ワンピース強さ議論と雑談スレ464

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ463
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

【変更希望キャラ】黒髭
【現在のランク】Ｓ
【変更希望ランク】Ｓ+の最後
【理由
四皇という格、マルコジョズより上のはず
最強の海賊が使ってたグラグラ、
確実に攻撃を当てられるヤミヤミ、白ひげの攻撃を耐える耐久力
大将から逃げたので右

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】アブサロム右
【理由】レベル５のイナズマやレベル６囚人でも警戒してたので格は高いが、
接近技しかなく見聞持ちの神官や透明になれるアブサロムに勝つのは難しい

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C+ドリブロの左横
【理由】巨人と同等以上の体格に加え崖を軽快に登る身体能力がある。
大砲・毒ガス弾・泥酔弾を使い分けるライフル（ライフルの速度は音速以上）。
不意打ちとは言えゾロやサンジを倒してる。シーザーの算段では4億と戦える実力。
負傷時とは言えチョッパーに負けたので下。ミスター５の爆弾で瀕死のドリブロには勝てる。

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】A+ロー左
【理由】窒息は即死できるわけじゃない　数秒の間に無酸素範囲から脱出できれば問題ない
ガスも見た目で分かるから危険と判断して吸わなければ問題ない
一撃必殺持ちのローやスモーカーに勝てるか微妙なところ　ルフィにも負けかけたのにSはない

【変更希望キャラ】カリブー　オーズ　リトルオーズＪｒ
【現在のランク】Ｂ+、Ｂ
【変更希望ランク】カリブーオーズ→Ａ-右端　リトル→Ｂ+右端
【理由】
オーズはＢ-〜Ｂの2年前ゾロ、Ｂ-のサンジ、Ｃのロビン、フランキー、ブルック、Ｄ-のウソップを瞬殺できる強さ
それを考えるとＢ+は低すぎる
ナイトメアルフィと巨大冷蔵庫なしじゃ絶対勝てなかった

ロギアとカリブーは覇気なしオーズが上がるなら一緒に上がる
リトルのランクもオーズ依存なので一緒に上がる

>>1乙
スレ立てに感謝します

展開遅すぎｗ引っ張りすぎｗ議論もできないｗ

A+：レッド　ブルー　イエロー
A ：グリーン
A-：ブラック　ホワイト

B+：グレー

○レッドとブルーが戦えば僅差でレッドが勝つかもしれない。勝敗はどちらにも揺れる。
○ブルーとイエローが戦えば僅差でブルーが勝つかもしれない。勝敗はどちらにも揺れる。
○イエローとグリーンが戦えば、大体イエローの勝ち。イエローの勝率は８割を超える。
○イエローとブラックが戦えば、間違いなくイエローの勝ち。ブラックは瞬殺される。

○アルファベットの違いには大きな隔たりがあり、ホワイトの覇王色覇気なら、グレーは泡ぶくして気絶レベル。
or（どっち？）
○ホワイトとグレーが戦えば、大体ホワイトの勝ち。ホワイトの勝率は８割を超える。


ランクに関してのスレ民の共通認識ってこんな感じなの？
こういうのをつくってテンプレに組込むべきだと思うんだが、どうか
そこの共通認識を固めたいんだが、これで違うんじゃねってところ指摘してほしい

大体格と設定で決めてて不明な点はスペックや勝率
アルファベットは関係ない

お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係無いよねっ

この中に１人、妹がいる

俺の妹がこんなに可愛いはずがない

お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないんだからね

ちょこｯとｼｽﾀｰ

ｼｽﾀｰﾌﾟﾘﾝｾｽ

僕は妹に恋をする
妹選手権

妹-茜-

妹は思春期

世界は妹が支配します

桃色メロイック

ロギアって体を自然物に変化させてるというが、赤犬の大噴火、モネのカマクラ、青雉のパルチザンあたりを見る限り
ドルドルやドクドクのように体から分離させてひねり出すことも出来てるように見えるんだが

>>12
基本的にどっちもできるんだろう　　　威力は（変化＞分離）だろうけど

　　　　　　　　　　　変化　　　　　　　　　　　分離
―――――――――――――――――――――――――――
　赤犬　　　　　　　冥狗　　　　　　　　　　流星火山
　黄猿　　　　　　　　？　　　　　　　　　　レーザー　　天叢雲剣
　青雉　　　　　　　　？　　　　　　　　　　アイスエイジ　パルチザン　アイスソード

　エース　　　　　　火拳　　　　　　　　　炎帝　　火銃
　エネル　　　エルトール　雷神化　　　　ヴァーリー　鳥獣龍
　クロコ　　　スパーダ　バルハン　　　　　　砂嵐

　黒ひげ　　　　　　 ？　　　　　　　　　　　人や町を飲み込む地面のアレ
　スモーカー　　　　 ？　　　　　　　　　　　　　？
　カリブー　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　？
　シーザー　　　　　 ？　　　　　　　　　　　　毒ガス
　モネ　　　　　　　怪物化　　　　　　　　　カマクラ　　吹雪

>>1は毎回議論に参加してない人か？
黄猿と青雉は申請通って下がったのになんでそのままなんだ？

もうランクに固執するのはやめろって
どうせ>>1のやりたい放題だし、議論できたらどうでもいいよ
スレ立てするやつが全てを握るスレ

ドフラとシャンクスはいつになったら闘うン？

■正式ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>12
ひねり出せるのはまちがいないが大噴火は腕を巨大化させてるだけ
スモーカーのホワイトブロー・エースの火拳・クロコダイルの砂漠の宝刀・エネルの神の裁きと同じ
ひねり出せるから何なんだって話だが

前スレで火拳銃が奥義みたいな感じだからアレ使ってホーディ倒せなかったのは痛いとかいってるヤツいたけど
火拳とかエースの中でも基本技でしかないし
ルフィにとっても奥義でも何でもないだろ
ただルフィの中にエースが生きているみたいな描写なだけ
ギア３のエレファントガンの方が威力はよっぽど上だろう

SS：エレファントガトリング
S：エレファントガン　レッドホーク
A：武装色ギア3
B：武装色ギア2　ギア3
C：武装色通常打　ギア2　ギア3(2年前)
D：通常打　ギア2(2年前)
E：通常打(2年前)

こんなもんだな

2年前はもう1ランクずつ落としてもいいかもしれん

>>19
そもそも体力全快のES大量に食わないといけない時点でレッドホークはホーディ一撃で倒せるレベル

ルフィの決め技は最近こそ派手な技が多いけれど、結構ばらけているな
修業後のVSパシフィスタみたいに相手との実力差を見せる目的で出す技もあるから、
どの技が強いかは相手の格や耐久力・防御力を総合して分析しないとパッと見で優劣つけられないな

VSアルビダ：ゴムゴムのピストル
VSバギー：ゴムゴムのバズーカ
VSクロ：ゴムゴムの鐘
VSクリーク：ゴムゴムの大槌
VSアーロン：ゴムゴムの斧
VSワポル：ゴムゴムゴムゴムのバズーカ
VSクロコダイル：ゴムゴムのストーム
VSエネル：ゴムゴムの黄金ライフル
VSフォクシー：ゴムゴムのフレイル
VSルッチ：ゴムゴムのJETガトリング
VSモリア：ゴムゴムのギガントJETシェル
VSパシフィスタ（修業前）：ゴムゴムのギガントライフル
VSソニア＆マリー：ゴムゴムのJETガトリング
VSパシフィスタ（修業後）：ゴムゴムのJETピストル
VSスルメ：ゴムゴムのエレファントガン
VSホーディ（＆ノア）：ゴムゴムのレッドホーク＆ゴムゴムのエレファントガトリング

この漫画の悪役ってなんやかんやで救いのある描写が大体のキャラでなされている。

バギー・・初期は残忍なキャラだったが憎めないギャグ担当キャラに。
　　　　　仲間からも慕われている。運を味方にする点はルフィと似ている。

クリーク・・戦闘に勝つために手段を選ばない外道だが結果的に餓死寸前の部下に
　　　　食料を運んで助けた。船を明け渡すときに即殺すのではなく一時の逃亡猶予を与えている。

アーロン・・人間には外道だが同胞には情が厚く、タイガーの死にも涙を流した。
　　　　　　
クロコダイル・・スケールの大きい正統派悪役。悪なりに信念をもったキャラ。
　　　　　　　　インペルダウンとマリンフォードでルフィに力を貸した。

エネル・・・エネルが手を下したのは先に攻撃されたから。戦場では女を差別しないキャラ。
　　　　　　ワンピの世界観を超越したキャラ。自称神。

ルッチ・・残忍なキャラだが戦闘では真っ向からルフィと戦い敗れた。
　　　　　自分を治療した医者と握手をしていた。CP9の後進を陰で見守っている。

モリア・・部下には慕われている。仲間をカイドウにやられトラウマになった哀れなキャラ。

>>20
武装色ギア３がエレファントガンなんじゃないのかよ
と思ったけど硬化かそうでないかの違いか
アレ分ける意味本当にあったの？人によって使ってたり使わなかったりで結局わかりづらくなってるじゃん
同じキャラでも使ってたり使ってなかったりするし　常に使えよ威力高くなるなら

>>24
クロコダイルはすでに正統派悪役(笑) になった

>>25
後、覇気使ってんのか使っていないのかも分かりづらいw
パンチ当てた時に火花？電気？みたいのが出てる時が武装覇気って事かな

>>27
あんまり特殊なエフェクト付けると、後になってアイツも覇気使ってました！が出来なくなるからかなあ
ジョズとマルコは物理技なら硬化しろよ舐めプしてんじゃねえぞって話に既になっちゃうけどな
わざわざ硬化とか出しちゃったんだから他にもなんかあるだろうけど

レッドホークやフォッサとかマクガイの剣が実は武装色「発火」とか「発電」とかだったらどうしようかと怯えてる
マジで他の能力バトル漫画と変わらなくなっちゃうし　悪魔の実(笑)がとうとう不動の地位を築く

>>23
これは尾田が意図的に毎回違う技で止め刺させてるんじゃねえの

>>23
ベラミー「……」

女性キャラでロギア系「チャプチャプの実」の能力者がいつか麦わら海賊団の仲間になるから
これ覚えときな

グラグラ入手後の黒髭とか描写不足もいいとこなのになんでランクにいるんだよ

>>17
なかなかのランクになったな

エネルとエースのなにが違うのですか

初期ルフィでも近海の主ワンパンKOできるのに
グランドラインルフィでも大型海王類には逃げるしかないというパワーバランス崩壊ｗ
レイリーの修行の時のピンクの象って何気にクロコダイルやルッチより強いんだよなｗ

>>34
攻撃規模と攻撃範囲と見聞色がエネルの方が圧倒的に上。
というか作中最強レベル。

ワンピースって団体戦があんまりないよね？

エネルは耐久がな・・・
空島ルフィのバズーカ一発でうずくまってたよね

エースはジンベエの攻撃に5日間も耐えてた

エネルがエースより2ランク上っていう今のランクはやりすぎかもね。
でもまぁ、そんぐらい強いからなぁ・・・妥当っちゃ妥当。

というかエースが低いな
尾田がそのうちフォロー入れるとは思うが

>>17とかありえんしな
4ランク差もあって、ボロボロだったエースに攻撃止められる青雉

エネルって何気にワイパーのバーンバズーカの砲撃を雷でかき消してたよな
電光（カリ）だっけ？あの技ならエースやスモーカーにダメージをあたえられるかもしれん

エネルは何だかんだで能力を正当進化で一番器用に扱ってるからな
パラミシアのチート能力、例えばくまのニキュニキュの能力は意味不明すぎるし

そうだな。技の種類もロギアの中で一番多いしな・・

どう考えてもエネル＞＞エースだな

エルトールや万雷はまだしも他の〜万Vて使いまわしばっかだろ

>>44
エネル
放電/神の裁き/稲妻/電光/雷鳥
雷獣/雷龍/雷冶金/万雷/雷迎
雷神
以上計11

エース
火拳/陽炎/火銃/炎戒/火柱
炎帝/蛍火/火達磨/神火不知火/十字火
炎上網/鏡火炎
以上計12

なるほど

ライゴウとかママラガンってマクシムないとできないよな
単体で島級の規模の攻撃できる炎帝持ちのエースのほうが上か

エースに動物を象った技があればよかったんだが
アレは今のところ大将とエネルしか使ってないんだよな
あと一部変化じゃなくて全身変化を使ったのはエネルだけ

ヤミヤミの実に対抗できそうなのって
ゴロゴロの実かピカピカの実だよね？

ってかエネルが最強じゃね？
覇気使えるし天候もスピードも熱も燃やすことも飛ぶことも出来る訳だし

エネルか黄猿が仲間になれば面白そう
まだロギア系が仲間にいないもんね

>>46
主人公達に次ぐくらい技が豊富だな

>>49
黄猿さんは海軍の大事な抑止力だからダメ
海賊側が強くなり過ぎる
エネルならOK

ゴロゴロに浮遊能力はない、事実玉雲使ってたし
ロギアで浮遊能力あるのてスナスナ、ガスガスくらい
ユキユキのモネも元からある羽使って飛んでたし

>>51
エネル様は本人の強さ以上に能力がチートすぎる

心網＋ゴロゴロで一国程度の会話盗聴してフラグクラッシュ
一国程度ならどこでもピンポイント攻撃が可能で上記と合わせて海戦が危険
嵐が来れば万雷と雷迎が使えるため雷雲が脅威にならない
マクシムがあればマリージョア襲撃、レッドライン越えがお手軽に
.
どこかの勢力に加担した時点でバランス崩壊

ワポルのバクバクの能力ってロギアも食べれるのかな？

>>53
流星火山とかで一瞬で落とされるだろマクシムは
本人が弱すぎるのでマクシムを守る事もできない

黄猿・・・鏡使われて搭乗を許す　動力部に勾玉連射され墜落
青雉・・・大ジャンプで搭乗を許す　アイスエイジで全部凍らされ墜落

う〜む・・・・

ロギア系は青キジが仲間になりそうな予感

>>46
炎戒/火柱って同じ技じゃね

>>55>>56
大将が出向く必要があるんだから充分だろｗ
戦争時のどちらかにエネルがいれば対応せざるを得ない程度の戦力

>>57
ロギア系枠は「チャプチャプの実」の能力者が仲間になるで確定事項
ちなみに女性キャラな

エネルの能力は大将級
マクシムありなら四皇級

ただしタイマンは弱い

このスレはタイマンで強い要素が必要だからね
モリアとか島と組織込みなら四皇目指せるし
あれ島に事情を知る味方ができたから、麦わら一味が勝てただけだし
このスレではそういう組織力みたいなのは考慮はされないわな

でも、首にエネルの黄金つけられたら外せる奴、レイリーぐらいしかいないしな。
タイマンも強いよ

空島でルフィにボコられたエネルが強いわけないだろ
ギア２相手に余裕あるジンベエと互角の勝負したエースのがよほど強い
空島では無敵に近かっただけで自然系の攻撃も白ひげ・マルコ・ジョズ相手には一撃必殺には程遠い
エネルじゃやる前にやられるだけ

ぼこられ方がむちゃくちゃじゃんｗ

攻撃、防御両方封じられて、その上主人公だぞｗ
ナミのウエイバーもいるし、黄金ライフルでかき消しもあった

マジレスするとルフィなんてゴムじゃなかったらエネルに開始２秒でやられてたな

新しい過去のジンベエやエースの強さを、もっと過去の強さと考えるのはおかしい
ジンベエ対エース時のジンベエがギア2に対応できるかは不明
2年経った世界ではどいつもこいつもかなり強くなってるし、月日の隔てはかなり大きい気はする

攻撃も防御も封じられても大将なら武装覇気だけでルフィくらい完封するわ
マルコやジョズも空島ルフィくらい能力使うまでもないだろ
大将の自然系の攻撃でも隙をつかなきゃ仕留められないようなレベルが今の上位なんだからエネルの雷が一撃必殺とか夢みてんじゃねぇよ
攻撃と防御封じられたとか関係なく体術もひどいレベルなんだから
>>67
どちらにせよ２年前のジンベエも余裕で対応してたし
過去で互角だったがエースは２年前の時点でジンベエに引き離されてたって妄想の方がおかしいわ

＞攻撃も防御も封じられても大将なら武装覇気だけでルフィくらい完封するわ

いやいやそんなん君の妄想やん

いるよな。武装覇気に夢見てる奴

レイリー・白ひげ・マルコ・ジョズらに防御突破されても互角の勝負する大将が無理なわけないだろ

武装覇気なんてもう持ってなきゃ話にならんレベルで夢みるようなもんじゃないｗｗ

武装覇気で誰か負けた奴っているっけ？ｗ

黄猿の蹴り食らってもルフィはノーダメだったな

エネルじゃパシフィスタすら一撃では無理なのはナミの雷でハッキリしてる
暴走するくらいだろうな

>>74
ｗｗｗｗ

ID:YmFzWZW50はあれで完封できる（キリッ）って言ってるらしいｗ

自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い

カリブーもそうだけどエネルも無敵と勘違いしてボコボコにされてたよな

吹っ飛ばされて白目むいてんじゃねぇか

まああれで完封とか笑いもんだよな
じゃあ覇気使って攻撃しろって話ｗ

>>73
パシフィスタ・カリブー・モネ
エネルとか武装覇気ないんだからカリブーやモネと同じ
自然攻撃でも隙をつかなきゃ決定打にはならないのは大将がレイリー戦や戦争でハッキリさせてしまった

マルコに蹴られた黄猿が城壁粉砕してたけどあれは何故？
ロギアなら無衝撃で壁にぶつかれば散って再構成できるんじゃないの？

流石に城壁に覇気あったなんて事はないだろうしｗｗ

>>81
マルコの蹴りが武装の斬撃みたいになってたんじゃない？ｗ

つまり城壁が壊れたのと、黄猿の身体は関係ないってこと

>>62
四皇とか無理だろ
ロギア一人で全滅できるわ

ゾロどころかサンジにすらもうエネルは勝てない
ゾロでも大将にはまだ遠い
大将とエネルを比べるな
大規模攻撃とかだから何って話だよ
大規模攻撃があるエースがジンベエと５日も戦って決着つかない
大規模攻撃がある大将が隙をつかなきゃ白ひげ一味を倒せてない

ID:YmFzWZW50　もうわかったから発狂するなよ　
大将の武装覇気に期待しとけよｗ

だから武装覇気とかあって当然で期待するものでもない
ないヤツは話にならんだけ

組織力ってか艦隊戦前提ならクリークは最強クラスは無いけどそこそこの線いける
なまじ部下が大勢いたからぼっちに目をつけられて粘着された挙句壊滅されたけど

武装覇気なんてあっても隙見せたらおわりってことｗ

>>61
それだ！
反応速度が遅すぎるんだよな。雷速＋マントラ使ってんのにルフィと互角未満。
武装色ないんで防御力にも問題あり。
エルトールは確かに強いが。ほんとエルトールだけだなw

>>88
クソ雑魚のエネルにすらやられる
そんなクソ雑魚はどうでもいい

ロジャーでもシキの大艦隊に天候の運で勝っただけだし、
50隻の艦隊を一人で潰したミホーク最強すぎだろ

大将クラスなら何隻あってもつぶせるけどな

まあミホークも同じぐらいのレベルだと思うけど

>>92
何が凄いかってあのちっぽけな舟でずっと追い掛け回してたその航海術

武装覇気なしのワイパーやゾロでもそこそこ耐えた雷とか隙みせても十分ガードできる
隙みせりゃ一瞬で仕留められるのは大将だから
大将とエネル一緒にするなって

ID:YmFzWZW50　しつけえなこいつ　顔真っ赤すぎるだろ

漫画の特定のキャラに執着するのって醜いよなｗ　しかもアンチで

イーストブルーならまだしもグランドラインを暇つぶしで航海する強運がすごい

というかルフィでもできるだろ
覇王色で秒殺
または艦隊に乗り込んで順番に潰せばいいだけ
ゾロでもサンジでもできる
シキみたいな怪物が相手にいれば別だが

そんなケンカうるような事するなよぉ

エネルが白ひげ倒すには１万発くらい雷撃ち込まなきゃならんだろ

おやまあｗｗｗ

白髭ってターミネーターなみの耐久力だったな

エネルの話になると議論が低年齢化するこの現象はなんなんでしょうか

アンチの根拠がひどすぎる

>>104
どれだけエネルにハンデがあったかすら考慮せずに
インフレインフレ叫ぶやつしかいないからじゃねえの

ぶっちゃけタイマン性能ならエネルよりクロコダイルのが上だろうな
一撃技多数でサーブルス、グラウンドデスとかの補助技も強いし

矢内のクリ

エネルは近距離タイマンだとヴェルゴやジンベエ、２年後ゾロサンあたりに勝てるかどうかさえ怪しい
でも海上戦や大きな島全体を使ったようなゲリラ戦、頂上戦争のような乱戦だと鬼のように強いだろうな

その辺のＰＸ一撃レベルには一撃でももらったら終わり
空島ルフィのバズーカ一発で苦しんでるからな

ルフィは感情次第でサイヤ人のようにコロコロ強さが
変わりすぎるからなあ

まあ
油断してるときは格下にもてこずる
本気出したら本領発揮できる
ってだけだな

エネルはマクシムありならＳ-でもいいんだがな
島ごと潰せるし

ドラクエでいったらギガデイン使えるけどレベルが２０ぐらいの耐久力しかないのがエネル
覇気なしギアなしのルフィのパンチごときで白目剥いちゃったのはないわ
耐久力ならホーディーの遥か下（まぁホーディーは耐久力だけならかなりのもんだけど）

エネルはマクシムありとなしでランク分けるのもありかも

マクシム有りで今の位置
無しだとエースの左でしょ

冷静読み返すとエネルは強いよね
初見で勝てるやつは少ないのでは？
尾田自信が5億以上って言ってるあたりSクラスで良いと思う
キャラ的に低くしたい気持ちはわかるけど
エネルに匹敵する攻撃描写とか戦争編の大将くらいしかない気がする
ただ覇気が見聞しかないってのがなぁ・・・

エースは5億5000万だが

大将も別に攻撃範囲ならエースやクロコダイルと変わらん
覇気が強いからＳなんだよ

エースが5億5000だからねえ懸賞金を根拠に上げる事は出来ない
覇気使いでA以上の奴はエネル戦のルフィより遥かに攻撃力が高いのもきつい
反応も空島ルフィより遥かに早い奴が多いので回避に期待出来ない
エース、クロコダイルとランク差がある時点でかなりエネルは優遇されてる

というかマクシム有りなのおかしいだろ

試合開始してからマクシムなんて乗った時点でぶち壊されるけどな
動かすのにも時間いるし　あんなほぼ木造船上位キャラにとってあってもなくても一緒

木造じゃなくて黄金じゃなかったっけ

>>1
なんで再生能力に限界がある＋攻撃法は爪攻撃（笑）しかない劣化ロギアであるマルコがS（笑）なんだよｗ
AとA−の中間ぐらいだろｗｗ正当に評価すればｗ。

>>124
もういっぺん言ってみろよい！

マルコは剣もつかうんだぜ？

斬撃、打撃どっちもいけるオールマイティキャラだぜ^_−☆

エネルの雷速とCP9の剃ってどっちが早いの？
エネルの時はルフィはエネルのスピードについて特に言及していないが
CP9のときはその速さに驚き、自分の技として剃を習得した。
よってCP9＝クロ＞エネルになるの？

んなわけないだろ

地面や壁の中を電気になって移動する技なんて真似できるわけ無いし真似しようとも思わないだろｗ

エネルは飛行船宇宙船を作り出す天才
ロビンが取引にしようとした鐘の位置も瞬時に分かるほど頭がキレている
間違いなく作中で頭脳は最高峰
でもバカ

>>129
地面は絶縁体で電気を通しません。ポケモンもやったことないの？？おまえは。

絶縁体ってか電気が分散して意味無くなるから無理ってこったな。

懸賞額と戦闘力は全く無関係だから気にするな

無関係とか笑わせてくれますなあ

ここ10年後もエネルが〜って言ってそう

尾田の文章の流れ的に、実力で5億だけどそれ以上の連中がいるから天下は取れない
としか受け取れないな

懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかもしれませんね。
青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。

「あの厄介さ」って表現的にはやっぱりキチガイだから何するかわからんって事じゃないの
もちろん強さ込みで、強いキチガイは怖いって表現だと思うんだが

文字通り強さのみで5億ならケタ違いな奴がもっと居たら大変だろ
5億よりケタ違いに高い懸賞金なんてもう4皇かドラゴンかって所だ

ケタ違いに強い奴らがいるってだけで、イコール文字通り
10億超えがゴロゴロいるわけではないでしょ

まあ、エネルが好き放題暴れたとしたら
速攻で四皇の誰かにシバき回されるか　大将にしょっぴかれるかしちゃうんだろうけどね実際

５億「以上」な
まあそれより強い奴ってのは大将とか四皇のことだろ
作中最高なのは間違いない

あと４ランク差５ランク差とか言ってる奴いるけど、
ＳとＡは１ランク差だからｗ
正直同ランクの+-の差なんてほとんどここにいる奴の好みだし

Ａグループにいる奴が、Ｓランクに対抗できるのも当たり前
Ａは作中では最高ランク　Ｓは伝説級の例外

あとは相性等で尾田もざっくりやってる

何で勝手にランク分けの定義を決めてるんだろこの人

つってもチラチラ余所見しながら黄猿止めて逃げれるレイリーと
余所見したらやられちゃうジョズとパイナポーは同ランクだけどな

>>141　お前が知らないだけだろ過去ログでも読めｗ

>>143
テンプレに入ってないルールなんか意味ないよ
常識で考えなさいよ

何勝手に常識とか言っちゃってるんだろこの人ｗ

だから、アルファベットと+-の違いは統一はされてないのに、互いに押し付け合うなよ
問題だと思うなら、議論してテンプレに加えろよ

＋−に差が無いってのがおかしな話だ
アーロンとギン　ヴェルゴとカリブー　オーズとワイパー
どういうことなのか

誰も、差がないとは言ってない。同ランクだと言ってる

まぁ上位と下位のランクの違いを決める実力差が同じとは限らないけどね
AとBが10の差、DとEが20とかはあってもいいし

>>146
それもそうだな
俺はアルファベットもプラスマイナスも同じ差だと思ってた
てか同じ差じゃないならワイパーとカクに圧倒的な差があるって事になるとかの弊害が多すぎるでしょ

こういう意識の違いが現れるから明確に決めておいた方がいいと思うがな
>>9みたいなテンプレはつくって入れといてもいいんじゃねーの

アルファベットと+-の差を定義して、結果によってはランクは完全に作り直しになるだろうなぁ

BとC　C+とC-　の差は同じだろ

アルファベットの差＞＞＞+-の差　のランクなんてつくれない

>>153
過去にその意見に対して、なら+-とかいらないから全部アルファベットにしようぜややこしい
とは言われてたな

アルファベットと+-という二つの分け方がある以上、そこになんらかの理由があると考える人が出てくるのはおかしくはないよね

よしまあたしかにテンプレにないという意見も、もっともなので申請しておく。

【変更希望】テンプレ
【現在】ない
【変更事項】追加
・ランクは、ＡＢＣのアルファベットっで大きなくくり、+-で誤差の修正を表すものとする。
【理由】
・勝率ランクと言っても、詳しい勝率が提示されないままランク変動申請しているのが今の現状。
・ワンピースの内容自体、武装覇気、能力差、相性、数字に換算されない部分が多く、あいまい、予測に頼る部分が多い。
・アルファベットっで大きなくくりとか解さないと、対戦考慮によっては、矛盾の程度が大きくなる（いい勝負してるのに5ランク差、6ランク差など）。

>>149
確かにB+からはそれより下と圧倒的な差があるように感じる
というかアルファベットとか関係なくランク差の力の差が同じぐらいなわけないわな

ハンタスレみたいに、上から順番にアルファベットでやると
ルフィがＤとかになったりして「なんかしまらねぇ」って理由で＋−持ち出してるのかと思ってたわ
アルファベット順のがわかりやすくはなるとは思うがね
実際＋−の差でも>>147みたいな100回やっても結果は同じみたいなのもあるし

【意見希望の申請】>>155
【意見内容】反対
【理由】 こんな話題が出るの稀
あなたがアルファベット差がでかいと勘違いしていただけだと思われます

そもそもアルファベット差の基準をつくらずにアルファベット表を作ろうと議論してる事自体おかしいだろ
それくらいならテンプレにランク表いれるのやめろや
どういう基準で議論してるのかのものさしも決めないでやれこいつは＋だ−だとか滑稽もいいとこだわ
結局その辺が曖昧だから、意識の違いで嘘ランクとかが横行するんだろ

>>158
【意見希望の申請】>>158
【意見内容】反対（無効）
【理由】
勘違いとかじゃなくて理由をつけての申請なので、そちらも明確な根拠付けて反対して下さい。

例えば、総当たりしたら10割勝つやつがS、だいたい9割がA、だいたい8割がB
として、9割のA連中内での勝率を+-で表す、とかね

テンプレにプラスマイナスもアルファベットもランク差である事に変わりは無い
ってのを入れればいいだけでしょランクの改変も必要無いし

【意見希望の申請】>>160
【意見内容】反対
【理由】
今のランクは
アルファベットの差＝+-の差　で作られたもの

いきなりアルファベットの差＞＞＞+-の差にしたら、
ランク全体を一から作り直さなきゃいけない
アルファベットの差＝+-の差　をルールとしておけばそんなことをする必要はない

>>161 サンジが一生マリモに勝てないって泣いちゃったぞ

>>158
自分の意見がスレの総意、みたいな意見は嫌いだな
改めて定義して議論の円滑化、意識の統一をわざわざ防ごうとする意味がわからん

【意見希望の申請】>>163
【意見内容】反対
【理由】
＞今のランクは
＞アルファベットの差＝+-の差　で作られたもの

これはどこに根拠あるのって話を今してるんだよ？
普通に考えてＡＢＣＤＥＦＧじゃないだろ

>>154

>>157ってことだな
上位キャラがDとかEだと違和感があるってのが原因

【意見希望の申請】>>160
【意見内容】反対
【理由】
・プラスマイナスもアルファベットも同じランク差である

これをテンプレに追加すればいいだけ
その案にするとランクの全面改変が必要なので手間がかかる

【意見希望の申請】>>168
【意見内容】反対
【理由】
・手間がかかるなんて関係ない。
そちらが勝手に同じランク差と思ってただけでしょ？

俺の理由に反論してよ
【理由】
・勝率ランクと言っても、詳しい勝率が提示されないままランク変動申請しているのが今の現状。
・ワンピースの内容自体、武装覇気、能力差、相性、数字に換算されない部分が多く、あいまい、予測に頼る部分が多い。
・アルファベットっで大きなくくりとか解さないと、対戦考慮によっては、矛盾の程度が大きくなる（いい勝負してるのに5ランク差、6ランク差など）。

手間がかかる、が理由は強さ議論にはありえない理由だな
手間かけたっていいじゃん

上はSSSとかにしたら？
実際ルフィより強いとされる設定や格のやつがいるから、Dとかになっても仕方ない

【意見希望の申請】>>168
【意見内容】賛成
【理由】作り直す必要はない

別に無理に作りなおす必要はないよ。

テンプレにランクの注釈を入れるだけの申請だから

>>172
アーロンとギン
オーズとロビン
ローとカリブーとかが誤差だと思うの？

>>173
総合力で言えばね。

【意見希望の申請】>>155
【意見内容】賛成
内容に賛同

そうだな　「＋−が誤差」って一文がありえないと思う人が多いだろう
カクとブルーノという＋と無印にしたって、絶対的に差がある

それなら+と-なくしたほうがいいんじゃね
アルファベットと+-の差の違いをどう捉えるかは議論しても収まらんだろう

>>176
「誤差」がちょっと悪かったか
なんて表現したらいいと思う？。　
アルファベットよりは小さい差の意味でしたいんだけど

違いがないなら、テンプレに明記してまで二種類の区切りを使う意味もわからんしな

アルファベットの差→100
+-の差→20
とかにしたいわけでしょ

>>178
まあワンピースワールドの中では誤差と捉えてもおかしくないけどね
戦闘力に差はあれど同じオフィサーエージェントやCP9や七武海と呼ばれる集団だったりするし
ただ強さでのランク付けなら、拘らずにランクの差は上下関係ととらえて良いかと

>>178
アルファベットが違う者同士が戦えばランクが高い方が100％勝つくらいの差があるが、
同じアルファベット同士の対戦では、勝率などは大きく偏るとしても確実に勝敗が解るほどではない

こういう感じの規定をまず決めないと話にならない
>>180の意見の言う通りだ

どうみても今のランクはプラスマイナスとアルファベットのランク差に違いはない
だからわざわざ違う定義にする必要性が感じられんのだが
ランクを作り直したいだけにしかみえん

B-とC+の差＞＞C+とCの差　と考える人もいれば
B-とC+の差＝C+とCの差　と考える人もいる
これを議論でどっちかに絞るのは至難すぎる
ちなみに仮に+と-なくすとしたらこうなるね


S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
A：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
B：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
C：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
D：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
F：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
G：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
I：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
L：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
M：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

>>180

そうやな。
個人的な意見を言うと今のような+や-の１つの差でギャーギャーケンカするよりも、
（特に大した理由もお互いないのに）

「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄのグループにこいつをそろそろ入れてもいいだろう。」
っていう形の議論の仕方の方が、面白い意見もいっぱいでると思うんだけどな

だから場合によっては、別にＳＡＢＣＤそれぞれを３つに均等に分ける必要もなく、
Ｓは白黒と大将だけ　Ａはたくさんとか　そういうのにしたらいいと思う。

結論がどっちでもいいから、明記するかなにかしてはっきりわかるようにはして欲しいな

ランク作り変えたっていいと思う
何がダメなのかわからん

>>182
そういう定義を作るのは賛成

まあ＋−よりアルファベットにでかい差をつけるなんて無理だけどな

カリブー突破の壁
パシフィスタ瞬殺の壁

などは壁として考えられるが、その下は決めようがない

>>185
そうやって大枠でとらえる感じでするのも面白いとは思うし
それならルフィもゾロもサンジも3強として同グループに入れたりすると思うけど

そうすると「あれ？こいつ同じグループの奴に全く勝てねえじゃん」とか言われ始めて
下のグループとの中間階層ができ初めて…と繰り返し
結果いつの日か今と変わらない「ランク」ができてしまう気がしてしまう

>>184
＞B-とC+の差＞＞C+とCの差　と考える人もいれば
＞B-とC+の差＝C+とCの差　と考える人もいる
＞これを議論でどっちかに絞るのは至難すぎる

至難過ぎるって馬鹿なの？どっちかにしよう、あるいはその定義を決めようって話でしょ？

>>188
例えば、ジョズやマルコがＳに不服だって人も
こういう並びなら納得するって人もいるだろう。
アルファベットで大きなくくりにした方が、原作の現状に合わせやすいと思うんだが。
新世界に入ってＡクラスが大量に増えてる
だからと言って、２年後キャラをＡやＳにどんどん上げて、七武海の力を持ったキャラをＢやＣってするのもおかしな気がする。

Ｓ１　赤犬
Ｓ２　ガープ
Ａ１　マルコ、ジョズ
Ａ２　
Ａ３
Ａ４
Ａ５

微差ルールを導入するなら、A++、A+、A、A-、A--としてもいいしな

>>191
それって結果今のランクをさらに細切れにしたものになってない？
Ａと言えば耳触りが良くなってるだけで、Ａ１とＡ５にはやっぱり差があるし
Ａ５とＢ１ならもしかしたら善戦したりしちゃうと思うけど　細切れにした分

A5とB1は善戦しないように振り分けるんでしょ
まあそこらへんは難しくはなりそうだけど

完全に勝率でわけたらいいんじゃ
勝率9割はA、8割はBみたいに
これなら理由が明記してあれば文句出ないと思うけどなぁ

>>191
これ見やすいし賛成
それに加えて、SリーグAリーグ入りの大体の条件みたいなの決めるといいと思う
それか>>184みたいな完全アルファベット別制か

正直プラマイ方式は見辛いし、ややこしい

>>191
格を重視したものにするってことか？それって個人の主観で変わってくるし難しいぜ
ためしに>>1のランクをその方式で分けてみてくれるとありがたい

>>193
いやそれでもＡはやっぱりひとくくりなんだよ
５まで増やしたのでそんな印象を与えたかも知れんが

要は１、２，３の数字であんまり争わずに、Ｓ、Ａ、Ｂに入れるか否かをしっかり議論したほうが
中身があるような気がするんだよな

なんでそんなややこしくするんだよ
アルファベットとプラスマイナスに差がない
これで一発解決じゃねーの

http://archive.2ch-ranking.net/wcomic/1334257105.html#69

思い出したけどもしかしてこの人？
大幅なランク改変は反対の声でかいし別スレ立てるのもありだよ

さっきから反対してるのは特定の人だけだけど・・・。

俺も2人だけが反対してるように見える
+-が同じなら、アルファベットだけにしたらいい、と主張しないのはほんと不思議

>>198
ブラマイに差が無いならわざわざ分ける必要もないだろ
なんの為の＋−なの？　論理破綻しすぎ

なかなか難しいね。

要は、これからＡランクのキャラがたぶん大量に増えてくるんだよな
たぶん、議論も今みたいにそこばっかりになると思う。
それをどう表記するかって話なんだけど。

同じＡというグループの中の議論とするのか、
+-と表記してても、実質Ｓ（ＳＡＢ）Ａ（ＣＤＥ）のＣＤＥのランクの議論とするか

>>198の言ってるのは

アルファベットの差
＋と−の差
は変わらないってことじゃねえのか？

>>198は、

Ａ+、Ａ、Ａ-って書いてあるけど、

頭の中は、上からＳＡＢＣＤＥと来て、
その中のＣＤＥのランクと思ってるんでしょ

で、俺はそのＳの連中とＥの連中で、５ランク差もあると思ってないと思ってる

とりあえず、表記の問題は置いといて、
テンプレの方で
さっきの「誤差」っていうのが誤解を生むみたいなので少し変えて申請しておく。


【変更希望】テンプレ
【現在】ない
【変更事項】追加
・ランクは、ＡＢＣのアルファベットで大きな強さのくくりとし、+-でアルファベット内の優劣の差を表すものとする。
【理由】
・勝率ランクと言っても、詳しい勝率が提示されないままランク変動申請しているのが今の現状。
・ワンピースの内容自体、武装覇気、能力差、相性、数字に換算されない部分が多く、あいまい、予測に頼る部分が多い。
・アルファベットっで大きなくくりとか解さないと、対戦考慮によっては、矛盾の程度が大きくなる（いい勝負してるのに5ランク差、6ランク差など）。

>>206
つーかお前のID無効だからな
散々煽りまくった後によく普通の議論しようと思うな

　　 　 　 　 │白赤黄青黒拳冥不石金鷹蛇毒熊花煙麦刀雷虎岩鮫火影竹足砂Ｍ桃羽沼│
　────┼───────────────────────────────┼───⇔
　　 　 白髭│＼○○○○○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│５７
　 .........赤犬│×＼△○○○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│５５．５
　　.......黄猿│×△＼△○○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│５５
　 . ....青ｷｼﾞ│××△＼○○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│５４．５
　 　 　黒髭│××××＼○○○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│５２
　　...ガープ│×××××＼△△△○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│４８．５
.......レイリー│×××××△＼△△○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│４８．５
　 　 マルコ│●●●●×△△＼△◎◎○◎○○◎◎◎◎○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│４５．５
　 　...ジョズ│●●●●×△△△＼○△○△○○○◎◎◎○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│４２
　 　 　.シキ│●●●●●××●×＼○○◎○○△◎◎◎○◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎│４０
.......ミホーク│●●●●●××●△×＼○◎○△◎◎◎◎○◎○○◎◎◎○◎◎◎◎│３８．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│●●●●●●●××××＼○△○◎○○○○○◎◎◎◎◎◎○◎◎◎│３５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│●●●●●●●●△●●×＼●△●○×●×○○●×○○○●◎○◎│３３．５
　 　 　...くま│●●●●●●●××××△◎＼○△○○△○○○○○○○○○○◎◎│３０．５
.......... ビスタ│●●●●●●●×××△×△×＼◎◎◎×△△◎○△◎○○○○◎◎│２６．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│●●●●●●●●×△●●◎△●＼△△◎×△△◎○△△◎○○◎◎│２５．５
　 . ....ルフィ│●●●●●●●●●●●×××●△＼△◎△△○△○○○○○○◎◎│２３
　 　　...ゾロ│●●●●●●●●●●●×○×●△△＼△△△○○△○○○○△◎◎│２２．５
　 　.エネル│●●●●●●●●●●●×◎△○●●△＼○○○△○○○△△◎△△│２２
　　 　 .ロー│●●●●●●●×××××○×△○△△×＼×△△××△△△△◎◎│２１
　 　.ｲﾜﾝｺﾌ│●●●●●●●●●●●×××△△△△×○＼△×△△○△○○○◎│２０
......ジンベエ│●●●●●●●●●●×●××●△×××△△＼△◎△○△○○◎◎│１９．５
　 . . エース│●●●●●●●●●●×●◎××●△×△△○△＼○△○△△○△△│１９
. .........モリア│●●●●●●●●●●●●○×△××△×○△●×＼△○×○○○◎│１８
　......ｳﾞｪﾙｺﾞ│●●●●●●●●●●●●××●△×××○△△△△＼△△○△◎◎│１７．５
. . .....サンジ│●●●●●●●●●●●●×××△×××△××××△＼○○△○◎│１５．５
　 . . .クロコ│●●●●●●●●●●×●×××●××△△△△△○△×＼△×△△│１４．５
.....シーザー│●●●●●●●●●●●×◎×××××△△××△×××△＼△△△│１４．５
　 　戦桃丸│●●●●●●●●●●●●●××××△●△××××△△○△＼○◎│１４
　 　 　.モネ│●●●●●●●●●●●●×●●●●●△●×●△×●×△△×＼△│７．５
　 　 .ｶﾘﾌﾞｰ│●●●●●●●●●●●●●●●●●●△●●●△●●●△△●△＼│５

アルファベットと＋−に違いがないなら
Ｓ＋
Ｓ
Ｓ−
Ａ＋
Ａ
Ａ−
とかじゃなく
Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅにするだろ普通
＋−ってのは誤差である時に使うもんだ

>>208

◎(2.0)圧勝
○(1.5)勝ち
△(1.0)引き分け
×(0.5)負け
●(0.0)完敗

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青キジ　黒ひげ
S：ガープ　レイリー　マルコ　ジョズ　シキ　ミホーク
S-：ハンコック　マゼラン　くま　ビスタ　スモーカー

A+：ルフィ　ゾロ　エネル　ロー　イワンコフ　ジンベエ　エース
A：モリア　ヴェルゴ　サンジ　クロコダイル⇔シーザー　戦桃丸
A-：モネ　カリブー

凄い勝率表だけど、理由がないと検討しようがなくないか

>>207
単発でわかりやすいが、それはおいといて

２時間後ルールにのっとって同じ申請するわ

>>1でいうならＳ−がない理由もようわからんしな
明らかにアルファベットによるランク差意識してるだろ

>>211
俺の自己満だww

数スレ前までは

S ：白ひげ　大将など
S-：マルコ　ジョズなど

って感じだったぞ
そこは勝手に変えられただけ

>>213　俺も最初はそう言ったんだよ

そしたら、逆に常識考えろｗだとか、テンプレにないとかレスついたの
>>141　>>144　>>146　>>158なんてひどい

だからアルファベットと+-変わらない派はどうしてアルファベットだけにしよう、と提案しないのかな
ルフィがCとかDにくるから、なんて理由にならない
ランクを作り直すことを極端に言及してるのを考えると、ただ何も動かしたくないだけなんだろうか？

俺の>>146がどうひどいのかわからんのだが
意識統一のためにテンプレ化したら？っておかしいのかね？

ごめん、ひどいは>>158にかかってる

アンタのは理屈が通ってると思ったから、申請した。

>>215
アホかＳ＋がないだけじゃねぇか
Ｓ＋がないのおかしいだろアルファベット意識してる証拠

>>213
前まで普通あったような？
それに最初はAランクから始まって、上に継ぎ足して行ったからこの形になったんじゃないかな

>>220
たしかにS+、S、S-に分かれたことはなかったしSに関してはそうかもね
B、C、D、Eあたりはみんなまったく意識してなかったはず

一日見ない間になんでこんな荒らしばっかになってのよ…
NGばっかりじゃないですかー

なんか前もこんなんあったな
別スレに移動してルール変えて勝手にやるわーとか言ってた人

同じ人なんじゃねえの

前にもあったならおかしいってことだろうな

ＳとＡ-に5ランク差は無いってのはやっぱりおかしいな
そりゃあＳとＤほどの差は無いが、100回やって100回負けるならそれはれっきとした上下関係で

結果的にＡ１からＡ３のように分けるなら、現状と何も変わらなくない？
それこそこいつはＡだ、と決めても結局その中で振り分けるんだろ？
良し悪しは別として、「グループ」に放り込んだらあえて優劣はつけない　じゃないと実質看板変えて中身一緒じゃないか

何がいいたいんかわからんが
Ｓ−とＡ＋なら１つしか違わないように思えるがランク差があるから１００回やっても１００回負ける
Ａ＋とＡ−は２つ離れてるがランク差はないから１００回やって１００回負けるなんて関係ではない
現状のランクの付け方ならこれが普通

とりあえず自分で言っといてなんだけど、

�@+-をＡ１Ａ２Ａ３に変えるって表記の問題と、
�A+-をアルファベットと同レベルに考えるか否かっていう問題は、
別にしてくれないかな？

�Aについては、>>206の申請ってことで
もし、+-もアルファベットも同じっていうのなら、上からＳＡＢＣＤＥＦＧＨＩにした方がいいと思う。

プラマイよりSABCD方式の方が解りやすくていいだろ
んで、ランクが一つ違うごとに○○％の勝率の差がある、という括りをつけるなりする
ランク二つか三つ差で勝敗確定レベルとかな

だってそうしないと、A−とB＋の完全に中間に位置する奴がいた場合どうすんの？って話
そんな奴は存在せずこれからも現れない事にして、もし判断が難しい奴が出てきても
便宜上こっち側に突っ込んどくか　ってスタンスしかとれない訳じゃん
マルコやジョズなんていい例のポジションだろ

今の状態は、１軍（S）＞＞２軍（A）＞＞３軍（B）＞＞４軍（C）にしか別れていなくて、
逆に細かな強さの表現が出来なくなっている状態

＋−でギリギリの微差を表現したいと言うんなら
それほど僅差であれば同じ位置にして右左で分ければいいだろっていう話

明らかに描写不足な奴らにまで優劣つけてるからどうしようもないだろ

描写不足のキャラを外すのを物凄い反対する人がいるからなー

>>227
>>229が「それほど僅差であれば同じ位置にして右左で分ければいいだろっていう話」と纏めてくれたが
いや、本当にそういうことだよ　だって＋−は実際に勝敗はほぼ決定してる関係になっちゃてるって。

【Aグループ】
シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

マジでそんなに差が無けりゃこうすれば良いわけじゃん
結果的にＡ内で差をつけるなら＋−法も1〜3法もやってることは同じだよな
別に小さな差でも負けは負けってことで良いじゃない

なら細かくアルファベット順なりでやれば何も複雑な話にはならない　上には下は勝てないで終わりで良いと思うんだが

>>232　
小さな差ってのはＳとＣとか並みの差って事ね
どっちが勝つかわからん位の差なら同ランクって訳で

ＳとＣとか並みの差　×
ＳとＣとか並の差ではないが勝敗がつく程度の差

同一ランクに多少の差は許すべき
がちがちに1でも差があったらわけようとするから、ややこしくなる

>>235
俺もそう思う。

Ａグループにするのも賛成
+-と１２３４はたしかに変わりないが、
１２３４にしてその中は、５０音順にすればいい。

今はＡでも差があって、+-でも差があって、さらに右と左の関係まで争ってるからややこしい。

旧ランクとしていまの残して、あたらしランクだけ作ってみたらどうだろうか
前のを破棄しないなら問題ないと思うけど

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

これが全然守られてない申請が通りすぎてランクがおかしくなってる。
ちゃんとわかりやすいように勝率表を作ろうぜ。
>>208は俺の自己満だけど、あんな感じでさ。

例えばガープなんてろくにガチ戦闘した描写ないのにランクつけようがない

>>238
うん、なんつーか>>208な
グロい

全員分の総当たりなんて現実的に無理で考察なんてほとんどしてない
だからその文面は削除か書き換えるべき

>>236
それには賛成だね
およそ同格と思われるのには優劣決めずに50音にして同じ位置
そうやって上から決めてけば今よりは縦に長いランクになりそうだが分かりやすくはある

なら、上下はさらに厳しい　というより明らかに差がある場合にのみ分かれるんだから
それこそアルファベットで降順でいい気がするけど

Ａ１とＡ２には差があるが、Ａ１の中のキャラに差は無いってことにするんだから
Ａ２：ジンベエ　ゾロ　ルフィ　で差はさほど無いですよー、みたいにするとスレは良くなりそう
ゾロとルフィの優劣とかはどうでも良いからね　ぶっちゃけ

>>240
確かになwww
◎が蓮コラを連想させるw
単純に○×にするか、"勝""負"って文字にすればなんとかなるかも・・・

>>239,241
結局、描写不足なキャラを外したがらない奴が害ってことだな。

過去ログなんて見る気ないけど、
どうせ、ランクだけじゃだんだん分類が難しくなって+-つけはじめたんでしょ？
>>184みたいにまたグループ分けし直すと、
そこにまた+-がついて、またこの議論が始まるんじゃないの？キャラは増えてく一方だろうし。

もうそうなるくらいなら、通しで1位2位とかでいいんじゃないってレベルになってつまんない。>>155でいいじゃん

このスレの勝率考察は相性によってランク上の奴を圧倒出来たり、ランク下の奴に負ける可能性が高かったり
っていうイレギュラーを評価に反映するためのルールであって、
イレギュラーが存在しないことになっているその他大勢のキャラは単純な強さの優劣でランクづけられてるからな
かなり中途半端なルールだｗ

俺は同ランクに入れるなら50音順というのには全く持って賛成だね
入れないなら勝敗が一応付く、上に下はほぼ勝てない。
そうやってランクを振り分け直す方針は良いと思う　文字はどうでも良い

※50音順

S1：赤犬　青雉　黄猿　白髭　
S2：ガープ　黒髭　シキ　ジョズ　マルコ　レイリー　　　

A1：ヴェルゴ　くま　ビスタ　スモーカー　ハンコック
A2：エース　エネル　シーザー　クロコダイル　マゼラン　
A3；ジンベエ　ゾロ　ルフィ　ロー
A4：イワンコフ　サンジ　戦桃丸
A5：モネ　モリア　

B1：カリブー

50音順になってないなｗｗ

>>247
まあそんな感じでね
中身の方は中々今のランクからかけ離れた主観的なものにはなってるがｗ

５０音順よりも、右左の優劣はあった方がいいと思うがな
そうなると細かい議論ができなくて強さ議論スレとしての意味が薄れる

>>250
それはだから縦でやった方がいいんじゃない？
+-だけでは足りないから左右も使ってるんだろうし。

>>251
なるほど　確かにその方がいいな
もうキリよくZまで使ってやるくらいの感じでいいと思う

細かい議論は同ランクに収めないでやるんでしょ？

>>250
だから今より縦に長いものにはなるが、横の優劣は無くした方が良いよなって話

とりあえず、+-とかA1とか使わないで、アルファベットだけで同ランク内五十音にしたやつ作ってみたら？

あ、>>252だけど俺>>250な　賛成賛成

☆(2.0)圧勝
○(1.5)勝ち
△(1.0)引き分け
●(0.5)負け
★(0.0)完敗

　　 　 　 　 │白赤黄青黒│拳冥不石金鷹│蛇毒熊花煙│麦刀雷虎岩鮫火│影竹足砂Ｍ桃│羽沼│
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
　　 　 白髭│＼○○○○│○○☆☆☆☆│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│５７
　 .........赤犬│●＼△○○│○○☆☆☆☆│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│５５．５
　　.......黄猿│●△＼△○│○○☆☆☆☆│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│５５
　 . ....青ｷｼﾞ│●●△＼○│○○☆☆☆☆│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│５４．５
　 　 　黒髭│●●●●＼│○○○○☆☆│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│５２
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
　　...ガープ│●●●●●│＼△△△○○│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│４８．５
.......レイリー│●●●●●│△＼△△○○│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│４８．５
　 　 マルコ│★★★★●│△△＼△☆☆│○☆○○☆│☆☆☆○☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│４５．５
　 　...ジョズ│★★★★●│△△△＼○△│○△○○○│☆☆☆○☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│４２
　 　 　.シキ│★★★★★│●●★●＼○│○☆○○△│☆☆☆○☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│☆☆│４０
.......ミホーク│★★★★★│●●★△●＼│○☆○△☆│☆☆☆○☆○○│☆☆☆○☆☆│☆☆│３８．５
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│★★★★★│★★●●●●│＼○△○☆│○○○○○☆☆│☆☆☆☆○☆│☆☆│３５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│★★★★★│★★★△★★│●＼★△★│○●★●○○★│●○○○★☆│○☆│３３．５
　 　 　...くま│★★★★★│★★●●●●│△☆＼○△│○○△○○○○│○○○○○○│☆☆│３０．５
.......... ビスタ│★★★★★│★★●●●△│●△●＼☆│☆☆●△△☆○│△☆○○○○│☆☆│２６．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│★★★★★│★★★●△★│★☆△★＼│△△☆●△△☆│○△△☆○○│☆☆│２５．５
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
　 . ....ルフィ│★★★★★│★★★★★★│●●●★△│＼△☆△△○△│○○○○○○│☆☆│２３
　 　　...ゾロ│★★★★★│★★★★★★│●○●★△│△＼△△△○○│△○○○○△│☆☆│２２．５
　 　.エネル│★★★★★│★★★★★★│●☆△○★│★△＼○○○△│○○○△△☆│△△│２２
　　 　 .ロー│★★★★★│★★●●●●│●○●△○│△△●＼●△△│●●△△△△│☆☆│２１
　 　.ｲﾜﾝｺﾌ│★★★★★│★★★★★★│●●●△△│△△●○＼△●│△△○△○○│○☆│２０
......ジンベエ│★★★★★│★★★★★●│★●●★△│●●●△△＼△│☆△○△○○│☆☆│１９．５
　 . . エース│★★★★★│★★★★★●│★☆●●★│△●△△○△＼│○△○△△○│△△│１９
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
. .........モリア│★★★★★│★★★★★★│★○●△●│●△●○△★●│＼△○●○○│○☆│１８
　......ｳﾞｪﾙｺﾞ│★★★★★│★★★★★★│★●●★△│●●●○△△△│△＼△△○△│☆☆│１７．５
. . .....サンジ│★★★★★│★★★★★★│★●●●△│●●●△●●●│●△＼○○△│○☆│１５．５
　 . . .クロコ│★★★★★│★★★★★●│★●●●★│●●△△△△△│○△●＼△●│△△│１４．５
.....シーザー│★★★★★│★★★★★★│●☆●●●│●●△△●●△│●●●△＼△│△△│１４．５
　 　戦桃丸│★★★★★│★★★★★★│★★●●●│●△★△●●●│●△△○△＼│○☆│１４
　────┼─────┼──────┼─────┼───────┼──────┼──┼───
　 　 　.モネ│★★★★★│★★★★★★│★●★★★│★★△★●★△│●★●△△●│＼△│７．５
　 　 .ｶﾘﾌﾞｰ│★★★★★│★★★★★★│★★★★★│★★△★★★△│★★★△△★│△＼│５

しかしそれには議論がいりそうだが
機械的に今の並びを守りつつ、誰かの細かい縦の並びは主観で分けるなら誰か試してみるのが良いけど
それに文句はつけない方向で

あれ、久々に時空が歪んだ
テス

>>258
ちょっとやってみる

勝率表作るのは凄いと思うけど、なぜ勝つのか負けるのかの理由がないと妄想乙で片付けられても仕方ないし、やっぱ全部に目を通すのは非現実的じゃないかな

ルールに限界があるよ総当たりは

総当たりっていうか、もともとは、アルファベットの同ランク内の総当たりなんだけどな
これも知らない間に解釈が歪んでいってる

>>261
正直総当りだと、相性での勝ち負けが絶大に重大になっちゃってるよな
サンジは女性に勝てない。確かに勝てないが
ワンピース世界での大枠での強さを考えるんだから、その辺は無視しても良いんじゃないかと
例えば確かにモネに勝てないが、モネレベルのロギアには勝てるんだから
「そういう意味での強さ」を考えてモネの上にしてやっても良いんじゃないかと　みたいな

でもワンピとかハンタとかジョジョみたいな能力者系の強さ議論は勝率考察がデフォじゃん。
相性の要素が大きくて強さを数値化できないから勝率で優劣を付ける。

S：白髭 赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
A ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
B：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
C：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
D：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]

F ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
G：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
I ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
L ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
M：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

こんな感じになるのかアルファベットだと
いいんじゃないかな
ただ同ランク優劣なしは賛成なんだが名前順に入れ替えはめんどくさい…

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ
このルールって、　　　　　　　　　　　　　サンジの　「オレは死んでも女は蹴らん」　とかは考えないってことじゃないの？

あとは　「ハンコックはルフィに惚れてるから攻撃できない」とかも

相性（あと初見属性）が重要になってくるのはその通りだが、
サンジの女性負けはさすがに無視はできないｗ

上はSSSとかまでにして、下はZまででいけそうだな
すっきりしていいよ
五十音は文句も出ないし作り直しだね

>>263
そういうデメリットがある奴は本来の位置より一つ下げるとかでいいんじゃね？

サンジの女蹴らないとかは考慮されないよ。
>>266のルールもある。

というかこの議論は429ぐらいでさんざんした。

>>266
サンジのは戦闘としての描写がある話だからそこには当てはまらない。

強さを議論するんだから、サンジのスペックを持った生命体と、女性のスペックを持った生命体と、なんじゃないの？
性格を考えはじめたら、理由なき仲間同士の戦いとかも普通はあり得ないわけで

>>272
でも性格面の事を抜きにした時ハンコックの魅力とかも無視されるんじゃないの？
ハンコックの美しさで相手が惚れた場合にメロメロメロウは発動出来る
スペック比べならこの能力は誰にも効かなくなるのでは

イワンコフやＭｒ３の能力もれっきとした戦闘手段だからな。
それが有効な描写があるのに、性格だから、信念だから「それは効かないことにする」ってのは無理がある。

>>273さんの言うとおり。

>>265
そんな感じで、あとは今までそうされてきた「同ランク内での優劣」を
縦に割れば良い感じになると思うな

・性格と頭脳は考慮するが、信念や目標や人間関係は考慮しない


ってのは？　スペックそのままで親兄弟や恋人同士でも全力で戦うルール

サンジが総当たりで女性考慮した結果、明らかに勝てる相手より下になるのはさすがに違和感ありすぎるし、事例が特例過ぎるから注釈に女性考慮ありとなしを作ったら？

>>276
初見ルールがあるから最初から人間関係とかは考慮しないのかと思ってたわ

ロギアだけど、身体防御力ゼロのカリブーみたいなもんだと思ってる。
自分の弱点を克服していないだけ。
個人的に、特に違和感はない。

・同ランク内では50音順表記。厳密なレベルの強さの序列は無し。

【S】　白ひげ
【A】　青雉　赤犬　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【B】　ガープ　黒ひげ　レイリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【C】　シキ　ジョズ　マルコ 　
【D】　くま　シーザー　ハンコック　ロー　　　
【E】　ヴェルゴ　エネル　スモーカー　ビスタ　マゼラン　　　
【F】　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ　ルフィ
【G】　イワンコフ　サンジ　モネ　モリア　
【H】　オーズ　カリブー　戦桃丸
【I】 　大型竜　錦えもん　小型竜　リトルオーズJr.
【J】　パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　ペローナ　　ホーディ　ルッチ
【K】　サンダーソニア　ブルック　マリーゴールド　ワダツミ　
【L】　チョッパー　ミノタウロス　ロビン　ワイパー
【M】　カク　ジャブラ　スコッチ　ドリー　ブロギー　リューマ　ロック
【N】　オーム　ガン・フォール　サトリ　シュラ　 ブルーノ　Mr.1
【O】　アブサロム　ウソップ　ナミ　ハンニャバル　ヒナ
【P】　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン
【Q】　カリファ　クマドリ　ゲダツ　フカボシ　フクロウ　フォクシー　マンボシ　Mr.2・ボン・クレー　リュウボシ　
【R】　アーロン　カマキリ　Tボーン　ネロ　ブラハム　ペル　ヤマ　ワンゼ
【S】　バギー　ベラミー　Mr.4　Mr.3　クリーク　　クロ　　　
【T】　オイモ　カーシー　ビッグパン
【U】　タイルストン　パウリー　ルル　
【V】　ショウジョウ　マシラ
【W】　ギン　デュバル　ハンバーグ　ピクルス　ワポル
【X】　チェスマーリモ
【Y】　ミス・ダブルフィンガー　ビビ
【Z】　スパンダム

カリブーって弱点じゃないでしょ
ロギア特性を攻略できるやつが凄いだけ

武装覇気持ちで凄いって理由でカリブーに勝てるだけで、
女性だから凄いって理由でサンジに勝てるわけじゃない

>>281
それも特に変わらないと思うけど

クロコが水使う相手に弱い
エネルがゴム特性の相手に弱い
サンジが女相手に弱い

こんなもんなんじゃないの？

・同ランク内では50音順表記。厳密なレベルの強さの序列は無し。

【A】　白ひげ
【B】　青雉　赤犬　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【C】　ガープ　黒ひげ　レイリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【D】　シキ　ジョズ　マルコ 　
【E】　くま　シーザー　ハンコック　ロー　　　
【F】　ヴェルゴ　エネル　スモーカー　ビスタ　マゼラン　　　
【G】　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ　ルフィ
【H】　イワンコフ　サンジ　モネ　モリア　
【I】 　オーズ　カリブー　戦桃丸
【J】 　大型竜　錦えもん　小型竜　リトルオーズJr.
【K】　パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　ペローナ　　ホーディ　ルッチ
【L】　サンダーソニア　ブルック　マリーゴールド　ワダツミ　
【M】　チョッパー　ミノタウロス　ロビン　ワイパー
【N】　カク　ジャブラ　スコッチ　ドリー　ブロギー　リューマ　ロック
【O】　オーム　ガン・フォール　サトリ　シュラ　 ブルーノ　Mr.1
【P】　アブサロム　ウソップ　ナミ　ハンニャバル　ヒナ
【Q】　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン
【R】　カリファ　クマドリ　ゲダツ　フカボシ　フクロウ　フォクシー　マンボシ　Mr.2・ボン・クレー　リュウボシ　
【S】　アーロン　カマキリ　Tボーン　ネロ　ブラハム　ペル　ヤマ　ワンゼ
【T】　バギー　ベラミー　Mr.4　Mr.3　クリーク　　クロ　　　
【U】　オイモ　カーシー　ビッグパン
【V】　タイルストン　パウリー　ルル　
【W】　ショウジョウ　マシラ
【X】　ギン　デュバル　ハンバーグ　ピクルス　ワポル
【Y】　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー　ビビ
【Z】　スパンダム


ミスった　こう

>>283

乙乙　ちょうどＺまで作ったか、笑

>>283に、>>1のランクをそのままで５０音順にしてみたが、見やすいと思う
なかなか突っ込みどころ満載で開拓しがいがあると思うがどうだろう

まあ>>1のランクは建てた奴が勝手に改変して作ったみたいだけどな

>>283をたたき台にすればいいんじゃないか

グループ表記の問題はまだ別に議論するとして

なかなか見やすくていいんじゃないか？

>>282
他のキャラの弱点なんて特定の1キャラ多くて2キャラ程度のもので、しかも勝負することは負けるにせよ出来るが
サンジの場合戦う事すら許されず、該当キャラが多いことから疑問を投げたって感じかな

>>283
良いねえ
荒れるかもだからつっこまんで欲しいが、エネルの位置がやっぱり疑問が出てきたり
ビビってダブルフィンガーと同格扱いだったのかよ！とか発見できたり
議論しがいがある

なるほど

でも下位の女性キャラには今のサンジを倒せるやつがほとんどいないし、引き分けがつくだけか

>>288
でもそれが原作の設定だからな

２年間オカマと修行しても変わることがなかった（むしろさらに弱点になった）のが残念ｗ

あとアルファベットの区切りとかは完璧俺の主観でつくったし、
自分からみてもおかしいところありまくりだからな
でもこれ多分、単純な位置づけの昇降だけだからシンプルで議論しやすいと思う
ここまで広げれば、一番下に一般海兵とか入れる事も可能だと作ってて思った

これでよければ申請してみるがどうかね

>>291
いいんじゃないの？

なんかあれだな
50音順にすると些細な順番の違いだったんだなって思うなｗｗ
違和感なくなるわｗ

>>291
個人的には分け方に殆ど意見無いし良いと思う
ロー、ヴェルゴ、スモーカーは同ランクかな？と思ったが今後議論しとけばいいし
というか最初から五十音順にしといたら良かったな
前は猛反対があって却下されたが

たしかに
ローは１個下げるか、スモーカー、ヴェルゴをあげるかした方がいいかもな。
それは個別に申請すればいいんだろうけど

【変更希望】テンプレのランク表記の変更
【現在】>>1のと同じ
【変更事項】ランクのテンプレを、以下のような形に変更する。

・同ランク内では50音順表記、厳密なレベルの強さの序列は無し。

【A】　白ひげ
【B】　青雉　赤犬　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【C】　ガープ　黒ひげ　レイリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【D】　シキ　ジョズ　マルコ 　
【E】　くま　シーザー　ハンコック　ロー　　　
【F】　ヴェルゴ　エネル　スモーカー　ビスタ　マゼラン　　　
【G】　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ　ルフィ
【H】　イワンコフ　サンジ　モネ　モリア　
【I】 　オーズ　カリブー　戦桃丸
【J】 　大型竜　錦えもん　小型竜　リトルオーズJr.
【K】　パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　ペローナ　　ホーディ　ルッチ
【L】　サンダーソニア　ブルック　マリーゴールド　ワダツミ　
【M】　チョッパー　ミノタウロス　ロビン　ワイパー
【N】　カク　ジャブラ　スコッチ　ドリー　ブロギー　リューマ　ロック
【O】　オーム　ガン・フォール　サトリ　シュラ　 ブルーノ　Mr.1
【P】　アブサロム　ウソップ　ナミ　ハンニャバル　ヒナ
【Q】　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン
【R】　カリファ　クマドリ　ゲダツ　フカボシ　フクロウ　フォクシー　マンボシ　Mr.2・ボン・クレー　リュウボシ　
【S】　アーロン　カマキリ　Tボーン　ネロ　ブラハム　ペル　ヤマ　ワンゼ
【T】　バギー　ベラミー　Mr.4　Mr.3　クリーク　　クロ　　　
【U】　オイモ　カーシー　ビッグパン
【V】　タイルストン　パウリー　ルル　
【W】　ショウジョウ　マシラ
【X】　ギン　デュバル　ハンバーグ　ピクルス　ワポル
【Y】　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー　ビビ
【Z】　スパンダム
【保留】

【理由】
現状の＋−表記では、完全に１位〜何十位までを厳密に決めるような形になってしまっている
見やすさ、議論しやすさを考慮して、上記の形への変更を提唱する
また今後訪れるであろうキャラのインフレにも備えて、ランク欄は増築しておいた方が良い

改めて見るとタイルストンとかが恐ろしく低いな
一応あの時点のルフィでも強いと感じるぐらいの実力なんだがベラミーより下か…

>>288
すまん、ビビとスパンダムに関しては枠が余りそうだったから勝手に入れたｗ
多分ここ以上にはならないと思ってな。でもこれから外すなり昇降するなりでどうとでもなると思う

とりあえず前のランクは残してこっちはこっちで議論やな

ミホーク不在になった今、基準だったのが居なくなった今ビスタも保留が正しかったりするよな
赤犬一度斬ってマルコともどもノーダメだった位しか描写が無いし
格は「本編で名前を出してもらえた隊長(尾田が必要と思った)」というのはあるけど

厳密じゃなくなったんだし、逆にミホークを入れてもいい
武装覇気は斬撃にも及ぶことが判明したしな。

まあそうじゃないないとあの軍艦７隻以上の規模を腕力だけで吹っ飛ばしたことになるがｗ

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】賛成
【理由】
ぶっちゃけ議論には参加しないＲＯＭ専だったけど、この形の方が議論も解りやすいし楽しそう

そもそもハンバーグや、タイルストンとか入れてるくせにミホーク入らんとか
ダブスタすぎるｗ

まあそれも前ランクの厳密な位置で争いがおこるからなんだろうけど

そいつらも消せばいいだけなんじゃ
というか、あまりに戦闘描写少ないやつはついでにはぶいたら？

武装を込めた斬撃がダズに防がれてるなミホーク

本気の斬撃がダズに防がれるのなら七武海辞めたほうがいい

本気の斬撃出してないならランク入れる必要無いとは思う

あの時は実は手加減してたよ　しか無いだろうなあ
しかしスパスパって身体が刃になる能力なのに、覇気でそれ無視されるなら可哀想すぎるな

剣持たなきゃ新世界では今度は剣士に勝てない人になっちまう
戦闘スタイル全てが刃になる力で賄われてるのにそれ取り上げられちゃうんだし
剣士にお前今日から剣禁止な。と言われるのと同義

まあミホークｃかｄってとこか

なおこのテンプレの場合の利点として、
例えばルフィを１つ上げて、ゾロを１つ下げて、ナミを２つ上げたい場合などに、このような表記ができる↓

最新比較>>295【ルフィを１上げ、ゾロ１下げ、ナミ２上げ】

・同ランク内では50音順表記、厳密なレベルの強さの序列は無し。

【A】　白ひげ
【B】　青雉　赤犬　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【C】　ガープ　黒ひげ　レイリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【D】　シキ　ジョズ　マルコ 　
【E】　くま　シーザー　ハンコック　ロー　　　
【F】　ヴェルゴ　エネル　スモーカー　ビスタ　マゼラン　▲ルフィ　　
【G】　エース　クロコダイル　ジンベエ
【H】　イワンコフ　サンジ　▼ゾロ　モネ　モリア　
【I】 　オーズ　カリブー　戦桃丸
【J】 　大型竜　錦えもん　小型竜　リトルオーズJr.
【K】　パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　ペローナ　　ホーディ　ルッチ
【L】　サンダーソニア　ブルック　マリーゴールド　ワダツミ　
【M】　チョッパー　ミノタウロス　ロビン　ワイパー
【N】　カク　ジャブラ　スコッチ　ドリー　▲(×2)ナミ　ブロギー　リューマ　ロック
【O】　オーム　ガン・フォール　サトリ　シュラ　 ブルーノ　Mr.1
【P】　アブサロム　ウソップ　ハンニャバル　ヒナ
【Q】　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン
【R】　カリファ　クマドリ　ゲダツ　フカボシ　フクロウ　フォクシー　マンボシ　Mr.2・ボン・クレー　リュウボシ　
【S】　アーロン　カマキリ　Tボーン　ネロ　ブラハム　ペル　ヤマ　ワンゼ
【T】　バギー　ベラミー　Mr.4　Mr.3　クリーク　　クロ　　　
【U】　オイモ　カーシー　ビッグパン
【V】　タイルストン　パウリー　ルル　
【W】　ショウジョウ　マシラ
【X】　ギン　デュバル　ハンバーグ　ピクルス　ワポル
【Y】　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー　ビビ
【Z】　スパンダム
【保留】

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】反対
【理由】
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

スレの前提ルールに違反してる。
ここは同ランクの優劣も議論するスレ。
ここを変えるんじゃなくて大雑把に決める版の強さ議論で新しくスレ立ててくれ。

武装でダズの刄を無視できなかったとしても、単純に威力不足でどっちにしろマイナス評価なんだよなぁ

だから前提るを変えようってことでしょ？
スレの流れ的には、反対派のが現状では少数派だから別スレに行くべきな気もする

そういや、武装色でダズの硬度を無視できるならダズは生身で
受けたも同然になるわけで、終了してないと不自然。ダズが普通に
止めることができたってことは、

1、本気と言いながら武装色を使ってない単なる斬撃で、威力も不足してる
2、武装色使っても能力者の体質を無視できるわけではなく、ダズの硬度を上回る威力が出なかった、

のどっちかかな

少なくとも反対するなら何故今のままの方が優れてるか理由をつけないと

こんな短期間だけでスレの流れってwww
少なくとも72時間議論するっていうルールがある。
というかいまんとこIP的にこのスレ10人もいないからね。
自演の嵐だし・・・

議論したいなら理由を書きなよ

ガープを始めとした明らかな描写不足キャラを外した方が整理しやすいんじゃないか

とはいえ俺はねるけどね(笑)

>>314
ふぅん
じゃあ７２時間後に多数決とって。賛成が多い方で可決って事でいいの？
そういう事だよね

新参か？
多数決じゃないよ
多数決なら自演したもん勝ちじゃねえかwww
反対が出たらもうほぼ通らないのがこのスレだよ。

まあ煽ってるし無効IDだよねここでは

キチガイ降臨か
自分の納得いかない展開になったら自演扱いだしなぁ

その通りだな
このスレじゃ、反対意見さえ一つでもつけば、それがどんな屁理屈でも反対として通る
その前提のルール自体を変更しようとしても、それに反対がつけば永遠のループ

ルールが議論を縛り付けて、もう八方塞がりでどうしようもない状況でしょ
結局議論によってランクが変わらないから、俺ランクが横行するという悪循環になってる
また、ランクに関しても上位間のみの勝率を用いたりする奴や、描写から受けるセンスで決める奴と様々

「もし賛成と反対が出た場合、フシアナによるIP開示によって多数決を決める」くらいのルールでも無ければね
様は、もう死に体の議論スレな訳
ならいっそ>>309の言うように別スレを立ててもいいんじゃね

よくわからんけど、スレの申請ルールから反してたとしても、もうその言い分無視して進められたら
どっちのやり方で通すかはスレ住民次第な気もするな

>>322
別スレならあるじゃん
既に

過去何度も移転しようとしてるけど、本スレ笑の威光には逆らえないんだよなぁ

本当に賛成者が多いならこのスレに残るのは>>314と賛同者達だけになる
今回の件には>>295に賛成する人が多そうだし、新スレを建てるならそれでも構わない
反対1票が強いこのスレのルールを洗い流す意味でも

失うのはスレ番位のものだし

既にもひとつスレがある以上、あんま乱立させるのは良くないと思うな
乗っ取りか、このスレで頑張るか、だわ

>>325
まあそれだと、しばらく居ないでスレ番に流される人も出てきちゃいそうだから
スレタイは勝手に「ワンピース強さ議論と雑談スレ464＋1」とでもさせて貰うけどな
本スレの威光とやらがあるのなら、こっちはこっちで何をしようと良い訳で

>>321
ずっと前からずっとこんな状況だろこのスレはw
誰かが反対さえすれば通らないんだよ。
満場一致じゃないと通らない。そういうスレだ。

うん、俺もあんまりスレを乱立させるのは良くないと思うな
じゃあ>>295に賛成が多いし、反対意見つけてる奴も理由もつけなければ煽ってるし、
反対は無効でいいな　という方向で継続だな
とりあえず７２時間待ちね

多数決採るならこのサイトが便利だよ。重複投票不可能だし。
一応作っといた
http://freeonlinesurveys.com/app/showpoll.asp?qid=156500&sid=4o5bab2dy6bc15t156500&new=True

>>329
それで良いならそれが一番だな

>>330
なんだよこれｗ
こんなもんあるならもっと早く言ってくれって感じだな
これ便利だし議論に使えるんじゃないの

>>330
これクッキー消したらどうなるの？
ノートＰＣとかでそれやられるとまずくないか？

IPとクッキーで判断してるらしい

見た感じ賛成票しか入ってないな
とりあえず>>295は今のところ通ってるから問題ないけどね

もひとつのスレに移転したら？
このスレにいても粘着されて、少なくとも荒れるとは思うし

>>336
もひとつのスレってどれ？

いや、そもそも「このスレの人口を確保したまま」ルールを変えたいってのが大儀だから
俺もああは言ったけれど、とりあえずこのスレを何とかする作戦の方が良いと思うなまずは

最後の手段で分スレがあって、しようと思えばいつでもできるわけだし
見るからに嫌がらせ目的の申請しか無いのなら尚更

このスレにいても、はんたいしたのに！
と大義名分与えるだけだと思うけど
申請ルールもいじりたいなら、このスレじゃあかん

そうだな
まあ一応申請しとくか

【意見希望の申請】>>309
【意見内容】反対
【理由】 反対の理由が添えられていない上に煽り口調、ルールに乗っ取って反対を却下

ハンターの強さ議論みたいなランクだな
ハンター厨がワンピに乗り換えたのか、あんなダサい漫画のスレにいればいいのに

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】反対
【理由】単純に、見にくい

>>106
ガキはインフレ大好きだからな
ワンピは「成長」程度でDBのようなインフレ漫画じゃねえよ

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】反対
【理由】
そこまで分ける必要がない
細分化されすぎ
というかなぜキャラの位置まで変えてるのか

【意見希望の申請】>>301
【意見内容】反対
【理由】 どう議論がわかりやすいのか不明

【意見希望の申請】>>340
【意見内容】反対
【理由】キャラの位置まで変えてる意味が不明
スパンダムとかいきなり入れられても困る

>>1のランクをアルファベットのみにするなら考える
議論もなしにキャラの位置をずらすのはだめだろう

【A】白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
【B】ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
【C】[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
【D】ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
【E】モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
【F】オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
【G】ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
【H】ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
【I】リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
【J】ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
【K】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
【L】ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
【M】クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
【N】パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
【O】Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
【P】イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9



これじゃ駄目なの？
左のほうが強いっていうのは小さな差をつけるのに便利だしなくさないほうがいい

だからスレ変えてやればいいのに
絶対ケチつける人はでてくる
ゾロがルフィ以下にならないようなもんと一緒だよ

>>295のランクにしたいならスレ変えたほうが早いね
反対も出てるのに根っこからすべて変えるくらいならね

逆に>>295に賛成の人もいるんでしょ？
じゃあ別スレにも人集まるし問題ない

全盛期比較（※は戦闘描写が少ない（ない）のであくまでも想像）

S　※ロジャー　白ひげ　レイリー　※ガープ　※センゴク
A　　※ミホーク　シャンクス　黄猿　※ドラゴン　※カイドウ
A　黒ひげ　※シキ　※ベックマン　赤犬　　マルコ　※ビッグマム
A　ロー　ドフラミンゴ　青雉　ジョズ　※ビスタ　※ゼフ　
B　くま　ハンコック　※ヤソップ　エース　ジンベエ　マゼラン　
B　ルフィ　ゾロ　エネル　戦桃丸　※キッド　スモーカー
B　サンジ　クロコダイル　ルッチ　※ホーキンス　モリア

ごめん
全盛期比較（※は戦闘描写が少ない（ない）のであくまでも想像）

SS ※ロジャー 白ひげ
S　　　レイリー　※ガープ　※センゴク
A+　　※ミホーク　※シキ　シャンクス　黄猿　※ドラゴン　※カイドウ
A　黒ひげ　　※ベックマン　赤犬　　マルコ　※ビッグマム
A-　ロー　ドフラミンゴ　青雉　ジョズ　※ビスタ　※ゼフ　
B+　くま　ハンコック　※ヤソップ　エース　ジンベエ　マゼラン　
B　ルフィ　ゾロ　エネル　戦桃丸　※キッド　スモーカー　
B-　サンジ　クロコダイル　ルッチ　※ホーキンス　モリア

ﾅｾﾞｿｳｿﾞｳｼﾀﾓﾉｦｲﾚﾀｶﾞﾙ･･･

※について
おそらくロジャー＝白ひげ
ガープ＝センゴク＝レイリーぐらいかな
ミホークはシャンクスぐらい
カイドウﾋﾞｯｸﾞマムも４皇だからかなり強い
ベックマンは黄猿よりちょっと弱いぐらいかな
ビスタはミホークの次に強い剣士
ゼフはおそらく昔新世界に行ってるから七武海クラス
ヤソップはルフィより少し強いと予想
キッドとルフィ、ホーキンスとサンジは同じぐらいと予想

ドラゴンは革命軍トップでガープの息子だから４皇ぐらい強い
シキはガープセンゴクにちょっと劣るぐらいと予想

＋や−を廃止して、アルファベットのみにしたらすっきりするな

あと、ランク分けの定義も見直したほうが議論しやすくね？
・同ランク：ほぼ互角。時間は長期にわたるが、左側のほうが勝つことが多い
・１ランク差：良い勝負をするが、最終的には上のランクのキャラがほぼ勝つ
・２〜３ランク差：一時的には足止めされるが、すぐに倒せる
・４ランク差：瞬殺

【２年前ランク】
S 白ひげ
A 赤犬 黄猿 青雉
B レイリー ガープ マルコ ドフラミンゴ ミホーク マゼラン 黒ひげ ジョズ
C ハンコック エース ジンベエ エネル クロコダイルイワンコフ くま モリア ビスタ 白ひげ隊長達
D パシフィスタ ルッチ スモーカー ルフィ ゾロ サンジ 一般中将
E リューマ カク ジャブラ

どうしても同ランクでも優劣つけたいみたいだね
同ランク優劣つけるのって、ランクわけするのと同じでしょ

だいたい同じくらいの強さで同ランク
で多少の差は許す
がなぜできないのか
相性でのタイマンでどっちが強いかとかは話せばいいけど、トータルで互角だから同ランクを許せないんだろうなぁ

反対したいだけのスレの癌みたいなのが蔓延るなら、ぶっつぶしてでも本スレを改革すべき。
左右を分けるなんて不可能な事を議論し続けてた今までが異常

ゾロ「背中の傷は剣士の恥」
白ひげ「背中に逃げ傷なし！」

白ひげはよく原作でもゲームでも薙刀で闘ってたけど剣士扱いなの？

薙刀は薙刀だけど

f>>472
＞裏ワザ使ってNewsstandをフォルダにぶち込んでたんだけど
＞今見たらなぜかホームに飛び出してきてる
＞同じ人いる？
＞これほんと邪魔

>>351
シキはガープとセンゴクが２人がかりでやっと捕まえたんだから同列かそれ以上

現在の最強ってミホーク黒ひげ黄猿あたり？

>349
いや「賛成の人もいる」んじゃなくて、反対の人間の方が少数な訳
>>330をみる限りね。つまり普通に考えたら、反対派が動かなきゃいけない訳
普通に考えたらね。でもこのスレのルールは違う

１００の賛成があっても１の反対でまかり通らないシステムを採用していて、なおかつ
868：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/11/21(水) 17:53:30.24 ID: zh9qwTsb0
過去にエネル厨とかミホーク厨とかゾロ厨とかに扮していろいろ活動してきたからな
その度にスレ大荒れで議論を進まなくしてきたからね

今のルールなら適当な理由つけて反対すれば申請通らなくて涙目になるのがおもしろい
実際今までの申請の何割かは俺が潰してるしなｗ
これからも水面下で議論妨害してやるよ

↑こんな奴がいるんじゃどうしようもないだろ

前スレで「反対」でキーワード検索してみろよ
今のシステムに異議を唱えている奴がぞろぞろ出てくる

>>361
全盛期はな

映画のシキは劣化版で、現在ランクインしてるのはこっち

という訳で、>>349のように別スレを構えてはどうかという意見があるが
そろそろ枝分かれしてもいいと思うね
今まで分けられたスレはテンプレ整備もうまくいってないので廃れたんだろう
つーかそのスレって現存してんの？探しても見つからんのだが
正直このスレのルールに乗っ取って議論する事が不可能な状態だしな

同じ板をスレタイ検索も出来ないのか、って思ってしまうな

★ワンピース強さ議論＆雑談スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342840115/

>>365
ここね　　　新ルールに人がついてこなくて廃れた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342840115/

スマンな、今なぜかスレ検索機能ぶっこわれてんだｗ
で、やはりそのスレの

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

これ。
１：１の総当たりによる勝率の検証なんてどう考えたって出来る訳ないし、
それをするという事はつまり、例えば登場人物が１００人なら、トップ１００を厳密に決めるという事な訳だけど
それどう考えても無理なんだよね

確かに千の賛成を反対一票で無効にできる今のシステムはどうかと思うな・・・。
荒らしのやりたい放題だし。

荒らしとかじゃなく>>295には普通に反対。
同ランクで優劣付けるのやめようって議論放棄もいいとこじゃん。

同ランクはだいたい同じ
として必ずしも同ランク優劣を決めてるわけじゃない強さ議論スレもあるけど

だいたいキャラ数多すぎ、相性があるのに主観混じりのごくわずかな差なんて、議論しようがない
ごり押しか粘着するしかない

というか優劣つけようが無いキャラ多すぎ

わずかな差で答えが出ないキャラを同ランクに置くだけで
むしろ優劣が付くなら今より詳細にランク分けするわけだからね。
不毛な争いを洗い流すために

まあそこまでしたいなら違うスレ立てるの安定だな

>>295ってなんか見てもわくわくしないんだよねー
表記の仕方で印象ってこんなに変わるんだな
ただのぼやきなんだけど…

絶望的なセンスの無さだよな。

A - Zとか多すぎるわ
「A-とC+の差」とかならだいたいの離れ具合がわかるけど
「LとUの差」なんて言われてたらどれくらい離れてるのか、そもそもどっちが上なのかとっさに判断できないもん

エースって覇気使えないのになんで二番隊隊長だったんだ？

>>378
2番が空いてたからだろ
てか覇王色は使えたぞ、コントロールできないだけで

コントロールできなきゃ使えてないじゃん。
もってるだけ。昔のルフィと同じ。

>>377
まずアルファベットの勉強からはじめようなｗｗｗ





まったくの同感だわｗ

【変更希望】テンプレ
【現在】ない
【変更事項】追加
・ランクは、ＡＢＣのアルファベットで大きな強さのくくりとし、+-でアルファベット内の優劣の差を表すものとする。
【理由】
・勝率ランクと言っても、詳しい勝率が提示されないままランク変動申請しているのが今の現状。
・ワンピースの内容自体、武装覇気、能力差、相性、数字に換算されない部分が多く、あいまい、予測に頼る部分が多い。
・アルファベットっで大きなくくりとか解さないと、対戦考慮によっては、矛盾の程度が大きくなる（いい勝負してるのに5ランク差、6ランク差など）。

>>378
使えないって明言されてたっけ？

使えないは個々のスレルール上の扱いｗ

作中で明言はされてない

むしろ覇王色は明記されてる

使えると分からないと、使える扱いに出来ないだけ

お前ら、大事なことをわすれてる。
ケムリンが大佐ちゃんに行ってた台詞を思い出せ。

というか覇気を過大評価しすぎだわ

ロギア放出の方が攻撃力は高いし、防御も相手が覇気使いなら捉えられるとはいえ、流動性高いしな

過大評価も何もロギアにも覇気使ってるのがいるだろ
覇気使えなきゃそこまでだよ

そこまでではないだろｗ

まさに過大評価ｗ
あったらいいってぐらいだわ、いまんとこ

まあ打撃系は欲しいだろうな

覇気なしのクロコダイルさんにも期待するんだな

クロコは２年前でもミホークやドフラと対峙してるからな
赤犬にも果敢に突っ込んでいくし

新世界で身内が殺されたんだろうな

ルフィと違って、あの時点で傷は癒えてたらしいが

ルッチ以外はルフィに負けただけで過小評価されすぎなんだよ

クロコダイルは短時間で白ひげまで駆け上がった実力者
エネルは青海に降りるだけで５億を超える実力者
モリアはかつて四皇のカイドウと張り合った実力者

エニエス落としたルフィに負けたモリア（実力じゃない）が七武海失格なのに
ルッチだけ評価されるのが理解できないｗ普通逆だろ？

単純に覇気のレベルが足りてないってのはあると思うよ。
使えるとしても。

グラグラの実きたな・・・すげえ揺れだった

>>393
たしかに、ルッチはガチンコで負けてるんだよな。
クロコダイルは弱点をつくことができたし、エネルはゴムという天敵能力に救われた。
モリアはあきらかな戦術ミス。まあ、モリアも能力の応用力で強いって感じだが。

おうちどこ？

東京

ほんまや
http://www.yahoo.co.jp/
２３区４だって

４か・・・
久々だから４でもビビったわ

４．９か。

ワンピースって強キャラ多すぎて、誰が最強なのか全く分からん

黄猿だろ

本人乙

尾田が最強だろ

偽物乙

【意見希望の申請】>>382
【意見内容】反対
【理由】
＞・勝率ランクと言っても、詳しい勝率が提示されないままランク変動申請しているのが今の現状。
それは同意だが、この申請には関係ない

＞・ワンピースの内容自体、武装覇気、能力差、相性、数字に換算されない部分が多く、あいまい、予測に頼る部分が多い。
強さ議論に予想の部分が含まれるのは当然

・アルファベットっで大きなくくりとか解さないと、対戦考慮によっては、矛盾の程度が大きくなる（いい勝負してるのに5ランク差、6ランク差など）。
現状でそういった例がない
>>1のランクでそれがあるというなら具体例を出してもらいたい

【意見希望の申請】>>407
【意見内容】反対
【理由】
案を出してるのはこちらだから、そちらが代わりの案を出すべき
どちらにしても現状の表記でＡと+-が同じ価値と解するのは
明らかにおかしい。

自分の意見がないくせに、なんでも反対つけて申請を止めるような愚行はやめるべき

この意見に反対するなら

・ＳＡＢＣＤＥＦＧＨＩＨ表記にするか
・>>295の表記かどちらかに賛同するべき

いやいや、新しい案を否定　→　現状維持ってことだろw
満場一致じゃないと通らないスレなんだからいいかげん諦めようぜ・・・
荒らしとかじゃなくて普通にそこそこの反対派がいるんだからさ。

特定の何人かしか反対してないように見えるけど

変更したい人もなんでこのスレにこだわるのかわからん
もういっこスレがあって、自分たちのルールが受け入れられると信じるなら移動してやればいい

現状維持したくて必死なのと、一応反対されてる俺ルールのごり押しと
もう泥沼
新しいルールは妥当性があると思うし、反対だけして煽るか、ゾロ>ルフィみたいな自分好みのランクを変えたくないだけなの見え見えのスレからは離脱したらいいよ

おまえわかってねえな
現状維持ができてないから問題なんだろ

現状のランクの表記じゃあ２通りに解釈できるから
どちらかに統一するためにテンプレに注釈入れようって話。
現状維持とかないの

普通の一般中高卒のレベルでも

�@ＳＡＢＣＤＥと�AＳ+ＳＳ-Ａ+ＡＡ-
で、�@のＳとＥの差と�AＳ+とＡ-の差が同じだと考えねえよ

例えば受験の模試の結果で、
志望校がＥって返ってくるのと、Ａ-って返ってくるのが同じと考えねえだろｗｗ

>>382の解釈をするのが表記の意味的には正しいの

志望校Eとかって例えになってない

10段階評価のときの5と
ABC評価のBと
受ける印象は同じ

普通志望校判定はEくらいが最低ランクでしょ

Ａ+Ａ-ってのは「Ａに近い」って意味で使うのが、普通の考え方
それが>>382
つまり>>382が現状維持

それに反対するなら、表記変える方>>295に賛成しろ

だいたい根底にあるのは
アルファベットの差は大きな差、+-の差は小さな差
と考える人とそうでない人がいるから統一しましょう
でしょ
まずそこから話し合えよ

人によって例えばA-とB+の差は
アルファベットが違うから100
1ランクしか変わらないから10
と二通りの人がいるのが問題なんだよ

>>410
ん？俺は別にスレ移動してもいいと思うけど
それにはまずテンプレを１から見直すべきだと思うがな

>>415
だったら向こうのスレでやればいいじゃん
もう移転するから向こうでテンプレから議論しようぜ、がなぜできないのか

>>416
俺一人で行ったってしょうがないだろｗ
誰かが先導せにゃ。それを今まで誰も具体的に発案してなかっただけ
やるなら向こうでも付き合うよ

仮にテンプレ更正で新スレ移動という形でも、みる限り賛同者は多い訳で
最初は数人でも、議論しやすいスレに自然と人が集まるだろうね

いや、だからなんであんたが先導しないの
って話
最初は連レスでも自分が発起人になればいいじゃん

じゃあとりあえず空気を一新してルールを変えたい人へ
テンプレ整理＆雑談も含め以下のスレへ誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342840115/

別にこのスレは雑談も兼ねてるんだからここでやりゃいい。

そもそもランクの表記は確かに問題だけど、
もっと根本的にじゃあどうやって基準を設けるかってところが解決できないから
他にいくらランク変えてスレ作っても結局同じことになると思う。

>>418
いや、先導はお前がやったっていいだろ？
というか自分が先導してやろうって人が集まらないとこういうのは上手くいかんよ
俺も時間的にずっと議論に付き合える訳じゃなかったから発案しなかっただけ
とりあえず向こうでな

こっちのスレは申請ルールと同ランク優劣をつける
ってスレルールは変更できそうにないし、向こうはその辺が変わるんじゃない？

なんにせよ、反対して意見叩き潰すことが目的のやつがいる時点で、このスレはちょっとどうしようもない
強さ議論雑談レベルどまり
まぁそれも楽しいけどね
ランク定めるのが目的じゃないわけだし

>>420
いや、俺はルール整理も向こうでやった方がいいと思うね
それはわざと話題をぶらして邪魔しようとする余計な意見を排除できるから
まず向こうならこの意見に賛同できない奴は来るなってスタンスがとれる訳で

まあ別スレでルール作りしても俺は２日で飽きると思うけどね

ランクの表記なんて大した問題じゃない

もし2つのスレがそれぞれ長続きしたら
多分ランクも変わるだろうし、そのうちにどっちが一般的に支持されるか、とかは気になるかな

飽きるとかそういう問題じゃないんだよね
ランクの表記も瑣末な問題

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

↑このルールを瓦解させないかぎり円滑な議論が進まない、という話

ルール作りのやり方がへたくそなんだよ
>>295みたいにこっちで叩き案を作って
それを完成させたら申請してみて、
それでもアホみたいに反対だけする奴がいるなら
テンプレとランクひっさげて満を持して別スレつくりゃあいいのに

ルールはあっちで決めようぜ　先導してよとか言っちゃうから
なんだじゃああっちで勝手にやればって、ここをロムってる奴らは思うんだよ

良い意見なら>>295を作っていった過程のように他の奴の意見も汲めるのに

ふーん一理あるね
じゃあここでまず叩き台をつくるところから始めるか

叩き台の制定とやらは、俺がやってもいいけど
ちょっと今から用事があるから、それまで議論参加はできない
日付かわる頃には戻ってくるけど、それまで議論するならしててくれ

戻ってきた段階で何も進んでなければ俺が叩き台つくる

一理じゃなくて全てだけどな
まあ頑張れってくれ
スタンドプレーにはしないこったｗ

>>429
いや、むしろある程度議論進めといてくれないと俺もやりにくいから
お前が進めといてくれてもいいんだぜ？ｗ

ガープ、レイリー、ハンコック、くま、ビスタ、戦桃丸
この辺は完全に描写不足

まだやってんのかwww
好きなルールで大勢でやりたいけど、ここは変えられない。
新スレだと人が少ないからやだってわがまますぎるだろwww
たぶん厨房だな。

新スレ建てて、そっちの方がいいシステムなら少しずつそっちに人口が流れていく。
そういうもんだよ。いきなり大勢移動させようなんて無理なんだよw
それにスレの住民が全員毎日覗いてるわけじゃない。
たったの1日2日のスレの流れで、スレルールを大きく変えるなんて通るわけないだろ

草を生やし、厨房などと煽る
反対意見にはこういうレスが多いから尚更このスレ自体無意味な物に思えてくるよ

まあでもスレを分割するまではこのスレに居ても良いって事なら
ある程度方針は話合ってということで良いんだよな？
なら>>428に叩き台を作ってみて貰いたい　
>>295のランク方式に加えて、まずは申請方式の改訂かな？

さらに結局扱いがここの亜種になってしまうのならば、テンプレから一新した方が良いね
文章からして全くの別スレと分かるためにも。言ってることは同じ内容だとしても、見た目から別スレにしないと

それから暫くは誘導、というか宣伝レスも許して頂きたいかな

>>432
下の文はすっごい正論なのに・・・

>>428だけど只今作成中
もうちょいまってね

別に別スレつくる前提じゃないんだからここで話し合えばＯＫ
雑談スレも兼ねてるんだしな

>>432みたいなアホは無視でＯＫ
いちいち相手してやることない。無効ＩＤ


まあ必死に反対してくるだろうけどな

出来たから貼ってく。

■スレ進行ルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も大いに可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・スレ立ての際のテンプレートに、ランキング表は組込まない。

■考察ルール
・アルファベット単位で、各位の強さを表す。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない戦闘キャラは【保留】欄に待機させておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

■戦闘における条件
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・戦闘フィールドに配置される物・事象を、自分の能力の範疇で利用する事は可能。

【Q】――――能力者共通の弱点である"海"ってなに？
【A】SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

【Q】――――なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
【A】SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　　だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

【Q】――――アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
【A】肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

【Q】――――海楼石ってなに？
【A】"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

【Q】――――打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ。海楼石は特性も無効にするの？
【A】そこらへんはよく分かりません。
　　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

【Q】――――海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
【A】そんなことはありません。
　 　海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 　インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 　どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

【Q】――――覇気ってなに？
【A】いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　　・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　　・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　　・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

　　武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
　　「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
　　ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

【Q】――――覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
【A】６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　　新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　　その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。
　　覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

【Q】――――エネルって光速？
【A】本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

【Q】――――エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
【A】このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

【Q】――――マゼランの毒ってロギアに効くの？
【A】毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
　　またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
　　毒ガス等は効果ありとして検討します。

【Q】――――○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
【A】自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　ex. （ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　（モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　（六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　（くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　（その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

【Q】――――懸賞金額＝強さ？
【A】３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

【Q】――――七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
【A】"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 　ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。


2012/11/25時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

ちなみにエネルは、SBSに推定懸賞金５億以上、しかし原作のルフィの発言では、青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

■キャラの強さランキング位置の変更ルール

申請者とそれに対する賛成・反対は、以下のテンプレートに沿って、申請する。

○申請
【変更希望内容】
【具体的な理由】

○賛成or反対
【申請対象レス・賛否】 >>レス番号／賛成、反対
【具体的な理由】


申請は、以下の条件のいずれかを満たしている場合、申請から２４時間経った時点で可決される。

�@賛成票が反対票より２票以上多い場合。
�A賛成が１票以上あり、反対票が付かなかった。


・申請、賛成や反対は必ずテンプレートに沿って提出すること、それ以外の意見は可決票とは認めない。
・申請者が望む場合、考慮期間を２４時間以上に伸ばした上で申請を提出しても良い。
・賛否の意見テンプレートは、あくまで【※発端の申請レス】につけること。
　単なる賛成反対のレスに対しては付けない。反論がある場合は、テンプレを用いないでレスする事。
・申請および賛否に関しては、具体的かつ論理的な理由を加える事。
・（笑）やｗ付加、コピペ連投、明らかな煽り口調、議論を妨害したいだけの論調が認められるIDのレスは、可決票には含めない。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・申請が可決されたとき、申請者は可決された事を、可決に至るまでスレの流れを添えながら、その旨をスレに伝える事。

■尚、テンプレートの改変およびスレルールの変更などの、スレにとって重大な問題に関する申請は、
　 ※賛成５名以上、賛成票：反対票＝３：１以上の割合で差がついている場合のみ※、申請から７２時間経った時点で可決される。
　 また、この様な重要な申請の場合、申請のタイミングの日時を事前に告知してからするのが望ましい。

自分でもここはどうなんて思うところあるから色々突っ込まれて修正を加えたい
寝る

・11/25現在最新ランク
・同ランク内では50音順表記、厳密なレベルの強さの序列は無し

【A】　白ひげ
【B】　青雉　赤犬　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【C】　ガープ　黒ひげ　レイリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【D】　シキ　ジョズ　マルコ 　
【E】　くま　シーザー　ハンコック　ロー　　　
【F】　ヴェルゴ　エネル　スモーカー　ビスタ　マゼラン　　　
【G】　エース　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ　ルフィ
【H】　イワンコフ　サンジ　モネ　モリア　
【I】 　オーズ　カリブー　戦桃丸
【J】 　大型竜　錦えもん　小型竜　リトルオーズJr.
【K】　パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　ペローナ　　ホーディ　ルッチ
【L】　サンダーソニア　ブルック　マリーゴールド　ワダツミ　
【M】　チョッパー　ミノタウロス　ロビン　ワイパー
【N】　カク　ジャブラ　スコッチ　ドリー　ブロギー　リューマ　ロック
【O】　オーム　ガン・フォール　サトリ　シュラ　 ブルーノ　Mr.1
【P】　アブサロム　ウソップ　ナミ　ハンニャバル　ヒナ
【Q】　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン
【R】　カリファ　クマドリ　ゲダツ　フカボシ　フクロウ　フォクシー　マンボシ　Mr.2・ボン・クレー　リュウボシ　
【S】　アーロン　カマキリ　Tボーン　ネロ　ブラハム　ペル　ヤマ　ワンゼ
【T】　バギー　ベラミー　Mr.4　Mr.3　クリーク　　クロ　　　
【U】　オイモ　カーシー　ビッグパン
【V】　タイルストン　パウリー　ルル　
【W】　ショウジョウ　マシラ
【X】　ギン　デュバル　ハンバーグ　ピクルス　ワポル
【Y】　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー　ビビ
【Z】　スパンダム
【保留】

ＨとＬとか言われても何ランク差かパッと浮かばん。
ＫとかＵとか言われても高いのか低いのかもピンとこないし・・・。
だからＡからＤ(せめてＥくらい）までで＋−つけた方がわかりやすいわ。
それに、これは俺の価値観でしかないけどなんかダサい＾＾；(笑)
やっぱＳとかあった方が燃えるわ。

A1234の50音順でもいいな

とりあえず+-とその中でも左右考えるっていう今のランクはかえたほうがいいな

左右なんて好みの問題だからな

同ランクは微妙な差はあり
五十音順に並べる
で結論だな

同ランク優劣を決めることはランク分けするのと同じだしね

赤犬と青雉が同ランクなら白ぴげも一緒でいいんじゃないの？

闘ってない者同士を比較してどｯちが強いと語っても答が出るわけねーだろボケ。
だがこれだけは断言出来る。
最強呼ばわりされた者は必ず敗北する絶対的な法則が有る。
故に白髭は初登場の時点から既に敗北していた。
故に真の世界最強ではない。

白ひげ赤犬黒ひげに負ける青雉はランク下がったよ

ならLE(レジェンド)ランクを設けよう!!

>>444
全然燃えねぇｗ
なんだこれ

燃えるとか(笑)
もとから>>1なら燃えてたのかよ

>>444に否定的な意見つけてる奴の全員が（笑）や芝つけて煽ったり理由なしの中身からっぽのレスしかしてない時点でお察しだなｗ
俺はテンプレルールも含めてありだと思う

＋とか−表記の方が分かりやすいと思うけど・・・
同ランク内の左右もランクを分けなきゃいけない程の差はなくても差を付けたいときに便利だし、本当に差が無ければ⇔でいいし
そもそも今までで言うS−とA＋とかのワンランク差も結構曖昧だし、ランク区切るかなんて大きい差がないと付けられなくなると思う
例えばC＋右のドリーブロギーとC左のブルーノの差なんて明確には説明できないけど
C＋左のヒョウゾウとC右のワイパーでは差をつけるべきだと思うし、どこで切るかなんて曖昧すぎて無理じゃないかな？
あと多数決でランク決めるのは自演したもの勝ちになるから絶対に止めた方が良いと思いますよ
それならルールに基づいた最後の意見を採用する方がマシでは？

左端　　　みんなが求めている物
真ん中　　>>1
右端　　　>>444

http://livedoor.blogimg.jp/netacube/imgs/5/a/5a1e33c0.jpg

修復しようとして元より悪くするのはあかんぜよ

>>457
ミスった
C＋左のリューマとC右のハンニャバルの方が分かりやすいかな

どう考えても今のままの方が俺は見やすいと思うんだが
なぜ変えようと思ったのかが知りたい

俺も今までのほうが見やすいな

キャラが多すぎってんなら描写足りてないキャラを保留にしたらいいじゃない

>>460ちょっとぐらい読み返せよ

　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　/　　｀＼　　　　　　　／　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　／'ヽ.//　　厂￣￣￣ 　ヘ　　　｀ヽ　　　／　　ｷ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　ﾉ//　　│　　　　　　へ　　───　　　　ノｷ　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ／//　　　　ヽ　　／　─弋丶＿＿＿＿　ノ　／　ｷ　　ヾ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /　//　　　　　│彡´　　　　　｀＼　　　　　　　ノ　　　　ｷ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;//　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ｷ　　　》
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ　　　　／　　　　 ﾐ／⌒｀　　　　　　　　　　　　　 /￣ヾ彡　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}　　　│　　　ﾐﾐミ/　　＿＿ ＼　　　　　　　　　 / ─ミ│彡
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　│　　　ミ/　／　＿＿　＼　/　　　　│／　＿　│　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　　　│　　彡/　∠　＿◎＿｀> 彡　　　　 卜/´ ◎＿＼│
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　│　ノノ　　丶　　＿　　ノ丿彡　　　　　ヾヽ　　ノ丿　＼
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／勹》　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡　　　　　》　　　　　　　　 》
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／　　‖ミミミ　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　 ‖　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ　ゝ　　‖　ミミ　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　ヘ─┐彡
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'　　　丿己‖　　ミ/　／￣￣￣￣￣「￣＼　　　　　　　　ヾ　　》 イ│
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／　　（（　））　‖　　（丿＼　　　　　　　　ヾ鬚ヾ　　　　　　　　》ノ　　 八│
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ　　　　　○　　 ‖　　弋│ミ＼　　＿＿＿　　ﾞ＼＿＿＿　　丿　　/´刀 │＼

【意見希望の申請】>>408
【意見内容】反対
【理由】
自分の意見⇒現状維持です
今のランクのほうが見やすいし、1段ずつ均等に実力者があったほうが分かりやすい
左右で強さが違うアルファベットのみのランクなら考える

向こうでやりゃいいじゃん
頑なに拒否してるあたり、
要は自分のランクでこのスレを支配したいんだろうけど

>>444は議論もなしにいきなりキャラずらしてる
まずは>>1のままアルファベットに変えればいいと思うんだが、なぜいきなりキャラの位置ずらしてるのか

見やすさとかどうでもいいよな
今の段階でうだうだいうやつがいるからこうゆう提案がでるわけだし

>>465
現状維持なら賛成だよ

反対するなら>>295

>>382のテンプレ注釈をいれるか
>>295のようなアルファベット順にするかどちらか

>>465は無効ね

アルファベットの差＞±の差なんてそれこそ無理に決まってるだろ

無理意味がわからん
表記変えてるのにイコールの方が無理だろ
同じならアルファベットだけにしろよ

例えば、アルファベットの差＞±の差ってことにすると
ワイパーとリューマの差＞オーズとワイパーの差だとか
ワイパーとカクジャブラの差＞カクジャブラと下位CP9の差ってことになるだろ

そんなことはどうでもいい
中身が気に入らないなら自分で申請してくれ

>>465
俺もアルファベット順よりは同ランク内でも右左の序列はあってもいいと思う
ただしほぼ勝敗がわからないレベルで、順番が前後してもおかしくないってレベルならね
１段ずつ均等に、ならプラマイを用いない方がいいと思うが

>>467
別に>>1そのままでもいいよ
要はプラマイを使用しないランクって事だから
そうなると賛成って事でいいの？

>>476
ミス
×アルファベット順
○５０音順

プラマイ表現における現状の意識を統一しなければ議論にならない

まず、アルファベットが違えばそれは格の違いで強さに絶対的な違いが生じる
だが同ランク内では、キャラ同士の勝敗の差は揺れかねないレベルである

仮にそうだとすると、現状の表記法では　S組＞＞＞A組＞＞＞B組＞＞＞C組
という構図が成り立ってしまい、実のところ４段階くらいの強さの表現しかできなくなる訳

じゃあ、＋−の差は、アルファベットの差と同等の物にすれば良い
AとA−、A−とB＋の差は同等のものである、と定義する
こうした場合、「じゃあ何故プラスマイナスを用いているのか？」という話になる

それなら完全に１段階ごとに何らかの記号で区切った方が解りやすいし、
「アルファベット差とプラマイ差は違うんじゃないの？印象的に」という輩を排除できる

ぞれならテンプレに、アルファと＋−の差は同じって注釈入れればいいじゃん
って話なら、最初から差異同等に段階別でいいよなって話

ランクの見やすさとかはそんな問題じゃない

>>478

>>1が勝手にランク削ってるだけで実際は旧ランクでもＦまである

>>479
同じことだな
要はアルファベット差で大きな括りとしてしまっては、
例えばAとBその中間部に位置するキャラをどちら側に入れるか？という問題が起こる
Aに入ればB群を瞬殺できるが、Bに入れればB群とはいい勝負になる
こんな事っておかしいだろ？

＞実のところ４段階くらいの強さの表現しかできなくなる訳

だからこれは違うって、
別にＤまでにしない必要性もないし、
アルファベットに均等に+-をつけて、3つずつに分ける必要性もない。

それがこの方式のいいところなのに嘘つくなよ
場合によっては、Ａを3つにしてもいいし、Ｂを飛ばしたりしてもいい。

Ｓ+
Ｓ
Ａ+
Ａ
Ａ-
Ｃ+
Ｃ
Ｄ+
Ｅ

>>480

そんな批判はこの方式特有のものでもないのに何を言ってんだか。

自分の提示するマイランク方式なら解消できるとでもいうのか？

>>482
この>>481方式なら、細かな配分ができるだろうね

そもそもアルファ差、＋−差で「どれくらい違うのか、具体的な数字、表現を用いた差」が
テンプレにも入ってないし、意識統一ができてない
これが出来れば、例えどんなランキング方式でも問題ないと思う

それは本当に必要だと思う。

ただ今やってるテンプレ注釈の申請はその前段階のものだから

「ＡＢＣと+-では意味が違うよ」っていう、ごくごく当たり前のことなんだけどね
これにすら異議を唱えてくるんだからビックリするわ

>>484
こんがらがった　君の理想では現状をどうしたいのかな

まずは>>382の申請だよ。
これがないと、お互い「Ａ」だ「Ｂ」だ議論してても意味合いが違うからね

ランク変更申請でさえかなり通りにくいのに、
このスレでランクの表記法を変えるなんて通ることは100％無いと思うよ＾＾；
みんなが納得する完全な上位互換ないいけど。

普通はさ
Ｓ白ひげ　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒ひげ　マルコ　ジョズ
Ａハンコック　マゼラン　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　サンジ　クロコダイル　モリア
だいぶハブいたがこういう風にランク付けする
この場合ＳとＡには力の差があると誰でもわかる
ここから＋−が活躍する
・Ｓの中でも白ひげと部下のマルコやジョズじゃ差がないか
・Ａでもルフィとゾロとサンジじゃ力に差があるように思える
こういう意見が出て初めてそれなら同ランク内で＋−で分けようかとなる
普通はな

>>488
俺もそう考えるけど、そう考えない人もいるから統一しよう
が目的でしょ

普通は
とか、意味ない言葉だろう
明記することにそこまで反対する意味というか、メリットがわからないな

普通はな
ただ、その普通の話をすると>>472みたいなわけわからん奴が出没するから
説明して理解させるのだけでも困るし、わざわざテンプレ化する必要も出てくる。

>>1の表記法はこのスレだけじゃないからね。
強さ議論スレは基本この表記法。

それを変えるっていうならよっぽどの理由がないとねぇ・・・

>>488
この時点で既に
白ひげとジョズの差＞ジョズとハンコの差だろ？

S内の差よりSとAの差の方が小さいんだよ

だから、ルフィゾロとサンジの間には
「そこまで差が無いから」＋−で分けている　と思う人と
「単純に1ランク差があるから」＋−で分けている　と思う人が居るからややこしい

かと思えば、前者の人にとっての「Aとそこまで差が無い」はずのA-ランクにカリブーが居る
ルフィゾロサンジには圧倒的に格下に書かれているのにも関わらず。
それなら後者の「１ランク差がある」と考える人が出てくるのは当然。

そこで今話し合われてるテンプレの改訂やランクの改訂、
そもそもランクの問題で、カリブー下げを申請すれば？と言うかもしれないが
両方とも1票の反対でそれは通らないのがこのスレの現状

>>489
反対してないよ
わかってないアホにいいたいだけ
こんなこと書いてもらわなきゃわかんねぇくせに反対してんじゃねぇよバカヤローってな

俺としては正しい使い方で＋−を使ってランク付けしたいけどな
揉めやすいゾロやサンジなど＋−という誤差の範囲でつければ受け入れやすいだろうから

普通は
なんて意味ない言葉だと思う

他のスレはここまで意識がバラバラじゃないから成立してるだけ
ワンピースって読者が多い漫画は強さ議論スレのじんこうも増えるだろうし、意見の統一にスレ頭に一文加えることにすら反対する人がいるのはちょっと信じられないな

俺にとっての普通は、世界の常識だから書く必要ねえ！
って人だらけなの？

ＡＢＣと+-の意味が違うっていうのは「普通」でしょ？

世界の常識とかそんな大袈裟じゃくて国語の問題。
価値が一緒なら上からＳＡＢＣＤって書けばいいんだから

>>476
>>1のランクから+-のみを取り除くだけなら賛成
キャラの位置はそのまま、同ランク内の序列もつけるという前提でね

俺はかならず+,+-なし,-と制限する必要はなくて、例えば
A++
A+
A
A-
みたいな一つのアルファベットにつき3段階しかわけてはいけない
って必要もないと思うね

>>496
いやだから
いまも過去もそう考えてる人がいたから問題なんだって

実際差がない場合はアルファベットだけにしよう
差があるならスレ頭に明記しよう
って話し合いでしょ

もちろんＡが増えてきたらそれでもいいね

>>488
ジョズやマルコがSかAかは人によって変わるからなぁ

大将＝マルコと考える人もいれば、四皇＝大将と考える人もいる
今のところ描写ではどっちか決められない

これが正しい姿
Ｓ(戦闘力１００)
Ａ(戦闘力５０)
Ｂ(戦闘力１０)

Ｓ＋(１１０)
Ｓ(１００)
Ｓ−(９０)
Ａ＋(６０)
Ａ(５０)
Ａ−(４０)
Ｂ＋(１５)
Ｂ(１０)
Ｂ−(５)

こういうふうにしてないから>>493のカリブーみたいな疑問がわく

>>499
それも何回もくりかえし言ってるのに、
「現状維持だから反対です」なんて的を外した意味不な意見が出てくるのが現状

それとは別に同ランク内優劣の問題があると思う
同ランク内優劣をつけると、数が多い場合左端と右端は+-の有無がでるくらいの差がある
ってことになるよね
大概は

全員、この場は俺の顔を立ててもらおう！

>>501
ズレてるなぁ
問題がそんなとこにはないことはわかってるか？

>>502
やっとなんでその表記に違和感があるか分かったわ

戦闘力75とか、戦闘力30とかはどうやってランク付けすればいいの？
ってことを言いたかった

で、結局今はどつちの考えでランクが作られてるわけ？

差がある方だろう
とか言っても根拠ない発言だから
スレ頭に明記したら問題解決

>>507
よくわからんけど
具体的な数値は別にして、AとBが大差か微差かくらいはある程度わかるでしょ
意見が割れる場合は議論でしょ

>>507
その壁を決めるのは自分たちだろ？
75や30がいてもどこに壁があるか考えてランクつけるだけ

>>509
無理ありすぎ
90と60のその中間のランクも作るのが普通だろ

>>508
だから+-の意味を混同してる奴がいるんだよ

どっち側の奴も申請してるからどっちで作られてるとか誰にもわからん。

>>510
じゃあ一度>>502の表記で75や30のランク付けてみてくれ
それで判断する

>>507
俺もこれが問題だと思うよ

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ ／ﾟヽ　 ､／ﾟヽ|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿'Uﾆ´_,／

>>514
だよな
７５なのに、９０か６０のどっちかにするなら、
つまり過大評価または過小評価になるってこと

>>513
７５がＡになって一つずつランクがズレるだけだよ
当然の話だろ

>>516
それと同じ事を>>480で言ったんだけどな

>>502で７０の強さの新キャラが出たからA＋の最初に置く
その後８０の強さの新キャラが出たからS−の最後に置く
そうやってS−とA＋の差がほぼなくなったのが今のランク

ランクに登録されてるキャラを見ても、中間のやつ
なんてほとんどいないと思うけどなぁ
アルファベットと+-に差がない、差をつける議論なんてできない
とするなら、ややこしいからアルファベットだけにしよう
って提案なんでしょ
根底にあるのは

なのに、
普通はアルファベットと+-には差があると考えるのが普通！
でも中間のやつもいる！
アルファベットだけはなんかいやだ！

じゃあなにも解決しないよね
そんで意識の違いでこんなことを延々議論してる有様

それはというか、それこそどっちに入れるか議論すれば解決する問題だろ

まずおおまかに振り分けれる所にメリットがあるのであって
境界線上の奴が出てくるのはどの表記にしても同じこと

最初はA-とB+に結構な差があった
キャラが増えてきてその差がなくなってきた
ならAとBのキャラをもう少し細分化しよう
となるだけじゃ

>>520

まとめるとこういうこと。

結局、+-の扱いに反対する奴は>>295に賛成ってことでいいんだよな？

後で文句言うなよ

個人的にはどっちのルールになっても良いんだけど、それぞれのルールが採用された場合の意見を提案したい

1、＋−によるランク分けを廃止する場合
・初期暫定ランクは現行ランクの表記方法を変えるだけに留め、
>>295のような個人で勝手に作り替えたものを初期暫定ランクにしないこと

2、＋−によるランク分けを続行し、>>382のようにテンプレに新たな文章を追加する場合
・この場合では以前よりもアルファベットによる実力差は明確かつ大きなものになるため、
パシフィスタ突破の壁、カリブー突破の壁など明確な基準をランク内最上位または最下位に設けるべき
・アルファベットの中の細かいランク分けは3つと限定せず、5段階でも10段階でも必要に応じて設けるべき

>>517
じゃあ

Ｓ＋()
Ｓ(１００)
Ｓ−()
Ａ＋（）
Ａ(７５)
Ａ−()
Ｂ＋()
Ｂ()
Ｂ−()

こうなんのか？
ＳとＡの差小さくなってるんだけど

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>>520
仮に今そういうキャラがいないとしても、今後現れるかもしれないだろう
その度にいちいち議論してランクの形を変えるのか？って話なんすよ

>>518
たぶんそれが問題だと思わないんじゃね

>>521
なんで90と60の間の強さのキャラをどっちかに入れるんだ？

たとえばの話、
ルッチS-(90)とジャブラA+(60)の間の強さがエニエスサンジ(75)

このサンジはどうするの？S-とA+の間のランク必要じゃん

>>527
じゃあ君はランクの差とか考えないで上から
ただ強い順にランクして行く>>295で賛成なんだね？

Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ｆ

>>527
細分化にあたっての調整なんて、例えばAとBの差がつまった場合、
旧Aと旧Bを統合して再議論、新ABCとしてランクわけし、前のC以下はアルファベットを1つ後ろにすればいいだけじゃ

>>516
じゃあわかりやすくする

S（１００〜１１０）
A（９０〜１００）
B（８０〜９０）
C（７０〜８０）
D（６０〜７０）
E（５０〜６０）
F（４０〜５０）

こうだ
プラマイ表記でじゃこれができない
簡単な話だろ？

>>529
賛成も何も>>295は俺の発案やし

>>532
俺も協力したけど？自分のお手柄？、笑

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>>531こんな感じにすりゃできるよ

Ｓ＋(１１０)
Ｓ(１０５)
Ｓ−(１００)
Ａ＋（９５）
Ａ(９０)
Ａ−(８５)
Ｂ＋(８０)
Ｂ(７５)
Ｂ−(７０)

>>531

つうかむしろプラマイ表記の方が、よりよく表現できるだろｗ

>>535
これならアルファベットだけのがマシ
+-の存在意義がない

>>537　アルファベットだけじゃあ

>>481や貴方の>>498ができない

>>535
これがまさに>>1のランクじゃないのか？

>>538
えっ
できるじゃん
俺のあの意見は、アルファベットと+-に差があるから意味があること、ってわからないの？

>>540
わかるよ　
俺も意味があると思ってるし。

>>535のように実際は、５ずつ数値や勝率が付けれないから、
Ｓや+-の記号に
大きい括りと、小さな修正という
意味付けを求めてるのがこいつらにはわかってない

>>533
明らかな煽り口調はNGやで（笑）
手柄なんていらねーよｗ　なぜそうさっきから突っかかる

>>535
１０７とか９２の奴はどうすんの？

わかってないとか言う前に>>528に答えてくれ

>>543

７５とか９０や６０ってどうやって算出するの？
それができないのにたとえを出す意味はない

実際はこのキャラと違って覇気が使えるから+、
最強の地位があるからＡよりはＳかな？
こいつよりもこの描写があるから+の評価ってやってることが多い。

だからアルファベット（大きな区別）と+-（小さな区別）と用いるのが
「実際のランクを考えるのに」有意義と言ってる

わかるかい？

>>544
上5行までは分かるよ

＞アルファベット（大きな区別）と+-（小さな区別）

これがあるからややこしい
S+＞S＞S-＞＞＞A+＞A＞A-ってしたいんだろうけど、
このS-とA+の間に入るキャラだって存在するでしょ

>>542
１０７ならS＋かS
９２ならA＋かAでしょ

そうやってできてるのが今のランクなんだし

>>545
それは区分を作るか、下にずらせばいいだけの話で、表記方法自体に問題があるわけじゃない。

評価ツールとして�@アルファベットと�A+-の、加えて左右も入れるなら�B左右
�@〜�Bの３つを上手く使おうと言う話。

>>547
つまりこういうことだろ？
現状のどこのランクにも位置しない、強さの奴ができてきたら＋−増設してくみこめばいい
違う？

>>544
すまん、下にずらすというのは、間のキャラがA+になるってことか？

+-が誤解を生むならもう>>444のでいいと思うんだが

>>549は>>547にね

>>548
アルファベット増設もあるけど、そうだろうね

>>551
それはおかしいな
じゃあ例えば、現状こうだとする

A＋
A
A−

B＋
B
B−

そんでS−とA＋の間くらいの強さのイロハ出てきたら、どこに何を増設するの？

>>549
俺は別にそっちでもいいと思うよ

>>444が強さのちがいは「縦だけ」ってことで一番わかりやすい。

８０：S+
７５：S
７０：S-

５５：A+
５０：A
４５：A-

A+とS-のキャラが○○出る
６０：A++増設

その６０より強い◎◎が出る
６５：A+++増設

ってなって結局アルファベットが大きな壁にならないんじゃないの？

間違った

A＋
A
A−

B＋
B
B−

そんでA−とB＋の間くらいの強さのイロハ出てきたら、どこに何を増設する？

いや、強さの数値化するとして　100と95の差なら話し合いで導けるだろうが
95と94の議論の決定は不可能だろ？ってのが今回の言わんとしてることじゃないのかな

だったらランクの段を細かくすることで、上下どちらかに入れても矛盾の無いものにしようと

A(90~80)
A-(79~70)
のようにして右左で強さも細分化してたのを

A(90~86)
A-(85~81)
A--(80~76)
B+(75~71)
B(70~66)
のようにして50音でおくと。縦には長くなるけどさ
として各々50音でまとめてしまおうと

ランクとかどうでもいいから適当に強さ雑談しようぜ

>>556
たしかにその同ランク内の序列に関しては一理あるが、

今回の提案者はその上でアルファベットをでかい壁にしたいらしいんだよ

>>525
例えの数字にこだわるなよ
Ｓ(１００)に入れるのもＡ(５０)に入れるのもおかしいキャラが出たらそいつ１人単独Ａだよ
＋−もない単独のＡ
Ｓ＋(１１０)
Ｓ(１００)
Ｓ−(９０)
Ａ(７５)
Ｂ＋(６０)
Ｂ(５０)
Ｂ−(４０)
これでいいの
いちいちランク増設面倒くさいとか意見はおかしい
今のランクでいうならゾロにガクブルのモネや三強より超格下カリブーなんかゾロやサンジと同格のＡ(つまりＡ＋〜Ａ−)ランクには程遠い
かといってＢ(つまりＢ＋〜Ｂ−)ランクにはロギアゆえ負けようがない
＋−の表記にするならＢにカリブー置いて今のＢをＣに下げなきゃ話にならん
２年後になってもう下位の出番なんかないんだから下位は消していけばいい
それか別枠で下位ランクはランク付けすればいい

仮に５段階評価にするにしても

A++：ルフィ
A+：ゾロ
A：ナミ
A-：ウソップ
A--：サンジ

だと横幅がズレて見栄えが悪いから、こっちのほうが

A1:ルフィ
A2:ゾロ
A3:ナミ
A4:ウソップ
A5:サンジ

S-とA+の中間キャラがただ一人出てきたら
そいつだけをAにしてA+とかの連中はB+以下全部繰り下げにしたらいいだけじゃ

そんなキャラが出てくればね
で最初はS-かA+に割り振られて、キャラが増えた段階で見直される
って形が多いと思うけどな

>>559は俺宛でいいか？
なら反論させてもらうが

>>559
S-とAの間のキャラ出たらまた増設か？
そこまでややこしくしたい意味が分からんわ

>>563
ややこしくねぇよ
＋−の意味わかってりゃすんなり受け入れられる

同ランク内優劣は、じゃあ左端と右端のやつはもう+-つけるくらいの差になるんじゃないの
場合によっては、A+左端と右端の差より、A+右端とA左端の差の方が少ない、みたいになるような

いや、まあ、俺が言いたいのは、

おまえらキャラの強さを考える時に、７５とかっていちいちだしてるの？
もしくは、そのキャラが能力者+２０　覇気+１５　身体能力２０　スピード５　格１５
こんな積み上げ方式で計算してるの？
違うだろ？

頭の過程をたどって言った時に、
まず、大きなカテゴリーに分けるはず、それがアルファベット
その中でも、似たり寄ったりのキャラを探して、差を探す　それが+-
最後にどっちの方が強いかなって探す　それが左右

これだけの話なんだが？

>>566
数字はアホにもわかるように出した例え

議論の途中で悪いが俺は明日早いからここで落ちるわ

俺は>>444の表記を推薦しておく（表記の仕方のみで、キャラの位置は>>1）

>>566
そうは考えてない人がいるから明記しよう
って何度も言われてるのに理解しないよね

俺もそう思うけど
俺やあなたの考えが100％みんなの考えとは限らないわけで

・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

72時間で収束するとは思えないな・・・
ずっと平行線だし

>>569
でも「そうは考えない人」って
じゃあ７５ってどうやって出してる？

みんな根底は同じだと思うだけど、これは１００％

>>571
過去を見てもアルファベットと+-に差なんかないよ
と発言してる人を何人も見てきたけど

それがややこしいからスレルールに書こうって流れなのに、それに反対する議論を円滑にしたくない人がいるのが今

まあ俺は自分が自分がじゃなくて申請者として充分説明義務は果たしたと思ってるけどね

Ｓ　四皇　大将
Ａ　四皇幹部　七武海　中将
Ｂ　大型ルーキー　その他
Ｃ（ｒｙ

大雑把に分けずにいきなり勝率になるせいで
実力差がどれだけ開いていてもランクに反映されない

>>566
多分お前のいいたい事はここにいる大半が解っていて、同様にお前も周りもモヤモヤしている
それを踏まえた上で、おかしい点を指摘させてもらう
今まとめてるからすまんがちょい待ってくれ

同ランクで優劣付けるのやめようって言ってる奴らは新参だろうな・・・

大雑把に決めるスレも過去にさんざんたってきたよ。
勝率じゃなくて格で決めるスレとか、いろいろあったけど全部廃れた。

大雑把すぎるとすぐ議論がすぐ収束して、みんな飽きちゃうんだよ。
だから同ランクの優劣まで細かく決めるここが議論が絶えず続いて、人口も維持して生き残ってる。

それを知ってる人は絶対に反対するよ。
それかまず別スレでやれって言うね。絶対人集まらないから。
だからここを変えたいって言ってるが、ここを変えたらここから人が減るだけ。

現状のプラスマイナスを用いてのランキング議論をする場合

A＋
A
A−

B＋
B
B−

とある
ここに、A−とB＋の間くらいの強さの奴がいた出てきた場合、どうするか。

方法としては、以下の５通りしかない。

�@A−に入れる
�AB＋に入れる
�BA−−を増設し、入れる
�CB＋＋を増設し、入れる
�DA−に入れ、今までA−にいたキャラを繰り上げ、Aに入れる
�EB＋に入れ、今までB＋にいたキャラを繰り下げ、Bに入れる
�DAでもBでもない新たな記号をつくり増設する

その結果が申請ルールを悪用したゾロ>ルフィっすか？

>>576
＞だから同ランクの優劣まで細かく決めるここが議論が絶えず続いて、人口も維持して生き残ってる
全然細かくないからいわれてんだよ

>>579
ごめん、意味がわからない。
わかりやすく頼む。

新提案の方がどう細かいの？

問題のキャラを仮にピッコロとする。

�@A−に入れる

これを採用した場合、ピッコロはA群に入る事になり、B群のキャラとは一回り違う強さになる。
しかし、ピッコロはA−とB＋の中間くらいの強さであるが、
B群とは大きな差があるが、A群とはそれほど大きな差は無い、という事になり
本来中間なのに、一方と大きく離れた差ができてしまい、矛盾が生じる。

これは、
�AB＋に入れる
を採用したときにも、同じ状況になる。

>>581
ピッコロだけ単独B
元B連中はCに
元CはDに、とそれぞれ繰り下げたらいいじゃん

>>576
ホーディはともかくヒョウゾウとワダツミの位置はどう思ってる？
ルッチは２年後ギア２に毒で反撃したＥＳなしヒョウゾウに瞬殺され
２年前ギア３以上のＥＳなしワダツミにも瞬殺される
２年前にＢランクだったためにこいつらと同ランクなのは変だろ

まぁピッコロ単独が明らかに中間にいるなら、ね
今のキャラで、誰かと誰かの完全な中間とか出てこない気もするけど

待たしておいて何を言うのかと思えば即解決かよｗ

�BA−−を増設し、入れる
�CB＋＋を増設し、入れる

これらも、>>581と同じことが言える。


�DA−に入れ、今までA−にいたキャラを繰り上げ、Aに入れる

>>581と同じ問題が生まれ、さらにもともとA−にいたキャラがAに繰り上がるなら、
同様にAにいたキャラもA＋に繰り上がる。　ではA＋にいたキャラはどうなるか？
S−に繰り上がるかA＋＋を増設し組込む、あるいは新規の欄を設けるか、なってしまう。

�EB＋に入れ、今までB＋にいたキャラを繰り下げ、Bに入れる

これにも同じ問題が生じる。

>>582
もとB−がC−になる
こういう事かな

だから、A-とB+の完全に中間のキャラがただ一人でてきたら、そいつだけのアルファベットランクにしたらいい
あとは、更に追加されたキャラがA-に近いか、ピッコロにちかいか、
それともまた完全に中間か議論したらいい

>>584
すでにＡとは圧倒的格の差があるがＢには負けようがないカリブーやモネがいるだろうが
カリブーやモネがＢに下げで今のＢ連中はＣ下げ、今のＣはＤ下げ
例えのピッコロと全く同じ

>>587
そう
まぁキャラが少ない時はそうなるでしょ
今はもうキャラ数が多いから、そのケースがないだけ

ＡとＢの中間キャラなんてこれからオンパレードすると思うがな
パシフィスタとか一撃で潰されるキャラクラスはＣに下げとかなきゃＡパンパンになるわ

だから>>566で書いただろ
ピッコロが最初から完全な中間だと思うなら
それはアルファベットの差だから新設する

これだけのことだよ

>>591
確かにな
例えばジョズやマルコなんかは、S−とA＋の中間に位置してもいいと思う

マルコやジョズはよそ見するまで
実際に最強連中と互角に戦ってる描写があるから
Ｓに振り分けでいい。

�@従来通りプラマイ表記で、>>382のテンプレ追加
�A>>444のような完全アルファベット式にする
�B現状維持

スレの選択としてはこうか
�@か�Aしかないと思うが・・・この２つならどっちでもいいが、どれも反対されている

もし�@採用なら、
・アルファ差、＋−差で「どれくらい違うのか、具体的な数字、表現を用いた差」をテンプレに組込む
これもやりたいところだが

ワンピースの何がおもろいんじゃカス共

気になってスレ覗いてる時点で負けｗ

もう全員数値化せいよ

何で表記方法がこんなに問題になるのかよく分からないな、今までの表記方法で分かりづらいなら
テンプレにランクのアルファベットと＋−に違いはありませんで済む話じゃないのかな？
誰もが納得する壁なんてそうそうないし、鉄破壊とかPX装甲破壊とかロギア攻撃可かどうかとか位かな
でもそれすらも能力攻撃や毒や相性で引っ繰り返されるし
正直今の表記方法は実力順に並べて一つのランクに５人くらいの意味しかないと思う
問題は一つのランクの左右に意味を持たせるべきかどうかだと思うけど、⇔で何か問題あるのかな？

疑問があるならちょっとは自分で読み返せよ

プラスマイナスとアルファベットので意味が違って当たり前だからどうにかしろとか言われても知らんがなって感じなんだか
そこは君が割り切ればいいことなんじゃないか

知らんがなって奴はレスしなけりゃいいのでは？

>>600
全部読みましたよ、でこの議論に意味あるのかなと思っただけで
現状アルファベットの差＞＋−の差にはなってないし
全部アルファベットの方がみんなが分かりやすいというなら変えてもいいと思うけど全員賛成でもないし
勘違いの元ならテンプレに追加すれば良いだけだし、壁なんてほとんどなくて微妙な差で実力順に並べた結果
ランクが離れれば微妙な差が積もって大きな差になってるだけじゃないかな？

>>531のように綺麗にキャラの強さが分けられたとしても
99の強さを持つキャラと91の強さを持つキャラが同ランクで
91の強さを持つキャラと89でランク分けるとか意味不明なことになりかねないし

そこで>>556の提案なんだけど

>>605
大きなカテゴリーで考えてそこから細分化するのも難しいでしょ
じゃあ大きなカテゴリーって何？って話で毒や能力や相性で簡単にひっくり返るし
１つ目のカテゴリー下の方と２つ目のカテゴリーの上の方で明確な差がつかなきゃ
結局ランク差に大きな意味がなくなるし

>>605
間違えました>>566じゃなくて>>556か
でもそれだとただ２等分してるだけで結局80と81の差を付けなきゃいけなくなるだけでは？
その辺のランクの差がぼやけるなら結局今と何も変わらないのでは？

>>603
よく意味がわからないんだけど？

テンプレになにも入れないで、
このまま２通りの解釈で争い続けたらいいとでもいいたいの？

ただ単にプラスマイナスとアルファベットで差の開きがあるわけではない
って感じのをテンプレに追加すりゃいい話

>>607
だから、どっちかわからない微妙な場合でも
上下どちらに入れても今よりは差が開きすぎないって事

下手をすれば上の左端と下の右端に大きい差が出来てしまっていたのが
少なくなるねと

>>608
テンプレに追加すればいいのでは？と書いてますよ
アルファベットと±で差が分かりずらいなら
テンプレにアルファベットと±で違いはありませんで済む話しでは？
色んな部分を一気に変えようとし過ぎてまとまらなくなってるだけにしか見えないんですが

>>609
そうしたいなら自分で申請すればいい　
反対するけどな

>>611
だから、お前はアルファベットと+-の差をなくしたいだけだろ
なぜそれを申請もせずに当たり前にしてるの？

それも単なる１意見だろ

>>610
そのことにどんな意味あります？
細かく分ければもっと議論は活発になるかもしれませんが、余計荒れる元では？
実際白ひげ＞赤犬＞黄猿＞青雉＞黒ひげ＞ガープ・・・となるところを
どう表記しても見やすくする為に縦に表記してる以上の意味なんて持たせられないと思いますよ

>>613
別に当たり前にしてる訳じゃないですけど黒ひげとガープの差、ジョズとローの差
ヴェルゴとルフィの差、クロコとモネの差に大きな意味持たせられないでしょ
その下のカリブーとオーズにはロギアの壁があるけどワイパーとリューマの差
マンボシとヤマの差なんて明確に分けられるものじゃないでしょ
カリブーだって１個下げようとか話出てたし
そうやって使われてできたのが今のランクな訳で
表記方法差が２個あると勘違いしやすいならテンプレに追加してもいいと思いますけど
逆にアルファベットの差＞±の差だと勘違いした場所ってどこなのかが分からないんですよ

そうやって対案も出せないで、
「どうせ無理ですよ」的な意見しか言えないなら
黙っておけばいいのでは？

>>614
×どう表記しても見やすくする為に縦に表記してる以上の意味なんて持たせられないと思いますよ
○見やすくする為に縦に表記してる以上の意味なんて持たせられないと思いますよ

実際、もう死んでる白髭はともかく赤黄青黒ガープは流石に描写足りんし保留でいいのでは

>>614
そこで、今回のアルファベットの差＆＋−の差論争なのです
発端は＋−の差はアルファベットの差より小さいのか、同じかって事なのだけど

現実問題　白ひげとジョズ　ローとカリブー　大型竜とワイパー　リューマとカリファ　など
明らかに同一アルファベットの＋−でも大きな差がついてしまっている

どんな文字（Ａ~Zや+-）を使うのかとかは非常にどうでも良いのだけれど
ランクの詳細化と、上下関係の単純化(単に上に行くほど強い)で上手く纏まるのでは？と

ギンなどの過去の今となってはモブレベルのキャラがランクに必要か？という声もあるように、
あまりにも必要無いキャラは削除して調整するなど

【変更希望】テンプレ
【現在】ない
【変更事項】追加
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
の下に
・ランクのアルファベットと＋−で違いはないものとする。
【理由】
アルファベットと＋−という２種類の表記方法では分かりずらいという意見が出たため
全部アルファベットのランク表にも不満がある人がいるため

【意見希望の申請】>>620
【意見内容】反対
【理由】
・現状のＳ-が抜けてる時点で、現状のランクにあってない。
・同じ差ならアルファベットだけでいい。それが国語的にも正しい。
・理由もなしに反対は無効と同じ。それを不満がある人がいるで根拠にはできない。

>>616
これで同条件ですか？
申請か賛成意見以外の奴は黙ってろと言ってるようにしか聞こえませんけどね
申請するより先にやることあると思うんですけどね

同条件じゃないよ
特に理由もないので無効申請だと思う。

一応形式上反対つけて置いたけど

アルファベットが嫌って人は
一番最初に自分が言っていたようにほぼ全員「なんかしまらねぇ」なんだよね
気持ちはわからんでもないしそこは本当にどうでも良い所で

・ランクのアルファベットと＋−で違いはないものとする。
これでしょう　重要なのは。
アルファベットじゃなくたって表記は今までどおりでも良いよ。
アルファベットでも良いよ。本当にそこはどうでも良いんだ

例えば、Ｓ-が抜けてるのは、

Ｓを最強クラスとして+-とは違う「アルファベットに意味付け」をしてるからであって

そうじゃないならＡ+の奴を入れていけばいい。
都合のいいところだけアルファベットと+-を区別する必要ない。

>>621
別に無理に通したい訳でもないから良いんですけど
別にS−はそのうち出てくるでしょ、Sを３段階に分けるという意見も何度も出てる
これから上位陣がどんどんランクに入ってくるんだからもっと空けても良い位では？
国語的に本当に正しいんですか？成績表などで使われるA＋とかA−はAより良いとか悪い意味以上の意味あります？
Bとはレベルが違うなんて意味ないでしょ

>>626
上では縦に並べる以外の意味はないと言ってたのに、なんで空白あけることに賛成してるの？
矛盾してるじゃん

スレルール変えたい人は別スレでやったら
もうここでする意味ないでしょ

ここにこだわるのは、妥当性があったとしても
俺ルールで人たくさんでやりたい
でしょ
俺ルールを諦めるか、最初から人多いかは諦めたらいいら

というか相手の意見もよく理解せずに反対だけ付けたがる奴が多すぎる

妥当性があれば別スレに集まるよ
別に定期的に宣伝もすりゃいいし、なんなら互いのスレのテンプレに別ルールの議論スレがある、と記載してもいいしな

>>624
自分も同意です、実際表記方法なんてどうでもいいです
でも反対もいるのに無理して通す程の意味が全く感じられませんね

無理して反対つける意味もわからんね

・アルファベットと+-の違いについて決着をつけ、スレルールに明記する
・上の決着がどちらであっても、それとは別にランクの表記の仕方を定める
・同ランク内優劣について
・アルファベットと+-の差が違う場合、ランクの修正や新キャラのランク入りのさせ方について

これらは別々に議論しなきゃならないのに、ごっちゃにしてるのも問題
アホばかりに見える

結局、「どうでもいい」ならマジでレスつけないでもらいたんだが
なぜそうやってかたくなに申請にケチつけないと気が済まないのか

>>627
そこに大きな意味を感じてないからですよ
そのうち埋まるし、空けとけば後々便利だし
あそこに壁があるなんて思ってませんよ

そして、このスレには意味もなく反対つけて楽しむだけのクズがいる
ということも、知っておくべき

>>635
じゃあ、賛成でもいんだよね
ＯＫ一人解決

・このスレは今まで通り
・別スレはルール修正
・互いのスレの>>1に、互いのスレのリンクと言及をする

でいいじゃん
変更したい人は、こっちのスレで頑張っても無意味だってわかってるでしょ
こっちのスレで、別スレで適用する新ルールだけ議論して、向こうに引っ越したらいい

なんでそんな君は別スレ建てたいの？

２ちゃんの前提として、同じような継続スレを２つ建てるのはよくないんだが

ハンタやらの強さ議論スレはいっぱい立ってるけど、苦笑

>>634
変えるよりは今のがマシだと思ってるからでしょうね
どうでもいいことで何日も争われても嫌ですし
実際やってみて全てのランク差にはこういう意味がありますと
皆が納得できる説明できるなら良いと思いますけどね
やっても荒れる元になるとしか思えないですよ

>>639
もう別スレが既にあるし
それに、このスレが変えられるとかマジで思ってるの？
無理なのわかりきってる

俺ルールのごり押しに見えるのも問題

>>640
じゃあレス控えてくれたらありがたい
せっかくまとまりかけてたのに

正直どうでもい言って吐く奴とは雑談もしたくないだ

俺ルールでやりたいんだお
でも新スレや別スレでは人が集まらないお
だから理屈つけてこっちでやるお！

にしか見えないのも問題
俺は主張してる新ルールは妥当だと思うし、そういう人は移動するんじゃないか？

>>641
別スレで何かできると思うってるの？
テンプレは普通に追加できるよ
俺が作ったのも>>1にある
結局>>1次第

>>642
知りませんよ、表記方法はまあどうでも良いのは確かですよ
でも他にも同時に変えようとしてるんでしょ？そっちは反対なんですよ

とりあえず俺は>>382だけ　
これがないと、議論にならんからな
他は反対でも賛成でもない

じゃあ頑張って>>1とって改変してください

俺ROM専なんだが「別スレでやれ」を支持するわ
ってかこの議論は72時間ルール適応されないの？
さっさと他いけよ、みていてつまんねーよ

まぁまぁ
確かに議論スレを分割する事は、しいていえば望ましくない
でもこれだけ意識の違いがあって議論できる環境じゃないんなら、スレの草分けは必要だと思うぜ
二極化している考えが分かれば、それぞれのスレはスムーズな議論なできる事になる
理論上はな

しかし、じゃあ別スレに異動してもいいよ、したい
っていう人間がどれくらいいるのか、まず調べんといかんのではないか
はっきりいって３人以上いないと意味がない訳で
３人いるなら、俺は分けてもいいと考える

どうあっても反対意見がつく。まず現状のルールで議論を進めるしかない
というのであれば俺は、別にスレを構えるべきだというスタンスの人間

>>646
そこだけなら強い反対はするつもりないですよ
ルール変えるなら一個ずつやらないと後々面倒くさいし
今のルール変更反対派と賛成派みたいな分け方も危ないと思いますよ

新スレルール
・アルファベットの違いは大きな差する
・+-の違いは小さな差する
・同ランクでの優劣はつけず、50音順とする

が、とりあえずの変更な気がするな

俺は別に雑談だからこのスレでしてもいいという考え

反対つけて絡みたがる変な奴もいるけど、
貴重な意見を提供してくれる奴もいるしな

>>651
いやいや議論されてないだけで他にも変更案出てますよ、申請ルールの多数決制とか
むしろテンプレ変更は１スレで１個までとか追加した方が良いような気が
個人的には表記方法はどうでも良いですが、>>651の３個は全部反対ですね

じゃあ>>295に賛成するんだな　

とりあえず申請は片っ端から特に理由もつけないで反対するっていうその姿勢がいただけない。

で、問い詰めれると「実際、僕はどうでもいいんです」だからな

アルファベットが分かりにくいなら数字でも良いよね
ＡとＩがわかりにくくても１と９なら分かるし　大きな差も小さな差も直感的にわかるし

>>654
どっちかと言われれば>>295には反対ですね
>>295が変更してるのは表記方法だけではないでしょ

ウルージってめちゃくちゃ強いの？

現状２通りの解釈が成り立つ。
その原因は+-表記。

・+-表記をなくす　完全アルファベット
・+-表記に意味を持たせる

どちらかが一番なのにどっちもいやだ！ではただの駄々こね。

ランクの見てくれはどうでもいいが描写が足りない者はルール通り保留にしろって

それも、どのくらいで「描写が足りない」のかがあいまいだから問題になる。

>>658
現状に±に意味がないとテンプレ追加しても完全アルファベットも大差ないと思いますけどね
別に完全アルファベットでも良いですけど、>>295には別の意味もあるってだけで

>>661
じゃあこれならいいわけ？>>1のランクをそのままアルファベットにしたものだが

【A】　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
【B】　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
【C】　シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
【D】　ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
【E】　モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー
【F】　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
【G】　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
【H】　ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
【I】 　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
【J】　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
【K】　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
【L】　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
【M】　クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
【N】　パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

>>662
自分は良いですよ、積極的賛成ではないですけど

海軍ランクはこんなもんか？
【S】
S+　赤犬　黄猿　青雉
S 　 ゼファー　ガープ　センゴク
S-　
【A】
A+　ヴェルゴ　スモーカー
A 　 ジョン・ジャイアント　オニグモ　ダルメシアン　モモンガ　戦桃丸
A-　パシフィスタ
【B】
B+　ヒナ　シュウ　シャリングル
B 　 Ｔボーン　ベリーグッド
B-　たしぎ
【C】
C+　コビー
C 　 ヘルメッポ　フルボディ　ジャンゴ
C-　モーガン
【D】
D+　ネズミ

+-は感覚的に同じランク内での少し細かい分類でしょ。で左右で単体毎の強さも語ってるんでしょ
そういう概念って感覚的に共有出来ないの？一
確かに複数の考えが混ざってるけどさ、アスペじゃなきゃわかるでしょ
ハッキリ１つの指標じゃなきゃ議論できないとか、そんな人に合わせたら楽しくないと思うけど。

保留も出来ないんだよ
足りないと言っても足りると言われればおしまい
そのためにはやっぱりスレ分割しか無いが

こういう提案はどう？ここのスレ番追加はひとまずお休みで、ワンピース強さ議論スレ�Tと�@に分割
スレ分割して、現在試運転中の旨を書いて相互に誘導リンク>>1に張って相互に誘導
純粋に中身だけでしばらくどちらが（今までのルールか、新スレか）良いか住民が吟味

1月くらい経って寂れなかった方がメインになって、片方はもうストップで
スレ番復活で465から
どちらかが寂れるほどの少数派しか居ないなら、そのスレが消え行くのは仕方ない
随分新スレ派よりの意見かもしれないが、それほどまでに改革の時期じゃないの　ここまで意見が割れるなら

>>665
ID:iedqDcXj0に聞いてくれよ、笑
コイツみたいな奴がいるから無理だわ

まあID:iedqDcXj0の意見は>>663ってことで解決
賛成付くといいな

はぁ早く強さ議論の傍観をしたいのぉ

>>666
ルール賛成派と反対派毎で本当に意見は一致してるんですかね？
ここは賛成だけどここは反対っていう意見があって然るべきなのに
今のルールに不満がある人が(みんなあるでしょうけど)協力してまとめて通そうとしてるようにも見えるし

>>667
あー煽ってるしあかんだろうなぁ
なんで割とまともなこと言ってんのに煽るかな

煽ってるから無効
と口実与えてるのに気がつかないほどあほなん？

>>668
特に議論することもない
最新話でわかることといえば、やっぱルフィの強さにはムラがあって、マジの時を参考にしないとだめだな、くらい

鏡見ろって話だな。あほなん？

>>672
俺は別に申請してないからな
申請してるやつが煽って意見潰されてるとか自爆やん

申請してなきゃ何やってもいいって奴の意見なんて考慮する必要ない

>>669
現在の申請ル−ルの破壊
わかりにくいランク間の差に関する意識の統一

こういう大枠に関しては基本的に賛成なのでは？
ここ数日の議論関係無しに、随分前から申請ルールに関しては非難轟々な気がするので

詳細的な部分の意見統一は無理だろうけど、そこまで割れるほどの物も無さそうだし

何やってもいいとは言ってなくね？
まぁ確かに言葉使いはちょっと不適切だったかもだけど

自分に意見するやつには噛みつきまくり
まともなこと言ってもこれじゃ指示得られない
俺ルール貫きたいだけの人だったか
意見は支持してたのに
あーあー

申請ルールなくなったらゾロ>ルフィが維持できないだろ
とは良く言われるよね

そんな関係ないことにこだわってる奴だったのか
相手して損した

もういいわ　俺が悪者になってやるよ
新スレを立てる。そんで>>666の言うように２スレ同時進行をやれば良いと思うよ
ただしこっちの本スレのスレタイは変えず、新スレの方のみスレタイ変える

このスレとは志を異にするんだから、このスレの連中に何言われようと関係ないわな
もうこういうある程度強引な方法でしか解決なんてしないわ

その前にルールの制定をいくつかしなきゃらならん
だから賛同する連中だけ、ルール制定につきあってくれ

>>675
大きな不満は申請ルールの曖昧さじゃないんですかね？
申請ルールをなくしたスレには興味ありますけど、ランクとかの表記方法の不満って
今までにそんなにありましたっけ？同ランクの５０音表記はたまに見た気もするけど
どうやってもそんなに綺麗に分けれるとはとても思えないし

>>680
別スレは既にあるからそっち使ったら？

>>680
全然悪者じゃないと思いますけどね

>>680
スレ建てるなら
ここでたたき台作ってから新しく建ててやりなよ

現状維持のために反対だけする奴が生息する状況にうんざりして共感する奴もいるだろ

>>682
ありゃあ似て非なるものだから、いきなり乗り込むのも失礼かと
人居ないなりに細々とやっているから　ルール作ってから賛同者募ってみるのは良いと思うけど

>>680
スレを作るならそっちに移動したいし、このままのスレならもう嫌だから
付き合うよ

>>682
最初はそれでもいいかもしれんが、
そもそも向こうのスレだってこの本スレとは違う価値観で別れた別個のスレ
そこにはそこなりのルールがあって、ちゃんと住民もいる訳だ
向こうのルールを潰して乗っ取る事はできない。故に>>684の言うように新スレを立てる

>>686
向こうのスレは死んでるから

まあ俺は君の>>438-444も悪くないと思ってる。

ただ根本的な、
�@ランクの差の基準を作った方がいいと思う。
あとは�A保留の基準

これがないと先に進めないね

前のスレにこの間移動した人と今回の人は同一だと思うがな

で、今からルール含めたテンプレの制定に入る
申し訳ないが付き合ってくれると嬉しい

>>688
そうだな、それは必須

そのまえに、この議論は長丁場になりそうなんだし、他の議論と紛れるもの面倒くさい
そこで、この議題に関しての話し合う人間は、共通のトリップをつけたい
と思うがいかがかな、賛成の人は？

いいんじゃないの？
保留の基準や、ランク差の基準（勝率は機能してない）はこのスレでもないんだし、
雑談していけば、いいのができるかもしれない。
一応申請して、まあ今回みたいにただ反対する奴がいるだろうから
その時は新スレ建てればよし

はよ立ててそっちいけよ
長丁場になる議論で、かつテンプレ決めるまで板に立てたく無いならしたらばでも借りれば良いと思うんだけど、
テンプレ決定スレなんての立てても良いわけだし、そんなにスレ立ては大仰なもんじゃねーよ
そもそもテンプレ決めるのも、その新しいスレでやるべきことの一つと考えた方が自然なわけで
もはや完全にスレ違いだろ
ここが嫌で出て行きたいやつがいつまでも未練がましく残ってんじゃねーよ

このスレのテンプレ考えるのに何がスレ違いだよｗ

>>692
いや、このスレに関してのテンプレを決めようって話だけど？
で、それが反対されれば仕方なく新スレを立てるという話
だからここでやったって何も問題ない

>>694
そうか、悪かった、とりあえず反対一票で
早く普通のスレに戻ってくれることを切実に祈ってる
願わくばこの議論を続けたい人が早く別スレに移動せんことを

しばらくこの議論やるよ

いじわる

つーわけで決める事。議題としては、

�@申請ルールの見直し
�Aランキング表記（±方式か、完全アルファベット制か）
�Bランク差分の基準（AとBの違い、±の誤差の範囲など）
�Cランキング入りするキャラに必要な描写の量、保留期間
�Dもし可決されなった場合の新スレのタイトル

とりあえず、重要度の高い項目を上から並べた
この順番に決めていきたいが、どうか

可決なんかされないでしょ
すでに反対って人がいるのに

何をもって可決されなかったとするか
これを先に決めておいて
反対意見一つ一つ汲み取って論争が長引く展開は嫌だから

これはひどい
一応既存のルールがあるのに、ケチは無視とかならまだしも
なんか意見の厳選みたいなのするつもりなのか？
何様なんだこいつ

>>698
あくまでこのスレのルールの変更が第一の目的なら一個ずつやるのは賛成ですね

俺の意見に反対つけられても、まともな理由でも長引くのだるいし、認めないからー
みたいな？

とりあえず今現在のランクでプラスマイナスとアルファベットでランク差の定義に違いがあると思ってる人と、そうじゃない人はどれぐらいいるか確認しなきゃいけないんじゃないの
この相違がある場合は結果的に思い描いてるランクが全く別になるはずだし今後の議論でも上手くいくわけない
俺はプラスマイナスとアルファベットのランク差に違いは無いと思ってる

>>704
俺はあると思ってたよ

この時点でもうずれてるよね
ならちゃんと書いておかなきゃね

まてまておまえら
別に俺は新スレでやってもいいとは思ってるが、
賛成者の意見をきかない事にはどうしようもない
実際どうなんよ

>>704
ごもっとも
俺はアルファベット差とプラスマイナス差は違いはあると思ってる
そうでないならプラマイなんか付ける意味が無い、邪魔である
違いがあるという事にして、その定義を決めるというなら±方式でもいいという考え

>>704
自分も現状ないと思ってますよ、元々の成り立ちは知りませんが

ランクとプラマイの違いはあると思ってた
ハッキリとしたもんじゃないけど

>>705
ちょっと聞きたいんだけどプラスマイナスは誤差、アルファベットは明確な違いってランク差の場合
覇気なしで身体能力が低いロギアのカリブーと、覇気あり十手ありロギアで身体能力の高いスモーカーや実際カリブーを瞬殺したルフィが誤差の範囲の差って事になるよね？
他にもプラスのキャラとマイナスのキャラで大きく実力差があるのが多数あるように思う
それに例えばB-のワイパーとC+のカク、ジャブラ達を考えた時に明確な差があるとはとても思えないんだけど

俺はアルファベットの差とプラマイの差に違いがあるつもりで見てたわ
違うからこそ異なる表記の仕方をしてると思ってたから

>>709
めんどくさいし、そんなことより他の議論のが楽しいからいちいち言わないだけ
言ったところで、結局差があるのかないのか議論になってルフィカリブーどころじゃなくなるし

はい、ここまでアルファベットとプラマイ表現に差があるかないか
既に、ある４：ない２　で票が分かれた

これはどちらが駄目でどちらかが良い、という事ではなく、
「どちらかに統一」しないことには、ランキング作成議論は不可能であるという話
それぞれが違うものさしで比べようとしていた今までがおかしかった

ここまでOK？

>>709
自分もそう思うんですよね
少なくとも現状のランクでそれが感じられるのはせいぜいカリブーのとこだけだと思うんですけど
カリブーも覇気使いが増えれば勝率でオーズに抜かれるかもしれないし

オッケーでいいけど
日曜の夜中にやるより別の日に告知しておいて、午後九時くらいにやった方が良いと思う
先に

>>714
ですね、寝ますわ

アルファベットの差ってなんとなくのイメージではみんなあると思うよ
でも、プラスマイナスの差とは絶対的な差があるとまで見てる人は少ないと思う

>>711
という事は現行ランクはアルファベットとプラスマイナスのランク差の定義が違わない状態で放置されてるわけだ
だったら個人的には定義が違わないのを正式なルールにすりゃ良いと個人的には思うがプラスマイナスは誤差以外に使うのはおかしいって意見もある
ならアルファベットに統一するしかないんじゃないのひとまず
とりあえずアルファベットのみのランクにしてそこからやや同ランクでは優れてる奴にはプラスのランクに入れればいい

そうね
じゃあこの話に関しては、明日の夕方頃（アバウトだが２０〜２１時）から再開する事にしよう
ただし、残った人間でそれまでいろいろ意見を交わしているのはあり、というか推奨
その議論をみて考えをもつ人間もいるかもしれないので
結論を出す会議を明日の夕方から始めるという事です

>>717
同意っすな

>>717
俺はそれでいいかな

２年前はアルファベットに意味があったはずなんだけどね
＋−は直接対決の勝率が１００％でない（おそらく勝つだろう）程度の差で
アルファベットは特殊な事情（ほぼルフィのみ）がない限り１００％（瞬殺レベル）の差

とりあえず>>382の申請が通る時間を待つかな
反対申請にはきちんと対応してるし。
７２時間か

今更だけどテンプレも申請で追加するのってどうなのよ
テンプレにはその方法書いてないしそういうのはみんなの意見が集まらないとダメだから申請ルールで変更するのは変じゃね？

まあでもそうやって変えてきたし
みんなの意見ってお前があつめるの?

今のフランキーがルッチと同ランクなのは
さすがに少し違和感があるんだよなぁ
もうCP9(笑)

映画フィルムZでyahooレビューが酷い。単発複数ID

赤犬のモデルになった菅原文太「尾田君すまん！ワンピース読んでみたけど絵が酷過ぎて読めなかった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353855781/

文太さんは絵が酷くて分からなかったとは言っとらん。
自分が売ってる七味唐辛子のイラスト書いてくれたから、
奥さんがジャンプ買ってきてくれたんで読んでみたけど、
内容が分からなかったて言ってるだけ。

世の中にはびっくりするくらい読解力の乏しい人間がいるからなぁ

まるで俺の様な

俺は母と「エピソードオブチョッパー」と「ストロングワールド」を見たことあるんだが
エピソードオブチョッパーは「よくわかんなかった」、
ストロングワールドは「これ玉を七つ集めるんだっけ？」って的外れすぎる感想だったな

でも、「ワンピースって誰か死ぬの？」って質問に
「たまに死ぬけど、作者はあんまり人が死ぬシーン描きたくないから・・・」って答えたら
「偉い！」って絶賛してた、高齢者受けは悪くないか？

過去ログ読むの携帯だと辛いわ。

ランク表記のアルファベットと±の差だけど、Ｓ+〜Ａ-に差は無いと思ってた。
ただＢとの間には明らかな差があると思ってる。
オーズの壁って前は言ってたと思うんだけど。

【意見希望の申請】>>382
【意見内容】反対
【理由】この文言だけあっても意味がない。｢大きな強さのくくり」｢優劣の差｣これを明確にセットした内容でないと結局意識統一出来たことにはならない
こんな曖昧な文章ではテンプレにいれる事には賛同しないが、いっている根幹の考え方には賛成する
そもそも今、スレ全体でこの問題を問うているのだから、これだけ先行して決めるのは駄目だと思う
とりあえず今の会議？とやらが収束してから、再申請するのを勧める

アルファベットが大きなくくりとか言ってる奴はどうせ上位しか見てないんだろうな
下位キャラのキャラの多さを考えてから言って欲しいわ

ガープとかろくにマジバトルしてないのに何故ランクに入ってるのか不思議なレベルだな
いつの間にそんなに描写されたんだよｗｗｗ

ビスタなんかも戦闘に割り込んだシーンこそ描かれたりしてるけど
肝心の戦闘シーン殆ど無いし

【意見希望の申請】>>732
【意見内容】反対
【理由】
・現状2通りの解釈があるんだから、文言入れる意味がある。
・それに加えて基準を設けたいなら自分で申請して下さい。

>>382の考えはいいと思うんだが、絶対的要素になるなら問題だと思う

たとえば、S-最下位とA+最上位同士の戦いで、A+の奴が勝つ確率は完全にゼロとかね
ここまで見る限りアルファベット差は天と地みたいな感じで言われてるから

A+の奴が勝つ確率は相性の問題とかもあって1パーセントはありってことでいいよな？

>>734
それは思う
SとAの差はたしかにでかく見えるけど、

CとD　DとE　あたりは別に絶望的な差なんてないよね

>>733だわ

>>709でも出てたか
カクとブルーノはC+とCだが実力差は歴然（道力2200ゾオンと道力820ドアドア）

それに対し、B-のロビンやチョッパーがC+のカクと↑の比較より圧倒的に差があるかと言えば微妙

ってか道力って結局何なのかよくわからない
ＤＢで言う戦闘力なのか、キン肉マンで言う超人強度なのか

体技のレベル

アルファベットのランク差を決める基準が曖昧だから反対て事だよね。
俺もそう思う。
大まかにＡ群とＢ群にはロギアの壁か巨体の壁があるとは思うけど、
Ｂ以下はカオス過ぎて線引きが難しい。

>>739
ルッチが気絶しかけるギア３と同等の技を使うロビン
クマドリを叩き潰した暴走状態をコントロールするチョッパー

ＣＰ９間での差なんてドングリの背比べでしかない

でもドアドアの方が汎用性高いと思うんだが

カクとブルーノに歴然の差があるなんて個人の感想だしな

Ｂはよく取り上げられるＰＸが基準になってるから結構わかりやすいと思うんだが・・・。

>>733
上位に違和感ある方が問題
下位とかもう殿堂入りで消せばいいんだよ

　　ギアルフィと変身ルッチ　４０００＋ゾオン

　　ルッチ　　　　　　　　　　　４０００
　　ルフィ　　　　　　　　　　　 ３５００　　　　　　　　　ルッチからほどよく遊ばれる

　　ゾロ　　　　　　　　　　　　３２００？　　　　　　　　多分ルフィより下
　　カク　　　　　　　　　　　　２２００＋ゾオン　　　　ゾロに善戦して敗北

　　ブルーノ　　　　　　　　　　８２０＋ドアドア　　　　ルフィを少し足止め
〜〜〜〜〜

カクが３０００くらいで　　ブルーノが１５００〜２０００くらいか

【意見希望の申請】>>735
【意見内容】反対
【理由】
・文言入れても結果どの程度の差があるのかをテンプレに組みこまない限り意味がない
・基準を設けたいのはおまえ、申請は自分でして下さい

【意見希望の申請】>>748
【意見内容】反対
【理由】
・意味がないと考えてる自分が申請したらいい話。

>>744
数字で分かるだろ　2200と820だぞ
ドアドアは便利だが
ゾオンより明確に強いとも言えん

>>746
下位キャラの議論をしたい人もいる
上位キャラだけで議論したいからって消すってどういうことだよ

【意見希望の申請】>>749
【意見内容】反対
【理由】
・意味がないルールをテンプレに組み込むけど、それに対する意味ある申請をお前がしろとか意味不明

>>743
その理屈ならオイモ＝ルフィになるな
でかい足とかって結局はロビンの筋力依存なんだからルフィのギア3より劣るだろ

>>750
いいたいことはわかるけど、ＣＰ９としてはひとくくりやんか？

せめてルッチとブルーノならわかるけど、カクと歴然と言われてもあんまりしっくりこない。

カクとブルーノどころかルッチとブルーノですらもはや誤差の範囲だろ
上位の混み具合に比べればドングリの背比べ
ランク差いらん
Ｃ＋ルッチ
Ｃカク　ジャブラ
Ｃ−ブルーノ
こんなもんでいい

>>750
ランクの違和感の足を引っ張るなら消せっつってんだよ

【意見希望の申請】>>751
【意見内容】反対
【理由】
しつこいなあ　
自分で基準が必要と思うならつくったらいいじゃん。作れるなら作って申請しなよ。
他人に押しつけるなよ。

ＡとＢの解釈があるからＡですよと注釈入れる　充分意味がある。

>>753
まあ要するに
ロビンとカクの差＞＞＞カクとブルーノの差
と断定は難しいということ

アルファベットの差が大きな壁になってるのはSとA、AとBあたりなんじゃないか

ルフィからしたらルッチもブルーノも等しく虫けら
Ａランクはそういうレベル
Ｂにルッチを置く必要はない

>>757

まあでも俺が言いたいのは、この議論で「断定」なんか誰もできないんだよ
そういうはっきりした答えは出ないと思うよ。

今も、基準作れって食いついてくる奴いるけど、
だれもが納得する明確な基準なんか作れたら苦労しないってｗ

【意見希望の申請】>>756
【意見内容】反対
【理由】
だから考え方が二つに別れているのが問題というのは俺もそうだって言ってるだろ
その上で、その文言だけでは意味がなく、アルファベットや＋−の差の定義を決めないことには駄目、それはセットで申請しなければならないと言っている
それをするなら俺は賛成する
他人におしつけてるのはお前だろ、お前が今追加ルールを申請しようとしてるんだから
自分の意見が既に通ってて正しいという前提の上から目線でものを言うな

>>754
それだとフクロウはどうすんの？

D+か？

【意見希望の申請】>>760
【意見内容】反対
【理由】
・だからそう思うなら追加で君が申請してよって話。
・俺には君のように基準なんて作るセンスないし、
つくってもその基準に反対する奴が出てくる
・今はその前提の申請

もうアルファベットと±の差は無しでいいんじゃね？

>>759
じゃあ違うスレ立てるほうが早いね
無理にどちらかに偏らせるのが間違い
中間なんてないから

>>764
だから間違いとかないんだって
正解もない　
中間と思ってるのも君の主観

>>765
二つの意見があって互いの妥協点はない
じゃあもう一つのスレを立てる

というのはなぜ駄目なの？

>>766
別にだめとか言ってないよ
君が建てたいなら建ててもいいんじゃないかな？

【意見希望の申請】>>762
【意見内容】反対
【理由】
だから今、考え方の違う連中をスレで分けようって話しをしてるんだろうが
つくっても反対されるし、じゃねえだろ。それはお前のセンスがないことに加えて根本的に意見の違う奴がいるだけ、だからスレ分けようって事
その上でどちらのスレにつくかってことだろ

>>767
言いだしっぺのそちら側がその基準のスレ立ててもらいたいんだがな

ん？
新しいテンプレ案の方が他スレに行くって話を過去ログで言ってなかったけ？

【意見希望の申請】>>768
【意見内容】反対
【理由】
・君の反対は正直成り立ってないんだよ。
君の言ってることはこの申請>>382となんら関係ない。

形式上、俺も反対して相手してるけど。スルーしてもいいレベル

「基準が必要と思う君が」追加で作ればいい。
俺は別に必要と思ってない。

ん

>>769
ん？　俺は「今の表記が二通りあるからテンプレに注釈を入れる」
これだけの話しかしてないけど

基準うんぬんは俺に突っかかってきてる別の人だよ

一応、分からない人用に
()内の数字は仮の強さ数値


>>1、すなわち今のこのスレの基準
S+：(100)
S ：(95)
S-：(90)
A+：(85)
A ：(80)
A-：(75)
B+：(70)
B ：(65)


>>382の基準
S+：(100)
S ：(95)
S-：(90)
A+：(70)
A ：(65)
A-：(60)
B+：(40)
B ：(35)

>>774
ちがうちがう　そんな話じゃない

【意見希望の申請】>>771
【意見内容】反対
【理由】
関係がなくはないだろ。具体的な理由を述べずに関係がないとか
じゃあ俺は>>382のルールが意味がないばかりかまた違う論戦を生むと思うから反対
だったらまあ７２時間経つまで相手してやる
スルーしたいんでしょ？してもいいよ。面倒だけどずっと俺にレスつけなよ

>>775
違うんかい
あなたはどうしたいのか、分かりやすく説明してください

【意見希望の申請】>>776
【意見内容】反対
【理由】
いやもう反対として成り立ってないので以後レスは付けない。
無駄なことはしない。

>>777

>>544　>>566に書いてある

何度も繰り返し同じこと議論してる。

７５とか９０とか算定できないのにそういうのを基準にしてあてはめる意味はない。

>>779
これは例としての仮の数値の話なんですが

アルファベットの差は＋−の差より大きなものにしたい、
つまり>>774ということでしょ

過去ログを読むとわかるけど
Ｓ-右とＡ+左に明確な差があるか？
皆さんの意見を聞いてテンプレにしたいって事だよね？

>>780
ちがうよ　
わからないかな〜。

表記の価値を２つないし３つにわけることでランクを入れる基準に使えると言ってるの

しかし数字で例えるの禁止されたら、なにで例えればいいんだろう
第三者の人がいないから客観的意見もないしなぁ

S-右端とA+左端の差
A+左端とA-右端の差

どっちが大きい方が正常なんかな

だからさ、君は実際にキャラのランク入れる時に数字出して入れてるの？

例えばルフィ入れる時の君の頭の思考過程はどうなってる？

>>783
数字で例える事が出来るほど描写の無いキャラが殆ど
保留になるべきキャラがランクに入ってる事がそもそもの問題

キャラを数値化したいわけじゃなくて、
あなたが言ってる基準と今のスレの基準の違いを例えとして数字を使ってるだけだわ

S+：(100)
S ：(95)
S-：(90)
A+：(85)
A ：(80)
A-：(75)
B+：(70)
B ：(65)

少なくとも今のランクはこうなってないのは確かだよね
サンジにとって完全に三下レベルが良い所のカリブーが同ランクって
最高でもサンジ(75)＆カリブー(71)になってる

>>787

>>785の質問に答えてよ

>>786
>>774はキャラを数字にしてるんじゃなくて、ランク差を数字で表してる

だから仮でも何でもランク差を数字で表すことなんて意味がないんだってｗ

そんな風に数値やキャラの強さの間隔を均等に出したりできないんだから

>>788
カリブー（ロギア）の場合、覇気なしには絶対に勝ちということになってるから例外だわな
下のランクのソニマリやワイパーに負けるからね

>>790
キャラの強さを数字で考えることはないよ
描写とか格や設定や台詞から強さをイメージしてる

このスレの今のアルファベットや+-の違いって
均等じゃなくてただ上の奴らと下の奴らと違いがある
ってだけにすぎないでしょ
数値化してもばらばら
同ランクに収まらない程度に差があるからわけた、ってだけ

女キャラがランクインすればするほど勝率落ちるしねサンジ
カリブーはロギアってだけで覇気無しには勝ちか引き分けるし。

>>792

＞描写とか格や設定や台詞から強さをイメージしてる

これだよね？　俺もそうだ
で、具体的に入れる時はどうしてる？
結局、>>566じゃないの？

>>794
サンジは女性には勝てないけど、下位に負けもない
戦うことを強要するスレルールじゃないし、逃げればいいだけ
カリファは鍵を奪うために脅しをかけ、隙をつかれて負傷しただけで

もちろん勝ちがつくやつより評価は下がるけどね

>>795
そういうときは別にアルファベットや＋−は気にしない

白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー


この並びしか見てない
これを見て、各キャラと比較しながらどこに入れるのが妥当かを考える

やっぱりアルファベットや＋−なくせばいいんじゃないか

俺じゃないけど昨日他にレスつけた奴も同じような考え方

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/25(日) 18:11:23.03 ID:oSDCrfh/0
普通はさ
Ｓ白ひげ　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒ひげ　マルコ　ジョズ
Ａハンコック　マゼラン　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　サンジ　クロコダイル　モリア
だいぶハブいたがこういう風にランク付けする
この場合ＳとＡには力の差があると誰でもわかる
ここから＋−が活躍する
・Ｓの中でも白ひげと部下のマルコやジョズじゃ差がないか
・Ａでもルフィとゾロとサンジじゃ力に差があるように思える
こういう意見が出て初めてそれなら同ランク内で＋−で分けようかとなる

新スレでやりたくないからごねてるだけにしか見えないな
早く消えて欲しい
こんだけ揉めてるのに、まだこのスレに居座ろうとするのか
解決策があるのにそうしないのは荒らしに違い気もする

解決策って何だよ

勝率が下がれば評価がさがる。
勝率基準のスレだからサンジとカリブーの差なんてそんなもんでしょ。

別スレでやる

こんだけ反対されてるのに、俺ルール押し付けて
強さ議論もできないようにするのは荒らしだわ

こんだけレスしまくるとさすがに疲れるな
一旦はROMるわ

押しつけてないだろ　むしろ別スレ押しつけてくんなよｗ

他にも強さ議論すりゃいいじゃん
別に一つの話題しかしてはいけないってこともねえし

>>801
島ルールなら、カリブー相手に海までおびき寄せて倒すような奴もいそうだけど
能力者が海に弱いってのは世界の常識なわけだし
手も足も出ないなら普通は逃げる
カリブー相手にそれが可能なやつはかなりいると思う

【意見希望の申請】>>778
【意見内容】反対
【理由】
そのお前のレス自体も理由からっぽ、そもそもレスの妥当性をお前が決めていい話じゃない
とにかくこれで申請は却下

【意見希望の申請】>>806
【意見内容】反対
【理由】
・まあ君が反対意見として成り立ってないのは自明だから

>>804
普通の強さ議論したいので出てってください
ここ強さ議論スレ

強さ議論スレルール議論スレじゃない
はために見たら

俺ルールでやりたい
でも新スレ、別スレには人が集まらない
だからこのスレで俺ルール押しつけてやるよ！

にしか見えない
反対くらってるのに、どうしても自分ルールじゃないと気が済まないの？
反対も認めないなら、自分でサイトでも立ち上げてそっちでやってよ
あなた一人がごねてるようにしか見えないし

ここは雑談スレだって
スルースキル付けたいい話

君が別スレ建てたらいいがな　別スレにこだわってるみたいだし

ここ数日、ルールの議論ばかりで
キャラの議論皆無だからねぇ
くる人も減った気がする

まあ、目くじら立てて反対の即レスしてくる奴が同じ奴ばっかりだからな

実際俺１人ならこうはならんわけで、笑

とりあえず荒らしは放っておいて
カリブー議論したいね

カリブー相手に海や水を探して逃げる
は割と現実的な戦法だと思う
カリブーの下には、ガトリング砲やカリブーのスピードを問題としないキャラはたくさんいるからさ
そういうやつらがなす術も機転をきかせることもなくただ負けるってのはちょっとカリブー贔屓な気がする

どう見ても
俺ルール押し付け→まともな反対→顔真っ赤にして俺ルール押し付け
の流れにしか見えないんだよなぁ

ウミポチャ禁止じゃなかったか？
それにスピードに関してはカリブーにも利はあるんよ。

>>815
それはくまが相手を飛ばして海に落とす
の話でしょ
これは作中にそうしなかったから

能力者相手に海や水でどうにかしよう、ってキャラは何人かいたから、こっちはありじゃない？
シキは水閉じ込めありになってるしね

>>814
顔真っ赤になってるのはむしろ君なわけで
俺は別にスルーしてくれていいんだよ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/26(月) 00:38:20.82 ID:/05ukDsN0
>>704
ごもっとも
俺はアルファベット差とプラスマイナス差は違いはあると思ってる
そうでないならプラマイなんか付ける意味が無い、邪魔である
違いがあるという事にして、その定義を決めるというなら±方式でもいいという考え

>>817
スルーしたくても、あなたと反対する人のレスがスレを占有しまくってて困るんだけど
まぁいいや
互いにNGでおけ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/26(月) 00:40:26.49 ID:rZrcxkpy0
ランクとプラマイの違いはあると思ってた
ハッキリとしたもんじゃないけど

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/26(月) 00:44:19.71 ID:hOGfOgQx0
俺はアルファベットの差とプラマイの差に違いがあるつもりで見てたわ
違うからこそ異なる表記の仕方をしてると思ってたから

【意見希望の申請】>>807
【意見内容】反対
【理由】
レスつけないって言ったのに一瞬でもう我慢出来なくなったのかよ、笑
理由そえてください

【意見希望の申請】>>821
【意見内容】反対
【理由】
我慢できなくなって笑つけてあおりですか、無効ＩＤですね　
ご愁傷様です

テンプレ使って煽り合いするとか仲良さそうだなお前ら

【意見希望の申請】>>822
【意見内容】反対
【理由】
>>812
ブーメランご愁傷様です

海に誘い込むのが有効とするのも贔屓だよ。
ロギアの速度が剃る並として、初見相手に遅れを取ることはまず無いでしょ。

>>825
カリブーがそんなに早い描写なんてどこにもない気がするけど
剃より下

お互い近距離だから、初見ルールだとロギアがどうしても有利になるのはしょうがない。

カリブーｖｓ覇気なし

引き分け→覇気なしが逃げる
カリブー勝ち→真っ向勝負
覇気なし勝ち→どうにか海に落とす

>>827
カリブーにいきなり飲まれたらアウトにしても、そんな展開になるかね
最初は遠距離で様子見をするやつもいるだろうし

何にしたって今の位置は高すぎるかな
どうにかできる、どうにかなりそうな奴がたくさんいて可能性もそれなりなのに
ロギアだからと思考停止してると思う

このスレは逃亡に関するルールは決まってないし、絶対勝ち目のない相手に逃げるのはありになるんじゃない？
まぁ適用できるのは対カリブーと対女性のサンジだけだろうけど

作中で一旦逃げて隠れて遠距離で攻撃する
みたいなキャラが出てきたら面白いのにな

覇気無しが勝つってのが完全な妄想ありきだから。
スペック的に考えよう。
引き分ける事はあっても
負けることはないから。

まさにウソップの事か

とりあえず、泥に脚を包まれたらルッチでも厳しいな
海に逃げ込むのはルッチも終わるし　
オーズなら掴んでそのまま海へ放り投げれそうだが　それはオリジナル戦術になるだろ

能力者が海や水に弱い
というのが知れ渡ってないならまだしも
常識なんだから、水や海を探そう！
ってなるのはおかしい？
ロビンはクロコ相手に水を用意してるし、戦って攻撃が通らない、ただ自分が負けることもすぐにはなさそう
って状況なら、水を探すキャラが出てくるのは自然なんじゃ

ウソップナミは距離とりそうだけど
剃る持ちじゃないしね。

>>828
逃げたら負けじゃないのか

>>835
負けは戦闘不能でしょ