2
>>1乙
611 到着
渾身の一撃!!!
尾獣玉吐く八尾
ナルト (当たれ!!)
十尾 尾獣玉にでこピンして飛ばす
八尾 あ!?
マダラ 上にもハエが2匹いるぞ…
八尾 くっ!!
ナルト カカシ !
ナルト ガイ !!
弾いた尾獣玉 八尾にあたる
ナルト !!!
ナルト カカシの背中を押す
カカシ !? (十尾の尾…!?)ナルト!!
オビト …
その様子を見てオビトは、子カカシをほん投げたこと思い出す
オビト (…ナルト…お前はオレとよく似ている…)
十尾の尾がナルトにあたる
ナルト ぐあっ!!
カカシ !!
オビト (そう…お前はオレよりまだ若いだけだ… …いずれ…)
ナルト吹っ飛ぶ
尾獣玉もろくらう八尾
ナルト (すまねエ…!ぱっつあんにビーのおっちゃん!!)影分身解ける
マダラ また影分身か…
クラマ 落ちてくるカカシ掴む
カカシ …
八尾 痛ッ…
クラマ衣?がとれる
ナルト !!
カカシ うわっ!
ナルト カカシ 地面に落ちる
クラマ フー…
ナルト クラマ!!こんな時に何で崩れんだよ!!
クラマ 約8分…前よりは長持ちしたがこれが限界だな 一旦ワシはチャクラを練り溜める!その間お前たちだけで時間を稼げ
ワシのチャクラ無しではアレには勝てんからな!
ナルト … しゃねーか…
ビー イテーぜ バカヤロー このやろー…
八尾 ビー!オレも少し休む… 限界だ
ガイ …回復は…まだか?
カカシ (八尾ほど大きいものを出し入れするのは…やはり負担がデカイね…すぐバテる…)ゼイハア
ナルト …
オビト 八尾と九尾は一旦チャクラ切れのようだな…
ナルト 影分身するポーズ
マダラ …お得意の影分身か?禁術の高等忍術として同じ無能が増えたところで…
ナルト オレは無能じゃねエ!!
カカシ よせナルト…!これ以上チャクラを等分割させる影分身は意味がない… 陽動に使えても決定打にならない… お前が倒れたら… この戦争は負ける…!
マダラ しょせん鳥合の衆
ナルト あ!?ウ…ウゴウノシュウ…!?
マダラ やはり無能だ
オビト 頭数だけふやしてもその中身がまったくなければ 無意味だと言ってるんだ オレもお前もしょせん無力な忍だ お前も…いや誰でもいずれ…
オレのようになるのだからな
ナルト オレはてめーみてーにはならねえ…!!何度も言ってんだろ… オレがなりてえのは火影だ!!
オビト 心配するな… 全てうまくいく… 無限月読に勝る忍の術はない …この術の中でお前を火影にしといてやる…
ナルト !
オビト だから… この世界ごと消えろ
十尾 尾獣玉吐く
ナルト …!!!
オビト …!! チッ
ガイ !
カカシ これは…
ナルト …
カカシ ハズした…?わざとか…?
上から
カカシ!ガイ!待たせたな!
カカシ ようやくか…!
ナルト !
ヒナタ ナルトくん大丈夫!?
イノ 白眼のサポートでドンピシャの心転身をたった2秒でハジくなんて…!
コウ それでもデカブツの攻撃ポイントはズラせた 上出来だ!
キバ ヒナタの前だからって強がんなくてもいいぜナルト!
ナルト オウ…!
シノ 蟲邪民具の術!!!
虫使いも一斉に蟲出す
霧隠れの術!!
チョウジ 来たよナルト!
シカマル …よしこれで簡単には感知されねーだろ
カルイ ビー様思ったより大丈夫そうね!
オモイ ビー様重症じゃないっすかあ!!
リー ガイ先生まさか昼虎を!!?
ガイ !!
サイ 遅くなりましたカカシ隊長
ナルト サクラちゃんまずは…!
サクラ 分かってる! カカシの治療に入るサクラ
シカパパ (感知水球が原形を留めてねーな もはや…)いのいち!青!状況確認!
イノイチ よし!!
青 OK!!
ダルイ 第1部隊到着!!
黄土 第2部隊も到着だ!!
第3部隊到着!!
シカマル 第4部隊到着!
ミフネ 第5部隊も同じく!!
シズネ 医療部隊も来ました!!
シー 感知部隊到着!!
オビト 隠れたつもりか…
十尾 しっぽで風を起こす 風遁・風切りの術
霧がはれてく
ナルトの後ろにどーんとみんな集合
ナルト これでもうウゴウノシュウってのじゃねエ…!!! 今ここにあるのは…忍連合軍… の術だ…!!!…超スゲー忍史上最高最強の忍術だってばよ! 無限月読に勝る術だ… 覚えとけ!!!
集結せし希望…!!
終わり★サーセイ
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 17:17:33.99 ID:JZkxMqUs0
ヤマトを助けに行こうとしてる奴は一人もおらんかったんかい
ヤマト隊長は犠牲になったのだ…
前スレの議論がなかなか面白かった
緊張感の話は半分同意だが半分は的外れに思えたな
最早緊張感なんてどうやっても出ない事は岸本が一番わかってるし
故に緊張感を必要もしない作劇に変化してるように思う
来週も相変わらずぱっとしない順位だな
忍者が傭兵なのは構わないが
世界規模に話広げて真剣に語るならただの傭兵マインド(深い事考えない、ただ戦うだけ)で挑めるわけないんだから
大幅な意識改革必須だろうし、意識改革の流れを作って行ったのはわかるが
敵も味方も中途半端に傭兵感覚(一般人スルー、自分の組織内の事しか考えてない)のままだから
えらく中途半端で変に感じる
まだこれからって話なのか?
岸本がヤマトの存在忘れてなくって良かった
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 17:55:57.78 ID:YPhhR8SO0
黒幕はうちはカガミ
>>10 ただ最近のような面白くない展開はさすがにやめてほしいな
ヤマトはこの後何かあるかもしれない
>>15 十尾になると緊張感が関わってくるってだけじゃない?
>>7 それ以前にアジト突き止めておきながら
根幹を探ろうとしない連合軍って一体
ヤマトの白ゼツの報告書を活用できず
情報漏れ気にしておきながら対策もせずはまずいだろ
まあもっと言えば無限月読が発動した結果どうなるかが不明瞭だから
恐怖心とかも煽れないしね
引っ張ってるのは謎解きの意識なんだよね
無限月読が発動したら大変だ、阻止しなくてはみたいな緊張感、切羽詰まった感ではなく
無限月読発動したらどうなる訳?知りたいんですけどという答えを求める気持ち
それはそれで良いとして
この作劇だとどうしても発動阻止の為の戦いが緊張感のない消化試合というか茶番めいて
バトル自体は盛り上がらない
腐ってやがるフラグもあるしね
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 18:30:59.37 ID:kH2m6WEnO
612 撃破
ナルト みんな!
シカマル 状況はよく分かった。
シカマル周りを見た後、目を閉じる
テンテン いったいどうするの?
シカマル 正直連合軍が揃ってもマダラや十尾には叶いそうにもない…
チョージ え?こんなにいるのになんで!
シカマル 俺たちに今できるのは…時間稼ぎしかない。九尾や八尾がいない状況じゃいくらこの数でも…数じゃないんだ
ナルト ゼーゼー…!皆すまねえ。もう少し待ってくれ
ヒナタ ナルト君…(相当疲れてる…)
マダラ この一瞬で自分達の力と敵の力を分析するとはな…なかなかな奴だ。
オビト 一瞬とはいえ俺に心転身をかけるとはな。貴様の作戦だな
マダラ お前らに教えてやろう。俺の写輪眼はチャクラを色で見ることができる。つまり、貴様ら連合軍の総力がどれくらいかも分析ができるということだ
ミフネ 何が言いたいのじゃ
マダラ 貴様らの総力は…せいぜい五影程度だな…
黄土 ジジイ達だと?
マダラ そうそういい忘れた。五影は今ごろ死に絶えてるだろう。つまり
ダルイ 雷影様が…!
マダラ 全滅だ…!
サクラ (綱手様…!)
マダラ 貴様らも同じ運命にすぐなる
キバマダラに襲いかかる
キバ ざけんじゃねえ!!
マダラ蹴りでキバを一蹴
ドゴォン!
キバ ぐあ!
すぐ背後から大量の蟲がマダラを覆う
マダラスサノオ発動蟲を吹き飛ばす
シノ 絶対防御か…
ヒナタネジ襲いかかる
ネジ この眼ならスサノオでもチャクラの隙を…なに!
ヒナタ 隙が、ない…
マダラ 火遁龍炎火の術
ネジ くっ!ヒナタ様!回天!!
バチン!
ネジヒナタを回天で庇うも傷を負う
ヒナタ ネジ兄さん!
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 18:32:38.44 ID:kH2m6WEnO
シカマル さすがだな…だがもう動けないぜ
シカマル影がマダラをとらえる
マダラ これは分身だ
マダラ分身ボン
シカマル 後ろ…!
危ない!
ミフネ 剣で防ぐが剣が折れる
黄土とイッタン 土遁で囲めー!!
マダラとオビトの回りに土遁
オビトすりぬけ
マダラ 風遁上昇破
土がすべて上空に流れる
黄土 なんて風力だ…
ダルイ その土利用させてもらうぜ。雷遁レイザーコール
土が雷を帯びマダラに襲いかかる
マダラ 同じことだ
マダラスサノオ完全ガード
マダラ やはりこの程度か…
イノ あれだけ束になっても傷一つつけられないというの
マダラ 俺にばかり気をとられてていいのか?
十尾尾獣玉発射
尾獣玉はずれる
山が吹き飛ばされる
オビト またはずした?心転身にはかかっていないはず…
オビト寒気
オビト ?なんだ?体が…(動かない)
シカマルにやける
シカマル 最初に言っただろ?時間稼ぎするとな。
シカマルの後ろにヒアシがチャクラを練っている ギン!
ヒアシ 最初の心転身の時ある仕掛けをした…つまりお前の体に私のチャクラを流し込んだ…
シカマル 時間稼ぎはナルトのためだけじゃない。ヒアシ様の術を発動させるためだ
ヒアシ もうお前の体は動けない。つまり終わりだ
マダラ いつの間にそんな術を…あいつは!な、なに!!!
ヒアシ マダラよ。貴様はチャクラを色で見ると言ったな…私が見えるか
マダラ あいつの戦闘力は…計測不能だということか!
マダラ眼から血が吹き出る
ヒアシ その眼で私の力を測った者はどうなるか知っているか?
マダラ くっ
ヒアシ スカウターが壊れるように、貴様の眼も壊れるのだ
マダラ 日向ヒアシーー!!!
ヒアシ圧倒的強さ
サーセイ
無限月読の世界はガチで理想郷だと思うよ
つまりはそういう話になるんだと思ってる
岸本の一番得意なタイプの話になるだろうからとても読みたい
何か全員でマダラとオビトと十尾倒して終わりみたいな感じだな
絶対そうならないけどw
集結せし希望だからな
まあデコピンされるだろ
ヒアシ様がいるから安心感がありすぎて…
なるわけない脚本の都合が見え見えなのに煽りが大袈裟だからw
ここまでグダグダのダラダラ展開で引き延ばししてるあたり
岸本はサスケと大蛇丸の大逆転劇によっぽど自信があるのかもしれない…わけないか
なぜかハブられてるネジは死ぬと思う
五影どうなったか早くみせてくれよ
最近のネジはSDのせいで色物のイメージが
というかずっと色んな事を不明瞭にすることで謎で引っ張って
謎が解けた時のカタルシスで勝負かけてるようなもんだ
こうも引っ張っると謎の中身に対する期待値が天井知らずに跳ね上がってしまうものなんだが
それ相応の謎の中身は用意出来てるのかな
こういう引っ張りをして期待にそぐわなかった時の落胆とかすごい事になるもんなんだがw
同期は死なない
厳密に言えばネジは同期ではない
つまり・・・
イノが十尾に入って、他2人がオビトとマダラに入ったのか?
連合来たとこできりも良いし
来週はサスケターンかな
早く知る者の答え合わせしたい
個人的には不明瞭どころかこんなにわかりやすい展開も無いと思ってるけどこのスレでは少数派だと学んだ
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 19:19:33.43 ID:Qj7Q2ERWO
そろそろラスボスであるイルカが謀反を起こしそうでワクワクする
>>33 オビト駄々下がり状態じゃこの先あんまり期待できない
岸本自身インタビューで煽ってハードル上げて自分の首絞めてるのが考えものだな
マダラの全力攻撃は見たいが
とうとう来やがったか
雑魚忍者共ww
オビトカカシリンの真相とか九尾事件の真相とか
まだまだ解らな過ぎる
凄く長い便秘みたいな状態
まさかスルーなのか?
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 19:26:11.65 ID:lBEK0Yfz0
トビの正体はイズナにするべきだったな
リンの死の真相なんて引っ張るほどのものなんだろうか
>>43 スルーとかしたら糞
大蛇丸あたりが絡んでくればサスケにも繋がるかもな
岸本はカカシの万華鏡開眼理由はサスケにも関係あるって言ってたし
>>4-6日本語バレ乙!
やっぱりクラマとか神威改は皆に秘密パターンだったなあ
カカシの万華鏡開眼理由に関係あるとかだったけ?
>>38 既に明かされた謎も含めて
イタチの真意、トビの正体、サスケの言ってた全てを知る者、「あいつの中にも……」、カカシがリンを殺した理由などで引っ張ってた、引っ張ってるって意味だよ
もう語られた話が謎だ、不明瞭だって意味じゃないの
全てを知る者とかその人が何を明かしてくれるかとか
カカシがリンを殺した理由とか「それだけ?そんな事?」と思われたらフルぼっこが待ってるぞーw
雑魚が何人集まっても無駄無駄無駄な展開になりそw
>>45 引っ張っるほどの事じゃなかったらサクっと明かした方が賢明だったね
引っ張った以上引っ張るに値するだけの内容がないと
なんでこれしきの話を思わせぶりに引っ張ったと言われる
霧が関わってるなら霧なしで語られても・・・
あんなにいたら逆に戦いの邪魔だろ
そもそもカカシ、ガイ以下の奴は存在するだけで足でまといじゃねーの?
引っ張っていたのか
>>51 戦いが終わるまでにわかればいいやと思ってた
つか、たいしたことない理由だったらオビト回想の時に説明しちゃえばいいんだ
そこで思わせぶりな状況だけ描写して説明飛ばしといて
単に思わせぶりなだけでしたーはいただけない
イタチといい九尾事件当夜といい長く引っ張った後の謎解明はたいてい外してる印象あるから
ここもあんまり期待しないでいた方がいいよw
白眼の秘密が明かされるなら興味あるかも
そんな秘密などない!!
六道の系譜からハブられた白眼の未来はいかに
でもさ
カカシのこと描く描くいって3年以上たったようだし
それなりに面白いアイデアでぶつけてくると思ってたよ
外伝が綺麗にまとまってた話だっただけに
それを壊し兼ねない上になあんだそれだけ?みたいな種明かしは最低だ
三大瞳術か
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 20:06:35.69 ID:z8yd8bz00
>>59 外してる印象ゼロ、むしろ号泣、という自分のような読者もいる
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 20:07:29.24 ID:z8yd8bz00
>>61 きっと六道仙人の弟がルーツくらいの扱いはしてもらえるさ。
結局風切りは十尾じゃなくって
十尾の尾の風圧をかき消すために
崖のセンス部隊が使用したってことでFA?
十尾が使ってたならシュカクさんのアゲ展開になってたのになw
油目も、血継限界持ちの可能性ありだ。犬塚不明だが
九尾事件やらイタチの結末やらは一般的には大受けした典型なので
それらを失敗だとする人の意見は全く参考にならないと思う
>>49 語気を荒げて言うほど重要とは思えないな
その一般ってどこ基準だよ
>>67 霧隠れの術や蟲邪民具の術で悪くなった視界を十尾の風切りの術で払った
>>70 反響を参考に岸本が映画の題材に選ぶ程度には、じゃ駄目か?
>>70 アマゾン等のコメントと言ったら参考にならないと言われそうだから売り上げは?
43巻も53巻も初動凄かったぞ
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 20:38:24.81 ID:T5MGdPGG0
油目の虫って火によわい水によわい風によわい雷によわいってイメージ
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 20:38:59.81 ID:z8yd8bz00
素直にイタチの思いを追った大方の読者には、多いに感じ入るところがあっただろう。
キッシーは、人間の計り知れない、到底受けられない行動の裏に必ずある「理由」を常に描いている
滑ったと言われてる九尾事件の真相とは
クシナ話の事じゃなく、九尾事件起こしたマダラ?は実はオビトで
オビトがなんで九尾事件なんか起こしたのかって話じゃないの?
どうでもいいんだよの力技で流されて目が点になった
>>46 マジか
それいつごろ言ってたんだ?
>>49 まあそれらはすべて後々で明かしてくれるでしょう
うちは一族とオビトの関係が描かれるかどうかが問題だと思う。
どうでもいいんだよってのは、それまでは、読み手をムカつかせるのが目的で、力技ではないかもしれない。
>>46 カカシの万華鏡がサスケ関連とかねーだろw
適当なこと言ってんなよ
どうでもいいんだよ、は
ああつまりどうでもよくないんだなって事だろ
字面通りに受け取ってどうする
万華鏡開眼の条件についてでカカシ個人ではなかったような
オビトの顔の作画気合いが入ってるから
まだオビト頑張ってくれると信じてるけどなw
>>46 ソースは?
ていうか岸本って明言しすぎだろw
専スレとかこことブリくらいしか見ないんだけど
大体の作者ってここまで明言してくれるものなの?
良くも悪も人柄良いからしてしまうってことなんかね・・・・
どや顔で忍連合を誇ってるけどその中にも悪い奴いっぱいいるだろきっと
>>80 それは人それぞれの読み方次第だから仕方ない
字面通り受け取ることが間違いってわけじゃないし
他に何かがあると思わなければそこで終わりなのは確かだけどな
>>40 綺麗に収束したお話「戦場のボーイズライフ」の主人公オビト
でも悪役にしてしまう岸本だから、ないとも言えない。そういう意味で
オビトの正体が判明して以来、妙な緊張感はあるな
>>80 そういう心理をあんまり掘り下げてはいないから、
>>76には力技に見えるんだと思う。
力技ではなく、後から描かれるエピソードがあるから掘り下げないなら、うちは一族時代のオビトに、どうでも良くないけどどうでもよいと木の葉を攻められる理由があるんだと。
>>86 生きてるのに諦めちゃってる所に、違和感があったよ。少年漫画らしくない。
諦めなければ、オビトはちゃんと英雄として死ねたんじゃない?
それから、自分を好きでいてくれた仲間が一人死んだのに、自分の思いを向きになって主張するリンにもすごい違和感。
>>80 明らかに自分に言い聞かせてるのが明白だからなあれ
本当はどうでもよくないんだけど「どうでもいい」ということにしなくちゃいけない
>>83 逆にそのほうが読者も安心感を持てるから良いけどね
岸影様はお気に入りのキャラは顔の表情に必要以上に力を入れる
オビトはここ最近で一番表情の表現に力入ってるから岸影様の相当なお気に入り 多分2部以降で一番力いれてる
逆にマダラさんはそこまで表情に力入って無いから思い入れは強くないだろな
>>86 緊張感というか
正体が判明して以降、「次の話は一体何が来るんだ!?」って思いが湧き出すんだよね
気になって気になってしょうがない
ヒアシはお気に入りリストに入ってるんだろうか
>>87 少し前は誰でもないオレと言ってた奴が
今ではお前はオレに似ているとかモノローグしてる辺りでそろそろ察しても良い頃だと思うんだがどうか
マダラがもっと任務遂行主義丸出しならとっくに終わってるはずの戦争だよなコレ
チャクラ量無限だから分身の方のチャクラ量も無限
大量の木遁分身で大量の完全体スサノオを暴れさせつつ隕石を次から次に落としまくり
花樹界で辺りをジャングルにしながら大量の木龍をあちこちに放ちまくり
万象天引で全員引き寄せつつ神羅天征で一気に吹き飛ばし(ry
そういやマダラ本人の回想が一回もないな
>>79 去年のジャンフェス
カカシの開眼秘話やります、サスケにも関係あるし
と言っていたが
直接カカシとの関係あるんじゃなくて写輪眼の進化の説明がサスケに関係あるってことかと
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 21:45:49.95 ID:eyt47X6n0
この前話題に登った時に散々ggったので、内田さんが面白い声やまるで高木さんのような高い声も出されることは知った。
一方で英語版のトビの声は、ダースヴェイダー並に渋いということも発見してしまった。www さすがに変えそうだァ...
>>95 オビトにとっての七班の価値がわかる様に描いてない。ナルトに似てるって事は、うちはの中で親なしドベだったんだと推測すると、7班はオビトにとって繋がりの第一歩。その崩壊は繋がりの崩壊、木の葉も攻められるようになっていくという動機づけが明確になると思う。
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 21:47:01.77 ID:eyt47X6n0
>>98 mjdーー まぁそうだよね 色んな描写がされるといえ、明確に何が引き金で万華鏡に変化するか、って未だ語られていないんだもんね
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 21:49:27.70 ID:eyt47X6n0
>>95 この数時間のうちに 己の存在を強く示す激しいナルトと交わったことで、
自分の中でそれこそざわめいてきたものがあるんじゃないかェ
>>89 日常系のアニメならともかく
バトル漫画で安心感があるのってなんか致命的じゃね?w
>>103 そう思われていたが実はそうではなかったことを現在進行形でワンピと今のナルトは証明しているんだろう
アニメになったらデカイし早いし迫力はあると思うよ。
出発は同じなのに
ナルト絶望時→イルカ
オビト絶望時→マダラ
この運の差はでかかった
>>104 漫画の展開に支障を来してる部分がないしね
>>106 オビトの場合ミズキにそそのかされた時点でイルカ先生の言葉には傾けそうにない
>>107 展開に支障っていうのかは知らんけど
同期来たとこで死なないのは確定してるわけだから
個人的には同期が死なない安定感てよりは同期が死ぬかどうかのハラハラ感
のが好きなんだよな
>>109 確かにそれはあるね
今後ナルトが絶望するフラグもありそうだし同期が死なないにしても傷ついて戦闘不能ぐらいはあってほしい
キッシー同期死なないとかガイ死なないとか言わんでいいことまで言うんだからな
作家自らネタばれしてどうするんだよ
その年の予定だけかもよ。なんかそんな気もする。
その発想はなかったw
確かにありえそうだ
新年早々ほとんど死んだりしてな
ナルトの夢の中で火影になるんじゃなく、ナルトのクローン作って火影にしといてやるよってオビトは言ってんだがな
同期は死ななそうだが、親父連中は逝きそう。ヒアシヤバイんじゃないw
死ねばいいってもんじゃないけど
死ぬべき時に死なせないと収集つかなくなるんだな
ナルトが絶望するって
なかなか難しいぞ
カカシが死んでも児雷也が死んでも親の死も
みんな乗り越えちゃったし
無限月読の中で生き返るていってもそれって本人ではないよな
それとも輪廻転生的に生き返らせるのか
>>118 目の前で大切な人が死ぬ経験はナルトは一度もないから
今後それが起こらないとは限らない
増援の雑魚忍は適当に吹き飛ばされて早々にギャラリーと化す
ナルトは失敗しないからな
長門の時も結局生き返った
あの時は長門を許したがああいうのが何度も積み重なって失敗を重ねるといつかは崩れる
サスケが死ンだら一番手っ取り早いんだけどね
仲間ひとり救えない奴になった時にどうするんだろうねえ
まあならないんだろうけど
>>118 ナルトは目の前で死んで生きかえらないと成長しないらしい
シカマルの策略、チョウジのパワー、その他の連携プレイに倒されて退場するマダラは見たくないな
>>122 オビトの(いずれ…)のセリフを見ていると今後のその仲間一人救えない展開が起こりそうな気もする
岸本もこのままナルトを今のような感じで生かすとは思えないしね
ナルトを絶望させるには
自分のせいでイルカ先生が目の前で死ぬくらいは必要だな
ナルトなんて、結局苦労したのはアカデミーに入る前だけで、後は成り上がり一辺倒だしなあ
それに比べたらサスケは挫折と苦悩の連続だし。
ナルトだけ人生ちょろすぎだろ
>>124 オビトはシカマル誉めてたしあるんじゃないか
>>128 少年漫画の主人公的にそういうことになってるんだよね、どうしても
ナルトははっきり言って運がいいだけの奴なんだけど
まあ運も実力のうちというか、運を引き寄せる資質があるようには描いてるつもりなのかな
集まった連合軍だって死ぬことはまずないんだろうけど・・読者を納得させる展開にするのは一体どうする気やら
助けられるはずだった仲間を1人残らず助けられず目の前で虐殺されていくのをただ見てるだけ
仲間の死体累々の中1人取り残されるとかやれば絶望くらいするんじゃね?
あと、仲間全員記憶操作されてナルトの事忘れて誰一人自分の事覚えてないとか
でもそれだとクラマさんは残るな
ナルトは悩まなくていい設定だからな
わからないことは考えないし答えを求めようともしない
>>129 イタチも仲間を忘れるなと言ってたら協力プレイはあるかも
>>131 仲間は死なないにしろ他の連中は死ぬってのはありそう
>>132 ペイン戦やサスケのことには今まで無茶苦茶悩んでたけどなw
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 23:11:15.71 ID:o3mP0beq0
木遁分身はひあしがすぐ見抜く
十尾はマンダさえ落ちた黄泉沼に落とすのがいい
まあすでに五影戦闘不能
綱手の体がちぎれてたり
連合軍半数近くは死んでたりするけど
我愛羅は死んどくべきだった
>>133 岸本の大好きなイタチの台詞だしな
ナルトが回想してイタチに感謝しそう
>>134 ナルトのサスケの問題での悩み方って
サスケはどうして俺の思うとおりに動かないってばよ?
という悩みじゃん
本当のところそれって悩みでねーべ
ナルトは半分人間やめてるようなもんだぞ
ド根性忍伝に登場するナルトというフィクションキャラを演じてる一面もあるんだから
>>131 前半のは少年誌の主人公では無理、だから代わりにオビトがそうなった
後半のはあまりにもうしおととらすぎるw
>>137 簡単に蘇った前例があるからなんの悲壮感もないな
皆殺しにされても十尾の力を使って蘇らせるとか出来そうだし
ヒナタがやられた所かクシナ登場前だったか・・・精神世界みたいな所で オレどうすればいいんだよって猛烈に悩んでたのは。
一応苦しくてとても悩むんだよね でも文字通り彼は守られているから、その度にすぐに助け舟が入る。
血迷いかけた時もある、あの時もすぐにイタチが方向修正してくれた。
>>135 笑うと思う ごめんヒアシさま(´;ω;`)
人間やめてる主人公のどこに共感しろと言うのだ
人間やめてる事に苦悩する主人公ならその人間らしい苦悩に共感出来るけど
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 23:17:58.22 ID:o3mP0beq0
サイの描いた仁王様対マダラの須佐の呼
八尾がチョウジとチョウザを投げる そして十尾の上で倍加
死んでもイタチをあげるのはやりそうだ
>>140 鉄の国といい主人公の輪から外れてる性格と言動だよなこいつw
ナルトのほうこそサスケを玩具同然に見なしてるのが酷い
>>141 それもまた本当の自分を見失ってるようなものなのか
みんな死んじゃったよお→輪廻転生ではい蘇生
もっと語りたかったことがあったのに死んでしまった→はい穢土転生で蘇らせてあげるからしっかり清算しなさい
こんなのだから茶番にしか見えない
ペイン戦のときナルト一歩間違ったらサクモ化して自殺してたかもしれんな
ナルトが殺さんと言って長門が輪廻転生したから英雄扱いされたけど
長門が輪廻転生しないで逃げたら
木の葉の連中のことだからナルトを恨むと思う
ナルトは目の前で大切な人が死んだら、助けられなかった失敗したクズになるけど、ずっと変わらずベストを尽くして、次世代にクズにならないように託すんじゃない。
ナルトが闇落ちしなかったのは周りのサポートがあったからだよなほんと
死者蘇生はフィクションらしい救いだから嫌いじゃないけどな
現実じゃなくて漫画だし
現実じゃおこりえないことで少年漫画のキャラが得しても
子供が勘違いする!とか都合が良すぎて読む気がしない!とは別に思わない
現実は現実から学べばいいし
>>149 幸福な茶番と不幸な悲劇なら俺は前者がいいね
これだけ続いた物語だから
オビトの台詞に説得力がない
誰でもいずれ俺のようになるとかお前みたいになった奴とかサスケと長門位しか知らんぞ
そんな事言っても最終決戦で主人公側の味方勢ぞろいしたのに
全滅して主人公闇落ちENDなんて少年漫画でやれるわきゃないだろ
>>149 物語だからいいと思う。
現実にはそれがないから、生きてるうちにやっとくべき事を考えるよ。殺す前に、生き返らせたくなる事もあるって思うよ。
>>149 ナルトはDBと違い人の「死」を重く尊重して描いてるのにDBまがいの輪廻天生で全員蘇生とかほんと酷かった
あのまま全員死なせておけば読者はずっと白熱してただろうに
>>150 まあ木の葉の連中は周囲に流されやすいのと自分のことしか考えないからな
サクラもその一種
主人公側の犠牲が少ないんだよな
>>157 ハガレンも最後に国民全滅しかけた
ちゃんと手を打ってあったってカタルシスとともに
戻ったから闇落ちはしなかったが
>>140 そういう考え方はミナトや長門に会ってからはしてないんじゃね?
過呼吸の頃は、サスケがああなってしまった原因が忍びシステムの矛盾にあると気付いて
自分一人で何ができるのかと無力感にどっぷりはまってたんじゃないかと思うが
>>157 いやナルトのことだから全滅して一度は絶望するけど
なんだかんだで復帰するから大丈夫じゃね?
>>159 今は誰も白熱してないのか
面白いけどな
>>160 木の葉はなぁ・・・
砂とか他国は時折悪いように描写されるのに対し木の葉はほとんどそういうのがない
>>159 ワンピースのほうがまだましだわなあ
DBみたいに生き返らせるから今はほっとけぐらいまで行くと構わないんだけどね
夢と周りの支えの大切さを、キッシーはナルトを通して伝えようとしているのだ・・・
六道仙人って結局何がしたかったの?
私の中に居た時と違い、正しく導かれる 本当の力とは何か…その時まで
カカシ、ネジ、チョウジは死んでてほしかったな
>>155 15やそこらの年で世界の不合理に徹底して抗い苦しんだ事もなく
絶望しただの地獄だの言ってんのが浅いそして狭い
主人公側の犠牲が少ないとか皆生き返るとかどうなのって突っ込みはごもっともだが無視していい意見だと思うよ
>>160 強い国、勝者の側だから。
それを呪うようにうちは一族がいる。
173 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/30(金) 23:30:25.62 ID:/r7clB94O
ナルト絡みはほんとやめろよ
つまらんしコマの無駄
無限月読が正しい道?
>>162 >忍びシステムの矛盾
ナルトがそこまで気が付いているかなあ・・・
>>164 いやそういう意味じゃなくて
あのまま誰も蘇生しなかったら「残った者たちによる暁討伐」が見られただろうから勿体ないなぁと思って…
カカシとかいない木の葉でナルト達の物語が描かれるとか個人的には面白そう
>>172 現実は別に木の葉の一人勝ちってこともなかったようだけど
大国だから有利ではあったろうな
>>175 え?だってそれを解決することをミナトに託されたんじゃん
>>176 ごめん伝え方が悪かった
「木の葉だけ他国と違って悪いように描写されず一方的に「正義」みたいに描かれてるのがなんか納得いかない」
ってこと
>>180 ナルトはマダラさえ倒せばいいくらいにしか解釈してないと思うぞ
問題が解決不能だし
>>161,163
いや、だから「どうせ皆生き返るんだろうな」って突っ込みは野暮だってこと
そりゃ他漫画の例出すならデビルマンみたいな最終回もあるにはあるけど今のジャンプじゃそれはやれんだろうし
ほいほい生き返られるとつまんないんだよな
目の前で大切な人が殺される
確かに発狂してしまってもおかしくないんだけど忍には犠牲がつきものと教えられてるし何でそこから皆を幻術の世界に連れて行こうとなるのか
1人で見ればいいのに
>>182-183 でもこのまま綺麗ごとだけで漫画を終わらせると岸本は叩かれること間違いないと思う
主人公は根本的なことも理解しないで解決はちょっと酷い
>>183 全く野暮とは思わない
むしろ正論だろう
だが無視していい突っ込みだとも思う
あれは長門の祈りであり一種の儀式だ
ありえない奇跡を起こすことでナルトを神格化したわけだ
長門は自らその生贄になったわけよ
>>186 皆の痛みを終わらせるためじゃないの?
皆幸せにするために皆を犠牲にして頑張ってるんだよ。
忍の矛盾と同じ。
>>186 >忍には犠牲がつきものと教えられてる
サスケにも言えることがだそういう「大人な意見」への反逆がうちはイズム!!
>>188 そうなると長門が本当可哀想に思う
完全に主人公のための踏み台じゃんw
いや悪役は主人公の踏み台にされるべき存在なんだろうけど
ハガレンは死者蘇生が最大の禁忌扱いで絶対不可能な事扱いだったからな
死者蘇生を可能にしちゃった以上既に死は重みを失ってるわけで
同じような全滅未遂からの立ち上がりをやってもなあ
>>182 それはさすがにナルトをなめてるというか、キッシーをなめてるだろw
まあどうやって解決したことにするのかは全く想像できんがな
>>189 今その「忍をぶっ潰す」ことを有言実行しているわけだしね
言葉が足りなかった
>>186に代表される正論って要はマダラの言う因果の話とほとんど同じなわけよ
だからオビトにそれを言っても意味が無いんだ
因果を断ち切るのが目的だぞあいつら
同期が来て盛り上がる展開だろうに冷めるだけなのもねえ
読者に茶番だと思われるようになったら終わりだ
まあもうすぐ終わるけど
たとえ忍者を失くしたって
世界からは戦いも憎しみも悲しみもなくならん
ナルトはこの問題をシカ丸あたりに丸投げすると予想
>>184 あ、ごめんダンゾウなどの「根」があったね…w
ただ木の葉の住民が総じて
「木の葉はそんな酷いことしない!酷いことするのはダンゾウや大蛇丸やイタチのせい!」
っていう責任転嫁臭いような意識下にあるのがさ
自分たちこそ非はないのかなぁと俺は度々思ったね
>>188 長門とナルトがした事なのに、ナルトだけ英雄になるの。
その後、サスケがした事なのに、ナルトがフルボッコにされるの。
>>181 一応描かれてはいるけど
ナルトはダンゾウがやってきたこととか木の葉の汚い部分を知らなさすぎるってのはあるな
逆にサスケはそういう部分を思いっきり見てしまった
自分の仲間のえぐり取った眼を武器として使うダンゾウとか色々
>>197 いやまだまだ終わらないと思う
岸本が断言してたし
1週ごとに同期や味方に見せ場を作りつつ登場させ
勢揃いまで数ヶ月かかるなんて事態すら懸念してたし
1週で勢ぞろいしたのは実に良かった
>>191 思いつく範囲で一番近い例を挙げるけど、
ワンピで今まさに戦闘中のシーザーってクッソゲスいキャラだが
そういう風に敵に打ちのめされるだけの理由を与えるのと
長門みたいに主人公に帰依させるのと
どっちが主人公側に対する踏み台だろうな?
人によるとしか言えんけども
同期が来ても全員実力不足でむしろ足手まといなのが問題
ナルト1人の方がこいつらより強いし
>>194 オビトとカカシの熱い友情を期待している人にとっては、イタチがサスケにしたのと同じように
カカシのためにカカシにダイソンを教えつつ忍をぶっ潰そうとしてると見えるらしいんだが、どう思うか
>>201 そう、それなんだよね
ナルトもサクラも同期も他の連中も「闇」を知らなさ過ぎてへらへらと浮かれている印象がある
サスケ、オビトはそういう「闇」をしっかりと肌で感じているからこちらとしても感情移入しやすいんだけど
個人的に主人公を神様にされても、ついていけないんだけど
神格化主人公にするなら別途読者視点共感用人間キャラを用意して欲しい
クリリンとかポップみたいなのをさあ
NARUTOはナルト自身がクリリンやってたのに
そのナルトを神格化されたら共感キャラ失って迷子になるんだが
>>208 そこ気になるよな
ナルトもサクラも世間の厳しさを知らないアホに見える
>>209 正しい物語なんか無いって事を認めたほうがいいんじゃね
ヒアシバレをggってみたけど、ほとんどで今回の本バレのようにヒアシは登場してたwww 待たせたなとかww
いやーほんとにワラタよ今回 キッシーありがとう 助言してくれた人がいたなら更にありがとう
共感は他のキャラでやればいいんじゃね
ナルトはもう英雄になったしある意味成功してしまったキャラ
江戸天解除の時にためらっていたぐらいだし
マダラは、江戸天での復活は避けたい理由があったのかも・・
穢土転だと無限月読に何か不都合なのかな
>>205 いやまあ俺が納得いかずに踏み台だって言ってるのは
シーザーみたいな同情の余地なしの敵に対してじゃなくて
ナルトと同じ純粋で優しさを持ってて読者も深く同情できるような存在に対してってこと
特に長門は回想を見てると本当に誰にでも優しくて好感が湧くキャラだから余計にね
カブトもそう
>>213 その他のキャラがいないから困ってるの
空気キャラに共感したところでどうしようもないし
弥彦の言い分が自分的にしっくりくる
世界から争いは無くならない、でも痛みを知ることで成長できる
だから可能な限り最小限に止める努力をしましょうって感じで
オビトは潔癖すぎてゼロにしたいって感じか
かなり悲惨な裏もある世界で
ナルトが綺麗ごとしか知らない信じない正義の象徴っぽいところが
読者に引かれるところなんだな
もうヒアシは戦場にいるわけだから
途中ヒアシが凄まじいインパクトで出て来る描写が出来ない分
むしろヒアシバレ書くの難しそう
>>210 まあ今後ナルトがオビトや全てを知る人間などから
木の葉や世界の闇を知る展開もないとは言い切れないしね
主人公だからこそライバルにだけ「闇」を感じさせず一緒に感じておくのが良いと思うね
>>218 ナルトに出てくる敵キャラは大半それだよ
要するにわかりやすくナルトを正しく見せたいなら敵に落ち度を与えるのが手っ取り早いだろって事だよ
でも岸本はそれをしないわけよ
それが作家性と呼ばれるものだ
>>214 マダラに未来予知の能力があるなら、穢土転生状態では、それができなくなってるとか?
てゆーかさあ
今生きてるやつしか無限月読の世界にに連れていけないんだよな?
じゃあとっくに死んでるリン救えないじゃないか
君のいる世界を作ろうって言ってもリン本人の魂は救われないままでオビト一人が満足するのか?
月読する前に生き返らせるなり別の器に魂を移しておくなりして
現世に繋ぎ止めておく必要があるんじゃないの
知らないからこそ、ってのがあると思う。
だから子供って新しいもの作ってくれそうに思える。ナルトはあれでいい。今んところ、自分側の正義を盲信してるが、そうじゃねえ、って瞬間がきそう。いつかは大人になって、失敗したクズになって、次の世代に託すんだろうが。
弥彦の言ってる事なんて
痛みを知るという大義名分のもとに
他人に痛みを与える事が目的にすり替わった恐怖政治に簡単に移行しやすい危険すぎる話だと思うが
そうならない為のストッパーはどこにどうやって設置する気なんだろというか
そこまで考えてない楽観的な子供のお話だなあとしか
>>228 長門はその答えが見つからなかったのか諦めたのかしらんけど
ナギ節で妥協したな
>>224 NARUTOには同情の余地なしの敵なんてガトー、ダンゾウ、飛段、角都ぐらいなものだからな
あとはアニメのオリストでの忍刀七人衆程度
大半の敵が元々主人公と同じ生き様だったけどふとしたきっかけで狂ってしまった元善人
故に完全な「悪」ともいえないから読者も「こいつは本当に倒すべき敵?」と悩むときもある
しかしそこがこの漫画の魅力でもあるよね
>>228 それはね、読み手が一緒に考えるんだ。誰かに考えてもらわないと何も考えられない子供から大人になる瞬間だよう〜w
笑いが足りない
結局最後はナルトが総取りするんだろ?
なんて言うには岸本は敵役達を愛しすぎてるんだ
今だってオビトの事相当気に入ってるんだろうなというのは読んでて伝わってくるからな
>>232 忍者漫画としてみるとエロが圧倒的に足りない
>>230 三代目の代わりに里の闇を背負ったダンゾウと無理任務押し付けられ里から半殺しの目に遭ってグレた角都は同情できる
>>230 ダンゾウとカクズは同情できる。しようと思えば。デイダラじゃない?
輪廻眼を持つ者はペイン六人全ての術を扱え、
生と死の存在する世界の外に居ると言われている。
長門の瞳力は生死を司る術。七人目のペイン…
穢土転生は、魂が生の世界に縛り付けられている
七人目のペインじゃないから、マダラは今、輪廻天成が使えない?
>>231 自分の頭で作者の意図やらを考えるひとが自分以外にもいて嬉しいェ・・
>>231 そんなリアルとフィクション混ぜられた話されても
そもそも自分は恒久平和なんか求めてないし
>>233 主人公以上に気に入ってるって思いがしっかり伝わってくるよね
ナルトは今までもそうだけど、敵側の言い分や過去、思いをしっかりと受け止めて悩み理解して成長していってるから
今後オビトの事情を知る展開も絶対にあるだろうね
>>235-236 あ、確かに
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 00:19:23.95 ID:Hmq/Xmgv0
テレ東で勇者ヨシヒコキター
岸本が提示できる程度の答えならすでに世界のいつかどこかで試され済みでしょ
>>243 だから、読者にも広く問題提起してるんだよ。そういう書き方されてる。
うちは一族という忍全体にとって倒さないといけない存在が出たからそれを倒して皆が一つになって和解してハッピーエンド
読者が提示できる程度の答えも、また同様でないかな
人間という枠があるから
その意味で上でナルトが人間やめかけてるってレスがあったが
結局神を持ち出さないとこれはどうにもならんのかと
いいじゃない漫画的なハッピーエンドで
>>243 はっきり言ってその通りだしなあ
だからどんどん宗教的なお話(現実的にどうこうするんじゃなく精神的なお話でオチをつける)に行くんだ
個人的に大嫌いなんだよ、リアルに考えりゃ考えるほどどうにもならないから
宗教的な話に持って行く流れはな
ナルトも火影じゃなくて大名を目指した方がいいんじゃないかとか最近は思う
やはりうちはより日向の方が頼りにされていたうちはマダラの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど十尾復活しはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは前線いたので急いだところがアワレにもカカシがチャクラ切れそうになっているっぽいのが通信忍術で叫んでいた
どうやらカカシ先生がだらしないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる忍連合軍メンバーのために俺は瞬身の術を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!白眼きた!」「メイン瞳術きた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったカカシはアワレにも写輪眼の役目を果たせず死んでいた近くですばやく白眼を使い回天をした
カカシから神威で「勝ったと思うなよ・・・」ときたが忍連合軍がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので人柱力の後ろに回り柔拳法・八卦百二十八掌を打つと何回かしてたらうちはマンダラは倒された
「ヒアシ様のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とカカシを時空間から連れ戻すのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるカカシがかわいそうだった
普通なら神威のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったので時空間忍術を使ってやったらそうとう自分の腹パンが恥ずかしかったのか木の葉隠れの里に帰って行った
ド根性忍伝とNARUTOを重ねるというのが一つの結末ではあったんじゃね
そういえば忍里に住んでる人以外の一般人はこの戦争どう認識してんだろうな
>>248 でも作者なりの答えを出してendに持って行けなきゃ
NARUTOって作品は大失敗だよ
>>254 まあどっちにしろナルトが今後「闇」を知る展開は必ずあると思う
そうじゃなきゃ「闇」を知りすぎたサスケを受け入れて対決することなんてまず無理
>>254 なんか宗教的概念持ち出してまとめりゃ
その手の話が大好きな層が深い話だとマンセーしつつ深読み考察繰り広げてくれると思う
>>253 今中東の紛争を見てるのと同じ感覚なんじゃないのか
マダラとヒアシの会話が楽しみだな
うちはと日向自体絡みがなかったからな
一人の人間に出来る事は限られているが、その範囲の事をすればいいんだよ。
岸本の見解はあるさ。争いは無くなるかわからん。しかし諦めずにいこー。ぐらいの感じだと思う。
>>261 予言がどーのこーのって話は無かった事になるんだろうか
つーかさ
この世界で本当に闇を知りすぎた人は諦めの極地で静かにしてねえか?
闇への抗体持ってない人が闇を覗いた結果アレルギー起こして暴れてるから
逆に大して闇を知ってるようにも見えない件
いち少年漫画にはいち少年漫画に出来る事しか出来ないだろ
その答えがペイン編のド根性忍伝というフィクションにナルトやペインが動かされる下りじゃねえの
誠実だとは思ったぞ
>>262 いや必ず出すでしょ
「今までにない平和な世界が実現する」って予言のためにも岸本は描こうとしている
だから
>>261の言うような終わり方にはしないだろう
ちゃんとそこも読者のために考えてると思う
誠実ではあるかも知れないが結局宗教概念持ち出すんかいと思ったあの時の脱力感と言ったら
>>233 ナルトはもう自分の闇を克服してるから、オビトはナルトにとってただひたすら倒すだけの相手だと思うがなあ
オビトからナルトが得るものはほとんど無いんじゃないかと思うんだが
ナルトがオビトを倒すことで、何かを得るにしろ失うにしろ心情が大きく動くのはカカシで、
やっぱり今のオビト対ナルトの流れはある意味カカシ外伝2であって、ナルト物語のクライマックスじゃないと思う
オビトはともかくマダラは現時点で出ている話では闇を見たどころか完全に自業自得なんだよな
なんか強さはともかくバレでも空気化してるけど、マダラの回想どのタイミングで入れてくるんだろうか
全てを知るもののあたりか?
>>268 ナルトが昔のオビトそのものである以上
長門以上の打ち解けやオビトの事情を知る展開は必ず来るだろう
現に岸本がオビトをこんなに気に入って描いてるんだし
ただ倒して終わりだとは到底思えない
オビトに必死になる役はカカシが適任のはずなのに
岸本はどうしてもナルト対オビトにもっていきたいみたいだな
そのせいかカカシとオビトの行動やセリフがしっくりこない
ナルトを絡ませる為にカカシとオビトは絶対会話させないんだろうな
外伝のオビトとカカシの関係性までぶっ壊してナルト対オビトやる意味あんの?
トビがサスケに軽く語ったマダラの過去は本当なのかな
木の葉の里は先代を神とするんだったっけ
メタ視点入る物語はたいていこういう流れになるべ
>>272 カカシとオビトの会話は一旦切れてる
面割れ以前からずっと会話を続けてたようなもんだろ
続きはまだあると思うぞ
>>268 サスケいるしな
だからこそカカシに決着つけてほしいんだが本人がなんかもうすっかり
落ち着いちゃってる感じするんだが
>>270 それによってナルトが揺らいだり変化することはないんじゃないかなーと
>>272 最後の一文以外は同感
>>275 そうだろうな
あそこで中途半端に終わらせるなんて思えない
岸本はカカシイヤーをやりたいって言ってたからね
>>272 可能性としては、リンのことを二人で守る、を、ナルトのことを二人で守る
に変化させるための下地とかかな
リンに何か秘密があるのは確かだし、それがナルトにも通じる、人柱力や忍世界の矛盾とかに関わってくるからとか
>>277 それはさすがにナルト、そして岸本を舐めすぎてると思う
まあ揺らぐんじゃなくてオビトのことを理解し受け止めてあげるんでしょうよ
もちろんカカシもね
大ガマ仙人とかあの辺はリアルで六道仙人と知り合いだったりせんのかな?
六道仙人の時代が何年前かわからないけど
>>265 予言ガエルの描かれ方、今まで当たってるから当たるんじゃん?みたいなのが気になるんだよね。オチがありそうで。
チャクラが無くなるとか、美獣が無くなるとかで、一旦争いの元がなくなりました。
ぐらいじゃない?
チャクラが無くなるエンドはありそう
オビトらは忍をやめて一般市民になりたいん?
>>282 今までない平和だから案外「忍とそのシステムがこの世界なくなる」ってやつじゃない?
ミス
この世界から ね
まあ日本は平和な国で住んでる人間も穏やかだからナルトの
テーマはいまいちピントこなってのはあるわな。中国人韓国人は
やたら日本に憎しみをぶつけてるけとちゃんと誠実に対応して
ナルトの世界みたいに憎しみの連鎖に発展しない
>>280 でも、ナルトはオビトを受け止めるだろうけど、それによってナルト側が得るものは
心の強化よりも知識の強化じゃないかって気はするが
オビトさん、マダラからいろいろ授業受けてますし
>>288 だね
それが最終的にサスケを受け止めるための過程となるんだろう
>>285 ナルト世界でも戦争があるから忍システムが生まれたって話であって、
忍システムがあるから戦争が起こるわけじゃなくね
>>290 十尾の災いよけのための忍宗であり忍術じゃなかった?
忍がなくなりゃ戦争なくなるのかい?という疑問が山ほど
そりゃ忍がいなくなれば「忍による闇や忍による戦争」はなくなりますが
それさえなくなりゃいいのか
小規模な内乱とか治安の乱れとかありそうだがそれは別途対応って事で締めるんかね
忍者が無くなったら一般人が徴兵され兵器開発が進むだろうね
今までにない平和な世界が実現=無限月読の世界
って展開だったりしてな
>>292 とりあえず全世界の人間に全ての真実や事情を知らせてそこからどう理解してもらうかって展開が来るとかかな?
まあ連合を結成した五大国はともかく滝隠れみたいな基地外と思わしき里もいるから結構難しいだろうな
つか十尾の災いって何さ
尾獣達が皆普通に話通じる奴らだったおかげで
それそのものには害はない
人間が兵器として使うから問題だみたいなものと化してるぞ
尾獣関連
>>291 いや、忍術じゃなくて忍システムの話
ふと思ったんだが最古の里が木の葉で、木の葉の里を作ったのが柱間さんだという事は
里が国お抱えの傭兵になって戦争での鉄砲玉になるというシステム作り出したのも柱間さんなのかね。
マダラはそれに反対する立場だったという事か?
それとも、里の設立に大名が関わってる感じしないから
里が出来て間もないころは火の国からも完全に独立していた可能性もあるか。
そうなると忍が戦争のコマになるシステムを作り出したのは初代火影ではなく二代目という可能性も。
たまになら無限月読も悪くないよな
エロい事しか思いつかないけど
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 01:16:54.05 ID:9/gjRx5W0
背景には無限月読の月が出てて、火影になったレイプ目洗脳ナルトが、やっぱり平和が1番だってばよで完だな
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 01:19:39.76 ID:HSDD6R530
>>297 里が生まれる以前は一族単位で戦争を行ってた戦国時代で
その頃から「忍者」は存在していたんだよな
まああの世界から戦争や恨み・憎しみを取り除くにはそれを生み出してる源を絶やすべきだな
つまりそれを潰すために今岸本は描いている可能性もある
このスレは定期的に濃いやり取りになるな
サスケがでてないと本当につまらんわ
ナルト
憎しみを生み出してる源って何さ
あの世界、これさえ絶てばオケな都合の良い元凶存在してんのか?
別に存在しててもいいし
存在してりゃ楽だけどさ
サスケは毒気が抜けたみたいになってたじゃん
イタチの言葉で大人になったっぽいし
どうナルトと闘うのか想像つかねぇ
>>300 忍びシステムができる←争いが起こる←忍術ができる←十尾の災いが起こる、じゃね
だから今、大元である国造りの神の十尾との対決になってるんだと思うが
もののけ姫ではデイダラボッチ倒すことで、機械化文明による近代民主社会が始まるってラストなんだぜ
>>303 六道仙人がド外道で人々が憎しみあうように幻術をかけてた
尾獣に話した内容も、尾獣が人間により失望するようにあえて僅かに希望をもたせるような事を言っただけ
もちろん息子兄弟の後継者争いも六道仙人が煽った
それどころか死んだと見せかけて実はまだ月で生きててマダラを外道魔像通じて操ってたのも六道仙人
ぼくのかんがえたさいあくのシナリオ
>>305 つまり十尾も忍術もチャクラもすべてなくせばおkみたいな?
>>305 十尾抜きにしても六道仙人が生まれる前から世界は争いしまくってたって話じゃなかったか
ナルトはまだ火影になりたいのか
そっちが驚きだわ
結局国産みを行った神を駆逐したところで人間世界の何がどう変わるわけではないだろうからそこは人間自身がどうにかしていくしかないだろう
というか天地開闢を行った国産みの神を本当に討伐する決着にするかどうか微妙なところだ
岸本さんが今まで描いてきたところをみるに倒して終わりなんて簡単な決着法には落ち着けないだろうな
>>308 確かそれだったよな
やはり十尾以前により重大な課題に直面しそれを潰す展開になるかも
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 01:36:44.87 ID:becLsx6L0
オビトの死により
カカシは自由に時を止め、戻し、更に進める能力を得る事となる
えらいこっちゃ
>>307 でも忍びの里がなくなったらナルトの火影の夢は実現しないよなw
忍術が精神修行としては残るのかも、そして天下一武道会を開催
>>309 考えてみたけど火影ってのもオビトやイタチの言う「個」に拘るものだよな
結局それは木の葉という個でしかない
二人は「個」に拘ったらダメって言ってたし特にイタチは「個ではなく互いに協力することこそが大事」とも言ってた
ナルトが目指すべきは火影より「世界中の人間をまとめる長」のほうがよいのではと思う
単純に平和=争いのない世界を実現するなら
無限月読が一番簡単ではないかね
ずっと幻術にかかってりゃ争えないし
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 01:42:28.42 ID:HSDD6R530
>>313 今後案外
「火影とは、火の国の影の長 ではなく、“火の意思を背負いし者の長”」
と誰かがナルトに教えたりもしくは自分で気づいて
そういう方向を目指すようになったりしてな
“火の意思を背負いし者の長” なら別に木の葉や火の国って個に拘ってるわけじゃないし
オビトは気を使ってナルトを無限月読の中で火影にしてやると言ってるんだから受け入れれば丸く収まる
>>309 お前サスケと心中するんじゃなかったの と思たな
あれはナシにしてサスケも救ってやる方向に変えたんだろうか
>>311 まあ十尾は人間の恐怖や悪意を吸って巨大化してるとかそういう感じで
結局は人間を浄化することの方が重要って感じだとは思うがな
忍術は元々は忍宗、六道仙人は僧侶だからな
>>314 いや、今まで里間、国間の連携がとれておらず、世界中をまとめる代表者がいないので連携とった上で代表者選抜するにしたって
普通に世界中の人間を纏める長、その下に国単位の代表、その下に里単位、その下に……って続くだろ
個にこだわるとかの話と別だ
>>319 岸本や大蝦蟇仙人の言う「平和」とは「世界から人間が消えましたED」っていう
これまた人類補完計画臭いものなんだろうか?w
やっぱ十尾に勝てるのは十尾だけなのかな
ナルポが尾獣達からチャクラ貰ってたみたいだしクラマが十尾化するんだろうね
封印式が一部外れてる影響で、
九尾は、陰陽回復するのか?しないのか?、どっちだろう
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 01:56:34.52 ID:becLsx6L0
徳川政府になって忍者は衰退していき
ペリーが来た頃には数人になってたらしい
平和が長過ぎるのも考えもんだな
>324
それリアルで忍者で稼げなくなって飯食ってけなくなったってことだろ・・・
俺が小学校の頃は間宮林蔵とか忍者って習ったぞ
全員集合のカラーは、ないか
リアルイタチが政治の世界に居るんだぜ
といっても何人か居るわけだけどさ
>>328 民主党がテロ企んでポッポが小沢と手を組んで民主党議員皆殺しにするのか・・・
そして小沢にそそのかされてポッポ弟が「日本を潰す」とか言う
そういえばナルトの世界で銃、鉄砲って見たことない気がする
鉄砲って案外ナルトキャラに効くんじゃね?ドラゴンボールじゃあるまいし
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 03:05:44.16 ID:becLsx6L0
今後イノが活躍するんでしょ
イ ノ「今度は5秒いけた!」
オビト「乗っ取られる時間が伸びてる!?」
イ ノ「無限心転身!」
ナルトがうざすぎて全てが茶番だわ
昔はまだ謙虚さもあったが最近は性格悪すぎだろ‥
岸本は描いてていらっとこないのかナルトに。
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 04:54:48.07 ID:14ISC6jsO
NARUTOにしちゃったのが間違いだね
周りにもっといいキャラたくさんいるのに掘り下げられないまま非常にもったいない
結局最後はナルトのドヤ顔決め台詞だからな
こいつに何言わせても説得力なんかねえのにいつまでこの演出するんだろうか
ナルト側が敵にみえるんだよね
>>301 同じ話題がぐるぐるしてるだけだと思う
多分人も同じ
>>318 俺はまだ諦めないと言ってただろ
>>331 SDでやってた人格入れ替えをオビトとカカシにしてみる
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 06:23:10.18 ID:tScjVT1j0
オビトってサスケを育てて自分とサスケを外道魔像にリンクさせる要員にする予定だったのかな
なんとなくマダラを甦らせようという意識は見えなかったんだけど
>>331 イノ無双 でもそれしたらイノは生涯体がオビトになっちゃわねーか?
ペイン戦の死亡→復活の件で、緊張感がなくなった、カカシ以下は生き返らなかった方が良かった
云々の意見が定期的に出るな
あの似非死亡で死んだキャラの一番の重要キャラはカカシな訳だが、
今の展開(カカシがオビトと逢う)を考えれば
ペイン戦で、岸本は最初っからカカシを殺すつもりなんか無かった
むしろ、後で復活させる気満々で、わざわざ殺したって事にいい加減気がつくべき
雷遁影分身などというチャクラ無駄遣いな技をわざわざ考える
ミサイルという無理矢理な大道具まで用意して神威で吹っ飛ばさせる
これらはわざとカカシを殺すために用意した展開
盛り上げに困って殺し、やっぱり人気キャラが惜しいので復活させた云々の
典型的な死亡復活展開とは別口に当たる
あくまでも輪廻天生がどういう術かと、ついでに、カカシとサクモの焚き火を
描きたかったってことではないかね
つまり、あれらは、死亡イベントとして数に入れなくてもいい
(実際、ペイン戦の戦いの中でも自来也はちゃんと死んでる)
よって、「カカシはペイン戦で死んで生き返ったからもう死なない」も無効
いわゆる「フラグ倒しキャラ」となった訳じゃなくて
「そもそもフラグは立ってなかった」って事だからね
>>340 はなからカカシを殺すつもりなかったなんて皆わかってて
カカシ死んどけと言っているのにいい加減気がつくべき
>>341 オレが言いたいのは最後の三行だよ
「あの時死ねば良かった」なんて死んだ子の歳数えるみたいな真似をしないで
これから死ぬかもねっていう、希望的観測を持てよって話をしてるんだが
終わってない話の、「終了済みの展開でいつまでもぐちぐち言ってるのは
タダの作品かキャラのアンチだから別スレ行け
カカシは死なんだろ 死ぬのはガイとかいう雑魚だな
ビーの額当てが雲隠れマークじゃなく忍になってる
あー、でも確かに
死なんだろと思ってたキャラが死ぬのは結構インパクトがあるな
エースみたいな最後になってカカシイヤーか
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 08:26:48.53 ID:3Mg8Dx5qO
あれ?ヒアシバレは嘘やったの?
>>342 キャラアンチとレッテル貼ってひとくくりにするのが悪い癖だな
流れは命の重みをどう表現するべきだったかという話の一環でしかない
気に入らないからといって過剰反応しすぎ
そんな高尚な話でも無いんじゃね
最近だとナルト絶望させる為にイルカ殺せ連合軍全滅させろとか
>>347 え?
>>341だと分かってるなら
命の重さ云々の議題にあれを混ぜる事自体も無益と分かってないとオカシクね?
「最初からよみがえらせるなら殺す展開は必要なかった」という意見は無かったようだが
ナルトとかいうお花畑の雑魚を絶望させるために大勢の脇役が犠牲になるとか酷すぎるな
綱手が死ぬんじゃなかったのか
それでじゅうぶんだろ
>>349 カカシが親父に会って親の行為許すという展開は入れる必要があった
それで生き返らせるなら一度死んだことにしないで、ただ臨死体験だけさせておけばよかった
という意見もあったが?
単純に本誌の展開がつまらないから愚痴が湧いてるだけだろ
アンチスレはNARUTOが糞漫画なのは確定であるという前提のスレだから
ファンが愚痴こぼしに行けるとこじゃないし
>>344 前もカブトの友達とかが木の葉の額当てしてて単行本で直ってなかった?
好きな作品だから苦言も出るというものだ
アンチアンチ言ってるやつはマンセーしか許さないのか?
そっちの方が横暴だ
>>352 あ、それ前に自分が書いた書き込みだわw
まぁ実際ペイン戦でカカシが死んでたら今の展開がまるで成立しないのよ
死ぬべきだったという論旨を提示したら
その後の展開=今連載中の内容は成立するのか?まで説明してほしい
>>355 つまんない
つまらない理由は上で散々語られてる
>>358 >>355は面白いと思っててお前はつまらないと思ってるでいいじゃん
ただ愚痴内容はイザナミだよなーって思う
既にコテハン状態の奴もいるし
「今の内容と違うものが読みたかった」という意見は、既に読者と作品が袂を分けてる
無理をする必要はない
早く直にヒアシが読みたい
守鶴の活躍する展開も期待する
無限月読は阻止しなくてはいけない!って気持ちを共有出来ないからつまらんよ
これっぽっちも切羽詰まった感の無い世界の危機やられても盛り上がりようがない
無限月読発動後が本筋なのが見え見えな時点でバトル全体ただの茶番
なのに下手に誠実にバトル書いてくれちゃうからぐだる
十尾の中から守鶴が暴れて無限月読阻止してくれるな
365 :
【吉】 :2012/12/01(土) 09:27:47.53 ID:puK1H7Bd0
今月の十尾さんの運勢
バトルの緊張感とか切羽詰まった感はさ
「敵の目的は何が何でも阻止せねばならない、阻止しないと大変な事になる」か
単純に「命の危機が迫っているという恐怖心」この2つのどっちかの気持ちを煽られるからだろ
どっちもないんだもの
雑魚が集合しても死人が増えるだけじゃねーか
>>357 主人公にとっての大切になったものが奪われるという
サスケと同じ欠乏感を受けてなお乗り越えられるかが見たいから
カカシかカカシ程度のメインキャラの死があればよかったのではないかという話だろ
自来也は自分の眼の届かないところで死んだわけだし
カカシ不在なら今の展開とは違うものになるのだから、今連載中の内容が成立しないのは当たり前
今とはまた別の展開を見てみたかったという感想が出るのは作品が好きだからこそだろう
議論板でもないのだからイチイチ目くじら立てるほどのものでもない
典型的な展開なのに盛り上がらないのは、お約束外しが既に仕込まれてるからかもしれん……
このスレの連中は無幻月読でもいいやって気持ちの人多いんかね。
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 09:51:05.53 ID:rB+nPjen0
現実と幻術でどんな違いがあるのか分からないからな
術者がマダラとオビトなのが心配
>>368 ペイン戦が一つの答えじゃね
ナルトがあの結論を出したのは輪廻天生前だ
考えることをやめた世界なんて 死んでるのと同じや(´・ω・`)
楽しくも苦しくもない人生なんて
>>366のどっちも無けりゃあと盛り上げる要素は「戦ってる奴(もしくは奴ら)の心の葛藤等の人間ドラマ」になるじゃん
全面的にカカシが前に出るならともかくナルトを立てる作りなのにそのナルトが葛藤しないからそっちも今のところ半減
だからナルトが挫折しろとか
ナルトが引っ込めとか
命に重荷があればなとかの愚痴の羅列になるんだろ
無限月読断固阻止って感情煽るのは不可能な作りなのは皆わかってるようで
下手に誠実にバトル書かずにさっさと話進めちゃえばいいのに
これはバトル漫画である、という気合いだけは入れるんだよな
ナルトは引き延ばしに使われただけだろ
ジャンフェスまでは目新しい展開提示はないってガイシュツじゃん
無限月読で生き返るのって本当に生きかえるのかな
限定月読みたいに現実世界のコピーだと虚しいね
長門が「ゴミのような死と虚しさと向き合うことになるって」
予言めいたことをナルトに死に際言ってたよね
ペイン戦では皆生き返れたけど
この戦争ではそうはいかない
…はずなんだけどなあ
長門のセリフを読んだ時
ナルトの見に今後
絶対何倍かキツイ試練くると確信したけどなぁ
>>373 その場で答えは出した
死を乗り越えるという点で大事なのはその後なんだよ
後から圧し掛かってくるものだからね
フカサクの言う平和が温厚な平和だとは思えないよなぁ
フカサクの名前の元ネタを考えればなぁ
この戦争は今までの戦争とは違う
「そんなことのためにするのではないのです」
という古参兵の言葉を思い出すのだ
>>380 なら自来也と両親の死
目の前であろうとなかろうと痛みは変わらないと思うけどな
何故同じに拘るのかちょっと理解出来ない
>>381 すまない
フカサクの言う平和てなんだっけ?
>>383 目の前で何も出来なかった事について葛藤することが他と変わらないと思うならそれでいいんじゃね
論点はその後のナルトの心情をかなり省いているから
サスケの対比にしてもカカシとオビトの対比にしてもバランス悪い
だから文句も出るよなって話だろ
というか、ペイン戦で連載終了してるならいいが
今現在もナルトは戦っており、今現在のナルトに葛藤がないから今現在のナルトにドラマ性がなくてそれがつまらないから
何かドラマ性見いだそうとされて
ナルトが再び死の重みと向き合って欲しいって流れになるだけだろ
>>385 目の前で何も出来なかったというのはサスケだとイタチがうちは皆殺しにした時の事?
>>386 多分違う
ナルトのキャラに重みを付けるために他キャラ殺すとかふざけんなよ
もうコイツは引っ込んでろよ で、適当なとこでドヤ顔決め台詞ほざいてろや
>>388 ナルトが引っ込んで別のキャラでドラマ見せるか
もしくはドラマ以外の要素で魅せてもいいんだけどね
単純に恐怖心を煽るとか強い奴との戦いオラワクワクすっぞとかw
怪獣大決戦になった以上怖くないし、絶望が憎しみが言ってるとこで主人公側がオラワクワクすっぞは出来ないし(敵側なら出来るw)
結局残るは人間ドラマだけなんだよな
白眼で、居場所と、精神が入り込みやすいとこでも見極めたにしとけば…
!
>>391 勘違いされてるようだけど
自分の一番の希望はオビトターンが終わるまでカカシが全面的に前に出てナルトが引っ込んでる事だったから
少年誌的に結局主人公が前に出ざるを得ないなら
ナルトをどうにかしてくれないと面白くないだけ
あれ?九尾と八尾には幻術効かないから月読解除されちゃうんじゃ?
映画みたいに体ごと幻術世界に放り込むとか?
消えろと言ってるから殺すつもりらしいけど
無限月読でも、現実でも、人柱力(尾獣)の犠牲があっての平和の実現だからな、
オビトこそ、口を開くなと言ってもいいだろう
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 11:48:19.62 ID:KfD4Bs5i0
>>394 三尾の人柱力 四代目水影やぐらには幻術が効いてるよ
幻術を解いてもらうまで操作されてた
サスケの幻術はビー+八尾には効いてなかったが尾獣にも幻術は効くはず
>>397 サスケの幻術だって効いてたよ
数秒くらいな
月読は時間を支配するから数秒でもかかったら終わりじゃね
しかしキバのナルトとヒナタのカップリングが既成事実かの様な発言が気になる。
一族の繁栄のためにヒアシ様が暗躍しているのか。
戦争終了後、日向から犬塚への不明朗な資金の流れが発覚するやもしれん。
>>397 なるほど、そう言えばそうだった。
未だにシカマル以外のナルトの同期が中忍になったら貰えるジャケットを着てるのに違和感を覚える
尾獣と仲良くなった人柱力には幻術が効かないって話じゃなかった?
やぐらは三尾と仲悪かったんだろ
>>400 ネジとかは木の葉ベスト着ない方がいいよね
モブキャラみたい
ネジは作者にも忘れられたモブ以下の存在
全員ナルトとかに変化して捨て駒になる以外活躍出来る気がしない
ネジは1部で描きたい事描き切ったって感じだからな
キバはナルトのライバルで、マダラを倒せる自信があるのだ
柱間対マダラの戦いと三代目全盛期の強さと猿飛サスケと六道の兄妹が観たい
ネジよりヒアシ
紅班の雑魚臭は異常
と思ったけどアスマのとこ以外はどこも大概だな
キバが無謀にもナルトをライバルとしてマークしてたんだと言ってたのは恋のライバルって意味だったとか
>>407 六道の娘はすげえ見たい
まぁキバは物理メインだからマダラと相性悪くはないな
問題は相性以前に実力が違いすぎること
ギャラリーって応援とナルトスゲーと敵の攻撃に絶望するのがお仕事だからキバは戦わないだろうな
解説者ポジはどうせシカマルだし
キバの絶・天狼抜刀牙が炸裂するからお前ら楽しみにしてろ
シカマルとヒナタが生き残ってくれれば
あとイラネ
エロについて語ろうよ
忍者漫画なのにエロ成分が少なすぎなんだよナルトは
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 13:04:20.60 ID:lEMnjsex0
ナルトに俺たちのチャクラを!
食らえ元気玉
食らえ皆で院
虫使いは、土遁、水遁、木遁と相性良さそう
ヒナタはナルトに大してはド淫乱になるタイプ
パイずりやフェラは余裕でするし自分でアナルも開く
>>368 ナルトはサスケやカカシやオビトと違い
「目の前で大切な存在が奪われる苦しみ」をまだ知らないから
このままだと(おそらく)サスケを受け止めることはまだ難しいかもしれないね
>>378 あの長門のセリフは明らかに今後の伏線にしか思えないし
バレのオビトの(そう、お前はまだ若いだけだ……いずれ……)もおそらく伏線
よってナルトがゴミのような死と虚しさに向き合うことはほぼ確定じゃね?
岸本はキャラのセリフの一つ一つに伏線を用意するほうだし
バレみたけど風切りは後ろの扇部隊が使ったんじゃねぇか
>>420 そんなに誰かに死んでもらいたいのかよw
サスケと対にするってのなら、サスケのイタチに一番近いポジションは
ナルトにとってはカカシだけど?(今戦場にいる中で)
>>423 死んでほしいっていうか
作中で伏線をあちこちに張ってるんだから
この先連合軍が大量に死ぬってのはありえなくもない話ってだけ
425 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 14:19:11.28 ID:j6EM+z2tO
ナルトはジライヤの死を乗り越えてるし
両親がオビトに殺された過去もあるから苦しみを知らないということはないだろ
>>423 カカシってナルトに何にも与えてないような
大事な事は全部他人の受け売り
最初から失ってるのと
今あるものを失うのとでは
だいぶ違うだろうな
カカシフラグ免れているようでそうでなかったりするか?
流石に死ぬとしても前と違って納得のいく最期になるだろうけど…
カカシが死んでもたいしてショックじゃないだろう、ナルトは
同期全滅とかの方がおすすめw
忍連合集結は希望のシーンじゃなくて絶望シーンへの序曲
この後戦場が血の海になってナルトが絶望するだろう
カカシ死んだらオビト倒すのは無理ゲーだからオビトが死ぬまでは生き残るだろ
それかカカシの死でオビトが寝返る
>>427 ナルトは自来也の死も直接見たわけではないからな
近いものだとヒナタがペインにやられた時か
まああれも実際は死んでなかったが
憎しみを克服した今、目の前で人がバッタバッタと死んでいく様を見た時、ナルトはどうするんだろうな
今更オビトに寝返られてもなぁ
寝返った後すぐ死ぬならいいけど
木の葉一の名門ヒアシ登場
カカシはナルトvsサスケで必要
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 14:44:27.46 ID:20I3jWcT0
二度あることは三度ある
最終回に鈴取りやって力加減を間違えたナルトサスケによってカカシ死亡
イザナミだイザナミ
>>401 たしかそう
ビーとナルトには幻術きかないから無限月読がイタチと同じように
時間操作さえできる幻術じゃなければ無効にできる
キバは人柱になるんよ
守鶴さんなら別に仲良く無くても人間守ってくれそうだな
十尾を使った無限月読までなるともう次元が違うんじゃないのか?
443 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 15:08:17.50 ID:20I3jWcT0
限定月読みたいな感じが制約なしに無限に続くならなら自力で解くのは無理だね
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 15:09:42.59 ID:20I3jWcT0
限定月読って脳内で幻を見せてたんじゃなく
幻の世界を作ってそこに肉体ごと飛ばしてたよな
脳内で幻を見せるのが通常幻術だから
小突いて目を覚めさせりゃ解ける訳で
後者の場合だと幻世界を作ってる物とか術者を倒さないと幻が消えない訳で
だから映画だとトビ倒して水晶割って戻ってたんだ
>>445 だから、たぶん月をぶっ壊さない限り、時間も空間も全てを支配された空間の中で人々が生きることになりそうだね
月読発動後
新章スタートを期待してる
ジョジョじゃねえか
>>446 それ月ぶっ壊すと中に封じられていたラスボスが「計画通りいぃ!」と登場するやつだな
ゲームで昔そんなんやったような気がする
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 15:38:34.86 ID:lEMnjsex0
だからかめはめ波で月壊せばいいんでね
キバが主役か?
>>434 主人公とライバルのラストバトルで師匠キャラが現場で見てる図ってあんまりないと思う
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 16:12:21.85 ID:TAPvYLlX0
>キバ ヒナタの前だからって強がんなくてもいいぜナルト!
>ナルト オウ…!
同じ班だしやっぱヒナタをくっつけさせてやりたいって感じなんだな
確かに弱くて今まで活躍したことなくてそれなのにも関わらずナルトをライバルと思ってる
痛い子だけど、性格は良いよね
キバがネタ扱いされたりするのは自惚れがすぎるせいだからな
もうちょっと実力あって他人を見下したり大口叩かなければいいんだけど
自分より下だと持ってたライバルが常軌を逸した伸びしろと早さで強くなったからな
九尾がいなかったらナルトとかキバ以下の雑魚だろ
バレのラストのオビトめっちゃ描き込まれててかっこいいな
口元がわずかに開いてるが驚いてるのか?笑ってるのか?
英語バレと文字バレだけじゃ結局風切りの術を誰が使ったのかすらわからん
>>454 そこがキバの欠点でもあり魅力でもあるね
風きりは十尾 操ってるのはオビト
日本語バレ見たけどわからなかった
お花来てたのか乙
風切の術は後ろのお立ち台で踊ってる部隊の技で良いんだよね?
隠れたつもりか・・・
ヒョイ ブワア・・・
ドファ
ズバア 風遁・風切りの術!!
>>452 ジョジョ三部、四部、六部は主役とそれ以前の主役ジョジョがセットだったな
六部は厳密にはラストバトルではないが
>>458 風切りはさすがに崖の扇子部隊でしょ
十尾の尾払いをかき消すために使ったんだと思う
尾獣なのにもかかわらず風遁()を使う尾獣ってありえないェ・・・
あ、まだよくわからん感じなのね
>>464 それは、そもそも「以前の主人公キャラ」じゃないかw
一緒に出来るか
あとコウじゃなくてヒアシだよなあれは…?
>>465 ???「ヒャッハー!ぶちころしたい奴はっけーん!」
>>468 ヒアシは長髪でコウは短髪
で今回来たキャラは長髪だから
ヒアシで間違いないと思うよ
翻訳にケチつけるのも何だけど、いくらなんでもあの噴出しに「風遁風切の術!」ってぶち込んだパンダとち狂ってるだろ
冗談抜きに白眼は何かの鍵になると思う
白ってのが怪しい
白は何色にもなれるってことや
ナルトはカエルが死んでるの見てるじゃん
「カカシ!ガイ待たせたな!」
「それでもデカブツの攻撃ポイントはズラせた 上出来だ!」
ヒアシ?の台詞は↑で良いんだよね?
>>6を見るに最初のセリフは不明なんだけど…
>>470 見た目から少なくともコウではないし
最初のセリフも同じ奴なら間違いなくヒアシだよね
>>467 三部のおまけジョセフや六部の父親承太郎はともかく
四部承太郎はスタンド使いとして仗助の師匠的な立場ではあるとは思うけど
といっても全く重厚感のないカカシとは描かれ方的に立場がだいぶ違うな
活躍しそうで結局全く活躍しないカカシはある意味新鮮だわ
怒りの一撃を雲の忍に向かって放って欲しい
ジョジョの六部は決着つけたのは師匠どころか主人公ですらなかったけどな
六部は子供、七部は女が決着つけてた
ナルトもあるいは思いもよらない存在が決着をつけるのかもしれない
>>476 最初の煽りの「渾身の一撃!!!」は
ヒアシ様サポートの攻撃のことじゃなくて、忍連合の術のことだよね・・・?
>>457 眉間に皺をよせながら口元笑うってのを試しに真似してみたら、ものすごい変顔になったw
ネジは描き忘れるがヒアシは忘れない岸本
>>478 そいつらは実はまったく思いもよらないというわけではないな
もっと弱い、ある程度蚊帳の外にいるみたいなのが持っていくかも
まぁそういうのは決着というよりもむしろオチとしてもっていく方が多いだろうけど
>>474 待たせたなと言ってると予想されるのは
ヒアシorヒアシに担がれてるモブ(ライドウ?)だから
さすがに「カカシ!ガイ待たせたな!」
のようなだいぶ目上の人が言いそうなセリフだからヒアシじゃね?
>>481 ジョジョ知らんけど
サブちゃん先生vs一楽のおっちゃん
って感じか
>>483>>485 さすがにそれはないだろうよw
ただ難しいしあるかもとは言ったけどもあくまでかもだから
たぶんそういう展開はないだろう
ナルトは絶望感が足りない。
何でか分からないけど、その場でどうにかなっているシーンばっかり。
十尾にやられて、5年後とかそこらの話を入れるとか変化を付けて欲しい。
シズネかわいいなあ
一番絶望を感じたのは中忍試験のサバイバル中大蛇丸や対リー前の我愛羅だな
>>487 5年後とかの話いいな。スーパー白眼とか覚醒してそうだ。
narutoも十尾の力を使いこなせていたり。
今回は圧倒的にマダラに半殺しにされてほしい。そこから立ち上がれ
>>482 サンクス
>>484 だよなー
次のバレが楽しみだ
風切の術も砂の扇部隊っぽいが次でちゃんとわかるかねー…
でも俺ら期待し過ぎみたいだし、結局同期でマダラとオビトフルボッコにして大団円なんだろうな
案外あっという間に十尾を確保→封印という流れをしそうだ
そしてマダラにナルトのとっておきの術で爆殺、そしてオビトをカカシ+誰かで確保か
封印というより十尾は世界に溶けそうな気がするな
日本神話的に国譲りとかされるんじゃね
六道仙人が十尾とは違う形で一つになりっていてるから十尾は一旦解体されるんじゃないか
五影カワイソス
六道仙人自身は十尾のこと悪くは言ってないんだよな
それに十尾の復活を望んでるようなもの言いだったし
悪い奴じゃない気もするな
間違いなく一番不遇なのはシノ
一部では強いせいで持て余され
二部では空気
戦い方も虫のせいで子ども受け悪そう
リン殺しの時のカカシのマスクの傷やチャクラ刀の鞘
オビトのデイダラせんぱーい
九尾事件でうちはがいなかった件
サムイとアツイは死んだのか
うちは虐殺時にオビトとダンゾウが会っていたらしい件
不死身の柱間が死んだ理由
扉間が卑劣な穢土転生を開発した理由
そもそも綱手のみで千手一族がほとんど絶滅してる件
マダラの闇落ちの詳細、弟の死の真相
写輪眼の源流は白眼
実際のところ細かい時系列とか設定をあまり深く考えてないみたいだし、このあたりはもう回収されなさそうだな
今中忍本戦みてるんだけどリーレベルの体術をマスターしたサスケは
なんで砂3人を追っかけてる時にサクッと追い付けなかったんだろ
カンクロウとテマリはガアラ抱えてるわけだし10分もかからないうちに追い付けるレベルだと思うんだが
カンクロウやテマリがサスケよりスピード早いなら別だがそれなら通常時のガアラをそこまで恐れる必要ないわけだし
>>495 そこでナルトが預かった尾獣達の名前とチャクラじゃねえの?
尾獣達が復活して十尾のチャクラの受け皿になる
>>498 だがその分やれば出来る男というイメージ
キバとか噛ませ犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シノの父ちゃんの名前について語ろうか
ヤマト今何してんだ?もう2年ぐらい出てないぞ。
>>492-493 そんな事をすれば岸本は間違いなく叩かれると思うぞ
結局の長門の言ったセリフも無意味と化す
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 18:48:15.51 ID:rB+nPjen0
誰かに操られるのが前提の設備が何故十尾についてんだクソが
>>505 ヤマトはとらわれのヒロインやってます
ブリーチでいうルキアや織姫
ワンピースでいうロビンです
>>507 しかもダブルエントリーシステムでな・・・(あ、エヴァQネタですまん)
>>481 サブちゃん、一楽のおやじ、シノの父ちゃん
VS十尾に取り込まれたヒロインヤマト
この四人で最終決戦が繰り広げられるんだな
胸熱
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 18:56:10.19 ID:rB+nPjen0
てか十尾でかくなってね?
>>509 見たから大丈夫
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 18:56:47.01 ID:TzLFHw+0O
忍連合の誰もヤマトの事考えてないと思う
忘れられた存在
むしろ死に切れず敵に利用された反逆者
女が囚われの身になる王道展開じゃなくて良かった アンコがいたか
お前ら散々ヤマトバカにしてるけど十尾乗っ取るから
>>511 岸本は昔からコマごとに物のサイズがめちゃくちゃなんだよ
場面ごとの演出で大きさ違って見えるウルトラマンみたいなもんだろ
風切りの術はラストの岩の上に乗ってる扇持ってる数人
ナルトのセリフは「忍び連合軍の・・・術だ!」
>>511 そりゃよかったw
あれマダラがカヲル君、オビトがシンジに見えるよなww
今更って気もするけど最終決戦ではルーキー9+3勢揃いして欲しいなぁとか思う(´・ω・`)
ヒナタとかシノとかリーみたいんだよ
八尾九尾がチャクラ減って小さくなったんじゃないの?
エヴァQとは色々と共時性を感じた
オビトだってシンジだって普通の状態なら世界やり直そうとは思わない
自分にとって最も大切な物を奪われた上に
世間から隔離された状態でスッと解決策を提示されたからそれに飛びついたんだろうし
ちゃんと人間心理を踏まえて話を作ってる証拠でもある
なんか霧がくれとジャミングの術で、これで感知されないみたいなこと言ってるけど、
あんないっぱいわらわら集まって、感知されないも何もないと思うんだがどうなん?
後半出てきてないマダラは忍び連合感知してないの?
ヤマトはGガンダムで言うところのキョウジ
台詞がいちいちギャグに聞こえる
528 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 19:26:58.89 ID:rB+nPjen0
エヴァに乗る前まで一般人として生きてきた
元々コミュ障の気があったシンジくんと
中忍のオビトを同じように語られてもなあ
よくあんなで人殺し稼業やれてたなって感じ
あんないっぱい集まっても、もう一発ビーム撃たれたら終わりだな
やっぱり雑魚がいくら集まっても雑魚
やられに集まってきてるだけなのわかりきってるから
ワクワクしないな
プリンセスヤマト
>>529 それについてはナルトにも同じ事を言える
ナルトは元々おかしいと思うならオビトも元々おかしかったという事
ナルト達が平和ボケ世代なのは知ってたが
別に世代の問題じゃなく、戦争真っ最中にもオビトみたいなのは育つのか
落ちこぼれとは言ってもエリート一族の坊ちゃん育ちだったからか?
>>534 つーか、オビトの闇落ちなんて、ある程度平和だからこそ生まれたようなもんじゃねぇの?
アカデミーに通ってキッチリ教育を受けていて、かわいい女の子と一緒に行動できるだけで幸せジャン。
しかもエリート一族に生まれて、両親も親戚にも恵まれていただろうに。
長門やカブトのほうが、よほど悲惨な目にあってる。
>>535 正直皆のために裏世界で足掻き苦しんでたカブトの方が同情出来る
>>535 そう
戦争真っ最中なのに随分平和ボケ思考してたのが不思議だって話
いい具合に恵まれて育ってたって事で納得するべきか
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 20:10:16.26 ID:vIbVK/8g0
オビトとの戦いが始まってから、ナルトはサスケの安否動向について一度も問いただしてないよな。意外に気になる
単純直情型だからすっかり忘れてるのかもしれないけど
>>535 両親はいなかったんじゃない?
リハビリの回想の時に家族写真があったけど、赤ん坊の時のだったし。
親戚からもマダラの子孫で落ちこぼれとかで煙たがれてんたんじゃ?
でも長門とカブトの方がよっぽど苦しんでたのは同意。
お約束の敵にも可哀想な一面があったんですよ回想で
両親がいないとかそういうのはなかったし
オビトはリン失うまでは特に何も問題なく生きてたっぽい
部屋にリンちゃんの隠し撮りに交じって古新聞の切り抜きのような赤ん坊とその親っぽい男女の写真があったんで
親は幼い頃死んで婆ちゃんにでも育てられたのかと思た
>>540 家族写真を飾る時ってここ数年の写真を飾らない?
両親がいたら、自分が物心付く前の写真なんて飾るのかなって。
親が子供の赤ん坊の時の写真を飾るんだったら分かるけど。
他の写真はここ数年間の写真なのに家族写真だけ古ぼけてたからさ。
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 20:30:27.40 ID:HjyDe1DQ0
テン(10)ゾウだ
>>542 そもそもあれが家族なのかもわからないし
どっちとも黒髪じゃなかったよね
ヤマトは月に帰るんだよ
さらば地球よ
>>541 親不在で近親の老人に育てられたのではないかと予測は出来るな
でもそれならもっと大人びた考え持っててもいいような・・・
スサノオの完全体って天狗だよな
天(10)狗…
>>544 イタチにシスイ殺害容疑をかけたうちはの人も黒髪じゃなかったし(違ったらゴメン)、
うちは一族=全員黒髪って事はないと思う。
ただあの写真の男女はどっちも黒髪じゃなかったよね。
でも自分とミナト班のメンバー(リン)ばっかりなのに無関係の人の写真飾るのかなって。
あれがリンの家族写真って言われたら、もう何も言えないけど。
>>535 アンチがいろいろ言うけどサスケのがずっと悲惨だしね
古い写真だからセピア色になってたとか
>>547 だから婆ちゃんに甘やかされて育ったんじゃないかと
でもそれならリハビリ中婆ちゃんの心配してもよさそうか 親がいたら親の事思うだろうし
>>539 それはあるかもな
周囲から「落ちこぼれかつマダラの子孫」と蔑まれていたのが本当なら
リンやカカシにますます居場所を求めるのも納得いく
>>550 流されると言われても仕方ない面はあるが
現状の不運を打開しようと懸命に抵抗してる分
後ろ向きなオビトやマダラに一泡吹かせられるかもしれないな
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 21:11:42.31 ID:pWafKB3s0
ていうかイノがマダラを乗っ取り
目をくり抜けば終わる
一秒あれば十分
>>554 イノの術は使い方間違わなきゃかなり強いよな
マダラの眼をくりぬいたところで・・・
穢土転生だから
オビトの輪廻眼と万華鏡だろ
しかし白眼のサポートって一体・・・照準くらいにしか使えそうにないが
>>556 それやったらカカシ先生がまずいことにw
エドテン体の目玉が使えるんだったら
イタチエドテン→目玉くりぬき→エドテン解除→イタチエドテン→目玉くりぬき(ry
で良質なシャリン眼いっぱいGETできるな・・・・
目のない穢土マダラって能力的にはほぼ柱間相当だよな
サスケがああだこうだ言われるのは迷走してるのが丸わかりだったからだと思う
敵対するにしろしないにしろ
そろそろ一つ所に落ち着いてくれる事を願う
叩きが多くなったのは八尾戦以降でそれより前はむしろマンセーされてたぞ
うちはだから仕方ない
ところでうちは一族って女性は今まで一人も写輪眼を開眼したことがなかったのか?
せめて一人ぐらいはいてもいいような気もするが
>>563 八尾以降のサスケはちょっと酷いってレベルじゃなかったからな
イタチをぬっ殺すところまでのサスケは別にねえ
トビさんに煽られてから迷走しだした
>>563 それでも人気投票で順位は下がらなかったんだよな
なんでだ?
>>569 知らん
ここのコテハンが本誌人気投票なんか腐女子の組織票だらけだとか言ってたからそれかもな
571 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 21:59:42.15 ID:vIbVK/8g0
サスケがカリンを刺したと時とサクラを殺そうとした時
岸本「サスケ腐うぜ氏ね」
みたいに思った人も多かったに違いない
こりゃナルトが闇落ちするフラグ来たな。
忍連合が来たところで糞の役にも立たないし
10尾の尾獣砲で死体の山が出来るだけだは。
それ見て最後の希望を失ったナルトが闇落ちする展開になると予想。
その時は嘘告白事件とあいまってサクラうぜぇの方が強かっただろ
まぁまだサスケの闇落ち理由はまだわからんだろうな
取りあえずサスケの中の何かが憎しみを増幅させる奴かもしれんし
そういえばサスケの中になんか居るんだったな
すっかり忘れてたわ
サスケの中にいるのは九尾と同等のもの
完成体スサノオなら十分対抗できるがあの時のサスケは永万じゃないしねえ
九尾のチャクラがなければ勝てない、ナルトでないと勝てない同期は絶対に手を出すな
これだけじゃあ一尾とかトンデモ説が出てくるのも仕方ない
そういえばクラマの「ナルト殺すと後悔するぞ」ってどうなんだろ
人柱力死んでも尾獣は復活するみたいだから我が身可愛さじゃないはずだけど
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 22:19:09.20 ID:vIbVK/8g0
イタチが追ってきたサスケをみてヤレヤレみたいな顔をした時
サスケは闇より深いピエロ落ちしてた
白ゼツを殺した時のワクワク感をスカされた感はあるな
カブト戦は凄く面白かったけど
ナルトのカウンターパートの位置もオビトに取られそうだし
サスケ最大のピンチだな
それはないよ
岸本のナルトとサスケへのこだわりを知らないだろ
オビトとカカシの経緯はもうこれで終わりなのか
思わせぶりの中途半端にも程がある
カブト戦みたく徹底的に描き切れよっての
今まで自分の口で不幸自慢してきたのって誰が居たっけ?
ナルト、ガアラ、ネジ、長門、サスケって感じかな?
長門、サスケらへんは不幸自慢かもわからんけど
カカシイヤーって本当に終わりなのか
腹パンしか語ることないんだけど
>>577 ナルトのクラマとサスケの何かがリンクしてて
どちらか一方のチャクラがなくなるともう一方のチャクラもリンクしなくなるとか
ナルトも戦えば両方死ぬって言ったたんだし
クラマもナルトと同じくナルトを殺せばサスケも死ぬってのが分かったとかじゃね?
サスケの中に九尾の陰チャクラが入っているかと思ったが
十尾にする前にオビトが抜き取るよな
予言ガエルとナルト
「それからお前は眼に力を宿している少年と戦う事になる・・そして」
「ああ・・わかってる」
「わかってるとはどういうことじゃ お主・・・見えたのか?」
「ああ」
「あの眼に力を宿した少年・・・あやつが何者であるか分かったと・・・?」
「うん・・全部覚悟してる」
仮に2人のチャクラがリンクしてるなら今までに描写があると思うんだよな
サスケなんてピンチ結構あったし
>>580 カカシ「分かった 話は後でしてやる…代わりに先ずはこいつを倒す…ただし殺すな」
>>581 カカシ
言葉の端々から俺不幸臭プンプンさせてた
>>585 ナルトとカエルで話している対象にズレがありそう
>>588 オビトはないぞ
オビトはおっさんだから
>>587 カカシ「俺の大切な人はみんな死んじゃったよ^^」
>>580 だから後で全部語り尽くされるんだろう
>>585 今までにない平和な世界が訪れるってあるからただマダラオビト十尾を倒して終わりなわけないだろうな
>560
それを言うなら
忍aに写輪眼移植
↓
忍aを殺す
↓
忍aから写輪眼回収
↓
忍aを穢土
↓
忍bに写輪眼移植
↓
忍bを殺す
↓
忍bから写輪眼回収
↓
忍bを穢土
結果、写輪眼持ちの穢土転生の忍a、忍bが生まれる
これを繰り返せば写輪眼忍者を量産できる
うちは一族以外はスタミナ消耗があっても
穢土転生ならチャクラ切れもない
素材となる忍はそこそこ強い奴が好ましいだろうけどさ
ゼツを量産するなら、こっちの方が
効率いいと思う
もちろん、輪廻眼の量産も可能だと思う
実際のんなのやったら話がクソつまらなくなるけどさw
>>554 いのすげーな
そんくらいしか大逆転のチャンスないな
>>589 カエルの予言でストレートではなく少しズレてんだよな
予言の子は一人じゃなく長門とナルトのふたりで
タコに会うのもタコそのものじゃなかった
だから眼に力のある子供がサスケとは限らないし眼も写輪眼じゃないかもしれなくないか?
あの場に見当たらない白眼のネジとかさwww
カカシイヤーってまだ来ないのかな?
最近のカカシは戦争の元凶扱いされたり
腹パン先生とかネタキャラ扱いされてる始末だし
なんとかカカシイヤーで上記のことを払拭する活躍をして欲しいな
>>598 じゃあオビト倒すのやっぱナルトなんだな
カカシイヤー短かったなw
>>599 クラマイヤーとかカブトイヤーとか言われるくらいだからな
万華鏡開眼条件をはっきりしてほしい
結局最も親しい友を直接殺さないといけないのか
死ぬのを目撃でいいのか
カカシイヤーですっきりすると思ってたのだが
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/01(土) 23:26:39.45 ID:vIbVK/8g0
強大なチャクラを封印してる覆面を外すと一時的にマダラをこえるが死ぬ
とかでええねん
イタチが、サスケの目に天照を仕込んでいる、みたいな意味でも、「目に力を宿す」って意味になるよな
>>606 面白いな
もしくは十尾が実はもともと子供で
六道仙人のせいであんな姿になったとか
尾獣にも子供時代があったわけだし
「眼に力を宿した少年」って二通り意味があると云われたがどこで区切ればいいんだ
普通に一つの意味しかないように思えるんだが
>>606 岸本ならそうするでしょ
それにカカシの万華鏡の開眼理由も語るそうだし
ほんとチラ裏だし関係無いんだけど、比喩的な発見しただけだから チラ裏させてw
「その黒い棒はワシの意思を形として作ったものだ これは六道の術の時に使え」
と言って、柱間像から黒い枝みたいなのが出てきたじゃない。
さっき キリスト教降誕祭で歌われる聖歌の歌詞について調べていたら、引用元の聖書の一文に
「エッサイの根株から新芽が生え、その根から若枝が出て実を結ぶ」とあって、なんとなくその黒い棒を思い出したのさw
はしょってこの比喩の結論を言うと、この国はいずれ滅ぶけれど、たとえ切り倒され切り株のようになっても、
そこに命が残っているなら、その切り株から芽が生え出し、それが大きな木に成長していくように、この国は復興する...
ということなのだと。 まぁ それだけwww 降誕祭はクリスマスに向けてのカウントダウン行事って感じなので、
セットでマダラの誕生日て24日だなー と一人色々考えていただけですハイ すみません
九尾がなんで人間のために協力しないといけないか分からない
早くリンの死の真相やればいいのに
そんなに引っ張るほどのことかな
>>614 話の根幹に関わるんだったら引っ張った方がいいと思うけど、
現段階でリンがそんなに重要とは思えないよね。
のはら一族なんて聞いた事もないし。
クラマイヤーだったな今年は
オビトごときがコナン姐さんを小娘呼ばわりするぐらいなんだから千歳を超す蝦蟇仙人にとってはマダラでもガキだろ
でもこの漫画で2者が勘違いして喋ってたことがずっと後に明らかになって驚きの展開が!っての見たことないから
やっぱりサスケの事だと思う
>>611えーマダラクリスマスイブに生まれたのかよ なんか合わねえ〜
>>617 なるほどガマ仙人から見たら皆ガキってのはあり得る
そうすると能力眼持ちは皆当てはまるなw
ただ今の岸本見てると捻りなんもなくサスケだろうと思える
リンの真相がわかったとしてカカシが仕方なく殺したってこと以外たいした影響ないだろうに
もしこれで真相をオビトが知らなくてカカシから聴いて改心とかだったらマジNARUTOは終わりだわ
誰かジャンプフェスタで聞いてくれ
「今年はイタチにクラマ大活躍でしたね!で来年こそはカカシイヤー来ますよね?」って
>>618 今回到着してなかったらヒアシ様も(このスレでは)有力だったのに
ところでこの渾身の一撃!ってイノのドンピシャの2秒の事だよな
>>615 未だに明かさずあためてるってことはそれだけ重要なんだろうな岸本にとって
まあ読者にちゃんと納得してもらえる話であることを望む
白眼見たマダラが白眼の歴史を説明する展開は無いのかな
六道仙人の妻が白眼持ちとか?
ヒアシ登場させたってことは
岸本は間違いなくこのスレみてるなw
サスケターンで卑劣様も出るかもしれないな
火影の中で卑劣様の能力だけまだはっきりと描かれてないから
ラスボスとして立ちはだかる展開にならんかな
オビトとの決着がつくまでカカシイヤーだろうさ。
うちは一族全員、穢土転して欲しい。
むしろ六道仙人が元は日向の出で十尾の人柱力になってから輪廻眼持ちになった の方が白眼源流説をカバーできる
>>619 逆に見える なぜかカカシの方が自分がリンを殺したことを知らなくて
オビトの方はカカシが仕方なく殺した事を知っていながらそれをカカシに言わない
知ってるから心を鬼にして仲間を殺さなければならないような世界はつぶして
そんな悲劇が起こらない世界を創ろうとしている て感じに
今年の三大迷シーン
まるで蛇博士だ
さらにもう一発
あと一つが思い浮かばない
>>611 エッサイの新芽の下りはパンドラの箱から出てきた最後の希望みたいなものであって
希望や救世主は
絶望と深淵の思いもかけないところから現れるというのが真意であって
誰かの意思で発現出来るようなもんじゃないから
マダラが意図して出しているという解釈は無茶じゃねーかな
カカシはリンを殺したことを忘れている可能性があるよね。
白眼の八卦が鍵だな
太極、両義、四象、八卦でもって世界構築やで
>>631 忘れてたらサスケを自らの手で殺そうとしたサクラに
そんな重荷を背負う必要はないって台詞が一気に軽くなるから
覚えてるんじゃないの
覚えてないってw
カカシが相当な間抜けになってしまうがよろしいかw
>>628>>631 カカシが殺したことを知らなかったらサクラに「重荷を背負わなくていい」なんて言わないだろ
ただリンの殺害に関しては自分よりオビトのほうがいろいろ知ってそうってのはありそう
何で忘れてるなんて思うんだろ
そのことに言及した事がないから?
ただのネタバレ防止だろ
カカシにとってリンは大したことない存在じゃなきゃ困る腐層がいるんだよww
>>625 良く知る人物なのにサスケ産まれる前に2代目死んでる
それに自爆用に開発しただけであって応用したのは大蛇丸だ
卑劣と言うのは赤子人質にとって死ぬの判っているのにクシナから九尾引きづり出したオビトだろが
自爆だろうとなんだろうと生きた人間を使って死者を利用しているのは同じだろ
それを他の里の前で使ってるのも確定
卑劣と言われてるのも事実
回想ではいかにも善人らしい人柄だが
実際は命を弄ぶことに快楽を得ている腐れ外道
って真相でも今更驚かない
>>631 精神的ショックによる記憶喪失か誰かに記憶を消された/塗り替えられたかにしか見えない
でオビトも見殺しなんて言い方をしたしカカシの「リンを守れなかった」という表現に対しても
「笑わせんな てめ―が殺したんだろうが」とは言わない なんかカカシに思い出させたくない風なのな
単にネタバレ防止という作者の事情で変な言い回しさせてるだけな気がするけどね
そんなメタな理由のせいで不自然な言い回しさせるの個人的には嫌いなんだけど
>>629 「汗? イヤ雨だ! 俺が奴ら相手に汗を流すことなどあるはずがない!!」
俺はリンの死はマダラの仕込みだと思う
オビトを利用するためにね
>>644 でもカカシの目玉とリンクしてたっぽいのがな
マダラさんは腹黒ければ腹黒いほどうれしいんだけどさ
>>644 だな
リンとマダラは肉体関係もあるし
>>641 腐の考えることって気持ち悪いな
かえってカカシの株落とすだけだろ
オビトはカカシとは会話を拒絶してたのにナルトとは話をしようとするのか
対戦前からずっと気にかけてるのはナルトの方だな
>>647 カカシの株とか気にしてるのおめえぐらいだと気付けフガフガ
大体マダラ自身無限月読をするような性格じゃないと思うんだよなッら
無限月読自体はオビトを利用する嘘で
実際には十尾の人中力になり世界征服するような性格な感じ
オビトは薄々気づいてたからマダラの復活が嫌だったんだと思うけど
仮に戦闘好きでみんなに認めてもらわないと嫌という子供じみたマダラさんに
無限月読をしたとこでDBのゴクウのような敗者がくっきり分かる世界になりそうやでw
カカシもオビトも読者までも
お互いに違うものを見ていたという壮大な…
岸本にそこまでのテクニックを求めるのは無理か
>>652 マダラが平和だの全員平等のいうのが違和感あるよな
いくら負け犬になって落ちぶれたからって
一番そういう表面だけの平和だのは嫌いそうなのにな
そういえばカブトがシスイの死体だけは見つからなかったとかあえて
言ってたけど今後生きてるとかの展開はありうるんだろうか
両目は行き先はダンゾウとイタチでわかってるけど
イタチが天照で死体を焼いたんだろうか
>>642 バレした後もそうだったぞ カカシがリンが関係してるのかと聞いても黙れ 話すことはない
とガンとしてカカシのリン殺害を目撃した事を話そうとしなかった
なんでオビトはリンの死を見たこと言わないんだろうか
六道仙人の妻が日向とか面白いな
イタチの目も光失ったあと白眼みたいになってたけど関係あるんかな
妻・日向ヒア子(仮)
二代目と四代目って目とか髪とかよく似てるけど血縁はあるんだろうか
夏から芋づる式に伏線回収されてくるかと思ったけど結局余計芋の根が絡まってしまったな今年は。
トビはオビトくらいしかすっきりしなかったね
二代目と四代目よりダンと四代目のが似てる
>>657 オビトがなんかわけあって自分がそこにいたことを隠しておきたいかもしくはカカシがリンを殺害した事実又はその理由を伏せておきたい
後者だとするとオビトがあの現場でカカシの記憶を操作した可能性・・・はカカシが失神してたからないか
ヒアシの回天を超スロー再生
トリートメントのCM
>>655 そういうミスリードもあって仮面の候補(イズナフガクカガミシスイオビト)増え続けたんだよな
漫画が通常写輪眼状態のまませいで移植かも知れないなから扉間やダンゾウまで候補になってたし
イズナカガミシスイも仮面のミスリード役終わったからようやっと各人回想に登場したり
本編に出れるようなると思いたいけどいつ登場すんだろうね
イズナとカガミはないなと思ってたけどオビトもありえんって思ってた。
すごいいい話だったのになんでこじれてこんなことに。。。w
生き残った後の数話でオビトらしさが見えたところもやっぱり話つながってる
って感じがしてがっかりしたなあ。
海外でバイオハザードが人気だから穢土転生戦争考えたのかもしれないけどそれは
それで面白かったけどいい話をぶち壊すようなサプライズの展開はマジでやめてほしい
写輪眼を手に入れた場所は、「あえて言うなら 前回の大戦の時だ」
「神無毘橋の戦い お前が写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ」はっきり言っている
帰ってこなかった理由は、あえて問うなら「お前がリンを見殺しにしたからだろうな」
の後「早まるな そんな顔をするな」 ガイ達に言わず、カカシにも言わせる隙を与えてない
カカシの「責めないのか?」に繋がる
>>664 なにそれ妄想もそこまでいくと病気だな
気持ち悪いったらありゃしない
穢土転生にした理由は物語の規模には規模なりの閉じ方があるからだろ
ジャンプ漫画がどんどんインフレしていくのと理由はそれほど変わらない
不可抗力に近い
トビの正体はオビト派だったけど
さすがにリンの死そのものが闇落ちの理由だとは思わなかった
リンの死の背景にあった忍システムを知り闇落ちかと
イビキって戦争に参加してたっけ?
エビスと一緒に留守番?
大蛇丸の木の葉襲撃あたりは岸影様のアイディア100%っぽかったんだけどな。
尾獣とか出始めたあたりでなんかジャンプの漫画っぽい不自然な奥深さとよくできた
感が出始めた感じする。
まあ面白いからいいけど
しかしイタチは何を考えてうちは皆殺しと言う重要秘密作戦に
自称うちはマダラの覆面男なんて引き込んだんだ。
いくらなんでも怪しすぎだしこんな奴と取引するなんて無茶苦茶じゃないか
イタチ兄さんの行動はいまいち理解出来ない部分が多い
>>665何かかいてんだ…
「早まるな。そんな顔をするな」は、カカシがリンを殺したと、しった上での言葉だろうと、書きたかっただけだった…
>>671 一族抹殺してくれる協力者なんてマダラぐらいしかいないし暁入るコネクションにもなる的な
>>668 >リンの死の背景にあった忍システムを知り闇落ちかと
忍システムに絶望したとか理由も今後出てくる可能性もあるけど
それにしてももう少し抵抗してから闇落ちしてほしかった
イタチ、カブト、ナガトの後にこれではなぁ・・・
リンが理由じゃなきゃそれこそオビトである必要性がないだろ
まさかド直球で来るとは思わなかったけどな
なんか理由があるべきだという考えは逆に若いなと思う
自分も5年前ならそう思ったかもしれない
最初の時点だと天才忍者のイタチが一族を全滅させた設定だったけど
後々話を広げていくと一人でそこまでできるとバランスが悪いから
後付でマダラとだったら全員やれるだろ的なのりでつけたとか。
イタチほどの洞察力あるやつが若いか年を取っているかとかチャクラの
流れで有名人のカカシの眼と同じチャクラだとか見抜けないもんなのかね
そういう能力は白眼だけだっけ
>>673 とは言っても取引相手として見たら最悪の部類じゃないか?
本物のマダラだったとしても信用できる相手じゃないし、ましてや自称マダラで覆面してる人間なんて
>>671 その時のオビトも戦争の機会伺ってたらしいから
木の葉にちょっかい出すのはやめてくれ
うちはだけなら滅ぼしていいからって感じじゃない?
ネジは描き忘れか?
テンテンの後ろにそれっぽいのがいるけど黒目だしな…
あとガイとシズネの間にいる水月もどきの顔が酷いね
てか誰だw
長十郎 ゲンマ ライドウ アオバ イルカ シビ
このあたりはまだ合流なしか
>>675 いやいや、世界巻き込む無限月読の理由として忍システムではなくてリン個人の死が描かれてるだろ
作者は大まじめに理由として描いてるつもりになってるが、理由になってないってのが実情
リンが死んだだけじゃオビトは狂わなかった
全部カカシが悪い
死んでも守るって言ったのに
千鳥かましてリンを殺した
最低のクズ野郎
リンが理由で結構なんだが
リンへの思いも一方通行
忍び世界をぶっ壊す思想も一方通行
今のカカシへの態度もナルトへの同族意識も一方通行
ずーっと一人で踊りすぎじゃね?
>>681 言い換えるけど
忍システムがどうこうと言う所謂「しっかりとした」理由があるべきだという考えの事だよ
子供が大人になるに連れて普通は捨てる感覚だよな
忍大集合の構図はある意味で子供のわがまま対大人の世界の戦いだよ
馬鹿のままでいいと言い放ったナルトが後者側の戦闘に立ってるのが皮肉としか言えないけど
リンがカカシに殺されたのもマダラの計算通りだったりしたらうける。
ナルトは自分のわがままを貫き通すために結果的に大人達を味方につけることに成功したが
結果的にオビトにはそれが出来なかった
確かに後者は愚かだが、単に愚かだと言ってしまうのは簡単だよなあ?とも思うわけだ
賢く立ち回る事は必要だが純粋さが幾らか失われるようにも感じるな
だからナルトよりオビトの方が純粋だと思うよ
ナルトはぶりっ子だからな
大人たちの前で無邪気でかわいこぶるのは得意だがそういうのが許せないオビトやサスケはコイツのことが嫌いなんだろう
岸本は語彙が貧弱な代わりに言葉の外にある感覚みたいな物を描くのが上手い
純粋、か
都合よく解釈するには綺麗で便利な言葉だが
三十路の男に飾るとただの逃げ口実にしかならないのが惜しいな
せめて20代前半なら社会に出て自身との解離に苦しんでる奴等の共感は得られたかもな
>>686 純粋というの毀誉褒貶のいずれでもないけどね
>>689 お前個人の経年劣化がすべての人間に当てはまるとは思わない
>馬鹿のままでいいと言い放ったナルトが後者側の戦闘に立ってるのが皮肉としか言えないけど
作者は、正にこの様が描けてほくそ笑んでるのであろう
この状態を「私は皮肉をかましてますよ」とネタバレして終わったらブレヒトの劇になるが
妻子ある良識ある大人として嫌らしく「表向き主人公賛美少年漫画」としてこのまま終了するも良し
むろん「王様は裸だ」を今からやる事だって作者の自由
いい年して純粋で夢見がちな31のオッサンが世界をぶっ壊して理想郷を作ろうとする現実逃避に共感する必要はないない
哀れにも思わない
この手の輩が駆逐されるのは自然の流れだよ
「考えるな、迎合せよ」と則す、そういう漫画でした。で終わる
別にそれでもいいじゃないか
ま,そんな漫画だったら、俺は子供にナルトを読ませないけどね
手塚漫画とか読ませる
オビトの狂気じみた純粋さは白にも通じる部分はあると思うよ
なんてこった波の国編に立ち戻ってしまった
ところで仮に白があのまま生き延びたとして31になっても変わらずにいたのだろうか
「無能が増えたところで所詮烏合の衆」って違和感あるんだけど
烏合の衆って統率取れずにばらばらって事だよね
所詮で繋がってなくね?
いつの間に無能が烏合の衆になったの?
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 05:26:54.80 ID:OK3G8Q9I0
オビトを見ているとデイダラの爆弾魔っぷりが潔い
大国間の軋轢が生み出した被害者ばっがか悪役やってんなこの漫画
えー白と一緒にしないで下さいよ
オビトなんかと違って散々凄惨なめた幼少時代を積み重ねた上でのあの狂気ですよ
勘弁して
>>688 むしろかなり言語センスあると思ってるw
目立たない遊び心もちらほら見えてツボだ
>>701 設定(血継限界)が同じなら描写がなくとも辛酸は同様になめていると解釈しろと
波の国編で既に書いてるじゃないか
昔はいちいち絵にせずセリフですませる回想が多かったから忘れてるのか?
むしろオビトはサスケに近いんじゃないんですか?
>>686と同じ事をサスケはずっと言われてたじゃないですか
でもサスケも最近大人の階段上ろうとしてるからオビトは置いていかれてしまいそうですね
>>703 あれは木の葉のこと知らない白の認識だしなあ
日向っていう血継限界の大家が地位築いてる木の葉で同じ様に考えるのはどうかと
>>686 ナルトの場合結果的にこうなっただけでとてもじゃないが賢く立ち回れてなんかなかっただろ
>>703 むしろ木ノ葉は血継限界やら特殊能力が差別される事もないみたいな設定がファンブックにあった
そういう例もないから無理じゃね
無限月読なんて文明の究極の形だろうに
なんで作中では皆して阻止しようとしているんだろう?
夢の中とはいえ皆が皆 英雄そうHEROになれる世界
一方でNARUTO世界の現実はホモを教祖として崇める世界
どちらがいいかは明白だろうに
ぶっちゃけマダラが無限月読の概要を説明すれば
賛同する忍も多いと思うんだよね
岸本はそこらへんも描くんだろうか?
>>703 血継限界持ちは全員虐待対象だからオビトもそうだったといいたいの?
その理屈なら水影や土影もさぞ苦労した過去があったわけですね?
ヤマトなんて血継限界の上偽モノなんだから散々でしょうね?
でも白は賢いからこそ、ザブザの道具として留まっていられたんだと思いますよ?
幼くても眼を狙われて誘拐されたりするのは大変かな
でも写輪眼は開眼されるまで狙われないのかな
まあうちは差別の実態は知りたいわ
どの程度のものだったのか
オビトにさえ気持ち悪いと言われた油目一族差別はあったかもな
オビトは外伝の時はあのうちは一族だ
写輪眼開眼したらカカシを追い抜くて言ってるし迫害されてる意識はあまり見えない
日向は「ノブレスオブリージュ」を遂行してるだろうが
血継限界の一族が木の葉の里に安住しても「甘やかされた」などとはどこにも書いてない
特にうちはは
甘やかされるってのは差別されない普通の状態も含めるのか?
>>712 だしかに
>>713 だよな
木ノ葉の一般大衆にとって白眼とか写輪眼は特別であってもむしろ重宝がられていたんじゃないのかね
サスケも民衆からは迫害受けてなかったし
うちは一族の大人たちが上層部から監視される窮屈さを迫害として受け取っていたのは確かだろうが
里の警備をまかされている表向き立派な役職を持ってるし
ナルト場合は実際に里が九尾に襲われて
民衆が実害を受けた記憶に新しい事件だからこその差別だろし
その辺ひとくくりにはできないよな
彼らは木の葉の里以外では住むところがないんだよ
餓鬼畜生のように生き延びる事は出来るが(それが本来の兵士の生活とも言えるが)
人としての生活を営む事は出来ない
日向は木の葉から追い出されたくないから厳しい戒律を作り、木の葉の害となる白眼の流出を恐れた
尊敬や様付けなどはあくまで表向きで、本質は里に隷属する存在でしかない
歴史ある一族なら必ず辛酸をなめた時代の歴史も子に伝えていくものだ
それがなかったら今のサスケも茶番だろうよ
マダラまんまべジータだな
好きなキャラだ
過去の柱間VSマダラを見たい
>>718 本質は里に隷属する存在でしかないのは一般の忍も同じでは?
俺が考えたNARUTOのオチ
無間月読の術は一度は発動に成功するが
あくまでも現実の世界を望むヌルポとその他忍は
十尾の中の尾獣達の助けも借りて無幻の夢から覚めて
マダラ及びオビトの野望を挫く
マダラとオビトは「俺達を倒した所でこの忍の世をなんとかせぬ限り第二第三のマダラがry」とかなんとか捨て台詞を残して
消えていく
ナルト「そんなのが現れてもまた俺達が倒してやるってばよ!」
と言って歓声に沸き勝利を祝福する忍達
戦いは終わってそれから各々の里に戻る忍達
それから十数年後の時を経て木の葉の火影になって4代目を彷彿とさせる成長したナルトの絵で終わり
NARUTO 完結!
と見せかけて場面はまた戦場に戻る
多くの忍達が躯と化して静寂に包まれた戦場
そこには穢土転生マダラとオビトらしき躯も倒れていた
木の葉隠れの額当てをしたナルトの面影がある死体も倒れていた
実は忍連合軍はマダラに勝ってなどいなかった
マダラの無間月読の術は成功して忍連合軍は幻術にかかりっぱなしだったのだ
そして人柱力ナルト 里を救った英雄ナルト 忍世界を救ったナルト 火影になったナルトなど初めから何処にも存在していなかった
NARUTOという物語は忍連合軍木の葉所属の名も無き下忍モブA(ナルト)が見ていた夢だった
月は煌びやかに今日も輝く
全てを忘れられる幸せな人々を見つめながら
NARUTO 完
>>721 他の忍は忍を止められるのだが(リーへの止めろ宣言参照)
止める方法はおそらくチャクラを使用しないという事だろうが
チャクラは意識して錬らないと発動しないので問題無し
血継限界はどうやら生まれつきの逃れがたい能力らしいから
(生まれつき目が白い・よくわからずに能力を発揮していた白・何の努力もなく発現する写輪眼)
自分が「俺もう忍じゃないから」と言ったところで回りが信用してくれない
「特異な能力者に対する畏れ」は思い出した頃に書いてるじゃないか
たかが丈夫で長寿命で封印術に優れてるという理由だけで
畏れて渦潮の国を滅ぼす世界だぞ
>>723 なるほど言いたいことはわかる
ただ描写がない限りは推測の域を超えないのもまた事実
なまじオビトは花のアカデミーライフを送っていた描写もあるし
あと>何の努力もなく発現する写輪眼
これはさすがに極端に解釈しすぎだろうw
修行の下地は必要だろ
>>724 下地の結果の発現と言えるか?(例:サスケ)
得られる能力が桁違いにデカイ、しかも使い方まで天啓が下るなんて代物は
完全に神(六道仙人)の領域の名残
>>725 得られる力がでかい分畏怖される対象だということはわかるよ
でももともとサスケは自主的に修行してたじゃないか
全員が写輪眼になるという設定もない描写もない
>>726 カカシと違ってうちはは黒目に戻せるから
「私は写輪眼持ちじゃないですよ」と言ったところで信用してもらえない
>>727 憶測の限りではありうるねと認めてるけどそれじゃ不満?
>>728 まぁ、白のサスケへのセリフも憶測なんだけどね
でも迫害を身にしみて理解している白がサスケに対して同調した発言であり
れっきとした作中のセリフだしねぇ
オビトの楽しいアカデミーライフって幻術の産物だろ?
中忍試験に合格したカカシがどこをどう見たって6歳に見えねーじゃん
>>730 老けて見える血継限界を持ってるんだよ
口布はイタチ以上のホウレイ線を隠すためだ
という後付けくるで
六歳中忍はカカシがイルカにほら吹いたってことで
>>722 読み切りになら向いた話なんじゃね
無限月読ってそれぞれが別々の夢を見るんじゃなくて一つの幻術世界に連れて行くとゼツがいってるぞ
マダラは一つの世界でみんな勝者って矛盾をどうする気なのか知らんが
>>719 だとしたらマダラの望みは、無限月読が作り出す幻術世界の住人になる事ではなく
リアルバトルか・・・柱間との
オビト リンちゃん死んじゃった・・・もう帰ると来ねえ・・・そうだ!リンのいる世界をもう一度創ろう!
マダラ リンネ眼になっちゃった・・・もうダチもいないのに・・・そうだ!ハシラマのいる世界をもう一度造ろう!
オビトって親いないのか?
白眼→青眼→黄→緑→赤→虹眼になるんだろ
天将奔烈を出して欲しい
北斗の始祖として
そう言えばオビトの親もイタチたちに殺されたんだろうかね?
主人公の危機を救ったのは木の葉の名門のトップであるヒアシであった
>>698 カラスイコール無能。
その集まり=烏合
>>737 オビトの部屋にあったボロボロの親子写真は死んでることを表してるんじゃないの
>>739 今じゃカラスが頭のいい鳥だと知られてるという点が皮肉だな
ナルトじゃなくても突然口頭でウゴウノシュウなんて言われてもぴんとこねえわ
特に影分身を指して衆って
いや、統率のとれてない軍隊の意味だからな?
同じ人間の影分身が統率のとれない軍隊ってさらに変だろ
みんな集めたけど描き切れるのかよ岸本は…
集団戦上手いイメージあまりないぞ
>>737 自分で殺した可能性あると思ってたけど
>>741通り死んでたのかもな
結局兄弟愛の良い話でまとめられてしまったがクーデター回避と弟の命のために
一族親戚身内皆殺しって今考えても狂ってるか洗脳されてると思うわ
オビトも写輪眼をストックのためだけに集めたと思えないし
何故同じ所に集まるんだ
部隊別にバラけろよ
オビトを見た連合軍の反応が気になる
同じ画面にいっぱいいたら団結!ってメンタリティなんだろ
初期に長距離部隊とか分けた意味なくなってるなw
各部隊が各陣地に展開終了攻撃準備完了ならまだ分かるのだが
>>749 まあ戦争編自体が後付だったんだろ
五影があんな形でフェードアウトだし
トビの計画が全世界を巻き込むことなのに
五大国は知りませんでしたじゃあまりに酷いから
とりあえずモブ忍者共は連合軍として参加させましたって感じ
最後のページでヒアシの身長がシズネと同じかそれ以下なのが気になる
>>694 ララァ「彼は純粋よ」
純粋と称されたおっさんシャアは思いっきりプゲラネタにされてたのを思い出したw
いい年した男に純粋は褒め言葉じゃなく
駄目男と言ってると等しいってなw
要は純粋が褒め言葉になるのはせいぜい10代前半までで
純粋さなんてものは子供が有してるから良いんであり
いずれ消えゆく事前提だから美しいと思われる
白が好感触なのは儚さ前面に出ててすぐに死ぬからだ
いい年した奴が純粋やってるのはただの駄目人間であり、痛いだけ
だから純粋さ万歳作品だと決して大人になれないロボットとかを出して演出する事になる
そういうのじゃないと綺麗に映らないからな
カラーみたい
>>742 >>743 マダラは戦争に参加してる忍全般に対して、烏合の衆って言ってる。ナルトに何かあったらなんにも出来ない集団という意味。ナルトも無能。それを分身しても無能、ナルトを抜いた忍も無能。
ただ餌のあるところにワラワラ集まるだけの烏の様な集団は、結果的に理念や行動規範で統率できないから、統率出来ない集団という意味を持つ。
>>752 オビト<リンは俺の母親になってくれるかもしれない女の子だったんだ!
人類に絶望して隕石落としするやつよりマシかもしれんがw
>>755続き
ナルトの影分身と忍連合を重ね合わせた会話をさせ、最後の影分身ポーズの後ろに分身体ではなく忍連合軍がいるという結び。
カカシ→アムロ
オビト→シャア
リン→ララァ
ナルト→ハサウェイ
>>756 最期に発狂してそういう発言してもなんら驚かないなw
>>755 ナルトが無能ならナルトに何もなくてもかわんなくねーか?
大体カラスはある程度頭いいから他の鳥のような一律な動きしないんだし まあそれはいいとして
共通の目的を持って本部の指令に沿って統率されて動いている忍び連合軍が烏合の衆なら一体ナルト界のどの軍が
烏合の衆じゃないんだ
ナルトがこれでもう烏合の衆じゃないといってるのもかみ合わないだろ
そんなの、マダラの主観からしたら烏合の衆なんだろうよw
一般的基準の話なんかしてないのくらいわかるだろ
要は馬鹿にしてんだってば
それにたいして何で馬鹿になんか出来るんだと突っ込んでも
相手はマダラ様なのでw
ナルトとサスケはいつ戦うんだか
最初は余興でサスケにナルト狩りさせるって言ってたのに
カラスを馬鹿にするやつはカラスに泣く
ともかく連合軍との対照としてのマダラにとっての烏合の衆じゃない軍隊ってものがイメージとしてすらない
オビトだって自分も無力だと言ってるし あまり適切ななあざけり方とは思えない
764 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 13:40:39.77 ID:b89uI85S0
イタチも仕組んだとかマダラが言ってサスケキレる
サスケはハシラマ連れてマダラ狩りに来る
そら大昔に千手と鎬削りまくってた最盛期時代のうちはあたりを想定してんじゃないの
意思でまとまる連合軍に対して血でまとまる一族
>>766 納得した
そのまとまりのいい一族に総スカン食らったマダラ
どうせ未完成型の十尾なんて尾獣の名前呼んだら解体出来る仕組みなんだろ!
>>667 何でもかんでも「○○はバイオのパクリ」って認定しないと気が済まないんだろうさ
そもそも穢土転生は魔界転生を意識してるようにしか見えないし
>>668 >リンの死の背景にあった忍システムを知り闇落ちかと
たぶんそれを後々に語るんじゃないか?
あの回想だとさらに謎が深まっただけだからな
>>767 マダラは戦時中は頼りになるけど、
平和な時や疲弊してる時はただ面倒な人に見えるもんね。
言ってる事は間違ってなかったのに。
>>686 過去ログで言われてたけど
そもそもオビトはあんな薄暗く汚い地下に無理やり幽閉されてた挙句
やっと地上に出たら親友が親友を殺害していた場面に出くわして
木の葉に帰らずマダラのアジトに帰って一人でずっと計画を練ってたんだから誰にも相談できなかったのも無理はないかもな
それに外伝で「忍なんてものは俺がぶっ潰してやる」と宣言してたんだから今を有言実行している
>>771 だからマダラのせいであってオビトは犠牲者だと?
それだとサスケ以下の意思薄弱者だな
>>693 しかしこのままその「表向き主人公賛美少年漫画」で終わらせるとも思えないのが岸本クオリティなんだよなw
おそらくこの後どんでん返しな展開が待ってそう
>>700 ナルトの悪役ってほんとそればっかだからな
元々は主人公と同じ生き様だったのにふとしたきっかけで闇に堕ちたっていう元善人
>>716 ナルトもナルトで迫害はされていたけど我愛羅に比べたらまだまだ生ぬるいほうだよな
そんなんでサスケや我愛羅と「同じ」だと思い込んでるんだから傍から見れば滑稽
>>724 おそらく今後、「忍やチャクラなどが世界から消える」って展開はありそうだな
最終目的は恨み・憎しみの源泉を潰すことかもしれない
しかし、岸本が妻子ある良識的な大人として表向き主人公賛美漫画
裏でちょっとばかり皮肉を効かせる
その皮肉ははっきり言ってほとんどの人にはわからないって感じに終わった時
消化不良感が半端ない気がする
>>772 そうはいってないぞ
まあオビトもオビトで様々な出来事を経て今に至ってるかもしれないし
ひょっとしたらオビトも「全てを知る人間」からいろいろ聞かされていたって可能性もありそう
チャクラってあるなしじゃなく、精神エネルギーと生命エネルギーを練ってるんだろ
何らかの理由で練れないようにするのか?
練る方法を禁術扱いにすんのか?
恨み憎しみの根源って人間そのものじゃないの
>>776 岸本は鳥山や荒木ほどのプロの漫画家じゃないから
こういう描き方なのも仕方ないかもしれないが
もう少し何とかならなかったものか
>>778 忍術・幻術・体術を全て使用不可能にさせるとかってのはありそうだな
>>774 忍とチャクラが無くなっても形がかわるだけで
戦争も争いも憎しみも亡くならないけどな
>>781 大蝦蟇仙人の言う今までにない平和な世界が訪れるってのも
おそらく第一次〜第三次までのただの平和とは全く違うそれこそ本当の平和なのかもしれないな
途中送信した
だからおそらく人間が争い事を起こすようなきっかけとか全部あの世界からなくなるのかもしれない
まあ確かに一概に忍とチャクラと決まったわけではないか
忍者の代わりに一般人が戦う
昔に戻るだけ
忍術の変わりに武器が発達しそう
>>776 別にそれでもいいよ、
という程度には岸本は韜晦する漫画家だよ
ジャンフェスかなんかでサクラに対する「こいつは〜」みたいな言い回しとかあったんだろ
ああいうのを全てのキャラに対してやってるんだろ
忍者が魔法で戦争を独占してるために技術の発達がイビツになってるのはあるかもね
オビトって悪い意味で純粋だよね
>>787 それ別に漫画家で珍しいとも思えないけど
>>787 だからといって読者置いてきぼりとか腑に落ちないとか
岸本一人勝手に満足する終わり方をされると困るからね
ここまで来た以上、ちゃんと納得できるような終わり方をしてほしい
超火力持ちの十尾の前面に全員集合ってどうなの
一撃で全滅しそうなんだけど
>>790 そう思うんだが
どうやらそういう風に考えない人も多いみたいだからね
大蝦夷仙人が言ってた救世主とは実はナルトじゃなくてオビト
今までにない平和な世界とは無限月読発動の世界
ナルト達は人間の尊厳を守るために無限月読による平和を打ち破ったが
打ち破った結果、世界は自由だが無法地帯なものになった
平和をもたらす救世主を倒したのはナルトである
このくらいやれば皮肉きいてると思うけどね
なんで皮肉がいるの?
>>793 有り体に言えば
中途半端に良識的で気弱な姿勢のありふれたつまらん態度って事じゃん
深読み大好き人間だけが、いやこういう意味が隠れてるんだとマンセーする類いのな
その隠された意味が漫画上で生かされてなきゃただの作者の自己満足
>>795 単純な主人公賛美漫画にするには腑に落ちない要素入れすぎてるからだろ
皮肉効かせる気がないならもっと単純な話にしとけと言いたい
作者って難しい人間関係と感情が生まれる設定作るが描けないな
マダラて柱間が死神の腹の中なの知らないのか
無限月読だと柱間と会えるのだろうか
>>794 結果世界は滅びました
こういうことになったら作者は非難轟々だろうなw
>>796 最近の展開もその自己満足臭い所があからな
忍者を滅ぼすオチは無いと思うな
似てるけどナウシカほどせめぎ合いは感じないなあ
だって仕掛け人がマダラとオビトだからホイホイついてったら何されるかw
そりゃ今までの方がまだマシだよってなる
適当に美人かイケメン操ってお飾りの教祖にしてシンパ増やしてーみたいなのじゃダメだったん?w
>>798 そういうところって岸本下手だよな
創ろうとしてるのはわかるんだけどそれがなんか微妙っていうか
>>801 勝者しかいない平坦な世界を作るなら
現実世界の頂点であり重石である柱間はその世界にいないだろ
桁違いの強さがあってはじめてマダラが認めていた柱間だ
>>803 滅ぼすっていうより「概念」がなくなるってのはありそう
>>796 同意できないな
というのもナルトという漫画は商品としての役割も十二分に果たしてると思うからだ
隠された意味とやらに気付かない読者は大半だろうよ(それでも売れている)
>>804 足りないね
説明も足りなきゃ大儀も足りない
やりたいことはわかるが表現しきれてないの三重苦だもの
>>807 いやないだろ
ニンジャで世界に売ってきたのに
カカシがリンに雷切した日の詳細早く描いてや岸本
・リンがギャオオオウて言ったのか、つまり人柱力なのか
・リンは霧のスパイなのか
・仮面をかぶっていた霧の忍は本当に霧の忍だったのか
この辺分かってて読んだ方が面白いと思うが
渚カヲルや古泉一樹のようなキャラがいるとわかりやすくなると思う
>>808 隠された意味
あることを祈りたいね
>>810 別に最後の最後で忍者が消えるとかってなってもそれは漫画として王道ではないか?
売れてりゃそれでオケならギャアギャア言われてる種運命だって売れてたわ
オビトとマダラは、十尾の自然エネルギーを取り込みすぎて、人外の輩になってあばれまくる
それを皆で倒さないと、世界崩壊って流れとか
>>813 個人的には別に無くてもいいと思うけどな
心理描写メインで読んでる読者なので
>>816 まあでもこの漫画の伏線を全部回収してちゃんと読者に納得できるように描いてくれたらうれしいな
書けた
>>806 マダラてそんな世界より戦うのが楽しそうに感じてしまう
いまだに柱間に異様にこだわってるし
あんまり無茶振りしてやるなw
>>814 そうだよw
売れてれば他の部分で何をしてもいいんだよ
繊細な心理描写の部分に商品としての役割を持たせる必要もなくなる
今回なら忍大集合の絵が商品としての役割を担ってるよ
馬鹿共には良い目眩ましだって奴やな
そんなに不満ならおまえらの大好きな富樫先生や荒木先生の漫画でも読んでろや
本人も今までに回収出来なかったことや後付認めてるから
なるべく回収してくれたら嬉しいや
裏を返せば種運命みたいな大批判も売り上げでは黙らせられないって事だ
自来也の暗号やナルトの生い立ち、トビの正体
引っ張るから読者の期待が膨らみすぎて
いざ分かったとき「ふ〜ん」程度の気持ちになる
>>823 回収できなかった伏線って今までにどれくらいあった?
>>825 トビの場合は正体よりも何でオビトがトビになったかの方がふ〜んって感じだった
>>825 引っ張りゃ引っ張るほど読者の膨らんだ期待にそぐわなかった時の失望感増大するからね
当たり前の結果だと思うよ
感情が生まれる設定を作るけど描けないって日本語になってないような
自分が気にいらないだけじゃないの
>>826 岸本じゃないとわからないんじゃ
こちらが勝手に深読みして伏線にしてるのもあるだろうし
よくオビトがトビになった理由で死んだ女生き返らせたいだけかって言う人いるけどアレってそんな可愛げのあるものじゃないよなぁ
死んだ人間を生き返らせたいとかは死んだ人間のことを見てるけどオビトの場合は生きてる人間も死んだ人間も両方とも欠片も見ていない
色々なことが既にオビト自身の中で完結しちゃってるから外部から何言ったところでもはやそうそう揺らがなそうだし
己の中で完結しちゃってるやつは精神的に簡単にはブレないだろうからなぁ
>>830 む、言われてみれば確かに・・・・・
俺もただ自分の思い込みや感情任せに批判してるところとかあるね
気に入らないから叩きたいだけって言われても反論は難しいね
>>831 それもそうか
ありがとう
世間(読者)じゃないでしょ?自分でしょう?
気持ち悪いんだけど…
サンデーでナルトが始まっていた件
>>830 例えば感情の流れが分かっていたら書かないような台詞をよく言わせる
最近ではカカシがオビに「確かに苦しそうな面だな…オビト」等のネーム
カカシにとってオビトはかつての仲間で毎日墓参りしては遅刻するほどの存在なのに
敵と割り切ったとしてもおかしい
自分が作った設定で生まれた人間関係による感情の流れが分かってない証拠
霧隠れの里といえばカグヤ一族が霧隠れに戦いを挑んで滅んだのはヤグラが水影だった時代だな
ザブザの血霧の里の皆殺し卒業試験もヤグラ時代
この時期ではまだオビトは関与できないから
マダラ本人がヤグラを操って霧隠れの里を混乱させていたのかもしれない。
でも輪廻眼を長門に移植したのはこれよりも前の出来事なのは確実で
回想では輪廻眼開眼時期のマダラはもうヨボヨボの死にそうな爺になっていたわけだから
霧隠れを操作していたのはゼツってことになるのかな?
それとも他に協力者がいたのか?
>>830 翻訳すると思わせぶりに読者の想像を掻き立てる要素だけ大量に用意されるけど
要素を使った料理がやたらしょぼいの
期待値だけは膨らむからがっかり感がひどい
スサノオの天狗面とかうちはって名前とかの天狗設定回収される・・・というか説明されるかなぁ
>>834 いやだから自分のつもりでレスしたんだけど?
>>834 同意
自分がこう思うと言えばいいだけなのに何故か見えない不特定多数を持ち出すんだよな
この二人トリ付けてくれないかな
>>836 今はもう前に進むしかないから過去のことに拘っても仕方ないのもあるんじゃない?
一刻も早く十尾復活を止めなきゃいけなかったんだし
>>838 そうそう
究極の料理を作りますよと最高の素材を見せてお客を期待させておきながら
てできた料理は味気なく生煮えでしたと
そんな感じ
要するに岸本は期待させることが異常に上手いってことだな
期待してはいけないと思いつつ、いつも見事につられてしまう
>>845 そういうのって結局は岸本お気に入りのオビトの大嫌いな「口先だけ」って奴だよな
岸本自身がそれを実行してるなら皮肉にもほどがある
現代日本人の一般的な感情と忍世界という特殊な世界に生きる人間の感情の違いに作者自身が線を引けてないし整理しきれてないような混乱を感じる
登場人物が現代っぽい感覚で行動したり
特殊な感覚で行動したり
その境目がわからん
その時々で忍者だから〜とかと
(現代の基準で)若者だから〜とかを
ご都合主義っぽく理由づけしなきゃ
心理が追えないよ
>>845 岸本先生はインタビューとかジャンフェスとかで
自ら読者の期待を煽る発言するからそれもマズイんだと思う
本人は真面目な人に見えるし誠実に対応してるんだろうけど
発言に尾ひれがついて読者が作者の思惑よりも期待膨らませてしまうのは当たり前だからなぁ
>>846 まあ期待以上のものを描いてくれたら嬉しいなってことである
月の目計画とか何の期待もないなあ
ここ最近がっかり展開続いてるしサスケ関連以外は正直どうでもいい感じだわ
ああマダラの回想とな
オビトカカシ同期はもういらん
>>847 境目が曖昧ってのは同意
そういうところを岸本は描き切れてないのもあるから今もこうして不満が絶えない
>>848 あとは本人は悪気はないんだろうけどネタバレしちゃうところだよな
「ガイは死にません」「同期は死にません」って公言しちゃったし
個人的には今も期待通りだから楽しいや
なんや不満ばかり垂れ流されてるけど自分で心理描写や伏線の考察とかはせえへんの?
>>845 そのこと自体は素直に賛美するよ
期待を煽るのは上手いし、それが上手いのは良いことだし
ついでにそうすりゃ売れるからねw
煽った分素直に煽られた読者ががっかりして文句だらけになるのもそれはそれで当たり前の結果
>>852 言わなくてもいい事まで言っちゃってるよな
この発言なかったら今血ダラダラのガイや同期全員集合にも不安な面が残ってハラハラするのに
ガイが八門あけて死亡同期全員死亡のままENDするための仕込みだった!
…なんて事岸本先生の人柄的になさそうなんだもんなw
毎日毎日、飽きないよな
>>854 考察した結果
>>847なの
その時々で忍者だから、忍者といえど若者だからとか理由づけしないと繋がらないんだもの
書いてる作者本人が忍者の価値観と現代日本人の価値観の間で混乱してるんだなあと思えてしまう
>>854 考察したり楽しみながら読んでるからこそ不満がでるんだろう
出された料理をただ黙って食べてれば楽しいというならそれも自由だけど
ちょっとの台詞とかからこの後の展開を予想できる人は凄いなと思うよ
>>860 ジャンプ漫画は、デザートまで食ったあとに再びメインディッシュが付け足されたりするからそれを言っても仕方なかろう
>>859>>860 ならさ、不満ばかり言うんじゃなくて具体的な考察内容話そうぜ
そっちの方が健全やで
>>857 真面目過ぎる故に余計なことまでして他人の気分を害してしまうってのも考え物だよな
>>859 その二つをうまく混ざり合わせてるなら別に文句もないけどそうじゃないからなあ・・・・
俺は楽しんでるけどな、連合勢ぞろいは結構いい感じだと思った
烏合の衆の話だけどさ、あれをマダラが言った時はまだ連合が到着する前だよね
あの時点で無能だと馬鹿にしていたのはナルトのことでしょ?
前号ではなかなかやるとか言ってたけど、中途半端で九尾チャクラ切れするようじゃ無能ってことなんじゃね
九尾チャクラの足らない無能の影分身が何人飛びかかってこようと意味ねーって感じで
対してナルトは、俺が頼りにしてるのは自分の影分身だけじゃない
ナイスタイミングで連係プレーができる統率された連合軍
それを皆で成し遂げたことこそが、超スゲー忍史上最高最強の忍術だ、って言ってるんだろ?
ジャンプ漫画なんだから仕方ないと言ってしまえばおしまいだけどね
打ち切りシステムあるせいで
インパクト優先、ハッタリ連続、細かい事無視戦法がスタンダードと化すから
アンチスレ行かばいいのに
過疎ってるし
オビトの能力が敵の攻撃受けた部分を異次元に退避させてるものなら
攻撃と防御同時にできそうな気がするんだけど何故ダメなんだろう
腹をすり抜けさせながら手でぶん殴る分には問題ないんだよな?
なんか殴ろうとしてた手まですり抜けちゃうみたいな事になってたけど
>>868 好きだから文句言いたいんだって
何かに似てると思ったらオビト否定厨の皆さんだ
>>862 永遠のわんこそば状態だしなw
でもそれを美味しく食えるように調整するのが漫画家の仕事にひとつだろうし
読者もどうせ食うなら見た目や味や技術が巧みで美味しいほうがいいだろ
料理人岸本には期待してるんだからさ
>>867 打ち切りなんてやったら本当に岸本に愛想を尽かせて誰も岸本の次の漫画を読まなくなるかも
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 16:36:45.98 ID:yewWxxE80
無限月読は発動して欲しいな
マダラが夢の世界でどうなるか見てみたいw
別に批判するなとは言わないが似たような内容を毎日長時間大量に投下してるのを見ると
流石にうんざりする
だからトリ付けて欲しいんだよな
ちょっと前まではなんていうかあんまりガチガチな信者っぽい雰囲気じゃなく
キッシー弄りも兼ねた軽く批判入った考察も普通にされてたような気がするけど
なんか7月か8月あたり?の映画〜オビトバレあたりから批判というか不満というかを
過剰に排除するまさしく信者っぽい人増えた気がする
それでなんか最近アンケ下がってきたの見て
ここ数ヶ月弄ったり批判したりする余裕ないくらいガチで不調だったんだなってなんか納得した
同じ内容じゃ発展もしないしなぁ
とある有名なジャンプ漫画では、作者としては完結させたかったが終わらせる事が許されず
「主人公は地球文明破壊の為に赤ん坊の頃に送り込まれた宇宙人でした!」という超展開後付けで持ってきたのがあるぞ
しかも、赤ん坊の頃に頭打って悪の心0の善人になってしまいました!というゴリ押し説明付
若い子は知らないだろうけど岸影も大ファンであることを公言している人気漫画
>>865 上手く混ざり合わせて一つの価値観形作ってる訳じゃないんだよね
あえて狙ってカオスにしてるという感じでもない
意図的な狙いじゃなく書いてる人自身が軽く混乱しちゃってる感じなんだよ
すごい真面目な人が、真面目に書いた結果登場人物にその軽い混乱が反映されてる気がする
読者もその混乱に付き合わないと登場人物の心理が追えない
正直ストレス
無限月読って結局パラレルワールドみたいな感じなのか
>>875 批判を許さなかった人が今文句言ってるな
>>867 ナルトの第一話の最大の見せ場が悪い意味でインパクト優先だったのは許されたやろ!
>>863 マダラがヤグラをどうやって操ってたかって話振ってもだれも答えてくれん
一緒に考えてくれないか
また気持ち悪い人が…
アンケや世間の評価を盾にしないで自分の意見言ってる人の方がずっと潔い
>>880 映画だとそうだね
オビトとマダラの説明だとよくわからないな
>>879 そういうことか
このままその混乱が収拾付かなくなって最悪の場合打ち切りってのも考えられそうなのか?
>>875 オビト闇堕ちが長門の二番煎じでショボすぎたせいじゃないの?
二番煎じで、更に劣化版の背景だから、暁総元締めとしては不適格だし無様で滑稽過ぎる
>>863 オビトみたいに攫ってきて幻術ハメたんじゃね
マダラが操ってたのかオビトが操ってたのかよくわからんけど
見た目の年齢通りならオビトがやったのか。
ここからは俺の妄想だが、ゼツが「マダラはガキと話すほど人間できてない」って言ってた事から
オビトより前にもガキ攫って手駒にしようとしてたりしたんだろう。
ヤグラもそのノリで攫ってきたはいいものの、マダラの話全く聞かなくて泣くわ喚くわおうちかえりたいと騒ぐヤグラ。
ブチ切れたマダラは説得を放棄して幻術で問答無用で操り人形にしてしまった。
隣では「この爺どうしようもねえな・・」とため息をつくゼツ
なお、ヤグラは見た目はガキだが実年齢はオビトより上だという仮定に基づいています
幻術がどこまで人を操れるかってのもあるな
本人がそう思い込んで動いてるのか完全に意識がない状態で術者が繰り糸使って動かすように操ってるのか
前者なら親しい者も操られてるって気づきにくいだろうし
後からアレは幻術でした。が出来るお話だから
何が真実か嘘かわからんね
アンケートの話を持ち出すのは結構だけど
「だから俺の言ってることは正しい」みたいな態度取られてもイミフなんだよな
最低半年〜数ヶ月は経たないとアンケ関連は見えてこないのに
アンケが下がってるのは単に、少年誌にしては重くて暗い内容が続いてたからだろ
子供は明るくて主役やその仲間たちが大活躍する話が好きだからさw
>>887 打ち切りになるかどうかなんてわからんしそんなの心配してない
そんなの編集が心配すりゃいい
自分がいいたいのはジャンプならではのシステムの中で書いてる作者の苦労はわからないでもないけど
そのせいで生まれる粗を大目に見なきゃならない筋合いは別に読者にはないって事
>>895 なるほどね
何事も過程なんかどうでもよく結果が全てなわけだしね
トビ時代は九尾事件や長門に裏切られたりサスケに白ゼツ殺されて逃げられたりしてたが無限月読は出来るかな?
マダラがいるから大丈夫か
やぐらに幻術かけて操りたい
>>895 言っちゃ悪いが、単にあんたの思い通りの展開になってないのが不満なだけじゃねーの?
そんなにストレスなら読むのやめればすっきり
>>899 同意
もうNARUTO自体気に入らなくなってるように見える
>>899 だから何?
好きに読んで好きに批判するのもこっちの自由だろ
文句を言う気もなくなったら自然に興味無くして終わるわ
期待がある限り読んじゃうし、期待が外れりゃその反動で文句もでる
言論封鎖みたいな事やめてくれない?
確かに大目に見なきゃいけない筋合いは無いが
長編だからロングスパンで話作ってるんじゃないのかとも思うと
とりあえずはフォローに回っておいてもバチは当たらないと思うけどな
話が終わった時に気に食わないならそう言えばいいだろと思う人だっているわけだし
>>891 サソリの術とか確か本人に操られてる意識なかったよね?
まあお前が気に入らないだけだろで終わらせるのは簡単だけど
順位下がってきてるってことはそういう人がたくさ出て来たってわけで
マダラ 「お得意の影分身か?禁術の高等忍術として同じ無能が増えたところで…」
この台詞はマダラじゃないと決まらないな
どの口で言論封鎖とか言うんだろ
>>905 それについては
>>893よ
これで単に回想なのが掲載順低下の理由でしたとかになったらピエロだぜ?
今、平均だと三番目くらいだっけ?
>>908 結局掲載順が低下した理由は何だったんだろうね?
まさか九尾事件の真相を「どうでもいい」にするとは思いませんでした…
だってあの九尾事件だぜ一話から核になってる九尾事件だぜ
オビト (そう…お前はオレよりまだ若いだけだ… …いずれ…)
これってナルト闇堕ちフラグじゃね?
烏合の衆が来た事だし、大量虐殺の始まりだ
まぁでも実際お前が気に入らないだけだろってことで終わる話だろ
確かに目に見えて落ちてるしつまらんけど今の展開でも楽しんでる奴はいるわけだし
順位が云々なんて気になる奴しか気にしないだろうし
現状それでナルトが打ち切られるわけでもなし
>>912 あの時の顔かなり迫力あるしなんかありそうだよな
俺も守鶴さんの扱いについては不満だけどな
尾獣が被害者という後付けしちゃったから明るく元気な守鶴さんは扱いづらくなっちゃったんだろうけどさ
>>910 回想+NGP+新連載の組み合わせじゃないかと思ってるよ
数ヶ月後にははっきりするだろう
>>910 俺は単純に
>>894だと思ってるわけよ
作者自身が物語を整理しきれてないからとか読者がキャラの心情が理解できないからとか
そんなむつかしい理由じゃないと思う
>>909 →ワンピ…2.429↓
(*2 *1 *3 *3 *3 休 *2 *3)
→暗殺…2.875↑
(*5 *2 *1 *4 *2 *3 *4 *2)
↑トリコ…4.571↑
(11 *3 *4 *2 *9 *2 休 *1)
→斉木…5.250↓
(*1 *6 *5 *8 *4 *4 *6 *8)
↓ナルト…5.571↓
(*6 *5 *2 休 *8 *5 *7 *6)
↑黒子…6.000↑
(*7 *4 *8 *6 *7 *6 *5 *5)
↓ニセコイ…7.250↓
(12 *8 11 *1 *5 *7 *3 11)
→ハイキュー…10.500↓
(*9 12 *9 *7 11 10 11 15)
>>912 長門の「ゴミのような死」っていうのも明らかに伏線だったし
今後おそらくその展開が来るだろうね
>>916 NGPってのはなに?
>>903 バチってなんだ?だれが裁定下すの?
教祖の教えに疑問を持つのは罪なの?
黙って従わないと報いを受けるの?
以前にも全く同じ内容で頓狂な事言ってるやついたが同じ人?
よっぽど盲信してる信者?
>>920 NPGだった
ニューパワージェネレーションズと称して黒子ニセコイ斉木ハイキュー暗殺の5作を盛り上げる企画
>>918 ありがとう
ワンピとトリコが上なのはいつもか
>>922 暗殺以外俺には興味ない漫画ばっかだなw
どうでもいいをどうでもいいのまま捉える人まだいたんだ
もっと本読んだ方がいいよ
ポスターつけてたりしてたね
巻頭除くとって頭悪いのか
ナルトに巻頭禁止縛りがあるわけでもなし最近なんかしばらく巻頭新連載なんだから
どうあがいても普通に5番目だが
守鶴「ヒャッハー!情けねぇ面してんなぁ・・・クラマ!てめぇそれでも最多の尾を持つ尾獣かよ!」
クラマ「・・・・!」
みたいにクラマのピンチに守鶴がかけつける展開こないかな
ナルトも人柱力勢揃いなポスターぽっいのあった?
好きだったんだけど
十尾戦で忍連合が一人も死なない確率0.0000001%
>>927 いやあ別にそういう風に受け取ってもいいと思うよw
そういう台詞が描かれたのは確かなんだしw
ナルトはたぶん無限月読とかで一時期暗黒面に行きかかるね
んで右往左往しながらも復活してなんか決め台詞を言う
ナルトに自分を重ねてるオビトがそこで揺らいであとカカシの言葉とかで改心すると
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 17:53:57.77 ID:UFBor/ou0
長門が今際で、お前はこれから悲惨な戦争を体験するお
って言ってたのにこれでみんな一致団結して倒しちゃったら、
世に絶望して闇落ちした面々は恥ずかしくて生きてられないわ。
別に仲間が死ねばいいってわけじゃないが、ある程度のリアルさは出してほしいな
936 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 17:55:38.98 ID:tSm/PUSO0
黒幕はうちはカガミ
いよいよ全員集合か
一番死亡フラグがたてっるのはサクラだな
そして今後のキーマンは大蛇丸だ
BSとはいえ国防ネタを2週やるとは
939 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 17:59:48.58 ID:GnVml/1x0
巨大岩もう一発落としてほしいな。
小手調べだとか言って。もちろん2発目も落とす。
>>931 九周年のポスターかな?Tailsとかいうの
あれが初披露の人柱力で死亡していたキャラもいたけど穢土転で出れたな
>>935 つーかここで敵が敗北したら長門やオビトのあのセリフは一体なんだったの?って話だからな
>>933 そうだよなあ、しかも紙一枚全部使ってw
あのオビトが三代目夫人のビワコ様始めイルカの両親やら木の葉の住人を大量虐殺できた理由として
あれ以上にすっきりインパクトのある表現てないと思ったわ
>>942 一応すでに4万人位のゴミのような死者が出てることにはなってるんですけどw
オビトだから当てにならないと思ってたよ
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 18:09:36.74 ID:yewWxxE80
ナルト「革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
マダラ「愚民共にその才能を利用されている者が言うことか!」
ナルト「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない!」
忍連合「地球が駄目になるかならないかなんだ!やってみる価値ありまっせ!」
こう批判に対して噛み付くのが出てくるのがマジで糞展開続きな証拠だな
掲載順もばっちり下がってるし
おもしろければ色んな意見に寛容になる
今更仲間が来た所で戦力になるとは思えない
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 18:23:16.70 ID:yewWxxE80
オビト「認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを」
立てられる人頼む
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の九百八拾
・バレ氏歓迎!!
・嘘バレも歓迎!
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに!!
・次スレは
>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにNGワード登録してくれよな!
・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E:水曜夕方 詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd:水曜夕方 簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X:水曜夕方 簡易文字バレ
前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の九百七拾九
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354261801
>>946 違うよ
以前は誰もアンケに逃げないから建設的な議論が出来たんだよ
反論に対し言葉で返しあってた
君って卑怯な人だね
カカシ 俺が目を覚ました時…霧隠れの忍全員がなんらかの術によって殺されていた…お前の木遁だったのか…?
オビト …
カカシ 俺がリンを見殺しにしていたのを見ていたのか…?
ナルト ?!
忍一同 ?!
オビト 俺はお前だけを責めはしない…俺が憎んでいるのはこの世界のクズ共だ…俺含め全員だがな…
マダラ …
オビト 何故お前がリンを見殺しにしたのかなどどうでもいい…
>>950 そいつに触れる必要はあらへん
どう見てもただの痛い荒しやで
マダラとオビトの位置からよく声聴こえるよな
別に今だって悪くはないけどな
前スレの終わり辺りは詭弁も出てこなかったろ
>>890 俺にレスしてくれてるのかなありがとう
そうなんだよ
ゼツのセリフから推測するとオビト以前にも協力者がいたようにも取れるんだよな
マダラが輪廻眼を開眼していて且つ外道魔像を口寄せした以降にしかゼツは生まれてないし
ゼツでは写輪眼操れないだろうから写輪眼あつかえる誰かが
本人が老体に鞭打って裏工作してたって事でもいいけど
マダラが霧隠れを選んだ理由や水影が子供の姿なのに大人だと自称する理由とかも今後の謎解きに関わってくると面白そうかなと
あとヤグラの幻術を見破った青と白眼はもっと評価されていい
しかし子供囲んで組織動かす知性とカリスマ性は大蛇丸の方が上臭いな
何気に里まで作って自主的に付いていく部下がいるのはすごい
>>943 一日で4万人て死にすぎだ忍連合w
よく考えたら二日で終わろうとしてるのか忍界大戦
血継限界持ちの死体よりどりみどりだな
マイナス要素もプラス要素もNARUTOの話なら楽しいよ
スサノオ完成体と十尾で一斉にナルト達を攻撃してくんねーかな
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 19:14:32.74 ID:hXbmTQJCO
>>878あれはあれでそうなるやろ
面白いからいいんだよカス
四万人死んでどれだけ悲しいかどれだけ大変かというのがあまり伝わらないのは何故だろう
モブしかしんでないから
>>956 だから戦闘不能が4万人で死者数じゃないって
エドテン止めるのに結界張ったり封印とかしてたからな
そういう足止めの奴らも戦闘不能組なんじゃね?
>>943 さらにそこからまた死者が続出するんじゃないの?
この文字通りゴミのような死ばかり、何の感慨もわかないただの数字として書いてるのはワザとなの?
医療忍者がどのくらいいるか知らんけどそう多い数じゃないだろうから全軍の半数は手が回らないでしょ
綱手がほぼ絶望的な以上、戦闘不能の連中のかなりの割合がそのまま死者数になるんじゃ
968 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 19:46:14.74 ID:ryit0BET0
飛段の忍術の説明が全然ないけど陰遁ってことでいいのか
忍び連合のなかで、オビトのことを知ってるやつって誰だろう?
マジで、「誰こいつ?」展開だよ
そもそも、仮面と男=オビトって分かってるのかな?
いやまじで知り合い一人くらい死んだ方がいいな…
いかんせん同期が大した忍ぞろいだからな
江戸店の服がオリジナル組と黒い服組は何が違うんだ?死んだ時の格好?
>>969 同期たちの親世代やカカシたちの世代の同期なら知っててもおかしくないと思うけど
974 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 19:52:27.53 ID:ryit0BET0
オビトが仮面つけてたのは年齢が顔で分かっちゃうのを防ぐためだ
オビトって31歳だっけ?
キサメはオビトを知ってた可能性が・・・
>>973 13歳の時と雰囲気が別人すぎるし、
カカシですらオビト…?って疑問符が付いてたから、
カカシやガイが仮面の男はオビトだって言わなきゃ分からない気がする。
名前はカカシの同期は覚えてるでしょ……多分。
978 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 20:02:39.58 ID:ryit0BET0
とにかくマダラじゃないといけなかったわけで
カカシとオオノキはちょっと警戒してただろうけどオビトの能力なら会わずに行動できる
連合戦闘不能4万人がただの数字と化してるのは
ナルト自身がいつの間にか死者をただの数字と思ってる事に気づいて愕然としたりする
ひっくり返しイベントでも容易してるのかな?と思えるスルーっぷりだな
何人死のうがどうでもいい
どうせ誰かが生き返すだろ
カカシ達の同期って誰が居たっけ?
生きてるのって、イビキとかエビスとか?
アンコ、イルカ世代は知ってるのかな?
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 20:10:53.91 ID:ryit0BET0
連合軍「オビト?え、また木の葉の忍なのかよ・・・」
>>982 そこらへんは当然知ってるでしょ
少なくとも604話の扉絵にいる奴は全員オビトを知ってると思う
紅だってオビトのことを覚えてたし
木の葉忍者「うちはオビト?え、またうちは一族なのかよ・・・」
>>977 カカシはむしろ仮面が割れる前まで必死になって「オビトはもう死んでいるから奴がオビトであるはずがない」と思い込もうとしてたけどな
ガイは「カカシ…奴は…」でオビトの名前を言いそうになってたけど
これが現実の世界だったら、戦争後木の葉大変なことになってるなw
988 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 20:18:15.26 ID:Wtb8oD030
マダラと長髪オビトは直系だけあって顔が瓜二つだからキサメがオビトをマダラだと思い込んでたのも不思議じゃない
イタチでもわからなかったしな
>>986 カカシは確かに万華鏡を見るまで否定してたね。
でも20年近く経ってたら、人の顔や雰囲気って変わるから分かるかなって思って。
でも人の顔と名前を覚えないガイでも覚えてたから、同期やそれより上の世代は覚えてるかもね。
シズネやサクラなど最強の医療忍者は、瀕死の奴らをおいて
元気な連中とともに来たわけだよな。
戦争を止めるのが最優先だから、犠牲はいとわないってか。
オビトがクズよばわりするのは当然だな
>>987 主犯どっちも木の葉出身だもんねー。
他里からしてみれば内輪揉めに巻き込みやがってふざけんなって文句言いたくなるよね。
>>991 他里がいくら腹を立てたところで雇ってる側の国家がどう思うかの方が大事だから大丈夫
忍がいくら死んだところで国の方が問題視しなければおk
砂隠れあたりなんて軍縮考えてたみたいだから忍が死ねば死ぬほど大名は喜ぶんじゃね
>>979 ゼツ可哀想だよな
感情があるように作られたのにマダラにいいように使い捨られてさ
自然と大地のエネルギーを利用して好き勝手やろうとしてるマダラとオビトは手痛いしっぺ返しを受けてしまえ
誰か次スレ頼む〜
>>980 ナルトが戦場に来てからは戦闘に次ぐ戦闘で、死者を弔ってる描写を入れる隙がないからなあ
マダラが隕石降らせたところなんかはナルトの目の前で相当数の死者が出てるんだが、あの場面でもスルーしちゃったからな
知ってるって今の顔見てオビトだってわかるのなんてガイカカシくらいだろ
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 21:28:54.67 ID:Fxk7T+Rh0
みんなから少しずつチャクラをもらって、超元気玉螺旋丸を作るナルトの姿が・・・
>>996 他の同期連中だって顔見れば即オビトだってわかると思うが?
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/02(日) 21:46:58.23 ID:i5+vSRj20
オビトの眼持ってて月読ごとき破れなかったカカシださすぎw
チョージのチンポハァハァ
1001 :
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