HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.993

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.992
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349604294/

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

新しく出た数値（真偽不明）

４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 13:35:13.54 ID:dxHhdObg0

おそらく前回の連載の後に重版された分からだと思うが、リミックスのハンタ解説（？）の内容が少し変化していた
ブロウ、レオル、ウェルフィン、メレオロン、ヂートゥ、モラウ、パーム、イカルゴ、コムギかな
ちなみに表記はキメラアントの�Tと�Uになっているが、紛らわしいので便宜上「新�T」「新�U」と書かせてもらった
新�Tの内容は前のキメラアント�Tから�Vまでの抜粋、総括、追加かな（ユピー死亡まで）
新�Uの内容はキメラアント編のまとめからチードル副会長まで
ブロウは放出系で、ウェルフィンは今までのテンプレだと操作系だが、具現化系になっちゃってるな
つうか他キャラはともかく、ウェルフィンのデータが最初に出たのはキメラアント�Vだから
変動するような要素は構成上、無いと思うんだけどな・・・あとウェルフィンの能力でユピーを倒したという記述も直ってない
まあ出てしまったものは仕方ない、一応、数値が高い方に合わせてテンプレ表に追加しといたから
何をどの程度まで参考にするかは個々人で決めてくれ

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 21:29:17.93 ID:dxHhdObg0
>>542
>>547
あくまで新�Tは今までの�T〜�Vの内容を抜粋しながら総括したという感じ
キメラ編の全キャラが出ているというわけではない（古いナックルやユピーのデータ等も混じってる）
メレオロンやパームが低いのは成長（？）前の時点だからじゃないかな
瞬間的なコンディションかパフォーマンスを任意の時点で評価したグラフだと推測される
いわゆるカタログスペックとは違うと思うし、おそらくキャラごとの時期もバラバラ

新�Uでモラウ、パーム、イカルゴらが過去のものよりダウンしているが
これもおそらく疲労や精神状態などが考慮されていると思う
（王の死を見守るパームや制約の反動を受けたゴンの病院編、選挙編まで含めた内容のため）

ここまでテンプレ

ネテロあげ議論中

【このスレのルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

スレ立て乙

【申請キャラ】レオル
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】削除
【理由】作中のように水を呼べれば強いが、能力がこの平原ルールでは生かしづらい。
強い方の師団長とだは思うが比較考察しにくいので削除するべき。

【申請キャラ】ギド　サダソ　リールベルト
【現在のランク】Ｉ
【申請ランク】Ｊ
【理由】

ＧＩに入っても比較的楽なプロセスの現実帰還にすら辿り着けず死ぬと言われたＹＣゴンキル以前の
天空ゴンキルにも完敗する存在。普通にプレイできているモントール達中堅組より明らかに下である。
彼ら３人をＪにしてズシをＫにスライドするのが相当だろう。

ズシをスライドさせるのなら賛成
前々から俺も下位ランクはおかしいと思ってた

平原ルールなんてどうでもよくね？
作中描写があるのにランクにのせないのはもったいない

平原ルールで語ってる奴あんまりいないしなｗ

いつもはそんなルール関係なく話してるのに
たまに思い出したかのように平原ルールを持ち出す人がいるから困る

ルール関係なく話すのが常なら
そのルール撤廃しろよ
それもしないのにそのルール意味ないよは通じないだろ

前スレでルール削除の申請だしたよ

ギドサダソリーベルトは申請通ったの？

反論ないみたいだね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

レオルの申請を通すかルール削除するかの二者択一だと思うがどうか

結局ゼホの申請通ってないのか。
モントールがIだからJでもいいような気がするけど
結構カード集めてたらしいからもう少し強いのかな？

レオルは平原でイナムラを使えたらいいんだけどな。
地形効果で強くなるのも結構多い。
蚯蚓とか。

スクワラトチーノが
ヨークシンキルアよりずっと強かった
モントールより強いと思えないんだが・・・

モントールはゼホよりは強いと思う。

他のメンバーモントールの事をすげー連射法とか避けれねーとか賞賛してたから
モントールはあの中でも強い方なのかもな
それにしてはしょぼすぎるけど

>>22
ここのランクはあいうえを順で並んでるんだよ

主人公周りが天才が多すぎるだけでモントールも念能力者の中ではそれなりのレベルなんじゃねーかな。

モラウノヴはベスト20にはいる上級ハンターだし
ナックルですらカイト並だからなぁ

ビノールトがDなのが未だに謎だ
アスタたちよりよっぽど強そうなのに

蟻編でキルアが師団長クラスと言われたりするしよく分からんよね。

>>28
師団長って普通に滅茶苦茶強いがな
あれでまだ発展途上だし
師団長を過小評価しすぎ

でもキルアって数値を考慮すると師団長より強いからなぁ。

>>30
ヒント 潜在能力

キルア　ナックル　フェイタン　ってどっちが体術上なんだろうな
３人共体術が長所みたいなイメージあるけど

>>32
ナックル≧フェイタン＞
キルアかなあ

あくまで個人的な意見

キルアって体術が凄いキャラのイメージ。

キルアの体術特殊だからよくわからんな

シュートが汗だくでほめてたもんな
子供にしてはなのか
自分よりすごいってことなのか

あの手さばきはシュートが真似出来ないから褒めたのかも知れないね。
体術は別としても。

ゲンスルーもゴンの器用さ評価してたしそういうとこかな

ゴレイヌは１９才ぐらいだな。
マチは２２。レイザーは３０。

クロロシルバゼノイルミヒソカ辺りは体術でもキルアやフェイタンナックル辺りより上なんだよな？

まあそうだろうね。
キルアはカンムル使わなければそのあたりより低いと思う。

個人的人間の体術ランク
Aゼノ、シルバ、ヒソカ、クロロ、ビスケ
Bキルア、ノヴ、カイト、ナックル、ゲンスルー、フェイタン、レイザー
Cモラウ、ゴン、フィンクス、

オーラ攻防力とか筋肉抜きで。

>>33
だけどキルアは体術より、特殊能力(神速とか)が強力なイメージ。体術はナックル、フェイタンには劣るのかなって印象

総合的な強さとは違うけどね

そりゃ得意の足の速さはナックルだと思うが
師匠で基本能力が上のモラウが
基礎事項の体術でナックルより下は無いだろ・・・
そんな自分より基本が出来てない人の弟子になるとかやらんわ・・・

体術ってよくわからん
ヂートゥの体術は最強クラスなの？

肢曲は便利

団体ごとで格付けしてみてもいいんじゃない

護衛軍≧ゾル家＞上級ハンター≧旅団戦闘員＞師団長≧中級ハンター
みたいな感じで

その後団体内で序列を決めて比較してみるとか

ハンター協会

モラウ　以上 ２０人
ナックル以上 １００人
GIゴン　以上　200人

こんなところ？

おそらく身体能力でヂートゥは
モラウナックルをボコボコにしたのであって
体術はモラウナックルのほうが上なんだろうな
それが予測してパンチ当てにきた部分なんだろな

小学生が柔道オリンピック並でも
ただでかいだけの筋肉ある大人には勝てないだろ?
だから体術＝殴り合いで強いわけでは無いと思うな
極端な話でメルエムよりナックルのほうが体術は上だと思うわ

メルエムはねーわｗｗ
仮にゼノとかシルバが
メルエムの肉体持ってても
ネテロのオーラが切れるまで延々と吹っ飛ばされるだけだよ
攻略なんぞ出来ん

流石に何千試合も戦ってきたナックルのほうが
メルエムより体術は上だろ?
元々の身体能力が違いすぎるから
目で追えないくらいメルエムは速いんだろうな
だって人間じゃ努力しても鳥のように空飛べないだろ?
そのくらい違うからあれだけ強いんじゃないか

>>52
仮にゼノとかシルバが
メルエムのスピードと防御力持ってても
ネテロのオーラが切れるまで延々と吹っ飛ばされるだけだよ
観音を攻略なんぞ出来ん

メルエムのスピードは人外だからな
ナックルが目で追うことができないレベルだから
ネテロも未体験の領域だろうよ

体術ってどういうこと指してるかわからんし
体術の差で勝ったとかそういう描写もないしよくわからん
基本的に身体能力・念能力・知力の3つのどれかが戦闘結果に影響与えてると思うわ

大きく分けるとそんな感じかと

>>54
ゼノがメルエムのスピード持ってても
観音なんか攻略できないよ

王は体術でも別格でしょ

それ体術というより適応力じゃね？

王並の知能が合ったとしても
ゼノでも高速なのに針穴に通すほどの精密な動きを連続でしまくるなんて真似が
出来るとは思えんな

>>53
肢曲を忘れておらんかね

肢曲つかったとたん
ネテロが本体が分からず楽勝で観音攻略できるってか・・・
ネテロ弱いな

スピードで思いだしたけど
ゼノのドラゴンは意外と高性能だよな
王が全力で走って２０分
復活王が飛んで３分
の距離を７分で飛行できる
長距離移動の性能はチート並

ゼノのドラゴンを避けきったクロロは体術異常すぎる

>>61
王が肢曲を使ったらどうなるかを考えてみよ
一手みすれば即詰みの勝負で相手が分身してつっこんできたらどうなるか

あれ体から離してるから放出系要素で性能ダウンしているはずなんだけどなあ
元が高いか一日一回みたいな制約があるのか体から離したら一直線にしか飛ばないとかあるのかね

>>62
ちなみにユピーとプフは時間がちょっとわかりにくいが最低でも２０分はかかってるね
ユピーが１１分時点のハコワレを解いてプフと合流
説明で２〜３分はかかったかもしれないから１５分に宮殿を出発と仮定
で、プフユピーが遥か先に薔薇の爆発を確認したのは３５分時点
２５分時点でかわしたナックルとプフの１０分間の約束がちょうど果たされた瞬間だったことから推測

だから１５分に宮殿を出て３５分に遥か遠くで薔薇の爆発を感じたことになる
つまり２０分以上かかってる
ゼノは護衛の移動速度の３倍のドラゴンを出せる

強力な技であることに
間違いない。

ヒント＝センリツ＝TARAKO

神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ- ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
Ｂ- イルミ フィンクス フェイタン ミザイストム ビスケ レイザー ギンタ
Ｃ+ カンザイ ウボォーギン ボノレノフ キルア
Ｃ- ピヨン モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠
Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム ウイング
Ｄ- レオル ヂートゥ ブロヴーダ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ウェルフィン ブシドラ
Ｅ- カストロ パイク ラモット 陰獣
Ｆ+ ツェズゲラ カルト レオリオ
Ｆ- ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ+ ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛 ツェズゲラの仲間 カナリア
Ｇ- 海賊
Ｈ GI中堅 ハメ組 天空御三家
Ｉ ズシ モタリケ シークアント

プフの分身は後数分で到着というところで王の記憶喪失に気付いてその場で引き返す
その後護衛とメルエムの会話があってメルエムは宮殿へ飛びたつ
宮殿から爆心地までメルエムは5分程度で移動するせいで分身プフのコムギ殺害・隠ぺいの時間は1〜2分しかないから
記憶喪失に気付いた地点から爆心地へ到着するまでの数分＋メルエムとプフ・ユピーの会話時間＋メルエムが宮殿へ行くまでの5分＋コムギを殺し、隠す猶予1〜2分で
どんなに多く見積もっても20分かからないと思うんだがどこか間違ってる？

確かにちょっとおかしいな
どう考えても矛盾が出る
仮に２０分以内に移動できるなら
王が瀕死の重傷で発見された時に分身もそこについているはずだから２０分以内につけるというのは間違い

なんだけど、
強引にこじつけるなら王の瀕死の状態をみたときにプフは分身を操ることを忘れた
だから分身はまだ宮殿の近くにいたから即座に戻ることができたっていうことかな
これ以外の解釈だと矛盾が生じるきがする

分身が飛行をとめた以外の解釈だとプフの速さにかかわらず矛盾が生じると思う
分身プフが数十分以上飛び続けたなら戻るのにも数十分かかるわけで
数分以内に戻れるのなら数分しかとんでないわけで

ものすごい向かい風だった可能性は？

ユピーとプフが飛んでる時の真下の雲の描写を見る限り無風に近いな
あとプフがりんプンを飛ばしてる時ノブが「微風にのって」といってる

まさか王がやばい状態になるわけないだろうなんて思って全速力じゃなかった可能性

王が死に掛けてるというショックに
放心状態でフラフラで飛んでた可能性

王のオーラ・・・「これは・・・もう・・・国家レベルの武力がいる・・・！」
　　　　　　　　　「忠義も敵意も王の前では皆平等に無価値」

ピトーのオーラ・・・「バケモノだ・・・なんてことだ・・・・」
　　　　　　　　　　　　「今までに見た誰よりも禍々しいオーラだった、兄貴よりヒソカより」
　　　　　　　　　　　　「有り得ない・・・・！なんだあの禍々しいオーラは・・・！」

プフのオーラ・・・「なんだあのオーラは・・・！？この世のすべての不吉を孕んでいる様・・・」
　　　　　　　　　　　「あんなオーラ・・・見ただけで心が折れてしまった」

ユピーのオーラ・・・「こいつ・・・オーラの底が見えねえ！」

ヒソカのオーラ・・・「何だお前は？」



わろた

念無しのゴンキルアが冷や汗かく程度だしね

日本のドブ川ぐらいのオーラがヒソカなら
護衛は中国の汚染川ぐらいなのかな・・

中国の汚染はまじで見ただけで心が折れる…

プフの円に触れてたけど完璧な絶で気付かれなかったと言う事かな？

ノヴの話ね。

見ただけで心が折れてしまったって書いてあるという事は触れてはいないのでは？

ならプフの円って結構狭いんかな。

ノヴさんも護衛と戦ってほしかったなあ

シュートを助けたり、
戦闘以外で活躍してくれたけどね

ノヴが居なかったら宮殿強襲もモラウ&シュート救出もなかったからな。
あの能力が無かったら民衆を巻き込んで薔薇を使うしか無かっただろう。
モラウとノヴはあの民衆を救った英雄だな。勿論他の討伐隊もな。

折れた心をどう立て直すかが本当の心の強さ
ノブは精神的に強いよ

任務放棄のナッシュはカス

それはあるな・・・
身にしみるわ
折れないことよりも
折れた心から立ち上がる方がよっぽど大変

そうかもね
あの状態で仲間のことを想ってくれてたし、優しい奴だよね

初登場した時は、なんか偉そうな態度だなって思ったけどさ

ノヴさんは優しいんですが・・・
そりゃパッと見は分からんかもしれんけどさ
しかもイケメンで理知的でカッコイイし

連載再開っていつだっけ？

自己レス
単行本がでるだけだったな
いつのまにか連載再開確定だと思い込んでたわおそ

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｂ−（≧表記）
【理由】
若干だが数値が低め
攻防力が低すぎる

申請あげ

ついでにもう一つ。前から気になってた奴を
【申請キャラ】ラモット
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】削除
【理由】
ろくな戦闘描写がない
念なし状態の奴は考慮外

Bを分けるとなると
ゼノシルバビスケクロロ≧ヒソカレイザーって感じになるかね？
でもヒソカ格だけだったら人間トップクラスなんだよなぁ。

>>94
ラモットは念なしでジャンケンに耐えてたりするけど
キルアの暗殺術で一撃だったからな。
オーラ攻防力は高くてもそういった術にたいして耐性がなさすぎた。

コレは個人的な意見だけどゲンスルーは格を考慮すると結構強くなるんだよな。

シングルハンターが足元にも及ばないと言い切る戦闘力。
GI編のボスであり倒さなくては行けない敵。
まあモラウがCにいるランクだとコレ以上に上がるの難しいだろうが。
発の性能も結構意見別れるしな。

別に格高くないだろ
モラウから囮にも使えないといわれたゴンに負けたんだからな
モラウから見たら対ヂートゥに関しては
ナックルモラウ２人より強いリャッケなんて無名ハンターも居たのに

ツェズゲラが足元にも及ばないは単にツェズゲラが弱かっただけだろ
ビスケから見たらハメ組が犠牲を出せば倒せたはず
くらいだからそんなに強くないぞ

ハメ組に囲まれたゲンスルーより
兵隊長含む多数の蟻に囲まれたカイトのほうが
状況は厳しいだろうからな

念が無いと言ってもゴンもキルアもポックルも
１対１で蟻には苦戦してたからな
カイトが一瞬で倒した蟻一匹もベラム兄弟より強いだろ

S+　覚醒後メルエム
S-　大人ゴン　メルエム
A+　瞑想ネテロ　黒子ピトー　馬ユピー
A-　ピトー　ユピー　プフ　ネテロ
B+　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
B-　ヒソカ　イルミ　緋の目クラピカ　神速キルア
C+　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　フェイタン
C-　キルア　シュート　ナックル　パーム
D+　ゴン　ゲンスルー　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　カストロ　師団長
D-　ゴトー　シャルナーク　マチ　シズク　兵隊長補佐
E+　陰獣　サブ　バラ

描写重視

>>100 >>101

3秒後に上へ飛べ

>>98>>99>>100>>101
5秒間じっとしてろ

　サ　イ　レ　ン　ト　ワ　ル　ツ　

………

べラム兄弟は相当の強者だぞ・・・
あの自己顕示欲が強くて自惚れてて（サキスケは強いけど俺の方が強い！（キリッとか言っちゃうほど）
ゴレイヌですらベラム兄弟は警戒し、自重するほどの猛者
並大抵の実力者じゃないよ・・・

B+のレイザーから申し分なしといわれるほどの強さのゴレイヌが警戒するくらいだから
ビノールトよりはるかに強いだろう

ゴレイヌ以上サブバラ未満ってところだろうね＞ベラム兄弟

『口の中にルーレット！数字は１から９　
出た目によって武器が変わる！それがオレ様気狂いピエロさ　よろし…』

ヒソカ下げはスレの同意が得られそうだな

>>97
同意
カウントダウンリトルフラワーは突っ込まれがちだけど
殺傷目的に修めた念だとツェズゲラがセンリツするくらいだし

>>95
ヒソカが下がればレイザーも下げていいかもね
でもヒソカとは違いレイザーはなかなか描写でも強いからな
発想も柔軟だし。能力もいい。攻防力も高い
レイザーがシルバやゼノクロロ未満だと証明するのは難しそう

おっと
よくみたらラモットもまだ反論ないね

>>102
瞑想ネテロ　＞　黒子ピトだろう

黒子なんぞで百式攻略できるわけないわ

ネテロはあきらめろって
キャラが明確に
護衛＞ネテロって言ってるじゃん・・・
実際百式じゃ護衛にダメージ与えられないし

ところで今後ゴンさん化することはもうないのだろうか
スーパーサイヤ人のように少し訓練したら意のままに変身できそうだが・・・

ないと思う

アルカ使えば余裕

ゴンさん化（ピトーを倒せる年齢まで成長）は流石にやめてほしいが
数年くらいの強制成長はありかも
反動で身体ボロボロかつ絶で１カ月念使用禁止くらいの制約つければいけそう
っていうか、何もないとキルアに差がつけられっぱなしで主人公の立つ瀬ないわ

順位関係ないけど
50年前の世界最強ネテロより王と対峙した老ネテロの方が上って読み方してる人いない？
強すぎて道を失ったなくなった当時より、武の頂が具現化したような相手を見つけた高揚感
念能力と精神力は表裏一体みたいな説明からすると
百式の性能は全盛期上回っててもおかしくないよね

なんて妄想尽きない程、王VSネテロは凄いわ
あんなの冨樫でも二度と書けないんじゃないか

王ネテロ戦より
飛影、時雨戦の方が好きだな

HUNTERの方が好きだし名バトルは色々あるけど
時雨戦が短く心理もまとまってた

ネテロが生身で戦ってないのが気になるんだよなあ
本来は強化系の能力者だろ？

まあ連載再開してビヨンドとネテロの関係が明らかになればそこはおのずと分かると思う
ジンの強さも描かれるだろうから
ゴンさんの解釈もこれで決着がつきそう
ジンが護衛以下だったら、ゴンさんは特殊な制約がついてる
ジンが護衛以上だったら、ゴンさんはただ単純に成長しただけ

>>120
わかる
純粋に剣術のみの刹那のかけひきがいい
一話で完結してるし
顔面真っ二つで「お見事」も好きだわ

>>112
レイザーは攻撃力めっちゃ高いよね
念獣が投げたボールですらバンジーガムで受け止めても指二本負傷するくらいだし

レイザーは念獣使って連携行動取れるのが強み
作中のドッジ対決ではルール上使えなかったが
念球を複数投げて波状攻撃されたら相当厄介

ヒソカよりは強いと思うがもし作中で戦っても
なんだかんだで冨樫のお気に入り補正でレイザー負けそう

レイザーは放出系の強
キャラだな。原作の描写を見る限り、ヒソカと差があるようには見えない

｢この男…本当に強い！｣

ヒソカ：かなり強い
レイザー：本当に強い

>>121
王や護衛軍相手に生身で闘うとか自殺行為だからなｗ
格下ネテロは百式にすがるしかないのさｗ

ジスパがゲンスルーの背後取った時と
メルエムがナックルの背後取った時は似たようなスピードに見えて
まるでレベル違うだろ?
似たようなゴンさんとゴリビスケのパンチの違いとか
比較のやりようが無いし描写で議論とか不毛じゃないか?

>>94
ラモット反対
描写としては十分でしょ。

ヒソカ下がったみたいだから同時にレイザーも下げ申請出そう。

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】B−（≧表記）
【理由】
数値合計はヒソカと同じ。
描写としてはかなり強い。
しかしジンの仲間ではあるが捕まった過去も考えると
格は他のBのメンツより少し劣る。
ヒソカと仲良くB−でいいかと。

まあ描写は凄いしビスケが認める程の強者なんだけどさ。
ゼノシルバビスケ程じゃないと思うんだよね。
そこまで差はないって言われればそれまでだけどね。

レイザーにはこれといった強みないしな
念弾の威力シルバに劣るし

シルバの放った念弾は不得意分野でも威力があるってのがいいよな。
流石に本職の放出系のレイザーに威力で完璧に勝るとは思わんけどね。
クルーザー壊した時はそこまで強くしていないだろうし。

シルバもゼノもほんとに変化系なの？
強化系で、放出も変化も実戦レベルで使えるって言われたほうが
まだ納得するんだけど。

ゴトーの回転コイン　ヒソカのバンジーガムで受け止められるが、回転し続けてヒソカも回転に巻き込む。バンジーガムを解除しなければヒソカの腕が捻じ切れる。
レイザーのレシーブ　ヒソカのバンジーガムで跳ね返されるが、ヒソカの両手の指も折れる。

ゴトーはコインのパワーを考えるとかなり強力な能力なんだけどな。
バンジーガムで防げない＝ヒソカが回避するしかないコインを連射できるし、十数枚のトランプを正確に撃ち落したように、精密射撃もできる。
ヒソカ以外の誰かと一回戦ってほしかったな。

>>134
うーん確かに。あっさりやられた印象だけど、
別にそこまで弱くないしね。もしかしたら他の技もあったかもしれないし

戦闘してる場所がヒソカにすごく有利だったからな
スレの平原ルールだったらコイン返した隙に上からお死枚できないしそもそもバンジーで縦横無尽に動けんからな

だから描写で議論なんか不毛なんだっての
ビスケのバラを吹っ飛ばしたパンチも
ユピーやメルエムならピトーに対する王尻尾程度だろ
王の攻撃は手加減で強化極めたネテロが一発で手足失ってるしな

>>121
やっぱり全盛期過ぎてるからじゃない？
いくらオーラ量が多くても生身で戦わないといけないとなると肉体の強さがものを言うわけだし
ゴンだってオーラだけ増やすのではなく肉体も成長させた
その点百式観音は祈りのスピードは０．１秒を余裕であしらい
オーラそのもので殴ってるから常に一定の威力はある
系統が違うのは制約や誓約で増し増ししてしまえばいいわけで

会長は爆弾使うのが決まってるからこそああなのです
実際爆弾使ったから人類が勝ったという話だから

>>137
そこらへんは数値で補完しつつだよ
レイザーとヒソカは直接戦ってるし

>>134
ゴトー能力強いよね
回転力は使いようによってはほぼ万能に近い

回転するだけのどこが万能？
それとも他の漫画を揶揄したギャグ？

例えば、
回転力で止まったコインを再発進させる時間差攻撃
カーブを使って死角にいる敵への攻撃
レオルの渦の無効化。または、逆に渦を作り出す
土中を掘り進む
単純に威力増加

万能はいいすぎたけど、極めればかなり応用のきく能力だろ

平原ルールの場合、遠距離攻撃が得意な放出系能力者って有利じゃね？

平原で戦ってたらヒソカ対ゴトーはどういう展開だったんだろう

シルバの念弾っぽいものは体から完全に離してるわけでもないから
放出系の攻撃かわからんでしょ
それにシルバ自身が変化系だしドラゴンランスの例もあるし変化系と放出系の
複合技の可能性もあるが確定できない
あの念弾は謎ってことで

あとシルバの念弾の方がレイザーの念弾より威力が高いってのはどうだろうな
シルバの念弾はレイザーのそれより大きいし、シルバの念弾の方が破壊している範囲も広い
でもレイザーの場合はゴンというクッションもあったし特別に設計された建物だったし
念獣を出してる状態だったし色々と状況が違う
念弾の威力は念弾の大きさに比例するという設定があるなら全く無意味なレスになるけど

>>145
シルバの念弾はゼノ＆クロロを同時に葬れる威力だから、レイザーより威力はかなり上だと思う。
というか、シルバの念弾と同威力のスパイクとかだったら、クリアさせる気ないでしょ。殺人ゲームになっちゃうよ。

久々の完璧ランク。現状こんなもんだろ。クロロシルバは発次第でもっと上に行く

神　メルエム
S+
S-　王　ゴンさん
A+
A-　ネテロ
B+　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
B-　ビスケ　ヒソカ　レイザー　イルミ
C+　カンザイ　ギンタ
C-　モラウ　ノブ　カイト　ピヨン　対旅団クラピカ
D+　キルア　宮殿ゴン　パーム　ゲンスルー　旅団戦闘員
D-　ナックル　シュート　レオル
E+　ヂートゥ　ザザン　ブロ　カストロ　旅団非戦闘員
E-　ゴトー　パイク　シズク
F+　サブ　バラ　ツェズゲラ　淫獣
F-　ゴレイヌ
G+　ビノールト　海賊　ダルツォルネ　ポックル

護衛≒ゼノは異論でるだろうが、選挙編のイルミヒソカの扱いを見て、
ゼノシルバクロロは完全にほかのハンターが手を出せない別格の存在に近いと確信した
ピトーとの力量察知や敵もまた遥か怪物、惜しみない賞賛など、ゼノは怪物扱いされている

>>148
そのハンターとレベルの違う
ヒソカイルミですら
念覚えたてのピトーに勝てる気がしないんだけどね・・・

護衛＞＞＞ゼノだよ

勝てる気がしないのはキルアだろ
それにキルアはシルバやゼノが護衛に勝てないとは言ってない

ヒソカとクロロ（シルバゼノ
にそんなに差があると本気でおもってるんだろうな・・・

・ゼノとクロロの力量は似たようなものらしい
・クロロとヒソカは構成上において同格が望ましい
・ヒソカとイルミはピトーより下の表現をされたと解釈して良い
・ピトーとゼノは”互いに力量を知る”シーンが挿入された

まとめると
ピトー＞ゼノ≒クロロ≒ヒソカ
しかし勝負にならない程の差は無いと考えるのが妥当だろう

それは不調時のピトーになら好調時のヒソカが勝てるくらいの差なのか？

>>146
あの念弾の描写はたしかにすごい破壊力の描写だったけどシルバにとってマイナスの方が大きいと思う
あの念弾をゼノクロロは避けた→ゼノがクロロを抑えても避けられるような技なら
1vs1じゃろくに使えない
あの念弾はゼノクロロに当たってた→両者ともダメージがわかるような描写がないから
たいした技ではない(ゼノクロロが凄いのか・・)
殺そうとしていたのはわかるがゼノクロロを同時に葬れる威力の念弾はどうだろうな
そんな技なら制約があるはずだしその説明がないとなると
ゼノクロロを同時に葬れるくらいのオーラ量をもっているということになる
そんなオーラ量ならシルバの普通の攻撃がクロロにとって致命傷になってると思う

あとレイザーは対戦相手を見極めてるし簡単に殺し合いになるようなことはない
念弾は避けれるし

>>153
ケガやハンデではなく、純粋にコンディションだけの問題なら
俺のイメージだとヒソカＭＡＸ・ピトーＭＩＮで相打ちくらいかな

>>154
あの場面の解釈はこれで良い

・イルミからの連絡があったので、シルバが寸前で軌道修正して念弾を外した
・ガイドブックの説明も考えると、シルバはそれまでよりも大きな練でオーラを開放した
・しかしモーションも大きく、もちろんタイマンで当てるのはそれなりに困難な念弾
・ゼノとクロロが互いに攻防している状態なら、念弾に対する防御に集中できず両者とも葬れる

オーラ量も身体能力も比べ物にならない相手がちょっとコンディション悪いくらいで勝てるもんなのだろうか

経験値はくらべものにならないくらいゾル家ヒソカの方が高いからいい勝負になるんじゃね？
決めてがないから結局最後には護衛が勝つんだろうけど

ダメージ与えられない、防御不可（当たったら腕ごともっていかれる）からな
操作や具現化でハメれば何とかなるかもしれないけど、格としては護衛が上だろう

護衛と同格はさすがにない

ゼノのドラゴンの超スピードを考えると、護衛でも攻略するのはかなり難しい。
でもゼノが護衛にダメージを与えるのはもっと難しい。
まあ、ネテロvs王みたいな展開になるんじゃねーの？
相手をフルボッコしてるのに、全然倒せねーみたいな。

>>129のレイザー下げ申請もそのまま通りそうだね

>>161
度々ゼノのドラゴンが超スピードとか言っちゃうのが居るな

ゼノの我突はクロロで何とか避けられる程度だし護衛にあたらないだろ
当ってもダメージないだろうし

攻撃を避けるのに必要なのは注意力・警戒力だよ
クロロはこれがずば抜けてる
ピトーが右腕いっぽんで殺せるはずの距離でゴンに攻撃当てれる気がしないとびびってる描写から見て
体術よりも相手の動きを見極める力が試される

護衛は蟻ん子だからちょっとした油断とか狙われたらヤバいよ

当てられる気がしないじゃなく狩ろうとすればその場で間違いなくコムギがぶっ殺されるからだろ

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
コインの回転力は水を切り裂き土を掘り進み毛を巻きこむ
２２か所からの同時包囲攻撃に対応できるコインの防衛力に接近戦主体のキャラは近づくこともできない
感情論を除き冷静に描写を見れば相当強くイルミとの電話の時の機転などを考えると最低Ｅ

訂正
×【現在のランク】なし
○【現在のランク】Ｆ＋（≧表記）

>>166
ゴンがピトーの攻撃が避けれないならコムギ殺せるわけないじゃんｗｗ
コムギ殺す前に死ぬｗｗ

暫定ランク更新

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ

>>167
その申請以前に俺がだしたものと酷似してるような気がするんだけど
コピペした？
反対はしないけどちょっと疑問

【申請キャラ】ユピー
【現在のランク】A
【申請ランク】B
【理由】
パワーは桁外れだが基本的に頭は悪いし念能力戦でも初心者レベル
実際に総合力10分の1以下のキルアにハメ技食らってモラウの術中にもハマってる
上位の念能力者の発にはまず対応できないといっていい
とはいえユピーを倒すのも相当難儀だろうから倒せないまでも
Bランククラスなら十分ドローに持ち込める可能性が高い

格を考えても特殊能力にたやすく引っかかるというのは大きなマイナスポイント
少なくともAランクには相応しくない

>>167
ゴトーE反対
師団長クラスになるには発の火力が足らない。
頭がとても良くてもブロウーダの方が明らかに強い。

しかし≧表記の→の方でEになるなら反対はやめる

>>172
ユピーB反対
確かに最初は頭悪かったが
ユピーは戦闘の中で急速に成長して行く上に姿を完全に変えれる化け物で
POPもAOPも非常に高く護衛軍としての格もありBに相応しくない。
他者の強さを認める事ができたユピーは精神面で一番王に近い

俺は逆にゴトーをＥ下位にするなら反対する
それなら実質Ｆの上位と変わらないじゃん
ランクが見えにくくなるだけで何の得もない

まあ≧表記には賛否両論あるだろうからなぁ。
現状が実質F＋なら無理矢理Eに入れる必要もないか。
改めてゴトーE反対。

ヒソカ、レイザーは仲良く下がったか

格は十分なんだけどな。
出ている描写で雑魚専と言われてたりもするが。
格だけならゼノシルバクロロと並ぶ感じ。
でも数値とか描写考慮するとな。

まあ特に文句は無し
ゴトー、ユピーはどうだろな。今のままでも良い気がするけども

護衛（プフ）の強さはオーラだけであのノブさんを禿げ上がらせる
そのことを忘れてはいけない

もうノヴさんの事は言ってやるな…

プフは白髪にしただけだ
禿げたのは突入時だ

パームの新能力の代償がノブの頭にきてると本気で思う

>>170
ウボォーギンとフェイタンって評価低いんだね・・・ナックル、シュートと同格か。
フィンクスやノブナガ、フランクリンはどの辺？

確定してるのが
シュート＞蟻キルア
針解除キルア＞蟻キルア

ラモット≧兵隊長として、
基礎体術では針解除キルア＞＞フィンクス

C：神速キルア
D：針解除キルア　シュート　ナックル　パーム
E：フィンクス　蟻キルア　蟻ゴン

こんな感じじゃないの？

フィンクスはまとめ役みたいに出てるだけで
クロロに圧倒的戦闘力と言われたウボー、団長代理のフェイタンより下は妥当

>>184
レスありがとう。
あれだけ圧倒的に強かった旅団員も、今では中の上くらいか。

念無しラモット→カイト
こいつは強いな　戦うと手こずりそうだ

ラモット→修行後針抜きキルア
完全にビビる

も もうも

団長代理はフェイタンの前はフィンクスだったじゃん
その場その場で適当に回してるんだろ

数値が高いからなんとなくナッシュ＝旅団戦闘が許されているが
ナッシュは作中の台詞が師団長に負けるかもしれないと示唆してるから
旅団戦闘≧ナッシュだと思う

なんだかんだで旅団戦闘はそうそうたる強者が揃うヒソカの玩具箱にいる
あの中にナッシュが混じれるとは思えない

ナックルとかヒソカと戦ったらゴトーみたいな最後になるんだろなあ
初めは押してる風で最後は奇術に翻弄されておわり

別に師団長相手に旅団員が安定して勝てるわけでもないだろ

>>191
ノヴ辺りもヒソカに翻弄されて焦って殺られそう

不調の旅団を師団長にぶつけてるってことは本来なら旅団は師団長に苦戦しないよということだと思うがな
フィンクスもボノも志願してるからザザンに勝てるつもりでいるんだろ

>>170ミス。天空３人組スレの頭で通ったの忘れてた
ただしくはこう↓
ごめんなさい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>194
気持ちで勝てたら誰も苦労せん
それにナックルも絶対負けると言ってない可能性の話
モラウだって念能力者同士の勝負に絶対はないって言ってる

次はネテロ≧護衛か？

モラウごときが何を言おうが知ったこっちゃないが
君らのマイナー嗜好でキャラの強さが決まるなら苦労せんわな

モラウのあのセリフは護衛や王みたいな規格外のバケモンは想定してないだろｗ

護衛自身オーラ量の多寡だけでは勝負は決まらないと感じてるけどな

そりゃ念能力には色々あるからな
単純な力のごり押しで勝つしか方法がないキャラは
護衛は天敵だろう

何でランクにゴンさん居ないの？

念での戦闘はまず気持ちで負けてたら論外なんだろ?
モラウもビスケも同じこと言ってたしな
ウボーがクラピカに負け確でもまったく心折れてなかったのに
ゲンスルーのゴンに参った〜とかと同じランクはやはり違和感あるだろ

たしかにウボーは心折れて諦めの境地だったもんな

それは考え方の違いだろ
ゲンスルーは降参するふりをして相手を騙し打ちすることを全く恥じない卑怯者
だからまいったなんて簡単に言える
ゴンが降伏を受け入れて腕を止めてたらゲンスルーの逆襲が始まってたはず

まあそれとは関係なくウボォーギンの心は強いと思うけどな
作中でもウボォーギンの強みとして動揺しない精神力が上げられてるから

ウボーみたいなシンプルな近接戦闘タイプはCの壁は越えられないな

>>206
ありったけゴンを見る限り、そんな事はないでしょ。

ゴンさんのグーでも核ミサイルとは程遠いよな

技を超えた純粋な強さ、それがパワーだ！

メルエムの念弾は薔薇と同じくらいの威力はありそう

今日のアニメでノブナガが公式に強化系と認定されたわけだが
強化系でタイマン限定の能力ってどんなのだ？
まぁパームの例もあるし強化系だからってシンプルな能力とは限らないがな

作中でやってたみたいに、普通に刀を使って斬ったり円を使ってその範囲内に入った敵を斬るんでしょ。
けど、同じ強化系のウボォーさんが凄すぎて、フィンクス同様影薄そうだな。

居合い速度の強化
フランクも速度や威力が制約で強化されたもんだし似たようなもんか

蟻の師団長クラスの総合的な戦闘力が同じだと仮定すると、
レオルに勝ったモラウ、ザザンに辛勝のフェイタン、ヂートゥ瞬殺のシルバ
従って、シルバ＞＞＞モラウ＞フェイタン＞師団長
ってなるんじゃね。

ヂートゥ瞬殺はゼノの役割も大きいな
シルバ＆ゼノ＞＞＞＞＞＞＞モラウ＆ナックルは間違いないが

>>214
フェイタンが不調なの考慮してもモラウと同格か

うん

＞多すぎると長文コピペ君を思い出すわ。
シルバゼノはとても強いけど沢山＞が付く程に差は無い。

旅団は格はかなり高いからな。
ただ描写がそこまで付いてきてないってだけで。
また出てきて活躍すれば旅団の位置も変わるだろう。

シルバとゼノはゼノの方が強い
描写的にもクロロ戦でゼノの方が格上感があった

そのゼノがクロロは自分やシルバと同じような実力と評した

つまり
クロロ＝ゼノ＝シルバ＝数値26

>>218
いや、実際にかなり差あるよ
師団長瞬殺コンビと師団長に苦戦コンビ（相性次第では倒せない）だぜ？
シルバ＆ゼノＶＳモラウ＆ナックルが闘えばシルバ＆ゼノがモラウ＆ナックル秒殺するよ割とマジで
ナックルが足引っ張ってくれるからな
ナックル殺して動揺させればモラウもおのずと隙ができる。余裕余裕

>>220
描写から読みとれる強さはゼノ＞クロロ＞シルバだけど
発すら見せないシルバ。殺す気ではないクロロ。全力のゼノ
実力を隠してる順だとシルバ＞クロロ＞ゼノ
この３人は誰が強いか分からん
個人的に、シルバクロロはネテロ並に強くあって欲しいけど

ブシドラはナッシュくらいの強さ有ると思う
脳みそ筋肉っぽいキャラだったが、だからこそ、純粋な戦闘力で一つ星にまで上り詰めたと考えていい
やり方次第でゲンスルー狩れるツェズゲラが一つ星だから、ブシドラもゲンスルー倒せる可能性くらいはあんだろ

ゴンさんってピトーより大分強いよな
回し蹴り＆ジャジャン拳１発で瀕死の重傷負わせてるし。
ピトーが（こいつの牙は王にも届き得た･･･！）とか言ってるし、
あの時近くに王いたら倒せたんだろうなきっと。

>>221
シルバがヂートゥを一撃で倒せたのはとても高い攻防力があったからだけど
向き合って戦えばもっと時間がかかる。
気配の消し方がシルバがとても上手かったってのもある。
シルバ&ゼノ対モラウナックルも向き合って戦えばモラウの能力のおかげですぐには終わらない。

>>222
ブシドラを強く評価し過ぎでしょ。そりゃスレルールでなくやり方しだいでゲンスルーを倒せるかもしれんけどさ。
ツェズゲラより弱い可能性もある。
あとゼノやシルバぐらいオーラ攻防力が高くなかったら
ナックルを時間かけずに倒すのは難しい。

最近全部読み直したけど、ヒソカがギンギンになったのってクロロとゴンだけなんだよね。
戦闘だけが生き甲斐の天才ヒソカから見てその二人はポテンシャル的に別格なんじゃねーかな。
イルミ、他の旅団員、十二支ん（パリジン除）は格下なんだろな

まぁそもそもヒソカ自体があんまり信用出来ないかもって問題はあるが･･･

マフィアに雇われた暗殺者の中でゾルディックに対抗できそうとかクラピカが思った
クロロの手刀見逃さなかった人ともう一人の片方禿げた人ってどのくらいの強さなの？
陰獣倒された後に雇われたわけだから最低でも雇われたの全員それより上の奴らなんだよね？
例えばゲンスルーとサシでやりあった場合どっち勝つの？

クロロがスキルハンター使わざるを得ないほどの相手

ゴンさんを見たときのヒソカの反応が見たかった
興奮しすぎて射精するんじゃないかな

>>229
普通にテクノブレイク状態だろうなｗ
あとジンにも会ってほしかった。選挙編の描写だと強さ伝わってこなかったし

ゴンさんVSピトーでわかったことは相手を地面に押さえつけて攻撃すると威力が段違いにあがるってこと
頭を潰した攻撃も死後ピトーにとどめを刺した攻撃もどっちも地面に押さえつけている

あとゴンさんは意外とオーラ量自体はそこまでないんじゃないかな
ピトーを悶絶させた蹴りは硬だったし
体術とオーラ運用術がずば抜けてるだけかと

その理屈だとネテロの観音でピトーにダメージ与えてないとおかしい

ゴンさんに技術なんていえるほど高等なものは無いだろ
あくまで命を燃やしたエネルギーの爆発だよ
それでゴリ押ししても圧勝するくらいに圧倒的なパワーだっただけ

まあ最強はツェズゲラさんだから
１０回やって１０回勝てる状況にならんと勝負しないまさに最強の男
おそらく能力も逃げに特化した能力

みんなあまり気にしてないけど
本来年齢も強さに直結しないか？
例えばクロロがゼノシルバと互角だとすると
クロロが彼らと同じ年齢に達する頃にはもっと強くなってるよね、おそらく

とりあえず１２歳であのレベルのゴンキルはあと１０年経ったら余裕でSいくんじゃねーの

そんなのそのキャラの伸び次第だろ
年取ったら自動的に強くなるとかそんな楽な話あるかい

>>211
強化系、タイマン勝負専用というか限定条件付きの能力、半径4mの円、オーラを刀に纏う
と言う情報しかないが
タイマンと半径4m圏内を制約にしてるんじゃないかな？
そうじゃないと円の範囲が雑魚過ぎるし。
その制約によってスピードと威力が増すのは勿論、付加能力発動みたいな。

そりゃそーだが
このままいけばゴンキルは余裕でＳ到達するだろ
クロロはネテロ並は難しいかもしれんが護衛は超えそう

あとから護衛より強くするくらいなら最初から強いことにしてりゃいいのに

攻撃力・スピードだけで言えば
新メルエム≧ゴンさん＞旧メルエム

硬さや能力含めると
新メルエム＞＞ゴンさん≧旧メルエム

護衛超える描写なんて今後ないでしょ
実力的に護衛に勝ったのはゴンさんだけ
そのゴンさんは今後二度と登場しない

>>241
ネテロも護衛より強かったじゃん

>>240
スピードはともかく攻撃力は新メルエム＞ゴンさんじゃね？
怒り砲なら護衛一撃で殺せるだろ
総合的な強さは新メルエム＞＞ゴンさん≧旧メルエムに同意するけど

>>235
イルミが平均的なゾル家当主レベルの資質なら
クロロ＞イルミな気がするね

>>227
殺人中毒者はモラウと同じくらいはあると見てるわ
まがりなりにもクロロの衣服を切り取ってるからな
ゾル家と繋がりがあるくらい顔が広くコネがある十老頭が集めた暗殺チームは
おそらく金で殺しを請け負う世界で最強の人材を集めたんだろうからそれくらいはないとおかしいしな

>>231>>232
もっと言えば、百式で挟むこむ参の手の形ならさらに威力倍増するね
それに耐える王の硬さは異常

>>195
ラモット下げ申請は？

>>206
ビスケェ…
ガチンコ殴り合いタイプなのが悪いんじゃない
ウボォーギンは知能と体術がかけてるから弱いんだ

>>221
シルバゼノなら護衛も軽く翻弄できそう
殺せるかどうかは別問題だけど

誰かCスレたてて

のびしろのびしろいって護衛より強くなりそうとかいってるがwwwww

護衛も王もまだ０歳児だってwwwww

才能なら護衛＞＞＞＞＞＞クロロだよww

クロロの方が洗剤能力が高いとかないよ
虫の潜在能力は人間の比じゃない

だから、モラウ達も成長スピードが半端ないからほっといたら手がつけられなくなるって言ってたんだよ

そうか、生まれて数日？1日？であの強さなのか　メルエムの30年後やばそうだな

ゴジータのスーパーサイヤ人４をはるかに凌駕してそうだな
むしろ復活後メルエムの時点で、光速に近い速さだったし超えてるかもしれんが

人間と蟻の寿命を同じスパンで考えたらあかんだろ
生まれてあっと言う間に大人になるんだから何十年も生きれると思えんぜ

王の強さはドラゴンボールの世界だとピッコロ大魔王程度だろ
ラディッツにすら勝てないとおもう

まあ生まれたてであの強さだから修行するか念能力者を食い尽くせばラディッツは何とか倒せるようになるんじゃね？

ピッコロ大魔王には勝てそうだ

ピッコロジュニアと同レベルくらいのイメージ
アニメで孫悟空が雷を避ける特訓してたのが参考になる
さらに厳しい修行をして大人になった孫悟空と同レベルの強さかな

ウヴォーのビックバンインパクトでクラピカの骨を折ることしか出来ない理由ってあったっけ
いくらクラピカが強化系の100%を引き出せるとしても
強化系の練度がウヴォーと違うだろうし肉体的な強さと総オーラ量を比較しても受け止める事自体不可能に思えるが

護衛には伸びしろほとんどないだろ

骨を折ることしかできない

↑

ちょっと意味が分かりませんね…

>>254
ユピーが戦闘中にガンガン成長してただろ

ウボーのビッグバンインパクトとナックルが死を覚悟したユピーのパンチ
どっちが破壊力あるんだろ

差がありすぎるだろ。ユピーパンチの方が強い。
別にウボーが弱いって言ってるのではなくてユピーはAOPとPOPが高すぎ。

ユピーの何げないパンチならＢＩの方が上かもしれないけど狙い澄ましたカウンターと比べちゃあねえ
でもＢＩ＝階段破壊変形パンチくらいだと思う

>>256
うん。俺が間違ってた
そう言えばピトーもドクターペッパーかなり上達してたな
クラピカと比べて馬鹿にされてたけど、コムギ治療後は折れた腕を瞬時とはいえないまでもあっさり回復させてたし

………化け物だ…

7000オーラ近い返済量があってなおナックルを倒せるパンチだろたしか
これでウボォーの方が上ってなったらクラピカチートすぎだわ

ユピーは獣の部分が色濃く残ってるタイプの蟻だから
単なる能力の進化だけじゃなくて
生き物として獣から人間への成長をしてる感じだったな

まあやらかした選手のリアクションを楽しむのもサッカーのだいご味の一つだよね
他のスポーツでは頭抱えたりしないと思う。多分。
あんまり他のスポーツ見ないから分からないけど

溜め有りだからビッグインパクトよりジャジャン拳の方が威力高いと思うよ。
ウボの強みは強靭な体、それなりに高いAOP、豊富な技だと思う。
弱点はスピード（体術？）あと発に対する警戒をあまりしない（自分の体を過信し過ぎ）

>>263
長友の話？ミリートの件かな。

ウボォーって人間じゃなくて蟻寄りの強さだよな
素の身体能力が高すぎる

何故分かった。長友の絶好クロスをミリートが外したスレへの誤爆だった

じゃじゃんけんはそんなに強い描写ないよ
所詮クレーンレベルだよ
ピトーへの怨念がこもったグーなら話は変わるかもしれないが
仮にじゃじゃんけんがＢＩより上なら神速（電撃で動き止める）→じゃじゃんけん→神速→じゃじゃんけんでピトー倒せたんじゃないかと思う

ウボーの身体能力とか雑魚蟻程度だろｗ
防御面で言えばウボーなんてラモット以下じゃね？

そもそもＢＩが当たる状況がなークラピカの動き眼ですら追えないって半分終わってんぞ

ラモットは念なしの割に硬すぎた。
>>268
旅団はナッシュ級の強さがあると解釈するスレでもあるし
あの時のクラピカは緋の眼で身体能力にもブーストかかってたんじゃないかね。

ラモットは割と半死半生だったぞ
ゴンのムラっ気考えてもそう飛び抜けてない気がする

>>267
雑魚蟻クラスだとしても
人間の身体能力の域を逸脱してね？

蟻は特別硬いとしても人間の中じゃかなり硬い部類だとは思う。

そんなやつが渾身のオーラを右こぶしに集中してぶん殴ってきたのにいとも簡単に髪の毛で突き刺した陰獣すげえな

>>269
念で体術やスピードは上がらない
完全に妄想だよ、当然スレルールでは考慮しない
クラピカは普通にキルア以下

作中の念による破壊描写を順番にすると
新メルエム（ユピーが溜めた）の念弾＞ユピーの爆発＞シルバの念弾＞ウボォーのBI
ってとこかね？

>>253
緋の目の時の総オーラ量がウヴォーよりも勝ってるのかもしれんよ。

http://i.xup.cc/23TEbL.jpg
ウボォーって大したことないだろ

>>273
＞クラピカは普通にキルア以下

根拠なくね？
元々ハンター試験の時点でクラピカ＞キルアだった可能性もあるし
半年で技量を一気に上げてクラピカ＞キルアになった可能性もある

それ言ったら
クラピカがキルアより上だって根拠も
ないよね・・・

クラピカは試しの門を修行しないと開けられなかったじゃん

関係なくね？

ヒノメになってオーラ量上がるんだから
体術のスピードも上がるんじゃね?
オーラ関係無いなら護衛や王をハコワレで飛ばしても
ナックルたちに勝ち目なんかないし

>>281
ヒント ヂートゥ

ヂートゥは念覚えてたよ
まったく念使えない奴にハコワレは見えないからな

>>283
そういうこと

つまりキルアゴンとクラピカの身体能力の比較なんか
念覚える前だから何の参考にもならないってことだな
パイクですら見えてた念が才能あるゴンキルでさえ見えてなかったし

>>285
ああｗ 全然わかってなかったのねｗ

ヒント 早さがハンパ無いヂートゥがナックルモラウに勝ててたかな？

だからヂートゥは念覚えてたんだっての
大なり小なりナックル相手のパンチにはオーラ込めてたろ

>>287
ヒント そんな念こめたパンチできてユピーより早そうなヂートゥはモラウナックル倒せそうでしたか？ｗ

何を言ってるのかさっぱりわからんが
絶状態のピトーよりは念使えたゴンのほうが遥かに強いらしいから
念覚える前のゴンキルとクラピカの比較なんか参考にならんでＦＡだな

コイツ本当に頭悪いんだな・・・
たとえ早くても攻防力落ちたら勝てないってヂートゥが証明しちゃったじゃん・・・

>>288
だからバラ対チビスケみたいなもんだったんだろ
ヂートゥの凝も貧弱だし元のパンチ力もたいしたこと無かったと
対してナックルモラウは堅してればダメージ無し

サブとキルアの戦いでオーラ量とスピード、体術は関係ないとわかっただろ

>>291
やっとわかった？ｗ
念でスピードがかわらなくて、絶護衛がそのままの速さでも
普通に勝てないってことがこれだけヒント出してようやく分かったのか・・・

>>290
お前のほうが頭悪いわ
ヂートゥは念使えたんだから
念使えないゴンクラピカとの比較にはならんだろ?

ヂートゥは足はチーターだからな
それプラス足にオーラで強化したら速いに決まってるだろ?
まさか?絶状態であれだけ速いと勘違いしてたのかｗ

>>292
スピードも関係あるに決まってるだろ?
ツェズゲラとゴンキルのジャンプ対決とかな
そこで差がつくのは流技術とかだろ

どっちにしろ

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 10:12:05.95 ID:osMINNBE0 [1/8]
ヒノメになってオーラ量上がるんだから
体術のスピードも上がるんじゃね?
オーラ関係無いなら護衛や王をハコワレで飛ばしても
ナックルたちに勝ち目なんかないし

このアホな考察は
まるで的外れだったわけだ

オーラ量増えたらスピードも上がるっての
凝しなくても堅でいいわけだから
ツェズゲラとゴンキルのジャンプ対決みたいに
足にオーラ集めなくていいわけだな

>>298

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 10:12:05.95 ID:osMINNBE0 [1/8]
ヒノメになってオーラ量上がるんだから
体術のスピードも上がるんじゃね?
オーラ関係無いなら護衛や王をハコワレで飛ばしても
ナックルたちに勝ち目なんかないし

オーラ量とスピードは関係あるとは思うけど素早さが2倍3倍になるようなもんじゃないと思う
>>281のオーラ量とスピードが関係ある根拠がナックル達の勝ち目ってあるけど
これは根拠になるようなもんではないだろう
討伐隊が護衛と王の戦力を完全に把握してたわけでもないし持ち駒がたくさんあったわけでもないから
勝ち目があってナックル達を使ったわけでもない

もともとの論点がクラピカがヒノメになっても
念覚える前の>>273ゴンキル以下のスピードと体術とかの反論だったんだがな

サブの方がオーラ量多いにも関わらずキルアより遅い
ウボォーの方が多いにも関わらずクラピカより遅い
関係ないにい決まってるだろ

ヤマイヌのスピードに
最速のウボー（笑）がついていけないなんてこと
あるはずないわなｗ
念＝スピードならｗ

ユピーとかウボーとか一発当てたら勝ちなんだから
機敏な動きなんかしたらマイナスだろ?
むしろ鈍臭い演技してまでも相手が近付くの狙うのが作戦だろ?

作戦って描写が出てきてから主張しようね

ツェズゲラのジャンプもあるし
念で筋力補ってスピードも上がるだろ
それに応じた体術もいるだろうけど

ウボーは最速のキャラだが
鈍臭い演技をしていたｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

ツェズゲラのは凝で地面蹴った反動での移動だから
筋力を補ってるわけじゃないと思うけど

ウボーのスピードも１００%とか駆け引きあるだろ
駆け引き無いならチビスケとかバラ相手に最初からチビで居る必要ないしな
もちろんクラピカ側も操作装うとか駆け引きあったな

まあウボーの場合は全開だあ〜とか言ってるんだから
それまではスピード含めて手を抜いてたと解釈するのが
普通の日本語だな

>>309
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

そうだな
モタリケも王より強かったけど
弱い振りしてただけだよな

手を抜いてたのが駆け引き？ｗ驕りって言うんだよ
最初からチビでいる必要がない？その通りだよｗ

チビはあるだろ
見せたくないってのが大きいし、全部作中でビスケが説明してる
日本語読めないバカには理解できないんだろうが

念だとスピードにおける体重差は
徒競走じゃなくてモータースポーツみたいなもんか
小さくて速いとか重いと遅いとかゲームみたいに成立する
冨樫先生そんなの好きそうだし

>>314
何巻の何ページに書いてあった？

怒りで体術が上がる可能性

>>302
何でウヴォーの方がオーラ量多いって分かるの？
緋の目のクラピカの方がオーラ量多いかもしれないじゃん。

だな
実はモタリケの方がウボォーより多いかもしれん

化け物だ

一つ言えることは少なくともジャンプ力には影響があるということ
転じてピトーの太もも移動にも影響はある
地面を思いっきり蹴る時には影響があって、それ以外の時には影響がないって感じかな

それなら百式観音なんかどうやって速くなっとん?

新生メルエムのAOP、POPはどのくらいだったのか気になる
せっかくオーラの数値化の概念が出てきたのだから逐次表現してほしかった
ユピー戦の情報が参考にはなるけどそれだけではなあ・・・

ドラゴンボールでよかったのはスカウターによる戦闘力の数値化
終盤では数値化されなくなってたけど読者は様々な情報を元に楽しめた
ナックルは健在なんだから今後うまく絡めて欲しいものだ

いらんわ・・・
数値なんて
ナックルの能力がいつ効果発揮するか分かりやすくするための最低限の表記でしょ・・・

ナックルは出番があるかどうか…

>>317
腕折られてるじゃん
それにクラピカの方がオーラ量多ければウボォーが２割防がれて驚く意味わからないんだけど
絶対防がれるからね

ナックルがメルエムのオーラに触れたときの絶望感がよかった
その時にある程度数値化したんだろうな
国家レベルの武力が・・・の発言してるところを見ると

新生メルエムにはハンタキャラ全員でかかっても勝てないだろうな

ヴェーゼとメレオロンのコンボでワンチャンかな？
勝つ手段が他にもあるとしてもメレオロンは確定だろう

>>1のルールが特殊だからなあ
向かい合って10mの状態から戦闘開始などオーラの多寡で全てが決まりそうなものだ

平野500m内開始で

・王・・・全員倒せ
・ハンターキャラトップ500（ジン、シルバ含めた）・・・こういう姿をした王というやつを倒せ

というルールだったら
数秒で500人ぜんぶ死んでてもおかしくない

>>331
そのルールならノブ、メレオロン、ナックル辺りを使ったはめ技でなんとかなる可能性はありそう

空飛んで砲撃してるだけで終わるだろ

ゼノ強しだな

ヒソカとレイザーもかなり強い描写ではあるけど
平原で闘うなら少し劣るのは納得できる

この10メートル開始ルールだとキルアとネテロに人間で勝てる奴いなくね？

レスの流れ全く読んでなかったけど
空を飛んで上空から攻撃できるゼノが有利なスレルールであることは間違いない

メルエムはなあ
ゾル家ヒソカレベルでようやく戦闘力にカウントするのに最低限の戦闘力ってイメージ
といってもメルエムが堅をするに値するだけの戦闘力という意味ね
メルエムに堅をさせるというだけでメルエムのＭＯＰを削れるから一応の貢献になる
あとイルミの操作針をシルバに刺したりとかすればメルエムでも厄介と思うような化け物じみたコンボができそう

それ以下だったらどれだけ人数がいても（モラウカイトキルアが１００万人いても）王にとっては全く問題ないと思う
オーラの消耗を抑えつつ適度に休憩をしながら１００万人殺しきるだろう

オーラ量が人間じゃ絶対到達不可能の域で元々糞硬いうえに1分に1000回以上ブッ飛ばしても最短で体制立て直して突っ込んでくるバケモン相手にゾル家で1秒持つかね？

その言い方だと強化前の王のことを言ってるみたいだけど
復活前の王なら流石に１秒は持つだろ
ゾル家クラスなら腕の一本二本犠牲にして致命傷を避けるくらいの判断は出来ると思うよ
復活後ならそれすら無理だけど

もたないもたない
シルバもヒソカも関係なく
円→首狩るで一瞬で他の雑魚たちとなんら変わらず終わるよ

メルエムより強いのは
恐らく出てこないだろう。まだ分からないけど

真面目にメルエムを殺したいならゴンさんクラスを１０名は揃えたいところだね

ネテロ護衛級なら１００人は必要
最初に上空に飛んで念弾打たれるとしてもＡクラスなら何名かは生き残れると思う
例えば、ネテロが周りの護衛を百式で範囲外まで吹き飛ばせば、ネテロは死ぬけど護衛は生き残る

>>340
暗黒大陸が未開拓の地で連載終了ならいいが
外に出るようならメルエムを超える敵も出てくるだろ

光速円で補足し感情がわかるんだもんなぁ　ネテロ護衛級全員で開幕零式みたいな
特攻技しかないお

シズク居たらメルエムも護衛も死ななかったからな
さすがレア能力者だわ

ウイルスは生物に分類されないらしいのでそれらも吸える。

>>342
冨樫がやる気を出して続けてくれればいいけどね。まあ期待するか

>>344
薔薇毒は細胞自体が毒化するからシズクでも無理だろ

残念ながらハンタは打ち切り決定です

>>344
残念ながら死ぬ
生物でもある本人自身が毒になってるからね
シズクじゃとうてい無理

ってかぶったか

ウイルス吸っても駄目かね？

だからウィルスじゃなくて毒だから
しかも本人自身が毒
仮に吸えても本人が消える事になるよｗ

大天使の伊吹かアルカくらいしか治す方法はないかもな
ちゅーかＧＩのチートぷりを考えるとジンはとんでもない能力者の気がする
世界最強よりも念五指の方が能力者としての格が高いと思う
アルカとかどう考えてもネテロより上だし
ジンが念能力の全てを駆使して戦闘したら滅茶苦茶強いんじゃないかと思う
念文字とかも瞬間移動できたりさ。ああいうのジンは即座に作れちゃいそう

毒入ってすぐなら吸い出せるだろ
時間経ったら体の一部が毒化してるだろうから吸い出しても臓器不全とかで死にそうだけど

age

>>353
GIは能力者11人だかの合作だよ
つか世界最強よりどうこうというより、念使い使いとして五指ってのはネテロが認めた五指だからね

つってもレイザーレベルの能力者が１１人いてもＧＩを作り出すのは無理でしょ
システムを作り上げた奴が天才なんだよ

ネテロは未知の能力者も勘定にいれた上で五指といったんだと思う
五指といういいかた自体が曖昧
もしネテロが自分が知ってる優れたハンターだけしか勘定にいれてないなら
間違いなく五指に入るといういいかたじゃなく。順位をはっきりと言えるだろ
ジンは二番目に優れた能力者だとかさ。五本指ってのはごまかした言い方

ゴンに残したカセットテープもヤバい
いくらゴンキルが未熟だからといって
カセットテープだけならともかく間接的にラジカセにゴンキルが破壊できない量のオーラを込めるなんて
距離も時間もオーラをこめた時点から滅茶苦茶離れてるはずなのに

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

対旅団クラピカＣに入れたいな

ネテロ≧護衛はどうなった？

>>358
ヒント ごくごく限られた状況 誓約

他のハンタスレの糞ランクに比べて>>359は一番バランスとれてるな

このスレに張り付いてるヒント厨なんなの？
うざいな

>>364
ヒント：2ちゃんの定型句

>>364
言語能力が未発達で上手く説明出来ない馬鹿か
自分の発言に責任を持ちたくない馬鹿か
その両方を兼ね揃えた大バカだろう

>>365
定型句じゃねーよバカか

まともに議論する自信が無く
なるべく安全圏から格好つけて見下したい〜的な馬鹿だろうな

哀れな野郎だ

ヒント　←　あまりピンとこない

それはさておき、あまり攻撃的になるのはよそうぜ
そんなにブチ切れるほどのことじゃないでしょｗｗ＞ヒント

>>362
カセットテープにそんなに厳密な制約があると思うの？

無害ゆえに無敵！

ヒント君は俺たちを導いてくれてるって分からないの？
せっかく正しい道を示してるのにさ。Dスレの救世主なんだよ。みんな分かってないわ。
Cスレの王と同等の存在って事だよ。

Sランク　ヒント君　Cスレの王

>>372
ただのカセットテープに「無害ゆえに無敵」の特殊効果を与えれるのってすごくね？
使い方次第でかなり使えるぞ

誰かがボタンを押して終わったら数分間だけ発動するオーラとか
制約ありすぎだろ
アホか

何気に協会の目の前にすぐ病院建てられるノヴの権力って凄いと思うんだよね。
普通ああいう大本部の前に建物を簡単に建てさせてくれないだろ。

ズシも居るのに何故ウィングさんが居ない！と思って申請しようとしたら実戦データが全くなかった…
大体Ｄ〜Ｊ辺りだろうけど

ノヴもそうだろうけど、その理由というか対象になってた
ゴン自身の功績が大きいってのもあるんじゃね

ウイングはＣかＤじゃない

>>378
まあそうか。功績が大きいからって事かもな。

１２支んに限らないけどネテロに心酔してた人達は討伐隊が羨ましかっただろうな。
ネテロの最後の作戦に付き合うことができたからという理由で。

ウイングは人を守る為に闘うとCクラスで普段はE程度とか。
まあ描写が殆どないから妄想だけど。数値的にはDくらい。

実際のところモラウノブの立ち位置って協会でも高そうだよね
十二支んに次ぐポジションだと思う
選挙でも新しい顔全然出なかった
協会の底が知れた感じ

ハンター協会に大した奴が揃ってないからイルミヒソカもあんだけ大暴れできるんだろう
とはいえ、十二支ん以外のハンターを一人でのしたジンは強すぎ
遊びの範疇とはいえ一人ＶＳ５００人超えで圧倒しちゃうなんてスペックは優に護衛級はあるね

連投すまぬ

護衛が人知を超えた化け物というより
ハンター協会に実力者がいなかったから相対的に化け物に見えただけかなという感じ
今思えばモラウノブはウォーミングアップ前のモラウノブとどっこいを自称するネテロに対し十分に強いと評し
牙をとぐ前のネテロにすらやっぱりすげえと圧倒される程度。あきらかに強者を見慣れていない

イルミがマジ切れしたシーンをみたらモラウが冷や汗かいて「なんていう化け物…」みたいな台詞をはいてもおかしくないと思う

何が言いたいかっていうと、選挙編で過去のキャラにテコ入れが入ったので
実はジンは護衛より強いとかゾル家ヒソカクロロは護衛並とか十分にありえるなってこと
まあ可能性の話だけど

イルミはただのキチガイ
キルアなら遅れを取らない＝大差無いと言われる程度

>>383
ハンターは自動的にハンター協会入ってることになるんだよな
シャルナークさえ選挙無投票の欄に名前入ってたから
まあ待遇が良くでも、世の中ハンターに興味ない強者はいくらでもいるんだろう

>>383
ヒソカは名前公開されるのびびってテラディン暗殺してるから
ハンター協会にびびってるよ
そもそも旅団クラスを複数相手に出来ない強さだし

>>384
ジンの弟子のカイトがあんなにびびってたから
護衛軍は突出してたのは間違いないね
旅団と師団長の戦い見れば旅団クラスが護衛軍より格下って分かる
それと同じくらい強さのゾル家やイルミが護衛軍クラスはない

キルアが勝つところが想像できない

ヒソカはハンター協会なんかビビッて無い
犯罪者になりたくないだけだ

名前を知られない方が
色々と行動しやすいんだろう

そもそも協会は
イルミは掴んでるけど
ヒソカがやってるなんてまったく知らない

選挙篇はなんだかんだ言って旧キャラの格上げだったんだよ
前はまさか二つ星ハンターをヒソカが瞬殺するとは思わなかった

クライムハンターやブラックリストハンターにビビッてライセンス取得

星は強さと関係ない

>>395
あるんですが？
ダブル全部の平均＞シングル全員の平均＞なし全部の平均
ってキッチリなってるんですけどね・・・

何で平均で個々の強さ語ってんだよｗ
じゃあ師団長のメレオロンはラモットよりはるか格上なんだなｗ

>>397
ヒント 平均のお勉強

組織の強さ議論してるわけじゃないんだから平均を出してどうすんだよ
星と強さは関係はしてることもあるだろうけどトリプル＞ダブル＞シングル＞その他みたいに
絶対にこの順に強さが決まるわけではないでいいだろう

だから関係ないってのは間違ってたわけだ
相関性は少なからずあるってだけ

相関性があるとしてじゃあこのキャラは星いくつだから強いといえるのかって話
裏試験みたいに戦闘技術の会得が星獲得の条件ならそれでいいけどハンターとしての貢献度が条件だから
こいつは星2つだから強いなんてことは言えない

>>401
だから俺は
星を持ってるやつは必ず強いなんて言ってないが？
>>395の間違いに対し、相関性は少なからずあると真実を言っただけ

じゃあその相関性のある平均とやらをどこでだしたのよ

ヒソカが殺した星持ちハンターは雑魚認定されてるから
持ち上げでも無かったな

>>388
カイトはジンの本気を見たことなかったのかもね

>>388
ゾル家と師団長の戦い見ればゾル家＞＞＞師団長なのも分かるのでは？

っていうかモラウが弱いなら強いハンターはどこにいるの？って感じだ
十二支んくらいしかいないのでは

>>384
あり得るかｗ
お前読めてなさすぎｗｗ

つかＣスレ建てろよｗ

>>406
ヒソカイルミシャルがいるんですが・・・

お前が読めてないよ

ゾル家＞十二支ん（パリ人除く）＞モラウ達とか

だからゾル家が護衛並でも全然おかしくないんだよ

>>410
おかしいよｗｗ
残念ながら

イルミヒソカゾル＜＜＜＜＜護衛と
原作ではっきり言われちゃってるから・・・

Cスレはpart931に避難してるようだよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

モラウは自分で戦闘班じゃないって言ってるから戦闘専門の旅団員には負けるだろ。シズクやシャルとは同等じゃないか

シルバ「旅団には手を出すな、割に合わない仕事だったぜ。」
シルバ「生かしておいたほうが良かったか？」（ヂートゥ瞬殺後）
よって、シルバ＞＞旅団＞＞師団長が妥当だな。

ないないｗ
シュートを10秒でボロ雑巾にしたり、2キロ先から一瞬でカイトの腕をもいだり出来るスペックがゾル家にあるのか？ｗ

>>411
オーラの質≠強さ
オーラ量≠強さ

>>415
シュートを１０秒でボロ雑巾にするのは可能かもな
ゴトーがシュート以下の根拠ないし
２キロ先から云々はおかしい
ユピーやプフや王にだってその行為はできないから
２キロ跳躍はピトーだけにできる芸当

>>414
実に正しい

モラウは自分がバトルタイプじゃないから強くないとか謙遜してたけど、
経験から来る老獪な戦術はピカイチだし十二支んと張るくらい強いんだと思う
肉体より頭で戦うタイプって印象だわさ

護衛軍＞＞＞ゾル家≧旅団上位
こうだな

>>415
逆に、ナッシュ即死するかもしれない念弾を数百発と降らせたり
王を７分で兵器処理場まで運んだり
クロロの企みを全て見抜いたりすることは　護衛にはできないだろう

ゼノにしかできないことがあり、ピトーにしかできないこともある
それだけのこと

可能性の話だよ。カリカリすんな
さらなる描写待ちだよ

不意打ちしなければヂートゥ倒せなかった雑魚じゃんｗｗｗ

しかも旅団最強の
フェイタンは師団長雑魚のザザンに
ボロボロにされるしｗ

>>420
護衛軍なら全て出来そう

まあ確かにユピーならナッシュ即死念弾数百発可能かもしれないし
ピトーなら７分で兵器処理場まで移動できるかもそしれないし
プフならクロロの企みを全て見抜けるかもしれないね

でも一人でこの３つを全部できるのはゼノだけだろ

ナッシュが即死する念弾？念使えない一人の少女すら即死しなかったんですが

>>424
ﾜﾛﾀｗｗｗ

万が一っていってたしなｗｗ
毒ナイフみたいな念に何か仕掛けがもしかしたらあったかもしれないしね

ゼノは経験と技で護衛軍と一時的にいい勝負できるかもしれないがオーラ量の差は埋められないし
べジータVS18号の戦いみたいになると思う。18号は決して疲れずにべジータのみ疲労していく。
疲労が出てきたら負け確。

>>420
ドラゴンダイブなんぞ糞ノロモラウでも避けれる速度だからなｗ

完全に不意を突かれると
シズクでも一撃で旅団戦闘を気絶させる事ができるからな。
ナッシュも不意を突かれて当たってれば死んでたろう。

ゼノが王に会った時、気後れ気味の描写はあるけど、
ゼノが護衛軍にビビってる描写も無いし、
王＞＞＞ネテロ≧護衛＝シルバゼノ＞＞＞＞その他
蟻編に関してはこうなんじゃないかね

ナッシュでもガードすれば防げるのかな
プフが一薙ぎできる威力だったしね
パームの全力パンチよりは威力ありそうだけど

>>426
あんないい勝負にならないよ
シュートみたいにいい勝負しても
シュートより長い２０秒くらいでボロボロにされるか

ナックルみたいに
蝿 VS 人間みたいに
うろちょろ逃げ回るだけ

まず、ゼノじゃ護衛にダメージ与えられねえから

ぶっちゃけパワー型の
シルバゼノより
弱くてもナックルとかのタイプの方がまだ見込みがある

ピトーvsカイト＝ナッパvs天津飯
ピトーvsゼノ＝リクームvsベジータ
多分こんなもんだろｗ

ナックルの発は逃げに徹すれば非常に強いんだけど
ナックルは甘ちゃんだからな。

>>433
だな
ハメ系じゃないと護衛軍には勝てないよ

巨大な龍を当てることさえできればな
でもあんな見え見えの攻撃じゃあちょっと難しいか

>>431
逆に王がゼノを認めるシーンもあるしね
ネテロのついでとか言い張る人もいるけどちょっと苦しいよな
護衛の方が強いかもしれないけど、そんなシュートみたいに一方的にまけるとかはないわ
ドラゴンは護衛に普通に通用する能力。じゃなきゃ、ネテロがゼノに依頼するわけがない
王の分離のために護衛に通用しない能力者をつれてくとかどんなアホだ

誰にでも分かるように
ポケモンで例えると
レベル１００カイオーガ（護衛）と戦うのに
レベル50ガブリアス（シルバゼノ）より
レベル30ドーブルのほうがはるかにましという事だな

ユピーも格下のモラウやナックルを認めてるから
強さは関係ない

王なんて
パームすら認めてたからな・・・

>>436
１ダメージしか与えられないのが２ダメージ与えられるようになっても意味ないからなあ

>>441
でも確率はそっちの方が上がる

>>438
すまんｗ
全くわかんねーやｗ

確かに分からん

>>440
なんていう屁理屈
惜しみない賞賛のページを読み返しても同じことが言えるか？

>>445
パームもべた褒めだったけどなｗｗ

ネテロとパームでは賞賛されたものが違うだろ
王はバトルマニアじゃないんだから強さだけ見てるわけじゃない

王が一番心より認めたのはコムギ、そのあとが護衛、そのあとがネテロ
強さのみじゃなく色んな意味で

王がパームを褒めたくだりを言葉そのまんまに受け取ってパームの「戦闘力」が
王も認めるほどに高いと思ってるアスペが結構多いことに驚く。

王は戦闘力関係なくほめるという事なのに
あれがパームの戦闘力が高いと思ってる>>449のアスペ力の多さに驚く。

>>450>>449
本物のアスペか？ｗ
>>449をどうみたらパームの戦闘力が高いと思ってるってことになるんだｗ

王は自分にすら通用する武器にまで磨き上げた研鑽を褒めてたよな
ゼノのドラゴンは王にも通用するんじゃね？

しねーよｗｗ
クロロにすらあのざまのドラゴンで
王に通用すると思ったら
キチガイだわ・・・

通用する＝無条件で捕獲できるってわけじゃないよ
一度噛まれたら脱出できないくらいの強度・捕縛能力があれば王に対する武器と言える
牽制くらいに使えれば十分でしょ

あとクロロも一瞬気を取られるものがあれば捕まるよね
意外とお間抜けな護衛なら十分捕獲できそう

百式観音を千発以上もらってもほぼノーダメの王にゼノ攻撃が通用するとは思えない

観音の参乃掌を余裕でこじ開けるような奴をゼノ程度のレベルで捕えられるとは思えん

これだからゼノ厨は頭おかしいって言われるんだよ・・・

えー
誰も王を捕えられるなんて一言も言ってないのに何なのこれ
牽制に使えるって言ってるだけじゃん

護衛なら捕まえられるかもとは言ったけどさ

捕らえられるとか以前に通用しない。牽制で使えるとも思えない。
王にとってドラゴンはちょっと変わった乗り物、又はアトラクション程度でしか認識されていない。
ネテロの零ですら殆どダメージ与えることが出来なかったのにゼノのドラゴンなんかが王に通用するはずがない。
ゼノのドラゴンの威力は何処からどう見ても零より遥かに劣る。

零どころか一の手より劣るよ

威力の話でもないんだけどなー

まあいいけど
いつのまにか自然消滅してたネテロ上げの申請だしておく

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A+
【理由】
ネテロ　≧　護衛の形にする
数値でネテロ＞護衛なのと
作中の戦闘描写においてネテロの方が優れてることがその理由

数値はカンストしちゃってるからなあ、体と念はネテロと護衛が同じわけないし

確かに数値ではそうなってるけど、正直体の硬さは護衛の方が上だと思うんだけどね

MOPとAOPもね
身体能力とオーラ量に関しては
完全に
護衛＞ネテロだと思う

一見した強さ(オーラ量など)はコルトが言ってたように明らかに護衛が上だな
ネテロ自身それは認めてる(牙磨く前だけど)
護衛は王が殺す気で殴っても首が飛ばないし零以外じゃまともにダメージ入らんだろう

コルトに聞いたのは
全ての印象だと思うが・・・
纏一つ見てもその人の生き様とか凄さが分かる世界だし

描写みるかぎり攻撃力はネテロの方が護衛より高い
壱の手でもユピーの大階段破壊パンチくらいの威力ある
百式でほとんどダメージが入らないというのは考えづらいよ
百式でダメージが入らないなら護衛どおしで戦っても発に頼らない限りお互いダメージを与えられないという事態になってしまう

大階段破壊パンチ≧壱の手

王の攻撃食らってネテロの手と足が飛んでるけど、あの攻撃って王は確か手加減してるって言ってたよね
護衛は殺す気で殴っても致命傷には成らなかった。
しかも何の備えもない状態でもろに食らってたんだよね。
体の硬さはネテロよりずっと上で間違いない。

>>467
大階段の方が大分大きいよ
読み直して来い

ピトー・プフに比べてどうかは知らんがユピーよりは弱いだろう
零でできたクレータよりユピーが叩きつけたほうが穴がでかい

ネテロのPOP量の数値が出て高ければ
上げ申請に反対者が少なくなるとおもうんだがなぁ。
どちらにしても>>461には賛成するわ。
数値と格でネテロが上だ。設定と描写は護衛の方がヤバそうだけどな。

ナックルが護衛とか旅団とかを数値化していれば良かったんだがなぁ。
一番気になるのは格だけは滅茶苦茶高いヒソカだが。

あれは格が高いというか、自分が最強と思っているが故余裕たっぷりってだけだよ

作中でもトップ級に狂気染みたキャラであるヒソカですら、
禍々しさ・不気味さでピトーに劣ってるからねぇ

>>459
普通に通用するだろ。
ダメージを与えられなくていい。ドラゴンで吹き飛ばせればいいんだから。
モラウだって護衛でも脱出不可能な檻をつくれる。
倒せなくても、護衛一人を封じる事は可能なんだよ。
死後の念で強化できるならなおさらね。

単純なスピードなら旧王よりゼノのドラゴンは明らかに上。
メルエム＞ゼノドラゴン＞旧王。
ネテロ＆ゼノなら王にドラゴン攻撃を食らわせる事は可能だよ。
それでダメージが通らなくても、モラウの例を見れば分かる通り、ドラゴンを破壊できるとも限らないんだよ。

>>471
ユーピーのPOPはモラウの10倍以上だから少なくともPOPは護衛＞ネテロじゃないかな
謙遜だとしてもPOP10分の1以下の相手にどっこいどっこいと言ったりしないんじゃないの

攻撃を当てられるけどダメージを与えられないネテロと
攻撃が当たらないけど当たれば致命傷の護衛だと、あえて優劣つけるとするならば護衛≧ネテロになってしまうと思うよ

ネテロじゃ護衛は無理だろ
成長する前に倒せるのはゴンさんなだけで
ピトーも即効で制約学習して死後の念を覚えて強くなってたしな
もたもたしてたらユピーみたいに護衛はどんどん強くなる

百式は王にはほとんど効いてなかったけど、護衛には効果あるんじゃないの？どっちが強いかは
別として

ピトーにもあの様でしたよ

1回の威力は低いけど、積み重ねれば効果はあるっしょ。王よりは硬くないだろうし。最後は零でとどめ

百式は威力は微妙だけど実質不可避だから、
当て続ければ殺し切れちゃうんだよね
護衛がどれだけ硬いのかにもよるけど、王以上ってことはないだろうし

王は師団長とか食べてて発使えただろうのに
負けを認めさすために飛車角落ちの特巧で対決したからな
対して護衛は倒せればいいからバリバリに念使うからな
ネテロが負けを認める条件で戦ったりしないぞ

護衛の硬さは王に匹敵する可能性がある。
王は自らの片腕を簡単に千切る事が出来たが護衛に対して一撃(打撃)で致命傷を与える事は出来なかった。
普通に考えて自分で自分の腕を引っ張るのと、他人の顔面を打撃するのと
どっちの方がダメージが出せるか答えは一目瞭然

王対ネテロはプフみたいに王が背後に現れて倒しても
ネテロが負けを認めないと名前を教えてくれない条件付き勝負だからな

護衛軍とネテロではスペックで劣りかつ百式頼みのネテロが圧倒的に不利だわな
意外と奇抜さを持ってる護衛なら戦闘中に百式を破れる発を開発してもおかしくはない
しかもプフ相手にはネテロは打つ手なしだｗ

護衛＞ネテロだな

地面に叩きつけりゃダメージ出るだろう

>>482
そもそも護衛は百式が見えないからなあ
達筋が見えないとかそういうんじゃなくて百式の存在を完治できないレベル
百式攻略以前にスタートラインにすらたっていない
どんな能力なのかも分からないのにネテロの百式をすり抜けることができるわけないだろう

ガードを出来ていないピトーがノーダメージだから
先にネテロがガス欠になって負けると思うよ

ダメージ蓄積じゃ勝ち目はないから、百式観音を上手く使って
護衛のオーラを大きく消費させる事により絶状態に持っていく位しか勝機はないんじゃないかね
それは格下が格上に使う戦法だと思うけど

>>483
王＞＞＞護衛だよ間違いなく
蟻の存在意義を否定すんなよｗｗ
王は特別だって何度も語られてるだろうが

描写で語ると死ななかったピトーに対して「中々強いな」
これが自分と同じ硬さを持つ相手に言う台詞か？王は自分のことを「中々強い」程度にしか考えてないのか
ありえないだろう

王が自分の腕をちぎったのは腕によるもの
ピトーへの攻撃は尻尾
腕力＞＞＞尻尾だし
力の入れ具合も違う

>>487
だから地面に叩きつければいいじゃん
あと参の手だと単純に通常の攻撃の２倍の威力だせるし

なかなかでも強いと言って貰えてるからな
ネテロは強いと言って貰えるどころか人間にしてはよくやったと完全に下に見られてるからなｗ

ピトー対ネテロなんかテレプシ出す前で手加減様子見モードだったろ
まだまだあれからだろ本気の戦いは
突進力は王よりピトーのほうが速いと思うしな

>>490
個で最強とも言われてるがなｗｗ
王だからこそ勝てた→護衛じゃ勝てないという風にも取れるし

>>492
だから人間の中での話しだろｗ

<<488
腕力＞＞＞尻尾の根拠は？

>>489
ノーガードの相手にダメージ与えられないのに、地面に叩き付ければいいって楽観的過ぎるでしょ
それに護衛だって考えて動くでしょう

>>488
すまん。>>の使い方間違っちまった。
で、腕力＞＞＞尻尾の根拠は？

>>493
人間の最強相手には王じゃないと勝てないって話だろ

種族の力の結晶である王最強って自画自賛してるだけ

流石に王の突進よりテレプシ付けたピトーの突進のほうが速いっての
王は念能力無しで限界を超えた速さはありえんだろ

>>497
＞人間の最強相手には王じゃないと勝てないって話だろ

そんな記述は見た事がないなｗ
ネテロが護衛に勝てないと言う記述なら何度も見た事があるけどｗｗ

>>496>>494
力を必要とする場面では腕を使うからかな
王は普段は尻尾を使うが
蟻の巣から脱出する時や自分の腕を破壊する時ネテロの足を一撃で吹き飛ばす時には腕を使ってる
状況証拠って奴

部下相手に腕を使うことはプライドが許さないんだろうなーきっと

念能力無しで速いキャラなんか居ないだろ
王よりテレプシ付けたピトーのほうが絶対速いよ
シャルナークの奥の手と同じだからな

>>500
なるほど、その説明から尻尾より腕の方が強い可能性が高いと解釈するのは納得出来る。
だが、「＞」が３つ付くほどか？てか「＞」これ一個でどれほどの差なんだよｗ
腕の方が強いといっても腕≧尻尾って感じかな
王と護衛の硬さにさほど差がないという考え方には変わりない。
なのでネテロが護衛に致命傷を与えることは至難であり
逆に護衛は当たりさえすればネテロに致命傷を与えることが出来る
そのため>>461には反対。ネテロと護衛は同格でよい。あえて差を付けるなら護衛≧ネテロかな

シャルの奥の手の方が制約きびしくない？
テレプシピトーと王はちょっと分からないな
ピトーは格段に早くなってるだろうが
元々の王とピトーの差がわからないことにはなんともいえん
印象ではテレプシピトーの方が早く見えるが

まあ王は手加減モードだからな
テレプシを仮に使えても封印して戦ってただろ
そこまで圧倒しないとネテロは負けを認めない戦いだったからな

そういえばピトーは能力発動させてネテロの観音くらったんだよな
これって能力なしの堅状態より攻防力低い可能性が大きいよな

攻防力は一緒だ
オーラ量だ

とっさに能力発動した後は纏ってるオーラの量が少なかったり適切に防御できてない可能性はあるね
ヒソカがバンジーで球とったときに流できなかったくらいしか思いつかんけど

百式観音をかいくぐって護衛軍がネテロに攻撃できるか？
少なくとも硬さが王＞護衛軍なら護衛軍に勝ち目ない気がする

あるよ
燃料切れ
遠くから砲撃
すさまじい直感

いくらでもある
ネテロ厨は散々他のキャラが護衛＞ネテロと言ってるのを見ない振りしすぎ

護衛以上の蟲は硬すぎて別格。
経験や技術の差で翻弄することは可能だが
単純にダメージを与えて倒すことはネテロでも無理。
可能性があるとすれば搦め手系能力での無力化だな

それから何の根拠も説明もなく、上の方で王と護衛の硬さにあんまり差がない意見に対してまともな反論も出来ずにいきなり「硬さ：王＞護衛」という前提で話を進められても困る。
もし、その根拠が王だから、部下より硬いのは当たり前とかなら納得できない。
キメラアントの社会は必ずしも強さが上下関係と直結しない。女王より師団長の方が強いのが良い例
あと、公式の数値を根拠にネテロの方が強いという意見も納得出来ない。
なぜならあの数値には防御力が出ていない。防御術なら「技」に含まれるかも知れないが純粋な硬さはあの数値では判断できず、このスレの勝負において考慮されるべき重要な要素であるにも関わらず、それが抜けている数値だけで判断するのは無理がある。
そもそも極稀を除いて硬さに殆ど差のない人間同士ならともかく、対キメラアントだとあの数値では判断できない。

王って実際にはどの位強いの？
ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー辺りと王一人でやり合っても王が勝っちゃうレベル？

すんまそん、変な日本語でしたね。

×　必ずしも強さが上下関係と直結しない。
○　必ずしも上下関係は強さに直結しない。

旅団足の速さランキングとか出ねーかな
一位がフェイタン、最下位がフランクリンっぽいが

>>512
その王が復活後の王ということなら、当然だろ。
もはや偶発戦では完全に勝ち目無し。一瞬で全員の首が吹っ飛ぶよ。
運が良くても残ってるのはネテロだけになってるはず。
事前の作戦アリ（当然メレオロン付き）でようやく可能性が見えるかどうかのレベル。
それも王が開幕で光速円とかしたら
範囲内の他のキャラが心読まれたりして即時対応されるかもしれん。

ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
なんてパワー型より
ノヴ メレオロン コルトピの
チート系の3人組みの方がまだ
何百倍も勝てる見込みがあるわ・・・

王とテレプシピトーどちらが速いのか,まずテレプシピトーの攻撃は０．１秒を切る速さだと作中に出てる。これは確定なので議論の余地はない。

次に王のスピードだが、これを割り出すにはネテロの攻撃スピードを割り出す必要がある。
ネテロの百式観音の攻撃スピードは一分間に1000発以上と作中に出ている。そして王はこの百式観音の攻撃度に
吹き飛ばされて→態勢立て直し→突進の動作をこなしている。もちろんネテロも0.06秒の間に王の攻撃を見切り百式で迎撃という動作をこなしている。

0.1秒を切るピトーの攻撃スピードを、後出し余裕で迎撃するネテロ

０．０６秒を切る攻撃スピードを持つネテロ

０．０６秒で一連の動作をこなす王

その王を確実に迎撃していくネテロ

あれ？わかんなくなっちった（＾_＾）

ちなみにクロロは隙をつかれると0.5秒のクラピカに捕獲されるレベル

>>517
攻撃じゃない
発動+攻撃に0.1秒
発動し終わってからの攻撃なら
0.1より早い

>>512
復活前の王ならそのメンバーでなんとか抑え込めるかな
ゼノがドラゴンで捕えてクロロのファンファンクロスに放り込めばなんとかなる
ドラゴンで捕えるまでがちょっと難しいけど犠牲を出せばいけないこともない

>>511
＞その根拠が王だから、部下より硬いのは当たり前とかなら納得できない

王ＶＳネテロを読みなおしてきなよ
王が特別強いのは確定事実

恐らく女王より師団長の方が強いけど
そもそもその女王も王を生むためのシステムの一つにすぎない
階級が絶対なのではなく、王が絶対なんだよ。　王　＞＞　その他　。それがキメラアント

ベンズナイフの毒で護衛倒せるかな？

クロロに体術でやや劣っていたシルバあたりなら、王と体術でやりあえば速攻で首をもぎ取られるレベルだね
クロロのナイフが王の握力なら腕もぎ取られてた。ネテロみたいに

>>518
0.2~3秒な
隙をつかれるとっていうか奇襲だろｗｗｗ
全然違うぞ

>>509
直感はないな
そんなもんでネテロを攻略できるなら王がやってるはずだ

スタミナ勝負ならむしろネテロに分があるだろう
数千発平気で打てるネテロと発でガンガンオーラ消費してく護衛ではＰＯＰの差はあれど護衛の方がオーラが尽きるの早いはず
ただでさえ世界最高の流（世界最高の省エネ）なんだから

遠くから砲撃するだけでネテロ倒せると思うの？
砲撃はＰＯＰ的に１０回も打てないんだが、こんなに限られた回数でネテロに当てることができるかな

>>523
王の方がピトーより直観力高かったら
コムギに間に合わないなんて事がありえないわけだが・・・

ネテロ＞ゼノ＝クロロ≧シルバ＞レイザー＝ヒソカ＞フェイタン＞フィンクス＞フランクリン＝ノブナガ

ね^_−☆

イルミはフェイタンと互角

>>520
強さでいうと当然王の方が強いに決まってる。
王と護衛が同等だと思っているのはあくまでも硬さだけだ。
護衛が王より総合的に強いとは言っていない。

>>524
あー、なるほど
確かにピトーに限っては王より直感力というか第六感すぐれてるのかも
でもピトーに感覚がそなわったところでネテロは攻略できないんじゃね？
いくら攻撃が来ると分かっていても避けることができないんだし宝の持ち腐れかと

>>527
じゃあ、ネテロが王に対して「硬いな…」と心中で呟いてることは？
ピトーが王並に硬かったらこんなこと言わないんじゃない？

>>529
ネテロとピトーが戦ったのはほんの一瞬に過ぎず
じっくり対戦している途中ならともかくあの一瞬の戦闘で相手がどれほど硬いのか一発殴っていちいち呟かないといけないのか
呟きがあろうがなかろうが、ネテロの一撃はピトーにダメージを与える事が出来ていない。
その呟きがない(もしくは表現されてない)という理由だけで>>483の可能性をひっくり返す事は難しい

まぁそもそもネテロのピトーに対する攻撃はダメージ目的ではないんじゃね？
ネテロの「そりゃ悪手だろ、アリンコ、そのまま彼方へ消えてくれるとありがたい」ってセリフを見ても

王は自分の体に傷をつけれるから王の攻撃はネテロの零よりも遥かに高い。
その王が殺すつもりでした攻撃を無防備で喰らってもほぼ無傷だった護衛をネテロが殴り殺せる筈がない。

ネテロの一発一発がゴンさん並みの攻撃力を持ってれば話を別だけどネテロは威力より対応力を優先してるから何千発殴ったところで護衛は無傷だよ。
直感力の高いピトーは王より早く攻略法を見つけると思うよー。

>>531
それなら尚更ピトーの時は呟かないだろ
>>529の呟きがあるなしで判断するのはどっち道無理な話だな

つかね、ゴンさんの怒りパンチ数十発打たないと骨格が崩せない護衛のボディは相当な強度だよ
王にしてもさ

倒すには皮膚に傷をつけて毒で仕留めるのが最も賢いやり方だね

それよりもキルア＞＞イルミで問題ないよね？


ツボネ 「 成長しましたねぼっちゃん。予めこちらが知らなければ打つ手無しの速技!!これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね。あの素早さを計算に入れつつキルア様を大人しくさせる手段を考えなきゃね。 」
ツボネ 「 ほおおおすごいすごい。舗装道をあのスピードで飛ばされたらあたし一人じゃ追いつけないね。

ダメージ目的じゃないとかネテロにとって都合よく解釈してる奴はなんなんだｗ
吹っ飛ばすのにはおもいっきりはたいた方がより遠くへ飛ばせれるじゃねーかｗ
よって王戦より力を込めてた可能性があるな

カンムルって一時的には護衛にも遅れとってないからな
総合的に見てキルアとイルミどっちが上か分からん

まぁキルアは素手で師団長補佐の首取ってるし
あの速さなら旅団戦闘あたりには勝てるな

ピトーVSネテロはピトーが普通に吹っ飛ばされる
プフVSネテロは分身への打撃無効・分身使ってないなら鱗粉吸ったら終了でネテロは分が悪い
ユピーVSネテロは距離取られて砲撃　怒りを溜める必要があるから連射はできないだろうが威力は十分

次はキルアB上げの討論でもいいかも

カナブンを吹っ飛ばすのにはおもいっきりはたいた方がより遠くへ吹っ飛ぶなｗ

イルミって何で過大評価されてるの？
強敵との戦闘シーンは皆無だし、今のキルアに勝てる訳ないだろ

イルミって何で過小評価されてるの？
ハンタートップの十二支んより強い上に、負けた描写がないだろ

じゃ、>>461の件はネテロと護衛はほぼ同等って事で両方Aでいいでしょうか。
器量と経験で勝るネテロが、技を看破されずに護衛の気力、体力尽きるまで守りきればネテロの勝ち
その前に看破されたり、先に疲れて攻撃食らったら護衛の勝ち、まぁ五分五分って事でいいですかね。

それには同意しない

だって、そもそも硬さで王＝護衛の描写がないから
普通にネテロが護衛をボコボコにして倒しきる可能性がある

けど、硬さで王＞護衛の根拠がないのもまた正しい
ネテロ上げは無理みたいだね

イルミは一応ヒソカ評価９５点だからなー
十二支んより点数高いし
評価高い理由はヒソカだな

芭蕉がウボーを見て勝てる気がしないと言ってるのに芭蕉の能力はチートだからウボーは芭蕉には勝てないよ
ネテロ厨の理論はこれと同じレベルｗ

イルミは描写が少なくてなんとも・・・
気持ち的にはB〜C辺りじゃないかなとは思うんだけど

まぁヒソカ自体が雑魚だからしょーもないし

レイザーの方が強そうだな

イルミは戦闘能力皆無のマフィアのボスたち殺したのと念無しで試しの門開けられないゴンに腕へし折られたくらいしかないからな

バショウって作中の説明だけだと
ほぼ万能で最強なんだよなｗ
火しか使えないとか、触ったものしか燃やせないとかが妄想でｗ

>>550
ああ、ゴンに腕折られたのはマイナスだったね
ただ、シルバやゼノとビジネス上同等の関係であるという事で、強さもそれくらいあるかも知れないという期待感がある。
まぁ、何れにしろ根拠が足りない。

旅団腕力2位のフィンクスでもモブ兵隊長にパンチ効かない
兵隊長上位のラモットの首を素手で剥ぎ取るキルア

相手がユピーだからカンムルの猛攻が効かなかっただけで、
キルアはＢでも全然いい

俺や我などの語句を使い対象を指定する
俳句を詠む声が届く範囲に対象が存在すること

などの隠れルールありそうだけどな
なんでもできるなんてバショウは一言もいってないし

>>553
漫画のキャラの強さに描写ってあんまり関係ねーよｗ
肝心なのは幽白を見て解るとおり設定だ

>>554
限られた事しか出来ない
とも一言も言ってないし

芭蕉がなんでも出来るのなら作中にアルカみたいな能力者が二人もいるという事になるなｗ

>>555
同じ敵（兵隊長）を相手にして、
素手の攻撃でどう違いが出るかってのも比較としてはこれ以上ない描写だから設定として考えられるんだがな

>>558
まず同じ敵じゃねーし、相手の心理状態や状況でも違ってくる

>>556
そりゃそうだ
でも推測することはできるんじゃね

声が届く範囲ってのはてきとーだが
「俺」や「我」などの語句を二つともに使ってるのはちょっと意味慎重に感じる

ってのはおいておくとして、念の原則としてＰＯＰを超えることはできないだろうから
あまり大きなことをやろうとするとバショウがオーラ切れで倒れてお終いなんじゃね？

>>560
妄想や推測で話さないのがここのルールなんだ、それに
アルカやゴンさんもPOP超えてるしな

そんなこと言うとゼノは光龍は常時出せることになっちゃうぞ
普通に考えれば何かしら制限があるだろうと分かるんだからそんな厳密に考えなくていいじゃん
ゼノが光龍を自由自在に出せるなら攻撃力不足は解消され護衛も倒せるんだけどな

バショウは投票後、またバイクで旅に出た…

オーラの多寡で防御力なんて全く違うんだから
不意打ちはあまり参考にならん

>>562
全然倒せねーよアホ
いつでも出せるとしても全然倒せません
ランクも変わらん

ラモット(念無)→カイト　こいつは強そうだ　戦うとてこずりそうだ
ラモット(念有)→針抜キルア　びびる
これはやっぱ念を覚えて初めて分かる〜ってやつでカイトの時に念使えてたらビビってたのかな

イルミの方が家業つげばよさそうだけどやっぱりキルアの方が才能あるからかな

>>550
あの時のイルミは絶をしてたんや（震え声）

初期のことを言えば念能力者のプロハンターで半年間投擲した刃を掴む練習してた人はなんなの

>>568
絶かどうかはしらんけど、少なくとも攻防力の動作はしてなかっただろうね。
たぶんだが、ゴンを「念を使えない素人」として甘く見てただろうし。だからすごく意外そうに「折られた」って言ったんじゃ無いかと。

キルアさ、イルミとやる気まんまんだったけど勝てるんか？

今まであった描写を考えるとキルアが倒される可能性の方が少ないと思うわ。
しかし格はイルミ＞キルアな所も否めない。
Cスレは格を最重要視してるからイルミ＞キルアでもいいけど
Dスレは描写も同程度考慮するのでほぼ同程度の存在と言っていいと思う。
描写重視の統合スレはキルア＞イルミだろう。

イルミにどんな描写があったと言うんだ？

キルアの電撃ってイルミに効くの？
手をビキビキってやって神速で刺し殺すのが一番いいか

ゼノ贔屓か知らんが光龍がそんなにすごい技ならクロロ戦の時出してると思う
わざわざ命をかけるくらいだし出し惜しむ理由もないしな

体術はたぶんイルミにいちゃんの方が上だろうからなあ。
念能力はにいちゃんのは、暗殺家業の補助的なもんだろうし。（いまんとこ）
そういう意味では面白い勝負にはなりそうかな。

ただ、イルミはゆがんでるだけでキルアよりも3手先くらい読めるだけの経験はあるだろうから
不利かもしれないね。

初期のキルアは完全に強さを読み誤ってるんでしょね

あれはイルミじゃなくても折れてると思う、ハンタは人間の防御力は紙で
なんらかの防御手段をとらないと簡単に折れたりちょん切れたりしてる

>>575
そもそも室内で出せるもんじゃないけどな＞光龍

厳しい制約があるんだと勝手に思ってたけど（例えば落下中にしか使えないとか）
そうは思わない人もいるんだなー。意外だ
あれ完全にゼノのＡＯＰ大幅に超えてると思うんだけど

てか、ゴンキルは風格のあるおっさんおばさんやお兄さんお姉さん勢より強くあってほしくないなー

当時のゴンより腕力あるキルの攻撃で軽微のズシとか操作同士でも
こんな差が！！ｗてなるしな

>>578
なんで室内では無理なの？

サイズ的に無理だな

室内にも入りきらないような巨大なサイズの光龍を護衛の動きに合わせて操作して捕まえる若しくはそれで倒すわけか
ドラゴンヘッドでも1vs1だとクロロも満足に捕まえることができるかわからんのに光龍に夢みすぎでしょ

そもそもクロロ戦で
バリバリ光龍だしてるがな・・・
まとまった威力であの程度だよ

ちょっと聞きたいんだが仮にドラゴンで捕まえるとしたらユピー、ピトーとクロロを比較してどっちが捕まえづらいと思う？
（プフは能力が能力なので除く）

ユピー、ピトーはちょっと油断する場面もあるから
捕まえにくさはクロロ＞ユピー、ピトーだと思うんだが

特にピトーにはカイトが攻撃当ててるし
ゴンにも気の緩みとか読まれたりしてたから

やっぱ上のなしで

能力使えばピトーも捕獲ほぼ不可能だからそんなこと考えてもしゃーない
能力なしだとしたら、クロロ、プフ、ピトー、プフで誰が捕まえにくいか

プフ、クロロ＞ピトー、ユピーだと思うんだよね

単に能力も攻撃なんかも抜きで鬼ごっこして捕まえろって話ならユピーが一番捕まりやすいと思うわ
プフは全力であれば人質有りの神速キルアを捕まえられる可能性がないわけではない　程度には速いからまず捕まらん
ピトーは幅跳びで2キロ弱とか余裕で跳ぶから無理
ユピーはナックルに逃げられちゃったから護衛の中で一番遅いと思う

そりゃクロロだろうね
十二支ん上から採点するヒソカが何年も粘着しても二人になれない
モラウがお手上げしたヂートゥをシルバゼノは寄り道で倒してるしな
なによりクロロには投入したシルバゼノコンビは護衛相手に温存だしな
クロロ捕まえたクラピカがゴンさんみたいにチートだっただけだな

護衛＞クロロだよ、相手の反撃をちゃんと想定しないと
護衛相手だとゼノは守りで手一杯だよ

ピトーは興味示して自分から触りそうｗ

イルミVSキルアはイルミが精神的な揺さぶりかけてきてキルア負けそう。
単純な戦闘力だったらキルアのが上

クロロの逃げ足はメタルスライム並だろ
ヒソカは除念した後も逃げられてるんじゃないかな
ハンターではクラピカくらいのもんだな、捕まえられるのは

クロロって案外、「ハマると強い」タイプなんだと思うよ。
ウボーみたいな圧倒的なパワー感もないし、体術も「あのときより向上してる」って言われてる程度だろ。
弱いとか強いとかってことじゃなくて、なんか戦いにくいなコイツ・・・みたいな強さがあるんだと思う。
クラピカもどっちかっていうとそういうタイプだろ？
バランスは良いんだけど、癖が強いっていうか。

戦略から実力を発揮できる強さがあるって感じだから、遭遇戦で湯ピーなんかと戦うと苦戦するけど、
初手から望めばあっさりハメ殺せるような。

メレとクラピカが組んでみ?
ナックルのユピーに対する一撃で捕獲完了だな
それ考えたら護衛よりクロロのほうが捕まえにくいわ

>>593
詭弁だな

しかし・・・メレとクラピカって捕獲に関しては最強タッグかもねｗ

>>589
だから発不可にした
発を使用しなきゃ反撃するにはまず近づくことが必須でしょ

>>587
戦闘中にいきなり２キロ跳躍してにげたりはせんでしょ

>>593
ノブがいないとそもそも宮殿に近づくことさえできないけどな

クロロ=シルバゼノ
護衛=ゼノだけ
どちらが強敵か答え出てるだろ
ヂートゥ捕まえられないモラウがイイ勝負するのが護衛だしな
護衛は才能あるけど熟練度でまだまだだったんだよな

>>597
ハンターって障害者が読む漫画じゃねーよｗ

クロロは発使って逃げプレイしたのに速攻捕まってるじゃん

アホほど物を語りたがると聞くがなるほどな…ｗ

ヂートゥをナックルと二人でも捕まえられないモラウが
戦えるのが護衛
対してクロロが相手したシルバゼノはヂートゥ相手にあの強さ
答えは出てるよな

モラウは闘えてねーよｗ
やっぱアホだこいつｗ

>>601
だからそれは詭弁だろ

キャラ厨は客観視出来なくて議論に向いてねーから本スレに行ってろｗ

だからわかってないのはお前らだろ
念の戦闘は一見したオーラの過多なんか関係ないんだよ
クロロゼノなんかは熟練だからその駆け引きが絶妙で
ユピーやピトーみたいに正面からゴンキルにボコられたりしないだろうな

ゴンさんを通常ゴンと捉えてる事に驚いたｗ

ユピーボコったキルアを上から成長しとったとか言うのがゼノだからな
余裕でゼノも護衛に対処可能だな

そりゃキルアと再開してみて成長してたんだから成長したと言うだろうさ
別に嘘を付く必要もねーだろｗ

護衛自体が念の戦闘はオーラの過多では決まらないとか言ってるのに
護衛強い厨の願望話されても困るわ
イルミやヒソカやシルバゼノはキルア以上に念を熟練してるんだから仕方ないだろ

身体能力、肉体の強さ、オーラ量全ての面で護衛の方が上なのにチート発でも持ってない限りは知恵と経験でどうこう出来るレベルじゃねーだろ

圧倒的にを付け加えとく

だからキルアは全然だって
ビスケの修行でレベル１０もいってない
旅団やヒソカイルミはレベル５０くらい
全系統をおそらくマスターしてるからな

全系統マスターして念無しのゴンに腕を折られる()
全系統マスターして四大行修得したばかりのゴンと10回もやればいい勝負される()
全系統マスターして纏が基本のゴンキルアに骨や歯を折られる()
君議論スレに向いてないよ　妄想スレたてて一人で書き込んでな

ネテロ、護衛は結局変動なしか

それでも仕方ないだろ?
ビスケから見たゴンキルアの念修行は半人前なのに
ヒソカから見たビスケ以上の達人十二支んは高くて９０点なんだからな
ビスケいわく実力は隠すものだからイルミが腕折られたとか関係ない

描写はともかく設定が護衛＞ヒソカ、イルミだから諦めろ

GI普通にプレイしてる強化系ゼホでも
念なしのキルアで余裕なんだから
体術と身体能力はバカにできん

A：黒子ピトー　怒り制御ユピー
B：ピトー　ユピー　プフ　クロロ　ゼノ　シルバ

こんなもんか

いやこれでも護衛低すぎか

初期ピトー＞＞イルミヒソカだし

>>618
いや、全然だよ

A 通常護衛
B ヒソカ クロロ ゼノ シルバ くらい

発なしピトー見て
ヒソカなんか勝負にならないと思えるほどやばいからね

護衛はたぶんクロロのファンファンクロスとか、毒で乙る

でもクロロしか護衛には対抗できそうにないね
そのクロロはネテロ相手だと護衛より善戦できずに瞬殺される
ネテロ＝護衛だとしても、バランスでいえば護衛より経験と知識に長けてるネテロの方が誰が相手でもバランスがいい

つまりランキングはネテロ＞護衛になる

護衛のピトーはクロロに突っ込んでクロスで乙る

>>621
ないわ・・・
クロロ厨なんだろうけど
クロロに夢見すぎ・・・

キルアから見てピトーより
ネテロノブモラウ三人でも勝てる気がしない
イルミヒソカよりオーラは不気味なのに何故脚色するんだ?
実際はネテロノブモラウ三人のほうがピトーより強かったろ

スキルハンターを発動してページひらいてファンファンクロスを取り出して護衛をつっこませる
この作業を0.1秒以内に行えるなら勝てるだろうね
現実はつっこんできたと思ったら右腕切断されて能力使用不可能ってオチだな

>>623
作中で言われた事より
自分の妄想優先なんですか？

よくわからん
キルアはピトーのオーラはイルミやヒソカより不気味といっただけだが
ネテロなんか勝てないと駄目だしされてるのだが

ネテロとゴレイヌとクロロの三人が組めば護衛とか余裕だった

ネテロがクロロの方へ護衛吹き飛ばしてクロロがクロスでキャッチで終わる

ゴレイヌが護衛をクロロの前に入れ替えてクロロがクロスでキャッチで終わる

モラウの監獄にネテロが護衛吹き飛ばして閉じ込めておけば時間稼ぎはできたね

>>626
よくわからんのはお前がバカで理解出来ないからだろうとしか言い様がないｗ

>>627
そんな事言い出したら護衛が勝てるパターン探しのほうが圧倒的多いだろ

ヴェーゼとメレオロンとゴレイヌが組めば護衛とか余裕だった

護衛どころか王ですら余裕だったな

>>628
ネテロたち三人でもピトーに勝てる気はしないと
間違いなくキルアは言ってるのだが
それが理解出来ない頭の悪い奴等だからどうにもならんな
何でヒソカだけピトー以下になるのかわからん頭の悪さ

>>632
修行前のネテロだからあんま当てにならんだろ

修行後のネテロにかんしては、数里離れた場所のキルアですらビビってる

>>632
俺の考えは護衛軍＞ネテロだよ
作中設定優先の考えには徹底してるからな

つまり、

A ネテロ、ピトー、プフ、ユピー

を

A＋ ネテロ
A− ピトー プフ ユピー クロロ

に変える必要がある

ネテロの攻撃を護衛が王みたいにじわじわいけるかだよな

キルアはたしかにネテロら三人でもピトーに勝てないと言ってたけど、
それは針刺された状態での判断だろ？
こちらの最小限で相手の最大限を計ってしまうってやつ。

あのときのキルアの判断はあんまりあてにならないと思うよ。
でも、護衛三軍の基礎能力は作中の描写だけを見てもネテロやらよりも遙かに上なのは確実なわけだが。


護衛＝ネテロじゃないかなー　同じ線上での強さではないが。単純にキャリア差と基礎能力差が拮抗してるみたいなね。

そして護衛がクロロに負けると仮定すると、勝率的に−1の護衛がワンランク落ちて、クロロが上がるので
>>635

キャラの台詞があてにならないとか言い出す奴はもう漫画を読むのは止めた方がいいと思うぞｗ

オーラの多寡で勝負はきまらねぇ！

何で護衛は能力があるのに
王みたいに正攻法突破しないといけないんだよ
そもそも王も負けを認めさせるためにわざわざあんなの付き合ったのに

コルトのあの言い様だと護衛軍＞＞ネテロぐらいの差はあったな

あてにならん、というか、あてにならん、という状況も含めて考えるって意味な。
キルアは底知れないオーラからネテロ組でも勝てないと判断したのは事実で、
それがビスケが指摘したとおりなら、すくなくとも、三人の最大限をもってしても、
護衛の最大限には勝てないって意味でもあるわけだろ。

でもビスケの言うことが事実なら、念能力はそもそも最大限状態同士で当たるとは限らない、
ってのが根底にあるわけだ。
強さ議論もそれは織り込み済みだと思うけど。

>>640
じゃあヴェーゼもAランクに入れとけよw

>>641
すくなくともピトーとユピーは正攻法しかないと思う。能力的に考えて。
操作した兵かき集めても一掃されそうだ。

>>643
そんな事を言い出したら針を抜く前のキルアの言動全てがあてにならない事になってくるなｗ
主要キャラを通しての数々の設定全てが崩壊ですわｗ

キャラのセリフってそんなにすごいの？

>>646
そうか。そう見えちゃうよな。

でも俺にとっては、イルミのゆがんだ愛情と針って、それぐらいのもんだと思ってたわ。
キルアにしてみればそれくらいの出来事じゃないかなあ・・・って。

あと、すべて当てにならないってわけじゃなくて、イルミの愛情フィルターごしで考えれば良いかな、って話。
キルアの強さ判断も、あれはあれでひとつのみかたじゃない？　否定はしてないよ。最大限で計ってるのは事実だし。
それがあってるかどうかはわかんない、ってのも含めて。

>>647
少なくとも君の妄想よりずっとすごいよ

とりあえず>>635？

キルアが敵を過大評価するのは自分が戦う時だけだろ
それ以外は冷静に見てると思うよ

凄いよｗ
コエンマが戸愚呂の事をＢ級だと言っただけでもう戸愚呂はこっから雑魚確定だからなｗ

>>652
雑魚かどうかはともかく、ボス的な位置から、「とぐろより強いか弱いか」っていう指標にはなっちゃったねｗ

>>651
キルア自身と相手を比較する時だけ・・・と補足しておく

作中の描写みてるかぎり、キルアの判断は、自分だけというよりも「自分側」だと思うよ？

>>655
イルミの呪縛がキルアのみならずキルアの周りの人も死なせないものだと言っているの？

>>653
飛影に殺られたＡ級妖怪の束の内の一匹よりも弱いという事になってしまったからなｗ

キルアは針も抜いてすっきりして偉そうな口きいてたのに
それでも本心ではイルミにびびりまくってたのが明らかになったからな
まだまだイルミが強いよ

といっても別に恥ずかしいことではない
キルアはまだ体もできてない１３〜１４歳だ
イルミも本来ならば継承者として問題ない実力だろうしな
キルアが１８歳になる頃には追い抜くだろう

>>656
どう読んだらそうなるのかわからんｗ
ピトー遭遇でゴンを殴って逃げたときも、「ゴン、念能力次第で勝てるよﾊﾊﾊ」なんて言ってないだろ？
こっちがわとあっち（ﾋﾟﾄｰ)側で計ってたじゃん。

でもまあ、分かりづらいならスルーでいいよ。あくまでも俺の読んだ感覚だから。おまえさんと共有できるもんとは限らん。
不毛な議論をするより、強さ議論に戻ろうぜ。

>>659
>不毛な議論をするより、強さ議論に戻ろうぜ
まさにそのために抑えておきたいところなんだよね。
俺が言いたいのはキルアがゼノ達じゃ勝てそうにないと分析したのはイルミの呪縛によるものではなく
普通に冷静に分析した結果であるという事
だから強さの議論においてキルアの発言は参考になり得る

ちなみに>>652の設定がなかったら描写を元に戸愚呂は仙水ぐらいはあるはずだとかないとかの妄想を垂れ流すだろ？ｗ
つまりキャラの発言＞＞＞描写だよｗ

まあそうなるわな

あの時点でのネテロがピトーより弱いのは確定でしょ？

>>663
但し、ネテロに関してはキルアが勝てないと分析した後、ウォーミングアップして強くなっているのでそれがどれほど強くなっているのかがはっきりしないため確定とはいえない。
ゼノは確定だね

今必死に読み返してるんだがｗいやー、ハンター試験おもしれえな。

>>663
どっこいどっこい・．・・かな。ハゲが「ご謙遜を」つってるのも、三人の関係性から言えば、
ほんとうに謙遜してるっぽいしどうだろうなあ

イルミ「 ネテロが「薔薇」を使わざるを得ない程の怪物。その側近を倒すためゴンは自分自身に、ある意味死よりも重い「誓約」と「制約」を念じたんだろう。それを「元通り」にしてという「お願い」は金や医学のレベルをはるかに超えている。 」

イルミはネテロの強さ知ってるっぽい？

>>666
強いってことを知ってるだけじゃね？

ゼノからネテロのこととか少し聞いてるんじゃね？

そりゃ超絶実力者が
顔合わせくらいはしたんだから
ある程度の強さは類推できるだろ

>>666
そりゃまあ知ってるだろ
割と博識キャラのようだし、大きな仕事もバリバリこなしてる年齢だろうし
ネテロは武術界最強とか各界で名が通ってて当然の存在だし
ゼノからも過去の案件やらで話くらいは聞いてるだろ

ネテロvs王で、ゼノが中華料理食べながらネテロの強さについて語ってるよね。あんな感じで聞いてるんだろう。

今更で申し訳ないが、>>634が一番妥当な気がするわ。

コルトがお籠もり前のネテロの念を見て、護衛に殺されるつってたけど、
その念能力の（幅や応用はともかくとして）単純なオーラの多寡や雰囲気で勝てないっていう圧倒的な差は覆ってないと思う。

というのも、ネテロの修行って、あれは念能力の基礎を底上げして実力を上昇させると言うよりは、
研ぎ澄ませて、最小限と最大限の幅を小さくするだけだと思う。ひたすら瞑想と集チュして他っぽい死。

アリの強さが鉄板だとしたら、針のようなオーラのじじいが、鉄板すら貫き通すだけの鋭さを手に入れようとしてたというか。
つまり、鉄板と針っていう関係性は変わらない、みたいな。

量より質

まぁ、そんなわけで>>461>>635どちらも無理って事ですね

なんか急に人増えてね？
これだけ人いると申請通すのは難しくなるな

護衛に殺されるという話だけど３対１じゃあしょうがないんじゃね？

何故かたまにタイマンで護衛＞ネテロだと解釈してる人がいるけど
王に触ることもできないってことは護衛３匹が立ちはだかるってことでしょ
他の二匹も考慮に入れなきゃ

急に何を言っているか分からないんだが・・・

>>675
Cスレはモラウの強さ議論をするスレと化したのでモラウしか語らなくなった。
ルールを守って下げるのは困難だけど一定数モラウを下げたい層が存在するから
モラウで議論がループしてる。あとは過去の申請が通ったか通らないかというのくらいか。
Cスレは復活してもモラウの話ばかりするスレになるだろうよ。

ヒント 護衛の誰かにな

ここでvs護衛というのは護衛3人同時戦う意味ではない。
ランク見ても分かるだろう。護衛個々の名前で登録されている。なおかつ3人同格だ。
3人同時で戦う前提で議論してきたなら、ランクに個々の名前で乗るわけがないだろう。
今更何言ってるのか全く意味不明だな

>>680>>677
コルトの台詞があるから護衛の１匹＞ネテロと主張してる人いるじゃん
でもコルトの台詞は護衛３匹＞ネテロと言ってるにすぎないから
コルトの台詞を根拠にするのは間違いといってるの

>>679
護衛が３人いたら護衛の誰かがネテロ倒すだろ
ごく自然に日本語だよ

護衛に殺されるってセリフをタイマンで考えるなってことを言ってるんでしょ？

>>681
あのですね・・・この板だけでも良いから、上からネテロvs護衛に関する議論を読んでもらえますかね。
護衛＞ネテロ、又は護衛＝ネテロと主張している側が何故そう思っているかをちゃんと確認してから反論しましょう。
コルト？コルトの話は色々な参考すべきデータの一つに過ぎない。

あの台詞は王＞＞護衛３匹も示していると思った
護衛３匹を倒せないのに王に挑むとかバカなの死ぬの？みたいな
問いかけ自体が王と比べてどうか？なんだし

>>681
あと一つ言っておくと、コルトの台詞の意味が「護衛３匹＞ネテロ」という可能性があるのは認めるけど
逆に護衛１匹＞ネテロである可能性もある。そこんとこははっきり発言していない。
だが、それが後者である可能性が高いのは、キルアの分析が裏付けとなる。

ウォーミングアップ前のキルアの分析をあてにされてもな

護衛１匹＞ネテロの可能性があることを逆に俺も認めるけど
護衛１匹だとしたらその後のネテロの反応は不自然じゃないか？
コルトの発言で自分が挑戦者であることを認めたけど
ピトーと対峙した時のネテロはピトーを格下だと認識してたよね

>>686
王にも蟻んこって
格下認識してたね

>>685
ネテロは強さを尋ねたのに、護衛3匹＞ネテロって意味だと違和感あるな
3対1で勝てないのは言われるまでもないし、言うまでもない事だと思う

>>687
そこじゃない

攻撃を待ったか否かだよ

回想にもあったけどネテロは格下相手だと様子みして後手で対応する
ピトーもそれだった。ピトーの反応を見た後で百式で対応
王に対しては先制攻撃を打った

『誰かにな』

この言葉で
「３対１でも結局最後に殺すのは一人だろ！！」とか言う馬鹿は
ハンターの前に日本語勉強して欲しい

>>688
王の強さを訪ねたのに護衛の強さで返すのもおかしいんじゃない？
だから俺は>>684だと思った

>>688
王の強さを訪ねたのに護衛の強さで返すのもおかしいんじゃない？
だから俺は>>684だと思った

>>686
>ウォーミングアップ前のキルアの分析をあてにされてもな
ウォーミングアップでどれほど強くなったのかが不明であるため
ウォーミングアップ前の評価を覆すほど強くなったという根拠がない。

>ピトーと対峙した時のネテロはピトーを格下だと認識してたよね
ネテロはそんな事は言っていないと思うんだが、
あの時のネテロのターゲットあくまでも王であり、ピトーがどれほど強かろうが
ネテロの立場からは邪魔者でしかなかった。
そういった事情からネテロがピトーを飛ばして王に向かった行動を見て
上記のように判断したのであればそれは解釈が全然違うと思う。
あと、ネテロはピトーを見て自分より強いとはっきり発言したことがある。

>>687
>回想にもあったけどネテロは格下相手だと様子みして後手で対応する
それは王に対しても同じ対応だった。

>王に対しては先制攻撃を打った
王が戦おうとしなかったからだろう？

>>690
一応言語学かじったことあるんだけどな
日本語専門じゃなかったけど

それで護衛一人だと断定はできないよ
言葉ってそんなにきっちりかっちりしてるものじゃないから

>>693
ウォーミングアップ後にモラウ達が認識を改める描写がある

>>694
王が応じたと同時にネテロは飛んだ
明らかに先制攻撃してたじゃんｗｗ

>>692
王どころかその手下にすら勝てねーよと言う返しだよ
マジで日本語を勉強してこいｗ

>>693
>ウォーミングアップ後にモラウ達が認識を改める描写がある
モラウ達はネテロ会長はやっぱり護衛より強いと言ったのか。
何故はっきりしている情報には目をつぶって不明確な情報から結論を急ぐのかが分からない。

>明らかに先制攻撃してたじゃんｗｗ
今手元のないので正確な確認が取れないが
100歩譲って、先制攻撃だったとしよう。
ピトーに対する攻撃は何故先制攻撃にならないのかな
ピトーが攻撃を受ける直前の行動はネテロに接近中だったと思うのだが
ピトーが「先制攻撃をした」根拠は説明できる？

ごめん、>>695宛です

>>697
先にピトーがテレプシコーラ発動したじゃん
ネテロは後手で潰した

あと描写みても分かるけどネテロはピトーの動きを観察してるよね。見下してるシーン
ピトーが能力発動しようとした瞬間反撃に出てることから
敢えてピトーの動きをみていた可能性が高い

>>697
モラウ達は最初からネテロ＞護衛派だから意見を翻しようがない
ネテロが格段に強くなったのは確実
だからキルアの分析が正しいとは言えない

ネテロと護衛の力関係はプロ野球選手やプロボクサーでも見切れない速度のジャブが
出来る小学生ボクサーと、世界トップランクの現役格闘家くらいの力量差
終始顔面に攻撃を当て続けられれば小学生のパンチでも大人の格闘家をＫＯできるし
逆に一発貰えば殺される。

王に触れる前に護衛の誰かに殺されるってのは、文字どーり拡大解釈なしで見て
王の前に護衛の誰かにやられる、それ以上でも以下でもないでしょ
オーラだけ見たら1：3でも1：1でも関係なく護衛の誰かに殺される、それだけ

>>699
>先にピトーがテレプシコーラ発動したじゃん
テレプシコーラを出しただけではまだ攻撃した事にはならない。
テレプシコーラ自体は攻撃技ではない。

>モラウ達は最初からネテロ＞護衛派だから意見を翻しようがない
なら、その情報ではキルアの発言を覆すことはできない。

×キルアの発言
○キルア、コルトそしてネテロ本人の発言

>>701
でも王に対しての問答無用の攻撃とは明らかに違うじゃん
ピトーに行動の余地がある時点で

まあ説得は無理だと判断した
キルアはウォーミングアップ後のネテロの強さも加味して護衛＞ネテロだと発言したと言われても
否定できないもんな

>>703
>キルアはウォーミングアップ後のネテロの強さも加味して護衛＞ネテロだと発言したと言われても
そこまでは言わない。上で言った通り、ウォーミングアップ後どれほど強くなったのかは分からない。
まぁ、ちなみに俺は護衛1匹＝ネテロ派だよ

数値より

ネテロ＞護衛は明らかなので議論の余地なし！

数値より
コムギ＞ズシは明らかなので議論の余地なし！

>>705
それに関しては>>511こんな意見がある訳でして・・・

数値は参考になるが強さの全てではない

5でカンストしちゃってるからな

新数値は結局ガセだったのか？

ヒソカの玩具箱にいないボノは旅団戦闘員の中でも一人だけ弱いのだろうか

ヒソカと同じ場所で戦ったことがないだけじゃね？ヒソカよくサボるらしいから
ボノさんヨークシンじゃお留守番だったしな…

護衛の中で一番弱かったのはユピーだろうな
念に関心なさそうだから
成長後でようやくピトーとかに追いついた感じ

ノヴって具現化じゃなくて特質じゃね？
作中でも瞬間移動能力っていわれてるし

蟻編の発はチートばかりだからね。
念空間を作るまでは具現化の仕事なんだけど
自由に出入りってどういう事だろうな。物置にも出来るし輸送も可能とか。

>>713
そう思わんな。元々状況によって姿を自由に変えたり出来る上にAOPもPOPも段違いな完全なる怪物だし。
モラウ戦後は心まで強くなってる。ネテロも心が重要って言ってたな。

>>713
具現化ってことは特質よりでもあるわけだから、べつにそれはいいんじゃね？
次元移動が特質なだけで、念空間や出入り自由のゲートを具現化してるってことじゃないかな。

>>714
瞬間移動じゃないから・・・
具現化の次元接続能力だから

でも電波は届く

後に届かない事にされました

>>712
そういえばボノサン新入りっぽいな
何とか族の出身だから流星街出身の初期メンバーじゃなそう

でもサトツやメンチ、カンザイピヨンギンタなどは見ただけで興味持ってるんだよね
少なくとも立ち振る舞いから感じ取れる強さは、サトツメンチ十二支ん＞旅団戦闘員なのかな

>>721
旅団戦闘にも興味持ってるけど・・・

ネテロ
蟻編開始時　B
メルエム戦時　A
全盛期　S
こんな感じだろう

思ったんだけどさ
モラウがプフを煙で閉じ込めたときにプフがモラウを倒さずにわざわざ
リスクを背負ってまであの抜け方したのって、死後の念を恐れたからだよな？
あの狭い空間で不調のモラウも軽く倒せないようじゃ護衛軍の中でダントツ弱いってことになるもんな
つまり、あの技が倒して解除されるかどうかわからなかったからあの抜け方をしたと。
と、すると　ああいう拘束系の技もってる奴はすこぶる有利じゃないか？
相手が死後の念を警戒して勝手に手加減してくれ、自分は全力で戦えるっていう。
まぁ、強さ議論ｽﾚのルール上だとあんま関係ないけど･･･

>>723
多分全盛期はSよりも強かったのではないだろうか。
おそらくゴンさん級だったのではないかと思う。

個人的には全盛期の時とそこまで差はなかったんじゃないかと思ってる

ないわ・・・
夢見すぎ
護衛＞全盛期ネテロ だよ・・・

戯言だったわ。根拠のない議論をしても意味ないよな。

全盛期はＳ　山籠りの時期はＭ

全盛期ネテロはビヨンドがいるからいずれ分かるだろ
ビヨンドが雑魚だったら全盛期ネテロも雑魚

ビヨンドの強さとネテロは関係ないと思うな
ネテロは至高の武を求めて狂気の修行を積んだが
ビヨンドが同じ願望の生き方をしているとは限らない
せめて親父と比べてどうだとか、信憑性のある発言などが出ないと無理
両者の実力を肌で知る者は少ないだろうから難しいだろうな
パリストンかジンの解説あたりに期待するか

全盛期ネテロは自他共に認める世界最強
今でも世界最強はネテロという認識がされてた

全盛期ネテロを知ってるのはマハくらいじゃね？

十二支んがビヨンド隊相手に敗北して、V５がゾル家にビヨンド暗殺依頼とかすれば、
マハｖｓビヨンドとかあるかもね。
そうすればマハの口から全盛期ネテロについての説明はあるだろう。

基本ノータッチだからゼノ→シルバの話半分に聞かなきゃどころじゃなくボケ老人の妄言扱いされてスルーされてたりなｗ

シルバなにげにひどいヤツだなｗ

ボトパイが老ネテロに実力は近いんだよね・・ビヨンドとバトれば色々
わかりそうだが

>>736
名実ともに会長に〜って設定で思いきり咬ませ犬にされそう

モラウって何を考えてどっこいの実力のノブが
オーラ見ただけで禿げあがるプフと二人になったんだろうな
まあノブの場合は見つかったら最悪師団長込み王護衛４対１だから
状況がまるで違うわけだけどな

監獄ロックだけは解せないな
プフが逃げた理由も

死者の念なら死者の念と一言書いてくれれば納得できるんだが
理由の説明ないからな

ピトーがくちゅくちゅで聞き出せたのは四大行と水見式だけだったけど除念能力なんかまで他の蟻に授けてたあたり
プフは念のことをどうやってか調査して念を熟知してたってことじゃね？いつの間にか知ってるパターンにはじっちゃんのドラゴンダイブとかもあるし(震え声)

あの世界で世界最強って認められるんだから
ネテロの強さは群を抜いてたのは間違いない

王様が個の到達点と言ってたし全盛期と変わりない気がするな

どこがネテロの全盛期か謎だな
単に音を置き去りにした正拳を打てるようになっただけでは念バトルじゃまだ通用しないし

全盛期つっても、技のキレが死に際ほどじゃなかったら意味ないしなあ

どうでもいいけど、観音の掌撃ってウボーのビッグインパクト並みなんかね。

強化系のネテロの拳は単純に考えて具現化系統の百式による殴打の２倍の威力はあるから
ゴンさんみたいにピトー一撃で沈めることも可能かもしれない

あれって具現化なのかよ、絶対切れない鎖って具現化出来るんじゃね

絶対切れない鎖に限りになく等しい鎖なら具現化できる

ってクラピカの師匠がいってたよ。制約と誓約

でも特に制約なさそうなのに絶対に壊せないロープに近いロープを具現化するモラウは凄すぎる

>>744
ＢＩ≧ヂートゥ瞬殺パンチ＝百式一の手くらいの印象だな

ユピーの大階段破壊破壊パンチやシルバの念弾は対象が地面じゃないので除外で

あれはヂートゥ程度のパワーじゃ切れねえぞって意味で言ったんだと思ったけど監獄ジェイルはユピーの攻撃でさえ破壊不可能なんだよな
攻め手には欠けるけどやっぱモラウすげえわｗ

百式観音が具現化なら、ネテロより観音のほうを狙ってぶっ壊せばいいから
護衛が攻略出来る可能性が増えるな

>>749
具現化物が壊れてもまた具現化し直せば済む上に、
観音像は一瞬しか出現しないので観音像を狙うことは不可能

そういえば観音って長々出してるシーンもあるけど基本は0.1秒も出てないんだな
それ見て泣き出した師範もかなりすごいな

>>740
クラピカ「敵にかける念があるのだから外す念もあると考えるのが当然」

こんなもん食らってダメージなしとか王は化け物

ttp://www.uproda.net/down/uproda517456.jpg

>>752
それはかける念を知ってるやつのセリフだろ

最強はコムギだ
馬鹿共が

プフ「死後に解ける年もあるのだから力を増す念もあると考えるのが当然」

こうですか？あたまいいですね

ハンター選挙編読み返して思ったこと

ヒソカがイルミを感じた瞬間の反応（目つき）がピトーをみた時のゼノに酷似している

パリストンとヒソカに同じような紋章が描かれてる
何らかの関連性を示している？

小さい描写だがゼノはピトーと対峙した時に眉毛、髭、髪が逆立っている。
単純な身体能力やオーラ量だけは完全にネテロを超えてると思ったのかもしれないな。（当然発は含まないが）

ゼノの通常打で師団長蟻以下殺せるんだろうか？手刀ならいけそうだが

それはいくらなんでもゼノ馬鹿にしすぎだろｗ
まぁ、護衛に勝てないのは確実だが

通常打で倒せる相手はヂートゥぐらいじゃないか？
手刀ならザザン以外はイケる。ザザンは龍を使えばいい。
最初から本気なら師団長は苦戦せず倒せると思う。
護衛とはカイト以上には戦えると思う。
それなりにいい勝負をするがPOPが足りず負ける、って感じか。

ゼノ手刀でブシュブシュ＞＞シルバの攻撃はノーダメージ

クロロ戦からゼノの方が攻撃力は上

ゼノ＞＞シルバはほぼ確定

ゼノもシルバを格上とは見てないしな

大丈夫か親父？
親父、気をつけろよ。

親父、朝飯はさっき食べたろ

>>762
凝の攻防力の割合が違うだけじゃん

>>766
ソレだとどっちにしろ
流のうまさ
ゼノ＞＞＞シルバになって
ゼノの方がすごいってかわらない事になるんだが・・・

>>767
受け手のね

>>768
受けての流を見切ってるんだから
どっちにしろ
ゼノ＞シルバじゃん・・・

ゼノのパンチもガードされてんじゃん

とりあえず>>762は間違いって事でOKなのね

>>770
クロロの足をホールドしながらだし、そっちにオーラを割いてるはず

その言い方ならクロロも攻撃にオーラ割いてるだろ

>>753
ワロタｗ
これがあの王ですら追いつけない速度の祈りの所作で現れて、一撃後には消えるんだとしたら、
太刀打ち無理だな。

このスレ的にはクロロとノヴはどっちが強いんだ？

心滴経験してるゼノのほうが心滴童貞のシルバより格上

＞心滴童貞

このフレーズ久しぶりに見たな・・・
前は好んで使う男がいたが

クロロVSゼノシルバの最後でさ
わしごとやれ！みたいになったじゃん？
あれで瓦礫がくずれるだけってなんなん？
さすがのシルバさんでもお父さんごとは無理だったの？

イルミの電話に気づいたから力を弱めた

全力で投げたらどんくらいの威力だったんだろうな

>>779
あーそっか
ありがとう

空手家1人VS空手家２人で、リングの上で戦うとしよう。
実力に差があまりない場合とか、２人のほうに強いやついるばあい、
勝負になるとおもうか？


クロロVSゼノシルバってシルバが一番強いとか言う人いるけど
論理的に考えるやついないのかよ。

>>782
いまそんな話してた？

空手家1人VS空手家２人で、１００ｍある体育館の中で
時間稼ぎしてもらって見よう
どのくらい時間がかかるか？

クロロVSゼノシルバってクロロが一番強いとか言う人いるけど
論理的に考えるやついないのかよ。

>>782>>784
まあつまり、あの戦いじゃ３人の実力差は読み取れないってことだよな

>>782
その例えは適切じゃないな
クロロシルバゼノは素手じゃなく
相手を即死に至らせる発を持っている可能性がある

言わば何らかの武器を隠し持ってる状態
それがナイフなのか銃なのか分からない状態なら
２対１だとしてもかなり慎重にいかざるをえない

で、ゼノとシルバはクロロが持ってる武器の種類を慎重に吟味してたわけだ
時間がかかったからクロロの方が強いとか言ってる人の方が論理的にものを考えることが出来ない人だよ

>>785
密室でゾル家から逃げきれ！
って裏ビデオ買ったら、逃げ切って終わったようなもんか。

あの時イルミの電話はもうすこし遅れていたら
クロロとゼノは死んでいたのだろうか。

>>782
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sxMX-QreeNs#t=715s
多対1でもこういうことあるから(微グロ)

あんま逃げれてないよな、戦闘時間は２〜３分じゃないかな
もしかしたら、もっと短いかもしれない

シルバは弱いよ

ゼノより弱い

ナニカ＞＞壁＞＞マハ＞ゼノ＞シルバ＞キルア＞＞イルミ＞＞カルト＞＞アルカ

>>791
ｺｺσ(´･∀･｀)大丈夫？
なんでイルミよりキルアの方が上なんだｗ

ナニカはネタとして
イルミの方がギリ強い気がするけどな

神速を過大評価する輩が多い
ツボネは確かに打つ手なしの早業と称したが逆に策を張ればなんとかなることも示唆してる
キルアが初手でイルミを殺せなければイルミが勝つよ

神速の攻撃力ってどんなもんなんだ

策を練らなければならないなら、格が上になるのは当然じゃね

今のところはパーム以下
過大評価したがる人もいるけど
神速は早くなるだけで攻撃力が上がる説明ないからね

>>797
やっぱそんくらいだよなー
それで燃費悪いし

ハンタは攻撃力の高さより、オーラの薄い所に攻撃を当てられる攻撃速度の高いほうが有利

>>796
戦闘中に策を練らずにガチンコで闘う奴いない
ウボォーギンでさえクラピカに攻撃当てるために工夫を凝らしていた

>>799
逆にキルアの方もオーラ薄いから意味ないだろ

>>800
ツボネの台詞は予め能力を知った上での対策が必要という意味の台詞じゃないの
あと、キルアの方もオーラが薄いって根拠あるのか

>>797
パームどころかナックルやシュート以下
てかシルバが弱い根拠を示せ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
事前情報なしに対策できないほどの速技なんだからキルア＞イルミで問題ないだろ
ツボネが言ったイルミに引けを取らないってのは殺し屋としての話でタイマンでの強さは別

俺シルバが弱いなんて一言もいってないんだけど…？

>>804 ｽﾏｿ

>>801
なんで戦闘中に対策を練っちゃいけないの？
キルアの流が神速に対応できるほど熟練してる根拠は？

このスレ的にはフェイタンよりゲンスルーの方が上なんだなｗ
てかクロロ優遇され過ぎちゃうんかい
クロロとヒソカはこのスレ的にはどっちが上なんだ？
私利私欲なしで答えて欲しいもんだ

フェイタン強いだろ。相手をボコボコにできるだけの格闘能力と念もってるし、
逆にボコられても今度はそれじたいが攻撃力に換算されるし・・・
戦っても苦戦必須っすよ。即死させられなければ。

話かわるけど、ゲンスルーのボマー能力みたいな、三人で分担してる能力やグリー度合いランドみたいなのんは
クロロは盗めないんだろうね？

クロロ≧ヒソカです

>>806
ツボネの台詞は神速は予め知っていないと対応出来ないという台詞じゃないのかって言っているだけですよ
あとキルアは流を使う必要がない、凝の拳をオーラの薄い所に撃ち込めばいい

【申請キャラ】ﾌﾟﾌ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ｂ
【理由】
モラウ(体調不良)とタイマン状態になったのに殺さず逃げたプフ
戦闘描写でもハッキリいって強いとこがない
ノヴさんをハゲ上がらせたことだけが強み　でもモラウは閉鎖空間に二人きりでも
特になんともなかったし、ノヴさんがプレッシャーに弱すぎただけ
描写から判断するにプフは戦闘向けではないと思われる
護衛軍というだけに、元々強いは強いんだろうが他二名よりは戦闘要員として一段劣るだろう。
ってわけでプフの１ランク下げを申請

>>810
神速はユピーとの戦いを見る限りランダムに攻撃をしてるように見えるが

そーいう風に描写にもないことで擁護されても困るんだよなあ
キルアが事前に凝をしてその凝をした個所で攻撃するという描写ないじゃん
むしろ蹴りやパンチなど攻撃手段は固定じゃない描写しかない

なんで変な理論武装してまでキルア評価するの？
作中評価通りパーム以下の攻防力で納得すりゃいいじゃん

>>809
ｺｺσ(´-ω-｀)大丈夫？
強者が弱者から必死に逃げ回るのかよｗｗ

このスレの少し前に申請通ってるから見てこい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

現在の暫定ランク

>>810
ごめん。>>812は訂正する.

プフとの対決でちゃんと自分の行動選択できてるな
削ぎ取ってはぜる

誠に遺憾だが
確かに理屈の上では、仮にイルミがキルアと攻防力に大差がないとしたら、キルア＞イルミということになるな
でもキルア上げは正直もうちょいまってほしいというのが本音
本当はイルミがキルアよりオーラ量多いなんてこともあるかもしれない

針刺されて終了

ゴンにもまともに当てられない針なんて神足キルアに当たるわけない

>>818
イルミがゴンに針を投げたことなんてないが。
もしかして旧アニメのオリジナルのことを言ってるの？

>>811
プフの攻撃力が低いのは間違いない　モラウの煙管も破壊せずに捨てに行くくらいだし
ただ分身への打撃攻撃完全無効・吸えば終わりの鱗粉・ハンターでは珍しい自在に空を飛べる能力なんかを加味すると
個人的にはAとBの間くらいがちょうどいいかなーとは思う
反論ではないよ

>>811
王に殴られても壊れない固さ、鱗粉には催眠効果がある
力が半減した分身でもモラウクラスの手練数人は殺せると認識している
しかも手練が数人いれば分身を倒せるわけではなく、分身である事を見破られて本体をモラウにねらわれるため
ピトーユピーより落ちるとしても現Bと同列はありえないでしょ

A−でいいんじゃないか？
数値が全体的に高すぎるからＢは流石にないだろ
ユピーのことも殺す気でいたしそんなに差はないと思うよ
王もユピーとプフは甲乙つけがたい味だと言っていたから、全体的なスペックは他の護衛と同等だと思う
戦闘向きじゃないとはいえ、ベルゼブブは戦闘に置いてもかなり有効な発

むしろAマイナスにする理由が無い
Aでいいでしょ

Aのままでいい

イルミってキルアのカンムルで瞬殺されんじゃね？

キルアって兵隊アリンコの首もぎ取る腕力あるし

イルミの９５点とピョンの７７点ってのがよくわからないよな
イルミもピョンも戦闘描写がまったくないからな
実はビスケが７５点くらいかも知れないし
７７点のピョンでもスゲェ強い可能性あるからな

キルアは連戦をすると大きくパフォーマンスが落ちる、それを加味して戦うから全力で戦えるのが限定的になるのだけど
スレルールだと後先考えなくてもいいから弱点消えるんだよね

>>821
Ｂは言い過ぎたかもしれない　Ａ−かな
確かにピトークラスの硬さは大きなアドバンテージ。
だが、ユピーピトーと比べて攻撃力が低すぎるのは二名との明確な差だと思う
その分頭が回り、特殊能力に優れるがいざ戦いになったら
倒されないが倒せない状況がユピーピトーよりも頻発すると思う
例えば、モラウがタイマンになったのがユピーかピトーだったらモラウが殺される未来しか見えない

>>823
攻撃力の低さが理由

そういえばプフにはりんぷんがあるじゃん
あれも攻撃力と考えれば他の護衛にも劣らない気がする

目視できて風に乗せなきゃ誘導できない点で使い勝手悪い
せめて自分の思ったとおりに誘導出来れば強いんだがな

>>829
パンピーには強いけど
スペック高い念能力者との戦闘では
そこまで有効じゃないと思う。実際プフと戦ったキャラはリンプンを警戒は
しているが吸い込んでどうにかなった描写はないし、　気をつけてれば大丈夫と言った印象。
少なくともタイマン限定の戦いにおいては当たれば即死のユピーやピトーの攻撃力に値するほどの価値はない
嫌らしい能力ではあるが。

数値だと
プフの方が上なんですが・・・

モラウを後ろから蹴ったプフは分身じゃなくて本体なの？
口調が分身みたいに幼かったから分身かと思ってたわ

確かに鱗粉があるもんな
升並の

50万人にかけられるってやばすぎ

>>832
数値は妄信しないほうがいいんじゃないの
そもそも富樫がこの数値を作ったのかすらわからない。
数値で全てが決まるなら同数値のキャラ以外を議論する意味がないし。

ネテロと護衛では数値が正しい数値が正しい！連呼するのに
自分の意にそぐわないことがあると
急に数値は正しくないとか言い出すとか・・・

>>837
そんなこと言われても、
俺はネテロと護衛について数値が正しいなんて一度も言ったことないから
困る。そもそも俺はリミックスの数値については懐疑派だし。

プフは格でいうとピトーユピーと同等の脅威として描かれているんだが
実際の戦闘描写でいくと
強さを発揮した場面がほぼ無く、むしろ逆に微妙な描写ばかりなんだよな
だが数値では心以外は完璧
悩ましいところだ

やばいでしょ
空飛べて通常の殴りは効かない
この時点で何人が詰むことやら

どこが弱いのかまるでわからないのだが
プフみたいな能力なら分身で相手が何をやってくるのか
時間をかけて探るのは当たり前だろ
いきなり正面から突っ込むのは悪手だとネテロも言ってただろ?

>>841
不調のモラウを仕留められないほどの攻撃力の低さ
リンプンはパンピーにしか効いた描写がない。閉鎖空間以外だとそれほど
行動の制限もできてない。分身能力を使う場合、本体さえ攻撃できれば
容易に倒せると自ら言っている。また、分身した場合低い攻撃力はさらに低下する。
残り二人の護衛に比べて攻撃面が圧倒的に不足している。
全てを考慮すれは二人と同格だろうが、このスレではタイマン前提。
タイマンのバトルという縛りにおいては他二名の護衛より下であると判断する。

>>842
モラウは仕留めたじゃないか
後は一体一体煙人形を消していくだけ
スモーキージェイルから出た後は勝負速かったと思ったけどな

キルアに押されたプフも王に食べられた後で
本体で無い分身だしな
本体は王に殴られても平気な攻防力なんだから
本体の攻撃ならモラウやキルアには通るだろうな

>>843
仕留めてない。出し抜いただけ。
十分な攻撃力があれば監獄ロック時点、または脱出後すぐに殺せたはず。
最終的にキセルを捨てるという手段に訴えたことは攻撃力の低さを露呈している。

頭悪いヤツほど
能力のいやらしさを考慮せず
パワー＝強さだ！って思い込むんだよなぁ・・・

おそらく討伐隊のメンバーを死なせる展開にしたくなかったから
プフは微妙な立ち回りばかりの描写になったのだろう
文句無しに格も高いし数値も高い
しかし残念だが、戦闘描写に関しては
あくまで何もかも全て好意的に考えれば〜という形の擁護にしかならないよ

>>845
粒子を全て集結させたら目立つらしいからな
威力上がっても背後に居るのをモラウに気付かれたら意味ないだろ

>>846
考慮したうえで言っている。タイマン縛りでなければプフは護衛二名と同格
ただしタイマンではその嫌らしい能力が効果を発揮している描写に乏しい。
例えば、リンプンがモラウやキルアを滅茶苦茶に苦しめた描写があったら
俺も下げ申請は出していない。

828 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 01:31:20.40 ID:fTD178cf0 [1/7]
>>821
Ｂは言い過ぎたかもしれない　Ａ−かな

まあプフの攻防は高いよ
ユピーが殴られるの嫌だとか言ってる
王の尻尾を耐えてるんだからな

たった今じおん規制入ったわ　代行者で書き込むけどレスできなくなるかもしれんから
プフの下げ理由まとめとく
・攻撃力の圧倒的不足(閉鎖空間で二人きりになることを選んだモラウの判断も大きな材料)
・二名にない特殊能力はあるが、これらの能力がタイマンバトルで猛威を振るった描写がない
・要するに、格の描写は圧倒的でも実際の戦闘シーンではユピーピトーほどの脅威であるという描写がない

>>851
硬さは同等だろう。だが、攻撃力も同等は限らない　低いことを示す描写はいくつもあるから。

そう、王のしっぽ攻撃はたぶん腹立ちからなので殺すつもりの威力だと「おもう」
それを耐えてる以上、防御の面ではかなり硬いと思われる。
しかも分身でばらけられる。ワンピースでいうところのロギア系みたいな戦闘が可能かもしれない。しらんけど。

攻撃の描写ってなんかあったっけ

>>852
ユピープフより弱いという描写も無いんですけどね・・・

攻撃の描写自体がないからなあ
モラウ蹴ったのも形だけは本体だけど１００％とは限らないし
猛威をふるってないって言うけど鱗粉はモラウみたいな肺活量があるならともかくって話だし

プフもあれだろ。どっちかっていうとサポート系。
ガチンコはユピーとピトーにまかせて、遠距離支援型。紫煙型っつーか私怨型っつーか。

「既に操作されてる」以外に操作の解除って今のとこないし分散能力と併せてむしろ実力以上の相手も喰えるタイプだな

一応簡単にモラウの背後をとりキセルを奪ったのは戦果といえるんじゃないか？
ユピーピトーならキセル奪うのにもっと時間かかる。というか奪えないだろう

ユピーはモラウなんとかするのに10分近くかかってるしな
最初の攻防でも
キセル奪えずあの様だし

プフはモラウを攻撃した時にあんま効いてなかったのがな…他の護衛に劣るとは思わないけど

一撃で師団長の首をハネる王の攻撃を受けてダメージはあっても普通に生きてるんだから
Bキャラより相当攻防力も高いと思うが。

攻撃力だけでいえば他の護衛に劣ってるけど能力は護衛の中で一番やばい
サテライトンボとカストロのダブルに打撃無効と細胞レベルで他人への変身可能効果をミックスしてるし単体でも催眠鱗粉がある
神速キルアには及ばないがかなりのスピードもあるしな(計算するとメルエムが5分程度で飛行する距離を1/7分身が15分前後で移動できる)

護衛だとピトーが1番強い

でもネテロが1番バランスいい

モラウなんてネテロが相手なら瞬殺されてる
ナックルもね
シュートもね

ネテロが1番バランスいい
護衛ではピトーが1番強い

>>862
王のもとに行ったのは6/7だぞ
しかも本体込み

やはり７分で移動したゼノの速さが際立つな

ピトーは弱いよ・・・
萌え豚かよ・・・
美少女が大好きなんだね、どう見ても
ユピーが強いから

ピトーはガチンコにはユピーほどの力はなさそうだし、
念も雑魚を大量投入できるくらいだし、あとは治療くらいか。
テレプシも戦闘能力強化と、死後も王を守るくらいだろ。

強いか弱いかはわからんけど、バランスはいいよな。
タイマンはれて、王と護衛のアフターケアができて、気持ち悪い円広げられて。

（今のところ）護衛とネテロは人外いってるというのは共通認識なんでしょ？
別にマイナスとかつける必要ないんじゃないか

>>865
念能力を使用した移動と単純な飛行だろ？むしろプフも相当だと思うけどな

>>865
違う違う　王にプフとユピーが肉体を献上した後の話だよ
プフの1/7分身がここ(メルエムの元)にやってくるまでのあと数分＋千載一遇のチャンス！で引き返してからメルエムが飛び立つまでの時間
＋メルエムが宮殿へ到着する5分からコムギ殺害猶予の2〜3分を引く

大雑把にまとめればここへくるまで数分というくらいだから中間地点からメルエムの元へ10分はかからず、
その地点から引き返して5分＋会話時間以内には到着してるから15分程度

プフがあの閉鎖空間の中でモラウを殺さなかったのは
殺した後、あの空間が解除されるのかどうか不明だったので
それでは目的である王のところへ向かう事が出来無くなるかもしれないので
確実に脱出するためにあのような行動を取ったのだと解釈したのだが違うのか
むしろあの状況から心理戦でモラウを圧倒した事がすごいと思った。
プフの目的がモラウ殺害であれば普通に殺せると思うのだが・・・

俺もスゲェごつくて怖いのに変身すると信じちゃったよ
プフに騙されて

>>860
それだけモラウが強かったということでしょ
普通の念能力者なら胸貫通してほぼ即死だとおもう

護衛軍ってオーラの描写だけで過大評価されてるよね
ピトーは片手のカイトでもそこそこやりあえたみたいだし
プフは30％の力しか残ってないモラウにあわや殺されてたし
ユピーもメレオロンのチート能力のおかげだけどあわやナックルに負けてた

過大じゃねえよ
ピトーは目立った傷は頬にある一文字の傷だけ、服は……破けてたのかな？
プフはミリサイズだったらという話だし
ユピーはモラウ、シュート、ナックル、メレオロン、キルアと戦った

キルア厨って頭がおかしい奴ばっかだからな

りくの事ならもっと言え

プフとモラウの戦いは、いわゆる読み合いの心の戦いを描いていて
プフが完勝してたでしょう

心理戦はモラウの判断はちょいと早まったように思えるけど実は無意識下でナッシュの助けに行きたかっただけで結果オーライ
って感じじゃなかった
お互い最善の結果になって引き分けという感じ

護衛戦は戦力差ありすぎて討伐隊の運要素が強かったな

ユピーはシュートやキルアにてこずる
プフはモラウにてこずる

ピトーはキルアにヒソカイルミより不気味なオーラと言われ、ネテロにワシより強いと言わせたり強いイメージがある

ユピーはナックルの過去最強の相手と
比べ物にならないオーラで
強いイメージがある

ピトーは通常ゴンにビビッててこづる

殺しちゃまずいキャラは各種補正掛かるからな
そりゃてこづるわな
一度その法則無視して殺しちまったカイトも結局は無理やり復活しちゃうしな
やっぱり設定＞描写であると思う。

まあ確かにね

ユピーはシュート相手に舐めプレイしてただけだぞ
味方キャラ補正で

舐めプしても20秒足らずでシュートがダウンするあたりユピーの火力の高さがうかがえる

シュートは必死こいて全力で飛びかかっても触眼一個奪っただけに過ぎなかったけどｗユピーは適当に触手を振り回して擦らせれば相手が勝手に死にかけてくれるんだからユピーからすれば楽なもんだわなｗｗ

複眼一個がいずれは何かの決め手になるかもという伏線かなとも思ったが違ったしなｗｗ

ビスケの全力パンチと、ウボーの全力パンチ（否B.I）ってどっちが上？

まぁユピーの４足化したあとの戦闘力は未知数だが

>>889
一発の破壊力だけならウボォのほうが↑な気はするけどビスケのほうが相手に効果的にダメージ与えられそう
チビスケの状態でビノールトと修行してレベルアップしたゴンが全く見えないほど速いパンチを流を行いながら繰り出せる
ウボォのパンチは土煙に隠れながら打ってもガードされちゃう(土煙の微妙な変化はあったが)

威力はウヴォーだな
当てればほぼ勝ち

>>892
クラピカにはドンピシャしたのに
あの様で負けましたが・・・

ヒソカとかCでいいだろ
上から目線でイルミや十二支んに点数つけてるだけでこいつらより強い描写ない

倒した敵は四刀とカストロとゴトー
四刀には肩と腰斬られてカストロには両腕斬られる
Bの奴らがこんな失態するわけない

>>893
勝てない時もある
人間だもの

ピョンは７７点だがビスケが７０点でも誰も否定出来ない

ビスケが
103点とかでも誰も否定できないし不思議じゃないけどね

>>889の質問おかしくね？
そんなもん強化系のウボーの方がパンチがあるのは決まりきっている
どうせ聞くなら同じ変化系同士で肉弾タイプのビスケとシルバだろｗ

ビスケってゴリラになるとあんま強そうじゃないよな
ゴリマッチョだと上にウボー、さらにユピーがいるから霞んで見える

○○より強い描写が無いって事が根拠になるなら王もネテロも他の登場人物に勝った強い描写なんて無いぞ
少なくともアレじゃ王がネテロより強いって事しかわからんって理屈が通る

修行の質を考えるとビスケが上でもおかしくないと思う
どの程度威力を抑えたのか分からないけど手加減でバラ一撃は強すぎる

>>894
ヒソカの見立てが間違ってる根拠ないからな
十二支んを採点しただけならヒソカ自身の採点がないから十二支ん＞ヒソカかもしれないと言い張ることもできたろうが
イルミが９５点もらったからヒソカも間違いなくその前後の強さあるだろう
十二支んのブチ切れとイルミのブチ切れも比較できるし
イルミの方が強そうだった

強化系をメラ系に例えるとビスケじゃメラは習得出来てもメラミは習得出来ない
しかもウボーとビスケが同じメラを使ったとしても威力、精度がバーンとポップぐらい違ってくると言ったらいいすぎかｗ

あと、倒した敵が云々ってのも微妙
倒した敵がフリーザでもブウ編の主要登場人物なら楽勝だしね
ブウ編でベジータにあっさりやられた宇宙人でもフリーザより強いでしょ

このスレではCスレ程じゃないが一応格も扱うから
ヒソカの付けた点数やら
ユピーのキルア達に対する評価（総合力で言えば10分の1）とかも考慮するよ。
やっぱり護衛は強杉。

ネテロの見立て間違ってただろｗｗという突っ込みがあるかもしれないけど
ハンター試験の時のネテロはウォーミングアップ前の勘が鈍ってる状態のネテロだから
クロロ以下の扱いでも全然おかしくないと思うんだよね

あと別に採点の上から順に戦いを挑むなんて決まりはないわけだし
イルミがいるのに次十二支んかなーと言ってることからそれはわかる

>>901
見立てに関してはネテロよりヒソカの方が精度が上の描写があるよね
どちらも資質評価でゴンを最上級にしたまでは五分五分だけど、キルアの扱いについてはポックルより上か下かで全然違う
ジンも認めたレオリオを初期段階で高く評価したのもネテロではなくヒソカ
資質と断言した以上はちょっと強引な屁理屈をつけないと覆すのは難しいんだよね

スレ立て>>900だけど携帯みたいだね
安価よろしく

>>906
ネテロはあくまでもハンターとしての資質をみただけだからな
キルアは殺し屋としての才能はあるけどハンターとしては駄目なんじゃね

ハンター試験のはハンターとしての印象値でしょ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>882
いやあれはコムギを万が一にも危険に晒せないって制限下の汗だらだらでしょー

フィンクスとかの旅団どこいった？

ネテロがスクリーム使えたらガチでやばいなｗ

>>909
クラピカとキルアは対一般緋の目と神速？

そうだよ
クラピカは中指込みで評価した方がいいとは思うけど

>>909
上のほうは納得できるが
いまだに旅団って低評価なんだなｗ
厨じゃないけど公平に見ても旅団がそのランクはないなー
少なくともレオルに旅団が負けるとは思えないんだが
俺がおかしいのかね…

旅団はラスボス

おかしいと思うなら申請すればいい。
少なくともこのスレは追い出しは禁止されてるし
旅団をもっと強いと思っても弱いと思ってもいい。
例えばレオル下げとか申請したければしてみれば？

ルール変更申請したい
【申請】ルール変更

【元のルール】
＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

【変更後ルール】
★体調と精神状態は作中で描写されている中で最良のものを採用する
★治療不能の怪我や老いその他条件などにより上記の状態に戻ることが不可能に近い場合は次点によいコンディションとする。
★戦闘フィールドと戦闘時間は当キャラにとって最も有利な戦闘条件を想定する。戦闘開始時のポジショニングも同様。
　ただしお互いが視野に入ってる状態とする。最短距離として１０Ｍを設定する。対戦相手の情報はなし

【備考】
例えばヒソカとレオルを比較する場合、ヒソカに有利な森林とレオルに有利な地下密閉空間の両方を想定する。１勝１敗ならレオル＝ヒソカの扱い
ゴンはコンディションで上下が激しいが平均ではなく最高のコンディションである宮殿突入時のゴンを採用する。ゴンさんは二度とあの状態に戻れないので考慮しない
ネテロは零を溜めこみ王に挑む状態を採用する
戦闘開始の最短距離で１０Ｍを設定するのは警戒されずにこれ以上近づくのは奇襲でもない限り無理なため戦闘シュミレーションとしては使えないというのが理由

ゴンやナックルとか単純な近接キャラに有利なフィールドってどこになるんだろ？

>>919
四方１ｍの箱

エレベータ内でガチンコかｗ

ビスケとキルアは室内で戦ってたみたいだが部屋大丈夫だったんだろうかｗ

そもそもナックルは近接キャラじゃない
入り組んだグチャグチャの
廃墟とかで生きる能力

廃墟だと相手が簡単に逃げ切れるから駄目でしょ
ナックルが追いかけようとしたら罠にかかるパターン
半径５０メートルをつかず離れずしたいナックルにとってはむしろ最悪
ナックルにとっては平原が有利だろう。相手の行動を逐一監視でき安定して５０Ｍを保てる

ゲンスルーにとっては廃墟とか最高だろうけどな

>>920
ちなみに俺の提案ではその条件は無理ね
戦闘開始時の距離は最低でも１０メートル離すこととちゃんと明記しておいたから

>>925
俺は君になんて話しかけてないよ

俺はキミに話しかけたんだけど
なんかその言い方だとレスたら駄目かと思うじゃん
まあとりあえずそういう通常発生しないようなシチュエーションは抜きということもルールに明記されてると説明したかっただけ

こんなルールにして何の意味があるんだよ

何だよそのくそみたいなルールは
火山の噴火口で戦えば空飛べない相手だとゴレイヌ余裕で勝てちゃうだろｗ

レオルがランクインされてる矛盾などを解消するなどの目的だったんだが
最も有利な場所をどこでもってのはちょっと無理があったか
作中で戦闘が起きた場所ならどこでもという条件にすべきだったな

旅団はあくまでも不調時の描写だからな
本気ならＣランクあるかもしれん

旅団はこれから出番があって描写も明らかにモラウ以上の実力になって
数値もでてモラウより高く、格も12支ん級だった場合Bにもなる可能性もある。
まあこれから沢山出番があるかは知らんが。師団長にも苦戦するし現状ではDだろ。
旅団は映画にも出てくるし冨樫が本編でも活躍させるかもね。

どうせ十二支んを噛ませ犬にしてヒソカや旅団を復権させる気なんだろ

本当にそうなったら旅団Bになるかもしれないな。
ただ一向に描写で強いヒソカを見せない所を考えると
そういう旅団フォローも無いかも知れぬ。

どちらにしろ旅団Dスレというのは蟻編までの描写で考えて旅団は大体Dというスレだから
この後旅団上げが来たらDスレという名前では無くなるかもしれない。
他のスレに無いルールとして追い出し禁止があるくらいか。

追い出し禁止ね
モラウに都合よく考える方向性に行き詰まりを感じて態度を軟化してみたと

手広く歓迎ってんなら、Ｃスレに出没するアレも引き取ってくれ
頼んだぞ

なんで急にモラウ？
追い出し禁止はDスレ復活させた人も最初に言ってたからな。
ルールで決まったのは前スレだが。
というかお前何と戦ってるんだ。見えない敵と戦ってるの？心が不安定なのか？
言葉を省いていて何が言いたいか分かりにくいぞ。高校生？
モラウの位置に不満があるなら下げ申請でも出せばいい。
でもCスレみたいにモラウの話ばかりになるのは勘弁な。

Cスレの避難所に長文荒らしが湧いてたのか。キッツイわ。
確かに見えない敵と戦いたくもなるかもしれない。可哀想に・・・。

多分あの荒らしは元Ｅスレ住人だろう
Ｃスレへの嫌がらせと過疎った古巣の活性化が目的だろうな

十二支が噛ませ犬に見えるのは俺一人じゃなかったんだなw
会長の息子もだが、デザイン奇抜の割りにキャラ立ってないというか
むしろ旅団のキャラ立ちが異状なのか?

登場してすぐのキャラに何言ってるんだろ・・・

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/_geo_contents_/old/hh2.gif
このときから
「うおー！色物いねー！キャラ立ちすぎー！！！」とか
気持ち悪い興奮してたのか・・・

旅団も最初は絵が変だたよ

初登場時の絵がひどいのはハンターのお約束だろｗ

モラウも初期はかませっぽいとか言われてたな

>>942
ボノレノフのボツボツなんだ？

>>946
電飾

フェイタンは確かに師団長に負けそうになったが
ネテロでも相手がどれだけ頑丈かやってみないとわからないんだから
アレは仕方無いだろ?ゲンスルーも同じように顎蹴られただろ
旅団強いと思うけどＣスレは荒らしが居るから書き込みにくいわ

ネテロって何であんな王が体勢整えて反撃しやすい場所で
戦ったんだろうな
ピトーみたいに地上で戦ってたら長期戦になるから
勝ててたかも知れないのにな
スレルールなら王は不利だろ

>>949
ヒント 薔薇

最初から負けると思って戦ってないだろ
零なら王にも勝てると考えてた表情してたがな
王倒した後はノブに頼んで護衛から逃げればいいだろ

王対ネテロの地下は王有利な場所だから
スレルールなら無効になるよな
あの場所ならピトーもあそこまで吹っ飛んでないな
しかし王もダメージないから勝負付きそうにないがな

最初から負けると思ってなかったら
薔薇なんて必要ないね☆

護衛が来た場合の薔薇だろ
実際駆け付けて来たじゃないか
零出した後のネテロの表情からは王には負けるとは思ってないよ

零でさえも…

全オーラ出し尽くしても勝てないんだから勝てるわけないだろｗ

スレルールの戦闘場所とか無くしたほうがいいんじゃないか?
原作では戦う場所にどのように連れていくかから勝負は始まってるんだからな
クロロ対ゼノもあそこの場所にお互いが引き入れたわけだし

それは次スレで議論すればいいんでしょ。
このスレだけじゃまとまらんと思うよ。

広場とかならネテロも九十九の連発できたろうにな・・・
あそこだと柱巻き込みまくり天井落ちてきて埋まっちゃうよ

>>950スレ立てよろ

>>952
いわれてみれば王有利だな＞兵器処理場

戦闘場所は次スレで改めて話し合った方がいいな

ネテロにして見たらあの場所のほうが
奥の手の零は当てやすかったのかも知れないな
地上なら離れすぎるもんな

飛び道具や放出系使ってくるなら分かるけど
対峙者(王)が近接型の時点で別に関係なくね＞零の当てやすさ

攻撃全部あたってるしな
逃げられると困るが

ネテロは全盛期の半分以下の力

でもじじいは良かったね。人生の最後でチャレンジできて。
全身全霊をもって何かに挑むって若いときでもなかなかできん。

陳腐なまとめだがｗ

>>964で、ノヴとどっこいなので
王と戦ったときはほとんど力を取り戻しております

あれ？　
このとしで挑戦者か　ちわくちわく
の発言時に「俺らとどっこいなんてとんでもねえ・・」
みたいな発言無かったっけ？

>>967
出てないんですが・・・・・・・・・・・・・

ｱﾙｪｰ

今更クラピカ追憶編とかやられても・・・

会長はああいってたが俺たちより上だよみたいな台詞は別なとこで言ってたな

会長はああいっていたけど、まだまだ俺たちより全然強いよみたいなこといってたね

クラピカの親父が村一番の戦闘力

シルバに殺られた奴が
旅団１の強さ

ネテロの練見たモラウが
「やはりスゲエ・・・針のように研磨されたオーラ（汗）」
みたいな台詞ならあるから
多分>>967の記憶はその台詞と>>972の台詞が混ざって混乱したんだろう

殺気放ったのにネテロにスルーされたヒソカ

しかしネテロは王、護衛が自分より強いと分かり挑戦者になれるとわくわくしてたね

ヒソカのあまりの潜在能力にネテロが怖気付いたのでは？

瞑想ネテロ≒黒子ピトー＞ピトー＞鈍りネテロ＞ヒソカ

>>977
本当に怖気づいたら、
メルエムに死線を横切られたときみたいに表情変えるがなｗ

ネテロがヒソカにびびるｗ

www

ヒソカってホモだったのか！

本当に遊んで欲しかったらクロロ目当てで旅団潜入したみたいに手の込んだ事するはずだよな
ネテロ相手にアレで終わったってことはファッションキチガイ

スレ立てはよ

クロロ＞鈍りネテロだったんだろ
クロロは作中屈指の実力者

>>984
無理無理
ネテロ一人で旅団アジト突っ込んで
クロロごと13人無傷で殺されるレベルだよ

ヒソカはもうクロロに伸びしろ感じてないんだな

>>985
そりゃウォーミングアップ後のネテロでもむりだろうな

>>987
逆じゃね？
ウォーミングアップ前で楽勝だよ

無理
クロロの能力がどんなもんかはまだ不明なところが多いけど
瞬間移動だけでもネテロに対して多大な脅威になりえる

ヒソカ=るろ剣の宇水

戦い奴には茶を濁しプライド守り、雑魚狩りで鬱憤晴らす

強い奴ね。

>>989
無理無理
過大評価しすぎ
ゼノシルバ戦で一瞬で倒せたりした？ｗ
防戦一方でしょ

ネテロ一人に13人殺されるよ

不可避の速攻九十九の手で終わる

>>993
アジトに忍び込むならまずまちがいなく旅団の警戒網にかかる
ネテロに最初に挑むのは特攻員であってクロロじゃない
どんだけ短絡的な考え方なの？バカなの？

>>992
クロロは他の旅団員をフォローすりゃいいんだよ

いつも全員同じ所に居たけどな・・・

敵が来ても全く動かないで待っていると？
理解不能だわ

っていうか自分で埋めてしまった。
とりあえず避難所

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

尾行中の警戒網の距離的に気づいた時にはネテロの速さなら戦闘状態になってるよ
全員同じ位置でね

人間が蚊を叩き殺すのと同じような感じじゃない？

ネテロVS旅団

旅団側はネテロが来るとわかっていてしかもネテロがそこに旅団がいないと思い込んでいればちょっとは戦えるかもしれんな

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