BLEACH強さ議論スレ41

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性


前スレ
BLEACH強さ議論スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350900206/

無乙。

スレ立て乙
前スレ>>769から剣八、拳西、リサ、ひよりを推定から移動
とりあえず一番後ろに入れといた

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス 剣八
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ ひより　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

ユーハバッハは総隊長のばんかい奪ったんだから最低でもSか
使いこなせればの話だが

バレ見るととりあえず過度のインフレはしなそう。
無月一護と並ぶ〜越えられるのはせいぜい最終一護、ラスボスくらいな気がする。

http://www.mangapanda.com/bleach/516/17

こいつらは強そうに見えない

どうせ剣八と白哉が超強化されて零番隊を遥かに凌駕するんだろ

十三隊の総力を凌駕するといっても十三隊は山爺１人でもってるようなものだからな

見開きだから真ん中がサイクロプスと化すんだよなぁ・・・

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)非常に気弱な性格でウジウジしてる。不良が来るとビクビクするｗ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)池沼っぽい幼稚園児。おじゃるまるの主役に似てる。
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーヴオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らすクズ犬。頭の狂った犬として有名。
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。不気味
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)見た目がどう見てもチンピラ。性格は良いらしいが・・・
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗゴリラ顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)見た目がどう見てもチンピラ。性格は良いらしいが・・・
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗゴリラ顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。だがその正体は醜悪な蟲の怪物。最後はバラバラにされ死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。なんかキモイ　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツの不注意で呪いのゲームが広がった最悪の男。狂った友人にナイフで刺され死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたキチガイヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡したチンピラ　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。最後は生き埋めにされ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪い。

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も悪い
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
ＧＪ中等部(健太)すぐ喧嘩したりするクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！狂犬のように凶暴。
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

極道めし(健太)題名どおり極道。暴力事件で逮捕。その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好む。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼。逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、死にたくないイイィィ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)問題児。とにかく暴力的でイジメ事件の首謀者となる。凶悪
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった人。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。顔は非常に不気味でとても肥満。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。実は中学生のときレイプ事件で少年院に入っていた。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、死刑となる。最低最悪の屑キモオタ。

5人で全軍以上の力ってのは多分今の十三隊より強いって事だろ
今の十三隊なんか山爺、愛染、剣八、白夜と主力が殆どいない状態だからな
一護一人にも壊滅させらそうなレベル

よっぽどセコい特殊能力(マユリの毒とかバラガンの老いとか)以外にジジイが負けるとは思えんな

もう少し前の十三隊と比べてるんじゃね。
ただでさえ個々の比較は避けてるのに、
この上さらに零番隊を微妙にするとは……。

どうでもいい脇役に素手でボコられた剣八も
卍解奪われながらも他の隊長は軽傷なのに一人だけ重傷の白哉も主力とは既に言い難い

正直山爺以外の全員より山爺1人の方が強いしな

山爺＞零番隊１人＞＞＞その他隊長

山爺が総隊長でいる理由を考えるとこんなとこだと思う
まだ顔見せただけだからあくまで予想だけど

>>24
クインシー3人ぼこってるんだが？

チャド並の活躍はしたな

零番隊5人は昔の護廷十三隊隊長から引き抜かれたと予想

殺伐とした殺戮集団だった頃の猛者で山爺と同期、
その頃の実質トップである山爺に護廷十三隊を任せて
後世の為に学園を設立し尸魂界の礎を築かせる
その裏で5人は霊王に引き抜かれ王属特務の任務に就く…

こんな感じなら話に整合性が出るけどどうですか師匠？

あれで意外といい奴等で山爺の仇をとるため協力しようとかいうのならいいけど
見た目通りの陰湿な奴等で十三隊を馬鹿にしだしたらかませ確定だな

零番隊見て思った。あれだろ山爺の息子で出てくるんだろう！

>>3
このランクだと、アヨン吸収したキルゲにすら優勢だったイチゴ（血装ナシ）でも通常キルゲにかなり優勢ってことで1ランクの位置になるんかね？
かつて仮面付けても圧倒されたウルキオラより上のランクだとちょっと違和感があるんだが

あと、「イチゴの死神の力+α」の強さの吟醸って、「死神の力+仮面」の強さのイチゴと大差ないんじゃないか？
仮面を付けたイチゴを圧倒したウルキオラと同ランクってのはどうだろ

一護に関してはウルキオラに圧倒された時より霊圧2倍&フルブリングによる底上げがあるから
ウルキオラ戦以前と比べてどうこう言っても無意味だと思う

銀城に関しては確かに強さの根拠が全くないな
なんとなく月島倒されても余裕だったし月島より上なんじゃねだけでランクに入ってる気がする
少なくとも粘ったキルゲよりかなりあっさり一護に負けたので格下げか保留がいいかもな

まぁキルゲの天輪のダイソン攻撃は桁違いだしな…
山爺の技有り攻撃をくらって生きてたアヨンも吸収してたし第一ウルキと同格でもいいんじゃね？

銀城は一応、一護に対して粘ることはできていたが…
ワンダーワイスも微妙じゃね？

静血装のおかげで防御はキルゲ＞銀城、
肉体的には普通の人間の銀城は基本生命力には不利が付く

スピードは銀城≧キルゲ？
キルゲは防御力を上げてないと終わる
銀城は途中までは何とか自力でやり合えていて多少出血もさせた

攻撃力は聖隷込みなら圧倒的にキルゲ
素の攻撃力は防御に集中してヘボい攻撃しか出せず描写不足
銀城は最大攻撃っぽいセロを素手でかわされる

>>33
まあ一護は銀城からキルゲは一護から出してるんだけどな

一護の霊圧って烈さん以外に言及してたっけ？
なんか「一護の奴、すげえ霊圧だ。隊長の倍は上じゃねえか」とかいう評価って記憶に無いんだけど
あまり高いイメージが無い

漫画始めから読み直したら高いイメージがつくんじゃない

ところで山爺亡きあとの総隊長は誰になるんだろ？
年功序列＆(おそらく)真の実力残してる的に卯ノ花さんだろうか？
それとも山爺の一番弟子＆殺伐になったあの場を収めたってことで京楽だろうか？

総隊長にはもっとも強い死神がなるってことで、零番隊の誰かになる可能性も。

しかし零番隊を嫌う隊長たちはこれに反発。
息詰まるにらみ合いを続ける両陣営の間に一護が出てきて、
じゃあこれで決めようぜ、と折れた天鎖斬月をみんなに見せる。
SS一死神トーナメント開催。

一護「滅却師とか総隊長とか関係ねえ。ただ楽しくやれればそれでいいと思う」

>>40
先週の雰囲気からして京楽じゃないの
卯の花は四番隊の仕事があるし

200年後は日番谷が総隊長になってそうだな。

>>43
京楽「非番谷隊長は天才だからねえ」（お世辞）

スタークが5人いたら、その総力は十三隊全軍以上と言えるだろうか

山爺に負けるから言えないだろう

バラガン５人ならいけそうじゃね
山爺に３人がかりくらいで

圧倒的な火力が通るなら若火の一振りで終わりじゃないの

藍染、市丸、バラガン、ウルキオラ、ワンダーワイスとか
陛下、ハッシュ、キルゲ、ロイド・ロイドとかの5人でも十三隊に勝てそうだし
零番隊さえいれば藍染達も帝国も楽勝だったってほどのチート集団ではなさそうかな

十三隊全軍といっても副隊長以下は束になっても隊長１人にすら勝てなさそうだからいてもいなくても変わらないよね

>>45
スタークの虚閃は京楽にまったくダメージを与えられなかった
スターク５人が山爺に向かって何千発もの虚閃を撃ったとしてもドリスみたいになって終わりだろう

>>50
実際卍解使える雀部も卍解覚えたての一護に始解卍解どころか刀すら抜かれずにあしらわれてるからな
こいつより強い副隊長ってやちるが可能性があるかもって程度だし副隊長以下は戦力にならんな
隊長も山爺以外はもはや雑魚だし、5人揃って山爺より強かったらもう全軍以上になる

一角も前より弱くなってるみたいだしな、竜紋の性質と弱点致命的すぎ
三席以下で最強はおそらく白か

白は三席じゃなくて副隊長だろ

一角よりかは弓親のが強いだろう
副隊長の松本が現世で限定解除後瞬殺したのと同じくらいと思われる相手に一角はやっと
そんで弓親は副隊長の檜佐木に勝ってる

しばらくBLEACH読んでないんだけど
副隊長で未だにまともな戦闘描写ないやつっているの？

白は隊に復帰したけど副隊長の檜佐木が健在だから一般隊士なんじゃなかったっけ

>>56
1番隊副隊長

>>56
やちる

>>55
それは「隊長の日番谷を瞬殺すれば同じ隊長の山爺と引分けた奴より強いよね」とか言ってるようなもんだ
乱菊が瞬殺したナキームはあのメンバーじゃ唯一のギリアンで
下手すりゃカス扱いされてたディ・ロイより下
一角が戦ったポウとかエドラドは従属官じゃ強いほうでなみの副隊長じゃ手も足もでないレベル

ポウは従属官ではかなり強いほうだろうけど、エドラドは元アジューカスの現ギリアンじゃなかったっけ

>>51
スタークは京楽相手なら一発当たれば動きを止められるから一瞬で千発撃ちまくればいけそうだが
山爺相手はキツイよな…

零番が十三隊以上とか、絶対最初のインパクト持たせるライブ感だって

卍解一護が隊長の倍とか、
エスパーダが隊長より強いとかと同じでなかったことになるよ

設定では黄金聖闘士なのに体感では白銀聖闘士ぐらいの強さなのが１３隊

そういや白哉とルキアの祖父、銀嶺さんはまだ生きてるんだよね(確か)
白哉の植物人間状態に伴い六番隊隊長職に復帰とかないかな

まぁ陛下に勝てるのは主人公ってわかりきってるから零番隊の見せ場は騎士団を瞬殺して陛下に負けるという道しかない
負けるにしても五人束になって陛下に完成体出させるぐらいはしてもらわないと強さが伝わらないな

済まぬが朽木家歴代最強らしいから銀嶺出してもな

>>63
一護の霊圧二倍はなかったことになってない。完全虚化を怖がって力を発揮出来なかっただけ。
なかったことになってないから、一心でも感知出来ないはんぺんの霊圧を感知出来た。

山爺がいなければ護廷十三隊などゴミみたいなものだ。
ＳＳを単純に破壊・殺戮したいだけならば第二ウルキとヤミー、スタークの三体がいれば充分。
ランサデル・レランパーゴ、黒虚閃、無限虚閃で一分かからずにＳＳを焦土にできる。
生き残れるのは隊長だけだろう。

>>63
五人の総力で13隊以上の戦力なんだから何時の13隊と比較してんのか知らんが
一人一人は山爺や愛染より弱いだろ。山爺が2人いればもう13隊なんか1万回回壊滅させてもお釣りがくる
もし13隊以上というのが今の13隊ってことなら、享楽や卯の花より強いかすら怪しくなってくる

過去編で浦原の前の隊長が零番隊に昇進って言ってたからその辺の隊長よりはずっと強いんだろうけど
隊長の間でも差が激しすぎて参考にならん

>>68
霊圧2倍の割には、ギンが本気なら瞬殺される程度の強さだったよな
刀の伸縮が全く見えてないんだから

１３Ｋｍは伸縮のさいチリになってるとかじゃなかった？
そりゃ見えっこないと思うんだが

霊圧≠強さってことだろう

基本ブリーチは霊圧＝強さですよ
弐撃決殺すら霊圧で押さえ込める

そこはギンが強いと見るべきだろ
一護以外には升化した藍染にしか使ってないし

>>72
おそらくマッハ500が信じられているところを見ると藍染や山爺でも伸縮は見えないんじゃないかな?
知覚できない程の速度があるからマッハ500を信じてしまうのかな

>>75
それよく言われてるけどあの辺って日番谷に凍らされた辺りから完全催眠で
砕蜂の攻撃は食らってないと思うんだが、仮に本当に押さえ込めてたとしても
あのときの砕蜂はかなり弱ってたからあまり参考にならないし

あのシーンが完全催眠だったら雛森が狛村の腕切り落としたことになるか？

リサを倒したところまでは完全催眠なしでの無双
砕蜂が分身して藍染が刀を握るコマ←ここで完全催眠発動
以降日番谷の氷、弐撃決殺、影鬼は藍染がいると錯覚した何もない空間へ
日番谷の最後の突きのとき雛森を入れ替えて嫌がらせ。と思ってる

>>75
でも霊圧だけで決めちゃうと、一心や夜一や裏腹も卍解イチゴより弱いって事になって
そのイチゴの力を全て吸収した銀城より下のランクも決まっちゃうだろ
あと当然ギンも

それはわかってるんじゃね？
あとオサレンジャー一護が隊長の二倍の霊圧ってのはあまり見ない意見だな。

いや、銀城がグリムジョーより上になってるから
あの頃のイチゴの強さを吸収したって解釈になってるんだと勝手に思ってたｗ

イチゴってギンや一心以上＝Ａ+以上が決まってたん？

>>3　の推定枠参照。

ああ、ちなみに破面篇で隊長の二倍と言われてたときの一護ならギンの右だった。

訂正、A+の一番右だった。

霊圧で言ったら最低でも推定でギンの左にはなるはずだし
ましてや推定Ａにもなるんならやっぱ霊圧≠強さって解釈なんじゃないか？

霊圧＝じゃないけど強さに関係はするだろう

>>87
>>88　の通りだと思う。
てか全く関係ないって言いたいんじゃないよね？

そりゃそうだ
けど霊圧が上（藍染の霊圧を感知できた）だから強さも上とは言えないだろう、とは言いたい

まぁ一護が本調子で霊圧相応の力出せたら一心より藍染と戦えたかもしれないけどね。
正直そんな気はあんましないが。

>>80
なにもないとこで影鬼発動できるわけねえだろｗ

一護が藍染の霊圧感知できたのは潜在的な完全虚化状態の力が一心や浦原以上だからじゃね？

あの時点での苺の最大の力が完全虚化だからそうかもな
あの場に山爺もいたら同じように霊圧感じとれなかったのかな
そうなると山爺も完全虚化苺以下ということになるな

一心もギンも、今の一護ならはんぺんの霊圧わかるんじゃね？（やっぱりわかるのか）　的なこと言ってるから、
今ってか当時の一護の霊圧がすでにそれだけのもんだってことだと思うんだけどなぁ。

まぁ一心はもちろんギンもたぶん真血のことは知ってたと思うから、
真血の一護が十刃と戦ってきたのならもうこのくらいは強いんじゃね？　とか当たりつけてたのかもしれないけど。

仮面一護の月牙で愛染に裂傷入ったからなぁ

あれも不意打ちだけどな

ヤミーに攻撃が大して効かず捕まってやられそうになった苺
ヤミーの体を切断しまくり1人で楽勝だった剣八（その後ヤミーは復活したけど）
要するに、霊圧半分の苺は剣八より格段に弱い
全快になっても剣八と互角程度だったかも知れん

何が強いかはそれぞれ違う訳で、攻撃力だけで比較しても駄目じゃね？
捕まったのも思いもよらぬ隙を突かれたからだし。

攻撃が当たる直前に動いてかわせる一護（その後攻撃食らいまくったりしたが）、
足とかぶった切れる攻撃力の剣八、鬼道でもダメージ通せる白哉と、
0ヤミー戦はそれぞれの長所が見える戦いだったと思う。

てか最初の0ヤミーとは言え、バラの連打食らってもかすり傷だったり
裏拳を受けて防いだりと結構頑張ってたんだけどな。
攻撃力になると途端に残念になる。

>>99
攻撃力云々は結局は霊圧で決まるから

まぁ唯一の技であり最大戦力の月牙天衝が
止められまくり効かなさ過ぎの役立たずやもん
DBを代表するマンネリ技かめはめ波だってこんな体たらくはない
序盤の掴み技で使ってもよし決めの一撃に使ってもよしだった
あれも気の大小で大きく攻撃力が変わるし、
霊圧の2倍以上高い一護だって必殺技級にはなってもいいんだけどな…
どうしてこうなった＼(^o^)／

月牙天衝とかもはや通常攻撃のレベル

>>100
それは遠距離攻撃の話で、剣での攻撃になれば腕力も相当大きい。当の剣八が証明してる。
剣八の膂力がとりわけ強かったのもあるかもしれないけどさ。
一護も月牙斬撃また使えばいいのに。誤差程度かもだが。
あれ結局思いつきで一回しか使ってないんだっけ？

月牙天衝はもはや描くのが楽だから出してるレベル

技一つに磨いてるって事なんだろうけどギンに
「虚化もダメ、月牙天衝もダメ〜君他に何も出来へんやろ？」って言われてたのは正直ワロタ

月牙天衝のピークはSS篇の白哉戦くらいまで
黒月牙放ちだした途端相手に有効打を与える事が難しくなった

威力的には

霊圧を纏った斬撃（月牙生当て）＞＞＞月牙のビーム部分≧通常の斬撃
くらいじゃねえの

ｖｓ白帝剣みたく霊圧全てを注ぎ込んで打てばいいのにさ

>>107
どれも=だろ
たいしてかわらんｗ
強敵からしたら「んで？もっと奥の手ないの？」って感じだしな

片手剣八以下の攻撃力な時点でノイトラに勝てないのは確定だな＞ヤミー戦の一護
しかも手加減抜きの虚化での月牙だし

あの時は霊圧半分だから（震え声）

つーか0ヤミーを圧倒出来てる剣八が何でAのケツなんだ？
第二形態以降は済まぬと共闘だから無しとしても
0になった第一形態の段階で設定上スタークより上なんだろ？
最低でも「一護が交戦した十刃は全てヤミー以下」の台詞にある通りウルキオラ以上のはずじゃないの？

>>112
解放直後でどの程度強いか？　ってのがよく議論されててこれと言った結論が出てないんだったかな。

ヤミーとウルキオラは一護を使った比較が可能で、虚化をマスターした一護を寄せ付けなかった第一ウルキオラと、
霊圧を仮に第一ウルキオラ戦と同じくらいと見積もっても虚化が不完全な一護
（ってか虚化もしてない一護）を圧倒出来なかったヤミーで差が出来てしまってる。
その上でヤミーの怒りで霊圧上昇だから、戦闘の最中霊圧上昇して行く過程で、
上位十刃を超えるんじゃないかとか言われているはず。

解放直後は眼帯剣八や白哉にあっさりやられてるし
未解放ノイトラやゾマリより弱く見える
第０十刃を名乗るには全然憤怒が足りてない

>>113
何か多分に推測が入ってるんだな
素人とかにも言えるがルピに苦戦したのが足引っ張ってるみたいだし

ライブ感の師匠の事だから何年も前のバトル描写なんて当てになんねーと言うのは禁句か

>>115
半々。
霊圧調整判明前、剣八が一護に負けたのは忘れよう・なかったことにしようとなったことはある。

0ヤミーは比較を抜きにしても、
すぐに隊長平均前後の霊圧しかなかったと判明する一護に
何発も何発もバラ当ててもかすり傷だったりして最強にしちゃあまりに微妙。
で、ヤミーはあの時点ではまだ微妙なことに理屈付けられるからね。

月牙天衝って最初はかめはめ波みたいな扱いだったのに、戦闘の開幕にとりあえず撃っとくか的な使い方し出してからベジータの連続エネルギー弾みたいな扱いになったよな

解放した瞬間に０なんだから一番強いんだろう

分からんな。
最終的に生き残るのはヤミーだから０なのかもしれないよね。
力は十刃最強なのかもしれないが精密さが足りてなさそうではある。

解放ヤミーは怒りでどんどん強くなる（＆姿も変わり、変身前の傷も治癒する）のが
能力だろ

芋虫形態のヤミーがノイトラより弱くても最終形態がスタークより強ければ芋虫ヤミー
の番号が0でも何らおかしくないはず（変身形態が強さに合わせて番号が変化するなんて
いう設定はない）

怒りでどんどん強くなるとかいうユピー

ヤミーはそこら辺含めて全く未知数だからとにかく設定だけでスタークの直近にするしかないんだよな
最後も犬庇って倒れたように見えなくも無いし

＞・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
このルールだと強くなるのに怒りと時間が必要なヤミーって弱いんじゃないか？

ヤミー対スターク　無限セロを一瞬で顔面に千発撃ち込まれ怒る間もなく死亡
ヤミー対バラガン　速攻で老いて怒る間もなく死亡
ヤミー対市丸　　　神殺鎗の毒で怒る間もなく死亡
等

スタークバラガンはともかく市丸東仙は作中の扱いからしても普通に十刃より上でいいと思うけどな

副隊長の始解の攻撃が通る東仙ｗｗｗ

>>124
ギンは藍染から認められてそうだけど東仙は認められてなさそうなイメージがあるな。
東仙は使いっ走りっのイメージが消えない。

バラガンがいなければ普通に十刃以上になってたかもな

まあ十刃の解放を知っての自称だから十分信憑性はあるよ

東仙の統括閣下？的な役職も疑問
我の強い十刃の面々からすれば東仙の様な従順タイプはウザそう
藍染の駒だから十刃は手が出せなかっただけで
No.1〜4の奴らはその気になりゃ殺れそうに思えるんだけどな
東仙の虚化や帰刃見てもイマイチ感満点だしギンの方が素で強そう

設定や台詞で散々フォローされてるヤミーでさえ描写のせいで低く見られがちだし
更に説明が不足してる東仙の風当たりはある意味当然ではある

最低でもハリベル、最高でヤミー以上という評価も
藍染の十刃への見限りからまず揺るがないと思うけど

見限りと言うなら藍染様は東山もギンも自分以外は全て見限ってた気がするけど

>>125
解放せずにｇｊの腕切り落とせる東仙

ぶっちゃけ東仙に関しては鏡花水月が効かないから仲間にしといた感がある

それは絶対あるなｗ

ギンは自分に恨みがあったし東仙は鏡花水月かけられないから万が一を考えて側近にしてたんだろうな

なにげに東仙の卍解強いしな
霊圧知覚視覚嗅覚聴覚失って触覚だけじゃさすがの藍染もびびったんじゃねｗ

邪魔なら平子達と同じに片付ければ良いんだし普通に仲間か幻覚掛からない要因だったんじゃね？
暗殺楽しみだわーwwwwwwwwとか言う人だし

藍染にとってギンは面白い子だから興味があった。
東仙は正義正義うざいけど真面目で使えるから部下に加えてやった。

市丸は普通に強いしな

少なくとも音の500倍と言っても違和感のない速度で刀が伸びて更に何でも溶かす毒があるからな

そういや一護が切りかかってくる東仙を迎え撃つイラストがあったな
作中で叶っていない対戦カードだった

東仙は攻撃力が謎だからなぁ
グリムジョーの腕切り落としてわんわんの卍解いじめた程度だし
帰刃したのに簡単に副隊長の攻撃は通るしあいつにイエロはないのか
卍解しても刀に触れたら見えるって時点で普通の人間相手以外は無理だな
ウルキオラとかどうやっても勝てないだろう

>>142
卍解して離れたところからこそこそ鬼道撃ってればいいだろ

>>143
仮面付けた月牙天衝止める奴に鬼道（）が通じたらいいな
帰刃されたらそれこそどうしようもないしかもあいつ再生が利点なんだろ

目でも狙えばいい
鋼皮があるのは基本皮膚の部分だけっぽいし
ノイトラも運良く孔がある方を刺されて難を逃れただけ

愛染の黒棺ですらワンワンが怪我した程度だからな
東仙が遠距離で撃っても通じそうにはない
逆に黒いセロオスキュラスで迎撃されそう

卍解東仙は卍解狛村とかと同じレベルだろ
別に誰もウルキオラに勝てるとは思ってないと思うが
ノイトラにも勝てないだろ

帰刃東仙なら十刃より強いと思うが

>>147
申し訳ないがわざわざ一行開けて副隊長に不意打ちされてやられる程度の
帰刃東仙の謎の強さへの信頼はNG
つうか帰刃したからこそ前より鈍って弱くなったってオチだったのに何を見てたんだ

帰刃東仙には明王の攻撃が全く効いてないからな
それがある時点で檜佐木が東仙倒せたのは
レオナ姫でも不意打ちなら大魔王に傷をつけられる理論でしかない
目が見えるようになったせいで檜佐木の接近に気付かなかったという話で
スペックが弱くなったという話ではないし

セロをワンコに撃とうとした時に食らったけど、虚化一護もウルキに
セロ撃つ瞬間攻撃効いたからそういう理屈かなぁ

>>148
弱くなったのは心で物理的な話じゃないだろ
明王ノーダメで防いだり檜佐木に封印状態でやられたりよくわからん事になってるけど
あれか、霊圧込めたら硬くなるのか

一護対更木で一護が傷つけられなかったことに対して「俺の無意識に垂れ流してる霊圧の方が云々」ってなかったっけ

>>144
ｇｊの腕を始解すらしないで切り落としてるんだな
イチゴはそいつに卍解してすらちょっとの傷
レベルが違いすぎる

つまりＧＪの無意識に垂れ流している霊圧よりも東仙の霊圧の方が上だから斬れたというわけか。
なるほど、だから檜佐木が蝿東仙を斬れたのか納得だな。

そういや一心は日番谷の前の十番隊隊長ってのが濃厚って説聞いたんだけど根拠が今一つ分からない誰か教えてくれ

>>154
ん、ｇｊは目ですら全く東仙を追えていないっと

井上は成長に限界が無ければ無敵になるんだが・・・

盾と回復は使えるけど攻撃が役に立った事ってないよな
ヤミーにすら握りつぶされてたし

本来は主人公サイドに居ちゃダメなぐらいチートな能力だと思うんだが

盾は今は役に立つかどうか…キルゲにやられてたし
回復は相変わらずチートなんだろうけど

四人で跳ね返す技も割と強かった

>>156
なるほど未開放ＧＪはＢ＋だから、その程度の連中は反応できないんだろうね。

ワンコは反応できるし、それより虚化で強化されてもやりあえる
平子もたしか不意打ち気味の攻撃を紙一重でかわしてなかったっけ
ＧＪも戦闘態勢ならあそこまで無様でなかったにせよ、上記２人よりは弱いか

むしろワンコは東仙の動きに対応可能って事でとりあえずGJの隣に置いてあるからその評価は正しい

戦闘なんて防御から反射・反応・反撃だけできれば無敵
主人公サイドが敵なんて作るわけないし

十一番隊みたいな剣道部じゃあるまいし

相手と自分の間に丸くて大きい障害物があればグルグル回って終わりだしね
誰だってやったことあると思うけど

平子は始解なし虚化で解放なし片腕GJフルボッコにしてたしまあGJよりは上だろうな

よくGJが東仙に腕斬り落とされた時の話持ち出す人いるけど
正直虚圏を支配する藍染と統治する隊長2人がいる目の前で反逆できんだろ
藍染はGJに対して現世に独断で進行した所とか自我の強い所は寛容と言うか、
最初から一護の当て馬にしようとしてたみたいだし
あと織姫連れて来て腕直すのも計算の内だと思うぞ
ルピをわざわざ入れて闘争心煽ったりとか実に巧み

反逆はできなくても攻撃を防御か回避するくらいは許されるでしょ
だから反応(回避)できた、できなかったの話になるわけで

腕斬られたあとも戦う気まんまんだったような

現世で帰刃しようとしたら背後取られて諌められてるからな
二度目の進行でウルキオラに止められた時と殆ど同じ状況
負傷具合でいえば東仙の時の方が遥かに軽傷だし

ワンコは東仙に対してお前を斬れないみたいな事言ってたから
迷ってたせいで帰刃東仙に卍解防がれたのかもしれん
それなら檜佐木に硬そうな頭貫かれても納得いくな！

謎ヘルメット刺してたっけ？なんか首の辺りだった気がしたけど

今週の読んだけど一角はもう一個下げてもいいんじゃないかと思った
卍解は直らないのに脆いとか…

だよな
エドラド倒した時に比べると到底及ばない性能だって言うし

一護、恋次、一角はここでパワーアップかな？

恋次と一角は、それぞれの万全の卍解が使えた頃と
卍解は万全じゃないけど破面篇〜消失篇までの期間で鍛えた今では
どっちのが強いだろう。

イールフォルトは同ランク一番右かランク一つ下じゃね？

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス 剣八
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ ひより　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


○修正箇所
・保留枠に零番隊追加。

一護とか一部を除いて基本的に作中での全盛期評価で
いいんじゃないかと思うけど、恋次と一角はいつが一番強いだろう？

脆いのに衝撃を加えることで威力が上がる特性は今回の設定追加は致命的すぎるな
明王を凄いと関心していたし、それこそ日番谷京楽みたいにあと百年はワンコに及ばないんだろうか
しかし壊れたのにパワーアップしてしまうと設定は意味がなくなってしまうというジレンマ

一角は普通にエドラド戦が全盛期だからその時の評価でいいとして
恋次はどないやろ
ジャッキーがリルカと同格ならSS編の卍解より今の始解のほうが強いと思うが

恋次はグランツ兄弟戦以降らランク測れないし(SS編は破面編と比べたら一護や兄様周りが歪んでしまう)
とりあえず今のままでいいんじゃね

>>176
同格内での優劣について
剣八＞銀城
砕蜂＞白哉月島
拳西＞グリムジョー
を推したいのだがどうかね

銀城はとりあえずＡの中で一人だけＡ-に勝てる根拠がないので実績的にＡ最下位だと思う
砕蜂は設定的に間違いなく月島より速いので二人には勝てるのではないか？
拳西は虚化一護とおそらく虚化なしで10分間戦えているのと
超速再生なしなら致命的なダメージを与えられていることから

今週のジャンプでマユリ様が「壊れた卍解は二度と戻らない」って言ってたけど
恋次とか一角は下手したら破面編とほぼ同じかそれより弱くなってるかもしれない・・・？

特に一角とかやばそう

恋次は鍛練と肉体アピールしてたし基礎力は上がってると思うよ、ハゲは知らん

一角は卍解ヘボすぎるし、総合力は案外バランス型の射場さんと同じくらいだったりして

マユリに天鎖斬月を改造してもらえばいいんでないかな？
毒能力が付加された月牙天衝とか便利そう

>>180
個人的に始解砕蜂では卍解千本桜を突破できないと思うので白哉>砕蜂と予想。
もちろん弱点を知っていれば突破できると思う。
ミサイル撃っても千本桜とは相性悪いんじゃないかな…白哉に届く前に桜に当たって爆発してしまうんじゃないか？

おそらく砕蜂より遅い月島さんが千本桜を避けて間合いを詰めまくってたのは
白哉の技を何度も見てきた補正なんだろうか？
でも千本桜の超物量超範囲のゴリ押し攻撃に予測とか経験とか無意味だと思うんだけどな
結局はあの超物量超範囲攻撃を避けきるスピードなきゃどうにもならんだろうし
月島さんには素でそのスピードがあったとしか思えんのだが

月島さんは千本桜の動きを飽きる程に見ているから難度下がるのは間違い無いけどそれでもあの段幕で掠りもしないのは相当差があるかしらね

>>185
十刃最速のゾマリの分身数を遥かに上回れる分身作れるソイポンはｓｓ篇卍解イチゴよりはるかに速いから卍解前に二撃決殺できる
イチゴですら首もとに刃つけれたんだし

別に分身作れなくても速いキャラは速いけどな
ゾマリ→砕蜂→バラガン→ゾマリ、、、と設定と描写に矛盾が入るし

>>189
時間操れるバラガン速度議論は無謀
しかもあれ脚が速いんじゃなくってレスピラが速いってことだろ

破面の死神は不自然パワーアップしてるから昔の話は大して参考にならないぞ

>>190
セネスセンシアはバラガンのスピードを加速する設定も描写も無いだろ
・接近した相手を相手を鈍化させる
・直接触れた相手の骨を折る
解放前にやった事はそれだけ

>>188
分身がたくさん作れる＝速いにはならないんじゃないか？
もちろん蜂砕が速いのは否定できないが、分身は訓練した結果の特殊な歩法じゃね？

砕蜂ってバラガンに触れられるまで反応できなかったよな

あれはセネスセンシアの範囲内に砕蜂が入ったから反応が鈍かったんだと思う

恋次覚醒とか言っている奴がいるがさ
刃節一つなくなっているくらいでそんな大幅に力が変わるとは思えないんだけど

>>193
急加速→停止→急加速を繰り返さないと分身にならんだろうからな

恋次も自分で陣節の一つや二つ壊れたくらいでなんともねー
的な事言ってなかったか？こいつはちと鈍くて…みたいな

蛇尾丸の上顎と柄以外を全部粉砕されてるのに刃節が減っただけ

見えないくらい細かいのを繋いでできてるんだろう、きっと

最終的に粉々になったのに大丈夫だった恋次の卍解

でもあれだな
月島さんの能力相手に過去挟みこむんだったら
月島さんの動きも見飽きられちゃってることになるよな

月島さんの都合の良いように（「ルキア助けたのも月島さんのおかげ」とかいう風に）挟み込めるんだから
「超素早い月島さんの動きは昔の白哉には全く見えなかった」とかなってるのかも知れん

もし月島さんが何十年も前の過去に自分を挟めるのなら何歳になるんだよ。

月島さんの結構使い勝手悪いかもしれない
地面切って昔ここに来たことにするとかは強いけど

いや実際に相手には見飽きられてないんだからその辺は調整可能なんでしょ。
相手にも見飽きられてるはずだから微妙ってことにはならない。
そういう何かしらの弱点が露見するかと思ったけど、
結局あれ自体はろくに弱体化せずに終わってしまった。

多彩な能力揃いの完現術者の中で一護と銀城の個性の薄さがヤバい。
見た目はどちらも超個性的だったが。

銀城の完現術の能力って剣で刺した相手の霊力を吸い取る能力だっけ？
で一護の完現術が霊力を外に放出する能力だったか？

一護はそれ。やることが結局月牙と言う。
月牙と別にあの手裏剣も継続して使えて良かったと思うんだがなぁ。

銀城は漫画では巨大な斬撃を使ってた。

>>188
白哉戦で卍解一護も似たようなことやってたような

あれは分身じゃなく残像だな。

そういやちょっと前にまとめサイト見てて知ったんだが、
アニメのオサレンジャー一護は超高速移動的なのやってたんだな。
一つの画像に四人くらいいた。

ワンダーワイスが邪魔しなかったらハリベルってどうなってたの？

>>209
いや、その通りだからそれより早いソイポンならいけるだろうってこと

白哉は卍解一護を侮ってたし、速さで劣る夜一も対応できていた
油断した白哉に一撃いれることは可能だろうけど
個人的には作中語られた通り白哉＞夜一＞ソイフォンを推すな

通常なら
ソイフォン＞夜一だろ

http://www.mangapanda.com/bleach/517

曳舟わろたｗｗｗｗｗｗｗ

バレはえぇよw

S：山爺　藍染
A：京楽　平子
B：市丸　剣八
C：浮竹　東仙　白哉　狛村　砕蜂　日番谷

S：真ん中のオッサン
A：他零番隊


こんなもんなんじゃね

零番隊は山爺より劣るけどSランクじゃないか？

しかし最近砕蜂いいとこないな
まあ焦りとかいろいろあるんだろうけどぐぅの音可愛いい

>>218
わろた

感じとしては一番左の太ったオバはんが浦原の前の十二番隊隊長の曳船で真ん中の達磨みたいなオッサンが零番隊総隊長か？

>>221
曳舟はそれであってる

>>221
零番隊には総隊長とかそういう概念はないんじゃないか？
普通に5人全員が同格 っぽい

同格でも強さの差はありそう

噛ませ3人　最強1人　ダークホース1人ぐらいで

でも和尚が一番年長者っぽくてリーダー的感じだな
一番新人であろう曳船ですら享楽とかの先輩だし全員卯の花より年上なんかな

>>218
何の描写も無いのに格付けとか素晴らしいですね

砕蜂はスピード��1に加えてそのスピードで二回攻撃するだけで勝てるんだからもっと上で良い気がするんだよ
ヤミーとか瞬殺だろ

破面勢には始解で傷つけられるかが微妙かな砕蜂は
ノイトラとGJはちょっと厳しい相手だ
白哉月島よりは上でいいと思うんだけどな

少なくとも雨竜の矢が普通に刺さるヤミーは瞬殺だろう

それは未解放だろ

>>230
解放する前に殺せんじゃね

>>231
OSRバトルで相手のパワーアップを見届けるのはOSRバトル国際条約の一つ

未解放でも素人の始解通じないからな
今や素人と同格、言動のせいでそれ以下に映る砕蜂だとやれる気がしない

>>232
このスレは条約を批准してないよ
テンプレに書かれてる

>>233
瞬閧なしだと砕蜂＞夜一だから未解放なら余裕だよ
浦原の始解でもダメージ負ってたし
不意をつけばロリの攻撃や石田の通常矢も普通に通じる

>>235
そういや拳を痛めはしたがダメージは通ってたな
浦原は扱いが別格だから勘定に入れてない
解放後は口の中に月牙＆黒虚閃がブチ込まれても咽るだけだったが

？？？「仮に私がやられていたとして助けに来いなどと私が教えたか？」
？？？「早くしろ！私を殺したいのか！！」

いつも偉ぶってるけど肝心なとこでダメになる蜂砕さん

砕蜂マジで落ちぶれたな

よくよく思い返せば前からこんなもんという考察してたがしかし酷い。

俺の中での砕蜂の評価が下がりまくりです

砕蜂「この技にはまだ名は無い」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「暗殺と呼ぶには派手すぎる」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「雀蜂雷公鞭、やれ」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「二撃決殺！！（ﾄﾞﾔｧ）」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「奴は死神を殺し続けた大罪人だぞ！」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「まぁ、卍解を奪われる前に消してしまえば問題ないのだがな！」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「お前ら一度追放されたから恨んでたんだろそうなんだろ？」→砕蜂「な……！？」
砕蜂「おい！」→砕蜂「な……！？」

あの陽気なイロモノ集団が藍染以上のランクになるのか

和尚は藍染以上ありそうだけど他はせいぜい同格ぐらいじゃね
藍染も卍解見せてないから比べようがないけど
卍解があのチート始解の上位互換だとしたら零番隊一人一人より強くてもおかしくないな

まだバレ見てないけどチャンコーハンそんなに強いのかw

和尚はわからんけど元十三隊だったらしい他の連中は山爺以上ということはなさそうね
霊王から変な力を授かって超絶パワーアップしてる可能性もあるけど

少なくともリーゼント 曳舟 修多羅ちゃんは儂千の時に13隊いたくさいし師匠が設定忘れてなければ下になっちゃうよな・・
まぁこの漫画程設定と結果が違うのも無いし基本後出しのが強くなるのは当然だから山爺の評価はどんどん下がると思う

卍解山爺とガチバトルして勝つってちょっと想像できないな

陛下のカッみたいな技を遠くから連発すればなんとかなるかもしれん

あれ戦闘不能の重傷者に止め刺す時にしか使ってないな
破面イジメの時もモーションだけは似てなくも無いが

遠くの方で卍解して天地灰尽ぶっ放しゃ余裕そうだな
滅却師の弓矢も残日獄衣で消せる

俺自身が天鎖残月になることだの人ならガチバトルでも瞬殺できる

月牙だった
済まぬ

あれは既に別次元の存在だからな攻撃が届くかどうかも分からん

最後の月牙天衝()なんてしなくても藍染圧倒してたのにな・・
藍染もあれで始解とか卍解どうするつもりなんだろ
それでもこれよりインフレしていくんだろ

さすがに月牙融合以上のチート展開が浮かばん
一護が滅却師覚醒してダイソンしたり最終形態したりそんなもんか
零番隊は…卍解できないしどうするつもりなんだか

いくら超越者とはいえ太陽に突っ込んで無事なわけがないから残火の太刀は効きそうではある

無月＞通常斬撃(無月一護)＞必殺技(最終愛染)＞弾丸(最終愛染)
（無月一護が素手で弾く壁）
空間を歪める重力(ry＞通常斬撃(蝶々愛染)

残火の太刀は無月にも匹敵しそうな恐ろしい力
仮に無月ほどじゃなくても一護の空閃や藍染のフラゴールくらいは余裕

山爺強くしすぎて後の扱いに困ったんだろうな
師匠「やっべぇ 残火の太刀やりすぎたわ・・零番隊も出さないと行けないのにどうしよ・・」
「そうだ こいつは偽物にしてホンモノにメダリオンをさせれば・・」

残火の太刀を恐ろしい卍解たらしめてるのは山爺の霊圧。
だがそれでも超越者級には至っていない（霊圧感知出来ない的な描写皆無）から、
無月一護の超越者をさらに超えた霊圧から発せられる攻撃には届いてないんじゃね。

超越者だろうと普通に爺に焼かれる可能性はあるけどな
超越者＝非超越者からの攻撃は全て無効なんて設定ないしな

超越者を超えた超越者に超越者の攻撃が通ってるから、
山爺から崩玉藍染には攻撃通るかもしれないが、
非超越者から超越者を超えた（ｒｙ無月一護に通るかは何とも。

んだよチャンコーハンが藍染以上とか言うから期待してたのに全然そんな描写ないじゃんw
・デブ女：100年前とは外見的に別人
・リーゼント：回復技が使える。未解放バラガン程度の動きは出来る
・美人女：泥棒
・眼鏡：ミスディレクションが使える
・恋字：レスラーの通常打一発で卯の花でも治せないダメージを負ってしまう紙防御力
分かった事と言えばこれくらい

最終一護と卍解山爺がやりあったら一護が遠くで剣振るだけでグチャグチャになって終わりでしょ？

>>263
あれも藍染様が勝手に盛り上がってただけだしなあ
戦った後は怪我無かったし…………

その腕は使いものにならないとか言っておきながら次のコマで普通に動かしてたな

卯ノ花はやっぱ戦闘要因だったけどさ
ひより治せるなら失恋ぐらい治せるだろ・・

>>264
嘘バレにでも踊らされたんじゃね？

>>268
台詞からすると治せはするけど卯の花じゃ全快は出来ない
全快まで回復させる必要があるから連れてくんじゃないか

わざわざ副隊長ごときにそこまでするのは謎だけど

いや誰も和尚が藍染以上で確定なんて言ってないだろ
５人で十三隊以上なんだから１人１人が藍染くらいの実力なのかね？って言ってただけだ

副隊長ごときって副隊長で唯一卍解使えるのに戦力にはなるってことだろ多分
卍解恋次は卍解奪われた隊長よりは使えるんじゃないの

恋次なんて所詮卍解できてもチャドくらいの実力なのに全快させる必要あるのか

一応愛染と戦えるほど修行してたから（震え声）

>>274
よく言われるけどあれは仮想敵として藍染を目標にしたってだけで恋次は自分＝藍染なんて一言も言ってないからな勘違いしてる奴多い

しかしながらレスラーのキックで一発KO

対藍染を想定して修行したくせにあのザマはまずいだろ

あのレスラーがロイドR級の可能性も・・・ある

あのレスラーの蹴りが残火の太刀の北に匹敵する威力だったのかもしれないだろ！！

超越者に残火の攻撃が通るかっていう議論上にあったけど通らないんじゃね？
超越者は霊圧じゃどうしようもないコウトツを破壊できるわけで理を超えたって言ってることから熱も理側だと思うから攻撃は通らないと思う

変質者形態の藍染にギンの毒が効いてしまって
藍染がそれを本気で恐れたからなぁ

レスラーの蹴りは超越者にも通るのか…

仮に攻撃は通っても致命傷は無理と予想。
超越藍染・無月一護＞山爺でいいんじゃないか？

>>281
だから俺はギンも本気出したら超越者だと思うんだがな
藍染は超越者になるまえでさえソイポンの始解を霊圧で防いでたのに超越者になったのに毒を抑えれないのはおかしいしな
毒なしでも心臓貫くほどの攻撃力はあるわけで

当時の一護（隊長の二倍以上の霊圧）に近いくらいありそうってのはちょっと思う。

>>284
> だから俺はギンも本気出したら超越者だと思うんだがな

オイオイ・・・・w

チート使わないと普通の死神から超越者にはなれないだろ
それでもギンは普通の隊長より遥かに強いだろうね

霊圧は消えてたし不思議現象も起こしてたけど藍染が本当に死神も虚も超えたのはギンの攻撃の後だからおかしく無いと思う
まあ死神を超えているって設定がある限り描写無ければ基本的には勝てないんじゃね

そういやわざと霊圧をセーブしてたんだっけ
クリリンにわざとやられたベジータ状態だったから効いたのか

つか砕蜂の决殺を霊圧で無効化って強化吸い月の幻覚で実際にはやってないだろ

まあどの道藍染さん不死身だしな
たかが始解の能力程度で…って感じだろう

>>289
死の恐怖なんだし言及もされてないからそういう扱いはしなくていいんじゃね
隊長の戦闘力を軽くぶっち切っていた最終石田も毒で死ぬしBLEACHでは毒は強いのかも

毒なんて普通霊圧うんぬんで防げないからな
そう言った意味じゃマユリの卍解が最強かもだが、
いかんせんデカすぎて的になるし直ぐ致死しないのがなんとも
いろいろ改造して調整できるみたいだけど
痛ぶるのがマユリの性分だから仕方ない
そうなるとギンのは攻撃面でも速さでもかなりヤバイね
神殺とはよく言ったものだと感心する

ギン強いんだけど神殺槍の即死攻撃による評価が大きいから
同じタイプであらゆる物体・鬼道・現象を鈍化もしくは朽ちさせるバラガンを超えられないな

超越者じゃなけりゃ効くみたいだしギンはもう一個上げてもいい気がしてきた

山爺にも効かないな
神殺槍が刺さる前に蒸発しちゃう

ギンとか砕蜂とか卍解って使い勝手悪いの多すぎるよな
藍染とか他の隊長も使う状況限られるような卍解持ってそう

ギンの卍解は使い勝手いいと思うけど・・・？

ところでギンの卍解は刀の一部を霧化して敵の内部から破壊する毒に変えてたけど
これって卍解の欠損にならね？まあ13kmほどではないにしろ長い斬魄刀だから
あれくらいの欠損はないに等しいのかも知れんが

ギンを一個上げるのは厳しくないか？
どう足掻いてもバラガンを超えられない気がする
開幕速攻神殺槍をぶちこんだとしても
セネスセンシア→響転肩ポン
または
セネスセンシア→直接刀に死の息吹
でどうにもならなそう

超スピードや威力のある攻撃は老化前に抜けるんじゃね
爆風が届いてるぐらいだし

ギンを上げる前にバラガン上げろや
ロイドにも楽勝だろがコラ
おうコラ

まあ霊圧差があり過ぎたらそもそも攻撃が届かないし
卍解二回も打ったソイフォンが藍染に攻撃止められるのは当たり前だろ
しかも鬼道系の能力だし余りにも霊圧差があったら効きそうにもないしな
一護の卍解指で止める奴が霊圧集中させて防御したのにソイフォンの攻撃が届くのがおかしい

霊圧差が大きいとあらゆる攻撃が無効ってよく考えると糞つまらん設定だな

無月苺と宝玉愛染とか霊圧が感じられないくらい差があっても攻撃は有効なんだから
仮にそんな設定があったとしても意味は無い

バラガンに勝てなくてもヤミースタークに勝てるなら市丸はヤミーより左でもいいと思う
1ランク上にするほどではないと思うが
逆に序列的にヤミースタークに勝てない扱いでも市丸東仙がヤミーよりうえの評価になって
バラガンは市丸東仙には勝てるという評価になれば
バラガン＞市丸東仙＞ヤミースターク＞バラガンと三つ巴の評価ということで

A+：バラガン　市丸　東仙　ヤミー　スターク

という並びでもいいと思うのだが

市丸は調子悪いとはいえ霊圧倍虚化一護を普通に倒せるせるレベルで
東仙は解放状態の十刃を知ってる上で奴らなど超えた存在と自称してるからちょっとぐらい上がってもおかしくないよ
まあ描写かなり少ないから微妙な所だけど

>>305
三つ巴っつうかそれ前の流れの踏襲だよね
バラガンを上に持っていきたいだけに見える

バラガンは超えられないし市丸東仙はこのままでいいんじゃない
藍染が切り捨てたのはハリベルだけだし

ギンの卍解はかなりのあたりだと思うが
残火と千本桜の次くらいに使い勝手いいじゃん

音速以上の速さ、一撃必殺の猛毒
当たれば恐らく爺も殺せる（崩玉藍染の細胞を溶かしたことから）
どこかのミサイルより暗殺向き

攻撃と伸縮を即座に終了できる舞踏ならバラガンに効きそうだ
舞踏連刃なら更にスピード倍増

砕蜂のミサイルが効くってことはバラガンは山爺の卍解みたいに触れたもの全てを朽ちさせるわけじゃないし勝てるんじゃね？

老いだから爆発を無くすほど老化スピードはそこまで出せないんじゃね
ハッチの鬼道も時間掛かってるし

スピードその他のスペックでバラガンに負けてるんじゃね
一護とはやりあえるけど市丸の戦果のほとんどは不意打ちだし

毒のために卍解の一部を置いたままって・・修復できないんじゃね

山爺は超高熱によって触れたものを一瞬で蒸発させるけどバラガンの老いは消滅するまでに少し時間があるからな

バラガンもマユリもだけど
回避不可の攻撃に限って即時性に欠けるのが勿体無い
山爺は即時消滅だから恐ろしいよ

その代わり効果範囲が広いだろ
山爺は狭い

残日獄衣がある

獄衣は狭いだろ
天地灰尽は広そうだけど

南が広範囲だろ
死人ども脆かったけど

>>314
一護はステータス的には藍染と同格だぞ、スピードだけ取ってもどんだけ速いと思ってるんだ
むしろギンは一護とやり合える所と神殺槍ぐらいしか評価出来る描写無いし

あの時の一護は第一ウルキオラ瞬殺できるくらいだったのか

そもそもギン戦の苺がウルキ戦と比べて霊圧や強さがどの程度変わってるのか分からないから
ギンが第一ウルキに瞬殺される事もあり得る

痒いとこに手が届かないんだよな
フルブリング取り込んだ一護も従来と比較してどんだけ強いのか分からないし
成田みたいに他の十刃と比較したりもしないから曖昧のまま

今一番わからないのは苺の強さだよな

一護の強さは剣八並にノリでコロコロ変わるから

ｹﾝﾊﾟﾁは挽回前苺に負けて自分の雑魚さ加減を認めたシーンでは中々好印象でしたよ。

現状の一護

・ある程度の攻撃は素手でどうにか防げる(プリングルス効果)
・少なくても生半可な攻撃はノーガードでも静血装で通らない(無意識発動)
・ナンバー持ちの滅却師でも圧倒して勝てる(キレた状態だと瞬殺)
・かなりダメージと霊圧低減した状態でも陛下に傷を追わせられる

こんな所か

今の卍解一護始解藍染ぐらいあるんじゃないの

血装発動時の一護は
始解山爺の一撃を腕で防いで出血で済むＲロイドより硬いと思われる陛下にダメージ
始解山爺の一撃に防御が間に合う反応のＲロイドより速いと思われる陛下の剣を受け止める
剣八を素手でぶちのめすRロイドより強いと思われる陛下のドンキソードが殆ど刺さらない
（実質的に解放ヤミーより高い攻撃力）

現時点でのピーク描写ならS-の右にも十分入ると思う

ロイドは血相で山爺の攻撃を防御したんだろうけど
陛下はイチゴの不意打ちに対して血相使ってたのかどうか

一護はもう少し描写を待とう。
まだ無理だ。

だな

このまま推定枠で保留だな(S-〜Aとかでもいい気がする)
現時点ではかなり実力があるって漠然としかわからん
俺はてっきり天鎖斬月が折れた事により
陛下みたく光の護封剣(一護はオサレな黒)でも
出すかと思ったが普通に治すみたいだし残念
まぁまだ滅却師の力が完全覚醒したらどうなるかわからんし
新たな能力付与が発生するかもね

山爺は始解でロイドと戦ってた時は手加減していたんじゃないか？
剣を出すのを待っていたとか言ってたし

零番隊のあのリーゼントは口ぶりからすると卯ノ花の元上官なのか
見た目に反して卯ノ花以上の回復能力があるうえ油断していたとはいえ砕蜂が全く反応できない速さで後ろ取るとはかなり万能だな
しかし卯ノ花の元上官となるといったいいくつなんだあのリーゼント？

>>336
その後にやったのが威力を上げた始解の一撃じゃなくいきなり卍解だから根拠にならない。

死神に年齢を問うても無意味さ
山爺で数千歳か数万歳とか途方もない
速さに関しても新キャラ登場時の通過儀礼だし
あまり深く考えない方がいいかも

>>336
千年前生かした事を悔いつつ今度はユーハバッハの全てを叩き潰す為
剣を抜き力を出すのを待ってた
あと油断と言うよりは絶対的な強さへの過信だと思う

実はロイド＞ユーハバッハだったりしてｗｗｗ

しかし破面編から消失編までの１年７ヶ月の修行で恋次たちはパワーアップしたって言ってたけど
人間にとってはそりゃ１年７ヶ月は長期間だが何百年も生きてる死神にとってはあっという間だろ
それがそのあっという間にパワーアップできるなら今まで何やってきたんだということに…

卯の花は初代剣八なんじゃね？
戦闘向きである自らの能力を無理矢理治療系の能力にしているとかじゃね？

ヤミーは勝率が低いから1ランク下げて良いと思う
ヤミーガ��0の強さを発揮するのは怒りを溜めて数回の変貌を遂げた後
通常の解放では眼帯を付けた剣八でも楽に勝てる（未解放ノイトラ以下なのでＢ+以下）
その状態で砕蜂の弐撃などを喰らったら怒る暇なんて無いだろう
マユリの毒にやられる可能性もある

>>1
> ・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする

これってヤミーが最終形態になったら狭くて身動きとれなくなるよなwwwwww

倒されたあの時が最終形態だったんだろうか

>>343
解放した時点でゼロなんだからレスレクシオン後の初期状態で一番強いだろ
じゃなかったら最終形態になるにつれて番号が減っていくはず
>>344
逆に言えば相手は圧迫死かもな
てか半径１００ｍのドームならバラガン最強じゃね？
瞬歩って1回で姿が見えなくなるほど遠くに（京楽が泡吹きナナオを運んだときにわかるが）動けてその最速のソイポンが逃げ切れないんじゃ超越者かハッチくらいしか対応できなくね？
このスレのルールで考えたらバラガンはもっとランク上かもな
下手したら始解藍染にも勝てる

レスピラを出したと錯覚させて実は出してないなんてことも

>>346
> 解放した時点でゼロなんだからレスレクシオン後の初期状態で一番強いだろ

眼帯剣八や済まぬに相手にもされなかった第一形態ヤミーがバラガンより強いとかさすがにねーだろwww
不意討ちしても逆に返り討ちに遭う程度だしw

つか>>1みたいな屋内戦闘だと天候を操れなくなる素人は弱体化するんじゃねーの？
奥の手の雪を降らせられないだろ

ササキベの雷も不利だぜ

誰もドーム状なんて前提で考えてないよな
なにもないだだっ広い空間でいいだろ

もう砕蜂の格下げが止まらんな
よくニ撃の霊圧防御を鏡花水月の幻影かどうかで議論されるが
普通に考えたら愛染の霊圧の高さを強調する描写で
わざわざ「霊圧で防げますよ、と見せかけて実は幻ですよ」なんて回りくどい見せ方せんだろ
幻影なら普通にガードか回避でもいいわけで
おまけに愛染の心の声まで描かれてるし

砕蜂は卍解二連発で疲弊してたからどうせなら剣八戦の一護みたいに刃が通らないとかの方がよかった

>>348
けど設定上ゼロになってるからどうしようもねえだろ
下の番号がどうあがいても設定上に行くことはできないのと同じ上の番号が下になるこたねえだろ
>>351
じゃあスレルール変えるように申請出してみれば？

>>354
いやいや、ヤミーはあの姿が変わる能力込みで0番なんだろ

芋虫状態のヤミーも江頭状態のヤミーもどちらも同じ「解放ヤミー」だから

つうかワンダーワイス強すぎて笑える
炎吸収するのに全部の能力使った割にエスパーダより強いとかマジで笑えるわ

ワンダーワイスってそんなに強いのか？
卍解拳西倒して素手山爺にやられただけじゃん

芋虫形態ヤミーに関しては印象論だよな
十刃は設定重視なのにこの形態だけしょぼい描写を優先させてる

芋虫ヤミーの時点でエスパ最強なら
芋虫を圧倒した剣八や白哉はスタークやバラガン以上のランクになってないとおかしいな

まあ芋虫が弱いだけだろう

デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則がある。


ブサメンとイケメンが闘うと必ずイケメンが勝つ法則がある。

マッスルと痩せが闘うと必ず痩せが必ず法則。

>>359
相性もあるからな
剣八の剣はバラガンに届かないけどセロやバラだとより近くに届く

江頭ヤミーになって二人にやっと大ダメージ与えたみたいだよね

ヤミーは限界まで解放を繰り返した最大値の状態の強さではエスパ中で1番かも知れんが
未解放状態から始まるこのスレでは解放を繰り返す前に倒される可能性が高いのでそこまで強いとは言えないだろう

しかし、怒りが増幅する前に上位十刃なら楽に倒せるのなら、序列で0にいるかね？　とも思う。

ただ未解放から始まるのは痛手だな。未解放じゃ10だし。
未解放ヤミーの鋼皮は、非瞬閧夜一の腕や脚を駄目にする硬さはあるけど、
今となっては雑魚の卍解一護の斬撃で腕吹っ飛ばされるくらいしかない。
即座に間合い詰められたり遠距離高火力撃ち込まれたらヤバそう。
でも怒りが増大して見た目変わるたびに回復するっけ？

変身が帰刃の際の再生みたいなもんで直ってるぽいな
月島さんの速さなら一撃入れれば洗脳できそうだが

ゾマリも頭にアモール当てれば一発で勝てるんだよな
ヤミーって剣八より鈍いみたいだし

素手山じい＞帰刃しても素手でやられる壁＞ワンダーワイス＞登場してきたが無傷の越えられない壁＞卍解して仮面付けた拳西＞始解で互角の壁＞虚化一護
拳西が弱いのか山じいが強すぎるのか

卍解したときは虚化してなかった気が
まあ拳西だって隊長なんだし弱すぎるってことはないだろう

そもそもほんとに拳西は負けたのか
終戦後仮面勢戯れるなか回復してもらってる描写もないしなんか
補完された？

ロイド兄弟の劣化コピーと違って月城さんは挟んだ相手の記憶全部丸見えだし
挟んだ相手を圧倒するくらいに自分を強化できるし、無機物も挟んで改造できるんだよな
めちゃくちゃチートだけどロイドと違って月城さんの仲間には陛下レベルの奴がいないんだよな

零番隊の総力は護廷十三隊を上回るってことはＢ+0点Ａ-1点Ａ2点Ａ+3点Ｓ-4点Ｓ5点Ｓ+6点として
護廷十三隊:山爺Ｓ砕蜂Ａ-ローズＢ+卯ノ花Ａ+平子Ａ白哉Ａ-狛村Ａ-京楽Ａ+拳西Ａ-日番谷Ａ-剣八ＡマユリＢ-浮竹Ａ　合計23点
零番隊:和尚Ｓ+曳船ＳリーゼントＳ千手丸ＳファンキーグラサンＳ-　合計25点
ってとこかな？

わからん。

誰か、本スレ立ててくれ

え？

>>371
ちょっと何が言いたいかよくわからないですねぇ
とりあえず零番隊に触れるのはまだ後にしようや

ヴァイザードは戦闘カットされるからよくわからん、ローズ負けたのかと思ったら全然軽傷だし
そもそも２人がかりとはいえスタークとやれるんだから弱くはないだろうが

仮面の隊長勢は初期虚化一護よりは上じゃね
仮面つけずに10分戦えてるし
拳西とか超速再生なければ勝ってたろ

時間稼ぎだけなら上じゃなくても十分できるだろう
昔の時点で隊長だし虚化ある分白哉とかより一個上だとは思うが

ワンダーワイスは拳西に痛めつけられてそこらで倒れてたけど藍染に呼ばれて解放して回復した可能性も

享楽の０番隊の総力が１３隊を上回るうんぬんは小説で出てるネタだよ。
痣城がそう判断して投降したってワンコに説明するやつ。

だから現在の１３隊のパラメータを足すのは無意味だな

小説未読の人用に


かつての１３隊が痣城剣八の前に壊滅
↓
突如０番隊が精霊邸に現れる
↓
感知した痣城が投降
↓
享楽「痣城は１３隊全軍は相手にできても零番隊は相手にできないと判断したんだ」
↓
ワンコ「そんな強いのになんで藍染の時こなかった」
↓
享楽「彼らには彼らの正義がある」


今週の話への伏線やってるように見える。

0番隊来るに決まってんのに何がしたかったんだ
原作以上に失笑ものだな

いやなんか痣城さんは零番隊は来ないと思ってたらしい。
霊王が零番の派遣したと知ってちょっとがっかりしてた。
痣城さんの目標は霊王殺すとかじゃなくてホロウの効率よい根絶だし、
罪状もある意味濡れ衣だからな。

あと関係ないが
どうして藍染の時は来なかったっていうワンコの問いの後の
享楽の発言がちょっと気にかかる。
彼らには彼らの正義がある。でもあのときは別の理由があったのかも・・・
みたいな台詞。

まあ、師匠がその後にどうとでも展開できるように
小説家が気を利かせてあまり理由を一個に決定しないように
心がけてるだけかもしれないが

小説は所謂二次創作なんだからその内容を掘り下げてもしょうがない

小説一回しか読んでないんでうろ覚えなんだが京楽&浮竹が痣城と会話してる時に山爺や卯の花はなにしてたんだっけ？

隊長全員で痣城を追うように命令。
しかし浮竹と享楽は痣城は決して捕まえられないと判断して
二人で精霊邸の外で待ち伏せ。
予想通にやってくるが、会話中、痣城が突然投降する。
霊王まで私を否定するとは・・・

浮竹と享楽が不審に思いつつも精霊邸に帰ると、
フルボッコにされた無数の死神（何人か隊長含む）が倒れている・・・
てっきり１３隊の追跡を振り切ってやってきただけだと思ってたのに
浮竹享楽絶句！

こんなシチュエーションだったはず。
卯の花と山爺はいつも通り
自宅待機してたんじゃないかね

京楽な

痣城なんて原作にあてはめても素手ロイド陛下にぼこられる程度だろ
ある程度の設定は聞いてても小説は小説のライブ感で書いてるんだから考察は無駄

痣城先生は設定も経歴も壮大すぎて言及されなければちょっと正史とは思えない

剣八厨が書いた二次創作だし最強()になるのは当たり前
とても考察出来るような内容ではない
師匠のライブ感も大概とか言うのは勘弁な

あれだけ剣八マンセーしたのにロイド()にあっさりボッコされるしな
師匠は全く小説の設定意識してないだろうな
成田ェ

元からあったらしい「自分がもっと強くなる」能力はセリフで出てきたが
こっちも描写は端折られてる

まあ作者も剣八厨だしまた白哉辺りと仲良くインフレさせるんじゃね

インフレというか敵がデフレしてんじゃないの

敵味方問わず強さの設定や描写がブレまくるのがBLEACH
その矛盾に気づきつつ右往左往してカルピスを薄め続けるのがTAITO
結果何週にも渡って
勝利…？いやまだだ…！…勝利？をドヤ顔で繰り返すのがOSARE

月島さん来た~

ランク最下位の織姫より弱かった岩鷲がいきなりAランク入りもありそうだな
何ヵ月先になるかは分からんが

志波家自体凄い家系なんだし特に驚く要素もないな

岩鷲は見た目はおっさんだけど実はルキアより年下だし
日番谷同様これから伸びるキャラだろうな

岩鷲は実戦経験ほぼなかったろうに
１１番隊五席を倒すくらいだから有望だろうな
この漫画にしては珍しく頭使って倒したし

>>400残念だけど氷雪系最強さんはもう…

2000年後には山爺並みになってるから（震え声）

剣八が特記戦力に含まれているのに山爺は含まれてないってのもあるが、
最近の展開はむしろ小説の設定と原作設定が同じであるというふうにしか読めんな。
ロイド戦の敗北は謎だが剣八が本当に重傷なのかは
リストに含まれていないことであやふやになったし。

別に卍解無しで卍解並に強い怪物、で特記入りの資格は充分じゃね
実際はてんで期待外れで加える価値無しとロイドに言われてたが
小説とあわせるなら、どんだけロイドのパンチ強いんだっていう

だから、重傷者リストにないから
ホントに正攻法で倒されたのかすらわからなくなった。

そもそも霊圧調整は普通に認められてる。
（原作では霊圧調整を自覚してる節があるなど、
情報提供もしてた小説との相違点があるかもだが）

ここで問題になってるのは、霊圧の上限であり、霊圧調整にかかる時間などが実際のとこどうなのか。

>>406
治さないことが逆に特別扱いには違いない（リスト組が一護に対する人質とかに過ぎないのでなければ）が、
正攻法で倒されたかわからないのは戦闘がカットされたときからずーっと一貫してる。今更の話じゃない。

>>379
それはない
したっけ藍染と戦いはず
>>402
京楽曰わく１００年で自分超えるみたい

山爺には一護と違ってこれ以上の卍解の成長が見込めないと言われてる素人。

>>405
クィンシーなんだからどう考えても弓とか光線だろうｗ
山自慰を消滅させたのも素手だ

>>407
＞（原作では霊圧調整を自覚してる節がある

別に無いだろ
「コピーされた自分より強くなる」とか漫画では普通にある台詞だし
つか眼帯とれば実際に強くなるし

最近なまってたけど慣れたら切れたとか
両手でもったらすごい強いって
ようは剣八の勘違いなんだよな

どんだけ鈍感なの・・・

>>404
あれは単に山爺をよく知ってる陛下が優しさを持ってるなら自分には絶対に勝てないって言いたいんだろ

優しさてw
どこをどう見たら山爺が優しかったんだ

>>408
あれ謙遜入ってるけどな
たぶん　って言ってるし

ああ、たぶんじゃなかったわ　でもそれに近い感じのニュアンスで言ってる

拳西は白を傷つけたワンダーワイスに対してブチ切れてる訳だから
出てきて無傷な時点で負けてるって事だよ
見逃してたり殺し損ねてたらますます拳西が間抜けなだけ
しかも最後の藍染戦の全員集合の時も居ないし

>>414
作中で人間連中を巻き込もうとしなかったからと指摘してたじゃん
1000年前のままなら一護特攻させておいて後方から北でもろとも消し飛ばすぐらいしたんだろ
まあ山爺が特記に入ってないのって悪く言えば陛下の駄々だよ、しかもそのせいで部下数人死なす、程度の低い

バンカイも盗めるからな陛下限定だけどｗ

１０００年前のような卑怯さを無くしてるから
他の特記戦力の５人のほうが恐ろしい。→落選。

別に駄々でも何でもないんだが。

苺は卍解盗めるの発覚する前から特記戦力扱いな。

そのせいで侮った部下が返り討ちにあったし
そもそも特記戦力云々言われても死神側はその内容を知らんのだから反応に困る

>>420
剣八のどこが山爺より恐ろしいんだよw
陛下抜きのクインシー勢なら卍解使わずとも１人で全滅させかねない戦力の山爺を他の雑魚隊長共と同等扱いとか
私情を挟んだのでなければ陛下アホ過ぎだろwww

五人の特記は未知数、俺を倒せるかもわかんね
山爺は強いけど昔なじみだし甘いなら想定内の範囲だわ
とかそんな感じなんじゃね

>>411
霊圧調整のある奴の台詞だから、常とは意味合いが変わる可能性があり、一概に無関係とは言えない。
実際小説との食い違いなど抜きに、この台詞は小説のかな？　なんて意見も割と見られた。時期も時期だけに。
ようは、端折られすぎなんだ。

>>421
一護はクインシーの力持ってるの知ってたしやはり奪えなかったかって言ってたじゃん

理由はどうあれ陛下は一護の卍解奪えない事に対して
やはりそうか…と言ってたしな
あらかた予想済みと言うかメダリオン作った側の人間だし当然の反応

あと特記戦力についてよくもめるけど
山爺を入れなかったのはユーハバッハの私情を多大に含んでるからだよ
昔は恐ろしく強く魔物級だったが
時が経ち守るものも増えて甘さが芽生えてしまった
今の衰えた老人など取るに足らぬと言う意
(実際は昔の山爺に習い勝つ為に手段を選ばんと卍解を奪う事自体皮肉)

剣八は隊長格で唯一卍解なしの身でありながら
それに匹敵する強さと戦闘狂で霊圧増幅も可能な厄介者
隊長内では滅却師に対抗できる戦力として数えられてたが、
実際陛下(ロイド)の前では力及ばず過大評価で期待はずれだったと

衰えたから外したのなら私情でも何でもないだろ。
同じことを繰り返し何を言ってるんだ？

苺、愛染、剣八は潜在能力が卍解よりヤバイ次元に行く可能性がある。
小説での剣八の後半のインフレについては
師匠があとがきには、原作で書く予定だったので読んでて震えたとかいってる。
まあようするにこの展開はいずれやってくることが保証されてるけど、
別に小説の展開をパクったわけではなく
当初の設定どおりって宣言なんだから。

技増えてパワーアップアピールまでしたのに何で実力が衰えたと思ったんだよ

平和ボケして腕を直さなかったから特記戦力から落ちたというならともかく
昔の卑怯さがなくなったから落ちたって
山爺の特記する強さって卑怯さだけか。

精神的に腑抜けてたから除外したって聞いてもないのに語ってるし

>>428
隊長達が始解の戦力100程度でしか戦えない中で１人だけ戦力5000を越えるような山爺を特記扱いしないのは変だから
陛下は山爺の戦力を感情的に格付けしたんだろうって話だろ
戦力的に今現在も護廷ナンバー1なのに昔に比べて衰えたとか特記扱いしない理由になるかよ

鰤に詳しいみなさんに質問です
イチゴさんって人間×死神×虚×完現術×滅却師という超高ハイスペックなわりに登場しても如何せん安心感が沸いてこないのはなぜですか？

一度山爺にやられてる陛下はそれこそ感情的な評価を組み込めば
戦力的に山爺が雑魚でも特記扱いして恐れるはずなんだが
それこそ何の感慨もなく落選させてるのにね。

剣八のほうが強い可能性が少しでもあるのが困るとかなんとかで
私情と感情まじってるのは
陛下じゃなくて書き込みしてる本人だろう。。
（作者のネタバレ発言すら無視するこの感情はほんとに意味不明）

昔は恐ろしかった１３隊も今は平和ボケ。
山爺はついには自分の腕を治さなかったし衰えたので
特記戦力の上位５枠からは外した。
ただし、井上に腕を治させていたら、未だに５枠の特記戦力の誰かと
交代して入っていた可能性も否定できない。

原作で示されてるのはそれだけだな。

そして山爺が自分を1000年間ずっと最強だと思ってるのも
陛下によれば山爺が弱体化に自分自身が気がついていないのなら、
今では零番隊とかにもっと強い奴がいても矛盾はないw

>>434
一護が登場直後に相手を圧倒してそのまま倒したことなんてないだろ？
毎回苦戦して辛勝ばっかりだから安心感がない

む、無月とか・・・

>>435
そもそも特記戦力が強さの指標になってないから議論スレで語ることじゃねーな
剣八相手に対策取らずに三人も各個撃破されてる陣営が腑抜けた云々言ってもｗ

替え玉使った何かで剣八を排除するのが
そもそもの対策だった可能性は最初からあるだろ。

ロイドは卍解盗むの禁止されてるから
本来は山爺対策で化けていたわけではないし。

のこりの特記戦力が零番隊か一心かで和尚等がカマセかどうかが決まる

特記戦力って今のとこ一護、剣八、愛染だったっけ
まだ浦原とかいるし零番隊は真ん中の和尚以外かませだろうな

>>435
そもそも剣八が山爺より強いとか寝言言ってんの小説設定反映しろとか言ってる剣八厨だけだろ
ロイドに傷ひとつ与えられず
隊長復帰困難になるほどの重症負ったのが今の剣八の実力だろ

原作で剣八が復活して強敵相手に無双するまで小説なんて当てにならん

すぐこれだからな。
実際に陛下側からの特記戦力として剣八がカウントされて
山爺はカウントされてないって話が最初にあるのに。

>>439
陛下ロイドが剣八対策なら三人もの戦力に対策すら伝えてないさらなる阿呆になるじゃねーか

>>441
藍染は帝国の特記戦力になってくれと勧誘されただけで
死神側の特記戦力としてカウントされてるかは不明

ロイドをボコった山爺
ロイドにボコられた剣八
現時点でこれ以上に何か不足してる情報があるのだろうか？

>>443
うん。だから陛下は純粋な強さの評価じゃなくて
心情的に山爺を特記戦力と認めなかっただけなんだな

隊長クラスの集団リンチすら余裕で迎撃できる愛染より戦闘力が上なのが山爺だからな
ノイトラ1人に手こずってた剣八がそんなに強いわけないからな

そもそも対策の有無に関わらず期待ハズレって言われてるんだが
剣八のインフレだって予想レベルなのに私情はさすがにブーメランすぎる

漫画に限定してもいくらでもあるな。

・剣八とロイドの戦闘シーンは皆無。
たいした外傷もなくどうして意識不明に至ったか不明。
（剣八は力をコピーできるほうのロイド（兄）の
　強化能力の限界を超えて倒している。）

・ロイドを倒したはずの山爺は特記戦力から落選。

・霊王側からの重傷者リストにそもそも剣八が入っていない。

>隊長クラスの集団リンチすら余裕で迎撃できる愛染より
>戦闘力が上なのが山爺だからな
>ノイトラ1人に手こずってた剣八がそんなに強いわけないからな

こういう完全に時間とまってる人ってホントにいるんだなぁ。
自分の感情でしか評価できないというかなんというか・・・。

剣八好きすぎて面白いな

あとは原作で提示されてるいくつもの剣八周りの伏線が
明かされるのを待つしかないんだろうが
ほとんど作者公言ネタバレ状態なので
予想が簡単すぎて、面白みはないはずなんだが・・・

師匠のコントロールが上手いのか
このスレが特別バカなのか・・・

末尾Pってことはいつもの人か

ウルキオラが好きすぎる人、バラガンが好きすぎる人
山爺が好きすぎる人、剣八が好きすぎる人
あと一人でBLEACH強さスレの5つの特記戦力だな

>>281
>>284
考えるだけ無駄
いつものライブ感

ウルキオラと剣八好きに比べたら他二者はショボいな
前２つは別格

まあそうだよなあ、特記戦力って言いたかったんだけど

何度も同じ議論が来る責任は誰にあるのか。

俺個人が剣八好きなため師匠の設定を見誤っているためなのか。
それともスレが剣八の設定を大きく見誤っているだけなのか。

結果が明らかになる時が楽しみだね。

その時がくればランクが上がる
というかむしろ今後パワーアップするだろうとは誰もが予想してるだろ
現時点の最新情報がロイドに期待はずれ呼ばわりされる程度
それを無視して本当は強いんだ！って主張するのが変なだけ

何かデジャヴだわ。

自分を認めたときこのループは解けるうんぬんかんぬん

>その時がくればランクが上がる

そのときは自分の印象で強さを決めてる
見当違いのバカが明らかになるだけだよ。

ランクを上げる必要なんてまったくないよ。
笑ってお終いでしょ。

また先見性云々

剣八と第二ウルキオラが戦ったら永遠に決着つかなそうだな
このスレｗ

小説発売前ならともかく、
今はもう特記戦力だとかクインシー３人瞬殺とか
いろいろあるんだから
別に剣八が特別強いって主張に先見性なんてないだろ。

剣八が銀城と同ランクで東仙やヤミーより下ってのが
このスレの最新ランキングでいいんだよね？

このお笑いランキングに突っ込むなとか
無理な相談。もちろん剣八を上げてすむ問題でもない。

バカを笑わせていただきます。

心配しなくても根拠も目安も無いからランクは上がらないよ

剣八と銀城が同ランク

ププ・・・

銀城さんがSSにいたら
クインシーらはまとめて串刺しにされて
特記戦力とか呼ばれてた可能性もあるのか

すげーww

末尾Ｐがイザナミから抜け出せなくなってると聞いて

頭悪いな

確かに笑いから抜け出せないwwwww

銀城さんが騎士団相手に無双してるシーンを思うともうダメwww

銀城も卍解したら騎士団くらい余裕だろ
卍解なしだったら無理だけど

そうだね

銀城の強さは剣八と互角だもんねwwwwwwwww

いや、卍解奪われるから無理じゃね？
いちごの奪われないのってクインシーの血っぽいし

個人的に銀城よりどう考えてもワンダーワイスの方が突っ込みどころなんだが

剣八のランク上げたいならそうなる様にやれよ
気分悪くなりたくないってだけで暴れてるじゃないか

>>458
それボコられた回で言ってて欲しかった。
いや言ってたかもしれんが。

同じようなことは
ずっと昔から幾度も書いてるよ。
そしてランクの修正はあきらめた。

>>478
それは知ってる。オレが言ってるのは時期のこと。

作者の直発言すらまったく届かないんだからな。

だったらこちらも
そういうふうに対応するしかあるまい。

そういうことじゃないんだがなぁ。

>>479

最近はたまにしか来ないから
来てなかったかも。

でも別に卍解山爺が剣八より強くてもおかしくないと思ってるよ。
剣八が超強くても山爺もそれ以上に強いってことだから。

剣八が山爺より強くても弱くても思ってるだけなら曖昧すぎてランク付けるのは無理だし無視されてるのはそういう訳やろ

問題は、公式顔して定期的に貼られている
ランキングがあまりにもアホ。
作者の意図と離れすぎていて見ていて気持ち悪い。
これにつきる。

剣八と山爺、どっちが強いか議論するならまだしも
剣八と銀城は同ランクで確定しているそうだからな。

修正させることはとっくにあきらめてるので
もう笑ってあげるしかできない。

たしかに剣八をランクに入れたやつはアホだな
荒れる話題だから第二ウルキオラみたいに推定枠にしとけばいいのに

だってそれ自体がこのスレじゃ情報不足扱いで却下されてるんだもん
ここまでの発言の内までは採用する気が無いって事だから何百行書いても住人不快にさせてるだけでランクへの進展は0だよ

推定にしてもウルキ厨は暴れまわってたし意味ないだろう
てか剣八入ってる今のは一回しか貼られてないのに定期的って妄想と現実の区別がついてないのか、可哀想に

>>487

君はスレ内を検索もできないの？

何度も言うけど、
ランクを変える必要なんかないよ。

バカを笑う機会を失うだろ

ごめんね、二回張られてたね
まあスレ内検索より先にとりあえず定期的って日本語を調べた方がいいよ

小説がうんぬんとかようわからん話してるなあ
原作しか読んでない俺は、

古参隊長＞剣八＞その他隊長

ってイメージだけど
どうも剣八厨とは違う漫画を読んでるみたいだ

バカを笑うのが楽しみで目的なのが本当なら気持ち悪い考えだね

> ・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと

日本語調べてとか
本当にバカっぽいな。

まあ、バカはどっちか
明らかになるまで楽しみにしてようぜ。

とりあえず『特記戦力１』の剣八は
ハリベルや銀城、ワンダーワイスクラスなので市丸や東仙以下。
小説の設定は成田の創作であとがきでの師匠の発言は
リップサービス。考察に値しないし原作とは関係がない。

これがこのスレの見解ということでいいね。

ささ、
しばらく俺は書き込む気はないので
ご自由な議論をどうぞ。

>>494
お前が原作のほうに合わせて議論しろよ
まだ描写もされてないことを預言者のようにドヤ顔で語っても誰もわけわからん状態だぞ

けど、楽しみだなあ
剣八が覚醒して山爺を超える力を手に入れるんだろ？
すごい見解だなあ(棒)

藍染が剣八との戦いを避けるために
井上を使ったって小説にあったがこれは公式設定？

>>497
細かい描写に関してはほとんどが本編では言及なしだから不明。

本当にそうなるかもしれないからそういう煽りはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ
みんなが反抗的になるのは合ってる合って無いとかじゃなくて予測的すぎて議論になってないし
ルール無視してるしテンプレ改訂の議論もしてないからなんだよ

俺にとっては剣八云々より無月一護と崩玉藍染の位置が甚だ疑問
確かに一護は独力で愛染を倒しきれなかったけどそれは時間切れによるもので勝負自体は誰の目から見てもあきれかなぐらい圧倒してた

崩玉愛染には勝てるけど無月一護には勝てないってキャラが存在しないからしょうがない

パラメータ的な比較で順位決めるんなら言うまでもなく無月一護のが上なんだけどな。

勝ち負けで勝負決めるとなると、無月一護は決め手に欠けるのと、
無月のリスクに加え、その時間制限（断界修業の逆流）が痛い。
無月やってもやんなくても無月一護に崩玉を突破する手段がない以上、
千日手にすらならず、時間切れで無月一護が負ける。
新しい鬼道を喰らった状態からスタートなら話が変わるかもしれないが。

ちょうど　>>501　で出てるようなキャラがいれば、相対的に一番左に来る可能性はあり得る。
（一人なら仲良く三すくみな横並び、二人以上なら、総当たりの勝率で無月一護のが僅かながら他より上？）

・斬月と右腕が融合した一護が既に蝶藍染では歯が立たない強さ
・怪物になった藍染も腕を負傷させるのがやっと
・至近距離での本気の必殺技も斬月の一振りで簡単に消される
・最後の月牙で変身する前でも一護と藍染には霊圧を感知できない程の差がある

無月を使うまでもなく普通の月牙でも追いつめられる可能性はあるな






結論 崩玉と新しい鬼道を開発した浦原がすごい

>>503
めっちゃ思うのが
浦原今なら崩玉従えさせられるなら崩玉作ればいいのに
ってな

知識も従え方もわかる浦原は最強になれそうだが
舞台上と言うかあんまり矢面に立つタイプではないもんな


藍染と無月のランク位置は強さだけなら完全に無月だよね
勝敗となると同率的な立ち位置になっちゃう…
藍染も無月の力に狼狽して崩玉から拒否られて力失ってたし
修行一護は時間の逆流、無月は時間制限、藍染は崩玉の意思の拒否
こうなると共倒れ

無月一護以外よりは強そうだし、無月一護では倒しきれないって理由だけだからな
無月一護が封印系の技でも持ってたら崩玉愛染と同ランクですらなく単独トップだっただろう

>>505
一気に力失くしてった感じの一護に対して、
藍染はうだうだ喋って封印されるその直前まで目が変容したままだから、
力の消失は割とゆったりで、あの段階でもたぶんまだそれなりに力残ってたはず。
新しい鬼道がなければ、力失うまでに藍染が殴り殺せるんじゃないかと思う。

力を失った一護なんて崩玉なしでも勝てるしやっぱり倒しきれない時点で愛染の勝ち目のが大きい

どっちもアクションを起こしていない以上は想像に過ぎないけどな
無月解除後の一護も霊圧の完全な消失には随分ラグがあるし
藍染の手にした力の消失も崩玉で進化した以降なのか
斬魄刀込みの死神の力も含むのかどこまでなんだか断定しにくい

そういや崩玉藍染は封印打ち込まれてる訳だがこれも込みなのか？

新しい鬼道を打ち込まれてない藍染が作中で登場してないからねぇ
打ち込まれた理由も状況的に仕方なくとかどうしても防げなかったというより
崩玉を取り込んで油断していたからっていうどうしようもない事実を自他共に認めてるし
一護曰く崩玉に拒絶された原因も藍染自身の深層心理にある

仮にお互いに素の身体能力にまで落ち込んでも、
藍染が不死であり続けるのだけは確定してるから、
時間切れ＝強制気絶の無月一護に勝ち目は薄い。

新しい鬼道はどうだっけな。たまに議論になってるんだが。
Q&Aみたいなので明文化しないと、そのときいる人次第になりそう。

無月一護と崩玉藍染のどっちが強いとか正直激しくどうでも良い

>>511
パペットマペットになる前の藍染なら新しい鬼道を打ちこまれてはいないな
その状態で参戦して無月に耐えられるのかはわからんけど

>>512
自分に興味ない話題の時は参加しないか違う話題を振った方がいい

>>513
浦原の攻撃は全身発火と内部爆発だから真っ二つより重傷かな
ただ無月は崩玉両断した(っぽく見える)上に高次元からの攻撃だから見た目通りに再生するかはわからんけど

そういえば浦原の斬魄刀紅姫の能力って結局何だったんだ？
血霞の盾から防御系？
ヤミーの虚閃相殺から反射系？
同じくヤミーの虚弾相殺からコピー系？

>>516
なんでも出来るのが能力

紅姫＝器用な斬月
斬月＝脳筋仕様に特化した紅姫

提案だが>>1のルール変えちゃダメか？
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
上のルールだと戦闘するには狭すぎると思うんだが…どうだろう？

無限に近い広さがあってもいいんじゃないか？

現行のランクは>>176でいいのか？
上の議論を見てると剣八は推定枠の方が良いと思うし、ワンダーワイスはＡでいいのか？
ワンダーワイスの超速再生は強力だと思うんだが攻撃力はあれだけ山爺をフルボッコにしてもたいしたダメージを与えられていないようだが…

それとクインシーのルールを新たに入れた方がいいんじゃないかな？
・卍解を奪ったクインシーは卍解を使うことができるが、卍解を奪っていないクインシーは卍解を奪うことはできない、はダメかね？
こうしないと死神と戦うときはランクの高いところにまで入れるが、虚みたいな卍解のないキャラには勝てないから…

剣八は剣八厨が暴れてただけだし変える必要なくね
推定に入れてもどうせ暴れるし
ワンダーワイスは過去時点で隊長の拳西に勝ってるからAでいいんじゃね？
クインシーは対死神とかで分けるのも面倒くさいし基本卍解抜きの方がいいと思う

>>417
でもさ
対峙したキャラ同士がそれぞれ殺し損ねていたら失態云々、生きて帰れると思うな云々で殺意むき出し描写の後に片方無傷、片方軽傷で別々の場所に現れた事があったよね

個人的には剣八は推定枠がいいかな
霊圧調整という能力からして推定向きだし

>>520
別にメダリオン持ってる奴は卍解奪える扱いでいいだろ
言ってるとおりそれで隊長に勝てても破面には勝てないんだから
どっちにしろメダリオンしか強みを見せてないクインシーはランクで上に行けないし
ランクに入れる必要がないだろう

今評価されてるロイドキルゲドリスコールは卍解奪取が理由で評価されてるわけじゃないしな
ロイドキルゲはスペックだけで今の評価でドリスコールは既に雀部の卍解を奪っててそれを使うから
卍解奪取は使えない扱いだし

そもそも滅却師は卍解奪えないと隊長格には勝てないしな
基本スペックは副隊長以上隊長以下って感じ
唯一手の内全部晒したキルゲさんでも
完聖体状態で一護には勝てなかったわけだし
陛下とポテトは別格だけど

始解京楽と互角の眼鏡はメダリオンなしで並みの隊長より上で
すぐにでもAに入れられるんだが名前不明で入れられないという

いや始解享楽ではノイトラやグリムジョーは倒せんだろ
享楽と互角でも即Ａにはならん

・一護とキルゲは、始解対素の状態ですでに力がかけ離れてた。
・一護は不意打ちで聖隷を潰した。
　（不意打ちを許したことそのものは、卍解させるなと言われてるのに一護を無視したキルゲが悪いが）
・戦闘中はやらなかった檻は、残念ながら倒すことには特化していないが、はるか格上の一護にも通用するほど強力。

とかがあるから、今回苦戦した隊長対滅却師とは一括りに比べられないと思う。
まぁどのみち、卍解解禁されればほとんどの隊長が勝つだろうとは思うが。

>>527
未解放バラガンが確実にAはあって
未解放スタークは一護剣八が消えて見えるほどのノイトラGJよりはるかに上の速力があるのにか？
未解放スタークも始解京楽もAクラスは十分にあるだろう

>>524
了解。
ところでクインシーが卍解を奪い隊長に勝った場合、それは卍解の隊長のランクより上にはならず
始解の隊長より上のランクに入る扱いでいいのかね？

京楽はまだ分からないから、卍解してから考えればいいんじゃね。
カーネルおじさんみたいなクインシーとも、また戦うことになるだろうしね。

ドリスコールって推定の方がいいんじゃね？
本気で戦っていたわけでもなさそうだが…

>>529
速力があっても強いとは言えない
何故ならその速力はゾマリ以下だから

忘れてる奴も多いと思うがリリネットと分離してる時点でのスタークは本来のスタークではないからな
二人が融合して始めて本来のスタークになる

未開放ウルキはかつての卍解一護と互角ぐらいだから、どうだろうね。
個人的に速力だけで強さを決めるのは反対かな。
まぁ、描写を待ってからでいいんじゃね？

>>532
一応、自我が残っている時点でどちらも本来のスタークだと思う。
個人的に気になるのが虚圏でのスタークでもリリネットでもない分裂前の虚かな。
本編で出てこないか期待している。

>>530
戦闘内容次第。
卍解と滅却師の力とを問題なく併用出来るとかだったら、
卍解の弱体分加味してもなお卍解滅却師のが元の卍解隊長より強いかもしれない。

剣八は眼帯付き&片手の斬撃で芋虫ヤミーの首の3分の1を消し飛ばしてる
眼帯を外し両手を使えば芋虫ヤミーの首を両断する事など容易い
つまり最初から本気全開なら剣八＞ヤミー

さあ剣八のランクをS-まで上げろ

>>535
ヤミー下げた方がいいんじゃない
毎回思うがいくら設定上最強でも戦闘シーンまるまる省略とかあの扱いじゃやっぱ厳しいよ…

あれはヤミーが弱いんじゃなくて剣八のインフレが激しいってだけだ。
隊長格の卍解ホロウ化斬撃でもかすり傷程度がやっとなんだから

仲間内で喧嘩しながら片手間で敵を倒す
これ程ノリとライブ感の塊描写で優劣の判断ができるのだろうか…

単に剣八に切られてるから弱そうってだけで
実際はスタークの魂爆弾やバラガンの呪いで
殺せないレベルの防御力＆桁違いの肉厚だからな。

小説設定がありなら剣八がヤミーを倒せるのはわかるけど
済まぬは何かの役に立ったんだろうか

>>537
でも隊長である済まぬの攻撃で普通に傷付いてるけどね
白帝剣みたいに殺傷力を高めた技でもないし
単に芋虫ヤミーと霊圧半分イチゴが弱かっただけじゃないかね
作中では隊長格という言葉は副隊長も含めた括りで使われてるし強さの指標としては範囲が広過ぎてよく分からん

拳西って卍解して仮面つけても素手の山じいに手も足も出ないの？
悲しすぎるだろ

ヤミーはイエロナンバー２ってキャラブックに明記されてるから
第一ウルキオラよりは固いし
剣八のデタラメな両断攻撃によるダメージで死なない＆再生可能なんじゃ
隊長の卍解で体表にダメージを与えられるとしても
一人じゃどうにもならんだろう。
最低でもバラガンやスタークの攻撃より遙かに強い卍解を連発できないとな。

始解京楽＞剣八、第二解放ウルキオラ

ここらは確定だと思うけどランク入れないのね

>>544
京楽は全力のスタークとガチでタイマンして勝った訳じゃねーぞ

>>542
鐡拳断風がまさかの炎熱系だったのかもしれない

ウルキオラ戦後の虚化は恐れから不完全な状態らしいが
卍解だけの攻撃は通らないヤミー、藍染にダメージが通ってるから能力は上がっている
（霊圧のコンディションの違いはあれど）

キャラブックの設定を踏まえるとヤミーの硬度がノイトラに次ぐというなら
ウルキオラ戦後の霊圧半分の虚化＞ウルキオラ戦時の万全な虚化、になる

スタークってほんと微妙だったな

ヤミーのダメージからすると
剣八の攻撃＞済まぬの攻撃＞虚化した隊長格の攻撃＞通常隊長格の攻撃

イチゴは虚化しても、虚化してない隊長以下
やはり単に隊長格（霊圧半分）イチゴが弱かっただけで
イチゴがかすり傷しか付けられないヤミーつえええ！ とはならんだろ

何度も言われてる事だけど描写的にはバラガン＞スターク＞ヤミーだけど設定上逆なのがなあ

それにしてもロイドは強かったな
顔は悪いが、クインシーの攻防一体の極大防御呪法の聖域礼賛を使いこなせるし、他のクインシーとは格が違う。
クインシーの頂点に近いところまで到達してそうだ。

>>548
連戦と不意打ち込とはいえあっさり負けた印象が強いのと
能力がバラガンに比べてどうしても見劣りしてしまうせいでな…
瞬間移動で織姫誘拐した時やプリメーラだって名乗った時は底が見えなかったのに

スタークもバラガンもハリベルもだけど結局大して本気出さずに全員やられてるよな
スタークは全力出す前に不意打ちでやられ
バラガンはクソ舐めプしてたせいで隙突かれてやられ
ハリベルは水が満ちた後の大技出す前に藍染の気まぐれで戦闘不能
特にスタークとバラガンが不憫すぎるわ

スタークがどうこうってかバラガンが描写よすぎる

圧倒的能力、圧倒的風格（出てくる前の茶番も含めて）、あと恐怖感が伝わってくる描写なので
理屈で考えると弱く見える理由が無い

十刃はホント大した事無かったな
藍染が私一人よりも弱いとかいらねって言ってたけどまさにそうだった

ルピの攻撃すらロクに止められなかった素人がハリベルと戦えてる時点でお察し

今更言うことじゃないけど、スタークは能力が微妙そうに見えるだけで
戦果が微妙なわけじゃないだろう。
（多分）隊長格上位の始解京楽・浮竹を同時に相手取って互角。
少しやる気になれば元隊長のヴァイザード二人を圧倒。
京楽に不意打ちされた後も高い洞察力を見せながら善戦。
師匠が京楽の卍解出し惜しみしたのが痛かったな。

ガンジュの戦闘描写楽しみすぐるｗ
イチゴ相手に「待たせたな　もう大丈夫だ」とか言ったら鰤全巻新品で買ってブックオフで売ってまたそれ買うわ
AとA-二人相手に修行とかｗｗｗ

とりあえず剣八のランクを上げろよ
本編ではどうか知らんがこのスレでは間違いなく剣八はヤミーに楽勝だから

剣八は熱心に上げたい人と
そういう人が嫌いなのも含めて熱心に下げたい人が両極端な事言うから正直きっちりした入れ方するの難しいだろな

小説の能力を匂わせた上で眼帯外した本気の剣八を素手＋無傷で倒したロイド
恐らくロイドが変身した偽陛下より強い本物陛下
武器有り本物陛下と負傷した状態で戦いダメージを与えた一護

やっぱ、剣八は推定枠の方が良さそうだな。

反論が出来ないから推定枠に押し込めようという陰謀が進行中

キモすぎて笑えない

剣八が強いんじゃなくて芋虫ヤミーが弱いだけだろう
ヤミーにダメージを与えてるのは剣八だけじゃなくて済まぬも同じだし
ランクを変えるならヤミーを下げた方が良い
前から言われてるけど未解放から始まるルールではヤミーの勝率はかなり悪くなるから

ハリベルは生かしておいた陛下が「剣八期待外れだから殺すか」と言ってた少なくとも陛下の評価ではハリベル＞＞剣八

設定でランク付けしてる以上ヤミーは動かしようがない
ヤミー下げるなら圧倒的な描写と能力のバラガンもランク上がらなきゃおかしいしな

エスパーダって番号＝強さなの
ならなんでウルキオラは自分より強い奴が３人って言ったの

>>567
別にヤミーのエスパ最強設定は誰も否定してない（はず）
ただそのエスパ最強になるのに怒ったり変身を繰り返したりと段階を踏む必要があるから
ＯＳＲバトル前提ではないこのスレではその段階を踏む前に負けるという事

剣八とヤミーはスロースターター

ヤミーは能力の制約上仕方なくスロースターターになってる様だけど
剣八は眼帯にしろ剣道にしろ、わざと手加減してるだけなんだよな

どっちもペスキス・・感知が不得意だからな

意図的に手加減するのは凄い格好悪いな

最初にアランカル化したシャウロンが1〜10って言ってるくらいだしヤミーが実は0ってことは誰も知らないんじゃない？

>>574
ペッシェだったかバラガン様・スターク様亡き後、虚圏を治めていたのはハリベル様だった
みたいな台詞があったからヤミーは有名ではなかったかもね。

>>568
未解放だったから。

>>571
戦闘力が100→200→300、、、と増えていって最終的に1000になるのがヤミー
最初から500になるのが剣八って感じ
剣八はＭＡＸの強さになろうと思えばすぐなれるからスレ的にはマイナスにはならない
でもヤミーはたとえＭＡＸが1000でも100の時に倒される可能性があるからマズイ
このスレではお互いが手加減とかせずに最初から全力で殺しに来るわけだからな
戦闘開始の時点で戦闘力に大きな差があって、怒りを溜める前に殺されてしまったら終わりなんだよ

だからそれを考慮してヤミーのランクを下げようと言う

ヤミー下げると上位十刃のランクが面倒になりそうだなあ

ヤミーが特殊なだけだから他のエスパのランクは変えなくてもいいはず

ヤミー相手にマッサージしたら怒り度が減って弱くなるってこと？

解放状態で0番になった時点で十刃最強なんだろ？ 設定上は
その十刃の中でも別格の強さが倍倍に上昇していくのがヤミーの能力なんだろ？
師匠の戦闘描写が色んな意味で矛盾に満ちてるだけで

吟醸の卍解も苺に叩き折られてたし戦力ダウンしてそうだな(適当)

完現術と卍解のハイブリッド刀だから(震え声)

>>581
> 解放状態で0番になった時点で十刃最強なんだろ？ 設定上は

違うんじゃね？
もしそうなら、十刃最強のヤミーを圧倒した剣八や済まぬは少なくともスタークより上のランクにしないと・・・・
しかもヤミーが二回目の変身するまで剣八は眼帯を付けたままだぜ(´・ω・｀)

芋虫時のダウンは先に眼帯剣八がとって、スマヌはそれまでほぼ傍観してたっけか(´・ω・｀)
ﾗﾉﾍﾞのスマネずっと修行してた設定ないもんな

>>584
どうもこのスレのログを読む限り
十刃の数字順の設定と
一護へのダメージや剣八に苦戦した描写の矛盾がぶつかって結論が出ていない
余りに描写がしょぼくて印象論を諦めきれない住人が確実にいる
「芋虫の時点だと戦闘力低いんだよ」と原作やキャラブックにない仮説を持ち出してるのが代表的

ライブ感の師匠の事だから

44巻の眼帯剣八≒44巻の済まぬ＞0番ヤミー＞1〜3番の十刃≒ウルキオラ戦後の霊圧半分一護＝卯ノ花
＞35巻の眼帯無し剣八＞32巻のGJ戦虚化卍解一護＞34巻のゾマリ戦済まぬ

と、その場の都合で順次てきとーにインフレしてるだけだと思うがそうは取られてはいないらしい

てきとーにインフレしてるだけだったら議論にならないじゃん
まあ実際ライブ感の塊のこの漫画で議論自体が無意味なんだけどさ

>>582
一度死んでるからなにが起きても不思議じゃない

0ヤミーは最初から完全ブチ切れ状態でいいんじゃね。

どっちにしろ芋虫の時点で十刃最強ならその芋虫をただのお邪魔虫扱いできる剣八や済まぬはスタークより上にランクアップ

ヤミーは推定枠向きかもな
最初から本気出せないのは致命的だし

さらにその２人と苦戦させたノイトラとゾマリはヤミー以上に

ヤミーは最後のセリフとか見ると全力全開だったのかも疑問だしな

スレの開始ルール守ろうとすると十刃ややこしくなるな
序列が崩れちゃうからヤミーは特別帰刃後からスタートでいいんじゃね

いっそ全員卍解、解放なり最強状態で初めてもいいと思うが
始解の方が強い砕蜂はそのままで
なにか不都合あるだろうか？

不都合はないかもしれないが、こういうスレではスタート時は素の状態から始まる気がする。
まぁ実際どっちが多いかわからないしそもそも多いほうが正しいのかとかあるが。

マユリ様は毒を撒き散らしての液状で物理ダメージ無効の状態からスタート？
かなり強そうだが

マユリって普通に考えて最強クラスだよな
本人の耐久力もアレだし

>>596
愛染も倒せそうだなｗ

未解放から始めたらスタークは刀剣解放できないよ…

>>590
芋虫だと霊圧半分以下の一護に転ばされたりしていたが、あの時点で十刃最強なんかね？
少なくとも第一解放状態のウルキオラよりは弱いと思うんだけどなぁ…

正直ウルキオラだけ描写が別格すぎたよな仕方ないけど

ヤミー本人が一護が対戦した十刃を自分と比べればゴミと言い捨ててるし
戦ってきた一護が特に否定していないからな
最低評価でも第一ウルキオラ以下はありえん

グリムジョーやノイトラも自分が最強とか言ってなかったっけ？
その台詞がウルキと戦闘経験のあるイチゴに否定されてないから最強？

S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　【剣八】　【白哉】　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西

芋虫ヤミーが最強なら剣八と白哉はこの位置なんだろうな
最終的には黒タイツヤミー相手に二人掛かりでかなりのダメージ負ってるみたいだし

ああでも、今のテンプレ通り未解放状態でスタートなら芋虫の時点で剣八に殺されそうだから
剣八＞ヤミーのランクに？

そうするか、もしくはヤミーは解放状態とそうでないかで分けるか

グリムジョーは最強を自称した事は無かった気がする
ノイトラの自称最強は最後の回想で強敵を呼び寄せるための法螺みたいな事を語ってる

剣八がスタークより上という意見はたまに見るが
上記のレスにもあったように印象論でスルーされがち
ヤミー戦済まぬはマジで描写が無いので滅多に話題にならない
ゾマリの十刃最速攻撃に対処、準最硬のヤミーにダメージといった見方のage描写の方が意見として多め

いや剣八なら斬るしか攻撃方法無いし普通に霊圧上昇するだろ
本気扱いで頭狙えるかはわからんが

眼帯付けてう状態で既に芋虫ヤミー圧倒だからな
眼帯外して両手使ったらノイトラみたいに芋虫ヤミーも普通に瞬殺だろ

歴代最硬のノイトラを瞬殺出来てる時点で、攻撃を当てればあらゆる十刃を瞬殺出来る。
（分厚いヤミーは胴体に当てて一撃とは行かないか）
しかもノイトラより上位の十刃に対しては、霊圧調整でノイトラ戦よりさらに威力が上がる。攻撃に関しては完全に申し分ない。

上位十陣と戦う上で問題なのは、
一護を圧倒する第一ウルキオラよりさらに上の第二ウルキオラ（推定枠だが）に攻撃をクリーンヒットさせられるのか。
ハリベルは……波に押されなければどうにでも出来そう。案外大量の水が必要な最強技が超強いかもしれないが、残念ながら考慮出来ない。
バラガンはとにもかくにもレスピラがヤバい。喰らった瞬間霊圧調整して無効化なんて芸当しないと、腕に喰らっても足に喰らっても刀に喰らっても剣道封じられてしまう。
スタークは狼虚閃でも描写上は火力十分とは言い難いが、千発連射かなんかでレスピラを突破出来る火力はあると評価すれば剣八もヤバいかも。
ヤミーは初めから剣道使えばすぐに倒せるはず。もし倒し損ねるようなら、最終的に白哉と二人がかりで相当な傷を負ってる（隊士談）から厳しいのかも。

ｽﾀｰｸとハリベルは接近戦してる描写があるからな、固有技が遠距離向けでそっちのが強いのに
ワイス当りも相性てきに倒せそうかな

もう少し議論が必要だと思う。
テンプレ変えた方がいいんじゃね?
100メートルのドームじゃ狭すぎるし、ヤミーも最大憤怒の状態の方がいいんじゃ

>>612
最初は弱いとこから始まるのも含めて強さだと取る人もいるからなぁ。

フィールドは次のルールで適時どうにでも出来ると思うが、
フィールドに関するルールを一行にまとめるって意味では変更もありなんじゃないだろうか。

基本的にだからヤミーの場合はドームの大きさ無視でいいんじゃね
他に広さが問題そうなのっていたっけ

ただ少なくとも解放状態から始めた方が良いと思うんだよね。
10番から始めると10番ヤミーを瞬殺したからといって、それは0ヤミーを倒したことにはならないからな。
どうせなら芋虫から始めても、スターク・バラガン・ハリベル・第一ウルキの攻撃では瞬殺することはできず
倒すには1〜4番以上の攻撃力が必要って感じでいいんじゃね？
個人的に剣八はその条件を満たす可能性はあるから構わないが、白哉にはそんな攻撃力はなさそうだから上げるのは反対だな。

>>614
ウルキの槍とか完全虚化一護の虚閃や黒虚閃の爆発とか。
ギンの卍解も問題になりそうだ。

>>610
あくまでイエロの硬さは防御力の1種類だろ？
霊圧+イエロ硬度で破面の防御力は決まるはず

二行目で霊圧調整のこと補足して補ったつもりだった。

いや、wiki見ると違うっぽい？

済まぬは芋虫ヤミーと剣八の戦いを間近で見ても余裕の態度
張り手に対しても無反応
芋虫ヤミーの最大技であろうセロに対しても表情変えず
横でセロを撃ってるヤミーを無視して剣八に喧嘩を売る
ヤミーが爆煙に紛れて攻撃してきても返り討ちにする

済まぬは剣八みたいに霊圧関知に鈍感なわけでもないだろうし、実際に戦闘を見てるわけだからヤミーの強さは測れてるだろう
その反応からすると、ゾマリに対しての様に明らかに格下にしか見てないから
済まぬ＞芋虫ヤミーだと思うけどな

ヤミーが芋虫から巨大化したら表情変えたから、あのヤミーと済まぬならどっちが強いか分からんけど

少なくとも０ヤミー戦では剣八と白哉を同格に書いてるつもりでしょ師匠は
剣八と白哉の二人がかりで倒したって部分だけはブレてなかったし
あの少ない描写しかないんだから剣八と白哉を分けるのは無理がある
剣八がヤミーの左に来るなら白哉もヤミーの左でしょ

少なすぎる描写が問題なんだよ。
これまでに済まぬが剣八みたいにヤミーをスパスパ切れる圧倒的攻撃力を持った描写あったか？
ただ単に同格っぽいから剣八と同じぐらいまで引き上げるのは問題じゃないか？
京楽や浮竹も同格っぽいように見えるから同格なんだというのと同じじゃね?
少なくともまともな描写があるまで待った方が良いと思うのだが。
おそらく白哉の戦闘は今後も残っているだろうし。

センケイや吐く帝剣も使わずに
要するに爆発的に高い攻撃力を使わずに芋虫ヤミーに傷を負わせてたぞ

あと剣八には出来ない鬼道や空中歩行、高速移動とか
攻撃力だけで強さは決められんよなあ

微妙な描写だけど同じ速度で同じぐらいのダメージ与えてる様に見えるな
白哉は桜の先っぽでやってるし総合的つーか話の流れとしては同じぐらいなんじゃないの

白哉はそんなに強い鬼道使えたっけ？
確か瞬歩たいしたことないんじゃ…
ところで剣八は空中歩行とかできんの？
獅子河原と同じじゃん…

剣八は狛村すら追えないほど遅いからな
反射神経とかは凄そうだけど

済まぬはソウカツイで大規模爆発起こせるくらいは強いよ
失恋の卍解が防御体制とるくらいの威力はある
後済まぬは特殊な瞬歩使って急所攻撃するくらいだから瞬歩得意キャラでしょ

未だに10番限定の変身能力で議論してるのかｗ

順位が上がったら0には成れない能力について議論する必要あるのか？

9・8・6なら0に成れるからいいんだよ！！

速さは一護や夜一、砕蜂に劣るだろうし
得意のそうかついも卍解恋次で防ぎきれる程度の爆発だしな。

>>629
理解力がなくてスマン、0にはなれない能力について議論ってどういう意味なんだ…

>>631
普通の鬼道だったら防御体制とるより打ち破られるだろｗ

だってＳＳの一護戦の時と戦闘力さほど変わってないんでしょ、ｽﾏﾇは

>>632
うん、そうだね。
でも強敵を倒そうと思ったら80番台を詠唱破棄ぐらいできないと役に立たんさ。
飛竜撃賊震天雷砲とかね。

済まぬは八十番台を詠唱破棄してるぞwww

>>634
はいはいそうだね破棄してるね

断空って八十番台だっけ？
済まぬと言えば鬼道が巧みだったくせに何故エス・ノト戦は…

始解＋鬼道でいい勝負できただろうに何故わざわざなぁ…

本人曰く「卍解しないと倒せない相手」らしいから鬼道も試してたんだよ、きっと

手がプルプル震えてるし危ないから使わなかったんだろ
ミスって恋次みたく至近距離で暴発したら不味いし刀振るうだけでも一杯一杯だったみたいだし

>>635
破道のことを言いたかったんだ…済まぬ
なんか破道では蒼火墜ぐらいしか使っている覚えがなかったから

済まぬはエスノトの攻撃で弱体化してたからあっけなく負けたんだよなぁそもそも

ていうか剣八はスタークのスピードに反応すらできないんだから勝負にならんだろ

始解京楽＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞＞＞＞剣八くらいじゃね？

>>643
さすがに始解京楽がそこはない

スターク＞＞＞剣八＞＞＞芋虫ヤミー

こうなるな

あの時の剣八はノイトラ戦後のダメージ引きずってる上に
霊圧の調整前だろ？
既に全快してる一護はフォロー出来ないが

>>646
流石に傷は回復させて来たんじゃね？　たぶんっつうか見ての通りっつうか。

>>647
>>646は井上拉致しにきたスタークに斬りつけた時の話
それから約10巻後の0ヤミー戦の時は出血もないし完治してるだろ

霊圧の調整云々は不意打ちで足一本斬った描写のせいでよく分からんが

あ、あと一護は傷は回復してても霊圧半分以下状態だぜ？
ちょっとした怪我残してる状態よりキツイ。
さらに霊圧半分なだけじゃなく、
完全虚化を怖れていたってのまである。
虚化を怖がってるとどんな感じになるかは22巻の平子戦の見物人の台詞参照。
虚化を怖がってる自覚あるかないかなど完全に同じと扱えるものではないかもしれないが。

>>648
済まぬ。本当に済まぬ。

てか何やってんだろうなオレ。
本気で言ってるなら見直したほうがいいとか書こうとしてたんだぜ？

つかスタークの突然現れたり消えたりしたのってソニードだろ
そのスタークより速いゾマリがあのザマだから
スターク見失った＝スタークより弱いって事にはならねえはず

済まぬがスタークや剣八よりも強いと言うなら別だが

とりあえずあそこでわかるのは、剣八の反応〜攻撃速度が卍解一護と互角ってとこか。

>>651
実際、済まぬがスタークより強いって話が続いてるけどな
芋虫ヤミー＞スターク、バラガンらしいから
無限セロにも耐える芋虫ヤミーの防御力を普通に突破
レスピラも効かない芋虫ヤミーの霊圧にも全く動じず

このスレだと最初の解放状態で既に最強らしいからなｗ

後から見直してどう思ってるかはともかく書いてる時は最速とか最硬とか考えてないんだろうな
まあ最硬に関してはイエロの他に霊圧バリアとかもあるけどさ

描写なら
バラガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白哉＞ヤミー

月島さんは霊体になったみたいだから、少しは耐久力上がってるのか？

>>653
ヤミーに死の息吹効かないってことは無いだろう
逆に何故効かないのか教えてほしいくらい

>>658
設定がヤミー＞バラガンだから

ヤミーはスピードも鈍いしセロも剣八に回避される程度だしレスピラが効いたらほぼ確実にバラガンに負けるだろ
バラガン＞ヤミーは許されない
だから効かない

まあ剣八と済まぬにボコられるまでしかわかってないし次の形態でらバラガン以上のスピードで動きレスピラを貫通するセロを放つのかもしれない

>>660
このスレだと最初の解放状態から最強だから次の形態で〜はない
次の形態になる前に普通にレスピラで死ぬからな

悉く師匠の描き方に問題があるな
そもそも十刃リストラの後に十刃最強ナンバーの戦いって明らかに構成がおかしい

ヤミーで相当もめてるな
そりゃそうだ
散々特殊能力だ鋼皮だ響転だ、ってやってきて
最後のNo.0が巨躯でノロマで脳筋野郎…納得できないわ

>>659
その理屈だとゾマリのアモールもグリムやノイトラには効かないのか？

>>661
解釈に無理があるが、レスピラで空座町のすべてが老いで朽ちていないところを見ると
一定の範囲を老いさせると老いの効果は消えるんじゃね？
だから致命傷を与える前にヤミーが強くなるとか…

>>664
ゾマリより霊圧が上であろう白哉に効いたしＧＪやノイトラにも効くだろうね。
とてつもなく差があると効かなくなるかもしれないが…

かつての一護の月牙は解放状態ウルキオラに効かなかったが
霊圧が半分以下の一護の月牙はヤミーに効いたがどうなんだ？

>>547

なら芋虫状態でもＧＪより強いってことなのかな。
解放前より解放後の方が固くなるんだよな。

詳しそうなんで質問
残火の太刀の天地灰尽ってどういう技なんだ？
月牙天衝のような遠距離技ととらえておｋ？

>>668
今のとこそう思われてる。

陛下が使うまではそれ以上は分からないな

やっぱそうか
お前らありがとうな

つうかエスパーダって番号＝強さでこのスレでは決定してるの？

アモールってノイトラに飛ばしても６本腕でガードして→支配された腕切り落とすの繰り返しで
接近できそうだな

>>672
それは今までの議論で決定してる。

作中に番号＝強さの話はあっても番号≠強さって話はなかったと思うし

このスレ以外じゃどこ見てもエスパーダが番号＝強さだなんて言ってる奴いねえんだが…
強さじゃなくて殺傷能力順なんだろ？

>>676
キャラブックに書かれてる公式設定だ

>>673
ゾマリの本気アモールは50以上だぞ
手が6本しかないんじゃあ、手も足も全て支配されて負ける

さあゾマリのランクをノイトラより上のAランクにしようか

本編で未解放ウルキオラが自分より上が三体いると言っているし
地獄篇のジャンプに掲載された話でザエルアポロがアーロニーロに対しての
君は9番、僕は8番、君は僕に敗北するの台詞からも十刃は強さ順で良いと思うよ

八割方強さの根拠に序列を挙げてるからな。

シャウロン発言の殺戮能力という表現も
元々は素人が「数字＝強さの順番か」という質問に対する返答だった事を忘れてる奴が多い

>>677
ブリーチの最大の問題は公式設定すらあてにならないことなんだよな

>>682
このスレでは副読本は考慮されてるんだ
嫌なら別スレでやるかルール変えるように申請すれば？

一応、副読本は参考対象だから絶対ではない
しかし、十刃のランクは強さ順でいいだろ

>>678
十刃は強さ順だからゾマリを上げる必要がない。

>>681
シャウロンは「数字＝強さ順ではありません」って言ってるんだよな
まあ殺戮能力は低いより高いほうが戦闘では有利なのは当然だから
数字が若いほうが強い可能性は高いわけだ
でもあくまで可能性だからな
数字と強さの順番が＝とは断言できないわけだ

>>686
一連の場面をよく読んだほうがいい
11番（シャウロン）以降は生まれた順番
10番（解放前ヤミー）から若いのは殺戮能力（強さ）順

殺戮能力≠強さ
だからな

数字＝強さ順じゃなかったら十刃の方々が「俺の数字は○番だ(ｷﾘｯ」て言ってるセリフが間抜けになるな

ウルキオラ(一護のトップだろうという見立てに対して)「そいつは残念だったな」と数字バレ
ノイトラ「てめえがそこまでボロボロになってやっと倒せたそのカス(GJ)より俺の方が上」
ハリベルが数字晒して日番谷が「てめえ程の力でまだ三番目か」
京楽の二番だといいなあという願望に対して「俺が一番だ」とスターク
0ヤミーが「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編読切で言い争うザエルアポロが「僕は8番、君は9番、君は僕に敗北する」の発言

そして永久ループ

>>689
別に間抜けではないだろ
「俺は全国大会で2位だったから3位の奴より強い」とか言ってるようなもん
成績だけを見れば2位のほうが強い可能性が高いのは事実なんだからさ
でも実際に戦ってみると違う結果になるかも知れないよな

番号無しになった片手グリムジョーが10番ヤミーより弱いだなんて思えんわｗ
卍解イチゴに惨敗するレベルって事だし

そうだね６番のルピなんて瞬殺されてるもんね

ルピはたんなる穴埋め＆グリムジョーの噛ませでおそらくゾマリより弱いだろうよ
あと提案があるんだが無月一護を保留にしないか？
おそらくこの先最終決戦で一護と陛下は無月より上のレベルの存在になるだろう
そのときに｢無月程度｣とか｢藍染如き｣とかいわゆる強さ比較の定型文句が出てきたときに考えることにして今のところは保留ってことで

ちょっと保留にしないといけない理由がわからない。

>>696
同じく

>>692
それを十刃のみんなが言ってるんだよ。
序列はこうだが、これこれこういうこともあるから一概には言えない、というような補足が作中にない。
序列でこうだからあいつより俺の方が強いとかそういうのばかり。
また上でまとめられてるけど、6の入れ替え以降の話でも強さと序列が＝と扱われてる。

まぁこの手の話題になるたびいつも思うが、
序列制限解禁したらそれはそれで面白くなりそうだからどっちでもいいんだけど。

>>695
ルピはワンダーワイスの直前に生まれたできたての破面かもしれない
というか現状ゾマリより上の評価になってるのでそう解釈されてるはず

なんでルピがゾマリより上なんだよ
あいつはただの補欠なんだから序列ルール適用しないだろ
序列ルールなら１つずつ繰り上がって１０（９？）にルピが入るわけだし

序列ルールとか本気で言ってるのかよ
片手グリムジョーがヤミーより弱いとかｗ

>>700
そもそも片手でグリムジョーに殺される程度の奴が６番に入れられる時点で序列に何の意味があるの？ｗ

ルピは復帰したグリムジョーに殺され
隻腕グリムジョーはあの時が最初で最後の登場
結局元の木阿弥に戻ってるんだから論ずるだけ無駄

言うまでもないがいい加減な師匠が悪い

GJを落としたのは藍染の遊びに見えないこともない
ぶっちゃけ、俺は強さ順だと思っているが仮に殺戮能力順だったとしても
片腕がなくなったからといって十刃から落とす必要はないわな。

話いきなりぶっこんで悪いけど、
愛染の鏡花水月に唯一対抗できそうなのって剣八だよな
東仙の卍解に対応した時のようなイメージ

いっとくが俺は例の剣八厨じゃないからな、ランク上げも希望してない

そもそも感覚を支配するんだから相手を刺したと思ったら自分の心臓刺してたなんて余裕で出来るんだが

＞相手を刺したと思ったら自分の心臓刺してたなんて余裕で出来るんだが

それは物理的に無理じゃないかな、わからんが
動きまで支配できるのかね？

>>707
自分の腕が前に動いてると錯覚してるが実際には後ろに動いてる
これで充分

ただ藍染のは完全催眠と違って東仙のは触覚が残るからな
触覚が残ってれば反射で斬れないこともないが完全催眠じゃ何が起こってるかも把握できないだろ…

なるほど、こうだな


神：始解藍染
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス 剣八
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ ひより　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-



すまん、調子乗ったorz

>>705
藍染の鏡花水月に対応できるとは思えないが
剣八は東仙戦で恐怖がないことが明らかになっているからエスノトに対しては相性は良さそうだ。

>>710
崩玉藍染とか無月一護は催眠とか効かない次元に至ってるらしいから…

>>708
相手の動きを操るのは無理だろ

腕を後ろに動かすってのが催眠下で藍染が気づかれずに相手の腕を握って直接動かすという意味ならできるが
時間停止中にポルナレフを階段から降ろすDIOみたいな間抜けな構図になるなｗ

じゃあ持ってる刀を敵と認識させて死ぬまで延々と頭突きでもさせてたら？ｗ

持ってる刀がいきなり敵に変わって握手してる構図になるわけか
そんな一発で幻覚だとわかる使い方する必要ないだろ

ぶっちゃけ触覚も含めて五感全て麻痺させるのが最強戦法だろ

そもそも幻覚だってわからないから何を見てきたの

藍染がわからない使い方をしてたからだろ
卯ノ花にやったネタ晴らしみたいな刀がいきなり藍染の死体に変わるみたいな
あり得ない現象を起こせばこれは幻覚だと相手に理解されるだろ
そんな使い方を戦闘ではしないだけ

冷静に考えたらベタベタ触った卯の花さんが僅かに違和感を覚える触角誤認ってクソゲーすぎるな

抜き身の真剣を丹念に調べてたって事だからな
指切りかねないだろ

てか今の一護って実力は超越者クラスなのかな？
描写ではよくわからないんだが

>>711
そもそもエスノト相手に恐怖があったのって済まぬが弱いからだろｗ

超越者の定義が曖昧だからな
霊圧を感知できない次元に立つ者か
単に死神の境界線を超越(虚化)した者なのか
後者を指すなら現一護は虚化できないとは言え卍解に融合状態だし、
完現術と滅却師の力も混合してるわけで十分人外と言うか超越者クラス

>>720
判断する根拠も特に無いからただの強い死神だな
確実に超越者とわかるのは死神と虚の境界を破壊した事と斬魄刀奥義を発動したからだけど全部詳細不明だし

すまん、俺が聞きたかったのは、今の一護に愛染倒したときの力があるのかってことなんだ
マスクしてない状態で刀と融合してる状態
あのときの力くらいはあるのか？

あと、無月ってどっから？
マスクする状態にならなければ融合状態でずっと戦えてたの？
最後の月牙天衝うったから死神の力失ったの？

質問ばかりですまんが、前から気になってしょうがなかった
誰かおしえてくれorz

ノー説明なので全くわかりません
とりあえず最後の月牙を放つ事が死神の力を失うって事で
融合時点で既に藍染にも感知出来ない次元に居るのは間違い無い

>>725
ありがと

マスクなしも含めて無月かどうか微妙なんだな
最後の月牙打たなくてもやっぱタイムオーバーで力失ったのかなあ・・・
さっぱりわからん

[710]12/7(金)23:58 lcgKN6zL0(4)↓
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ ひより　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 剣八 A+〜A
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

>>717
愛染がいきなり雛森に変わってるんですけどなんで皆気づかなかったんですかねぇｗｗ

スタークって不遇だよな
バラガンに比べて能力や描写がいまいちだけじゃなく
結局本気になった実力もよく分からないまま退場させられるし

自分が雛森になる瞬間を見せなかったからだろ？
催眠で他者の視覚は思いのままだから見せない努力すら必要ないからな
自分を不可視化でもさせておいて雛森のところに移動して
寝てる雛森を誤認させたまま本物の雛森を日番谷に刺させるコースに設置
雛森の寝てた場所に戻って寝っころがったら自分を雛森の姿に見せるだけでおｋ

こんな無駄なことまでしてどんだけ日番谷に嫌がらせしたいんだよこの人

>>724
あるわけない。もしあったら今の一護の霊圧を感じられたり
すこしでも一護といい勝負する奴は全員崩玉藍染より上になるんだぞ？ありえん

>>724
>>726
今の一護に無月程の力は無い
あれば檻なんて速攻破壊して陛下なんてワンパンだよ

修行一護が右手に鎖グルグル巻き、
無月は黒髪と全身オーラに包まれた状態からだよ
あと無月しなくてもどっちみち断界の修行時間は逆流しちゃう
あのまま戦っても崩玉を消す事はできなそうだから無月化したんだと思う

強化水月って錯覚させられる対象はひとつだけだったはずなのに
藍染の姿をした雛森と、雛森の姿をした藍染のふたつを同時に錯覚させてたな

>>732
その通りだが最後の１文は５００％違うなｗ
イチゴがそこまで考えてるわけねえｗ

>>733
�@隊長達と戦ってる最中に雛森の所へ移動する
�A雛森を抱えて隊長達の包囲網の中へ戻る
�B雛森の居た場所へ行って寝る

�@では適当な何か（空気中の埃とか）を戦闘中の愛染に見せかけ、逆に本物の愛染自身は埃にでも見せかけて2箇所同時
�Bでは雛森を愛染に見せかけ、愛染自身は雛森に見せかけるから同じく2箇所同時
だが、�Aでは愛染&愛染に抱えられた雛森&愛染に見せかけた何か（埃とか）の3箇所同時になるのでは？

>>735
無理
完全睡眠の対象はひとつだけ
つまり埃を自分に見せたら自分が二人いることになる

睡眠→催眠
意味不明だた

あの時の言葉が嘘ではなかったと（ｒｙ

キャラ本か何かには「催眠対象はひとつ」とか書かれてるのけ？

卯ノ花隊長最強説

自分で能力を敵にバラす馬鹿しかいないってとこが面白い

市丸だけは最初に嘘の情報を与えて気をそらすという高度な頭脳戦をとってたな

ホントに何で苺は棒立ちだったんだろうな
愛染の雛森串刺しの悪戯を黙って見てたけど、苺は雛森が嫌いだったとしか……

>>736
対象が一つとかそういう能力じゃないだろ
四十六室が生きてるように見せたり
バラガンの部下が皆殺しにされてるのを何事もないように見せられるんだから
空間自体に使用することすら可能だぞ

>>739>>744
藍染が「一つの対象を」みたいなこと言ってるがライブ感があるから微妙
相手を油断させるためにそう言ったのかも知れんが

完全睡眠ならおそらく愛染より俺のほうが上。

対象がひとつだけなら逆撫のほうが優れてる面もあるってことか
実際はなんでも有という認識でいいんだろうけど

まあ解説も兼ねて実践したシーンで雛森と自分を錯覚させてる時点でな・・・

というか自分の死体を延々と錯覚させてる時点で対象が一つとかそういう問題じゃないよなそもそも
効果時間どんだけあるんだアレあんなチート能力のどこに穴があるんだ
バラガンの部下が市丸や東仙に殺されてるのにも全く気づかないし
しまいにはいつから鏡花水月を使ってないいないと錯覚していた？だからな

バラガンのは普通にバラガン自体に風景は何も変わらず的なのかければおk

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　剣八　白哉　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ　ひより　
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


○修正箇所
・芋虫ヤミーとの描写に伴い剣八と白哉の位置を変更

ヤミーは耐久力も含めて最強なんだよな？
芋虫とか猿形態とか分けずに全て含めて最強でいいんじゃね？
ところでヤミーに致命傷を与えた傷は右手を切り落とした一撃と胸がら腹部までの一撃なのかね？

白哉上げたら月島さんどうなるん？
月島さんも上がるのか？

老害「相手は未知の能力は奪えないに違いない！」

老害「よーし、能力を一から説明してから倒すか」

老害「卍解が奪われた・・・じゃと！？」

老害「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」

>>754
ｗｗｗ

二人がかりで倒したのに同格ってどうなの

>>751
ルピ高すぎﾜﾗﾀ

白哉はタイマンでスターク、バラガン、ギンを倒せるのか

済まぬは未解放GJJJにも劣る卍解イチゴのスピードに圧倒されてたのに
いつの間にかエスパ最速に対応できるくらいにパワーアップしたからな

全力で保護されていた破面篇ならこれぐらいはあるだろうな

>>758
済まぬ。でなんとか

>>758
スターク→攻撃速度が遅すぎて虚閃弾を防げない
バラガン→攻撃速度が遅すぎてどの攻撃も朽ちる　朽木だけに
ギン→攻撃速度が遅すぎて神死鑓を防げない

つうか解放ヤミーとの戦いとかいったって
剣八と喧嘩してるついででやられたようなもんだしなヤミー（）

どう考えても剣八はヤミーより上

どうせ剣八の始解と卍解が同時に目覚めて復活だろ

つか剣八がボロ負け瀕死なのにやちるは何してたのかと

遠くで見てたけど山爺のせいで逃げた それか焼かれた

てかこのSSピンチの総力戦で気配すら見せないって…
完全に師匠が忘れてるとしかw

最後の月牙については結論出てなかったけ？
出来れば最後月牙を使わずに終わらせたいので普通に戦闘→チマチマした攻撃じゃ藍染は再生してドンドン強くなってく→倒せなくなるくらい強くなる前に仕方ないから無月で一気に片付ける→倒せなかった『まだ再生するのか…？』の台詞と辻褄も合う

一護の推測だと藍染の本当の願いは「ただの死神になりたい」
浦原の感想は「崩玉はあなたを主として認めてない」
どっちにしろ藍染にあれ以上の進化はない
下手すれば一護と戦わなくても退化していた可能性さえある

>>770
結果的にそうなっただけで
戦闘中にそこまで推測できたわけではないだろ

戦闘中はぶっちゃけ「俺強過ぎワロタw」状態だったと思う
力試したくてウズウズ

剣八の卍解
浦原の卍解
夜一の卍解
京楽の卍解
浮竹の卍解
平子の卍解
卯ノ花の卍解
ローズの卍解
ラブの卍解
一心の卍解
零番隊5人の卍解
やちるの強さ

溜まりに溜まったネタを消化しきれないと踏んだ師匠はメダリオンで卍解ネタをまとめて封じ込め
やちるは存在自体を抹消したわけだ

あら不思議！溜まりに溜まった伏線が全部消えたね！やったね！


ってそんなの絶対許さない

夜一は卍解どころか斬魄刀すら出てないという…

藍染戦ですら手甲つけて殴りかかってるからな

手甲が始解だった・・・？

夜一の始解は猫化。卍解はカラブリのあれ。
夜一「出来れば卍解などしとうなかった。」

>>770
一護はだいたい戦闘終わってから、刀から伝わって来る（来てた）相手の思ってることに気づくらしい。

てか愛染戦で雛森ぶった斬ったとき、一護がサポートとしてちゃんと仕事してれば簡単に防げたよな
愛染がすごいんじゃなくて一護がマヌケすぎるとしか思えないんだが・・・

しま逆の直後、ハッチがやった腕転送の入れ替え版で、
一瞬で雛森と入れ替わったんだとすれば、
一護の棒立ちを擁護出来る？

>>780
これだろうな
市丸の神殺槍にある程度反応できる苺が棒立ちって普通はないもんな

それだったら皆何やってんだよはないけどな
反応出来なくても仕方ないし

おもったけど師匠からすれば卍解全部明らかにする義務ないよね。別に出てこなくても支障はないし。一護の出生とかは必要だけどさ

>>782
一護「女の子刺して何で誰も反応してないの？」

>>784
幻覚に掛かってるんだから皆わからなくて当たり前だろｗｗ

>>785
それだと何やってんだよもおかしいことに。

てかあの辺の話題になるたび思うが、普通に一護に割って入らせてよかったと思うんだけどなぁ。
（砕蜂たち視点で）藍染を抱える一護。

あるいはあの一護の叫びも鏡花水月の幻聴。

本物の一護は、
雛森が刺されてもみんなを信じて見物してる。
or
みんなが雛森に攻撃始めた時点で、何やってんだよみんな！　みんな！　と叫んでる。

>>788
前者のイチゴマジ基地ｗｗｗｗｗｗ

藍染の能力をよく知らない状態で周りがみんな雛森を攻撃するものだから
「もしかしてあれも藍染の能力・・・？やべえ、普通にあの人刺された！」→「みんな、何やってんだよ！」

まあどうせ師匠は考えてないだろうけど辻褄合わせるなら>>788の後者じゃね

>>791
ちょうどあのあたりで鏡花水月を（聴覚だけワンテンポ先に？）解除したから
ようやく一護の声が聞こえた、みたいな感じか。

あぁでも一護が叫ぶまでは描写されてるな。
てか見直したら、一護が叫ぶまですげえ間がある。一護もう完全に頭がついて行ってない。

あんだけ時間あるなら割って入れよ一護

ここで実は一瑚も鏡花水月食らってた説

一瞬で雛森と入れ替わった→何やってんだよ皆はおかしい、普通藍染にキレるはず
一瞬で雛森と入れ替わらなかった→お前が何やってたの？

まあ雛森刺して持ち上げながら祝杯ムードだったからそこにツッコンだんじゃね

目の錯覚で前後が逆になるのはどういうわけか
後ろが見えるはずないから前後逆になったら前方には何も見えなくなるのではないか

鏡に映したように見えるんじゃね？

それって鏡の役割をする何かがないと無理だろ

思考が全て逆になるんじゃね
前に居ると思ったら後ろになっちゃうとか

だから鏡の役割をする能力なんじゃないの？

結局ダメージの方向も逆になるから元通りなんだよな
でも逆撫は突破方法ない最強の始解ぜよ
藍染めにダメージ与えたとき初めてダメージ方向も逆とわかったわけだがそのとき藍染の剣にもばっちり触れていたにも関わらずダメージを与えていた
ダメージ逆なんじゃなくて逆から「も」ダメージを与えてんだよ

平子はクインシー戦で怪我してた？
もしかして、始解の効果が出るまで刀を回さないといけないから時間がかかるのか？

平子の始解強すぎwww
どんな卍解使うんだよw

あらゆるものが逆の逆になる。

>>806
ちょっと笑っちまったw

それよりバンビエッタバスターバインちゃんをですね…あとどんなけ待てばいいのやら

バスターバインちゃんが黒縄天譴明王で大暴れするの見たいな
ただしダメージはワンコ隊長へ

バインバインが明王使ったらデカいワンワンじゃなくてデカいバインバインが出てくるんだろ？

奪われても始解はできるんだっけ？
明王ややこしいな

ていうか始解のが強いだろわんわんは

いや普通に卍解が強いから

始解のが強いのは砕蜂だな
卍解ぶっぱするより始解で二撃決めた方が大抵の相手には有効だろあれ

>>812
的がでかくなるだけじゃん具体的になんか始解より強い描写でもあんの？ｗ

>>814
・防御に使える（明王の防御力が駒村本体より低いなら使えない）
・リーチが伸びる

甲冑きてるし巨体だから防御力はかなりあるだろう
東仙と戦うまでは明王が傷つくことすら稀だったみたいだし

明王は的だと言うがその的がなければ相手の攻撃は結局全部狛村自身が受けなければならないわけで

苦し紛れの打撃で始解が効かない東仙の腕を叩き潰した

砕蜂は始解で倒せない敵には卍解してミサイルを打ち込んで倒す戦法なんだろうが
始解で倒せないような敵は間違いなく強敵だからミサイルを打ち込んでも生きている可能性が高いし
打ち込んだら砕蜂は動けなくなるんだから、始解で倒せないような敵には卍解使わずに逃げた方が良い。

っていうか面積増えるんだから普通に破壊力とスピードは上がるんだろ

>>816
東仙曰く、不便な卍解だな
敵を一撃で倒せぬ事など、まして反撃される事など考える必要のない破壊力のある卍解だが
防御力が高いとか再生能力があったりと、攻撃をくらっても反撃してくるような敵には弱いんだろうね。

吉良と相性悪いな

>>822
重さが増えても一端卍解を解除して再度卍解すれば重さは元通りになるんじゃね？

明王自体パワーかなりありそうだから
下手に重くすると威力上がってかえってやばそうだ
最悪倒れこめばいいし

東仙から受けた明王連動ダメージが藍染戦で再度卍解した時は無くなってる
あの時点じゃ回復しないと再生不可能って設定も無かったな

ドリスが明王盗んで使うと明王にあの上昇能力の補正はあるのかな
どうみても鬼道系よりそっち盗めばいいものをタイプ的に肉弾向きぽいのに

まあパワーが上がるとかいっても東仙に片腕で止められる超雑魚卍解ですけどね

>>827
ワンコ「私には斬れん…」(震え声)

そういえば、山じいは未知の卍解は奪われないって思っていたけど、
雀部が奪われた時点でおかしいって思わなかったんだろうか？
2,000年間卍解せず、さらに強くなろうとしていたのだから、
山じい理論で行けば雀部の卍解も奪われてないと思うんだけど、
この段階で気が付いてたら、山じいの卍解は奪われなかったのに・・・

>>827
まあ東仙と張り合えたのが現ランクの根拠の全てですしの
いきなり本気で何も出来ずにやられたりしたらガチで隊長最弱扱いなんだろうな

>>829
おそらくダーテンには二千年前の卍解データもしっかり記されてる
二千年間卍解してないなら鍛えようがないし
封印したその時から成長は止まっていたのだろう
卍解鍛えたのも二千年前までで現在までの鍛錬は基礎とか始解までだと思うし

だから山爺の推測だと雀部は当てはまらない

>>831

なるほど。卍解の強化には卍解の使用が必要ってのがあるのか・・・

雀部が山じいに卍解見せたときに、赤子のような卍解と言われたことに対して、
強くなるみたいなこと言ってたから、卍解の強化してると思ってた・・・

卍解を見せたのが2,000年前よりもっと前で、そこから2,000年前までに強化した
と考えることもできるか・・・

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/28(水) 12:04:51.66 ID:h/y9fMdfP
卯の花は初代剣八なんじゃね？
戦闘向きである自らの能力を無理矢理治療系の能力にしているとかじゃね？

予想が当たった…だと…

昨日の時点で卯ノ花さん＝初代剣八＝八千流と喋ってた人のバレによると、
更木剣八が剣道を極めて反乱起こしたら大変なことになるから、
山爺が剣道を教えようとしたときも四十六室が一日で止めさせたらしい。
それでも今回享楽は剣八に剣道を教えようとしてて、その先生に初代剣八・卯ノ花八千流を挙げた。
マジバレならようやく本編で剣八爆上げ来るな。（活躍は年単位の期間でお預けかもしれないが）
そしてその剣八と互角に戦う敵も出てくるんだろうなぁ。

一護は普通に大丈夫だろうが、破面篇までは対等の扱いだったのに
最終章で特記戦力にも入れなかった済まぬはついていけるのか？

千本桜砕けたし復帰すら絶望的

>>835
発言に裏がなければ一護以外の三人は十三隊再建のために連れてかれたんだし復活はしそう。

済まぬと剣八は同格ではないな
才能が桁違いだ

>>831
ユーハバッハやらクインシーが死神と戦ったの1000年前じゃなかった？
まあその更に1000年以上前からユーハバッハは生きていて雀部の卍解を知っていてダーテンに書いてある可能性も否定できないけど

つまり1000年前の時点で最強の称号を持つ卯ノ花さんは山爺より強いってことでおｋ？

これからあのねじねじのことをｹﾝﾊﾟﾁと呼ぶべきなのか否か

>>839
山爺より強い奴がいないからずっと山爺が総隊長やってるという設定なのでそれは無い
それだと更木に殺された先代剣八も山爺より強いということになってしまう

やっぱり今の一護は相当強いっぽい。

砕蜂：真っ正面から背後に回ったリーゼントに全く反応出来ない。
一護：リーゼントの攻撃（不意打ち気味）に反撃出来る。

剣八は登場当初
ギンにぐるぐる巻きにされたり雑魚だと思っていました…
済まぬの凋落が悲しい

>>841
確か更木に一騎討ちでブッ殺された先代剣八は痣城投獄の後繰り上げで隊長になった奴だから
そこまで大した奴じゃないはず(痣城より弱い)

やっぱ剣八は現時点ではロイド評の通り雑魚で
でも才能が凄いからこれから強くなる感じか

>>843
俺も初登場時は見た目と発言で完全にかませキャラだと思ってた

そもそも始解すらしてねえ鬼道もつかえねえ、唯腕力だけで特記戦力というのびしろの塊

まあしないし使わないだろうけどｗ

>>845
多分、内に秘めた才能とか霊力は藍染や山爺級はあるんだろう
今の剣八を例えるとするならゴリラが素手で暴れてる感じなのかな

魅力としてはどうなんだろうな、始解にせよ技術を身に付けるにせよ
最後まで血まみれになりながら我流で戦って欲しかった

>>848
ゴリラが武器持ってるとこ想像してちょっとフイタ
格闘技覚えたゴリラのほうが恐ろしそう

初代剣八だとわかってもやっぱり京楽以上通常藍染未満って感じだなあ
天示郎にはボロクソ言われるし、その天示郎も一護の素手パンで手がイッてるし
零番隊より活躍する気がせん

この展開だと隊長の強さは最終的に
剣八＞卯の花＞京楽＞その他隊長　になりそうな感じがするな

>>852
１人だけ別格の山爺を除くとそうなりそうだな

小説版の設定も生きてる可能性があるのに
これ以上剣蜂を強化してどうするんだ？

小説の設定は一護に負けた理由づけのためだけで原作では上限は小説ほど高くないで終わった話だろう
これからは卯ノ花に稽古つけてもらって初めて純粋に成長するんだよ

インフレしていくからどうせ剣八は
山爺より強くなるんでしょ

山爺どころか藍染も超えられんよ

一日剣道しただけで山爺をびびらせたのかw

つか山爺、卯の花、藍染の順序は確定でいいのか？
　更木「剣八は最も強い死神に与えられる称号」
　京楽「初代剣八・卯の花八千流」
　山爺「千年間、自分より強い死神は生まれてない」
少なくとも卯の花が最強の死神だった時期があるわけだし、卯の花が千年以上生きてる可能性は高いだろう

ttp://or2.mobi/data/img/47253.png
流刃若火＞肉雫接らしいけど、卯の花＞山爺＞藍染（崩玉なし）＞京楽その他じゃね？

山爺よりもヤバイとわざわざ特記したのに
殺さず帰って逆襲されるのか

特記戦力が一護、藍染、更木＋2人だけど、卯の花が入ると残り1人
山爺との会話からマユリは1000年前にユーハバッハと会ってるけどどうなんだろ

結局一番隊の上から二人殺しただけだから特記戦力減ってないしなｗｗｗ

藍染はうちの特記戦力になれとスカウトされただけで死神側の特記戦力じゃないだろ

愛染なんて仲間に引き込んだら何するか分からんが

山爺の株どんどん落ちるな
どうせ陛下の卍解も享楽が破って
師を越えた新たな総隊長！とかアオリつくんだろ

混ざり物ならともかく純な死神で山爺より強くなれるのなんておらんだろ

刀の名前も知らない若造に剣道やらせたけど
強くなりすぎるので一日で中断


１０００年わしよりも強い死神は生まれとらん（キリッ

そういや、剣八の名前には最も強い死神って意味と同時に
何回切られても倒れないって意味もあったよな・・・
卯の花が剣八なら何回切られても倒れないってのも納得ｗ

>>859
流刃若火は長時間は使用者が耐えられない短期決戦向き
肉雫接は回復しながら戦えるから持久戦向き

瞬間的な最大値は流刃若火が最強でも長引くほどジリ貧になるから実戦向きではないよな。

剣八が卯の花みたいになりたいってのは単純な強さなのか
回復しながらずっと戦い続けたいって意味なのか
癒し系キャラになりたかったのか・・・

始解で開放ヤミー級の敵を瞬殺ぐらいしてもらわないとさ卯の花さんは享楽以上にはできんよ・・・
・・・ということで当て馬にカーネル出番だぞ！

剣八の名前の意味って元々は
何度「切られても」じゃなくて
何度「切り殺されても」絶対に倒れない、だよな

次々後継が出てくるって意味だと思ってたけどまさか卯の花さん不死身なん？

最終的に剣八は卯の花を越えるだろうけど何年かかるやら
その前に本気になった剣八が修行と称してボコられるイベントはあるだろうし
しかしあれだな…一護と剣八と月島はインフレさせやすいキャラだな

この漫画の強さは作者の愛次第だからな
卍解完成なんてわかりやすい強化フラグがあったのに全くいい所の無かった氷雪系最強もいるし

素人ですら何百年後かは京楽超えるんだろ？

剣八だって京楽が全盛期過ぎたら勝てるよそりゃ

京楽は総隊長としての強さは見せてほしい

京楽は始解の能力が特殊だから卍解もチートなのを期待してる

京楽の卍解は周囲の人間に赤ちゃんプレイを強制させるとかそんなんだろ

享楽とか眼帯剣八が3人瞬殺した騎士団一人に苦戦してるのに今更何を期待できるんだ

カーネルさんはスタークより強い銃使いだった

あの紳士がポテト並に強い可能性もある

ポテトの方が段違いだろう
天鎖斬月を軽く斬り落としたような奴だし

完聖体使えるし強い部類だろう

PS3でブリーチの格ゲー出ねぇかな
カーネルｖｓスタークとか面白そう

俺の予想だと修業はするが、剣道は使わないと思う
卯ノ花と修行してるうちに潜在能力が勝手に開花して、「これなら剣道を教えるまでもないわね、びっくりよ」となると予想
そして、剣八の株が急上昇する展開

まぁ一護剣八猛プッシュは確実だろ
失恋もそこそこ頑張れそうだな

一人だけ置いてけぼりで済まぬ・・・

この1000年で山爺より強い死神が生まれてないってのは
1000歳以上の死神はノーカンという解釈でひとつ

少なくとも〇番隊は山爺より強いのが二人くらいいるだろう。
出なきゃあＳＳはつぶせん。

まぁ和尚は千年は生きてそう
てか山爺だけ極端に老けすぎだろｗ

陛下の回想で出てきた1000年前の十三隊の
山爺の左が卯ノ花で右が麒麟児って説もあるが
そうだとしたら麒麟児も1000歳以上だな

てことは麒麟児が山爺より強い死神か。

光速の天示郎()さんそんなに強いんかな

京楽の卍解はおそらく己でもコントロールできないくらいチートなもんでしょう

始解の能力が刀を扱う京楽だろうが敵だろうが関係なく
霊圧領域内にいるものに　刀のきめたルールを強要させてしまう
刀の力が届く範囲内では刀のやりたい放題なんて随分デタラメすぎる

これが卍解になったらどれだけ理不尽になることか
強制力もその範囲も広がるだろうし敵も味方も関係なしに滅茶苦茶させるんだろう
周りに味方がいるときなんて絶対使っちゃダメな卍解になるはず

京楽はまぁ普通に強いだろうね
ていうか今後あの辺（京楽、浮田家、卯の花）が活躍してくれないと面白くないわ
苺とかスマヌとかレンジとか剣八とかのパワーアップとか誰得レベルのしょーもなさ・・・

そいつらは今まで散々出てきたしもうお腹いっぱい

零番隊に選ばれると霊王の力で肉を変質させられ不老不死化する。
卯の花や麒麟は元零番隊なので実質１０００歳以上で山爺と同期。
みたいな展開はあるかもしれない。霊王は不死だろうし。
享楽の「和尚もお変わりないようで」だっけ？
そんな台詞も実はやんわりとした伏線とかね。

>>894
まぁ超霊術どうこう言ってるしあってもおかしくないよね
何でも有り

刳屋敷剣八が零番隊に勧誘された云々って唐突な設定が
小説にあったのも成田が卯の花＝初代剣八＝元零番隊を
知らされてたからとか・・・

当時見登場だった零番隊周りの描写は
成田が勝手に描いてよいものではなかったろうし、
細かい設定を本編がわりと律儀に後追い描してるからな。

さらに言うと死神側の特記戦力残り３枠が不死化された
最初期メンバーと考えると
老化した山爺が落選したことや
新規メンバーの千手丸や桐生が特記戦力から
除外されていることにつながってわかりやすいんだが。

崩玉藍染第四形態(蝶)＞＞＞超越者の壁＞＞＞崩玉藍染第三形態
崩玉藍染第三形態＞＞＞理の涯の壁＞＞＞拘突
拘突＞＞＞霊圧ではどうしようもない理側の壁＞＞＞霊圧で戦うその他のキャラ

第三形態基準だと神殺鎗＞＞＞拘突

神殺槍って結局何のダメージも与えてないよね

>>751変更

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　剣八　白哉　月島　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西
B+：ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ リサ　ひより
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊
推定：完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+　一護（最終章）A+〜A 　
アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


○修正箇所
・白哉変更に伴い月島の位置も変更

この違和感ランク最大の問題点は芋虫ヤミーをエスパ最強と扱ってる事

芋虫ヤミーって剣八一人にボコボコにされて止め譲ってやるよとか言われてるレベルなのにな
誰一人としてヤミーを強い相手として扱ってなかった
マユリですらこれ以上大きくなる前にとっとと倒せよって言ってるだけだし

でも設定上十刃最強なのが足を引っ張る
剣八白哉じゃバラガンにどうやっても勝てないだろ

>>903
さっさと相打ちにでも持ってってくれよって言ってたじゃん
マユリから見てもあの状態のヤミーに二人が勝つのは難しかったんだろ
これ以上大きくなると〜は単純に解剖に差し支えるって意味じゃなくて勝つのが難しくなるって意味もあったんじゃないの

本当に芋虫ヤミーがスタークやバラガンより強いならヤミーのランクはA＋に収まらんだろ
バラガンより強い芋虫ヤミーにかなり優勢な剣八が眼帯外してパワーアップして済まぬと二人がかりで戦っても猿ヤミーに重傷負ってるんだぞ
芋虫ヤミー以下のスタークやバラガン二人がかりでヤミーに挑んでも多分勝てない
二人がかりでも勝てないような力量差で同ランクなんておかしいだろ

あくまで芋虫ヤミーがスタークやバラガンより強いという前提の話だけどな
正直この前提はないわーと思ってるがw

その辺は度々論争になってるな
芋虫時点で最強なのが怒ってるうちに最強になるのか

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス　剣八　白哉　月島
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷　拳西


これくらいが妥当か？

「邪魔」と言われて済まぬと剣八に片手であしらわれた芋虫ヤミーが最強とかやめてください…

そんな感じだと思う
ヤミーは解法時点じゃ最強じゃないとしたら、最強になるまで倒されずにいられるかどうかが問題か

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン　日番谷 拳西

剣八　Ａ+〜Ａ

ヤミーは全ての変身含めて最強でよくないか？
たぶん、作者的にスタークもバラガンも致命傷を与える前に変身するから勝てないんだよ
なんだかんだで芋虫ヤミーを剣八も白哉も殺しきれていない

それと白哉と剣八は同格ではないと思う

白夜も大幅インフレ確実だろうね

まさかここで剣道フラグの回収が来るとは思わなかったわ(笑)
今のノイトラのランクだが、剣八が剣道を使わないと殺されると言ってるんで、ノイトラの十刃最強発言もあながち間違いではなかったんだろうな

これから剣八は剣道で確実にレベルアップするのは確定だから、剣八に剣道を使わせたノイトラのランクも一度見直すべきだろう

修行後剣八＞剣道剣八＞ノイトラ＞ノーマル剣八

で4ランクに分かれるわけか

剣八は闘いが出来ればいいから、相手に合わせて霊圧調整して闘いを長引かせてる
藍染すらビビってるのに、剣八が負ける場合ってのは、不意討ちか、殺意が無い攻撃とかイレギュラーな場合だけだろう
ノイトラの場合はガチで剣八を殺しに来てる訳だから、遊ぶのを止めてガチ本気の剣道で倒すしか無かった
つまり剣八に霊圧調整を諦めさせるぐらい剣八を追い込んだノイトラは
それ以外の奴とは明らかに違うと言う事だろう
剣八は死なない設定だからな

ノイトラは今の位置でいいんじゃね？
あの霊圧で剣八を追い込んだのはさすがだが、それは剣八が霊圧を下げてたからで
ノイトラが上位十刃と戦った場合は勝負にならないと思う

今回の修業（と言う名の殺し合い？）で本編でも霊圧調整のこと触れないかね。

剣八の剣道は霊圧調整している状態でやってるんじゃないの？

とにかくその辺にちゃんと本編で触れてくれってことをだな。

>>919
死にそうだから霊圧調整する暇も余裕もないと思うけどな
剣道＝霊圧調整抜きのガチ本気モード
で、来週に剣道フラグ回収がきて、剣道はネタではなかった事が確定
した訳だから、剣道じゃないと倒せないノイトラの強さも
少し見直してもいいと思うけどね

霊王ってどんな奴だろうな？
1、普通にオッサンor爺(本命)
2、ムチムチプルンな美女(師匠的に可能性はあり得るかも…)
3、意表を突いて幼女orショタ(対抗)
4、特定の姿は無い思念体みたいな奴
5、個人を指す訳ではなく戸魂界の秩序を司るプログラムとかホストコンピューターとかそんなのの総称(大穴)

？？？

>>922
単行本組か？
本誌ではもう出て来たよ。

>>924
あれそうだっけ？
後ろ姿とかじゃなかった？

>>925
ちゃんとではないが体のシルエットと目の辺りが出てきてるからなぁ……。

ロイドっぽいイメージだよね

>>921
俺は今のランクでいいと思っているけど、まぁ少なくともウルキオラより下かなとは思ってる。
仮に剣道ガチ本気状態を使わせたとするなら、芋虫ヤミーよりはるかに上だわな。
ノイトラの未解放の状態ではネルが解放すれば圧倒されるところをみるとノイトラが解放しても無茶苦茶強いわけではないと思う

ヤミーみたいに番号が変わる訳でもないし、ウルキオラより下は確定でいいだろ
キルゲ、銀城、ワンダーワイスに勝てるかどうか
この3人は描写少ないし難しいけど

済まぬが強くなるにはサイボーグにでもなるしかないだろ

キルゲには勝てなさそうだな
銀城は今の一護に瞬殺されなかったから強いだろうし、ワンダーワイスは分からない

銀城始解で少なくとも強化後の一護の始解状態と石田相手にしても勝てるみたいだし
普通に強いでしょ

漫画的に済まぬは強くなるわ

あんまりドヤ顔で登場されてもこまるよね、済まぬさん

卍解奪われているのに強くなられてもなあ
新しい卍解でもつくるのかな

ヤミーの能力は怒れば怒るほど強くなる能力でしょ？
言ってしまえば剣八のようにどんどん進化していくタイプ
最終的にはかなりの強さになるんじゃないの？

あと、ウルキオラの第2解放はエスパーダの序列を外れた、いわば別格扱いでいいと思う

これでほとんどの矛盾は解消される

ほんとに進歩がない議論だよな・・・。
ヤミーのイエロはナンバー２なのでウルキ以上なのは確実。
ホロウ化した隊長格の卍解でもせいぜい切り傷程度のダメージしか与えられない、
その上で桁違いの体格＆再生能力まで持っているので
攻撃がほとんど無力化する。

スタークやバラガンクラスの攻撃にも耐えるのが確実なので
まともに倒そうとしたらそれ以上の破壊力を持つ卍解を
継続して使用できなきゃならないわけだが、
そんな火力があるのは第二ウルキや山爺くらいだろ。
市丸がヤミー以上とかなんの冗談だ。せいぜ第一ウルキと同格だろ。

眼帯剣八がヤミーをスパスパ切ってたのは
ノイトラとの連戦だったからノイトラ切った時の
剣八の攻撃力が維持されたままだったってだけ。

小説がもろそのネタバレの話だ。
痣城が初撃で本気出せば倒せていたはずなのに
下手に強敵と戦わせてしまうとインフレしていき
最後には手がつけられなくなる。

そしてその霊圧の上昇に
剣八自身は気がついてない。

虚化無しの月牙にすら打ち負ける白帝剣ですらない千本桜ですら負傷させられる芋虫ヤミーにすらかすり傷を付けるのがやっとな霊圧半分イチゴ・・・・
芋虫ヤミーが強いんじゃなくて、千本桜以下なイチゴが弱かっただけじゃないかね

当時の苺が弱いのはそのとおりだろうよ。
日番谷はハリベルとそこそこ戦えるけど、
苺はウルキにホロウ化してもてんで話にならないんだから。

でもだからって日番谷がヤミーに苺や白夜以上に
ダメージを与えられるかっていったら別。
皮を切ろうが凍らせようが、あのサイズがある以上
結局勝てるわけがない。

それに、白夜の卍解がどれほど恐ろしい威力なのかは
白夜さんが自身の身で証明した。
白夜は自分の卍解が強すぎてエスノトに負けたんだよ（迫真）

>>937
ギンは相性的にヤミーに勝てるんじゃね？
超越者に死の恐怖を与える毒だよ。

>>940

あれはピンポイントを狙った暗殺専門の能力だから
極小の部位しか溶かせないだろ。
的がそもそもデカくて暗殺も糞もなくて、
体力と再生が異常なヤミーには無意味だろう。

それに、不意打ちで藍染の身体貫くくらいなら
裏腹の杖ビームでもできるし、
別に超越者の苺だって不意打ちで胸を射貫かれたらダメージ受けるだろ。
不意打ち前提の攻撃を過剰評価はしないほうがいい。

っていうかだいたいの隊長格はバラガンで積むから
ヤミーまでたどり着けない。

末尾Pくん（）が来てくれましたよ〜（笑）

苺が弱いって話の流れでいけば当然市丸評価も下がる。
市丸は公式のパラメータ見る限り
日番谷と同じバランス型で強さも同じくらい。
卯の花の攻撃力１００とか、あのパラメータは
それなりに信頼性があるとみていいだろう。

といっても日番谷はウルキより上のハリベルと互角にやりあってるので
市丸が日番谷やウルキと互角の隊長格って表現は別に
市丸が弱いってことじゃない。十分な強者だ。
もちろん苺、日番谷含めて隊長格、さらには生き残りエスパは
格段に強くなってるだろうから
パラメータ的にはもう市丸は平均以下だろうが。

そもそも市丸の強さはパラメータ的なものじゃなくて、
それこそ藍染を倒すために何十年も下について
チャンスを伺うとかいう異常な周到さとか雰囲気、狡猾さであって、
客観的な強さに直接反映できるようなものではない。
戦闘描写は少ないけどなんとなく強そう・・・なんて雰囲気で評価し出すと、
客観的な強さの基準なんて構築できない。

剣八は相手に応じて霊圧が上がるけど、それで藍染がビビり、痣城、シエン、ヤミー、スタークの攻撃や
バラガンの呪いも通用しなくなるチートキャラ
普通なら絶対に負けない
チートが出来なかった例外として、剣八が負けた一護と陛下ロイドがいるけど、これは単純に油断だと思う
一護の場合は、残月の力という＋αがされて負け
Rロイドの場合、可能性として考えられるのは、直前に戦った素が弱いLと、素が強いRの霊圧が似酷似していて
そのせいで一瞬混乱して霊圧調整に失敗、結果、素が強いRに剣道使う前に瞬殺
ノイトラの場合は、十刃最硬の鋼皮で霊圧調整が失敗して死にかけたけど、攻撃力はそんなに無いから本気モードの剣道が使えたんだと思う
この剣道がどのくらいの威力なのかは分からないけど、自分の考えでは、少なくとも霊圧調整という遊び心が無いから全力攻撃だと思う
更に死にかけているから尚更本気じゃないとおかしい
剣八がそこまでしなきゃならない程ノイトラの鋼皮は堅かったんだと思う
剣道は、最初、両手持ちとか(笑)で済ましてた所もあったけど、今回のネタバレからあの剣道には意味があったと確信したから
剣道＝霊圧調整抜きのガチ本気モードと説明が出来る
となると、やっぱり剣八に本気モードじゃないと倒せないと意識させたノイトラの今のランクは低いんじゃないかな？
自分の中では、剣道剣八＝痣城戦以上の霊圧＞ノイトラの鋼皮という事で見てるんだけどどうだろう？
…まぁ、まだ剣八が剣道でどういう風にレベルアップするのか分からないけど、剣道＝本気モードは確実だろうね

>>942
俺は>>941さんとは別人だが俺もＰなんだ…あまり笑わないでくれ…

ところで小説と副読本はどの程度まで参考にするんだ
それと一応、本では威力が伝わりにくいので参考程度に千本桜の威力をアニメで確認してみたが
なんかあんまりダメージ通ってなくね？
下あごを吹き飛ばしたのは剣八ですが、顔面直撃した白哉の千本桜は…
8分30秒のシーンです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EgkFoRPxogM

本来剣八は、相手と自身両方が死にうるくらいの霊圧に調整する。
スタークやバラガンの攻撃を無効化し得る剣八は、完全虚化一護と同じくらい強いシエンの霊圧に合わせたゆえ。
痣城戦で痣城を完全に圧倒したのは、強敵との連戦と痣城の戦い方が悪く、剣八の霊圧調整のタガを外してしまったから。

小説の設定をそこまでまるまる含める必要あるのか？
本編で説明されるとは思うが…

>>945
なんかその動画観る限りじゃ普通にさしで剣八に圧倒されてない？ヤミーｗ

本編で説明される霊圧調整が小説と一致したり十倍眼帯の話が本編で出てくるとかすれば、また考察材料に持って来ていいと思う。

>>944
ただ、もしノイトラを上げるにしてもウルキオラよりは下でいいよな？
おそらく4番以上の十刃は最硬を破れるだろうしな

ふと思ったのだが
相手によって強さが変わるというのは本当に強いと言えるのだろうか？

>>945

おおP2仲間かw

>小説と副読本はどの程度まで参考にするんだ

一概に決められないが、小説も副読本も
ブリーチ本編の未公開設定や重要な設定が
一部公開されていることは間違いない。
無視するなんてもったいない！

ただ、細かい記述を絶対視はしないほうがいいね。
別に一字一句作者が訂正するわけじゃなから。
作者の極秘情報とそうでないノイズを選別するのはそれこそ
議論の醍醐味だろう。

小説読んでないけど>>944は妄想だよね？
誰かおせーて

あんな長文は読む気が失せるｗ

>>948
はい、圧倒されてますね。
本編に描かれていない描写はアニメなので対象外ということでいいとは思いますが…
これで零番でいいのかどうか…

>>952
ちょっとＰは恥ずかしいんですけどね、煽られそうですしｗ
個人的に絶対視せずにだいたいこんなもんだというぐらいにしとけば良いと思いますね。
今のところ霊圧調整も本編重視で始解藍染級には届かないぐらいの感じにしとけば良いんじゃないですかね？
どちらにしろ剣八はインフレすると思うのでここらへんの議論は無意味になりそうですね、済まぬは分かりませんが

個人的にノイトラさんには中堅隊長最上位の今のままでいてもらって
無闇にウルキオラさん級の中堅隊長を圧倒できるクラスに入ろうとする連中を防いでもらいたいのですが…
ぶっちゃけ、狛村さんでは心配だ。
この犬、絶対突破されるよ。

小説が対象外じゃないならアニメも議論材料になるでしょ
師匠自身がアニメは全部目を通してるらしいからアニメの演出や描写も議論の対象にすべき

>>950
剣道がネタのままなら、今のランクでも不満はないけどね
だけど今回のネタバレで判明した
剣八が剣道を覚えて反乱を起こした場合の危険性
山爺が１日で剣道を教えるのを止めた事(恐らく両手持ちだけ会得)
これからの戦いでは霊圧調整だけでは厳しいと言う現実
ノイトラ相手に死にかけた状態で剣道を使った
この事から、剣道＝霊圧調整抜きの素の強さと判断
恐らく十刃の攻撃が超越者並でない限りはノイトラには効かないんじゃないかな？
剣道剣八じゃないと倒せないノイトラの鋼皮を破るには超越者並の霊圧が必要だからね
かといってノイトラの攻撃が上位に効くかも分からないから
ノイトラのランクは十刃最上位と同ランクでいいと思う

アニメでは蝿東仙と狛村が良い試合してるんだけど、どうすんの？

東仙vs狛村
ttp://www.youtube.com/watch?v=ks8F7nkhCy8

>>953

小説で行われた藍染と
先先代剣八との会話

Q
なぜ藍染は剣八を卍解習得前の苺にぶつけたの？
苺を強くするためにお互いの力が拮抗しているときにぶつけたと言ってたけど、
剣八はノイトラ倒してるし、白夜の卍解より強くない？

A
剣八の力は相手によって大きく可変する。
倒すには初撃で完全に倒しきるか、
（剣八は霊圧関知が下手なのでまず攻撃を受けてくれる）
戦闘中に尋常じゃないパワーアップをする必要がある。

藍染は崩玉が覚醒して不死身になる前に
剣八と戦うのは危険と判断して井上を使って剣八を隔離。
そのすきに現世に侵攻したそうだ。

小説内における剣八の霊圧ピーク時はバラガンの呪いをも切り裂き
他の死神では霊圧が関知できなくなるレベル。

ちなみに、作者があとがきで、
自分が描く予定だった伏線を読み解かれた。
読んでいて手が震えた。と絶賛。

本編のネタバレなので本来は修正してもらわないとならないが
作者冥利に尽きるということでそのまま発売したとのこと。

>>958
というかこと議論スレにおいては剣道をネタ扱いしてた人はいないと思うんだが。

未開放のノイトラの鋼皮なら未開放のネルにでも突破されてたけど…
残り少ないし次スレで議論が必要かな。

>>960
偽陛下と同じく藍染も過大評価してた可能性もあるんじゃね？
どちらにしろ、インフレして過大評価でなくなるだろうが。

>>960
伏線は霊圧調整だろうけど、師匠は超越者にまで届くまでの極端な霊圧調整まで考えてたんかね？

>>964
師匠にとっては霊圧調整設定は一護に負けた理由づけでしかないだろう
剣八の強化は初代剣八卯ノ花による剣術修行でってネタは最初期から考えてただろうし

>>1
＞・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする

これそのまま？

>>966
理由あれば別の戦場でもいいってルールもあるしなぁ。
場所をそれなりに融通が効くとこ（作中に登場したどっか）や無制限にしとけばルール短縮出来るが。

普通に何もないだだっ広い空間でいいべや

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

これじゃダメかい？

>>960
俺が聞きたいのはそこじゃなくてロイド戦の話なんですけど
完全に妄想でしょう
剣八に都合のいいように勝手に解釈してる

末尾Pは剣八厨として警戒させていただきます

次スレは>>980でよろしく

>>970
これだけは覚えておいてくれ、Ｐは二人いるんだ。

今からスレ立てしてみます。
できなかったら他の人に任せます。

ダメだ、スレ立てできない。
他の人に任せます。

警戒させていただくw
これは真性のアホ

まあ、俺はたんにアホを釣るためにp2で
書き込んでただけだが他にいるならやめるか。

>>974
自分がアホってことに気づこうか
釣るどころか君の文章は、自ら恥を晒してるだけですよ

もう末尾Pで書き込まないほうがいいのでは？
それだけでアホがここにいますってアピールしてるようなもんだからな

別にいるらしいからもうやめるっていってるでしょ。
pで煽って傷つけちゃったならごめんね。

みんな、仲よくしようぜ…

傷ついたのは君でしょう？
煽りも的を射てないし、長々と自分はアホですと言わんばかりの妄想を書き込んじゃったもんね

もうPには戻れない
正直こんなところでしょ

糞ランキングを
糞とののしられたのが相当こたえたのかな。
でも糞は糞だってちゃんと指摘しときたいんだよ
怒るなよ。


埋め

なんの話をしてるのかな？
俺は前ID:IVu9n0z40だよ

また妄想して文章を書いてるの？
俺は全く怒ってないよ

君の言葉でいうならアホを釣ってるってとこかな

>>959
剣八みたいにある程度は都合良く解釈していいなら
最低でもAには上がるな
アニメならそのまま畳み掛けてれば狛村勝てそうだな

>もうPには戻れない
>正直こんなところでしょ


プハwww

Pだよー

ここから書き込めばみんなPになれるよー
http://w2.p2.2ch.net/p2/


アホの子に警戒されちゃうから
要注意だぞwwww



もう・・・Pには戻れない・・・

ついに返す言葉もなくなったみたいだな
脳が足りないんだから、むやみやたらと煽らないほうがいいよ

君の力じゃ釣った後どうにもできないんだから

>君の力じゃ釣った後どうにもできないんだから



プハッw

ゴメww
またPしちゃったwww

ちょっと埋めすぎたかな。
980はスレをたてろよ。

>>985
事実でしょう？

どうでもいいから
顔真っ赤でレスする前にスレたてろバカ

>>989
君にまかせるよ、必死にコメ連投して埋めたでしょう？

スレ立てます

大量規制かな。
とりあえず代行スレに依頼しておいたから
土曜中には立つだろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1355104797/


貼られた経緯も不明で
誰も前提にして議論してない、
テンプレなんぞ貼る気はないが。

もし立てれたらスレ立て代行はキャンセルしてね。

卯の花さんはウルキオラより強いのかな？

次

BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/

乙
ランクは特に変化無しだな

>>958
剣道っても両手で握っただけだしなあ、両手で振るって剣道じゃなくても出来るだろ
剣八の両手持ちはうますぎて威力の上がりがハンパないって設定が出たらそうなんだろうけど
あと一年半で実力上がってたら参考にならないし

>>997
剣道覚えた剣八が反乱の危険性(SSが壊滅級の力)
山爺がビビって１日で教えるのを止めた程の能力アップ(霊圧調整抜きの上段斬り)
星十字軍には剣道がないとこの先厳しい
その剣道じゃないとノイトラは倒せない
これだけ剣道＝剣八強化の流れが出来上がってんのに
両手で握っただけって(笑)この期に及んでまだネタ扱いしてんの？

ネタじゃなかったらどんな反応していいのか分からない

一応、可能性としてと前置きしてるんだけど？
でも思考停止して普通に力負けって解釈するよりは、よっぽど説得力あると思うけどね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。