ワンピース強さ議論と雑談スレ463

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ462
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352297440/

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　

B+：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

現在申請中のキャラ
【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】B リトルオーズの右
【変更希望ランク】同 ホーディの右
【理由】
あれだけルフィにボコられながらも戦い続けたホーディのほうが余程いい戦いをしている
※なんて付けられてるのは、いいところなく負けたのにルフィの相手より上になってるから
元に戻す

申請ではないが、議論中のキャラ
議論中：ホーディ、ヒョウゾウ[B→B+]　ロック、スコッチ[B-入り]　パウリー[D-→D]

>>1おつ

【変更希望キャラ】黒髭
【現在のランク】Ｓ
【変更希望ランク】Ｓ+の最後
【理由
四皇という格、マルコジョズより上のはず
最強の海賊が使ってたグラグラ、
確実に攻撃を当てられるヤミヤミ、白ひげの攻撃を耐える耐久力
大将から逃げたので右

2年前のローがすぐには新世界に入らなかったのと同じ理由でしょ。
わざとらしくカギカッコで括ってるし

【意見希望の申請】前スレ>>1000
【意見内容】反対
【理由】
陸上では文字通りボコられただけ、水中でスピードの落ちたというかほとんど移動不可のルフィに
弱点の斬撃で１撃加えただけ、あとは水中で威力の落ちた攻撃をESを頼りにやっぱりボコられただけ
ヒョウゾウはES覚醒残した状態でルフィのギア２に一応反応し、毒によるカウンター決めてる
ホーディにギア２に反応できた描写はない、ゾロというか剣士には多少相性悪いというのもあるし
実際には毒無効のルフィの方が相性悪かったが

>>1乙です

もうワンピの場合強さランキングなんて作るの不可能なんじゃね

描写がいい加減だからね。その辺を重々承知してれば
首に青筋立てて侃々諤々と言い争わなくて済む

>>11
> もうワンピの場合強さランキングなんて作るの不可能なんじゃね

その時々の、相性、状態、環境が影響するため、そもそも強さのランキングなんてそれ自体が不毛。
でも、それは前提にありそれでもあえてランキングするなら、ってのが強さ議論スレ。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

な〜にがＳ＋だよ。これ見ちゃうといかにスケールが小さいか。
この問答無用の技でＳからＦまで全員まとめて灰。むしろ星ごと灰。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KFeJahvkXOQ

>>15
発動までに何分かかってんだよｗ

9時8分から11分まで貯めてるじゃねえかｗ

シーザーってなんでエネルの左なの？
エネルは空気のない宇宙空間にいたわけなのだが

エネルはいまのところ、シーザーと違ってロギアに攻撃できないからね
本当ならもっと上でもいいけど

それとルフィの評価低すぎないか
昔ならともかくクロコスモーカエネルなんてもう話しにならないほど強くなってるだろ、なんでこいつら以下？

>>1
これが客観的正等ランキングじゃなかったっけ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　　エース　　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　ロー　ジンベエ　モリア　　イワンコフ

B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

ごめん1のランキング見てなかった

>>19
今の話見ててどうやったらスモーカーよりルフィのが遥かに上になるわけ？

クロコはジョズのブリリアントパンク受けて口から吐血程度
ルフィの攻撃でブリリアントパンク以上の武装攻撃はまだ表現されてない。
その後、ミホーク、ドフラとも対峙してる。
つまり、アラバスタや、インペルから、クロコの強さは更新されてる。初見の渇きも有効だし。

エネルのロギア攻撃規模は島全体を破壊する大将規模の描写で表現されてる。
見聞攻撃も可能。
スペックとしてはＳクラスの能力。
これぐらいのロギア攻撃を武装で防御できる描写が出るまでは下げられることはないんじゃないかな

スモやんは、ローには負けたものの。格闘能力としては一方的に押してた。
覇気の程度としても、意識さえ外さなければパラミシアの能力を簡単に防いでる。
ヴェルゴともほぼ互角に戦ってる。
カイロウ石を持ってることを考慮しても、今の地位でおかしくない。

ルフィはたしかに攻撃力は上がってるけど、
上位の能力者は特殊系が多い。
マゼラン、シーザーに瞬殺、モネに苦戦してることから見ても穴が多い。
遠距離がなく、接触攻撃が必須だからなかなか勝率的に上がってこれない。

エネルの攻撃力が大将級って言われ方良くするけどそんなはず無いと思うわ攻撃規模なら分かるけど
空島のカマキリが100万Vで沈んでワイパーは3000万Vでも倒れない
同じ編に出たキャラでもここまで耐久力に差がある
ワイパーが電撃に関してカマキリの30倍以上耐えれるんだから上位連中がワイパーの何十倍耐えれてもおかしくない
というか耐えれないと不自然

漫画の都合だよ

>>24
まあそういう考察もできるかもだけど、パンチとは違うからね

やろうと思えば、3000万Ｖでもワイパーが倒れるまで放出できるんだから
やっぱりロギアってのは攻撃能力でも飛びぬけてるよ

つかエネルの攻撃なんて空島編ルフィ以上の身体能力
強いて言えばルッチ以上の身体能力がありゃ避けれるしろもんだろ

>>26
わざわざ数値化してくれてるんだからパンチの威力を考察するよりよっぽど分かりやすいでしょ

>>28
いやいやｗ　さすがに１００Ｖを１秒と３０秒食らうのでは話が違うよ

>>29
よくわからんがカマキリとワイパーがヴァーリーとヒノをくらってる時間に差は無いだろうし関係あんの？
同じ時間耐えてるなら余計にワイパーのが耐久力が高い事になってワイパー耐久力の高い奴が電撃耐えれる確率も高くなるが

>>30
ミスったわすまん
ワイパーより耐久力高いやつが電撃耐えれる確率も高くなるに訂正

そうやね　
耐久力が高いと耐えれる時間も長くなるだろうね
でもそれだけの話なんだよね
効くことに変わりはない

武装でそもそも雷が効かないというような描写がない限り

なんでエネルだけ「１対１の総当たり戦。10mぐらいの距離をとる」ってルールさえ無視して上位に居座ってるのか不思議だ
同ランクどころかもはや下のランクのルフィ(相性抜きにしても)、ゾロにも勝てないだろうに

>>32
いやいやなんで上位連中がその場で攻撃受け続けてるみたいな言い方なの？避ける事も近寄る事も出来るだろうに
ルフィの黄金ライフルですら速い！とか言って避けれ無いんだから覇気持ちの上位連中の攻撃避けれないだろエネルは
そもそもスタートして最初に攻撃当てる事も反応遅いエネルでは難しい
タフネスも低いからA以上の覇気使いの攻撃ならおそらく一撃でやられるぞ

上位連中が開始即攻撃した描写ないしな
ルフィと違って相手の能力確かめもせずだきつくアホなんかいないし

マゼランぐらいか？まあマゼランのヒドラはエネルに効かないけどな

２年前ルフィの攻撃が当たる程度の回避力のマゼランじゃエネルには勝てないだろ
毒ガスは通用するだろうが即死技じゃないしエネルが意識を失う前に電撃浴びせられて終わり

黒髭ってマゼランにしゅんころされるは白髭に即命乞いするは、グラグラ手に入れても赤犬一人から逃げ出すは過大評価されすぎだろ

エネルアンチはどうにかならないのか？

・ワイパー以外は３０００万にすら耐えらず気絶
・ルフィが完全に見失う雷速
・青海に降りるだけで５億以上
・クロコダイルがジョズの覇気タックルで沈まない

ルフィはリジェクト（六王銃以上）による脱力状態でのダメージに加えて
悪魔の実による攻撃防御がいっさい出来ない状態になる「運（ＳＢＳ）」で勝っただけ
ゾオンでありながら肉弾戦で負けたゴミクズどもと一緒にするなよｗ

すごく妥当だが、あんまりアンチ言うと煙たがられるぞ
せっかく説得的に根拠挙げてるんだから

>>37
その小物っぽさが逆に黒ひげのラスボス臭を増幅させてるんだが…
他の漫画だと赤犬みたいな隙のないタイプがラスボスにされるんだろうけど、
初期設定の黒ひげとか反則にも程があるスペックだった

【変更希望キャラ】カリファ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】Cナミ右
【理由】
劣化版剃と10本刀が武器のクロがD
剃を使いこなせて、剃の応用の月歩も使える四式使いのネロがD+

ルッチ曰く六式揃っての超人、なので六式使いというだけでネロの上のC-は約束されるはず
⇒アワアワの実を食べる前のカリファはクマドリ、フクロウより弱いC-下位

アワアワの実は範囲が広く当たれば相手の動きを封じれる上、雷を防ぐなど防御力も秀でる
1ランク分の強化を考慮すべき

・クロコダイルがジョズの覇気タックルで沈まない

なんだこれ
過去の強敵クロコダイルの株が上がったんだからエネルの株も便乗しろってか？

>>38
誰の事エネルアンチだと言ってるのか知らんがルッチよりエネルのが弱いとか考えてるのなんて一人もおらんだろ
それとリジェクトのダメージをエネルはどう見ても引きずってない
後の戦闘でそれによる弊害なんて一切出てないからな
心臓マッサージであのタイプの攻撃から完全に回復出来るエネルが凄いとはいえる

・青海に降りるだけで５億以上

なにこれｗ

>>38
>>ワイパー以外は３０００万にすら耐えらず気絶
エネルがランク争う相手の耐久力がワイパー以下かな？３０００万すら出し惜しみするのがエネルだし
>>ルフィが完全に見失う雷速
あくまで当時のルフィ、ビームも遅い扱いするのがA辺りのメンツのスピード
>>青海に降りるだけで５億以上
今でも低くはないが、同程度のエースもA右の方
>>クロコダイルがジョズの覇気タックルで沈まない
クロコは戦争で強化されたから認められるけど、エネルが強化された描写はないし
カリブーやモネのロギア勢を瞬殺可能なのが上位にいる覇気使い

まあでもゾロに腕力で勝ってるエネルが、カリーやモネと同じとは思えんけどな
見聞の遠距離が戦い方だし。

>>46
カリブーはともかく、モネはそれなりに身体能力も高いでしょ
覇気剃使い大佐のたしぎが相手にならないくらいのスピードも持ってる
耐久力はそんなに高くはないかもしれんけど、エネルもA辺りでは低いのは同じ
エネルは結構接近戦するタイプだと思うよ、遠距離の雷は当時の一味にもほとんどかわされてるし

>>46
どんだけ昔のゾロの話してんだよ
今のゾロはそんときより遥かに強くなってんだよ
というか反応は確実にモネより下、他も下手したら負けてるぞエネル

エネルは確かに連載時期には衝撃的だった。
空島編登場強キャラのワイパーとかですらまったく相手にせずに、
ゾロやロビンといった、一味の強キャラも、ゴミのように粉砕した。

ただそれも、相当昔のことだからなぁ。
一味強くなっちゃったし。特に２年間で。

後雷ってのが凄く見えるけど、なんでワンピでは、
光速なはずの黄猿ですら、対処できないってわけじゃないからなぁ。
秒速何百キロって時点で、雷もチートなんだけど、
そこはあんまり考えてはいけない所だと思う。
漫画の都合的にｗ

見聞あるのにそれはないわ　ゾロの腕力が増したとも聞いたことないｗ

>>50
阿呆かお前
空島ゾロが飛ぶ斬撃出来るわけねぇだろ

>>50
見聞あってもかわせないのが、エネルでは？見聞なくてもモネの方が回避力高いでしょ
そもそも上位の覇気使いも見聞は使えるでしょう、腕力に関してはゾロの攻撃の破壊力はどんどん上がってますよ
剣士のゾロは分かりづらいかもしれないけど、格闘型のルフィの攻撃力が上がってるのには腕力も大きく関係してるでしょ
ゾロだけ腕力据え置きとは考えづらいかと

後、今のルフィとエネルが戦ったら

ルフィの行動を当時と同じようにマントラで避けようもんなら確実に殴られるな
次の行動が分かっててもエネルはルフィのスピードをとらえられる動体視力を持ってないから
ルフィが消えるように見えて一瞬で間合いに入ってあの例の顔を晒すのがオチ

>>52
＞見聞なくてもモネの方が回避力高いでしょ

これはどこが根拠？

それに俺が書いたのは、当時のゾロに勝ってたエネルが、カリブーやモネと同じ身体の強さとは思えんと言ってるだけ。

ロギア基礎戦闘力

エース＝オーガー曰く基礎戦闘力まで凄まじい
クロコ＝2連戦で、睡眠取ったアラバスタルフィに劣勢
エネル＝雷なしだと空島ルフィに劣勢
モネ＝剃を苦にしない、PHゾロに瞬殺
カリブー＝モブ海兵以上、ルフィジンベエペコムズに瞬殺

空島ゾロなんて錦えもん以下だろ

さらに言うと、エネルが「早い」と言ってよけれなかったのは、

ルフィお得意のボスを金縛りにしてボコボコにする最後の最後の主人公補正
（それがなければやっつけれないから。クロコ、モリア）

>>1のルールにも考慮しないと書かれている所。

>>54
当時のルフィゾロはC前後辺り、当時のルフィでもエネルにそれなりに攻撃当てれる程度
今のたしぎは低く見積もっても同程度でそのたしぎの攻撃を余裕でさけれる
ルフィのギア２にもそれなりの対処が可能
エネルも序盤の見聞が効いてた辺りは結構回避してますけどね
その後はルフィと普通にいい勝負だったのが残念

>>59
その最後は考慮しないところだから別にいい。

どちらにしてもモネやカリブーとは攻撃規模描写が違う。
移動速度も違う。

モネは能力の応用も多く強いとは思うけど、やっぱりエネル比べると劣るね

>>1のランクを使うなら、この位置が妥当だろ

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸

レス追ってみると理由ないのが君の特徴だなｗ

>>56
勘違いしてるんだろうけど空島ルフィレベルに劣勢なのではなく、ルフィだから劣勢になったんだよ
ゴムとフィールド補正があったからこそ可能なたこ花火→バズーカ→ライフルと連撃を食らっただけ
基本的にはルフィの攻撃は完全に見切っているしルフィは雷速について行けない

まともに食らったのは最後の黄金装備して何故か速度が上がった黄金ライフルくらいかな
斧とかはルフィが攻撃を食らう前提で攻撃したものだし、黄金ライフルの前の蹴りはエネルの計算通りだし

>>60
逆にそれ以外にモネに勝ってる部分あります？
対人攻撃力は耐久力無視の抱きつきをAのルフィに当てた描写のあるモネも低くはない
熱が弱点だから直接対決で負けるとしてもそこまで差をつけなければいけないほどではないかと
エースクロコの隣に置いておけば十分では？

>>64
それ以外って・・・。それが重要なんだよｗ
大将でも攻撃する時はロギア放出使うだろ？
島を破壊する規模は、ＰＨの気候変えるのと同じぐらいの放出力。

あと>>63さんの言うとおり

だいたい金を手首じゃない所、頭、手、足につけたら終わってた試合。

>>63
フィールド補正はどの部分ですかね？他にも蹴られたりしてたと思いますよ
ゾロ、ワイパー、カマキリにも油断から攻撃されてるし
当時のルフィに無双しても大したプラス評価になりませんしね

>>49
新世界には雷が振ってる島もあるしな、新世界の猛者は雷なんて雨の様に対処できるんだろうな

>>63
タイマン勝率では当たらない、タメの必要な大規模攻撃より毒とかの方が脅威ってことです
大将はその攻撃を上位陣に当ててる描写がある、覇気もある
移動スピードも当時のルフィを完封できるほど有効に使えてない
もちろん当時のルフィがエネルより下であることは認めてますよ

つまり「武装覇気の有無で大将で劣るからＡ+」で何の問題もない。
そういう風に何回も議論して落ち付いてるのに何を蒸し返してるんだよ

まず雷迎はスレルール的に上位に対して無理だから島は消せない

エネルは間違いなく試合開始同時にマクシムへ迎わずに攻撃します
ルフィタイプの上位キャラには軽く避けられて、ロギアには攻撃効かない
焦ってマクシムに向かっても、空へ→雷迎完成まで誰も待たない

あんなスピードの遅い船はA以上には速攻壊されて終わり
ロギアには乗り込まれ追い出せない ルフィやゾロ系にはぶっ壊されて終了

ルフィは剃も覚えたし、ギアもあるし、覇気もあるからエネルには圧勝だな

ゾロはよくわからんが、飛ぶ斬撃にも覇気まとえるなら結構いい勝負しそう
エネルはモネと同じように威圧感で動けなくなって小便器もらすだろう

サンジはエネルには勝てない

以上

耐久力、回避力、精神的な油断も込みでもう１個下げれますよねって話ですよ

それ言い出したら、ルフィの油断なんて初見ならミスター３にもロウでやられてしまうわｗ

エネルが敵より先に被弾する確立は高いと思うのだが、ルフィだけにエルトールで先攻したんだっけか

>>73
カタログスペックだけで議論しても無駄
このスレはエネルを自由に動かして最善の戦闘手段を考えるスレじゃない
年中「我はかみなり！！！最強のロギアだぞ！！ヤハハハハハハハ！！！」状態のエネルが考察対象
それだともうルフィ以上の覇気持ちには無力 ビーム程度なら当たりませんから

>>75
まあＰＸは見聞使わないからなｗ

>>76
一度攻撃喰らうとアウトな青キジとよそ見するまで一度も攻撃を食らわず 接近戦で戦うジョズ
黄猿と接近戦で斬り合うレイリー
当然今のルフィにはエネルは惨敗だが、
ルフィ以上の似たタイプにヴェルゴハンコック(ゴム防御抜きでもまず雷が当たりません)
ロギアやマルコにエネルは攻撃当てられない(効かない)
スモーカーにも勝てない
ゾロやビスタという剣士には油断しきってぶったぎられる

もう上位に勝てるのがマゼランくらいしか居ない

>>77
だから雷が当たらないっていう根拠ないでしょ？
そこから崩れてるからｗ

「全ての攻撃を回避して戦う」キャラをだしてくれたらまだわかるけど、笑

ジンベエにはエネル勝てるくない？

まずジンベエって鈍重だし、剃も使えないだろ。
覇気使えるって確定もしてなくない？
体内の水をどーたらこーたらでルフィにダメージ通ったけど。

よってジンベエは遅いから雷回避できないし、攻撃も当てられない。

ジンベエの得意ジャンルの水中も、雷撃されたら終わしでしょ。
水タイプは電気タイプに負ける。

今のところエネルが勝てないのはロギア
勝てる可能性があるのは、武装遠距離攻撃使い

ジンベエ移動は速い描写ないが反応速度は速い
インペルでも魚人島でもギア2に余裕で反応してる

ある
上位のジョズやレイリーは描写があるが、これは元々Sだから置いておく
二年間修行したばかりのルフィが雷より速いビームを避けている
同格のゾロジンベエ、ルフィ以上のハンコックとヴェルゴに避けられない理由は無い

接近戦では？
遠距離でダメだからエネルは近づく しかしエネルは武装色を知らない
ハンコック、ロー辺りには覇気＋能力で一撃死
ゾロやビスタには余裕寂々で油断して斬られて終わり
ヴェルゴには殴られて狼狽→ボコボコ
ルフィには勝てない
つまり初撃でほぼ終わり ルフィの名無しギア２パンチがPX一台
PX一台を壊すのに使った攻撃 エネルが倒れた攻撃 比較にならない

>>82
ない。

ＰＸを避けたビームはかなり距離開いてる。しかも見聞。
ＰＸは見聞使わない。

エネルも見聞使って先読み攻撃する。エネルは島全体の範囲を抑える見聞の持ち主。

エネル
能力は大将クラス
見聞はレイリークラス
身体能力は神官クラス

強いとこと弱いとこがあるから人によって評価が分かれる

>>83
いやいやｗｗｗｗ
「相手がどっちに避けるか」とか読んで一々遠距離攻撃しないだろ。
避けなきゃ無駄打ちでそのまま相手の居る所に飛ばせば避けられる
受けるほうも見聞使えるんだが？
向こうも３Ｄ世界なんだぞ？何方向あると思ってるんだ？

で、エネルがずーーーっと遠くから当たらないエルトールとかジャムブウル打ち続けるのか？
それとも直接ヴァーリーしに行った方が近い距離で遠距離攻撃するのか？

ヤブサメの描写見たろ？あの密度でも一発も当たらない
ヤブサメより少ない連発数の雷＋ビーム以下の速度でルフィ以上の覇気使いが避けられないわけないだろ
いくら見聞があろうが別にエネルから逃げないｗ
しかも都合の悪いところはスルーかよ。エネルが攻撃避けられない。避けない。

>>85　あ、お前わかってねえのかよｗ
簡単に言うとな

ミホーク戦見ただろ？

避けに徹するなら、見聞使ってビーム、雷でも命からがら避けれるかも知れん。
けど、いざ攻撃に移ろうって時に、その攻撃を先読みされて食らってしまう。

ここが打撃、接触攻撃しか使えない奴の弱いところ。

>>79
エースとカリブー殴ったからもう覇気確定
水分がどうのこうのって言うのは魚人空手とは何かの説明がしたかったんだろ
その後でホーディとジンベエが地上水中問わず好き放題に水分使いだすし

実際衝撃波は元々ルフィに効く設定

>>86
「おせえ…」
効果音「すいすい」
命からがらｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じですね

イラついて近づきますね？

で、エネル様はロギアに絶対の自信をお持ちになっていて
攻撃は避けた試しがありませんね？
一発貰って終了　「先読みして避けない」から

>>88
もうちょっと俺への反論になってない。
的を射た回答を期待していたんだがな

>>89
君に論は無いので大丈夫です。一方的な訂正をしてあげてるんだ
これだけ色々な人から反論受けておいて、まだ自分が正しいと思っているんだから
ただ単純に自分の意見を曲げたくないだけ　というよりは人の話が理解ができてない

魚人空手にもランクがあるな

ジンベエ(大気中の水分の完全制圧・相手の防御無視、水を掴んで自在に操る)
ホーディ(大気中の水分を手に貯めれる、水を掴んで自在に操る)
クロオビ、カポーティ、タンスイ(ただ殴るだけ)

>>90
自分への反省の弁かね？ｗ

クロオビも水中で使ってなかったか？魚人空手？

アニメと混同してるのかな？

>>93
海中で使ってたけどクロオビも肉弾技しかない　水操ってないからね

そういうことか。なるほど。

>>83
距離空いてなきゃ遠距離攻撃しない
そして攻撃を受ける側も見聞持ち故に 打つ側が不利 対応するだけで良いから
エネルの遠距離攻撃には大した連発性能は無く、ルフィ以上の覇気使いには対応される
ルフィは「雷より速いビームを余裕で避ける」から

その後は、意見も変わらず
エネルは攻撃をまず避けないので即死攻撃(斬撃やロー、ハンコックの能力)や
PXを一撃破壊する武装色覇気打撃(ルフィやヴェルゴ)には一撃で沈む

だからしつこいね君も
ＰＸもホーディも「見聞使いじゃない」んだよ
これがいつまでたってもわからないのかね？ｗ

＞ルフィは「雷より速いビームを余裕で避ける」から

見聞使いの攻撃を避けてからこれを得意げに連発しようね

>>97
まずね、遠距離攻撃は相手の居場所を狙うパターンが一つ(PX)
避けられないのをとりあえず打つのが一つ(ホーディ)
これはまあ余裕で避ける

で、君の言う見聞併用だけど
それは受ける側も同じだよな
ミホーク戦ルフィは背を向けてでも逃げたかった＋覇気無し
エネルの見聞は広範囲だが、別に逃げもしない相手には意味無いし
それこそ今のルフィ以上の猛者の見聞がエネルに劣る根拠も無く

さらに言うなら、エネルが開始10Mの距離から遠距離技を打つのか？
向こうからも接近してくるのに、わざわざエネルがそこに留まるか
ゴム以外の攻撃を食らわないと信じきってるエネルは
いつもの調子で斬りかかる剣士や殴り付けてくるであろう女の攻撃を受けないのか？

>>97
挨拶程度にぶっぱなす遠距離技を相手の挙動計算して打つかよｗｗ
それ避けられて近づかれてもうおしまいなんだよ
ウソップにギャーギャー避けられてた雷撃をな！

エネルは無知すぎる

うん、まあなんというか結局、エネルの落ち度（油断）を期待のごり押しなんだよなお前らは。

足を引っ張るような描写を探してきてそれを必死につついてるだけ
それだけスペックが高いということなんだが

>>98の意見にも>>100の実際の描写でも
反論できずにほとぼりが冷めたころに捨てゼリフですねｗ

必死に出してくるのがウソップにギャーぎゃ言われて避けられた描写ですもんｗ

>>98は俺の意見が理解してない

ルフィは攻撃しようとしたけど、当てられると思った
それを先に感じ取れた

だからなかなか冷静じゃないかと褒めてもらえた。

攻撃しようとすると見聞使いに当てられる
これが全て

エネルが見聞使って攻撃してくる上位キャラに当てた描写なんてないでしょ
それが可能なら見聞で逃げる相手も動き予測して当てれるはず

それも一重に、ミホークは反撃して斬りつける人で
ルフィ自身が見聞も無い頃のお話
「エネル」と戦う高ランクキャラとは両方無関係な話ですが？

描写重視っていう最大のルールがなぜかエネルでは無視されがちだよな
尾田の発言含めイメージでスペックが語られてしまう

上位キャラがスピードで避けまくった描写がない

かわす必要のある攻撃がなかったり、相手も強いからでしょ
３強はビームかわしたりしてますよ

それは機械のＰＸだからだろ　何周おんなじこと言わせるんだよｗ

>>84
そんな感じだな
見聞含め能力が大将と同等以上クラスなのは皆が認めてると思う
ただ、身体能力があまりに低いのでこのスレルールなら正直、かなり厳しいとも思う

>>111
>>106で返答してますよ

>>109で返答してるがなｗ

>>114
それも>>110で返答してますよ

もうええってｗ
>>111で返したがな　

エネルの攻撃避けるのに雷より速いスピードは要らないからね
コンパクトに纏めると

「エネルから発射された『電撃は操作出来ない』。軌道は直線。ゆえに発射後に見聞回避可」
「速さは雷撃。光速未満。光速ビームを『発射されてから』ルフィは避ける」
「エネルは遠距離攻撃が当たらなければ自分から近づくし、接近を許す」
「エネルは接近攻撃を避けない。上位は『エネルにとって』即死級技持ちばかり」

全て反論して欲しいね

>>117

見聞使いには攻撃する時に当てられる　これが全て

主人公補正で最後の攻撃はボスは避けられない
>>1のルールでそこは考慮外

以上

反論できてない。
「攻撃されるとき、『ミホークと違って』エネルは反撃しない」

>>119
いやいや、そんなこと断定的に言われてもねｗ

ゾロが攻撃しようとした時に雷当ててるしｗｗ

反論できてないのはそちら。

その攻撃が向かってくるキャラに放つ遠距離技なら上位キャラに当たらない。理由は>>117
近距離ならそもそも相手が素手か剣士ならカウンターのためにエネルは9割形受ける。

受けずに反撃してもそれが当たる保証も無く
そもそも雷撃一撃ではもはや現時点の上位キャラをKOできる保証も無い
(上位キャラには理由がある>>117に加え武装色あり)(ヴェルゴが覇気無しブラザーズが瞬殺された電撃を耐えている)
そして避けられるか、一発貰っても反撃される

やっぱエネルはそろそろ厳しくなってきたなあ
全体がインフレしてるから当然なんだけどさ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 02:38:37.17 ID:37bU027n0
スモーカー「赤犬さん、俺、三連敗（ロー、シーザー、ヴェルゴ）してきちゃいました！テヘッ」
　　　　　「心臓もないんですわｗｗ」


赤犬「弱い海兵は要らん。犬神紅蓮！！！！！」

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 04:18:51.92 ID:37bU027n0
それが本来の海賊やでｗ　

神や仏でも相手にしてる思ったか？

ｂｙベン・ベックマン


こんなガキに何を言ってもって事でしたね

>>123
議論に関係ない話持ち出して人格批判してるお前に負けだわ

そんな議論なんて負けで良いよ。成立すらしないのは萎えるわ実際

ID:2zPombo60　負けでいいよじゃなくて、実際お前のボロ負けだ

お前のつまらない横やりレスのおかげで、
ID:37bU027n0 と　ID:UwmQV8/9O　の議論を邪魔すらしてる

しかしそんなにエネル弱いなら、作者による5億発言にかなり違和感がうまれる
あの文章はエネル一人を指してて、単体で5億なわけだし
やらかしまくったルフィすら3億となのに

弱くは無いしむしろ強い方だけど
A＋にはもう高い印象かな(A右端はあるが)

エネルはキッドと同じ、いやそれ以上の思想や性格含め5億かと思うよ
民間人はゴミの様に殺すし、移動手段がやっかいな飛行船 端から見て完全にイカれてる思想
大将出勤確定だが、上から軍艦に雷落とされたらヤバい

ただスレルールだともうそこまで…

過激なキッドでも、全くの理由無しに島ごとは潰さないだろうから
もう下らないことでも躊躇なく民間人を殺し、下手すれば文字通り島消滅確定のエネルはまずい

ゾロの評価が白髭の隊長のエース以上になったのか
ゾロはすでに新世界の最上位クラスって事か

>>127
そんな事言い出したら5億5千万のエースよりワンランク上にいるからねエネルは
ぶっちゃけ懸賞金なんてなんの関係もない
あと前の議論してる人は見聞を過大評価しすぎ幻想抱きすぎ
サンダーソニアとの戦闘でルフィが早すぎて動き先読みしても当たらない描写あったでしょ
エネルとサンダーソニアの見聞に使用範囲以外は差が見えないから二年前ギアルフィと同等のスピードがありゃ簡単に避けれる

PXのビームを見てから避けれるルフィや不意打ちで避けれるロー世代以上にはもうエネルは勝てない気がする

あくまでこのスレでの強さランクであって作中の強さとは無関係であることに留意しなければならない

カリブー…２億１千万
シーザー…３億
エネル…５億以上
エース…５億５千万

エースはロジャーの息子と白ひげ海賊団の隊長で高いだけ
懸賞金が関係ないなら懸賞金は何のためにあるんだ？馬鹿女ｗ

エネルは思想が危険だから懸賞金高いだけだな
どんだけアホ丸出しのレスなんだよ

思想が危険なだけなら懸賞金が上がる前に速攻で捕まるわけでして

長いから分割しますが、なるべくエネル議論の収束のため纏めたつもりです。
受理か否か問わず今後参考になれば
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】Aのジンベエ右
【理由】
まずエネルの遠距離雷撃を回避できる条件を考察してみる。
まず、ルフィを基準に考えて見聞色をルフィ以上鍛えてある格のキャラならば
PXのビームは描写から余裕で避けられる物とする。
すると現実とは違うワンピ世界にしても速度は 雷＜光 であるので、エネルの遠距離雷撃も避けられるものとする。

このスレで「エネルは見聞使いだからさらに先読みされ避けられない」という意見があるが、
エネルの雷撃は「発射後に操作は不可で、ただ始め狙った場所に飛ぶ」ことから
圧倒的に避ける側が有利。ただ着弾位置を始めに読んで避けるだけ。
実際にルフィは飛び道具は今のところ真顔で楽に避けている。

よってエネルの先読み攻撃は遠距離において不可能。
作中でルフィ以上の基礎戦闘力を持つキャラ、確実に格として持つキャラは
全てエネルの雷撃は避けられるとする。

エネルは思想は危険でも政府や海軍に楯突くわけじゃないし、ほっときゃ月行くから懸賞金的には影響あまりなしでしょ
5億以上のあとに天下は取れない発言なんだから、文脈的には強さで5億だけどもっと強いやつもいるよ、としか見えないな
強さはさておき、やってることがやばすぎるルフィが4億だから思想だけで5億は無理

>>134
次にエネルが近距離に近づいた時のAキャラ以上の戦闘を考察する。
エネルは作中の描写を見るに、武装色を全く知らずにロギアに慢心仕切っていることから
丸腰の相手の初撃は受ける物とする。(これはカウンター雷撃のため)

まず、PXを一撃で破壊するルフィ及びゾロの単発攻撃力は
ノーマル空島ルフィのゴム技数種類と黄金ライフルを確実に上回る。(PXの耐久力は作中の通り)

つまり、ルフィ以上の攻撃力での攻撃はエネルでは受けられない。さらに、ローとハンコックの確実に初撃から使う即死技(オペオペ＆石化蹴り)も通用してしまう。

これもスレであった意見の「エネルは攻撃受けないかも。避けるかも。反撃するかも。」だが
しかし見聞を持っていても基礎戦闘力がなければ全く意味がないのも女ヶ島描写から確定。
残念ながらギア2以上の速度をもつ相手にはエネルは雷の速度をいかせないし、
反撃が当たったとしてもヴェルゴの描写通り 武装色で電撃は大幅に防御できている。

ビームは着弾爆発までは細いから、もっと太い範囲広い雷を避けられるとは一概には言えないんじゃ
ビームが首を傾けるだけで避けられても、エネルの攻撃はそれでは無理でしょう

>>137、>>139
これまでのレスのエネル攻略条件を満たす、もしくは満たすまでもなく勝てる(負けない)キャラは
S以上全員、
ロー、ハンコック、ビスタ、スモーカー、ヴェルゴ
ゾロ、ルフィ、エース、クロコダイル

分からないがエネルに負けると言えないキャラは
ジンベエ くま

エネルが勝つであろうキャラはマゼランのみ。
明らかにA＋は妥当では無いことから申請します。

ヴェルゴのカウンターショックは武装防御じゃなくて、単純に素のヴェルゴの防御や耐久が高いんじゃ
あの時武装防御した描写ないし、普通に悪魔いける強さだし

>>142
申請にはルール通り意見しないと有効にならんよ
人が増えたら良かれ悪かれ見てみたいから今は言われたことだけに反応して引っ込む

まず別に最小限の動きじゃなくても普通に軽くステップで避けられる
逆に雷は地面で爆発もしないのでそこでおしまい
ヴェルゴやルフィは剃があるし ローは瞬間移動する
武装色は持ってれば何も言わずにこれまで皆纏っている ヴェルゴだけ頑丈は苦しい

あとスモーカーは避ける意味が無いしね
ゾロやハンコックは書いた通りに普通にサッサッと避けるし
メロメロや覇気入り飛ぶ斬撃を打てちゃう

見えない空から雷落とされたら誰も勝てない、常識。

>>136
上の人の意見のオウム返ししただけだよ
ロジャーの息子なだけでエースの懸賞金が高いならすぐ捕まるわな
互角ぐらいでしょエースとエネルは
両方今となっては

エースって死ぬ意味あったのか
なにを伝えたかったのか

>>143
エネル下げに反対はしないがヴェルゴが電撃耐えたのはヴェルゴの防御力が高いからだと思うぞ
仮に武装色でダメージ減らせるとしてもそれは武装色で防御力が上がってるからって理由でしょ
要するに武装色なくても防御力高いやつなら電撃は普通に耐えれる

Zを黄猿の横
あとはドンキホーテを黄猿上に置いとけよ

ゾロはそろそろ雷とか電撃技受けても刀で受け止めてそのまま跳ね返しそうw

ロギアのカリブー、モネ、スモーカーみたいな能力がチートなわけないだろ
覇気込みでローの能力のほうが反則

武装覇気でロギア攻撃を受けれないとか前にエネル持ち上げてるのがいってたけどさ
普通に考えて見えない鎧をつけてるのに防御できないてのがおかしいんだよね
事実シャンクスは赤犬のロギア攻撃を受け止めてる、防御できないてのは暴論でしかないのよ

誤爆

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
ブルーノはクマドリらとほぼ同じ道力で、+能力でCにいる
カリファは元が一番下なんだから、能力があってもブルーノと同ランクにはならないだろう　今のままが妥当

【意見希望の申請】>>137
【意見内容】反対
【理由】
・上で反論されてたことが何ら考慮されてない。
・結局、大事なところはエネルの慢心を期待してのごり押し。
・慢心してるところなんて、他のキャラにもある。
・見聞ですべて避けれるように書いてるが、
2年後ルフィも、見聞に徹すれば避けているが、
攻撃に移った場合には、ヒョウゾウ、竜、モネに隙を突かれて攻撃の機会を与えている
見聞使い相手には、当たらないはかなりの暴論。
・別にロギア防御で回避してる場面だけじゃない、如意棒でいなしてる場面もある。
・5億の内訳の大多数が思想、行動危険性≒エネル自身のスペックが低いなどと勝手な設定されても困る、キッドみたいに尾田の明言もない。
・カウンターショックですら、防御できず血を吐いてる。ロギア放出を武装で回避できるような描写がない限り攻撃は有効。

>>155
・他キャラの慢心はエネルとレベルが違う
ルフィとロギアはまず雷効かない 剣士は明らかな電撃を剣で受けない
ローやヴェルゴやくまはまず戦闘における行動が非常に速いので遠距離攻撃に移されない
・エネルとヒョウゾウ、モネ、竜は同一人物では無い 基礎戦闘力が違う
・エネルでは今のゾロの剣撃やヴェルゴの攻撃をまずいなせない ローやハンコックは棒ごと
・５億の内訳など互いに全て予想にすぎず、この議論に関係がない
・カウンターショックは明確にロー曰く「効いてない」
いや、普通にペラペラ喋れる程度に効いては居るが

結局最終的に
元帥：赤犬
三大将：スモーカー・黄ばむ・コビー
中将：ヒナ・ヘルメッポ・たしぎ・フルボッコetc
じゃないの？
今の中将ども全員ドフラか黒髭にやられるってゆう・・・
異論なくね？

ローは別に早くない、シャンブルズで配置転換できるがその時だけ。
常にそれで回避してる戦闘描写もなく、スモーカーに首根っこつかまれてる
ヴェルゴにも軽く距離詰められてる
くまも一味が普通に捉えて肉球使わしてる。
ヒョウゾウや、モネ、竜との基礎戦闘力の差なんて表現されてない　
いなせない理由がない
予想にすぎないではない。テンプレ読んでもらいたい。
カウンターショックとエルトールでは描写が段違いに違うからね

色々長々書いてるが、結局
「遠距離効かない」「近距離慢心」の２点のごり押し
そこはきちんと反論されてるのでこれには無理があるってことで。

>>155
カウンターショックはヴェルゴには効いてないんだよ作中発言を捻じ曲げるんじゃない
血を吐いただけでスモーカーとは普通に戦えてるしほぼノーダメ

血を吐いただけ　ってことは回避できてないこと　いいたいのはそこだけ

カウンターショック受ける前にローがどれだけ攻撃を食らったのか
それをエネルでは耐えられません、終わりって話

君は負けでいいって書いてあるよ　俺にも絡まれるのは勘弁　

>>158
その人と俺の意見は違うが
・黄金ライフルを速いと言って避けられなかった反応の遅さからして、覇気持ちで当時のルフィより早ければ誰でも攻撃当てれる
・蹴り一発でも倒れ込むタフネスの無さから今のルフィ達と同等の攻撃力のら即死かと思われる
・見聞で相手の動き読んでて攻撃が来ると分かってるのに回避行動も取れない
・シーザー、モネ、スモーカーは相手の攻撃が自分に効く場合その部分だけロギア化して回避してるからそうやって避ければいいのに出来ない
・インフレが続いてる今となっては2億Vの攻撃でも大ダメージは期待できない空島編ですら100万Vで瀕死のカマキリ、3000万Vで倒れないワイパーと耐久力に大きく開きがある
・そもそもA以上は即死攻撃持ちが多数いるためエネルの破壊力も取り立てて優秀な物ではないモリア、クロコダイル、ハンコック、ロー、シーザーなど多数

上の点から個人的にはジンベエの右よりはヴェルゴの右かと思う

>>160
ごめん意味がわからない
完全に回避出来る攻撃なんて打撃、斬撃、銃撃、火、光、凍結とか何においても存在しないよ？
雷撃が人間に通用するのは当然でも耐久力高い奴に大ダメージ与えられるかは別の話

>>163
黄金ライフルの「早い」は最後の場面のいつもの主人公補正　>>1でも考慮外。
仮に、ルフィの空島スペックのルフィの動きについていけないなら、「物語の序盤から」「早い」のはず。
即死にならない　
カイロウ石で力が抜けたままの最悪の状態でリジェクト食らっても、心臓マッサージで復活するタフネスを忘れてはいけない。
「できない」ことはない。同じロギア能力。
ワイパーはその後普通のエルトールで沈んでる
雷も普通に即死系の能力。しかも横から上から打ち放題。最大規模も大将級

個人的にはＡ+の左の固定のままでよい。

色々有用な意見は出てきたけれど
エネルに対しシンプルに言いたいことは
「ロー、ヴェルゴ、スモーカー、ルフィに100％負けてしまう」
「ロギアには勝てないし、ハンコック、ゾロ、ジンベエにももう勝つ方が怪しい」
「マゼランには勝てる」

この3つを加味して今の位置はありえないということ

リジェクトって今となっては大した威力じゃないだろ

１００％とか言う時点で説得力がない
ルフィに対しても物語上、手首に黄金が付けられたが、あれが頭につけられると今でも終わってる。

描写がない以上、自分の想像と、他者との想像で議論する中で、
自分の意見が想像が１００％と言って、他者の意見を排除したがある意見には説得力がない

>>165
でもノーマルゴムキックで膝を付く耐久力は変わらない
外傷は心臓マッサージで治せない
「やってないこと」は「できない」と判断する
ワイパーなんてA以上のキャラと比較にならない
規模はもはや関係ない。そしてもはや即死ではない

ということに反論を願う

>>168
たられば妄想はいらない
普通に勝てっこない

>>169
ゴムを知らなかったからひざをつくだけで、それが何か意味がわからない。
マゼランへの初撃と同じ、その後の戦闘になんら支障はない
タフネスの考慮であげただけ。外傷の話などしてない。
ロギアの点で同じ。ロギアだからできる回避手段。他に本人の特性などない。
3000万なんて最大出力でもない。
規模は関係ある。尾田は規模で強さを表現することが多い。

エネルはカリブーの一つ上
モネと同じとこくらいか

エネルはロギア、マントラと基本スペックがすごいだけで基礎戦闘力がしょぼいから活かし切れてない

>>165
前から思ってたけどそれが主人公補正だと言ってるのあんただけじゃね？
上でも言ってたが主人公補正は水が偶然落ちて来たり、急に誰かが助けたりした時の事でしょ
ルフィの攻撃を最初は速いと思わなかったのも何の不思議も無い、黄金ライフルがエネルに使った攻撃では最速だっただけの話
リジェクトの件はタフネスとは関係ないただエネルにはあのタイプの攻撃から回復する手段があるってだけ、その点は評価出来る
実際にその避け方使ってないんだから考慮外で使用不可

A+左固定って今より上げろっていいたいの？

エネルはＡ+のままでいいな。個人的にはＳ-でもいいと思うが。

>>171
蹴りを抜きにしても花火食らっただけで回避も取れないぐらいになってるよ

>>171
？ 意味不明 あの蹴りで苦しむエネルに無知さは関係ない
マゼランにJETバズーカが効かない事はエネルのそれに何か関係があるの？

じゃあ心臓マッサージは死に技だね 誰も衝撃波は使わない
ヴェルゴ達の打撃は覇気ありサンジが骨を砕かれる

他のロギアが出来ることでも、鍛えてないエネルは出来ないつまり出来るという意見は想像

最大出力を出す前に負けます いきなりアマルを出す？
ここでは関係がない タイマンスレだから

そんな足の引っ張り合いの議論なら、
最初から金をルフィの頭につけたらいいんじゃね？ｗ

それで終了

>>178
わけわからん
あの状況で頭に付けようとすればもう一撃食らう事になって意味ないぞ

>>178
お前は俺と一緒に今日は引っ込んでろよ。
これ以上クソみたいに水をささないでおこうねｗ　お互いに
エネル派は完全に論理的思考回路が吹っ飛んでるな毎回ｗｗ

>>180　
お前と俺を一緒にするなよ
議論と関係ない
ネタバレスレのレスをわざわざ探してきて、貼り付けるようなゲスな真似はしないよ
つうかレスしてくるな気持ち悪い

インパクト　　　　　　　　１０
空島の通常バズーカ　　２０
JETバズーカ　　　　　　４０
ギガントピストル　　　　８０
リジェクト　　　　　　　　１００
ギガントアックス　　　　１００
ギガントライフル　　　　１２０
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
覇気JETピストル　　　　１５０
サンジの悪魔脚　　　　　１７０
スモーカーのパンチ　　　１７０
ESワダツミパンチ　　　　２００
７０００瓦回し蹴り　　　　２２０
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
レッドホーク　　　　　　　？
鮫瓦正拳　　　　　　　　　？
獅子歌々　　　　　　　　　？
エレファントガトリング　　？

バッティングセンターにでも行ってバッティングして見たらわかると思うが
エネルが言ってた速いはバッター感覚でいう思ったより球持ちがいいことだな
アマル状態のエネルの回避率が不明だし、エネルの狙いはホークみたいな武器を使ってルフィの黄金を弾くつもりだった

圧倒的な強さと作者発言で５億以上のエネルが倒される扱いなのに
２年前の一味にボコられたゴミクズどもは下げないんだよな
ＣＰ９が魚人以下だと認めてから発言しろよ腐れマ○コｗ

>>178
できっこないよ

ルフィに勝てないで終わり

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352297440/529
【462スレ：106 283 341】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E ：[Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>154
【意見内容】反対
【理由】
道力の差なんてたいしたもんじゃない
ブルーノとカリファは道力190しか違わない
C左端とC右端なら十分差ができる
2180とゾオンのジャブラと、820のドアドアのブルーノで1ランクしか違わない

能力と六式あってネロより1個しか変わらんとか全然妥当じゃない

アルファベットの差は１ランク差以上あるように感じるからな

C+　　８５
C　　　７５
C-　　６５

D+　　５０
D　　　４０
D-　　３０

E+　　１５

そう感じるだけで、明確な基準ではないけどな

なんとなく雰囲気でランクつけてるけど
実際作中の強さとは無関係だしな

【意見希望の申請】>>187
【意見内容】反対
【理由】
道力の差がたいして無いのは同意だがアワアワとドアドアの能力の強さには大きく差があるだろう
それにギアなしルフィとほぼ互角だったブルーノと比べてカリファはナミに倒されている
ワンランク差は妥当だと思う
それに二年後ナミはカリファと戦った時より遥かに強くなってるから同ランクは考えられない
ナミが低いのかもしれないが

30：百枚瓦正拳
100：インパクト
300：千枚瓦正拳
500：六王銃
750：最大輪六王銃
900：三千枚瓦正拳
1000：リジェクト
2100：七千枚瓦正拳
3000：武来貫

S+：白ひげ　ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　ゾロ　ルフィ　　
A ：スモーカー　ヴェルゴ　エネル　ジンベエ　エース　サンジ
A-：クロコダイル　戦桃丸　モネ　モリア　イワンコフ　　　

B+：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

【意見希望の申請】>>191
【意見内容】反対
【理由】
ドアドアとアワアワは優劣つけがたい
回転ドアよりゴールデン泡のほうが厄介

ルフィはブルーノともルッチとも互角だったのでブルーノに手加減してたとするしかない
道力無視してブルーノ重視するならブルーノ上げにするしかない

戦闘能力が低いエネルが高すぎる。

※自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い。ペコムズより


５億でマントラが使えようが、エースと差ほど変わらないはずだよな？
考え方によっては、覇王色を持つエースの方が強くなる
当時のルフィですら捉えきれるエネルなんて、今のゾロ、サンジ、スモーカーに勝てる訳が無い
まず武装色が無ければ戦闘にすらならない

イワンコフはクロコダイルに殺されないほどの強さってことは読めばわかるよな

イワンコフの握ってるクロコの秘密ってのは何だろうな
よほど恥ずかしい秘密なんだろうけど

このスレのやつらって頭悪すぎｗ
強さは作者のさじ加減次第だ
過去の描写や理屈など関係ない
覇気ガーとかロギアガーとかまったく無意味だ

ここのランクは大多数のワンピファンから見て失笑レベルのランクだな

一応それは皆分かってると思うよｗ

空島ルフィをアーロン以上ブルーノ未満、反則使われたけど勝ったからフォクシー以上の実力で
C-左端としてA+のエネルと８ランク差、そこでどれだけの補正があったか見てみると

・ゴムゴムはゴロゴロに相性がいい（雷無効＆ロギア無効）：＋３
・エネルはゴムの性質を知らなかった（ゴムゴムの黄金回転弾の反動を「早い！」と言っていた）：＋１
・ワイパーやナミのサポート（空にいるエネルのところへ連れて行った）：＋１
・エネルの油断（ロギアはパラミシアより強いと過信していた、終盤で心網を使わなかった）：＋１
・エネルがルフィに取り付けた黄金をルフィは逆に利用した（雷迎を消した、ゴムゴムの黄金回転弾の威力ＵＰ）：１
・主人公補正（エネルの槍に刺さってもなんとか耐えた）：＋１

誤差はあるだろうがこれらの補正で８ランクの差を埋めたとして実質同ランクでの戦いと見れば
エネルの現在のランクにも、当時のルフィがエネルに勝てた理由も納得いくと思う

言い訳だけんぼエネルはB+だなｗ

本気ルールなら最初から強い攻撃は出したとしても、ロギア化で攻撃を凌ぐスタンスは明らかにマイナスだからなぁ
エネルかなり好きだけど、そこだけはフォローできん

ほとんど補正じゃなくてワロタ

エネルさんのセルフ心臓マッサージによる復活はどういう場合にできてどういう場合に不可能なんだろう

空島ルフィ、ゾロはC+が基本だよ
神官より強い

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】マルコの右
【変更希望ランク】マルコの左
【理由】飛べるマルコにジャヤを浮かして沈めるのは無効とは言え、
水の塊をぶつけて溺れさせることは可能 ガープ、レイリー、シキの伝説組の間にマルコが挟まってるのにも違和感がある

しかしスレルールもいい加減に一考したほうが良いな
エネルの流れ読むに、申請対派は自分からフェードアウトして完全に論破されてるし…。
どんなちゃちな反対意見でも申請通らないなら、エネルみたいなキャラは永劫動かなそう

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>207
まんまゾロだな
一生ルフィより上だと思う

愚痴愚痴言う奴に限って対案を提案する気がないんだよなぁ

しかし対案
例えば賛否が3対1の割合なら申請が通る
みたいなルールを作る申請をしようにもその申請に反対が一つでも(ry

今の環境は反対したもの勝ちなのは確かかな

>>209
今のルフィやスモーカーと当時のエネルがスレルールで戦ったときエネルに勝ち目があるとか平気で言ってたり
ルフィよりゾロの方が強いとか平気で言ってたり

漫画読んでてありえないだろみたいな解釈する人が一人居るだけで成り立たないルールだからな

というか、エネル議論に関しては反対派の方がきちんと書いてる。
落としにかかってる方が感情的で、根拠も足りない、ケンカ腰。
まあ、毎回のことだが・・。

いやそれは無いな。そういう場合も見受けられるけど
今回の申請はかなり考察がされてるし反対意見に対して全て論理を持ってレスしてる
結局逃げるって言い方はおかしかったが、申請者のレスはきちんとしててそれを受けて反対者は全員消えてる

残念ながら君の>>207のレス見てるだけでもわかるよ
議論が終わった後に、ああいう書き方まとめ方はフェアじゃない
見てる人にはわかる

>>134>>184みたいな罵倒とコピペ反論が多いんだよなエネル派は
いずれにしても絶対に折れるつもりはなさそうなので、どれだけ疑問に感じる人が増えても現行ルームでは通らないだろうな。
まあ個人的には補正って言葉をちょっと都合良く使い過ぎてる気がするね

ルームってなんだよルールだ

>>213
具体的にはどこら辺がきちんと書いてあると感じてます？
エネル派の意見はC辺りの連中には本気じゃないから上位陣も本気出せば倒せる威力がある
上位キャラに当てた描写もないのに見聞と雷速で当たるという主張
あれだけロギア防御に慢心してるのに油断はほとんど考慮してない
Cのキャラに無双なんてA＋にいる根拠には全くなりえないし、ルッチでも可能なこと
ゴロゴロの実のスペックと懸賞金を考慮してもAで十分じゃないですかね？
残念だけど煽り合いはいつも通りお互い様だったと思うし

【意見希望の申請】>>206
【意見内容】反対
【理由】その理屈で言えば実際に海に落ちたと同時に凍らせるという方法で対応した描写がある
青雉には効かないとしても、
海に落ちた時の対応方法の描写がない白ひげ、赤犬、黄猿、黒ひげにも勝てることになるから無理がある

【意見希望の申請】>>3テンプレ
【意見内容】「Q．マゼランの毒ってロギアに効くの？」のところに「ヒドラで相手を包み込めば通用します」を追加
【理由】
この戦法は実際に黒ひげ海賊団に行っており、黒ひげ自身には元々毒が効くけれど
毒ガス以外でもロギアに効く明確な描写のため

これによりマゼランは大将とまではいかなくともエースやエネルやカリブーに勝てるし
スモーカーやシーザーに勝つ可能性もあるので無視できない

【意見希望の申請】>>220
【意見内容】反対
【理由】
包み込むというのはシキみたいに完全に包み込む必要があると思うが
マゼランにそんな描写がないのでテンプレに入れる必要性を感じない
黒ひげの件も全然関係ないように見えますね

>>216
コピペに反論すればいい
反論はできないけど私が正しい！は通らないよ

散々反論されとるけどな

【意見希望の申請】>>221
【意見内容】反対
【理由】
マゼランは黒ひげやルフィ、またモブ囚人をヒドラで一瞬だが全身包み込んでいる
例え一瞬でも包み込めば生身に戻るから、それと同時にヒドラの毒が体に回ってマゼランの勝ちになる

【意見希望の申請】>>224
【意見内容】反対
【理由】
能力者は水が弱点なのではなく海が弱点、この場合の海は水がたまった状態にあることのはず
シャワー浴びても生身には戻らない、１瞬でも包み込むという程度で生身に戻るなら
全身を包まずとも生身に戻るはず、能力者は海に体半分も入ればほとんど何もできなくなるのだから

マゼランって準・大将クラスの実力者だよな

強さはともかくキャラはしっかり立ってたな
マゼランもハンニャも

まあ、いまのところテンプレはある程度確実なことだけ書く方がいいな

>>226
二年前とは言えどギア2ルフィと真っ正面からぶつかって血一滴も流さんからな

技名もないただのパンチで吐血したエネルなんかとは雲泥の差

でも膝ついてたよ。今のルフィにチャンピオンライフル食らったら
KOされそう

マゼランの毒って殴っても毒に侵されるし
ガス化させることもできるし物にも影響するから大将に準じる力は余裕であるよね

でも黒髭一味にふくろにされたんでしょ

その前に一味五人瞬殺だからな

すぐ倒せればさっさと倒してくだろうが、
クロコダイルとジンベエが揃ってても無視して逃げた方が早いと思う程度の強さではあるんだよな

>>233
結果的にやられてんだから意味ねーだろ
言いわけすんなハゲ

>>232
下痢中に逃げられただけだよ

一味5人を瞬殺した後新しい仲間を加えたリベンジマッチに勝ったんでしょ

たぶん、白髭やエースと同じだろｗ
黒髭がクローズ、闇水してからの仲間リンチのコンボ

扉絵のマゼラン羽は刀で斬られてるからシリュウがあれはやってる。

シリュウがマゼランと互角なんだからマゼランが黒ひげ一味に勝てるわけない

マゼランどんな風にやられたの？
多分俺はその回ジャンプ見逃してる、やられたらしいみたいなセリフあるのは知ってるけど

単行本にはまだなってないよな？

扉絵の話だよ

落ち着くんだ

【意見希望の申請】>>4テンプレ　ルール追加
【意見内容】・変更申請に反対された場合でも、その反対について反論ができれば、24時間後に申請通過となる。
　　　　　　・最後に反論した方の意見が24時間経過した場合、それを採用とする。

【理由】
どれだけ根拠を並べて申請しても、一回反対するだけでランク変更が無効となっている
そのためランクが固定化されて動きがない

>>239
それはイワが言ってるだけで
なぜ互角なのに牢獄に入れられたのか・・・
まあシリュウとか新メンバー加えた黒髭一味の総力で一回マゼランの毒で一敗してるから
学習してたのかな。

互角なら相打ちで倒れる⇒マゼランの部下が捕える

ってだけ
イワの台詞は無視しちゃだめ

ごもっともな一言

まあ旧黒ひげ一味をやっつけた事実に変わりはない。描写が優先になる。

それならそれでその描写出てからでいいやん

>>243
結局のところ、人の裁量しだいなふわふわしたルールではいけないと思う
反対の反論が正しいかどうかの論争に答えが出ない
もっと機械的にやらないとこれまで通りになる恐れがある

今の「1票反対で全て終了」なルールもそのせいで異常に強いから

シャンクスが魚に腕を食われた例を出すまでも無く
作中の強さなんてその場のノリと展開と補正で大きく変わるしランクなんて皆が好き勝手語ればいいよ

どうせ意見は永遠に一致しない

>>249
そんなこと言い出しても答えなんてない
今の適当に二行で反対すれば終わりってより全然いい方向にいく

ランク変更が確定したのに変えない>>1みたいなやつがいるだけでしょ
黄猿と青雉なんて下がったのにまた勝手に上げてるし

ブルックも申請通っても下げられてないしな
反対ついたらとか以前に申請通ってんもがまずきちんと変わってない

>>251
「申請者と指示者5名(理にかなっている)vs反対者1人（めちゃくちゃ）」
だと今までは反対者が問答無用で勝つルール　それがおかしいのはわかるけど

「申請者と支持者5名（めちゃくちゃ）vs反対者1人(理にかなっている)」
になった場合に今と同じにならないか？

>>254
まずそういうケース自体稀だからねぇ
議論スレなのに1回反対で終わるよりは全然いいと思うんだがな

>>255
そのルールだと自演使う人もいるでしょう、ID変えるのなんて簡単なんだから
よっぽどおかしい意見でない限り、最後の意見を採用するしかないんじゃないかな？
暇な人ほど有利なルールではあるけど

24時間じゃ短すぎるかもね
72時間くらいに伸ばしてもよさそうだわ

>>255
だから申請に反対はしないぞ
今よりは良くなるから段階的に良い方へ近づけていくほうが無難だし
今のままだとランクの作成は不可能と言って良いしね

ランクなんかなしか参考程度にしたらいい
このスレはランクに支配されすぎ

一応の目的作らないと積極的に書き込んでくれなくなる

まあその通りでランクは取っ払って
他作品みたいに大まかに強さ分けて雑談楽しむのが一番良いのかもしれないけどな

とゆうか覇気のせいでややこしいことになってんだよ…
戦った奴等はどいつも今出てきても強そうな奴ばっかだし、尾田もキャラ大事にするからクロコの覇気に対応出来てそうな感じとかもうごっちゃなんだよなー

>>245
うむ、そうだな。
たしかに原作中の記述を疑ったらいかんな

もっと厳密にルール適用して意見の中に描写を元にした意見がなければ無効とか
ｗつけるとか厨を使うとか相手を馬鹿にするような意見を一度でもした場合は
IDが変わるまで意見はそれ以前の意見も含めて完全に無効にするとかの方が良いんじゃないですかね？

http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-19/onepiece67_0665.gif

マゼランはシリュウに顔と羽を斬られたんだろう　傷がある

実はまだ超曖昧な力だからな

ロギアは覇気で攻撃されても自分の覇気で相殺できるのを匂わせておいて
覇気の無いカリブーは実際に無防備に攻撃された描写をしておいてからの

覇気の無いであろうシーザーが何発もJET攻撃を耐える始末
しかもJETピストル一発でPXを粉砕しておいた上で

だから、強さ議論スレであって、ランク議論スレじゃないわけよ
正直ランクなんかどーでもいい
こいつとあいつどっちが強いとか、こいつはどこらへんのやつまで戦えるかー、とか気楽に話したい人もいると思うんだけど

>>265
角も切られたんだね。

シーザーがある程度耐久力があるという解釈しかないんじゃないですかね
プラスPXは精密機械だから装甲を突破する威力の攻撃には脆いとか？

マゼランって人種的には何者なんだ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>267
それは今でも可能じゃないですかね？ランクに対する意見が多すぎて邪魔なのかもしれないけど

武装のレベルによってはロギアに攻撃力が100%伝わらないだけなんじゃ

>>273
たしぎでもモネをほぼ１撃ですよ、覇気も未熟っぽい
剣士としてもモネ以下っぽいたしぎの攻撃力が減って１撃はムリくさいような気が
剣士の殺傷力が高いせいかもしれないけど

>>267
らんく決めないと雑談にならないと思うよ。みんな思い入れのあるキャラ推して喧嘩になるだけかと…

>>275
その思い入れのあるキャラがランクを降ろされる時
まともな理由も無くとも、反対ひとつでそれが無効になるのが今さ…

公正なランク付けもある程度必要だけど
ファン補正もあるしな
俺はマゼランすげーって思ったし。
ミホークなんかはまだ底が見えないっつーか

まあ見えてるもので現時点でランク付けってことがルールなんだろうけど

>>276
確かにw
申請のやり方は見直した方がいいかもねー。
難しいが…

>>222
どれだけ反論しても同じコピペを貼り続けるからコピペ厨が面倒くさいわけで

>>38みたいなのは「○○アンチ」って言葉を使ってる時点でそもそもテンプレ違反で反論する価値もない

シーザーの異常な固さは何かしら作中で説明してくれないと納得がいかないよな

>>281
ルフィが手加減しているだけじゃないの？まぁ、ルフィの相手は死なないというお約束はあるけど

ルフィの実力じゃそんなもんでしょ　
ＰＸの破壊が成長描写で過大だっただけで

まあシーザーが強いと判断するしかないだろうな現実味では

ロギアは武装が通りにくいんだろ、赤犬の耐久力もおかしいし
ロギア優位まだあるで

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】アブサロム右
【理由】レベル５のイナズマやレベル６囚人でも警戒してたので格は高いが、
接近技しかなく見聞持ちの神官や透明になれるアブサロムに勝つのは難しい

勝てなかったけどボコられながらでもあのメンツ1人で相手してそれなりに粘ったのは凄いよハンニャバル
ランクは好きにして

板ちがいかもしれないけど、おまえらってまとめサイト系のアンチ記事とか見つけた時どうしてるの。
俺は勿論そこには書き込まないんだけど、ワンピースは本当に好きな作品だから嫌な気持ちになるんだよ。
スルーすりゃいいんだろうけど、好きな作品のネガ意見が気になるっていう自分のゲス根性が働いちまう

レベル６の反応的に格ならもっと上とも思うよ
あの面子ってルフィ以外相手にしたっけ？

>>288
むかついたり悲しくなったりする、１・２年前よりは慣れたけどそれでもやっぱりね

俺も江川ライダーとか嫌いな漫画は叩いたしまぁ好みは人それぞれだから気にしても仕方ない

冨樫みたいなクズと比較されてたりするよな

【意見希望の申請】>>286
【意見内容】賛成
【理由】
ブルーノと比べてタフだし、バギーとMr．3を瞬殺する実力はあるけれど
特別な能力もないしもっと低くても良いと思う
だからひとまず申請通りで賛成

Mr3を瞬殺なんてセンゴクでも無理なんだぞ！

みんな答えてくれてありがとよ。個人的には今が最も叩かれてる気がするんだよな。
見ることはお勧めしないけどアマゾンなんか酷いもんだった。魚人島で評価が下がってしまうのはファンの自分でも
わかる所はあるんだ。でも、６８巻であの盛り上がりを見せても似たような今の反応だし。もしも戦争編以上の展開があったとしても
同じように、評価はされないだろうし余計アンチされるんだろうなと思うと絶望してしまう。
その反面、この板みたいな好きな奴どうしで話してる所は微笑ましくなったり、安心してしまう。

「皆が読んでるし人気だから読むか」って層は確実にある
「皆が叩いてるから俺も叩いておこう」って層も同様にあるんだよ　それがネットの大半

正確には、叩かれてるのを見て本当にそれが悪いものに見えてきて
最終的には自分の意思で叩いてるのだと錯覚し始めてしまう
大衆に踊らされたく無い特別な自分になりたいがために、実は別の大衆に踊らされているという訳よ

ここの住人が皆ワンピ信者だと思うなよ

アンチにとってはファン＝信者だよね

クロ、クリーク、アーロンがクロコの手下になったらダズの次くらいにはなれるよな

クロ＝六式の一つ剃に匹敵する高速無音体技「杓死」を持つ強敵
　　　当時のルフィでもとらえることはできず、斬られた瞬間に
　　　かろうじて反応し捉えることができた。戦闘後、斬られた傷が原因でダウン

クリーク＝ルフィのガトリングやブレットを無効にする鋼の鎧で武装し、
　　　　　毒ガスや全身から飛び出す仕掛け銃、火炎放射、鉄の網などを持ち
　　　　　ルフィを瀕死に追い込んだ　何気に片手で数十トンの船をぶんなげた

アーロン＝　生身でルフィの連続攻撃に無傷。ゾロサンジに圧勝
　　　　　　水中で加速するシャークオンダーツ　噛みつきは石の柱をかみ砕く
　　　　　　家を軽々ひっぺがしてぶん投げた　

なんかこれ書いてたらダズにも勝てそうな気がしてきた。
クロはきついか・・ダズはクロの動きはとてもとらえられないだろうから
攻撃は食らうだろうがあの爪ではダズにダメージは与えられない。
一方ダズの攻撃もかすりはしないだろう。ミストvsラーハルトみたいな展開で
疲れたクロがダズに斬られて負けになるんかいな・・アーロンクリークは勝ち目はありそう。

別にワンピの文句言ってもよくね？
好きだからダレとか引き延ばし、キャラの矛盾は腹立つでしょ。
いろんな意見があるのは自然なことだし、それを見て嫌な気分になる人がわざわざ見に行くのもどうかと思うが。

最初期のルフィが別に普通に掴んで止めた杓死だぞ
アラバスタゾロを追い詰めたダズが全く見えないってことも無いさ

クロがインペル送りになってもレベル４には絶対に入らないだろう

クロの5巻の金と平穏を手に入れるために「海賊が村に攻め入る事故と
あなたが遺書を残し死ぬことは絶対なのです」このセリフ最高ｗ
なんというか筋金入りの悪党の魅力って感じで・・
クロコダイルのパシリのダズとはキャラの魅力が違う。

ところで杓死と剃の速さがほぼ互角なのは作者が明言したわけだが
カリファとルッチの剃じゃ全然違うと思うんだがどのCP9と互角なんだろ
ブルーノぐらいか？

何回同じ事言うんだあんたは

定期的に東の海のボスを過大評価する奴がわいてくるな

俺はシャンクスの腕を食った魚は凄い強いと思ってるぞ

油断、隙、身代わりの時のワンピのキャラは最強キャラでも普通の人間の様にやられるのはシャンクスでも同じ

人間の10倍の腕力ある魚人の中でも強いはっちゃんが天竜人に簡単に銃殺されてたよな

一応、死んではないけどなｗ
アーロンも一応、武器を取り上げてたところから見ると、銃とかもたれたら厄介とは思ってるんだろうな

まあ大砲とか噛み砕いてたけどｗ

最近まで子供と海賊ごっこして遊んでたようなパンピーに近い兄ちゃんに
トンカチでボコボコにされたチュウさんを忘れないであげて

ロギア頼みのカリブーみたいなもんでアーロンは魚人の能力に過信して一般人や雑魚海兵相手に無双してただけ

アーロンはバギーやクロに無傷で勝てるのだろうか

アーロンって一度海軍にボッコボコにされたからネズミさん抱きこんでたのかね

ネズミはかなりの外道キャラだったなｗあんまり話題に上がらないけど。
ネズミ、ワポル、スパンダム、天竜人がクズ四天王だなｗ

アーロンさんは魚人島の回想でも、モブ倒してただけだし
懸賞金かけてもらえず怒ってるし、評価が上がらなかったな

アーロンは黄猿さんにボコボコにされたからなｗｗ
相手が悪かった

質でまけちゃったのに、人間は数だけとか言っちゃってイーストブルーに逃げたのもカッコ悪いｗ

アーロンさんは東ボスの中では優しくて寛大な方だよな。
ハンギョとののしったゾロを一回は許してるし、裏切ったナミも
許そうとしたし同胞には常識ある存在として描写されてるし、タイガーが死んだときは涙を流してたしな。
子どもに鼻を馬鹿にされた大砲で町を消し飛ばしたピエロや
財産目当てに3年間も執事を演じて味方を全員殺そうとした猫や
戦闘に毒ガスをつかったりだまし討ちしたり人質取った碇ゲンドウよりはずっとマシだな。

>>318
アーロン「あれは人間が強いんじゃねぇ、悪魔の実が強いんだ」

俺の好きなボムボムの実の男は何をやってるんだ？
最強の実になれたはずなのに

>>302
お前はアンチってもんをなめてるな
そんな程度普通じゃん、バレスレや総合スレでも普通に批判でまくってるし

>>321
スモーカーとたたかってるやんキム兄わ・・

A+：キッド　ドレーク　クロコダイル
A ：ルッチ　アプー　ホーキンス
A-：ウルージ　ベッジ　キラー　新型パシフィスタ
B+：カク
B ：ジャブラ
B-：ダズ
C+：コビー　ブルーノ　カリファ
C ：クマドリ　フクロウ
C-：ヘルメッポ　バギー　Mr.3

再登場したらこれくらいインフレしてるかもな

まぁこれだと再登場しないキャラが可哀想すぎるからここまでインフレしてほしくはないんだが

よく居る量産型アンチってのはな

別にそんなに読んでない(ここ重要)けど、
「絵が見にくい」や「皆が読んでるから人気」等のまとめブログに乗りがちで内容には関係の無い批判を
さも元々自分の意見だったかのように変換して、さらにはワンピースは100％宣伝のおかげで人気が出ていると心の底から思っている奴らのことだ

キッド　　２０５ｃｍ　　２３歳
ボニー　　１７４ｃｍ　 ２４歳（推定）
ロー　　　１９１ｃｍ　　２６歳
キラー　　１９５ｃｍ　　２７歳
ホーキンス　２１０ｃｍ　３１歳
アプー　　　　２５６ｃｍ　３１歳
ドレーク　　　２３３ｃｍ　３３歳
カポネ　　　　１６６ｃｍ　４２歳
ウルージ　　　３８８ｃｍ　４７歳

キッド若いなキラーのほうが年上やし　　　ボニーはエースの双子とかってわけでもないのか

キラー「お前らいいかげんにしろ！俺たち三つの海賊団で同盟をしようって話だろ！」
真面目に海賊してるかと思いきや、船長にどなる戦闘員にはビックリした

キッドとキラーって船長と船員って上下関係じゃなさそうなんだよな

ルフィとゾロも同じような関係ですな

年上でキッドも許してるんだろうな
他の奴がキッドに怒鳴ったらどうなるか・・・

ヒートとワイヤーはもう「キッドの頭」って読んでたから
キラーは初めての仲間でドラマがあったんだろうなあ

上下関係にこだわるベポに思いっきりツッコミに行くし、一緒に町をぶらつけることから
シャチとペンギンもかなり初期のローの仲間と見た　意見も少しは出来るみたいだし

クリークのところは上下関係にシビアで意見言ったら銃で制裁してたよなｗ
ベラミーとかアーロン一味はその辺はゆるい。

白ひげのとこはモブが隊長のブレンハイムを呼び捨てにしてたな
あそこは白ひげ除くと全員平等だろうな

>>332
バギーも今はギャグやキャラだが
昔は部下盾にしたり当たり前に殺すとする冷酷キャラだったね

子どもに鼻を馬鹿にされてバギー玉で街を消し飛ばしたというキチガイだったよなｗ

あまり初期のことは言わないであげて
もうバギーさんは最強ではないけど最高の海賊になったんだから

ゾロを刃物でくし刺したのはバギーだけｗ

訂正；世界最高の剣士のミホークさんとバギーさんだけ

好きなヤツの批判は、改善して欲しいだとかワンピースがより面白くなるための提案でしょ？
そういった類じゃなくて、読んでる奴は〜とか楽しんでるファンの人格攻撃が増えたんだよね。
そんな所覗くなってのは、その通りだし俺の精神が未熟なのは重々承知なんだけども
実在するネットでのファンを信者認定して信者がうるさいと言うくせに、情弱な一般人がメディア
に騙されて買ってるだけみたいに言われる場面をたびたび見てきた。
アンチの集団圧力によって好きとは言いずらくなってるのは確かだと思う。
好きだったり、買ったりしてる人が文句言ってはダメって事じゃなくてね

何で海賊やってんのかよく判らない上なんかスカしてるシャンクスより
世界中のお宝探すぜ！ってノリのバギーの方がロジャーの性格に近そうだろう

ロジャーの用意したワンピースを手に入れようしてる奴らも自分で宝を見つけたロジャーとはちょっと違う

モーガニアとピースメインだろ　ロマンスドーン読んでる奴はわかる

バギー弱そうだけどBWにはいったらナンバー３くらいにはなれただろうな

お、いつもの東ファンか

>>339
読んでる人を中傷だもんな、他人の趣味にケチつけるのはね・・・
なんで漫画にそこまでの憎しみを抱けるのか

>>340
ある意味かくれんぼみたいなもんで
ワンピース見つけたらロジャーに勝った的な感じかもな

>>337
鷹の目

>>346　>>338

盆暮れとかダズはクロコのパシリにすぎないけど
クリークは自分が覇権を握ろうとしている所がすごいよな。
ゲンドウと似てるよな。

民主党政権じゃなくなったからか知らないけれど、 DoCoMoの携帯から2ちゃんに普通に書き込めるようになってますw DoCoMoの人は試してみて下さい。

五老星の鬼徹もってるじいさんに期待。

江戸ワードは最強ではない

五老星の初代鬼徹のじいさんが絡んでくるのは最終決戦手前だな

上位キャラたちが再登場して戦闘描写が出だしたらこうなる

S+：ドラゴン　白ひげ　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ビッグマム　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ
S ：新大将　センゴク　ガープ　レイリー　Z　シキ　ベックマン　マルコ　ジョズ　ビスタ　シリュウ

A+：エネル　マゼラン　ハンコック　くま　ドレーク　ロー　キッド　スモーカー　ヴェルゴ　ゾロ　ルフィ　エース　クロコダイル　ルウ　ヤソップ
A ：シーザー　ジンベエ　イワンコフ　戦桃丸　タマゴ　ペコムズ　サンジ　ルッチ　ホーキンス　アプー　ラフィット　ウルフ　ショット　デボン　ピサロ
A-：モリア　ウルージ　カポネ　キラー　オーガー　バージェス　ドクQ　モネ　カリブー　オーズ　フランキー将軍　新パシフィスタ　大型竜　錦えもん　カク

B+：小型竜　リトルオーズJr.
B ：ジャブラ　ペローナ　フランキー　ブルック　ホーディ　ヒョウゾウ　旧パシフィスタ
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー　Mr.1　ヒナ

C+：リューマ　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ブルーノ　カリファ　クマドリ　フクロウ　コビー　たしぎ　ナミ　ウソップ　ベポ
C ：ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ヘルメッポ

なんで大型竜と小型竜がテンプレ入りしてるのか謎
だったらスマイリーも入れとけよ

竜倒せるかどうかが基準になるから

ゾロ有利な描写があるかないか、の間違いじゃ

ゾロはルフィより上なんで竜は別にいらねというのが大方の見方でしょう

ルフィがZを倒せた事考えると底力はルフィのがゾロよりあるんだろな
だがゾロみたいに安定してない

ゾロ>ルフィとかこのスレの一部の人だけじゃ
少なくとも他でいわれてるのみたことないよ

それを言ってしまえば
強さについてあーだこーだ語る人がそもそも希少でしょう
あえて強さに語るならゾロ>ルフィと主張する方だって当然いるでしょうね
現にこのスレのランクはそうなってるのですから

それぞれの全盛期比較で

ロジャー＞白ひげ＞ガープ＞レイリー＞センゴク＞ドラゴン＞ミホーク＞シャンクス＞黄猿＞シキ

こんな感じ？

>>360
いやいや。推理漫画読んでて誰が犯人かあーだこーだ考える人が沢山いるように、
バトル多い漫画でどっちが強いかあーだこーだ考える人は沢山いるよ。
本気でルフィがゾロより弱いと思ってる人は、意図的に穿った見方してるファンだけ。
後、ミホーク＝ビスタとか赤犬＞白ひげとか。
この辺りも一般的にはそう考える人少ないし、原作鵜呑みして素直に読めばそういう解釈には絶対ならない。

SS：白ひげ　ロジャー
S+：ガープ　センゴク　ゼファー　シキ　レイリー
S ：現四皇　大将

こんなもんと思ってる
白ひげ≧ロジャーなのは、地上のタイマンでは互角だが海戦では津波のある白ひげ有利だから

>>362
貴方こそ自分の固定観念に囚われてるんじゃないですか
現にルフィをゴミ箱にけおとしたモネをゾロが一刀両断してますよ
普通の読者はあーゾロ強いな、ルフィ頼りねーなーって素直に思うものではないですか
これを覆すには相当な屁理屈を用意する必要があると思うんですが

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,
>76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132
>133,134,135,136,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
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>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,
>76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132
>133,134,135,136,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,453,454,455,456,458,460,461,462,463,464467,468,469,470,472,473,474,475,476,477,478,481,482,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,12,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>551,552,557559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,575,576,577,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,655,656,657,658,659,660,661,662,664,665,666,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>702,705,706,707,708,709,710,712,714,715,716,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,740,741,742,743747,748
>750,751,753,754756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779781,782,783,784,785,786,787,788,789791,792,793,794,795,796,797,798
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,874,875,876,877,878,879,880,881,885,886,887,888,889,890,893,894,895,896,897
>900,901,902,905,906,907,908,911,912,913,914,915,916,917,919,920,921,922,923,926,927,928,929,930,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,953,954,955,956,958,959,961,963,964,965,967,968,969,970,971,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000

>>364
とりあえずすげーゾロ好きってのは伝わる

ミホーク=ビスタは普通にいるとおもう
ビスタは隊長だし、格はある
ミホーク≧ビスタって人が多いんじゃないかな

1コマとか2コマの戦いで互角扱いってどうなんだろうね
戦争編は戦闘がすぐ終わるのばっかだからそういう目線になっちゃったんだろうな

俺がゾロが好きとか正直関係ないと思うけどな
お前はルフィが好きとかルフィにボっこにされた敵が好きなんだろと返せばいいわけ？
つまんね

>>367
ここは描写を元に主張、議論するスレだから一般的な意見とかどうでもいいでしょ
ミホークは世界一の剣豪だからビスタよりは上っぽい、白ひげは一応赤犬に勝ってるという描写がある
ではルフィ＞ゾロという２年後の描写何かありますか？というだけの話で
作者は実際にはルフィ＞ゾロのつもりだとしても描写がなければ反映されないのがルールですよ
いずれにしても二人とも強さの底は見せてない訳でルフィの本気の描写が出ればまた上がるでしょ
まだ描写のない本気のルフィ＞まだ描写のない本気のゾロ＞描写されている範囲のゾロ＞描写されている範囲のルフィ
だとしてもランクとしてはゾロ＞ルフィにするしかない
まだ全然本気出してないだろうルフィに付き合ってゾロをルフィより下に置く必要ありますかね？

>>364
はぁ。一つのシーン見て頼りないと思うのとゾロより弱いってのは違うだろ。
最後にはルフィが主人公らしく敵の親玉倒す漫画で何を言ってるんだか。
ワンシーンを拡大解釈して不自然なランクに誘導したがるその行為自体が偏屈。

既に倒された幹部に助けられた敵の親玉を倒すから何だって言いたいんだろう
この人は
エスパーじゃないからわからないわ

>>370
描写されている範囲ならルフィ＝ゾロだろうな
ゾロが上っていえる描写ないし

>>370
言ってる事は解るよ。
しかし毎週ちょっとした描写を逐一ランクに反映して、ゾロのが強いってのは短絡的。
両者死力を尽くしたバトルシーンの結果や、そのエピソード終了時にランク変動させるなら理解出来るが、ガチ戦から程遠い一悶着レベルの描写でゾロの方が主人公より強いと断言しても漫画というコンテンツの在り方考えて到底賛同出来ない意見だという事。

>>371
倒したらまたルフィ上げれば良いだけでしょ、ルフィがこれからもボス倒すと分かっているのに何故そんなに焦りますかね？
その理屈で行くと敵の上位陣はあらかたルフィが倒すんだからS＋に置いとけばいいってことですよ？
ミホークとビスタは短時間だろうし、決着ついてないから＝で結ぶのはおかしいという意見は理解できますけど
ルフィは油断とはいえモネに負けて、毒無効がなければヒョウゾウに殺されてたかもという描写がある
これらのルフィの描写と戦争編でちょっとやりあった描写は結果が出てるという意味で全然違うと思いますよ

>漫画というコンテンツの在り方考えて到底賛同出来ない意見だという事

こういう自分ルールを前提に話す人は議論するのに到底向いてないわ
他所で存分にルフィ>ゾロと主張すればよいかと

>>374
気持ちは分かりますけど、ここは描写を元に議論するスレでルールに全く共感できないなら
新しくスレを作るしかないんじゃないですかね？

>>375
ゾロがイエティに負けたのは無視かｗ

>>378
雪山で不意打ちで睡眠ガスを受けた描写をこのスレでどう反映させれば満足なんです？
ルフィだって雪男兄弟との初戦は１発殴られてフランキー連れてかれてますよ

>>379
いやおまえが実力もだしてない戦闘でゾロ＞ルフィって言ってるから言っただけだろ
どっちもどっちだから反映させなくていいよｗｗｗ

>>375
前から思ってたんだけどルフィがモネに負けたはおかしくね？
エネル対ルフィで金付けて落としたのでエネル勝ちって言ってるようなもん

>>380
実力出してないだけなら油断していたということで考慮できるでしょ
モネ＞ルフィと主張する人どれだけいます？でも敵に気付いてもいない状況をどう考慮しろと？
もちろん情けない描写であることは確かですよ、でも反映させようがないでしょ

>>382
あの戦いでモネ＞ルフィって思うやつはほとんどいないと思うけどｗ
見聞つかえるけど敵に気づかず油断したのも相手を侮って油断してカマクラ作らせたのも大差ないよｗ
ゾロ＞ルフィとか言ってるのってゾロ信者だけだろう

ルフィはモネ戦の前に油断しないと宣言してんぞ
どう解釈するつもりなんだよ全く

>>381
少なくとも目的を達成してるのはモネとエネル
エネルはその後戻ってきたルフィに負けたから結果的にルフィの勝ちでしょうけど
ただこのスレはジャヤでタイマンのルールだから金つけて落とす作戦はできませんけどね

>>383
だから情けない描写だと思ってますよ
でもこのスレは対面した状況から始まるんですよ、考慮しようがないでしょ

ほんと強くなってるはずなのにだらだら闘いすぎだよな
スーパーサイヤジンにもならないで雑魚とだらだら戦ってたGTを思い出す

イエティ入れとくか
【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C+ドリブロの左横
【理由】巨人と同等以上の体格に加え崖を軽快に登る身体能力がある。
大砲・毒ガス弾・泥酔弾を使い分けるライフル（ライフルの速度は音速以上）。
不意打ちとは言えゾロやサンジを倒してる。シーザーの算段では4億と戦える実力。
負傷時とは言えチョッパーに負けたので下。ミスター５の爆弾で瀕死のドリブロには勝てる。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

だからレイリーは黄猿以上だろアホ
ノ−ミソ沸いてんのか
それに海王類を一撃でまっぷたつにしたドリーブロギーがワダツミより下ってどういう話の流れだ
ボンクレーとカリファが同格ってパッパラパーだろ
サンジがカリファを圧倒してたのに、サンジと五分に渡りあったボンクレがなんでカリファと同格になるんだ

俺が読んだワンピースではサンジはカリファに負けてたけどなｗｗ

白ひげって赤犬に勝ったっけ

盆暮れって明らかにCP9以下だとおもうけど
東ボス（アーロンクリーククロ）らに勝てるの？

マルコとジョズがミホークと同ランクっておかしくない？
ミホークは四皇(ｼｬﾝｸｽ)と同じ強さだよ。

もし２人がミホークと同ランクだとしたら、四皇の船長クラスが２人もいるということだよ。
それなのに四皇から落ちたっておかしいよ！

ミホークがＳ、レイリーとガープがＳ−、マルコとジョズをＡ＋。
これならしっくりくる。

ミホークが互角なのは昔の話でしょ
今の実力はビスタと互角が描写の最大

不明なことが多すぎるから保留だったと思うんだけど、覇気決定してランク入ったのかな？
そもそも赤髪の強さが不明で、決闘当時の強さはもっと不明だし
四皇クラスが二人いるからって勢力的に四皇並みかどうかも分からんし
元々白ひげ海賊団が最大勢力でも白ひげ、エース、サッチ死んでジョズも弱体化してるとすれば
マルコ、ビスタ以外は強さ不明の隊長しかいないから、ビスタを圧倒瞬殺してれば単純だったんだけどね
大将、四皇、四皇上位幹部、ミホーク、ドフラとか上位クラス全員、結構僅差の中にいる気がする

>>389は正式ランクじゃない気もするし、ミホークは描写少なすぎてランク入りしていないんじゃないか？

それとミホークが昔シャンクスと同じ強さなのにマルコやジョズと同ランクでも別におかしくはないだろ
四皇は新世界をメインに活動している４人の海賊、七武海は政府と取引している７人の海賊
例えば七武海を抜けて新世界で活動している黒ひげが白ひげ亡き後の四皇になったように、
ミホークが政府と手を切って新世界でカイドウやビッグマムを倒したら新たな四皇になるだろうし
カイドウやビッグマムが政府と手を組んだら七武海になるだろうし

それに四皇と七武海は強さを見る目安にはなるだろうけど、四皇の中でも白ひげが最強と言われているし
同じ七武海でもドフラミンゴとローみたいに完全に格差がある奴らだっているから
四皇最弱キャラが七武海最強キャラより弱い、ってことももしかしたらあるかもしれない

劇場版
S-　メタルッチ　Z
A+　シキ
C-　ガスパーデ
D　カチカチの人

>>395
設定上はシャンクスより上っぽいけどね。あれどう見ても剣士だし

ビスタの強さは完全にミホーク依存なのに
ビスタだけランクインってのもおかしな話ですけどね

今のところ海賊界最強はシャンクスだよね？
今後シャンクスより強い海賊って登場するのかな？

黒ひげに始末されなければいいんだが…

現段階だと一番強い海賊は四皇の誰かだろうな
将来性ならルフィを始めとした超新星
新旧七武海も十分候補に入るだろう

海軍の最強って誰なの？黄猿？

昔互角でランク上げられるなら、昔ルフィが苦戦した敵キャラも軒並みあげないとな
理屈だけ明らかに今を無視する主張はうんざり

ビスタはミホークと同じぐらい強いんじゃなくて
ミホークにすぐに負けないくらい強いって見るほうが普通に自然だよな

覇気もなかなかありそうな黒ひげじゃね。グラグラとヤミヤミとかチートだろ

>>405
うんざりって程でもないでしょ
シャンクスは当時から強かったらしいし、片腕無くなったという意味では弱くなってる
一応ミホークもそういう趣旨のこと言ってたし、剣士最強でもある

ミホークが入ってるのは全部無効ランクでしょ
勝手に入ってるんだから

ミホークはゾロが修業卒業の時に天翔龍閃で始末済だよ

片腕なくなっても、ルフィのパワーアップ見たら弱いとおもえん
2年前両腕より、2年後片腕のが明らかに強いから

>>406
ミホークとビスタは両者とも傷を負うだろうから休戦を申し込んだわけで、
両者傷を負う戦いにワンランクも差があるとは思えん

ウォーターセブンのゾロとカクの戦いにワンランクも差があるようには見えないだろ？

ミホークが片腕失ったシャンクスとの決着に興味を失ってるわけだよね。
ミホークの力が峠を越したって描写はどこにもない。

自分の中では剣士の序列は
ミホーク＞ビスタ＞ゾロなんだけどな。
まあ根拠はないけど。

描写上はミホーク＝ビスタにするしかないよ
ミホークとビスタはあの戦争編では結構長い時間戦ったほうだからな

作者が本当にミホークを評価してるなら
今後上がっていくだろう

>>412
ひとつの事を一般化しちゃうのはある意味危険だよ
ゾロとカクは最後まで決着がついたわけだから、結果的にゾロもカクも傷を負っていただけで
ミホークとビスタが最後まで戦ったとき、どちらも負傷しているとは限らない

徐々にどちらか細かい傷を負い続けて、片方は無傷で勝つかもしれないし（最初のゾロvsミホーク）
同じくらいに均衡して、一瞬の隙で決着が付くまで無傷の戦いになるかもしれない（リューマvsゾロ）
これはあのレベルになるとありえないが、片方ボロボロになるまで追い詰められたが、結果的に一撃で勝つかもしれない（ゾロvs壱）

>>412
海軍の作戦が始まるからこのままだとどちらも得しないから止めたんじゃなかったでしたっけ？
瞬殺できそうもないことは変わらないですけど、大将もマルコ、ジョズ瞬殺不可でしたからね

ミホークは設定がなかったらゾロ以外にすら見える
遠距離ではダズも切れない、バギーも切れない、とか、強く見えない描写は多いから

アラバスタルフィがvsクロコ第三ラウンドで使ったゴムゴムの暴風雨なら
ギアなしでも人間ルッチに多少ダメージ与えられるんだろうか

>>417
それも分かりますけど、覇気使用可のミホークが二人の防御を突破できないということは
本気出すとは言ってても覇気使うほどには本気出して無かったってことでしょう

描写だけ見るとあの岩盤突き破ってクロコぶっ飛ばしたシーンって
ナイトメアルフィの次くらいに見える

見た感じだけならルッチ倒したジェットガトリングより強く見えるからなー
でもそこまででは無いんだろうな

ルッチなんて初登場時人間状態で、クロコダイルを倒したルフィを
子ども扱いし、攻撃全然通じないうえに豹に変身可能で
さらに強化できてルフィを爪で瞬殺・・こんなんどうやって倒すのかと思ったが
最後はわりと普通に倒してしまったな・・

てかルッチがブルーノの約5倍の道力っておかしい
人間状態のルッチとほぼ互角のルフィもギアなしではブルーノに圧勝はできなかった。
ブルーノ戦後のロビンの「生きたい」補正込でもブルーノは2500くらいあってもよかったな
でカクとジャブラが3000くらいでよかったんじゃないか？

原作　　　最大輪六王銃で気絶　→　倒したと勘違いしたルッチの背後からJETガトリング
アニメ　　最大輪六王銃をギリギリ耐えてJETガトリング


あまりスッキリしない倒し方だったからかアニメで改変されてたな

>>423
カリファはサンジとは勝負にならない位だし、あんまり道力当てにならないよね
強さの分かりずらいCP9の強さの基準だったんだろうけど結構適当な印象受ける
ノーマルルフィといい勝負したフランキーがネロに苦戦したけどフクロウは結構あっさり倒した気もするし

>>423
ブルーノが道力あんなに低いのにルフィと言い勝負だったならおかしな事になってるよな
知能と悪魔の実の強さ、使い方はCP9で断トツ一位だったんじゃないかな

>>404
黄猿だな。あれは五老星が飼ってる。赤犬が何かヘマしたり誤った方向に進んだときに
始末するためにひそかに監視してる。キルバーンみたいな役割が黄猿。

悪魔の実はブルーノはよくつかいこなしてたよな。
あと、忘れられがちだけど何百トンある海列車を素手で引き寄せていたしすごい怪力もち。

エネルってスペック上はかなり強いよなｗ
上位ロギアに加えて、島全体を覆う見聞色だぜ
ただ、黄金ライフルを避けられなかった描写を見ると見聞色の範囲は広くても錬度は低いって感じかな

■申請反映現行ランク（>>186を修正）
【>>7 >>286】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E ：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>406
そう考えられないアンチや頭の弱い子のせいで毎度同じことの繰り返しになってる

ゾロ＞ローの可能性も出てきた気がする

ルッチは手を水で湿らせたら余裕でクロコのせるだろ
初期ルフィーにフルボッコにされるぐらい肉弾戦弱い

覇気餅には対処できまい、中将＞クロコ

戦争編のクロコは一般中将の攻撃なんかより遥かに強いであろう
ブリリアントパンク食らっての着地できてたよ

>>432
何故突然そう思ったのか理解できないけど、可能性だけなら普通にあるでしょ
ゾロだって時期は不明だけどこれから４皇上位幹部倒さなきゃいけないんだから

ドフラをぶっ飛ばすのはまだ数年後だな・・・
ドフラは今は何考えてるかわかんない大物さや無敵感たっぷりだけど
サングラスが割れたとたんに小物化しそう・・るろ剣の外印みたいにｗ

>>430
黄猿と青雉は前スレで下がったぞ

能力無しランクも作ってくれ

ワンピ史上最強の一撃必殺技って誰の何だろう？

>>439
候補として
・氷河時代（青雉）
・犬神紅蓮（赤犬）
・雷迎（エネル）
・ベノムデーモン（マゼラン）
・リジェクト（ワイパー）
・くいなの家の階段

マルコ＋ジョズ＋ビスタvsシャンクス＋ベックマン＋ヤソップだとどっちが勝つだろう？

>>441
白ひげ　　　　　　シャンクス
マルコ　　ｖｓ　　　ベックマン
ジョズ　　　　　　　ヤソップ

これでも右が勝つだろ

Zの腕を取ったのはほぼドフラだろうが、大将を負かすほどの実力があるってことは七武海最強で四皇と同等以上もありうるな

>>442
根拠がｗ

白ひげとマルコは一段実力の差があるだろうけど
シャンクスとベックマンはルフィゾロのような関係みたいなので近い実力を持っていそう
黒ひげvs赤髪があるなら、ルゥとバージェスが壮絶に殴りあう展開も見てみたい

３大将vs黒ひげ＋シャンクス＋ミホーク
どっちが勝つ？

ぶっちゃけゼファーよりも大将時代のセンゴクの方が強いだろ

アニメだとミホークはずっとルフィ見ながらビスタあしらってたよ
本気出せば一撃だろうが白ひげ一味の戦力低下を懸念してあしらってた感じだ
心の中ではルフィ見定めてる感じで政府側に加担してた訳でもない
それを読み取れずミホークとビスタを同ランクにしちゃうおまえらは
もう少し読解力を身につけような

現在の強さランク
ミホーク＞赤犬＞黄猿＞シャンクス＞黒ひげ

こんな感じ？
今現在ではミホークが世界最強だと思う

クロコダイル戦で補正しまくったとはいえ七武海を落とし
エネル戦でもはや何が何だか分からない感じで５億以上の敵を落とす
この時点でルフィはトップクラスでもおかしくない

ギアや覇気を後付けしないと雑魚ボスが用意できなかったのは分かるけど
ルフィたち以外も普通に強くなってるせいで修行した意味がないっていう

>>445
なんとなく
白ヒゲ>シャンクス＝ベックマン>マルコって感じがする
シャンクスよりベックマンのが年も上に見えるしシャンクスの兄貴分とかなんじゃなかろうか

>>448
俺の気持ちを代弁してくれてありがとう

>>451
ベックマンはオシャレで染めたのか、加齢でああなっちゃったのかわからんよな
そうならもう40後半でもおかしくないね
ワンピースのキャラで歳相応に老けていくキャラなんて相当珍しいけど…

>>449
まあそれはやりすぎだろうけど
ミホークって底が知れないというか
けど腕有シャンクスと切磋琢磨してきて
シャンクスも腕無しでも以前よりひょっとしたら強いかもだし
ミホークも進化してるだろうからな。

ミホークはあくまでゾロの最終目標なんだが
じつはコウシロウとか5老星の鬼徹じじいとかとのからみがあったらおもしろいなーと。

ベックマンは作中、最高知能を誇るんだろ
当然海賊参謀としての腕も世界一だろうし
戦闘力も黄猿をとりあえずとめれるくらいだから
白ヒゲの隊長クラスとは互角とみたい。

作中じゃなくて「序盤では」最高知能ってだけ。
当然ベガパンクやクローバー博士が上では

>>456
ベガパンクとかは技術者じゃん。
作中でベックマンの最高知能ってのは言及されてハッキリしてるわけだし
ベガパンクは天才科学者ってだけ

>>436
数年後とか勘弁してくれ
もうじき７０巻なんだしドフラくらい倒して欲しい

ベックマンそれまで登場したキャラの中での最高IQだから書き方的に今はそれよりIQ高いキャラがいてもおかしくない
多分ベガパンクが最高IQじゃないか

Ｏ：教えましょう。 でもこれは｢ONEPIECE｣の中でというより
"｢ONEPIECE｣の世界で今まで紹介されたｷｬﾗの中で"それならば一番は、ｼｬﾝｸｽの船の副船長ﾍﾞﾝ･ﾍﾞｯｸﾏﾝです。

というわけで今はどうかはわからないし
今の技術で実現すら不可能な発明の設計図を書けるベガパンクのＩＱはとてつもないと言える

まあ一番がベガパンクとはあえて言わないでおくが、一々あの前置きをするということは1番は別に出てくるということなのは変わらないんでね

>>439
初見のタイマンなら文句なしでカラクニじゃないかと思う
見ることも聞くことも匂いもなく決まれば１撃必殺
覇気なくてもロギアを攻撃できる利便性も大きい、範囲もそこそこ広い

まあ、こういう議論をはさみつつ
ワンピースを楽しみましょうってことで、俺はこのスレ好きだなー
アンチもたまにチクリと言ってくる時もあるけど参考になるし。

作中ではマルコ、老レイリー、ベックマンは3人とも黄猿の足止め役だったし同格扱いな気がする

ヤソップはどんくらい強いのかな？

元ライバルだった相手より弱くなった奴が
ゾロの最終目標とは考えずらいから
ミホーク＞シャンクスだと思う。

なんでいまだにシーザーがＳでルフィがＡなの？頭おかしいの？

>>464
シャンクスがどうしても仲間にしたくて東の海に行くくらいとしか
後は最後にウソップに超えられるんじゃないかな
でも２年後のウソップの強化具合がイマイチだから何とも言えないけど

>>465
ミホーク＝シャンクスでいいでしょ
なんでミホークを上にしたがるの

>>468
別にしたがってる訳じゃないんだが
設定とか見てそう判断してるだけ

クリークとベラミーならクリークのが凶悪で民間人にとっての危険性も明らかに上だよな。
毒ガスで街ひとつ侵せるって言ってたから実際使用したんだろうし
海賊団の規模も５０隻５０００人・・ミホークに目を付けられて壊滅したが・・。

そんなクリークの懸賞金１７００万ぽっち
９４００万のロックスターとか３億３０００万のペコムズとかどれだけの悪事をやったんだろうな

クリークの壊滅した５０隻の船長も５０人居るわけでパールクラスのが
５０人居たかもしれないんだよな。パールはMr.5ぐらいの強さはあるだろうし
かなりの戦力だなギンはMr.4並　クリークはダズと盆暮れの間ぐらい　かなり強くねｗ

>>471
ペコムズはお菓子を納めない島を滅ぼしていってるからだろ、ゾオン系の武装覇気使いとか相手するのかなりきついぜ？
ボビンの話じゃ単独でも滅ぼせるレベルのばかりだろうし

お菓子納めないから滅ぼすってのも相当ひどい理由だよなｗ
ロジャーもレイリーによれば友達を馬鹿にされたことで一国を滅ぼしたとかいってたから
やはりただもんじゃねえなｗ

(何この子)

パールがMr.5ぐらいとかギャグですか

>>429
相手の考え読んでるし空島連中の見聞色は練度も半端ないだろ

ライフル回避は単純にエネル自身の反射神経とかその辺の問題

サトリって心読む事に関しては空島キャラ一な気がする
ルフィが伸びる事も分かってたし
こんなの他にいたっけ

エネルよりサトリに苦戦したなｗ

見聞色って未来予知じゃなくて、あくまで相手の体の動きを読む能力だから「受け」でしか使えないよね

バッターとしては、ピッチャーの投げる球が事前に分かれば凄いラクだけど
ピッチャーとしては、バッターの動きは球を投げるまで読めない　　（球を投げた後に読んでも意味がない）

ピッチャーが投げる球がわかるなら
バッターが絞ってる球もわかるだろ

サトリって盆暮れを倒したサンジをいきなりインパクトで秒殺してたから
下位CP9あたりより強いかもしれんな

>>414
ミホークが上がった場合ビスタの扱いどうなるのかな？
ミホークに付いていくのかな？最高でもマルコ辺りだとは思うが

>>481
相手の１秒後の行動って、自分の０．５秒後の行動によって分岐するから読むのは無理じゃない？

>>482
エニエスサンジが道力３０００くらいなんだから
空島サンジは超控えめに見ても道力１０００はあるからサトリのほうが強いと思うよ

>>480
それなのに、エネルは見聞で敵の動きを2手先まで読みエルトール出来る。そんな主張がこの前繰り返されてたな
四方八方壁にでも囲まれてないとどっちに避けるかなんて攻撃打たれる前には考えてる訳ないのにね　
敵の攻撃見てから判断するんだから

敵が1発目避けたから、その瞬間に着地点を読んでそこを攻撃するなら可能だけども
それが読めないのが基礎戦闘力の無さだよな。上位はヒュッって消えたように移動できる最近の戦いだから。
避けたときには読む前にもう地に足が着いちゃってる。
ローもヴェルゴもルフィもエネルには負けないと思うんだけどね。
飛ぶ斬撃に覇気も乗るって分かったことだし、ゾロとかが飛ばしてきてエネルは果たして避けるのだろうか

人数多いとはいえ見聞のない２年前でも
ビームかわしながら接近してたりするのにね

クリークの懸賞金が低いのは東の海だからでしょ

>>442
赤髪の3番手はルウだろ
しかしルウもヤソップもジョズより強いと思えん

>>486
開始後エネルが何かしら撃つ→ヒュッ（この時点で背後へ）→エネル「！」（速い…！が、我はロギア）→ドン！！
ローは戦闘開始直後にルーム展開することを考えると、同じ展開で事は運んで
ヴェルゴなら武装硬化パンチ　ローはメス　で幕切れ以外に思い描けない…。
近接戦をエネルが選べば、なお更不利になるし（金棒を使ってもローは無視で斬る、ヴェルゴはルーム対応する身体能力）

ルフィとスモやんは避ける手間も無く一方的に屠れるし、覇気無しロギアとは引き分け扱いでしょ？
ハンコックに勝てるとも言えないし。慢心発動しちゃえばビスタにもゾロにも負ける可能性が高く。A+に居て良いのか…

赤髪海賊団は、シャンクス、ベックマン、ルゥ、ヤソップだけでも十分に強いが
それに加えて、ロックスター、猿の人、玉葱の人、龍刺青の人、牙の人、グラサンの人もいるからな
特にグラサンの人はアニメでラフィットと対戦フラグだったしヤソップルゥ以上かも

>>490
あんなモブどうせまともに戦わないよ
白ひげの隊長と一緒

根拠はないけど攻撃を避けられるはず
根拠はないけど一撃で倒せるはず
根拠はないけど攻撃が当たるはず
根拠はないけど懸賞金は強さじゃない
根拠はないけど危険度だけな気がする

エネル下げは妄想ばかり…

>>492
２年前でもビームとかパッド砲かわしてますし
エネルには覇気ないし、今となっては大したことないだろうリジェクトで心臓止まったし
C辺りのキャラにも散々攻撃貰ってますし
懸賞金は強さだけではないのは公式設定ですし
今となっては５億以上はとんでもなく高い訳でもありませんし
危険度のない純粋な強さの懸賞金とかありませんし

PXのビームは逃げに徹しないとかわせないだろ
PXが誰かを狙うときに一味が不意打ちで攻撃して隙を狙いまくっただけ

雷にしろマントラにしろ能力はチート級だけど本体のスペックがな…

俺もエネル下げは反対だな　
自分の想像が、描写されてるエネルのスペックを当然に超えるかのような言い回しばかり。

ここ数日がんばってるのはID:MLZONa1i0さんとそれに賛同する言葉づかい悪い人だけだし。

>>493
先に「妄想」とかケンカ越しに吹っ掛けるんだよな
誰もエネル派を批判してないのに。
相手にするだけ無駄だろう？
次はPXには見聞が無い〜とか言い出すね
そんで>>485を突きつけられ、また妄想と一蹴
繰り返しの末に蒸発

>>494
それは３強以外の話、３強は接近しながらかわしてますよ
１対１で延々かわせるわけではないかもしれませんけど
光速で弾かれたパッド砲連打をゾロは全部かわして接近してますしね
２年前の時点でですよ、今は回避力もそれなりに上がってるでしょうし、見聞もある

でも、見聞あるエネルには接近しながら食らってるからな＞ゾロ

>>496
できればどの辺が想像になってしまってるのか教えて欲しいです
>>499
空島時点では接近戦ではかわせなかったけど、距離があればなんとかかわせる位ですよね
でもそれが今も通用する理由とは思えないんですよ、今はゾロも見聞ありますしね

ゾロが攻撃で向かって行く時に見聞使って避けた描写もない。

＞今はゾロも見聞ありますしね

これが今も通用しない理由とは思えないんですよ、

>>500
＞思えない
言うまでもなくここが想像

>>501
このスレでは描写がなきゃ基本的に武装を使ってる扱いのようですけど
見聞は使わない扱いですかね？それともゾロができないという扱いかな？
エネルも相手の回避を見聞で予想して攻撃してる描写とかありましたっけ？
見聞は自分の能力を大幅に超える相手にはあまり有効でないのは蛇姉妹で描写ありますし
ルフィ比較で贔屓目に見てもエネルの身体能力は蛇姉妹並み程度でしょうしね

ピントがズレすぎ

見聞色は「敵の動きや攻撃を読む」物。
使える奴がなぜ攻撃に向かって行く時には使わない？
「呼吸してる描写が無いからは呼吸していないかもしれない」と同義
基盤を無視しだすな

議論スレは原作で当たらないキャラ全て想像の議論
遊ぶための前提条件をひっくり返すな

>>503
君はそうやって延々とずらしていくタイプだよね

ゾロが攻撃で向かって行く時に見聞使って避けた描写もない。

これは認めるの？

エネルに限らず皆が好きなランク作ればいいよ
読者の数だけ強さランクは存在するだろう

>>505
それは認めますよ、ないですよね
相手の場所を知ったり相手の動きの先読みは見聞の基本の能力だと思ってましたから
この議論の中で重要なポイントとも思えませんけどね
逆にエネルは上位陣に攻撃当てた描写ありますか？
見聞があれば当たるというのはどの描写に基づいてますか？

いや、本当に常識の範囲内の想像で考察しつつ話していくスレなのに
「見聞色を使えるキャラ」が相手に攻撃を仕掛ける時にだけ見聞色を使えるかどうか分からないとか

そもそも想像しちゃいけないってこのスレどうすれば良いのか…。

>>507
君の論拠が「今はゾロも見聞ありますしね」だったからね。
で、具体的な描写はなかった。
つまり、エネルはゾロに当てた描写があるっていう俺の根拠（描写）が優先される。

とりあえずもうゾロもサンジもエネルには勝てるだろ

「とりあえず」じゃ議論にならないのだよｗ　
もちろん雑談掲示板やから何書いてもいいけどな

>>509
ではゾロはもうバギーの攻撃もルッチの攻撃もスモーカーの攻撃もかわせない
というか１度でもまともな戦いの描写ある相手に完封勝利はできませんね
そんな訳ないでしょ、本気ですか？

なんで空島ゾロと今のゾロが同じ強さになるんだろう
空島ゾロと今のゾロを比較して考察しなきゃ何も出来ないのに

>>512
そんなことは言ってない。
君はそういうのが好きだね。極論っていうのかな

攻撃に向かう時に見聞必要でもないだろ。バギーの攻撃なんて。

君は「見聞があるからね」と言った。
俺は描写はあるの？と言った。
君はないと言った。
じゃあ、根拠にはできないね。
それだけの話さ。

>>つまり、エネルはゾロに当てた描写があるっていう俺の根拠（描写）が優先される。
いやいやこれが十分極論ですよ、そんな極論は認められないというのが自分の主張ですよ
雷かわすのに見聞が必要という描写はどこにあります？
雷は当時でも距離があればかわせる程度の速さですよ

>>514
でもゾロは斬ったと思ったバギーに串刺しにされたよね。
今なら見聞で回避できるよね。そもそも武装色で斬れるよね。
言うとおりそもそも見聞も使わずに勝てるかもね

空島のゾロはエネルになすすべなく攻撃食らってしまったよね。
シャボンディやスリラーでは光速の攻撃に対応したよね。で、2年後の今は見聞色を持ってるよね。
単発のエルトール程度なら避けられるはず。←これが描写が無いから無効！と言ってしまうと

上のバギーの考察も無効になってしまうよね。
つまり、過去にバギーに負けたゾロは今もバギーに勝てるかどうかわからない

エネルに関しての議論では現在と過去を比較することが出来ないような口ぶりで、どうして今のゾロはバギーの攻撃を避けれると言うの？
全く一緒のこと言ってるからね？

いやいや、君がゾロは見聞があるからねって言いだしたんでしょ？

それに
「距離があれば」って１対１の場面でもなければ、ギャクパートでもない場面が必要だけどね。
そういうのあったの？
１対１でマッチアップして雷外した描写はないでしょ。

そうやってまた、さも自分の描写があるようにしたいわけ？

エネル下げ反対派は反対1票で勝ち

結局ルールがやっぱりおかしいなで落ち着いたんだった
こんなのまともに相手にはできん

＞＞１対１でマッチアップして雷外した描写はないでしょ。

１対１でマッチアップしてゾロがバラバラ砲避けた描写はないでしょ。食らった描写はあるけど。
だから今でもゾロはバギーに勝てるかどうかわからない。

>>516をどう考えてるか教えてよ。エネルに関してだけ「空島編の描写」が絶対で「考察」は認めないようにしか見えない

>>519
今でも斬った後に「能力者って気付かない」なら同じ状況になるかもな
それだけだよ。

>>517
その程度のスピードってだけですよ、そういえばエネルの見聞が攻撃で効果を上げてる描写ありましたよ
ルフィとのマクシム上での戦闘でルフィが少し押されてる場面で何も考えなければ回避可能という程度の描写がね
あの程度の効果で２年前ビームに対応してた２年後のゾロが回避不可能になると？

エースとエネルスモがランク違うのはなぜ？

どう考えてもスモーカーのが上ですけどね

>>520
それは今のゾロが能力者に慣れているから不審さに気づけるから出来る事だよね
当時のゾロは能力者なんかルフィが始めて見る位だったからね。

充分今のゾロで考察してるじゃん。

じゃあ今の「光の速度が避けられて、見聞色の覇気で敵の攻撃を先読みできる」ゾロが
エネルの「雷の速度の攻撃を見聞色で読んで避けながら移動」が出来る考察が無効になるの？
なぜ30巻の頃のゾロの描写のみ引きずるの？

>>521
まあ避けれる根拠にはならんよね

>>522
当てれる根拠は１個も出てないと思いますよ、空島のゾロに当てた以外は

>>524
なんか勘違いしてるね　

＞エネルの「雷の速度の攻撃を見聞色で読んで避けながら移動」が出来る考察が無効になるの？

こんなこと誰も言ってない。
こんな描写がないでしょｗ

>>526
それで充分だと思うけど。

ワンピースの世界の上位陣の強さって、かなり拮抗してるよな？
世界の上位20位くらいまでは、一瞬の隙や油断、精神的差で勝敗が決するくらいの差に思える

>>527
描写がないから、見聞持ちのゾロが見聞使いみんな使ってた
相手の動きの先読みはできるという考察は認めないという主張でしょ

そもそも今のゾロvsエネルとか以前に
同ランクのロー、ヴェルゴに勝てそうもなく
スモーカー、ルフィには間違いなく負ける要素しかない　
そしてロギアに勝てない。

ハンコックにも「エネルが負ける」とは言えないにせよ、「エネルが勝つ」とも言えず
むしろエネルに勝てる要素が満載なキャラも居る

同ランクのキャラにも勝利が怪しい、もしくは敗北するキャラがばかりの状況で
なぜA+なのか？が言いたかったことなんだけれど

>>530
なに？　描写がないことも認めないといけないの？

>>528
それで十分ならルッチもですね、ルッチの攻撃は今のゾロでもかわせないと？

>>527
いえいえ、それはそっちかと
それを言うならゾロがバギーの攻撃を避けた描写がないんですけど？そして負けた描写はある。

こんな不毛な議論をしたいのではなくて、過去と現在の比較をして議論したいのだけれど
その上で議論するスレなのに、なぜエネルに関してだけ「空島編の描写」以外は認めないの？

>>534

わかってるがなｗ
だからその「現在の描写」って何よ

>>535
いや、だから何故現在の「描写」が無くてはいけないの？
今ゾロの出来る事、そしてゾロが実現可能であろうラインを考察して勝敗決定するんだよね。
それが無くては議論にならないと言っているんだけど？

ゾロがバギーの攻撃を避けた「描写」が無いからバギーには勝てない。
これはおかしい。なぜならゾロは見聞色、武装色、戦闘経験、高い剣術の腕を持っているから。
それらを無理なく使用してバギーは余裕で倒せる。

一切「描写の無い」「考察」だが、それをどうお考えで？と質問したんだ

>>536
めんどくさいなあ〜。それでいいよ

じゃあ君はなんでエネルがゾロに負けると考えてるわけ？
ちょっと言ってみて
君の言う「描写」はなくていいからさ　思うところ語ってみて

エネル
ゾロ

の話題は伸びるな

>>535
２年前泡島で雷速と同等以上？のレーザーやパッド砲に対処した
現在成長したたしぎが２年間で何があったの？という位大幅なパワーアップ
厳密には２年前のゾロを見たのはアラバスタでも、戦争編のルフィは見てる、見聞も使える
それに対してエネルがレーザーやパッド砲に勝るのは見聞のみ
見聞の効果は>>521程度、パッド砲のように連発してくるわけでもない
エネルに見聞有りでも光速で弾かれたパッド砲連打の方がかわしにくい可能性も高い
そもそもエネルの慢心を考慮しなさすぎ、仮に当たると証明されてもせいぜい引き分けが精一杯

>>537
面倒くさいで済ませないで欲しいんだけど。
それで良いと言ったからには「今のゾロの戦闘描写を用いた考察」を認めると言って良いんだね？

さて、俺は「ゾロがエネルに必ず勝つ」とは一言も言っていなくて
勝つ要素がありエネルに勝つ可能性があると思っている、いや考察してるんだけど

そんな1キャラタイマンなんて実際どうでも良い。>>531について話したい。
逆に、ローとヴェルゴとルフィとスモーカーにエネルがどう勝つのか？
まずはそこを問いたい　ゾロは一番大事なポジションじゃない

>>537
もちろん　ID:MLZONa1i0とのゾロ戦の議論もして貰って良い
俺とは>>540で議論しよう

>>540
一番相性悪そうなゾロとかジンベエでも勝てると思うんですけどね

>>542
A+に居るのが確実におかしいと思うだけで、Aが妥当だと思っているので
A+に居るのはおかしい根拠の議論の方がAのキャラの議論よりはまあ、最優先事項かなあ…と言ったところで

ぶっちゃけ俺も…と先を言っちゃうとややこしくなるしね

そんな時間ないわｗ　
二人相手に連投規制もされるわでめんどくさいｗ

ID:MLZONa1i0くんは、遠距離は当たらない。近距離は慢心。こればっかり。
でも実際の描写は、ゾロが攻撃しようとしてきた時にあたってる、そして瞬殺なんだから、
これをどうにかできるぐらい成長した「現在の考察」をしてくれないとね

ID:tGgQBNUs0
ローはエネルが勝てる。ルフィとスモーカー勝ちの手段がなけで負けだろうな。
ヴェルゴとはいい勝負かもな。

>>544
ちょっとちょっと自分が描写がないとどうこう言っていた癖に
どうして無条件でローが負けると？まあ、描写は無いのは当然だからその根拠は？
そのローに負けたスモーカーといい勝負を繰り広げているヴェルゴがエネルと良い勝負なのはなぜ？

>>529
戦争編は最後までタイマン続けることがなかったからそう思えるだけじゃね
ちゃんとタイマンに１、２話使ったら実力差で決着つくと思うぞ

>>544
だってそこしか反論されてないんですもん、遠距離も近距離も慢心は該当してますよ
近距離なら慢心なんか関係なく当たるでしょ、回避能力は高めに見ても蛇姉妹程度でしょ
成長が>>539で足りないというなら具体的に言って欲しいんですが・・・
耐久力もリジェクトで心臓が止まる程度、１撃必殺なのはむしろゾロの方でしょ

>>547
雷の方が先にあたるでしょ？
どうしてゾロの方が当たると決めつけてるの？
エネルも見聞使えるんだよ
実際は慢心なんか関係なく、攻撃される時に当てられてるんだよ？

>>548
エネルは当時C＋程度のキャラだったルフィ、ゾロに当てることができただけ
Bのルッチに当たる保障すらないですよ、見聞の効果は>>521程度のプラスしかない
>>539の成長では何が足りないんです？

>>548
ゾロの方だけ片付けると見て良いんだな？
なら俺も参加するぞ

武装色でロギアを殴ると、敵の身体の影響は受けていない
これはマルコ→赤犬　ジンベエ→赤犬　ジョズ→青キジ　ジンベエ→エースなどで明らか
「鎧を着るイメージ」等の表現やシャンクスが剣の腹でマグマを弾いたりしていた描写もこれを有力にする

つまり、ゾロに限らずともエネルのカウンターは受けずに攻撃することができる
しかし、エネルは武装色の存在を知らない　敵が素手と見る、剣士と見れば雷化カウンターを狙いに行く
これは作中の描写で散々されてきた。

もし金棒でいなしたり、雷速で避けたら？
エネルは武装色の存在に気づけない。いずれカウンターを心見るのは明白。
これがゾロ→エネルで、攻撃が当たっても電撃を食らわない理由

>>548
あとやられる前にゾロは一撃入れてますよ、当時のゾロですらね
エネルの方が先に当たるという根拠は全くありませんよ

>>448
じゃあそもそもゾロがエネルに攻撃を当てられる理由は？
まず、延々とエネルがゾロに遠距離攻撃だけをし続けるのはありえないと見る。

ずーーーっと雷を飛ばして、ゾロが避け続ける展開にはなりえない
ゾロも避けながら接近するし（もう描写がないとは言わないよな？）、エネルも迎え撃つ、いずれは始末に乗り出す

そうなった時に>>550の状態になる。
ゾロの斬撃をまともに食らうエネル。耐え切れると思うかい？
エネルの耐久力はそれこそ空島の描写から変わっていないと考える。

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】A+ロー左
【理由】窒息は即死できるわけじゃない　数秒の間に無酸素範囲から脱出できれば問題ない
ガスも見た目で分かるから危険と判断して吸わなければ問題ない
一撃必殺持ちのローやスモーカーに勝てるか微妙なところ　ルフィにも負けかけたのにSはない

もう、慢心を捨てたエネルS+
通常エネルAでいいよ

最初は論理的アピールをしつつ悠々と登場
反論が多数になるとなぜかケンカ越しになり
論破されかけると投げやりになり芝を生やしだして
何も言わずに議論放棄して蒸発

こんなん言うのも悪いが相当酷いわ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/18(日) 04:14:15.61 ID:Ktp7hnWnO
エネル下げ反対派は反対1票で勝ち

結局ルールがやっぱりおかしいなで落ち着いたんだった
こんなのまともに相手にはできん

オレ当事者じゃねーけど
こんな時間に最後まで議論しろと言えるお前すげーよｗ

ID抽出にろくな奴いない

エネルも過大評価だがジョズも過大評価だろ
白ひげ隊長の中でも突出した能力はないのにジョズはいったい誰を倒したんですかね

エネル下げ反対のために、反対があってもOK扱いにしたら、今度はゾロ上げ様がおこしになりそう

>>559
ジョズ下がったら青キジと他大将も下がるぞ
余所見しないと青キジはジョズ倒せないんだから２ランクも差はない

やっと魚人たちが上がる流れになったみたいだな

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ　ホーディ　ワダツミ
【現在のランク】Ｂ　Ｂ−
【変更希望ランク】Ａ−右端
【理由】
ゾロは一瞬でエネルの背後に回ることができ
また雷による攻撃を避けつつ距離をつめることも可能
２年前に反応すらできずに瞬殺されたことを考えるとインフレは明らか

>>561
よそ見しているクロコを倒せなかったジョズとクロコは1ランクも差が無くてS-入りだなｗｗｗｗ
おめでとうクロコｗｗｗｗ

世界最強の漢敗北

>>563
冗談で言ってるのか？
ドフラが邪魔しただろ

まぁ戦争編クロコはA+はあってもいいけどな
ミホークが戦う気がなかっただけかもしれんが、ゾロよりは上に見える

【意見希望の申請】>>562
【意見内容】半分賛成
【理由】 いきなりA-は上げすぎだが、その３人はさすがにパシフィスタよりは強い
パシフィスタの左希望

【意見希望の申請】>>562
【意見内容】反対
【理由】
ネタなんだろうけど、ゾロが１瞬でエネルの背中取れる根拠はない
インフレは明らかだが相手が２年後のキャラでも何もできずに負けた連中を
必要以上に上げる必要はない、しかも竜とかカリブーとか２年後のキャラ抜く必要もない
サンジと同ランクな訳もない

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ　ホーディ　ワダツミ
【現在のランク】Ｂ　Ｂ−
【変更希望ランク】パシフィスタの左
【理由】 一味目線で見て瞬殺されたパシフィスタよりは強い
ルフィの覇気攻撃を何度も耐え、象銃乱打で傷口が広がったとは言え、一度の噛み付きでルフィを気絶させるホーディ
ギア２を見極められ、鉄も斬れるヒョウゾウ
奥義使うまでジンベエと戦えていたワダツミ

>>448
アニメは知らないけど、そんなに相手のことを考える男ではないと思うよw
実際にmr1は斬り倒してるわけだし

でもミホークがビスタより強いのは賛成。でなけりゃ世界最強の剣士なんていう肩書き持てるわけないし。あくまである程度実力が近いって描写だと思う。
言ってしまえばビスタもミホークもどちらの顔も立てた描写だろう。
尾田はキャラ大切にするから。

今現在の時点で最強って誰なの？（死んだ人はなし）
黒ひげ？シャンクス？ミホーク？ドラゴン？黄猿？

>>570
一刀流最強ミホーク
二刀流最強ビスタ
三頭龍最強ゾロ

もうこれでいい

八刀流最強は

カバジ

ハチが魚人島ナンバー２剣士だったのも昔の話
今やリュウボシ、マンボシというそれ以上の新たな剣士がいる

>>571
白ひげと互角に殴り合い、青雉に勝った赤犬が最強と思ってたけど、
映画の情報ではドフラの援護があったみたいだからな･･･
設定だけなら赤犬を止めた片腕シャンクス以上のミホークかも

シャンクスの腕を食いちぎった魚を余裕で殴り飛ばしたルフィはＳは堅い

>>576
そんな話なかったろ

四刀流もいたぞ

設定て、昔のシャンクスと互角のミホークでしょ
ミホーク厨はもうキチガイに見えてきた

シャンクスに差をつけられた設定もないからな

元海軍大将　黒腕（こくわん）のゼファー。

現役大将の頃に妻子を海賊に殺害され、苦悩しながらも海賊への憎悪を新たにした。
その後、恐ろしく強い能力者の海賊に片腕を斬り落とされ、部下もアインとビンズ以外を全滅させられ
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zは腕の移植を受けることになる。

その海賊が七武海入りしたことによって、かねてより「ぬるい」と思っていた政府・海軍への不信が爆発して
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zは海軍を出奔したとのこと。


本命　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　他人を操る能力＋オーズの足を斬りおとした
次点　　七武海を抜けた新キャラ　　　　エースが七武海にスカウトされてたので、一時期は欠員があった？

　　　　　ミホーク　　　　　　能力者じゃない？
　　　　　ジンベエ　　　　　　斬りおとす攻撃を持ってない
　　　　　ハンコック　　　　　斬りおとす攻撃を持ってない
　　　　　くま　　　　　　　　　斬りおとす攻撃を持ってない
クロコダイル・モリア　　　　大将相手には力不足

案外クロコかもな
ドフラ６割　ミホ１割　クロコ１割　新キャラ２割
といったところか

そんなミホークはビスタすら倒せず、ダズを切れず、バギーん切れず、力慎まないのにルフィになんだかんだで逃げられるのか

となると、実はシャンクスは弱いのかねぇ
互角がマジなら、シャンクスでも上に書いたようになるわけだし

>>580
シャンクスはどう見ても剣士だから自動的に設定上下になるのは仕方ない。

エースに刀を抜き掛け、白ひげに刀で斬りかかり、赤犬のパンチを
刀で止める。これで剣士じゃないとは現状言い張れない

>>580
互角どころか現在のシャンクスはミホークの下だかお前は頭が悪いのか？

>>584
短時間でシャンクスがビスタを倒せる保証はあったっけ。

ダズを切れなかったりルフィに逃亡されるのは漫画の都合。
「距離を測る」斬撃や氷塊を斬った斬撃よりも本気になった後のダズとかに止められた
斬撃のほうが威力が弱いのはどう考えても不自然。作者に問いただすべき

俺ミホーク厨じゃないんだけどw
漫画の描写を信じないなら完全な妄想になっちまうぞw
もしかすると世界一の称号に興味がない剣士がミホークより強いこともあるだろうけど、んなこと言ってたらきりがないよね。
反対意見に厨付けて否定ってのは以後スルーでいいのかな？

ミホークの都合悪いことは漫画の都合とか
一旦ついた二つなが、明確に変わる理由がないから変わってないだけ

白ひげも病気やら赤犬との戦いを見ると、はっきり世界最強とは言えないでしょ
でも二つ名は前のまま
赤犬を裂け目に落としただけで、自分は顔を持っていかれてるのに、怒りの渾身の一撃すら赤犬に大ダメージとはいえない
負傷を加味してもさ

描写を信じるなら、それこそアウトでしょ
都合悪い描写はなかったこと、漫画の都合でかたづけるなら議論スレにいるべきじゃないと思う

この人日本語に不自由してるの？

わかった
こいつ昨日議論スレに向いてないと指摘された奴だw

>>589
白ひげは弱ってなおあの力だよ。
刺されてたし病気だし。
一対一なら赤犬が海に落ちた時点で終了してる。
描写を曲解してるのはどっちだか
何度も言うがミホーク厨じゃないw
俺はルッチさんが好きなんだよ!!ミホークなんかどうでもいいし、シャンクスの話はシャンクスが剣だけしか使わないのか分からない、もしくはミホークと本気で殺しあってたのかわかんないから保留でいいと思う

けどミホークは世界最強の一人だろう。そう言われるほど世界中で評価されての２つ名だろ。

剣術 ミホーク>シャンクス
覇気 シャンクス>ミホーク
総合的な強さ シャンクス＝ミホーク
これでOK

>>589
実際矛盾以外の何者でもないんだから漫画の都合と
言う他にない。黄猿のレーザーも然り。ワンピがそんなに
整合性の高い漫画とでも思ってるのかね

白ひげに関しては、ずっと病気で弱ってる描写があったわけで
それと同列に語るのは筋違い。何より白ひげ本人が「いつまでも
最強じゃいられな」くなってると言ってるわけで、戦争編時点では
誰が最強かは不明ってところだろう

ミホークは剣士のなかではという限定つきではあるが、
初登場時のテロップに出てる以上は最強なんだろう。
ゾロの焦点がぼやけないためにも、最強剣士が何人も並び立つようでは問題

描写、作者の設定から

三人いたのに堂々正面突破を試みてる時点で
ミホーク＞三大将

ミホークおまえも七武海じゃ　わしの力はよう知っとろうが

不意打ちでもミホークの斬撃を無傷で回避できるバギーの反射神経はきっとバギーが強くなる伏線

>>571
ドフラミンゴ

　　　　　　　本気MAX　　　 150
ミホーク　　通常戦闘力　　100
　　　　　　　油断・手加減　　50

　　　　　　　本気MAX　　　 120
ビスタ　　 　通常戦闘力　　 80
　　　　　　　油断・手加減　　40


ミホークとビスタに関しては、こんなとこだろ

二人の実力が限りなく拮抗してるというより、
双方下手を打てば、勝敗はどちらにも揺れかねない
そういうレベルでの接戦だったんだろう

あのときはビスタもシャンクスも戦況を把握しながら戦っていたし、
何もかも省みず自分の全力をぶつけられる状況じゃなかった
だからこそ「ここは剣を引こう」という発言が出たんだから

黄猿赤犬青雉ガープセンゴク
強い順は？

白ヒゲ、ドラゴン≧シャンクス、あかいぬ、ミホーク、カイドウ≧ビッグマム、青雉、黄猿、黒髭


こんな感じやろうな

>>601を見るかぎり、シャンクスとミホークが最強キャラだな
いつの間に入れ替わったんだ？

強さ議論スレで強さを勝手に数値化する奴って大抵頭弱いよね

武装覇気確定で基礎戦闘力も申し分なしのスモーカー
ギア２にも余裕のジンベエと基礎戦闘力五分のエース
戦争でだいぶ修正されてジョズだろうがミホークだろうがドフラだろうが赤犬だろうが手出ししても平気なクロコダイル
空島でルフィにボコられただけしか描写ないエネル
正直エネルはカリブー寄りだよ
見聞あってもやられるのは蛇姉妹で確定してるし

明け方にエネルA+のままで良い派の人と議論はしてみたけど、結局最後までは出来なかったね
描写が少なめなミホークとかよりも議論すればそこそこ答えが出る話だと思うんだけど。

ワンピースもドラゴンボールとかSDガンダムみたいにカードダスで数値化やっちゃえばいいのに

キン肉マン的な数値化だと殆ど数字意味なくなっちゃうけど

『T』より

「尾田さんに聞くと、『ルフィはまだあの人には勝てない』
『この人にも勝てない』と明快で、ルフィはまだ成長過程において
まだ発展途上なんですね」

羨ましい話だ。質問一回一万円でもいいから、シャンクスと赤犬、、
黒ひげとシャンクスはそれぞれどっちが強いんですか？って聞いてみたい

はぐらかされるのが目に見えてるから
1万損するよ

ビッグマムはかませにしか思えんわ
ほんとに活躍すんのかよこいつ

D：シャンクスと赤犬ってどっちが強いんですか？
O：僕ですね
D：………

D：じゃ、じゃあ黒ひげとシャンクスはどっちが強いんですか？
O：僕のかっこよさには勝てません
D：………

>>607
もう十分じゃないですかね？ゾロもサンジもエネルに勝てますよ
勝ち扱いに持ってくのが一番難しいのは高速攻撃回避の描写のないジンベエかな
ギア２ルフィとやり合えたからかわせる扱いにできるかどうか
ジンベエが勝てるならA以上でエネルが勝てるのはマゼランだけなんですけどね
後、ハンコックも描写が少なすぎて何とも言えないけど

後、くまも海ポチャ抜きなら負けか

>>609
前者は明らかにシャンクスじゃん
あれで赤犬が強いっては無理がある
せめてシャンクスが必死の表情でも見せてれば

四皇戦（白ひげ）の後にまた無傷の四皇（シャンクス）が来たら
冷や汗くらいかくでしょ。仮に白ひげじゃなくてシャンクスがあの戦場に
先に来ててもボコボコにされて潰走してたと思われ。四皇どうしが
手を組みでもしないかぎり、戦力が違いすぎる

コビー程度を始末するための攻撃止めたぐらいで明らかにシャンクスのが上って:…

シーザーのカラクニは初見殺しっていうけど、見聞覇気の錬度が高いやつ相手には見抜かれるんじゃないのか？
サトリはルフィが伸びるってことも見抜いてたし
見聞覇気の錬度が高く、今のルフィヴェルゴスモーカー以上くらいの武装覇気と基礎戦闘力があるやつ相手にはシーザーは勝てないと思う

>>1-1000

最初はなぜかカラクニ発動したら即死の様な描写してたけど、
なぜかウソップやルフィ再戦では「うわっ空気が〜」とかやってる時間はあったからなあ

即死ならノーモーションで発動できるカラクニは脅威だけど、後者がスタンダードならチート度は低いよね
ウソップとかあんな苦しんで白目向いてる暇あれば離れてみろと言いたい

【意見希望の申請】>>569
【意見内容】反対
【理由】
インフレは明らかだが
相手が２年後のキャラでも何もできずに負けた連中を
必要以上に上げる必要はない

>>615
シャンクスも白ヒゲと戦ったあとに赤犬とやりあわなきゃならん状況になれば焦ると思うぜ

>>618
見聞は相手の動きの先読みだから腕が伸びるのは分かるんじゃないですかね？
カラクニは事前の動きも必要なさそうだし、今判明している見聞では無理そう
それこそ万物の声聞けるロジャーなら回避出来そうだけど
>>620
ウソップの時は事前にシーザーがカラクニについて説明してるのに
「息が」って言ってる時点で立てなくなってますから手遅れでしょう
どこに逃げれば良いかも分からないし
事前にカラクニのこと知ってて早目に息を止めることに気付けばある程度は行動可能という感じかと

>>618
と言っても最高クラスの見聞を持つエネルですらルフィに打撃が通らない事すら言われ無いと分かってなかったからな
心読むぐらいの見聞使えてもそこまで詳しくは見抜け無いんじゃないか

>>613
サンジが神に勝てるかバーカ

エネル乙

サンジは今のぁ屁だよアホダヌキの人と互角くらいだろ

誰だっけそれ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

ああ、ギンか

強さの底見せてないキャラはみんな保留でいいんじゃね
戦争編でも大半が強さの底見せてないだろ

SS 白ひげ 赤犬
S+ 黄猿 青雉 黒ひげ
S- ガープ センゴク レイリー

A+ ミホーク くま マルコ ジョズ ビスタ マゼラン
A ハンコック ヴェルゴ ロー スモーカー ジンベエ クロコダイル エネル エース ルフィ

ジョズビスタマルコがマゼランに勝つ絵がうかばない

エネルなんて10年前に倒してるのに
青雉とかスモーカーとかいまだに倒せてないよなｗｗ
いつ終わるんだこの漫画ｗｗ最終回見る前にどれだけの読者は死んでいくんだろうかｗ寿命とか病気で

マゼランは覇気を使えない

現レイリーって黄猿より弱いか？
ルフィ達の状況に注目しながら黄猿を相手にできる奴っているか？
マルコでも無理そうなんだが、事実白ひげに目が行ってやられてるし

基本、「今ある描写で最低限ここはあるだろう」って位置だからな

【変更希望キャラ】センゴク
【現在のランク】
【変更希望ランク】ガープの右
【理由】同じくらい描写のないガープやレイリーが入ってる。
黒ひげとタイマンできる強さ。

>>636
黄猿もレイリーを本気で殺すつもりで戦ってないけどな

>>636
見聞色フル活用してルフィ達＆黄猿の動きを感じながら戦ったとか
あるいは足止めに徹したとか、そうなると先にパシフィスタと戦桃丸を倒したほうが速いだろうけど

基礎戦闘力
エース＞＞＞エネル≧空島ルフィ
能力
エネル＞エース
懸賞金
エース＞エネル

どう過大評価してもエネル＝エースくらいにしかならんよ
今のルフィ＞エース
ルフィ＝ゾロ
つまりルフィ＝ゾロ＞エース＝エネル

>>640
レイリーにとって桃丸とパシフィスタが容易く倒せる相手なら黄猿にとっても麦わら一味は容易く倒せる相手だろ

>>641
エースの基礎戦闘能力なんて黒ひげに殴られて首が折れないねくらいしかなかっただろｗｗｗ

２年前はルフィ＜エースだったんだから
今はルフィ＝エース(故)じゃないか？

>>643
黒ひげが凄いんだろう。素でシャンクスに大怪我負わせるくらいだし

今現在で黄猿に勝てる奴いれば教えてくれ

赤と青は

>>646
推測の域だが元帥という階級と青雉を倒した実績がある赤犬、闇水で能力完全封印が出来る黒ひげ、
空を自由に飛べる上フィールドまで浮かせることができ、海水に能力者を閉じ込めることまで出来るシキ

この３人くらいかな
ランク外のキャラや青雉、ガープ、レイリー等にも可能性はあるが

強さ議論ではルフィ＞エース
作中の格はエースの懸賞金を越えてないからエース＞ルフィ

http://www.youtube.com/watch?v=N_9nN0u3Keg&feature=related


シキは実質、地面・水・雪のロギア同様だな

エースの懸賞金は海賊王の息子でどれだけ下駄はかされてるかだよな

海賊王と知られてないのに海賊王の息子補正で懸賞金が上がってるとしたら、不自然に思われる

ほとんどの海兵知らなかったしな

悪魔の子ロビンも上層部にしか知られないことで
下駄はいた懸賞金なんだが

シャンクスとか白ひげは東の海の覇者のクリークさんのことしってたんかな？
どっかでバッティングすることはなかったのかな

>>654
アホか？
禁止されてるポーネグリフを読み世界を破滅に導こうとする悪魔として世界で有名
さらにサウロがした軍艦破壊は確実にロビンがしたことにされ赤犬がした避難船爆破もおそらくロビンのせいにされてる

例にあげるならクロコダイル撃破後のルフィだよ
世界的には実績もなく億超えになったことがジャヤの海賊どもの話でわかる
ただエースにそんな描写はないしルーキー時代に互角のジンベエが４億超えだからエースの懸賞金は妥当
武装覇気が確認されてないだけでエースはかなり強い
シャンクスも黒ひげも認めてるしな

マゼランが覇気持ちだったとしても不思議ではないんだが。
見聞よりの。

クリークさん格下扱いにされがちだけどモックタウンの賞金首程度では勝てないよね。
鎧の下から銃がいっぱい飛び出てくるし、あんなに武装してる人ほかにフランキーぐらいのもんだよね

S　フワフワ　オペオペ　ゴロゴロ　ピカピカ　ヒエヒエ　ガスガス　ドクドク
A　マグマグ　グラグラ　メラメラ　スナスナ　ユキユキ　不死鳥　ニキュニキュ　メロメロ　カゲカゲ　ホロホロ　ノロノロ
B　モクモク
C　他パラミシア　飛行ゾオン
D　ヌマヌマ　ゾオン

二枚舌のヤツが偽物麦わら団を作ってた中に、クリークがいたら、どれくらい目立てたかな。

デマロみたいな海賊ごっこみたいなやつでも2500万超えてるんだよなｗｗ
クリークが居たら目立つだろｗｗ
なんであんだけ極悪凶悪である意味最強なのが1700万程度なんだよｗｗｗ

億超えのコリブーとか、8000万の茶ひげ、6000万のデビルディアス、4000万のロシオとかも強そうに見えんしな
もしかしたら額相応の強さなのかもしれんが

青雉「懸賞金がなにもそいつの強さをうんたらかんたら」
まあどっかの推定懸賞金と能力だけの神と違ってキッドやローは懸賞金相当のポテンシャルを持つ強豪だが

キッドやローはルフィの一歩前を進むライバルという感じ

GL前半なら、スポットが当たらんキャラとか含めて現実的に

2億超え以上→頂点クラス
1億超え→超スゴい
5000万〜9999万→スゴい
3000万〜4999万→そこそこ
1000万〜2999万→普通
999万未満→強い雑魚
賞金無し→雑魚

でも壁を越えたら7000万未満くらいの船長の海賊団はすぐに壊滅だろうな
上手く傘下に下らない限りは 億超えでやっと何とかやってける位か

白ひげ傘下の新世界船長とかどれくらいだろうね
有名な船長だと超新星以上、七武海未満くらいか

ドーマ、マクガイ、スクアード、ディカルバン兄弟でB〜B+
他はC+〜B-くらいと予想

20体のパシフィスタ全部倒せなかったからね

>>664
逆じゃね？
白ぴげと海軍の戦争でハッキリ言い切ってなかった？

なんだかんだでB+あれば中将クラス・新世界船長クラスなんだろうな

スモーカーやヴェルゴが中将内でも別格なだけで

豹ルッチならPX何体破壊できただろうか？
ルッチの強みは嵐脚で遠距離攻撃も可能な点だな。
軍艦に切れ目入れた嵐脚凱鳥ならPXの装甲も突破できるだろう・・・
あと、上記理由により少ないながらもルフィよりもマゼランに勝てる可能性がある。

別に実力不明なだけでドーベルマンやモモンガがスモーカー達よりも下てこともないんだけどな

モモンガは重症のルフィぼこっただけだからルッチと腕相撲したらへし折られる

エースがドーマの一団を降伏させたー！
とわりと騒いでたから名前が出てきた傘下船長達は2億、下手したら3億位はあるだろうね

新世界の頂点達の部下が5億5000万だったり3億超えてたり、新入りで9800万だから
一応有名な船長補正もかかると3億ほどは行っててもおかしくはない

ロックスターは9400万だったわ

>>671
一体も倒せない

>>672
A+レベルもあるならリトルオーズくらい余裕で倒せると思うがな
ドーベルマンはまだしも、モモンガ、オニグモ、ダルメシアンはリトルオーズとめられなかったから弱い

ロックスターがクリークに勝つところが全く想像できんｗｗｗｗ

麦わら一味全員で１体のPX倒す位だったのに、ルッチが一人で倒せるわけない。

ルフィも苦戦はするだろうけど時間かかっても一人でも倒せたはず

逆に麦わら一味全員（ルフィ以外）でかかっても倒せないのがルッチ
死人が数人でる　あの速さについてこれるのはあの時点ではルフィのみ

普通にゾロだけでルッチ倒せるだろ

三大将も黒髭もどう見たって描写不足なのに何故ランクはいってんの？
明らかに強さの底見えてないだろ

ってか今のランクの上位陣なんてランク付けれるほど強さの底描写されてるキャラ殆どいないだろ

風来砲
悪魔風ムートンショット＋600煩悩砲＋JET攻城砲　
ロゼオ・ミチエーリ
口の中に爆弾一発＋ビーム暴発
サンダーランス＝テンポ
フランバージュショット
阿修羅・魔九閃
ギガントライフル

PX倒した最後の一撃でもルッチが気絶する攻撃より強いんですけどね

>>682
おっしゃるとおりです。ここの人間達はせっかちなのです

まあそれは分かってんだけど
それでも議論したい、ってことだよ

ルフィ一人でのPX破壊は無理。ギア２、３の負荷がデカ過ぎる。
ゾロサンも、当時の力では鋼突破が出来ないから無理。

>>683
どうでもいいことだが
ルフィ＋ゾロ＋サンジ＝600ポンドだからな？

ゾロは108か

シーザーやばすぎだろ
上の攻撃全部合わせた一撃を何回食らってんだ

ヴェルゴのタフさは武装覇気とか肉体をめっちゃ鍛えてるで理由がつくけど

シーザーのタフさはどうなってるんだ
　�@ルフィの武装覇気がまだ未熟
　�Aガスガスの実が強い
　�B地味に武装覇気でガードしてる
　�C科学者だけど肉体をめっちゃ鍛えてる
　�D自分で開発したESみたいな薬で肉体強化している

バカやろうｗｗｗなんでルッチがそんなヤバイ攻撃を全部食らう前提なんだよｗｗ
ゾロサンジでもルッチに攻撃当てるのが難しいのにチョッパーとかフランキーの攻撃なんてよけられるだけだろｗｗ

PXは、鋼鉄を一撃でぶっ壊す攻撃力があれば一発で倒せるんじゃね？
2年前だと、弱らせまくった上でギア３ライフルじゃないとそれができなかったってことで

防御力が桁違いに高いが、HPが低いタイプ（黒ひげはその逆）

ヴェルゴの武装パンチの攻撃力はサンジの武装悪魔風脚と同等以上だろうし、
たしぎでもそのヴェルゴの武装パンチ食らって動けるからな

>>691
そんなヤバい攻撃を食らわせてやっと倒せる相手を
全力で戦って1憶ルフィにやられた奴が一人で倒せるのか？

・エニエス
ノーマルルッチ≧ノーマルルフィ
豹ルッチ≧ギア2ルフィ（最終戦のみの判断）
豹ルッチ≒ギア2ルフィ（衛兵戦、ブルーノ戦のギア2、鋼鉄扉破壊のギア3での消耗考慮）

ルフィの強さ：シャボンディ＞スリラー＞エニエス
（パシフィスタ≒シャボンディギア2ルフィ）

女ヶ島ギア2ルフィ＞ソニマリ＞女ヶ島ノーマルルフィ
インペルギア2ルフィ＞ミノタウロス＞インペルノーマルルフィ

ルッチの強さはこれ見て考えようや

島を越える度に激戦を経て強くなるのは解るけど、ランク分けするほどの差はないと思うのは俺だけ？

東ルフィが苦戦したクロより圧倒的に強いCP9のネロより強いカリファより強いフクロウの5倍の戦闘力のルッチと
互角近いエニエスルフィ

東ルフィが苦戦したバギーでもブルゴリに劣勢
バギーがブルゴリと戦ってる最中にブルゴリ4体を倒してたインペルルフィ


明らかにインフレはしてるね
ただ、今のランキングではエニエス〜戦争編までのルフィはほとんど成長してないという扱い

東の海の話は流石にインフレしてるわw
エニエスと女人島を分けるのは無意味。

ルッチ撃破
モリア撃破
を超えて経験値・成長ゼロと見るならな

初期ルフィ

　ｖｓアルビダ　　　瞬殺　　　　　経験値なし
　ｖｓモーガン　　　余裕　　　　　経験値、極小
　ｖｓバギー　　ちょい苦戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　D-
　ｖｓクロ　　　　　　苦戦
　ｖｓクリーク　　　大苦戦
　ｖｓアーロン　　　苦戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D


ルフィが３戦くらいしたら１ランクくらいは上がるんじゃね？青雉が「成長速度だけ見たら末恐ろしい」って言うくらいだし

戦うたびに強くなるってアレだよ
一つの話が終わるたびに麦わら一味の強さは上がる

エニエスと女ヶ島を分けるのが無意味、ってかなりルッチ贔屓してないか？ｗ

個人的には大きな章ごとに区切って強くなってると解釈してる

東の海
GL序盤（ウィスキーピーク、リトルガーデン、ドラム王国）
アラバスタ
空島
W7、エニエスロビー
スリラーバーク
戦争編（シャボンディ、女ヶ島、インペルダウン、マリンフォード）

そこは認めてんのよ。

ただエニエスで倒した敵がシャボンディで倒した敵を倒せるかを考えるとき、
ルフィのレベルアップがどんだけ影響するのかって事。
ほとんど影響無いと考えるだろ？

スリラーでギア２とギア３の重ね掛けしてるんだけどね

ルッチは作中で評価されてるのが強さの根拠になってるけど
モリアはエニエスを落としたルフィを全く警戒心しないまま軽くあしらい
ルフィに実力で負けたわけでもないのに七武海失格にされてる
さらにルフィが戦争でゴミクズ扱いされたのを考えるとそう強いわけじゃない

ルフィの懸賞金と言えば、

アラバスタ後に1億
エニエスロビー後に3億
戦争編後に4億

空島後は推定で2億か

ザコ海兵相手ならな

エニエスのルフィはギア２使うと1回でも体力の消費がまだ大きいと言ってたが
スリラーでは３との重ねがけ披露、女ヶ島ではギア２一回使用程度ならいつもと変わらん調子でいる
地味に成長はしているよ

こんな感じだろ？

【ルフィ】
Lv:1(フーシャ村〜バラティエ)
Lv:2(アーロンパーク〜リトルガーデン)
Lv:3(ドラム島〜スカイピア)
Lv:4(ロングリング〜ウォーターセブン)
Lv:5(エニエスロビー〜シャボンディ諸島)
Lv:6(女ヶ島〜海軍本部)
Lv:7(魚人島〜パンクハザード)

黄猿から見たら当時のルフィはゴミクズだろうけど、あの戦場でそのゴミクズより強い奴って１００人もおらんよな


（元帥・大将・中将・七武海・戦桃丸・PX・一部の少将）＋（白ひげ・隊長・一部の新世界船長）

言われてみりゃ、ギガントライフルとかモリア戦後に使われるようになったか。

>>707
W7とエニエス分けるのは厳しいな
その間に誰とも戦ってないわけだし、
ガレーラのCP9戦は「助けていいか迷いがあった」から負けたとナミが言ってるし

まあでもモリアには1回でもルフィと普通に戦っておいて欲しかったな
ジンベエと能力既知でやりあえば敵わないのは確かだけど、ギア２と３見てどう対処出来たのかは気になる

ご機嫌に鼻歌しながらノーマルルフィ捌ける実力はあったんだし
2年前ギア２と３を捌く力があれば能力知らない対決ならそこそこ行けるだろうに

ギア２を覚える前のルフィはクロコダイルが言ってた「実の能力にかまけた馬鹿」の部類に入る

ギア２はゴムゴムの能力をいかして工夫を加えて思いついた立派な技術

スモーカーが能力と石にかまけた馬鹿から脱出するときはくるんだろうか…
モクモクって難しいな

スナスナの水が染み込みやすい砂の特性をいかした水吸収に
常に乾燥してる特性をいかした渇きを与える能力、
ピカピカの鏡に反射する光の特性を生かした移動術、
ゴムゴムのゴムの反発特性をいかしたギア、
ゴロゴロの電気の特性をいかした心臓マッサージ

スモーカーが煙の特性をいかした描写が一回もない件…
毎度毎度ロギア化して相手の攻撃を無効化しかしてない
攻撃は十手殴りか拘束ばかり…

霧散して敵の視界を遮る
周りに取りついて呼吸困難にしてダメージ

モクモクの応用といって思いつくのはこんなとこだが、シーザーとかぶるな

スモーカーはもはや能力にかまけようが無いと言った感じ
強敵との戦いでは武装色のおかげで受け流しも出来なくなった今、自分自身が強くなるしかない　実際ちゃんと強いし
モクモクは自由自在の体形で敵の目をかく乱する程度の能力になってる

十手だって能力者に対する弱点を突きにいってるだけで、これに関しては実を食べた方が悪いでしょ　リスクの代わりに得た力
これもまた強者には通用して来てないし

能力にかまけたのてカリブーとモネくらいしかいないだろ

モネは能力研ぎ澄ましてる

>>690
新世界ボス補正だろ

>>717
研ぎ澄ましてたら覇気使ってないゾロに一撃でやられないよ・・・
ナミくらいにでも能力弱点をあっさり突かれてるし

能力研ぎ澄まして色々できるようになる事と
自分より強い敵に立ち向かっていける精神力
「雪だから熱」って思考力を敵から奪う事

関係あるか？

>>718
あの性格あってあの強さなのだろう
クロコダイルやモリアのような新世界落ちのクズ海賊の御陰で台詞が小気味よく映ったしな

さて、ゾロに負けて失態を犯したモネをドフラがじきじきに始末するのかね
面白くなってきた

ドフラがCP9を金で雇い再びルフィと戦う展開はないかな

ルフィ「お前は鳩のヤツ！！エニエスロビーは滅びたはず」

ルッチ「俺たちの稼業は殺し屋だ・・ただ俺たちにとって飼い主が変わったそれだけのことだ・・」

ゾロ「動物園は駄目だったのか・・？（ニヤッ」

カク「残念ながら職歴がなかったんじゃ・・わしらは所詮闇の世界でしか生きて行けん」

ブルーノ「おしゃべりは終わりだ・・殺れ！！」

>>723
キモオタ妄想爆発だな
気持ち悪いし今日のところはID変わるまで引っ込んどいた方がいいぞ

>>723
支持しようｗ

まあルッチはドフラとくっつくのが一番合いそうな気がする

道力とは一体なんだったのか
今議論されてる奴らって道力なんぼよ

道力だけならヴェルゴは最強クラスかもしれない

道力の参考

ルッチ　　 4000
カク　　　 2200（悪魔の実未食）
ジャブラ　 2180
ブルーノ　 820
クマドリ　　810
フクロウ　 800
カリファ　　630（悪魔の実未食）

そもそも悪魔の実を食えばあがるのかどうかもよく判らない

エニエス通常ルッチ４０００
豹ルッチ５６００

PH通常ルフィ７０００
　ギア２ルフィ１５０００

ヴェルゴ　１３５００
スモーカー１２７００
モネ　７８００
シーザー　１１０００
メタルッチ２１０００
ドフラミンゴ６００００
蜘蛛化ドフラ　１６００００００
くいな憑依コウシロウ　３３０００００００
ミホーク全開　７７０００００００００００
ロジャーゾンビ　１２００００００００００００００００
五老星with 車いす　４５京
全てを知るもの黒ひげ　１４５無量大数

メタルッチｗｗ

ドラゴンボールも真っ青のインフレや

この小学生だか中学生毎日居るな

メタルクーラーが元ネタだろ。
絶対おっさんだよw

いくらインフレしてもこれ以上エースが上がることはない！！！

メタルッチ「嵐脚・金剛槍破！！！！！！」
ゾロ「数キロの氷塊を真っ二つにしやがるとは・・！！」
ルフィ「ゴムゴムのＪＥＴガトリング！！」
メタルッチ「鉄塊・御璃春紺！！」
ルフィ「手が折れた・・なんて堅いんだ」
ゾロ「一刀流・獅子歌歌！！・・鉄なら斬れただろう」
メタルッチ「グヌゥ・・それ以上ダ！！指銃・猛！！」
ゾロ「ぐああああああっ！！」
サンジ「マリモが一撃で・・！！」

>>719
それは精神的・肉体的な面の話だろ
能力だけなら十分一線級

ほどよくボコったところでドフラが登場

ドフラ「何を遊んでいるロブルッチ・・もとい殺戮兵器メタルッチよ」
メタルッチ「久々の実戦ゆえ・・しかもその相手が因縁浅からぬ相手でしたから」
ドフラ「まあいいドレスローザにひとまず帰るぞ」
ルフィ「つええ・・エニエスロビーの時より数段強くなっていやがる」
サンジ「鳩のヤツぁやはりただもんじゃねえ・・震えて動けなかったぜ」
メタルッチ「ンー？　どうしたニコロビンまた震えだしたな・・まぁ安心しろ
　　　　いまはまだ殺す気はない・・」
ロビン「ああっああっ・・」
ナミ「この男はロビンにとってはトラウマ・・」
ロビン「アウッ・・アア・・」
ブルーノ「ドアドア・・」
メタルッチ「せいぜい恐怖しろ・・ﾌﾌﾌ　じゃあな麦わら」ｽｳｯ

おーおー

強さ議論どころか雑談にもなってないしもはやブログでやれってレベル

クロコダイル
「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になる
能力にかまけたそこらのバカどもとはおれは違うぞ　鍛え上げ研ぎ澄ましてある」


クロコの言ってることは
「能力にかまけた奴」≠「能力に頼っていて肉体を鍛えてない奴」
「能力にかまけた奴」≠「能力を極めずにいる奴」
だからな
カリブーはまだしも、モネはこれには当てはまらない

「能力にかまけた奴」≠「能力に頼っていて肉体を鍛えてない奴」
「能力にかまけた奴」＝「能力を極めずにいる奴」

訂正

　　　　　　　　　　かまける　　　　　　　　　　鍛える
――――――――――――――――――――――――――――
グラグラ　　　　振動を発生させる　　　　地震を発生させる
マグマグ　　　　マグマを出す　　　　　　　天候を変える
ヒエヒエ　　　　　凍らせる　　　　　　　　　天候を変える
フワフワ　　　岩や船を浮かせる　　　　　島ごと浮かす

ニキュニキュ　　あらゆる物質を弾く　　　　疲労やダメージなど目に見えないものまで弾く
ゴムゴム　　　　体が伸びる　　　　　　　　　　ギア２
ドクドク　　　　　体から毒を出す　　　　　　　体から岩や鉄でも何でも侵食する毒を出す
ボムボム　　　　小規模な爆発　　　　　　　　ミサイル級の爆発

ヌマヌマ　　　　体に何でも収納できる　　　　　？？？？
ゾオン　　　　　野生のパワーを得る　　　　　　覚醒する？

ブルック「まあてぇぇい　！！」
メタルッチ「！？なんだこの白骨死体は！」
ブルーノ「早くしろルッチ・・いや政府の殺戮兵器メタルッチよ」
ブルック「鼻唄さんちょう　やはずぎり！！」
メタルッチ「ぐはっ・・」
カク「ルッチ・・いや殺人兵器メタルッチの鉄塊がやぶられただと・・」
ジャブラ「やつの動力は１８万近いはずなのになんであんな雑魚骨が・・」
カリファ「まさかあいつ・・メタルッチのコアを狙って・・！！」
ブルック「ヨホホホ、うまくやりましたよワタシ！！」
ルフィ「あとはまかせろゴムゴムのＪＥＴバズーカ！！！！」
メタルッチ「ぐはああああっ・・・・ｶﾞｼｬｰﾝ」
フクロウ「何！？あのルッチがいや無差別テロ兵器メタルッチがやられるとは・・！！」
カク「仕方ないメタルッチの自爆装置でPHごと吹き飛ばそう！！」
ブルーノ「こんな時のために仕込んでおいてよかったな・・我々はドアドアで脱出するぞ」

>>744
ロギアはシンプルだから難しいな
スナスナは研ぎ澄ましてると豪語してるだけあってえらいバリエーション多かったが

　　　　　　　　　　かまける　　　　　　　　　　鍛える
――――――――――――――――――――――――――――
グラグラ　　　体をバラバラにする　　　組織や集団をバラバラにする

>>744
黒ひげが白ひげ並みの地震を起こせたのは

ごめんバラバラ

>>749
元々が「自分の身体を〜」系の奴はいくら鍛えても「自分以外の何かを〜」にはならないだろ
「物を弾ける能力」「改造自在人間」とか曖昧なのはやたらヤバくなるけど

>>748
　�@グラグラは鍛えなくても強い　（難しいのはコントロールだけ）
　�Aヤミヤミは前の能力者が鍛えた分まで奪える
　�B２０年以上も白ひげを観察していたからすぐに極めた

個人的に�B

>>750
でも実際ロジャー海賊団も旧バギー海賊団も果てはインペルダウンまでもがバラバラにされてしまった

ネタならそうだと書けよい

引き戸：地面とか横の壁からガラガラ壁出してバリアー
エアドアカッター：エアドアを超薄い空気の引き戸で発動　挟んだものカット
自動ドア：身体がスライドして自動で攻撃を避ける
折り戸：パキパキ物を折りたたむ　敵の武器も折りたたむ
心の扉：人の心を開いて自由に操る
記憶の扉：人の記憶を読む

俺にドアドアを食わせてくれれば…

マゼランはなぜこんなに過小評価なんだ。マゼラン＞黒ひげ、ジョズ
監獄長だぞ。最強だろ。カッコ悪いからってヒイキするな。

>>751
4.　グラグラは持ち主の筋力次第で破壊力が単純に上がる
（馬鹿力の黒ひげだからこそ白ひげと同等の地震を起こせた）

>>694
いい加減にしろよルッチ厨は…
ギア２＞豹ルッチ≧消耗ギア２だよ
万全のギア２に対しては速さに何とか慣れてきて対応しただけ
基本的には押されっぱなし

>>755
俺もそう思う
けど下痢で実働時間も短いし
黒髭一味に〆られてる

あとファン補正がいっさい入らない不細工キャラだから
やっぱ俺のミホークが最強。

>>757
押されっぱなしではなかっただろw
捏造はあきまへんでー

>>756
5.ノリ

>>759
じゃあもう一度良く読めよ

最初から六王銃だけ使ってればいいのに

【意見希望の申請】>>569
【意見内容】反対
【理由】
まあ格でいえばそうなんだけど
覇気を明確に使った場面もないし保留でいいと思う

【意見希望の申請】>>638 訂正
【意見内容】反対
【理由】
まあ格でいえばそうなんだけど
覇気を明確に使った場面もないし保留でいいと思う

おーおー(ﾟ台ﾟﾒ)

黄猿と赤犬どっちが強いの？
具体的にどう優劣つくの？

実際上位陣は強さの底全然見えてないから完全に人気投票的にランクつけてる

ふつうに考えて黄猿が一番強そうだが

強さの底が見えない不十分な描写だけでもSに置いて問題ないくらいの強さは最低限見せてるだろ上位陣は

その上位陣で優劣どうつけてんだって話だろ

【変更希望キャラ】カリブー　オーズ　リトルオーズＪｒ
【現在のランク】Ｂ+、Ｂ
【変更希望ランク】カリブーオーズ→Ａ-右端　リトル→Ｂ+右端
【理由】
オーズはＢ-〜Ｂの2年前ゾロ、Ｂ-のサンジ、Ｃのロビン、フランキー、ブルック、Ｄ-のウソップを瞬殺できる強さ
それを考えるとＢ+は低すぎる
ナイトメアルフィと巨大冷蔵庫なしじゃ絶対勝てなかった

ロギアとカリブーは覇気なしオーズが上がるなら一緒に上がる
リトルのランクもオーズ依存なので一緒に上がる

オーズの強さはルフィ影の影響があるから、あの敏捷だった。
リトルオーズには、そこまでのスピードがないだろ。

エースの処刑台まで一人で辿り着く時点で十分強い

海賊王になるのがテーマだからな
強さなんて正直オマケみたいなもん。
まあ強くないといけないんだけど

けどロジャーってレイリー全盛期より強かったんだよなー
どんだけー
けど白髭全盛期と拮抗してたんだろうな。

オーズのスピードってゾロ、サンジでも一瞬見失うくらい速いけど

ギア未使用の通常ルフィとゾロ、サンジにそんな差があるようには思えないんだよな

王として一番大事な強さはカリスマだろ

ああ、そういえばルフィって“剃”使えるか

オーズも“剃”使って戦ってたんだろうな

・カリブーVSオーズorリトルオーズ
オーズには覇気がない、カリブーはオーズ級の巨体を取り込めるかわからない
お互い決定打がないため引き分け濃厚

・オーズVSリトルオーズ
大きさはほぼ同じで、オーズは痛みを感じないが、リトルオーズは武器（斧or鉈？）を持っている
オーズの両手両足を切断とまではいかなくとも再起不能にすればリトルオーズが勝てる

>>778
取り込めなくても顔にまとわりついて窒息させればいいだけだろ
というかしらほしを普通に沈めてなかったか？

戦争に参加してるヤツらはルフィが“１人１人が強い”という猛者揃い
攻撃くらいまくったからってリトルオーズにルフィほどの敏捷性がないってことはない
ルフィも戦争では何でもないモブに攻撃くらってる

>>780
通常ルフィに攻撃を当てられるくらいならゾロにでも余裕

ルフィがくらいまくってんだからルフィの影の入ったオーズも戦争じゃ攻撃くらいまくるって話だよ
中将でも止めれないんだからリトルオーズはなかなか強い

オーズ戦みる限りゾロやサンジとかにルフィに攻撃当てるのが余裕とはいえんと思うがな
ルフィは素でも強いよ
ルッチ相手にも素でも相当やりあってたしな

モブが全員ゾロ並ならそれはそれで脅威だな

中将4人くらいいてもリトルオーズとめられなかったからな
＝リトルオーズ＞中将というわけでもないが、
リトルオーズはやはり強い
オーズもカイドウと戦える戦力だからな

>>784
あのセリフ素直に受け取ったら
オーズがいたらモリアに勝てなかったカイドウ<オーズがいても問題無くモリアを倒せるだろう現麦わら一味
になるから忘れた方がいいセリフな気もする

もう海楼石の弾丸出てきたしランクモブキャラ最強だろう

>>745
なぜかルッチ格下パシリ化ﾜﾛﾀww
くそっこんなんでｗｗｗ

そういう自演はやめておけ

そういう突っ込みはやめておきな

火傷するぜ…

２年後予想として
クロコダイルとダズは２人組ということで相当な戦力アップしてるだろうな
クロコダイルＳ−ダズＡ−くらいで新戦力Ｂ＋〜Ｂ
ＣＰ９は数が多すぎるからジミなアップだろうな
ルッチＡカクとジャブラＢ＋くらいその他雑魚Ｃ＋〜Ｃ

NO！！
バカいっちゃいけねえよクロコはC+ぐらいだろ
ルッチはA+

ダズはアーロンクリークの下位互換〜〜♪

砂砂の実は水分吸収、飛行、斬撃と応用が利いてなかなか優秀な実だよな
スパスパは能力育てたら体を名刀にしたり槍にしたり銃にしたりオリオリやバネバネの真似事したりできんのかね

全身刃物だから大抵の耐性から繰り出せる攻撃
太刀筋に裏表無しの変則的剣撃

純粋に戦闘の腕を高めて行けばそれだけでダズは強くなるだろうなあ
指だけをパッと開いて八方向があれだけ斬れちゃうってあの時点で中々すごいぞ
シンプルな能力の分基礎戦闘力でかなり化ける

お気に入りキャラを活躍させたいからって無理に強化されてたら萎えるわ
ダズがA-になってたらさすがに叩くわ

>>791
何十年も海賊してるヤツが2年でそんなに成長するわけねー

過去キャラばっか目立たせて、魅力があって強い新キャラ出さないなら過去キャラ全部かませにして退場させたほうがマシだわ

これはすでに過去に倒されたキャラのことな
まだ底を見せてないキャラを活躍させるのは全然いい

>>797
近海の主に腕を食いちぎられたシャンクスさんディスってんの？

マゼランの過小評価が気になるな
インペルって正直しろひげのとこの隊長さんには任せられないよな 荷が重すぎる

マゼランはロギアに勝てない
ミホークとかゾロにも遠くから斬撃飛ばされまくってミンチにされて終わりされそう

ヒドラ、べノムデーモンとかボンクレーとかミスター３でも逃げ切れてたし

まずヒドラがすげえ遅いんで、解放されたフィールドじゃあ上位キャラに当たらん
毒が効くか効かない以前に閉鎖されたインペルでも無きゃ簡単に当たらんのだ

ベノムはいきなり出さないから、出す前にやられるってのが大体の落としどころ
それでもジンベエとかジョズタイプには有利だろうけどね

武道家タイプは、マゼランに触れるだけで自動カウンターでダメージ喰らうからな　　飛び道具がないと

いつになったら面白くなんの？このゴミ漫画

>>804
フィールドがジャヤだから、毒って分かった時点で
ジンベエは水で色んな技打ちまくるだろうし　
ジョズは覇気込めたそこらの家をすげえ勢いでマゼランにぶん投げ始めそうだけどな

さすがに、ジョズやジンベエには負けないと思う。
ロギアに勝てない扱いだから、Ａ+なだけで

>>797
バカかお前は？
心折れてたクロコダイルがもう一度新世界へ…って描写されて成長しないわけないじゃん
バカだなお前は

赤犬のマグマや青雉の氷と同じでマゼランの毒も武装覇気で防御可能だろ
青雉に対抗できたジョズが毒カウンターなんかくらうわけがない

武装を身体全体に纏えればね。

ただ、マゼランのパンチは石を溶かすし、地獄の審判なんて食らったら終わりだからな

ジョズは氷塊投げがあるからマゼランに勝てる
マゼランの纏ってる毒がただの酸だったらマルコも再生できるから効かずにキックで勝てる

全身に武装覇気を纏って、常に水を弾き続ければ能力者でも泳げるようになるのかな？

チョッパーが、W7で浮き輪使ってプールを泳いでたから全身が水に触れなければいけるか？

通常ルッチ４０００
豹ルッチ　６２００
サンダーソニア３３００
マゼラン　８０００
シーザー１１２００
ロー　１２４００
スモーカー１２３００
ヴェルゴ　１２９００
ギア２ルフィ　１４０００
ゾロ　１３６００

ドフラミンゴ　７００００
ｽﾊﾟｰﾀﾞｰﾏﾝ化　１２００００
ビッグマム　１４５０００
カイドウ　１７７０００
黒ひげ　２５万
邪気＋地震解放　１２０万
青雉１５０万
赤犬１６５万→鬼神元帥　３００万　→絶対正義赤犬　４４０万
黄猿１３５万→ｸﾆｴﾓﾝ化５００万　→鬼畜導師アイヤー　８９０万
ガープ２２０万　レイリー２１５万　故・白ひげ２６０万
海賊紳士赤髪５００万　→本性シャンクス１１００万
海賊皇帝サボ１５００万→くいな憑依４０００万→ミホーク吸収７８００万
→古代兵器吸収１億４５００万

２年前はスモヤン＞＞ルフィだったけど今はどうなんだろうな
互角くらいにはなってて欲しいが

Dr.ベガパンクもとい殺戮兵器ギンジー　道力13兆
記憶喪失バーソロミュー熊　60兆→人格取り戻す　15兆3000億
キャプテンキッド　120兆
死の外科医ロー　810兆
ロジャーゾンビ3京　メタルロジャー　35京　パワード・ロジャー　77京
裏切りのゾロ　900京　悪魔の子ニコロビン　640京　オルビアゾンビ510京
ラフテルズ・ドラゴン　13無量大数　マキノ　16無量大数　醜き生物ダダン　100無量大数　ダダン屁　119無量大数

DBの改変コピペかなんかに突っ込むのもなんだが
キャプテンキッド素で120兆とかすげえ成長だ

>>779
オーズはしらほしより（多分）大きいから沼に引きずり込めるかはわからないが、
そういえばドリップに沼を押し当てて窒息させていたな

と、いうことはカリブーが窒息or沼に引きずり込む戦法で
エースやエネルやクロコダイルやモネといった
ロギアへの対抗策がないロギアにも一方的に勝てるかもしれん

ロギア最弱と言われてきたカリブー、ランク大幅アップなるか！？

ペコムズとかまだランクには入らないの？

シーザーの酸素無くす窒息とは違うんだから

>>817　現象化したらすり抜けておしまいよ

>>820
沼作れるんだから、一度相手の足元に滑り込めば
沼に飲み込んで溺れさせられるんじゃないの？

技名がない奴は大体強い
ミホーク、シャンクス、白ひげ、赤犬、レイリー、ドラゴン

白ひげと赤犬は技名あったね
お前の妄想っすｗｗｗ

【意見希望の申請】>>771
【意見内容】リトルオーズのみ賛成、あと反対
【理由】
オーズは強いとはいえ通常の物理攻撃で強いというだけであって
覇気使いとかロギアとかのいるAランクにはあげられないと思う

あとドフラも技名ないわ

カリブー、オーズ×２上げるんじゃなくて全体的に下げた方が良いんでは？

【変更希望キャラ】 ナイトメアルフィ
【現在のランク】
【変更希望ランク】A左端
【理由】2年前一味総がかりでやっと膝をつかせる程度のオーズを一人でボッコする攻撃力
100人の影の中に覇気を使える奴がいてナイトメアルフィ自身も使えないとも限らない
ナミ、ウソップを助けた時の剃、ギア２以上の速さA−では手に負えそうもない

ナイトメア化は消耗が激しいから全然持たないて設定だったはずだが

モリアが500人に留めてナイトメア化したらそれこそどうしようも無いぞ
ルフィが100人でアレなんだから
スレルールでそういうナイトメア化がアリならモリアの位置も変わる事になる
ナイトメアルフィの議論なんざしてる場合じゃない

そういやモリアてシャドーズ・アスガルドありなのか？

【意見希望の申請】>>764
【意見内容】反対
【理由】
センゴクはルフィ殴ってダメージ与えた描写がちゃんとあるから武装色持ってるのは確定してる
覇気を明確に使った描写がないのなんて大将くらいなもんだ

ロギア攻撃には覇気乗らないのかもね

武器や斬撃にのってるからなあ

戦争編見る限り
三大将、ミホーク、ジョズ、マルコ

この六人は互角かな
赤犬と青雉は相性的に赤犬に軍配があがるが

>>822
ドラゴンとかシャンクスはまだわからんぞ
まともな戦闘描写がきたらあるかもしれない

大将のあのバリアは何なの？

フワフワって凄いよな
凄い雑魚の能力臭いのに、よくもまぁシキは頑張った

【意見希望の申請】>>824
【意見内容】反対
【理由】ロギアの右にいるなら問題ない
戦桃丸やイワンコフがオーズに勝てるとも限らない

シーザー終わったな、完全にルフィより弱いじゃんこれ
ルフィ上げていいな　ギア３も武装硬化も火拳銃も隠してたのにいつまでジンベエと同格にしてんだよ

戦桃丸とかあの程度の描写でよくランクに入ったな

ビスタとかハンコックも同程度の描写だしな

その辺もだな、ってか戦争編はそんなキャラばっかだな

ルフィのシーザーへの攻撃のほとんどは不意打ちなんだよ
今回のバレの攻撃も二つとも不意打ち

正直ルフィって強くないよな？
Ｂ+ぐらいでもいいんじゃね？

エニエス編ボス・ロブルッチ　4000
　　　　　　　　豹ルッチ　　5400　　EX1500　ギル700


ドフラ編雑魚　　ルッチゾンビー　3200　EX 850 ギル500
　　　　　　　　ルッチグレイト　4500　EX 900 ギル650
　　　　　　　　ルッチャー　　4700　　EX1050　ギル690
　　　　　　　　ハットリ　200　EX 0 ギル0　お宝エリクサーorルッチの調教術

シッケアール王国編

ボス　鷹の目のミホーク　23000
　　　ホークアイ化　44000　　　EX6000 ギル1200　お宝シャンクスのメルアド

雑魚　エネルギア　EX1000 ギル500　お宝　でんでん太鼓
　　　ゼロコダイル　EX 1300 ギル550　お宝　砂時計　　　
　　　Mr.4649 EX 46 ギル49　お宝　ダンスパウダー
　　　首領クリーク　EX 400 ギル230　お宝　MH5

イワンコフってどこが強いの？
一撃破壊が基本のくまの装甲に数回の攻撃で目立ったダメージすら与えられない
マゼランにボロ負け、赤犬にも相手にされない
やった事と言えば二年前のサンジをボコッただけ
今の位置は高すぎだろ

>>837
いやいや・・・
グラグラ、オペオペと並ぶ三大チートパラミシアだろ

シャンクスの戦闘を一度も描かなかったのは失敗だな。
後付けで四皇とか持ち上げても実力不明じゃ語る価値すら無い。

世界最強(笑)の白髭もやっと出てきた途端死んだし。
尾田はキャラの使い方がヘタクソ。

>>848
ハナハナやニキュニキュもチートだろ

ハナハナはどうかな
ルフィが打撃無効だからマシだったがノロノロがやばい
何発なぐれるねん

>>850
そのふたつは洗練してこそだろ

Vジャンの映画・アニメSP用の設定資料より
コビーは六式マスター確定
あと見聞色の覇気が異常に発達と書いてあった

ドアドアとか完全なハズレかと思ったら、エアドアとかめっちゃ便利

　　　　　　　　　　　かまける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鍛える
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
グラグラ　　　　　振動をおこす　　　　　　　　　　　　　　　　　地震を起こす
フワフワ　　　　　岩や船を浮かせる　　　　　　　　　　　　　　島ごと浮かせる
オペオペ　　　　ルーム内で切断や縫合が自由自在　　　　ルーム内の空間内でワープ可　　生きたまま臓器を抜き取る
ノロノロ　　　　　３０秒動きを止めるビームを出せる　　　　　　？
ニキュニキュ　　　あらゆる物質を弾く　　　　　　　　　　　　　疲労やダメージなど存在しないものまで弾く
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
メロメロ　　　　老若男女を虜にするホルモンを出す　　　　　砲弾や金属なども石にできる
ホロホロ　　　　ネガティブホロウ　　　　　　　　　　　　　　　　幽体離脱できる　　ゴーストで攻撃できる
ドクドク　　　　　体から普通の毒を出す　　　　　　　　　　　　あらゆる物を侵食する毒を出す
ハナハナ　　　　何十本も手足を咲かせる　　　　　　　　　　何千本も手足を生やして空を飛べたりできる
カゲカゲ　　　　自分の影を操る　　　　　　　　　影と自分を入れ替える　　他人の影を奪う　　他人の影でパワーアップする
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ボムボム　　　　ショボい爆発　　　　　　　　　　　　　　　　　ミサイル級の爆発
ゴムゴム　　　　打撃無効　体が伸びる　　　　　　　　　　　　ギア２・ギア３
ドアドア　　　　　触れるものをドアにする　　　　　　　　　　　　エアドア
アワアワ　　　　パワーと汚れを落とす泡を出す
マトマト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超々巨大な船すら飛ばせる
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ドフラミンゴ　　　体から糸を出せる？　　　　　　　　ジョズのような怪力ですら止める　　オーズみたいな巨大な物も切断できる
キッド　　　　　　　体を磁石にする？　　　　　　　　　　　圧倒的な磁力で刀や銃など貴金属系全てをマトモに使えなく出来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腕や足を金属に改造すれば分離・再生・遠隔操作でロケットパンチできたりする


　　　　　　　　　　　　かまける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鍛える
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　モクモク　　　　　体が煙になる
　　メラメラ　　　　　　火を出す　　　　　　　　　　　　　　　　疑似太陽を出す
　　スナスナ　　　　人間や乾燥させる　　　　　　　　土地を砂にする　　砂嵐をおこす
　　ゴロゴロ　　　　　雷を出す　　　　　　　マントラと合わせて広範囲盗聴　　　島を消し去る（要マクシム）
〜〜〜〜〜〜
　　ガスガス　　　　毒ガスを出す　　　　　　　　　　　　　酸素を操る
　　ユキユキ　　　　雪を出す　　　　　　　　　　　　　　　一時的に天候を変える
　　ヌマヌマ　　　　なんでも体に収納できる
〜〜〜〜〜〜
　　マグマグ　　　　マグマを出す　　　　　　　　　　　　　天候を変える
　　ヒエヒエ　　　　　凍らせる　　　　　　　　　　　　　　　天候を変える
　　ピカピカ　　　光速で動いてビームを出す
〜〜〜〜〜〜
　　ヤミヤミ　　　あらゆる物を引き込む　　　　　　　　死人の能力を奪える（黒ひげ限定）

>>852
超人系は基本洗練してこそだろ
グラグラとかオペオペ、ドアドアも始めはショボいじゃん
ハナハナとか本人をもっと鍛えりゃすげぇチート

>>855
＞始めはショボいじゃん
何を根拠にそんな・・・w

実を食ったら美人になるとスベスベが地味にチート

>>846
＞お宝　シャンクスのメルアド

おーおーｗｗｗ

>>853
乙乙

>>858
非ぼっちアピールとかやめてよね…

ゴムゴムは遠距離攻撃出来る上に打撃や銃弾や雷等色々な攻撃が無効でチート臭いけど、
それだけだと劣化ロギアなんだよな、ロギアって遠距離攻撃出来る実多いし
そうなるとゴムゴムのバズーカや斧やギア２等、
ゴムならではの伸縮力を極めないとゴムゴムって弱い実だと思う

後、ハナハナもチート臭いと言われているがいくら感覚が繋がっているからといって
一度に何十本もの手足を遠隔操作するってかなり難しくないか？
オマケに手足を合体させて巨大化とか、自分の本体より遙かに大きいパーツを操るのも地味に凄い

■申請反映現行ランク（>>430を修正）
【>>7 >>286 >>388 >>553 >>771】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E ：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>243のルール通ったから
反対一回で申請終わりってルールなくなったよ

あといつまで※←こんなのつけてんだよ

これまで出てる描写だけで上位陣の優劣なんてつけようが無いだろ
全部保留でおｋ

正論すぎて言葉が出ません

そもそも強さ議論とかが幼稚なんだよな〜〜〜
ガキのお遊びも大概にしろって感じでイライラしてきたわ
そろそろ潰すか・・・

潰すかｗ
なんだかネタスレ化してきたな。
すべてはメタルッチのおっさんのせい

過去にエネル厨とかミホーク厨とかゾロ厨とかに扮していろいろ活動してきたからな
その度にスレ大荒れで議論を進まなくしてきたからね

今のルールなら適当な理由つけて反対すれば申請通らなくて涙目になるのがおもしろい
実際今までの申請の何割かは俺が潰してるしなｗ
これからも水面下で議論妨害してやるよ

いや冗談だよｗ
まぁあれだ。仲良くしようよ。ルールが微妙になってきたからなー。ルール変更も大事かもしんないね

まじで
こんな俺でも仲良くしてるくれるのか
・・・・・・ありがとう

ああ　心の闇が浄化されていく・・・
死んだ恋人の呪縛からときはなたれそうだ
議論妨害は続けるが俺とお前は一生友達だ

きもちわるー

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

ネタバレ見ても、やっぱルフィは特に精神とか感情の高ぶりで戦闘力が変化してるとしか思えないな
真正面で対峙して、シーザーが完全に反応できないってのはこれまでの描写より良い描写だし

バレの最後のページ見て、本気ルフィにはローとかスモーカーじゃ勝てないと思ったわ

今さらすぎ
ホーディ戦も散々ないわれようだがフカボシに全てを託されて気合入れてからはわずか２発で仕留めてる
良くいわれるヒョウゾウ戦もそうだしシーザー戦もあんなヘラヘラした状態でのルフィは参考にならん
キレ具合、補正ではクロコダイル戦がすごかったな
ゴムゴムの暴風雨の威力がハンパなかった
２年前の最高威力

破壊力はやばかったがクロコ戦はキレてるというより本気って感じ

ブチギレ度では今回のほうが上

主人公補正ともあるけど、CP9を見てもそうだし
ヒョウゾウ比較でゾロ下げ阻止のために、ゾロ派がごねてるだけにしか見えないな

ルフィキレ度
黒ひげ＞赤犬＞ベラミー＞ホーディ＞CP9＞アーロン＞ハンコック＞クロコダイル＞エネル＞バギー＞スモーカー

都合の良い描写しか採用しないのも問題でしょ
ゾロが高いんじゃなくてルフィが低いというか格下に足元すくわれ過ぎなだけで
ルフィもこれから四皇や大将とやりあうなら最低でもA＋はあるべきなんだから
映画が採用されるならゼファーはレイリ―の横辺りだろうから、ルフィは最低でもA＋に来るでしょ
ゾロもルフィもスモーカーやヴェルゴに劣ってるとは思わない、サンジが１個下辺りかな

いやビビのために戦ったクロコダイル戦が一番キレてたのはまちがいない
赤犬と同等の青雉に血を流させるジョズにも一撃で仕留められずドフラ、ミホーク、赤犬のジャマしながら秒殺されないクロコダイルを倒すとか補正具合もハンパないしな
クロコダイルの体術や耐久力がショボいんじゃなくてアラバスタルフィが異常だっただけだと気づいてないヤツ多すぎてヤバすぎる
暴風雨の威力一つみても異常なのは明らかすぎるだろう

クロコダイル＞＞＞水でビチョビチョルッチだからな？
アラバスタルフィにボコられたとかいうイメージで勘違いしてるヤツがいるが
アラバスタルフィが２年前の最強ルフィ

ルフィのブチ切れにも色々種類があると思う
VSアーロンはブチ切れながらも物事の本質を見極めていた感じ（ナミが閉じ込められていた部屋を破壊する等）
VS黒ひげはただただ感情のままにブチ切れていた
VSホーディは仲間を人質に取られたけれど、ブチ切れるっていうより魚人島を「守る」っていう使命の方が強かったし
VSルッチやVSブルーノはVS青雉を引きずっており、仲間が直接関わっている分一層「守る」という使命感が強かったな

個人的にグランドラインより東の海でのブチ切れ方のほうが信念感じてて良かったな
VSシーザーはどうだろうか、子供たちを酷い目にあわせているとはいえちょっと物足りないな
クロコダイル＞＞＞シーザー＞＞＞＞＞モリア辺りだろうか

>>882
正直俺は海賊だー！やってやるんだーって勢いがあったよな初期は。

モリア、ルッチ、マゼラン戦はキレてるって感じはしなかったな
後キレてるってならシャボンディのくま戦もかなり上なんじゃないか
歯がたたかなかったけど

パンクハザードは一番怒ってるのチョッパーという・・・

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エネル戦も異常だったな
黄金をつけられてまともに動けない
　→雷迎を消し飛ばすほど空中で振り回しエネルでも見切れない速度で殴る

グランドラインのボス（ルッチ除く）は格上で本来なら絶対勝てない戦い
ルッチは実力が拮抗した者同士の我慢比べ（背負っているものへの思い）
２年後からは格下相手に舐めプしているようにしか見えないｗ

知恵袋に登録したワンピ信者が３５歳なんだとよ

ID:OdrItKiN0
ID:fHie4pKh0
ID:KBdouq+x0
ID:lDAS1J0u0
ID:u3ku3yO3O
ID:KF7vItEi0
ID:mZraL7oj0
ID:gBvyN7iW0

このIDの中にいるがその知恵袋のURLをさらさないくせに携帯のせいにしてるぞ。携帯は知恵袋なんて利用してないからアホ丸出しな連中だよ

エネル戦のどこに異常があるんだよ
雷が無効という相性のみでルフィに補正は一切みられない
武装覇気がある今となってはエネルは雑魚
雷も空島時ほどの脅威はないのは戦争編で確定してるからな
青雉・黄猿・赤犬が油断しなければジョズ・マルコ・白ひげに決定打与えれないんだからな
上位の武装覇気持ちにはどんなロギア攻撃も一撃必殺には程遠い

まあエネルはルフィがキレてる感じも限界超えてる感じもそんなしなかったな
ルフィの特性があったから苦戦しなかった感じ

限界超えてたと思われる異常性なのはやはりクロコダイル戦のみ
後は少し違うがナイトメアのモリア戦
ナイトメア暴風雨≧アラバスタ暴風雨くらいかな
アラバスタ補正はすごかった
ルッチ戦のジェットガトリングはショボさが異常
後ろの壁が仮に鋼鉄だとしても破るのに時間かかりすぎ…

ダズ工作活動乙

バレ見たけどやっぱルフィつえーわ
ケムリンヴェルゴと比べるとわからんけどやっぱ強い

そうか？ホーディにもシーザーにも苦戦し過ぎだろｗ

ワンピで一番ダメージ与えれる不意打ちかましてあの程度じゃあＡも無理だわ

ゾロがエースより上って事はこのスレでは七武海クラスって評価なのか
七武海って昔は凄いイメージがあったけど今じゃ七武海クラスのバーゲンセールだよな。三大勢力とはなんだったのか

相対的に見てって事だろ

描かれてる描写ではってことだろ

作中の設定はそりゃまだエースの方がゾロより上だろうよｗ

2年後世界の強さが全体的に上がってるだけでしょ
年々世界全体のレベルが高まってるだけ

どうしてもランクに入れたきゃエースはあの位置なだけだ
実際はもっと強くてもアラバスタスモーカー瞬殺できず ジンベエと殴りあって 黒ひげに負けて 赤犬に負けた
それでも原作色々加味して今の位置なんだからかなり正当評価よ

描写だけ見るなら、いまのルフィゾロシーザーヴェルゴスモーカーとか、推察していけば明らかにモリアやクロコより強いし
そういう意味では、こいつらは2年前の七武海レベルだよね

まあでもモリアやクロコが出てきたらそうはいかないんだよなｗ

あくまで二年前の七武海と今の奴らの描写を比べたらそうなるだけで

訓練を怠らなさそうなジンベエが強くなってる描写ない時点で察せ

【変更希望キャラ】ゾロ　ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+スモーカーの左
【理由】
ルフィがヴェルゴに１ランク劣るように見えない
覇気、基礎戦闘力、体術、スピードは互角として、防御力はヴェルゴが上、しかしリーチ、ギア３、火拳銃を考えるとルフィが上にくる　
ゾロもルフィと同等の描写なので同時に上がる

追加
毒・雷耐性のあるルフィはマゼランやエネルにも勝てる

シャンクスがどれだけ強いか知らんがロギア系に勝てるとは思えん。

>>903に追加
ルフィとゾロはセット希望の申請ですが、順番はどっちでもいいです

んな急ぐことも無いさね
これから本格的にPHで戦闘が始まるんだろうから、色々話が転ぶ事もある
サンジに負けない程度に噛みつかれるヴェルゴも、スモーカーに負けてAに格下げや
出航前にルフィとスモーカーの軽い手合わせ位はあるかもしれん

ルフィゾロがA＋に行ったら、サンジと2ランク差
それもうほぼ無傷で確殺レベルの差だぞ？ルフィゾロがサンジ圧倒的差って
いくら最近のサンジがアレでも、いくらスレルールの土俵でもありえないだろ
まともにワンピース読むなら

つまり、シーザーやヴェルゴやスモーカーやローがまだ高すぎなだけに見える
リアルタイムランクは不安定すぎだろ

そもそもサンジがAでもおかしくないだろ
ジンベエと同列の戦いしてんだから

PH編で株上げたルフィゾロ
ヴェルゴ戦で底が見えたサンジ

2ランク差ついてても矛盾はない

PXはわざわざゾロと並べて倒したり、ジンベエと組ませてとどめを刺させたり
あくまでも尾田はルフィ≧ゾロ≧サンジ程度の3強を崩さない姿勢と見える。
そういう漫画内の格を考慮するならば2ランク差は違和感がある

覇気も基礎戦闘力も体術もスピードも何をもって互角としたのかわからんな
描写は上手い具合にブツ切れになってて比較できないだろう
スモーカーヴェルゴローがたまたま3すくみの様な戦闘してくれただけで、ルフィと比較のしようが無い
サンジがまず低い可能性だったり、Aはまだ粗があると思うけどね

【意見希望の申請】>>903
【意見内容】反対
【理由】
それならヴェルゴを下げればいい。

というか、描写見る限りで女を蹴れるならサンジはモネを瞬殺できるだろ
モネとサンジの勝敗なんざどうでも良くて、モネくらいの強さのロギアならサンジは倒せると言う意味で
女だからとかそんな理由じゃ無しに全体的な強さの指針としてね
もはやA-にサンジが居ること自体おかしいんだな。2ランク差もあるならヴェルゴにろくな対抗すら出来ないだろ

サンジはヴェルゴ戦のＢ+でもいいぐらいだろう
モネにも確実に負けるし。

訂正；ヴェルゴ戦見てる限り

武装硬化や竹すら使わせることができずに一撃で骨折なんだから

まぁこのスレはサンジを下に言われるからな
ヴェルゴに対して不利描写も、俺はヴェルゴとそれを上回るスモーカーが凄いとしか

扱い的には、PXでゾロと同じで魚人島ではジンベエと同じ
2つ見てゾロジンベエに劣るなんて普通は考えない

でも上げるための根拠は主張し辛いんだよなぁ

一発目で足にヒビ入れて、実力差に加えてサンジ負傷の有利要素があるにも関わらず、その後はしばらく蹴り合いを続けてるのも考えるとなぁ
サンジが悪魔を、ヴェルゴが硬化や竹を使ってないのを考えたら、ランク差はあると思うけどそこまで凄まじい差があるように思えないな

【意見希望の申請】>>912
【意見内容】反対
【理由】
エネルやマゼランに勝てるのに下はない
スモーカーやローより下の理由もない

何度も言われてるがエネルが高すぎなだけで
マゼランは特殊な相性勝ちなだけじゃないの

マゼランはスモーカーやゾロにも勝てない

ゾロには勝てるだろうな
一撃キルでも毒液かぶってたらおしまい
一撃キルできるとゾロ有利に考えても
マゼランは本気なら固まってない黒ひげ一味に一瞬で反応させず全員に毒液をかけた描写があるから、タイマンだと回避確定ってやつはなかなかいないだろうし

シリュウと互角の描写をお忘れなくって感じだな
剣士とやりあっても戦えることは確定してる

マゼランの毒なんざ凡くれでも回避できるのだからゾロなら回避余裕

マゼランに勝てる奴は居ないだろ。
主人公にすら勝った実力者ぜ。
ロギア系といえど毒かけられたらゲームオーバー

ボンクレの完全上位互換であろうイワが完敗してたが
ボンなんてどさくさにまぎれて逃げただけだろ　そうじゃないにしてもまるまるカットなんだから議論に値しない

シリュウとかってマゼランの能力知ってるキャラの話しても仕方ないでしょ
ゾロだって知ってりゃポンド砲してりゃ勝てる

知らない初見ルールをお忘れなく

いや、シリュウがマゼランに対抗できるかって話じゃない
マゼランが剣士に対抗できるかって話

シリュウが能力知ってて互角の原作描写なら尚更だわ　
毒液飛ばすって知られてても素手でシリュウと戦えるんだから
じゃあ能力知らない剣士と戦えば能力未知なその分もっと戦えるでしょって話

殺し合いさせるまでもなく仲間に入れるほどの黒ひげのお眼鏡に叶う剣士なんだから
まさに今のゾロにシリュウが負けるかどうかとか　わからんけどわかる答えだろ

どうせシリュウは能力手にして強化されてるだろ
素のシリュウが今のゾロより強いなんて保障はまったくない

今のシリュウにゾロが勝てるかは別だが
昔のシリュウに今のゾロなら勝てるということですな

>>917
はげど。

て言うか、サンジはストライク(旧シュート)しか使ってないのに負けとか、ランク差とか馬鹿すぎwww


これがゾロなら、ゾロはまだ強い技使ってない(キリッ

とか言うんだろうなw

>>909
同列どころか、いつもの技披露順で行けば
ゾロ＞サンジ＞ジンベエ

これはジンベエが加入しようが、三強は崩れないと言う表現かと

まぁこんな描写なくても普通に解るけど

【意見希望の申請】>>912
【意見内容】反対
【理由】
エネルやマゼランに勝てんでしょう
実際ルフィはマゼランに負けてる
描写があるのにそれを無視するなら、それ以上の説得力ある根拠を挙げてもらわないと

>>932は>>918へ

ルフィは雷も毒も効かないのに負けるわけないじゃん

【変更希望キャラ】三大将　レイリー　マルコ　ジョズ　ガープ　黒ひげ　ビスタ
　　　　　　　　　　　ハンコック　くま　戦桃丸
【現在のランク】Ｓ+〜Ａ-
【変更希望ランク】保留
【理由】
現在出ている範囲の描写では明らかにランクつけて優劣判断するには描写不足