ワンピース強さ議論と雑談スレ465

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ464
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353565635/

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

>>1おつ

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

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乙！

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2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

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　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
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────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

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Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

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Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

うお、かぶったすまん

スレルール議論はうんざりだから、前スレ最後のキャラ議論でもするか
黒ひげシーザーミホークだっけ

毎度恒例の１のランクに文句を言うのは無しの方向で

青雉と黄猿下げなくていいのか

申請中はこれだけ？

847 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 21:04:01.71 ID:wawYPK290 [7/7]
【変更希望キャラ】　ガープ　
【現在のランク】　Ｓ　
【変更希望ランク】　保留
【理由】戦闘描写がろくに無い

S+：最終章ルフィ　未登場（最終章ボス＝かつてロジャーにただ一人勝った男）　ロジャー
S：シャンクス　最終章ゾロ　ミホーク　未登場（最終章の直前のボス）

A+：未登場（2個前のボス）　未登場（3個前のボス）　ドラゴン
A：再登場エネル（大将の一人を瞬殺）　白ひげ　シキ　ゼファー　赤犬　センゴク　ガープ
A-：黄猿　レイリー　青雉　黒ひげ　未登場多数

B+：ハンコック　ドフラ　マゼラン　シリュウ　マルコ　ジョズ　未登場多数
B：ビスタ　エース　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ　未登場多数
B-：ゾロ　エネル　シーザー　竜　くま　ルッチ　モリア　未登場多数

C+：ホーデイ　ロー　戦桃丸　サンジ　未登場多数
C：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　カリブー
C-：モネ　ベローナ　フランキー　ロビン

D+：ヒョウゾウ　パシフィスタ　Mr.1　ワダツミ　ブルック　チョッパー
D：ミノタウロス　ワイパー　リューマ　カク　アーロン　ボンクレー

以下雑魚

>>13
一行申請だね
まぁ保留申請にそれ以上どう書けとも思うが

反対なかったなら通ったな
俺が前申請したときは反対きまくったけど

ガープは確かにガチ戦闘してる描写殆ど無いからなぁ
描写がろくに無い、と言われたらそうだねとしか言いようが無い

格が凄い、ってのは描かれてるんだけどな

ガープの申請は24時間経ったから通ったね。
あと1時間ぐらいだったから>>1には適応しといた。

今日はルール議論しないのかえ。それなら別にいいんだけど

ガープが駄目なら戦桃丸もアウトだろうな

>>20
ガープよりはマシだけど描写充分かって言われると物足りないな
ビスタあたりにも言えるけど、あまり厳密にやると今の上位陣スカスカになりそうだな

ガープはマルコを捉えてダメージ与える程度
戦桃丸は2年前ルフィを捉えてダメージを与える程度
の描写しかない
ガープ駄目なら戦桃丸も、って感じ

ビスタもアウトだな

今大暴れしてるシノクニとかどの辺だろうね
大規模破壊持ちロギア以外じゃどうしようも無いような気がするけど

スマイリーか？ありゃ元々の実体が生物じゃねえから倒しようがないな
ゾオン食ったと言っても、意思がついただけだし

作中で出てきたランクに載ってない戦闘キャラ一覧
みたいのがほしいな
そういう連中はまとめて【保留】欄に入れといてほしいが

ランク入りするにはこれくらいの描写は必要だな

攻撃力：鉄突破出来るか等、具体的にどんなキャラを倒したかの描写もあると良い
防御力：どれくらいの攻撃なら耐えられるかor通用しないか、耐えられない限界の描写も欲しい
スピード：わかりやすいのは剃やギア２、そうでなければ他のキャラとの比較等
耐久力：防御力と違い、ダメージは受けたけどまだ戦えるかということ、ホーディや黒ひげにあたる
反射神経：剃やギア２、もしくは黄猿のレーザー等を目で追って避けられるかどうか
特殊技：武器、飛び道具、悪魔の実の能力等、一撃必殺のチート系は要議論
対ロギア：覇気、海楼石、シキが使う水攻め、黒ひげのヤミヤミ等、ロギアにダメージを与えられるか

>>25
大爆発とか気にせず焼き尽くせば倒せるんだろうけど
大半のキャラはろくに対抗手段ないからＳは行けそうだなスマイリー

>>3です…
新参者で２chの事よく知らずやっちゃいったみたいですね
すいませんですた

初歩的な質問で申し訳ないが
S＞Ａ＞B＞C…なんだよな
A+ A A- ってどう違うの？

S＞A+＞A＞A-＞B＞C…

>>31
全部同じ間隔で分かれてるのか
ありがとう

これはスレルール議論への巧妙な誘導なんじゃ

>>31からなぜ>>32の解釈になるのかよく分からんけどそうなの？

まぁ人それぞれで、その議論はみんなうんざりしてるから…

アルファベット全てA〜Z使ったランクなんて阿呆なランク使ってるスレはここだけだな

見栄え悪すぎw

>>34
>>31の説明ならそうとれるんじゃないの？
＞＞とか≧が混在するなら違うという印象を受けるが、これは等間隔で同じだし
もうその辺の議論はいいけど

>>37
たとえば数字の１、３、１７があって不等号を使って表すと
１７＞３＞１になるよね
これ見て全部が等間隔っていう解釈は変かなと思ったから言ってみただけ(数学的な意味で)
このスレのルールでどうなのか知らんから俺の認識がずれてるのかもだけど
またこの話ひっぱってすみませんぬ

とりあえず、ガープ保留の流れからなら戦桃丸とビスタも保留じゃね
申請はめんどくさいけど

>>38
まぁ面倒だからもういいけど、数学的じゃなくて国語的に考えて普通に同じ差だと取るだろうね
アルファベットと±の差は違うの？と聞かれて、
ただSの方がAより大きくてBよりAが大きいですという当然の返し方はしないと取るのが普通でしょ
実際のところは、その差は同じではないというのがこのスレの多くの意見らしいがね

通常ルッチ　4000
豹ルッチ　5500
パシフィスタ　5000
イワンコフ6000
戦桃丸　6200
ヴェルゴ9200
スモーカー9000
ガープ11000

ランク表を見ればわかるだろ。
＋−は連続してるけど、アルファベットでは間隔をあけてるんだからアルファベットと±の差は違うなんてわかりそうなもんだがな・・・

【変更希望キャラ】 戦桃丸
【現在のランク】 >>1ではA-
【変更希望ランク】保留
【理由】戦闘描写がろくに無い
ガープが保留になったので、同じくらいの描写しかない戦桃丸も保留

保留申請するなら、全部やれよ　下位のキャラなんて戦桃丸以前の戦闘描写ばっかりだろ

ダブスタでオナニーすんじゃねえよ

一人一回のルールなんだからしゃーないでしょ
一気にやってもいいと思うがそれだとルール違反だから無効と言う人が出るだろうし

【変更希望キャラ】
ヤマ
カマキリ
ルル⇔タイルストン
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】保留
【理由】
保留になったガープ以下の描写

じゃあ俺も

【変更希望キャラ】
ハンバーグ
ピクルス
ホトリ⇔コトリ
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】保留
【理由】
保留になったガープ以下の描写

議論できるのが3人までだから、1つの申請が3人までできるわけじゃないんじゃ
だから上2つの申請のうち、無効になるのがある

申請ルールとかあほらしいけど、従わないと反対されるだけ
ダブスタとか言ってる人いるけど、スレルールくらい読んで欲しいし、下位に興味無いだけだよ俺はね

【意見希望の申請】>>46>>47
【意見内容】反対
【理由】
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
現在申請中の戦桃丸に加え、現在議論していい枠が後二人しかないし、１行申請レベルの希薄な理由
故に以上のルールに則り、無効とする
面倒だから申請するなら一人か二人までにしろ

スレルールも読めない奴がダブスタとか笑わせる
そもそも>>44で煽っといてルールが通ると思うなよ
最近覚えたダブスタって言葉とか使いたいだけの考えたらずのガキにしかみえない

全然ダブスタじゃないし使い方も間違ってる
本当にダブスタって言葉の名称覚えたばっかりのにわかでワロタ

【意見希望の申請】>>46>>47
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力や防御力がはっきりしてる
ガープは上限が分からないから保留になっただけ

【意見希望の申請】>>43
【意見内容】反対
【理由】
ガープはS+かSか微妙だから保留になっただけ
しかも一行申請

バレより

ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー＞サンジ　確定
ランキングも変わるなこりゃ

スモーカーは武装硬化ヴェルゴとそれなりにやり合っていたからな、武装硬化蹴りも蹴りで相殺したし
サンジは武装硬化使ってないヴェルゴに足の骨を折られ、あのまま戦っていたらヤバかったとか言っちゃってるから
覇気無し能力無しヴェルゴ以下は確定

正確には折れてはいない。いずれにせよヴェルゴには劣ってるけど

ほんとこのスレはゾロ厨兼サンジアンチばっかだな

ヴェルゴって結局非能力者だったの？

これで少しはスモーカー信者もおとなしくなるな

ローに傷一つ付けれず完敗したくせに
一回首根っこ押さえただけで接戦だって言い張ってたからな
ワープを捕えきれず、初見殺しの十手も見破られ、完全KOされる。

これが接戦なら今までルフィ達の戦いほとんどが接戦だよ

はい、別のバレ師によりチャブ台返しが確定しましたよ

ローやばいだろこれ強すぎる
S左端でもいいぐらい

ローの覇気は大将以上だな
S+に置いてもいいくらいだ

レイリーとか大将がヴェルゴ、ましてやローの覇気より強い描写ないしS+でも矛盾ないね

結局ヴェルゴは心臓握って弱らせてたからローに勝てたんだな
心臓戻ったら瞬殺だよ

ローとヴェルゴ、ヴェルゴとスモーカーはそれぞれワンランク差以上はあるな

これはロー腐大歓喜の展開

ヴェルゴ　近接戦闘が主な六式使いだった　武装色で竹？を硬化させて殴りつける戦法もある
　　　　　　　いずれにしても高レベルの武装覇気使い　ここまで武装覇気の戦闘を見せてくれたのは
　　　　　　　こいつが初

ロー　　　２年後ローはルーム内の範囲が一つの島を覆うレベルにまで成長　それと同時に
　　　　　　覇気も身につけ（２年前も身についてたかもしれんが）ヴェルゴの覇気をも上回るレベルに

スモーカー　煙の能力は２年前とさして変わらないような描写だが覇気を身につけたことによって
　　　　　　　　近接戦闘のレベルが格段にアップ　ヴェルゴとも渡り合うほど武装覇気のレベルがアップ

サンジ　　イワンコフとの修行により覇気を身につけた全体的にレベルアップしたのは言うまでもないが
　　　　　　ヴェルゴクラスにはまだ程遠いことが露呈された
　　　　　　

S ：ロー
A+：ヴェルゴ　スモーカー
A ：
A-：サンジ

バレで分かったのはこんな感じか
ルフィ、ゾロ、シーザー、モネあたりをどこに入れるか

キャプテンクラハドールさんはBか

ルフィvsシーザーの三戦目を見る限り、
本気ルフィならシーザーの能力の初見での凶悪性を考慮に入れても、
シーザーと同ランクあたりには置いても良さそうな感じがする

速さ
ルッチ＞カク≧クロ＞ジャブラ＞ブルーノ＞その他　このぐらいに見える

アラバスタゾロやサンジじゃあまだクロには勝てないな

【変更希望キャラ】
ヤマ
ルル⇔タイルストン
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】保留
【理由】
戦闘描写が乏しいので

【意見希望の申請】>>70
【意見内容】反対
【理由】
ランク内のキャラと戦って決着ついたのに描写がないと保留なら強さ議論すらできない

シャンクスや白ひげですらクロの緻密な計略の前には暗殺される件
ナミはクロと組んだらアーロンも暗殺できたと思う

描写がないと言って

【意見希望の申請】>>71
【意見内容】反対
【理由】
・具体的な描写で提示して下さい

クロが仮に平穏を手に入れたとしてクリーク海賊団が上陸してきたら
戦うのか？？

ヤマで描写が足りないんなら
黄猿やレイリーやジョズあたりも描写足りないだろ
さらに言えば、くまやハンコあたりも描写不足だといえちゃう

【意見希望の申請】>>74
【意見内容】反対
【理由】
ランク内のキャラ＝強さがわかってる
そのキャラと技を出したりして戦って決着がついたのに保留は無理やりすぎ

>>68
ルフィを上げるんじゃなくて、シーザーをS-から下げるべきだろ

シーザー自身もローを「お前は俺より強い」なんて認めてるし

ローをシーザー以上のS＋にすりゃいい

まあ七武海の格が保たれて良かった

ってかローに勝てる七武海はいるのか？
覇気持ってない奴は論外だし
２年前スモやんにカスリ傷しか与えれないハンコックもローに大きく劣りそう

【意見希望の申請】>>77
【意見内容】反対
【理由】
・「描写がある」と反論するなら、「どこの描写で」そういう意見を持ち出してるのか
きちんと説明して下さい。

でないと反対としては無効です。

>>78
シーザーは既にS-からA+に下げられてるぞ
シーザーの能力を考えると、A+よりも下には下げられないし、ルフィをA+に上げるべきだと思う

【意見希望の申請】>>81
【意見内容】反対
【理由】
ヤマ→ペルよりロビンに善戦
ルル→Mr5瞬殺できるルフィが苦戦、カリファに瞬殺される

これで十分だろう
これで保留にするのなら、作者が決めない限り強さ比較すらほぼ無駄です

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】反対
【理由】
・それだけでは今の位置になぜ入るのか不十分ですね

【意見希望の申請】>>84
【意見内容】反対
【理由】
なぜ無理なのか理由書いてくださいよ

上の方で、
ガープが保留になった理由は「ＳかＳ＋かわからないから」と書いてありました。
ガープと下位キャラで保留基準を区別する理由がわかりませんね。

シノクニの侵入は大丈夫なんじゃない
ローってルームの中では自由に物を動かせるみたいだし
切った部分を元の位置にくっつけることもできるでしょ

>>86
ガープはまだ負け描写がないから、本当はもっと上かもしれないという理由がある

【意見希望の申請】>>85
【意見内容】反対
【理由】
>>86

ランクからキャラ削りたいだけか

「ロビンにペルより善戦した」

これで充分

「ガープはもっと上に行く可能性がある」

これで不十分


わけがわかりませんね

【意見希望の申請】>>89
【意見内容】反対
【理由】 >>88

シーザーが弱いのかルフィが強いのかわからんが
今回でルフィがシーザーより上なことは分かった
そして、スモーカーが残念なこともわかった

>>91
あんたの基準なら
ハチとかクロオビとかミスター５とかバレンタインやダブルフィンガーとかも保留じゃん

【意見希望の申請】>>92
【意見内容】反対
【理由】

「ロビンにペルより善戦した」

これで充分

「ガープはもっと上に行く可能性がある」

これで不十分


わけがわかりませんね

>>87は誤爆でしたさーせん

ループしそうでめんどくさいからまた時間空けて反論します

>>97

ガープ以下の描写しかないのはわかりきってるんでしっかり考えてきてください。

ガープよりは描写ありますよ

ガープの描写→砲弾投げる、マルコ殴るだけ

ヤマの描写→砲弾蹴り、バク転移動、アックス１０段攻撃

ルルの描写→迷いのあるルフィに善戦、衛兵の軍団を無双、カーシーを追い詰める、カリファに倒される

ガープは設定も含めるともっと描写があります。

その二人はその攻撃があるからってどのクラスすらわからない

・ヤマ
ペルよりは上、神官よりは下

・ルル
５よりは上、カリファよりは下

でわかるじゃん
具体的な位置は議論とかで決める
完璧な位置なんて誰にも分からないんだからそれで保留はない

>>52
【意見希望の申請】>>43
【意見内容】反対
【理由】二行あるし、描写が足りないための保留に複数行の理由なんか書けない

そもそも、その反対の理屈があなたの妄想
ガープ保留の申請に、ガープがどこにくるかわからないから、なんて記述はない

＞完璧な位置なんて誰にも分からないんだからそれで保留はない

「ガープはもっと上に行く可能性がある」

これで不十分

ガープがS+かSかわからないから、なんて理由の申請で保留になったわけじゃない
それにガープの描写が増えたところで、それより少ない戦桃丸保留になんの影響もない

【変更希望キャラ】　シノクニ
【現在のランク】　なし　
【変更希望ランク】　Ｓ左端
【理由】
今現在、作中のキャラが全員逃げるしか無く
倒す方法が爆発覚悟で焼き尽くすしかない上かなりの巨体
現状シノクニを倒せる可能性があるキャラは大規模破壊が出来るロギアのみ
よってＳ左端

あんたの言ってることは矛盾してませんかって話

＞完璧な位置なんて誰にも分からないんだからそれで保留はない

こんなこと言ってガープにも必死に反対するならいいよ

下位キャラの保留にだけ必死に反対するのはなぜ？

このスレは覇気が使えるやつは使ってる設定らしいから、サンジとヴェルゴの蹴り合いはどちらも武装使ってる扱い
ヴェルゴは硬化してないだけ

>>104
ガープのはあんたの申請かい？大した理由書いてないから勘違いしてたよ、すまんね
まあ実際ガープの強さはS+かSかわからないよね

ちなみに一行申請って言ったのはガープの申請ね

>>106
え？２４時間たったんだから反対しようがないでしょ

ガープは本来なら大将以上だからな

>>105

一度に議論できるのは３人までだから今しても無効申請らしいですよ

今は
戦桃丸
ルル
ヤマ
の議論中です。


すいませんね

>>108
誰と戦ってるんだ？

ガープの申請は俺じゃないよ
ガープの申請は通った
ならガープ以下の描写しかない戦桃丸も保留と申請したのが俺

描写が足りないから保留の申請ってどう複数行書くのかは聞きたい

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/28(水) 19:14:08.66 ID:O5+GtCNX0
>>86
ガープはまだ負け描写がないから、本当はもっと上かもしれないという理由がある


本当なんて誰にもわからないでしょ？

「ルル、ヤマは本当はもっと別の位置かもしれない」

こんなことどんなけでも言えるでしょ？


一方で下位のキャラには、
＞完璧な位置なんて誰にも分からないんだからそれで保留はない

とか言い張るし。

>>113
上限が分かってるか分かってないか

ヤマとかは負けてるから強さの幅が分かってる

ホーディ、ヒョウゾウ、ブルック、ロビン、チョッパー、ドリー、ハンニャバル

ちなみにこのあたりも位置がよくわからないと思うんだが、
これらも保留にするつもりなの？

>>111
了解
取り下げます

なんにしても、ガープの申請は通ったのは申請事実でしょ
過去を遡れば多少のスレルールに反してるのはあるし、全部無効は無理
かつ一行しかない理由も妥当
ガープ議論はおしまいでしょ

ネタバレ見る限り、初見ルールありでシーザーS-、本気ヴェルゴでS-、スモーカーはA+
ローは揉めそうだけど、ヴェルゴの覇気突破、攻撃範囲を、ヴェルゴの連戦や負傷を考慮してもS-トップなSに入る印象
本気ルフィは素早さも上がってるし、A+かな

まあ、これは決着つきそうにないし立てれたら戦闘キャラ全部入れたスレでも立てますわ

ヤマとかの申請って、保留と言うより最早除外でしょ

ガープで保留なら保留キャラ増えるだろうね

>>119
まあ、少数のキャラだけでランク付けしたいんでしょう

完全な屁理屈だからな

自分が保留に反対する時はこう言う。
＞完璧な位置なんて誰にも分からないんだからそれで保留はない

自分が保留に賛成する時はこう言う。
＞どこまで強いかわからないから保留には理由がある

なんでそう挑発的なのか

一応フォームで反対いれとく。

【意見希望の申請】>>105
【意見内容】反対
【理由】 一度に議論できるのは３人まで

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/28(水) 19:31:19.20 ID:O5+GtCNX0
>>106
え？２４時間たったんだから反対しようがないでしょ

自分が矛盾した回答をしておいてこんなこと言っときながら、相手には挑発的だというですか、そうですか・・。

まあ言いたいことは言えましたので、落ちます。
また保留は順々に申請します

ガープに反対できてたらたぶんしてたよ
２４時間たったなら仕方ないってこと
自分のしたレスで気に障ってたならごめんなさい

かませロー　と　ヴェルゴ　と　スモーカー

これは１ランクづつ下げ

【変更希望キャラ】　かませロー　と　ヴェルゴ　と　スモーカー
【現在のランク】　
【変更希望ランク】　ワンランク下げ
【理由】　ざこ

まぁ3キャラルールがあってよかったんかね？
なければ今頃揉めてただろうし
ルフィシーザーヴェルゴスモーカーローと5人評価は変わりそう

個人的な印象ではヴェルゴA+左端、スモーカーはエネルの左、ルフィはスモーカーの右、ローはS左端だと思った
それにしても一気に描写きたなあ

あ、パンダ来てるのかｗ

いきなり笑ったｗｗｗ
http://i995.mangapanda.com/one-piece/690/one-piece-3725015.jpg

>>131
スモーカーは万全じゃないかつ全身武装の本気ヴェルゴと戦う前に負けてるから、ヴェルゴよりかなり落ちるイメージ
それとも、全身武装しても、足や腕さえ武装していれば攻撃力は変わらないのかね？

さらに、今回スモーカーが負けたとき、反応できずに負けてるから、タイマンなら本気ルフィにも負けそう

ほんとに下位キャラ全部保留にして消す気なのか？
それなら黄猿レイリーマルコジョズビスタくまハンコ連中もまとめて保留か

ヴェルゴよりシーザーが上っておかしいだろ
怪物といってビビってんじゃねぇか
シーザーがローとスモーカー同時に相手なんかできっこない

721 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/11/28(水) 16:49:02.92 発信元:218.46.116.92
第690話　ＳＡＤ
扉絵　カリブーが目を覚ますとベットの上でババアに看病されてた

ルフィにぶっとばされるシーザー　
自分の後ろ盾がどんだけか力説　謝ればゆるしてやると言いながら口からガスﾊﾞｰナの技を使うも軽くかわされもう一発
ヴェルゴの武装色は強いらしい。

ゾロはたしぎ担いだまま逃げてる　すぐうしろはガスが迫ってる　相変わらず道に迷ってたらしい

治療された子供とＧ5とその他一味は皆でシーザーとルフィが居るＲ棟を目指して走る

錦えもんは自分が斬ったドラゴンがもものすけと勘違いし逆走してる

ウソップは秘密の部屋にたどり着く

スモーカーＶｓヴェルゴ
苦戦するスモーカー
格上の覇気使い相手に能力を使ってると的を広げるだけだと言いながら鬼竹でぶん殴られる。ふっとぶスモーカー

スモーカーによりローの心臓は戻ってきた。
ローはヴェルゴをさん付けで読んだ。ドフラはヴェルゴのポケット中のデンデンムシで会話すべて聞いていた。
ドフラに宣戦布告を直接するロー


ヴェルゴは上半身全部武装色で覆いローに攻撃
以前ローはヴェルゴをブチキレさせた事が有る　ローのぶった切り攻撃はヴェルゴに効かないと言うドフラ

その瞬間ヴェルゴを部屋ごと真っ二つにするロー　もちろん

ランクインしてるのが2年前のキャラが大半
初見による即死はロギアや最上位の連中にも有効
シーザー本人も、ルフィの攻撃で沈まないくらいには耐久がある

まぁこんだけシーザーに有利なルールだから仕方ない
それに作中の発言はだいたい能力バレしてる前提みたいなとこはある
酸欠が使えるか使えないかでシーザーの強さはかなり変わるわけだし

ロー『頂上戦争から二年・・・・誰が何を動かした？お前は平静を守っただけ』

　　　『白ひげは時代にけじめを付けただけ。海軍本部は新戦力を整えた！！』
　　　『大物たちも仕掛けなかった・・・まるで準備するかの様に・・・あの戦争は序章にすぎない』
　　　『お前がいつも言ってたな　手に負えねぇうねりとともに・・・豪傑どもの新時代がやってくる』
　　　『・・・・歯車を壊したぞ　もう誰も引き返せねぇ！！！』


次週

>>131
確かにそうだな
S-のどっかにヴェルゴ、Sのどっかにローって感じか

ヴェルゴさんとゾロが戦ったら、今のゾロはあの武装覇気を突破できるかな


ヴェルゴ
　ｖｓサンジ　　　　　　武装硬化も鬼竹も使わないで蹴りのみ　　　　　　　レベル１
　ｖｓスモーカー　　　 鬼竹を使う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル２
　ｖｓロー　　　　　　　コートを脱いで全身が真っ黒のブチギレモード　　　レベル３

そういえばヴェルゴさんが脱いだのは紫龍リスペクト？

今日はやけに保留厨が元気だな

サンジとどっこいのゾロじゃ無理だろ
ローもどうせ勝ってないしな

ヴェルゴとルフィが戦ったら小細工無しのルッチ戦みたいな激しい肉体のぶつかり合い王道バトルになりそうだな

>>1のランクなら、あれだけの描写のローの攻撃を2年前のマルコやジョズが耐えられるかはかなり厳しいと思う
レイリーより上かは疑問なので、レイリーの左

ヴェルゴはS-、直接対決で負けてしまったけど、十手による対能力者有利で勝率的にはスモーカーもS-にしていい気がする

直接対決ではこの2人にそこそこ劣るものの、最上位の連中に対する勝ち目はシーザーのが有利と考えれば、シーザーはS-左端

本気ルフィは対応できていたシーザーがいきなり対応できなくなるスピードの上昇、A+のどこか、かな

ミホーク信者「ローは剣を持ってるから剣士」

>>145
マルコは不死鳥モードの時は黄猿のレーザーが頭貫通してもピンピンしてたから
胴体切断されたり首斬られても再生するだろうから　ローのアレでも大丈夫なんじゃね？

ガープの拳骨で怯んだけど、武装覇気の攻撃は再生不可ってわけじゃないだろうし

２、３日前にやってたルール改変議論は決着したの？

ローのぶった切りはくっつけば治るっていうのがな・・・・・・。

>>147
心臓抜き取りもあるしな

心臓抜きとりは接触しないといけないからな

まあロギア以外は斬ってから抜き取ればいいんだろうけど

スモーカーでも結構いいとこまで戦ってたのにマルコやジョズがローに負けるとは思えん

まあ、ヴェルゴさんもドフラの解説にある「昔効かなかった」っていうのがなかったら、
真正面から突っ込まなかっただろうからね

自分の力を過信した覇気使いの寿命は短いって奴かｗ

なんなのこのひと

武装覇気で色が変わるのと変わらないのって何か違いがあるんだろか

一応硬化って叫んでるから違いはあるんだけど
よくわからないね

心臓抜き取らなくてもきんえもんがやられたくらいみじん切りにされたら自力で再生は不可能だろ

結局、ルフィは切れてもシーザーを一撃で倒せてないのか
シーザーの耐久力高すぎるな

シーザーの耐久ホーディより高いんじゃないのかコレ
どういうことだよ

攻撃力は２年後ルフィ＞＞＞＞＞２年前ルフィなのは置いといても、
回数的には下手したらルッチやクロコより耐えてるんじゃね

何年も身体能力を鍛え続けてあの身体能力をえたルッチが可哀想になるほどタフだなシーザー

さすがにそんなことないと思いたいけどな

へたに科学者なんて戦わせるからこんなことに…

書いてからなんだが、俺何様だ

単純に、武装のレベルって概念があるんだから、武装のレベルによって攻撃力の伝わり方が違うだけなんじゃ
ロギア相手には

でもまあシーザーは強キャラと意識して描かれてるな
ガスバーナーって黄猿の指レーザーと同じくらいの威力じゃないか

覇気なしロギアのモネならたしぎでも十分な攻撃力出せるのに？
モネがとんでもなく耐久力が低いのかもしれないけどさ

>>168
いまそれについて書こうとしたところ

フランキーに樽詰めされてるカリブーを考えると、ロギア化する意思がないと現象化できないんじゃないかな
モネは現象化どころじゃなかったのて、たしぎの攻撃力+武装のダメージで負け
大佐レベルだと、T-ボーンはでかいやつを切り落とすくらいの攻撃力になるしね
防御もしない、戦闘の意思もなくなったモネなら倒せてもおかしくない

これでゾロが簡単にシーザーを斬ったらもう終わりだなルフィ

>>169
正確には覚えてないけど、モネは自由に体動かなくて
直前まで真っ二つだったような気がするけど
やられたときは完全に形取り戻してましたっけ？

取り戻してないよ

ただゾロを追いかけようとしたので斬った

シーザーは累積ダメージもあるだろうに、ちょこちょこの回復があったとしても全快ではないだろうに、まだルフィの攻撃に耐えるから凄い

不意打ちのエレファントガン避けたのもかなり凄いんじゃないか
避けれるのどれぐらいいんのよ

取り戻してないならロギア状態と考えて良いんでしょうね、多分だけど

戻ってないだけで、実体は晒しっぱなしなだっただけじゃ
ヴェルゴの発言では、武装相手にロギア化は実体の範囲を大きくするだけみたいだし

ルフィの攻撃何発も耐えて鋼鉄も溶かすバーナーも出せて
何気に攻撃力も防御も高いなシーザー。パシフィスタとかもはや豆腐なのに

部分的に実体化してた可能性もないとは言い切れないけど
全身ロギア、全身実体化より面倒くさそうですけどね
ヴェルゴ？の発言はそういう意味ではない気がしますけど

理由なんてつけようと思えば幾らでもつけられるんだから
明確に切り替わった描写がない以上そのままロギア化していると
捉えるのがこのスレの慣例なんじゃないのかな

武装練習で覚えて1日目のルフィの攻撃と
1年半のルフィと、ロギアに対する攻撃力が同じなら武装の修行とかレベルとか意味がなくなるような

武装は実体を捉える効果の他に攻撃力を上げる効果もあるから意味ないこともないかと
覇気ありロギアとやる時や実体捉えた時の攻撃力に差が出るのでは？
ある程度のレベルに達するとパラミシアの特殊攻撃も防げるっぽいし

実はシーザーも武装防御使ってたりしてるかもな

そこらへんの普通の子供に鉄の鎖をひちぎるパワーを与える技術あるなら、自分の強化方法も分かるか

ロギアってだけで武装覇気の効果やわらげるんじゃねぇの
赤犬とか覇気だけでは説明できんくらいダメージ少なかった
覇気の説明の時にロギアでも殴れるとルフィがいった後のレイリーの意味深な顔もそれが理由

>>184
単に赤犬の覇気の方がマルコとかよりも強かったから
ダメージが少なかっただけかも知れない
それにロギアってだけで武装覇気有りの攻撃を和らげるはないだろう
ならカリブーさんが一撃でペコムズにやられわせんよ

つか、最近のルフィーの相手の耐久力の高さは単に漫画的な都合にしか思えねぇｗ
ホーディーとかステロイドありでも無理があったよな

漫画的な都合というのは誰もがそう思っているけど
それでもあえて何かしらの理由をこじつけるのがこのスレなんでさーね

>>186
漫画的都合に各自で理由こじつけるから意見なんてどうあがいても一致しないよな

理由は一致しないけど、シーザーの耐久力がまあまあ高いのは認めるしかないけどね

どーでもいいがシーザーA+ってギャグだよな？

まぁまぁどころか耐久力かなり高いし初見殺しの能力だからこのスレじゃ上位だろう

【変更希望キャラ】　かませロー　と　ヴェルゴ　と　スモーカー
【現在のランク】　
【変更希望ランク】　ワンランク下げ
【理由】　ざこ

変な実験で殺そうとしなきゃ
まとめて窒息死させてころせてたしな。強いキャラだろ

ミホーク信者「け、けんし最強のミホ、ミホークのがつえーし(震)、ローはけ、けんしだし(怯)」

>>190
耐久力はS−とかA＋にしては低いけど
カラクニの攻撃力で十分カバーできちゃうしね

覇気の強さはロー＞ヴェルゴ＞スモーカーか

スモやんの最盛期はたしぎをローの攻撃からかばって、その直後ローの首を抑えつけたとこだったな
あの時はローはＧ-5全員を相手してるとこだったし、1対1なら結構大きな力量差があったんだな

A+見たら高い方だろ
2年前連中が今のギア2パンチはとても耐えられないはず
耐えても大ダメージでしょ

ローアンチとスモやん厨ってまだ生息してるの？

スモーカー、ロー、ヴェルゴぐらいか耐えれんの

ハンコックとビスタは攻撃を食らったことがないので
イメージでしか判断できないけど

ここ最近でロー株爆上げだな
作者も気に入ってるみたいだし、麦わら海賊団仲間入りキャラだな

でも、入団した途端弱くなると

>>196
確かにA＋キャラの耐久力が高いとは言い切れませんね
くまは硬さはPX並みだし、エネルは言うまでもないし
マゼランも高いとは言い切れないし、ハンコビスタはよく分からないし
というかA＋のキャラって本当にルフィゾロジンベエより上だと言えるのかな？

>>201
ロビンの悪口はそこまでだ

シーザーって
ヴェルゴの武装竹を腹に食らってKOのスモーカーより耐久あるんじゃね

ローの株に反比例してスモーカーの株が下がり続けてる


スモーカー好きな人は今どんな気持ちで漫画読んでるんだろう

ローもそろそろ次で負けるくらいじゃないとバランスとれないな
下手したらドフラまで倒す勢いだが

>>1のＡランクで耐久力が全然分からないのは、　ハンコック・ビスタ・戦桃丸　　の３人くらいか

あと、一味で最もタフであろう２年後ゾロは物理攻撃はまだ喰らってないな　　ガスで眠らされたけど

耐久力わからんやつは、やっぱ評価は低くなるだろ
わからんやつの方が、なんでも耐えられる扱いにして結果的に描写が多いやつより有利になるのはおかしいと思うし
同ランクの平均くらいと仮定するのがいいよ

自分の戦闘力に対する防御力の比率が一番高いのって
１位　ウソップ
２位　ゾロ
３位　シーザー

Ａランクの物理耐久力を５段階に分けて並べると

　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴェルゴ
　４　スモーカー　　　　　　　　　　　　ゾロ
　３　エース　シーザー　　　　　　　　ルフィ　ジンベエ　モリア
　２　エネル　クロコダイル　　　　　　サンジ
　１　モネ　　カリブー　　　　　　　　　くま（量産型ＰＸと同じ）


こんなもんか？竜が２くらいで

エネル、エース、クロコダイルがPXより硬いとは思えんが

量産PX＝くまなわけがない

そもそもPXは機械だから判定が違う
たとえば、ヴェルゴの攻撃力はPX一撃の悪魔脚サンジより強いが、
ヴェルゴの武装パンチでもたしぎを気絶させられない
じゃあたしぎ＞PXになるのかっていう

あとスモーカーそんな高くないだろ
ヴェルゴの鬼竹一発で倒れてんじゃん

スモーカー高杉
それに物理耐久力においてルフィがその位置な訳がない
アホかよ

>>201
ドラクエ6のテリーだな

何だかんだで至近距離での大爆発に耐えたペルが物理耐久最強なんですけどね

アラバスタでバンカーバスターレベルの攻撃喰らって生きてたクロコダイルも
物理最強レベルだよ

だけど耐久力でならローなんかヴェルゴの鬼竹一発で意識失うレベルだからな

しかしあれだな
覇気はあってよかった設定だな
なんだかんだで議論盛り上がってるし
黒ひげの能力の価値とラスボス感は皆無になったが

黒ひげさんのヤミヤミは覇気も吸い込めるんだよきっと

ヤミヤミで能力盗めるとしたら強すぎると思うけど

能力を使えなくするんだから覇気とは違う
ジョズみる限り覇気も青雉の凍結をガードできるが黒ひげは使えなくするからな
ロギア・ゴム・ダイヤあらゆる防御力を完全無視で生身にできるんだから大ダメージ確実
マルコやビスタみたいに実体を捉えれないとかありえないから赤犬にも有効

黒ひげは分かってない事が多いから価値は落ちてないよ
能力者になる前にシャンクスの顔に傷付けてるし謎が多い

もう来週見て確信した
空島で時が止まってるエネルは完全にインフレの犠牲者
A＋の理由って

>>222
よくある反論：当時はシャンクス弱かっただけだろ

これに対する反論もよく見かける

エネルとかクソ弱いだろ
ロギアが覇気使い相手に現象化すれば攻撃範囲広げるだけとヴェルゴがいってたから切り札の雷神“アマル”とかしてもより簡単にやられるだけ
そこまで持つかもわからんが
青雉が覇気使いジョズ相手にタックルされてジョズ凍結せず
その後も隙つかなきゃ凍結できてないから覇気使いにはしょうもない雷カウンターも効かず

技出す前にやられるわな
ゾロに最初にやったカウンターとかゾロ倒せて無いし
我はロギア！とか思ってる間に死ぬ
ライフルだかブレット一発で地面に突っ伏すエネルじゃ

ローなら空島ごとルームで真っ二つしかねんからな

>>212
ヴェルゴの攻撃力が悪魔サンジより強いのはよくわからん
一発目は骨にヒビをいれてもその後はヴェルゴ有利でも打ちあえる
両者武装を使っていたとして、武装通常サンジと武装ヴェルゴの攻撃力が互角

CP9編での悪魔のパワーアップ率と、ルフィから見る武装から武装硬化のパワーアップ率を考えると、武装から武装硬化のパワーアップ率のが低く見える
というか武装硬化が武装より本当に攻撃力が明確に上がるかは分からないのが現状

>>218
能力者に対しては攻撃が通用するけど
ヴェルゴみたいな武装硬化が強い相手にはヤミヤミでも突破できないのかな？
もうそうだとしたら結局黒ひげも覇気を身につける必要あるっていう

>>228
＞CP9編での悪魔のパワーアップ率と、ルフィから見る武装から武装硬化のパワーアップ率を考えると、武装から武装硬化のパワーアップ率のが低く見える

はぁ？意味不明すぎ。
二年前でそれもエニエス時点での威力アップ率なんて今更参考になる訳ないだろ。
二年の修行でサンジの基礎スペックは跳ね上がってディアブルの威力アップには限界値が来てるかもしれないのに。
ルフィのギア２なんて特別速くなった描写はないだろ。でもルフィの基礎スペックは跳ね上がってるよね。
ゾロなんてどうなるんだ？阿修羅を使えば今の状態から対カク時と同様の驚異的な戦闘力アップを遂げるのか？
そう言う主張も良いけど確証がなさ過ぎる。通用しても二年終了時までだね。まぁサンジの場合は対ヴェルゴから見てもディアブル使えば今でも通常時よりは攻撃力を増すだろうけど。
そのレベルアップ率が二年前と同じ比率であるかどうかは分からない。

＞二年の修行でサンジの基礎スペックは跳ね上がってディアブルの威力アップには限界値が来てるかもしれないのに。
他の部分はともかく、ここ意味不明すぎ

ヴェルゴ「煙になって肉体の容量を広げれば、おれのような格上の覇気使いには格好の的になるだけだ！！
このちっぽけな竹に武装色の覇気を纏うことで、
どれだけ危険な得物になるか知るといい…」（ビュッ！！）


この台詞は重要だぞ
武装色の覇気使いの対ロギアにおける戦闘法のイロハが詰まってる台詞だ
ヴェルゴってキャラは武装覇気について噛み砕くキャラとして登場させた意図もあったかもしれんな

>>231
いつまでもサンジの基礎スペックとディアブルの威力アップ率が一定とは限らない。
二年前はディアブルを使えば対ジャブラ時とほぼ変わらない比率でパワーアップしたのかもしれないけど
二年経った今ジャブラ戦と同じ比率でディアブルが威力アップするとは限らないって事。
ディアブルの威力アップの限界というのは簡単に言えばいずれノーマルサンジがディアブルサンジと大差無い威力の攻撃を放つ様になる可能性があるって事。
現にルフィのギア２は二年前より威力アップ率が低いだろう。ゾロの阿修羅だって対カク時の威力アップ率を現ゾロにそのまま反映させる訳にはいかない。
今の所はルフィもゾロもサンジもノーマル状態よりは変性状態の方が強いだろうけどエニエス時点でのパワーアップ比率がそのまま継続中ってのは考えにくい。

百計のクラハドールさんが低すぎる
Cのオームの右ぐらいに変更希望
杓死は速さだけではCP9と互角　なんでクロさんがMr.2ボンクレーごときよりだいぶ下になってるわけ？

散々成長してパワーアップ率が低くなってると主張するほうが違和感あるんだが
阿修羅をつかってないゾロは阿修羅より他の技が強くなってるだけだろうが

ギア2や悪魔は単純なスペックアップ
これらが威力加算か積算かは分からないけど
パワーアップ率が落ちていたとしても、加算なら増えてそうなもんだ

いずれにせよ2年前より効果がないと主張はないだろう

赤犬や黒ひげやドフラが白目向いて倒される前に自分がこの世からいなくなってそうだ

>>212
くまの体にどれだけ肉体残ってるんでしょうね
ゾロの獅子歌歌が肩に当たった時は剥き出しの機械でしたし
あんまり残ってないんじゃないかという気がしますけど

今のところ、くまとPXの肉体的な防御や耐久が異なるってのは説得力ないよ
特別な描写がないから、PXを参考にするのは自然

PX+ニキュニキュの能力がとりあえずのくまのスペック

クロの頭脳なら七武海になれる
さすがルッチの兄というだけはあって残酷さも冷静さも似ている

サンジのディアブルだけが対ジャブラ戦と同じ比率で威力アップするって主張に根拠がなさすぎるんだよ。
ギア２は単純なスペックアップだがルフィの基礎戦闘力に対してのパワーアップ比率は二年前より二年後の方が低い。
仮に他の技使用を除いた状態でのゾロの基礎戦闘力から阿修羅を使えば二年前と同じ比率でパワーアップされると言うのならこれはもはや大幅なランクアップになる。
サンジのディアブルが基礎スペックに比例しなくなる理由なんか考えればいくらでも出て来るんじゃないか？
例えばディアブルの命である火力には限界があってサンジがいかに強くなろうとディアブルのスペックは上がらないとかね。
いつまで経ってもエニエス時点の比率でパワーアップすると言う主張は理解しにくい。
各キャラの総体的な描写から見れば二年前のドーピングには限界があると言う考え方の方がよっぽど理解出来る気がするが。

要するにいつものゾロ上げサンジ下げか

ゾロの阿修羅はただの技
ルフィのギア2やサンジの悪魔は身体強化
同じじゃない
阿修羅が2年後使われないのは、阿修羅より他の技が強いから、と合理的な理由がつけられる

一方成長したルフィサンジの強化だけが弱くなってると考えるのは明らかに不自然
ただし、ギア2や悪魔が掛け算なのか足し算なのかは分からない
掛け算なら、地力が上がったからパワーアップ率は結果的に下がっているかもしれない
地力が上がってかつパワーアップ率が上がっているにしては描写が弱いから

一方足し算ならパワーアップ値は他の要素と同じように上がっていると考えるのが自然

2年後ルフィがモリアに使ったギア2とギア3の重ねがけが、今のところ考慮されてないのはゾロの阿修羅と同じ理由でしょ
あれは持続強化ではなく、技という扱いだったから
今のルフィがあれ使える扱いなら、S-とかに入れてもいいと思うわ

【変更希望キャラ】
ハンバーグ
ピクルス
ホトリ⇔コトリ
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】保留
【理由】
保留になったガープ以下の描写であり、
また少しの接触描写しかなく
現在の位置を検討して議論するほどの描写もないため

そういや、戦桃丸保留は通ったのか
その下の複数申請はスレルール上どうなるかわからんけど

くまは意識ある状態でのランクだろ
ＰＸ０状態ならイワと互角

>>245
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、

瞬間移動使ってる時だろうね

【変更希望キャラ】　シノクニ
【現在のランク】　なし　
【変更希望ランク】　Ｓ左端
【理由】
今現在、作中のキャラが全員逃げるしか無く
倒す方法が爆発覚悟で焼き尽くすしかない上かなりの巨体
現状シノクニを倒せる可能性があるキャラは大規模破壊が出来るロギアのみ
よってＳ左端

>>246
そのルールが適用される一部のキャラは注釈欲しいな
くまは意識あり、白ひげの状態とか

＞要するにいつものゾロ上げサンジ下げか
ルフィの武装覇気〜武装硬化よりサンジのディアブルの方がパワーアップ率が高いとか言い出したのあんただろｗ

あんたが言い出したのは「現在のサンジのディアブルパワーアップ比率は対ジャブラ戦と同じ」って主張だろ。
俺はそれに対して根拠がないと反論している。誰もパワーアップしていないなんて言っていない。基礎スペックに対してのパワーアップ比率が不明だと言っている。

＞ただし、ギア2や悪魔が掛け算なのか足し算なのかは分からない
と自分でも言っているしね。
ゾロの阿修羅が技か身体強化かは分からないよ。単に攻撃力のみを上げるって意味で言うならサンジのディアブルと似ている。
そもそもサンジのディアブルがスペックアップ能力とする根拠はなんだ？技は殆ど既存のものではなく新技だろう。ゾロの阿修羅が技であるならディアブルは熱を帯びた蹴りを繰り出す新技でしかないんじゃないか？
明確にスペックアップした事が分かる描写ってどこ？ヘルメモリーズなんかも足が燃えてるけどスペックアップの能力じゃないよね？

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
ガープに関してはその実力から過去の位置に違和感を覚える者も多かった為
加えてまだこれから戦闘キャラとして登場する可能性が高い
そしてもう今後登場しないキャラを保留にするという事は事実上の削除に等しい
ランクから外したいのであれば、その位置にいておかしいと思う具体的な根拠を提示するべき
「以前こういう理由が適応されたから」などという理屈がまかり通る訳がない

ガープの申請にそんな理由つけられてない
スレの1番上にガープ申請の文章あって、見たらバレる嘘つく意味がわからん

それはガープが保留になったあなたなりの深読み、妄想どまりでしょ

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
フォクシー軍は空時後のゾロサンでも油断すればボコられるということを考えると、
Ｅ+のハチやクロオビより強い
しかしベラミーのようなスピードやパワーもないのでその下のＤ-で妥当
ホトリコトリは強さよく分からん

>>247って無効なの？
いきなり3人申請されたらもう申請できなくなるってこと？

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
追記
一度に申請議論できるキャラは３人までというルールがあるにも関わらず
４人対象にしてる時点で無効　やるなら一人ずつやれ

>>253
今のルールだとそういう事
だからあんたの申請は無効
申請空きが出たら再度申請して下さい

３人同時申請したとたんマジでほかのキャラの申請できないんか

それいうなら、あの申請は厳密には4人だから申請自体無効な気はする

そういうことならしゃあねえ
今度やります

>>243　賛成

【意見希望の申請】>>250　>>252 >>254
【意見内容】反対
【理由】
・描写がないから判断できないと言ってる人に、描写を出せを反論すること自体に無理がある。
・一緒の扱いにしてるホトリコトリでどう違うのか語ってみてもらいたい
・いままで描写不足で議論されたことが一度もないキャラを議論スレのランクに入れておく意味はない
自分の好みで入れておきたいのがバレバレ
削除でいい

小学生でも分かる保留の意味

議論を一からしなおすため一時的にランクから外しておく事。
将来に新たな描写が期待されるためそれまで一時的にランクから外しておく事。

保留と半永久的な削除の違いが分かってないお子様がいるようなので…

>>245
くまは意識ある状態でも高いと思うんですけどね
くまは２年前の１味には圧勝したけど、２年前な上既ににボロボロで
スリラーでもボロボロのゾロがそれなりにやりあうとか、そんなに強い描写ないと思いますし
ハンコは身体能力＋覇気で２年前のスモーカーよりは上程度しか分からないし
メロメロも覇気使いやロギアにどの程度有効かも分からない
エネルはエースの右辺りで良さそうだし、この３人ってなんでこんなに評価高いんですかね？

>>1のランクみたけど、クロコって自分と同ランク以上の相手全てに対して分が悪そうに思える。
暫定とはいえ、本当にこのランクで確定してるの？

アラバスタ当時のクロコダイルだったらな

戦争編とはなんだったのか…
みたいにならなきゃいいけどな

2年後ローが戦争編にいたら結構活躍できたのかね

そら2年後ならな

２年後ならルフィもゾロもサンジも結構活躍できただろ
ジンベエ級なんだから

そういえばローは何しに戦争行ったんだっけ？見物？

ローは一振りしただけで
海軍本部と大将以外のざこ全員真っ二つに出来るだろうから活躍出来たろうね

クロコダイルは猫の手を水で濡らしたクロでも対等に戦えます

ローが今、戦争編に行ったら

赤犬のワンパンでしぬ
白ヒゲの覇気にビビって動けなくなる
黄猿に圧倒される
ドフラに腕をきりおとされる
ミホークの軽い素振りで氷山一線＝ロー全力の居合い＝ロー消される
ビスタにフルボッコにされるロー
マルコに傷を負わせることもできないでボコられるロー

ローならルームで一瞬でエース転送してさよならできた

クロがあの戦争に居たら白ひげ海賊団のモブぐらいは何人か始末できただろうな

>>273
モブってただの団員か？
白ひげ傘下船長達は一人一人がルッチ以上の強さだからな

そして本人もモブに殺られると

クロクリークのような本格派が東の海にもいるということをやつらは知らないんだろうな
ロックスターとかたぶんあんまり強くないよ

──ルフィはもともと打撃系のキャラですが、最近になって覇気も使うようになっています。

作者「覇気が出たタイミングと、この映画のタイミングが本当に相性が良かったみたいですね。
ちょうど覇気の説明もしなきゃな、という時期に、こういう、いわゆる『ゴリゴリバトル』をやってくれた
というのは凄く良かったですね。手が黒くなってたのが覇気で硬くなりましたよ、というサインですから。

そのために、Zは黒腕のゼファーと呼ばれていたわけですから。Zは昔から覇気使いで、
彼の覇気が凄いということで、その名前がついたんです」

ルフィとZ、双方の腕が黒く染まりましたが、覇気で倒せる能力がありながら殴りあうシーンを
見せたのが良かったのでは

そうですね。男が燃えますね、あれはね（笑）。男は見て欲しい。中高生が
一番、恥ずかしがっって映画館に来ないからね。呼びたいんですけどね。おっさんも…
漢全般、いいでしょう」

以上、ワンピ新聞の作者インタビューの一部を抜粋した

２年後ルフィかゾロがいればエース助かってたな

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　ジョズ　ロー
A+：ヴェルゴ　ルフィ　ゾロ　くま　ハンコック
A ：スモーカー　シーザー　エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル
A-：モリア　サンジ　イワンコフ　戦桃丸　モネ　カリブー

バレ見るとこんな感じか

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ レイリー
S-：マルコ　ジョズ　

A+：ロー　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　くま　ハンコック　マゼラン
A ：エネル　ゾロ　エース　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル
A-：モリア　

B+：モネ　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　
B ：カリブー

こんなかんじやな

シーザーはヴェルゴを怪物呼ばわりしてたね

ローは大将クラスだな

でもシーザーブチ切れルフィの攻撃何発食らっても平気だし
来週のあの技、黄猿のレーザーより破壊力ありそうだぜ

ストーリーと関係なく描写だけおっかけてたらかなりのハイスペック

逆にローは盛り上げの場面ですごく見えるけど、このあとヴェルゴがどうなるかわからん。
覇気を上回った？のは確かにすごいけどな

いい加減シーザーの異常な耐久力の理由を作中で説明してもらいたい
ヴェルゴのように鬼のように鍛えまくってる感じでもないしおかしいだろ
あれだけ肉体を鍛えてるルッチでさえ２年前ルフィの攻撃で沈むのにＰＸ瞬殺レベルの２年後ルフィの攻撃をあれだけ受けてピンピンしてるとか何か特殊な理由付けでもないと納得いかん

>>279-280
戦桃丸低すぎだろ

戦桃丸ってランク入りさせられるほど描写ないだろ
２年前一味より強くてレイリーより弱いってくらいしか分からない

>>284
カリブーなんてペコムズの覇気パンチ一発でkoだもんな
そらカリブーよりは耐久力ありそうだけど両者とも武装覇気纏ってないロギアなのに
シーザーは耐久力あるよなｗなんか化学薬品でドーピングしてるとかｗ

戦桃丸は保留通ったでしょ

今のルフィは覇気を纏ってもロギアに辛うじて触れるだけで、
ダメージは覇気なしギアパンチくらいのダメージしか与えてないんだろう

覇気のダメージを上乗せできてないってこと
実体はそこに実体があるから覇気のダメージを全て直接叩き込めるが、ロギアは触れればいいぶん
さわれてなお覇気のダメージを上乗せするには更に覇気を磨かなきゃいけないんじゃないか？

物語上の補正だろ

>>289
俺もそれは考えたけどたしぎが普通にモネ倒してたからなぁ
レイリーに修行つけてもらったルフィがたしぎ程度に劣る覇気しかないとは思えないし、やっぱりシーザーの耐久が異常なんじゃないだろうか

もしくは、もう戦う気がないマイナス補正が強かっただけじゃ
ルフィだって戦争編では疲労や累積ダメージがあっても耐えてた
エースが死んで精神が崩れたら泡吹いて倒れたし

なんにせよ、シーザーの耐久力はある扱いでしょ
なんかシーザーの耐久はしょぼい、と結果ありきな人が多い気はする

>>273-276
推測だが、東の海で名を馳せた海賊の懸賞金が低い理由
共通：東の海は４つの海の中でも一番レベルが低いから
バギー：ロジャーの部下だということを隠しながら活動しており、ギャグキャラだから海軍からも危険視されなかった
クロ：部下に指示するのがメインだったからあんまり強いと思われてず、早々に死刑になったと認識されたから
クリーク：実力は評価されたが、グランドラインに出られる航海術を持っていないと思われたから
アーロン：七武海ジンベエの弟分だから、ネズミに賄賂を渡していたから

「剃＞＞＞杓死」「ルフィ達は島を超えるたび強くなる」「懸賞金＝強さ＋思想」っていう設定じゃなければ
東の海組もC-〜C+くらいいっても良かったと思うけどな

>>292
科学者で戦闘畑じゃないしそのフィルターがあるんだろ

そもそもルフィが成長しなかったらボスの強さみんな一緒になるからな
東はやっぱ弱いよ

それ言ったらワポルとかただの国王なのに当時としては結構耐久あったし
シーザーが研究者だから、ってのはただのイメージでしょ

東の海が最弱だからって、強いやつの懸賞金を低くする意味ねーよ
海はどうあれ強いやつは強いんだから

むしろ平和の象徴の東の海で強いやつがいたら、懸賞金高くされそうだわ

実力相応

クリークとかアーロンなんてせいぜい四皇の下っ端級だろ
シャンクスのとこのロックスターも下っ端なのに

シーザーだって３億にしては強すぎる

懸賞金＝強さとしての目安になってたのは、ドフラとかがくまがトップだった２５巻まで
４５巻から一気にインフレして強さなんてまったく関係ないもう完全にオマケになった

シーザーは初犯だから３億程度で済んでるんじゃないのか
今回のシノクニ実験の件やヴェルゴとの関係、ＳＡＤの製造や子どもたちの誘拐犯、ルフィと普通にやりあえる実力、というあたりが政府にばれたら５億はいくだろ

ＧＬ前半って普通に懸賞金数千万程度のやつがシャボンディにたどり着けるんだよな。そりゃ楽園だわ
ルフィ達がクロコエネルルッチモリアＰＸと前半の海で遭遇したのはかなり運が悪かったんだな
本来こいつらって新世界でないとなかなかお目にかかれないような敵だろ

スモーカーとヴェルゴはどっちを上にすれば良いのかちょっと微妙だと思う
スモーカーのヴェルゴとの戦い方がヴェルゴ曰くらしくない戦い方（能力に拘って的を広げた）でダウンしたけどそれは心臓回収のため
ローVSヴェルゴは斬撃で一撃で決着ついたけどスモーカーはローの斬撃は普通に受け止められる

ローが初対決のスモーカーに手加減するとは思えないしヴェルゴが見た目だけで意外と大した事ない可能性も

>>302
マジレスするとルフィ１人だけならとっくに海に沈んでる

>>302
クロコダイルと戦ったのはビビを助けるため（まあ、ビビが口滑らせたのもあるけど）だし、
元々行くのが危険な空島に行った時点でエネルと戦うくらい大変だった
ＣＰ９はロビンを狙っていたわけだから、クロコダイルの右腕だったロビンを仲間にして
なおかつ青雉に狙われてもロビンがさらわれてもロビンを見捨てなかったルフィ達も覚悟があったわけだし
モリアと出会ったのは確かに運が悪かったとしても、パシフィスタと戦ったのは
ケイミーを助けるため天竜人ぶん殴ったのが原因

グランドラインで危険な目にあってきたのは基本的にルフィを始め麦わらの一味はトラブルメーカーばっかりで
命知らずな連中だからじゃないのか？、海賊ってだけで海軍に狙われる理由あるわけだし

ローはあまり大きく動けなかったから、最初はある程度セーブはしてたでしょ
スモーカーの心臓目当ては考慮してもいいけど、それ以上にヴェルゴが連戦の疲労やダメージはあることを考えると、単純な戦闘力はロー>ヴェルゴ>スモーカー

ただし、スモーカーは能力者にはヴェルゴより有利だろうから、勝率ならスモーカーはヴェルゴに近くはなるでしょ

この世界に偏見はない、強い奴は強いんだよ

スモーカーの十手が強者相手に役に立ったことないけどね
ハンコック、ヴェルゴとA+にはすぐ壊されるし

シーザーやその部下が見てるかもしれないのに、ローが本気だすわけがない
力の底見せて対策されたら心臓取り戻すのが困難になってしまう
本気だしたらスモーカーを瞬殺できたんだろう

スモーカーだって自分でヴェルゴ倒せるならそうしてたよ
海賊の手助けしかできないのが今のスモーカー

ジョズが武装色硬化全開でブリリアントパンクしてたらクロコダイルはどうなってただろう
戦争編のキャラって覇気使ってても硬化はしてないから微妙にちぐはぐだよな　物理攻撃なら使って損は無いし
本当は使っててもあえて見せてないなら漫画の都合上しかたないけど

>>309
ヴェルゴさんがこない限り心臓の件は問題ないよ
ローが心臓の件はちゃんと考えてたけどモネとかヴェルゴは予想外だったって自分で言ってる

スモーカーは初めからヴェルゴを倒す事よりも心臓回収で借りを返す事を優先してるから倒せるなら〜ってのは無い
ローの発言を見る限りスモーカーはヴェルゴ戦の前から心臓回収の件はローに話してる

やっぱり七武海に名を連ねる以上
ガープ以外の中将に遅れをとって欲しくない。個人的に
モリアさんのことは……知らん

ローは心臓の有無で力が変わるかもしれないからわからん

武装硬化した十手が鬼竹に折られて
その鬼竹をローは一刀両断したという描写は
スモーカー戦のローは全開ではなかったという根拠に十分なると思うが

同時にスモーカーもロー戦で武装硬化を使ってなかったので全開とは言えなかった
描写的には

というかローがヴェルゴに使った技の規模、スモーカー戦のヴェルゴにはムキムキモードを使って無かった事を考えるとスモーカーはヴェルゴより劣ると思う
格上の覇気使いと言われてるし

瞬殺されたんだからローの3ランク下くらいだなヴェルゴ
ヴェルゴの1ランク下にスモーカーを置けばよい

途中まで互角の攻防で戦い続けたら負けたんだから
スモーカーはサンジと同ランク程度だろ

ローはヴェルゴに一回負けてるから１勝１敗

今回勝てたのは、ヴェルゴがわざと切らせたから
ザコのロー程度じゃ攻撃は通じないとおもって自分を過信しすぎてた
ドフラもいってるけど

ローが予想より強かったとは言え、ドフラ目線でヴェルゴは七武海に勝てる実力で、
ドフラにとって最も優秀な部下がヴェルゴ

そのドフラが会議で中将2人で遊んでたことを考えると、
やはりヴェルゴは中将最強クラスだね、たまに中将がみんなヴェルゴ並みに強いと勘違いする人いるけど

>>317
そんな決め方じゃないでしょ
サンジと同ランクにカリブーいたりするんだから
ヴェルゴはローに敗けが決定しただけ、完敗だから印象は悪いけど

>>317
>>1読めよ。
ランクは勝率で決まるんだよ。相性とかあるからね。

ローが相性いいだけ。
ヴェルゴは硬さがうりだけど、ローの斬撃は硬さ無効だからね。

【変更希望キャラ】ランク表記
【現在のランク】S+、SからEまで
【変更希望ランク】S+Sをにして最強ランクとする
【理由】
Sが２つ、Eが２つより、
Sが１つ、Eが３つのほうが見やすいし
最強ランクのSの特別感も出せる

>>322
追記
要は1こずつずらすだけ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]

A+：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A ：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A-：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル

>>320-321
本気であんな意見を受け取ってあげるとは、付き合良過ぎ

【意見希望の申請】>>322
【意見内容】反対
【理由】
勘違いしてる。
S+とSの差とSとA+の差は違うよ。
同じアルファベットの+-は僅差、アルファベットが違うとはっきりとした差。
だから一個ずつずらすとおかしくなる。

特別感出すため、とか意味わからんな

>>325
まあEが２つだけになってたのが気になっただけだから、どっちでもいいんだけどね

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　　ロー　エース　クロコダイル　スモーカー　ヴェルゴ
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2年前編ってことで>>1は完結させて
2年後編作ろう
2年後出てきたキャラのみのやつ

SS ロー

ウソップナミが入ってるC未満って今更語ることもないし興味もないからもう消してもよさそう

ロー（笑）

スモーカーと高止まりさせて自分の場所をあげようとしてもダメよロー
ローはルフィ以下は確定

S+：最終章ルフィ　未登場（最終章ボス＝かつてロジャーにただ一人勝った男）　ロジャー
S：シャンクス　最終章ゾロ　ミホーク　未登場（最終章の直前のボス）

A+：未登場（2個前のボス）　未登場（3個前のボス）　ドラゴン
A：再登場エネル（大将の一人を瞬殺）　白ひげ　シキ　ゼファー　赤犬　センゴク　ガープ
A-：黄猿　レイリー　青雉　黒ひげ　未登場多数

B+：ハンコック　ドフラ　マゼラン　シリュウ　マルコ　ジョズ　未登場多数
B：ビスタ　エース　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ　未登場多数
B-：ゾロ　エネル　シーザー　竜　くま　ルッチ　モリア　未登場多数

C+：ホーデイ　ロー　戦桃丸　サンジ　未登場多数
C：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　カリブー
C-：モネ　ベローナ　フランキー　ロビン

D+：ヒョウゾウ　パシフィスタ　Mr.1　ワダツミ　ブルック　チョッパー
D：ミノタウロス　ワイパー　リューマ　カク　アーロン　ボンクレー

以下雑魚

2年前編
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S-：レイリー　マルコ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ
B+：オーズ　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ルフィ　ゾロ　ルッチ　ペローナ
B-：サンジ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ロビン　ブルック　フランキー　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　チョッパー
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　ウソップ
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2年後編
S ：
S-：ロー
A+：シーザー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ゾロ　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：
D ：
D-：
E+：ハチ
E ：

>>321
最後のはどちらの武装覇気が上かどうかであって
相性関係ないからヴェルゴの覇気が単純にロー以下だっただけ

以前はヴェルゴにローの能力は効かなかったから、相性ではないな

覇気の強さがロー＞ヴェルゴ＞スモやんは確定しっちゃったね

どんだけローに手加減されてたんだろうスモやんｗ

S ：
S-：
A+：シーザー　ハンコック　
A ：ルフィ　ゾロ　ロー　ジンベエ 　ヴェルゴ　スモーカー
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：
D ：
D-：
E+：ハチ
E ：

>>334
ルフィもSｰでよくね？ゾロもモネ瞬殺だしシーザーも瞬殺出来るだろ
このスレのルールでは10mからよーいドンで戦闘開始だし
ルフィやゾロの速さにシーザーがついていけるとは思えん

ゾロの素早さてどこに描写が

攻撃スピードは問題ないだろうから、問題は移動スピードかな
最近だとモネの移動スピードに普通に付いていけた描写とか？
モネの移動スピードが正確にはよく分からないけど、それなりには速そうだったかな

モネの移動スピードについて行けてたかあれ？
ナミが普通に捉えられてるじゃん

強さはともかくゾロの移動スピードが速かったりすると方向オンチが捗るな

【意見希望の申請】２年後に登場したキャラでのランキングの作成
【意見内容】二年前までランクの他に、２年後のランクも平行で議論してゆく
【理由】
２年後の作中で描写されるキャラの多くが強さも２年前とは段違いで、ほぼ別のキャラとして捉える方が自然
２年前ランクと２年後ランクに分けて議論する方がおもしろい

ハンコックはローどころか、今のスモやんにも勝てるか微妙だな

>>337
してない
ロー＝ヴェルゴ＝スモ

>>342
モネのナミへの一発目は防いでましたよね？追いついたのは確かじゃないですかね？
消えた瞬間は見失っててナミへの攻撃を許した感じだったかと

>>305
今後もその世界その世界でずば抜けて強い奴らと戦い続けるんだろうな
そうやって成長して海賊王になると……
当たり前か

海賊百計のクロ

>>347
消えた瞬間見えないんじゃついて行けてるって言わないような
でもあれはスピードというよりモネの雪に紛れる能力か

たしかに2年後の今でてるキャラからランキングを立て直せば円滑な議論ができるそうだな

東海賊グランドライン換算懸賞金

道化のバギー５４００万
百計のクロ　７２００万
海賊艦隊提督ドンクリーク　９８００万
ノコギリのアーロン　１億２４００万

参考
クロコダイル１億６２００万以上
盆暮れ　３２００万
ベラミー５５００万
ニコロビン７９００万

億単位の賞金首を狩る凄腕賞金稼ぎが出る事をずっと期待してるんだけど出ると思う？

【意見希望の申請】>>344
【意見内容】賛成
【理由】
もう登場しない下位キャラとかランク議論されないし、それはそれで残すとしても二年後ランクは欲しい
麦藁一味とか能力も違えば戦闘力も別物だし違うキャラとして扱った方がいい
作中に絡む重要人物のスモーカーやたしぎ、コビー、ローなどのルーキーも二年前とは全然違う
覇気という新概念が確立された今、二年後新ランクは必要

【意見希望の申請】>>344
【意見内容】賛成
【理由】
何もかも保留にするならぐらいならのほうがいいかもね

>>344
おれの提案な>>329
おれに賛成して

>>356
賛成

>>340
ルフィにやられそうだったシーザーを庇ってルフィを足止めしたモネ
モネ＞シーザー
そのモネが反応出来ない斬撃(not覇気)を繰り出したゾロ
ゾロ＞＞＞＞＞モネ

スピードの話な

>>352
さすがに高すぎるだろｗ
その半額くらいが妥当なとこだろ

・銃(外人が喜びそう)

せな　瀬名
おれたちは、スッポンポンだ。いつも正直にいきてっぞ！　　

ゾロは移動速度はギア2ルフィに比べたら遅いね
対近距離の攻撃速度はギア2と互角程度にはあるだろうけど

>>360
いやこいつらはこのぐらいでちょうどいい。
剃レベルやウーツに対応できる奴なんてGLにもそうはいない

そろそろ大物の一角を〆てほしい
ヴェルゴとかいうぽっと出はどうでもいい
スモーカーもエネル以下

俺もそんくらいでも問題ない気はするけど
百や十の桁の端数とかってどうやって計算したの？

端数はまあ適当ですｗ
アーロンクリーククロあたりって盆暮れよりは確実に強いとおもう
東ルフィが盆暮れともし戦ったらゴムゴムのガトリングであっさり勝てそうだし
盆暮れにはクリークほどの装甲もないしクロほどの速さもない、しかもルフィに打撃効かず
ほとんど負ける要素なし

まあバギーはMr.4とMr.5の間でいいわｗこいつはあんまつよいきしない

サウロの「あいつの強さは異常だで」って明らかに青キジに対して言ってるよね。
当時は赤犬はマグマグの実食ってるとは見えないし（故に砲撃に頼って船を沈めた）

青雉は自転車を爆破したら倒せるから対処法は簡単
念のために塩でもまいとけばなおいい

ローとヴェルゴとスモーカーがランク高すぎだろ
どれだけ高く見積もっても、七武海レベル　
見た目のインパクトだけでＳとかＳ−とか言ってんじゃねーぞ　白ひげ大将レベルとはまだかなり差があるだろ

>>369
2年前の大将とかと比較してるんだから、そいつらが大将に近い強さでも特に違和感ない
白ひげ赤犬は別格にしてもさ

戦争編で新世界モブが手も足も出ない、戦争に対する切り札的に用意されたPXを、特に本気でもない一撃で倒すルフィ達よりちょっと強いくらいのそいつら

今のルフィでも、描写なら大将とかとそこそこいい勝負しそうに見える
ローは防御面では大将に圧倒されそうだけど、今なら攻撃は通じそうだし

何言ってんだ、2年前だろーが、今だろーが大将自体の強さはまずそんな変わらねーよ　成長期じゃあるまいに
ローとヴェルゴとスモーカーがルフィより強い？　ねぇよ、ねぇ
赤犬だけだが、マルコとビスタの覇気の斬撃よりローの攻撃の方が強いって？　ねぇよ、ねぇ

大将はモデルが明らかな理由でそう無様な退場はさせないだろ
だから戦闘描写も今度そうはないだろうな
鷹の目ももうゾロと本気でやりあうところはないだろ
ドフラ、黒ひげあたりは本格的な描写があるだろう何年先になるかは知らんが
ルフィってモリア以降まともに敵を倒してないんだよな。雑魚のホーディやPXとかはどうでもいい

ルフィのベストバウトはやっぱりエニエスロビーのロブルッチ戦だろう
今後あれ以上の戦いは見れまい　近接格闘、肉弾戦でルフィをあそこまで追い込んだのはルッチだけ
ゴムゴムのバズーカを片足で受け止めたのもルッチだけ　

ルフィは連戦の疲労やダメージがある
ギア3でルッチが吹き飛ばされた先が軍艦でなければ海ぽちゃで負け
スレルールの島なら追撃を許してた、とルッチ有利な要素があって作中の戦いがあるわけだが

>>374
オレはベストバウトはクロコ戦だと思う。

クロコダイルはルッチの次だな・・・
あの戦いもよかった。岩盤割の攻撃って現段階ではナイトメアに匹敵する描写だな。
なぜギアもないあのころにあんな攻撃を・・

>>377
地属性なんだからそれぐらい当たり前。
それに地割れは空中に居れる敵には無力だからあまり強くない

強さの問題じゃなくて描写としては迫力あったって事だろ
現状の強キャラに通用しない事なんか明白
空中の敵に対して無力って、そもそも常時滞空できるキャラがどれだけいるんだよ

>>379
そんなに居ないけどジャンプしてかなりの間空中に留まれる奴らばっかじゃんｗワンピの連中はｗ

結局ランクの変化はガープと戦桃丸だけか？
意外とローとかスモーカーの申請こないな

スモ、ロー、ヴェルゴは１つ下げるべきだな

申請きてるし

アラバスタサンジがクロと戦ったら無傷で勝てるとわおもえぬ。

【意見希望の申請】>>344
【意見内容】やや賛成
【理由】
2年前ランクと2年後ランクで分けるのはいいと思うが、
過去キャラと比較もしたいしその統合ランクも作ったほうがいいと思う

一応はるか

・サバイバルの海超新星編ランキング
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　戦桃丸
B+：オーズ　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ロー　キッド　ルフィ　ゾロ　ドレーク　ルッチ　ペローナ
B-：ホーキンス　アプー　ウルージ　サンジ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ワイパー
C+：キラー　ベッジ　ボニー　リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ロビン　ブルック　フランキー　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　チョッパー
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　ウソップ
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ＣＰ９＞クロの差が圧倒的発言のおかげで混乱したよな
ルフィとの戦闘繋がりでルッチを名指ししてくれればよかったが
あの発言じゃカリファごときでもクロより圧倒的だととれる

別によくね？初期キャラなんだから弱いだろそりゃ

むしろクロがどうやったらカリファより上になるの

百計のクロ
　・石をズバッと斬れない攻撃力　　　あくまで"ガキン"　　嵐脚以下
　・紙耐久力
　・全速力で動くと、自分や相手が何をやってるのか自分でも分からない反射神経
　・発動前に手をブランブランさせるどうしようもない隙

カリファはナミ戦で印象悪すぎ
普通に六式だけなら楽勝だったのに、能力で戦うから負ける

>>385に2年前コビー入れるならDありそうだな

>>390
ナミは指銃や嵐脚食らってもピンピンしてた
女だけど身体能力とんでもなく高いぞあれは

尾田は過去ボス大事にしてると思ってたが、
よく考えたら過去ボスで出番があるのって、バギー・クロコ・ダズ・ボンクレー・３
くらいか

アラバスタキャラがお気に入りなんかな

超新星って寿命を迎えて大爆発する直前の星の事だから
本来はルーキーじゃなくて白髭みたいなタイプを指すのが正しいのか？

日本語ってむずかしい

>>394
61巻からだが、超新星と書いて「スーパールーキー」と読むらしいよ（つまりは億超えのルーキー）

【意見希望の申請】>>344
【意見内容】賛成
【理由】
インフレがこの２年で激しすぎるから分けた方がいい
そしてパシフィスタは２年前も後も強さ変わらないからパシフィスタ基準にするべき

それなら、2年前パシのランクをそのまま2年後パシのランクにする
そこから2年後キャラを振り分けるのがいいんかな

キャプテンクロの杓子は制御できてないのが弱点だけど
自分でも何斬ってるかわからないので意志がないから先読みすることができない
神官・Mr.2盆暮れ・アブサロム、ワンゼ、ワポル　このあたりには勝てるのでわ？

クロの杓死は絶望的な強さとかじゃなくて猫背になりながらぶらぶらさせる動作や
敵どころか味方すら巻き込む非情の技という不気味で外道な敵としての演出みたいな
ものだから弱すぎてもダメだが強すぎてもダメという。
杓死が制御可能で隙もなかったらあの時代のルフィだと勝てないやん・・・。

初期ルフィでも慣れたら剃の速度についていけるってことだからな
神官やボンあたりは初期ルフィ以上の動体視力や身体能力あるだろ

アブサロムも戦闘開始直後に透明になって、
獣パワーか木の何本も貫通するバズーカでボコボコにすりゃいい

ワンゼ、ワポルは勝てるかもしれんが、ワンゼはW7サンジの蹴りに反応してたからなー

クロの杓死の速度は個人的にはジャブラとブルーノの間ぐらいだとおもう
ギア２で消えたルフィの描写がクロの抜き足や杓子の描写とそっくり

カリファは手加減サンジにすら完封されてるからな
あそこまで（一味にとって）弱い敵が過去ボスより圧倒的に強いなら
登場した島順にキャラを振り分けるだけでランクは完成だろ

ファン補正入れるのはやめようぜ
>>389が事実

所で何でルフィは剃ると同じ速度で動くクロをただの心意気みたいなノリで普通に捕まえちゃってんの？？
その心意気でCP9の連中に対応しろよ

ナミが、助けていいと分かったときのあいつらの強さに限度なんてないんだから！って言ってたよな
ガレーラの屋敷ではロビンが裏切ってるのかと助けることに迷いがあったからあれは無効だよ

実際、ルフィは本気出せばギア使わずともCP9歳強のルッチの戦闘速度に余裕でついていけてる

いきなり目の前でやられれば見失うけど
慣れれば見える
しかも剃と違って縦の変化がない

>>406
あれは月歩と組み合わせた技。剃る単独の特徴ではない。無知はレスすんな。

大好きなクロさんをけなされていきなり喧嘩腰だな
無知は認めるがここが君の個人サイトでないのならレスくらい許してくれ

で、君の指摘以外は間違ってないよね。
最初見えないけど慣れれば見える。cp9が使うのは複合技だが縦の変化がある

>>408
うるせぇえええええええええええええええええええんだよっ！！！！！！！！！！！！

俺は剃るとクロの移動術が同じ速度、で、そこを比較して言ってんだろうがよｵﾏｴよ。ｺﾗァ
なんでそこで複合技を出すんだよ。

たくっ....。

な、な、な、なんだ君は突然
近頃の若者か。切れるのが早すぎるぞ
どうしてそんなに喧嘩腰なんだ
切ないのか？　孤独なのか？
何か悩みがあるなら411が相談に乗るぞ

アンティークの家具を買いなさい

なんかキモいやつが増えたよな
馴れ合いの人とか

そんなレスも要らない

モネが戦闘丸より左とかねーよｗ
ほんっとここの住人って馬鹿ばっかｗｗｗ

戦桃丸な

６０巻以上続いたバトル漫画で１〜１０巻ぐらいに出て再登場のない敵キャラは
強さ格付けで下位になるのはしょうがないわ。
どうしてもキャラ補正全開で語りたいならキャラスレで思う存分吐き出せばいい。

いやバトル漫画じゃねーし

言うほどバトル重視の漫画ではないが、
戦闘力の高さがものを言うあたりは、やはりバトル漫画に入るだろうな

【２年前編ランク】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【２年後編ランク】
S ：
S-：ロー
A+：シーザー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ゾロ　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

とりあえず>>344の申請が通ったし、テンプレにランクを載せる場合は
>>419のような形で>>2か最後の方につける事にしよう
ハチに関しては２年前と強さが変わってないし、描写もろくにないのでカット

ヴェルゴよりシーザーが上とかねぇよ

ぽっと出のヴェルゴウってルッチの強化版みたいなもんか？

シーザーたいしたことないやん
攻撃力考えたらエネルのが上

シキって海面持ち上げて歩いてたラ能力者なら大体かてそうだけどだめなんか

いつも思うんだがロギアのランク高すぎだろ
覇気使われたらロギア意味ないで

2年後のハンコックは保留でしょ

スモーカーよりルフィが強いと思うけどね

【２年後編ランク】

S ：
S-：ロー
A+：シーザー　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ゾロ　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ


↑とりあえず叩き台としてこれな　ハンコックとハチは消した

こうだと思う


【２年後編ランク】

S ：
S-：ロー　ルフィ
A+：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー
A ：モネ　サンジ　シーザー
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

個人的にはこうだな

S ：
S-：ロー　
A+：ヴェルゴ　シーザー　ゾロ　ルフィ
A ：スモーカー　モネ　サンジ　
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

ルフィはZにも勝ったしなあ
マルコやジョズと同レベルに来てるのは間違いない
ローもな
ロールフィキッドはＳだろうねえ

俺ランクの押し付けあいがはじまっただけにしか見えないな
見るに、シーザー下げとゾロ上げがいるのかな

スモーカーとサンジが同ランクはねえよ
スモーカーはヴェルゴの武装キックを止め、能力を使われても普通に渡り合えてたし
サンジは武装無しの竹無しヴェルゴに負け確定

どう見ても1ランクは差がある

だからよォ、ローがＳ−ランクはねェっての
全体的にランクがたけーわ
ついでに、ルフィ＞ローだろ　

サンジの負け確定ってあのままだとヤバかったって奴でしょ
あれってこのままヴェルゴを本気にさせたら負けるって意味だと思わないの？

サンジはヴェルゴの本気なんて知らない。
武装硬化を使える事も知らない、能力なんて知りもしない。
サンジの敗北発言は自らの全力を以ってしても、ヴェルゴには適わないと言うもの。それ以上の考察は無理。
ここでのヴェルゴとは覇気と能力を使わないヴェルゴね。

S-：ロー　ゾロ　ルフィ
A+：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー
A ：サンジ　モネ


でいいんじゃないの

>>435
普通に考えたら、あのまま蹴りの応酬続けてたら俺の脚がぶっ壊れてヤバかった
って意味だろう

まぁ今はそれで良いんだろうけど
ローなんかでもスモーカーとの共闘無しでは勝てないし
サンジは二人よりは弱いんだからサンジの株を下げる描写ではないかと

ディアブルがヴェルゴの体には効果無い訳だし、生身であろうが勝ち目はない。
正面きって蹴り合っても武装硬化無しヴェルゴにサンジがジリ貧なんだから勝機はない。サンジが硬化を使える描写もないし。
あれはどう見てもノーマルヴェルゴ＞サンジ。

だからそれで良いって

>>429
わかったわかった、じゃあとりあえずこれでいいだろ
まず暫定的なランクを決めなきゃならん
これを叩き台に議論していけばいいだろ

サンジは本当に男を下げたなぁ

二年前からオタのゴリ押しで上位にいただけって面もあるからこんなもんか

硬化してないだけで、ヴェルゴは覇気使ってたでしょ
サンジだけ覇気使って、ヴェルゴが使ってないってんなら、そもそもサンジ不利に考えすぎ

でも、ヴェルゴって本当に強いね。
対スモーカーの武装ヴェルゴより対ローの本気ヴェルゴの方が武装レベルの段違いだし。

>>444
いや、サンジも武装使ってないけどヴェルゴも使ってないとみてるよ。
そもそもサンジの武装なんて描写された事もないんだしどの程度強いのか分からんから考察出来ない。

最後のローほど本気を出してないにしても、ヴェルゴがサンジと時間かけて打ち合う理由なんかなかったから、それなりに実力は出してるはず
ヴェルゴ>サンジは当然として、どれくらい差があるかを考えなくちゃならない

サンジの悪魔武装技でほとんどダメージがないので、ヴェルゴの防御力はかなり凄い
ヴェルゴは初撃で骨にヒビいれるくせに、実力で上かつ負傷で更にサンジが不利にも関わらずしばらく打ち合うことを考えると
サンジは打ち合いでは悪魔を使ってないこと
ヴェルゴは硬化を使ってないことを考えると

実は攻撃力やスピードについてはそこまで差がないのがわかる

あと、流石に悪魔技に微ダメージは武装硬化防御してたと思う
服の上からだから分からないだけで
悪魔通常で顔は流血するのに、技を身体にくらってほとんど負傷なしは矛盾してる

ヴェルゴが中将の中で割と強い部類と考えると、いまのバランスは適切でしょ
映画ではルフィは大将レベルの敵を倒してるけど、ルフィゾロサンだけで海軍の強い奴らに匹敵で、更に同盟くんじゃう
ゾロサンが大多数の中将に勝てるような状況はもう海軍(笑)になっちまう

【２年前編ランク】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
S-：
A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
[保留]　戦桃丸

【２年後編ランク】
S+：
S ：
S-：ロー　ルフィ
A+：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー
A ：モネ　サンジ　シーザー
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
[保留]

＞最後のローほど本気を出してないにしても、ヴェルゴがサンジと時間かけて打ち合う理由なんかなかったから、それなりに実力は出してるはず
出してないよ、ローに対して出したのが本気、スモーカーに対しては武装も能力も使っていたがあれですら本気ではなかった。
そもそもヴェルゴはサンジ相手に両手も武装硬化も能力も使ってはいない。

＞あと、流石に悪魔技に微ダメージは武装硬化防御してたと思う
＞服の上からだから分からないだけで
＞悪魔通常で顔は流血するのに、技を身体にくらってほとんど負傷なしは矛盾してる

武装硬化した場合、服の上からでもはっきりと分かる。ヴェルゴ対スモーカーでヴェルゴが武装硬化を使った際に服が黒くなったのが描写されてる。
不意打ちで口を切っただけなのだから体にダメージがなくても不思議は無い。

＞実は攻撃力やスピードについてはそこまで差がないのがわかる
攻撃力では
武装硬化ヴェルゴ＞武装不明ヴェルゴ≧武装不明サンジとしか言いようがない。

よく考えたら２年前から２年後のキャラは消さなきゃならん

武装不明悪魔サンジ>武装不明ヴェルゴ≧武装不明サンジかな

本気の本気じゃない
そんな主張してない
ヴェルゴの状況を考えると手を抜く理由がないからそこそこ実力出してると言ってるだけ

それにヴェルゴ以外でなら、武装硬化をすれば服の上からでも黒くなるのが描写されまくってるよね。
例えば、対ヴェルゴで使用したスモーカーのエルボー。顔面ストレートでも黒くなっていたな。

>>454
あーそっちがあったか
なら硬化防御じゃないだけで武装防御じゃね？

俺が前にスレで聞いたときは、武装使えるキャラはみんな使ってる扱いと断言した人がいるんだけど
ルフィも硬化してなくても武装は使ってるし、ゾロもそうらしい

>>453
手を抜く必要が無いのに両手を使わない、武装硬化をしない、能力を使わないなんておかしすぎるよね。
ヴェルゴは遊んでたんだよ。

【２年前編ランク】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
S-：
A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー
B-：ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー　
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
E−：
[保留]　戦桃丸

【２年後編ランク】
S+：
S ：
S-：ロー　ルフィ
A+：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー
A ：モネ　サンジ　シーザー
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
[保留]

>>456
本気の蹴りなんじゃないのか？
サンジに付き合っただけで

だから、誰も本気の本気とは言ってない
パンチしない、が、蹴りも手加減、には繋がらない

俺が一番不思議なのは、やっぱ初撃でヒビいれるのにそこから圧倒できないことだわ
初撃から手を抜くことは流石にないだろうし理由もない
そんな描写もない

攻撃を防御することと、攻撃を攻撃で相殺するのは別なんだろうか

手加減をする必要がないのに、全く本気を出さない所を見ると遊んでいるか、サンジのレベルに合わせているだけにしか見えないよね。
本気の本気なんてローにしか使ってないよ、対スモーカーですら本気ではない。
圧倒出来ないんじゃなくてしないんだろ、圧倒しようと思えば武装硬化を使えば良いだけ。ただサンジのレベルに合わせて遊んでるだけなんだよｗ

ヴェルゴは痴呆入ってるからな

>>459
ヴェルゴ（そこそこ強そうだな。だが差をみせつけ、実力を計るという意味でも同条件で相手してやるか）
サンジ、ヴェルゴと打ち合う
初撃でサンジの足にヒビ
サンジ「痛って」
ヴェルゴ（あ、今かなり手応えあったな。やっぱり俺ほどじゃなくね）
ヴェルゴ、相手を格下とみるや疲れない程度にそこそこ本気を出しつつ応酬

こうじゃないのか

蹴りが手加減？そんな事は言っていない。
寧ろ、打ち合いの時の攻撃はノーマルヴェルゴの本気蹴りと見て良い。
だから最初からノーマルヴェルゴ≧サンジだって言ってるじゃない。

>>448
武装硬化は服も黒くなるからなあ

覇気に関しては、ハンタの念みたいに作中でまずその具体的な性質を読み手に伝えるべきだったな

ヴェルゴは相手に合わせて力を変えるよ。仮に実力差があってもすぐに圧倒して倒しちゃう事もしない。
対サンジではノーマルか或いは武装覇気の蹴り限定。対スモーカーでは両手使用、武装硬化、能力使用。
スモーカーを倒した対ローでは両手使用、能力使用、武装硬化をMAXレベルで使用だからな。
サンジは遊ばれてただけ。スモーカーも遊ばれてたとは言わないけど、ヴェルゴにはまだ随分と余裕があった。

覇気ってデフォで装備なの？
何か矛盾が色々出て来ない？

覇気は常態機能じゃなくてオンオフ可能でしょ

S-： ヴェルゴ武装硬化
A+：ヴェルゴ武装
A ：ヴェルゴ武装なし

ヴェルゴに関しては、それぞれ体術とか本気出してると仮定すりゃこんな感じか

【２年後編ランク】

S ：
S-：
A+：シーザー　
A ：ルフィ　ゾロ　ロー　ジンベエ　ヴェルゴ　スモーカー
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'
SSS＋

∀白髭は世界最強の漢(笑)

2年前から2年後のローカリブーモネを消してみた
「2年前」「2年後」「暫定総合」の３つを作ったらどうだ


【２年前編ランク】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
S-：
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ
B+：オーズ　リトルオーズJr.
B ：パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー
B-：ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー　
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
E−：
[保留]　戦桃丸

【２年後編ランク】
S+：
S ：
S-：ロー　ルフィ
A+：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー
A ：モネ　サンジ　シーザー
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
[保留]

変えすぎててわけわからん

ヴェルゴがサンジより上なのは確かだとしても
サンジのヴェルゴへの顔面蹴りを
頑なに口を切っただけと主張する人が多い理由が分からない
実際には鼻血も出して頭までおさえているのに

>>472
ちょっと待て、２年前＝修行前ってことだから
２年前の時点ではルフィはルッチの隣だろう

同様に麦わらの一味は全員下がるし、
ローも２年前と２年後で強さが同じと限らないから除外すべき

だからローは外したって
後の2年前のランクは勝手に弄るわけにはいかないからそのままなだけだ
申請してくれ

武装色の覇気って攻撃強化と防御強化に得意不得意ってあるのかな？
例えば戦桃丸は自分で言うくらいだから防御覇気はかなり強いだろうが攻撃覇気は２年前ルフィに大したダメージは与えていないし、
マーガレットも攻撃覇気は矢で岩を破壊する程だが防御覇気はナミと同程度だし

2年前と2年後を分けるのはアリだな

既に人数増えすぎてるし、パシフィスタ一撃のせいで2年前とのバランスがかなりおかしいし

>>474
不意打ちで武装覇気すら纏っていないからそれ位のダメージは与えられるだろ。
その後の体への攻撃でノーダメージなのは武装覇気を纏っているからだと考えれば全て納得できる。

ヴェルゴはスモーカー戦では途中までは本気だったんじゃないか
手を抜いてわざと殴られるようなキャラでもないだろう
ローの時はドフラの言うとおりブチギレ状態

>>479
そういう問題ではない
漫画の中ではきちんと描写されているダメージをあくまで口を切っただけと言い張り
まるでサンジが何をやっても攻撃が効かないような印象を与えようとしている
過去に同じように指摘をされても、「サンジが弱いことに変わりはない」
「ヴェルゴ＞＞＞＞＞サンジ」などというような的外れな反論ばかりされている

ついでに言えば、ヴェルゴとサンジの件に限らず
何かと『不意打ちならば仕方がない』的な意見が多いが
思わぬ場所から思わぬタイミングで攻撃されたからといって
スポーツ漫画でもあるまいし毎度毎度それが言い訳になるとは思えない

ヴェルゴって生身なのになんであんなに体が固いの？

サンジ＝ロー＝ヴェルゴ

ほぼ決まり

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　シーザー　カリブー

B+：モネ　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィス　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】2年前麦わら一味
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】
ルフィ→Bパシフィスタの左（消耗ありでルッチに惜敗、エニエス、スリラーの死闘の成長やギアの重ね掛けを考えるとルッチやPXには勝てる）
ゾロ→Bルッチの右（ルフィ以上の耐久・攻撃力だが実績不足、カクリューマ撃破や秋水入手でカク戦時B-より強い）
サンジ→B-ソニアの右（ジャブラより上は確定、ソニマリの覇気を突破できないので右）
ロビン、ブルック、フランキー→この順でC左端（コーラ不足から始まって余裕残してフクロウに勝ったフランキー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルックはフランキー以上の動体視力で上、リューマみるに剣裁きのみなら二刀流ゾロ並み、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロビンはタイマン考察し難いが格で↑2人と同じくらいなのでここ）
チョッパー→D+左端（暴走は仲間助ける補正が入ってるのでなし、クマドリを限界まで追い詰めたが、その前に不意打ち何度かしたので1個下）
ナミ→D+右端（1戦目はカリファに敗北したが、2戦目で勝利　雷やミラージュなどを考えるとこの位置はある）
ウソップ→D右端（ルフィの戦法や癖を知り尽くしていてルフィが手加減したとは言え、W7ルフィをあそこまでボロボロにできるのでこの位置）


3人ずつしかだめという場合、上の3人から順番に申請という形で

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　ロー　エース　エネル　クロコダイル　ヴェルゴ　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　シーザー　カリブー

B+：モネ　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィス　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィ＞ロー

これは確定項目

>>472
2年前編は完結させて>>1に入れて
今後は2年後編のみでいこう

2年後編だと逆にキャラスッカスカになりそうだな

その二年前ランク相当おかしいけどな
ルフィ、ゾロがエースより上とかわけわからん

2年前ランクの一味が2年後になってるから、>>486で申請したから安心しろ

過去キャラでも入れるとなると
魚に腕食われた頃のシャンクスとかどのあたりなんだろうな

S＋でしょ

ルフィゾロヴェルゴローあたりは四皇幹部と互角以上に戦えるくらいはありそうだ
大将や四皇相手でも勝てないまでも足止めくらいはできそう

それくらいなってないとレイリーが安心して見送れない

今更マルコやジョズに勝てないようではルフィも終わりだ
老いた大将を真正面からぶっ飛ばしたし四皇幹部以上だろうな
ただ現役大将や四皇にはまだ及ばないだろうけど

ヴェルゴの攻撃力はいいとこサンジ・スモーカーレベル
全身武装覇気はローの切る能力を完封するためだし、そもそも全身武装覇気
が腕集中武装覇気より打撃の威力が上がるとは考えにくい。
おそらく見聞が弱いから全身鉄壁にしちゃえって話でしょ。
サンジ負傷　スモーカー心臓探し　とハンデを負いながらの戦闘なわけだから
この三人に強さ議論はムリ。

というかPHに入ってから純粋なタイマンがほとんどないね。ランク内で相性の議論
が必要じゃないか？

鬼竹＝ロー、消耗スモーカー一撃
体術＝ローやたしぎに耐えられる

ヴェルゴの攻撃力は　鬼竹＞＞体術　だろうな
武装硬化なしの体術でさえサンジの武装蹴りより上

>>498
推測が多すぎて何故そうなるのか不明すぎる

エネルは攻撃規模はすごいけど
雷はレーザーより遅い
空島ルフィの攻撃でくたばるんだから
Aクラスの攻撃を一発でも食らえばKOだろ

>>500
"全身武装覇気はローの切る能力を完封するためだし、そもそも全身武装覇気
が腕集中武装覇気より打撃の威力が上がるとは考えにくい。
おそらく見聞が弱いから全身鉄壁にしちゃえって話でしょ。" ここか

そもそも武装色"硬化"なわけだから、相手に触れるところだけ硬化していれば
全身硬化してようが、そこだけ硬化してようが威力は一緒なはず。質量が増えてる
なら話は別。"見聞が苦手"これは勝手な推測。まぁほっぺに肉くっついてて気づかないし。

サンジのダメージは勘定できないから保留。スモは意識が心臓探しに向いてる
からこれも保留。覇気は気持ちが乱れると発動できない描写があるしね。

エネル＞＞ローだろうな

マグマグがメラメラの上位互換とか言ってるやついるけど、
悪魔の実に完全な上位互換なんてねーよな、それぞれ違った強さがあるからおもしろいのに

砂→水が弱点
雷→ゴムが弱点
雪→火が弱点

と同じで、
火→マグマが弱点というだけ

ドフラが雇ったワノ国の七人隊はいつ出てくる？

>>481-482
それなりの実力者に戦闘外から奇襲を受ければ一撃くらいは貰っても何もおかしくはない。
と言うか、見聞色って描写を見る分には今の所はそこまで優秀じゃないしそんなのに対応出来る筈も無い。
武装無しの顔面に武装ディアブルを当てればそれなりのダメージは与えられるだろう。
その次に不意打ちと同じ程度の攻撃かそれより上の攻撃を繰り出して体へのダメージがない所を見れば、サンジでは武装纏ったヴェルゴの防御を突破出来ないのも確定している。
スモーカーのエルボー、右ストレートなんかは正式な戦闘の中でヴェルゴに血を流させているからサンジの攻撃よりは威力が高い。
まぁスモーカーはヴェルゴの武装硬化キックを止めているから当然っちゃ当然だが。

シーザーが高過ぎ
ありえん

初見ルールゆえらしい
ただAクラスに止まってるのはSクラスのキャラのプロテクトに思える

高過ぎ

え？能力が優秀ってのがすんげぇ大きいけど
麦わらとスモーカーを仲間ともども纏めて倒す実力者(？)だぞ

個人的には、マルコがどうも高い気がする

>>506
あなたはヴェルゴにダメージがあったと認めているようだが
これまでの意見は全くダメージがないという主張が多かった
また、繰り返して言うが、ヴェルゴ＞サンジは認めているので
サンジでの武装がどうとか、ヴェルゴの防御がどうとかは問題ではない
と、こんなことを書くと「ヴェルゴ＞サンジじゃなくてヴェルゴ＞＞＞＞＞サンジだろ」
などと論点を外される

不意打ちについては、あまり同意を得られそうにないので
そういうルールがいいなどと主張するつもりはない。あくまで個人的な考えとしてのもの
自ら多数の敵のいる戦場に足を踏み入れておいて、思いがけずそれなりの実力者に出くわしたから
攻撃を食らうというのは油断とか過信などという内面的な弱点でもある
見聞の効果云々ではなく、一度戦場に立った以上、敵が名乗りもせず突然攻撃してきたからノーカンです
などというスタンスは、海軍や海賊の戦いのありようとして相応しいのかと疑問を持っている

マルコは四皇の次に名前が挙がるレベルだぞ

マルコは剣もつかえるし、爪攻撃もできるし、空も飛べるし強いな

不意打ち以外は大将からノーダメだしね

ヴェルゴにダメージがないとか言ってる奴いないだろｗ血反吐吐いてるのに。
強さ議論スレ的にはサンジの武装がヴェルゴの防御がってのが大事なんだろ。そこからしか両者に優劣を付けられないしな。
ヴェルゴ＞サンジって言うか、両手無し、武装硬化無し、能力無しの所謂、ノーマルヴェルゴ≧サンジなんだろ。
後、奇襲や不意打ちは相当な脅威だよ。例えば、二年前のくまVSゾロなんかでも戦闘外からの攻撃には対応できていないし。白ひげなんかでもそうだよね。

マルコってどうしても決定打に欠ける印象なんだよな。
悪く言えば空を飛べる半ロギアのサンジって感じかな。

ヴェルゴに１回まけた程度のローは


ビスタ＞＞＞＞＞＞ロー　

ヴェルゴって武装覇気防御が無い時に
武装覇気悪魔で攻撃されただけじゃん(笑)

あれってそれでもあれだけしか効いてないサンジの攻撃力がぷぎゃーされる流れでしょ(笑)　

マルコは数万年前から生きてるんだよい

つま先で蹴る心算でスネの部分が硬い物に当たったら怪我をする・・・当然の事では？

これから四皇幹部が10〜15人くらいS〜Aに入ってくるのか

>>506
"サンジでは武装纏ったヴェルゴの防御を突破出来ないのも確定している。"
これってなぜ？よく覚えてなくて申し訳ないんだが、サンジはヴェルゴとの
戦いで武装覇気使ってたっけ？靴の裏が白いからつかってないんじゃないかと
思うんだけど。

サンジの疲労を考えると優劣はつけられないんじゃないかと思うわけよ。

見聞色のくだりはヴェルゴが全身武装覇気つかった時に覇気強さアップだからランクが〜
みたいなスレがあったから入れたんだけど。見聞色やマントラが有効に使われている描写
はあるし、ルフィに至ってはPHのレーザーも正面向いてよけてる。仮に見聞がそこまで優秀
ではない、優秀だとしてもヴェルゴは使えない、としてもそれをカバーする全身武装覇気ですよ。
だから全身武装覇気が使えたとしても、ヴェルゴの覇気の強さが上がっているわけではないですよ。ってこと。

で、サンジもスモもハンデを負いつつの戦闘だから優劣はつけられないですねって話。

ローなんかあれだけボコボコにされた後でヴェルゴ真っ二つにしてるんだから
疲労なんて関係ないよ

>>516
実際、口を切っただけでダメージはないと言う人が多いからこちらはこう反論している
あなたはダメージがあり血反吐吐いてると言うが、>>519はあれだけしか効いてないと言う様に
また、あくまであなたは二人の強さ比べをしたいようだが
こちらは単に正確な描写はこうだと修正しているだけ
不意打ちが脅威なのは勿論その通り。だけどそれを避けられてこそ力の差
実際ルフィはシーザーの不意打ちをかわして止めの一撃を見舞っているようだし

ワンピに疲労は関係ないね
むしろプラス要因

>>523
＞これってなぜ？よく覚えてなくて申し訳ないんだが、サンジはヴェルゴとの
＞戦いで武装覇気使ってたっけ？靴の裏が白いからつかってないんじゃないかと
＞思うんだけど。

いや、前提ルール的には武装覇気を使える者は戦闘時は常時使用となるらしいよ。朝方の奴が言ってた。
武装覇気を纏うのと、武装硬化が違うのは分かるよね？
厳密に万全でない者を議論の対象に出来ないのなら、殆どのキャラがそうなっちゃうよね。
対シーザーである程度HPが削られていたとしても、武装覇気ディアブルで武装無しヴェルゴにあの程度のダメージってのは厳しいわ。
少しHPが削られたからと言って攻撃力が低減するなんて事もない漫画だしね。

でもぶっちゃけマルコやジョズってヴェルゴに勝てるかね

>>525
ヴェルゴとサンジに当時のくまとゾロ(重症)ほどの力の差なんて無いと思うんだがw
そんなレベルの戦いでも奇襲は避けられないんだからヴェルゴがサンジに対応出来なくて当然だろ。
いや、サンジがヴェルゴにダメージを与えてる事なんて誰でも分かってる。
そして俺も含め、武装有り必殺を繰り出したサンジに対して、それを受けたヴェルゴのダメージが些か低すぎやしないかと言ってるんだと思うよ。
次の攻防では、武装有りヴェルゴの体に武装ディアブルが炸裂してもノーダメだし、前述描写に対して「やはりか」と、ある種の納得が出来ちゃうって事。

>>524
そりゃ刀で切るのと直接蹴るのではだいぶ違うべ。
それだったらボロボロの刀でローが切らないと。

>>528
ジョズは勝つと思うよ、マルコは分からん。

マルコはチートの赤犬と黄猿と戦えるレベルだからな
ヴェルゴぐらい余裕

>>527
そういうルールなのね。
そのルールだったらディアブルも武装覇気ってことになるね。で不意打ちだから
ヴェルゴはノーマルだと。

このスレのルールへの文句をあなたにぶつけるようで悪いんだけど
描写で区別がつかないノーマル技と武装覇気を一緒にしちゃうってどうなのかね。

確かに前提がそうならヴェルゴ>サンジだなぁ

またサンジオタが湧いてんのかｗｗ
ヴェルゴはおろか
スモーカーともレベル差がある事ははっきりくっきり描写されてんだろ雑魚に用はねえんだよ


うぜえから大恥かかない内に消えろよ死ぬほど論破されてんだし

ジョズは武装硬化しそうなキャラなのに戦争編ではしなかったな既にダイヤモンドだから
硬化する必要なしかｗ

PHのザコとかルフィの覇王色の覇気でまとめて瞬殺できんのか

マルコがヴェルゴに負けるとか言ってるのは池沼


ヴェルゴが黄猿と対等に戦えるとは思えんな

>>534
君、無効IDね

マルコは黄猿に触れられる時点でかなり高い覇気の持ち主
対戦描写が大将しかないのでいまいちに見えるが頭をレーザーで貫通されても平気な再生能力と大将を足止めできる戦闘力は十分評価できる

>>529
面倒だろうから過去スレを遡れとは言わないが、ヴェルゴにダメージがないと主張する人はかなり多い
ヴェルゴがダメージを受けた様を口を切っただけと言い捨てるレスは、このスレをそれなりに覗いている人なら結構見ているはず
ダメージの大小もあまり関係ない。口と鼻から血、その後頭までおさえている描写を軽く見せる印象操作が横行している
そして最終的には>>534みたいなのが出てきて議論にもならない

不意打ちの件に関しては、不意打ちを受けるのは確かに不利だが
それをもってダメージを受けたり、負けたりした時の弁明にしてしまっていいのかという話
白ひげの例を挙げるなら、仮に白ひげが不意打ちを受けそれが元で敗れたからといって
「俺は負けたが不意打ちさえ受けなければ最強だった」などと言い訳をするとは思えない
重ねて言うが、両者同条件でのルールのある単純な格闘技的強さの比較ではない

つまり実力は、雪男兄弟＞ゾロ

ロールフィ＝マルコジョズ＞ゾロ＞エース＞＞サンジ

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　ロー　ルフィ

A+：ヴェルゴ　[シーザー]　ゾロ　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

マルコミホークって漫画じゃ地味だけどアニメだと派手で強そうに見えるんだよな
マルコミホーク過小評価しとる人と温度差はアニメにあると思う

議論と言う意味で言うなら、君のその余りにも頑なに描写を見ようとしないのは議論の放棄とみなされても仕方がない。
作中を通して個別でバラバラの描写を体系的に整理して議論する事の方が圧倒的に多いのだから、これは受け入れて議論を重ねるしかない。
議論スレでは印象操作なんてのはさほど問題にならないと思うよ。そんな雑音が議論の要素となったり、ランクに反映される事なんて無い訳だからね。
意味不明な雑音には描写と根拠を突き付けて捩じ伏せれば良いだけ。

>>544
ミホークは世界最強の剣士って称号、
マルコは五老星の評価を見れば作中のランクがわかりそうなもんだけどね。
過小評価する人は作者の意図を理解する読解力が無いんだろう

なんだろう
結局「覇気ないからモネやカリブーと言ったロギアに勝てない」
突き詰めるとたぶんこういう無理やりな扱いが、ケンカの種になってるんだよな

あと、そういうところもだな

作者の意図をある程度汲んで常識的な判断を下すか
あくまでも描かれた描写の中で最低限の力量を推測するにとどめるか

例えば原作で四皇に下るか、同盟組んで倒せるか否か作戦組んでる、
ビッグマムに殺されるかも知れんと言ってるジンベエ程度のルフィやローが
もうＳ-、Ｓだとか上で平気で言ってる人がいる

そんならもう一人で倒せるやんｗ

>>545
口を切っただけという意見に対してそうではないと訂正することが
どうして描写を見ていないということになるのか分からない。むしろ逆だと思っている。
自分は初めからそのことしか主張していないし、強さの議論なんてほとんど触れてはいない
自分がしているのはあくまで雑談の範疇であり、ランクに反映させろなどという気は毛頭ない
そもそも、描写と根拠を突き付けてねじ伏せる事などこのスレではまず不可能

ノーダメじゃなくてほぼノーダメだな
余裕で戦闘続行可能、後で苦しんでる描写もなし
少なくともあれだと何発当てても倒せそうにない

ヴェルゴさんは、攻撃喰らって血は流れるけど苦しそうな表情や焦った表情もしないし呼吸も全然乱れてないんだよな

グラサンと無表情でターミネーターみたいなタフさがある

四皇はＳクラスの部下が何人もいる
戦力の乏しいルーキーどもが同盟を組むのは当然
ルフィとローはＳは確実にあるな
マルコやジョズとビッグマムが同列なわけないから

ローもヴェルゴも再来週見てみないと何とも評価できんな

>>553
マジレスするとＳある奴がヒョウゾウ、ホーディや竜、モネに苦戦しないと思う。

大型竜＞小型竜だろうなやっぱり

>>555
ローとゾロはその辺瞬殺できるな
ルフィは勘定で上下するが最高値はゾロ以上だろう
ルフィはＺを真正面から粉砕できるしね
まあルフィは不安定だからともかくローはＳ確実

>>552
かっけえよな
ダズとルッチも似た感じだがあいつらでも汗流したりするからな

ローもいまいち評価できん。
格闘能力はスモやんに劣るし、カウンターショックもな
メスは近づかないといけないし、ぶった切りはロギアには意味ない。

普通の武装まとった剣で斬ったら評価はかなり高くしていいと思うけど

>>559
格闘でスモーカーに劣るってのも嘘だから
スモーカーがローをつかんだのはたしぎを切りつけようとするのを横から割り込んだ時だけ
その後は一撃も入れることができずローは剣で全部防いでた
最後は能力を使ってスモーカーを一撃で葬ったんだよねえ

ヴェルゴは現状、武装硬化描写で最強
そのヴェルゴを簡単に切ったローの武装覇気も最強

マルコやジョズがローより武装覇気強い描写がない
結局はローは大将よりは弱いだろって風に見られてる

ローは基礎戦闘力が強ければ完璧なのにね・・・
エネルみたいな奴だわ。

ロールフィは四皇幹部と同等以上現役大将以下ってところだろうねえ
元大将なら何とか勝てるぐらいまで来てしまった
まあその程度だと全盛期のロジャー白髭や四皇には程遠いんだけどね

>>559
ぶった切りがロギアに効かないって言ってるのよく見るけど根拠なんなの？
切られた後でも現象化して元に戻れるって理由ならスモーカーの心臓をそうしてないのがおかしいし
メスでは無理だがぶった切りでは出来るってのも不自然すぎる

映画とか補正の塊やからな
毎度のことながらというか今回も２回負け取るし。
正直、序盤に複数回負けて、最後に勝つのがそいつより強いってことにはなるのか疑問。

覇気って単に気を操って流動するロギアの身体を捕らえて物理攻撃を行ってるんでしょ？
別にヤミヤミみたいに能力自体を無効化する訳じゃない。勘違いしてる奴が多すぎる。

初見ルールだから、ルフィはＺに負けってことになるよな。

ここシーザー、ヴェルゴ、モネを過大評価しすぎ
シーザーとかどう見てもエースやクロコダイルよりランク下だろ

>>564
ちょっと言ってる意味がわからん。

武装で直接触れてスモーカーの実体をくり抜いてるんだからメスとぶった切りはまた別の話。

ローとルフィはもうマルコやジョズと同等以上だなあ
強くなったもんだ
ハンコック()

>>569
ぶった切りにも覇気纏えるの確定してるのになぜ別扱いなのか

ゼットは序盤はゾロサンジルフィ三人がかりでも押してるからな

>>566
パラミシアのルフィが殴られてダメージ負ってたのはどう説明すんの？

>>568
いつものことだよ、みんな新しいもの好きだからねw
新キャラは必ずといっていいほど過大評価される。

次の編に入ったらパンクハザード勢もいつもどおり下がるよ。

>>571
よくわからないけど、ロギアぶった切ったら能力使えないと思ってるってこと？

>>573
ゴムが硬化して柔軟性がなくなるからだよﾊﾞｶ

手長族に身体ぶった切られた黄色みたいになって、現象化で元通りじゃないの。ロギアにたいしてはね

メスで心臓直接クリ抜けば別だけど

まぁ大将の場合はその前に始末されそうだけど

>>577
俺も同意見
ロギアに対しては意味ないと思う

>>576
完全に妄想じゃん。バカはお前

>>575
くっつけないと戻らないんでしょ
実際スモーカーそうなってんだから

ロー
勝ち・・・スモーカークロコエースエネルシーザーモネ
負け・・・赤犬青雉黄猿

強すぎる
ロギアはもう大将クラス以外は塵しかいないのか
ゾロも上と同じ感じになりそうだな

>>580
だから自分でくっつけれるやん

何回も聞くけど、ぶった切ったらロギアの能力使えなくなると思うってこと？

ID:h+vJ+58A0

かまってほしいなら申請すればいいのに。

>>581
クロコやカリブは兎も角
エネルやエースは攻撃効果の付いているロギアだぞ？

Zとか言ってんのは原作に登場してから言えよ
あくまで原作準拠のみの議論だぞ

武装色の覇気による攻撃＝流動して避けれるロギアの身体を、気を使い操って全体を捕らえ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　流動できなくさせてその間に物理攻撃を行いダメージを与える。
ヤミヤミによるパンチ＝引力でロギアの自然化した部位も含めて、身体全てを引き寄せ、捕らえて殴る。
　　　　　　　　　　　　　　（引力で引き寄せるから流動できずに避けれず攻撃を受けてしまう。）

つまりロギアが何故攻撃を無効化できるのかと言うと流動させて避けてるからであって
自然化した部位にはダメージ判定そのものは存在すると言うわけだな。

>>582
先に心臓を現象化しなかった理由をそれ以外に教えてくれよ
俺は覇気使いじゃないと現象化できないと思ってるよ
それか切断面のみ現象化出来なくなるかのどっちか
少なくともローの能力食らって現象化出来る描写は無い
出来なくなってるなら説明つくが

手足なら数秒スタンするかもしれないが
体から離れた心臓を自分の意思で動かせるとは思えんが･･･。

>>585
同じ原作と地続きのシキがランクインしてるからいいんじゃね？

>>579
ちげーよ

ゴムゴムの能力者に何故物理攻撃が効かないかと言うと受けた衝撃に合わせて柔軟に身体を伸び縮みさせて
受け流しているから。武装色の覇気で身体そのものを捕らわれて動けなくさせてから打撃を与えれば 当然ダメージは受けるだろう？

>>587
心臓はローの能力下にあるじゃん。
自分の意識で左右できる状況にないから、現象化できないだけ

逆に心臓ないたしぎやスモやんが現象化できてるのと君の意見は矛盾することになる

つまり武装色でロギアをぶった斬ると、生身で人が斬られた時と同じ痛みを受けて両断されるが、
黄猿みたいに復活は可能。痛みを与えれるだけという事になる

たしぎは心臓あるな　まちがい

要はローの能力食らってる状況でも現象化できてる描写があるのに、
能力食らったら現象化できないってはちょっと無理がある

ぶった切られた身体もモブでもくっつけれてるし

>>591
よくわからんな
ローの能力化にある場合に現象化出来なくならぶった切りでもルーム内なら現象化出来なくなるって事じゃん
わざわざぶった切りしたあとルーム解くはずないし

だからルームは、メスじゃない
メスとぶった切りも別の話

ごちゃ混ぜにしてごまかしてはいけない

ここで考察の対象に加えたいのが
ゾオン系の能力を得た毒ガスであるスマイリーである。

>>595
だから何で別扱いなんだ？
同じような切断技で覇気を纏った攻撃なのに何故別扱いにするんだ？

>>589
今回の尾田は監督にあれこれ注文しても却下されることもある立場だから駄目
SWは尾田の尾田による尾田のための映画だった

>>596
スマイリーはシーザーとタッグでいいんじゃね？

>>590
だからそれが証明される描写はどこなの？

>>600
武装色はロギアの流動する身体を捕らえ〜、の部分で分かるでしょ？武装色の覇気の実体は気を操って対象を捕らえることなのよ。
ただ攻撃に気を纏わせてそれでパワーアップした打撃を打ち出せるってだけじゃないよ？？　ゴムはどんな強い攻撃だろうと無効化できるんだから。
（黄猿の蹴りを食らってピンピンしてるのが何よりの証拠。これ以上に強い攻撃はない）

>>599
スマイリー本体とはタッグで戦ってないから無しだろうけどスマイリーの欠片ならシーザーの言う事聞いてたし、シーザー技の威力を上げる役もしてたし有りで良さそうだな
エネルのマクシムとかシュラのフザありなら有りで当然でしょ

子供時代に地面に押さえつけられた状態でハンマー無効化していたが・・・・・。

>>603
横に伸びて無効化できたんだろう。武装色の覇気は全体を捕らえれる。

>>597
逆に技名がちがうのになぜ同じ技と思ってるんだ？

では
覇気で羽交い絞めにされた状態で
覇気を纏わない攻撃を受けたら？

>>606
そりゃ食らいますよ。理論的に考えて。

>>605
どう違うかの説明も無いのに何故ぶった切りはロギアに効かないと決めつけるんだ？

＞武装色の覇気で身体そのものを捕らわれて動けなくさせてから打撃を与えれば 当然ダメージは受けるだろう？

これは多分間違ってるな

捉えた所だけだろね　ゴムじゃなくなってるのは

>>608
ロギアに効かないなんて言ってない。
ぶった切っても意味がないと言ってるだけ

覇気で抱きつかれた状態で体の一部をガス化回避したシーザの件は？どうなるの？？？

>>609
うん。それが何か？？

>>610
同じローの技で覇気も纏った攻撃なのにぶった切りは効果無いと断言出来る理由はなにん

>>613
だからぶった切ってどうすんだよ？
くっついて終わりだろ？って話

君はどう有効だと思ってるわけ？

>>611
気で捕らえるのも個人個人によって差があって、身体全体を捕らえるにはまだ間に合わなかったのだろう。

>>615
いやもうそれは、クジャ読んでないの？って言われても仕方がないレベルだよ

>>614
心臓が現象化出来ないんだからバラされたパーツも現象化出来なくなると考えるのが普通じゃないのか
さっきローの能力化にあるから心臓は現象化出来なくなってると君は言ったよな？
ならルーム展開してるはずのここのルールならバラされたまま現象化出来ないはずじゃないの

＞バラされたパーツも現象化出来なくなると考えるのが普通じゃないのか

いやだから心臓くり抜かれてたスモーカーが戦ってるわけで・・・・・。

【２年後編ランク】
S+：赤犬　青雉
S ：黄猿
S-：ロー　ヴェルゴ
A+：シーザー　ルフィ　ゾロ　スモーカー
A ：モネ　サンジ　
A-：錦えもん　カリブー
B+：小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

どうでしょうか

>>616
なんだよ「クジャ」ってｗ

>>620
蛇スラム読みかえしてみ

赤犬がマルコとビスタに受けた斬撃を
ワザとゆっくり戻したのでなければ・・・、
斬られたと感じないものは効かないかスグに戻せて
痛みなどで､斬られたと感じた攻撃のダメージは戻しにくいのでは。

>>621
俺原作なんて一度も読んだことねーよ。アニメを断片的にしか見てない。

>>618
心臓はローの能力下におかれてるんだろ？君曰く
スモーカー本体はどう見ても能力下に置かれてないんだからそれで辻褄が合うじゃん

・・・・・触ったら荒れるかな。

>>623
じゃあもうちょい読み込んで
考えのまとめ方はすごくいいと思うけど、
前提の理解が違うからもったいない

>>624
君の前提はメスもぶった切りも同じなんでしょ？
で、ぶった切りで斬られたら現象化できなくなるという。
メスで斬られても現象化できるじゃんって話

つまり前提が間違ってる
メスとぶった切りは同じじゃない

わかるかね

ちなみに俺はルフィ達がくまに飛ばされてからアニメも原作も一度も見たことがありません。
風の噂でエースが死んだぐらいは知ってますが。

それで覇気をまとめるのは無謀だわｗ

シーザーとかガスガスの実の能力者って事ぐらいしか知らない。

顔も見たこと無い。

黒子やエネルとか2年後ルフィのワンパンで死ぬだろうな

>>627
だから能力下に置かれてないからだろ？自分で言い出した事じゃんか
メスで心臓摘出した後ルームを解いて心臓だけ持っていってるこれで能力下に置かれたままシーザーに渡した
本体はルームを解除した時に能力下に置かれてないようになってるので現象化出来て当然
と言う事はルーム展開中だとぶった切りでバラされたパーツも自由には現象化出来ないはず

アラバスタ編のクロコならな

何か文句あっか？？

>>633
俺が言ってる能力下ってのはルームは関係ない
メスって言う技でくり抜かれた心臓だけの話

ルーム下で現象化して戦ってるのに、ルームが現象化に影響するなんて斬新な発想だな
でもちょっと無理があるな

>>636
誰もそんな事言ってないわな
ルーム下で覇気纏った技を食らう＝能力下に置くって事だろって話だ
大体メスだけは能力下に置く攻撃だからロギアに効くってのは意味不明そんな発言も描写もない
同じようにぶった切りも効くと考えるのが自然どっちか片方は効いて片方効かないってのは都合が良すぎる

>>637
しつこいな
だから効かないなんて言ってないだろ

なぜぶった切りに「斬られたら能力発動できない」って効果まで付けるの？って聞いてる。

で、俺が実際にスモーカー心臓抜かれても現象化できてるじゃん。って言ったら
君は、それはルーム下だからという。
で、ルームの外にでから解除されたと。

でも、心臓や身体交換はルームの下や外関係ないよねって話

うーん
とりあえずルーム内能力でぶった切りがロギアに効く描写がないし描写のあるメスだけで考えたほうがよくないか？
もしかしたらID:kPPCI3D80の言うようにメス以外も有効かもしれんが描写がなくて疑う人がいる以上出来るという前提で進めるのは争いを産むだけだ

ローの能力は分からん事だらけでな

>>638
君が能力下置いたから心臓は現象化出来ないと言ったんだが？
そんな発言も描写も全くないのにそんな事言うから変なんだろ
そんで能力下とルーム内とは違う、メスの能力下ぶった切りの能力下違うと言う
その根拠はなんなの？同じ覇気あり攻撃なのに
付け加えてぶった切りがロギアに効果がないならローはスモーカーに効果がない攻撃を連発してた事にもなる
これもかなりおかしな話

原作持ってない奴はこのスレ向いてないぞ
原作とアニメじゃまったく違うシーンが多いし、細かいとこでも違いが多い

>>642
十二分に知ってますよ、それぐらい。でもカキコすんのは勝手でしょ？

>>641
覇気纏って攻撃してたんじゃねえの？
効果がない攻撃してたわけてわはない

>>641
心臓は能力下にあるだろ
能力下になかったら血が吹き出るだろうに

サンジが武装持ってても身体交換を解除できないのと同様に、
能力下にあれば現象化できないんだろう
普通のことだと思うんだけど。

どこがややこしいのかね？

メスとぶった切りがちがうなんて当たり前じゃん。
まず名前が違う。

なんか勘違いしてるが、メスは武装使って相手の身体に直接触れる素手の技
攻撃態様も遠距離のぶった切りとは全然違う。

当然技の効果が違って当たり前

同じと考える方がおかしい

>>645
ならぶった切り攻撃も血が出ないんだから能力下にあるだろ考えなく発言しすぎだよ君は
遠距離の覇気攻撃と接触の覇気攻撃で効果が違う根拠もない
少なくともローは遠距離でも大規模の覇気攻撃使ってる


>>644
最初から俺は効果あると言ってるんだが

原作読んでない奴が書き込むのは勝手だがそれに説得力があるかというと全くない

>>646
考えなく発言してるのは君だろ

ルームの外からでたら解除されて現象できるとか
ルームの下では自由に現象化できないとか

ルームにそんな効果はない
せいぜい技の発動エリア

ロギアランク

赤犬＞青雉、黄猿＞＞＞エース＞エネル＞クロコダイル＞シーザー、スモーカー＞＞モネ＞カリブー

素手で攻撃してるわざと、刀使って攻撃してる技がなぜ同じだと思うのか疑問

・タクト
・シャンブルズ
・カウンターショック

ときてなぜか

・メスとぶった切りだけは効果は同じ

これの意味がまったくわからん。

SvVHZNzB0
理論がめちゃくちゃのただの荒らしカスかｗ

>>648
君が能力下がどうとか言い出したからそれを言ったんだよ
血が出ない＝能力下ならぶった切りも能力下のはずなのにそれについての反論もない
何度もメスとぶった切りは別の技だからぶった切りロギアに効果ないという決めつけだけを繰り返してる同じようにバラす技なのに
タクトもシャンブルズもメスもロギアに効果はある、なのにぶった切りだけは効果無いってのがよくわからん

あとスモーカーにぶった切りが効果ない場合連発してた事が不自然になるがそれについての反論も無いな

>>649
マグマ如き（笑）が光や冷気に優るわけないだろうが（笑）

一般的なゲームとか漫画じゃマグマなんて属性の下位の下位、大地属性より下って感じだよｗ

光や闇は上位属性、火や冷気は中位ってとこかな。

>>652
いや、いつまでもメスとぶった切りが同じ技ってのが決めつけだろう
なぜ同じ技なの？
決めつけじゃないの？

どう見ても違う技だよね？

映画はいくら尾田の監修が入ってても主人公補正とアニメ演出補正が入りすぎててなあ
シキとか２年後編の一味でもやっと勝てるかどうかってくらい強かっただろ

＞血が出ない＝能力下ならぶった切りも能力下のはずなのにそれについての反論もない

だからこれも何回も言ってる
反論するまでもない。
「ぶった切れた」っていう能力下でしょ？
でも、たしぎもそうだったようにくっつければ自分でなおる

これに加えて君は、なぜか
ぶった切りは「ぶった切るだけじゃなく、加えて能力も使えなくなる」
っていうのを勝手に合わせてる。

この勝手に合わせた「能力が使えなくなる」っていうのは何の根拠もない。

メスと同じだから？
それはどうして？

メスとぶった切りが同じなの？

何回も同じこと聞いてる

>>657
メスとぶった切りでバラしたパーツは同じように血が出てないのに何でメスだけは能力下に置かれてないから現象化出来ないって事になるのかって話だよ
何度も言うようにローがぶった切りをスモーカーに使いまくってた時点で効果あると考えるのが自然
ぶった切りされた侍は頭以外の部分は目が見えなくなって何処にどのパーツがあるのかも分からなくなってたのにロギアの場合すぐわかって戻れるってのが不自然なんだよ
バラされてすぐに戻れないなら効果ないとは言えないかなりのアドバンテージだよ

>>658
ミスったメスは現象化に置かれてる事になってだった

>>641
同意
スモーカーに全く意味の無い攻撃をしていたことになるので
尾田はロギアに対してもぶった切りの能力は有効と設定していると思う

ただし覇気の強いロギアは切れないし、
ぶった切りに関してはスモーカーの発言にあったように覇気次第でしょう

メスや入れ替えは覇気とは関係なく作動できるようだけど

ローがヴェルゴと戦ってたときわざわざ心臓を一度手元に転送させてたけど、ルーム内なら直接胸に転送させればよくね？と思った
物語的な都合かね

効果なかったらスモーカーは受け流すだろうし十手で応戦していることは覇気＆能力を警戒している証拠

>>661
シャンブルズは物と物を入れ替える能力のはずだから心臓の部分になんかいれてないと戻せないんじゃないの
まあ手にもなんも持ってなかったんですけど

>>657

＞メスとぶった切りでバラしたパーツは同じように血が出てないのに何でメスだけは能力下に置かれてないから現象化出来ないって事になるのかって話だよ

メスはそういう能力でしょ？

なぜそれがぶった切りと同じだと思ってるの？

いい加減、疑問ぶつけないでこちらの質問に答えたら？

なぜ、メスとぶった切りが同じなの？

こちらは散々メスとぶった切りの違いを述べてるのに、

いつまでたっても、

�@ぶった切られると能力が使えなくなる根拠
�Aメスとぶった切りが同じと言う根拠

�@と�Aを質問返しで答えない。

＞スモーカーに全く意味の無い攻撃をしていたことになるので

普通に刀が触れる位置でしかローはスモーカーに刀を振るっていない。
能力か武装の刀としての攻撃かどちらかも不明。

普通に後者だと思われ

しかもスモーカーに刀を振るったのは最初の一回だけ

あとは十手を避けるために刀を使ってて、次の攻撃は素手のメス

>>649
モネってなんだ？

>>664
君が血が出ない＝能力下にあるって言い出したからぶった切りも血が出てない＝能力下にあるってだけだよ
メスとぶった切りが同じようにバラすタイプの技なのは否定のしようがないだろ描写がほぼ同じなんだから
早く侍の件とローがスモーカーに使ってぶった切り連発してた事に対する反論くれよ

つか忘れられてるけど
シャボンディ諸島での描写を思い出せ
ローが斬った複数の海兵たちを自分で操作して適当にくっつけていたことを

>>668
血が出ない＝切れてるっていう能力下にあるだろ？
何回も同じこと言わせるなよ
ぶった切るは、まさしく「斬るだけ」だよ

加えてぶった切るに「能力使えなくなる」っていう根拠はどこだよって話？
どこからきてんのそれ？

ばらすタイプ？　素手と剣で全然違うだろ？
どう考えたら一緒に見えるんだよ

剣で斬り取ってんじゃないんだぞ
遠距離でメスで斬るなら最初からメスすればいいだろ

接触しないといけないリスクがあるからメスの効果の方が有効なんだろ


あと原作読め、どこにスモーカーにぶった切り連発した描写があるんだよ
嘘つくな

>>666
何で無意味な嘘つくのよ
十手を防がれた次のコマでも同じページの最後のコマでも回りが切断されまくってるんだからぶった切りは発動させてる
後見返して分かったがメスは相手に直接触れてないな

>>671
どこが連発なんだよｗ

メスもぶった切りも基本同じ技だろ
心臓をピンポイントに抜き取るのがメスなだけ

誰かこれSBSで質問したらいいんじゃね

>>672
あれが連発じゃなくて何が連発なんだよまあそこは主観によるとしても
少なくとも一回しか使ってないってのは完全に嘘
あとメスも接触攻撃じゃないしな

本気ヴェルゴを切れるローがスモヤンにぶった切り止められまくってたのってやっぱりスモ戦は手加減してたんかね

モネってなんだ？？　聞いてんだ答えろよ。

>>649
確かに旧三大将が異常な強さ(中でも赤犬は桁違いの戦闘力)でそれ以外のロギアはルフィたちでも勝てるレベルだな

>>676
あの規模の技あそこで使ったらローの計画とは違うようになるから使わなかったのかもな

>>675
どう見ても接触だろ
遠距離できるならサンジたちにやったみたいに最初からやれって話
わざわざ岩出して隙作った意味ない

スモーカーとタイマンになって
しかも刀が接触する位置は１、２回だけ
それを連発とか誇張にもほどがある

そもそも、能力が使えなくなるっていうのは未だに何も根拠の提示なし

覇気の描写がないのに覇気ありとするぐらいひどい妄想

>>680
接触はしてないでしょ
ただわざわざ岩まで出して隙を作ったあたりメスは近距離でないと使えないのかも知れんな

逃げんなや ボケ お前。

どうでもいい話だけどワンピは70巻近く出てるのにまだまだ
インフレ抑えてるからこれからも面白くなるだろうね
ナルトやブリーチはほぼ主人公が最強一歩手前でダレたけどワンピは
強い奴は今だに腐る程いる。

今のルフィでも勝てそうにないキャラを挙げてみよう

【変更希望キャラ】2年前超新星
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】
ロー（B+右端）→ルーム出して斬れば勝ち　覇気なしには防げない　まだオーズサイズのルームは出せないので右
キッド（Bパシフィスタの右）→ルフィのギア3と同等の攻撃力　スピードでルフィに劣る
ドレーク（Bキッドの左）→能力なしで素ウルージとキラーを同時に止め、パシフィスタを吹っ飛ばせる　能力ありだとパシフィスタとほぼ互角
ウルージ（B-サンジ左）→能力なしでキラーと互角、能力ありだとパシフィスタ吹っ飛ばせるが、劣勢　数回しかパシフィスタ蹴れないサンジより上
キラー（C+左端）→素ウルージと互角、超新星

【理由】

>>680
どう見ても接触はしてない
俺は一コマで連発してるように見えたからそう言っただけ違うなら済まんかったな
ただ一回しか使って無いと言う君のは完全に嘘だが
後俺の意見は現象化出来たとしても効果ないのは違うって意見だからな
侍の件から考えてもバラされたパーツは何処に何があるか分からなくなってるはず他の海兵が自分のパーツとか間違えてた事から考えてもそう
なのにロギアだけは現象化すれば即回復ってのがおかしい
それだと覇気纏ったぶった切りと覇気纏ってないぶった切りは同じ効果になってしまう
回復にもたつくなら効果は十分あるその間にメスなりなんなり叩き込めばいい話

実際初見なら結構なキャラに負けそう

フォクシーやＭＲ３にも

＞それだと覇気纏ったぶった切りと覇気纏ってないぶった切りは同じ効果になってしまう

おなじでしょ？
覇気まとったら能力の効果が変わるなんて聞いたことない

侍はバラバラにされた後、シャンブルズで交換されてパーツを飛ばされたんでしょ

それと「ロギアが現象化できない」こととどうつなげたいのかまったくわからんけど

ローがスモーカーにぶった切り使ってるシーンって具体的にどこ？
http://i.imgur.com/fOoNm.png
こういうの見る限り周りの物が切れてるのってスモーカーに障害物としてぶつけてメスのスキ作ろうとしてるとしか見えないんだけど

>>688
ルフィってすぐ油断からじゃないか？

しかも今のルフィっしょ？そいつらに負けたらやばくないか
この前のキレてシーザー殴ったときみたいな本気ルフィならそこらへん1秒もかからずワンパンで終わる

>>685
ミホーク

元３大将やカイドウやドフラもルフィより強いんだろうけど
闘う必然性がある展開なら勝ってもおかしくない。

ミホークはゾロのラスボスだから、
逆説的にルフィが戦った場合絶対勝てん。

>>690
スマホで漫画閲覧とは乙なことをしちょるのう…

>>691
いきなり本気出したらそうかもだけど

描写上相手の能力を一回は食らうのがセオリーだから

地味にｍｒ３やフォクシーの能力は1回食らうと結構ヤバい

>>689
いやいやだからロギアに対して覇気ありのぶった切り覇気なしでのぶった切りの差が無くなるでしょすぐ戻れるなら
侍にシャンブルズ使った？そんなセリフあったっけ？見逃してたかもしれん
というかその技があるならぶった切りで切ったロギアの一部分を他方に飛ばす事も出来る事になるが
俺が言いたいのはバラされたパーツとパーツでは互いの距離感も何もつかめないって事
ロギアは現象化したらすぐに切断効果無効にして元に戻れるってのは不自然

>>685
戦闘描写のあるキャラではS勢、ミホーク、ドフラ、ビスタには負けそう
ロー、ヴェルゴ辺りは微妙

>>688
どうやってその二人に負けるんだ
即死技もないのに

1回食らうとやばい能力、武器

赤犬　
黄猿　
青雉　
黒ひげ　
シーザー
ロー　
ハンコック　
くま
（エネル）
マゼラン　
十手（スモーカー）　
クロコダイル
モネ　
モリア　
イワンコフ　
レーザー（パシフィスタ、フランキー）
ヒナ
フォクシー　
Mr.3　
ジャンゴ　

>>695
だから覇気つかってもなくても差がないよ
そう言ってるじゃん。

上で、黄猿に対するアプーの攻撃と同じだろって言われてたじゃん
それと同じ

君が差があると勝手に思い込んでるだけ

パーツ飛ばされたのは普通に考えたらわかるだろ
シャボンディも斬ったうえでシャンブルしてるがな



君が証明すべきはぶった切られたら「能力使えなくなる」ってところ

まあ証明できないのはこっちもそれなりに読んでるからわかるけどね

Mr.３ってやばいか？
今の麦わら一味なら壊せそうだし

ポキっていきそうじゃね

正直、攻撃能力的にはモネや青雉、ハンコックと似てるんだが

>>699
その意見自体もおかしいからなあ
アプーが覇気合って相手のロギアが覇気なしならそこで爆死か爆撃を受けた形になったと俺は思う
俺は何度も現象化してもすぐに戻れないから効果があるって言ってるんだがな
意図的に無視してるのか本当に見逃してるのかは知らんが
最初らへんからずっとそう言ってるんだが
まあいつか詳しい説明あると
思うからその時までこの議論は持ち越しでいいよ
どうせ大将以外のロギアにはローは全勝だろうし

スモーカーはよくわからんなぁ・・・鬼竹でダウンしたけどまともに食らえばそりゃダウンはするだろうし

ヴェルゴ曰くスモーカーらしくない能力を使いまくって的を広げる戦い方（心臓のため）
ロー「確かに返してもらった」　スモーカー「これで借りは返したぞ」　ロー「そんなに海賊に借りを作るのが嫌か」
って流れだから初めから自分が勝つよりも心臓取り返して借りを返す事を最優先にしていたみたいだし

>>690
スマホか

スモやんは本来の戦い方をしてもヴェルゴには勝てないから
「あえて」心臓を取り返すことを優先して戦闘スタイル変えたんじゃね？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�@
本来の戦い方をしてヴェルゴを倒す
　↓
気絶したヴェルゴから心臓を奪う
　↓
ローに返す

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�A
特殊な戦い方をして戦闘に負けるも心臓を奪う
　↓
ローに返す
　↓
ローにヴェルゴを倒してもらう


借りがどうこうよりも�@よりも�Aのほうが勝率高いと判断したとか

>>705
まあ途中までは完全に殴り合いしてたのに最終的にあの戦法にしたって事は�Aの可能性は高そうだ

ローに心臓返した時にさっさと始末しろって言ってるからスモーカーは二人が戦ったらローが勝つ事を確信しているっぽいんだよね
ヴェルゴは自分を格上の覇気使いと言ってるけど、僅かな差しか無いかスモーカーがロー戦より心臓気にして手加減してたって展開なのかも
ヴェルゴの覇気がスモーカーと僅かな差orスモーカー以下じゃないと両者と戦ったスモーカーはローにさっさと始末しろだなんて発言出来ないと思う

ヴェルゴはサンジ、ロー戦で多少は消耗してたから
スモーカーをどんなに評価してもヴェルゴ≧スモーカーだな

>>707
互いに消耗していたとは言え、ヴェルゴのほうが消耗は激しいし
結局一撃でKOされといてヴェルゴより覇気上はないわ

>>709
いろいろあって一撃だろ、決め技が鬼竹だっただけ
鬼竹食らう前から両者ダメージを受けている顔があるだろう

互いに消耗ってかいてるじゃん
ヴェルゴはその前にもサンジロー戦で消耗してるからスモーカーに軍配は上がらない

ヴェルゴのが覇気使いとして格上だってのもお互い承知してたみたいだしな
そもそも真っ向勝負でヴェルゴを潰せるんなら潰して取り返した方が確実なのに、
そうしにいかなかったってことは真っ向勝負でも分は悪いんだろう

スモーカーは海楼石あるから能力者に有利
というのを考慮してヴェルゴの右に置いてもいいかなってくらい

もっとも、海楼石がAクラスのキャラに有効だった実績はないが

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

ヴェルゴって結局能力者だったのかな　　　竹が戦闘中に伸縮自在なのは、竹が特殊なのか武装覇気の応用なのか

>>715
ただの竹がどうとか言ってるし竹の能力者では無いんだろうな当たり前かもだが
能力者だとしたらまだ一度も能力使ってないんじゃないか
今までのは全部覇気と六式だろうし

サンジやスモーカーなどの強敵には六式使わずに蹴りと竹オンリーだったな

スモーカーにたしぎが「ヴェルゴの強さは本物です」と止めていた
スモーカーも１人ではヴェルゴに勝てないとわかっていた
戦闘でローの得たいの知れない強さを実感していたから心臓を取り戻す作戦に出た
ローに全てを託す

の展開だろう

スモーカーは現在心臓無いからもしかしたら力が落ちてるのかもしれないと予想
それか始めからローの心臓を取り戻すのが優先と決めていて始めから手加減ってか探りつつ闘っていた説

心臓のあるスモーカーが心臓の無いローに負けていたけどな
心臓のあるなしは強さに関係ないと思われ
心臓を持たれていたら絶対的に不利、というか絶対勝てない

青キジ終わったな

そういやスモーカーの心臓って今どこにあるんだ？
シーザーが持ち歩いていればいいけどその辺に置きっぱなしだったらシノクニくらって死ぬだろ

黒ひげって白ひげの下で海賊してたのになんで懸賞金0だったんだろうか？
シャンクスのとこの新人ロックスターですら懸賞金ついてたのにｗｗｗ

あとエネルのどうが
http://www.youtube.com/watch?v=n24gZ2IojLU

>>723
白ひげ海賊団は1600人もいたらしいから海軍も全員把握しきれなかったんだろう
それに黒ひげはなるべくおとなしくしていたみたいだから、海軍にとって危険じゃなかったと思われる

後、ロックスターはシャンクスの部下になるまえに別の海賊団に所属していたみたいだから
前の海賊団で船長やっていて懸賞金かかった後に赤髪海賊団に加入したと考えれば納得できる

黒ひげは一応2番隊の隊長候補だったっぽいけどな

いたなロックスターってのああ見えても新世界の猛者なんだろうな
白ひげのいる新世界を渡れるだけでそう思うわ

スモーカーが手こずったヴェルゴをルフィがゴムゴムのブレットでワンパンKO
ルフィ「この程度じゃ鳩のやつの足元にも及ばねえ！！」ドンッ

そのころエニエスロビー跡地でルッチの遺体が引き揚げられドクターベガバンクのもとで
政府の殺戮兵器メタルッチとして大量生産されるのであった・・・

フクロウ「チャパパ・・ルッチ！久々に目覚める気分はどうだ？」
メタルッチ「ここは・・」
カリファ「ここはDrベガバンクの第七サティアンよ」
ジャブラ「ルッチ・・貴様はサイボーグとして政府の殺戮兵器としてよみがえらされたんだギャハハ」
ブルーノ「ルッチではない・・お前はメタルッチ　死しても政府のために
　戦い続けるメタルッチだ　乾電池があれば何回でも復活できる」
カク「動物園に就職したかったがわし等には書けるような職歴もないしのう
　　所詮死ぬまで戦うしか生きる術がないんじゃ・・」
クマドリ「よよい！！次はワノ国を攻め落とすことが決まった。さぁゆけ
　　　殺戮兵器メタルッチよぃ！」
メタルッチ「ああ・・修羅は戦い死に場所を求めるのみ！！」　ｺﾞｵｯ

ワノ国に滞在していた麦わら一味はCP9と再び激突する

ルフィ「あっ！お前は鳩のヤツ！！生きてやがったのか！司法の党は壊滅したはず！！」

ロビン「ああっ・・ああ！！」
ナミ「ロビン！！・・この男はロビンのトラウマだったわね」
ルフィ「またロビンを奪い返すってんなら戦うしかないな」
メタルッチ「・・・？　俺はこの島に居る侍たちを皆殺しにするために政府に送り込まれた」
ゾロ「ロビンを殺しに来たんじゃねえのか！！」
メタルッチ「今の俺の雇い主はドンキホーテドフラミンゴ・・また殺戮を楽しめるというわけだ
　　　　俺にとっては飼い主が変わっただけのことだが」
ブルーノ「何をやっているメタルッチ・・時間がない早くこいつらを全員始末するのだ
　　　ドフラミンゴの怒りを買う・・俺はドアドアで先に向かう　貴様も仕事が終わればすぐに我々を追うんだいいな」


続きは劇場で　「激突！！１００億道力の戦士たち！！」

スモーやんヴェルゴは過大評価されすぎてる
実際はリトルオーズ以下だよ

んなーことはない

お前ら馬鹿か

黒ひげは弱かった
ロギアの悪魔の実食ってからだな、

ヤミヤミ＋グラグラ＋？？？

あとはどんな能力があれば、白ひげや赤犬をすっ飛ばして最強になれる　　防御力ＵＰか

スケスケ

オダオダ

ヤミヤミグラグラでも赤犬から逃げるからなぁ
赤犬と、それに互角だった白ひげはやっぱ頭一つ出てるわ

逃げた理由を理解できてない読者がいるのは残念

>>739
一応説明してもらっていいかな

黒ひげ達が総掛かりで倒したとして、赤犬を相手にすれば
被害も相当に出るはずで、せっかく苦労して集めた仲間を何人も失いかねない。
まだ悪魔の実で強化もしないうちに部下を失うのは黒ひげにとって不本意以外の何物でもない。

赤犬との対決について「『まだ』そういうのは望んでない」、赤髪達との対決についても
「『まだ』望んでない」って強調し続けたのは、単純に勝てないからというニュアンスとは限らず、
ローが2年前に新世界入りを遅らせた理由と同じで、無駄な戦いを避けたかったから
ってのが無難な解釈。黒ひげは大胆不敵であると同時に狡猾な一面も持ってるし

四皇の悪役、黒ひげ
海軍の悪役、赤犬
七武海の悪役、ドフラミンゴ

この三大勢力の悪役たちは強さバランス関係にしたほうがおもしろいだろうな

＞強さバランス関係
↓
＞強さ関係不明

ヤミヤミグラグラ黒ひげが1対1で赤犬に勝てるなら仲間も失わないし
レベル6のメンバーと一緒にかかれば少しの被害で赤犬を倒せるんじゃない

結局、あの時点ではタイマンで黒ひげが赤犬に勝てる可能性は限りなく低かったてことだろう

「まだ」っていうのはグラグラ使いこなせるようになるまでか、
それとも覇気を習得するまでか

赤犬相手にするなら数はほとんど無意味だよ。マルコやビスタクラスの
覇気使いでもろくにダメージ通らないんだから。

黒ひげの仲間のレベル6の連中の中にマルコ以上の覇気使いが
何人いたか次第では、黒ひげが受けるダメージの大きさも考慮して
戦闘回避しても何らおかしくない。

あげく、もし赤犬なんかを倒したりしたら、じっくり仲間を能力で
強化しようとしてたのに世界政府が総力を挙げて潰しに来かねない。
ローと同じでメリットの少ない無駄な戦いは回避したかったと考えるのが自然。
海賊王になるのに必ずしも大将を苦労して倒しておかないといけない理由もないし

>>745
黒ひげは地味に既に覇気習得済みだった可能性がある。
白ひげ相手に「おれは油断なんかしてなかった」と言わしめる
くらい強かった頃のシャンクスに大怪我負わせてるんだし

シャンクスが覇気も使えない程度のレベルで戦ったのなら
ああいうセリフは不自然でもある

>>747
まあ、黒ひげは素の力で、ジンベエの攻撃に5日間も耐えれるエースを
1日足らずでKOさせてたからな

最後は闇の能力で倒したかもしれんが、
パンチ一発でエースは相当食らってた

黒ひげの「まだ」ってのは海軍とことを構えるのが時期じゃないってことでないの？

>>748
確かに、覇気使いなのがほぼ確定してるジンベエの
（武装色）攻撃を5日間耐え続けるエースのタフネスを軽々と
突破したってのは、黒ひげの素の腕力が強いってだけでは説明難しいか

おまえらこんなゴミになった漫画でよく議論できるわ

ヤミヤミとグラグラを持ち、何人も仲間がいる状態で赤犬相手に勝てないと確信するくらいなら
「俺の時代だ」なんて大言は吐けないと思う
今はリスクを犯すべきではないというだけだと受け取るのが普通だと思ったが
赤犬だから逃げたというわけではなく、青雉でも黄猿でも逃げていたんじゃないの

エース救出とか確固たる目的があるのでもないかぎり、海賊は海軍からは
基本逃げの一手だろうからなあ。カリブーにあんな二つ名が付いてることからも、
海兵を積極的に狙う海賊がどれだけ少ないかが分かる

黒ひげの進撃止めるのは四皇かマルコとかいってんだからどう考えても２年前で最強クラス
四皇やマルコに狙われるかもしれんのに大将となんか戦ってられんだろ

そう考えたらマルコはS+でもいいな
黄猿一人で倒せそうにないし、ただマルコは赤犬に劣って見える

白ひげ　赤犬
黄猿　青キジ　マルコ

って感じか　黄猿青キジ下げたほうがいいかも

ああ、マルコ及び白ひげ残党か
今のはなしで

>>753
海軍からちょっかい出してくりゃぶっ潰すだろ？
タイヨウの海賊団、麦わら一味、アーロン一味、赤髪一味などかかってくればぶっ潰してる描写ある
もっと大事な用事がある時にはあえて相手しないだけだろう

>>757
そうだった

黄猿、青キジ下げようとするやつらってなんなんだ？
それなら赤犬も下げろよ。白ひげだけS+でいいよ。

尾田っちが赤犬と青キジは実力は互角って念を押してんじゃん。

互角じゃねぇだろ
白黒ついてんだから、それぐらいわかれよ

>>760
国語を勉強した方がいいよ＾＾；
国語力がまともならジンベエの台詞をよく読めば自分の言ってることがおかしいとわかるはず。

俺の意見に反対する奴→学がない
典型的なアホ

いや、見解の問題じゃなくてね・・・

＞互角じゃねぇだろ
＞白黒ついてんだから、それぐらいわかれよ

これが日本語としておかしいのよ。

両者共倒れにならないと互角じゃないとでも言いたいのかねID:WHjW/+KM0は
頭悪いね

ミホーク「うけてみよ…この世界最強の黒刀のこう、、」


ロー「シャンブル^_^」

ミホーク「こうげき！とりゃー！あ？あれ？刀がない！？ファビョーン！((((；ﾟДﾟ)))))))」

ロー「これのことかい？鷹の目^_^あんたこれがなきゃ何もできんだろう^_^」


ロー＞＞ミポーク

>>764
倒した奴と倒れた奴がいるのに互角とかいうのは
根本的に日本語がわかっていないと思う
お前のことだが

ゴミクズ
漫画
っすなぁ
ｗ

>>766
外国人？

「ほぼ」互角なら問題なかった

>>766
だからお前は両者共倒れにならないと互角とは呼べないってことを言いたいんだよね？
本当に頭悪いみたいだね

青キジと赤犬は両者実力は拮抗していたが、青キジは赤犬に負けたってONE PIECEゼットのインタビューのやつでも言ってたよな

現時点で実力は拮抗してるけど、結果的には青キジは赤犬に負けてるから＝の関係ではないよ

10日も拮抗してて、何がきっかけで買ったかわからないしな
10日も戦った勝敗でランク差をつけるなら、戦いもしなかった黒ひげなんかもっとランク差つけるべき

両者激闘の末、立ったままで決着つかず＝互角
両者激闘の末、共倒れ＝互角

両者激闘の末、片方が勝利＝実力は「拮抗」、もしくは「ほぼ」互角

だから
赤犬≧青キジくらいが正しい

赤犬＞青キジよりも

クロコやエースレベルが複数、元の仲間もいる、黒ひげ自身相手を掴めば能力封じる
赤犬以外のモブ海兵がいたとしても、この状況ですら逃げるた以上、いろいろ理由つけるより単純に赤犬やばいしか感じないよ

負けたことは素直に認められずに中傷始める人格破綻者って本当に見苦しいわ

青キジは赤犬に負けて片足を失ったけど

赤犬は何か失ったものはあるかな？　右腕ないとか　それとも顔や胸に傷が増えてるレベルか

赤犬がヤバイという事実自体は読者全員の共通認識と言っていいだろう。
白ひげの頭を半分吹き飛ばし、青キジの左脚をごっそり持っていく貫通力。
明らかに一人だけ別の漫画から出張してきたような恐ろしさ

>>777
両者ともに深手を負ったらしいな。でも赤犬は異様に回復能力も高いみたいだから
2年後の今では傷も癒えきってるかもしれない

クロコダイルやＺと被るから義手や義足はやらないかな　　　だからって片手だけとかだとラスボスとしては少しアレだな

Zって魚人島直後らしいけど、Zの展開によってはPHの連中更に上がるとかあるかね？

赤犬が青雉に勝利したという話は、それを覆すような情報がない限りそのまま
赤犬が青犬を上回ったということになるのは理解できる
ただ、ワンピースの全戦いの中でも最もぎりぎりの勝負であったにもかかわらず
「赤犬は大将達の中でも頭抜けている」とか
「赤犬の覇気は別格」などという時々見かける意見は理解できない

１０日間勝負が着かなかったんじゃなくて、犬に１０日間フルボッコされてたんじゃね？

真面目に返すのも馬鹿馬鹿しいが
フルボッコにしていた赤犬さんまでかなりの重症を負ったということは
青雉さんはジョズよりも固くて両腕がボロボロになったということか

危険性、実績は大将の中で赤犬が別格だがね

ミホーク「うけてみよ…この世界最強の黒刀のこう、、」


ロー「シャンブル^_^」

ミホーク「こうげき！とりゃー！あ？あれ？刀がない！？ファビョーン！((((；ﾟДﾟ)))))))」

ロー「これのことかい？鷹の目^_^あんたこれがなきゃ何もできんだろう^_^」

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼ 　　ワンピース？
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　| 　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　''''´￣￣｀　／　　　　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ファビョーンは語源的にそういう使い方は不適

>>766
まぁ、勉強も頑張ろうや。

ミホーク「うけてみよ…この世界最強の黒刀のこう、、」


ロー「シャンブル^_^」

ミホーク「こうげき！とりゃー！あ？あれ？刀がない！？ファビョーン！((((；ﾟДﾟ)))))))」

ロー「これのことかい？鷹の目^_^あんたこれがなきゃ何もできんだろう^_^そんなに剣が好きならくれてやるよ！」

スパッ！！！！島ごと真っ二つになる！！


ミホーク「ふふっ…ずいぶんと遅い素振りだな…」

ミホークの視界がずれていく…

ミホーク「！？…な！なんだこれは！！？身体が！？なぜ俺半身がみえる？！なんじょこりゃーーー！！！((((；ﾟДﾟ)))))))」

ロー「弱いやつは死に方を選べねぇ！命まではとらねぇ。じゃあな^_^」

>>789
勉強は当然頑張るが
お前はそんなことより嫌なことでも素直に認める気持ちを養った方がいい
勝ちは勝ち、負けは負け

>>782
マルコを例にすればわかりやすいな
もろ打撃を食らって吹っ飛んだのが他の二人
まったく支障なかったのが赤犬

これは別格ということで間違いない

それはさすがに…

大将は赤＞黄＞青で問題ないでしょう
こういう三大○○やら四天王やらは弱い順に登場させるのが漫画の定石

>>791
勝ち負け・・・？
まぁ頑張れよ。

まぁいままでどおり

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青キジ

でいいだろう。
大将間にランク差があるとは思えない。

だいたいさ
ドリーとブロギーのように100年たっても勝負つかない例があるんだぜ
こういうのが互角っていうんだよ
これに比べたら10日程度で勝負ついてそれで互角ってありえんわ

>>796
だから勝敗ついてんだろカス
青キジ次回から下げろよ

赤青のガチっぷりに比べたら
ドリブロ対決なんてプロレスのようなものだろ

>>799
なんだそりゃ
片方が勝ったときはガチで斬りに行ってたが

日本語でおk。
とにかくランクを変動したいってことだけ伝わったけど、そうしたいなら申請するしかないよ。

日本語わからんなら帰ればいいだろ
マジでわかんねぇの？

>>796
実力差とランク差は別物だろ

申請なんかする必要そもそもねぇよ
勝手に変えられたランクを戻すだけだからな

たった１３人しかいない過疎スレで決めたランクなんて
世間一般の何百万人のワンピファンから見れば
ただのオナニーランクでしかないから気にすることはない

ずっと皆さんの意見みついて、いろんな考え方あるから個人的なランク差がでるのは仕方ないと思うけど、一つだけわからないことがあります。


マゼランは初対面時に黒ひげを瞬殺（シリュウの解毒剤がなければ死んでた）してるのにランク低すぎる。（ティーチのランクが高すぎる）

マゼランは瀕死の状態で発見されたが、ティーチに1対1でやられた描写も無いし。

あとティーチは赤犬から敵前逃亡してるから、現時点では赤犬より下じゃないの？

マゼランはエネルやエースに勝ちようがない　あと毒耐性あるルフィに負ける
黒ひげを倒したのは事実だが、動きが遅い相手には相性がいいからね
グラグラ持ち黒ひげには勝てんな　毒も地震で弾かれるし

接触技しかないジョズには勝てるだろうな　氷塊みたいに周りのもん投げるのありなら別だが

覇気使えない割りにかなり高い
一応ジンベエ、クロコダイルより上だからいいんじゃね

強力な覇気を使えても毒は防げないのかね

あと、窒息攻撃がロギアのスモやんに効いたということは
ロギアにマゼランの毒霧攻撃は効きそうな気がするけど、どうなんだろう

毒ガスは効くと思うが、
それだけじゃエネルやエースには勝てない
カリブーには勝てると思う
モネに勝てるかも微妙だな

>>807
いや武装覇気を纏えばカウンターの毒や雷は効果ないから
ジョズや白ひげが青雉に攻撃した際に麦わら三強みたいに凍ったりしなかったろうが

>>796
黄猿と青雉はとっくの前に申請通って下がったよ

結果は無効だったとはいえ、ルフィがヒョウゾウに毒食らったのは武装色を纏ってなかったのかな

ならますますゾロ>ルフィ理屈が破綻するな

>>811
カウンターの毒は効果あるでしょ
青雉の場合は覇気で攻撃すれはその箇所は実際の肉体になるからカウンターは効かない
でもマゼランの場合は能力で毒生み出してるだけで本体は元々実態
つまり実態のある肉体に毒をぶっかけてる状態なんだから無力化出来るのは無いと思う

>>815
なるほどな
確かに説得力あるが
武装覇気は見えない鎧を纏うの同然なんだからガードできるだろう
ドルドルでガードできたように

ヒドラくらいなら武装覇気が強いやつならガードできそう
毒ガスは厳しいと思うがインペル内ならともかく屋外ならあの程度の毒ガスは大した脅威じゃないだろう

【芸能】雨上がり決死隊の宮迫博之が長期休養　胃に重い疾患で手術へ★8


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354452547/

もうＳＢＳにでもさらっと強さランク作ってもらいたいところだ

【２年前編ランク】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　オーズ
B+：リトルオーズJr.　ロー
B ：ルフィ　パシフィスタ　ドレーク　キッド　ルッチ　ゾロ　ペローナ
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ウルージ　サンジ　ミノタウロス　ワイパー
C+：キラー　リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ロビン　ブルック　フランキー　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー
D+：チョッパー　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　ウソップ
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

[保留]戦桃丸

↑2年前キャラ申請通した

そんな申請無効に決まってるだろ　2年前2年後とか別スレでやれ

>>809
窒息攻撃のときスモやんはたしぎの体じゃなかったっけ？

>>809
>>823
それはもうテンプレの>>8で解決してる

パンクハザードに入る時に、スモやんがガスマスクもしてる

>>822
>>820は無効だが、
２年前と２年後で分ける事は可決されてるからな
お前が別スレでやれって感じ？

申請が無効なのに可決も何もない

>>826
何に対していってるの？

分けたいなら他所でやれってこと

>>824
それは常時ロギア化してるわけじゃないからだろ？
戦う時はいつでもロギア化出来るようにしてるし
実際は自分の体で闘ってないからわからなくね？

>>828
>>344で申請が正式に可決されてるんですよね
無効とかお前が決める事じゃない訳
君ひとりで別スレでやって下さいね

平行で議論するのか
2年前までのランクすら確定しそうにないな

>>824
このスレの過去ログすら追えないゴミがテンプレ云々とか笑わせるなぁ

センゴクがゾオン系幻獣種悪魔の実「ヒトヒトの実モデル“大仏”」がなら｢ヒトヒトの実モデル“鬼”(オーガ)｣も存在するんだろうか？
あった場合のことを妄想してみた(妄想につき多分に中二病要素満載なので苦手な人はスルー奨励)
ゾオン系幻獣種悪魔の実｢ヒトヒトの実モデル“鬼”(オーガ)｣
･巨人族をも上回る筋骨隆々巨体の赤黒い鬼の姿になる
･一部を除いて特殊能力は存在せず能力はひたすら筋力をはじめとする身体能力のアップ
･ゾオン系悪魔の実の中でも最強クラスの攻撃力とタフネスを誇り並みの巨人族程度なら一撃で屠れる
･戦闘スタイルはその圧倒的なパワーによる接近戦が主体だが覇気を込めることで遠距離攻撃も可能
･海楼石の装甲と覇気のコントロールにより腕など体の一部のみの変形可能
･装甲を外して能力を全開放すると戦闘力が飛躍的に上昇する代わりに理性を失う(訓練により克服可)
･この状態でのみ口から破壊光線を射出で起訴の火力は並のロギアを軽く凌駕する
劇場版のラスボスキャラになんてどうだろう？

>>830
申請が有効とかお前が決めることじゃない
別スレで勝手にやれ

白髭と黒髭が同ランクなのはおかしい。黒髭がグラグラこみでもどう考えても格が違う
しかも黒がグラグラこみなら白は死んでるはずタイムパラドックスだ

昨日無茶苦茶な事いってわめいてた馬鹿か
ほんと頭悪いなｗ

あとなんでルフィーに殴られて泣いてるシーザーがルフィーの上なのか理解に苦しむな

ヒョウゾウに苦戦して
ホーディに苦戦して
竜に苦戦して
モネに苦戦して

るからじゃね？ルフィ
シーザーなら普通に窒息やガスタネットで終わりそうだし

本気と普通状態で強さが変わるのはみんなそうでもルフィはその幅が顕著だな

いつまでもルフィをジンベエと同格にするのは間違い
本気じゃないしギア3も武装硬化も使ってないのに

本気ださないと弱者にも苦戦するっていうのは強いとは言えんと思う。

スレルールだと最初から殺す気の全力じゃないの？

いや、慢心とか油断とかも強さのうち　　　黒ひげ・エネル・ＣＰ９は性格さえよければもっと上にいけるのに

黒ひげはラスボスの器じゃないと、白ヒゲに公言されてるしな。
最終的にはミホークに戦う価値が無いと言われた
片腕シャンクスより少し上くらいだろ。

最終決戦はミホーク、ドフラ、くま、赤犬、黄猿がいる天竜人率いる世界政府と
ドラゴンやサボがいる革命軍＋麦わら一味の直接対決以外はあり得ないし。

魚とかに苦戦してたのは昔の話しだかな
今のルフィーはシーザーが涙流して命乞いしてるレベルだから格が違う

シーザーに対してもあれだけブチギレ不意打ち攻撃しておいて倒せないんだから
ちょっと考えものかと

言いたかないけどゾロなら終わってると思われ

ジャンプ1月号を読んでからもう一度言ってほしい
どうみてもシーザーは話しにならない

>>843　　それｗ　中ボスの　へるめっぽ　コビー戦ガみたい！！

>>842
ただでさえ過大評価されてるＣＰ９やエネルがまだ上にいくとかほざくな
シーザーもヴェルゴやルフィより上とか設定と全く合ってないわ
少なくともヴェルゴのことを怪物といったりローを自分より強いと認めてんのは確かなのに
何で自分の妄想や初見ルール(笑)とかでゴリ押しして強くしたがるヤツが多いんだろうな

>>842
CP9は無理だろ

>>848
まあ、ルフィが余所見してるときに窒息させたのをずーーーーっと言い続けるだろうよ

ロー＞シーザー
ヴェルゴ＞シーザー
ルフィ＞シーザー

これが真実

CP9さんは　まだ強くなって出てくる要素もあるからいいじゃない

>>843
＞黒ひげはラスボスの器じゃないと、白ヒゲに公言されてる

捏造しないように

この覇気のバーゲンセールにのって初登場ならヴェルゴ9人クラスだったろうな
そんでルッチはヴェルゴの四倍の道力と

ルッチは、対五老星になった時に、政府側のネオＣＰ９として出てきそうだな。

毎日くるくるシーザー下げ
もはや名物だな

武装覇気で防御が高いやつが増えるほど初見による即死がどれだけ強いかわからんらしい

>>854
ルッチはPXの５倍の装甲を誇るメタルッチとして今試用段階だからね。
物語の後半で出てくるよ大量に。オリジナルッチも覇気を覚えて出てくる。
道力は120000　瞬間的には倍率ドン！！さらに倍！

「シーザーは初見殺し出来るから強い」
「エネルが初見の攻撃を避けないのは主人公補正だった 普通にマントラで避ける エネルの攻撃は避けられない」
という風潮って

なにもエネルに限った話じゃなくて、ロギアはどのキャラも初見じゃ攻撃避けないよ

エネルとCP9の剃はどっちが早いん？？？

>>858
武装の存在も知らずに自信満々で攻撃受けて痛がってるのと
武装のこと知ってた上で攻撃を受けて大したダメージ受けてない奴では少し違うと思う
黄猿とかシャボンディでロギア防御に頼って攻撃受けまくったけど
レイリ―の攻撃だけはちゃんとかわしたりとかしてるし

◎◎新・大将ゼオン（ゼロゼロの実）
・ロギア系ゼロゼロの実の消滅人間
・物理攻撃無効、カウンターで攻撃者の体は消滅する
・左手で触れたものを消滅、右手で復元可能
・能力の特性上他のロギアにも攻撃可能
・離れた相手を強くイメージすることにより抹殺するテレ・イレイザー（会ったことのある者にしか使えない）
・イレイザー・ボム（1キロ四方を消滅させる見えざる消滅弾。一度に5発まで打てる）
・イレイザー・プレート（海底のプレートを消滅させ大津波を引き起こす）
・イレイザー・マキシマム（大技。発動までに時間を要するが30キロ四方を消し去る）
・かつて白ひげ・ロジャー・シキに並び伝説級の海賊だったが大将青雉に諭され海軍入りする。
・一度は裏切り再びインペルダウンレベル7にて封印されていた。青雉の引退とともにシャバへ・・
・かつての懸賞金額11億6500万ベリー
・部下には七武海級クラスの海賊が500人はいると噂される。しかし今は嵐でそのほとんどを失った

>>860
自分が見聞使えるのに武装色の存在を知らないわけないじゃん

>>862
エネルは見聞を覇気として教わった訳じゃなくて
マントラとして覚えたんだから、武装を知ってる理由にはならない
仮に知っていても武装の攻撃を見抜けるかも分からないとマジレス

初見殺しが強い風潮

風潮じゃなくて事実
ローの心臓抜きも割と初見殺しだけど、武装で耐えられる

シーザーはメスほど敷居が高くないのに心臓抜き以上の初見殺しで、しかも毒と酸欠の2種
初見ルールの作中では、麦わら一味や海軍も相手にしない強さ
能力を知っても、酸欠に逃れる術を他キャラよりたくさん持つルフィが苦戦
ルフィの攻撃にもある程度耐える

これで弱い訳がない
ルフィより素早い描写がないやつは酸欠からは逃れられない

当時のエネルは殺傷能力低すぎるから、今出てきても弱いんじゃね？
まぁエネル再登場とか面倒臭いからやめて欲しいけどね

シーザーの強さはそこまで絶対的なものではないんじゃないですかね？
上位陣が奥の手出せば瞬殺できる位のスペックだと思う
でもシーザーがカラクニ出せば上位陣も喰われるというだけで
ワンピのキャラは基本出し惜しみするし、奥の手なしでやりあえば先に追い詰められるのはシーザーで
原作通りシーザーの方が先にカラクニ出しそうなんですよね
奥の手出さずともシーザー瞬殺できるならシーザーには勝てる扱いで良いと思うんだけど・・・
ルフィが先週１発で決めてくれてたら下げれた気がするのにな

>>866
そうそう
それもシーザーの強さ

作中描写だと普通の初手が2種の初見殺しで、ルフィにはもう通じないから他の技で戦ってるだけ
酸欠はかなり素早く気絶させられるし、異変に気づいて動揺しないキャラは流石にないだろうし
考察するまでもなく強い

どうしてもシーザーが高いのが嫌なやつは、初見ルールじゃないスレ作ってやるか別ランク作ったら？

シーザー、シキ、エネル、マゼランは準・大将レベルの実力者
こいつらはミホークとドフラ以外の七武海よりは上でいい

シーザーやエネルの強さはハメ殺し
ヴェルゴやルッチは正統派の実力者

白∀髭は世界最強の漢(笑)なのになンで敗けたン？

敵キャラ分類

嵌め技タイプ　シーザー　エネル　フォクシー　クリーク
本格派　ルフィ　ヴェルゴ　スモーカー　ワイパー　CP9 クロ
トリッキー　ロー　モリア　バギー　Mr.3
パワータイプ　ジンベエ　ホーディ　アーロン
技巧タイプ　ゾロ　リューマ　ロビン　

本気出せばって理由づけよくみるけど、苦しいよね(笑)

世界最強が無敵だとどうして思ったン？
本当の世界最強だった以前の白ひげとかロジャーと比べると
劣ってることは白ひげ自身もも認めてるんだし

麦わらの一味は本気だしたらというより、戦う理由とかがはっきりできたときの強さの振れ幅がある感じ
それはCP9相手にしたときが顕著

ルフィが振れ幅最大、ゾロサンよりは

だから言ったろ
スモーカーとか言う雑魚いい加減下げようぜ

だからの意味分からないけど・・・
スモーカーは勝敗不明だったヴェルゴに負け扱いになっただけでそんなに下げる要素ないと思うけど？
むしろA＋とA辺りは並びが全体的におかしいと思う

日本で二番目にぐだぐだ引き延ばす漫画ワンピ
ちなみに一位はコナン

>>877
一歩は？

ワンピース（ONEPIECE）フィギュア同好会発見^^ｖ

⇒http://larmerain.com/0/5odttx

バキが終わった今はワンピと一歩とコナンだな

コナンと一歩は別格だろ。
ワンピはゆっくりとはいえストーリー進んでるからいいじゃん。
コナンと一歩は止まってんだもんwww

バキ終わってたのか

ジョジョだって何世代も引き伸ばしてるしなｗ

�@カルピス薄め型
　　同じ内容を大ゴマや回想でひたすら引き伸ばす方式　　　　　アカギ　　カイジ　　バキ
　　ほとんど話が進まない

�A継ぎ足し型
　　後から別の内容や新展開で引き伸ばす方式　　　　　　　　　　ドラゴンボール　　北斗の拳　　ジョジョ

�Bこち亀型
　　ネタが続く限り１話完結、数話完結のエピソードを繰り返す　　　　こち亀　　サザエさん　　美味しんぼ

�C上の�@�A�B合成型
　　本筋とまったく関係のない短編エピソードを間にちょくちょく挟む　　　　一歩　　コナン
　　たま〜に、本筋を少しだけ混ぜる


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
例：カレーを食べる漫画

　�@カルピス薄め型　　　　　スプーンを握るのに数ページ　　口に運ぶまでに数ページ　　一口食べるのに数ページ
　　　　　　　　　　　　　　　　 食べて感想を言うのに数十ページ　　吐き出してもう一度食べる　　カレーをおかわりをする

　�A継ぎ足し型　　　　　　　カレーを食べ終えた後に、ラーメンやチャーハンを追加注文していく

　�Bこち亀型　　　　　　　　　基本的にカレーしか食べないが　　ドライカレーやグリーンカレーやレトルトカレーと種類が多い

　�C合成型　　　　　　　　　　まだカレーが食べかけにもかかわらず、ラーメンやチャーハンを追加注文して
　　　　　　　　　　　　　　　　　たまにしかカレーを食べない
　　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメンやチャーハンもなくなると麻婆豆腐等を追加注文して、やはりカレーは少ししか食べない

ローも七武海抜けるんだろうな。
もう七武海ってパスポートみたいな感じだな

正直能力には相性がるから一概にはいえないと思うの。

ハンコック高過ぎる。
ギャグと補正でやられるようなキャラじゃないからやられてないだけで、七武海の中でもモリアの次ぐらいに弱いだろ。

センゴク「あの女は強いぞ」

ハンコックは少なくとも本気にならずに2年前スモーカーの十手やパシフィスタを蹴り砕くレベル

覇王色持ち
まだ攻撃食らった描写なし
２年前スモーカーより上

強さの底見せてるジンベエよりは強いだろ

相性考えるとエネルはもっと上だろうな

>>887
覇王色だぞ？
舐めんな。

激怒して本気だしても、2年前スモーカーより強い、程度どまりだしなぁ
耐久不明だからとりあえず同ランク程度としたら、ルフィゾロサンくらいの攻撃力ならほぼ一撃でおしまいなんじゃ

正気でっか

２年前に出た激怒という言葉が口で言う程本気だったとは思えないが
現状読者に与えているインパクトの弱さという面でそれ程高くは評価できない
もっとも、ルフィ達に一撃などとはさすがに侮り過ぎだけど

今のスモーカーは覇気習得しただけで、ハンコック超えた根拠がない
ハンコックはスモーカー以上だろうな

超えられてない根拠もないと思うが
描写がなければ最低限の評価にするんだからやっぱ高すぎると思う
戦争編のスモーカー戦はちょっとギャグっぽいけど激怒してたと思うし
あれがギャグ扱いならそもそもランクに入れるだけの描写が足りなくなる

そろそろ900だな。
このスレで通った申請は>>247と>>344なわけだが、
>>247はともかく>>344はどうやって適応するんだ？
>>2あたりにテンプレとして追加？

ハンコックが本気じゃなかったとかすごい妄想だなｗ
ルフィボコボコニされてブチギレしてたんですけどねえ

スモやんは攻撃力もサンジ以上だからパシフィスタ一撃破壊ができるだろう
基礎体力も2年前より大幅に成長してるよ
モクモクの力は全く成長してなかったけど･･･


まあスモやんもハンコも、ローと同ランクはありえん

>>898
>>472を>>2に入れればいいんじゃないか

赤犬って殺傷力はヤバいけど案外攻撃トロかったりする？
ルフィにパンチしようとしたら後から来たエースに割り込まれたりジンベエ抱えたバギーに避けられたりしてるし

>>472のランク自体は何も議論されてないからなー
やるなら>>1のランクを単純に二つに分けたランクで入れるべきじゃないかな？

覇気当たり前の新世界ではモクモクは移動時の体力消耗を抑えるくらいの役にしかたたなそう
まだギア２とかある分ゴムゴムのほうが強いくらいじゃないだろうか

モクモクは攻撃力は皆無だから補助技とロギア防御・移動用
だから素の戦闘力と覇気鍛えてるんじゃね

>>897
ハンコック＞スモーカーだったんだからスモーカー側が超えた根拠出すべきだろ

まあハンコック、ビスタあたりは保留でいいと思う
Sでもありえるし

「ハンコックは１００％本気で切れていただろ」という突込みが入るのは覚悟の上だよ
まあ、ある程度礼儀正しく言われるか、煽り口調で突っ込まれるかは分からないけれど
例えこのスレで少数派であれ、そういう見方をする人間がいることくらいおかしくないと思うが

>>906
２年前でも不意打ち気味に十手壊した上でワンランク？程度の差の描写しかない
覇気全般覚えてるからスモーカーが強くなっていることは確実
ハンコックが再登場すればもっと強い描写がでるかもしれないけど
２年前のスモーカーより強い程度の描写しかないんだから最高に評価しても不明扱いじゃないかな？

実際に直接戦わない限り越えた証明は難しいだろうな


極論をいえば、ヒグマ＞＞＞２年後ルフィ　も言い張れる

スモーカーって一応2年前覇気の存在は知ってたんだよな
2年前使えなかったのかな

>>908
スモーカー戦が本気でないとしても、他に評価すべき描写もあんまないから
保留しないならあの時のハンコックでランクに入れるしかないでしょ
他に評価できる描写はモモンガ位だけど、すぐ終わっちゃってるし

ランク表の[]ってなんなの？
黒ひげ、シーザー、リトルオーズJr、ロック、スコッチ、ハンニャバルについてるやつ。

多分[仮]って意味かと思う

なるほど、ありがとう。

>>912
俺も保留でもいいくらいだと思うけど、ランクに入れるなら最低でもＡはあるだろうとも思う
確定的描写ではないが、無傷で戦桃丸を痛めつけていたようだったから

４億の賞金首も、中将も！！　王下七武海でさえ

シーザーがこう言ってるからやっぱりスモーカーより七武海のほうが格上に見えるね

ハンコックは保留でいいんじゃね
２年前スモーカーがAだったから、A+はあるけど納得いかない人もいるんでしょ

朝鮮人(韓国人)
死ねぇぇえええええええい

スモーカーはニコチンで弱って不健康だから強くなれるわけねーだろ

>>861
おまえロギアの意味分かってんのか？
ガキは宿題して寝ろ

>>916
自分もAはあると思いますよ、忘れてたけど戦桃丸よりも強いですし
個人的にはハンコック、くま、エネル下げてルフィゾロ上げて良いんじゃないかなと
ヴェルゴスモーカーに勝ち確定のローより上とは言わないけど
ルフィゾロがヴェルゴスモーカーより下の根拠もないと思うし

お前らこれからルフィが誰を倒しても
ﾋｮｳｿﾞｳｶﾞｰ
ﾎｰﾃﾞｨｰｶﾞｰ
って言い続けるんだろｗｗ

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

一番強い描写が更新されればランクは上がっていくよ。

って言うかスモやんはAのジンベエ達の右だろう

エネル「雷より早く動けるつもりか？」

黄猿「プ…（ ´,_ゝ｀)」

（エネル顔真っ赤）

＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
俺はいまいちこのルールの正しい認識ができていない
クロコダイルやシーザー戦のように、ルフィが同じ的と複数回戦った時
初見ルールで負けになるのか、最後の戦いの時に
その時点で最も強くなったと捉え、勝ちになるのか

シーザー下げのためのわからないふりか

>>927
クロコやシーザーの最終戦はもう相手の弱点とか知っちゃってるから初見ルールじゃなくなっちゃう。
そういうことじゃなくて、威力とか耐久とかそういう単純な話。
例えば、場面によって技の威力が違ったりするじゃん？
そういう場合に一番強い描写を採用するってこと。

泣きべそシーザーがルフィーより上w

つまり、最初の戦いで敗れた相手には、連載が進みスレ的に１ランク以上上がって
「何となくこれくらい強い描写があればあのキャラにも今なら勝てるだろう」
的な雰囲気があれば逆転するのかな
ただ、そうなると初見殺しで敗れた相手には、余程のことがない限り逆転することは
できなそうだけど

初見で殺せるってそれだけ凄いってことなのにわかってない奴が多すぎ

>>931
攻撃力が格段に上がればカラクニ出す前に倒せる扱いになると思う
シーザーは人気がある訳じゃないから無理に上げたがる人もそんなにいないと思うし

実際正攻法で倒すのが困難な白ひげ大将に勝ち目があるだけでも凄いことに気がつかないんだろうなぁ
印象なのか、シーザーみたいなキャラが上に来るのが嫌なのかわからないけど

相手知ってる強さ議論スレ、とか作ったら？

>>933
ギア2パンチに数発は耐えてるからそれも厳しい
ヴェルゴやスモーカーレベルでも、攻撃力だけ見ればルフィよりはるかに上とは言えない

むしろ、武装による防御が強い奴が出てくれば出て来るほど、防御なんて無視する技持ちのが優遇されるでしょ
マゼランとか

そういうことだな

>>935
それを考慮して格段に上がればという前提付きですけどね
サンジの蹴りにほぼノーダメのジャブラが悪魔風で３発？程度でやられたのを見ると
その位のインフレは十分起こりえると思う
>>936
ヒドラとかは武装である程度防げる気がしますけどね

ランク申請さえ面倒でしたことないのに
新スレなんて作るわけがない
とても明敏なワンピース博士がいることは分かったから
このスレで雑談したり質問したりすることくらい許してくれ

武装色だったら雨に濡れないのか？海に入っても濡れないのか？

ヒドラもそういうこと

戦争後にセンゴク包帯巻いてるけどあれは黒髭の手で負わされた傷かな
確かガープも一緒だったけど、どんな戦闘をしたのかねぇ