ワンピース強さ議論と雑談スレ462

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ461
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351905976/


S+：白ひげ　赤犬　青雉
S：黄猿
S ：[黒ひげ]　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　モネ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　

B+：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
B-：ワイパー　ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：ブルック リューマ　カク　[ジャブラ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　[ワンゼ　Tボーン　アーロン]
D ：クリーク　ベラミー　[クロ]　Mr.4　Mr.3　[バギー]　オイモ⇔カーシー
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール
E-：[イガラム]　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

お疲れ

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

>>1おつ
だがワイパーの申請はB-右端だったはず

>>6
見間違ったかもしれん

ドフラミンゴ大将より強い

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351905976/971
【461スレ：>>36 >>192 >>419 >>713 >>775 >>777】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：[モネ]　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　[ブルック]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　[ワイパー]

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ　[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　[ビッグパン]
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　[ショウジョウ　マシラ]　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

クロコの評価は上がらんけどね、ドフラが本気でクロコ殺す気でやってた描写ないし

>>9

白髭と赤犬の２強にしてないわ、ブルック下げてないわ
こっちのほうがむちゃくちゃ

>>1は青雉は下げ

＞最後はZが加齢から来る体力の衰えを残念に思いながら、その場に崩れ落ちる。

成長速度を考えると２年後コビーはルッチ、ヘルメッポは下位ＣＰ9くらいまでなってるかもしれないなあ

一戦目
Z率いるネオ海軍が海軍要塞に突入してダイナ岩を奪う。
黄猿が現れて「お久しぶりですZ先生、ダイナ岩を置いていって下さいよォ〜」などと
言いながら攻撃。「ピカピカの実に頼りすぎるなと教えたはずだがな！」とZも応戦。
両者互角の攻防がしばらく続き、Zが奪い取ってきたダイナ岩を爆発させ
島ごと消滅させる。黄猿は無事


ZはS-ありそうな感じなんだが

>>14
Ｚの宣伝文でワンピース映画史上最強の敵とかいう宣伝文もあったし、最低でもS-はあるだろうな

Sじゃないの黄猿互角だったなら

>>14

かっけええなあ　Ｚのじじいｗｗｗｗ

>>15
S-は遠慮しすぎた　普通にいくと黄猿と同ランクか
ゼファーと同期のガープも上げかな

どうせルフィはＺにまともな勝ち方しないんだろうなあ
Ｚはクロコエネルシキあたりと一緒で、主人公補正という実力を無視したチートスキルによって倒されるのですよ

・Zの本名は元海軍大将　黒腕のゼファー
・ルフィが海楼石に拳の跡をつけてスマッシャーを破壊
・青キジの左脚が膝下から無くなってた。ヒエヒエの義足。入浴シーンの裸体ごつすぎｗ
・アインはZの方針について迷っておりゾロに「勝てる気はしない」と言う。
モネよりは善戦するの負ける
。ビンズはサンジのメテオストライクで地面に激突してKOされる
・黄猿とZの戦闘シーンは序盤と終盤の2回
・青キジがおいしいところを悉くかっさらっていく
・Zはセンゴクやガープと同年代らしく師弟関係にはないらしい。
　旧三大将や中将の皆さん、スモーカーやヒナ達、多くの海兵の師匠で
青キジにも黄猿にも「先生」と呼ばれる
・Zが左腕を失ったのは、恐ろしく強い能力者の海賊に「斬り落とされた」ため。
　その海賊が七武海入りしたことで、かねてより政府に抱いていた不信が爆発して出奔する。
「大将の片腕を切り落とすほどの海賊？」とウソップも驚いてた。ドフラミンゴ説浮上かな

>>18
ガープとゼットはマルコの右くらいじゃないかな
Ｚはマルコと同じく黄猿と互角の描写があるけど
ロギアじゃないからノーマルの攻撃も効くし
マルコは特殊系ということで有利
ガープなんてマルコ殴って対して効いていないだけｗ

ルフィvsZのラストバトルは技名ほぼなしで決め技も技名なしパンチ。
ただ、物凄く熱いド突き合いだったから良かったと思う
ルフィのパンチでスマッシャーを破壊されてからはルフィとZのノーガード殴り合い。
両者ともに武装色硬化パンチを繰り出してた。途中でZのサングラスが割れて飛んでいき、
Zは戦いのなかで本来の自分を取り戻していく。
戦況を見守る青キジ「ゼファー先生に戻ったな…」
最後はZが加齢から来る体力の衰えを残念に思いながら、その場に崩れ落ちる。
辛くも勝利したルフィだが、直後に黄猿＋中将6人＋モブ海兵大量が現れ、絶体絶命のピンチに陥る。

自分を取り戻したZは海軍の足止めを買って出て、青キジもZとルフィやアイン達とのあいだに
巨大な氷塊を出現させ、Zvs黄猿＋αという構図を作る。
Zは「クザンめ…おれに死に場所を作ってくれたか」と感謝しつつ、海軍の群れに突撃していく。

黄猿の八尺瓊勾玉の直撃を受けるも立ち続け、「お前らに最後の稽古をつけてやる」と
最期まで勇猛に戦うZ。Zの墓標の前で哀しむアインとビンズを青キジが激励する。

ラストシーン。Zの名の由来は、ゼファーが子供の頃にZという「ヒーロー」ごっこを演じていたことから。

さーせい

シャンクスも近海の主というクソ雑魚に片腕持ってかれたけどなｗ

>>21
それだと黄猿を贔屓しすぎ
マルコも黄猿より下の理由ないし

あのー話すのはいいけどここは原作とＳＢＳが情報源だからね？

シキはルール違反

映画は興味ないからなんとも…。
黄猿に蜂の巣にされるんだろうなってのは想像付いてたけど。

>>1
何このクソランク
青キジ厨が立てたクソスレとか痛すぎだろ

ルフィ達以外と戦闘描写無いシキは分かるけど黄猿とも互角のZぐらい入れていいんじゃないの
もちろん入れるなら正式公開後にすべきだと思うけど

>>29
原作に出てきてからじゃない？

>>30
原作に出たらOKって理屈ならシキが入ってないのはおかしくね？
シキの時はパラレルっぽい感じだったけど今回はちゃんと繋がるエピソードにするみたいだし

＞何気に海楼石の弾丸が初めて出てきてたのは驚いた。
＞Zの銃弾を弾き返してたルフィだけど、海楼石で撃たれると脱力して無抵抗になってた

これなかなか面白い雑談対象になりそうだなｗｗ

＞Zは初戦でルフィ＋ゾロ＋サンジを同時に相手にしてたよ。
＞KOまではしなかったけど、一方的に押してて凄かった。

＞Zが戦ったのは黄猿（2回）、ルフィ（3回）、ゾロ&サンジ（1回）、モブ無数かな。
＞青キジとは戦う直前まで行ったけど、青キジが戦いを放棄した。憧れの存在だったらしい

今回も、補正なしじゃ一味（ルフィ）よりＺの方が上
黄猿と同格
ただし体力に難あり

レイリーみたいなもんかな

PXとPX-Zがどう違うのかによるけど、この感じだとフランキーはB+くらいはありそうだな

99 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 00:08:44.28 ID:8WYBheCi0
>>98
フランキー将軍の作画は凄かったよ。パイレーツドッキング7を
パワーアップさせたような作画でｗ　PX-Zの大軍をコテンパンにぶちのめしてた

結局レイリーくらいで
ルフィ達は補正勝ちか

>>31
シキがランキングに入ってるのは一応名前は早くから原作に登場してるし、マンガにもなった。
Ｚもそれからでいいんじゃない？

黄猿との戦闘で疲れてたレイリーより上なんじゃないの？
まあ見ない事には分からんな

>>36
すまんシキは入ってないと思い込んでたわ何故か
でも尾田が考えたストーリーだし入れない理由がないような
Zは死んだみたいだから原作にも出ないし…

シキは漫画に出ていたか

>>38
尾田が脚本全部考えてるのか？

シキも0話だけじゃ描写不足でランク入り出来ないだろ
シキがランク入りしてるのはSWの2回目地上波放送の時に
尾田監修だからSWも強さ議論の対象だろってことになって、シキがランク入りしたはず

シキが今の位置にいるのは完全にシキのスペックによるもので、
描写はほとんど関係してない。

アインは二刀流の剣士でもあり、銃使いでもあったよ。銃弾と銃を斬られて
万事休すのアイン。粘りはしたけどゾロに何のダメージも与えずに退場。ゾロ強す

スペックっつーか
ルフィを水封じしたのはでかい描写な気がする
アレがあるなら、とりあえず戦闘開始後に地面に触れて戦闘場所を操作できるようにしたり、
水を操れるようにするだろうし

なんか黄猿が大将最弱の気がしてきた
扱いも悪いし、マジで黒ひげか四皇の誰かの餌食にされそう
なんか裏の顔持ってんのかと思ってたけど、なんの裏表もない普通の職業軍人に見えてきた

・青キジの左脚が膝下から無くなってた。ヒエヒエの義足。

赤犬にもこのレベルのダメージはあるんだろうか　　せいぜい顔に傷がついてくらいか

【変更希望キャラ】フランキー（フランキー将軍）
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A-
【理由】
フランキーとは別枠
パシフィスタの大群をフルボッコにできる強さ

>>47追加　A-右端へ

【意見希望の申請】>>47
【意見内容】反対
【理由】
まだ、それ以前の映画を反映させるかどうかの話なのに
映画の内容を申請してどうすんだ

映画は尾田監督だし強さ決めてるのも尾田なんだからいいだろ

>>46
どっちも深手負ってるとか言ってたから赤犬も腕一本持っていかれてもおかしくないだろうな
どちらにせよ以前より2人とも弱くなってないか心配だ

ロギアなのに何故二人とも体の一部が欠けるんだ

それは覇気でどうにでもなるだろ

億越えのルーキーを簡単に倒す大将の年収っていくらなん

>>1
これが客観的正等ランキングじゃなかったっけ

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：戦桃丸　ルフィ　　　エース　　　
A-：クロコダイル　　ゾロ　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　ロー　ジンベエ　モリア　　イワンコフ

B+：サンジ　カリブー　モネ　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

一応、映画まとめ

・Zの本名は元海軍大将　黒腕のゼファー
・ルフィが海楼石に拳の跡をつけてスマッシャーを破壊
・青キジの左脚が膝下から無くなってた。ヒエヒエの義足。入浴シーンの裸体ごつすぎｗ
・アインはZの方針について迷っておりゾロに「勝てる気はしない」と言う。
モネよりは善戦するの負ける
。ビンズはサンジのメテオストライクで地面に激突してKOされる
・黄猿とZの戦闘シーンは序盤と終盤の2回
・青キジがおいしいところを悉くかっさらっていく

・Zはセンゴクやガープと同年代らしく師弟関係にはないらしい。
旧三大将や中将の皆さん、スモーカーやヒナ達、多くの海兵の師匠で
青キジにも黄猿にも「先生」と呼ばれる

・Zが左腕を失ったのは、恐ろしく強い能力者の海賊に「斬り落とされた」ため。
その海賊が七武海入りしたことで、かねてより政府に抱いていた不信が爆発して出奔する。
「大将の片腕を切り落とすほどの海賊？」とウソップも驚いてた。ドフラミンゴ説浮上かな

ルフィvsZのラストバトルは技名ほぼなしで決め技も技名なしパンチ。
ただ、物凄く熱いド突き合いだったから良かったと思う

ルフィのパンチでスマッシャーを破壊されてからはルフィとZのノーガード殴り合い。
両者ともに武装色硬化パンチを繰り出してた。途中でZのサングラスが割れて飛んでいき、
Zは戦いのなかで本来の自分を取り戻していく。

戦況を見守る青キジ「ゼファー先生に戻ったな…」

最後はZが加齢から来る体力の衰えを残念に思いながら、その場に崩れ落ちる。
辛くも勝利したルフィだが、直後に黄猿＋中将6人＋モブ海兵大量が現れ、絶体絶命のピンチに陥る。

自分を取り戻したZは海軍の足止めを買って出、青キジもZとルフィやアイン達とのあいだに
巨大な氷塊を出現させ、Zvs黄猿＋αという構図を作る。Zは「クザンめ…おれに死に場所を
作ってくれたか」と感謝しつつ、海軍の群れに突撃していく。

黄猿の八尺瓊勾玉の直撃を受けるも立ち続け、「お前らに最後の稽古をつけてやる」と
最期まで勇猛に戦うZ。Zの墓標の前で哀しむアインとビンズを青キジが激励する。

ラストシーン。Zの名の由来は、ゼファーが子供の頃にZという「ヒーロー」ごっこを演じていたことから。

Zは初戦でルフィ＋ゾロ＋サンジを同時に相手にしてたよ。
KOまではしなかったけど、一方的に押してて凄かった。

Zが戦ったのは黄猿（2回）、ルフィ（3回）、ゾロ&サンジ（1回）、モブ無数かな。
青キジとは戦う直前まで行ったけど、青キジが戦いを放棄した。憧れの存在だったらしい

アインは二刀流の剣士でもあり、銃使いでもあったよ。銃弾と銃を斬られて
万事休すのアイン。粘りはしたけどゾロに何のダメージも与えずに退場。ゾロ強す

一戦目
Z率いるネオ海軍が海軍要塞に突入してダイナ岩を奪う。
黄猿が現れて「お久しぶりですZ先生、ダイナ岩を置いていって下さいよォ〜」などと
言いながら攻撃。「ピカピカの実に頼りすぎるなと教えたはずだがな！」とZも応戦。
両者互角の攻防がしばらく続き、Zが奪い取ってきたダイナ岩を爆発させ
島ごと消滅させる。黄猿は無事

二戦目
ルフィに敗れたZ。「さよならです、Z先生」などと別れの言葉を放ち、容赦なく
八尺瓊勾玉でZに攻撃する黄猿。Zは「ボルサリーノォォォォッ！！」と叫びながら
向かっていく。ドーベルマン中将の目には光るものが。その後の戦闘描写はなし

何気に海楼石の弾丸が初めて出てきてたのは驚いた。
Zの銃弾を弾き返してたルフィだけど、海楼石で撃たれると脱力して無抵抗になってた

フランキー将軍の作画は凄かったよ。パイレーツドッキング7を
パワーアップさせたような作画でｗ　PX-Zの大軍をコテンパンにぶちのめしてた

失礼した。言葉足らずですた。外見は全く違うけど、性能の違いは
正直分からなかった。口や手からレーザーをぶっ放すのは同じだけど、
将軍のラディカルビームとかでゴミのように蹂躙されてただけの印象

フランキーが映画でパシフィスタの大群を撃破したらしいね

>>58
イカロスほかホーディ軍の株も上がるな

ルフィやフランキーもランクUPだな

パシごときに一味全員でかかったのに大苦戦した2年前のルフィたちってほんと弱かったんだな・・・
下手したらルッチやパシ他2年前キャラ下げることになるかも

いや、フランキー将軍がA-でサンジと同格でも全然いいんだけど

フランキーは覇気こそ使えないがロギア以外には善戦できる感じかな
サンジ以上の攻撃力とサンジ以上の耐久
機動性はないけど

映画とかこのスレには何の関係もないよ

このスレのルールならどう考えてもエネルはランク落ちしないとおかしいよね
近接戦闘が基本ルールだと完全に場違いレベルになりつつある

そうか？　エルトールで瞬殺じゃね？

ルフィみたいなアホじゃない限り、
遠距離で様子見しないで飛びついて行く奴なんて今までいないけど？

くまがサイボーグ覇気みたいなチートかもしれんだろ

パシフィスタはもうすでに雑魚キャラだろu

小型竜にダメージを与えた技＞＞＞ジェットブレッド極虎狩り＞＞＞ゾロの通常攻撃＞＞＞
＞（パシフィスタ一撃破壊の壁）＞＞＞＞2年前悪魔脚阿修羅
は確定してる

一味3強以外もパシより上にして良い

ゾロ通常攻撃＞ルフィギアピストル
もヒョウゾウの刀折りから確定してるよ

前スレ>>829

【意見希望の申請】>>1
【意見内容】パシフィスタをC+左端に置いたS+〜F-のランクに置き換える
【理由】
現在爆発的なインフレのため
パンクハザード編だけでシーザー、ロー、ヴェルゴ、モネがA-以上に入っているから
ワノ国やビッグマム海賊団でさらにA-以上に新キャラがランク入りする前にランク自体を抑えておく


これって賛成も反対もされていないが不可なのか？
フランキー将軍がパシフィスタより圧倒的に強いってこともわかったんだし、
インフレが止まらなくなる前にランク全体を修正したほうが良いと思うんだが

その申請の意味が分からなすぎる
具体的にどんなランクにしたいんだ？

ピカピカの実に頼りすぎるなとか言われる黄猿そのうち黒ひげにやられるな

インフレしてるのは事実だし、再分割するのは別に良いけど、
もとのB+からS+までの7ランクを新しいB-からS+までの9ランクに再分割するんだから、
具体的な変更案を示してくれないと正直どうしようもないと思う

>>72は>>69へのレスね

分割はいいかもしれないが
S-とA＋の違いはどれくらいかとか言葉で説明できるくらいに
住民の共通認識を固めないと議論できないだろ

SABCのアルファベット違いの格の基準とか
このくらいの強さの奴はここみたいな指標がないと別に分ける意味も無い

パシフィスタ以外で基準になりそうなのは、
ロギアだということ以外なんの取り柄もない最弱ロギアのカリブーあたりか

いつの間にかゾロそんなに強くなってたのか
いつもボスとは戦わないで中ボスばっかだったからわからんかった

もういっそのこと2年後だけでランク作ったらどうよ

もういっそのこと一味だけでランク作ったらどうよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352297440/
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 23:27:31.06 ID:RmfYw68Q0
【変更希望キャラ】ペローナ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
ペローナ本体は一般人並み、Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
作中の爆撃の威力は非常に低いし、食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
間を取って元の位置に戻す


コピペにはコピペで反対すればいいよな
【意見希望の申請】>>997
【意見内容】反対
【理由】
＞ペローナ本体は一般人並み
これは同意

＞Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
これも同意だが、ネガティブホロウはスリラーバーク時のルフィ、ゾロ、サンジがまとめてやられるスピード
つまりエニエスロビー時のルフィが対処できたノーマルルッチの剃より速い

＞作中の爆撃の威力は非常に低いし、
ミニホロはそこまで強くないが、特ホロはジャブラの十指銃を耐えたウソップが「食らったら体がバラバラになる」という威力

＞食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
正気に戻ってもまたネガティブホロウをうてばいい話　それができない設定はない

＞間を取って元の位置に戻す
中途半端に間をとる必要なんかない

ペローナがフランキーやチョッパーより強いてのが無理あると思うけどな・・ロビンも位置入れ替え使えるし開幕クラッチ食らったら即KO

【意見希望の申請】>>69（前スレ>>829）
【意見内容】賛成
【理由】
単純に３強の一撃一撃がパシフシタ瞬殺の威力

そもそもエニエス以降のインフレが不自然なほど低く見られているが
スリラールフィですらギア２＋ギア３でルッチを瞬殺可能なレベル
そこからシャボン→女ヶ島→インペル→マリンフォードと成長したルフィが戦争ではゴミクズ扱いで
２年後スモーカー、ヴェルゴの描写から２年前はどう考えても中将たちには届いていない

スモーカーやヴェルゴは中将のアベレージを大きく上回ってると思うけど

というより二年後の海軍全体の平均が上がってるんじゃね
ロギアにパラミシアの能力が利くのかも疑問

>>83
下はミスだから気にしないで

青雉が抜けたのに2年前より海軍は強くなったと言われてる
PX強化され、モモンガとかもヴェルゴレベルになったんじゃね

というか覇気というシステムが確立された今、ロギアって一番弱い能力分類じゃね

>>86
ピカピカとか速さと威力を兼ね備えてるじゃん
ロギアに覇気を纏えないとしても、足に纏って光速で蹴れば良いし

東の海ではルフィを苦しめたクロもＣＰ９最弱のカリファより圧倒的に弱いように
グランドライン前半の海で一味を苦しめたパシフィスタも新世界ではモブ以外には通用しなさそうだな

2年間で一味の強さが大幅に変わってるのに、このスレではブルックが2年前リューマに負けたことを根拠に
ランクを下げられたり、新魚人海賊団の幹部がＣＰ９以下だったり、ちょっとおかしい。

頂上決戦までのランクと新世界編のランクでわけるのはいいっちゃいいと思う。

>>88
どこかおかしいかさっぱりわからん。
ブルックがリョーマより強い描写って具体的にどれのこと？

リューマな

覇気持ちが当たり前になる新世界ではスモーカーの能力は何の役にも立たないどころか海ポチャと海楼石という弱点がある分能力はデメリットにしかなってないな
モクモクって殺傷力0だしロギア防御も通用しない新世界ではロギアで一番のハズレだろ

でもスモやんヴェルゴの爆発をロギア化で防いだじゃん　ああいうのはロギアの強みだろ

全ロジャー　　（最終）ルフィ
全白髭　全ガープ　現赤犬
全レイリー　
２赤犬　　２黄猿　　２青雉　全シキ　全センゴク　全Ｚ　老白髭　老ガープ
七武海トップ　老レイリー　　上級四皇幹部
上級中将　上級七武海　中級四皇幹部　老Ｚ
平均七武海　
ヴェルゴ　現スモーカー　現ルフィ　現ゾロ
平均中将　老シキ
下位七武海　現サンジ　下位中将　下位四皇幹部
２ルフィ

全盛期＝全　現在老人＝老　2年前＝２　現在＝現在（経験値そのままで若返）

>>88
新魚人海賊団とか魚人の力過信しちゃっただけの馬鹿の集まりだから
CP９どころか神官にも負けるわ

>>95
あのアーロンより強いんだぜ？

2年前フランキーのパンチで大ダメージ受けるフクロウ
2年前フランキーより強い新世界フランキーより強いフランキー将軍のパンチ食らってピンピンしてるイカロス
これが現実です

それって打たれ強いだけだろ
どうやってCP9のスピードについてくんだよ

大業物の黒刀で放った突きで屋敷の壁に穴開けるリューマ
仕込み杖で放った突きで岩山に穴開けるブルック
上とまでは行かないが単純な力だけでも匹敵する域まで来てる

>>81
とりあえずその申請通った後のランク貼ってみ
正式ランクの>>9に

ホーディは覚醒前に水中でゾロに瞬殺されたのがかなり評価ダウンだな

あのときの戦闘を陸上で例えるなら動き鈍い（仮に修行前とする）ゾロに
ホーディは月歩や嵐脚使いまくって戦ったけど一撃で負けたようなもんだろ
オマケにES大量に飲んでいたから攻撃力＆防御力大幅アップしていたのにも関わらず水中でこの程度なんだから、陸上ではもっと弱いとして
覚醒前ホーディ及びヒョウゾウ以外の新魚人海賊団はCP9以下の実力で妥当

イカロスって一撃で全身の水分を吸い取る槍や、海山を貫ける槍持ってるから相当強いな

魚人は人間の10倍の腕力で
ネプチューン軍がＥＳ海獣だけで壊滅され
そのＥＳ海獣を瞬殺できるのがフカボシ王子達で
そのフカボシ王子達は幹部達がＥＳ飲んだら一気にやられている

インフレがもの凄い

そんな槍より空島の貝のが数倍強力だわ

インパクトウルフでダルマ1撃だからな
インパクトダイアルてあんなに強かったけてレベル

そもそも下位CP9より神官のほうが強いし

【変更希望キャラ】カポーティ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない
同じ空手使いのクロオビとどう違うのかもわからず
強さを測れないので保留

>>106
これは賛成
まともに戦ってないキャラは無理に入れる必要ない

>>98
まだCP9のスピード（笑）なんかに期待してる奴いたのかよ
スピードがあるわけじゃないチョッパー、フランキーでも余裕で攻撃当てて、ナミにすら指銃効かず蹴り止められる程度ｗ

>>104
インパクトウルフがインパクト貝と同じ威力なんて設定ないよ、そもそも緑星だから貝使ってないし

>>102
魚人島キャラはすぐ倒されたから過小評価されてる
フランキーですらPX大群瞬殺と、一味全員インフレしまくってると確定したのにね

下位CP9や神官は一人でネプチューン軍を壊滅できるのかな？

あいつら800道力くらいでしょ

CP9なんてルッチ以外全員コビーに抜かれてるだろうなｗカクは若いから強くなってそうだけど
コビーの再登場楽しみ

>>109
妥当評価だっての
大体ウソップですら全く苦戦してないのにそれで何故魚人が強いってことに結びつくわけ
一味がいくら強くなってようが、その実力を出しきることすら出来ずに瞬殺されてんだから魚人共が強いってことにはならないだろ
すぐ倒されたんなら、評価低くて当たり前

映画でルフィが地味に海楼石を凹ませてたのは評価になるのかな

イーストブルー編のルフィの銃１発、サンジの蹴り２発でも普通の海獣を倒せないのに、
ＥＳ海獣６匹を瞬殺するのがフカボシたちで、
フカボシたちがまったく相手にならないくらい強い＜ホーディ一味幹部

それらを簡単に倒した一味がとんでもなく強い、当たり前だ、最後の海新世界に向けて修行したんだから

映画はパラレルワールド扱いだろ
そんなの入れたら過去作品全部考察しなきゃいけなくなる

ＳＷとＺのみ作者が監督してる

副読本なんかでもそうだろ、作者監修でも参考資料程度だし
パワーバランス滅茶苦茶で収拾がつかなくなる

>>114
海獣なんてその気になれば東の海ルフィやサンジでもいくらでも瞬殺できただろ
モームやらバナナワニの扱い見たらわかるけど、そんなんでインフレの度合いは計れん
元々手に負えないの海王類だけじゃん

モドモドとかボニーの下位互換

全部綿密に打ち合わせしてるSWやZと副読本なんかを同列に扱うのは間違い

>>100
今の流れを見れば分かるだろうけどＣＰ９厨が結構いるからな

２年前の麦わら一味全員＞パシフィスタ＞ルッチ
２年後のルフィ、ゾロ、サンジ＞（一撃の壁）＞パシフィスタ＞ルッチ

これでもまだＣＰ９が強いと思える人たちがいる限り骨折り損になる

>>118
？だからそのルフィとサンジの攻撃会わせても普通の海獣すら倒せてないんだが・・・

>>119
ボニーは人間の年齢を変えれる
アインは人間や物体の年月を戻せる　じゃなかったっけ？

アインは12年ずつ対象の年齢を下げられる。
下げた年齢が実年齢を上回ると存在そのものが消失してしまう設定だった

>>124
なるほど、ありがとう
１２歳以下と戦うことなんてないだろうしたしかにほぼ劣化版か

>>122
普通の基準がわからん
倒してるじゃん

>>121

＞２年前の麦わら一味全員＞パシフィスタ＞ルッチ


さすがにこれはないわ　ナミやウソップやブルックがルッチより上とか
厨厨ばっかり言う無効ＩＤはどこかおかしいと思ってたけど

>>125
たとえばゾロを2回タッチすればマイナス歳になって
ゾロの存在が消滅するけど、ゾロは寄せ付けずに圧勝って感じだったね

ボニーの能力は年齢をプラスにもマイナスにもできるけど、
存在そのものを抹消できるか、変動できる年齢に制限はあるか等、
不明な点も残ってはいるかな

>>127
全員総掛かりでってことでしょ

>>129　ルッチがおかしいことになる

>>126
ＥＳ使ってない＝普通の海獣
気絶してないし倒せてないから　フカボシたちは一瞬で気絶までさせてる

>>128
ああ、タッチする度に年齢が１２戻るのか
かなり強いなそれは

>>130
何処がおかしいの？

>>128
それ体術強いキャラに使わせたらチートだな

覇気体術が強いやつはロギアとかゾオンのような物理攻撃系より石化とかモドモドとかオペオペみたいな魔法系チートパラミシアの方が強力そう

実際にS+〜F-までのランクを簡易ながら作ってみた

S+：白ひげ　赤犬　青雉
S ：黄猿
S-：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー

A+：ジョズ　ロー　ハンコック　くま　マゼラン
A ：ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ　ゾロ　ルフィ
A-：ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　モネ

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　
B ：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B-：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ

C+：パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
C ：ワイパー　ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C-：ブルック リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー

D+：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
D ：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
D-：フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン

E+：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー
E ：パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ
E-：ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

F+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
F ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール
F-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

S+〜S-は多すぎてもいけないからＴＯＰ１０ってことでジョズを下げた
パシフィスタはC+じゃなく丁度真ん中のCでも良かったかもしれない

ちなみにこれからパシフィスタ以上にランク入りするであろうキャラは
シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ラッキールゥ、カイドウ、ビッグマム、ペコムズ、タマゴ男爵、
シリュウ、バージェス、オーガー、ドクＱ、ラフィット、ピサロ、デボン、ショット、ウルフ、
ドフラミンゴ、ミホーク、キッド、キラー、ホーキンス、ドレーク、アプー、カポネ、ボニー、ウルージ辺り

無茶苦茶なランクすぎやしないか？
君の主観ランクにしかみえない

ペローナとかモリアとかハンコック、スモーカーの十手なんかも
相手に知られてなければ初見殺しすぎてまともに考察なんてできんような気がいつもする

ドフラはS＋で赤犬の左だな

Zの巨大スマッシャーも海楼石でできてるから相当強力。
触っただけで脱力という

原作で戦闘描写のないシキはランクには要らない

現状だと、ヴェルゴ＞ロー＞シーザー、スモーカー

シーザーのS入りはどう見ても過大評価
普通にロー以下〜ルフィと同程度

ホーディとヒョウゾウにそこまでの差はない

シーザーて前見たときA+くらいだったのになｗ
いくらロギアでも3億でSはないわな

ヴェルゴ＞ロー、ロー＞スモーカー、スモーカー＞ヴェルゴでしょ

戦桃丸低いって

シーザー＞スモーカー
ヴェルゴ＞シーザー
スモーカー＞ヴェルゴ

>>143
ネタバレ見てないけどスモーカー一人でヴェルゴ倒したりしたの？
そうじゃないなら、スモーカー＞ヴェルゴは早いよ
最初そうなるかと思ってたけど、なんかローとの共闘体制になってるし

>>144
戦桃丸はまだ入れなくてもいいと思う
武器使ってないし本気がどの程度か全くわからん

>>146
あくまで暫定だからね。スモーカーとヴェルゴは今後次第ではいくらでも覆る

仮にこの後スモーカーがヴェルゴ倒せたとしても、
ローの与えたダメージもあるし単純にスモーカー＞ヴェルゴとはならないのが悲しいところだな

スモーカー＞ヴェルゴの部分だけがどんどん厳しくなる

そうかな？
俺は、ローが下がってくると思うな

スモーカー以上の武装があればローの能力はガードできるし、
ロー自体の格闘能力はそんなに高くない。
スモーカー戦も押されっぱなし。

メスをするには、武装のガードを解いてなおかつ触れないといけない。
かなり限定した場面でしか使えない。

でもこのスレの対戦ルールってスモーカーの十手に海楼石仕込んであるの相手知らない前提なんだろ？

シキをランク外ランク外と一つ覚えのように言ってる奴がいるな
映画キャラでも尾田監修でなおかつ原作にもいるシキを入れない方がおかしい
そもそも話し合った結果ランク入りを決めたんだし
ゼファーも原作に存在しているという設定が有る限り考察して当然

>>130
総がかりなのにどこがおかしいの？
ルッチなんて２年前の時点でもうゾロやサンジに勝てないだろうな
オーズに対応したのにルッチはギア３で一発だもんな

>>150
普通にそれ海楼石だろってローに気づかれてたけどな

>>151
シキや映画キャラがいたら都合悪いんだろ
Zで株の上がったドフラアンチとかじゃね

>>137
ランクは変えたけど、順番自体は変えていないぞ

映画でZはルフィに海楼石の銃弾使ってたけど、
「本来こんなもんは新世界の猛者には通じねェんだが」って言ってた

当たらねェ、だったか

>>153
知ってただけじゃね

>>158
驚いた顔を見せたあとに「嫌なエネルギーを感じる、それ海楼石だな」って言ってるからその可能性は低いね

流石ローだな

見聞で分かったんだろ

スモーカーが十手に武装覇気を纏って殴りかかる
　↓
武装覇気が纏っているので、ガードか回避する
　↓
ちょっと触れるだけで力が抜けるので海楼石の存在がバレる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すっかり忘れてたルフィもガードしてすぐに思い出したぞ

ローはそのあと防戦一方だったけどね
勝てたのはたまたまだろうな

白ひげＶＳゼファーなら普通に白ひげだな

>>149
ローのターンがドフラと絡んでいく上でもう１回あるかどうかだな
正直最初にロー上げがきたってだけで蓋開けてみればルフィやゾロ以下な感じもするわ
七武海でヴェルゴの弟分って格的にも微妙なポジションだなｗ

>>151
このランクのシキって全盛期のシキってことで格だけでいれてんの？
こいつだけ例外ってこと？

>>163
あんなどや顔決め手勝利してんのにたまたまはないわ

シキは映画の状態で入れてる

>>151
別に入れるなとは言わないが、どこまで関わってるのか不明ならランキングにそのまま入れるのに抵抗感じる人が多いのは普通だろう
ストーリーラインや大まかな強さぐらいはおそらく監修してるんだろうが、細かな強さ関係やバランスまで含めると
100パーセント尾田の作品である原作とはやっぱり別物だろう
例えば今のルフィゾロサンジと大将の力関係なんて全く不明だが、映画だと三人がかりで押される程度の描写になってる
フランキーの対PXにしてもそう
こういったバランスを尾田が考えたのか、映画スタッフが決めたのかは強さ議論スレとしては重要な部分だろうし

>>167
じゃあ下げようｗ
話の都合上の補正あったのはわかるけど、それでも高すぎ
足なくして弱くなったってことでいいよね

>>169
地面触ったら島ひっくり返して能力者にはほぼ勝ちだからなぁ

>>168
毎週綿密に打ち合わせして作品全体の構想まで無理やり聞かされたらしいから
その辺のバランスは取れてるかと思われ

あと、ゼファーはあくまで元大将だし、持病でもあるのか
息がわりとすぐ切れる描写もあった。

その辺は弱小ルフィが補正でクロコやエネルを倒したように考慮しなければいいだけ

>>169
シキが高いのは格だけでなく
・空を自由に飛べるレアな能力者、足があろうが無かろうがあまり問題ない
　くまやマゼランやハンコックのみならず、ローのＲＯＯＭが届かないであろう範囲からの攻撃描写もある
・初戦でルフィー、ゾロ、サンジ、ウソップ、チョッパーを瞬殺した
・２戦目ではルフィがビリーに乗らないとまともに戦えない、それでもルフィは負けそうになった
　そしてナミが船を嵐の中へ誘導したからシキにとってかなり不利な状況になった
・能力者にとって最大の弱点である「水中」へルフィを封じ込めた、油断したのか何故かすぐに出したけど
・結果シキが負けたのは油断＆弱点の嵐＆ビリーやナミやウソップの協力
　＆ルフィにロジャーの面影を感じて動けなくなったから、等々大量の補正があったからで戦闘能力はルフィよりずっと上

ストロングワールドでこれらの実績があったからで、負けたとはいえこのスレでのタイマンルールでは
上記の補正の中では起こり得ないものも多いため、補正無しだとS-やSに匹敵する実力だと思われる

>>174
お前ぐらい詳しく書いてくれる人ばっかりだったら議論も盛り上がるだろうになｗ

>>174
お、おう
じゃあまあ今の位置でいいわw

ただしシーザー、てめーはダメだ

>>171
ブリーチの映画もそんな感じで作者全面監修だったけど
出来上がったものについて作者が全然俺の意見は採用されてないって言ってたし
程度の差はあれど作者の世界と乖離はあるだろうなとは思う
まあそれを踏まえてもシキやZをランキングに入れること自体は特に問題ない気がする。
ただ、フランキーのような映画オリジナル描写を重視してランキングを動かされるのは個人的に異議があるかも

結局あの二作に関しては有りになるのか？

>>177
それは実際にそういう暴露があってから議論し直したり全面禁止にすればいいんであって、
現状はあくまで　>>171　など言われてる通りでいいんじゃね？

>>179
バランスは考えてあるっぽいな
>>174とか読むにつき

回線切れたからID変わるけど、俺が思うのは、原作は100パーセント尾田の作った世界だからあらゆる言動や描写が考察の対象になるのは当然としても
映画で同じレベルで既存キャラまで考察してしまうとちょっと原作と齟齬が生じる可能性もあるのではないかなということね

明らかな齟齬が出た際の優先順位を原作＞映画にすればいいんじゃない？

前半（古い）の描写より後半（最新）の描写のが基本的に優先されるって言いかえれば原作と変わらないが。

S＋ 赤髪 赤犬 白髭
S ドラゴン 青雉 黄猿 ビッグマム カイドウ 黒髭 ミホーク
A＋ ガープ センゴク ドフラミンゴ
A ルフィ ゾロ ハンコック くま ヴェルゴ エネル マゼラン マルコ ジョズ
B＋ ジンベエ エース ロー スモーカー シーザー クロコダイル
B モリア イワンコフ サンジ キッド モネ カリブー ホーディ
B− ルッチ カク フランキー ジャブラ アプー ホーキンス ウソップ チョッパー ロビン ブルック ブルーノ ヒョウゾウ
C＋ カリファ クマドリ フクロウ デッケン たしぎ ナミ

赤髪　赤犬　赤鼻　赤足
白髭　白猟　
黒髭　黒檻　黒足
青雉　
黄猿　
茶髭

Sシリュウ

S＋ 赤髪 赤犬 白髭
S ドフラミンゴ ビッグマム カイドウ 黒髭　ドラゴン 青雉 黄猿
A＋ ガープ センゴク ミホーク
A ルフィ ゾロ ハンコック くま ヴェルゴ エネル マゼラン マルコ ジョズ
B＋ ジンベエ エース ロー スモーカー シーザー クロコダイル
B モリア イワンコフ サンジ キッド モネ カリブー ホーディ
B− ルッチ カク フランキー ジャブラ アプー ホーキンス ウソップ チョッパー ロビン ブルック ブルーノ ヒョウゾウ
C＋ カリファ クマドリ フクロウ デッケン たしぎ ナミ

【意見希望の申請】>>1
【意見内容】
ランクをキャラの順番はそのままに以下の通りS+〜F-に変更

S+：白ひげ　赤犬　青雉
S ：黄猿
S-：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー

A+：ジョズ　ロー　ハンコック　くま　マゼラン
A ：ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ　ゾロ　ルフィ
A-：ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　モネ

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　
B ：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B-：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ

C+：パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
C ：ワイパー　ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス
C-：ブルック リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー

D+：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
D ：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
D-：フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン

E+：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー
E ：パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ
E-：ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

F+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
F ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール
F-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【理由】
新世界編で既にシーザー、ロー、ヴェルゴ、モネ、錦えもんがパシフィスタ以上とインフレが爆発しており、
今後ビッグマムやカイドウやワノ国のキャラが出てきたり超新星や黒ひげ海賊団の戦闘描写が増えて
A-以上のランクに大量の保留or新キャラが入ってくると予想されるため
今のうちにランクを整理してある程度下に落としておく必要がある

モネのランクだけはどうしても違和感あるわ

モネがモリアに勝てるとは思えん

モネってカリブーと同程度でしょ

初見＆10mルールがあるかぎりシーザー下げは無理やろーな
それにしてもモネ高すぎる

【意見希望の申請】>>187
【意見内容】賛成
【理由】欄が少なすぎると上位が圧迫されるし細かい範囲でのランク分けができる

細かく分けるなら、赤犬と青雉にランク差つけろよ

10日戦い続けるキャラがどれだけ居るんだ?

何日間も戦ってどっちが勝ってもおかしくなかったのだから不要

青雉は前スレですでに下がってるよ
>>1が勝手に赤犬と青雉を同ランクにしてるだけ

映画で足なかったらしいけどな青雉

完全に赤犬＞＞青キジだよね

完全かどうかは知らん

仮に差があるとしても、せいぜい同ランク内の右左程度の優劣
赤犬と青雉では格が違うなどという話にはならない

つっても、青雉は前スレで反論なかったからすでに下がってるけどな

サシなら対等だが、スレの性質上ランク差が出るだけだ

>>155
エネル変わってんじゃん
何でそんな嘘つくの

【意見希望の申請】>>187
【意見内容】反対
【理由】そういったキャラが増えてから考えれば良いだけの話
わざわざ同レベルと今は判断されてるキャラを分けてまでやることじゃない
ランク差が急に広がるキャラが多すぎていきなり全く違うランクになってる
申請ルール的にこの話は無効だしこれを採用したいなら全員に同意を得るべきだと思う

>>201
クザンに限らず前スレでなくても新スレ立てばまた出るだろうよ

つかランク貼りまくりじゃねえかｗ

懸賞金１億２０００万
今のゾロなら２億ぐらいが妥当

ゾロを過大評価してる人が多い中、２億は的を射てる

船長に比べて懸賞金低くなるのは当たり前だからある意味妥当だけど
実力はルフィと同程度と考えるとゾロが２億でも実力は少なくとも３億クラスはあるだろう
だからどっちも間違いではない

強くても危険度低けりゃ懸賞金低いんだし
ゾロは単体じゃそこまで世界混乱させようってノリじゃないしな

ルフィは目的の為には世界がどうなろうと庶民がいくら死のうと知ったことではないという
ある意味海賊らしい一面もあるし、インペルでやったことを見ると危険度と言えば3億でも足りんぐらい

青雉　赤犬　黄猿　こいつら保留を提案

青雉の義足が赤犬の攻撃であるなら現行ランキングに問題ないが、
青雉とロビンの会話にサカズキにやられたの・・・いやだが検討はついている
という不意打ち攻撃を確定させるような箇所あり。

この不意打ちが赤犬と青雉の闘いの場であった場合、決闘の勝敗は無効である
詳細が判明するまで三大将の力関係を≒とでもしておくべき

嘘バレだよそれいつまで引っ張んだよ

ルフィ４億
ゾロ２億
サンジ１億５０００万

ルフィ 四億
ゾロ 二億四千万
ロビン 八千万
サンジ 七千七百万

>>213
ゾロが郷ひろみｗ

・作中設定ランキング

S+：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　ガープ　センゴク　ゼファー　レイリー　シキ　マルコ　ベックマン
S-：ジョズ　ビスタ　くま　ハンコック

A+：ロー　スモーカー　ヴェルゴ　ゾロ　ルフィ　マゼラン
A ：シーザー　エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　サンジ　イワンコフ　戦桃丸
A-：モリア　モネ　カリブー　フランキー将軍

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ルッチ　フランキー　ブルック　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　リューマ　カク　ワイパー　ロビン　チョッパー　

C+：ジャブラ　ナミ　ウソップ　たしぎ　ガンフォール　ブルーノ
C ：Mr.1　オーム　シュラ　ゲダツ　サトリ　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C-：Mr.2ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ネロ　ワンゼ　Tボーン

D+：アーロン
D ：



指摘あったらくれ

設定ランキングってなんだよ

危険度で言うと天竜人斬ろうとしたゾロやベガパンクの研究所爆発させたフランキーは二億くらい上がってもおかしくないな

古代兵器復活できるロビンは何故か懸賞金低いんだけど

ワンピース強さ議論と雑談スレ1250　とかになったら
少しは>>.215に近いランキング表が出来上がってるかぽね。
でも、ドラゴンがいないな。黒ひげの位置も多分変わりそう

あ、現在のってことか。失礼

>>215
たぶんドフラはそこまでのキャラではない
せいぜいSじゃねえかなぁ

ゾロとモネの差が小さすぎなくね？
モネ自身勝てる気がしないと素直に認めてるし
実際に絶対的な強者への恐怖で腰抜かしてるし
感覚的には覇王色の覇気にあてられて気絶した連中と同じかちょっとましぐらいの描写に見える

ゾロ上げ申請が無視されてるから仕方ない

何度もモネの話は出てるが前スレで反対なしでゾロとは1ランク差に落ちてるよ、過去ログ見りゃ分かる>>1が下げてないだけで
ルール違反上等な奴多すぎだよな

ゾロも上がってるからモネと2ランク差か

無視されてる申請を賛成扱いしてるのが多いだけかもしれんけどね
語るまでもないアホな申請もあるし

>>215
魚人たちがあまりにも低すぎる
あいつらは「２年後一味のお披露目」の相手として期待外れなだけで
ルフィたちの一撃一撃はパシフィスタ瞬殺の威力だからな？

PXより遥かに頑丈な科学者シーザーは筋トレでもして鍛えてたのかね

武装覇気だとロギアに対して１００％の威力でダメージが伝わらないんだろう

シーザーは筋トレというより　「さァ吸い込め!!実験を繰り返したおれのガスの殺傷能力は・・・」
とか言ってるから独自に解析してドーピングしてるんだろう

>>221-224
ゾロとモネが２ランク差か
モネはカリブーみたいにザコロギアってわけでもないし、
A+〜A-の中でも差が出てきたからマジでランク細分化が必要かもしれん

そういやカリブー一撃でノシたペコムズはどのあたり？

Aゾロ
A−モネ
B＋カリブー

Aゾロ
B＋モネ、カリブー

どっちかだな

ペコムズは四皇の幹部だと考えると、ビスタ〜七武海下位くらいじゃね

>>1のランクで錦えもんってBじゃないのか？

シーザーはトレーニングというより自分で開発したＥＳみたいなもので肉体強化してそう

マゼランと同じ二本の角が生えているけど
種族的なものも関係……ないか
>>233
の方が説得力がある

ボンクレーほど実の能力と戦闘スタイルが合致しないのも珍しいな
触れたことのある相手に顔･体格･声を完璧に模写できるのに相手の技はコピーできないって…
しかも自分の戦闘スタイルであるオカマ拳法も本来の自分の姿じゃないと使えないって…
ぶちゃっけクロコダイルは戦闘要員としてより工作員としてこいつを配下に加えたんじゃないだろうか？
それと黒髭のヤミヤミの実も悪魔の実の能力者相手に防御不能な攻撃力を手に入れたって言えば聞こえがいいが
裏を返せば能力者じゃなければさほど意味もないし性質上覇気持ち相手じゃなくても実体攻撃受けちゃうし
非能力者でも強キャラがゴロゴロいる新世界においては一番のハズレじゃね？

ヤミヤミがないと能力奪えないよ

能力者狩りしまくってるってジンベエに言われたけど
黒ひげの特異体質は最大で何個の能力を同時に使用できるのかな

>>206
>>212
カリブーと同じか

黒ひげってヤミヤミ以外のロギアを習得すれば通常戦闘時は他ロギア、闇水時だけヤミヤミって使い分けすればヤミヤミの弱点も無くなりそうだけど
そういうのはできないのかな

■申請反映現行ランク（>>9を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>106】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

大将の並びは、赤犬　青雉　黄猿がいいな
戦桃丸は武器使うまで外してた方がよくね

代わりにたしぎどっかに入れよう

たしぎは武装色持ちでモネにダメージ与えることが可能だけど身体能力負けてるとローよりかなり弱いてことくらいしか分からんのよね・・・

Bの面子には勝てそうになくてDの面子には負けないだろうから、Cのどっかかな

たしぎってTボーンより強いの？

たしぎって初登場時のスモーカー大佐より強いの?

初登場のスモーカーってモネと同程度だろ
たしぎが勝てるわけない
Tボーンくらいなら２年修行した今ならたぶんやれる

初期スモーカーの攻撃力はローグタウン編サンジにほぼノーダメージだったからな
たしぎ相手にはカイロウ石十手も意味ないし、多分だけどたしぎに負けるよ
Tボーンはネロ以下な時点で論外でしょう

たしぎが絶対ネロに勝てる根拠はあるのかな。

ネロは能力無しカリファ以下
２年前ナミは２回戦えばアワアワ使用カリファに勝てる
新世界ナミはもちろん数段強い
その新世界ナミよりモネに善戦していたのがたしぎ

たしぎはＣかＣ＋くらいかな

たしぎって鉄切った描写あったっけ
それで大分評価変わるよね

まあ切れたとしてもC＋はさすがに無理だと思うけど
CとC＋の壁でかいわ

B-もあり得ると思うけどな
二年後のキャラは二年前とレベルが違うだの散々言われてて実際たしぎは剃と覇気を使えるぐらいになってる
ロビン達はモネに歯がたたなかったのにたしぎは一応戦えてるし

剃なんてコビーでも使える

じゃあロビンはたしぎに追い越されたのかね。
覇気を使えるかどうかの違いで、ロビンやナミが必ずしも
タイマンでたしぎに勝てないとは言い切れないと思う

ぶっちゃけたしぎは今回S-、A+二人、A-としか戦ってないからよく分からん
でも二年前ルフィにボコボコにされたソリマリとそんなにランク差は無いように思う

たしぎのスペック
・覇気持ち、どの程度かは不明だがモネを倒せる程度にはあるし武器に纏わせることもできる
・剃が使える（紙絵・鉄塊・月歩・嵐脚・指銃は不明）
・階級は大佐（２年前Ｔボーン、ヒナ、シャリングル、シュウ、ベリーグッドと同じ）

六式がどれくらい使えるかで話は大きく変わってくるな、剃使える時点でクロより上のD以上確定だが
飛ぶ斬撃の描写も無いし、見聞色もあるかどうかわからないし
覇気でロギアを斬れるということは、攻撃力は鉄突破クラスはあるかもしれないが

現段階：D+、四式使いor飛ぶ斬撃使い：C-、六式使い：C、こんなもんだと思う
C+やB-レベルまでいくためには覇気や剃だけじゃ足りない、道力２０００くらい必要

モネって武装覇気使いならマーガレットでも誰でもダメージ与えられるんでは

そんなの覇気なしロギア全員だろ

モネは覇気使わずとも気迫で倒せるし火に弱いからなぁ・・・
カリブーもサンジくらいで1撃KOも可能だしペコムズに実際1撃で吹っ飛ばされてるし
下位ロギア殺すなら覇気ないと無理てくらいなだけだしな

大体ナミが低すぎだな
カリファは超えてるしC+でいい　たしぎもナミクラスはあるのでC+

そういうこと。

麦藁一味が2年間でほとんど成長してないって前提で議論してる奴がたまにいるからな

>>262
まぁほとんどがCP９オタだろうな

描写上で言えばロビン、ナミ、たしぎにランク差なんてないからな
たしぎがD+はさすがにないわ

ナミウソップはこのスレでは何故か低評価すぎるんだよな
ナミもウソップも格上を倒してるし攻撃力ももう十分ある方
ウソップは耐久もあるしなにより各種緑星や爆睡星なんてチートな技もある
ナミだって蜃気楼テンポで剃使いであるカリファの技を何度もかわしたりしてる
耐久は不安だが作中では女補正であんまり攻撃されないし

ウソップは映画で竹ジャベリンっていう鬼畜な技を出して海兵を殲滅してたなあ。
地面から竹槍が大量に突き出してきて相手を貫く技

２年後ルフィでもエネルの懸賞金には及ばねえな｡

一味成長してるって言う奴は、
「具体的にどの描写？」って聞いたらいつもだんまりなんだよなｗ

ろくに攻撃を防御した描写すらないのに、あげるわけにいかんでしょｗ
３強以外は映画でもモブ専用だし

PH編終わったら適正な懸賞金になるんでは。4億ってのは2年前時点だし

マジで一味成長してないって思ってる奴いるのか･･･

描写がない以上ね
具体的な戦闘描写がないのに「ルッチが２年後成長してる」って妄想してる奴と同じ

あくまで描写をつき合わせての議論だからね

成長してないとは思ってないけど、一味の下位は成長した状態でせいぜいCP9クラスだと思ってる
元々ナミがダブルフィンガーやカリファ倒してきたのは、ほとんど補正によるものだし

元々カリファ＞＞ナミだったのが、カリファ≒ナミ程度になったくらい

俺も同意だな

「武装覇気」は攻防共に、アップするのは設定だから
何もロギアだけの勝率が上がるだけじゃなく、基礎戦闘力的なものも上がる。

たしぎが女でも攻撃防御力ともに上がってるのはわかる。
剃るを使える以上、スピードもかなりのものだと言える。

しかし、３強以外の一味は別に覇気覚えたわけじゃない。
ナミが肉体的な強さが上がるわけでもあるまいし、
せいぜいこれからも武器が強くなっていくのと、ミラージュつかっての回避力が少し上がる程度だろう

精神入れ替えると肉体的な強さも多少変わるみたいな世界だからよくわかんね

CP9が小型竜にダメージを与えれるのか？

ルッチ、カクの二人ならいけるんじゃね？

カクの周断、ルッチの六王銃なら。

それにあくまで勝率スレだからな
一味一斉攻撃の場面で小型竜にダメージ与えた描写がされたからどうだって話でもない。

ナミが勝てる相手の数と、ＣＰ９が勝てる相手の数を比べて
ＣＰ９の方が多けりゃ、ＣＰ９が上に来るのはあたりまえ。

錦えもんって相性的にはエースに完勝できるんだろうか

ルフィ→全ての覇気をコントロールできるようになった、ギア２とギア３のデメリット軽減
ゾロ→武装色と見聞色の覇気をマスター、２年前の技が一通りパワーアップ
ナミ→クリマタクトがパワーアップ
ウソップ→ポップグリーンで色々な技を繰り出せる
サンジ→武装色と見聞色の覇気をマスター、空中も水中も自在に動ける、悪魔風脚が瞬時に使用可能
チョッパー→ランブルボール無しで強化可能、ランブルボール有りで３分だけ怪物化
ロビン→分身の術が使える
フランキー→ビームが出せる、フランキー将軍開発
ブルック→幽体離脱、冷気を操る、飛ぶ突きを放てる、魂を音楽に乗せて強力な催眠術をかけることができる

一味のパワーアップ度合いは
ルフィ≧ゾロ≧サンジ＞＞＞ブルック＞フランキー＞ロビン＞＞＞チョッパー＞＞＞＞＞ウソップ≧ナミ、ってとこだろうか
個人的にブルックのパワーアップ度合いは異常、ナミやウソップは技は豪華だけど本人の身体能力が不明だし

錦えもんの覇気あり描写がない以上　実体を捉える扱いは無理かな

エースは、オーズへの傘の作り方を「ワノクニ」で習ったとか言ってたが

ブルックによると鎖国国家なのによく入れたな　　錦えもん個人は海賊大嫌いとか言ってたが他の侍はそうでもないのか

>>281
アラバスタみたいに大きい国かも知れんよ
錦えもんも九里出身とかいってたし

鎖国ってのは一応国交（対世界政府加盟国）の話だから、海賊は関係ないのかも知れんね

【変更希望キャラ】Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】E左端
【理由】
ハチは重症のゾロ相手に体当たり1発しか喰らわせられず惨敗。
一方、Mr5は重症でもないゾロに瞬殺。
これだけみると差が無い、というか比較が困難だが
ゾロは六刀流のハチに対しては、恐らく万全の状態でも三刀流でなければ敵わなかったと思われる
(ゾロはニャーバン兄弟のいわば四つの爪攻撃を一刀で受け流すのがやっと)が、
Mr5には三刀流すら使わず一撃。さらに睨まれてビビるという醜態。
よってゾロとの戦績からいって自分は魚人幹部＞Mr5ペアだと推測する。
とはいえグランドラインの人間であることと、能力を考えて、同格としてもよいだろう。
ランクを分けるほどの差はないと考える。

E+が空白になってしまうが、CとかD-がかなり混み合ってるので、後でそいつらをちょうどいい具合に整理すればいいだろう。

>>283
一度に申請できるのは３人まで

ローはヴェルゴのスピードに全然ついていけないんだなガッカリだ

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A ジンベエの左
【理由】
エネルのスペックは空島時点のルフィ以下
見聞は使えても体が追いつかないのでギア取得前のルフィでも勝てる
ゴムのことを知らなかったとはいえあまりに能力過信のすぎる行動の多さ（カマリキやパラミシアか話にならん発言等）
ルフィに攻撃を当てられて顔芸晒したが武装覇気使われていたらあれでは済まなかった

以上のことから考察すると

2年後ルフィはシーザーにも対抗でき、見聞を使える為エネルの攻撃は当たらない、武装覇気とゴムでエネルは撃破可能
ゾロも見聞を使える為エネルの攻撃は当たらない、武装覇気でエネルは撃破可能（六道の辻で瞬殺も十分可能）
ジンベエは微妙なので負け

【意見希望の申請】>>286
【意見内容】反対
【理由】
・エネル規模の攻撃描写が描かれてるのは大将だけ
・見聞の範囲は作中唯一（対抗できるのはレイリーぐらいか）
・見聞使えるからって同じく見聞使えるエネルの攻撃が当たらないとか不明
・武装でどこまで雷を防御できるかも不明
・下げるのはロギアの放出攻撃を防御できるような描写が出てから
それでないと勝ち目はまずない

ゾロが見聞使えるからって、エネルの攻撃当たらないとは限らないのでは
煙や沼や雪と違って、刀に触れた瞬間感電するから危険レベルが全然違うよ

ゴロゴロはいわばロギア上位種
カリブーと違って武装覇気なしでも相当脅威

ロビン＞たしぎ
カリブー＞ロビン
たしぎ＞ロビン

覇気なしのロビンじゃカリブーにすら勝てん
泥に埋もれて窒息してしまうのがオチ
剃がある分、下手したらたしぎにすら負ける可能性ある
アラバスタじゃ圧勝だったのに凄い差がついたな
たしぎは２年前スモーカーやエネルにだって勝てる可能性ある（こいつらは油断して攻撃を受ける癖がある）

ゾロでエネルの雷撃かわせないならジョズ含むA＋の連中でもかわせないだろ
それが通るならエネルはS−にあげるべきだと思う

ジョズとゾロってどっちの移動・反応速度が上かね

まぁ筋力はジョズが上だろうな
反応はゾロが上だと思うけど
基本的にジョズにはダメージ入らんもん

ああルフィは光速ビームに反応できるからエネルの雷撃しかわせるな
他は思い当たらん

>>290　本来そうなんだが、武装覇気が使えないから「下位ロギアにも引分け扱い以下」という勝率的理由でＡ+

>>294
そうなのか、その勝率表も見たいけど貼らなくなったよね前まで勝率表もあったのに

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A　ゾロの右
【理由】
　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 　�A 　 │�C│　 　 �D　 　 │　�E │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│竹石花蛇│毒│火雷砂雪沼│煙瓦│　　勝率
..─────┼────┼────┼─┼─────┼──┼───────
.　　　　　ゾロ│△━△×│△×××│△│△〇〇〇〇│△×│　　４勝５分　　6.5
　　 　.エネル│××〇×│〇〇××│○│△━△△△│××│　　４勝４分　　6.0


エネルの最大の弱点は性格
　　・最強の見聞と雷速があるにも関わらず相手の攻撃を「わざと避けない」
　　・相手が瞬殺できる格下でも遊ぶ癖がある
　　　　││
　　　　＼／
　　ｖｓルフィ　　　　　天敵
　　ｖｓゾロ　　　　　　覇気斬りを受け流そうとして×
　　ｖｓロー　　　　　　心臓抜き取りや人体切断技を受け流そうとして×
〜〜〜〜〜〜〜
　　ｖｓビスタ　　　　　覇気斬りを受け流そうとして×
　　ｖｓハンコック　　 石化キックを受け流そうとして×
〜〜〜〜〜〜〜
　　ｖｓ�Dロギア　　　 武装覇気はないのでロギア相手には引き分け
　　ｖｓスモーカー　　 武装覇気＋海楼石の十手＋ロギアで成すすべなし ×
　　ｖｓシーザー　　　 ロギア＋窒息で成すすべなし ×


性格の点で即死技持ちには勝てそうに無いので、引き分け多めにしたゾロの右

ジョズの能力詳細どんなんかなあ
ダイヤモンドの性質を得るなら電気も効かないな
腕が割れてなくなったからきっとパラミシア

【意見希望の申請】>>290
【意見内容】反対
【理由】
・ロー、ビスタ、ハンコックになぜ負けなのか説明が足りない。

【意見希望の申請】>>296
【意見内容】反対
【理由】
・ロー、ビスタ、ハンコックになぜ「負け扱い」なのか説明が足りない。

ちなみにローの切断技はロギアが食らってもなんの支障もない。
身体をくっつければ治るから

スモーカーが十手で止めたのは、後ろに居る海兵にまで太刀筋が行くのを防ぐため。
ローはいまのところ、ロギアに対抗するにはメスしかない（あとは武装まとったパンチとか）

スモーカーには、岩を配置換えして、絶妙な隙を作って倒したが、
エネルはそもそもスモーカーと違ってロギア放出攻撃ができる。

それをかいくぐりつつ、メスをくらわすのは至難の業

ハンコックのメロメロは当たりさえすればルフィ以外全員に効く扱いなん？

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
ナミやロビンよりモネに善戦
覇気剣で相手の防御力を無視できる

無視はできないよ。たとえば非覇気使いであろうダズにも効くかは不明。
多分効くとは思うけど

>>289
今のたしぎがどれくらい強いか、まだ描写されきってないが、
スモーカーやエネルを一撃で戦闘不能にする攻撃力が無かったら、
一撃当てたにしても、その後やられちまうだろ。
流石に。

>>301
中将がナイフぶっ刺して耐えてるし、
ある程度以上の精神力があるキャラならば、何とかできるかと。
多分な。

後ナミみたいな自分が一番って女には通用しない予感ｗ
何となくｗ

>>303
覇気は実体を捉える力で、
現状の描写では覇気攻撃が相手に通じないパターンは、相手も覇気使いだと限定されている
たしぎの覇気はローの覇気より劣るというだけで、覇気なしのダズを斬れないとするのは間違い

>>305
たしぎの武装色＞対象の覇気による防御力アップ＋素or実の防御力なら通用するけど、
ダズの場合、素でも防御力が鉄だから、一概には言えない

ま、覇気以前に呼吸読んでバッサリ行きそうな気はするけど

同様に、ジョズがわざと覇気を纏わずにダイヤ化したとして、
たしぎの覇気が通用するとは限らない

刀オタのたしぎにとってダズは理想の男性じゃなかろうか

【意見希望の申請】>>302
【意見内容】反対
【理由】
たしぎのスペックは「剃」と「武装色の覇気」の２つだけ
モネみたいな覇気無しロギアを倒せるだけの攻撃力はあるが、
それはモネがゾロに攻撃＆威圧されて錯乱状態の不意打ちだったからであり
剃を使ってもモネに圧倒されていて攻撃を当てるのがかなり困難だった
よって覇気と剃だけでは六式使いのカリファやクマドリやフクロウに勝てるかどうかが不明なため

>>304
ナミは普通に石化しそうなイメージだけどな
メロメロメロウは
ルフィ→余裕
ゾロ→モモンガ同様か気合いで耐える、油断したら石化
サンジ→素で石化
ナミロビン→普通に石化
だと思うな
フランキーも格的に勝てん
骨はエロいから瞬殺
ウソップにもまぁ効くだろ
チョッパーには効かない可能性ある

どうでもいいが石化フェチとしては石化ナミさん見てみたい

鉄板やダイヤの原石に、たしぎやマリーゴールドが覇気斬撃を食らわせても
真っ二つにできるかは分からんと思うんだよなあ

>>306
そういう描写が出てきてから言ってほしい
覇気使い→非覇気使いへの攻撃は、全部通用してるパターンしかない

>>306は>>305の言うことがちょっと伝わってないんじゃないかな？

＞素でも防御力が鉄だから、

これはダズの能力が前提でしょ？

たぶん>>305はタシギが非武装使いのロギアのモネの実体捉えるぐらいの武装覇気の能力はあるから、
武装使い以外なら、能力者の実体を捉えれると書いてるんだと思う。

ジョズは武装使いのダイヤ、ダズは武装使わない鉄
ジョズのダイヤはジョズの武装を突破できない可能性はあるが、ダズはないと考えているのでは？

たとえば偶然道端に転がってるダイヤの原石に
たしぎが覇気斬撃を食らわしても斬れるとは限らないが、
ジョズに関してはダイヤそのものではなく、あくまで能力で
ダイヤ化してるに過ぎないから、ジョズが覇気を纏ってない状態なら
たしぎでも斬れる可能性が現状では高いと推測される、といったとこね

現実ではダイヤの塊ってハンマーなんかでぶん殴れば割と簡単に砕けるけど
まぁワンピ世界のダイヤはそんな事はないだろうな

覇気で能力を無効化出来るワケじゃないよ
覇気を纏った剣で斬りつけられてもダイヤの体はダイヤのまま

覇気は能力者の実体に攻撃できるってだけで能力を無効化するわけじゃないからな
海楼石やロギアへの弱点攻撃とは違う

>>316
海楼石って無効化されるの？

海楼石は能力者の能力を封じるからな
ダイヤだろうがロギアだろうが生身で受けることになる

そうだったのか。てか海に落ちた時以上の効果じゃないか

海楼石の杖でぶん殴ると、
ダズも「いてぇ」ってなるわけか。
普通の杖なら、杖のほうが、切れちゃうんだろうけど。

ペローナはメロメロで石化するのだろうか。
でもペローナも、ワガママっぷりではハンコックに負けるから、
石化しそうだ。

メロメロメロウは相手の精神で効くかどうか決まるが、
パフュームフェムルは機械や服すら石にして砕いてるから覇気でしか防ぎようがないと思う

石化を覇気で防いだ描写があったか？
覇気は能力無効化なんてできない
実際に描写があるまで石化は覇気でも防げない扱いだろ

メロウはルフィ、チョッパー（動物）相手には効かないでいいと思うけど

たぶん１撃１撃なら、その部位を武装で意識してまとえば防げると思うけど、
（もちろん、たしぎ並の武装程度では無理）

結構連続攻撃だからな、石化キックは
アローも連射できるし。

スモーカーへのローのメスみたいに武装持ちでも意図してないところから攻撃されたら能力は防げない
そういう意味でも１撃必殺の石化は強いよ

いつの間にかルフィとゾロの順序逆になっててワロタ

>>315
そんなことないでしょ、ゴムはゴムのままなら戦闘丸の覇気攻撃がルフィに効くわけがない
覇気を纏った攻撃なら鉄による防御は無視でしょう

>>323
覇気は能力の無効化はできないが、ローのオペオペの能力をスモーカーは覇気で防いでいる
最終的には能力を受けて負けてるから、覇気使えれば完全に防げる訳でもないが
パラミシアの特殊攻撃も基本的には覇気で防げるんだと思う
モモンガが石化を痛みで防いでいるが、モモンガの覇気がスモーカー程に強くないか
覇気防御が間に合わなかったと考えても良いんじゃないかな、スモーカーも隙を突かれて負けたし
ローだけではサンプル少ないから、不明扱いにするのも有りだとはおもうけど・・・

>>326
ルフィは覇気を纏ってもゴムのまま
強弱の差はあれ、武装色の効果は皆同じなんだから他人の覇気で能力が無効化されるのはおかしい

>>328
覇気で触れた部位は無効化されるよ
触れた部分だけね、それが実体を捉えると言うこと

黒髭（ヤミヤミ）みたいに全体的に無効化するのは無理だけど

>>327

メロウの場合はあの光線を全部防ぐ必要があるからね

そういう覇気を身体全体に纏った描写はまだない

まだ覇気の特性分かってないやついるのか

まだ詳細が明かされてない以上、読者の誰も分かってないという

もうほぼ解明してるだろ
あとは、覇気使い対覇気使いぐらいか

例えばシャンクスが剣で赤犬止めた時、赤犬の実態は捉えてたけど、赤犬の武装硬化で腕は切れなかったってこと？
赤犬は覇気切りされて体が変形してるが無傷なのはなんでだ？

>>334
シャンクスが受けただけだから手まで切れてない。
赤犬がマルコビスタの攻撃を受けて無傷だったのは、彼らの武装覇気が赤犬以下だから。

>>335
そうなのか…いまいちしっくりこないのは俺がアホだからかw
ありがとう。

武装覇気のランクはこんな感じ
同レベルの者同士は攻撃可能、１レベル上の者には不完全発動、それ以上は更に微小にしか効果を発揮しないか、無効。


ｌｖ10：赤髪（大将赤犬の攻撃を完全防御）　激怒白髭（赤犬の実体を攻撃）

ｌｖ　9：赤犬（上位隊長クラスの覇気攻撃でも実体を捉えられない）

ｌｖ　8：青雉（刺される前の白髭の覇気攻撃で実体を捉えられない）　レイリー（黄猿の実体を攻撃）　黄猿（刺された後の白髭の覇気攻撃で実体を捉えられない）　ベックマン（黄猿の実体を捉える事が可能）

ｌｖ　7：ガープ（マルコに覇気攻撃でダメージ）　マルコ（青雉黄猿の実体を捉える）　ジョズ（青雉の実体を不完全に捉える、ミホークの斬撃を防ぐ）　ビスタ（鉄を切れるミホークと互角に戦う）　重病白髭（青雉、黄猿の実体を不完全に捉える）

ｌｖ　6：

ｌｖ　5：ヴェルゴ（現段階ではサンジより上確定）　ルフィ（ホーディの打撃は完全防御）　ゾロ（鮫に胴を噛まれても無傷）　スモーカー（ヴェルゴと同程度の覇気）

ｌｖ　4：サンジ（ヴェルゴ未満）　ハンコック　中将（ヴェルゴを上位中将と仮定して、個人差はあると思う）

ｌｖ　3：覇気持ちの白髭海賊団隊長　ジンベイ　戦闘丸

ｌｖ　2：たしぎ　マリー＆ソニア

ｌｖ　１：九蛇の女

【変更希望キャラ】ドスン
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C-ゲダツとフォクシーの間
【理由】
ドスンの攻撃は修業後とはいえチョッパーの重量強化と互角、そして怪物強化の椰子一撃でやられる
しかしクマドリは重量強化より圧倒的に強いし、腕力強化の桜や桜吹雪のダメージが残った状態で
怪物強化の攻撃を鉄塊無しで受けても一撃ならギリギリ耐えた
攻撃力はクマドリ＞重量強化チョッパー＞ドスンだし、防御力はクマドリ（鉄塊無し）＞＞＞ドスン
しかもクマドリは六式使いでドスンはこれといって素早い描写もないのでスピードもクマドリ＞＞＞ドスン
以前ゲダツがクマドリの劣化だと書きこんだが、ゲダツは空が飛べる分ドスンより上としてこの位置

今一味と2年前の敵が戦ったら瞬殺されるな　覇気もない敵雑魚すぎる

>>337　ジンベイ→ジンベエな

【変更希望キャラ】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C-左端
【理由】
ウソップ・ナミはさすがにカクらと同ランクはないので、今の位置ぐらいが妥当だろう
しかしそうなると、ダルマを楽に倒したウソップが魚人達と同ランクというのも変なので下げる

>>339
そうでもない。七武海三人は苦戦しそう

>>338>>341
賛成
CP9上位＞＞２年後ウソップナミ≒CP9下位＞＞新魚人海賊団幹部＞２年前ウソップナミくらいの力関係だと思う

いくら海賊狩ってたとはいえ、フランキーが当たり前にフクロウに勝ってるのを見るとさ
ESで強くなった幹部が下位のCP9に負けるとはとても思えん

２年前ルッチでももう一味最弱のウソップの敵にもなりゃしねぇよ
カクとかジャブラとか話にならん

2年前のルフィ　ゾロ辺りも格付けに加えて欲しい

それ言い出すとキリが無さそうだけど
サンジの精神が入ったナミの強さとかも気になるなｗ

CP9なんて一斉にかかっても小型竜どころか
大型竜にも勝てんだろう

一斉にかかれば何とかなるだろ。

小型竜の攻撃は剃でかわせるだろうし、カクの司法の塔をぶったぎった周断なら流石に小型竜だって真っ二つ
あとは攻撃をあてるために、ブルーノのドアドアやカリファのアワアワで足止め、ルッチも攻撃をしつつおびき寄せて、周断当てれば終わり。

ルッチやカクなら1人でも処理できそう。

周断がウル虎刈りより上の威力とはとても思えないが

>>350　ドラゴンのかみつきうけとめたウル虎刈りよりは上だな
死・獅子尊々よりは下だろうが

>>349
周断なんて2年前ゾロの阿修羅で霧散してるだろう
その阿修羅に他一味の必殺技をいろいろ加えても倒せないのがパシフィスタなんだぞ

体の硬さは、小型竜＞大型竜＞＞＞＞＞＞＞パシフィスタ


どうしたら、周断で小型竜が真っ二つって発想になるんだろう

PXには徐々にダメージ入ってたね

一刀流 大辰撼が今のところ一番威力高そうだな

過大評価の代名詞CP9さんだな　初登場（だけ）が大物っぽかったからものすごく強いと勘違いされやすい

エニエスロビー時点だけでも
ルッチ≧ルフィ
ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ
フランキー＞フクロウ
クマドリ≧チョッパー
カリファ≧ナミ
ロビン、ブルック＞下位CP9＞ウソップ
こんな感じだろ、もちろん一味はCP9撃破で経験値積み、さらにスリラーバークというそこそこの長編を挟みさらに成長

シャボンディ一味＞エニエスロビー一味
そのシャボンディ一味でもようやくパシフィスタを一体倒せ、全員が血だらけボロボロでゼーハー言ってる

さすがにパシフィスタ一体ならCP9全員なら倒せるだろうが、
大型竜＞＞＞パシフィスタ　くらいなのでCP9じゃ全員でかかっても大型竜はたおせねーよ

【意見希望の申請】>>338
【意見内容】反対
【理由】
まず修行後重量ポイント＞＞＞2年前重量ポイント
クマドリがでかい家吹っ飛ばすようなパワーも見せてない

【意見希望の申請】>>341
【意見内容】賛成
【理由】
たしかに、ナミはともかくウソップがジャブラクラスはないので、それくらいのほうがバランスはとれる

>>349
＞ルッチやカクなら1人でも処理できそう。

再登場して強くなってからの話か？2年前なら論外すぎるだろ

ＣＰ９厨はいい加減に現実を見ろよ

エニエス→スリラー→シャボン１→２年修行→シャボン２→魚人島→現在

エニエスのＣＰ９は麦わら一味とタイマンで敗北
スリラーのオーズはルッチが気絶しかけたパンチ≒ギア３を逸らされる
シャボン１のパシフィスタは麦わら一味総出でギリ勝ち
シャボン２のパシフィスタはルフィ、ゾロ、サンジに一撃で粉砕される
魚人島の魚人たち（薬）はルフィ、ゾロ、サンジに何度か打ち合う

シーザーの打たれ強さは異常。不自然なくらい

レッテル貼りはNGに放り込まれるんじゃなかったっけ。程々にしときなさいな

新刊みて思ったけどシーザーって意外とデカイな
3m50cmはありそう

まあ厨とか書かないと説得力保てない奴はいちいち触れなくていい。

sageない奴がよく言うわｗ

まあ幼少のころから修行して体術を極めたＣＰ９より、道具に頼っているナミウソップや
薬に頼ってる魚人幹部が上というのは嫌だって心情や
ただの科学者のシーザーがパシフィスタより頑丈ってのを認めたくない考えは
理解できるけど･･･

漫画だからしかたないんじゃないの？

道具に頼るってなんだよ
それだって強さだろ
結局願望じゃねえか

ごめん、CP9が竜に勝てると言ってる人じゃなかった

人魚島編の人気の無さ、２年後一味からしたら、最初から雑魚確定の魚人幹部は、
どうしても弱い印象になるよな。
俺も弱いと思ってるし。

描写だけよーく追うと（俺そこまで読み込んでないが）、
魚人幹部＞ＧＰ９になるのかもしれないが、
中将らにも一目置かれていたＧＰ９が、あいつらよりも弱いってイメージがわかんｗ

ナミやウソップは、パワーアップしただろうからいいけどさｗ

薬使わなかったら確かに魚人幹部はヒョウゾウ以外大したことないね。
使ったら2年前に戦ったら苦戦は必至って感じか

ESヒョウゾウ一人で一味壊滅しかねない

>>367
CP9全体をすげーって言ってたのは一般海兵だけじゃね？
ルッチは中将だけでなく青雉やくまにも認められてたな、あの若さで中将級の強さだからってことなんだろうけど

一度２年前（戦争終結時）でランク作って固めようぜ

んでランク付けにも基準があったほうが整理しやすいと思う

同ランク：ほぼ互角、長期戦
１ランク差：そこそこ良い勝負になるが、最終的には上のランクの者が勝つことが多い
２ランク差：一瞬足止めされるが、結局上のランクの者が勝つ
３ランク差：瞬殺

この基準なら、ざっくりだが２年前はこんなもん

SS 白ひげ
S+ 赤犬 青キジ 黄猿
S レイリー ガープ 黒ひげ マルコ マゼラン ドフラミンゴ ミホーク ジョズ エース
S- ハンコック ジンベエ クロコダイル くま 戦桃丸 ビスタ
A+ エネル モリア イワンコフ パシフィスタ
A ルッチ 白ひげ隊長達 スモーカー 一般の中将達 ルフィ ゾロ サンジ
A- カク ジャブラ リューマ
B+ フランキー Mr.1 Tボーン ブルーノ Mr.2 ハンニャバル
B ブルック クマドリ アーロン フクロウ クリーク カリファ
B- クロ
C+ チョッパー ナミ

>>370
確かにルッチだけだったな。

ルッチが最後のほうで、盛られまくったから、
ＧＰ９全体まで強そうに見える不思議。

ＧＰ９がルッチ以外全滅した後で、どうしてあそこまで、ルッチのみ盛ったのかが分からんｗ

>>371
なかなかいんじゃないか？
エネルはあと１つ２つ上だと思うけど

>>373
ＧＰ９じゃなくてＣＰ９ね　　　サイファーポール

スパンダムが暗殺集団とか言ったけど、あくまで諜報機関であって、暗殺や戦闘は専門分野じゃない

>>371
白ひげ隊長はもっと強いと思う
上位かも分からないラクヨウが黄猿とタイマンして無事なあたり

ワンピースは作者が何も考えていないからパワーバランスがめちゃくちゃになるよな
ルッチって中将が恐れながら紹介した程の男だろ、何で中将程度がルッチより強キャラ扱いされてんのか分からんわ

こいつバカだろ
http://onepiece.ria10.com/Entry/2171/

>>376
あの一瞬の描写じゃなあ。複数がかりでロンズ中将に
向かっていたビスタが結局突破されてたりで、戦争の描写は
黄猿のレーザーを始め不可解な物が多いｗ

>>371
下の方ずいぶん適当だなｗ
なんでTボーン＞CP9になってんだよ

ルッチは強いから、手を貸す必要はないと言っただけで、中将は別にルッチのことは恐れてないだろ
その時の逸話を聞いて恐れてたのは周りにいた雑魚海兵
むしろ中将から見たルッチって信頼に足る部下ってくらいの口ぶりだった感じだけどな

ビビり散らしてただろｗ

多くの中将は外見のわりに全く大したことないいってのが
リトルオーズ戦で露見してしまったのが残念

七武海＞オーズ＞一般中将が確定したからな

尾田は強さ設定をよく変動させてしまってるね
クロコ、ルッチあたりがそう
ジンベエも2年前ルフィに「今のお前には負けん」って言ってたが、あれは精神不安定だからって意味だろうし、じゃあ精神安定してたら2年前ルフィに負けるのか？っていう
その割に修行後ルフィとやり合えてる
中将にしても、2年前は弱かったのに最近だと海軍全体の株が上がってきてる

レイリーは黄猿より強いんじゃないの

覇気なしルフィ＝ジンベエだからルフィが本気なら全然やりあえない

まさにそれだな、覇気と言うものの認知度が二年前と二年後じゃ段違いだし
スモーカーvsハンコックでスモーカーが"九蛇の覇気か"とか発言しちゃってるのが今見直すと笑える
武装硬化なんて戦争では誰一人として使っていないしな、池沼みたいな漫画だよね

>>383
単にリトルオーズが強かったんじゃねえの
ロギアに勝てないのが理由でオーズの位置とか割りと低めだけど、実際はカリブーよりオーズやリトルオーズのが相対的に見れば強いと思うわ
海軍中将クラスの覇気使いだとオーズには勝てなくても、カリブーやモネみたいな下位ロギアには勝てる奴いっぱいいそう

オーズならペコムズに一発KOされることもたぶん無い
覇気使いがこれだけ増えてきた今、カリブーやらモネやらの下位ロギアはオーズの位置くらいまで落としてもいい気がするんだが

何を持ってモネを下位ロギアとか言ってるの？

たしぎ程度ですら瞬殺できてないからだろ
ほかのロギア連中じゃ瞬殺レベルしてるぞ（スモーカーは除く）

はあ？　たしぎが瞬殺？　
何言ってんだよｗ　
すでに戦闘状態に奴を後ろからとどめ刺しただけじゃん

2年前の雑魚ロギアと比較してみればわかる　今は2年後のゾロだぞ

戦闘状態にすらない奴

あそこだけ取り出すなら別にモネじゃなくてもクロコでもエースでも同じ

意味を取り違えてない?

ああ、たしぎをか。ほぼ瞬殺状態だと思うけど？
それともあのあとたしぎが何か反撃に出れたのか？

>>392
>>391はたしぎがモネを瞬殺したって言ってるんじゃなくて、モネがたしぎを瞬殺できなかったことについて触れてるだけだと思うよ

異常なんだよね、中将なら誰でも使える筈の覇気をルッチが知らなかったり
たしぎでも使える覇気を七武海のクロコやモリアも知らない
長期連載化した漫画ってそれなりにパワーバランスが崩れたり、矛盾が生まれたりするものだけど
ワンピは極端に狂ってるよね、初期はこんな狂った漫画ではなかった気がするが

クロコやモリアって40後半だろ？モリアはもう５０だった気も
2年前に覇気使えないんだから、現在も覇気使えないならまだ分かるんだが、
クロコなんかあの優遇っぷりからして絶対覇気使えるようになってるだろ

参考までに２年前の最終ランク（強さ議論と雑談スレ359より）

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>400
これくらいのほうがいいのかもな
ワンピって上位キャラは拮抗してる感じだしな　今はランク分けすぎな気がする

>>400
ちょっと懐かしいｗ
大将の間に黒ひげ置くとかバカだよなぁ

>>400
黒ひげとエースの位置がおかしいが
今のと比較するとびっくりするほどまともなランキングだな
どうしてこうなった

>>399
四皇と渡り合ったモリアや白ひげと戦ったクロコが覇気知らないってあり得ないだろ
黒ひげがエースに対して言った"殴られたのは久しぶりだろ"とか絶句レベル
エースは仮にも新世界の住人で白ひげの上位隊長だろｗ

ルッチ……

ルフィもか

エースが隊長になったぐらいにはもう新世界は四皇状態がなりたってて強い奴いなかったんじゃね？

四皇同士の接触は、小競り合い程度で、モモンガがビックリするぐらいだから
なかなかないことなんだろうし。

ロジャー現役時代はバギーが食うまで悪魔の実についてロジャー海賊団のメンバーですら半信半疑だったんだよな

若い頃から白ひげやシキと知り合いのロジャーという設定は…

さらに参考として２年後に限定したランク

S ：シーザー

A+：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ
A-：モネ　サンジ　カリブー

B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー

C ：ウソップ　ナミ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C-：フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

>>411
やはり魚人たちが低すぎるな
３強がそれなりの技を使ったヒョウゾウ、ホーディ、ワダツミが
何事もなく瞬殺されたパシフィスタと並んで誰も違和感を感じないのか？

>>412
３強は全員覇気使ったし、一味の成長描写だから、あそこはかなり盛ってるしな。
１億以下ならパシフィスタのレーザーで殺せない奴いないからなあ

逆にゼオとか魚人は別に３強じゃなくても、ＣＰ９でも普通にやれそう
アホキャラばかりだっし。

とりあえずパシフィスタより上の評価はないわ。
レーザーで一撃でやれるし、パシの装甲突破できるような攻撃見せてないし。

だって能力者相手に水中で苦戦しちゃうんだもん…

まあアーロンより下の世代だしな。
もともとサメ種族といえども、基本スペックはアーロンより下のガキどもだし。

とはいっても確かパシフィシタには武装硬化のジェットピストル使ってたしゾロとサンジもそこそこの技は使ってたんじゃないの
少なくとも武装硬化技食らったキャラはホーディ以外魚人にいなかったはずだしパシフィシタは今も結構強いと思うよ
もちろん戦闘する気になった一味の敵じゃないけど

ゼオって相当強いよな
ヨミヨミ特有の魂復活がなけりゃブルックに勝ってた　B-でもいいぞ

つうかブルックがそんなに強くない

現役時代のゼフってどのくらいだろう？
まがりなりにも非能力者でありながらグランドラインを1年無傷で帰還したんだから結構評価していいと思うんだが
大幅にまけいんまけてＢ-かＣ+あってほしい

2年前の時点でフクロウをボコったフランキーより強いんじゃないの
ブルック

ゾロでも火を起こせても凍らすことは出来ないからブルックは強いと思うが

ゼフは鋼鉄に足形を残した位だから相当強かっただろうね
今のサンジより強かったかもしれない

覇気自体後付けなんだろうけど、
悪魔の実に対抗したって時点で、
設定的には、ゼフも覇気使いっぽい？よな。
クリークが欲しがる秘密は、覇気にありと。

ゼフってミホークにスルーされてたよな。
そこまで有名でもなかったのでは

覇気使えるならサンジに教えてるはずだ
あと、年食って義足でも全盛期がBクラスならクリーク程度倒せそう

ライバルのシャンクスが片腕無くしたから戦闘意欲なくしたんだぞ
別にゼフとはライバルでもないし、自慢の足片方無くしてるし、現役引退して十年くらい経っているし
ミホークが興味なくしたのも無理はない、全盛期の頃だったら戦ってみたいと思うだろうが

ゼフは剣士でもないから、そもそも興味ないだろｗミホーク

ミホークってなんでダズを知ってたんだろな

クロコの一番弟子だからじゃないの

そういやゼフって元海賊だけど海軍は放置してるよな
一度手配書が出回れば七武海入りなどの特例を除けば何十年たとうと手配書は取り下げられないんだよなレイリーのように
海軍の情報網使えばゼフの経歴などすぐわかるだろうし一般人ですら噂程度でバラティエのオーナーが元海賊だって知ってんのを海軍知らないわけ無いだろうし
それなのに海軍本部の大尉が普通に客として来るってよくわからん…

むちゃくちゃな漫画だからな
正面だけ取り繕って細部はカオス状態

そんなこと考えて読んだらつまらんだろ

>>430
海賊旗上げてただけで庶民襲撃とかしなかったから
センゴクあたりが一般人に戻るの認めたのかね

東の海は比較的治安がいいからね

>>433
シャンクスなんて、一般人と仲良かったくらいだし、
あいつら何で海賊なんだろうなｗ


ゼフは七武海でなくとも、恩赦に値する何かをしたのかな？
例えば、飢えた海軍を救ったとか（ゼフは飢えてる人には誰にでも食わせるから）

と言うか東の海はスモーカー以外、
特に海軍は真面目に仕事してないんじゃない

>>436
フルボディは一応本部の人だから、東の海は管轄外ではあるな。
後アーロンらと戦って敗れた、プリンプリンさんらは、
真面目に仕事する気あっただろ。
無謀だっただけでｗ

スモーカーも本部なんだから本来GLにいる立場だったんだけどな
今はG5支部とか本部の人間でさえなくなってるが

G５は本部だぞ

ワンピースは覇気の後づけ、実はルフィ2年前はめちゃくちゃ弱かった設定なんて持ち出すから力関係がめちゃくちゃになる
2年前に戦って負けた連中が今さら強いとか無理でしょ

いやいやｗｗ

Ｇ５＝「グランドライン第５支部」だろ

本部は新世界にひとつだけ

G5はたしかに支部だが、
G支部は普通の支部と違って本部との階級差は無いし、G5支部中将のスモやんは本部に戻っても中将だ

>>439
海軍支部

世界各地の5つの海に散らばる支部。大佐以上の地位の人物によって管轄される。
偉大なる航路の支部は、本部の海兵が管轄している。支部名は「海軍G・L第○支部」、通称「G-○」となる。
東西南北の海の支部に所属する海兵の階級は、本部より3ランクほど下がる（例えば、支部大佐は本部大尉相当）。

俺もゼフが捕まらない理由をいくつか考えてみた
Ａ　元海賊団船長であることを海軍が知らない(ほぼ100%あり得ないだろうが)
Ｂ　Ｄの意思、空白の百年、ひとつなぎの財宝の正体など政府に都合の悪いことをレイリーほどじゃないにしてもある程度知っていてそれを裁判の際に公言されるのを恐れた政府が公言しないことを条件に無罪放免した
Ｃ　バラティエ付近がゼフ達のおかげで比較的海賊の少ない治安のいい地域になってるのでそれを買ってる(劣化七武海)
Ｄ　一旦捕まって刑期を終えた(手配書に生死を問わずって書いてある人間がそんな軽い罪で済むとは到底思えないが…)

俺個人としてはＢあたりじゃないかと思うんだが…？

>>444
ＣかＡだろうな　Ｂが一番ないと思われｗ

>>443
階級変わらんのだし何の問題もなくね？

Ｇ５は「本部」じゃないだろ
本部は一つしかないｗ

てかｿﾞﾛ最強の剣士だからもっと上
現時点ではﾙﾋｨｰより上だろバカどもが

>>448
ゾロ腐女子乙ｗ

>>448だいたいﾙﾋｨｰってなんなの　本当にワンピ読んでるか怪しいレベル

２年経っても三強の力関係は大きく変わってないと思うわ
ルフィ＞ゾロ≧サンジだったのが、ルフィ≧ゾロ＞サンジになったとかその程度だろう

サンジ好きやけど、実際の実力差は前と変わらなくても、扱いと描写はサンジだけ悪くなってる印象があるな
それもあるけど、ゾロの扱いが良くなってる気もする
サンジ好きには強さ議論スレでは辛い展開だよ
やっぱ三強には近くでいて欲しいし

サンジはかなり扱い良いと思うぞ。
コックなのにここまで強いんだから。
他の海賊団じゃ有り得ないって。
船長と戦闘員に普通に戦える事自体が異常なくらいだよ。

コック、ギャグ要員、機知的行動、戦闘と
出来ることが多い分戦闘面での活躍はほどほどにしておかないと
バランスが取れないんじゃないのかな
で、結局は器用貧乏っぽい描写になってしまうと

まぁ今回はサンジはスモーカーより弱いことが判明しただけだよ
スモーカーはルフィのライバルだし今はまだそれより弱いのは仕方ない

スモやんがローに完敗してなければなー


これでスモやんがルフィを追い詰めたら、ルフィの株まで落ちる

>>452
戦闘員の癖にコックと同じ強さと煽られた時期よりずっとマシになった

ヴェルゴ、ロー、スモーカーがルフィ、ゾロよりも遥か格上な描写があればサンジも救われるんだけどな
シーザーよりローのが強いってシーザー発言と、ドフラミンゴ評でルフィがローに勝ってるのは器のみでヴェルゴならローを始末出来ると思ってるってのを考えると有り得ない話でもないのかな

>>456
ローの能力は初見殺しってだけだろ
スモやんも海軍上層部からの情報としては知ってただろうけど、実際に見るのは初めてだろうしな
それに、スモやんは接近戦では勝ってたんだし、そこまで圧倒的な差って感じはしなかった
2戦目やれば、どっち勝つか正直わからないと思う
それにルフィもああいう特殊な一撃必殺技はメロメロみたいに耐性が無い限り、
一発目はあっさり喰らっちゃうと思う

まぁ、このスレは初見の情報無しが前提だから、2戦目云々は関係ないかｗ

さすがにルフィはスモと互角の力はないとまずい

ローみたいな能力は、このスレルール例えば武装覇気全開のルフィとかなら防げるのかな

相性ちゃうんかね
ロギアで強いキャラ、スモーカーは武装覇気が弱くても強いけど、ローみたいな能力には不利
ロギアはなく、武装覇気が強いルフィにはローみたいな能力に有利
みたいな
まぁ前提として勝手に武装覇気でルフィ>ロー>スモーカーみたいな状況にしてるけど

>>462
武装覇気全開なら防げるかもしれないけど、
ルフィは最初からテンションMAXで大技繰り出すって方が珍しいからなぁ
ローみたいな一撃必殺タイプとの戦いを想定する場合、
どんなテンションでどの順番で技を繰り出すのかってところまで考慮しないといけない気がする

ローは接近戦でスモーカーに劣るが、
オペオペを駆使して隙を作って勝った

普通に実力差だと思うがな

スモーカーより接近戦が１段階くらい強ければローにメスを使う隙を与えないで倒せる・・・でいいのかな？

>>466
たぶんね
スモーカーは武装硬化パンチがサンジの悪魔脚レベルで、
モクモクのリーチの長さ・体制自由・回避力高いって感じ

ローVSスモーカーでこれだと
ローVSサンジだと手も足も出ずに瞬殺されるんかな？

ローのルームは強い武装覇気なら切れないのではないか？
例えば、たしぎの覇気は切られてしまうがスモーカーの覇気では切られなかった
回廊席も嗅覚でわかったし入れ替えなどは相手の覇気とは関係なく使えそうなので
ローは相当に強いだろうけどね

シーザーは能力は凄いが科学者であり覇気が強いとは思えない
ルームに入れれば切られてしまうだろう
ローの方がシーザーより強いのは当然だと思う

ヴェルゴはスモーカーが劣勢になってきて心臓を戻したローも一緒に戦うのかもしれん
サンジはヴェルゴに苦戦したがゾロも苦戦すると思うよ

ちなみに飛ぶ斬撃に覇気を込められることが分かったので
ゾロはシーザーにも簡単に勝てる

スモーカーの強さ=ロギア+覇気+身体能力
ローの強さ=能力+覇気+身体能力

総合では同レベルだけど、ローは覇気で勝っててスモーカーのロギアを無視して勝てた印象だから相性にしか見えないんだよな

三大勢力ですらない革命軍って空気だよな
幹部も雑魚だし、ドラゴン自体大したことないな

風ロギアでも覇気で雑魚するだろうし

ゾロがシーザーに勝てるとかギャグにしか見えん
10回戦っていきなり遠距離するのって何回なのか

そのまえに酸欠で苦しむか、毒で即死しか考えられない
ゾロ好きの人の主張は、たいたい相手を知ってて有効な戦術前提で語るのが多い気がする

>>472
ゾロはとりあえずは飛ぶ斬撃で様子見るって慎重なタイプじゃねえしな
シーザーにも普通に突っ込んでいく可能性の方が高そう

ゾロは最初に飛ぶ斬撃を使うことが多い
シーザーにも当然使うだろう、覇気を込めた斬撃を

俺はゾロはまだヴェルゴには適わないだろうと言っていてサンジと同格なのも変わらないと言っている
たしぎもサンジとゾロの戦闘を見て「この人達はどのくらい強くなったの？」と言っている
ゾロだけに驚いているわけではない

ゾロ厨でも何でもないのでよろしく

白髭と青雉で作った凍った大津波を斬撃で切ってしまう
覇気を込められることが分かったのでミホークは相当に強いと思われる

D：本気を出すといいつつ覇気なしダズに飛ぶ斬撃を止められたのは
何故ですか、尾田先生？

O：……

ミホークが変態なの知らないの？
とりあえずこれくらいなら十分かな？って技からスタートして
相手に合わせてエンジンかけていく人だよ

ところでスモやんて接近戦でローに勝ってたの？
ローのワープを全く捉えきれずに、傷一つ付けれず敗北してるんだけど･･･

>>473
ホーディに対して飛ぶ斬撃で牽制しましたが？

>>478
ローはスモやんに首根っこ掴まれちゃってただろ

結果的にはノーダメージで決着だけど、内容は接戦だと思うぞ

http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/662-4.jpg
http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/662-5.jpg
http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/662-8.jpg
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_622e.gif
http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/one-piece-3181631.jpg

ここの住人って覇気を使えないキャラより
乙姫やアイサの方が強いと思ってるのか

首根っこ掴まえたから接近戦で勝ってたてのも酷いな

モクモクの実の力を使って首根っこ掴まえたら
オペオペの力で逃げられただけじゃん

結局、接近戦で心臓取られたんだし、言い訳しようのない敗北

>>481
ローは何でいきなり英語話したの

敗北は敗北だけど接戦ではあったね

>>474
自分は完全に逆だな、覇気飛ぶ斬撃でいきなり行くかは怪しい、なんだかんだで接近戦するのがゾロな気がする
窒息攻撃に気付けばオーム戦みたいに飛ぶ斬撃で決めるかもしれないけど、気づいた時にはやられてるのが窒息攻撃だから厳しい
ヴェルゴとの優劣は完全に不明でどっちが上とか妄想するだけの根拠はないかなと思う

あの世界の飛ぶ斬撃って異様にスピードが遅い気がする

ダズだってミホークの飛ぶ斬撃に割って入れるし
ホーディだってゾロの飛ぶ斬撃を味方を盾にして防いでる

あまり実戦では決定打にならないんじゃないのかな？

ヴェルゴ・ルフィ>ロー・ゾロ>=スモーカー・サンジ

かな、妄想だけど

>>487
レーザーも雷も光速のパッド砲も普通に回避可能だし、飛ぶ斬撃が特別遅いとは思わない
飛ぶ斬撃はガードされることは多いけど回避されてるイメージあんまりないし
少なくともシーザーがほいほい回避するほど遅くないとは思うな

>>486
だからホーディ相手に飛ぶ斬撃使ったんですけど

ホーディホーディてそれしか根拠がないから連呼するんだろうな
こんなだからゾロが叩かれるのに

>>490
絶対使わないとは思ってませんよ、でも１発でシーザー仕留められるかは怪しいかと
シーザーに確実に勝つなら飛ぶ斬撃だけで仕留めるか、接近戦で１発で仕留めるかだか思うんだけど
倒すまで飛ぶ斬撃責めにするよりは大辰撼とかで仕留める可能性の方が高いんじゃないかな？
問題はルフィでもなかなか仕留められないシーザーを１発で倒せるかどうか
ルフィよりゾロのが剣士な分殺傷力高い気はするし

よおく考えたんだぜ俺の考えたランク

S+ 白ひげ　
S　赤犬　青雉　黄猿
S- 黒ひげ　ミホーク　ガープ　レイリー

A+ マルコ　ジョズ　エネル　くま　ハンコック　マゼラン
A　ルフィ　スモーカー　ロー　エース　シーザー　ヴェルゴ
A-　ジンベエ　モリア　ESホーディ

B+ オーズ　モネ　クロコダイル　カリブー
B　豹ルッチ　パシフィスタ　
B-　通常ルッチ　ヒョウゾウ　ホーディ

B

>>489
シーザーって科学者って理由で評価悪いけど
ルフィの鐘を避けたり、攻撃をガスタネットで迎撃したり
結構反応いいぞ

それにルフィ以外だとガスローブが有効だし
遠距離戦も相当強いだろう

>>494
2戦目の記憶が曖昧ですが、１戦目読み返してみたけど
ルフィの通常技はなんとか回避可能というレベルかな
ギア２技は回避できそうもない位で、回避力は低いでしょう
ただの科学者にしては高すぎるけどね
遠距離戦はガスタネットはまだしも
ガスローブはルフィの戦い方に問題ある気がするが・・・

レベルアップすると敵も強くなるシステム
ムービーの中でだけ瞬殺されるキャラ
イベントフラグが立つまで何をやっても死なないキャラ
物理無効、物理無効○％貫通、○％貫通軽減といったスキル

単純にＲＰＧだと思えばいいんじゃね？
登場レベル的に雑魚でも格的には同格だったりするしな

>>491
それ反論のつもりですか？根拠どころかまったく中身がないですねぇ

>>492
ゾロは戦闘において牽制から入る例があり馬鹿ではないので
得体の知れない丸腰の相手に飛び込むなら必殺のタイミングを狙うでしょう
そしてゾロは今まで一撃で敵を屠ってきました
シーザーの場合、武器を持たないのでその身で直接受けることになります
ルフィの場合、ラッシュがキモで一撃で倒したことはそうそうありません
アーロン相手に斧を使った時ぐらいでしょうか

>>497
>>得体の知れない丸腰の相手に飛び込むなら必殺のタイミングを狙うでしょう
そんなシーンありましたっけ？ルフィ程アホな負け方はない気はするけど
ゾロに限らないけど、ヒョウゾウ戦みてもそこそこ遊ぶイメージ

このスレは格とか考慮せずに議論する場だろ？
２年前がルフィ＞ゾロ≧サンジだからといって今も同じ力関係だと主張しても無価値な意見
今のスペックだけで見ればゾロ≧ルフィ＞サンジくらい
そもそも戦闘員なんだから船長より強くても違和感ないだろ

ペコムズがビッグ・マムより強いのか
違和感ありすぎだな

描写で優遇されてるのは事実だし考慮すればいいけど、基本ゾロ上げ理屈は初見ルール無視とかゾロ有利に考えられてるのばっかってのも事実でしょ

>>499
漫画読むセンスないですねｗ

>>500
全てのキャラに同じことが言えると思うけどな
自分(と同意見の人)が客観的に見れてると思ってることの方が危ない兆しのような気がする
結局主観の擦り合わせするしかないんだから

キャラの強さをイメージしやすいように、一般人とかをランクに入れるのは駄目かな？
G+ 四皇一般戦闘員　戦争召集海兵
G 一般海兵　モブ海賊
G- 一般人
こういう感じで

>>500
前半の意味が全くわからん
捨て台詞に近いレベル

>>503
駄目というか一般戦闘員でも差があるだろうし
戦争召集海兵がE−より下の理由ってあります？

>>501
煽るだけの奴は以降スルーするんで
>>500
ビッグマムの戦闘描写もないのに何言ってるの？
思い切り的外れだよ
ヒョウゾウ相手にカウンター食らったルフィ
ヒョウゾウ相手に無傷で瞬殺のゾロ

モネから逃げたルフィ
モネを殺気のみで倒したゾロ
ゾロ≧ルフィの根拠はいくらでもある

このスレでは最早議論する余地のない常識なのだろうけど
ルフィがヒョウゾウに対してどの描写をもってギア２を使ったことになるのかが
俺には未だに分からない。誰か教えてくれまいか

＞煽るだけの奴は以降スルーするんで


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なら最初からスルーしとけやｗｗｗｗｗｗ


これから何を言われても僕ちゃんの勝ちですよって保険かｗ　ダサ過ぎて吹いたわ

精神がガキ過ぎる　服のセンスとかも気持ち悪いんだろうな

ヒョウゾウは議論の余地があるけど、モネ戦はルフィの目的外だから戦う必要ないわけだしなぁ
そこら辺も全く考えないでゾロが強いとしか思わないから叩かれるんじゃ

といってもルフィが上の根拠も薄い
２年後になってからルフィとゾロが対面する相手がよく被るが（ヒョウゾウ、ホーディ、モネ、竜）その全てでゾロの方が有利に立ち回れてる

ルフィ
ヒョウゾウにJETピストルを刀で防がれ毒を食らう（無効ではあったが）
強化後ホーディの攻撃で出血
モネに抱きつかれる
竜にろくなダメージ与えられず

ゾロ
ヒョウゾウの刀を通常打で破壊、無傷で瞬殺
ホーディに海中で無傷で瞬殺
モネを無傷で瞬殺
竜を一撃で切断

ホーディに関しては強化後と強化前なので一概にゾロの方が有利だったとは言えないけどルフィがゾロよりも善戦した描写はない
これでルフィの方が上というのも納得できない話

今は ルフィより ゾロのが 強くみえる

これは ほとんどの人が思ってる
ゾロは作者の理想の男性象だから仕方ない

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカーに絶対勝てる

ルフィゾロ議論なんてもう終わってるんだよ
今は新描写待ち

シーザーはローにも
ただの科学者じゃない、気をつけろ

ってわざわざ言わせてるのに

必死で、
シーザーみたいなただの科学者も倒せないルフィ弱くね？
って言い張る奴は頭が煮込まれているとしか思えない

>>503
悪くない提案だと思うが、F+〜F-までランク細分化する意見が反対されたから難しいな

それに一般戦闘員扱いされているキャラはゾロやキラーやペコムズやロックスターやシャチやペンギン等
ピンキリだからあまり一括りにも出来ないぞ、
現に中将でもクザンやサウロやロンズやヴェルゴやスモーカー等かなり違うし

>>509
全く考えてなかったなら、ルフィA−でもおかしくないでしょ、ちゃんと考慮されてるよ
ルフィモネ戦はここでのタイマンとは違いが多すぎるのはたしかだけど、あの描写では確実にルフィ＞モネにできないってだけ
モネの目的は足止めしてシーザーと自分逃がすことで、上がってこれない穴に落としたことで目的は達成してる
ルフィの目的はシーザーを捕獲することでモネを瞬殺すれば問題なかったのに抱きつかれてやられかかって
技外したものの穴に落ちたことで目的は失敗してる、これでモネがルフィに絶対勝てないというのは無理があるでしょ

>>515
加えて一般人でも男女の差、大人か子供でだいぶ違うだろうしな

>>514
そんな人見た記憶ないですけどね、シーザーS−〜A＋位にいるし、ルフィの上げ描写にはできないけど
初見なら負けてもしょうがないっていうのが大方の見方じゃないですかね？

>>506
イエティに負けたゾロ
イエティに圧勝したルフィ

ルフィ＞ゾロの根拠はいくらでもあるｗ

ヒョウゾウとの比較でゾロ>ルフィにしてる奴は意味が分からない
武装硬化も使ってなくて三人同時であの距離から放ったジェットピストルなんて全然対した事ない技でしょ
それ防いだから何なんだって言うね

ゾロ信者はそういうところ意図的に無視してるから

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+右端
【理由】
ルフィに勝ったのは、ルフィが余所見してロビンとフランキーに会話してたから
その後のルフィゾロのやり取りで油断してたというのも確定
2戦目はルフィが明らかに押してた

シーザー派は、初見だと防げないとよく言うが、ルフィの場合余所見してただけでそんな描写はない
ローより弱いとも言われてるのに、全部をシーザーに都合のいいように解釈しすぎ

なんでゾロ≧ルフィといったらゾロ信者になるのか
それをいうならそっちはルフィ信者なんじゃないのかと
〜厨やら〜信者やら使う奴は議論する気がないならROMってくれないかな
レッテル貼りと煽りばかりじゃん

三人同時にとか言ってる奴居るけど、ちょっと意味が分からないな
ルフィのjetピストルは複数攻撃技ではなく、単体攻撃技だろ
一度打てば腕は元に戻る訳だから、あれは同時攻撃ではなく、連続的に打ったjetピストルの内の一撃だよ
連続的に打つから威力が落ちるなんて事はないと思うが

ルフィファン＆サンジファンｖｓゾロファン　だからねぇ
しかも描写だと圧倒的にゾロ有利だから、レッテル貼るしかないんだろ

>>520
あの描写だけでゾロ＞ルフィとは言えないけど、その大したことない技を結構使うのも事実でしょ
少なくともスピードはギア２である以上、最速に近いはずだし、ヒョウゾウもES覚醒が残ってる
毒無効だからルフィがヒョウゾウに負けることはないけど
毒無効だったのはルフィですら知らなかったことでたまたまだしね

ゾロ信者がアホだからしかたない

ヒョウゾウにもモネにもダメージ受けてないルフィ
イエティに負けたゾロ

完全にルフィ＞＞＞＞ゾロだね

■申請反映現行ランク（>>240を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>106 >>283 >>341】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：[ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン]　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E ：[Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス]　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E-：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>525
そんなに単純に分けれるものですかね？
自分はルフィ、サンジももっと上だと思ってますよ
ただ上げるのに描写が少ないから主張できないだけで・・・

既に暗黙の了解的に決まっているのかもしれないけど、毒ってそんなに決定的なものなの?
戦闘後の怪我の治療はOKなのに、戦闘後の解毒はNGなのが不思議
戦闘前に毒を仕込む(ヒョウゾウはこれに当たらないが)のはOKなのに
戦闘後の毒の中和がNGなのも不思議
どうして毒を喰らう＝引き分け以下が確定なのか

別に毒食らっても戦闘不能になる前に相手倒したら勝ち扱いでいいと思うが

>>529
お前ってなんで毎回末尾が0かiかの単発なんだ？

>>530
上げられる描写がなくても主張する層がいるのも事実

ぶっちゃけ、今の描写はゾロが強そうに見えてるけど
ルフィはこれから力を見せてくるって感じだし何ともいえないよな
油断とか色々あるしね、ゾロも油断あったけど、ルフィは更に遊んでる感が半端ないし
ポジション的に今後絶対ゾロより強そうな描写というか、一番強い相手と戦うことが多くなるだろうし
これからだろ
とりあえず、ルフィがシーザー倒してからだな

映画のZが正式にランキングに加われば
ルフィのランクアップに十分な材料になるんじゃないの
映画見てないからよく分からないけど

まぁ映画は考察外だろ

尾田が関わってりゃいいんじゃねーの

漫画全体の先の構想まで無理やり聞かせながら
綿密に打ち合わせたらしいからなあ。映画描写の信頼性は高い

せめて魚人島、PHの間とか無茶な設定じゃなくて
普通にありえそうな設定にしてほしいんだけどな

映画有りでいいと思うなあ、もちろん今回みたいに監修を唄ってるならね
よっぽど変な作品でパワーバランス無茶苦茶ならともかく聞く限りそれもなさそうだし

ルフィが大将級の敵を倒してる時点でパワーバランスおかしいだろ…
結局補正で実力分からないじゃん

普通に反映させたらルフィは上がりそうだけど
大将が下がりそうな展開だしね、特に黄猿

>>542
Zはあくまで「元」大将。かなり衰えてる描写もあるし、
黄猿との戦闘中に発作みたいなのが起きて吸入器で抑えてた

実質2回負けてるし、そこまでパワーバランスおかしくはないかと。
相手を選ばない海楼石の巨大スマッシャーと武装色はかなり脅威ではある

ルフィ達が二回負けて現役よりスタミナも凄い落ちてたんだろZは？
ルフィは凄い底力あるなんて原作でも共通認識だしロギアじゃないんだから覇気が上回らなくてもいいしバランスは取れてる
ルフィに負けても黄猿達と戦う余力もあるみたいだし完全に負けってわけでもなさそうだし
まあ見ないと詳細は不明だけど

でも、シキもちゃんとランクに入ってるわけだし
尾田監修の映画は反映すべきだろ

ちらっと予告で黄猿とZが戦ってる。
黄猿を天叢雲剣ごと吹き飛ばすとこ
http://www.youtube.com/watch?v=wPnMtkeZsb8

>>547
見てないけどそれだけ聞くとレイリーより強そうだなゼット

現在のルフィが三度目の戦いで大将級を倒してバランスが崩れるなら
アラバスタルフィが三度目の戦いで七武海を倒したのもおかしいことになってしまう

実際クロコが戦争で活躍したのは意味分からんかったからな
描写的にも設定的にもクロコより強そうだったモリアはジンベエにワンパンで倒されてたし

まあルヒィには弱点突かれたからと言い訳できなくもないが

モリアさん「異議あり！！」

モリアさん倒されてねーよピンピンしてたよ

現在のルフィで大将級といい勝負ならシーザーが上がりそうな気がする・・・
モネもうまくやればレイリ―にも勝つチャンスありとかか・・・レイリ―はあんな油断しないか
作者は強さとか深く考えてないんだろうけど、大将級倒させるなら
原作の方の描写もうちょっとなんとかして欲しかったな
大将急に身近な存在になったし、いや２年後開始した時点ではルフィはその位強い気がしてたんですけどね

しゃーないやん、そんなすぐ見せ場作るのも、敵にボロ勝ちしちゃうのも
盛り上がりにかけるし、漫画としてやりにくいんだろ
だから、わざわざ油断してたみたいなことキャラに言わしちゃうんじゃないの？
今までと同じ流れにしたいんだろ、ボス級の敵に最初痛い目に合わされるが
最終的に感情爆発させてぶっ飛ばす的な感じに

S+：白ひげ　赤犬　青キジ　黄猿　黒ひげ　ガープ　センゴク
S ：レイリー　ゼファー　シキ　マルコ


こんな感じでいいんじゃね？
レイリーとゼファーは大将と同等の戦闘力があるが、スタミナに問題あり
ガープとセンゴクはスタミナも十分ということで

いつ終わるか全く未知数だったけど
元大将倒してドフラ完全登場して四皇撃破同盟で
ある程度は進んだと思っていいのかね。

ええんじゃないの

マルコは黄猿と決着つかずだが、白ひげと戦える大将より下
黒ひげは仮にも四皇だからマルコより上で、
ガープはマルコより強い描写、センゴクは黒ひげとタイマンできる強さ

S+：白ひげ　赤犬　青キジ　黄猿　黒ひげ　ガープ　センゴク
S ：ゼファー　レイリー　シキ　マルコ


白ひげ：四皇、世界最強
赤犬：元大将、白ひげの顔面剥いだ、大将でも一番の活躍
青キジ：元大将、赤犬と10日間戦えって壮絶な深手を負わせて敗北
黄猿：大将、レイリー・ゼファー・マルコなどと互角だが、長期戦になれば勝つと思われる
黒ひげ：四皇、赤犬と戦うのをためらったので右
ガープ：マルコを寄せ付けない
センゴク：黒ひげと互角
ゼファー：黄猿と互角だがスタミナがない、病気持ち？、海楼石持ちで能力者に強い
レイリー：黄猿と互角だがスタミナがない、20年以上のブランクがある
シキ：伝説組の一人、能力は最強だがおそらくブランクありで、ゼファー以下の設定
マルコ：白ひげの右腕、黄猿と互角だが再生に限界がある、ガープ目線ではレイリー以下の存在


どう申請していいか分からんな

>>554
本当は強いけど油断してますって方が盛り上がらないけどなー
引き延ばされてる様にしか感じられなくなる
まだまだ修行後２個目の島なんだからサクッと勝って欲しいわ

エース殺されたとき抑えてないとガープがサカズキを殺しちまうとかいってたのはやっぱり法螺なの？

>>561
できるかできないかよりやるかやらないかで語れよ

赤犬殺せてもおかしくないよ

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留
【理由】
ボン・クレーに勝利する実力があるが、能力の詳細がわからず、経過も描かれていない
それに能力者ということを考慮しても同じ大佐のTボーンと離れすぎ
保留が妥当

本来ロジャー、白ひげと並んで伝説クラスの強さであるシキが2年前のルフィーに負けたのは補正と不利な状況に加えて一線を退いて20年間のブランクがあったからと思ってたんだが
生涯現役を通した白ひげはともかくレイリーはロジャーの死後海賊家業から足を洗ってるってことはシキとそんなに変わらないと思うんだがどうなんだろ？
手配書が取り下げられずにいるってことは今でもたまに海軍本部の将官や凄腕の賞金稼ぎ相手に戦って勘が衰えずにいるんだろうか…

シキはブランクにより耐久だけは低かった、でいいんじゃ
だいたい雷+ギア3斧だし、2年前ルフィでもかなり上位の威力っぽい
アーロンを見るに、もともと斧は威力はかなり高いイメージだし

ないないｗ武装覇気なしでやられるとか雑魚の典型
2年前敵は総じて雑魚

斧が威力高いというよりもどちからと言うと
怒りパワーだろ
ルッチふっ飛ばしたのだってガトリングだぜ、でもあの威力
建物に挟まれてたときにちゃんと描写されてるが、怒ってないとルフィあんまり
すごい力でないんだよなｗ

>>566
雷が弱点だったんじゃね
ポケモンの飛行タイプと同じで

ルッチはギア3で意識飛びそう発言で吹き飛び先が軍艦じゃなかったらルフィの勝ちだったし
怒りパワーは俺も賛成
少なくともルフィは精神やら戦う理由で戦闘力はかなり変わってるのは明らか
CP9ではそれがよくわかるし

このスレで怒りパワーをどの程度評価すればいいのか難しいですね
常にブチ切れ状態で考えるべきなのか、補正として考えないのか
二通りのルフィの間を取るのか

シキとか2年後ルフィの武装ジェットワンパンで倒せる雑魚

ルフィは本気の表情かどうかで強さ変わるね
道力820+ドアのブルーノをフルボッコかと思いきや、ブルーノが心してかかると互角
そのくせ道力4000のルッチと、互いに豹化とギア使わずでもほぼ互角

2ランクくらい変わるんじゃね
まぁ本気出してもよくてゾロレベルだな

【意見希望の申請】>>522
【意見内容】反対
【理由】
油断しようがしまいが、酸欠なんて知らなきゃ防げない
技名言わなきゃノーモーションで何してるかわからないんだから

逆でしょ
ルフィゾロ比較で使われるルフィって基本本格戦闘前のルフィだし
ゾロはルフィに近づいてはいるけど、本気ルフィとはまだ差がある感じ
めったに本気ルフィが見られないだけで

2年前だとゾロはマジギレしたルフィと互角だったんだぜ
ウィスキーピークだっけか

それってウイスキーピークではそうだったってだけじゃ
今のルフィゾロがそうとは限らないしなぁ

>>576
ぶっちゃけ、あれをマジギレと取れるかも微妙だけどな
ナミのげんこつで戦闘終了だぞｗｗ
怒りのレベルもたぶん関係あるだろうし、相手や状況によっても強さが変わってくるし
一概に一つの描写を取って強さを決められないんだよね

言えることは、ラスボスとなる相手はルフィが倒すだろうということだけ
相手の船長格を最終的に倒すのもまぁまずルフィだろうから
その時の補正うんぬんは置いといて結果を重視すべきだとは思うね

シーザーなんて覇気使えないんだし、エネルと同レベルでしょ
懸賞金やマントラのこと考えるとそれ以下でもおかしくない

Sとか場違いすぎるから、とりあえずロー以下にしてくれ
ローより弱いのは既に確定情報になってるのに何でそれ無視してるの

>>578
そう言えばボスキャラを(最期の止めだけとはいえ)ゾロが倒したのは1巻のモーガン戦くらいか？

エネルもスモーカーより上がありえないけどな
十手と武装覇気とロギアのアドバンテージ舐めすぎ

>>574
息くらい持つだろ

ローは能力の強さを考慮したらSに見えるくらいチートだもんなぁ
覇気が出てからはロギアとかよりもローみたいな能力の方が強く見える
年齢を戻す能力とかも覇気と身体能力の強さがあれば強すぎだろって思えるしな

>>577
むしろウィスキーの互角を考慮しないとゾロが上になるな
ヒョウゾウに攻撃したときのルフィはキレてたし

>>579
熱狂的なファンがいるから下げるのは至難だわこれ

ゾロも敵のボスを倒せばルフィ派の人も同等以上になったと認めるんだろうけど
実際ルフィに引けを取らない活躍をするのは最終局面に突入する前の段階までで
最終的にはむしろサンジの敵とそう変わらないくらいの奴しか倒さないから
ストーリー上の都合なんて理由にできないし

>>584
あれを切れてたとは言えないわ
何度も言うが、ボス相手と雑魚相手ではルフィは全然強さ違うんだよ

ヒョウゾウへの攻撃が全力なら、今まで倒してきたボスランクの敵の誰よりも耐久力あることになるぞｗ
上で誰かがCP9戦を例に上げてるが、ギア2じゃない技の威力ですら、相手や状況によって変わってるんだよ

ボス倒したら主人公じゃん
脇役との戦いで比較できるのに無視しすぎ

描写なら明らかにゾロが上だもんな
なんとかして理由をこじつけないとルフィはゾロ同等にすらなれない

>>584
A＋：ヴェルゴ　ロー
A：スモーカー　シーザー

A＋：ヴェルゴ　ロー
A：シーザー　スモーカー

これまでの展開で考えるなら、どっちかだわ

シーザーvsルフィの２戦目はモネの邪魔が入らなかったらシーザー敗色濃厚だったから、ルフィとは実質１勝１敗の五分と見ていい
ルフィAだからこれで落ち着く

どうやったらSになるんだよｗ

そりゃ2戦目はシーザーの能力知ってて動いてるわけだし
シーザーは毒通用しないし、酸欠知られて相手は動いてるわけだし
そういう状況を考えない意見が混ざってると、他の意見まで説得力なくなる

毒が効かないのはほんの数名
酸欠も知られてない
シーザーを考えないと

ゾロがボス格を倒さないかどうかは分からないよ、二年後の船内のパワーバランスは著しく変化してるし

　　／￣￣￣ ｀＼ 　　　　　　　　　　視聴率
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　　　　　　　 サザエ＞ワンピ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i 　　　　　　面白さ
　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　　　　　サザエ＞ワンピ
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／

>>590
だからシーザーのスペック考えるとエネルと大差ないじゃん
逆にSにいる根拠をききたいわ

ロー以下っていう前提を無視して話進めてるのがまずおかしいし、
そのローがA＋の評価を受けてるなら良くてそこまでだろ

ワノ国ではもしかしたら有り得るかもしんないけど・・・なさそう。
結局ルフィが誰も倒せない奴を倒すのが規定路線だから
最終的には確実にルフィが上にいくんだよな。
2番手に圧倒的強さを見せてもふーんて感じだし。
ゾロの大ボスはミホークまでお預けかな。
さすがにミホーク倒したらおおおってなりそう。

　　／￣￣￣ ｀＼ 　　　　　　　　　　視聴率
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　　　　　　　 サザエ＞ワンピ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i 　　　　　　面白さ
　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　　　　　サザエ＞ワンピ
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／

今現時点の描写はｿﾞﾛ＞ﾙﾌｨｰ
これは間違いない
ただ今後の描写では変わるだろうけどな
だから今はｿﾞﾛをA＋の左にもってくるとしっくりくる

>>593
正直シーザーの強さは多少の耐久力と窒息攻撃以外何も評価すべきとこはないと思う
少なくともSとか辺りでは、毒も見ることができる以上いくらでかわす方法あるし
知らないと防御も回避も不能な窒息攻撃を初見でも回避できるならモネより下でも良い位
ローにしろ２戦目ルフィにしろシーザーの能力知ってれば勝てて当然でしょ
対人攻撃力がエネルとは全然違うよ

ミホークは修業卒業の時にゾロが天翔龍閃で死なせてるからもう出てはこんだろう…

2年前の雑魚と比較すんなよ　対峙する一味のレベルが違う

まあ、ゾロの方が安定感があるというのは多くの人が認めるんじゃないのかな
ルフィの迂闊さはどうやっても治りそうにないから

雪男兄弟「……」

聞き手　「『ONE PIECE』のキャラクターは、全員、自分の意思をもって
本当に自由にうごいているように見えます」

尾田　「そういう意味ではルフィがいちばん困る。”おじゃまキャラが出た”とか”
敵に捕まった”とか、僕がブレーキのためにいろんなエピソードを差し込まないと、
即、ボスを倒しに行っちゃう（笑）。話のために無理やりキャラを動かすと
『こいつがこんなことするはずない』って読者にバレるんですよ。作中の中だけじゃなくて、
読者の中でも、キャラが動いてるんですね」

だから戦闘中に寒いギャグをはさむのか

　　　　　　――--､,,＿ノ　r､ 三 η　　L___,,..-―‐-､
　　　　　 （　 　　 　 　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　） SSSSS＋
　　　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ;姦国ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　　　 　 ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ 　 　/
　　　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　 　 　 〉　 |
　　　　　　　／　　）　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ､_ｎｍ

>>601
総合的に見ればということで
爆発力ではさすがにルフィだと思うけど

>>601
雪山で完全な不意打ちで睡眠ガス撃ってくる雪男兄弟がありなら普通に強いでしょ
ロギア以外の誰なら回避できるのかってレベル、見聞ってあんまり普段使わない物なのかな？
白ひげはエースの不意打ちにも対応してたけど

まぁ、ぶっちゃけ雑魚相手の描写は参考にならんよな
油断してたとか平気で言っちゃうし
油断しねぇとか言ってもルフィはユーフォーとか言って遊ぶ性格だし
今の時点で議論するのがアホらしいレベル

ゾロの方が雑魚相手に強い攻撃をしているということくらいしか言えないし
今までのルフィの傾向上、相手が強敵でかつフィニッシュの技以外は威力が低下する傾向があるから
強敵が出てこないとどうしてもゾロの方が強く見える

Z公開されたらまた議論が白熱するんじゃないか？

>>594
魚人島のボスはショボすぎたけどな。 2年後になってその規定路線も変わってきてるよ

>>608
今回のシーザーだってヴェルゴより隠したっぽいもんな
ドフラミンゴの前座なだけかも知れんけど

能力知ってれば勝てるって、このスレ知らないルールでしょ
毒に近づかないなら酸欠くらうだけ
怪しいなぁと思っても、まさか即死とまで言われる毒とは思わずに近づくやつもいるでしょ
正直理屈だけならアンチシーザーに近いレベルだと思う
マゼランの毒すら黒ひげ一味は壊滅なのに、自称だけどシーザーはマゼラン以上なんだぜ

>>606
あれは睡眠中も見聞発動してる白ひげが化け物すぎただけじゃね
覇気極めてる大将の赤犬も隠れてるコビーに気づかんし

>>608
結局最終的に、船長を倒しているのはルフィという事実が変わってない以上変わったとは言えないだろ
今回だって、ゾロはモネの相手
ゾロがシーザーを倒してPH編が終わるならまだしも

>>610
「あんなパラミシアと一緒にすんじゃねえ」
って言ってたけど、殺傷力にロギアとパラに差はないし、
むしろマゼランの毒の抗体でシーザーの毒ガス無効ならマゼランの毒のほうが強いってことだし自称は考慮できんよ

まぁシーザーとマゼランが戦ったらシーザー勝つだろうけど

描写で比べるからな　相手がボスとか雑魚とか関係ない

いまのところゾロ＞ルフィは確定でしょ

格的にはゾロのラスト近くの敵であろうシリュウと互角のマゼラン＞シーザーだろうけどね

>>614
描写でゾロが強いと判明したから、
今度はゾロはボス倒してないとか駄々こねてるだけだからな
ボス倒すのは主人公に決まってんじゃねえかよ

>>610
自分へのレスかな、分りづらくて申し訳ないけど
知らないルールだからシーザーは強いっていう主張です

赤犬は見聞使えないよね？
ｼｬﾝｸｽの登場分からなかったし
船からあの位置まで結構距離あったよね？

>>616
勝率的にほぼ並んでるからな

ルフィとゾロの違いは
エネル　　ルフィ○　ゾロ×
モネ　　　ルフィ×　ゾロ○
マゼラン　ルフィ×　ゾロ△？○？

これぐらいだからな
直接対決は一応引き分けって考えてるのかな？大多数は
まあギリでゾロが左

>>615
まあシリュウは能力者になっててマゼラン以上だろうな

>>619

あとはカイロウ武器のスモやんに対しては、ゾロの方がルフィより有利に戦えるか

>>610
いいからシーザーをS以上に置く根拠を言えよ
何で、ロー＞シーザーの確定情報を無視してるのかもな

A以下に置いた方がいい理由ならいくらでもあるぞ
初見がどうこうってのも見聞使い相手には意味ないし、Sに置くには覇気使えないのが致命的

>>619
ルフィがモネに負けは流石にルフィに不利に考え過ぎじゃないですかね？
ゾロも覇気なしロギアへの十分な攻撃力は分かったし、エネルに負けはどうでしょう？
２人ともせいぜい不明扱いでは？

>>623
でも一応ね
ギア２の隙間に入られてカマクラ発動されて、力弱ってるからね
勝敗と実力は別ってことで
描写で明らかになってるのは尊重して行かないと（青雉だってそうだし）

ゾロはエネルに負けでしょう
これを不明にするのはロギア放出を武装防御で防いでからかな

>>622
ルフィも見聞使えるけど普通に負けたし、覇気使えなくても窒息攻撃はロギアにも普通に効く
シーザーの能力知ってるならローが上で何も問題ないでしょ、でもここでは知らないルールってだけですから

>>624
２年前でも雷ある程度かわしてるし、防御できなくてもいけるでしょ
実際の対戦でも攻撃一発入れてる、今の攻撃力ならその一発で真っ二つでもおかしくないかと
せめてエネルが最初から本気出すキャラなら勝てる可能性もありそうですが・・・

そうじゃないと思う。

ローはスモやんに岩の配置換えでうまく勝ってるけど、
ローはロギアに対しては、今ん所メスしかない

スモやん見たいに格闘してくれる奴はいいが、
ロギア放出で攻撃されたらなかなかメスまで持って行けない。
ルフィやスモやんレベルの身体能力はいまのころない。

だからシーザーみたいなロギア攻撃してくるタイプにはローはなかなか厳しいと思う。

>>626
いやさすがにゾロが瞬殺されたのは描写されてますし、あれ別に本気の出力でもない足
「今なら行ける」ってのはちょっと根拠が足りないですね

ロギア放出を武装防御した描写が出てればまだわかりますけどね

窒息てそんなに有効な攻撃か？
毒と違って速攻性は無いし現実世界のアスリートだって無呼吸状態で数分動けるのに
ワンピ世界の強キャラができない理屈は無いし無呼吸状態で距離詰めて攻撃すりゃいいだけじゃね？

＞毒と違って速攻性は無いし現実世界のアスリートだって無呼吸状態で数分動けるのに
動ける訳ないだろｗとんでもない馬鹿だなこいつ。妄想でしか語れないってことは童貞かな？

どうでもいいけどなんでシーザーは窒息しないの？

>>631
調節できるから、自分の顔の周りは空気ありにしてるんじゃない？

>>627
窒息攻撃知ってるならローはシャンブルズからのメスで普通に勝てると思うけどな
むしろロギアへの対抗手段がメスしかないなら最初からメス使って倒せるかもしれない
>>628
瞬殺されたのは当時のゾロですから一発でやられた訳でもないし
逆に今のゾロの攻撃力なら一発でもいけるかと本気の出力出せば今のゾロも倒せるかもしれませんが
本気の出力をなかなか出さないのもエネルですから
懸賞金５億以上のSBS発言なければAの右端でも良いんじゃないかなと思いますけどね

>>625
それがSに置く根拠？
弱すぎないか

それにお互い能力知らないならロギアに対抗手段持ってるローの方がむしろ有利に働きそうなんだけど
ロギアは総じて能力過信する傾向があるから

外野の海兵は覇王と勘違いするくらいには瞬殺の酸欠だな
しばらく時間かかるならそんな勘違いしないだろうし

>>633
実際の描写が違うからね
簡単に言うと、エネルの攻撃力は大将規模

ルフィが苦戦したノアだってエネルの２億ボルトなら簡単に終わってる
武装覇気がないからＡ+ってだけで、攻撃だけならＳの連中を食う可能性もある。

シーザーは過信してる状態が基本適当に即死の毒を漂わせるか酸欠だからな
エネルや他のロギアみたいに弱い技を使うってわけじゃない

>>631
マゼランがロギアじゃないのに自分の毒効かないのと同じ
もしくは自分の口元だけ酸素残すか

>>634
逆にSの誰ならシーザーの窒息攻撃を初見でかわせると？

ローシーザーを切断もロギアなので無効
メスをつかうために近づくも毒で敗北

ロー酸欠でばったり

の二パターンしかイメージできない
仮に心臓抜いても毒すわされてりゃ相打ち
さすがに初見でまったく何もすわされないってのはシーザー不利に考えすぎになる

>>636
その大将規模の攻撃をなかなか使わないのがエネルでしょ
耐久力は当時は高かったかもしれませんが、今となっては大したことないでしょう
ロギア防御を過信してるから普通に攻撃を喰らってくれるし

>>640
瞬間移動できるんだから酸素ないのに気づけば移動できるんだが

気づいた後どうするんだろう
シーザーも馬鹿じゃないから、瞬間移動がわかれば自分の周りに毒を漂わせそうだが

>>641
あんまり「過信するから普通に食らう」とかいう考察ってすきじゃないんだけどね
ルフィや、黒髭は味方や相手の能力解説がないと瞬殺系に毎回負けてしまうしｗ

それにエネルは戦闘脳はあるしな　思考錯誤もできるし対応力もある

とりあえず攻撃防ぐ描写がない限り、「戦闘開始ですぐ一撃で勝つ」で押すのはちょっと賛成できないねｗ

>>643
毒もルーム内なら入れ替えれるじゃん

>>639
レイリーマルコ辺りのスピードがあれば普通にかわせそうだけど
ていうか窒息攻撃を過大評価しすぎてないか？

一戦目の時のルフィは油断してたって言ってるからおそらく見聞使ってなかったんだろ
二戦目で躱すこと自体はそれほど難しくないことが判明してる
つまり、見聞使いこなせてそこそこのスピード持ってる奴にはかわせるということ

で、最大の問題は酸欠の効果が出るまでにはタイムラグがあり、それまでS連中の攻撃を凌いで耐えなければいけないってこと
ルフィより２ランクも格上の奴ら相手に、シーザーが攻撃をかわし続けれるかどうかはかなり怪しい

>>642
ルフィは逃げようとする間もなくやられてますよ、ウソップもナミも同じく
>>644
当時格下のゾロ、ワイパー、カマキリ辺りの攻撃も普通に受けてるし
何故エネルが回避すると？攻撃防がなくても雷はそれなりに回避されてるし
当時でも一発で倒せてるわけではないから、良くて不明かと思いますけどね

ローは自分が毒をすわされたり酸欠になる前に、自分は安全圏に瞬間移動、シーザーの周辺に漂ってる毒だけ移動させる
これだけでもずいぶんロー贔屓だけど、シーザーから発生し続ける毒をずっと移動させ続けるの？
そんなことする前に、毒とわからずに突っ込みそうだけど

ネタがばれるまでは、毒とも即死レベルともわからない、色付きの煙でしかないわけだけど

>>647

「それなり回避」って誰のどこの部分をさしてる？
民間人が当たってないとかやめてよｗ

見聞してるんだから武装覇気自体が何か分からなくても、覇気まとう思考は読み取れるでしょ
警戒はできる

>>648
どこが贔屓だよw
ローはルーム開く→シーザーの後ろに瞬間移動して心臓斬り出す

これだけで勝ちなんだが、覇気も使えないシーザーが一体どうやって対抗できるんだ

あと見聞が酸欠とか攻撃の詳細までわかるって設定あったっけ
ルフィのスピードで、酸欠を知ってても範囲から逃れるためにずいぶん見苦しく動き回ったり首伸ばしたりしてたけど
あれ見てたら、初見でどうにかなると思えない

シーザーの周囲の毒吸って自分も死亡
とは考えないの？
まぁ初手でルームからの遠距離切りとかしてる間にも負けそうだけど
シーザーの身体から生まれる毒だぞ

>>646
相手の攻撃が分かればレイリ―マルコはかわせるでしょうが、攻撃に気付く暇がないのが窒息攻撃だと思いますよ
見聞の使用はなんとも言えませんが、能力が判明してれば息止めるなりなんとでもなりますけどね
あと窒息攻撃にタイムラグはほとんどないと思いますよ、せいぜい１、２秒とかかな
むしろ窒息攻撃過小評価してません？

海兵が覇王と勘違いするスピードってことをあえてスルーしてるんだろうな
ローは初見では良くて相打ち
毒くらったらやばいのわかってて、なんか不思議な戦いかたを主張してるようにしか見えない

何でゾロのがルフィより上なの？
根拠を貼ってくれよ誰か

>>619
>>621

>>649
マクシムの上でナミとウソップが数回
遠距離でジャイアントジャックのとこでゾロとウソップが数回かな
海廊石を使うワイパーには全く気付いてませんけどね
そもそも見聞って思考を読んでる訳じゃなかった気がしますが・・・

思考じゃなくても攻撃方法でもいいよ
警戒できるのは同じこと

結局、回避してる（できてる）のは一対一で対峙してる時じゃないってことだね

>>653
別に過小評価してるつもりはないが
自分でも書いてるけど、見聞あれば息止めるなどいくらでも対処は可能だろ？
ルフィと同程度のスピードがあればかわすことも出来る
見聞使い限定だけどな

もっと言えばルフィ以下のスピードでも見聞使える奴なら、かわせる可能性は常に生じる
別に窒息攻撃は絶対回避不能な攻撃ってわけでもないからな

故に、シーザーに有利な評価をしたとしてもA＋程度が妥当だと思うよ

覇気扱えるスモーカーやエネルに覇気無しで並べるなら十分すぎる待遇だろ
こいつらと差別化するには窒息攻撃だけでは弱い

というかエネルの攻撃を即死攻撃みたいに言うのはおかしいでしょ
強い相手への実績も無いしタフなやつなら今は普通に防げるだろう
反応とタフネスもシーザーより大きく劣るし覇気無しロギアにも全勝のシーザーとはまるで別物

見聞が酸欠とか毒とかってわかる設定あったっけ
気配察知とか先読みだけで、目に見えてわからない攻撃の中身がわかるなんてどこにもないと思うんだが

見聞で怪しいと思ったときには酸欠でたおれるか毒で負けだよ

でも結局、シーザーは今後ほぼ確実に下がるんじゃないの?
勝っているうちはホニャララという理由で強いと主張されるけど
負けてしまったらホニャララという理由で弱いという意見が強くなって
まあ、負けてから下げても遅くはないだろうけど

>>660
エネルの電撃は当時としてはもの凄い高威力の攻撃だったってだけで一撃必殺でも何でもないからな
実際、ワイパーとかは気合いで耐えちゃってるし、
耐久力のインフレしてる今なら、耐えられる奴は結構いそうな感じがする

>>661
攻撃の前に腕が伸びることがバレたりしてるじゃん
熟練度にもよるのかもしれないけど、どういう攻撃をしようか思考してるなら読まれるよ
攻撃の内容に関係なく思考を読むから

相対的に上にくるやつが増えるだけで、シーザーの評価が下がるわけじゃないと思う
やっぱ初見ルールとの相性がいいよ
能力知ってるルールなら落ちるな

仮に思考が読めたとして、そのレベルに達してるかが全く証明されてないんじゃ

少なくともルフィの見聞では把握できないし把握した奴もいないのに見聞があれば防げるってのはおかしい
今のところ誰が何をするかまで分かるルフィより上っぽい見聞使いはレイリー、サンダーソニアぐらい
そんでシーザーに勝てるほど素の実力があるのはレイリーぐらい
こんなもん下げ点でも何でもないよ

見聞色の使い手としては作中トップクラスのエネルですらルフィの跳弾は予測できなかったし、
それよりも錬度の低いだろうローの見聞じゃどこまで読めるかかなり疑わしいけどな

シーザーは防御力も高いからな

エネルってクロコダイルが見聞覇気使えるバージョンみたいなもんだしな

エネルの攻撃力に関して勘違いしてる人がいるけど
ゾロが気絶しワイパーが耐えたのはＭＡＸのたった６分の１（未満）だからな
エネルは相手に合わせた最小限の力を使ってるだけ（だから気合いで耐えられる）

>>671
耐久力のインフレは6倍じゃ効かねえけどな

6倍の攻撃がデフォになるだけだからなぁ
アマルとかあれ持続強化みたいなもんだし

エネルは対戦する前に被弾される癖がある
この戦闘スタイルじゃ今のゾロやジョズには勝てないな

インフレしてる！と言う割にはＣＰ９が高いんだよなー
２年前の一味にすら通用してないのに

どこからジョズが出てきたｗ

>>658
２年前の３強でさえレーザーは回避可能でゾロは光速で弾かれるパッド砲も回避できるし
２年後ルフィはレーザーが「遅え」で済ますレベル
雷速はB-辺りのキャラには脅威でも今のゾロが回避不可能というのは無理ないですかね？
>>664
見聞は相手の次の動きは予測できても思考を読むことはできないはずですよ
エネルだけがゴロゴロの力で会話を聞くことができる位だったかと
>>671
エネルはそのMAXを出し惜しみするから危ないと思うんですけどね

回避だけするんじゃないからな
外から飛ぶ斬撃だけで頑張るなら別だけど

エネルは、攻撃だけじゃなくて防御も回避もマジメにやらないから問題やねん

http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-09/onepiece46_0441.gif

空島ゾロ相手だって、本気出せば棒術だけでも完封できるだろうにわざと真っ二つにされるし
相手が覇気使いの剣士だったら、２億V出す前に死んでるで

そんなことだけ取り出したら別にエネルだけじゃないがな

自分から毒ガス食いに行く主人公とかなｗｗ

>>678
パッド砲の時は回避しながら攻撃に行きましたよ
レーザーも味方の数が多いとはいえ回避しながら攻撃に行ってますよ

レーザーは直線的だし、予想付くからな
まあ食らったら終わりなんだからもうええやん

武装でとめてからにしいや

大将とかマルコとかスモーカーは覇気の攻撃に対応できるけど、エネルは慢心して食らっちゃうんだよな
先手必勝ってわけじゃないし流石にエースの左当たりが妥当だろうな、

それはないな

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A+ヴェルゴの左
【変更希望ランク】A+エネルの左　スモーカー⇔エネル
【理由】
1.十手が再び使えるようになっているので能力者全般を捕獲可能
2.武装色を使えるので武装色を使う能力者等にも対応可能
3.ローとの戦闘で戦術では負けたがほぼ互角だった

エネルでスモーカーは倒せないがスモーカーはエネルを倒せる
エネルがビスタやヴェルゴを倒せるかは不明
スモーカーはヴェルゴやビスタと最低引分けに持ち込める

>>682
止めてからにしいやってこれから再登場も怪しいし、対戦するかはもっと怪しいのにどうしろというのか
ロギアの攻撃を止める難易度も実によって違うだろうし、そんなん言い出したら誰も止められない扱いでしょ
喰らったら終わりかも不明だし、喰らったら終わりか不明という点でもゾロとエネルは同条件で不明で良いと思うけどな

>>685
＞スモーカーはヴェルゴやビスタと最低引分けに持ち込める

なんで？

>>687
ビスタやヴェルゴの武装色でスモーカーと倒せるほどの描写がないから

>>688
その理屈だと描写ないから不明ってだけで有効な攻撃手段を持ってる以上倒せないとも限らなくね
スモーカーの耐久力もよくわからんし

結局エネルがビスタやヴェルゴを倒せるかは不明ってのと変わらないと思うんだが

【意見希望の申請】>>685
【意見内容】反対
【理由】
・エネルほどの大規模遠距離がない。
・勝率がどういう風に同じなのか教えてほしい。
・エネルはＳ-も倒す可能性があるので、今のＡ+の位置
・すもやんはエネルと違ってロギア攻撃がなく、十手とパンチの接近戦が必須
だからローにも足元すくわれる。エネルならそれはない。

【意見希望の申請】>>690
【意見内容】反対
【理由】
大規模の意味が分からない、エネル個人の規模はエルトールと雷龍くらいしかないはずだが？
勝率は申請の通り、Aの表を出せと？
Sを倒せる根拠がない
ホワイトスネークやホワイトブローがあるが？エネルにはそれがないという根拠は？ローがエネルに負けるというのも分からない

>>691
【意見希望の申請】>>690
【意見内容】反対
【理由】
わからないは反対にならないよ

雷撃をすべて避けるか、防御しないといけないんだからローは。
身体能力的にもヴェルゴやスモーカーに劣ってるところをみると、とても秀でてるとは思えない

ホワイトスネークやホワイトブローは現時点の描写でそんなにＡランクの連中に有効になるのかね？

　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│竹石花蛇│毒│火雷砂雪沼│煙瓦│
..─────┼────┼────┼─┼─────┼──┼──────────
.....スモーカー│　 　 　 ×│　 　 　 　 │○│○○○○○│━×│　６勝０分　　6.0
　　 　.エネル│×　 　 　 │　 　 　 　 │○│△━△△△│××│　１勝４分　　3.0

【意見希望の申請】>>692
【意見内容】反対
【理由】
ローの能力は覇気がないと防げないとあるんだけどエネルに武装色はないよね
どうやってルームの範囲で攻撃防御できるのかな
ローがエネルの攻撃を受ける前提で話してるだけだと思うけど

少なくともスモーカーはローを押さえつけられたし十分スモーカーの技でも有効だと思うが
ローがエネルより勝率低いなら、なんでエネルはローよりランク低いのかとなるけど矛盾してない？

【変更希望キャラ】 ロック⇔スコッチ
【現在のランク】
【変更希望ランク】B-　ワダツミの→
【理由】
ゾロ・サンジ・ブルックの3人を不意打ちとはいえ泥酔状態に
あの巨体で軽快な身のこなし・シーザーも過大評価
ブルックの凍結系の技も雪男なので効果なしなので上
ワダツミのような巨大な敵に勝てるか不明なので下

なんかギャグで負けたから無理に入れなくてもいいと思うわ
雪山以外での強さもわかんねえし

【意見希望の申請】>>692
【意見内容】反対
【理由】
というか、ローの技って武装で防ぐ必要があるのって何よ？
メスだけだろ？
スモーカーみたいにその接近戦はしないって言ってるのよエネルは。
ローがメスのために近づいて行って攻撃食らうだけ

別にローの下げ申請してもいいけど、してないだけ。

>>697は>>694さんに

【意見希望の申請】>>697
【意見内容】反対
【理由】
なんか根本的に話がずれているな
百歩譲ってローがエネルに負けるとしよう、だけどこれでエネルは1勝するだけだ
>>693に勝率表を貼ってもらったからそれに足すと

　 　 　 　　　│麦剣鮫医│竹影花蛇│毒│火雷砂雪沼│煙熊│黒釜桃
..─────┼────┼────┼─┼─────┼──┼──────────
.....スモーカー│○○○×│△○△△│○│○○○○○│━○│○○○　１４勝３分　　
　　 　.エネル│×○○○│△○△△│○│△━△△△│×○│○○○　１０勝７分　　

となる、勝率はスモーカーの方が勝っているが？

>>697
ローのバラバラ攻撃もシャンブルスもエネルは防げないけどな
バラバラにした後メス使えばいい話

【意見希望の申請】>>697
【意見内容】反対
【理由】
エネル結構接近戦もするでしょ、攻防不可のルフィには距離とったけどね
近づくのもローはシャンブルズとか色々あるし雷撃が当たるかも分からない
メスがあれば十分だと思うんだが

>>699
エネルはロー、ゾロ、ジンベエも不明で良いと思うんだけどな
空島時点のキャラに無双しただけで雷速と雷の攻撃力過剰評価してると思うけどなー

>>702　訂正してみた

　　　　　　　　│麦剣鮫医│竹影花蛇│毒│火雷砂雪沼│煙熊│黒釜桃
..─────┼────┼────┼─┼─────┼──┼──────────
.....スモーカー│○○○×│△○△△│○│○○○○○│━○│○○○　１４勝３分　　
　　 　.エネル│×△△△│△○△△│○│△━△△△│×○│○○○　６勝１０分　　

申請でもエネルと同率とかなり譲歩してる方なんだけどね
なかなか納得してもらえなくて困るね

>>702
だからさーそこまでインフレしてるならランクを見直すべきだろー

空島ゾロは棒だけであしらわれる攻撃力と３０００万でオーバーキルされる耐久力
２年後ゾロはエネルを倒すほどの攻撃力と２億を何度受けても倒れない耐久力
ここまでインフレしているなら２年前のキャラたちは虫けら同然だろｗ

>>704
なんでエネルは最初から２億使う前提なんです？
威力上がろうとスピードは変わらないだろうし、回避は普通にできるでしょ
レーザーを遅い扱いするルフィも普通に攻撃受ける状態なのに雷がバンバン当たるとは思えないし

>>705
つまりそのルフィに攻撃を当てる敵キャラ強えーってことだろ？
ルッチみたいなゴミクズが魚人様たちと並んでいていいの？ｗ

だから慢心エネルの戦闘スタイルじゃ覇気使いと当たったら先に攻撃されるつっうのw
エネル厨はエネルをエディットキャラのように操作して強くしているだけ
そりゃ誰でもキャラを操作できれば最強さ

いやエネルがゾロに勝ってるのはもはや移動スピード、見聞、攻撃規模ぐらいだろ
エネルが勝つってのの方が無理があると思うが
というかインフレしてるならランク見直すべきってのの意味が分からん
他のキャラは充分下がってるのにエネルだけが不自然に上にいる状態なんだが

エネルは2年前時点で作者による5億発言があるからな
今のルフィらですら5億には届かないことを考えると

エネル降格申請出ても親の敵のように反対するのがいるから・・・

>709
懸賞金5億越えのエースがエネルより下なんですが・・・超新星も2年でかなり額上がってるし懸賞金だけで判断するのは難しくなってるよ

エースは白ひげ海賊団の隊長とかロジャーの息子とか上がる要素あるし

【意見希望の申請】>>695
【意見内容】賛成
【理由】
再登場するかも分からないのでもう入れていいと思う
巨人並みの巨体で崖をスラスラ登る身体能力・スピード
一撃吸わせれば勝ち確定の毒ガス弾と泥酔ガス弾
銃はライフルの速度で威力は砲弾
不意打ちでもゾロサンジブルックを倒せる奴はBクラスには中々いない
普通にB-級はある

それいいだしたらエースはエネルみたいに危険思想じゃないからな
エネルの攻撃は規模だけは大きいから一般人の被害が尋常じゃないので五億なんでしょ

>>546
尾田が脚本書いたならいいんじゃね
SWって尾田脚本でしょ

【意見希望の申請】>>564
【意見内容】反対
【理由】
経過はなくとも無傷で勝ってる
階級は関係ない

申請まとめ
前スレで通った申請　http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1351905976/
>>36ビッグパン上げ
>>192ワイパー上げ
>>419猿山上げ
>>680カリブー下げ
>>713ブルック下げ
>>775チャカ削除
>>777モネ下げ

現スレで通った申請
>>106カポーティ削除
>>283E+移動
>>341ホーディ幹部移動

議論中
>>695ロックスコッチ

通った申請を反映した

[]は議論中

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S ：黒ひげ　ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　

B+：カリブー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　
B-：ワダツミ　[ロック⇔スコッチ]　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー

E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】 パウリー
【現在のランク】Ｄ-
【変更希望ランク】Ｄビッグパン右
【理由】 タイルストンはブルーノのパンチで一発KO、ルルはカリファの指銃で一発KO
対し、パウリーはブルーノカリファの5倍ほどの強さのルッチの指銃を食らって意識がある
上の時点で上げ確定、攻撃範囲もDにしては最高クラスで、ガレーラのリーダーなので上のほうが妥当

ルルがKOされたのは指銃じゃなくてボディブローだよ。効果音が違う

ルッチだろうがヴェルゴだろうが指銃を肩に当てて気絶させるのは無理やろ

>>719
たしかにドンだからパンチっぽいね　まだ指銃を紹介したくなかっただけかも
まあ、ドウリキ630と820の一撃で気絶の二人より、4000の一撃を耐えるパウリーが上でいいよね

>>720
普通に右胸だぞw

ただ、パウリー相手にルッチがどの程度力を出したかは分からんけど。
まあ、パウリーは目立ってたからルルやタイルストンより上ってのは
何となく予想はできる

>>723
直後に「無駄に耐えるな」「どの道消す命」
と言ってるし手加減してたと思えんぞ

どの道消す命・・・ってとどめ刺しに行ってるってことね

ボディブロー一発で戦闘不能に追い込まれるフランキー＜＜本気指銃を何発食らっても気絶しないパウリー
ってことになりかねんと思うよ

フランキーとかフクロウ戦で消耗してるし、パウリーは一撃しか食らってない

まあ、だとしても耐久力に関してパウリーがルル達より上ってだけで、
イコール強さそのものに関しても上という結論を引き出していいものか

すまんパウリーその前にぼこられてたたわw
まぁ鉄を突破された上での素の耐久はフランキーもパウリーもあんま変わらんってことだろう
パウリーはCP9倒せるのは一味だけって言ってるし攻撃力とか防御力でフランキーが上

ルルタイルストンはパウリーに上回る要素がないのでパウリー上げには十分でしょう

>>728
攻撃範囲も耐久もパウリーが上
これで3人は同格にする根拠は、よく3人揃って登場するから互角なんじゃね？っていう推測のみだろ

パウリーが何となく上そうってのは理解はできるけどなあ

>>697
ローはスモーカーはルーム内に居ても切れなかったがロギアが原因ではない
たしぎは素振りで簡単に切られてしまったが、
スモーカーが「待て、お前の覇気では防げない！」と発言している
エネルもシーザーも武装覇気がある程度強くなければ素振りで切られてしまう
入れ替えは覇気が強くても可能な感じであるしローはシーザーが認めているが強いよ

まあ、シーザーは今後の展開で下がっていくのは確実だけどね
今回の登場人物で一番強いのはヴェルゴだと予想している

>>731
法の番犬部隊をパウリーは2体同時撃破
ルル、タイルストンは1体ずつ撃破

ここでも差があるんだよなぁ

ルフィが初見でシーザーに負けたと確定しているようだが
あれは勝負ではない
ルフィは生け捕りを狙って直ぐ捕まえに行っている

ローからの指示がシーザーを倒せ
ならルフィが勝った可能性が大きいと思う
窒息も2回目の描写では1分くらい持つようだし
覇気を持たないシーザーは過大評価

>>733
なるほど。もう異論はないよ

>>734
この人昨日
論破されて逃げた人でしょ
しつこく2回目の話する人って一人だけだったし
わかりやすすぎる

S+：白ひげ　シャンクス　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿
S ：黒ひげ　センゴク　ガープ　レイリー　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ

A＋：くま　ヴェルゴ　ロー　シーザー　エネル　スモーカー　マゼラン
A　：ルフィ　ゾロ　ジンベエ　エース　ハンコック
A−：サンジ　モリア　クロコダイル　オーズ　ESホーディ

B＋：モネ　リトルオーズJr　ESヒョウゾウ　ESワダツミ
B　：カリブー　パシフィスタ　ルッチ　ワイパー
B−：リューマ　サンダーソニア　マリーゴールド　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C：Mr.1、CP９下位、神官上位、魚人幹部etc


格とか設定・発言を重視すると俺の見立てでは実際こんなもんだと思うんだが、ここってルール細かく決めすぎて原作の設定やら発言やら蔑ろにしすぎてないか
武装覇気使える奴いっぱいいるんだから、もっとロギア細分化してカリブーなんかは極端に下げてもいいと思うわ

大将＞＞＞エネル、スモーカー、シーザー＞＞エース＞クロコダイル＞＞＞モネ＞＞＞＞カリブー
これくらいの差はあるでしょ

>>734
覇気使えないシーザーはどう見ても過大評価だよな
同じロギアなら覇気使えるエネルやスモーカーのが上と見るのが普通
窒息攻撃を評価して同等くらいがいいとこ

>>737
連載終了時の強さ議論スレはそんな感じに近いかもね。
黒ひげはもっと上に行きそうだけど

大将＞＞＞スモーカー＞＞エネル、エース＞シーザー、クロコダイル＞＞＞モネ＞＞＞＞カリブー

どや

スモーカーや煙が白ひげ倒せる可能性はほぼゼロ
シーザーは勝てる可能性が十分にある
これだけでも差なんだが

シーザーが白ひげに勝てる可能性もほぼゼロだから
本気で勝てると思ってるなら同じ漫画読んでると思えないわ

毒はどうしようもなくね
少なくとも正攻法しかないスモーカーやエネルよりは勝てるだろ
それすら認めないの？

認めたら差があることを認めたことになるから意地でも認めないだろうけどさ

スモーカーは一応十手さえ当てる事ができればワンチャンある
まぁ当てれないだろうけど

スモやんの十手より遥かに表面積の大きい海楼石の
腕を持つゼファーは脅威

>>743
それ君の主観でしょ
毒より雷の方が有効かもしれないし、海楼石の方が有効かもしれないよね
どこに差があるの

なんで毒だけは絶対有効で他は有効じゃないことを前提で話進めてるの？

ローが覇気を持たないものはシーザーに近づくなと警告しているだろ
同じロギアのモネにはなんも言わなかったのはシーザーと戦うには強力な覇気が必要なんだろうな

ゼファーはS下位〜S-上位かな

ビンズはサンジに負けるが、フランキーやウソップを倒してるっぽいしB〜B+、
アインはロビン、ナミ、ブルックを倒せるっぽいからB以上か

部下もかなりインフレしてきてるな

ゼファーとか有りにするなら、アニオリのキャラでも尾田公認だったり監修だったりしたらランキングに入れるの？

ゼファーは地味に海楼石の銃弾まで持ちだしてくるのが厄介。
見聞色使えるはずのルフィが簡単に食らってたという

作者は毎週漫画全体の先の構想まで無理やり聞かせながら
綿密に打ち合わせたらしいからなあ。映画描写の信頼性は高いよ

【意見希望の申請】>>699
【意見内容】反対
【理由】
　 　 　 　　　│麦剣鮫医│竹影花蛇│毒│火雷砂雪沼│煙熊│黒釜桃
..─────┼────┼────┼─┼─────┼──┼──────────
.....スモーカー│△△△×│△○△△│×│○○○○○│━○│○○○　１０勝３分　　
　　 　.エネル│×○○○│○○○○│○│△━△△△│×○│○○○　１２勝４分　　


スモーカーの攻撃力では一味相手に勝ちは付けれない。（すもやんパンチがルフィをはじめとした一味にどれだけ効くか特にゾロはカイロウセキ意味なし）
エネルの攻撃力では一位相手に勝ちを付けれる。（ロギア攻撃を武装で防いだ描写はない）

インディゴとゴリラとは大違いだな…泣けてくる

インディゴとゴリラはゾロサンジに瞬殺されたくらいで戦闘描写もほとんど無いから議論しようがないし

>>745
大きさは問題ない
スピードや

海楼石を当てるには近づかなきゃならない
雷は威力高くて有効でも、エネル自身のスペックがしょぼい

一方毒は吸えばおしまい、酸欠はあっという間に倒れる
仮に自分が負けたとしても、白ひげに毒を吸わせれば相打ちに持ち込める

対白ひげで、シーザーとスモーカーエネルが全く変わらんとか考えてるのはあなただけだよ

も少し言うと、他人の意見は主観だからとレッテル張りで逃げて具体的な反論しない
それなら覇気なしロギアだから弱いとか断言するあなたの意見も主観に過ぎないことに気がついてない
よーは自分の反論できない気に食わない意見は全部主観、自分の意見は客観的で正しいとか思い込んでるやばい主張だよ

>>745
これよく言う奴いるけど、十手自体はカイロウ石じゃないぞｗｗ
すもやんが持てないやろｗｗ

十手の先に、ちょびっとカイロウ石くっつけてるだけやｗ

>>757
うん、言葉足らずだった。十手の先端だけね

>>755-756
誰も対白ひげで全く変わらんとは言ってないよ
君が、エネルやスモーカーの方が有利に戦える可能性を一切考慮してなかったから指摘しただけ

エネル自身のスペックがしょぼくて、覇気使えないシーザー自身のスペックはしょぼくないの？
それに雷の威力高いの認めてるってことは、エネルが白ひげ倒せる可能性がシーザーと同等程度にあることを自分で認めてるじゃん

実際君の主張が主観から始まってるんだから指摘されて当然だよ

エースってジョズと違ってドフラミンゴに操られないだろ

インディゴは屁で攻撃してたフリーザの中の人だっけか

ドフラミンゴの能力をまだ測れないから対ドフラミンゴは議論しようがない
ロギアに効くかどうか
覇気で防げるかどうかもわからない

ドフラミンゴが白目向いてやられるのは４，５年先か・・？
アイスバーグの屋敷でルフィが通常状態のルッチに手も足も出ないのに
さらに豹になれてルフィを瞬殺したときはこんなんどうやって倒すんやと思いながら見てたな・・・あれからもう６年も経つのか

ドフラ自体は覇気持っているだろうな

ドフラは当然覇気もちだろうな・・ミホークとドフラは七武海の２強だろうし
まだ底を見せてない。ドフラの真の目的って何なんだろうな。

もうお前達の基準でワンピースの格ゲーつくっちゃえよ！
テストプレイはするよ！

下位のキャラがロギア相手に何も出来ないバランス崩壊したクソゲーが出来そうだ

>>759
少なくともタフネスと反応はエネルより圧倒的にシーザーのが上
移動スピードもかわらない

ドフラが覇気使えるとなると、戦争で首チョンパされたクロコさんは遊ばれてただけという事に・・・。
あれだけ大口叩いたのが滑稽に思える程ですぜ。

まあ仲間にしようとしてたし戯れてただけなんだろうな

クロコはドフラを同格と思ってるけど、ドフラは遊んでただけだろうな

クロコよりモリアのが仲間にする価値あると思うがな
性格的にはどっちも従わないの分かってるのに、クロコだけやたら高評価でモリアの評価低いのは読んでて違和感あった

思い付きだろ、たまたまジョズに吹っ飛ばされて近くにきたから試しただけ
脱獄も予想外だろうし

モリアは馬鹿過ぎて却下されたんじゃね

【意見希望の申請】>>695
【意見内容】反対
【理由】
消える能力がはっきりしていないので保留でいい
茶ひげだって殺せないし（まあワンピだからしょうがないが）
ガスにしたってクリークだって似たようなのは使ってる

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　　　
A ：スモーカー　ビスタ　ロー　ヴェルゴ　ゾロ
A-：エース　クロコダイル　モネ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>776気付け
ビッグパンとタイルストンがいない時点でバレバレなんだよ

このスレでは東ボスの評価が異様に低い気がするんだ。
キャプテンクロなんて速さだけならCP9と互角で、制御できないとはいえ
杓死で消えた状態でずっと無差別攻撃してたろ…Mr.2盆暮れでもやられるだろ。
アーロン、クリークは下位CP9ぐらいはあるだろ。

>>777　そんな戦闘描写ないキャラは、削除申請される

あ、バギーは大したことないと思う。
まあMr.5よりは強いだろうけどｗ
５と４の間ぐらい

アーロン、クリーク、クロをMr.1とMr.2の間にランク変更希望。
てか、ダズと盆暮れ差がありすぎるよな・・
ダズならこの3人まとめて相手しても余裕勝ちで、カリファやフクロウみたいな
CP9の下のほうにも勝てそうだし。るろ剣で言ったら宗次朗と宇水さんぐらい差があるぞ。

泡なしカリファ　＞　ネロ　＞＞＞　クロ

は確定してるからクロは無理だろ

おまえらよくこんな話が進展しない漫画飽きないな　すげぇよ

一年で一つの島終わらせてくれるから
思ってるほど進度遅くないぞ

クロはCP9の下位互換みたいなものだからCP9には勝てるとは思ってないよ。
でも盆暮れぐらいになら勝てそうじゃない？白鳥アラベスクが当たれば勝てるだろうけど
あんなタメの要る攻撃をクロがやすやすと食らってくれるとは思えない。
杓死に反応できず斬られる。

エネルはインフレ前に5億以上って尾田本人が言って退場させたから相当だろ

エースよりエネルのが強そうに見えるよな

>>768
本当にシーザーのタフネスのが圧倒的に上か？
リジェクト食らった体で黄金ライフル受けたらシーザーでもKO必至じゃね
てかシーザーはリジェクト耐えれるのかな

>>781
ミスター１は相性的にクリーク相手には負けてもおかしくないと思う
アーロンはそのクリークより強いらしいから、もう少し東のボス評価してもいいってのには同意だな
クリーク結構万能だしルフィにも実質勝ってたと言えなくもない

>>785
初期のルフィにすらあっさり捕まるような奴がボンちゃんに勝てるとは思えないけど

エニエスサンジ＞ジャブラ＞＞＞＞カリファ＞ネロ＞＞＞　クロ
アラバスタサンジ＞盆暮れ

サンジの成長度合いにもよるがクロが盆暮れに勝つのは厳しいだろう


クリークは、「ただの人間に大帆船をぶった斬れるわけない」と思ってるし
「１トンの槍を振り回せるパワーが首領の最強たるゆえん」って台詞が評価を落としてる。

グランドラインだとMr.4が４トン平気で振り回してるし、
Tボーンが海列車の５倍ある海王類をぶった斬ってるからな

初期ルフィでも慣れれば剃見えるからな
ボンクレークラスの達人ならそれくらい可能だろ

クロコ除けばダズは初めて東のボスより強い敵が出てきたって感じがしたな
２は能力が戦闘向きじゃないこともあってあまり強そうには思えなかったわ

ダズ＞＞盆暮れ、アーロン、クリーク＞＞３、４、クロ＞＞５、バギーって感じ

むしろ東の海ボスってけっこう評価高いぞ
最弱の海という設定なのに、
グランドラインの船長やってるベラミー、マシラたちより上じゃん

盆暮れなめられすぎ
マネマネ抜きでもアラバスタサンジとほぼ互角だったぞ
サンジがめちゃくちゃ弱いとでも言うのか？エニエスでルフィゾロに近い実力と判明したわけだからそれ以前も強いよ

Mr.3でも4200万ベリーを仕留めれるからな

1700万、2000万のアーロン、クリークは格からしたら高い位置にいるな

ああ、アーロンは元々グランドラインで船長やってたな

アーロンは賄賂渡してたし、東の海は総じて低めに設定される傾向があるからな

>>794
東サンジはクリーク以下のギンと同程度
アラバスタまでに成長したといってもゾロの鉄斬りみたいに大きな成長は描かれてないから、
それを考えると盆暮れがクリーク以下でもおかしくはないと思うわけ

ゾロに近い実力を持ってたとは思うけど、苦戦具合から見てもダズと盆暮れの間に大きな差があったことは確定してるしな

まあ東の海時代のボスキャラは今のキャラみたいに奇形じゃないし戦闘中くだらんコントや顔芸やらなかったしな思い出補正ってのもあるだろう

>>797
いや、パールからボコられたダメージがあってもギンに最後のとどめ決めるまで行ってたぞ
そこで体に限界がきて失敗に終わったけど
アーロン編でもクロオビに海中ボコられてたからアーロンにガチ負けというわけでもないし

ダズの強さは攻撃力と防御力だからな
基礎戦闘力ならボン＞ダズというのは初登場で確定

【意見希望の申請】>>695
【意見内容】反対
【理由】
ルルたちより上というのは分かる
だがランクで差が出るほどの差とは思えない　現状でいい

訂正 >>718へ

>>799
ギンにとどめを決められる直前までいったの間違いじゃないの？
ギンには結局出来なかったわけだけど

サンジ自身がギンのことをマジ強えって思ってる以上、サンジがギンより遥かに強いってことはまずないと思うよ
ギンとサンジは元々同等程度の実力でパールから受けたダメージ分、サンジが追い込まれたんじゃないのか

バギーがクロより下は有り得んだろ能力的に
それに４は３より戦闘力で上と明言されている以上、ランクにも響く
５は一撃ＫＯの点で東ボスよりだいぶ下
インペルダウンの処遇をみるに、３よりバギーが弱いとまでわかる
これを踏まえると

ダズ＞アーロン＞クリーク＞盆＞４＞３＞バギー＞クロ＞５

これで完全に確定

ギンの攻撃ならクリークの鎧も楽勝なイメージ
クリークは内臓武器や毒ガスで総合が上で、単純な打撃はギンのが上に見える

ルーキーの強さの順位ってどうなるんだ？

実際あのときのサンジはギンに勝てたっけ？

負けたよ
パールのダメージあったけどな

ルッチとPXはワンランク位差がありそうだが


ホーディ,ヒョウゾウ,PX
ルッチ

ルッチがホーディに負けるとかありえね

>>795
グランドラインで活動してるだけで、懸賞金上がっている節はあるがな。
新世界なら、さらに加速。
後昔よりも今のほうが、懸賞金インフレしてるんじゃね？
クロコ８０００万、アラバスタの大事件込みでも倍程度とか、
かつてグランドラインで暴れて、中将黄猿様に喧嘩売ったアーロンが、
２０００万とか、危険度加味の割りに、安すぎる。

そういやローは電撃出してなかった?

>>811
そのグランドラインで暴れてた時のアーロンさんには懸賞金がつかなかったんじゃなかったけ

>>803
もう一回読んでみてくれ　サンジがとどめ刺す前に倒れただけ


【意見希望の申請】>>801
【意見内容】反対
【理由】 なんで差をつけるほどじゃないというか根拠を出さないと無効
こっちはちゃんと差があるという根拠出してる

>>810
雑魚がどうやって勝つんだよww

>>814
あれをトドメさす前と見るには無理があるような
ギンもまだ動ける状態だったし

グランドラインのアーロンは賞金付いてない
ジンベエと比べてあんまり評価されなかった

船長になって東の海で暴れだしたから東の海最高額の2000万がついたってだけ
実際の危険度はもっと上だろう

>>816
まぁたしかに
ギンは完全に倒れてる状態だからもう一発蹴りいれる隙はあったというだけか

>>809
ルッチとPXの間でわけるからおかしくなる
分けるなら

ESホーディ、ESヒョウゾウ
PX、ルッチ

耐久力考えれば、ホーディ＞PX、ルッチは俺は納得できる

>>801
ろくに議論もせずに現状維持って…
もう出てこないキャラなのに現状維持してなんの意味があるんだよ
議題に上がってるのならたとえモブキャラだろうとちゃんと議論すべきでしょう

>>817
ジョニーヨサクがアーロンのこと言う時は、ジンベエと肩を並べた（ジンベエの名前初登場。当人登場まで長かったｗ）
と評されていたのに、相変わらず海軍の情報は、サンジやチョッパーの件でも分かるように、
いい加減だなｗ

ジンベエ加入で恩赦されたらしいし、
本部からしたら軽視のグランドライン外で暴れたから、
２０００万になったんだろうな。

実際は、マジ危険人物だがｗ

常にギア３状態で結局ナイトメアルフィが倒したオーズ
麦わら一味総出で消耗しながらなんとか倒したパシフィスタ
常にギア３状態（以上か）で単身で処刑台まで到達したリトルオーズ
常にギア３状態（てかそれ以上）でジンベエ・サンジ２人がかりで手こずったワダツミ

ギア３で終わるルッチごときが高すぎるだろ
ネロ＞＞＞＞クロを認める割にエニエス以降は不自然なほど守られてるな

↑こういうのよくいるけど、対ルフィの結果だけが全てじゃないんだよな

それがいつまでもわかってない
勝率スレだから、他のものとはじゃあどうか？っていう視点が必要。

その妄想の部分を議論し合うスレ

ワダツミのパンチがルッチに命中すれば一撃KOだな　　　ギガントピストルで気絶しかけてたし

あとワダツミはPXより耐久力あるから、２年前のキャラが倒そうとしたら相当ツラいぞ

ホーディが戦ったのって2年間で成長しまくってるルフィとゾロくらいだから、
耐久力以外がかなりあるというのは判ってるけど、それ以外のスピードや回避能力や攻撃力とかが
2年前の既存のBランクのキャラと比べてどの程度なのかってのがいまいち判らないんだよな

ミスった
「耐久力以外は〜」じゃなくて「耐久力は〜」だな

>>819
じゃあ申請するか
【変更希望キャラ】ホーディ,ヒョウゾウ
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】B+の右端
【理由】
二年前ルフィに負けのルッチ、修行後ルフィに瞬殺PX
二匹は同格。
二匹とも耐久力で大きく引けをとり、二匹よりは攻撃力も
上であることから二人をB+へ

いつから勝率ルールになったんだっけ
その辺りから暫定ランクがどんどん変になったよな
ルール改正した方がいいんじゃない

例えば覇気使いなんて世界中にゴロゴロいることがわかってるのに、今でもロギアの優位性はプロテクトされ続けてるよね
今登場してるキャラだけの、つまりワンピ世界に置いてごく一部の狭い範囲での勝率だけで測ってるからおかしくなるんだと思う
そういうのは全体をちゃんと格付けしてから左右の並びを考える時にすればいいと思うんだが

魚人島編はデザインもダサいし魅力も全くないが
冷静な目で見ればアレでかなり強いと分かるはずなんだがな

修行で基礎能力が全く変わってない（ゾロのポンド砲は１０倍だが）としても
パシフィスタを一撃で倒す覇気ドーピングで何度も攻撃されて耐えてるわけで
２年後ルフィの覇気防御越しに輸血が必要（クロコ涙目ｗ）なダメージを与える攻撃力もある
ダサいし期待外れだが強さは認めるべきだろう

ルフィが輸血必要な理由って傷を負った状態でのガトリングの反動が原因だろ
こういうレス見ると、ちゃんと原作読んでないのかスルーして都合いいことしか見ない層がいるなぁって実感する

輸血が必要になった理由は言ってしまえば物語上の都合だな…
基本肉食ったらルフィの怪我は治ってたし

だからそれでホーディの攻撃力がどうこう言う気はない
が、耐久力に関しては明らかにホーディ＞＞PX、ルッチだからそこはもう少し評価されていいと思うわ

ホーディは単体ではPXより上でしょ
打ち水でも倒せるレベル
貫通力も凄いし、アーロンのしょぼい打ち水でも負傷してたとはいえゾロサンを倒すレベル

【意見希望の申請】>>827
【意見内容】反対
【理由】
耐久力ランキングなら、その通りだろう。
しかし、黄猿のレーザーを連発できるＰＸの方が確実に倒せる奴の数はホーディより多い
ホーディの攻撃力は億ごえ並
その億ごえルーキーをことごとく粉砕してきたＰＸがホーディより下はない。

普通に考えればルフィが一番強いに決まってるじゃん

>>830
それで反論したつもりか？

２年後ルフィに傷を負わせるのにパシフィスタが何体必要か
２年後ゾロと２年後サンジが２年後ルフィのために魚人の足止めをしたのはなぜか
２年後ゾロと２年後サンジがパシフィスタ以下のやつらを瞬殺できなかったのはなぜか
スルーしてるのはどっちだろうね

エネルギーステロイドあり状態の話なのかなし状態の話なのかでややこしくなってんじゃねえの？

なし状態のホーディはウソップいわく「アーロンなんかメじゃねえぞ」なんで

アーロンよりは大分パワー勝ちしてるのはわかるが、総合戦闘力でＣＰ９の上位に勝てるような感じじゃないでしょ。

ヤブサメぐらいなら剃と紙重で回避できるし。

ドーピング後の耐久力とパワーが異常なのもわかるけど戦闘速度自体はそこまで変わりないよね。

サンジとジンベエコンビがワダツミ相手に手こずったってのも…どう考えても瞬殺でしょあれ。

タフさだけは億越えレベルといわれた奴がタフさ以外でルッチやPXに勝てるわけがない

【意見希望の申請】>>833
【意見内容】反対
【理由】
そもそも懸賞金と強さは関係ないじゃないの？

>しかし、黄猿のレーザーを連発できるＰＸの方が確実に倒せる奴の数はホーディより多い

だからなんなのです？

あの程度のレーザーなら打ち水とほぼかわらんだろ

>>832
同意見

>>833
＞ホーディの攻撃力は億ごえ並

億超えって誰を基準にしてるかわかんねえけど、これはどうかと思う
他のルーキーに遥か遠くの島まで水で攻撃出来たりするか？
ルフィがその上をいってただけでESホーディの攻撃力は描写見るに結構高いぞ

【意見希望の申請】>>838
【意見内容】反対
【理由】
＞あの程度のレーザーなら打ち水とほぼかわらんだろ

うち水でだれを戦闘不能にしましたか？
揚げ足とるようだが、皇子たちだけでなく、アーロンの妹ですら、普通に耐えてた

もちろん黄猿のレーザーは作中最高峰
ドレークも、ウル―ジも一発で戦闘不能

おれが指摘したのは、ルフィが輸血必要な理由はガトリングの反動
ってだけで意見そのものはどうでもいいんだけど

ルフィ輸血の描写を指して、ホーディは強いとか、ルフィの防御が弱いとするのは違うでしょ
ってだけ
あたかもホーディの攻撃だけで輸血必要なレベルのダメージ受けたみたいな表現してるのが問題

ギンのパール一撃攻撃にそこそこ耐えるサンジが負傷状態とはいえアーロンの打ち水で倒されることを考えると
PXの装甲なんか問題にしないでしょ
ホーディとジンベエの打ち水
アーロンの打ち水でもパールの装甲破壊はおそらく用意で、ホーディジンベエの打ち水はアーロンのとは比較にならない強さなはずだし

【意見希望の申請】>>840
【意見内容】反対
【理由】PX最強とお遊び程度の技を比べるとそうなりますが、
逆にそこしか見てないきもします

【意見希望の申請】>>840
【意見内容】反対
【理由】
＞逆にそこしか見てないきもします

いや、君がうち水をとりだして言い出したから反論しただけです。
では、この議論は以上ですね。

大体ホーディがPXより弱かったらワンパンで終わって次いってるんだけど
少なくともPXよりは強い

【意見希望の申請】>>844
【意見内容】反対
【理由】

>いや、君がうち水をとりだして言い出したから反論しただけです。
それはそうですね失礼しました。

で、「PX最強とお遊び程度の技」の発言からこれ以上議論すると
雲行きが怪しいので強制終了ですか、、？

わかりました、申請は通ったということで終了します。

>>845
それは対ルフィの話でしょ？
これは「ルフィが苦戦した順ランキングではない」

【意見希望の申請】>>827
【意見内容】反対
【理由】
ホーディはpxよりは強いと思うがフランキーよりワンランク上も龍達と同ランクも無い

【意見希望の申請】>>846
【意見内容】反対
【理由】
・いえいえ、残念ながら通ってないですよｗ
・陸上でＰＸが負けて、ホーディが勝てるキャラを具体的に理由をつけて述べて下さい
それなら勝率でホーディが上回っていることを認めましょう。

>>847
でもルフィを基準に強さ測れるのは確かだし、それが最も信頼できる物差しじゃん
シャボンティから魚人島までにルフィの強さは変わってないんだからさ
逆に何でそれを無視するの

>>850
無視するなんて言ってないよ
もちろん描写はルフィ戦もとりだして、議論するんだよ

ただ、結論に至るまでの理由づけが、「ルフィがより苦戦したから、コイツの方が強い」てのはない。

ストーリー的にもあそこでグダグダＰＸと戦うはずもないし。

【意見希望の申請】>>849
【意見内容】反対
【理由】
・陸上でＰＸが負けて、ホーディが勝てるキャラを具体的に理由をつけて述べて下さい
>カリブー
PX…攻撃が通らない　ホーディ…ヤブサメで終わり
あなたさっきからPXだけ議論に出してますが、ホーディ、ヒョウゾウ>ルッチは
同意ということでｏｋですか？

>>852
ヤブサメがロギアに通る描写何てないが

【意見希望の申請】>>852
【意見内容】反対
【理由】
・>>853　論外っすなあ
・いえルッチに関してもキャラと具体的理由を挙げて下さい
申請者はあなたです。

【意見希望の申請】>>854
【意見内容】反対
【理由】 最初に挙げてます

ホーディの攻撃がカリブーに通用するのは俺もよく分からんのだが

>>855
【意見希望の申請】>>854
【意見内容】反対
【理由】
挙げてないし、理由もない。
３億のルフィが苦戦したルッチにどう陸上でタフさだけは億ごえのホーディが勝つんだよ

海賊漫画なのに海上戦がほとんど無いせいで魚人不遇すぎるな
ジンベエとか海上戦で対抗できそうなの青雉くらいだろ
アーロンでも海上戦なら鬼のように強いだろうに・・

ルッチはスレルール戦闘なら、ギア3で吹っ飛ばしたあとの追撃で作中ほど苦戦しなかったと思う

【意見希望の申請】>>857
【意見内容】反対
【理由】 懸賞金関係ないんでしょ
ルフィの知ってる億超えは３億２千万のモリアですが

しかしホーディ嫌われてんなぁ
いや魚人全員か

覇気攻撃じゃないからヤブサメはカリブーに効かない扱いでいいよ

しかし、最も明確にわかってる耐久力をこうも軽視されると議論にならないな
結構重要なファクターだと思うよ
攻撃力もヤブサメの威力を見るにPXに比べて大きく劣ってるとも限らんしさ

【意見希望の申請】>>860
【意見内容】反対
【理由】
・もう君は反対になってないのでこの辺で　

・キャラと理由　これを書いてね

【意見希望の申請】>>860
【意見内容】反対
【理由】
どうでもいいけどルフィが一番よく知ってる億越えは自分自身でしょ
ホーディへの発言を素直に評価するならあの頃の自分より攻撃力等は下だと言う事になるな

>>861

耐久力って言っても、ＰＸのレーザーなら１、２発で沈みそうだけどな
レッドホークと一緒で貫通されたら終わり。

ホーディより、CP9とかの上げる人がいる印象
水中とはいえかなり耐えたホーディ、打ち水からの攻撃の推察を考えると
ルッチよりは強そう
ルッチは今のルフィならワンパンだと思うんだけど

>>865
ギア攻撃なら間違いなく一撃だろうな
ギア使ってない攻撃は最近使ってないから分からん

ホーディ始め魚人連中は、陸上でほぼ何もできてないんだよ。
ＣＰ９並のスピードを見せわけでもない。

ただ、得意のパワーと薬でマヒして耐久力が少し上がっただけ。
嵐脚みたいなキレ味すらない。

>>867
俺もそれは前から主張してるな
ホーディ達が完全陸上ならどうなるかの議論は不十分な気はする

レッドホークがどれだけ強いか分かってんのかね？
ゾロのポンド砲が３６→３６０になりロギアですら負け始めてるのに
２年前にタイマンで負けたＣＰ９が相手になるわけないだろ
２年後一味が２年前一味に手こずるとでも思ってるのか？

>>868
そう、せめて攻撃当てたり、防いだりしたら、
ああここは評価できるなとかあるけどね

描かれてはないけど、海獣倒した王子を倒した。
これぐらいしか実績ない。　

CP9なんてルッチ以外は2年後一味の誰にも勝てないだろ
ウソップやナミに勝てるかどうかも怪しい

>>864
それ言うならPXもヤブサメ１、２発で沈みそうだけど
ルフィのワンパンで沈むんだしさ

仮に攻撃力がPX＞ホーディだとしても、耐久力はホーディ＞＞＞PXくらいの差はあるように見えるよ

>>872
なに？そのやぶさめってのがギア２覇気パンチと同程度の攻撃力ってどこでわかるの？

数値が10倍だから威力も10倍かは疑問だけどなw
ルフィのガトリングはピストルの何十倍も威力あるんかなぁ

ホーディの耐久力ってそこまで高いかな、水中で威力の下がった技をESの回復頼みで耐えてただけのような
陸上でもギアなしの武装硬化攻撃２発くらい耐えてるからPXよりは耐久力ありそうだけど
ルフィに唯一当てた攻撃も深海でルフィもまともに動けない時だからルッチに攻撃が当たるのかもよく分からない
ルフィと陸上でもっとやり合えてたらルッチじゃ勝負にならないだろうけど
ホーディは別にルフィに何やった訳でもないと思うし
ルフィに攻撃が通ったのもルフィの能力、覇気が斬撃に無効なだけでしょ
武装硬化したルフィに蹴りいれて「ぐわあ」とか言ってたし

>>873
お前がPXのレーザー１、２発で沈みそうって妄想の話をしたから、俺も妄想の話をしたまでだよ

>>876
だって

�@大将黄猿のレーザーと同じ。
�A実際にレーザーは億ごえのドレーク・ウル―ジ沈めてる
�Bホーディは耐久だけは億ごえ

俺の妄想は�@〜�Bの描写を踏まえた手続きを踏んでる。

君の妄想は？どこから来てるの？って話。

PXの受けたダメージ
・覇気を込めたゴムゴムのJET銃

ホーディの受けたダメージ（全てルフィによるもの、他のキャラによる技は全て避けていた）
・キック
・ホーディの蹴りに対する武装色硬化でのカウンター
・武装色硬化でのかかと落とし
・武装色硬化でのパンチ（陸上でのダメージはここまで）
・ゴムゴムの蛇銃
・パンチ
・武装色硬化によるパンチ
・ギア２で武装色硬化したゴムゴムの火拳銃（この後ES大量摂取で回復）
・ゴムゴムの象銃
・ゴムゴムの象銃乱打

ホーディの耐久力が半端ない、PX以前にここまでダメージくらったキャラなんてそうそういないぞ

ホーディの耐久はモリアと同じくらいじゃないか
ルフィの知ってる億超えってモリアだけだし

作中にない情報で判断してるやつが多すぎだろｗ

・２年前なら肉食えば治った
・覇気は絶対に後付け
・強さや懸賞金が適当
・数字も適当

こんなの考慮してたらただの隔離スレになるぞ

>>875
ルフィの現在のランクはAだろ
それを相手にボコボコにされたからといって、ルッチやPXと比べて評価を落とす程の要因かなそれ
少なくともルッチやPXはルフィのワンパンでKO必至だよ
結局完封負けしたとは言え１パンでKOされるよりは大分善戦した方だと思うんだけど

まあ耐久力って言うか、その都度、薬という名のベホマ使っただけだからなｗ

吹っ飛ばして休憩時間与えてそれを許したルフィもいる

まあじっさい魚人は全員雑魚だったよ。

アーロンよりホーディがちょっと強かった程度。

残りの幹部はアーロン以下っぽいし。

ＥＳ飲んだらだれでも強くなるんだし、その要素を含めたがる意味がわからん。

>>877
まずドレーク・ウルージの耐久力が不明
ルフィはその二人の耐久力なんて知らないから、ホーディがそれと同じ耐久力という確証は全くない
この話に関しては結局どっちも妄想でしょ

ルフィはパシ一撃だか、パシの耐久は奥以下とか感じたのかね
一撃も耐えられないのに奥越えとは感じなさそうだけど
でもパシの耐久は世界的に見たら明らかに奥越えだから、ルフィの基準がかなり厳しいとは考えてたなおれは

>>884
いや、ここ、直接描写がないのは全て妄想スレだからｗ

妄想の根拠を描写からとってきて付き合わせる

で？君のヤブサメが、ギア２覇気パンチと同じぐらいって言うのは、どこから感じたの？ｗ

「耐久力は奥越え」っていうのも実は結構曖昧だけどな
例えば２年前もルフィ達でパシフィスタと戦ったけれど、奥越えのルフィやゾロでも
なかなかパシフィスタに勝てなかったから「パシフィスタ＝奥越えの実力」って認識していて
パシフィスタより攻撃力や耐久力が高いと奥越えだと判断しているのかもしれん

一々草生やして煽らないと話もできないのかよ

まあ攻撃力は、億以下だろうけどな　
陸上で何もできてないし、わざわざ耐久「だけ」とか使わん。
水中のシャボンの中で噛みつかれただけ

問題はルフィの基準でしょ

>>881
Aのルフィにボコボコにされたのはマイナスとは思ってませんよ
ホーディの唯一の長所であるタフさはPX以上なのも確かだと思う
でも他の能力は３王子や魚人幹部やアーロンより上であることしか分からないってだけ
唯一の長所である耐久力が高いだけで必ず勝てると言い切れますかね？

ジンベエからもひよっこって言われてるからな

噛みつきで、ルフィの武装を突破できるならルッチの鉄塊も余裕で貫通できね？

CP９の弱点は、避けられる攻撃でもわざわざ鉄塊で受けるし

>>889
たしか「タフさは億越えだな」ですから「だけ」とは言ってませんね
だからと言って攻撃力が億越えと言えるわけでもないが

>>894　そっかそこは俺が間違ってたはごめん

>>736
モネとルフィは直接戦ったが、
これもルフィはシーザーを追いたかったからモネを目的に戦っていない
モネはルフィだけが目的だった

ルフィとシーザーの戦いなんて最初から掴みに行っている
戦いと認められるはずもなく、俺は論破されていないが
１日１回も覗くことが無いだけで議論に飽きればやめる

シーザーは覇気が無いのでローのルーム内でも完敗すると思うよ

白髭ほどの経験者になると毒の耐性ができている可能性は高いだろう
あくまで推測だが
ルフィだけでなくイワンコフ辺りも耐性できているんじゃない？
それに窒息が過大評価されているが、２度目の対戦で１分くらい持つのは判明された
白髭相手で窒息させても３秒で瞬殺される

いくら能力が強いと言っても覇気なしロギアはそれなりにしかならんよ

>>891
当然必ず勝てるとは言い切れないが、両者が戦ったルフィを基準に比較した場合
少なくとも不利にはならないと思ってるからそう主張してる
PXの長所も今となってはレーザーくらいだしな

>>893
ルフィの武装が斬撃に弱いだけで、蹴りではルフィの武装硬化に逆にダメージ受けるレベル

>>893
ルフィの武装突破は斬撃に強くないとわざわざ言ってるから参考にならないとは思う
でもアーロンが砲丸を容易く砕いてたのを考えるとホーディでも余裕で鉄突破出来るだろうな
鋼鉄は分からんが

>>897
PXも動きトロイからホーディが左位で良いんじゃないですかね？
ランク分けるほど明確な差は感じないけど
>>896
１分持つのは相手の能力を知ったうえで相手の攻撃に気付いてから息を止めてるからでしょ
１戦目はルフィもナミもウソップも瞬殺されてますよ

というかどう見ても一分もってない

まぁ、G-5の海兵が覇王色と勘違いするくらいだから

シーザー下げして反論くらいまくるのが最近の日常後継だな
白ひげなら抗体あるから(きりっ
みたいな

白ひげ抗体は推測って言ってるじゃん
抗体云々はともかく、シーザー下げは妥当だわ

覇気持ちロギアのエネルやスモーカーより１ランクも上にいるのはどうも違和感ある
ロー以下発言もあるし

下げれるものなら自分だってシーザー下げたいんですけどね
カラクニはここのスレルールと最高の相性ですから、今のとこどうしようもない
３戦目でルフィがせめて１発で倒してくれることを祈るのみ

またロー以下持ち出しか
初見でしょ
S勢にも通じるシーザーがそいつらと同格のが違和感ある
毒すわせりゃ勝ちなのに

まあシーザーは描写見てる限り強いさ

正直、俺は「覇気があるから」で過大評価する方が嫌だね。

まあローも即死攻撃持ちだからチャンスはあると思いますけどね
ローもここのスレルールで得するタイプだし

尾田だって登場キャラ全部を明確に強さランキングつけてるわけじゃないだろうし
皆自分の中で好きなランキング持っておけばいいよ

ローはロギアには直接触れてのメスしかないけど、シーザーは遠距離で沈めれるからな

ローの即死は条件付きだからね
相手が自分より弱い武装使い
メスを当てられる相手
S勢には通じない

シーザーはすわすだけ
呼吸なしのキャラだらけランクなら弱いな

>>904
見聞しかもってないエネルを覇気ありロギアは違和感あるな
最高クラスの見聞もってて黄金ライフルを早いとか言ってよけれない反応速度だし

だから結局はスレのルールに縛られすぎてんだよね
そんで原作の発言や強さとどんどん乖離していく
もう少しルールが見直されるといいんだが

>>912
ルフィにやられるボスは最後みんなお約束でそうなるんだよｗ
そこを強く言う奴あんまりはいないｗ

前情報無しじゃそれこそペローナ無双の可能性すらある

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

に↓を追加希望

・変更申請に反対意見がついたとしても、その反対意見に対し、根拠のある反論ができれば、24時間後に申請が通る。
　しかし、その反論にさらに反対意見がつけば申請無効〜と続く。最終的に反論して24時間経過したほうの意見を採用する。


こうじゃないと、現状だとどれだけまともな申請をしても、
一回の反論ですべて終わって、ランク変更が非情に難しくなり、結果的に一生ランクが変わらない可能性だってある。

ぺローナは武装されるとあの幽霊効かないだろね

>>917
武装って能力無効にはできないだろ？
まぁそのクラスにはネガティブ幽霊どうせ当たらないだろうけど、スリラー編のルフィ達以下の奴らなら無双できる

>>918
いやいや、防御はできるさｗ

たしぎを刀ごと斬った、ローのルーム切断がスモーカーに止められてるだろ

その辺よくわからんよね
覇気の設定がうやむやな状態だし

>>914
補正は考慮しないから、エネルに回避する力がなかったってだけですよ
良い能力なのに早く出てしまったのはかわいそうだけど
>>916
今でも一応そのルールですよ、反対が１個でもついたら無効というのは１部の人が言ってるだけで
問題は根拠のある反論かどうかを誰も判定できない、明らかな問題のある意見以外は