NARUTO強さ議論スレ205

スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ201
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346573195/
〜ランキング〜
S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　カカシ 長門　イタチ　サスケ
S-　ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ オオノキ
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ ミズキ

カカシ最強
サスケ雑魚氏ね

カカシとサスケに比べたらナルトとかゴミだな
ナルトの位置をクラマに変えてナルトはＣぐらいでいい

前スレでアスマsageが議論されてたのになぜいまだB−にいるんだ？
Dで十分なくらいだろ

サソリとデイダラ上げろよ
綱手や我愛羅より下はいくらなんでも実績的におかしい

サソリとデイダラは普通に綱手やガアラよりよわくね？

サソリは綱手の超絶劣化サクラでも攻撃当てられるし、デイダラは昔よりパワーアップしたガアラにかてないね

サイと戦ってても危ういレベル

カカシ上がりすぎワロタ
あの噛ませのカカシさんがたった二週間ぐらいで・・
ANOTHER ONE!

【暫定ランキング】　2012/11/27(火)時点

S+　カブト　［トビ］　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　［大蛇丸］　サスケ
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　［カカシ］　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中

参考資料

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

参考資料２

ＳＳオビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収) 　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…

ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

ナルトが雑魚すぎてカカシの神威に瞬殺されそうだな
このままパワーアップがなかったらサスケのスサノオの矢でも余裕だろ

部分的に切り離して飛ばしてダメージを与えるならともかく
今回のビーみたいに身体全体を異空間に飛ばしても勝った事になるん？

作者カカシ上げすぎだろｗ
カムイ乱発可能になった上に、出し入れ自由＆大物も余裕

さすがにオビトみたく自分は消せないがもうビーにも勝てるわ
尾獣弾、尾獣巻きともにカムイに通じないし
速度でも写輪眼からは逃げられない
>>8のＡ+入り推すわ

>>13
なる、カカシのリングアウト勝ち扱い
現状オビト以外は戻って来れない

今後ＤＢの精神と時の部屋みたく超大出力砲でなら穴空けられるって
後付けが来ない限りオビトやカカシの勝ちになる
そもそもオビトが高いのは攻撃も一撃必殺級扱いだからだしね
ミナトなら飛ばされきった後からでも戻ってこれたかもしれんが普通は無理だし

とりあえずアスマ下げろよ

ぶっちゃけ長門もイタチもカカシには勝てないよな

カムイのスピードが圧倒的過ぎて、頭撃ち抜かれて死ぬ

ミナトか雷影くらいなら間一髪でかわしてくるかもしれんが

あとダンゾウもそうか


カカシとダンゾウはチート一撃必殺で誰にでも勝ててしまう

（´・ω・｀）

確かにカカシは強い
神威は便利すぎる、A連中ではまず適わないだろうな

作品都合もバリバリあるだろうけど尾獣チャクラの高速戦闘レベルに付いていくカカシとガイはやっぱ速いんだな

ザブザに水牢で瞬殺されそうになってたのが嘘みたいな成長っぷりだなカカシさん

今まではビー戦、五影戦のサスケのポカでカカシも遅いみたいな印象があったが
オビトが開門ガイを見切ったり、カカシがチリナルを捉えたりしたことで
動体視力にはケチがつかなくなった
加えて最新の描写だと活性カカシは6門ガイとほぼ同速な描写があったから
速度自体も最上位陣に準ずるレベルではある

Ｓ-勢でもビーと水影、雷影では勝てないね、無には負けそうだが
雷影は普通に見切られて消されるし水影は嗅覚感知で発見できる
蒸気ボウイもカムイで消されるだけ

Ｓ勢では長門にはほぼ勝てる、後は負けの目が濃い勝負ばかりだが
サスケにはなんやかんやで勝てそうではある、バカだし
ナルトもバカだけど人海戦術されたら詰む
何気に大蛇丸にもちゃんと勝機があるのが凄い
脱皮回避不可の上、穢土天ゾンビも丸ごと消されたら終わり

Sのナルト、長門、イタチ、サスケの誰と戦ってもカムイで普通にかてるからねカカシは

イタチANDキサメが木の葉襲撃にきた時は、イタチの万華鏡に瞬殺されるまでは、紅守りながらイタチと互角の体術でやりあってたしカカシ

カムイのチートが万華鏡でも群をぬいている


Sはカカシ、ナルト、長門、イタチの並びが正しいね

カカシ神威＞天照が確定だからな
天照も悪くないし使い方次第だけどカカシ神威のが強い
脱皮回避や砂鎧無効、不死型でも確殺だし

オビト神威のが汎用性高いけど吸引速度に限定するならカカシ＞オビトは確定
オビト神威は吸引描写が描かれるけどカカシは無し
しかもオビトでも複数回に渡って気付かないレベル

攻撃に限定するなら近付いて、なおかつ防御解かなきゃいけないオビトより
見るだけで発動も速いカカシのが強力
カカシ神威（攻撃寄り）
オビト神威（防御寄り）って感じか
オビトちゃんと成長できたらめっさつぇえｗ

いくら神威が優秀でも大蛇丸さんにはまるで意味ないよな

>>26
いや丸ごと消されるから

カカシは派手さはないが、以前から高水準のスペック持ちだったよ
1000以上の術を持っていて、角都に気付かれる事なく背後から雷切で一閃するスピードもあったし
過小評価されすぎてたよね

あっという間に最強格の一角に名を連ねちまったな、カカシ。これがカカシイヤーか

>>14
ここまで自由に使いこなせてるのは九尾チャクラ補給の影響かもしれないからなぁ
八尾みたいに大きなものを飛ばすにはかなりのチャクラが必要なんだし
最初の方で魔像の首だけ狙ったのもチャクラ量の問題だろ

>>26
まるごと異空間に飛ばして一年くらいほっといたら干からびて死んでるんじゃね

何
もうカカシは師匠超えしたというのか？
ミナトより強いとｗｗｗ

カカシもすごいがナルトとビーもやばいな
連続尾獣玉とか

この規模のバトルしてていまだにラスボスのサスケどう盛り上げるんだろうか

神威が強すぎる
スサノオとはなんだったのか・・・

事前情報無しってルールだと神威最強すぎるな

オビトがいなかったら
十尾もマダラも瞬殺だよな

ガイもそろそろ上げていいんじゃないか
現五影と鬼鮫には勝てるだろう

>>32
ミナトなんて最初から雑魚だろ
コイツの時空間忍術なんてカカシとオビトの神威一つにも劣る

九尾はこの戦い中に他人にチャクラあげてる余裕あるなら
ナルトだけに供給した場合制限無しと見ていいのかな、ほぼ無限に分身出来そうなんだが

ところで十尾って誰の戦力になるんだ？　トビ？　単独でランクイン？

>>35
あってもつええよｗ
Aまでの連中は大抵開幕で死ぬｗ
Sでもナルトの影分身＆ｓ超速度しか対応できないだろうし
現に八尾サイズは一瞬で吸い込めるのがわかったしな

お前ら兵庫県芦屋市堺俊太だがよくきけ
九尾チャクラモード→反射速度は大したことないのでスサノオの矢で瞬殺
仙人オード→スサノオを矢をかわせるが火力が無いのでスサノオを破壊できない
　　　　　　仙人チャクラをためてる間に麒麟の準備をしとけば瞬殺
九尾巨大モード→尾獣玉を撃てるが天照のいい的なので瞬殺
通常ナルト→ゴミなので余裕

サスケがナルトごときに負けるわけないだろがｗ

カカシ＞＞マダラ、十尾だな

ガアラ奪還の時にデイダラの腕をカムイで飛ばした時の話なんだけど
あの後逃げきったデイダラが森で自分の腕を拾ってたけど、カムイってオビトの空間とリンクしてんじゃないの？
　

>>43
飛ばされたのは肘だけ

スサノオ→スサノオの矢の速度は大したことないので避けて瞬殺
天照　　→火力が無いのでチャクラの衣を破壊できない
　　　　発火箇所に焦点合わせる間に特大の尾獣玉うっとけば瞬殺
カグツチ→形状変化で盾にしたり剣にしたりできるがいかんせん我愛羅の砂ごときで防御できる火力なので
　　　　仙人で余裕で避けて目を蛙組手で突き刺せば瞬殺
通常サスケ→写輪眼なければゴミなので余裕

・スサノオの矢は劇中で仙人モードの危険感知か神威かイザナギぐらいでしか対処されてない　ガイごときの体術に後れをとる九尾ナルトじゃ避けられない
・天照は消えない炎だと何度言ったら分かるんだ　チャクラの衣()とかいう脳内設定出すなくずまき腐
・特大の尾獣玉を撃つには巨大化しないとムリ　しかし巨大化したら天照のいい的だから雑魚
・通常サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常ナルトとかいうＢ型の雑魚チョン

はい論破

車輪癌ってつかえばつかうだけ視力落ちってのはどうなったの？
カムイつかいつづけても目から血が出たり失明しないの？

>>27なにいってだこいつ
体全て消せる描写もないし、一部あればすぐ復活やん大蛇丸相手じゃ

>>48
何言ってんだはお前だろ
実際に分身ナルトの身体全体を消してるし今週なんか八尾の馬鹿デカサイズも足1つ以外全て消したじゃん

>>47
他人の眼を移植すればマイナスがなくなる
サスケはナルトを殺す為オビトに自分の眼を渡して自分が殺した兄イタチの眼を自分にはめ込んだ

>>46
ナルトも仙人習得してるから危機感知できるよ
天照も我愛羅の砂で防御されたし九尾モードに火がつけれるかもわかってない
破綻してるから論破になっていない

>>51
そいつ信者だかアンチだか知らんがとにかく荒らしだからお触りNG

>>41
>>45
こいつくずまき腐なｗ

>>45
ネタにマジレスしなくてもみんなわかってんぜ

そもそもサスケが現時点でナルトにかなうわけねえだろ
今後の強化で＝になると見てる（完成体スサノオ）

>>54
ID見たら？ｗ
くずまき腐が自演してるだけｗ
そして願望なｗ

>>55
まじだったｗ
まあチャクラの衣以外は合ってると思うが

くずまき腐おつｗ

サスケは何気にかませ属性もってるよな
ディダラ戦以降いいとこない

と、くずまき腐が申しておりますｗ

麒麟初披露→イタチに無傷で防がれる
万華鏡開眼→ビーに殺されかける
スサノオ初登場→影達に袋叩きにされる
永遠万華鏡開眼→イタチに良いとこ持ってかれた感が否めない

デイダラ以降普通に勝ったのはギリギリでダンゾウだけかな

アスマ下げて水月カンクロウ上げろ

ダンゾウ戦もカリンの助けとダンゾウのハンデ付きだったよね

くずまき腐の工作スレｗ

>>60
ダンゾウはシスイの目なし、そしてサスケはカリンの回復あり
試合に勝って勝負に負けたみたいな？

くずまき腐

シスイ目ダンゾウとカカシなら長門にも勝てるな
こいつらS入り

ヒアシ様はアルファベットで表すのも難しいランクだわ

カブトじゃカカシに勝てなくね
穢土転生の棺桶出してるあいだに神威で吹っ飛ばされそうだわ
ダンゾウはシスイの眼を温存してたからな

S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト ダンゾウ　長門　イタチ　
S-　ミナト 　ビー　 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　オオノキ サスケ　鬼鮫
A 　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　

？+　ヒアシ
？ ヒザシ

S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト ダンゾウ　長門　イタチ　
S-　ミナト 　ビー　 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

十尾ビームをヒアシの回転で逸らしたという解釈でよろしいか

>>30
九尾のチャクラはあくまで減少分の補給であって最大値の上昇（強化）ではないはず。
つまり消耗なしでなら最初からあのレベルでカムイを使いこなせる。

カカシはＳで良いと思う。　
もうＳ-以下には勝率でカカシの上に来るヤツはいない。
長門は当然、カブト、穢土マダラでも開幕瞬殺の可能性がある以上
最低でもサスケの左は確定でしょう。

S　 ナルト　長門　イタチ　カカシ　サスケ

まずはこれでどうか？　もっと上がってもいいがとりあえず。

S+　カカシ　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト ダンゾウ　長門　イタチ　
S-　ミナト 　ビー　 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　オオノキ サスケ　鬼鮫
A 　 自来也　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　

ナルト腐ｗ

寝言は寝て言え

カカシはSで言い気がしてきたわ

いや、仙人ナルト消えたから尾獣仙人モード来るかと思ったけどなかったな
フラグは立ってんのに

ナルトも強さ的にはS+よりではあると思うんだけどな
九尾チャクラで木遁は影響うけるから相性的には悪いのに一応マダラとはってるし
ビーとガイは木遁でボロボロになってたしイタチ長門サスケ大蛇丸ではマダラとはれんだろ

オビトはビーに触れてた時なんで吸い込まなかった
カカシでさえできたのに

なんでサスケってＳなんだ
てか暫定ありすぎでどれに対して議論すればいいのか始らんが
こいつはよくてもS-だろ

だよな

>>79
前から指摘されてるんだよな
永遠の万華鏡の能力も不明だしカブト戦見てるとSランク入りなんてとても…
何故か完成体スサノオが使える事前提で議論してる奴すらいる始末

サスケは保留かどうしても入れたいのならダンゾウ戦辺りの強さで議論するべきじゃね

Ｓ＋はナルトの代わりにクラマでいいだろ
ナルトは仙人モード込みでもカカシとサスケに勝てるの可能性０のゴミだからＢ＋ってとこだな

＞サスケは保留かどうしても入れたいのならダンゾウ戦辺りの強さで議論するべきじゃね

それは暴論、あのころのサスケは永万じゃない上にスサノオも状態2まで。
白ゼツコピー蹴散らしてた描写見ても霊器が無い分イタチの下位互換て印象は拭えないが。
サスケがＳ-のどこかってのなら自分も賛成。
さすがにビーにはもう勝てるだろうが無に勝てる気がしない。
サスケをＳ-に落として代わりにカカシをその場所に放り込みたい。

S　 ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　カカシ
S-　ビー　無　サスケ　二代目水影　三代目雷影

カカシ爆上げだなｗ
カブトカカシがこんなに上位に来る時が来るとは・・・

ヒアシに勝てる奴いるのか？

売上げ１位のワンピースに
全てにおいてボロ負けしている
クズのくせしやがって(＠⌒ー⌒＠)

>>83
ナルト腐

>>87
ナルト腐って何ぞ？

>>82
サスケが永万の癖に読者からＳランク外宣告されたからって発狂するなや

ナルト腐きたきたｗ

>>88
彼女が熱愛する空想の彼氏的扱いのサスケ君をアホなナルトよりさげたら
書き込んだ対象人物みんなナルト信者扱いだと認定するために使う言葉

>>91
おおこの反応はまさに昨日自演失敗してたナルト腐だな

昨日はいなかったぞ敵多くて大変だな
>>83
カカシはサスケのいた場所の代わりで自分も賛成する

でもナルト腐なんだよなあ
ナルト腐はうちはキャラ牽制に必死ｗ

S　 長門　イタチ　大蛇丸　ナルト サスケ
S-　ビー　無　カカシ　二代目水影　三代目雷影

ゲラゲラ

カムイの度にへろへろになり九尾ドーピングがなかったならまともに戦えないカカシ(笑)
ナルトもそうだったなｗ

一人で荒らしてて空しくないか？
現実見たくないならサスケのキャラスレ板に戻れ

ナルト腐どうどう

【くずまき腐】
ナルトを神格化し、サスケとカカシの活躍を異常なまでに妬み、粘着中傷を繰り返す朝鮮人の中年女性
サスケを死刑にするために作者を脅迫したキチガイ
カカシイヤーが始まった途端サスケに媚びてカカシを叩く雑魚っぷり
くずまきナルトが腐人気だけで男性人気皆無のクズだと指摘されると俺女になってくずまき擁護
Ｂ型男は朝鮮人だと言われると朝鮮人はＡ型だと訳の分からないことをぬかした精神異常者

>>91
解説どうも。

カカシ上げにもサスケ落ちにも特に反論ないな。
サスケはどーせ後で上がるから今落としてもなんら問題ないし
カカシはもう上に上げないワケにはいかないくらいヤバい。
カブトが穢土転生使い出したように強くなった。

ナルト腐はサスケ嫌いだからなｗ

カカシあげるついでにサスケ下げたいのがナルト腐のｗ思惑ｗ

【くずまき腐】
ナルトを神格化し、サスケとカカシの活躍を異常なまでに妬み、粘着中傷を繰り返す朝鮮人の中年女性
サスケを死刑にするために作者を脅迫したキチガイ
カカシイヤーが始まった途端サスケに媚びてカカシを叩く雑魚っぷり
カカシの強さが跳ね上がると今度はカカシに媚びてサスケを落とすダブスタ　一番雑魚なのはナルトだということに気付かない
くずまきナルトが腐人気だけで男性人気皆無のクズだと指摘されると俺女になってくずまき擁護
Ｂ型男は朝鮮人だと言われると朝鮮人はＡ型だと訳の分からないことをぬかした精神異常者

ついでにナルト以上にはしたくないらいな

サスケ下げるのがおかしいと思うなら腐が腐が言ってないでちゃんと理由を言えよ
議論スレなのにキャラ厨が感情的に暴れたって何にも変わらないぞ

ついでにナルト以上にはしたくないらいなビーには勝てそうだといいながらちゃっかりビー以下ｗ
九尾ドーピングでできてる事をカカシの実力だとほざくｗ

ああ候補変換で文がおかしくなってたわｗ
ナルト腐はカカシ上げのついでにサスケ下げたくて必死ｗ
でもカカシがナルト以上になるのは許せないｗ

>>81
ダンゾウ戦+疲労軽減＆天照剣だな
>>83
異論なし
俺かと思うようなレスだわｗ

あとオロチのエドテンの件だがあの柱間はヒルゼンに負けるのが限界だと思う
オロチが上手く操れてなかったとしか思えない

カカシ(笑)このマンガもグダグダだな

糞つまらんゴミマンガになったな

ナルトとかいうＢ型のゴミのせいだな

じゃあイタチも下げようぜ
あいつ穢土補正なしなら対してサスケと変わらんてか直接対決ならサスケに負ける
無に勝てないのはイタチも同じ

カカシは八尾クラスのデカさの出し入れ、つまり巨大神威二回でかなりキツくなる。まだ戦えるようだが。

小さなカムイなら、影分身と雷きり使用後でも五発は撃てる。まぁ全開なら10発ってところか

発動速度は言わずもがなチート
発動精度も言わずもがなチート、おそらくカカシに狙われたらMAX雷影クラスじゃないと避けられんだろう
効果は時空間飛ばしで即死＆不死属性にも有効
巨大攻撃からは自分のを吸い込んで退避することも可能

Sだとイタチ、長門には普通に勝てる。ナルトにも情報なしなら勝てそう

これはカカシ以外にもダンゾウもそう。別天神が有る限りワンターンキルが可能になり、今の位置だとうちが上位にいるここと整合性が取れない

>>111
イタチ長門は生前ならもっと下だよね
完全体とか全盛期イタチとかあり得ない状態でランクしてるからね

イタチから病気を取り除いて、視力も全開状態で奥義会得のイタチとかあり得ない状態だしね。

これは車輪眼が完全に身体に適合した状態のカカシとかあり得ないキャラをランクさせているに等しい行為

ランキングの冒涜に値し、おちんちんびろーん

イタチとサスケにランク差つく程変わらんしイタチが勝ててサスケが勝てない相手って誰だよ
むしろ天照も消される月読も瞳力負け、チャクラ的にも不利なイタチじゃサスケには勝てん
無比較でもオオノキと組んで永遠万華鏡マダラが手加減した上で砂利扱いだしただの万華より当時のマダラと同じ永万のサスケのが分がある

描写や扱いで何々じゃなくて勝率が問題
そのサスケがS-ってんならイタチはS-サスケの右にでも下げとけｗ

>>114
確かにね

イタチが勝てて、サスケが勝てない相手って誰？って感じだね
同意

サスケとイタチはセットでいいかもしれないね

>>113
そうか？
長門も場合、個の力としてはペインより完全体の方が強いが
戦闘に関していえば連携なペインの方が強いだろ

なんかひとり必死にナルト腐連呼してる奴いるけど
中立だった奴がみんなナルト ・カカシ上げのほう動いてるし

１人サスケ腐が浮いてるだけしかみえない

>>114
イタチはサスケに比べ二種の霊器があるのが強み。
月読は通常幻術より強力だから万華鏡を開眼しただけのカカシじゃ凌げるか不明。
永万のサスケなら恐らく凌げるだろうけどね。

あと現状のサスケがどのレベルか不明だがビー戦、五影戦で不覚をとったり
カブト戦でイタチにカバーされたりとイタチに比べてまだ地力に不安がある。
サスケは後で爆上げが確定してるキャラなので無理してあげとく必要は無い。

>>118
カカシはもう万華鏡車輪眼を使いこなしているって言っていいレベルだと思う

昔の万華鏡を開眼しただけのカカシとは、今のカカシと全然スキルが違ってるようだよ‥

確かにサスケは評価が別れるとおもう

サスケってイタチに比べて体術のレベルが低いのでは？って印象はある
最新のサスケ外伝でのサスケのパラメータも者の書から上がってないし、ただ万華鏡の技を会得しただけだった

でもイタチが病気持ちと視力が悪い本来の状態でサスケと比較したならサスケの方が強いと思うよ

>>119
いや万華鏡開眼って意味ではイタチとカカシは同レベルって意味。
永万＞万華鏡＞写輪眼はほぼ確定事項だろうからイタチとカカシは同じ域にいる。
幻術特化のイタチの月読にただの幻術が強化されただけのカカシでは勝てないでしょ。
カカシのカムイの錬度とは話の種類が違う。
幻術としての威力レベルの話。

>>121
いや、分からないよ。車輪眼の視覚幻術は車輪眼を持つものには通用しないらしいし

だから感覚でハめるイザナミが誕生したらしいしね

結局のところ月読のチートは視覚幻術には変わりなくて一瞬で長時間の苦痛を味合わせることが出来る幻術時間の時間の操作だと思うんだ
だから万華鏡の視覚幻術なら同じ万華鏡でどうにでもなると考える

もちろんただの車輪眼でも少しは抵抗できるだろうけど、やはり万華鏡の幻術には車輪眼では対抗できないようだね

音幻術や感覚の幻術だと種類が違うから、車輪眼の視覚幻術では看破することができないようだね

同じ視覚幻術なら車輪眼でどうにでもなる

ただ唯一絶対の幻術、別天神はチートすぎる

ダンゾウを挙げなければランキングが非常に意味のないものになってしまう

>>122
＞車輪眼の視覚幻術は車輪眼を持つものには通用しないらしいし

掛け合ってる描写があるから一応効くことは効くんだと思うんだが。
その一瞬で対抗前に終わらせられたらどうしようもないよ。
その速効性も月読の強みだし。　ダンゾウもかかりはしたがすぐに解除も出来た。
もしあの一瞬で効果を出し切られたら普通はそれで終わりじゃないかな。

極端な話

ダンゾウ＞＞マダラでもあり得るわけで
ダンゾウ＞＞オビト
ダンゾウ＞＞イタチ
ダンゾウ＞＞長門

ダンゾウの一撃ひっさつは目を合わせた時点で決まる究極チート最強唯一絶対聖帝ファルコン

>>124
車輪眼を持つと幻術の精神世界の中で抗うことができるから、サスケがイタチの月読に抗ったように、イタチが作り出した幻術世界の中で、幻術世界の時間軸の中で抗うことができるよ

もちろん現実には一瞬だけど、幻術世界の時間軸の中で、例えば72時間の貼り付けの刑を2分で解除できたら、むしろ月読を使ったイタチの方がリクスがでかくなってしまう

おそらくイタチは万華鏡に万華鏡の幻術なんてほとんど意味がないとわかってるから使用する選択肢はないとわかってると思うけど

>>118だから問題は勝率だろ
地力やスサノオ霊器云々はわかってんだがそれでイタチがサスケと１ランク差つけてＳにいる理由はない
五影戦やダンゾウ戦の頃のサスケと違うしサスケ上げるわけじゃなくてイタチ下げればいい話なんだがな

輪廻眼の長門にイタチが月読を使わなかったのもおそらくは視覚相手に視覚では幻術にはめられないというイタチのセリフがそのまま現れているのであろう

>>127
＞五影戦やダンゾウ戦の頃のサスケと違うし

それが漫画内の描写として明確に出てればいいが「まだ」でてない。
出るまで待てばいいだけのこと。　今後1年以内には出番あるでしょ。

サスケの今の位置は不当だと思うし逆にイタチは現状、特段の異論はないでしょ。
イタチを下げたいならサスケに便乗せず個別に下げればいいじゃない。

とりあえずダンゾウ上げから始めたらいいのでは？

みんなおかしいと思うでしょ？どの五影より強いよ？目があったら終了だよ？

>>117
ナルト腐

カカシが魔像の首を飛ばそうとした時にオビトは何をしたんだ？
オビトはカカシの神威を事前察知して無効化できる？

神威も、初発はチャクラを錬成するからタイムラグがないわけじゃない
天照も同じで二発目三発目以降は特に間があるわけじゃないし、汎用性、使い勝手で
言えば神威はヤバイが、殺傷能力だけにおいてはどちらも差はない。燃費は神威だが
カカシはうちはではない分消費が多いし、しかも片目しか持ってないから月読は防げないだろう
イタチとカカシはほぼ互角か多少イタチが左になるくらいじゃないの？サスケは･･･

>>113
長門は魔像からチャクラ貰えば多分健康になる
イタチは微妙だよなあ、健康と瞳力の熟練度全然謎だし
なんでこいつらだけIFなんだ？

イタチがデフォルトで病気の状態のまんまランク入りするのが不満だから
いつの間にかそうなってるんじゃないの？
確かに万華鏡奥義会得してて霊器コンプしててシスイの眼も持ってる健康なイタチとか
健康体で外道魔像持ってて六道技全て使える長門とか
そういうのを勝手に入れちゃう人もいるし、だったらせめて(穢土転生)とか(病気)とか付けるべきかと。

またナルト腐が暴れてるよ

カカシ＞＞イタチなのにイタチ厨は聞き分けが悪いな

病気で弱ってるのなしにしてもらってるくせに、カカシ以上とかおこがましいにもほどがあるな

イタチ厨反論してみろ

まぁカカシがイタチ以上に来れるってのは同意かな。
ぶっちゃけ開眼カムイでS+勢でも結構食えるし。
S+右端でもいいとは思う。　
散々カカシ厨として議論さえさせてもらえてなかった過去からすれば
大躍進は嬉しいがそう急いで上げたいワケでもない。
まずはSでいい。　さすがにそれにも文句つけるヤツはもういないでしょ。

地雷厨にすらバカにされてた過去が懐かしいねｗ

カカシ神威はホンマにスレルール殺しやでえ・・・
ダンゾウに至ってはイザナギ間に合えばそれ以前の問題だし

>>135
健康イタチの前に普通に素イタチ居るべきだと思うのよね
スサノオ維持キツイと遠距離タイプの無と二代目水影キツイかな、近距離はあんまり変わらないかも

九尾ドーピングで何とかなってるカカシ腐ｗ

九尾チャクラ補給する前から神威連発してるぞ
それでもバテる様な描写はない

とりあえず尾獣サイズを二回飛ばしたらバテるみたいだな

カムイは万華鏡の中でも格が違うな

向井理

>>129いや充分でてるだろ。
スサノオも完全体を一瞬でだしてるしその剣や万華鏡能力は天照効果で殺傷力はイタチ以上
殺す事やイタチの技の相性でもサスケが上にくるのにイタチが勝ててサスケが勝てない相手は誰よ？
八尾レベルの先代影やビーがS-なんだしサスケがそこならイタチはその右でいい。サスケと１ランク差つけてＳにいる理由はない

サスケ、カカシ、イタチに必ず勝てるのはマダラとオビトぐらいだな

>>147
普通にカブトで積む

>>112
いや、口寄せ使える奴なら抜け出せるだろたぶん。
まあそれでも、開幕神威で頭だけ飛ばせば良いわけだから
最低でもS＋クラスの右端にはいけるだろうが。

じゃあなんでミナトは必死に逃げ回り、オビトは吸い込んで終了って言ってたんだよ

同じ目を持っているならこの食うからから戻ってくることができるとも言ってたな

ミナトに関しては時空間使いだから戻って来れそうではある
どの道飛ばされたら戻ってこないと戦えないワケだから戻っては来るでしょ
オビトが師の力を正しく理解出来なかっただけかもしれん
飛雷神二の段にすら引っ掛かるくらい理解が浅かったしな
アレに引っ掛かるってことは「クナイがマーカー」って情報知らなかったってことだし
確かにミナトからカカシへの説明時にはオビトいなかったしね

>>150
＞＞なんでミナトは必死に逃げ回り、

正体不明の術だから吸い込まれたらやばいと思ったんだろ。

＞＞オビトは吸い込んで終了って言ってたんだよ
同じ目を持っているならこの食うからから戻ってくることができるとも言ってたな

チート能力を手に入れて傲慢になってしまったんだよ。
そんな発言は長門が神を自称した事や日向ヒアシの｢木の葉にて最強｣とさして変わらん。

まぁミナトと来影に関しては、カムイで飛ばされて戻ってくる戻ってこない以前に、多分ぎりで避けてくるような感じがするね
。

いや来影はむりかな？ミナトは身体が完全に歪んで半分吸い込まれそうになってたけど、間一髪で避雷針で飛んだけど、来影は身体が歪んだらそのまま吸い込まれて終了の可能性高いかな

>>153
吸引速度ではオビトよりカカシのが速い描写があるから雷影では無理だろうな
オビトがガイを、カカシがナルトの動きを見切れてるから速度だけで逃れるのは至難
ミナトなら飛ばされきった後からでも戻ってきそうだが不明
それならそれで半分持ってけば殺傷自体は出来るのでカカシ有利には違いない

つまりカカシ最強ということだね！


たしかにカカシ最強ぽいね

カムイで頭吹き飛ばせばみんな一撃だし

発生に時間かからないん

ミナト戻ってこれたとしてもどうせ勝てないだろ
あの頃のオビトに螺旋眼ぶつけときながらその後は動きを全て見切られたといってたし全然決定打じゃなかったしな

まぁここのオビトがビジュウペイン付きかそうじゃないのかわからないけど！


どっちなん？

オビト六道だろ、尾獣化もありで
それでもカブト相手だと大分厳しいな

時空間は他の人の時空間と繋がってないんだろ
ミナトが扱えるのは自分の時空間のみで
オビトの時空間まで扱えて行き来できるとは思えないな

また長門とイタチの健康状態がどうのこうの言ってる人がいるけど
生前から別次元の強さなんだから
何も変わらないよ
最後だってわざと死を選んだだけで
実力では圧倒的にジュインサスケや仙人ナルトより上だったんだから

長門は動けないしイタチはスサノオ維持しただけで自爆するんだから議論次第で変わるだろ

それぞれのキャラに固有の忍術が発現するってだけで
良かったんじゃないのこの漫画
ノーマル術じゃなにも出来ないじゃん

イェス、フォーリンラブ！

カムイ＞その他

タイマンならオビト、カカシに勝てる奴は居ない

威力・速度・精度・範囲・使用回数　　　　使い手以外はどれをとってもチートや

カカシの神威攻略
　�@先手必勝
　�Aカカシがチャクラ切れ起こすまで回避し続ける
　�B幻術をかけて使用不可能にさせる
　�C目を攻撃して使用不可能にさせる
　�Dオビト

初見ルールで、穢土転生の再生なしなら長門やイタチも勝てないんじゃね？

片目だけでこれだけ強いなら
オビトが両眼揃えば
どんだけ強いんだよ
マダラ超えるんじゃねーの？
もちろん輪廻眼はなしですよ(笑)

マダラなんか神威で瞬殺だろ
マダラじゃオビトとカカシには勝てない。

>>168
マダラまだマンゲ能力披露してないから早計だ

オビトはマダラが選んだうちはの天才だからな

たぶんポテンシャルはうちはでも段違いだな

マダラの能力が時間操作ならオビト以上だな

カカシの腹パン＞＞＞＞ホモ狐の正露丸

まさかカカシがイタチの遥か上になる時が来るとはな
しかも月読や天照との比較で散々馬鹿にされてた神威で

開幕カムイでカカシ最強じゃねwww
なんてネタで言われてたのにな
まさか本当に議論する時がくるとは

>>166
長門は無理じゃない
ペイン一体カムイで飛ばしたあと
残りの5人に瞬殺される

>>175
でも長門がねらわれたら？

長門だったらイタチの天照みたいに感知しそうだな

昔大蛇丸がカブトに言ってたな
「強いと言ってもカカシ程度じゃね・・・」って
確かにカカシ程度には強いわな、どちらも最強候補だけど

大蛇丸とかいう糞雑魚は下手したら三忍最弱かもしれなかったのに恥ずかしくなかったのか？

大蛇丸とかいう糞雑魚は下手したら三忍最弱かもしれなかったのに恥ずかしくなかったのか？

カムイ発動される前に幻術かけてたらいいだけじゃないの

カカシ神威は即死技で最強クラスだけど
カカシが万華鏡を開眼しても
正当なうちはの血筋を引く月読の瞳力にはかなわないんじゃないの？

そこのところはよくわからん、血筋っても結局瞳力で決まるなら万華鏡を使うカカシなら打ち破るかもしれないしそれ以外の話なら無理だし
イタチの言い方は｢通常の写輪眼では勝てない｣｢俺を倒せるのは同じ血を引くうちはだけ｣だったから単に万華鏡指してる様に見えなくもない
カカシが万華鏡に開眼にするのは全く想定外だったみたいだったし

月読って車輪眼なしのやつに対しては絶対的なあつかいだけど、昔から万華鏡以上に対しては絶対的な扱いはされてないからなこのスレ

月読看破に重要なのは瞳力。この瞳力に関してはオビトの万華鏡ですでにクリアしてる。

カカシって車輪眼手にいれたらちゃっかり車輪眼の幻術は俺には効かないみたいなスタンスだからな

万華鏡開眼したら万華鏡の幻術はおれには効かないスタンスだろうな

月読をまともに喰らったのが写輪眼状態のカカシとサスケぐらいだからな
普通の目だったら綱手でも直せないぐらい重症だろうな
いくら九尾が起こしてくれてもナルトごときじゃどうしようもないだろ

くずまきは九尾がいなきゃ何もできないな

ダンゾウ低すぎ

仮にカカシに月読が効いたとしてもやっぱりカカシ有利だと思うよ
月読と比べると神威は眼を合わせる必要ない分圧倒的に発動しやすいし

月読はお互いの目を合わせないと意味ないから他のマンゲより使いづらいな
シスイの幻術は目を合わせなくても発動できるのか？　だったらシスイが最強だろ

つまりダンゾウ最強か

確かにダンゾウ最強なんだよな

ダンゾウ＞カブト＞カカシ＞その他

でランキングを作り直す必要がありそうだな

こんな感じ？

〜ランキング〜
S+　ダンゾウ カブト　オビト　カカシ マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ サスケ
S-　ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影
A+　オオノキ ガイ
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　角都　サソリ　デイダラ　小南
B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ ミズキ

別天神が強いからダンゾウトップに入るならシスイも入れるべき

柱間細胞内と10年に1度しか使えないから自爆技扱いか
スルーしてくれ

自爆技は術者が確実に「死亡」する場合に限るだろ
一度の戦闘中に一回きりの技を自爆技にカウントするならガイの昼虎も一発で術者が戦闘不能になるから自爆技だな

ナルトも対万華鏡限定で別天神発動するぞ

>>196
対イタチ戦限定じゃなかったっけ？
万華鏡なら発動するんだっけ？

屍鬼封尽　　八門　　デイダラの究極芸術　　双蛇相殺の術

自爆技って、この５つ以外に何がある？

>>197
自分に掛けてどうするんだよwwwww
写輪眼か万華鏡に反応するんじゃね
仕込み別天神ナルトとクラマ和解ナルトなら普通に後者でいいと思うが

じゃあ万華鏡持ちは万華鏡でナルトに攻撃ができなくなってしまうのかな？
イタチの天照がキャンセルされたみたいに

ナルトの不戦勝ということか！！うん！

別天照仕込んだカラスはイタチが殺しただろ
くずまき腐の願望うぜえｗ

オビトって両目あったら初代さえ超えて歴史上最強の忍だったな

ナルト最強じゃん

ナルトに嫉妬してるやつきめぇ

>>201
つまりナルトは攻撃できないってことだね！

ナルトの不戦勝だ！

ナルトっていいよな
一人で1人影分身して相手捕まえさせて闘ってる隙に尾獣玉でぬっ殺せる
穢土転生代わりで使い捨てヤタ―

ダンゾウはイザナギの発動さえ相手の開幕より早ければ誰にでも勝てる
このスレルール的にダンゾウって腕にあの鎧的なのつけたままスタート？ｗ
ならちょっと厳しいなｗ
鎧なしスタートなら相手が誰であろうとイザナギからの別天神で詰めるんだが
鎧外さないと発動できないっぽいし

>>204
ナルト腐の願望妄言やばすぎ

>>192ミナト厨は黙ってろ

ナルトにはまだ尾獣化と仙人モードの融合という切り札がある

それ以外に
尾獣達からもらったものと
尾獣を完全にコントロールして使えるジライヤのあの術の

の２つの伏線がある

３７０話（４１巻）
自来也「いずれはあの術をナルトに完成させるのがあやつ（ミナト）の遺志だとワシは思う」


尾獣玉？　九尾と完全にシンクロした時用の

尾獣螺旋丸

飛雷神の術じゃね

カカシはSの左端でいいよな？
S+の右端はさすがにねーし
でもS勢の中では上位だし

印象とか格とか抽象的ま物を除けばカカシはマダラより上じゃね？
S勢を瞬殺出来るのに同じランクってのもな……

S+の右端がマダラじゃね？

>>215
いやカカシは負けや引き分けの目も持ってるからそこまででもないだろ
カムイと天照開幕同時撃ちだったら相打ちコースだし
一方的に勝てる展開ばかりじゃないはず

>>216
神威と天照の同時撃ちなら神威の方が速度と精度で勝つんじゃね？
スサノオも矢を神威で消せる時点で的でしかないし。

ナルトが開幕多重影分身でごり押し出来るかってくらいで他のS勢は話にならんだろ。

攻撃速度の速さと射程で言ったらイタチよりサスケのほうが早いな
イタチのスサノオよりサスケのスサノオのほうがカカシや土影に勝てる勝率は高いか

強い術はクリーンヒットしない法則より
命中精度の面で神威が本当に強いかわからね

むしろこの漫画って一撃必殺的な技ってほとんど決め手になったことないだろ
大体螺旋丸とか千鳥とか普通の攻撃術か相手の自爆
土影の塵遁もチートなのに劇中で一人も殺してないしな

カカシがＳとかｗ
ちょっと善戦したらこれか

>>217
おいおいｗ　それは負けコースでしょ
カムイを防御に取られてる間に相手は天照を当ててくるんだぞ？
サスケイタチはスサノオと万華鏡術を併発出来るから
一度に二種類の攻撃を仕掛けられる
天照＆矢（勾玉）に防御とか考えてたら一方的にやられるだけ
むしろ相打ち狙う方が安牌

可能性としては塵遁すらカムイで消せる、半蔵の毒ガスを消せる、不死型も確殺
だからカカシが勝率で上手に出るだろうけど

開幕カムイと開幕天照ならカムイが勝つでしょ
速度面もそうだけどカムイと違って天照は即死技じゃないし

>>223
ガアラ、サソリみたいな外装甲型や
大蛇丸、カブトみたいな脱皮抜け型にはそうだが普通はアレ喰らったら終わりだよ
カカシには抜ける手段ないし

つか、カムイと天照だと普通にカムイの方が発動速度も精度もたかいよ描写だと

カムイはいちいち目を閉じて血の涙とか流す必要がないし。ピントがあったらその時点で頭消されて終わる

天照はサスケのせいでなんか微妙なんだよな。ガアラに防がれたり、サムライが鎧脱げば大丈夫だったり、借りんが焼かれてもその後けろっと復活してたりと

天照が速いならスサノオの矢なんて使わないだろうが多用してるところを見るとスサノオの矢のほうが燃費も速さも桁違いなんだろうな
矢を交わせたのもカカシの神威とダンゾウのイザナギと仙人カブトの危険感知だけだからおそらく雷影でもよけられないだろ

カカシ腐が調子乗ってるな

くずまき腐は黙ってろや

平凡なプログラムだよね
曲編集も振付も一般人が持つバレエの白鳥イメージそのまま
何の捻りもアレンジもない
今までの他のスケーターの白鳥プロって捻りやアレンジあったのに全然ない
浅田さんって曲解釈能力ないからタラソワが合わせてやったんだろね
荒川さんや高橋やサーシャなどのようなアレンジきいた白鳥プロは滑れない

しかもこんなわっかりやすい簡単な白鳥プロですら
白鳥と黒鳥の演じ分けができないお粗末さ

同意

>>219
そういう妄想はやめておくれ
純粋な強さを議論するスレなんだ
>>226
燃費はいいだろうけど速さは天照だろ
視点発火なめてんのか

天照はなんかズズ…と効果音出しながらピントから燃え広がるんだろ
つまり体全部を火達磨にするにはわずかに時間がかかる
しかも皮抜け的な回避法で一撃必殺じゃないし

>>232
効果音？ｗ
天照の火力ってこの議論スレの人はどう思ってるの？
火を吹く蛙の食道を一瞬で焼き切る火力なのか数十秒燃えても技（神羅）発動できるような火力なのか実は鎧しか燃えてません笑な火力さまざまなんだが

カカシの神威もマンゲになってからタメがいるべ
天照持ちのサスケで相打ち、月読持ちのイタチには負けるべ

>>229
まさかスケオタの女がこのスレにいるとは…
しかも浅田アンチかよｗ

月読＝目を合わせる必要がある　　　写輪眼持ちなら発動まで多少抵抗可能

神威＝目を合わせる必要はない　　　オビト以外は防御不可

天照＝目を合わせる必要はない　　　トビがやったみたいに神威で異空間に飲み込めば（？）消せる

天照も神威も生身で当たりゃー死ぬけど、応用は圧倒的に神威力かな
あと不死属性対策とか
ガアラの砂対策とか

http://i.xup.cc/8sS0kW.jpg

>>236
補足すると天照は発火状態を維持したまま視線を動かすことで発火状態で追尾できる
また一度発火させれば術者が消そうとしない限りかなり燃え続けられるカムイには無い強みもある

攻撃を消し飛ばす等、防御にも使える他
物の出し入れも可能な分カムイの方がはるかに使い勝手が良いが

月読！ギン！

「だから言ったのだ。
　万華鏡を持たないお前がこの眼を持つオレに敵うはずがないと。
「これが力の差だ。お前とオレの瞳力の差だ。」
」
「お前…オレの“月読”を…」


〜万華鏡写輪眼〜
写輪眼の上位種。うちは一族の長い歴史の中でも開眼しえた者はわずか数名しか存在しない伝説の瞳術とされる。
「写輪眼」が変異した形であり、発動の際は瞳の文様が変形する。
全ての面で写輪眼を凌駕する瞳力を誇り、この形でのみ使用が可能となる瞳術も存在する

天照、月読は万華鏡の片方の眼に宿る
神威、別天神は両目に宿る
両目の瞳術はそれしか使えないけどその代わり圧倒的な性能を誇る

カカシの眼は攻撃、オビトのは防御で
両目そろって本来の性能を発揮したら最強クラスだろ

サスケ、イタチ、カカシは一撃必殺があるから他に対しては圧倒的に有利かな

サスケは頭が悪いのと性格のせいでスサノオに引きこもって、スサノオを見せびらかしながら戦う

カカシはオビトにだけはカムイで瞬殺を試みようとするが、オビト以外にはカムイはサポートでしか使えない暗黙の了解がある

イタチはチャクラ少、病気、視力極悪だが、戦い方が常にスマートでる。しかし、このスレでは、特別待遇で病気と視力とチャクラの問題は消えている。


つまりイタチの特別待遇わ差し引いて


カカシ、イタチ、サスケの並びが最も整合性がとれる並びである。

初披露のデイダラ戦や外道魔像の首を狙った時みたいに
一部だけ吸い込んで引き千切ったりも出来るんだよな

>>236
さすがのイタチにも　オレの全ては知られていなかった　でなければ死んでいた
とか言ってたからトビが無事だったのは、マンゲの能力じゃなくて柱間関係の気がするが
まあ、神威で消せるとしても左目で見れる範囲しか消せないだろ
顔や首が発火したら防ぎようが無い

>>234
最近は小サイズならタメなしだぞ
首もぐくらいなら一瞬でいけんじゃね
十尾尾獣砲当たる直前に八尾吸い込んでるところみるとあのサイズで一瞬だからな

カカシに対応できるのってオビトだけだろうな
カカシＳ＋ありえるぞ

>>244
タメはあるにはあるけど天照に比べれば極小ってことね

暫定ランキングな

S+：カカシ　オビト　カブト　マダラ
S ：ナルト　長門　イタチ　サスケ
S-：ミナト　ビー　自来也　大蛇丸　無　二代目水影　三代目雷影

A+：ダンゾウ　オオノキ
A ：鬼鮫　金角　銀角　綱手　我愛羅　エー
A-：ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+：メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ
B ：再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-：アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+：リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C ：鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-：サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+：イルカ　エビス　いの
D ：ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ　ミズキ

＞カカシ、イタチ、サスケの並びが最も整合性がとれる並びである。

これにほぼ異論なし
トータルで言えば月読にスサノオにトツカにヤタに勾玉とイタチの方が圧倒してるが
スレルールの勝率で言えば脱皮回避キャラも即潰せるカカシに軍配が上がる
スサノオでは尾獣弾が防げるか判明してないのに対し、カムイは消せるのが確定してる
対無でも塵遁を潰せる可能性もあるしなによりカブト大蛇丸にも十分勝てるってのは大きい
まぁ勝ち星で言えば僅差ではあるが

>>247
カカシはわかるが、オビトが何でカブトとマダラの左なんだ？

ちゃっかり地雷上げてんじゃねえよ地雷厨

そういえば、カカシって兵糧丸も持ってたな

チャクラ切れそうになったら兵糧丸でチャクラ補給や

>>249-250
荒らしはスルーしとけ
カカシアンチの地雷厨の断末魔に付き合う必要はない

そういや、ここの戦闘条件ってどうなんだ
ワンピと違って
互いがいきなり見えている状態からスタートとかじゃないだろ
仮にも忍なんだし

ガイが低すぎて和ロタwwwww


昼ドラかまして一撃だなwwwww

ガイ＞＞来影だろwwwww

ダンゾウは上位5人に入るだろ

>>253
いつからナルト忍者がリアル忍者だと錯覚していた？

雷影なら神威もよけれるだろ
天照が発火から接触までに回避可能
これと同じで神威も発動から吸い込まれるまでに回避可能なはず

ここ数週間でカカシ上がりすぎだな
ちょっと前はガイマンセーカカシディスられだったのに
カカシはAくらいでいいだろ
カカシがチリナルを神威できたのもチリナルがカカシに合わせてたからだろ
チリナルだってよけようと思えば神威をよけれる
しかもカカシはもう事実上１回戦闘不能になってるし

エーが天照避けれたのって事前情報があったからだろ

>>258
そらカカシアンチが頑なにカカシの実力を正当に評価しなかっただけだろ
対天道戦時点でジライヤくらい越えてたしあのときにもうＡ程度の実力はあった

見たら万華鏡の瞳力で尾獣、五影全滅級も幻術
見られたら防御不可、回避至難のカムイ
これで弱いはずが無い

まるでイタチの実力を認めなかった地雷厨まんまだな
スサノオなんかなくてもジライヤ程度瞬殺だったのに
スサノオが出てすらまだジライヤ＞イタチと言ってたしな

＞カカシがチリナルを神威できたのもチリナルがカカシに合わせてたからだろ

開門ガイが見切られてる時点でオビト神威を持つカカシの視線から逃げるなど不可能
イタチにせよオビト六道にせよチリナルくらい写輪眼の先読みで捕捉出来る

＞チリナルだってよけようと思えば神威をよけれる

回避可能なコト自体は否定しないが毎回100％よけれるか？って言われたら
どう考えても無理だろ、相手は予測機能付きの目で追うだけでいいだけなんだが

＞しかもカカシはもう事実上１回戦闘不能になってるし

事前にガイその他と霧の忍刀七忍衆と戦いある程度消耗してからの参戦
その上で神威だけで都合10発分近い消費に雷切と雷伝の消費付きなんだが
対天道戦時点より燃費効率は倍も良くなってるし錬度も上がってる

カカシはあげざるを得ないよな

ダンゾウもそう

ガイもそう

五影よりカカシとガイの方がよほど役に立つ

役に立つ度でいえば

術で里全体を守ることができるガアラや綱手の方が上だろ

ナルトってスピードあるけど相手の動きをみる眼がないとかでリーと同じ状態じゃないんか

オビト＝ダンゾウ≧カブト＞カカシ＝サスケ＞生前イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞ナルトだな

ナルトってチャクラ量と物量が圧倒的なだけで幻術とか即死技にはなすすべなく瞬殺されるだろ
こいつが雷影以上の速さっていってもこの漫画の速さって写輪眼持ちには普通に見切られてカウンター入れられるしオビトやガイレベルの体術に後れをとるし大したことない
「雷影の速度」が過大評価されすぎてた

考えてみれば来影レベルの体術に対応できなかったのってサスケだけだな

サスケだけが特殊だったのかもしれない

天照は服脱げば一回は防げるし、何より即死しないから神威持ちなら最悪分けに持ち込める。

サスケはビーの対術に対応出来てなかったのが痛すぎる、下手すりゃガイにすら負ける。

ガイごときなら開幕スサノオの矢で瞬殺だろ
ガイが開幕八門撃っても七門でやっとスサノオを押し倒せるレベルだからスサノオごと致命傷を与えられるとは限らんし確実に死ぬ自爆技だから分が悪すぎるな

可能性の話な
ビーの動きに対応出来ないのに七門開けたガイたどうやって狙い付けるのよ。
サスケ有利だけど、サスケのスサノオではビーやガイを捕らえられないだろ。

まあ永万で素の能力が上がってるなら別だけど。

>>260
ないない
今評価が上がったのは精度と発動回数対象の大きさと様々な条件が揃ったからだ
天童戦のカカシなんてただの噛ませ
今ならあのときの天道修羅道２体同時に相手しても余裕だわ
>>264
そう思うかもだけど雷影の全力パンチを当たる直前で避けてるから反応速度は作中トップクラス
>>265
影分身なしなら納得だが影分身あり（チリナルでも最低１０体）あるのが強み
エーの速度は何回も言ってるけど万華持ちのサスケが目ですら追えないレベル

>>267
願望乙w

>>247
割といい感じのランクだと思う

>>239
そして現在登場してるうちはは全て万華鏡を使える

カカシ、マダラたちと戦わせてもらってよかったねｗ
一矢報いただけでアホどもが強さランク上げてくれるんだからｗｗｗ

カカシいなかったらオビト一人に詰んでるからな
むしろ九尾がいながら糞雑魚のナルトの過大評価が浮き彫りになったな　こいつはＡ−でいい

>>241ないない
特にイタチについてはサスケに負けと少し前のレスにでてるんだがな
天照は消せるし瞳力はサスケに劣り、チャクラ量も少なくてもイタチが勝つって事には無理がある
並びはナルトも含むＳ勢に勝ちの目がでかいカカシ＞サスケ＞イタチ

カカシ腐の頭がやばい

みんなイタチに関しては勘違いしているからな。
あれは穢土天の効力としか思えないからな。
事実、生前描写では天照、月読を使うだけで息切れレベルだぞ。
またスサノオだってどこまで持続できるかも分からない。

者の書でもイタチはチャクラが作中No.１で少なかったな

イタチの健康状態は結局どうするんだ
原作通りなら無と二代目水影に相性悪くなるけど

回復してもらったのにカカシの評価上がっててわろた
つーかあの技だけで強くなれるんだったらオビト最強確定じゃん

オビトの神威とカカシの神威は別性能だぞ

カカシの神威→最強格のキャラも瞬殺だが相打ちの可能性も高い
オビトの神威→どんな相手にも絶対に負けないが最強格を倒す攻撃力はない

マダラのスサノオ→防御力攻撃力攻撃範囲どれも最強
サスケのスサノオ→射程距離と攻撃速度は最強格も交わせない可能性が高いが攻撃力と防御力はマダラに劣る
イタチのスサノオ→普通

実際、初見殺しが多すぎて優劣は付けにくいよな
カクズあたりも、五回殺すって知らなければ
勝ったと思って油断したところをブスリって格上でもあり得るし

九尾のチャクラがなきゃカカシ雑魚

ダンゾウのイザナギ＆別天神もヤバい
あきらかにS+はあるだろ

カカシは九尾のチャクラで本来の状態に回復しただけだろ
まぁ八尾ぐらいの巨体が無理でもナルトごときなら首チョンパだな

マダラの瞳力　ｖｓ　シスイの別天神
オビトの瞳力　ｖｓ　シスイの別天神　　　　　　　ﾌｧｲｯ!!

イタチの瞳力　＜　シスイの別天神

>>285
カカシが初手暗殺で殺せなかったのもそのせいだからな

角都はカカシが首チョンパしても生きてただろうが頭脳面を考えるとあの状況で逃げずにナルトごときの作戦を見切れなかったコイツは飛段より頭悪いぞ

シスイはダンゾウに奪われるレベルだからな
頭も弱そうだし

でもうちは最強の幻術使いにして、瞬身のシスイの異名を持つようだね


実際は青と同じレベル

カカシは九尾いなくても神威5回影分身2回雷切3発雷伝2発（尾獣に１回、小さいコマだが魔像に1回）だからな
チャクラ量ペイン戦から3倍くらいになってんじゃないかと疑うレベルｗ
ダンゾウは腕の鎧ありからスタートならAでいいけどあれなしならＳおｋ
開幕イザナギからの別天神で余裕

ダンゾウも本来はカカシも「まさかサスケはあのダンゾウを一人で倒せたというのか？」
とﾋﾞﾋﾞるくらいの技量の持ち主だったが、某配管工方式の調子ぶっこいた戦闘した影響で
しょっぱく見えるわな

後ろにオビトがいなければ開幕別天照使ってただろうな
一対一が基本ルールならダンゾウが最強
歴代最強()気取りの猿飛じゃゴミみたいなもんだわな

少し前まで（設定の割りに）とことん侮られまくっていたカカシさんの株価が、
ストップ高全開じゃないか。
どっかの５００円株やってた所みたいに、上場廃止（オビトに心を折られて無様を晒す）とか、
ならないといいけどさ・・・

それと、カカシを殺しかけてた角都って実は凄いんじゃね？
サソリ、デイダラよりも強いと思えてきた。
エドテン後何も活躍しとらんがｗ

一回限りの10メータースタートでタイマンなら開幕でコトアマツカミかけて終了だからな

腕の封印とくとかないの問題でもない

ダンゾウの別天照、カカシの神威、サスケのスサノオの矢、土影の塵遁

この辺はどれも即死級でまともにかわせない速さや範囲があるから完全に運だな
ただダンゾウはイザナギで無効化もできるから頭一つ抜ける

>>283
カカシに勝てそうなのは、頭を飛ばしても新たに生えてきそうな柱間や
飛ばしきれない十尾ぐらいだから今ランクされている中では最強で良いよ。
あとオビトのすり抜けは最大で六分間無敵になれるのであって、
どんな相手にも負けないという事はないぞ。
輪廻眼の餓鬼道の能力を使えるなら話は別だが
現状だとマダラ、柱間、我愛羅、無様、ナルト(クラマとリンク)、ダンゾウ、シスイが相手だと分が悪い

オビトの無敵時間制限なんてコナンが必死になってかき集めただけの情報だろ
たとえその情報を知っててもナルトごときじゃ手も足も出ねえよ　いざとなったら神威空間に籠ってればいいしな　
１００％勝てるのはダンゾウだけだな　マダラと柱間でも分からん

オビトは相手を時空間に引きずり込んだ時点で勝ちになるのか？
飲まず食わずの状態にしたら放置すれば勝ちだし

カカシ以外なら勝ちだな

>>300
＞＞いざとなったら神威空間に籠ってればいいしな　

自分を吸い込むのは他を吸い込むよりも時間がかかる上、
攻撃されたら神威は失敗するようだから
マダラ、柱間、ナルトが相手だと逃げようとした時点でフルボッコ確定な訳だが。

>>301
いや、飛雷神や口寄せなどの時空間忍術で脱出できる可能性があるから
勝利確定かは取り込む相手によって変わる。

ダンゾウのランクあげないの？
ダンゾウ厨とかいないだろうしそれでこれだけの評価あれば十分だろ
異論とかあんの？

>>303
ヒライシンじゃ無理
ヒライシン知ってるオビトが触れる直前に俺の勝ｰっつってるから

Ｓ＋　　ダンゾウ　穢土天マダラ　オビト　
Ｓ　　　カブト　土影　カカシ　サスケ　
Ｓ−　　　生前イタチ　長門　ナルト

上位はこれだな
ナルトはチャクラ量と手数以外取り柄のない雑魚だから今までの過大評価を訂正

どうでもいいが、オビトがナルトにまけるのだけはないわな
今のまでナルトはオビト一人に全くはが立たなかったしな

ここのオビトは、ビジュウペインと輪廻眼と万華鏡と柱間細胞と外道魔像使用可能だからな

>>306
さりげなく糞二人あげてんじゃねえよｗ

エドテンマダラとかないわな

マダラは生前だと九尾を短時間の間だけ口寄せしておけるぐらいのチャクラ量だし

そんなに強くもない

生きてる中で最強候補が、オビト、カカシ、カブト、ダンゾウ

ここら辺

>>308
くずまき腐悔しくてしゃあないなｗ

>>305
いや、知っていてもオビトは飛雷神を使えない訳だから
飛雷神で神威空間から脱出できるかどうか調べるのは不可能
>>307
ペイン六道・・・九尾リンクモードで一網打尽
外道魔像・・・チリチリ、八尾、カカシ、ガイに押される程度だから
九尾とリンクすれば十分倒せる。
しかも六道と魔像の併用は不可
輪廻眼の能力・・・外道以外の能力は使っていないので使用可能か不明なので考慮外
オビトに残された手は十尾を復活させるぐらいだな。
だが復活させている間にやられてアウト

>>311
ヤマトに魂抜きやろうとしてたよ＞オビト

オビト対上位陣
対カブト・・・大量穢土転生による人海戦術でチャクラ切れエンド
対マダラ・・・花樹海降誕で実体したらアウト
対ダンゾウ・・・別天神で自殺
対カカシ・・・神威を無効化できるので勝てる。
一応カカシには勝てそうだが、その他には負けるし
逆にカカシはオビト以外には悪くても相討ちには持ち込める訳だから
オビトは降格か上位陣の右端だな。

それよりもまず、カカシのカムイなしにオビトに触れるコトもできなかったナルトさんが、カカシとガイに助けてもらったナルトさんが、単体でオビト以上とかなんのご冗談ですか

>>311
じゃあオビトは左目ないからカカシの神威が利くかどうかはわからないな

>>312
実際に使った訳ではないし
虚勢を張っただけなのかもしれない。
六道の能力を使えない事がカブトにばれるとさらに舐められちゃうからね。
十尾を復活させる時にも外道の能力はナルトやビーに使ったが、それ以外の能力は全く使っていないしな。
チート能力な餓鬼道ぐらいは使っても良いはずなのに。

暫定

S+：ダンゾウ　カカシ　カブト　マダラ
S ：オビト　ナルト　長門　イタチ　サスケ
S-：ミナト　ビー　自来也　大蛇丸　無　二代目水影　三代目雷影

A+：オオノキ
A ：鬼鮫　金角　銀角　綱手　我愛羅　エー
A-：ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+：メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ
B ：再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-：アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+：リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C ：鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-：サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+：イルカ　エビス　いの
D ：ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ　ミズキ

六道の能力はもう攻略されてるから使わないんだろうとか誰かが言ってなかったっけ（影達→マダラだっけ？）

ダンゾウとカカシはSSでいいと思う

>>319
ダンゾウは別にいいけどカカシは勝率そこまで高くない

いくらカムイが強くても
通常の写輪眼だけでもすぐばてる
カカシをサスケより上にするのは大反対だよ
カムイだけで本当に上位に勝てると思ってるのかね

カカシの神威って、攻撃技としての意味合い（溜めや命中率や必殺率）は天照と大差ないんじゃないの？
なんでそこまで評価されてるのか

>>322
ナルトごときの速さなら首の一つや二つ一瞬で飛ばせるから

>>323
いやだからそういうのは天照でもできるんじゃないの？
その評価が分かれる理由を不思議に思ってるんだけど

>>324
天照は雷影によけられたり砂の壁とかで普通に防げたり発動速度と貫通能力が神威に劣る
ただサスケが使い慣れてなかった可能性もあるから練習すればカカシと同じぐらい早く撃てるかもしれん
今のとこはスサノオの矢で間に合ってる

天照は即死じゃないから脱皮とか砂の鎧で防げる
神威は即死だしオビトしか防御が出来ない

砂の壁で視界から隠れたり、雷速移動でかわせばカカシの神威も避けられそうなもんだけど

というか本当に即発動無条件即死なら天道に負けなかったんじゃない？

>>328
成長してるんだろ、なんせ天才だから
巨体を一瞬で飛ばすんだぜ
アマテラスは回避されてるし食らっても防御手段があれば一撃必殺じゃない

カカシ先生いきなり凄い位置になったなぁ

>>327
ナルトごときに速さで負ける雷影じゃどうしようもない
視界で防いでも奥に隠れてるやつごと空間をぶっとばせばいいしな

>>328
そのころとは熟練度が桁違いだからしゃあない

神威は両目の瞳術、つまりシスイの別天神と同格
片眼の月読や天照とは段違いの強さ

さて、現状マダラは穢土転生の補正なし扱いだな。カブト＞オビト・マダラは確定
暗黙の了解とかはなしだぜ。文句あるならそうゆうスレルールにした>>1に言ってくれ。ルールなら仕方ない

うちは一族は例え落ちこぼれでも
偶々開眼した万華がチートだったって理由で一気に最強クラスになれるワンチャンあるのがずっこいよね

ナルト世界の落ちこぼれって才能がないことじゃなくて
才能にあふれてても努力しない人のことだからな。リーが可哀想でしゃあない。

>>333
このスレのマダラは穢土マダラなんだが
過去スレ読んでこい

カブトが負けたら穢土転生がいようと負けなんだからオビトに勝てる要素なんかないだろ

>>321
オビトがカムイだけで上位に食い込めそうなコトは無視か？

>>322
天照は脱皮系やサソリの外装甲、砂遁系の砂鎧で初見でも結構回避できる
カムイは丸ごと持っていくから勝率はかなり差が出る

>>336過去スレ読んだが穢土マダラじゃないようだが？
お前の頭の中のスレルールにマダラだけは例外で穢土補正ありとでも書いてんのかな？

>>339
穢土マダラだよ
穢土補正抜きのマダラなんて過去回想にしかいないじゃん
そんなヤツがランク入りするワケないだろ
それならとっくに柱間も入ってるわ

なんか以前と同じような流れになってんな。
そこでどっかのアホがスレルールにマダラ例外って書いたら？って書いたから
俺がルールんとこに付け加えてやったのに、どっかのミナト厨がスレなんて立てるから・・・

>>340他の穢土連中と同様マダラも穢土補正差し引いて考察すればいいだけ
スレルール通りに意見してるだけだが何か？

マダラはエドなしだよ
エドキャラランクインしてなんの意味があるのか分からんし

エドマダラ入れるならカブトの戦力として、カブトを上げとけばいい

＞・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

どこのアホウだよこんな項目勝手に盛り込んだクソは？
いつ誰の賛同を得て加えてんだ？　過去スレのどこにもねーぞカス

マダラはカブトの支配下から抜け出したから単体でランクインされてるんだが？
そうでなきゃカブトのみでマダラなんか入れないだろ
なんでわざわざ穢土補正を抜くのか意味が分からん

>>343
穢土無しならそもそもランクしないっつーの
逆にマダラ入れるなら柱間も入れてる
だいたいただのマダラなんて回想にしか出てきてないだろ
何を根拠にランクに突っ込んでんだ？

マダラのチャクラ量は

生前のマダラは九尾をそれ程長く口寄せしておけない

って出てたな。完成体スサノオと九尾口寄せが短時間可能で、五影と戦った時に体術とかは披露済みだしね

けっこうわかってること多いよ。メテオ、木遁、輪廻眼は使えないってこともわかるし。
輪廻眼は使えても死にかけだったらしいしね

まぁこのスレ的にはオビトやカカシやダンゾウ、カブトには負け扱いかな、生前のマダラは

>>344抜け出す前からランクには入れられてたんだがにわかかぁ？まあヒアシ様がきたし力抜けよ
だいたいお前のいうマダラだけは例外扱いしろってニュアンスの意見がおかしいんだよね

極端な話だが誰かがマダラを完膚なきまでにボコボコにしてマダラの技が一切通用せず、マダラ自身も適わないだのなんだの発言したとしても
不老不死だからマダラが勝つってことになるんだからな。そんなのありえないからマダラも穢土補正なしは当たり前。いい話だろ？ｗ

＞だいたいお前のいうマダラだけは例外扱いしろってニュアンスの意見がおかしいんだよね

別に例外ではないが？　どこが例外になるのか言ってみろよ

＞そんなのありえないからマダラも穢土補正なしは当たり前。いい話だろ？ｗ

それでマダラを封印出来なきゃ負けだろ？　当たり前の話だなｗ
穢土転生なんて地爆転生でもトツカでも別天神でもカムイでも無力化出来るんだから
穢土不死身込みで考えてもなんら問題ない
カカシにもダンゾウにもカブトにもかてねーよｗ
イタチ相手すら負けの目が出るわ

スレルールに従えないなら帰ればいいのになんでここにいんのかな
マダラに穢土補正つけたいなら別スレでもたてろよ

>>349
そのルール自体無効だろ
誰が誰の賛同を得ていつ決まった？
答えろよ

それとも書いたモン勝ちってか？
それならオレが次スレ立てたときにマイルール仕込んだら
ルールだからで無条件で認めるか？
バカも休み休み言え

ルール改変なんて大事、ランク変更の比じゃないワケだが
何スレの何レスで提案されてどんな議論を経て承認されたんだ？
当然ほぼ満場一致を見たはずだよな？
だったらレス番号教えろよ
何スレの何番から何番だよ

あらあら。これだから主観押し付け君は・・
お前らのルールは無効で俺で主観を押し付けさせてもらいますってかｗ
いつ誰が誰にとか過去スレいって自分で調べろ。ルール改変したいなら申請しろよ。まあ俺は賛同しないけどｗ

だいたいマダラ自体穢土補正ありという例外をルールでなく暗黙の了解程度でしかなかった
仮に今のルールが適応されない事になるとしても＝マダラは例外OKになるかはまた別。まあヒアシ様でもみて落ち着けよｗ

穢土は例外なく禁止にすればいい

穢土の恩恵を受けたキャラ入れたってなんの意味ももないし

>>352
敗北宣言乙ｗ
つまり誰の賛同も得ていないマイルールだと白状したワケだな
なら無効だな、話にならん

当然次スレ立てたときは削除しとくわ
ルールなんだから従えよ？
もちろん議論や賛同など必要ないな
そういう流れなんだからｗ

＞マダラは例外OKになるかはまた別。

さっきから言ってるこの例外って何だ？
マダラが穢土除外でランクされてることの方が例外だろ
他の穢土キャラはカブトの手駒なんだから穢土補正なしは当たり前

マダラはカブトの手駒ではないから穢土キャラとして認められてるんだろ
穢土補正抜いたマダラなんて過去回想にしか存在しない
当然木遁も輪廻眼もなしだ
輪廻眼入れるなら穢土補正もありだろ
なんで片方だけ抜いて議論が成立するんだよ？

>>354素直にいえよ。過去スレどうやって見るかわかりませんってｗ
正規ルールには従うからお前も正規ルールに従おうか

>>356
あぁ見てもわからんね
だって過去スレのどこ見てもそんな議論の決着なんてなかったからな
つーか延々スレ見てるオレが知らないワケねーっつの

マイルールごり押ししたいなら勝手にやってろよ
当然だがことごとく邪魔するからそのつもりでなｗ

>>357マイルールのごり押しもなにもお前が一方的に主観おしつけてるだけやん。
正規ルールにごり押しもくそもなくてお前が自分でいってるが『邪魔』してるわけよ
ただ自分の中のマダラがイタチにも負ける目があることがいやだから駄々こねてるだけにしか聞こえんな

まあメシウマですわ

＞正規ルールにごり押しもくそもなくてお前が自分でいってるが『邪魔』してるわけよ

だーかーらー何度も聞いてるワケですが？
いつ、どこで、満場一致で決まったんですか？って
ねーんだろそんな事実は

マイルールを押し付けたいだけだもんなｗ
自分好みのランクにしたいだけだもんなｗ


＞ただ自分の中のマダラがイタチにも負ける目があることがいやだから

アホ？　穢土ありだろうが無しだろうがマダラはイタチに負けの目があるだろｗ
どのみちイタチがマダラに勝とうと思えばトツカくらいしか手はないのはどちらでも一緒
どんだけズレた勘違いしてんのキミはｗ
もとからマダラ＞イタチは確定だしイタチにも多少勝ち目があるランクだろ今は
一体誰と戦ってるんだ？　妄想の中の敵か？

マダラが穢土補正有りだと勝てて無しだと負ける相手なんていないが？
輪廻眼と木遁だけは有りって超絶変則ルールだと
術は全部餓鬼道で喰えるから穢土補正の意味なし
体術で完成体スサノオを破れるヤツもいない
逆に穢土補正があろうとカムイ、別天神、トツカ、地爆天星では負けるしかない

わざわざ穢土の補正だけを抜くような奇怪な仕様にどんな意味があるんだ？
ぜひ教えてくれ、まったくランクに影響を及ぼすとは思えないからな

おいおい主観おしつけいい加減やめて大人になれよ。
自分好みだとかマイルールとかまんまお前じゃんｗ
前からいってるがルール変えたいなら別スレたてるか申請しろよ。

てか仮にルール無効ならマダラは穢土補正についてどうするか決めてからでなければランクにのらんけどわかってんのか？

穢土の補正だけを抜く意味？先代影とか考察できないやん。マダラだけその恩恵を受けることにはアンフェアだしな
奇抜な発想もなにも完全体長門とかそうやって考察されてたのに何をいまさらって感じだわ

＞＞マダラが穢土補正有りだと勝てて無しだと負ける相手なんていないが？

カブト

＞＞逆に穢土補正があろうとカムイ、別天神、トツカ、地爆天星では負けるしかない

マダラが地爆すら攻略できないって考えてる連レスしてるやつはろくなやつじゃねえなホントｗ

マダラは完スサノオなら長門レベルのチバクなら何なりと突破してくるだろうな

流石に月とか馬鹿みたいな規模のは無理だけど

完スサノオ突破するなら、登場キャラで使える技ならカムイか別天か毒ガスかってとこかな
江戸の恩恵なしのマダラなら来影とかミナトは逃げ回ってればいいだけだけど、どのみち幻術で乙るだろうから意味ないかな
そもそも来影とかミナトは少スサノオすら突破できそうないし

過去スレじゃマダラはカブトから解放されてるってことでエドテン補正付きで単独キャラってことになってる

>>361
はぁ？
穢土転生組に穢土封じ持ちが複数いるカブトが負ける？？？
仮に地爆天星を単独で突破出来たとしてその間に他の穢土転生組が黙ってみてるとでも？
イタチがそのスキにトツカ用意して待ってるだろ

＞マダラが地爆すら攻略できないって考えてる連レスしてるやつはろくなやつじゃねえなホントｗ

地爆を攻略すれば勝てると思ってるやつはろくなやつじゃねえなホントｗ
地爆使いが長門一人しかいない以上、カブトの手駒扱いなワケで単独で出てくるワケねーだろｗ


>>363
だよな、そういう流れは覚えてる　イタチ単独話もカブト支配から脱却したからだし
その後で不死身補正抜きって結論が出た議論なんて見てないんだがね
ID:C+bA0+eo0の中ではその妄想が既成事実らしいがなｗ

マダラって柱間ブーストと穢土転生無しじゃ数回死んでるから
生前はあんま強いってイメージはねーな

結局以降はマダラのみ穢土補正ありで考察することをルールとすることで良いのかな。
異論がある人は何かその問題点を指摘してくれ。

ちなみにルールに書いてるから〜は論外な。
ここのルールもここでの話し合いの結果書かれたものであって、何か不都合は生じれば変更されるべきものだし。それなら適当なやつがスレ立てして勝手なルール書いてたらそれがルールになっちゃうしな。

ちなみに他の穢土転生は穢土補正抜きで、マダラのみ穢土補正ありで考察される理由まとめ。
・他の穢土転生は術者の忍具扱い。ある程度勝手に行動させることができるが、術者に逆らうことができないため単独で考察されず、生前のもので考察する。
・マダラも初めは他の穢土転生と同じ条件だった。しかし開印を結ぶことで、カブトが術を解いた後でさえも単独で自由に動くことができる。
・またマダラは他キャラと違い全盛期の姿のまま、当時もっていなかった輪廻眼及び柱間の力を持っている。そのため他キャラは穢土転生での戦闘シーンから穢土補正のみを抜くことで考察できるが、マダラは生前とかけ離れているため考察が困難である。
・ここで穢土転生中に自動で行動したイタチが穢土扱いを受けない理由は、自由行動してるとはいえ術には縛られており、カブトが術を解いた後は死亡する。またナルトにしこんだシスイの眼が必要と特別な条件化でしか自由行動ができない。

　　　　　　　　チャクラ無限　　　　不死身　　　　　木遁　　　　　病気　　　特例の理由
マダラA　　　　　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　　　 〇　　　　　　━　　　　唯一、完全自力で穢土を解除できるから
マダラB　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　 〇　　　　　　━

長門　　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　 ━　　　　　　━
イタチ　　　　　　　 ×　　　　　　　　　×　　　　　　　.━　　　　　　×
病気イタチ　　　　 ×　　　　　　　　　×　　　　　　　━　　　　　　 〇
先代影×３　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　 ━　　　　　　━


マダラ（穢土）　　イタチ（穢土）　　長門（穢土）　　イタチ（病気）　　とか分ければ誤解も減るな

穢土マダラ
ってつけてランクさせればいいんだな

マダラだけじゃ、まるで生前のマダラみたいになってしまうし

>>364カブト「に」負けるといってるんだがアホか？
地爆攻略すれば勝てるじゃねえよ。お前が地爆で突破できるとかアホなことほざいたんだろうがｗ

穢土連中は穢土補正を差し引いて考察するってことにはまともな根拠のない否定以外に異論は特になかった
スレルールを変更する提案も何人かでており変更後も納得したうえで議論していたが？
マダラはは手ごまじゃなくなったから補正あり←ただ一部のやつらの認識でしかなくルールにはないから補正抜き
間違いだとかなんだとか言う前にいちゃもんつけてる前にスレルール変更の申請するか別スレいけと何度いったらわかるんだかｗ

♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

(ﾉ・∀・)ﾉ　＝＝＝＝＝┻━┻))ﾟДﾟ)･∵.

＞・またマダラは他キャラと違い全盛期の姿のまま、当時もっていなかった輪廻眼及び柱間の力を持っている。

これが一番大きな理由だろうね。
ほかの穢土キャラは不死身補正抜きさえすれば生前のキャラの強さとして考察出来るけど
マダラは生前時に木遁と輪廻眼を持ってはいないから生前考察は不可能。
せいぜい無とオオノキペアを遊び半分であしらった事実があると言うだけ。
対五影戦最後を見る限りスサノオだけでも五影全員一掃出来たみたいではあるけど。

ID:C+bA0+eo0は適当なこと書いてるけど過去スレに該当分なんてないよ。
ろくな賛同も得ずに自己完結して勝手にスレルールに加えただけでしょ。
そうでなければこんなに何人からも異論が出るはずがないし。
普通は意見をまとめてからさらに数日置いて当日不参加者の意見も募るものなのに
勝手にその場で「決着」させてルール化させてちゃ世話ないね( ´Д｀)=3

生前マダラだったら土影の特大塵遁で瞬殺されてたな

マダラ「わざと避けなかっただけッスから」

ガイの昼虎でもボロボロになってるなｗ

今のマダラの強さはほとんど穢土天の不死身と輪廻眼と柱間細胞の底上げによるものだから
生前のマダラじゃガイごときに負けてもおかしくないな
こいつの万華鏡が神威とか別天照じゃないとＡ−がいいとこだろ

永万＆完全体スサノオ＆九尾だしSは確定だろ

＞生前のマダラじゃガイごときに負けてもおかしくないな

無＆オオノキが遊び半分で一蹴されてるワケだが
完全体スサノオだけで五影全員詰むレベルだぞ
それに九尾だの万華鏡だのくっついてくるのに
ガイごときで勝てるかよｗ
S-勢で誰一人勝てない時点で最低でもS
霊器勘定してもイタチより強いだろ

もうカカシS左端で異論ないよな？
とりあえずS格であること自体には異論ないよな流石に
便乗だがガイをAのどっかに上げたいが反論ある？

SS　ダンゾウ
S+　カカシ　カブト　マダラ　オビト
S　 ナルト 長門　イタチ　サスケ
S-　ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　オオノキ
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ ミズキ

>>381
地雷厨乙
上げた地雷ミナトと下げた大蛇丸で正体バレバレだよ？
アンチ頑張ってたカカシが高騰して残念でしたｗｗｗ

カカシはすぐばてるから上位人には勝てないよ・・・
サポートキャラとしては優秀だが
一人で戦ったら写輪眼

カカシは通常の写輪眼ですらすぐにばてるんだぞ
どう考えてもSクラスはありえねーよ

今のカカシは神威を４〜５発と雷切数発と影分身二回して生きてるんだぞ
自来也ごときじゃゴミみたいなもんだ

>>384
万華鏡のカムイを都合10発分撃ったのもう忘れたのか？
どんだけ記憶力に障害抱えてんだよｗ
しかもそれに加えて4発でガス欠と言ってた雷切を雷伝と合わせて合計4発は撃ってるが？

だいたい一発即死なのにバテるもクソもねーっつのｗ
写輪眼の先読み機能付きなのに外すかよ

あぁ別に万華鏡使わなくても地雷程度なら写輪眼幻術だけで終わりだからw
口寄せの蛙夫婦ともども揃ってピヨってるとこを雷切で斬殺処刑♪
イタチ、サスケ、カカシ、ダンゾウあたりだともう万華鏡使うまでもねーんだよ

そもそもカカシの目って通常幻術だけで九尾を縛ったオビトの目だぞ？
どうにもなんねーよ

そもそも自来也ごときがＳ−っておかしいだろ
こいつのかわりに綱手とオオノキいれろ

口寄せの蛙夫婦の音幻術でサスケやイタチピヨってるとこを斬殺処刑♪
ってか大蛇でイタチもサスケも簡単に喰らってただろ
一人だと人柱力以外詰む
聴覚と視覚の距離どっちが狭いのかもわからん馬鹿は議論にならんわ

＞口寄せの蛙夫婦の音幻術

ハイ馬鹿発見ｗ
まず口寄せ自体に一手取られる、この時点で相手が幻術かけてくるので
その後で音幻術を撃つと言う選択肢あｈ取りたくても取りようがない、詰み

よしんばそれを認めたとして
ある程度近づいて、かつある程度聞かせ続ける必要がある音幻術と
見たら一瞬の写輪眼幻術では圧倒的に後者が優勢

効果発動までの時間のリスクも理解できない馬鹿は議論にならんわ

地雷踏むなよおまいら

つーか初めてのイタチ戦でナルトが写輪眼を見てなくとも幻術に掛かってなかったっけ
イタチは「写輪眼の幻術は別に目を見なければいけないわけではない、手とか足でもおｋ」
って言ってたような気がする

荒らしにかまうなよ
>>390は筋金入りのサスケキチガイだぞ

>>390
音波は視界とは違い遮蔽物があっても空気の振動だから横をすり抜けられるし
視界より範囲が広い（舞台や歌手のコンサート見に行けばわかる）
発動時間云々よりもまず近づかないといけない視覚幻術より遠距離で無差別の聴覚幻術の方がヤバい

>>394
なら万華鏡で一撃じゃないの
神威天照で終わり

写輪眼(Wikipediaより)
「血継限界を除く「体術・幻術・忍術」の仕組みを看破でき、また視認することによりその技をコピーし、自分の技として使うことができる。
また、動体視力もずば抜けて高く、高速で動く物体にも対応することができる。さらに、チャクラを流れや形として視認することができ、
性質を色で見分けることも可能で、更には影分身と本体を識別する。」

写輪眼持ちには幻術をかけても看破されるだけじゃね？

>>395
まあ強さで言うならな
幻術だと音の方がヤバいのは騒音なんかで問題になるくらい音はかなり響くからな
>>396
視覚幻術の紅の術が看破されてたっけ
でも聴覚の幻術は指でふさいでも漏れるし鼓膜への振動だから防ぎようがないからな

>>392
あれは写輪眼幻術じゃなく指ではめる通常幻術だ
イタチは通常幻術もトップクラス

＞発動時間云々よりもまず近づかないといけない視覚幻術より遠距離で無差別の聴覚幻術の方がヤバい

どう考えても近づかないといけないのは音幻術の方だけど？
考察の戦闘フィールドは密閉屋内じゃねーし

歌幻術が時間もかかれば接近もいるのに対し
写輪眼はかなりの長距離でもかけられるのはデイダラ戦でサスケがやってる
あの距離だと少なくとも歌幻術は届かんぞ、当然一度に複数掛けもカカシがやってる


＞音波は視界とは違い遮蔽物があっても空気の振動だから横をすり抜けられるし

真っ向対峙してる上に一瞬でかかる以上、遮蔽物の存在は考えるだけ無意味
前情報ある仮定で最初からかわす気ならそもそも遮蔽物なんて出さずに目を逸らす方が早い

だいたい発動一瞬の写輪眼幻術に対し、歌幻術はどんだけ時間かかってるんだ？
写輪眼幻術発動時間を一手分と考えたら五手以上かかってるくらい時間食ってるが
万一初見殺しの幻術を凌げたところで何手分の攻撃を食らってるか知れたもんじゃないな
しかも歌幻術に「入る」だけで口寄せのために最低一手余分にかかる有り様だし

タユヤの音幻術は全部の音符を聞かないと発動しないし中忍のシカマルが影真似の痛みで覚醒できるレベルの拘束力
カブトの音幻術もサスケの通常の写輪眼の幻術で覚醒できる
自来也の音幻術は口寄せのワンアクション必要、ペインが覚醒できなかったのは「痛み」や「視界幻術」が効果ないから

全部に共通してるのは初動が遅いのと割と簡単に覚醒できること
やろうと思えば舌を噛む痛みだけで十分だろうな
目を合わせる必要があるが綱手の医療忍術でしか覚醒できない月読と比べたらゴミ

写輪眼の通常幻術だけでも破れたのって同じ写輪眼持ちだけだろ

後付けとは言え月読は万華鏡開眼した後のカカシもハメてるんだよね
カカシが万華鏡の存在と特殊瞳術を知らなかった、ってだけで
実際にはカカシの目は万華鏡を開眼してその分だけ瞳力も増してるから
万華鏡開眼だけでは月読は破れないと言うことになる、後付けだけど

>>400
サスケもイタチも単体ならカブトの幻術でおわってたよ

>>402
つまり対写輪眼戦ではそういう状況が頻発するワケだ
ナルト世界の住人なんて相手の手の内知っててもガン見するバカばっかだからな
ちゃんと対策取るのはガイとチヨとデイダラくらいか

このスレのルールじゃそいつらも情報ないから一発終了

ジライヤに関して言えば仙人化も視野に入れなきゃならない
これまたやたら時間を食う上に一人じゃ出来ない
どのみち初手は夫婦の口寄せに取られ二手目は仙人化にせよ
歌幻術にせよ完成までの間はひとりで対処しなきゃならない

上位どころかA-以上のヤツら相手のほとんどに殺されるしかないな
なんでコイツがAなんて上位にいられるのか理解できんわ
仙人化なんて完全仙人＆口寄せオールキャストのナルトですら天道一人に負けるくらいなのに
不完全で口寄せ半端なジライヤがガイより上はねーわ
開幕朝孔雀か昼虎で終わる

>>それはマダラが穢土で勝手に話すすんだことにもあてはまるな
何人も異論はでてるし勝手に穢土前提で話すすんでることとか

>>401
単純に片目だからじゃね、単純に考えて瞳力も両目の半分という事だし。

この漫画幻術が強すぎる

A以下は3寸刺されたら死ぬ
Sランクの不死身系のやつらを倒せるのが幻術

白ゼツって入れるとしたらD+〜C-ぐらい？

キバ単体だと勝てなくてキバ＋赤丸で勝てるレベルだけどヒナタの左ぐらい？

>>409
そんな描写どこにもないんだが

(^_−)−☆

>>406
そんな単純ならイタチはわざわざ月読したりしないでしょ。
デイダラも片目だけ対策とかしないと思う。

カカシS上げにはもう異論ないね？
>>383も論破されて引っ込んだみたいだし。
日曜一杯待って有効な反論がなければ暫定確定で。

上げるもなにも、カムイが強すぎてあげざるをえないからな

カカシイヤーは本当だったな
最近のカカシ株上がりすぎてやばい

あの噛ませっぷり感たっぷりで、しかも必ず期待に応えてくれるカカシきゅんが…

>>407
強力な幻術無効にできるの人柱力しかいないからね

オビトとカカシとダンゾウは格ゲーのチートキャラみたいな能力だからな。
議論スレで原作以上に評価されるのはある意味当たり前。

完全に北斗神拳究極奥義の無想転生だからな神威は
この奥義を習得したもの者同士でないと倒すことができないという
無敵技

対天道戦時点ですでにチート能力だったと思うんだけどな。
強化されたのって燃費問題とサイズくらいじゃない？
出し入れ可になったのも特段のプラス要素でもないし。
（そんな無駄なコトに使う意味がないし）

普通に昔の時点でS級は硬かったのにこの程度で手の平返されるとは思わなんだ。
今までのカカシ推しの日々はなんだったんだ？
イタチ推し、大蛇推しのときもそうだが原作の方が支援してくれてようやくランクに反映されてる。
作者がスレ見てんじゃないかと疑うな。

カカシの神威って
デイダラや十尾のように相手を引き千切るときはタメが必要で
相手をまるごと移動させるのはタメが短いとかじゃねーのかな
まあ、転移させた時点で勝ちなんだけどな

>>418
まるっと同意
ここまで描写されてやっとかって感じ

>>419
八尾を完全に吸い込みきれなくて謝ったりしてるから、完全に吸い込みしようとする方が時間はかかるみたいだよ

八尾の時は完全に吸い込もうとして、間に合わず足がちぎれてしまったようだ
まぁそれでも八尾サイズ一瞬なんだけど

>>418
それ+精度+発動速度
かなり強化されてるからな

カカシの吸い込みもやっぱ防御に使えるのかな

ペインの餓鬼道のパワーアップ版みたいなカンジで、チャクラだけじゃなくて手裏剣とかも吸い込める

サスケのスサノオの矢を飛ばした時点で充分チートだったろカカシの神威は
ただあのときはくずまき腐が必死にサスケのスサノオを過小評価してたからカカシもダンゾウもあまり話題にならなかったんだよな

万華鏡の両目瞳術チートすぎるだろ、片眼でも十分すぎるくらいやばいが
正直この漫画では最強の能力じゃないか

>>422
精度と発動速度もたいして変わった印象ないぞ
至近から放たれた釘を天道にすら気づかせずに一瞬で消したり
飛行中のミサイル消したりと申し分ない
ミサイルより高速で動けるヤツが作中で何人いるんだって話
リアルな話に置換すれば全力で投げたボールより速く動ける人間がこの世にいるか？ってこと
普通は投げたもんの方がはるかに速い

評価されたのが八尾吸い込んだ後って時点でどんだけアンチに粘着されてたんだよっつー話だわ
八尾吸い込む前にチリナル消したり動体視力も半端なく
スタミナ的にも体への反動的にも実用レベルであることは描写されてたのにな
別に八尾吸い込む容量いらんやろ、そこまでやらんでもほとんどのヤツは死ぬし
デイダラの爆風から仲間までカバーできる時点で防御面でも問題ない
あまりにも評価されるのが遅すぎる

カカシが強いのではない
借り物の車輪眼が強いのだ

写輪眼は手にしても使いこなすの難しいらしいからな
ダンゾウも柱間細胞埋め込んでたし
あそこまで使いこなしてるカカシが凄いと思ってたが・・

>>429
大蛇丸は目だけでなくうちはの体ごと欲しがってたな
大蛇丸レベルでも目だけの移植はリスク高いから避けてたのだろうか

>>426
チョウジですらそのミサイルからある程度の距離逃げれてるのに
ミサイルより速いやつなんてゴロゴロいるわ
こんな事いちいちつっこまないと分からないのかこのバカは

>>426
チョウジですらそのミサイルからある程度の距離逃げれてるのに
ミサイルより速いやつなんてゴロゴロいるわ
こんな事いちいちつっこまないと分からないのかこのバカは

大事な事だから2回書いたわボケ

＞チョウジですらそのミサイルからある程度の距離逃げれてるのに

すでに逃げてるチョウジをミサイルの方が後追いしてるだけなんだが
こんな事いちいちつっこまないと分からないのかこのバカは

wwwww

>>432←こういうバカのせいでランクがおかしいわけだ

>>426
ミサイルってか弾丸消すときかなりチャクラ練ってたろ
あれが遅い

>>428
借り物借り物言い出すと
マダラだって柱間細胞ないと輪廻眼になれないし
サスケもイタチの目をもらったりとか
ナルト自身も九尾のチャクラとか借り物漫画じゃないか

>>437
つまり
チョウジ＞ミサイル＞神威
というわけか。
ここでまさかのチョウジ最強説

写輪眼をチートにしすぎた
もうあれのせいで九尾すらチートに見えない
ナルトは主人公補正以外でサスケやカカシ、オビト、マダラ越えは不可能だな

>>438
イタチの目が無いサスケ、九尾のいないナルトを想像してくれ、無くてもAランクには入るだろ
そして、車輪眼の無いカカシを想像してくれ・・・

>>441
片手で螺旋丸が練れる上忍ですね

血統漫画かと思ったら借り物漫画だったでござる

ナルトが影分身戦法使えなくなったら中忍レベルじゃね？って思ったけど、一応仙人モードあったか

>>444
タイマンだと影分身ないと仙人モード入れないだろ

九尾と仙人モードと影分身抜きでも

螺旋丸　　ズ抜けたチャクラ　　うずまき一族の生命力　　の３つが残ってるで

九尾以外借り物じゃねー

仙人モードはドーピングｗ

>>446カカシは影分身なしで螺旋丸できるけど
ナルトは仙人モードも螺旋丸もだめじゃん
九尾ドーピングがあっての影分身だしね

>>446
それただの同期と変わらないじゃん
まあ九尾いなかったらミナトみたいになってた可能性も否定できなくはないが

>>449
ああ？
ナルトの４分の１のカカシが影分身使って戦ってんだから余裕だろ
１０００体は無理だろうが

九尾なしでもチャクラは多い方だろうけど、影分身なしだとチャクラの使い道が全然ないからな
戦闘は基本影分身ありきだし螺旋丸も仙人も分身なきゃまともに使えないから、残るのはせいぜい口寄せくらいじゃないか

借り物の力なしで一番強いのは無でおｋ？

柱間じゃないの

柱間様最強だろうね　Sランク上位
自然を自在に操る木遁だよ、怖いものなしだ
うちは一族のように血族婚をすれば子孫に残せたのにな
うずまきの女性と結婚したのが悔やまれる

木遁と無じゃ勝負にならんと思うのだが
分子レベルで分解だぞ、SFの超兵器じゃん

>>455
つ暗黒行

>>456
ドヤ顔の所悪いが黒暗行の術ね

オオノキが空から塵遁ぶっぱすれば輪廻眼持ち以外死亡

塵遁は超広範囲攻撃が可能だし
それでなくともWガンダムゼロみたいに回転しながら撃てば360度の敵は瞬殺

幻術ってそんな遠距離からかけられるものじゃないから
別天神を除き
開幕特大塵遁で終了じゃね

でも二代目水影に相打ちで永万マダラにはオオノキと組んでも手加減状態で砂利扱いされ
スペックはあるのにオオノキを優勢ながらも殺せない。(そもそもオオノキも穢土補正うけてたら息切れもしない)

でも初代火影+2代目火影+大蛇丸≧老いさらばえた3代目火影だからな
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初代、2代目じゃないの

このスレじゃ自爆技の屍鬼封尽使ってそうゆう結果にしただけだろ
ミナトも屍鬼封尽使えるけど例えばそれでマダラ倒したとしても＝にも≧の関係にもなりゃしない
リーが８門開いて影倒しても影≧リーにはなりえないし現マダラ＞柱間≧永万マダラは確定だろう

>>463
つか自爆技を使うまで初代+2代目と3代目が互角か
3代目がやや不利だったような気がするが
年取ってスタミナ切れそうで負けるから自爆技使ったんだろ
木の葉崩しは何年も前だから覚えてないけど

つうか術の規模からしてキサメのほうが圧倒的に2代目より強いからな
死んだあとにスゲー強かったって神格化されてるだけで
北朝鮮が金日成を不敗の鋼鉄の霊将！とか国民に教育してるのと同じじゃね

>>464
初代二代とも本気の半分も出してなかった件
つーか3割すら出してたかどうか怪しい
そりゃポンコツ三代目でも多少は戦えるだろ

>>455
分子レベルに分解しなくても
人は三寸刺せば死ぬ
魔人ブウとかセルと戦うなら欲しい能力

そもそも塵遁は強力だがそんなに出は早くない
写輪眼瞳術のが早いだろ、まぁ一手で勘定して問題ない早さではあるが

開幕で戦闘準備に手間取ってる輩は範囲攻撃で瞬殺
カクズみたいな不死系でもやれるから雷影水影よりは確実に抜きん出てるわな

誰かも言ってたが無だけ上（S）に出してもいい
カカシ議論も段落したので無のみSの右端にあげる提案をしたい
言うまでもなく勝率が抜きん出てる件
大蛇丸でも初手の穢土天柩ごと食えるし下手するとカブトでも初手で死ぬ
水影雷影ではまず無理だからな
個人的イメージでは無＞雷影≧水影
水影は見つからない分一旦隠れられれば強いが初手が蛤口寄せだから
その初手で瞳術組に殺られるのであまり意味がない

何で、NINJAなのにボクシングのように見詰め合った状態で戦闘開始してるんだよｗ

S+　カブト　オビト　マダラ 柱間　全盛期ヒルゼン
S　 ミナト　ナルト　 長門　イタチ　サスケ
S-　カカシ　自来也 大蛇丸 　

A+　ダンゾウ オオノキ　鬼鮫 　ビー
A 　 ガイ　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　角都　サソリ　デイダラ　小南 　メイ

>>470
ミナトとカカシがギャク

カカシ＞＞＞＞全ての歴代五影だろ
見られたら即死ってどんだけチートだよ
高速戦闘にも対応できてるし

>>471
もはやゾンビと化した地雷厨ですよ
そっとしておいてください

ランクを決める基準が勝率だけど印象でランク決めることになりがちだな
勝率表でも作っといたほうがいいだろうに。前のように負ける可能性のあるやつを挙げる感じで

カブト　二敗　ヒアシ　マダラ
マダラ　三敗　ヒアシ　カブト　オビト
オビト　三敗　ヒアシ　カブト　マダラ

HIASHI　ヒアシ
S+　　　カブト　マダラ　オビト　　こんな感じで

>>474
てか勝率ってそういう意味だよな
これなら5分5分の勝率もちゃんと出るし
カカシvsサスケで神威と天照どっち早いかは一概には言えないから

ヒザシ様の回転は地球を抉る
ヒアシ様の回転は時空を壊す

サスケの天照って目を閉じる→血の涙を流す→天　照　！！って感じじゃなかったっけ

天照とカムイ同時うちなら、カムイ当たった方が先に死ぬな

神威は喰らったら即死だけど、天照は焼き尽くされるまでに時間があるから何かできそうな気がする


天照を喰らった後の対処法

　・カブト＆大蛇丸の脱皮
　・オビトの吸い込み・すり抜け
　・カカシの吸い込み？

喰らわないようにする対処法ならいっぱいあるけど

天照は打つまでにワンテンポあるからね
そして即死技じゃないから先打ちできても後打ちカムイされて引き分けになる可能性も高い

>>479
あと砂防御とか？
いずれにせよ空間ごと消し飛ばす神威にはまったく通じない
発動条件は相手を見るだけ、ライムラグほぼなし、即死

どこのぼくのかんがえた最強の魔眼だよ
直死の魔眼とか破幻の瞳より強い

日向ヒアシvs対長門
新羅天征・・・逆に長門が吹き飛ぶ。
地爆・・・黒の核を八卦空掌で破壊
餓鬼道の吸収・・・ヒアシのチャクラの質に耐えられないので、吸収しようとしたら長門死亡

日向ヒアシvsうちはイタチ
月読をはじめとする幻術・・・ヒアシの瞳力の前では無意味
スサノオ＆天照・・・柔拳で破壊。

ヒアシ＞長門＆イタチ

ヒアシvs穢土マダラ
全ての点欠を封じられてマダラ終了

ヒアシvsオビト
ヒアシが10分以上に渡る攻撃ですり抜け＆イザナギ意味なし
最後は全ての点欠を封じられて終了

点欠封じられるとガイみたいな体術主体じゃない限り詰むしかなり強いな

カカシ、ガイ VS HIASHI
開幕戦略級回天で終了
カカシは額当て上げて万華鏡に変化させる間に
ガイは八甲開き始める間に食らうからどうしようもない

トビがデカイ手裏剣吸い込む時触れてないよね？触れなくてもすいこめるの？

>>8
バキってだれだよw

>>17
つ地獄道

マダラがオビト以下とかありえんわ

>>487
バキは砂の３兄弟の担当上忍

ところで前から気になってたがバキのランクが低すぎる
テンテン、リー以下はありえない
バキは砂の上忍の中でも結構重役っぽいし
ハヤテも瞬殺してるしカカシやガイまでは行かないまでも、
上忍中〜上レベルはあるだろ
個人的にはアスマよりちょっと強いくらいだと思う

バキって砂の国でカカシの位置のキャラだよな
俺も低いと思うわ
四代目風影もやけに低いが

カカシ先生自分にカムイしてるけど見る必要すらなくなったの？

>>490
同意
テンテンとか忍具投げしか能のない雑魚より下はない
でも将来的にはリーのは負けるだろうとは思う
風隠れの上忍中枢メンバーの1人だろ

今のマダラて初代火影よりつよいよね？

忘れてたけど、九尾ってナルトのぶち抜かれた肩と肺再生してたよなwもうナルト不死身だろw百豪w

十尾が孵化した状態が今のオビトの最盛期だな
繋がってるからオビト最初から孵化十尾ありでいいよｗｗｗｗｗ

どのみちオビト、マダラの2強だし、何も変わらないだろ

流石にカブトに勝てるようにもなるだろ
勝率的にはオビトマダラカブトが並んで総戦力の差からみてカブトに劣るマダラが三人の中では右にくるんじゃね

カカシてなんで吸い込めるようになってるの？
オビトも遠距離神威打てるのかね

カカシが瞬間移動と部分透過できるようになれば、オビトもできるんじゃないかな

>>499
撃てないはず、遠距離はカカシ専用
攻撃や出し入れに関してはカカシのが便利だな
オビトのは防御特化な感じ
でもあいつも一応時空間移動とかもやってはいるんだよな何度か

なるほどねー。
もしオビトがカカシに目あげないで両方神威だったらぶっちぎり最強キャラなわけだ。

オビトとマダラは十尾持ち前提になるの？

十尾とマンダ2号どっちがでかい

万尾に比べればどっちも蟻くらいの大きさだろう

オビトはイタチ、ペインより強いの？

逆にイタチ、ペインがどーやってオビトを攻略するの？
十尾抜きでも

たしかに

オビトは天照で死にかけてただろｗｗｗ

その後うんこでもしたようにすっきりして出てきたけどな

あれをしにかけたといえるレベルのやつがいたとは
大した奴だ・・

オビトはカカシの目がないと、ぶっちゃけ攻撃できないからな

防御に徹して怪獣に戦わせておけばいいだけだし

黄ツチが意外と強いぞ
攻撃範囲が桁違いだから仙人ナルトごときなら瞬殺できる

ヒアシ強すぎ

SSS　ヒアシ

オビトって幻術の腕前どうよ？

ヒアシ普通に強いなB左端位いけるふぁろこれ

ヒアシ様Sランクいけるんじゃね？ｗｗ
タメなしで八尾自身がKOされる尾獣玉以上の威力の攻撃使えるんだし
しかも昼虎と違ってデメリットなし

黄ツチとヒアシ様普通に強いな
特にヒアシ様はネタ抜きで木ノ葉最強レベル

カカシイヤーからヒアシイヤーになるのか？w

ヒアシの実力がマジでヤバいだろ。なぜ今まで火影に推薦されなかったんだ？と疑うレベル

黒歴史かと思ったらマジで木の葉にて最強だったのかよ

最終的にはこれで落ち着きそうだな
SSS　ヒアシ　ナルト　サスケ　六道仙人
SS　 カブト　オビト　マダラ
S　 長門　イタチ　
S-　 ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

ヒアシ様本当に強くてワロタ

ヒアシさんガチでA+かS-じゃねえの

>>520

日向当主は天忍っていう別格扱いの称号があるから里の運営には
直接関わらない事が不文律として有りそう。

ヒアシ>>1のランクでもS位あるだろこれ

ネタ抜きでビーよりは強いだろうな

尾獣モードナルト+尾獣化ビーをワンパンで吹っ飛ばしたり
デコピンで八尾が瀕死になるレベルの尾獣玉を簡単にはじき飛ばす十尾が
パワーアップした状態の尻尾による薙ぎ払いをタメなしで弾き飛ばすヒアシ様

>>528
何処にも誇張が無いのが凄いw
回天の防御力と発動スピードも半端ないしマジで隙が無い

日向ヒアシーーーーー！！

ヒアシさん格上げ頼むわ

くっそわろたｗｗｗｗ
ヒアシ最高ｗｗｗ

十尾の一部を吹っ飛ばす攻撃をポンポン出す恐ろしさ
ヒアシの攻撃力に耐えられるキャラは真面目に少ない
やはり最強・・・か

ギャグなしでヒアシの防御力はやばいなｗ
最低でもＳはある

ヒアシが鉄壁過ぎて弱点が見当たらない

白眼は幻術や瞳術も見破る能力があるから
一度、うちはとやりあってほしかったわ

今マダラ、オビト、十尾を相手に足でまといを守りながら戦ってるだろが

ヒアシSの意見多数によりランク入り

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　カカシ 長門　イタチ　サスケ　ヒアシ
S-　ミナト　ビー　自来也　大蛇丸　無　二代目水影　三代目雷影

360度の視界だし、まるで隙がないな…

これじゃぁ木の葉にて最強だぁ…

他の瞳術は術者が使われてるようなもんだ

白眼が強いじゃなくて純粋にヒアシが強いからなｗ

ギャグ抜きにしても最低Aは保証か？
もうちょっと活躍してくれなきゃ確定できん

A保証どころかS-の奴らに負ける姿が想像できない
白眼での感知、回天の絶対防御、尾獣玉以上の火力な空壁掌
下手したら地爆天星も単体で破壊する勢いだ

八卦空壁掌！！

そういえば忘れてたけど地爆で思い出した
何気にビーって連続尾獣玉で地爆破壊確定してるよな
ナルトってS+陣には見劣りするかもしれんが長門に比べたらＳよりS+側のが自然じゃね

確かにな

連続ビジュウ玉もヒアシには通用しないが、長門くらいのチバクテンセイならぶっ壊せるだろう

シンラで天照が弾かれたってことは、回天でも天照弾けるってことか

長門はヒアシが留守の時を狙った説に信憑性が出てきたな…

割とマジで地縛は脱出できるんじゃないのヒアシ様
あれ不完全九尾ですら封じ込める事が出来なかったんだからな
神羅だって、衣に破られる程度の威力

十尾の力は九尾よりずっと強い、それを弾ける力があるなら可能だろう

マジで空壁拳の威力がヤバすぎだろ
単純な打撃系の技なら最高クラスの威力じゃないのか

>>543
完全防御って言っても写輪眼勢には負けるぞ
それでもＡ+〜Ｓ-は固そうだが
ミナトより有望そうだし

三忍ジライヤとは何だったのか・・・？

残念ながら、ヒアシ相手では写輪眼ですら霞むよ

ネタキャラがマジ強キャラになりおった

ヒアシの強さを議論する時がくるとは

口だけの雑魚と言って済まなかった

�@攻撃力　　十尾の尻尾を弾く　　　点穴をつけばチャクラが練れなくなる
�A防御力　　十尾の尻尾を弾く
�B白眼　　　チャクラの性質を色で見分ける＋３６０度を見渡せる＋数キロ先まで見通せる＋物体が透けて見える


�@点穴を突かれても戦闘可能なのはナルト・ビー・ガイのみ？
�Aこの防御力を突破するには最低でも九尾の尾獣玉クラスか　　神威・塵遁のような防御不能の技が必要
�B写輪眼と違って肉眼での確認も可能


点穴でチャクラが練れなくなったらＳのキャラでもＢランク以下になるから実質即死

ネジの場合基本スペックが微妙すぎて上位連中には考慮外だった八卦六十四拳も誰まで効くか議論しないといかんな

>>556
写輪眼の幻術で開幕で落ちるぞ
あえて万華鏡である必要は無い
いくら防御が高かろうが発動しなきゃ無意味
一手目で相手を殺せないなら写輪眼組相手はほぼ全敗だろ

ダンゾウ→別天照で瞬殺
オビト→神威で柔拳無効化
カカシ→神威で射程外から瞬殺
サスケ→スサノオの矢で射程外から瞬殺
イタチ→月読で瞬殺

ヒアシごときじゃ上位の写輪眼使いには手も足も出ないな
白眼は体術戦以外では使いものにならん

>>558
白眼は幻術や瞳術をチャクラの流れで見破れるって能力があるから

ダンゾウの万華鏡の幻術見破ってたからな借り物の青が

白眼って、鳥の目みたいに上から見渡せるんだから写輪眼と視線合わせることなくね？

あと、これはやりすぎだけど
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/9/6/961b83ec.jpg

八卦空掌で綱手がやったみたいにスサノオをブチ抜けね？　　マダラの完成体は別として

サスケのスサノオ矢は回天で余裕だろ

>>559
互いに見える位置でスタート
開幕空壁掌を防ぐ手段がイザナギとカムイで自分転移くらいしかない

互いに見えない状態でスタート
物を透視できる白眼が圧倒的有利

>>560
おバカ、見破れるのとレジスト出来るのは別問題だ
医療忍者が治療できるからっても本人が痛打喰らったら終わりだろ

>>562
いや相手がこっち見てたらどうあっても赤目見ちゃうだろ
アレ見ただけでヤバい代物だぞ
カカシが暗部二人に同時掛けしたの思い出せ
視線が合う必要すらない

>>563
幻術とか天照はどうすんだよ

>>562
わりとマジでこれくらいの威力あるからな

八尾砲でも山ごと吹き飛ばす威力あるしな

>>564
開幕幻術でピヨってるっつーの
まぁ相手も吹っ飛んでるだろうが
もしカムイみたく確殺スキル撃たれたら一手目で殺し切らないと終わり
そもそも攻撃をカムイで喰われるリスクもある
あとスサノオ持ちは併発出来るから防御も固い

天照も点欠からチャクラ放出する回天で無効に出来そうだな
シンラに出来てるし

スサノオもヒアシの火力の前には無意味だし

唯一勝ち目があるとしたら、幻術か
しかし、瞳術の基本性能である忍、幻、体術を見抜く性能、ヒアシの白眼の性能がどの程度か分からないからな

そのわずかな希望のみでしかヒアシを倒す可能性をみいだせない…強すぎるぞ…ヒアシ

>>564
まぁそれは射程と発動速度によるな
威力もスサノオ持ちを一撃で殺せるほどとは限らんし
せいぜいガイの昼虎と開幕勝負で互角ぐらいだろこいつは

尾獣化したナルトとビーを吹っ飛ばすパワーや尾獣玉を遥かに超える威力の攻撃を
ほぼタメなしで撃てる上デメリットも見当たらない
マジで体術の攻撃力は肉体面最強の三代目雷影や八門ガイを凌駕するレベル

大規模攻撃といえば、キツチのサンドの術で大概一撃だよな

あれ規模がヤバ過ぎてにげるどうこうの問題じゃないし

攻撃範囲は昼ドラのひじゃねーよ＞ヒアシのクウヘキショウ

昼ドラってマダラの完成体じゃないちっこいスサノオを咥えるぐらいの大きさしかないし

クウヘキショウは十尾の馬鹿でかい手をまるごと弾きかえすレベルだ。しかもこっちはためなしリスクもなし

ヒアシ＞＞ガイ

S勢との勝敗は要議論だけどS-勢じゃ無が塵遁で勝てる可能性があるぐらいで
他の奴らヒアシに完封負けだろ

どうせガイ先生は八門開いて

　朝孔雀　→　昼虎　→　夜龍　or　夜亀　の最終奥義使って死亡　→　オビトの輪廻転生でネジと一緒に蘇生の流れだろ

マジレスすると
ヒアシって忍刀七人衆の上位クラスの強さが妥当だろ
ザブザと同格かちょっと強いくらいだと思う

十尾の腕からチョリチョリ出てる、あの枝一本がだいたいサスケやイタチやマダラの完全体スサノオの矢や剣と同じサイズだからな

完成体スサノオに腕が十二本生えて、ちょっとでっかくなったのが、不完全十尾第二形態

>>573
さすがに雷影には勝てないだろ、あの防御は無茶にも程がある
対水影は隠れててもバラ撒いてりゃ余裕、蒸気ボウイは論外の弱さだし
無は塵遁前にステルス解くからカウンターで取れる
ビーには余裕で勝てそうだな

Ｓ-勢戦　3勝1敗

>>577
八尾と三代目雷影が同等レベルだし
描写見ると八尾が瀕死になるレベルの尾獣玉より上の攻撃力の空壁掌ならゴリ押しできるんじゃない？

改めて見ると、ネジBランクだったのかw
威力が低いショットガンみたいな人間だからなw

十尾の攻撃とまともに張り合ってるのは今までヒアシだけだろ
普通に最強クラスのキャラ

ビー＆八尾　＞　八尾単体＝三代目雷影
　↓
八卦空掌　＞　十尾薙ぎ払い　＞　十尾デコピン　＞　八尾の尾獣玉
　↓
ヒアシ様の攻撃力　＞　先代雷影の防御力

>>578
対八尾戦はただの自爆だろ、八尾側が雷影に打つ手が無い泥試合
ヒアシも防御スキル持ってるからスタミナ勝負になるがそれはさすがに雷影に分があるわ
空壁掌の殺傷力が風遁螺旋手裏剣より破格に上とは思えんし

もう統合性とれねえよ
物理部門と幻術部門と一撃死部門と耐久力部門で分けたほうがいいんじゃねえの
物理最強クラスのヒアシやガイがそのへんの幻術の前では雑魚だからな

>>583
ＤＢじゃないんだから特化してその分野で敵無しってむしろ普通だろ
ＤＢみたいに「強いヤツはＰＫ無効」とかの方がなんぼかおかしいわ

まぁナルト世界は複数分野掛け持ちで強いヤツがゴロゴロしてるから
ランク自体はしやすい方だわ
特化しかいないと「先手必勝ゲー」化するからな

>>581
そうだろうな…

フッ！って力んだだけで、自分の周りの地面にが陥没するレベルだしなヒアシ様…

こりじゃ…無敵だぁ…

>>582
チャクラを素にした物質など・・・
チャクラを流し込んで破壊する"柔拳"の前では意味を成さない

ネジ鬼道丸戦から考えて
ヒアシが雷遁の鎧にチャクラを流せたら終わるんだぜ

ところでオビトはどうすんだ？
十尾を口寄せとしてカウントするならある程度操れて遠くにある町一つ消し飛ばせるぞ

>>586
肉体自体異常だぞアレ
風遁で雷鎧無効でノーダメだからな

>>588
は？

>>589
は？

柔拳は相手の体にチャクラを流し込んで破壊する技だからな
ある意味防御力は関係ないな

まぁガイとリーの剛拳は相手の防御力に影響されやすいが

柔拳の前では無意味か

柔拳は射程距離が短すぎるだろ
遠距離相手にチャクラを流し込むには鬼童丸戦のネジみたいに肉を切らせるしかない

鬼同丸「クク……わざと受けたのか…死ぬことに変わりねーってのに…………どうしてそこまで出来る…？」

ネジ「お前は…今まで戦った敵の中で一番強い………だがオレには負けられない理由がある…
オレが今まで戦った全ての者の中で一番強い奴がオレにこう言ってくれた…
”お前はオレと違って…」

鬼同丸「………」

ネジ「落ちこぼれなんかじゃない”と…な
。オレは常に天才と呼ばれてきた…
だから負けるわけにはいかない
凡小なオレを天才と信じている
あいつらの為にもな…！」

こことつながってんのか！今回のネジのセリフは

雷影の一本貫手を回天でパーリングして雷影自滅

ヒアシ様普通に化物クラスだったな
雲隠れがうちは差し置いて殺そうとしただけある

雷影の一本貫手を回天でパーリングして雷影自滅

ガアラとかヤマトがいたら余裕でしのげたのにね
羅生門とか大ガマの食道みたいな口寄せでもいいし

あんだけ忍がいて、その手の術を誰も使えないってのも都合よすぎじゃね？

ヤマトごときで防げるならカカシや黄ツチの土遁で間に合うだろ

ヒアシ

攻撃力S(十尾の尻尾を吹き飛ばす)
防御力S(十尾の尻尾を弾く)
スピードA(特に描写は無いが、ガイと違いタメが無い)
スタミナS(直前まで互角の弟と戦ってたのに疲労が見えない)
幻術耐性A(青ごときでも別天神を見抜く白眼を持つ)

備考:山中一族をサポートする事で完璧な心転身を放てる

>>600
突っ込みどころ満載だな
幻術看破は出来ても幻術抵抗は無理だぞ

あと防御は毒ガス系統は無理だし万華鏡も無理、穴だらけだ

【作者】：岸影

【ラスボス級・主人公級】：百蓮華眼ヒアシ　ナルト　サスケ　六道仙人　十尾

【おとぎ話級】：第二形態ヒアシ　柱馬　マダラ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：ヒアシ　長門　イタチ　ビー　ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也　大蛇丸　３代目雷影　ダンゾウ　無　二代目水影　綱手

ランクは勝率
ヒアシ一人によってイタチサスケカカシナルトとビー長門にまた一勝差がついたな

>>601
毒ガス使い自体少ない
少なくとも天照は回天で防げる、要は触れなければいい
服を脱いだだけで助かった侍がいたろ

お前らが真剣にヒアシ様の強さを議論しているのを眺めるだけで笑いがこみ上げてくる

>>601
無理じゃねーよ
不明だろ

そもそも幻術とは相手のチャクラの流れに干渉してコントロールする術
チャクラを乱して破壊する柔拳の前では児戯に等しい

>>601
決めつけんな！

ヒアシが強すぎるからっめ嫉妬すんな！

少なくとも普通の幻術は完全に見切れる
目をあわせて仕掛ける写輪眼独特の幻術は不明だがおそらく見切れる(洞察眼は白眼＞写輪眼)
万華鏡(月読)はほぼ不可能(写輪眼でも無理だから)

ヒアシ様は強力な飛び道具を持ってるからそれ連発でかなり強い

そういえば回天って、日向当主のみに許された技だけど
先の大戦で苦戦した~って発言はようするにヒアシ無双だったわけだよな

ヒナタ誘拐事件のときに登場した日向の老人が先代当主という説がある
じーさんふたりで日向無双やってたかもしれん

>>605
お、俺もだ

カムイの吸い込みって触らないと駄目みたいな設定があったはずなのに
なんかうやむやになって適当だな

ヒアシスレになってて笑える
見破れるけど抵抗できないって何を見破ってどういう状態なんだ？

ヒアシ格上げとかネタスレになったのか？ここは
あの尻尾攻撃弾いただけで強いのかよ

むしろ弾いて弱いってどういうことだよ

ヒザシさんはすごい相手と戦ってたんだな
そのヒザシさんはどれくらいのランクになるんだ？

画面外で尾獣玉クラスの打撃打ち合ってたとかシュールだな

っていうか弾ける奴が他にいないからな現状

ヒアシ無双と聞いて

角都くらいなら余裕で倒しそうなヒアシ様
A+くらいかな

ガチンコのぶつかり合いでは無いとはいえ九尾や八尾が叩かれる攻撃を弾いてるのがヤバい、シュール
まあ物理に大して相性いいのは初期も初期から言われてたな

>>614
見破れるけど抵抗できないなおは当たり前だろ
レジスト機能と検知機能は別物だぞ
医療忍者が他者を治療するのと自分を治療するのの違いだ
ツナデみたくオート機能でも付いてるならともかく

だいたい写輪眼に対しては写輪眼がいるってのは作中ではっきり明言されてる
でなきゃクーデターの際に日向にもお声がかかってるはずだろ
正直ヒアシが抜けてるだけで3代目火影候補に誰一人挙がってなかった時点でお察しだわ

>>615
作中で描かれてきた尾獣の強さと、
最近描かれた１０尾の馬鹿力を思い出せ
どんだけ人間離れした事か分かる

S-勢にも五分以上に渡り合えそうだからS-の以上は確定でいいだろ
S-の左端、どんなに下がってもS-の右端、A+以下はない
地雷厨が荒らす前にさっさと上げ確定したいね

>>623
説明になってない

自来也ごときなら瞬殺だが百豪綱手にはきついだろ
大蛇にも三十羅生門があるから確殺じゃない

>>626
どこが？

>>628
どこがと言われても
医療忍者で何を言いたいのか分からん

>>629
・・・さすがにそれは知能を疑うぞw

医療忍者が他者を治療できる、これはわかるな？
では医療忍者が致命傷を食らった自分を治療出来るか？
無理だろ、自身がグロッキーなんだから

白眼が他者の異常を検知して解出来たって
自分がピヨってるモノを解出来るワケないじゃん
そんなこともわからんか？

ああ見破るの意味が違うのか
幻術ハマった後に脱出するのは無理だろうね
術者のチャクラ見れる以上そうそうハマら無いと思うが

>>627
キツいだけで結局ヒアシの勝ちは揺らがんだろ
怪力攻撃程度ならカット出来るのがわかったし
速度面でもツナデは特段速い方じゃないから遅れることもない
それに百豪の継続時間はそんなに長くない
持久戦になれば先に尽きるのはツナデの方

幻術だろうとなんだろうと、チャクラを飛ばしてどうこうする術に変わりは無いから回天で全部防げるよ
白眼あれば回天使うべきタイミングは分かるから圧倒的出力で回天ごと吹き飛ばすしかない
そうは言ってもヒアシ様はチャクラ出力足りないから結局防御の上から吹き飛ばされるだけの雑魚

と思われていたが尾獣を超える出力持ってることが判明した以上木の葉にて最強なのは間違いない

＞チャクラを飛ばしてどうこうする術
これ誰が考えたの？

>>634
俺が思ってるだけだけど違うの？
違うならチャクラ消費無いってことになるけど

>>627
点穴を突かれたらチャクラが練れないから、綱手は回復できなくなるんじゃね？

＞幻術だろうとなんだろうと、チャクラを飛ばしてどうこうする術に変わりは無いから回天で全部防げるよ

寝言は寝て言えよ

違うなら違うでいいんだけど、じゃあどういうメカニズムで幻術働いてると思ってるの？

回天は物理攻撃が無効
幻術は物理攻撃じゃない

>>638
こっちがどう思おうがどうでもいいことだが？
原作で描写もされてない上に言及もない事案を
自分の妄想一つでさも事実のように語るなと言ってるだけだからサ

あと違うでいいって言うならももう突っ込むなよ、時間とレスの無駄

あんたは言い方キツすぎてうっとおしい
ヒアシが嫌いなだけにしか見えん

違うなら違うでいいってのはどうでもいいってことじゃない
何も考えてないならそれこそどうでもいいだろ

ID:IJwiW3HT0
コイツはいつも長文で謎理論まくし立ててるアスペな

想像だけど回天は下（地中）からの攻撃に弱そうだよな
土遁とか

ヒアシ様はネタにこそされてたけど
雲でもナンバー3くらいの実力はあるであろう忍頭を瞬殺したりしたからな
今まで過小評価されてたのかもしれない

>>644
超視野、透視、全方位のチャクラ放出を考えるとむしろ足元には強いタイプじゃないか
絶対防御ってそういう意味だし

>>644
地面えぐってるから下方向にもチャクラ出てる
連続攻撃でずっと回らせておけばその内勝手に地中深くに沈んでいく

ヒアシは【殿堂入り】クラスにしたほうがいいかも知れん

>>646 >>647
へーそっか
足場崩せば終了かと思ったけどチャクラ切れ待つしかないのか

ゴメン、間違えた
ヒアシ様は【殿堂入り】クラスにしたほうがいいかも知れん

遠くから十尾を跳ね返す攻撃をためなしで撃てるキャラなんて他にいない

キャラのパラメーター合計値
カカシ 35
ナルト(通常)26
サスケ 31.5
サクラ 26
ヒルゼン(老)34
自来也(通常) 35.5
綱手 35
大蛇丸 35
カブト(通常) 32
アスマ 32.5
ガイ(通常) 31.5
紅 29.5
ゲンマ 27
ヤマト 31
ヒアシ(木の葉崩し)30
デイダラ 32
サソリ 34.5
角都 32.5
飛段 31.5
イタチ 35.5
鬼鮫 32.5
我愛羅 29
バキ 29.5
チヨ(老) 32

>>652
ナルトって通常だとサクラと変わらねえのかよ
自来也と二年も何してたんだこの雑魚

>>652
※パラメータは、その忍のこれまでの戦歴による推測であり、
また能力は常に変化するものである。

ってまず表の説明に書いてるからな
日向家宗家当主として生まれのヒアシ様がそうそう戦線に出ないだろうから（紅とヒアシの会話で判断）
その能力値はあてにならんだろｗ

君麻呂30.5
左近25
多由也24.5
鬼童丸25
次郎坊23.5

※通常状態

我愛羅　29
テマリ　24.5
カンクロウ 26.5

>>652
当時のカカシが35とかありえねー
大蛇丸に睨まれてちびりそうになってたのに

視力検査と同じだ

黄土兄貴はガイ、カカシより間違いなく強い

合計値だけで判断してもな
上限値はカンスストしてるし

器用貧乏型より分野特出型のが明らかに強い

黄ツチはあの国の主戦力だろうしな

五影の息子だし弱いわけないだろう
エーだって親父ほどじゃないけど肉体の力と頑強さは受け継いでるし
アスマなんて知らない

>>657
カカシは二部な

>>660
特化型は苦手なタイプの中堅あたりに瞬殺されかねない

体術、物理特化のガイ、ナルト→幻術に何もできない雑魚
土遁、爆遁特化のデイダラ、角都→雷遁でほぼ無効化
チャクラ特化の鬼鮫→体術タイプだとチャクラ吸えない

デイダラと角都は新設定の犠牲になったのだ

十尾の本体の動きを封じるサンドの術は回転どころじゃないな

インチキくさい規模だけどそれなりに溜め時間あったから比べるものでもなくね

なんか尾獣玉がしょぼいだけのような気がしてきた

サンドは対人技というより攻城技みたいな感じがするわ

>>660
ヒアシ様は印以外カンストしてない
であの数値自体は

※パラメータは、その忍のこれまでの戦歴による推測であり、
また能力は常に変化するものである。

だから信頼性もないｗｗｗ

>>667
八っつあんとクラマが復活したら規模がインフレするから(震え声)
二尾だって飛弾と角都に負けたけど人柱力ペイン時を見るとその二人なんて相手になるとは思えないレベルだろ？

ヒアシ様は今は尾獣ワンパン木の葉にて最強になったけど、もう見せ場終わってしまった
十尾戦終わる頃にはビーどころかキバ以下の木の葉最強（）に戻る可能性もあるな

>>670
ビーはインフレする可能性あるけど
チビリそうだぜ…ってヘタレ感満載のキバ以下はないだろ

ヒナタシノと一緒に何かの間違いで尾一本切り落とすくらいはあると思う

>>663
それでもおかしい、
その表でカカシ以下の角都に負けてるのに

ネジの死によって怒りの一撃
そしてS+へ

>>672
微生物が大勝利の映画とかあるしシノはありかもな

>>673
チョウジとか足手まといがいたからな　神威も使ってねえし

日向は木の葉にて最強！

・・・などとのたまう前に潰したかった

ワロタ

>>677
マダラはよほど日向に嫌なおもいでがあるらしいな

怒りの顕微鏡白眼はありそう
最終戦の対マダラのために伏線としてヒナタに見せるとか
鏡にこだわるなら明鏡、望遠鏡

ヒアシと黄ツチは評価されていい

サンドの術は
敵陣地破壊や敵軍の陣形破壊の術でこのスレでの対人戦としてはどうだろうな

十尾の動きを止められるってだけで、他に対しては大概はイチコロだからな

他のキャラにデコピンでビジュウ泡を弾くなんて芸当ができるようにならない限り

サンドのじゅつはあの規模だし防げる奴はほとんどいないよ

しかし発動に時間がかかる

つまりヒアシと黄ツチが組めば最強か

ハナビを人質に取ればヒアシなんぞ

>>683
防げるやつはいないかもしれんが
大地で挟むだけだから
上忍クラスで死ぬ奴もいないくね？

あのサイズであの挟み方だと、サイズ小さいのはちゃんと挟めないんじゃね

まぁキツチのはあれだけの時間練ってこその技だからな
一瞬でぶっ飛ばしたヒアシよりはやっぱりレベル落ちる

ヒアシ様の描写の件は多分岸影様が特に何も考えずに描いたんだとおもう

むしろ尾獣玉でこぴんが何も考えて無かったと思う

岸影様の無意識をも操るヒアシの力……！

岸影様的には考える余地がないぐらい

ヒアシの空壁掌＞＞＞十尾パンチ＞＞＞尾獣玉

は当たり前のことなんだろ

ヒアシ様で真面目に議論する日が来るとは思わなかった

つまりヒアシがクウヘキショウをだすと、その瞬間に相手は終わるということか…

相手がヒザシだったらその限りではない

ヒザシの攻撃もかすればアウトだからな

NARUTOの闇化フラグ経ったな

金角が尾獣化した時にヒアシがいなかったのは金角より桁違いに
強いヒザシと戦っていたからだったのか

ヒザシとの戦いは次元が違いすぎて他の忍が加勢する余地が無かっただろうしな
相手エドテンだしヒアシ様がヒザシにぶつかってなかったら危なかった

久々にスレ覗いたらカカス()とか言われてた先生が唐突に議論されるレベルで強くなってた
一体どういうことだってばよ

ナルトごときなら確殺だから

オビトを倒すために岸影がカムイの性能を大幅に引き上げたから

しかしヒアシの後付け強化酷すぎるだろ・・・・
今大戦でネジが散々だったからなおさらに違和感バリバリ

サスケが白ゼツ集団蹂躙してる側で白ゼツ一体に張り付かれて必死なネジ

過去にも皆に先んじて上忍になったにも関わらずキサメ程度に
テンテンもろともあっさりとっつかまって師匠に助けてもらったネジ

下忍中最強と名高かったにも関わらずブン太にも頼らず
九尾の片鱗も出さなかったナルト如きに負けたネジ

これでもヒアシ以上と目されたヒザシの息子でヒアシも認める「天忍の血」
まさに天才（笑）を地で行くキャラだったのに順当に行けばそのうちヒアシより強くなるんだぜ？
ありえんだろｗ　まったくそのヴィジョンが見えてこねーよｗ
白眼どんだけ大器晩成型の血筋だよ

ただのモブと思ってたヒアシが真面目に強いな
八尾の尾獣玉をデコピンで弾き返す相手に、普通に力押ししてる…

>>704
＞サスケが白ゼツ集団蹂躙してる側

俺の読んでいるNARUTOと違う

サスケが白ゼツを集団リンチすると解釈できなくもないな

日向は木の葉にて最強　覚えておけ

この伏線がいま回収され始めてるだけのこと

つか木の葉崩しの際も一番倒してるのはヒアシ様だろ
吹き飛ばしている忍者の描写に9人、次コマ落下描写は最低でも19
一回回天しただけで木の葉崩しでのスコアトップだぞ

柱間　　＝　死んだ

三忍　＝　　点穴で終わり


うちは一族　＝　サスケ以外は滅んだ　　イタチとオビトはもういない
猿飛一族　 ＝
油目一族　 ＝

ヒアシ様はあれで実力全然出してないからね
地球を滅ぼしてしまうのを恐れるあまり

回りすぎると地球の自転を止めてしまう恐れがあるからな

白眼>写輪眼なのは昔から議論されてたし
マダラ兄弟が万華鏡に開眼するまではトータルで日向一族>うちは一族だった説に信憑性が増した
何かマダラは日向が嫌いっぽいし

>>706
いやまんま原作だけど？　イタチ再会前にやってたじゃん

>>708
それ「うちは亡き後」って枕詞が欠けてるだけだろ

力的にはこんなもんか
ヒアシ様（ＨＩＡＳＨＩ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒアシ様（覚醒＞＞＞＞＞）ヒアシ様（怒り）＞＞＞
＞＞＞＞ヒアシ様（万全）＞＞＞＞ヒアシ様（ウォーミングアップ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十尾（全開）

ヒアシ
http://www.youtube.com/watch?v=zdoh3xj440I

棒立ちワロタ

ヒアシ
http://i.imgur.com/ZNWgS.jpg

>>716
作画ひっでぇｗ

日向は木の葉にて最強だ
SSSSSSSSSSSヒアシ様

ヒアシ様万歳
ヒアシ様かっけーーー

ヒアシ様強すぎでしょ
十尾をも軽くいなす八卦承回転
十尾パンチをものとものせぬ八卦空壁掌
一人で最強の尾獣と普通に戦ってる
そして名台詞「日向は木の葉にて最強だ」
ナルトのピンチにもヒアシ様が近くにいれば何事もなく十尾が吹き飛んでいた
シカクの本拠地にヒアシ様がいれば回転で全てを吹っ飛ばしていた

むしろヒアシ以外がひどすぎる

日向木の葉最強遁とかあるんだろ
口上を述べるとパワーアップ
複数人でやると更にドン

九尾が木の葉襲ったときにヒアシ様いたら普通にぶち殺されてたな

無属性で最強クラスの攻防とか天道レベルだな

八尾の尾獣玉を遥かに凌駕する威力の空壁掌をノーリスクで撃てるヒアシがヤバすぎる
ぶっちゃけ岸本あまり考えてないだろ

空壁掌の威力の前にはスサノオの絶対防御とか笑い話の領域だろ。

真面目に考えると、キッシーは多分細かいことは考えずにノリでやっただけで、
ヒアシ空壁掌>>>>>八尾尾獣玉とは考えてないと思う
でも描写だけ見るとどう考えてもヒアシの方がすごいんだよなぁｗｗｗ

日向は六道の血筋だからめちゃくちゃ強いよ

真面目にヒアシが敵わないのって幻術使いだけだよな
超射程広範囲超高威力の術をタメ無しで撃てるとか強すぎる
使い勝手の良さもあるし、カムイや塵遁以上の飛び道具持ってるな

瞳術の使い手なんだから視界幻術には何かしら耐性があるだろ
2巻のサスケェの解説でも
いわゆる瞳術の使い手はすべての幻体忍術を瞬時に見通しはねかえしてしまう眼力を持つという・・・

>>730
実際百眼は通常幻術に対しては優位あるよ
万華鏡は厳しいだろうけど

岸本は頭では考えずとも本能的に
八卦空壁掌>>>>十尾パンチ>>>十尾デコピン>>>>尾獣玉
は当たり前。

真面目に考えてもヒアシと渡り合えるのは不死のマダラ、すり抜けのオビト、ヒザシを召喚できるカブト
この３人だけと思う。
それ以外は瞳力とか感知とか関係なく八卦空壁掌を放った瞬間即死。
妥当に考えても
S+　カブト　マダラ　トビ　ヒアシ
S　 ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影
が最低ラインだと思う。

ヒアシに通じる幻術持ってる奴はいるだろうけどそれを実際にヒアシにかけられる奴はいるの？
白眼で先手はヒアシだし空壁ブッパで終わりじゃね

ヒアシ腐うぜえええええええ
ヒアシごときが調子のりすぎだろ

暁でヒアシ様に勝てそうなのがイタチぐらいしか居ないな、うん

イタチも良くて相打ちだろ

ヒアシごとき月読で秒殺だろ

ヒアシの能力
・ガード不可の攻撃、経絡系（内蔵）にダメージを与えチャクラの流れを止める柔拳、回転による絶対防御
・望遠、360°視界、幻術看破、写輪眼以上の洞察力、透視
・雲の忍頭を瞬殺、ペインはヒアシに恐れヒアシの遠足中に木の葉を襲った
・八尾の尾獣玉をデコピンで軽く弾く十尾のパンチをタメ無しで弾き返す




つまり
忍者学校時代に中忍をフルボッコにしたナルトとは別格のサスケが恐怖したザブザを圧倒したカカシ
と同程度の実力を持つカブトを圧倒する三本の尾のナルトから更に尾が一本増えてパワーアップした状態
でも腕が使えない状態で互角以上に戦う大蛇丸が手も足も出なかったイタチが鬼鮫と二人がかりでも敵わないという自来也
が二大仙人と一緒に戦ってもまず殺されるほどの実力を持つペインを倒したナルトが修行してコントロールできるようになった九尾の力
の倍の力を持った封印前の九尾を従えたうちはマダラを倒した初代火影が二代目火影と束になっても敵わない三代目火影の存命中に
木の葉にて最強を宣言したヒアシは最強

ヒアシ厨ってネタでヒアシおもしろがっていたのが愛着でちゃった感じ
自分もそう
あと、この人最強でも誰も得も損もしない

>>739
邪魔だよ

実際にヒアシは、うちはとの相性は最悪だけど木の葉のNo2レベルだし
接近戦なら最強だよな。三代目雷影ですら、チャクラ流せば倒せるし。

ヒアシに勝てるのは、白眼でも見えない速さがある奴と、最強遠距離攻撃もってる奴だけだな

ナルトや万華鏡持ち、オオノキ以外は楽勝だろ

ヒアシは単純に強いな
ナルトVSネジのときみたいにチャクラ量で上回って叩き潰すしかない

>>739
ネタで、どっちかと言うと馬鹿にした感じで最強とか言ってたのに、
ガチで最強クラスの一角に入りそうで戸惑ってる

ヒアシは本当に強いんだな、爆笑したわ
十尾の攻撃を跳ね返すとはｗ
ガイなんかよりよっぽど強いな、何で火影に選ばれないんだよ

月読が空壁掌より圧倒的に早いとも思えないし、発動同時なら月読かけて精神世界で殺しても現実に戻った瞬間空壁掌に吹き飛ばされて相打ちじゃね

スサノオと同時併用すれば生存率でイタチ圧倒的有利だろ
ヒアシごときじゃ空壁掌と回転を同時発動もできないしな

スサノオって柔拳で潰れるんじゃね

なんであんな広範囲、タイムラグ無し、超スピード、威力高すぎる技使っちゃったのよヒアシ様
回天の威力も上がってるし白眼は元からスペックは高いし隙がなさすぎるんだよ

ネジ死亡回なのに活躍したのがヒアシ様なのがシュール

白眼一族は自身の血脈の持続に対してしか欲がないし、そこら辺も色々

十尾へダメージ与える攻撃をイタチのスサノオごときで受けられる訳ねーだろｗ
八尾の尾獣玉ですら耐えられそうにねーぞ

イタチにダメージが届かないかもしれないけど間違いなく吹っ飛んでスサノオは大破する

ナルトの精子はヒナタと子供作ると白眼にならないの？

しかしヒアシが本当に最強なら何で猿飛が「今の木の葉に大蛇丸に勝てるやつなんていない」なんて言ったんだ？
カカシはまだ神威を使えなかったから分かるがヒアシはとっくに成熟してるから空壁掌も習得してるはずだろ
空壁掌があの描写通りなら猿飛なんてゴミみたいなもんだろ

スサノオとかジョークだろｗ
八尾の尾獣玉ですら十尾にデコピンで弾かれて終わりなのに
十尾のパンチを弾き返す奴なんてヒアシ以外にいねーよｗｗｗｗｗ

カカシの神威とかああ言うの以外は誰も勝てねーよ
ヒアシはもはや木の葉最強なんてレベルですらない

>>755
大蛇丸に物理攻撃って効くの？

>>755

九尾の時にヒアシが出て来なかったから単に日向の真の力をヒルゼンが知らなかっただけじゃね？
今回、十尾が相手だから使ったけど尾獣が攻めて来ない限り使う必要の無い規模と威力だし。

まず木の葉内にヒアシが全力で戦える相手がいないからな
小技出して試合終了しちゃうからそう思われてもしかたない

今週はマジで爆笑してマジで号泣したわ
神回過ぎる、もうナルトは終わって良い

封印術が無くても柔拳で経絡破壊すれば倒せるしな
ヒアシの実力を知らなかったか、ヒアシは火影でも動かせないか
まあぶっちゃけ後付インフレ

>>758
じゃあ木の葉崩しのときは何で雑魚と戯れてるだけなんだ？
あんな技持ってるなら真っ先に大蛇丸や口寄せ動物どもを狩りに行くだろ

考えられる理由は
・範囲が広すぎて町まで破壊するから　　←里の一大事にこんな愚策はありえない
・ヒアシがチキンだから　　　　　　　　←上に同じ
・肉体や精神に多大な負担がかかるから　←ややありえる
・物理で破壊するというより攻撃を反射させる的な、殺傷には向かない技だから　←かなりありえる

雑魚と見せかけてかなりの手練れだったんだよ

木の葉崩しの時って結界張られて手出し出来なかっただろ。
信頼している三代目が大蛇討伐にいったのなら
ヒアシは木の葉を守る方を務めるのは当然。

後付けだからだろ
このスレは最新の描写優先だから＾＾

木の葉最強の日向本家に送り込まれたモブ忍者は全員が影レベルの実力者
ヒアシ様でもギリギリだったため体力消費が激しすぎた

ヒアシ様の実力を認められないのも分かるが、残念ながらヒアシ様の八卦空壁掌が尾獣玉を遥かに上回る強さなのは明白な事実。
過去の話と照らし合わせて否定をする者もいるかもしれないが、急激に成長したカカシや一部カブト以下だった雑魚綱手の成長など、
年齢関係なくいつそのキャラが強さに目覚めるかは分からない。
故に九尾事件をきっかけに、木の葉を守れなかったことを悔いヒアシ様は強くなったのかもしれない。
弟の死をきっかけに真なる力に目覚めたのかもしれない。
もしくはネジの改心をきっかけに、木ノ葉崩しをきっかけに、さらには穢土転生の弟との対峙をきっかけに。
ヒアシ様が強くなれる理由はいくらでもある。さらに日向家はネジやヒナタを見ても分かるように大器晩成型の可能性も高い。
故にあの時ヒアシ様が〜というのは宛にならない。
つまり今のヒアシ様こそが全盛期のヒアシ様であり、そして一瞬で尾獣玉をも遥かに凌駕する空壁掌を放つことができるのは揺るがぬ事実である。

防御が出来る奴はどうしても強くなっちゃうんだよなー

「大蛇丸倒せたじゃん」とか「三代目より強いなら火影になれたのでは」等は
描写インフレのたまものとしか言いようがないが
描写を重視するスレルールならヒアシは上げざる負えない

ガイの昼虎でも大蛇丸倒せそうだし自来也でと大蛇丸と互角以上に戦えるだろうから今更な話題だな

大蛇丸はただ殺しても死なないからな
すり潰すくらいはやらないと

結局強さ議論はできるだけ長く退場しないやつが有利なんだな
三忍で真っ先に死んだ自来也はもはやゴミだな

少なくともペイン戦のときには「実は相当な実力者」って設定があったのは間違いないわな
今回の強さ描写は無視できんぞ

長く続いてインフレする以上後から出てきたキャラ有利なのはしゃーない

まぁ今のランク見てもほとんどが後からぽっと出のキャラや、途中で急上昇したキャラばっかだしね
その都度評価に柔軟に対応するしかない
柔拳なだけに

つーか木の葉崩しの際ヒアシ様は一番敵を倒してるつーの
カカシとかニートしてたじゃないか

描写と設定の間のつじつまが合わない、設定同士にも矛盾があるんだから描写優先にするしかないわな

じゃあ自来也の代わりにヒアシでいいだろ
自来也ごときがＳ−だから他のＳ勢がしょぼく見える

ヒアシンス強いけど自来也と相性悪い

ジライヤがどうやってヒアシに勝つんだよ
デカい蛙を口寄せしても空壁掌の前では無意味
仙人モードの音幻術は有効だと思うが仙人モードになる暇がない

白眼相手に隠れて準備をする仙人モード→音幻術は厳しい
木の葉崩し見直したら
戦争終了時に中忍試験会場に綺麗な円形の痕が複数あるけど
回天と風遁螺旋手裏剣以外に綺麗に穴ができる技ってあったっけ？
カカシたちは観客席にいたっぽいし
ガチでヒアシが無双していったのかもしれない

ヒアシ腐の妄想は考察外な

ヒアシだけは最高、彼だけは真のカリスマ
俺をここまで笑わせた漫画キャラは他にいない

ヒアシの位置はこれぐらいだろ
S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　カカシ 長門　イタチ　サスケ
S-　自来也 大蛇丸 無 ヒアシ キラービー 二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ オオノキ ミナト
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ 角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ ミズキ

このスレをヒアシで抽出したら126レスもあるじゃないか
お前等ヒアシ様好きすぎだろw

地雷下げてヒアシ上げろ

ヒアシの良さって、出で立ちがモブでない事と、生真面目な性格である事だろうな
それが寧ろ人を笑わせる要素となっていた

>>752
いやフツーに尾獣玉は平気だろ
第一形態で山一個吹き飛ばす麒麟に耐えるんだから
それ＋外殻が2枚＋全てを弾く盾ついてるんだし　

ヒアシの空壁掌はしらん　サスケのではキツイかも

>>788
人柱力ペインが吹っ飛ばした山とサスケが麒麟で壊した山なんて比べ物にならんだろ
尾獣玉で吹っ飛ばしたのが標高1000メートルくらいありそうな山脈なのに対し
サスケの場合はせいぜい標高数百メートル程度の山

尾獣玉ナメすぎ
十尾に弾かれただけで八尾の尾獣玉は相当な威力だ
サスケの麒麟如きと比べるまでもない

その十尾を弾いたのがヒアシごときだから問題なんだろ

ヒアシ如きとかｗｗｗ
ヒアシは十尾の攻撃を弾き返してるし、十尾の攻撃も回天で防御してるぞ
無茶苦茶な戦闘能力だねｗ

スサノオが尾獣に匹敵する力になるのは完成体かららしいし
完全体でバージョン2くらいじゃないかな
ヤタノカガミなら尾獣玉跳ね返せるかもしれないけど

ここまで読んでわらいすぎて腹が痛い

わらいすぎもなにも、実際あの防御技っぽい衝撃をぶつけられただけでアウトなキャラがいすぎだから仕方が無い
あれ特に言及なかったから、攻撃としても使える扱いなのは自然だし

公式でネタ扱いされたわけでもないのにネタキャラ扱いされるヒアシ様

ヒアシは最低でもSはあるだろ

訂正
ヒアシ様は最低でもSはあられるお方です

ヒアシって凄い謙虚だよな
木の葉というよりこの世にて最強だよな

ヒアシと黄ツチはネタ抜きに評価されていい

自分で書いててなんだが、やっぱりヒアシは最高のネタキャラだな
自分のレス読み返して噴いたのは初めてだわｗ

ヒアシが新キャラだったならすんなりS以上になりそうな所を考えると
これまでのネタキャラ扱いが議論の難しさに拍車をかけてる

ヒアシは最低でＳクラスでナルトより強いだろ
八尾の全力尾獣球をデコピンで弾ける十尾の手を弾けるんだからな
九尾八尾じゃダメージが通らない
完成体スサノオでようやく尾獣に匹敵レベルだから完全体スサノオじゃ木っ端微塵だろうな
反応速度もトップクラス
九尾が突っ込んで回避不能で危険感知がめちゃくちゃ早い仙人ナルトがギリで気づけるレベルの十尾の攻撃に余裕で反応
つまり反応速度だけではなく術の発動速度も速い
防御に関しては発動速度ほぼ０の回天があるしそんなことしなくても開幕空壁掌でほとんどのやつらが木っ端微塵

>>800
黄ツチは発動速度が遅すぎる
フォーマンセルとか戦争みたいに多数対多数でいると超便利なやつ

S+　ダンゾウ　マダラ(穢土転生)　カブト　
S　 オビト　マダラ　ペイン六道　カカシ　オオノキ　サスケ　ヒアシ　黄ツチ　ナルト
S-　イタチ　綱手　ミナト ビー 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

もうこれでいいだろ
ナルトがＳ勢の即殺技や広範囲攻撃に対応できない雑魚なのも分かってきたし自来也はあきらかにランク外

ダンゾウヲタが現れました

現5影のなかで現水影だけやたらランク下なんだな

>>804
アレは、十尾が相手だからしっかりチャクラを練らなきゃダメだったからで

対人戦ならあそこまで範囲をデカくする必要ないからスパッって出せるんじゃね？

だって水影マダラ戦でヘタレだったし

>>807
マダラ戦でのヘタレ描写多すぎるからな
キバに匹敵するほどのヘタレキャラのイメージ

確か水影って再不斬ごときにクーデターされかけたんだろ？

ザブザにクーデターされたのてやぐらか穢土で出てきた水影の頃じゃないのかな

>>812
メイの前の四代目の時代じゃなかった？

まぁ即発動であの威力をだせるとなると、ヒアシは開幕からクウヘキショウで、誰が相手でも勝てることになるな

>>806
開幕別天神に対応できるキャラあげてから言えや

その場面が描かれたことがないんで実際にどうなるかは不明だが
月読などの写輪眼の視覚系幻術に関しては、相手と目を
合わせなければならないという関係上、白眼が経絡系透視モードだと
相手の目は見えないから効かないんじゃね？
という意見が昔から有る。

>>816
眼帯越しにミフネにかけてるのに視覚でうったえる幻術だとでも？

なんで岸本はメイをわざわざヘタレに書くのか‥水影なんだから気丈でいいだろと。
少なくともガアラより強いべきだろ
ガアラはたぬきのお陰で強かったわけで、地力ではサスケ以下だったのに

よく考えたら白眼の透視って相手と常に目を合わせてる状態に等しいわけだが普通に別天神効かなかったよね

ヒアシアンチ必死すぎわろた

>>819
＞別天神効かなかった
こいつ何言ってんだ

あ

ヒアシが強すぎて焦りはじめたか、うちは厨

ヒアシのスペックまとめたらやっぱり最強(笑)って嘲笑できんレベル
接近戦じゃ柔拳による点穴とチャクラ破壊攻撃による防御無視
遠距離はタメなしで十尾の尻尾攻撃を弾き飛ばす威力の空壁掌
防御面じゃ十尾の尻尾攻撃や刺し木を防ぐ回天
速度も十尾の尻尾攻撃に空壁掌をたたきこめるから遅いわけがないし
(第一形態の十尾でもナルト＋ビーでも反応できないスピードあり)

スペックは最強クラスなんだよヒアシは
認めてないのはアンチとしか思えない

ヒアシアンチ＝バレスレでヒアシファンのおもちゃにされてる腐女子＝ここで好きなキャラゴリ押ししてる連中

そもそも、ヒアシがネタキャラっていってもなあ
作中では一貫して「うちはの源流」だの「木の葉にて最強」だのと言われてたわけで


勝手に読者がネタキャラにしてただけというか
「ヒアシは実は本当に強キャラかも」っていう指摘はこれまでにもあった
ペイン戦のときわざわざ不在設定にされてたのもそうだし
過去にもヒナタを人質に取られた状態で雲の忍頭をサクっと殺して無傷でヒナタを取り戻したりしてる

忍頭がどれだけ強かったのか判らんからこのスレ的には役に立たない戦績だったが

ネジの才を遥かに凌ぐヒアシの血を受け継いでいるのにチョウジ以下のヒナタ
ヒカゲに改名するべきでは

妹のハナビが真の天才で歴代最強になるはずだから

ヒナタは落ちこぼれだから

ダンゾウ確か幻術白眼に見破られてなかった？

生真面目すぎる性格と、白目、おっさんストレート長髪
ことあるごとに口上
しかし自己主張しすぎるところはなく、ただ一族のプライド保持だけをストイックに邁進

なんかこんなところが笑える。

ヒアシ様はシンプル過ぎて弱点もないし、敵がオビトマダラしかいないから雑魚にダメージ受けることもないな
下がる要素は周りがハイパーインフレしてフェードアウトするくらいか
次週あたりで死にそうな気もするが

ヒアシこんなに強いならペインの１体や２体倒せるはずなんだが・・・
ペイン襲来時は何をしていたんだ

五影会談戦を見る限り
白眼と写輪眼の相性は悪くなさそうだし
日向当主ともなれば対写輪眼に有効な秘伝のひとつくらい持っててもおかしくはないわな

マダラやオビトに通用するかっていうと（展開の都合上）多分通用しないだろうが
もし来週このふたりに瞬殺されたとしても株は対して下がらんだろうし
今後株を下げるような相手と戦うこともないだろ

>>834
ペイン戦のときはハナビと一緒に里を離れてたって
作中で明言されてる

日向当主のみに伝えられる秘密の特訓場とか有るんだろうな。
ペイン戦の時はそこにハナビを連れて行って鍛え上げてたんだろう。

ペイン？ヒアシ様をナメ過ぎだろ
あんな糞雑魚なんてヒアシ様が日向の伝統を口にしただけで泡吹いて失神するわカス
来週は十尾ですらヒアシ様の怒りに触れて公開処刑だからな、あまりつまらない事を言って、忍の神を怒らせない方が良い

HIASHI強さ議論スレ

天道以外はヒアシ様がまとめて相手できるな

ヒアシ様なら天道も余裕
地爆も空壁掌で破壊可能
最大神羅も回天で無効化
そもそも体術メインのヒアシ様に地獄道無効

長門はヒアシ様が居ないのを見計らったんだろうな
卑劣な奴だ

まあ実際はともかく、木の葉の切り札と言われる日向の宗家がいないタイミングだったのはペインにとって幸運だったのは間違いない

例え完全体長門でもビーでさえ吹き飛んだだけで無傷だった新羅程度で１０尾の攻撃を止めれるわけない
しかもインターバルときたもんだ
よって空壁掌で長門も瞬殺。

トビが金銀閣回収しに戦場に来たときヒアシは何してたんだ？
魔像なんかチョウジらに任せないでヒアシが吹き飛ばしていればよかったのに

ヒアシ様と同等の実力と思われるヒザシの相手してたんだろ

最強は最強が抑えないといけないからな

あと、>>845、ちゃんと様付けろよ

マダラの口ぶりから、口上を述べるのは一族のつうれのようだ。
だとするならばその実力もうちはは認めてる事になるな。
最強の柱間、マダラの時代ですら言ってたわけで、日向の先祖もヤバイぐらい強いんだな

>>844
神羅は動かすだけで元々破壊力なんて無いだろ
力と力で挟んだりしたらダメージもあるだろうけど

>>842
確かにいきなり急展開であんた今まで外出たことあんのかよ状態だったのに木の葉まで遠征に行ったもんな
自来也のかたきを討たれにいったようなもんだけど

ヒアシは同じく木の葉にて最強である弟（穢土転生）と戦った後なのにあの出力だからな

神羅一発でモブは死ぬだろ

ヒアシの強さ議論スレ

どうでもいいがネジもB+くらいにはあげてもいいはず
君麻呂くらいには勝てるだろ

ネジなんかやったっけ

水牢の術を中から破って
チャクラを素にした物質など・・・
チャクラを流し込んで破壊する"柔拳"の前では意味を成さない
を実践した

日向一族の技ってほんと最強クラスなんだけど地味なんだよな

ヒアシ「日向一族だって強いんだぞってとこを見せたかった」

技の性能は高いんじゃねとは昔から言われてたよなぁ
ネジが活躍しないから誰も断定出来なかっただけで

柔拳って八卦六十四掌みたく数打つ必要なくて白眼併用して攻撃いなしながら機会窺って必要最小限のチャクラ流せばワンパン勝利(チャクラ封印＆内部から破壊)って考えると反則クラスの強さだよな
ネジvs鬼道丸の遠距離戦の脆弱なイメージが強くて評価下がってたようなモンだけど、今回ヒアシのインフレ技1つで(ヒアシに関しては)覆されてしまった
青年ネジがあの規模までいかなくても八卦空掌よりインパクトある中遠距離での有効打を修得・披露する展開でもあれば
ネジは天才の名に恥じない程度のランクに入っただろうし、ヒアシも今回の不自然な急浮上無く「やはり日向は木の葉にてｻｲｷｮ!」ってスムーズに評価高められたんじゃないか

作中で信じらんねーとナルトやモブから反応されてるから
岸影様も考えなしにヒアシが凄いって描いたわけじゃないだろう

歳を取るほどくなる漫画で17であの強さのネジは間違いなく天才

唯一神　イタチ　　〜１３歳で万華鏡開眼する前に暗部分隊長の壁〜
神　　　我愛羅　〜１５歳で風影の壁〜
天才　　カカシ　〜写輪眼貰う前に１２歳で上忍の壁〜
エリート　サスケ　〜写輪眼開眼する前にアカデミー主席の壁〜
秀才　　シカマル　〜やる気なくて１２歳で中忍の壁〜
普通　　ガイ　　　〜死ぬほど努力して上忍の壁〜
無能　　りー　　　〜死ぬほど努力して中忍の壁〜
ゴミ　　ナルト　　〜うずまき一族と火影のサラブレットのくせに螺旋丸も片手で撃てないゴミの壁〜


ネジはサスケとシカマルの間ぐらいだな

そこそこいい年のヒアシが大蛇丸を止められない実力から短期間でここまで強くなった事を考えると
ネジがあのまま成長してたら恐ろしい事になってたな

ヒアシ様から見れば並みの影レベルの大蛇丸なんて大したことないから

別天神が白眼で見破られたのは事実だけど自分にかかったら青だって見抜けるわけねえだろ
だから別天神単体で破れるキャラはいねえよ
別天神の発動速度よりエドテンセイが速いならカブトはヒザシに解いてもらえるかもしれないが

>>865
そりゃ今のヒアシだと両手有り穢土転（火影×２）付き大蛇丸も余裕かもしれんが
木の葉崩しの時点では「今の木の葉に大蛇丸を止められる者はいない」だからな
あれから数年かけて強くなったんだろう

能ある鷹は爪を隠すという言葉を知ってるか？

火影でもヒアシの強さは把握してなかったんじゃないかね
何か日向って他を寄せ付けなくて謎に満ちた雰囲気だし
実際やりあってたら余裕でぶっ殺してるでしょ

ていうか作中で今までヒアシがあんな強いって把握してた人間が居たのかと

>>870
岸本以外いねえだろｗ

平時なら隠しとおせるかも知れんが、戦争中にトップが里の戦力を把握してないとは考えにくいんだよな
しかもヒアシは「木の葉にて最強」と自分で言っちゃうとおり力を隠す気がなさそうだし

日向が強いことは里のほぼ全員が知ってるんじゃないの

大蛇丸は殺しても呪印から復活してくるしヒアシ様でもある意味止められないと解釈した
だから三代目は魂ごと封印しようとした的な

猿飛ごときに大蛇丸を倒せると思ってたから出てこなかったのか？

ヒアシは強いけど権力には興味がなさそうだから（一族優先して式典でないし）
火影がどうのとか関係ないんじゃない
同じ里にはいるけど、治外法権みたいな。

ヒアシ様は中忍試験会場内であらかた倒して形勢有利になったと判断して外の敵を倒しに行ったんじゃね
戦争終了時の試験会場に回天の後らしきものがいくつかある
火影はけじめをつけさせるためにも手出し無用だろ

ヒアシ腐の妄想は考察外な

>>863
中忍昇格が10歳で、暗部入りがその半年後で、シスイ死亡がさらにその半年後なんだから
イタチの万華鏡は11歳開眼だろ

ヒアシ腐なんていないだろwww
ファンや信者は多いだろうが

描写からしてパワー比べなら明らかに
ヒアシ様＞＞＞＞＞＞ビー

でも今ファンブック出たらビーのパワー10でヒアシ様8とか普通にありそう

ヒアシ様は寸前でネジがヒナタ戦もナルト戦も一族の秘密を観衆の前でペラペラ話しやがったので
木の葉崩しの時は恥ずかしくて人前に出られなかったんだよ

>>878
妄想では作中で描写された事実
八尾の尾獣玉をデコピンで弾いたりワンパンで尾獣化したナルトとビーを吹っ飛ばす十尾
の巨大な尻尾から放たれる攻撃を力で押し返すヒアシ様
ちなみに美獣玉は標高数千メートルクラスの山脈消し飛ばすレベル(麒麟で破壊したのはせいぜい標高2〜300メートルあるかないかの山)
あと須佐能乎が美獣に匹敵するのは完成体からだから
単純な力や大きさは圧倒的に尾獣＞完全体須佐能乎

ヒアシをダシにしてナルトマンセーしたいだけらしい

S+　ダンゾウ　イタチ　カブト　マダラ　ヒアシ(即空壁撃てる場合)
S　 オビト　カカシ　オオノキ　黄ツチ　サスケ 　長門　ナルト
S-　綱手　ガイ 大蛇丸 無 キラービー 二代目水影　三代目雷影　ヒアシ(少しでも溜めやデメリットがある場合)

もうこれでいいだろヒアシ腐

>>865
イタチ厨乙

>>886
誰にレスしてんだ？こいつｗ

安価間違えた
>>885
イタチが何でカブト、マダラより上なんだよ
作中でまったく使用した描写のない別天神か？

>>888
イザナミがあるだろ
マダラがイザナギかイザナミ使えたらイタチより上だが今のところ描写がないからな

マダラが舐めプで戦ってくれれば、オオノキやイタチや他でも勝てる可能性あるけどな。最初から全力モードだと勝ち目ねぇわな

具体的にイザナミがあることで勝利できるキャラ上げてね
こんなもん事前情報なしの実戦では何の役にも立たねえよ

まぁ確かにそうだな

そもそもイタチは使わないだろうしな

イザナミ自身万能な技じゃないからな
カブト戦でもサスケの存在と不死性、カブトの驕りがなければ成功しなかっただろうし
月読のがずっと優秀

イザナギメタのイザナミがカブトに効いたのはなんでだってばよ

イタチがカブトのこと良く知ってたからじゃね

イザナミ自体が抜け道のある不完全な技って言ってなかったっけ

そもそもマダラに通じるのか？

相手のこと知らなければ、効くか効かないかわからない技で失明するリスクがある技はイタチはつかわないでしょうな
本人も言ってるけど

ヒアシ＞イタチ

別天神って結局スサノオと同じで目合わせなきゃ意味ないよね
あれって万華鏡持ち以外には月読で良いじゃんって思うのだけれど
まぁ何はともあれイタチごとき何かする前にヒアシ様の空壁掌で即死

ヒアシごとき無限イザナミで乙るだろ
木の葉にて最強とかほざいてるこいつに無限ループを脱出できるわけないしな

ループさせる場面を作る前に空壁掌でおしまいだろ

糞みたいな溜がないからな
イザナミする時間なんてない

クウヘキショウがラグなしだったから、開幕であれぶつけられて大丈夫なキャラでないと戦いにもならない
ヒアシは描写が少ないこともあって、このスレで考えられる戦術がクウヘキショウしかないからな

サンドの術こそ防ぎようがないだろ
ヒアシが回天で防げるくらいで他は楽勝だよ

尾獣玉クラスの飛び道具を溜め無しで使ってくる

http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/naruto_hiashi614201212222s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/naruto_hiashi614201212223s.jpg

改めて見てもヤバイなww
マジでつよくてワロタ

十尾を普通に上回る規模のサンドの術を出せる黄ツチをもっと評価しろよ

黄ツチの技は規模が大きくて凄いけど
あれ対人用の技じゃないだろ
上忍クラスを殺せるような技には見えないね

黄ツチの山土の術は多分、対人なら即発動が可能なんだろうがその描写が無いから微妙。
後、土遁使いなら地面に潜る事で回避出来てしまえそうなのもイタイ。
そして黄ツチは山土の術以外碌な描写が無いんで考察が不可能。

あれを防げたり逃げれる奴はほとんどいないだろ
あの規模は普通の技とは桁が違う
発動されたら逃げようがない

規模で言えば、我愛羅の流砂瀑流や砂瀑層大葬も大したもんだと思う
ラグなしだし

我愛羅って尾獣抜かれた割に術の規模が人柱力の時と変わらないな
人柱力時代って普段は守鶴のチャクラを使ってなかったのか？

木の葉崩しの際にヒアシ様一人で4分の3くらいのモブを倒した可能性があるから
大蛇丸がどうこうは完全に的外れ

描写がある木の葉崩しでの撃破数
モブに戦闘不能描写などないので有効打と思われるものをカウント
（カブトは一般人〜サクラレベルを導眠しただけなのでノーカウント）

ヒアシ様　9〜21（吹き飛ばしてるコマで9　次のコマの落下物が21）
アスマ　9
チョウザ　5　（倍化で吹き飛ばしてる数）
シカク　4　（影縛り→影首縛り）
カカシ　3　
いのいち2　（心乱身で同士討ちを2とカウント）
ガイ2　（後頭部を殴ったものもカウント）
シノ1　（カンクロウ）

ナルト1　（ガアラ）
自来也1　（大蛇）

大蛇丸1　（3代目火影）

木の葉崩しの際の敵の戦力は
開始と同時に外から侵入した砂忍が約100人（これは確定）
中忍試験会場にいたのが20〜40くらいと思われる（大蛇丸、四忍衆は除く）
戦争開始の際にカブトの周りに集まった音忍の数が7、8人程度
会場での木の葉側の戦力が暗部2小隊（8人）＋試験管＋担当上忍で20人程度なので

圧倒的ヒアシ様
撃破数No1で埃一つ付いていないヒアシ様
昔から別格やったんや

少なくとも木の葉崩し時点ではヒアシ最強は確定だろうな
ランク的にもS入りは固い
S-以下のヤツにはほとんど負けの目がない
対写輪眼戦がキツいんで（他が全員万華鏡開眼で瞳力が凶悪）
Sの右端でいいんじゃないの？　もしくはS-の左端くらいで

まさにジwラwイwヤw状態だな
地雷厨息してる〜？
大蛇丸どころかカブトカカシに続きヒアシ（笑）にまで抜かれた挙句
将来的にネジ、ヒナタ＞ジライヤがほぼ確定事項になっちゃったワケだが

ネジはもう…

ぶっちゃけ天照とか月読の起動スピードより空壁掌のが速いだろ
幻術かける隙あんのか

月読は目を合わせるだけでいいから即発だろ
瞳術に依存してるヒアシごときにガイみたいに目を見ない戦い方ができるか？

チャクラ練って術組んで目を合わせたらだろ
目が合っただけで発動するなら１日で失明するわ

目を閉じて血を流して溜めてから発動するんだから空壁掌のが速いだろ
白眼の観察眼なら後手に回っても何が起こるかわかりそうなもんだが

>>917
ただの幻術の話なんだが
あれでもう尾獣、五影、暁（長門除く？）全滅状態だからな

サスケェ幻術はエーに避けられるスピードだが、
十尾を即座に跳ね返す空壁をエーが避けられるようには見えない。
規模は別にして、単純な速度もｌ空壁は恐ろしいんじゃないのか。状況が違うが、
その後カカシの神威が十尾相手に間に合わない描写があったし

>>918
可能に決まってるだろ
白眼は別に相手見る必要なんて無いんだから
文字通り後ろ向いてても戦える
少なくとも写輪眼相手に馬鹿正直に眼を見て戦う日向の連中がいるとは思えない
直接的な攻撃能力が無いからって白眼軽く見すぎ

ヒアシ＞イタチは確定でいいんじゃないか

そもそもマダラが五人がかりで戦って幻術に掛かる隙があった奴が綱手に気を取られたエーしかいない時点で

正式ランクどれ？

ヒアシの空壁障は描写見る限り作中最速だな
これを交わせるのはオビトくらい
耐えられるのも不死のマダラくらい
開幕ぶっぱでオビトとマダラ以外は即死だろ

>>927
同意

【暫定ランキング】　2012/12/25(火)時点

S+　カブト　オトビ　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　[カカシ]　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中

ヒアシはナルト、長門には問題なく勝てるだろ
真正面からヨーイドンの戦いで空壁掌は強すぎる。範囲も広いから無うやビーも余裕だろ

＞少なくとも写輪眼相手に馬鹿正直に眼を見て戦う日向の連中がいるとは思えない

360度視界ってことは嫌でも写輪眼が視界に入ってくるってことだがわかってるか？
日向はその他のキャラよりはるかにハメられやすいんだよ
目を逸らそうが視界フルカバーしちゃてるからどうしたって見ることになる

どのみち前情報無しなんだから不利程度はその他のキャラと同一でもかまわないけどな


>>927
普通に写輪眼の先読みでいけるだろ
あとミナト、チリナルあたりなら十分かわせると思うけど

S+　ダンゾウ　カブト　オトビ　イタチ　マダラ
S　 カカシ　オオノキ　黄ツチ　サスケ　ヒアシ　長門　ナルト　
S-　綱手　大蛇丸　ビー　無　二代目水影　三代目雷影

>>931
写輪眼の先読みって相手の動きがイメージできるだけで、相手が何をしてくるか分かるわけじゃないんだよ
空壁は印も見当たらないし読みようがない

ヒアシの回天はサメ肌や輪廻眼で吸いとれますかw

吸い取れるんじゃね？
尾獣玉以上の威力を誇る空壁を吸い取れるかは疑問だが

白眼で後ろのイタチと目が合ったとして、それで月読かかるのか？
イタチ視点では相手の後頭部しか見えてないんだからそれで目が合った扱いにはならんだろ

>>931
写輪眼の方が相手の眼を見なきゃならないのに何言ってるの？

好きなキャラが強くないと納得できないんだよ
察してやりなさい

幻術は幻術を書けるにかけようとする意図がないとかからないよ

>>933
少なくとも動きの先読みは出来るしチャクラも見えるよ？
つまりチャクラを撃ちだす動作もあらかじめわかるしチャクラ自体も見えてる

>>937
いや写輪眼を見たらアウトだよ？　全域視界の白眼はもろにカモなワケ
カカシが暗部二人に同時掛けしてるの忘れたのか？
あれはカカシの目を見たからハマったんだぞ

>>940
空壁は印を必要としていないのでチャクラを練る予備動作が無い→チャクラを放出するということが分からない

カカシやサスケの角都戦、デイダラ戦なんか見てると、忍術に対処するときは写輪眼で印を見てるのが分かる

>>934
チャクラを吸い込む技はチャクラを流し込んで破壊する柔拳の前では好都合

>>941
いや体内でチャクラが動いてるるのはわかるだろ
写輪眼の機能ちゃんと把握してんの？
オビト過去編でやってるんだが

>>940
同時にかけたって言われても
漫画眼なんだから二人同時に目を合わせただけだろう

マダラが昼虎まともに食らってるし、写輪眼持ってても即時の物理攻撃には対応できない可能性はあるな
あるいは輪廻眼から写輪眼にするのに時間がかかるのか、単に舐め切ってわざと防御しなかったのか

>>943
それは相手の体が透明なのを、体内のチャクラの色で見破ったときの話だろ？
もしくは幻術にかかったリンのチャクラが乱れてるのを見たりな。
相手の体内のチャクラが乱れてる！　幻術を使ってくるぞ。
となるんではなく、忍術そのものを察知するときは印を見てるよ

>>944
つまりみちゃダメってことじゃん
どのみち前情報なしな以上、日向だからって相手の目を見ない理由にはならんし
つまり不利程度は全員一律一緒でいいだろ、ことさら日向に有利になる理由もない

>>946
リンや自分の体を見てるときにやってる分で十分だろ？
あれでもダメって言う意味がわからん
チャクラ限定での透視眼があるならそれで対応出来るだろ
印や動きは先読み出来るし、チャクラの変動も見える

>>947
カカシの場合はカカシ側に目を合わせた意識がある
白眼の場合は写輪眼側にその意識が無い

>>947
だからあれは術が起きた後の状態を見てるんで有って、術自体を察知できるものとして描写されてないだろ？
カカシは天道の術を読めてなかっただろ？
印を読んでるのは確かだが、空壁は今のところ印もない

この戦闘ルールだと開幕での空壁が強い
すくなくともS-クラスまでこれで完封できそう

>>948
オマエが何を言ってるのか理解できない
うちは側は写輪眼で幻術にハメようとするだろ？
なんで意識がないことになるんだ？　前提からして成立してないじゃん

>>949
状態？　術が先でも後でも「チャクラが見える」ってことに変わりはないぞ
オビトが自分の体内チャクラを見たときになにかの状態だったのか？

＞カカシは天道の術を読めてなかっただろ？

あれ術じゃなくて能力だろ
しかも相手に「直に」かかるって点では万華鏡の天照やカムイに近い
何かが飛ぶ、飛ばすような型のスキルじゃない

>>951
うん、だからね。リンのチャクラの乱れようをオビトが見て、カカシは幻術に掛かってると判断したんだよね
逆に体内のチャクラの動きから術がくることを予想したワンシーンってあったかな？　なんで皆印を見て術を察知してるのかな？

天道のは術じゃなくて能力？なぜ？天道はチャクラ使わないの？無限に使い放題なの？凄いね
直にかかるから？なに？チャクラ見て次の一手が読めるんだから天引がくるのは分かるはずだよね？なのにそんなリアクションなかったね？

そういえばチャクラを見ればどんな術がどんなタイミングで来るか分かるなら
それこそヒアシは透視で幻術でも何でも見切れば良いだけじゃないか。
ヒアシ最強か……

>>952
だ〜か〜ら〜
チャクラが見えるってことはチャクラが飛んでくるコトもあらかじめわかるワケだろ？
印結ばないのにチャクラが変動してりゃそりゃ何かしてくるってわかるだろ
逆にそれすらわからんバカがガイ以外にいるのか？

天道のはチャクラが飛んでくるスキルじゃないからどうしようもないだろ
クウヘキショウも直にかかる系のスキルなのか？
いま初めて知ったが参考文献教えてくれ

>>954
チャクラが変動してたら飛んでくるって分かるの？　変動してたら何でも飛んでくるの？　そんな描写有った？
飛んでくるタイプは「あ、これは飛んでくるな！」って分かるのに、
直にかかるタイプだと「あ、これは直に来るな！」って分からないってどういうことだ。都合よすぎるだろ

>>953
白眼は透視眼とチャクラ検知は出来ても印はわからないし先読みもできないから無理

写輪眼は印の先読み、解析、チャクラ検知が出来るから全然違う

>>951
準備して目が合ってから術者が術者の意思で発動させるものだと思っていたが違うのか？
地雷みたいに設置後完全自動だったら標的以外に月読誤爆して、
術者が気付かないうちにそいつの精神世界にいたとか頻発することになるぞ

＞直にかかるタイプだと「あ、これは直に来るな！」って分からないってどういうことだ。都合よすぎるだろ

意味がわからんw
つーかこれはむしろ「直にかかる」系が初見殺しなだけだろ
大抵の術やスキルは普通どんだけ高速でも飛んでくる
直にかかる系は一発目は「はい？」状態

天照やカムイがチートじみてるのはひとえに初見殺し性の高さ故だろ
何かが高速で飛んでいくだけならここまで高評価されてないわ

>>956
チャクラを見れば術が来るのを読めるんだから、印を読めなくとも同じことだ
なんせ、飛んでくる術は飛んでくるって分かるんだからな。他にも、直に来る。地面に来る。等同じように分かると考える方が自然
透視さえできればそれで分かる。無茶苦茶だな

そういや昼虎食らった時マダラはスサノオ出してたし、万華鏡の能力は使える状態だったんだな
幻術だけは輪廻眼解除しないとならんのか

>>958
カカシが天引の発動を察知した描写が無いってこと
直に来るタイプでも先に「来る」と分かってれば初見殺しにならないだろ？
言ってる事おかしいよ？　分かってる？

＞チャクラを見れば術が来るのを読めるんだから、印を読めなくとも同じことだ

直に来る系がわかるわけないだろ
アレはナルト世界においても異例
飛んでくる系は普通にわかるでいいんじゃないの？　それは否定しないが
写輪眼の強みは具体的にタイミングや内容がわかるって部分がになるだけだし
白眼だけだと何かくるとしかわからない

>>961
察知した描写がないだけで察知自体はしたかもしれないじゃん
してもどうしようもないだけだろアレは

どんだけ写輪眼がチャクラを見切れたら都合が悪いんだ？

>>962
うーん、だから描写も無いのに、体内のチャクラを見れば飛んでくるのは飛んでくるタイプと普通に分かる
だけど直に来るのは直に来るタイプだとは分からないっていう理由を教えて欲しいんだが

完全に妄想だよな？

それに写輪眼の先読みは次の動きをイメージできるんであって、体内チャクラの動向まで先読みできる描写は無いから
透視できさえすれば良いという点は百眼も同じだぞ

>>963
自分で言ってるじゃん。描写が無い。
ついでに言えばそんな設定も無い

ヒアシは十尾の攻撃を10年前から察知していた
描写がないだけで察知していたかもしれない

＞だけど直に来るのは直に来るタイプだとは分からないっていう理由を教えて欲しいんだが

直に来る術は異例なの、わかる？
「普通は全部」飛んでくるか触れて使うものなんだよ忍術は
誰も直にかかるなんて予想出来ないし、しないから
ただし一回でもみて「ああそういう系か」とわかってしまえば対処は出来る
ガアラだって前情報あったから防げただけでなかったら着火されてるだろ
妄想も何も前情報無しで直にかかるスキルなんて防ぎようがないだろ常識的に考えたら
それとも前情報なしで直に飛んでくるスキル防げたヤツがいたか？

＞それに写輪眼の先読みは次の動きをイメージできるんであって、体内チャクラの動向まで先読みできる描写は無いから

そらそうだ、ただし肉体にあからさまな攻撃動作が加わってれば？
クウヘキショウなんてモロだわな、体があきらかに攻撃動作に入るのが先読み出来る

＞ついでに言えばそんな設定も無い

写輪眼がチャクラを見切れるのは原作内容だけど？　原作すら見てないの？

>>967
飛んでこない術も沢山あるんだがな
螺旋眼、時空間忍術、山土の術等等
飛んでこない例が有るにも関わらず、飛んでくる術はそれと分かる理由を教えてくれ

肉体に動作が加わって無くても、チャクラ見れば術が来るの分かるんだから同じだろ？
なんだ？　空壁撃とうと思ったら手じゃなくて足にチャクラ集めてんのか？

>>968
車輪眼は透視眼を使って飛ぶ術「限定」で予測できる設定なんて無いぞ
そういえばサスケはデイダラの体内チャクラを見てＣ4を暴いたんじゃんなくて、Ｃ４そのものを見てわかってたね。

>>396
をみれば通常写輪眼ですらチャクラを流れや形として視認することができ、
性質を色で見分けることも可能らしい
万華鏡はその超強化バージョンだろ

＞螺旋眼、時空間忍術、山土の術等等
＞飛んでこない例が有るにも関わらず、飛んでくる術はそれと分かる理由を教えてくれ

時空間はそうだろうな、だからオビトも写輪眼があったのにひっかかった
螺旋とサンドは直に触れる系と地形変化で見れば写輪眼なしでもわかるわな
少なくとも写輪眼云々は関係ない

もうスレも一杯一杯だから次スレにしてくれ
このスレじゃ結論なんてでねーわ

ぶっちゃけ岸本はそんな細かいことまで考えていないと思う

>>970
誰も「飛んでくる術」に限定した覚えはないが
強いて言うなら「直にかかる系」を特別扱いしたくらいだ
時空間が抜けてたのはこちらのミス

>>972
うん、だからさ。
その触れる系と地形変化系とかがあるんだから、チャクラを透視しただけじゃ「飛んでくる」とは分からないだろ
体内のチャクラからどうやって術を予測するのかって話をしてるんだから
螺旋丸や山土も発動前に体内でチャクラ練るだろ？　その体内を見てどんな術かどうやって区別するのって話なんだが

>>973
みんな知ってるけどこの手のスレでそれ言ったらおしまい

>>974
>>962で直に来る系は分からないと言っていたから、そういう前提で話てるのかと思ってたわ。
それで、飛んでこないタイプの術は他にもあるし、透視眼で術を予測できる具体例を持って説明してほしいんだが。
描写では見当たらないけど

>>977
ああごめん。勘違いしてた。そうだな確かに飛んでくる術だけとは言ってないな。スマソ
ただ直に来るタイプと時空間だけ異例というのは、まず根本的なチャクラから飛んでくる術を見分けた描写が無いので
それと比較して異例だという説明が無いと思う

次スレ立てる

スレ立てできなかったのでお願いします

NARUTO強さ議論スレ206
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail： sage
内容：
スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ205
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353942550/

立ててくる

NARUTO強さ議論スレ206
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356428910/

透視による先読みについて、このスレで終わらせたいので、説明して欲しい点をまとめた
・なぜ「直に来る」のと「時空間忍術」は異例なのか
・基本になる例として透視で術を見分けた描写が無い
・基本となる例が無いなら「直に来る」「時空間」は異例ではなく普通だと見るのが自然

写輪眼持ちは印を見て予測している描写はある。術の色で性質を見分けている描写もある。
しかし両方とも体内のチャクラを見て見分けた描写は無い。忍術（体内から出たチャクラ）、もしくは印を見てしか術を予測したことが無い
分かり易いのはデイダラ戦や角都戦

簡単に言うと描写不足

えらい久しぶりだな、次スレが立つなんてww

低脳低学歴ヒアシアンチは息しなくていいｗｗｗ

白眼使用で写輪眼見た瞬間幻術に掛かる＝青は別天神に巻き込まれる
これが成り立たない以上白眼が別天神すら破れることは確定

お前ら口にしないだけでもうわかってるよな？
岸影のクリスマスプレゼントが最強のヒアシ様だったという事実に
最高じゃないか。
ちなみにヒアシとほぼ互角の攻防をみせたヒザシもちのカブトもすげーｗ

目を見たら幻術にかかるの「目を見る」ってどこまで含まれるんだろう
あいつこっち見てるなと目の端でわかる程度でもかかるのかな

>>938
長髪のおっさん全く好きじゃないけど最強で構わない。もう

>>982八卦空壁乙

てか開幕空壁掌のが眼＞写輪眼＞幻術より圧倒的に早いから、
ましてや月読なんぞ発動する暇もない
まして遠距離戦、中距離戦では白眼の前には無力
ヒアシ様の前ではイタチ厨など息してない

でもそろそろヒアシ死ぬんじゃないかな…

>>991
つ神威、天照

>>993
カムイ＞額当てから眼出す前に空壁で終了
天照＞マンゲになる前に空壁で終了。よしんば出来たとしても回天

すり抜けの方には負けるな

マダラの各種忍具
ぐるぐる
ペイン人柱力
外道魔像あるいは十尾

オビトは携行品が多すぎて評価し辛い

>>996
それ全部なくても

神威と基礎能力だけで、カブトとマダラ以外には負ける気がしない

・なぜかダンゾウより適応してる柱間細胞
・カカシの神威より高性能な神威
・長門より使いこなしてる輪廻眼
・ヤマトごときとは比べ物にならない木遁
・うちは一族最強クラスの火遁

意外にできる足技
本来はナルト並みのド根性タイプ

も追加で

1000なら赤胴ヨロイ最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。