるほどかどうかはわからないが技を見せたのにしとめ損ねた！って台詞があるから
序盤は全開じゃなかったんじゃない？

2vs1で敵に有利なフィールドでゴンには不利だから
全力を出そうにも出せないんじゃないかな、序盤は攻撃を当てるのも至難の業だったし

操られたカイトに出会ってゴンはパワーアップしたみたいだけど
その前のゴンはナックルに手数では勝るけどスピードでは負けてるみたいだし
そのナックルを囮呼ばわりするモラウ達と同列にするのは反対
そこまでのパワーアップだったか疑問だから
状況判断と観察能力がすごいという理由だけどそれでCにあげるには
理由が弱いと思う

>>192>>193
ゴンの覇気のなさをシュートが危惧して
モラウが「ピトー戦に向けて力をため込んでる」と返答するシーンがある

ゴンは「そのムラに安定した法則がある〜」と言われてるからな。
演習よりも本番で力を発揮するキャラなのは間違いない。

ただ、ここのルールだとどうなんだろうな？
あくまで事前情報とか何も無しで、突然始まる決闘って感じの設定だから
タイミングを合わせて気勢や覚悟を高めて収束できる条件か？と考えると
それはそれで難しいんじゃないかね。

みんな平原大好きだね

ハンター世界は、なんかさ、同一フィールドでガチンコ対決して強さランク決めるのは向いてない気がするんだが。

基礎能力　判断力　機転
念による攻撃力　防御力
四大行応用技の習得度
念能力による攻撃力　ぼうぎょりょく　応用力
技の多彩さ
とか五段階評価くらいで得点競って、
同数値になった奴らとの比較に、

「たとえば、○○を相手にしたときにどちらが善戦するか」
みたいに比べてランク付けした方が良いような気がするが、既出？

それなら今以上に原作の描写が役立たなくなり
個人の主観のぶつけあいや、原作描写からかけ離れたたらればや不確定要素、偶発的要素など
訳のわからん個人主観連発の議論に終始すると思われ。
原作に一応描写があるんだからそれを元にしやすい考察をするのが妥当
よって今のような方法のがまだ合理的

それもそうか。

来週は戦闘を見れるかもな。
というか連載再開でなくてクラピカ編しかやらないのかね？

３６ｐしかないからないと思うわ。

てかヒソカの強さが計り知れないんだが、底が全く見えない

>>４の数値って冨樫がつけてんだっけ？
そしたらヒソカの底知れちゃってるね

あとヒソカの採点だが、
おそらくヒソカは自分を１００点（本当かはともかく、ヒソカの主観で）にして、
イルミを９５点、ギンタを９０点、カンザイを８５点、ピヨンを７７点

ヒソカの主観で見てもヒソカとギンタの差って、同じ十二支んギンタとピヨンの差より小さいんだぜ
どんなに評価してもA下位とまりだろうな、これは

３２巻ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ヒソカは、フェイタンが倒した女みたいな蟻にダメージを与えられずに殺される程度の強さ。

蟻編読むとネテロ＞ゼノ＝護衛だな
ネテロとゼノは１ランク差程度に感じる

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし


ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
ヒソカが気持ち悪いほどの執着ストーキングをしたクロロは明らかに十二支んより格上
ハンターが集結してる協会本部の近くで大暴れするのはハンターなど歯牙にも掛けてない証拠であり
モラウが情報公開を止めるほどの危険な存在、並みのハンター連中じゃあ到底手に負えない怪物と言える
ゾル家ヒソカクロロ＞＞＞その他ハンターなのは明白

ヒソカイルミはゼノのドラゴンダイブ、クロロのコーヒーブレイク、シルバの隕石パンチのような怪物描写がないので
別格の描写が出るまでは、シルバゼノクロロ＞ヒソカイルミ
ビスケは基本スペックは怪物級だが戦闘向けの能力ではない分ゾル家より劣る

よって真なる解をここに投下しよう

Ｓ　ネテロ
Ａ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　対旅団クラピカ
Ｄ　旅団戦闘　宮殿ゴン　キルア　パーム
Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｆ　師団長　旅団補助　カストロ　皇帝クラピカ
Ｇ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　チビスケ
Ｈ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト　兵隊長平均
Ｉ 　ＧＩ上位陣　兵隊長下位　師団長補佐（念なし）
Ｊ　海賊　ＧＩ中堅　ビノールト　ネオンの護衛　ポックル
Ｋ　ＹＣゴンキル
Ｌ　天空３人組

結構自信ありのランク
師団長補佐（パイク）＞ポックル

ポックルはパイクに善戦したが、決め手がないのでパイクの方が強い

ビノールト＞ＹＣゴン
ＹＣゴンキルはスロースターターなだけで
本調子の力を引き出せば、ビノールトにそうそう劣らないので１ランク差でいい

皇帝クラピカは回復力と攻防力があり、地力が高いが決めてにかけ、持久力がないので
ある程度拮抗した闘いになるとガス欠で負ける
ウボォーギンと堂々と戦えたから、陰獣なら制限時間内（オーラが切れる前）に倒せるという判断


対旅団クラピカも時間切れという弱点がある
Ｂ以上は百戦錬磨の実力者ばかりなので、クラピカが相当無理をしていることに気づくはず
のらりくらりと時間稼ぎをして最終的にクラピカが負けるのではないか

師団長補佐＞カルト・兵隊長平均＞兵隊長下位

カルトは遥か格下なのでまず間違いなく、シズクが苦戦したパイク＞カルトであろう
そして、兵隊長を倒したので、兵隊長の下限はカルトに嬲り殺されるレベルなので兵隊長は結構幅広い

思えば、ゴンもホロウたちには発をつかったりしたが、蛇の兵隊長は真っ向勝負で秒殺
兵隊長は上限と下限の力の差が大きい


チビスケ＞バラ

バラは効いてないと豪語していたが、鼻血が出ているのでそのうち失血で意識を失うのは明白
一発殴ってチビスケより強いと勘違いしたが
チビスケはわざと攻撃を食らっただけであり、バラが実力でチビスケに攻撃を当てたわけではない

ツェズゲラ＝ＧＩゴンキル
ツェズゲラは総合力ならまだまだ俺が上と言ったが、ＶＳサブ、ＶＳゲンスルーで見せたゴンキルの真骨頂は
キルアは相手の行動を誘導する圧倒的な戦闘センス
ゴンは全くの想定外のキチガイじみた戦闘スタイル
この二つで勝利、善戦したのであり、キルアの台詞を分析すると、それらを除く総合能力ではサブバラ＝ＧＩゴンキルといった印象

よって、ツェズゲラ＝ＧＩゴンキル＞サブバラ＝ゴンキル（キチガイ発想、天才センス抜き）だと判ずる

モラウ＞キルア、宮殿ゴン、パーム

モラウがいなくなると途端に護衛への勝率が皆無になることから
キルア宮殿ゴンパームはモラウに劣る

カイト＞旅団戦闘
カイトは円５０Ｍであり旅団戦闘より基礎を修めている
戦闘スタイルも頭をすぐにつぶすなど合理的であり、冷徹な判断ができる
旅団戦闘がカイトに勝る部分を探すのは難しい


シルバゼノクロロ＞　ビスケレイザー

最大描写の違い
シルバのドラゴンダイブ、念弾、ヂートゥ瞬殺などの描写はビスケレイザーにはまだないので
暫定的にシルバゼノクロロ＞ビスケレイザー


ゲンスルーは一つしたでもよかったかもしれない。
まあ作中の扱いはツェズゲラが足元にも及ばないだから、旅団戦闘からナックルクラスの実力があるとみて間違いない

パームは一目見て、キルアの評価が「ヤバい」
基本的な戦闘力がまず師団長レベルを超えてると推測できる
師団長レベルのキルアが師団長レベルのオーラを見て「ヤバい」とは言わないからね
また火力はキルアより上、長期戦ではキルアより上、などの確定描写がある限り
キルア＞パームは難しい

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　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　私の処女返して<ださい〜〜！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
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　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
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　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
　　　 |｀ヽ、_ _ヽヽ　ﾊ　　　,ﾝ´ ｀ーｧ,-l､, /―― ､＿_| ,--´､　ヽ　　 　|　　　)
ー―‐＼＿＿ｼ 　ヽ‐、,-彡,´ ｀ー´ヽ〜/^ー‐｀-､ヽﾐ､´ ´､ l／ー― ´――´
　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

久々に投下してみた
このスレではサブバラ＝陰獣だけどサブバラってそんなに強いかな

そのAAを強さ議論スレにたまに貼り付けてたのCスレの王だったのかよｗ

王様ここはＤスレですよ！Ｃスレは長文荒らしがしつこいんで今一時凍結中らしいですよ！

>>208
発さえ抜かせば大きな差は無いかもしれないが
発込みになるとネテロとゼノには大きな差が出来ると思う。
完全に戦闘だけ特化したチートなネテロの発と
奇襲やら移動やらも出来る便利なゼノの発では
スレルールでタイマンだと勝負にならないと思う。
何でも有りならゼノの発は非常に強力だと思う。

>>216
コピペは自重した方が良かったか。すまぬ
>>215
コピペの締めに使用してたな

>>216
と言ってもDスレを復活させたのがCスレの王だしな。

ここも独り善がりの駄長文スレになったな。

珍しいものを狩るハンターなんて一番忌み嫌ってそうなもんだけどよく試験受けるの許可したな

もともとこのスレは王様の遊び場だから
Dスレというより、ゾルキチスレ

>>205
普通に考えて100点＝クロロだろ。100点＝最もヒソカから見て優秀、戦うに足る相手というだけで
自分が100点といってるわけではない
>>209
＞＞ヒソカイルミはゼノのドラゴンダイブ、クロロのコーヒーブレイク、シルバの隕石パンチのような怪物描写がないので
＞＞別格の描写が出るまでは、シルバゼノクロロ＞ヒソカイルミ
ヒソカイルミより格下のウボーでさえヂートゥのスピード描写表現に使われる弾丸を眼前で撃たれて
至近距離で反応し歯でかんでとめる、BIは星が落ちたようなでっかいクレーターみたいな描写があるためそれは全く根拠にならない
>>210
とりあえずモラウノヴカイトが馬鹿みたいに高すぎ。基本能力雑魚なのであと３ランクは落ちる
>>212
＞＞モラウがいなくなると途端に護衛への勝率が皆無になることから
なぜ皆無になるのか不明。メレオロン＋ナッシュゴンのうち一人
これだけでかたずくのが護衛軍。たまたま討伐隊がアホすぎてハコワレついた状態で逃げ回らず
わざわざガチンコ近接タイプユピーに接近戦無謀に挑むような馬鹿だったから劣勢になっただけ。
＞＞キルア宮殿ゴンパームはモラウに劣る
モラウの能力はサポート支援が武器。タイマンでナックルVSユピーを補助したりネテロVS念覚えたての蟻師団をサポートしたり
味方が戦うのを煙の遠隔操作で補助するため、集団戦闘向きなだけなのになぜこれをもってキルアたちより上になるのか不明
＞＞カイトは円５０Ｍであり旅団戦闘より基礎を修めている
円の広さは強さと関係ない。得意不得意がわかれるだけ。キルアは円使用不可（非常に狭い）ゼノはシャウ以上だし
＞＞戦闘スタイルも頭をすぐにつぶすなど合理的であり、冷徹な判断ができる
念も知らない雑魚蟻に発使って倒した描写が参考になるわけないだろ
しかも発はルーレットで欠陥品。体術雑魚のナックルと体術でどっこい。
また判断力でもピトーの円にうかつに触れ、殺されるなどアマチュアハンター並で、本能に誘われて敵の強さを見誤っているので論外
＞＞旅団戦闘がカイトに勝る部分を探すのは難しい
旅団の体術・攻防力…のろそうなウボーでさえヂートゥのスピード描写表現に使われる弾丸を眼前で撃たれて
至近距離で反応し歯でかんでとめる、BIは星が落ちたようなでっかいクレーターみたいな描写がある
フェイタン→絶不調＆弱めの発ですらザザン瞬殺
女王はどこか？、笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
蟻が本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編ではGI時などと同じく誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
フェイはかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

>>212
カイトの体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル
以上の描写からカイトの体術はラモット以下。
カイトの攻防力…念なし蟻を通常打で倒せず、発を使わないと殺せない雑魚（通常打で殺せるならそのほうがオーラ消費減らせるし
カイトのいう素早く、静かに殺す、の条件に良く当てはまる。それができないから発に依存しただけ）
発もルーレットで欠陥品
ピトー戦はピトーテレプシコーラ未発動
以上の描写考察からカイトは雑魚

柿の種　最強　　　以上

柿の種という商品名にもかかわらずピーナッツが入ってたりするだろ？
つまりピーナッツ最強

そういやゾル厨の王様は昔からパーム＞ナッシュなんだよな
数値が出てから他の仲間たちは改宗したのによく頑張るな
まあ筋を曲げないのはある意味で立派と言えるかもしれん・・・

ナッシュて何巻で出てきたか教えてくれやす

ナックルとシュートのこと

２０

>>229
ありがとうござんした

>>230
どうも

Cスレの王は意見が結構変わってきてるよ。
ゼノは護衛並という主張以外は。

ハンター再開ってクラピカの過去編を一週だけ？

クラピカは対旅団ならクロロと同等じゃないの？

でもCスレと違ってモラウの話一色になる訳でもねーし
申請が通った通らないで揉める事も現在無いからな。
ゾル厨のCスレの王に感謝やな。

クラピカの能力旅団にもうバレてるからね弱点も

アニメは完全別作品って考えでいいんだよね？
いろいろ自由にやっちゃってるし

インスタントラバーに操られたメルエムがみたい

クルタ族って外の世界知らないのに念能力者がいるんだろうか

ウボォーがクルタ族を強かったって言ってるから能力者だらけじゃないの？
緋の目状態の時は全員特質になる可能性がある

別に念能力使えなくても体術とかスピードが優れていた可能性もある
ウボォーって単純なスピードに凄い弱いじゃん？
破岩弾や大声は当てれば倒せるだろうがばれたら対応しやすいし
拳を当てられない＝強いという可能性も
ウボォーって身体強化しかしてないから普通の人には念が見えないって特性生かしにくいよね

ウボーギンは遅くないだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし

遅くないか？
拳銃を歯でとめたからって肉体のスピードとは何の関係もないし
大声だって豪猪も技を出す予兆は余裕で見えてる
初見で至近距離にいたら死ぬだろうが一度見たり聞いたりすればこれほどわかりやすい技もないし
クラピカに大して大声ではなく拳を使用したことから言っても簡単に使える技ではないんだろうさ

＞＞拳銃を歯でとめたからって肉体のスピードとは何の関係もないし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
＞＞大声だって豪猪も技を出す予兆は余裕で見えてる
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
＞＞初見で至近距離にいたら死ぬだろうが一度見たり聞いたりすればこれほどわかりやすい技もないし
戦闘ってのはスレ的に相手の能力未知数だから関係なくないか。
音は圧倒的に速いスピードで伝わるし
＞＞クラピカに大して大声ではなく拳を使用したことから言っても簡単に使える技ではないんだろうさ
まあクラピカの場合鎖のリーチがウボーのコブシより遥かに長いから中距離から捕まったら終りの鎖で攻撃されまくって防戦一方だったし
使う暇なかったんじゃないか。しかもスピードでいってもウボーより大分速いからかわされてしまうかもしれないし

野球の剛速球を補給できるからといって１５０キロで走れるわけじゃない

>>241
無意識に特質になってる可能性はあるけど
無意識に発動できるレベルの念で対抗できるレベルじゃないよね＞旅団
部族１２８名しかいなくて自給自足の生活っぽいから
念の修行してる奴とかいなさそうだし

ウボーは、土ケムリにまぎれて隠を使い背後に回り渾身の一撃をお見舞いする、という
基本的な戦術をしっかりやってくる戦闘巧者。
ビッグインパクトはエンペラータイムを打ち破れなかったが。
それでも肉体を強化できていたエンペラクラピカの腕をあんなに腫れさせたってことは、おそらく
常人では再起不能なまでに骨と血管がぐちゃぐちゃになってる。
さらにあれだけ吹き飛ばしてる。かなりの威力。

最終的には目に見える鎖だけに気をとられていたという大チョンボが敗因。
あと、敵が対旅団だけに絞った念能力を想定してなかったという点も。普通はそんなヤツあり得ないからなｗ

>>247
戦闘中の凝はGIレベルで常識みたいだけど？
砂ぼこりも絶ならともかく隠じゃ戦闘中凝する相手だとあっさり動きみきわめ
られちゃうからあの戦法無意味だね

ゴンはホロウ戦で凝をしてなかったじゃん
暗闇で相手が見えずにフルボッコされてる時でもしなかった
ＧＩレベルで凝の習慣がついてるというのは明らかに間違い
カイトにも「目をつぶるな」と注意されてただろ

そもそもビスケは「怪しいと感じたら」凝しろと教えていた
凝は戦闘中やたらむやみに使えとはいっていない
ウボォーギンは怪しむのが遅かっただけでビスケの教え「怪しいと感じたら凝」の基準には到達してる

>>248
戦闘中の絶は自殺じゃね？ｗｗｗコマＶＳゴンのときが異常なんだよ。
だから、隠っていう技術が生まれたんだろうね。
さらにいうなら、クラピカが円を使ってたらもっと早く感知できてたかもしれない。

たぶん、念能力同士の戦いってのは、もってる技術のどれをどのタイミングで使うかの駆け引きなんじゃないかな？
って俺は思ってるよ。どうだろうね。

凝した分他の攻防力落ちるし
応用技は消費もでかいしな

>>246
＞＞野球の剛速球を補給できるからといって１５０キロで走れるわけじゃない
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかくね？
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの

多少ずらすだけで出来るでしょ。

と思って見返してみたら予想以上に至近距離だった。
クラピカって速いんだな。

追憶編２回でまた休載かな？
連載再開は来年してくれるかね。
今までのストック分を出すから連載再開してくれると思うんだけどなぁ。

ところで映画に出てくるらしいオモカゲって服装を凝り過ぎてハンタのキャラっぽくないよな。
冨樫ならもっと簡易なデザインにすると思う。

劇場版予告編でマチが「あいつ（オモカゲ？）に関わると死ぬよ」と言ってるシーンがあった
誰に対する台詞なのかはわからないがヒソカ、レイザー級の強さはありそう

レイザー級でなければ盛り上がらんね。

そしてクルタ族全滅を全部オモカゲのせいにする展開はちょっと勘弁だなぁ。ありそう。

劇場版は強さ議論に含まれる？
一応富樫が設定かいたってきいたけど

ウボーってねん覚えたてのクラピカに翻弄されていたよね

体術で完全に押されていた

スピードについていけなかった

>>258
設定は冨樫でも内容は…
首から下は動かない毒という設定だけど内容は余裕で動く
圏外にならない設定のビートルの携帯で圏外

映画でヒソカ雑魚化きたなwwwww

まぁ本当雑魚だから問題ないだろwwwww

冨樫は漫画家１の屑野郎。
そらハゲるわ。

旅団でてきてねーじゃん！！
ただ普通に旅して、最後に文章で殺されて切り取られましたー
とか、富樫完全に見損なったわ

しかも付箋回収しなさすぎ、Dハンターくれた女の子なんもかかわってねーのかよ
唯一の回収が落としたときに普通の目薬にすり替えたってなんだよ
一番許せない点が長老ｸｿすぎ。なに怒らせようとチンピラ派遣してんだよ
まじFUCK

久しぶりにこの俺の完璧ランクを貼ってやろう。


＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

＞＞メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者
バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
＞＞ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
＞＞旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

＞＞レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。

レイザーは念ラモットと同等以下。
放出系にとって最も有利な念弾飛ばしまくれるドッジにおいて中堅にも遥かに満たないゴルアに完敗したのは痛すぎる
ゲンスルーに毛が生えた程度の実力しかないのは自明
＞＞無制限のスパイクを三人がかりでしか止められないうえ
スパイクが無限なわけねーだろアホ。POP消費しないととでも思ってんのか基地外
＞＞レイザーを詰ませたのはバンジー
バンジーなくてもゴンが回避して終り。そもそも実践なら放出念弾をまともに受けきる馬鹿なんていないだろ
ゴングーをまともに受け止めろといってるようなもんだからな
＞＞「完敗だな」は戦闘力でなく執念に向けてる
お前の曲解なんぞ知らん。実際放出に最も有利な念弾とばしまくり
相手がガチンコで受け止めなきゃいかんなんてルールで負けたのがレイザー
＞＞上記が戦闘の完敗ならビスケもレイザーに完敗
投げる事が苦手でそもそもオーラを飛ばす事が苦手な変化形がまともに戦えると思ってんのかアホ
なんで限定的条件が強さが測れるんだアホ
＞＞キルアはシュート回転の一発で死んでいたかもしれない
当時のキルアの攻防力・念技術は中堅より遥かに下。これは蟻初期ゴルアと
GIゴルアの見せた念レベル上昇・ビスケとの修行などで容易にわかる。
＞＞全然有利でもなんでもないだろ、ドッジボールは。
オーラを飛ばしまくる＆ゲームマスターとして他の連中より慣れまくっているドッジで
レイザーが有利じゃないとかアホか。野球選手と学者がハンデなしに野球で競い合うようなもんだろアホ
＞＞ボール以外で攻撃してはいけないってルールだぞ。
念をこめればさっきの念弾と威力は変わらないといっている
そもそも実践なら放出系念弾なんて必殺技をまともに受けきる必要性もないしそんな馬鹿はいない
ゴングーを受け止めろといってるようなもん
＞＞そして、レイザーのボールを一人で止められた者は結局いなかった。
そんな絶対的な必殺技にあたるスパイクを念技術もオーラも中堅に遥かに及ばない
ゴンにガチンコで受け止められたのがレイザー（ヒソカキルアはまともにボールを受け止めて落とさないために必要なだけで
実践なら硬で防いでも遠くに飛ばされるだけで手にはほとんどダメージなし）

GIゴンの時より強い蟻初期ゴンのグーを受けてもまともに腹突き破られなかったのがラモット
そのラモットが念習得後、コルトに蟻初期ゴングーと同等のダメージを制約なしのただの念パンチで与える
よって威力で言えば蟻初期ゴングー＝念ラモットの念パンチ＞＞＞＞＞GIゴングー＞＞＞GIゴン硬であり
GIゴン硬を突き破れなかったレイザーは念ラモット相手にはかすり傷すら与えられず
逆にGIゴングーより遥かに強い蟻初期ゴングーと同等威力の念ラモットの念パンチよりも強い念ラモットの凝で
大ダメージor瞬殺されるレベルなのがわかる

＞＞ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位
ゴトーはモラウみたいな生物雑魚ハンター一人にかつより遥かに難易度高い
熟練賞金首ハンター連中大勢（強い奴も弱い奴も）退け続けてきたカナリヤより遥かに上だから間違いなく最強クラス
ゾル家は超有名な上にゴトーが語るように暗殺を生業とするから周囲の物から狙われやすく門番はゾル家討伐隊連中こぞって相手にしなくちゃいけないが
それを一人で勤めているのがカナリヤ
よってゴトー＞＞＞＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

＞＞カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位
カルトの相手だけ特別雑魚なら富樫の説明が入る。それがないんだから
普通に兵隊長に楽勝できるレベル
ちなみにナックルやゲンスルー、レイザーは描写で攻防力が念ラモットより遥かに攻防力低いとわかる
（GIゴンの時より強い蟻初期ゴンのグーを受けてもまともに腹突き破られなかったのがラモット
そのラモットが念習得後、コルトに蟻初期ゴングーと同等のダメージを制約なしのただの念パンチで与える
よって威力で言えば蟻初期ゴングー＝念ラモットの念パンチ＞＞＞＞＞GIゴングー＞＞＞GIゴン硬であり
GIゴン硬を突き破れなかったレイザーは念ラモット相手にはかすり傷すら与えられず
逆にGIゴングーより遥かに強い蟻初期ゴングーと同等威力の念ラモットの念パンチよりも強い念ラモットの凝で
大ダメージor瞬殺されるレベルなのがわかる ）
よってカルト＞＞＞兵隊長＞＞ナックル、レイザー、ゲンスルー

☆ノヴ
描写見る限り雑魚蟻にたいして奇襲で使っただけで発動猶予時間の長すぎる欠陥空間圧縮が
実践で有用だという根拠もなく
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない

☆モラウ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・海人陸に上げてどーすると自分でいっている
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった（海人陸に上げてどーする、と自分で言っている）
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　キルア　ノヴ　
Ｄ　カイト　モラウ ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ナックル
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

カイトの真の能力は
９つの武器がババーッと出てくる…
確かもう出せないって言っちゃったから無理か

もう出せないなんて言ったっけ？

どれも申請とおってないからテンプレのまま……で合ってるよね？

申請への反論は>>19>>21>>24>>27>>33できちんと反論されており
この後はろくな反論ないので通過

ろくな反論ないって主観だろ？
じゃあろくな反論ではないので却下でどう？

>>277
では、カイト・ナックル・モラウの件で上記レスに対する反論はどこ？
特にカイトの件なんて全く反論なんて来てないけど

とりあえずカイトは通過だろ。
申請に対する反論も反論というよりただの願望じゃん（この願望もきちんと反論されているが）

「長文荒らしだから」これに対する反論がない以上荒らしとして処理されて申請もとおらない

荒らし以前に反論出まくりだろ
このスレではまだランク変動はなしだよ

>>278
反論への反論をすれば申請が通るというルールはない
反論の妥当性を決める権利もキミにはない
そもそも申請を支持している人が一人もいない時点で駄目だよ

>>265
なかなかよいランクですな

テンプレにそんなルールありません。よって反論として成立しない

反論があればとおらないとなってる以上とおらない
そういうこった

>>260
そうなんだ。
アニメはアニメ劇場は劇場だと思うけど
アニメでそういう前例があるなら確かに難しいのかな

>>264
戦闘描写カットだったのかー。残念

>>283
その反論が反論されてから72時間以上経っているね
反論とは相手の意見に対して正しい論理で反対する事なので
すでに反論する対象となる意見にその答えが入っていたり、過去に散々議論され論破された内容と同じ反論したり
またその反論が反論されたらそれは既に反論ではなく論破された内容となるだけなので
反論ではなくなり、要はまともな反論はなく、通過

具体的に反論とされるレス。これは申請レスや>>19>>21>>24>>27>>33できちんと反論されており
この後はろくな反論ないので通過

こういう戦いに絶望などしていない!（謎）

いや反論があれば通らない
反論の反論とか関係ない

>>288
テンプレにそんな事一言も書いてない件

★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
こうかいてあるので72時間以内に議論が収束すれば
ランク変更って事だろ

結局通ったと言ってるのは一人だけか

多数決によるなんてルールないし二人だろ

だってお前の意見全部可能性がたかいとか思われるとか主観丸出し
理由にすらなってないじゃん
反論もなにも主観に反論する必要性がどこにあるの？あと自演バレバレ過ぎて見てるこっちが痛い

＞＞だってお前の意見全部可能性がたかいとか思われるとか主観丸出し
そら富樫がデータとして残していない以上全ての主張は可能性の問題の優劣で議論する事になるわな
100％確定しているデータなんてどこにも存在しないし
戦闘なんて必ず不確定要素や偶発的要素が絡むものだしな
＞＞理由にすらなってないじゃん
そんな事今更言われても。

数値
今更っていうかずっと前からみんな思ってたし言ってた
だからあえて無視をしていた

数値なんて富樫どこにも書いてないじゃん
何を根拠につけてるんだ？後
＞＞みんな思ってたなんて言ってた
どのレスの事だ？
「主観丸出しで理由にならない」
こういってる主張もレスもどこにも書かれていないね

持ってないのか？書いてあるよ冨樫って
富樫とは書いてないけど
お前はこのスレから現れ始めたのか？違うだろ？

スルーすることを推奨する
このスレでランク変動はまだないことは間違いないからオチつけ
無駄にスレ消費するのよくない。具体的に言うとスレが見づらくなる

何巻のどこだ？
まさかリミックスの事か？あれは冨樫の書いたものという根拠は？

>>298
ごめんこれで最後にするわ

>>299
だからもってないなら噛みつくな
数値前提で話してるんだから当たり前だ
だからこそ数値無視スレというスレがあるわけだしな

あの数値が参考となるというなら
ネテロ＞護衛軍
モラウ＝キルア＝ゴン≧ナックル＞ノヴは確定
あと念使えないはずのコムギは素の肉体のみの強さですらネテロと３倍以下の差しかないことになり
相当の強さがあると確定する

ゴンも念習得前後で2.2倍程度しか成長していない事になるね
念なしゴンでも現ネテロの３分の１程度の強さがあることになる。
普通に考えておかしいってわかるだろ

まあネテロ＞護衛には同意するかな
護衛がまさる処なんて耐久力だけだと思う
攻撃力ですらネテロ＞ごえいだろう
九十九の手とかみるからにヤバい。あれだけで護衛沈みそう

護衛なんて中堅ハンターに狩られた雑魚だしな

対数関係の可能性も

>>303
硬いわけだから、あれだけじゃ沈まないだろうが、かなりのダメージは食うだろうな。
というか、観音出すまでもないキモする。

実際百式未発動のネテロの動きに全くついていけなかったし目で動きをおう事すらできなかったしね

ゴンのジャジャン拳で汗だくになってるモラウがゴンより上とかお前ら馬鹿じゃねーの

フランクリンの強さについて疑問が浮かぶのだけれども
散弾を大量にばらまくという技の特性上、一発一発が相手の堅を突破できないと、ただ猛烈に潜在オーラ消費するだけの糞技になってしまうが
一発に込めるオーラがどの位であれば、同格を相手に通用するんだろうか？

込め過ぎるとあっという間に消耗してスタミナ切れて殺される訳だが
込め無さ過ぎると今度は全く効果がなくて無意味になるし……

キレゴンは相当強そう
Cはありそうだな

放出系はオーラ量だけで威力決まらない
重要なのは射出圧力（スピード）だよ
フランクリンは制約で圧力を高めて威力をあげてるんだろう

>>308
隣で見ていたノブとキルアは汗だくになってないよ（ナックルシュートは冷や汗かいてるが）

モラウはジャジャンケンを受けるつもりでいたから冷や汗だらだらだったんだろう
筋肉操作もしてたみたいだしな
しかもあの時のジャジャンケンって特殊な精神状態でオーラ増してるだろう
その精神状態に自在になれるならすごいんだけどな
それでCかはわからんけど

>>308
本気で戦ったらあんなためてる余裕与えないし、仮にできても当たらんだろう
しかし、だまって受けるとなったら話は別
下手したら死まであるほどの威力だと思われる攻撃だったら
そりゃ冷や汗も出るわな

フランクリンVSブロウーダは
身のこなしの差でブロウーダが勝ちそう。
でも格を考慮するとフランクリンの方が強くなるだろう。

フランクリンの弾のスピードってかなり遅くないか？
トチーノが仲間に自分の後ろへ隠れるよう指示してその後能力発動して間に合ってるし

適当撃ってるだけだろうから運よく当たらなかったって可能性もあるがね
しかし風船黒子ってことは風船をオーラで膨らませると同時に強化もしているんだろうが所詮は風船だし
威力はあまり比較できんなあ

逆に考えろ
トッチーのが早すぎるんだ

発動から攻撃まで０．１秒未満だと予想

【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
兵隊長がぜーはーぜーはーするまで攻撃しても余裕で回避する体術
発動すればほぼ回避不可能かつ兵隊長を一撃死させる威力の発

捕捉
ザザンを倒すつもりだったことから
ザザンレベルが相手なら問題なく木星を発動させることができると判断できる

地震だというのに関係ないところは暇だねえ
ザザンを倒すつもりってつもりで倒せるなら苦労はしない
木星ではなく他の攻撃手段の可能性もあるし実際に戦ったら……という可能性だって大いにありうる
実際描写されてるのでは特殊な能力がない兵隊長はタイマンなら木星が発動できるということ

ボノは一見弱そうだけどよくわからん

兵体長が息が切れるほど時間かけて攻撃しても能力発動しない遅さなんだけど
凝攻撃した後、すぐ発で倒したフィンクスと同じタイミングでザザンの元にたどり着いてるし

あの兵体長はよっぽど体力が無いのか、それともフィンクスが兵体長と戦うのが遅かっただけ？

>>321
お前は後100回嫁

勘違いしてる人が多いがそもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしクロロも占いでウボーが死んだとわかって泣いてるしその弔い合戦でマフィア相手に普段ではないほどの大暴れさせてるし
マチやコルトピもパクも団長助ける選択したし 本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
描写的にGI時雑魚プレーヤー相手にどっちが多くプレイヤー殺すか競争なとかいってた時に近い。
そんな旅団が戦いたがってる時点でザザンは旅団レベルからみれば雑魚

もっと短く

test

ボノはまだランキングに入れないほうがいいと思う
格だけ考慮すればDが妥当だと思うけど数値はないし描写は兵隊長倒してるからE
Dにするにはもう一押しほしい感じ

>>320
百歩譲って体術においてザザン＞＞ボノと闘った兵隊長だとして
木星を発動する余裕がないとしても
変身の隙に踊ればいいだけ

>>321
ボノはわざと踊り続けたんだよ
お前ごときじゃいくら攻撃しても演奏を止められない
と馬鹿にしてたの

あとフィンクスはボノより早く勝負ついたけどボノの決着を待ってただけ

変身の隙に木星が発動できるという根拠がない

そりゃそーだけど
木星って地味に演奏時間短いぞ
逃げ足の速い兵隊長が逃げ切れてないんだから
そんな十数秒ってかかるもんでもないと思う

ボノは間違いなくナックルには勝てるんだがなー

演奏時間が短い？わからんぞ
遠くに逃げたのを木星で追って潰したのかもしれない
兵隊長の攻撃が当たらない＝ナックルの攻撃が当たらないでもないしな

遠くまで逃げたら音聞こえなくね？
音の性質強化？でもしてたら話は別だが

ナックルより兵隊長のが体術上だろ。

ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

フィンクスボノフランクリン辺りは格を考慮しないとDに満たない描写しかねーな。
D以上の力があったとしてもそれに値する描写がまだ無いし。

最強　柿の種

その考え方は違うんじゃね？
逆にＤに満たない描写もない
むしろ体術でフェイタン＝ボノ、フェイタンだとするとＥ以下なわけがない
まあなんとなくだけどフェイタン＞ボノ、フェイタンな気はするが

フェイたんが二人いるお。

許せねぇ

分身したんだよ

もう許せるぞオイ！

強さ関係なくフェイタンとフィンクスはカッコいいからな
人気あるのはわかるな

ゲンスルーもかなり酷い奴なんだけど
あいつが襲ったのって全部念能力者や武装兵だよな。
旅団が本当にクルタ族を子供ごとやったならゲンスルーより下衆いと思うわ。
でも今度の映画でクルタ族関連はすべてオモカゲのせいにでもするんかな。

ラモットと蟻初期ゴンの比較からＧＩゴン＝兵隊長クラス
まったく触れさせずに相手がバテるまで余裕で回避し続けられるのと
兵隊長レベルの相手にガードの上からでも攻撃を当てられるキャラはどっちの方が体術は上なんだろうな

そういや旅団が倒した蟻って兵隊長なの？

カルトのは兵隊長じゃないと思う。
ボノのは恐らく兵隊長。
カルトの戦ったのが兵隊長だったらザザン戦でそこまで驚かないと思うわ。

フランクの念弾て弾よりそれにかかってる指きり制約でのがオーラ消費してそうだな
ＡＯＰの弾は元に戻してる　凝パンみたいな

雑務兵のワンパンでヤバイメレオロンのクラスよく考えろよ

お前らノブナガの円2メートルで馬鹿にしているけど旅団では最強だからな？
ノブナガは2メートルだけ感知できれば問題ないわけ

必要な時に発動してちゃんと感知出来てればシズクにのされる事は無かったわけで

>>344
フィンクスとかシャルのもザコ蟻でいいか？
カルトだけザコ蟻扱いとか旅団贔屓すぎるしな

>>335

カンムルキルア＞＞ラモット素手で瞬殺のキルア＞＞兵隊長ｏｒザコ蟻素手で倒せない旅団腕力ナンバー2の強化系フィンクス

発使っても兵隊長倒せないボノレノフ

ぜんっぜんＤに満たないね

針抜く前のキルア「こいつより10倍強いやつはいないの？」
カイト「兵隊長クラスをまったく苦にしない・・・うれしい誤算だ」

ボノなんて針抜く前のキルアより弱いかもね

キルア＞＞＞＞＞発無しフィンクス
の証明にはなっても

キルア＞＞＞＞＞フィンクス
の証明にはなってないのにね

いやいや、それなら奥の手出すまでランクから外せばいいじゃん
今出てる描写で言ってるだけ

>>353
針抜く前のキルアより旅団戦闘の方が上は鉄板。
キルアが中堅ハンターに満たなかったりポテンシャルだけなら師団長であったり、旅団が上位勢であるというナレやブシドラ倒したヒルミにおもちゃ認定されたりとか
そこらへんを描写じゃないとか言い出すから過疎る。議論にならねぇんだよ。

モラウも議論する前からサポート要因で呼ばれたわけだから、旅団の戦闘に特化してるやつより明らかに上にするもはおかしいだろと何回も提案し続けたわな
新刊の最後の方のページにモラウ自身そういってるし、そういうキャラの発言を考察しないで議論とかふざけてる。

キルアが初めの方でヒソカ>ハンゾー>>>>ゴルアと考察したらそれは強さ議論の描写になる

お前みたいなやつのキルアは速いから攻撃くらわないし人間な首ちょんだろとか、ネテロに人間が攻撃するすべはないからネテロに勝てる人間はいないとか
そういう意見こそ妄想ってのがまだわからないかねw

ネテロが最強だったのは半世紀前で、キルアもパームへの勝算はあるという発言から確実に勝てるものではないというのが容易にわかるんだからいい加減バカ丸出しなの気づけ

まあ、冨樫なら格でいくらでも覆せるのは分かる
描写で考えるとこうなってしまうんだよ
旅団は奥の手次第だな

>>355
戦闘シーンを見て強そうな方を選ぶってのが主観なんだよ
ゴンのジャンケンとキルアの電気でお前は電気の方が強いと思うからそこにアドバンテージをおくんだろ？
でもこんなの主観でしかないんだよ。個人的にはジャンケンの方が火力あるから強いと思うよってやつもいる。
だから速いからとか火力あるから描写あるじゃらこっちが強いでしょとか「強さ議論においての描写」にはたいしてならない。

一番の「強さ議論においての描写」っていうのはキャラの発言であったりナレによる設定であったり。
だからお前がいくらこうすれば勝てるとか思っていたって、キャラ自身や第三者がお前はまだ中堅ハンター並だとか言い出したらそいつはそのレベルだし
旅団が指名手配になって狩る目的で顔晒したり、シルバに割にあわんと言わせたり、
刺青入れれば相手が怯む知名度の強さであったり、世界的なイベントを中止させたりってことが原作であればそこに所属してる戦闘員が中堅ハンター並なはずはないのでキルア以上なのは強さ議論上、鉄板。

違うね
当てられれば強いだろうがゴンがジャジャン拳を当てた描写は
体術で勝ってるかもしくは当てられる状況を作り出したパターン

顔を晒すことは強さとは無関係だし
シルバも割に合わないと言った人間が他にいない以上比較にならないし、シルバが戦った相手がどのレベルかもわからないからまた比較にならない
刺青を見て相手が怯むって言っても実際に怯んだやつは念も使えない連中くらいだ
世界的なイベントを中止させたと言ってもそこにいる戦闘員が中堅ハンター並であるはずがない（下の意味）からキルア以下なのは確実とも言える
大富豪のバッテラもツェズゲラと３人後は武装兵でしか守ってない

じゃら

ゼノはクロロに対して割に合わないといったな

>>342
＞＞ラモットと蟻初期ゴンの比較からＧＩゴン＝兵隊長クラス
蟻初期ゴン＝念なしラモット相手にゴンより遥かに強いキルアと二人がかりで体術で劣勢
キルアの電撃で隙だらけになった念なしラモットの腹にグーぶちこんでも突き破れず。
＞＞まったく触れさせずに相手がバテるまで余裕で回避し続けられるのと
＞＞兵隊長レベルの相手にガードの上からでも攻撃を当てられるキャラはどっちの方が体術は上なんだろうな
ゴンは兵隊長レベルにも達していないしゴンが戦闘経験不足で流などが稚拙とナックルの解説にある。
お前のオーラの動きでこれから何をしようか全てわかっちまい、それを逆手にとってちょっとフェイント入れて打点ずらせば大ダメージといっている
ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル
>>344
単にザザン＞＞＞カルト＞＞＞兵隊長ってだけだろ。何でカルトの相手だけ都合よく兵隊長でなくなるのか不明。
そもそも冨樫がカルトの相手だけ特別雑魚なんて解説入れていないし
下級兵で言葉話せる奴は少ししかいないとヒナがいってる
>>349
何で念や発使ってたり相手のオーラ見える（念の素養がある）ゴリラやウルトラマンが下級兵なんだよアホ

>>350>>351
なんでガチガチ堅固なゴリラによわよわ手加減ジャブうってノーダメなのが雑魚の根拠になるんだアホ
お前のような印象操作ありなら
ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

アスペの人って自分以外の誰かの視点になれないんだよね
例えば読み手側の立場になれず行空けない酷く読み辛い自己満足の文章投稿したりする
例えばであって別に誰がどうとかじゃないんだけどさ

>>357
＞＞顔を晒すことは強さとは無関係だし
顔を晒せば当然周囲のハンターからマークがきつくなるし特にハンターの世界ではアルカやクラピカやオロソ兄弟みたいなハメ技があるから
絶対に殺される危険がます。それなのに生き残ってるのが旅団ゾル家ヒソカ
＞＞シルバも割に合わないと言った人間が他にいない以上比較にならないし、シルバが戦った相手がどのレベルかもわからないからまた比較にならない
シルバが割に合わない相手だったをいったのは珍しいとキルアが言ってるな。後〜には手を出すなも旅団相手以外には使っていないね
そもそもそれ以外に使った相手がいないという事実が旅団の圧倒的戦闘力を示している
＞＞刺青を見て相手が怯むって言っても実際に怯んだやつは念も使えない連中くらいだ
念が使えない連中がひるんだ描写なんてあるか？
＞＞世界的なイベントを中止させたと言ってもそこにいる戦闘員が中堅ハンター並であるはずがない（下の意味）からキルア以下なのは確実とも言える
どういう根拠でそうなるんだ？
＞＞大富豪のバッテラもツェズゲラと３人後は武装兵でしか守ってない
ゲンスルーを撃退できる事が想定されていた武装兵だろうがね
しかもヨークシンの時はマフィア連中まとめて敵に回して真っ向から殺しているのが旅団

ウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる
ヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ 。ヂートゥ並みのスピードだろ 。最強ゴトーも見失ってるしな

旅団は裏社会最強とまで噂されるレベルなんだから、強いに決まっているだろう
実際に最強かどうかはともかく、そういうポジションの存在なわけだ
しかし典型的アスペの思考だと「パンチが効いた」や「キックを避けた」のみが描写扱いで
あとは全て「関係ない」か「限らない」でゼロ描写になるものだと思ってしまうんだ
要するに数学の問題を解くのと同じノリで何もかも考えてしまう訳なのだが
本人にとっては完璧な理論なので常に自信満々なのです

旅団は数値18まの旅団に苦戦して、数値19のクラピカに半壊されるような連中だから

いいとこ
18〜20のあいだでは？

クロロとヒソカは別格っぽいけどね26と24で

旅団＝裏社会最強って誰が言ってたんだっけ？
もしそうなら今後出てくる強キャラは野心を持たず野に潜んでる奴らってことかな

>>363
顔を晒すまでもなくＡ級首なんだからそれ専門の人からはマークはきつい
アルカは顔を見る必要すらない。オロソ兄妹はバッチをつける必要があるが顔を見ている見ていないは関係ない
クラピカの居場所がわかる能力のそこまで危険ではない。遠距離広範囲超威力技、兵器を持ってないからね
珍しいということは普通にあるわけだ。旅団以外には使ってないって普通殺したんだから警告する必要はないわな
マジタニさんが
逆にどういう根拠でそうなるんだ？
想定というのは予定であり未定なんだよ実際に殺せたかは不明

まあ賞金首としての格はゾル家＞旅団だけどね
ゾル家は確か顔写真だけでも億単位なんだよな

>>368
顔を晒す＝顔を知ってる人ずたいにその人間の情報があっという間に伝わる
またパームやフラッタみたいな情報系能力者とノヴなど移動系能力者とモラウみたいな遠隔支援タイプ
メレオロンアルカクラピカオロソなどハメ技系能力が一致結託して狩りにでられたら
それこそどんな強かろうが殺される可能性高まる。人間は兵器には勝てないというのがバラで殺された王で確定しているので
それこそ小型爆弾で狙われる可能性も高まる
>>366
数値なんて冨樫の書いたもんでもないのに根拠になるわけねーだろアホ
王やネテロと比べて念なしゴンやコムギは3分の１以上の実力があるってか？www

ゾル家といえば、
キルアの母ちゃんがどのくらい強いか気になるな
31巻見るとただのドMにしか見えないがｗ

あの数値が参考となるというなら
ネテロ＞護衛軍
モラウ＝キルア＝ゴン≧ナックル＞ノヴは確定
あと念使えないはずのコムギは素の肉体のみの強さですらネテロと３倍以下の差しかないことになり
相当の強さがあると確定する

>>370
当たり前実際どうしようもないよ
行動に移されなくてよかったな

数値が参考にならないって言ってる人はちゃんとスレ分けされてるんだから違うとこ行ってくれよ
合計数値しか見てない時点でお察し、あと対数の意味も勉強したほうがいい

旅団の実態

数値18のザザンに大苦戦
数値19のクラピカに圧勝される
予言がなければ数値19のクラピカに半壊させられる

つまり旅団は数値18から20の間ということ
クロロとヒソカ以外はボマーの金魚の糞2人組レベル

>>373
＞＞当たり前実際どうしようもないよ
どうしようもない状態で生き残っているのが旅団
＞＞行動に移されなくてよかったな
根拠なし。ちなみにゾル家も熟練賞金首ハンター連中に狙われているし
指名手配犯など悪質ハンターを取り締まるのはハンターの重要な仕事だといっている
＞＞数値が参考にならないって言ってる人はちゃんとスレ分けされてるんだから違うとこ行ってくれよ
まず数値が根拠になるという論拠はどこに書かれているんだ？
＞＞合計数値しか見てない時点でお察し、あと対数の意味も勉強したほうがいい
合計数値＝キャラの強さだから当たり前だろ、何言ってるんだ？対数？そんな解説どこにもされていない曲解乙
>>374
＞＞数値18のザザンに大苦戦
絶不調＆弱めの発ですら瞬殺
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

＞＞数値19のクラピカに圧勝される
まずクラピカが数値19の根拠がない
クラピカは特質で全系統100％・オーラ総量増大＆捕まったら終りのハメ業能力者
さらに相性最悪
＞＞予言がなければ数値19のクラピカに半壊させられる
予言がなくても死んだのは非戦闘員の情報部隊のみ
お前のようなアホな論理を適用すると数値20前半の討伐隊に狩られた護衛軍
数値10台の師団長はおろかそれ以下にかすり傷すら与えられないモラウ
数値10前半の兵隊長に殺されたキルアだな

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

>>368
＞＞オロソ兄妹はバッチをつける必要があるが顔を見ている見ていないは関係ない
顔を見ていたほうがマークしてバッジつけやすいのは明白（キルアをフラッタごしに情報得ていたからバッジつける機会が増した）
＞＞クラピカの居場所がわかる能力のそこまで危険ではない。遠距離広範囲超威力技、兵器を持ってないからね
居場所がわかれば当然そこへハメ技などで奇襲が容易になり圧倒的に捕獲チャンスが増す
クラピカは強制絶の捕まったら終了の鎖だからそれ以上に性質が悪いので論外
＞＞珍しいということは普通にあるわけだ。
普通にあったら珍しくないだろお前日本語大丈夫か？
＞＞旅団以外には使ってないって普通殺したんだから警告する必要はないわな
普通に殺せるような相手ではなく旅団がそれだけ強かったという論拠になるだけ
＞＞マジタニさんが
何巻のどこでいってるんだ？マジタニは刺青入れてビビラせようとした張本人だろうが
＞＞逆にどういう根拠でそうなるんだ？
世界的なイベントを中止させた＝その周辺で俳諧しているマフィアなどをことごとく殺した＝よって強い
が普通。お前のは論拠も述べられていないし妄想にすぎん

>>375
生き残ってるから何？運がいいだけじゃん強さと関係ない
ハンターの重要な仕事？選挙ですら無効票投じるやつが５０人近くいるのに？
大前提だからだ。１＋１＝２に疑問を持ってどうする？１＋１＝３だと思うのならそのスレにいけばいいだろ？
合計数値＝キャラの強さなんてどこにも解説されてない曲解乙。１と２には１も差があるんだから当たり前なんだけどね

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

このスレではルールとして数値は排除できない。要素のひとつとして考慮する必要があるだろう
旅団でいうと
体技３のヨークシンのゴンは
まともにいけばマチの注意を１秒引けるかどうかも危惧するレベル
同じ体技３のザザンが
本調子には遠いフェイタンと同等か、やや押されていくレベル
ここから考えると、ザザンは体技３の中でもかなり上位の位置にあり
フェイタンは数値で体技４と判定されても不自然さはないだろう

ウボォーギンに関しては格下の病犬にも嘲弄されたりしているので
残念ながら動きに関してはそこそこ程度だろう
しかし、格においては旅団戦闘員でも�ｂPだと思われる強者の扱いなので
こちらはスピード分を圧倒的なパワーで補っているタイプと考えれば良いだろう

>>377
機会が増した？つまり見てなくても可能なわけだ
そうだなつまりそんなことも考えないor別にそれで死んでも問題ないと思ってるわけだ
メレオロンからのコンボなら確実に死ぬからな
珍しくないだろ別に殺し以外の依頼も受け付けていて念能力者以外の可能性もあって……
そういう意味ではない例えばシルバがツェズゲラを殺してキルアにツェズゲラに気をつけろなんて言うか？死んでる相手を警告する必要なんてない
そうだねじゃあ誰もびびらない
お前に言ってたわけじゃないから誤解しているようだな

＞＞生き残ってるから何？運がいいだけじゃん強さと関係ない
戦闘特化型熟練ブラックリストハンターから狙われるA級首旅団がなぜ運だけで生き残れるのか不明

＞＞ハンターの重要な仕事？選挙ですら無効票投じるやつが５０人近くいるのに？
無効票は入れたい奴がいないからだろ
旅団は賞金首としてA級、つまり盗みと殺しを行いまくってるにもかかわらず熟練賞金首ハンター連中ですら手が出せず
生き残っているのが強い証拠。指名手配犯など悪質ハンターを取り締まるのはハンターの重要な仕事だといっている
この事から討伐隊結成されてもおかしくない立場。そもそもヨークシン時でもマフィア連中やら陰獣やら全て壊滅させている
＞＞大前提だからだ。１＋１＝２に疑問を持ってどうする？１＋１＝３だと思うのならそのスレにいけばいいだろ？
何がいいたいのか不明。日本語でよろ
＞＞合計数値＝キャラの強さなんてどこにも解説されてない曲解乙。１と２には１も差があるんだから当たり前なんだけどね
合計数値がキャラの強さじゃないならなんだよアホ
つまりネテロとコムギ・念なしゴンは３倍以下の差しかないと。
>>380
＞＞同じ体技３のザザンが
根拠なし。ザザンは兵隊長楽勝レベルのカルトが見失うほど圧倒的スピードを見せているし
瞬時に消えたり動きまくっている
＞＞本調子には遠いフェイタンと同等か、やや押されていくレベル
女王？笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる。GI時にどっちが多くプレイヤー
やるか競争などといってた時に近い。対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスの言葉だな
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン
＞＞フェイタンは数値で体技４と判定されても不自然さはないだろう
フェイタンは描写的にかなり速そうなザザンが絶不調状態ですらいい練習台だし体技５だろ
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

＞＞ウボォーギンに関しては格下の病犬にも嘲弄されたりしているので残念ながら動きに関してはそこそこ程度だろう
ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる
ヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ 。ヂートゥ並みのスピードだろ 。最強ゴトーも見失ってるしな
>>381
＞＞機会が増した？つまり見てなくても可能なわけだ
だからそういった能力発動され殺される可能性が高まるから危険高いって言ってんだろうが
＞＞そうだなつまりそんなことも考えないor別にそれで死んでも問題ないと思ってるわけだ
根拠なし。そんな危険な状態で生き残ってるのが旅団
＞＞メレオロンからのコンボなら確実に死ぬからな
それはまあ正解だな。だから旅団は常に居場所を固定せずまた集団行動も基本的にしないわけで。
＞＞珍しくないだろ別に殺し以外の依頼も受け付けていて念能力者以外の可能性もあって……
ゾル家は暗殺集団なので基本的に暗殺を生業とする。それ以外の仕事で割りにあわないどうこうとかただの妄想
そもそもキルアが親父の割に合わないといった言葉は、暗殺終えた後の言葉という意味だろうが
＞＞そういう意味ではない例えばシルバがツェズゲラを殺してキルアにツェズゲラに気をつけろなんて言うか？死んでる相手を警告する必要なんてない
そんならシングルハンターには手を出すなとかあの地域の〜ハンターは危険だから
割りに会わないとか別の言い方すればいいだけ

というか指名手配犯とかを取り締まるのがハンターの仕事ってどこに書いてあったっけ？
ハンター十ヶ条には犯罪を犯したハンターを狩るのはいいと書いてあるが

>>384
一巻のクラピカとレオリオがゴンをはさんでいるシーンだな
金銭や宝目的というハンターばかりではないといっている

だが実際には強制されてないしそういう奴もいるレベルだな

そら強制されて仕事やるハンターなんていないだろ
指名手配犯狩りに限らん

ＧＩゴン＝兵隊長
だと師団長はどれくらいいい？スペック

読みにくい。
改行したり1行あけたりしてね。

蟻初期ゴン＝念なしラモット相手にゴンより遥かに強いキルアと二人がかりで体術で劣勢
キルアの電撃で隙だらけになった念なしラモットの腹にグーぶちこんでも突き破れず。
ゴンは兵隊長レベルにも達していないしゴンが戦闘経験不足で流などが稚拙とナックルの解説にある。
お前のオーラの動きでこれから何をしようか全てわかっちまい、それを逆手にとってちょっとフェイント入れて打点ずらせば大ダメージといっている
ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

念ラモット＞＞蟻初期ゴン≒念なしラモット

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

神 メルエム

SS ネテロ、ゴンさん
S ピトー、プフ、ユピー

A ジン、パリストン、ゼノ、シルバ、クロロ≧ヒソカ、イルミ

B ボトバイ、サイユウ、ギンタ、ミザイストム、ビスケ、レイザー
B- カンザイ、ゲル、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン

C クルック、ピヨン、サッチョウ、チードル、シャルナーク、マチ、シズク

D モラウ、ノヴ、カイト、ツボネ、ゲンスルー、キルア、パーム、ナックル、シュート、ゴン

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

現在の暫定ランクはこれ

うむ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　キルア　ノヴ　
Ｄ　カイト　モラウ ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ナックル
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ
申請への反論は>>19>>21>>24>>27>>33できちんと反論されており
この後は具体的な反論ないので通過

アホモラノヴ護衛age厨が蹴散らされててワロタw

個人的にヒソカ>おもちゃのキャラ おもちゃのキャラの旅団員>おもちゃにいない旅団員は鉄なんだよな
ていうかみんなここを度外視してることにびっくり。
ここれっきとした描写だろって思う。テラデインとか上位勢がカラんでんだから
10人単位のハンターがいると言わせてる程なのにおもちゃ発言はほら吹きとか言い出すバカはほっとけ。

操作系って記憶を操作したり、相手の脳か目を操作して幻覚見せたりできないのかな？

全然意味が分からないが
とりあえず、ヒソカはジンシルバゼノ辺りとはあったこともないだろ

あとヒソカがクロロにあれだけ執着をもったのはもしかしたら自分よりも強いかもしれないと思ったからと勝手に推測してる
ネテロ同様格上に挑みたいんじゃないかな。

>>398
作中では対象のほとんどが人間や動物だからな
生物以外を操作してるのはモラウとカルトくらいか

記憶とか幻覚だと特質に分類されそう

ギドもコマ操作してたしシュートも腕操作してる
ゴレイヌも生物以外の念獣操作だしイルミなんかは>>398に当てはまるんじゃね

後藤ひ素か戦読み返したら、あれってひ素かが最初の不意打ちでゴム飛ばししてたのと
障害物が多い森という地形をフルに生かした結果なんだよなー
だからモラウレオルに近いというかそれ以上にヒ素かが有利ルールなんだよなあ
平地でよーいドンで戦った場合はコインで腕捻られてそこから逃げたとしても森みたいに
ヒ素か側が有利になって決定打とれるわけじゃないし

モラウVSレオルでのモラウより恵まれた環境なんてないだろw
海人にとって最強の環境である水中（モラウ自身海人陸に上げてどーする、などと言っている）、知ってる能力
地底空間にて水を呼んだことで相手は密室空間にいる＆自分は水の中で別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分のいる空間と相手の空間が遮断されている
＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができるという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件（海人陸に上げてどーする等と言ってる）
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境

ゴトーVSヒソカはそもそも不意打ちなんてしていないし（隠れた所からではなく、ゴトーから見える正面から攻撃している時点で不意打ちではない）
そもそもヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ 。ヂートゥ並みのスピードだろ 。最強ゴトーも見失ってるしな
地形どうこうというよりバンジーの性能と圧倒的スピードで勝負が決した戦い。

ナニカとかはどの位置に入るの

銃弾よりも早いコインの前から姿を消すように移動してるわけだから確かにヒソカはヂートゥ並のスピードだったかもしれない

銃弾より速くないよ
コインを銃弾以上のパワーで連射できる能力

ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ 。ヂートゥ並みのスピードだろ 。最強ゴトーも見失ってるしな

>>402
漢字変換きもちわるい、意味わからん

長文君は1年近く前に小学生並みと煽られてCスレで1日中長文コピペを張り続け
1日100レス以上して小学生以下という事を証明した議論放棄の思考停止野郎だからな。不等号が多いのも特徴。
てかコイツDスレに逃げてたのかよｗ情けねぇなｗまあCスレから逃げてくれたおかげでCスレは平和だけどｗ
末尾Pで自演してる所を見ると更に精神が脆くなってると見える。

ヒソカｖｓゴトーはギリギリの描写
ヒソカが全力ではなかったとしても、あれ以上ゴトーに攻勢を許すようではいけない
そういう意味でのギリギリのラインだ

仮にシルバやゼノだったら配下の執事ごときを相手にするのに
まともな戦いの形になんてなると思うか？
互いに正対した状態からでも一瞬で背後に回られて
ゴトーは何をされたのかもわからぬままに瞬殺だろうな

ゴトー→ヒソカ　何だおまえは？
ゴトー→ツボネ　汗ダラダラ
ツボネの発が戦闘に全く使えない事を考慮してツボネ≧ヒソカといったところか
盗撮の気配にまで気付くレベルだし

>>407
最強（）ゴトーFランクなんですけどね
あと質量云々ってコイン念まとってるし

ゴトーは仮にもゼノ直属の執事長
ツボネは別格にしてもゾル家の使用人の中では�ｂQくらいの立ち位置じゃね？
もっとランク上げていいと思う
少なくとも師団長以下はないな

あっさり殺られたから弱い訳ではない。ランクを上げるかは微妙だけど

>>412
ゴトーはモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上。ヒソカはその最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
＞＞あと質量云々ってコイン念まとってるし
念まとったら質量増加するのか？
物質は基本速いほど、重ければ重いほどエネルギー（威力）は高い。
10キロで投げたボールと150キロのボールどちらが殺傷力あるかなんてアホでもわかる
>>410
意味不明。ゾル家当主より遥かに弱い者を執事トップ格において何の役に立つんだよ
護衛する者として全く役に立たないじゃねぇかw

ゴトーVSヒソカはそもそも不意打ちなんてしていないし（隠れた所からではなく、ゴトーから見える正面から攻撃している時点で不意打ちではない）
そもそもヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ 。ヂートゥ並みのスピードだろ 。最強ゴトーも見失ってるしな
地形どうこうというよりバンジーの性能と圧倒的スピードで勝負が決した戦い。

ゴンはCでいいだろ

質量が弾丸＞＞＞コインとかアホか？

そもそもオーラ込めて弾丸以上の攻撃力になってんのにドヤ顔でエネルギー云々とか物理習いたての中学生かよ

ゴトーは恐らくツボネを見て汗ダラダラだったのがマイナス要因になってる
おまけにそのツボネもイルミより格下っぽいからね（アルカのパワーを見た時の反応）
でも俺はツボネも相当強いと思うんだよね
爪をはがすのって相当痛いぜ。それを躊躇なくやるのってすごくね？
自分が死ぬことも恐れてない
つーか強くなったキルアを強制的に抑え込む目的で送られたんだからスペック的にはツボネ＞キルアでないとおかしい
神速をみた後でもなんとかキルアを抑え込むつもりでいるみたいだしな


ゾル家＞十二支ん＝ツボネ＞モラウくらいだと思う

だからツボネにびびったからってゴトーは弱いことにはならない

>>417
相変わらず馬鹿だなお前は。コインは数十グラムで重くて百あるかないかだろ
弾丸に比べりゃ遥かに軽いのがコイン
>>418
そのオーラによって質量が上がったのかスピードが速くなったのかが問題だな
レイザーのボールなんかはキルアボウリングの球みてーだ、といってるがゴレイヌの台詞でスピードも速くなったとわかる
そもそも放出系能力者がオーラや念弾を飛ばす能力は、体中の精洸を一気に開いて
体中に練り上げたオーラを一気に発射するタイミング・強さなどを一気に集中して威力を出す描写があるな
そのタイミング・強さ・集中度などが高ければ高いほど強くて速い念弾・オーラが飛ばせるのだろう
んでゴトーの場合質量を向上させるより速さを重視した方が威力が出るため（速さの２乗と質量に比例するのが威力）
速さに補正がかかって弾丸以上の威力がかかってるとみるべき

戦場が平原だったらヒソカはどうやってゴトー攻略するんだろ

ひたすらガムでキャッチしまくる

絞め殺されて終わりじゃん＞＜

コインの回転を利用して獲物を捕らえたワニみたいに転がってゴトーから逃げる

普通にスピードで差がありすぎるからむしろ平原のがあっさり勝敗決まるだろ
森林だと戦うエリアが限られる分放出系有利だしな

質量とかスピードとかなんで現実の法則に当てはめてどや顔できるのか分からん

ハンターハンターの世界は現実の世界に比して描かれてるからな
核兵器とか武装兵とか東ゴルトーとかマフィアとか

ゴトーのコイン連射とフランクリンの連射はどっちが強い？
アニメ描写だとヘリを打ち落としてるフランクリンのほうが破壊力ありそうだけど

>>428
フランクリンの念弾は質量が無いから威力もゼロらしいよ

質量がないなんて描写あったっけ？

オーラに質量があるなんて描写あったっけ？

ドッジボールでキルアがツェズゲラに当ったボールとったときボーリングの球みてーだとはいってたな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3716240.jpg

ヒソカはゴトーをなぜ殺した？ヒソカって普通にシルバもゼノも倒せそう

>>432

それって質量じゃなくて球の威力のこといってんじゃねーの？

野球でも球が重いっていうだろ

>>432
ボーリングの球をあの速度でぶつけられて生きてるツェズゲラって実は凄くね？

>>432>>434
少なくとも、オーラが付与されると、重さが増えたのかのように錯覚させる何かが加えられてるのは間違いないな
何かはオーラのこと。

いや、ツェズゲラにぶつかってなおボーリングの玉のような重さがあるからぶつかったときはさらに重かったはず

オーラに質量があるんじゃなくて
物体にオーラを混めると質量が強化されて重さが云々とかそういう感じでは？

そういやボールは普通のものなのに、ゴンがジャジャン拳で打ち出したとき何でボール無事なん？

ゴンが打ち出す瞬間にボールに周出来るとは到底思えないのだが

（A)
ゴンは放出系よりの強化系能力者だから
無意識のうちにオーラをボールにこめて手元から放すことができた

（B)
見た目普通のボールだが、強度が普通のボールではない

>>434
１６巻172ページ「ズシ…！」キルア「重い…！まるでボウリングの球みてーだ」
重いといってるので質量
そもそも野球でもなんでも質量×速さの２乗が大きくならないと威力は伴わない
ビスケも浮き手修行の時閉じた精こうを一気に開放してオーラを放出する際に練ったオーラ総量
力速さタイミングによって念弾の威力が決まるといってる

じゃあキルアの神速はなんで威力弱いんだ？

マジレスすると拳の握りが甘いから

Ｓ　柿の種　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　キルア　ノヴ　
Ｄ　カイト　モラウ ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ナックル
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

カルトですら旅団に入れてるんだから
神速キルアなら旅団最上級の戦闘員になれるよな。
返り討ち発言からして、イルミとキルアの差も劇的に縮まってたみたいだし。

唯一キルアが勝目ゼロなのが最終ユピーくらい。
生まれ持ったオーラの絶対量や身体能力が人間とは別物で、
学習する事を覚えてからは成長速度すらゴンキルより遥かに早かったからな。

護衛なんて中堅ハンターの討伐隊に狩られた雑魚じゃん
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

ナックルやカイトの体術が中堅並ってどこにあったっけ？

質量を増やすとか簡単に言い過ぎ

念戦闘で質量とかスピードでエネルギー云々言ってるやつは漫画読まなくていいよｗ

なんか今週の台詞からすると緋の眼になると身体能力が跳ね上がるらしいじゃん
よかったな
「ウボーがクラピカにスピード負けしたのは緋の眼補正のせい」という言い訳が出来た

補正かかってもゴンやキルアより速いかどうか……
絶の鎖って拷問用だよね？捕らえた相手を眠らせるのは少し難しい制約で可能ってシャルナークも言ってるし
１対１なら倒すのにそこまで苦労しないのか

>>445
ナックルやカイトは体術中堅どころか兵隊長レベル以下だろ

ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

根拠なしな上自分に都合よく解釈してますなあｗ
オーラ量と体術は何の関係もないことは明らかだし
ラモットが二人相手に優勢だったのはＮＧＬでの実戦、ナックルがとの戦い、練の修行をする前のこと
目が虚ろになる理由は多々あり単純な威力とは言い難いしラモットのように血反吐を吐いてゴロゴロしたりはしていない
凝でもないと言ってるが根拠ないし
そして何度も言うがオーラ量とスピード、体術はほとんど関係ない
そして何よりも数値

スモーキンロックってめちゃくちゃ強くないか？
ユピーでもビクともしないとか頑丈すぎる 相手と自分が中にいないといけないとか制約あるんか？

クラピカがウボーさんに勝てたのは発を知ってたのと旅団相手に精神状態が高揚して強くなってたから
ぷちゴンさん状態だったわけだ

実はクラピカはジャッジメントチェーンを外したら旅団以外にもチェーンジェイルを使えることに今気づいたは
さすがクラピー隙がないｗ

スモーキンロック…イナムラのボードも波攻撃もガードできない性能
最初のヂートゥ戦でヂートゥの雑魚パンチもガードもできない
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
これによりナックルと二人がかりでもスモーキンロックで捕縛できないと認めた事になる
そもそも２回目のヂートゥ戦で、ヂートゥが戦闘体勢といてモラウとの対決忘れて漫画読みながらゲラゲラ笑ってるような馬鹿だったため、
その隙をついて４時間かけてヂートゥからみえにくい距離で大回りさせてようやく足を捕縛する糸が完成してるのに
即効で捕縛可能なロックがそうそう簡単に作り出せるわけがない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発も攻撃ガードできない有様
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていないしスモ-キーロックは
直接的な攻撃・防御手段としては全く使用できないのが２回のヂートゥ戦とレオル戦、対護衛軍戦でわかる

>>454
スモーキージェイルと監獄ロックを変な覚え方してるのかな？
長文荒らし君はさらに紫煙拳とも誤解してるみたいだが
ヂートゥ捕まえたときは煙のロープだが切断不可能の鎖だと思いなって言ってるから強度自体はもとから結構あるんでしょうな
そこにあなたが言うように自分が中にいることが制約とかで強度を増しているのか
核みたいなのがあってそこを壊されない限りなのか、無害故に無敵理論なのかって感じでしょうな

>>457
そもそも二回のヂートゥ戦やらレオル戦やらユピー戦でろくに使えていない時点で
監獄ロックの性能なんぞたかがしれてるよな
自分達じゃ撃ち損じるから問題といってるし２回目のヂートゥ戦で、ヂートゥが戦闘体勢といてモラウとの対決忘れて漫画読みながらゲラゲラ笑ってるような馬鹿だったため、
その隙をついて４時間かけてヂートゥからみえにくい距離で大回りさせてようやく足を捕縛する糸が完成してるのに
即効で捕縛可能なロックがそうそう簡単に作り出せるわけがない

なんで２つのIDを使い分けるんだ？

音が届く前に耳を塞ぐのが朝飯前なのが旅団。
ウボォーが弾丸を目視してから歯で止めたと思ってんの？引き金と指見れば撃つタイミングなんざわかるだろ。

ゴンとゴンさんは別々にランクに入れるの？
ゴン=ゴンさんにしたら今のランクはおかしいけど

ゴンさんは対ピトー限定やかんなあ
クラピカも通常モードでランクインしてるからゴンさんはランクインしないんじゃないの？

っていうか上の方やっつけだよな
メルエムとネテロ護衛って普通にランクづけしたら４つか５つくらい違ってくるはずなんだが

ウボーは至近距離というか顎と銃の発砲口が接触してる状態で超反応して歯で止められる神スピードだからな
キルアの電撃でも最後の攻撃止められたのどこに攻撃がくるかわかってたおかげだし

>>453
＞＞オーラ量と体術は何の関係もないことは明らかだし
オーラが強化されれば流が可能になりオーラによって一つ一つの動きのキレがよくなるなんて
アホでもわかる
ツェズゲラでも足にオーラ集中させて高くジャンプする描写あったし
あれを戦闘中の動作の中で速くタイミングよくやればいいだけ。
＞＞ラモットが二人相手に優勢だったのはＮＧＬでの実戦、ナックルがとの戦い、練の修行をする前のこと
あのラモットは念なしだな。しかもゴンだけでなくゴンより遥かに強いキルアも加わった２対１．
あとお前は練の修行は体術とは関係ないという主張じゃないのか？
＞＞目が虚ろになる理由は多々あり単純な威力とは言い難いしラモットのように血反吐を吐いてゴロゴロしたりはしていない
何で殴られた後の描写でコルトの登場場面で目が虚ろになってるのに殴られた事と直接関係ないのか意味不明
コルトの口の周りに血が飛び散ってるしその後の描写でもコルトは口の周りに血をつけながら息を切らしている場面がある
＞＞凝でもないと言ってるが根拠ないし
コルト殴ってしばらくした場面で、ラモットがペギーに自慢そうに「みろよペギーこのエネルギー自在に動かせるぜ」
などと言ってる。最初から流（凝）が可能なら今更改めてこんなこと自慢気に言う必要ないし
この時点になって凝を習得したとみるべき
＞＞そして何度も言うがオーラ量とスピード、体術はほとんど関係ない
ツェズゲラのジャンプ描写みれば足にオーラ集中させれば飛躍的に飛ぶ距離が大きくなるのがわかるので
走ったり格闘したりする時タイミングよくこれをやれば速く動けるなんてあほでもわかる
＞＞そして何よりも数値
根拠なし

ハンター試験のときのキルアの反応からして体術はキルア＞緋の眼クラピカ
そのクラピカにボコボコにされるのがウボォ
体術レベルは良くてビノールトレベル

クラピカが成長していない前提の糞論理乙

そもそもクラピカはハンター試験でヒソカとガチンコ殴り合いした強者

最初からクラピカ＞＞キルアです

＞オーラが強化されれば流が可能になりオーラによって一つ一つの動きのキレがよくなるなんて
なんだよこれｗ妄想しか書いてないｗ

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

クラピカが成長する分キルアも成長するんだが？
そもそもヒソカは念覚えてないカストロにダウン取られる雑魚だし

s

少なくともハンター試験でキルアがクラピカより上だと判断できる描写はない

クラピカの緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプという描写も無視しまくりの基地外が居座ってるね

クラピカは圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

ノブナガは素の殴り合いでウボーにボコられっぱなしらしくて
ノブナガが建物の外を昇ってきた時にキルアは驚いてたから
クラピカ＞ウボー＞ノブナガ＞キルア
じゃないかね

http://uploda.cc/img/img50c5f359cd18c.jpg
もしもクラピカがキルアより強かったらキルアもビビってるだろうね

よしんばハンター試験時のキルアとクラピカの体術に差がないとしても
YCで再会するまでの間にクラピカが修行で劇的に成長してキルア以上になりましたってのが妄想になるわ
クラピカに関して描写されてるのは念の修行と雇い主を探してるくらいなもんだ

だからハンター試験時の段階でクラピカの方がキルアより体術が優れてることにしたいんだろうけど
その根拠すらない
緋の眼補正が異常かウボォーが遅いっていう2択になるが
通常時のクラピカと緋の眼クラピカの体術を十分比較できるほど描写がないから
ウボォーが遅いっていう結論になるわな

キルアもＧＩと蟻編でｲﾝﾌﾚしてるしねカンムルもある

誰が誰と言い争ってるのか、わからなくなってきた。

映画の影響で原作でもまだまだ旅団の出番はありそうだな。
実はそこまで悪いやつではありませんでしたって展開になりそうだわ。
旅団は悪い奴等だからいいのになぁ。

少なくとも念技術ではクラピカ＞＞キルアだったな

キルアって今でも円できないじゃん
クラピカはYC時点で陰を使用できる

念技術が上だったら体術も上だっていう決まりはないけどさ

まあこういうこというとクラピカは念の修行ばかりしてたから体術の修行をおろそかにしてたに違いないと言う人いるかもしれないけどさ

円と似たようなことは出来てるよ
ただ円と呼べないほど小さいってだけ
大きさで言うならノブナガさん涙目すぎるしな
あと団員同士のマジギレ禁止みたいだから本気ならノブナガでもウボォーぼこれるんじゃない？

ツェズゲラのジャンプ描写があるし
スピードも体術も
全身の筋力・脚力・バネで他の力と変わりないのに
相変わらず念覚えてもオーラ増しても変化しない前提で話してる馬鹿がいるね
漫画読み直してからこいっての

もしそうならサブがキルアに体術で負けるはずがない
結局垂直跳びに使っただけだし

>>484
相当アホだな
素の肉体の筋力・体術キルア＞サブ
オーラ総量　サブ＞＞＞キルアで
サブの流が稚拙でオーラをスピードに生かせないだけだろ
大体スピードって脚力・筋力・全身のバネじゃねぇかw
物のもつ力や働きは念で強化されるのにスピードだけ変わらないとか意味不明
ツェのジャンプの足へのオーラ集中を走る時タイミングよく行えば一回一回の進む距離（走る時のストライド）が伸びるから
速くなるなんて小学生でもわかる道理なのにお前は小学生以下かアホ
病院池

物の持つ力や働きを強めるのが強化系
スピードや体術も詰まる所力（筋力）とそれをうまく使う技術なので
念強化で向上するなんて普通に考えりゃわかるわな
スピードや体術が念と関係ないとか頭イカレてるんじゃないか

実際にしてないからね
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>485
素の肉体なんて一言も書いてない
流が稚拙なんて一言も書いてない
妄想がしたいのか？

旅団厨アンチ旅団は追い出し禁止でいいと思うが
暴言使う奴は追い出していいと思うの

そうしたいけどな。ただ残念だけどどのスレもそれは守られていない。

それはそうと長文自演野郎はルールなんて守らないよ。
バレバレの自演してでも自分を守りたい幼い子供。体は大きい子供。
１年経って同じような事する子なんだからもう成長はしないだろう。

>>488
そんなもん普通に推測すりゃわかるだろ
それをいうなら物の持つ働きを強めるオーラが、なぜかスピードだけには作用しないという解説は一言もされてない、の間違いな
>>497
可能性高いじゃなくて強化系能力は物の持つ働きを強めるって明確に解説されてるし
ツェのジャンプ描写もああるだろうがアホ

とりあえず早く連載再開してほしいわ。

スピードや体術が念関係ないとか言ってる奴は病院行け

大体スピードって脚力・筋力・全身のバネじゃねぇかw
物のもつ力や働きは念で強化されるのにスピードだけ変わらないとか意味不明
ツェのジャンプの足へのオーラ集中を走る時タイミングよく行えば一回一回の進む距離（走る時のストライド）が伸びるから
速くなるなんて小学生でもわかる道理
明確にツェのジャンプ描写あるだろうがw

小学生は素直に小学校行ってろ

漫画にかかれてない事を勝手に妄想するのはスレ的に禁止だな
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想

繰返される規制でマンガ業界も非常に苦しい。

自民党安倍と第三極（石原）と組んで児童ポルノ・アニメ規制始まります！
フィギュア、コスプレも危ないかも。言論と表現の自由に対してまた規制が行われる。

自民党の選挙公約「青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する」
ソース 『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』
> １８８ 家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ
> 青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。
(33ページ）
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

作者のさじ加減次第だろ

数値無視長文荒らし君は毎度のことだけど妄想をさも当然のように言わないでほしいな
推測って言われても個人の妄想なんて求めてないからさ
結局素の肉体なんて書いてないし流が稚拙なんてどこにもない
そして★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
スピードに作用されるって書いてない
それだけ

スピードはわかるが体術が強化されるってのは変じゃないか
だって肉体より技術でしょ

漫画にかかれてない事を勝手に妄想するのはスレ的に禁止だな
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
>>498
体術も基本身のこなしの早さだからスピードと同じ事だろ

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

７巻で言われたことが１８巻のキルアＶＳサブ戦で否定されたわけだわかりやすい

>>501
どこにも否定することばなんて書いてねーわアホ

だからキルアサブ戦でキルアのほうが体術が上って書いてあって
素の肉体や流が稚拙なんてどこにも書いてない
そして素の肉体が関係するなら余計にキルア、ゴン＞クラピカだし
体術に念が関係するなら結局ウボォーが鈍いことに変わりはない

＞＞だからキルアサブ戦でキルアのほうが体術が上って書いてあって
だからそれのどこが７巻の言葉の否定になるんだ
素の肉体で出せる速さと流の巧さで優劣がついたとみればいいだけ
＞＞素の肉体や流が稚拙なんてどこにも書いてない
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
＞＞そして素の肉体が関係するなら余計にキルア、ゴン＞クラピカだし
素の肉体＋オーラ（念強化）だろ何いってんだ？
＞＞体術に念が関係するなら結局ウボォーが鈍いことに変わりはない
特質全系統100％＆ひのめでオーラ総量増大のクラピカがチートと考えればいいだけ
ウボーは至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし キルアのカンムル並のスピードがある
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし

ついたとみればいいだけってそれお前の願望じゃん素の肉体や流が稚拙なんて補足どこにも書いてないのだから
７巻の説明は間違いだったわけだ
仮にお前が言う通りだとしても素の肉体でキルア＞クラピカ、そしてクラピカのオーラ量がキルアより上なんてどこにも書いてない
君は数値否定派かな？それとも今だけ数値を採用するのかな？
銃弾止めただけで瞬時に反応？カンムル並？相手は指を隠しもしてない、ウボォーは顔を後ろに傾けた
相手がジャンケンの手の動きで出す手を瞬時に変えるゴンもカンムル並ってか？ｗ

＞＞ついたとみればいいだけってそれお前の願望じゃん素の肉体や流が稚拙なんて補足どこにも書いてないのだから
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある。んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
念強化によって強まる体術やスピードがオーラ総量で劣るキルアがサブに勝るには
他に要因があるとわかるため、流や素の肉体のスピードで優劣がついたと解釈すればいいだけ
＞＞７巻の説明は間違いだったわけだ
根拠なし
＞＞仮にお前が言う通りだとしても素の肉体でキルア＞クラピカ、そしてクラピカのオーラ量がキルアより上なんてどこにも書いてない
ひのめで絶対オーラ量増大、また全系統100％引き出せると解説がある
＞＞君は数値否定派かな？それとも今だけ数値を採用するのかな？
数値なんて関係あるわけねーだろ作者がかいたもんでもないし念なしゴンやコムギはネテロの３分の１以上の強さがあるとかアホな議論でもしたいのか？
＞＞銃弾止めただけで瞬時に反応？カンムル並？相手は指を隠しもしてない、ウボォーは顔を後ろに傾けた
銃弾は音速以上のスピードでヂートゥの速さ表現でも銃弾が使われてる
指隠してようが隠してなかろうが時速2000キロほどの銃弾を密着された状態で反応して歯で止めるなんて芸当キルア並の速さがないと無理
＞＞相手がジャンケンの手の動きで出す手を瞬時に変えるゴンもカンムル並ってか？ｗ
ジャンケンの手の動きが銃弾なみに速い根拠よろ

つか7巻の解説が間違いってのがありなら
キルアVSサブの時のキルアの台詞のほうがよっぽど信憑性ないだろ
戦ったわけでもない相手のをぱっとみで判断してるだけだし
こんなもん参考にならんだろ

全部おかしいけど簡単に２つに纏める
数値無視なら数値無視スレ行けちゃんと別スレがあって住み分けしてる
そして時速２０００キロなんて無知晒さないでね

数値は根拠がないので却下
あれ採用するなら
ネテロ＞護衛軍
モラウ＝キルア＝ゴン≧ナックル＞ノヴは確定
あと念使えないはずのコムギは素の肉体のみの強さですらネテロと３倍以下の差しかないことになり
相当の強さがあると確定する
ゴンも念習得前後で2.2倍程度しか成長していない事になるね
念なしゴンでも現ネテロの３分の１程度の強さがあることになる。
普通に考えておかしいってわかるだろ

拳銃の速度はおおよそ音速レベル300ｍ毎秒だね
時速に直すと1000キロだから相当速いことに変わりない
ライフルとかだと2000キロいくのもある

まぁ実際はクラピカの体術についていけず、病犬に噛みちぎられ、ミミズにぶん殴られるレベルなんですけどね

数値について今更一々説明するのもあれなんでＰと一緒にさっさと無視スレいってください

そもそも冨樫が書いたものという根拠もなく
実際の強さを測る材料として役立つかもわからん数値なんぞという糞データに頼るアホ
はROMって壁とでも話しとけ

まぁ作者が冨樫って書いてあるからしょうがないわな

まず、冨樫が書いてないって証拠がなきゃどうにもならん

作者冨樫って書いてあるものが、冨樫は関係ないっていいはるなら

素の肉体＋強化系レベル＋オーラ量＝スピードになるのは理解できる
問題なのは比重と流が関係してると言ってる事
素の肉体と強化系レベルで9割くらい占めてるだろ

ツェズゲラの例を出してるみたいだが素の肉体でどのくらい跳べるのか
オーラを足に集中していたがどのくらいの量を足に集中したのか
それは実戦でも使用可能なレベルなのか
オーラ量が跳躍に関係してるみたいだし1割の余地は残した

とりあえずこれくらい判明してから長文にした方がいい

比重がわかる描写なんてないだろ
＞＞それは実戦でも使用可能なレベルなのか
そら一回一回の走る動作での足へのオーラ集中をタイミングよく行えばスピード強化にそのまま繋がるし
（一回あたりの走りの動作での動く距離が増える）
そもそも念によって肉体が強化可能なのは7巻の台詞とウボー戦のクラピカの肉体強化でわかる
んで肉体によって生み出されるのがスピードや体術なので念で強化可能な肉体が、なぜかスピードや体術はその強化された力を発揮できないとか意味不明

>>514
は？あのリミックスの解説は原作をどうこう解説しただけだから冨樫が一々書く必要ないだろ
そもそもガイドだって冨樫が直接筆いれたわけでもなくジャンプが勝手に作ったものだからデタラメばかり書いてるし

>>516
じゃ冨樫が関係ないってことを証明しなきゃダメだな

著者&bull;冨樫っておっきくかいてあるしな

まず、これは冨樫の名前を勝手に使っている！って訴えなきゃならないな

bull には嘘っぱちという意味あるから嘘っぱちで書いたって事じゃね

著者&bull;冨樫ってどこに書いてあったっけ？

そもそも冨樫がかいてようが書いてなかろうが
原作の描写に全く忠実ではないので却下
GIゴンがGIキルアより上な時点で糞

>>516
比重もわからんどのくらいの量を足に集中していたかもわからん
おまけに流を駆使して足にオーラを集中して動き回ってる描写もない
わからんことだらけなのによく堂々と主張できるもんだ
不毛な議論にしかならんだろ

旅団設立からいるメンバーで、オーラ量、強化系レベルともにクラピカに劣っていないウボォーが
クラピカの動きに目が追いついてないんだから諦めろよ

ツェズゲラがランクにいない。

>>521
わかっている事＝7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想

＞＞おまけに流を駆使して足にオーラを集中して動き回ってる描写もない
なんでとぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるのに
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中して早く走るのはできないのか不明

＞＞わからんことだらけなのによく堂々と主張できるもんだ
わかってないからといって原作に描写されてるのも無視とかアホ

＞＞旅団設立からいるメンバーで、オーラ量、強化系レベルともにクラピカに劣っていないウボォーが
クラピカはひのめで圧倒的にオーラ増大とちゃんと描写されてるし
素の肉体と流の巧拙で速さに差がついたとみれば何も問題ない

つうか念がスピード関係ないとか主張してるアホは
護衛の念封じて勝とうとしてたナックルたちはアホといいたいわけ？
念封じてスピード落ちないんだから念封じても逃げられてアボンじゃん

なんでいつも２つのIDを使い分けるんだ？
一つでやったほうが楽だろ

>>523
お前はコピペばっかだな
>>515で素の肉体＋強化系レベル＋オーラ量＝スピードになるのは理解できる
って書いてるぞ

流を使ってオーラを使わない時より早く動けました→どれくらい早くなったの？→わかりません
どのくらいのオーラ量を足に集中すれば動きが早くなるの？→わかりません
そもそも戦闘中に流を使って動きが早くなった描写あるの？→ありません
こうなんだけど？

数値は小数点以下の幅を考慮することで持論の裏打ちや補強とするものだ
いまだに単純合計を戦闘力扱いにしてる馬鹿がいんのかよ

>>526
んでわからないから何なんだ？
>>527
＞＞数値は小数点以下の幅を考慮することで持論の裏打ちや補強とするものだ
こんな事リミックスのどこにも書いてねーわタコ
勝手に解釈してんじゃねぇよクズ

>>527
なんでお前はスピード・オーラ量の関係についての流や素の肉体による優劣なんていう
アホでも推測のつく事柄はそんなことかいてないで片付けるのに
＞＞数値は小数点以下の幅を考慮することで持論の裏打ちや補強とするものだ
こんなどこにも書いてない妄想解釈が可能になるわけ？
自己中論理も体外にしろ

流石に一対一なら覚醒メルエムに勝てる奴は居ないけど
本気の団長とヒソカ、ウボォー含めた旅団全員だったら
結構いい勝負しそうじゃね？

>>528
わからないからお前が主張しているオーラ量と流が体術と素早に大きく関係しているなんて
妄想と言いたいんだよ

>>531
わかっている事＝7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
んでお前のはグダグダいってケチつけているだけで具体的な説明も解説もないので却下

>>530
メルエムは無理、というかハンタキャラ全員でも事前作戦抜きでは無理臭い
ＹＣ時点の旅団１３人ｖｓゾル家全員なら面白そうだが

>>532
妄想だから不毛になると思ってたが会話自体成立しないんだな

念がスピードと体術に関係ないなんて言ってないし見えない相手と議論してるのか
ここは議論スレなんだからルールに反してたり悪いところがあれば指摘するのは当然
指摘されたくなければ妄想をしないで原作に則した主張をすればいいんだよ

具体的な説明とやらもお前が主張していることに対して指摘してるんだからお前が根拠をもってくれば済む話
>>515で指摘してるだろ
それができてないから妄想だと言ってるんだよ

仮にキルア＞クラピカだとしたらさ

旅団戦闘＞＞１秒持てばいい壁＞＞キルア＞クラピカ＞ウボォーギン

ってことになるんだが
いくらなんでもそんなに体術に差があるわけなくね？

>>534
＞＞素の肉体でどのくらい跳べるのか
＞＞オーラを足に集中していたがどのくらいの量を足に集中したのか
＞＞それは実戦でも使用可能なレベルなのか
こんな事一々説明しなくても俺の主張>>532と関係ないので却下
＞＞念がスピードと体術に関係ないなんて言ってないし見えない相手と議論してるのか
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
＞＞ここは議論スレなんだからルールに反してたり悪いところがあれば指摘するのは当然
お前の具体的な指摘ではなく
どうでもいい所で不明だとかなんだとかいって揚げ足取ってるだけだろ
そんなもん不明でも念やオーラがスピード関係するという描写も根拠も作中で書かれてる（上記やツェのジャンプ描写）ので却下
＞＞指摘されたくなければ妄想をしないで原作に則した主張をすればいいんだよ
原作に書いてある事を書き写してるだけなんだがね
お前のむしろ７巻やらクラピカの肉体強化の描写無視して妄言垂れ流してるだけだろうが

>>536
オーラ量や流が体術とスピードに大いに関係あるというのは諦めたか？
肉体強化だけに論点を絞ってるみたいだけど
そのくせに最後の方に
＞そんなもん不明でも念やオーラがスピード関係するという描写も根拠も作中で書かれてる（上記やツェのジャンプ描写）ので却下
こんな事書いてるけどお前の主張に関係ないから俺の指摘を否定してるのになんでいきなり
同じ事を主張しだすの？

お前の中で素早さはどういう要素で成り立ってるか説明してよ
できれば比重も

＞＞オーラ量や流が体術とスピードに大いに関係あるというのは諦めたか？
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
肉体を強化するオーラが強けりゃ強いほど肉体は強く強化されるのだから
肉体によってうみだされるスピードも、その強化分が大きければ大きいほど向上するなんてアホでもわかる

＞＞こんな事書いてるけどお前の主張に関係ないから俺の指摘を否定してるのになんでいきなり
＞＞同じ事を主張しだすの？
俺の主張＝念・オーラによってスピードや体術は向上する
んでツェのジャンプ描写は有力根拠（とぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるから
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中してストライドが伸び早く走れる）
具体的な比重や量なんぞ説明されてなかろうが、実際に足に集中させて高く飛んだり
＞＞お前の中で素早さはどういう要素で成り立ってるか説明してよ
素の肉体の素早さ＋念の強化分による素早さ（オーラ増大＆実際の動作中の流の巧拙）
比重はしらん

>>538
上の文章は強化系レベルの内容であってオーラ量と流について何も言ってないな
諦めたと認識した

下の文章の主張は自分で有力根拠と書いてさも根拠があると思い込ませようとしてるが
実際はツェズゲラの素のジャンプ力とオーラを足に集めたジャンプ力の比較ができないわ
戦闘中に流を使い足にオーラを集めてより素早く動かす描写もなければ
どのくらいの量のオーラを足に集中すればいいかわからない
流は論外でオーラ量は跳躍に関係しているのは事実

よってお前の主張
＞素の肉体の素早さ＋念の強化分による素早さ（オーラ増大＆実際の動作中の流の巧拙）
は間違いで正しくは
素の肉体の素早さ＋念の強化分による素早さ（オーラ量)
これが適切

ネテロに勝てる人間強さ議論しようぜ

＞＞上の文章は強化系レベルの内容であってオーラ量と流について何も言ってないな
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるのがスピード
肉体を強化するオーラが強けりゃ強いほど肉体は強く強化されるのだから（ウボー戦のクラピカやクラピカの師匠の台詞や
GIのときのビスケなど）
肉体によってうみだされるスピードも、その強化分が大きければ大きいほど向上するなんてアホでもわかる
＞＞戦闘中に流を使い足にオーラを集めてより素早く動かす描写もなければ
これは普通に考えればわかる
たとえばゴンはゲンスルー戦などで攻撃スピードにオーラがついていかない念技術しかないため
相手に攻撃を当てる際のオーラ（威力）不足だといわれてる
走るという動作を伴う場合走る瞬間に足にオーラ集中しなくちゃいけない（＝地面を蹴る際の力を大きくして一歩あたりの距離を伸ばす）から
そのスピードやタイミングが悪ければ当然オーラをスピードに生かせないことになる
＞＞どのくらいの量のオーラを足に集中すればいいかわからない
量がなぜ重要なんだ？そんなんどうでもいいことだろ
オーラをタイミングよく足に集中させて走る際の一歩あたりの距離（ストライド）を稼ぐのが
スピード向上に繋がるということが問題なだけ
＞＞素の肉体の素早さ＋念の強化分による素早さ（オーラ量)
それだと矛盾が多いため流が関係するといいたいんだがね

マチはシズクより弱いのか？
傷つけての血液チュ&#12316;で終了？

ｸﾗﾋﾟｶのって発だろ皇帝時間、子供時でも素早く動けてる

今度から数値無視スレをテンプレで紹介しようぜ
スレルール無視のやつでどれだけレス消費されてるんだよ

無視すればいいのに下手に反応するからこうなる

そもそも冨樫が書いたものという根拠もなく
実際の強さを測る材料として役立つかもわからん数値なんぞという糞データに頼るアホ
はROMって壁とでも話しとけ

そもそも冨樫がかいてようが書いてなかろうが
原作の描写に全く忠実ではないので却下
GIゴンがGIキルアより上な時点で糞

クラピカ少年時代やるまではヒノメ状態でもキルア以下だと思ってたけど違うな
ハンター試験の時点で

ヒノメクラピカ　＞　本気キルア

ツェズゲラがランクにいない。

今週号見てないからよく分からないけどヒノメだとそんなに違うのか
まあウボォーギンが強いというくらいだからチートっぽい気はしてたけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3722347.jpg
いくら緋の眼になって強くなると言っても体術はキルア＞クラピカだよ
試験のときなんか余裕で観戦してるし鎖の具現化修行の後は纏と錬しかやってないから素の体術がそんなにあがるわけないしね

チンピラ倒しただけ

一般人の中で達人だったハンター試験者以下

ひのめで絶対オーラ量が増してスピード体術ともに飛躍的に向上しただけだろ
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
肉体を強化するオーラが強けりゃ強いほど肉体は強く強化されるのだから
肉体によってうみだされるスピードも、その強化分が大きければ大きいほど向上するなんてアホでもわかる

ツェのジャンプ描写は有力根拠（とぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるから
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中してストライドが伸び早く走れる）
具体的な比重や量なんぞ説明されてなかろうが、実際に足に集中させて高く飛んだり

ジャンプ力上がった描写一つとって都合良く解釈すんなよｗ
そんなに戦闘で重要な要素があったらビスケから叩きこまれてるわ
全く描写も根拠もないことをさも当然のように語るなんてどこぞの朝鮮人ですか？

＞＞ジャンプ力上がった描写一つとって都合良く解釈すんなよｗ
とぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるから
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中してストライドが伸び早く走れるなんてアホでもわかる
＞＞そんなに戦闘で重要な要素があったらビスケから叩きこまれてるわ
ビスケから流を叩き込まれてるだろ
たとえばゴンはゲンスルー戦などで攻撃スピードにオーラがついていかない念技術しかないため
相手に攻撃を当てる際のオーラ（威力）不足だといわれてる
走るという動作を伴う場合走る瞬間に足にオーラ集中しなくちゃいけない（＝地面を蹴る際の力を大きくして一歩あたりの距離を伸ばす）から
そのスピードやタイミングが悪ければ当然オーラをスピードに生かせないことになる

○スピード・体術は念と大きく関係する

7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
クラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
その肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
肉体を強化するオーラが強けりゃ強いほど肉体は強く強化されるのだから
肉体によってうみだされるスピードも、その強化分が大きければ大きいほど向上するなんてアホでもわかる

ツェのジャンプ描写は有力根拠（とぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるから
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中してストライドが伸び早く走れる）
具体的な比重や量なんぞ説明されてなかろうが、実際に足に集中させて高く飛んだりできるのだから
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中させれば一歩あたりの移動距離が伸びるためスピード上昇に繋がる
そもそもスピード体術って全身の筋力・バネとそれによって生み出される力だろだろ
他の力は念で強化されるのにスピードや体術の力は強化されないとか意味不明

たとえばゴンはゲンスルー戦などで攻撃スピードにオーラがついていかない念技術しかないため
相手に攻撃を当てる際のオーラ（威力）不足だといわれてる
走るという動作を伴う場合走る瞬間に足にオーラ集中しなくちゃいけない（＝地面を蹴る際の力を大きくして一歩あたりの距離を伸ばす）から
そのスピードやタイミングが悪ければ当然オーラをスピードに生かせないことになる
＞＞どのくらいの量のオーラを足に集中すればいいかわからない
量がなぜ重要なんだ？そんなんどうでもいいことだろ
オーラをタイミングよく足に集中させて走る際の一歩あたりの距離（ストライド）を稼ぐのが
スピード向上に繋がるということが問題なだけ
＞＞素の肉体の素早さ＋念の強化分による素早さ（オーラ量)
それだと矛盾が多いため流が関係するといいたいんだがね

＞＞ついたとみればいいだけってそれお前の願望じゃん素の肉体や流が稚拙なんて補足どこにも書いてないのだから
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある。んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる
そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想
念強化によって強まる体術やスピードがオーラ総量で劣るキルアがサブに勝るには
他に要因があるとわかるため、流や素の肉体のスピードで優劣がついたと解釈すればいいだけ
＞＞７巻の説明は間違いだったわけだ
根拠なし
＞＞仮にお前が言う通りだとしても素の肉体でキルア＞クラピカ、そしてクラピカのオーラ量がキルアより上なんてどこにも書いてない
ひのめで絶対オーラ量増大、また全系統100％引き出せると解説がある
＞＞君は数値否定派かな？それとも今だけ数値を採用するのかな？
数値なんて関係あるわけねーだろ作者がかいたもんでもないし念なしゴンやコムギはネテロの３分の１以上の強さがあるとかアホな議論でもしたいのか？
＞＞銃弾止めただけで瞬時に反応？カンムル並？相手は指を隠しもしてない、ウボォーは顔を後ろに傾けた
銃弾は音速以上のスピードでヂートゥの速さ表現でも銃弾が使われてる
指隠してようが隠してなかろうが時速2000キロほどの銃弾を密着された状態で反応して歯で止めるなんて芸当キルア並の速さがないと無理
＞＞相手がジャンケンの手の動きで出す手を瞬時に変えるゴンもカンムル並ってか？ｗ
ジャンケンの手の動きが銃弾なみに速い根拠よろ

つか7巻の解説が間違いってのがありなら
キルアVSサブの時のキルアの台詞のほうがよっぽど信憑性ないだろ
戦ったわけでもない相手のをぱっとみで判断してるだけだし
こんなもん参考にならんだろ

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中してストライドが伸び早く走れるなんてアホでもわかる

だから作中誰がどこで使ったか書けよｗｗ誰も使ってねーだろうが
そもそも極限をも越えた鍛錬の結晶とまで言われ念を覚えて４０年のビスケよりキルアのほうが足速いんだが？

スピードや体術が念関係ないとか言ってる奴は病院行け

大体スピードって脚力・筋力・全身のバネじゃねぇかw
物のもつ力や働きは念で強化されるのにスピードだけ変わらないとか意味不明
ツェのジャンプの足へのオーラ集中を走る時タイミングよく行えば一回一回の進む距離（走る時のストライド）が伸びるから
速くなるなんて小学生でもわかる道理
明確にツェのジャンプ描写あるだろうがw

小学生は素直に小学校行ってろ

漫画にかかれてない事を勝手に妄想するのはスレ的に禁止だな
7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想

＞＞だから作中誰がどこで使ったか書けよｗｗ誰も使ってねーだろうが
一々戦闘中や移動中のオーラ移動なんて省略されてるだろw
それいうなら戦闘中流してる解説が入ってないキャラは皆流をしてないのかって話だわw
＞＞そもそも極限をも越えた鍛錬の結晶とまで言われ念を覚えて４０年のビスケよりキルアのほうが足速いんだが？
根拠なし

わかっている事＝7巻110ページで強化系能力により物のもつ力や働きは強まると解説がある
んでクラピカはウボー戦で肉体強化などやってるから肉体の力・働きも強化できるとわかる

そんでその肉体によって生み出される力の一つであるスピード体術は念関係ないという
補足説明はどこにもされていないのでアホな妄想

＞＞おまけに流を駆使して足にオーラを集中して動き回ってる描写もない
なんでとぶ瞬間足にオーラ集中させて高くジャンプはできるのに
走る瞬間タイミングよく足にオーラ集中して早く走るのはできないのか不明

＞＞わからんことだらけなのによく堂々と主張できるもんだ
わかってないからといって原作に描写されてるのも無視とかアホ

＞＞旅団設立からいるメンバーで、オーラ量、強化系レベルともにクラピカに劣っていないウボォーが
クラピカはひのめで圧倒的にオーラ増大とちゃんと描写されてるし
素の肉体と流の巧拙で速さに差がついたとみれば何も問題ない

流は省略されずに描写されてる場面もあるだろ
お前の糞妄想は全く根拠なし
キルアのほうが足速いのは確定　原作読んで来い

>>564
＞＞流は省略されずに描写されてる場面もあるだろ
お前相当頭イカレてるな
戦闘中で流を使ってる解説なしの描写なんていくらでもあるだろうが
そういう戦闘なら流なしで戦ってたのかよカス
＞＞キルアのほうが足速いのは確定　原作読んで来い
そんな事かいてねーわクズ

護衛VS討伐隊なんて流も一切行われずに中堅ハンター連中に狩られまくった低レベルな戦いだしな
流使ってる描写なんてどこにもねーし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3722700.jpg
俺を論破しないならせめて原作読みながら書き込んでくれない？
あまりにも低レベルすぎるわ…

>>567
チビスケじゃねぇかw
しかも本気で走ったのかどうかも不明の上に長距離間の移動だから持久力能力でスピード・体術じゃないし

旅団も成長中
主人公に倒される順番が遅いほど敵が強くなる法則は崩れない…ハズ

あれでもウボってクラピカよりオーラ量あったのに遅かったような・・・
高速流できるﾂｪさんもゴンキル以下の反応速度だった気が

VSテラデイン　ブシドラ　ダブルハンターでトップクラスにもかかわらず戦闘シーンすらかかれない瞬殺ぶり
VSゴトー　　ヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ
地形どうこうというよりバンジーの性能と圧倒的スピードで勝負が決した戦い。
ゴトー…モラウみたいな生物雑魚ハンターに勝つより遥かにハードル高い熟練ブラックリストハンター連中を一人で撃退し続けてきたカナリヤより遥かに格上の最強クラスの念能力者
弾丸以上の威力・スピードでコインを連射可能。回転かけたりもできる

描写的にヂートゥより遥かに遅く（討伐隊に反撃されまくり、瞬殺できない）
百式未発動のネテロの動きを目で追うことすらできないピトーじゃ一方的にヒソカに惨殺されるのがオチ

すばらしいプロファイリングだ

クラピカって鎖使わなくても体術だけでウヴォーにダメージ与えてたし
旅団の戦闘員以外は鎖使わなくても勝てるんじゃね？

緋の目で底上げされるから普通に戦っても強いだろうな
念の習熟が進めば人間最強クラス（ただし時間限定）かも

物理君は肉体強化やヒソカのトランプ、スコップ等の物質強化についてはどう思ってるのかな

Ｐと長文君はスレルールも読めないんだからいちいちつっかからないの
富樫さんが書いてる別の漫画を読んでるらしいし

Ｅスレの負け犬が発狂して旅団褒め殺しの路線に切り替えたんだろうな

ウボォーとクラピカなんて下手すりゃ倍くらい足の長さが違うんだから
近距離戦においてクラピカの方が小回りが効くのは当然じゃね？

>>570
ウボーとクラピカの素の肉体と流の巧拙でスピードに差がついただけだろ
しかもクラピカ緋の目で絶対オーラ量増大だし
ツェは攻防力雑魚だし素の肉体の敏捷性とか基本能力がないだけだろ自分でもそういってたし
>>573
砂煙→大声で瞬殺じゃね
ウボーが遊んでてそれ使わなかったのと鎖の攻撃リーチが長いせいでそれ使えなかっただけだし
>>578
ウボーは相当速いだろ

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

>>578
なんかるろ剣の剣心VS尖角思い出したわｗ
デカくて一般人に無双するも主人公にあっさり殺されるカマセってとこまで一致

ヒソカが最強

長文君はPだけじゃなく物理君にもなってるのか。大変そうだな

旅団最強はフランクリンで間違いないか？

最弱

最強というか唯一まだ微妙じゃね？なとこがないのがフランクリンさん

奥の手は近接兵器

ゲンスルーって最強じゃね？
相手に一発入れた後、大声で能力の説明しながら走り出し
待機していたサブとバラと合流しリリースすれば無敵

なのでゲンスルーをSランクに推薦します

フランクリンの念弾壁傷つけてないんだけど
どうやったんだろうね？
（多分）ヘリを落としてるから無機物に効果がないということはないだろうし

俺の股間はキャノン砲で遠距離から超破壊拳並みの威力を連射できる

ウボーがゴミのようだ

ウボーギンは王より攻防力高いだろ
小型ミサイル級威力のパンチがただの制約なしタメなしの念パンチで出せるし

フランクリンの念弾が壁を傷つけてないってどこの描写？

マフィア達が入ってきたとこ床も含めて完全に無傷だし
もし穴があったりしたらシズクが証拠隠滅する意味ないし

単に演出の為だろ

結構な人数がいたみたいだしあの会場は広いぞ
デメちゃんで死体とかを吸ってあらわになった床は壇上に近い所だし
念弾で傷かつくとしたらもっと壇上から離れた所だと思う

シズクが死体とかを吸って証拠隠滅してたけど何か明確な目的とかあったっけ？
しかも念弾による穴くらいで証拠隠滅が無意味になるような目的が

あと念弾だから操作できる可能性もあるか
でもあの大量の念弾を操作できるかわからんか

壁に跡が残らないように調整して撃ったとしか考えられない
フランクリン凄いな

マジレスすると>>507しかない
人の頭が簡単に吹っ飛ぶような威力のマシンガン連射して壁に跡が残らないわけがない

周りに影響がでないように結界を作って発射したとかいくらでも後付け説明ができるだろ

>>597だった。
安価ミス

今週号読んだらクルタ族は旅団に手も足も出なかったぽくない？
座らされて拷問されて首切られたって
実はあんまり強くないんじゃね？

>>591
王も産まれて直ぐに食事に行こうとした時尻尾で壁を粉砕して大穴あけてたけど

あれは尻尾じゃなくて腕だったよ

まあ攻防力は王＞＞＞＞ウボォーだけどな
そもそもウボォーはＢＩ＝硬を使ってるんだから比較するのがおかしいんだけど

BIは硬じゃなく凝じゃね
ウボーギンは王より攻防力高いだろ
小型ミサイル級威力のパンチがただの制約なしタメなしの念パンチで出せるし
戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防げるし
バラで殺される王より遥かに上

>>603あれパンチだったかのか。ウボーって薔薇受けても死なないの？

　　　　／´￣￣￣￣￣｀ヽ　 　　　_,ｒ=＝＼-ヾヽ､／∠=-､ﾉ
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　　　　|　　そンなン 　　　|ヽ、　_,彡'´彡;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;; /ミ‐-､;;;;;ﾐ､
　　　　|　　当たり前　　　.|ヾミ三'／彡''　彡;;;;; ;;;;;　ヽ ミ‐-;;;;;ミ
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　　　　　　　　　　　　 .／⌒/ﾉ/(ﾞ'i ゝ ‐-､ヽ''´ﾞヾ=二｀ヽ´ .!!､,ﾐヽi､ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　 !' ｉ ﾘゝ!ヽ (ﾟ_)'　,　　　',｡､｀ヽ　ﾉ / ﾉﾘﾉ｀＼
　　　　　　　　　　 /. 　　　 ／｀ﾘﾘ|　　　　.i　　　 ﾞｰ'‐ '　 ./‐ｲ' 'ヽ　　
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　　　　　:: 　＝ﾆ''/彡　.i ヾﾅ-,ｒｸ´ ｀ヽ彡ミ三メミ‐' i　　ﾄ､
　　　　　:: 　　　/彡'´ _ '　ヽ. |/ ﾉ,ﾚ'^ヽ|彡ミキ);;;;;;;;;i　　 ＼
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　　　　　ﾘﾘｉ|ヽ-‐=＝＝=-‐─=キ-── ' ´　/　　　 |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　川!＼::::　　￣　　　　　　｀ヽ、　　　 /　　　　|iiiiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

念初心者に殴り殺されるレベルだよ

雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクス
師団長に不意打ちの硬がきかないフェイタン
シズクに後ろから一撃KOされる信長
YCキルアに深手負わされるマチ
YCキルアに深手、さらにスピードもYCゴンより遅くなるパクノダ
雑魚蟻に序章がきかなかったボノ
YCゴンに腕相撲で負けて、兵隊長に体術で防戦一方のシズク
殺害目的なら兵隊長に殺されてたシャルナーク
そのシズクより圧倒的に格下のカルト
クラピカに体術で翻弄されたウボー

旅団で失態がないのはフランクリンとコルトピくらいか

メルエムの一撃＞＞＞＞＞＞ユピーの巨大クレーター＞＞＞＞＞＞＞百式観音のチョップクレーター＞BIのクレーター＞＞シルバーのクレーター

こんな感じだろ

シルバ念弾＝ユピー大階段破壊＞百式＝シルバクレーター＝ＢＩ

俺の印象

ウボーって雑魚

>>598
命中すると拡散し、貫通しない念弾を一発も外さず撃っただけだろ

>>612
念弾が黒子貫通してトチーノにも当たってたやん。

生き残ったマフィア至近距離から撃ち殺してたけど地面に痕残ってなかったね

実はフランクリンの念弾によって本物のビルは完全に倒壊していてコピー物と入れ替えられてた説

ウボォーがどうこう抜かしてる奴
メルエムは国家レベルの軍事力と同等だと、名言されてるからな
メルエムが適当に撃った、山を吹き飛ばす念弾でウボォーは普通に終了だから

王の念弾の威力は幽助（暗黒武術会決勝時）の霊丸と同じくらいかな

初期メルエムの尻尾攻撃ならウボーが全力の硬をすれば重体で済む。

鎖使わなくても緋の目発動したらチートになるクラピカが低すぎる
師団長くらいになら体術や剣技で勝てるだろ

(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ

＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
＞＞雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクス
蟹もゴリラもめちゃくちゃ頑強
これに様子見手加減ジャブが効かなかっただけ
＞＞雑魚蟻に序章がきかなかったボノ
影の描写で明らかに突き刺さっているがただ単に再生しただけ
＞＞兵隊長に体術で防戦一方のシズク
パイクに圧倒的有利な狭い巣の中＆パイク滅法得意の近接タイプで勝ったのがシズク
＞＞殺害目的なら兵隊長に殺されてたシャルナーク
相手がたまたま操作されてたから捕まっただけ
＞＞そのシズクより圧倒的に格下のカルト
そのカルトでさえ兵隊長に楽勝、なぶり殺し
＞＞クラピカに体術で翻弄されたウボー
クラピカが速すぎるだけ

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞王＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞カナリヤ＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

小型ミサイルw

レイザーって雑魚すぎね？
POP2000未満のGIゴンに対して制約ありの大振りスパイク硬で防がれてるし
GIゴンと大差ない攻防力だろ
たまたまドッジだったから大ぶりスパイクや念弾まともに受けきる必要あっただけで
実践ならゴンの俊敏な動きについていけないだろ。普通に間合い詰められて終り

ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/h/u/n/hunter31/0yS3AS.jpg
小型ミサイル（笑）

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末 キルア＝オロソ兄弟に完敗 　カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと 跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写 　ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。
木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末 シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し 蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト 蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ 　兵隊長クラス
を楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員 護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ 護衛と立ち向かう事ができる
東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

>>627
そういえば、あんたの強さランクってどうなってるんだ？
見た事が無い気がするんだが

実在する剣の達人でも飛んでくるBB弾を真っ二つにする位は余裕
自分にとって豆鉄砲にもならないようなもん目の前で撃つぞとばかりに構えられたら止めるのなんて超余裕
クラピカなんて奇襲で撃たれても止めました

つまりヂートゥが速い根拠は全くなし。
そんなヂートゥに煙使って後ろから二人がかりで奇襲しまくり全て攻撃回避され
俺達じゃ撃ち損じる、と煙分身やナックルと二人でも倒せないと認めたモラウナックルは
ゴミクズレベルの雑魚と

(｀･ω･´)

bGxXzhsK0
なんか怖い…
句読点をうったり一行空けたりして読みやすくしてほしい。

>>630
つまりザザンが硬い根拠は全くなし
そんなザザンに硬で攻撃してダメージ与えられない
腕折られるフェイタンは
論外レベルの超雑魚と

ヂートゥさんはジョギングで時速180ｋｍだから馬鹿速いよ

>>634
ジョギング＝根拠なし
時速180キロ＝音速より遥かに遅く
ウボーの煙幕→大声やボノの木星で瞬殺されるレベル

煙幕から大声ができる根拠がない
木星が発動できる根拠がない

全力なら銃弾も避けれるんだから
そんなヂートゥからすればたかが180ｋｍなんてジョンギングレベルじゃない？

>>636
できない根拠がない
>>637
は？銃弾なんて誰でも回避できるんじゃねえの？>>629

チーターは持久力無い
トップスピードを保てるのは500ｍくらいだ

>>638
できる根拠がないからできない
できない根拠はできる根拠がないから
ちゃんとスレルール読もうよ

>>640
できない根拠＝０
できる根拠→煙幕をするのと大声を出すのがお互い矛盾する行動じゃないから
　　　　　　木星は現実に発動しているから

出来る根拠お前の妄想じゃん実際に作品内で行っていない以上矛盾している
木星も兵隊長蟻で発動＝ヂートゥで発動ではない

できない根拠がないからできるなんて小学生も言わねえような屁理屈がまかり通るならキルアが毒ベンズナイフもってカンムルやれば王以外殺せてＡかＳランク入るけどなｗｗｗ

毒は無いけどキルアなんてナイフより良く切れる手があるからな
スコップに念を込めるだけで岩がプリンのようになるんだから
ナイフよりよく切れる手に念を込めたらすごい威力になるだろう。

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕でなぶり殺しにしている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

＞＞つまりザザンが硬い根拠は全くなしそんなザザンに硬で攻撃してダメージ与えられない腕折られるフェイタン
硬が突き刺さっていない。ザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になりザザンは他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
ザザンが普通の師団長の強さなら何かしら特性がないといけないのでそれが堅さと考えればいいだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

☆ノヴ
描写見る限り雑魚蟻にたいして奇襲で使っただけで発動猶予時間の長すぎる欠陥空間圧縮が
実践で有用だという根拠もなく
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない

☆モラウ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・海人陸に上げてどーすると自分でいっている
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった（海人陸に上げてどーする、と自分で言っている）
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

ナックルやカイトは体術中堅どころか兵隊長レベル以下だろ

ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

>>630
ヂートゥが速くないとすると他の師団長より柔らかいだけなのでようはヂートゥを雑魚ときめつけてるだけ

＞＞武器つかってもまともに攻撃当てられない上に念戦闘において基本かつ奥義である流も下手糞なフェイタン
攻撃当てるどころかザザンはフェイが絶不調状態での「いい練習台」「お前が女王？笑えない冗談ね」
GIのときと同じく「誰が女王をやるか競争」などと完全に雑魚扱いされ
絶不調状態ですら兵隊長楽勝レベルのカルトが見失うくらい描写的にかなり速そうなザザンは「後ろ？！」と見失い、
後ろを完全にとる圧倒的スピード。事実中途半端なかすり傷を顔に偶発的につけたため、運悪く腕を折られる展開になったが、
それの条件ですら弱めの熱の技で瞬殺。
＞＞念覚えて半年の初心者にあっさり殺される圧倒的な戦闘力を誇るウボォ
ウボーの片腕念パンチは小型ミサイル級で、戦車をおしゃかにするバズーカを片腕で防ぐ圧倒的功防力。
小型爆弾のバラ程度で殺される王なんぞウボーに比べればゴミ。
＞＞念覚えて半年の初心者にあっさり捕まるクロロ
そもそもクラピカは攻防力最強のウボーに勝利した反則能力者。捕まえてしまえば強制絶の鎖
相当な頭の切れ、特質で全系統100％、緋の目で絶対オーラ量増大とチート能力者。
それに奇襲で捕まるなんて強さどうこうと関係ないし王でもジンでも捕まる。
＞＞パイク相手にまともに一撃も入れられないシズク(ポックル以下)
一撃も入れられないどころか、パイク圧倒的有利な糸が足元にどんどんたまっていく狭い巣の中、近接系相手に滅法強いパイクの大得意な近接タイプ
と最高な相性で敗れたのがパイク。そもそもキルアもオロソ兄弟に殺されてたのに根拠になるわけない
＞＞凝パンチが蚊以下の攻撃力のフィンクス
蟹もゴリラも元の動物がめちゃめちゃ頑強。そこに様子見手加減よわよわジャブ撃っただけ（本気でパンチしてゴリラ無傷ならフィンのコブシが無事で済むわけない）
＞＞操られてる下級蟻に実質殺されてるシャルナーク
あれはGI操作系ネズミによって操られてたくぐつ人形と同じでいくら攻撃しても効かない人形だろ
相手がたまたま操作されていたので戦闘終了したと思って油断が生じただけ。本来ならあのまま刺して終了
＞＞壁に傷ひとつつかない豆鉄砲使いのフランクリン
どこの事だ？

>>629
銃弾って相当速いんだけど。
時速1000キロ以上あって音速と同等かそれ以上。
ヂートゥの速さの表現にも使われてる

音速と同じ訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケ

拳銃だからねえ
時速1000km以上ってむしろ稀

クラピカは明らかに怒ると強くなるタイプだよな

クラピカは明らかに怒ると強くなるタイプだな。

相当無知だな
銃弾は秒速300m以上あって
時速に直すと1000km余裕で超えるわ
もうちょっと勉強して書き込めタコ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー シルバ　ゼノ クロロ　ビスケ レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　キルア　ノヴ　
Ｄ　カイト　モラウ ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ナックル
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ
申請への反論は>>19>>21>>24>>27>>33できちんと反論されており
この後は具体的な反論ないので通過

カイト、モラウって下がったのか？

ヒント　末尾Pの連投自演

カイトに関しては>>19>>21>>24を最後に反論なしなので通過
モラウに関しては>>27>>29>>33を最後に大部分に関して反論はなくなり
一部（ラモットにうったグーとナックルにうったグーの比較）に関して議論が続くが
結局>>100を最後に具体的反論はなくこの後申請から72時間以内に反論はないので通過

誰も読んでないｷﾁｶﾞｲ長文を連投して反論が無いので通過と言い張る
ランキング操作は通用しません

この程度の長文読めないのに議論とかする脳味噌あんの？
しかも文の内容も漫画に書いてある事全部書き写しただけで特段変わった事書いてないし

ｷﾁｶﾞｲの主観と思い込みは読めないんじゃなくて誰も読まない

一度書いた内容を長文でコピペか。
長文君は1年間で成長しなかったんだなぁ。
ホントはモラウナックル好きなんだろ？バレてんだよEスレ民。

ヂートゥ
描写：髪に触れるまで迫った銃弾を避ける。余裕で音速。
目撃者の発言：200km/h以上。

ピトー
描写A：百式観音で吹き飛ばされてから自由落下→超跳躍で帰還。
　　　　 この間約3秒。当然音速超過。むしろ時間超越。
描写B：死後の念モードの黒子夢想選手、240km/h程度の電光石火キルアにぶっちぎられる。


冨樫はスピードに関してはフィーリングで描いてるから困った困った。

基本、演出でしかないのよね
スピードとかクレーターとか血反吐とか骨折とか

キルアの速度ってなんで240km/h？
ツボネの推測で出した時間は
アルカ抱えて森の中突っ切った時間だと思うんだが
40kmの数字も舗装路の道のりだしかなりズレあると思う

電光石火で走るのが劇的に速くなる理由がよくわからん
いくら筋肉へのレスポンスよくしても筋力強化されないし
疲労を無視しているのだろうか…まぁ基本演出だと思うが
神速はあくまで思考や反射を省いた立ち上がりの早さがメリットだと思う

最大2キロも伸ばせる円にカイトが触れて化け物だ＞俺から離れろと叫ぶ間にピトーはみっけ＞溜め＞跳躍

俺から離れろと言ってるので相手が一瞬で遠くからこの場に何か仕掛けてくるのは分かってた模様
2キロの先端〜1キロ程度の距離だとしても0.5秒とかの時間間隔で戦って動く連中が警告に必死で避ける間もなく
腕チョンパ。
音速は1秒360メートルなので1キロ先からの急襲でカイトが警告に必死で避ける余裕なしならあの跳躍はマッハ2〜3は
ありそう。そして更に百式後の復帰はその時の倍の溜めで跳躍
そのピトーよりさらに強力なゾンビピトーからゴンさんを救うキルア

そこらの矛盾があるから強さ議論は無意味

ピトーなんて兵隊長より体術劣るナックルとどっこい体術のカイトでも攻撃当たるし
ヂートゥはナックルモラウの攻撃を見て余裕で回避して反撃可能に対して
百式未発動のネテロの動きを目で追うことすらできず遥か遠くにふっとばされ
討伐隊の首を狩る事もできなかったしゴンにも完封負け。
死後さらに強力になった念を帯びた状態ですらカンムルキルアより遅い雑魚

キルアのスピードはおおよそ時速240キロだな
まず31巻147ページで次の町まで40キロといってる
これは車道にある標識なので車が車道を走った場合の道のり。
んでイルミは車で飛ばした場合この道のりより少し短い距離を20分かかるといってるので
速さは40÷三分の１＝時速120キロ
キルアは４０÷6分の１で240キロ
ちなみにキルアは森を走る場合でもピトーとゴンを追った時みたいに上空を走れる上に
小回りが非常に効く（初動が速い）ので
森を通るハンディはほぼないどころか
遠回りや屈曲する一般道を走るより一直線に次の町へ向かう近道が選択でき余計距離が短縮できると思われる
そんな雑魚スピードに死後強力になった状態で速さで負けたのがピトー
そのピトーが本気の半分以下（足のふくらみ）＆テレプシ未発動で殺されたのがカイト

長文自演野郎は１年前に小学生と言われた事を根に持ってるへそ曲がりの根性なしだからな。
自分でも使うようになった辺りよっぽど効いたんだなｗ
傷つきたくないから自演をする。最近の小学生より根性が無い上に馬鹿。

そもそもゴンやナックルを瞬殺できない時点でピトーの速さなんかたかが知れてる
ヂートゥはナックルモラウの攻撃一つ一つ目で眼前で見切って反撃可能なのに対して
ピトーはそれができないどころか変身前ゴンにすらびびりまくってるからなぁ

お前の妄想なんて興味ないんで
Ａランクなんで

妄想ってか漫画に描いてる事実じゃねぇか
中堅ハンターに狩られまくった護衛がAとかネタじゃねぇの
ゴトーAのがまだマシだわ

＞＞雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクス
＞＞師団長に不意打ちの硬がきかないフェイタン
＞＞シズクに後ろから一撃KOされる信長
＞＞YCキルアに深手負わされるマチ
＞＞YCキルアに深手、さらにスピードもYCゴンより遅くなるパクノダ
＞＞雑魚蟻に序章がきかなかったボノ
＞＞YCゴンに腕相撲で負けて、兵隊長に体術で防戦一方のシズク
＞＞殺害目的なら兵隊長に殺されてたシャルナーク
＞＞そのシズクより圧倒的に格下のカルト
＞＞クラピカに体術で翻弄されたウボー
ゴリラも蟹もモズやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理

カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】除外
【理由】
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

【変更希望キャラ】ピトー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】B
【理由】

・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

・描写・台詞からバラで殺される王より遥かに下（VSネテロやネテロの台詞、護衛軍→王への畏怖などからわかる）
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ヒソカ＞＞＞ウボォー＞＞＞＞王＞＞＞＞護衛軍

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C
【理由】周囲の念獣全て自身に集めてでっかいモーションで撃ったスパイクを
中堅よりも遥かに弱いゴンに硬とはいえガードされる
中堅よりも遥かに弱いゴンのオーラを見て「怪物」と称する
中堅よりも遥かに弱いゴンのグーを直接受けたわけでもなく殴った弾を受け切れず
まともに受ければはるか遠くまで飛ばされてしまう
ちなみに念なしラモットですらGIゴングーよりも強い蟻初期初期ゴングーで腹を突き破られない。
また念ラモットは蟻初期ゴングーと同等以上の攻撃を対コルトのただの念パンチで見せる
中堅よりも遥かに弱いゴンや「オーラを飛ばす」事に不向きで能力もドッジ向きでないキルアヒソカらに完敗

事実っていうか自分に都合よく解釈どころか書いてないことすら妄想してるじゃねぇか
銃弾より強い程度の威力しかないゴトーがＡとかネタじゃねぇの
Ｆの上にいるだけ満足しとけ

○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ
>>683
ゴトーはモラウみたいな雑魚生物ハンターに勝つよりハードル高いゾル家門番として熟練賞金首ハンター連中一人で退け続けてきた
カナリヤより遥かに格上で銃弾より速い攻撃スピードをもってるので確実にA

１、生物ハンターだがモラウが雑魚とはどこにも書いてない
２、熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも勝てない
３、カナリヤより強いなんて書いてない
４、銃弾より速いなんて書いてない
妄想たっぷり

>>680-682
長文荒らしなので却下

>>685
＞＞１、生物ハンターだがモラウが雑魚とはどこにも書いてない
自分自身でいってる。ちなみにシャウの解説からモラウは自信があり強い性格なのにもかかわらず
強くもなく武闘派じゃない発言は実際には相当雑魚という事
またイルミの報復恐れて情報公開やめさせたり
自分じゃ雑魚すぎるから勤まらんといってせいりん隊隊長要請断ってる
＞＞２、熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも勝てない
ゾル家は世界的に有名な賞金首で暗殺集団としてトップ。カナリヤが一人でゾル家進入を試みたハンターを撃退してる描写がある
＞＞３、カナリヤより強いなんて書いてない
カナリヤより遥かに格上なのがゾル家の序列でわかる
＞＞４、銃弾より速いなんて書いてない
威力（エネルギー）は速さの２乗と質量に比例し質量が弾丸＞＞＞＞コインなので
速さはコイン＞＞弾丸

武闘派じゃないことと自身家であることは矛盾しないし情報公開やめさせたのが自分のためとは言ってないし
清凛隊はネテロが所属していたんだからネテロより弱いと思うなら辞退もする
結局熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも書いてない
結局カナリヤより強いなんて書いてない
念がこもってるんですが？物体の威力を増す念がこもっているんですが現にボール掴んだキルアもボーリングの球みたいといっている

>>681
ピトーは数値が高すぎるので反対
描写的にもＢ以下の奴らはピトーを倒すには攻撃力が足りないので駄目

>>682
レイザーはあのドッジの試合でも全く負傷しないほど攻防力が高いのでＢが妥当
あの時点でのゴングーを簡単に無傷で済ませる時点で異常すぎる
威力消しのレシーブなどのテクニックももっていてケチをつける個所がない

ちゅーか申請する時くらいコピペやめようよ
賛同する人も賛同できなくなるだろ

コピペばっか

>>688
＞清凛隊はネテロが所属していたんだからネテロより弱いと思うなら辞退もする

ここ地味に気になる
ネテロが一隊員にすぎない化け物集団だったのかな

自分の脳内補完が全て正しいと思ってる奴だから何言っても無駄だろう

コピペの中で矛盾しててワロタ
不等号の順番ぐらい揃えろよ

＞＞武闘派じゃないことと自身家であることは矛盾しないし情報公開やめさせたのが自分のためとは言ってないし
武闘派じゃないことと自信家が矛盾どうこうの話じゃない。自分に自信がある性格にもかかわらず自分を強くないといってる
シャウの解説からモラウは自信があり強い性格なのにもかかわらず
強くもなく武闘派じゃない発言は実際には相当雑魚という事
イルミの報復を恐れていないならやめさせる必要なし
自分が中途半端に手伝って針人間捕獲要請したにもかかわらず結局イルミに関してはビビリまくってるからノータッチにしろと
しきりにいってるのがモラウ
＞＞清凛隊はネテロが所属していたんだからネテロより弱いと思うなら辞退もする
根拠なし。断る理由として自分は武闘派じゃなく強いとも思っていないといってる
＞＞結局熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも書いてない
ゾル家は世界的に有名な賞金首で暗殺集団としてトップ。カナリヤが一人でゾル家進入を試みたハンターを撃退してる描写がある
＞＞結局カナリヤより強いなんて書いてない
カナリヤより遥かに格上なのがゾル家の序列でわかる
＞＞念がこもってるんですが？物体の威力を増す念がこもっているんですが現にボール掴んだキルアもボーリングの球みたいといっている
その念によって質量かスピードが増してるだけだが
ドッジの球の場合は両方（キルアは重い、ボウリングの球みたいといってる）
コインの場合速く打ち出すと威力に２乗がかかり
重く打ち出した場合より遥かに威力への影響が大きいので速さに念による付加がかかったと見ればいいだけ

＞＞ピトーは数値が高すぎるので反対
数値は根拠がないので却下
あと数値が参考になるなら
念なしゴンとコムギはネテロの３分の一以上の強さがあり
ネテロ＞護衛、ナックルモラウキルア≧ゴン＞＞ノヴは確定
＞＞描写的にもＢ以下の奴らはピトーを倒すには攻撃力が足りないので駄目
○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ
＞＞レイザーはあのドッジの試合でも全く負傷しないほど攻防力が高いのでＢが妥当
レイザーの防御力…当時POP1800程度のGIゴンのグーで打ったボールをまともに受けきれず
外野まで弾き飛ばされる程度
レイザーの攻防力…GIゴンのどっこい。これはレイザー硬より強いためあり制約ありのでっかいモーションのスパイクで
ゴンの硬敗れなかったから。威力でいえばレイザースパイク＞＞レイザー硬なので
レイザースパイクを硬でとめたゴンはレイザーと攻防力で大差ないことになる
＞＞あの時点でのゴングーを簡単に無傷で済ませる時点で異常すぎる
グーを直接食らったわけでもなくグーで殴ったボールではじき出されるのがレイザー
しかも当時のゴンのPOPは1800程度（堅30分維持の描写から）だから
三回うって気絶した事から一回あたりのグーの出力は600以下で、そのグーで打ち出されたボールで弾き飛ばされるのがレイザー

＞＞威力消しのレシーブなどのテクニックももっていてケチをつける個所がない
そもそもレシーブなんぞ実践では何の役にもたたない。回避するか硬か凝で弾き飛ばさせばいいだけ
単にドッジだから必要だっただけ

>>694
当たり前だろ今のモラウキセルもない上に負傷してるんだからこの状態で戦えって言うほうが無理がある
根拠ありありだろうが弱い癖に清凛隊に名乗るなって言いながら一方ではネテロ以下だと自覚している本人が清凛隊隊長なったらバカもいいとこ
何度も言うけど結局熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも書いてないね
何度も言うけど結局カナリヤより強いなんて書いてないね
みればいいだけって願望じゃねえか打ち出す指だけじゃなくてコインそのものに念がこもってから

＞＞当たり前だろ今のモラウキセルもない上に負傷してるんだからこの状態で戦えって言うほうが無理がある
愛用品をなくしてたたかえねぇとかではなく俺は自分を強いと思ってないし
武闘派じゃないといってるので純粋に強さが理由で戦えないといってる
＞＞根拠ありありだろうが弱い癖に清凛隊に名乗るなって言いながら一方ではネテロ以下だと自覚している本人が清凛隊隊長なったらバカもいいとこ
つまりモラウ本人に先頭面で自信がないだけ
＞＞何度も言うけど結局熟練賞金首ハンター連中を一人で退けたなんてどこにも書いてないね
５巻109ページに書いてる
＞＞何度も言うけど結局カナリヤより強いなんて書いてないね
カナリヤは執事見習いでゴトーは執事で上の方。普通に序列で考えりゃわかる
＞＞みればいいだけって願望じゃねえか打ち出す指だけじゃなくてコインそのものに念がこもってから
そのコインにこめられた念によってスピードが加わっただけ。
ビスケの浮き手修行でも念を放出する際体の中で練り上げたオーラを一気に出すタイミング強さ速さなどで威力が決まるといってる
レイザーの球も重いとキルアがいってるので質量増加で威力に補正がかかっている
コインの場合スピードに補正かかって銃みたいな連射ができてると考えればいいだけ

質問なんだが、キルアとチードゥとツボネ大和撫子七変化時では誰が一番速いんや？
あとそこにメルエムを加えた場合の序列も気になる

なんでオーラによる攻撃力を無視しようとするの？
コインが銃弾より速いからヒソカすげえ理論が使えなくなるから？

一番早いのは間違いなくメルエム
一瞬で数百メートルも離れたナックルの場所に移動する描写は他の３人にはない
多分素で百式観音並の時が止まるスピード

２位以下はちょっと難しいな
恐らくキルア＞ヂートゥ
理由はヂートゥは速いけどナックルモラウが視認できる速さ
キルアは目の前から消えるスピード
ツボネはそのキルアに勝ってるんだけれども、キルアはアルカを背負ってる状態だったので比較できない
最大速度でツボネ＞キルアなのは間違いないだろうけど。（操縦者のオーラ量が凄まじければツボネのスピードも上がるから）

>>697
それのどこが雑魚になる理由なんだ？自分を卑下したから弱くなるのか？そこいらのハンターよりも上でブシドラに弱いくせと言える人間だってことだ
だから弱いくせに清凛隊なのるなって言ってネテロ以下だと自覚してる本人が清凛隊隊長になったら矛盾してるじゃねえか自信とかじゃねえよ
今手元にないからわからないけどひょっとしてシークアントのことか？大前提念能力者か不明だからね
ダルツォルネの剣は折れて新入り君のパンチは鼻血が流れちゃったね
だからスピードが加わっただけって願望だしお前が知ってるコインは自走でもするのか？
放出する力で威力が……というのなら打ち出してるのは指だからコインにオーラを込める必要がない
そもそも質量増加って自分で言ってるしコインが違うという描写はない

＞＞それのどこが雑魚になる理由なんだ？自分を卑下したから弱くなるのか？そこいらのハンターよりも上でブシドラに弱いくせと言える人間だってことだ
モラウの性格＝自分に自信があり強い性格。そのモラウが自分を武闘派じゃない、強くない海人陸にあげてどーするなどといってるので単なる卑下ではなく本当に雑魚な証拠
そもそもせいりん隊＝テラデインルーペブシドラでブシドラが殺された以上ルーペとテラデインだけになるので弱いなどといわれても非戦闘派しかいないのでブシドラ一人がけなされた根拠にならん
＞＞だから弱いくせに清凛隊なのるなって言ってネテロ以下だと自覚してる本人が清凛隊隊長になったら矛盾してるじゃねえか自信とかじゃねえよ
ネテロ以下どうこうじゃなく自分も弱いからせいりん隊に入らないだけ。
テラデインからの要請断った理由で自分の戦闘力上げている時点でお察し
＞＞今手元にないからわからないけどひょっとしてシークアントのことか？大前提念能力者か不明だからね
５巻をみてから行ってください
＞＞ダルツォルネの剣は折れて新入り君のパンチは鼻血が流れちゃったね
だから何？
＞＞だからスピードが加わっただけって願望だしお前が知ってるコインは自走でもするのか？
コイン→弾丸以下の質量
威力→コイン＞＞弾丸　だから速さ　コイン＞＞＞弾丸
＞＞放出する力で威力が……というのなら打ち出してるのは指だからコインにオーラを込める必要がない
何がいいたいのかわからん
＞＞そもそも質量増加って自分で言ってるしコインが違うという描写はない
スピードの２乗と質量に比例するのがエネルギー（威力）
スピードを大きく上乗せした方が威力にかかる補正が大きく
しかも相手に回避されるリスクも減らせるので威力上げるならスピードに上乗せした方がより効果的

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

ヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ
地形どうこうというよりバンジーの性能と圧倒的スピードで勝負が決した戦い。
ゴトー…モラウみたいな生物雑魚ハンターに勝つより遥かにハードル高い熟練ブラックリストハンター連中を一人で撃退し続けてきたカナリヤより遥かに格上の最強クラスの念能力者
弾丸以上の威力・スピードでコインを連射可能。回転かけたりもできる

描写的にヂートゥより遥かに遅く（討伐隊に反撃されまくり、瞬殺できない）
百式未発動のネテロの動きを目で追うことすらできないピトーじゃ一方的にヒソカに惨殺されるのがオチ

キルアのスピードはおおよそ時速240キロだな
まず31巻147ページで次の町まで40キロといってる
これは車道にある標識なので車が車道を走った場合の道のり。
んでイルミは車で飛ばした場合この道のりより少し短い距離を20分かかるといってるので
速さは40÷三分の１＝時速120キロ
キルアは４０÷6分の１で240キロ
ちなみにキルアは森を走る場合でもピトーとゴンを追った時みたいに上空を走れる上に
小回りが非常に効く（初動が速い）ので
森を通るハンディはほぼないどころか
遠回りや屈曲する一般道を走るより一直線に次の町へ向かう近道が選択でき余計距離が短縮できると思われる
そんな雑魚スピードに死後強力になった状態で速さで負けたのがピトー
そのピトーが本気の半分以下（足のふくらみ）＆テレプシ未発動で殺されたのがカイト

スピードでいえば
ヒソカ（銃弾以上の早さの攻撃から態勢崩された状態で一瞬で回避可能）＞＞ウボー（至近距離で銃弾を顎につきつけられた状態から歯で止められる）
＞＞＞旅団員（時速1000キロの音速を一瞬で反応して耳ふさげる）＞＞キルア（時速240キロ程度）＞＞＞ヂートゥ（時速180キロ程度）＞＞＞ピトー（描写的にヂートゥより遥かに遅い）
＞＞＞＞＞カイト（ピトーに瞬殺）、ナックル、モラウ