HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.970

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.969
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350732331/-100

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

2get

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団戦闘BシャルCスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351068851/l50

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ（統合スレ）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.992
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349604294/l50

旅団Eスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/l50

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

以上テンプレここまで

数値無視したい人や旅団が上がったと思う人は案内所を御覧下さい

旅団上がったと思う人は案内所を御覧ください（他はゴミランクだけど）

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ボノレノフ　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　モラウ　
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

旅団はべつに上がっても下がってもいないが
モラウが下がったな(何ヵ月前の話だ)
これから腰をすえてランクに反映させよう(遅すぎるわ)

Ｂ
ヒソカ
ミザイストム(仕方ない)

Ｃ
カンザイ(85点)
ピヨン(77点)
チードル(武力足りてない)

Ｄ
モラウ(役不足)
シュート(覚醒者)
パーム(改造人間)

Ｅ
ナックル(覚醒もしてないし改造もされていない)
ゲンスルー(ナックルと大差ない印象)

チードルはDでいいくらいじゃない？
ルーキーもいるあの場面で面と向かって武力が足りんと言われるくらいだから他の十二支よりかなり劣るでしょ
ハンターの仕事は強けりゃいいってもんでもないし

897:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/29(月) 17:00:07.14 ID:JCUz6v3BO [sage]
その一方で
皆さんは弱者の気持ちが分からないほど強いとも言ってたろ
武力足りてないってのはミザイストムと比べたらの話よ

ネテロ、ジン、ゴンさんは人類最強レベルなんだろうが
ネテロは多少衰えててゴンさんはキルアが助けなかったら
多分ピトーと相打ちだったから護衛も人類最強レベルには強いな
それに護衛の場合は伸びしろがまだまだあった
才能出しきってない

でも投票所にいなかったミザイが玩具箱に入っててチードルは入ってないからなぁ

そもそも玩具箱に信用性が無いだろ
入ってるからヒソカの好みに合う強さや素質があるってのは言えるが
逆の入っていないから弱いってのは言えない

>>989
＞＞でも事実だからwモラウVSヂートゥでモラウが勝ったって現実があるからw
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実

＞＞いくらヂートゥにダメージ負わせて無かろうがそれはモラウの判断であって
最初のナックルと二人がかりでの煙で姿気配隠しての待ち伏せの時「俺達じゃ球種がわかっても打ち損じるから問題」発言してる
＞＞モラウがヂートゥを捕らえられるダメージを負わせられる状況はあった事くらい低脳でも分かるから
vsヂートゥの一回目 で戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力と馬鹿でも理解できる
>>991
モラウが誘ったかどうかなんて関係ねーわタコ
モラウが誘おうがレオルｔがそれにならなきゃ戦闘にならないだろカス
大体地底空間でもレオルがイナムラ使わなきゃ密室にならないだろうがカス
相手が密室にいる＆自分はその空間におらず自分の吐いた二酸化炭素を吸わなくていいという超特殊幸運条件じゃないと使えないのが窒息
おまけにイナムラはモラウの知ってる能力＆モラウは海人で水中は専門中の専門
モラウVSレオルはいわば学者が学問ではなくスポーツでスポーツ選手相手に戦いを挑んだみたいなもん
モラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件の能力使うなんて事前に予想できるんだアホ
＞＞あといい加減モラウは水中戦だから勝てて他の能力使われてたら勝てなかって考えを捨てろ
今までの描写からモラウは攻防力雑魚のヂートゥを奇襲ですら仕留められず
また念ラモットより遥かに攻防力低いナックルとどっこい程度の攻防力とわかり（ナックル同様ヂートゥパンチで押されまくっている）
体術も雑魚（これはレオルやヂートゥとの戦闘でわかる）だから発がよほど強くないと相手に勝てないが
モラウの発は対応力自慢の癖に戦闘レベル１のヂートゥすら撃ち損じる程度の対応力でレオル戦は
相手が密室にいる＆自分はその空間におらず自分の吐いた二酸化炭素を吸わなくていいという超特殊幸運条件だから窒息攻撃できただけ
おまけにモラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件の能力使うなんて事前に予想できるわけねーだろアホ

1位　センリツ　〜戦わなければ最強それにモデルは指原だからな

ハンゾウはもうヒソカより強くなってるだろうな

>>992
＞＞体術関係無くはないな攻防力で負けててもスピードで翻弄出来るしね
体術で勝ろうと絶状態での放出攻撃でダメージ受け剣も折られ
硬奇襲はじき返すほどの鋼鉄ボディが相手だったら殴り合いで体術も糞もない
例えば自分が流や凝で相手より素早く攻撃してもそれが全く通じないどころか腕が折れるほどの強靭な防御力があることになるんだから
攻撃したら逆に自分の腕が折れる事になる
＞＞あと変身後ザザンに体術で勝ってるって根拠もないね
スピード・体術は変身前＞＞＞変身後じゃないのか？
変身前ザザンみたいに瞬時にあちこち飛びまくったり動きまくってる描写は変身後ザザンにはない
ただ硬弾き飛ばす鋼鉄ボディで力でごり押ししただけ

＞＞一方的にボコられる描写しかないから
硬弾き飛ばす防御特性が相手に事前のダメージで動き鈍った状態で抵抗できるわけねーだろ
＞＞ダメージ負ってて実際はフェイタンのが上なんてとても断言出来ないし説得力も無い
そら不調フェイタン＞＞＞＞変身前ザザンで変身後は変身前よりのろそうに描かれてるから
変身前ザザンより遥かに早いフェイタンは変身後よりさらに圧倒的スピード差があると普通ならわかる
＞＞遠隔操作腕でユピーのリーチ外から攻撃できるならそもそも接近する必要がない
そんな状況なのに無謀に接近し戦う馬鹿な事したのがシュート
それに片足だったから操作できる腕が減りそうせざるをえなかっただけ
＞＞手を操作してる以上限界操作距離があってユピーと対峙した時より近づいた状態じゃないと少なくとも万全の威力・精度で攻撃できないと思われる
キルア戦シュートはもっと遠くから戦ってるし
遠距離からなら防御にまわすオーラ少なくて済むから多くの念腕にこめて相手殴れば結果的に攻撃面でも防御面でもリスク低く
現にキルア戦見てもわかるようにこっちが本当のシュートの戦闘スタイル
＞＞でなきゃ「自分がこれ以上接近するとユピーはそれを迎え撃つ」のセリフの意味がなくなる
これ以上接近するのは初撃を奇襲でどこか相手の体奪う予定だったんじゃないか？
あの場面はユピーの前にたくさん味方がいた上にナックルもメレで姿消してたから
ユピー相手に最初の奇襲で攻撃食らわせられるチャンスだしな
＞＞あの対峙した際の距離から攻撃が可能なら接近しなきゃいいだけだからね
同上。ただ最初のチャンスに乗じただけだろ。しかもキルア戦シュートはもっと遠くから戦ってる
＞＞ただしユピーの注意を自分に引き付けるだけなら対峙した時の距離で十分
普通にリスクなく戦うにはそっちのがいいだろ
シュートの場合チャンスだから突っ込もうとしたら運悪くピトーの不気味なオーラで体が強張り階段壊されて足が折れただけ
＞＞残念、公式にそう書かれてますw
圧倒的な差が本当にあるなら瞬殺している
キルアですらナッシュごとき瞬殺可能
ナックルの攻防力は念ラモットより遥かに劣るのが念ラモットのただの念パンチ≒（≧）ナックルをKOしたゴングー
でわかるしシュートだけではなくナックルに対しても瞬殺どころか翻弄されまくり実質負けていたし
＞＞ユピーの性格、シュートの覚醒が上手く働いて10秒持っただけ
シュートが覚醒したなんて描写はない。しかも10秒ではなく17秒という念使い同士の戦いではとてつもなく長い時間。
シュートが片足だった上にそのせいでユピー大得意の接近戦でたたかわざるを得なくなって
無謀に接近戦いどんだから劣勢になっただけ。富樫の解説にもシュートは致命傷にも恐れないシュートの無謀な突進と書いてるし。
＞＞どーやって？メレオロンのチート能力を使っての作戦で
モラウ煙に姿隠して奇襲orシュートの本来の戦い方で腕遠隔操作＆それによってできた隙をついて奇襲
→相手の体を奪うorハコワレ発動。後は隠れて待ってりゃいいだけ。
＞＞ユピーじゃなくてどんな相手でも攻略出来ちゃうよね裏技みたいなもんだし
王にすら通用するかもしれない戦術とモラウも言ってるし護衛程度なら楽勝で勝てる
＞＞因みにシュートの時間稼ぎは大してユピー相手だと効果は薄いね
時間稼ぎするなら中距離から腕遠隔操作で戦えばいいだけ。わざわざユピーの最も得意な接近戦挑む馬鹿はシュートしかいない
まああの場面片足潰されてそうせざるを得なかった面もあるが。
>>995
＞＞変身ザザンはフェイタンより強いでいいんじゃないの
変身後ザザンは変身前よりスピードは落ちてるだろ描写的に。
ただあの場面では絶状態への放出攻撃で動きが鈍ったのと剣折られた＆硬奇襲弾き飛ばすほどの防御力で
力でごり押ししただけで体術も糞もない

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>14
ジンに期待しすぎ・・・
ぶっちゃけゴンさんの方がずっと強いよ・・・

>>996
＞＞実質負けていた〜っていうなら旅団はザザン軍には実質全員敗北していたとも言えるね
どが敗北なんだアホ
モラウがかすり傷一つつけられない蟻にカルトですら余裕で嬲り殺ししてるじゃねぇか
＞＞相手が発どころか念使用描写も、名前もない雑魚蟻に辛勝ｗ
発使ってるだろアホウルトラマンの操作能力、ザザンクイーンショット＆変身（相手を化け物に変える態様と自分が化け物に変わる態様が酷似しているため
念能力であるクイーンショットの派生技が変身なんて馬鹿でもわかる）
大体選別で皆念覚えてる描写があるのに何で今更念なし蟻が出てくるんだアホ
＞＞シャル、シズクは献上のため運よく生かされただけ
シズクの場合相手が狭い巣の中でどんどん糸がたまっていくパイクのホームで戦わなきゃ糸になんて捕まりっこないだろボケ
オロソ兄弟相手に最初からバッジつけられた状態で戦って負けたから実力がオロソより下といってるようなもんだアホ
シャルの場合相手が被操作生物じゃなきゃ針刺して終りだろアホ
＞＞ボノは不意打ち発がノーダメ、フィンは攻撃効かずハンデもらってｗ
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
＞＞フェイタンは硬ノーダメｗ稚拙な念で血反吐吐いてるし
そもそも変身によって得た堅さがザザン固有の特性なのでザザンが堅くないなら他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけ
稚拙な念って絶状態の相手に瞬時に叩き込んだザザンを伊達に師団長を名乗ってないとか念の使いどころよくしってやがるとか
フィンクスが褒めてる描写だろうが曲解乙
＞＞まともに勝ったのはカルトだけっていう
モラウがかすり傷つけられない蟻に余裕で楽勝したのがカルト
それより遥かに強いザザンに絶不調＆弱めの発で楽勝だったのがフェイタン
>>997
＞＞捕獲目的じゃなければ旅団は負けてたとか
捕獲目的じゃなきゃ巣の中で戦わないのでそもそも糸に捕まらないだろボケ
＞＞相手がイナムラじゃなければモラウが負けてたとか
レオル戦モラウが超特殊限定的条件なんてアホでもわかるだろアホ。たらればどうこうではなく
戦闘状況が相当限定的状況だろうがアホ。テンプレにも
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
とあるだろアホ
相手が密室にいる＆自分はその空間におらず自分の吐いた二酸化炭素を吸わなくていいという超特殊幸運条件じゃないと使えないのが窒息
おまけにイナムラはモラウの知ってる能力＆モラウは海人で水中は専門中の専門
モラウVSレオルはいわば学者が学問ではなくスポーツでスポーツ選手相手に戦いを挑んだみたいなもん
モラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件の能力使う相手なんてそうそうおらんだろアホ

○モラウ厨の妄想
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実

足かけたのは当たったけどあれは攻撃当てたというよりヂートゥがナックルを追って走ってく途中に
ひかっかっただけで攻撃とはいわんだろ
他の攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」
＞＞わざとねw見直してモラウの台詞をちゃんと読もうか
いや間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい
＞＞パイクが血を糸で止めてたらシズクは負けてたって理論以上にアホな言い訳
モラウ自身お前を追い込んでるのは俺じゃなくお前自身といってるし
煙ロープでヂートゥの足が捕縛されるまで４時間近くかかっている
しかもヂートゥがモラウとの対決忘れて漫画なんか読んで遊んでるような馬鹿だから助かっただけ

＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実
＞＞あとモラウがレオルをわざと密室に誘ってそういう状況に誘導した頭脳と
なんで相手がモラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件の能力使うなんて事前に予想できるんだアホ
＞＞イナムラ以外の能力を使われてた状況を予想して誘った意味もな
どんな状況でどういう予想してたんだ？
モラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件みたいな状況が他の能力でも生まれると？（大爆笑）

＞＞次いでにモラウの能力の対応力が凄いってこともちゃんと頭に入れておけ
そんなすごい対応力なのに戦闘レベル一の兵隊蟻を撃ち損じるってよっぽど基本能力雑魚なんだな

>>15
ってことは・・・
ピヨン＞＞＞パリストン・・・？

>>14
＞＞多分ピトーと相打ちだったから護衛も人類最強レベルには強いな
ピトーは一方的に殺されただけだし
そもそも中堅体術レベルのカイト（片腕）相手に苦戦

護衛軍は過大

・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない

ナックルは現キルアなら瞬殺可能

根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。

よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

＞＞カイトや旅団が能力使わないと殺せないほど硬い蟻を素手で殺しまくってるキルアが師団長クラスとは思えん
カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

＞＞まあネテロ全盛期はシルバみたいな念見せない奴が居たとしても
＞＞最強と言い切ってたからぶっちぎり
そんな事一言も言っていない。バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高くウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞ノブモラウもネテロがどっこいと言った時に
＞＞最強と比べても充分強いから自信持ってくださいと言ってたから

そんな事一言も言っていない
ネテロ「ワシが最強なのは半世紀も昔じゃ。今はお主らとどっこい」
ノヴが「それなら十分お強い自信をお持ち下さい」「全盛期の半分以下かもしれんのにか？
歳はとりたくないのぉ（涙）」ノヴ（全く口が減らない…）
とネテロはお前らみたいな雑魚でも衰えた自分ならそう大差ないスペックだ、といかに自分が衰えたかの表現対象にモラウノヴを持ってきてるから
むしろお前ら全盛期ならハナクソみたいなもんだなと罵ってるだけ
＞＞ヒソカやビスケは間違いなく五指とか言われなかったから
なんで比較材料として五指ともベスト100とも圏外とも評価する描写も台詞もないのに
それで強さが決まるんだアホ
>>865
ヒソカは最強ゴトーに楽勝だったから最強クラスってか普通に最強だろ
モラウみたいな雑魚生物ハンター一人狩るより
世界的に有名で熟練賞金首ハンター連中大勢相手にして退け続ける方が難易度遥かに高いのにそれをこなした
カナリヤより遥かに強いゴトーですらヒソカには全く歯が立たなかったし
ヒソカ＞＞＞＞＞＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞モラウ＞＞＞＞ノヴ

シュートは片足潰されて本来の戦い方
中距離での腕操作＆奇襲戦法ができなくなって
やむをえずユピーが最も得意な近接戦闘になったから劣勢になっただけ
むしろその条件ですら17秒〜18秒持ちこたえているんだからかなり善戦したといっていい
ハンター同士の戦闘で１秒はかなり長いとヨークシンゴンのクラピカとの作戦決行時にわかるしな

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


＞＞シュートは窮地に立たされてこそ本領を発揮する性質で、手の上に乗る事が奥義だと確信したとまで解説されてただろうがｗ
片足潰されててわざわざ操作腕にのってるのに本領も糞もない
しかも近接ガチンコタイプのユピーに無謀な突撃を繰り返したためダメージが大きくなっただけで
普通ならそんな事する必要ないし中距離から腕操作＆相手の隙をついて奇襲→かご発動で
キルア戦みたいに闘えばいいだけ
たまたま足を潰されたシュートが、ユピーの最も得意とする近接ガチンコ戦闘を挑んできたからユピーは助かっただけ


おまけにシュートの体術はビスケとの呪縛キルアとどっこいくらいで
能力で負けたようなもんだし
護衛軍VSシュートやカイトの描写でわかるのは
中堅レベルの体術の者（片足か片腕）でも護衛軍相手に瞬殺されず時間かせぎくらいは可能という事だけ
むしろ護衛なんて初めからメレorモラウ＋ナックル＋シュートorゴンの二人で片がつくレベルでしかない
念ラモットより攻防力が低いナックルですら変な意地で姿現したり普通に闘ってりゃ護衛軍に勝てたのが実際

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕で嬲り殺ししている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

＞＞王ネテロ護衛軍は強すぎて今後の扱いに困るから毒やら核で殺された
＞＞このグループと同等以上のキャラなんかいない
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない

ナックルは現キルアなら瞬殺可能

根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。

よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
＞＞旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

話の邪魔しかしてないのは自覚してるよな
おまえモラウ厨だろ
あいつらはモラウを傷つける者には手段選ばんからな

モラウの体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない。VSヂートゥを見る限りナックルより下。
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる
VSヂートゥでナックルからのパンチでのけぞりまくり押されまくってるから念ラモットより遥かに攻防力低いナックルと同等
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言 →自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

＞＞旅団ってナックルクラスの相手と戦った描写もない
E連中どころかDにいるモラウやナックルは体術・攻防力ともに相当雑魚で
ポテンシャルでいえば下級兵クラスだと思われる

モラウの体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言 →自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

ザザン＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞モラウ、ナックル

この人旅団アンチなんだろうね・・・
変なこと言いまくって
逆に旅団を批判する意見を呼び起こして
荒らそううとしてる感じがする・・・

誰にも相手してもらえないからコピペするだけになっちゃったな

旅団には甘いのにほかのキャラには厳しいしね
もうこのスレに来ないでほしい

>>16
玩具箱のシーンを冨樫が厳密に描いたとは思えないよな
スペース不足で入れてない奴とか絶対いると思う
旅団戦闘ではぶられてるボノさんとか、会長に近いはずのボドバイさんとか

本当は旅団と十二支ん全員玩具箱に入れたかったんだろうが、23体ぶんのスペースと手間が要るからな。
最強クロロ・ジンと最弱カルト・ピヨンを入れ、あとはランダムで４体ずつにしとけば
そこは伝わるという判断だろう

>>9

今の暫定ランクは>>9だな
じゃあモラウの上げ申請を出してやるよｗ
【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ
【理由】このスレは他の池沼スレと違い格を考慮するスレの為、師匠と弟子の格差は付けるべき
弟子のナックルがＤだから師匠のモラウはＣでおk

>>49
それだったら
ナックルをEに下げればいいだけだと思うんだが・・・

>>47
旅団全員なんて入らないでしょ・・・
シズクシャル以下は論外だということだと思う

というかモラウ申請とおったーって言い続けてるの荒らしだから通ってないから
>>9は信用しちゃったんだね

ていうかその携帯君も昔から変なランク貼ってる奴だからな
ちなみに持論は旅団補助＝モラウノヴカイト
おとなしくＢスレにいけばいいのにね

フィンクスフェイタンＢはおかしいが
旅団補助＝サポート要員モラノヴは別におかしくはない

旅団補助＝サポート要員モラノヴはおかしいが
フィンフェイBは妥当

フィンフェイがＢで旅団補助＝サポート要員モラウノヴが正解だｗ

どれだけ言おうが申請通ってないんで
まあＢスレを勝手に改造すればいいんじゃない？
荒らしもこっちにいるし護衛上げ申請してとおせば完璧じゃん

カイトもハンター稼業で大穴ばっか狙って そこそこな成果しか挙げられてないとこ見ると
あの発はいまいち自分の長所と合ってなかったんじゃねえかなあ(奇３だし)
下手の横好きギャンブラーが陥りやすい罠だ

>>58
大穴のキャンプタイガーが見事最大の成果だったんですが・・・

仲間うちでは最大の成果ってだけだろ。そこそこじゃん

ツイてる時はＢ、ツイてない時はＦ、間をとってＤてのは妥当なところだと思うが。

十二支んの殆どがＣなのにカイトもＣだと、ジンの弟子がジンの同僚と同格？という疑問が発生するし

Cスレのルールにのっとって申請通過したのに通過してないとか
DかEスレの荒らししか考えられん

とおってないっていってるの ID:IEwSiH3Z0だけでしょ

★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
前スレ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 00:52:11.00 ID:ULdFvlbV0
900：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 17:23:53.95 ID:mrm5ZUwZ0

1：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:51:18.14 ID:ru4EvOIo0

見事にD,Eスレの荒らしだな

一朝一夕の付け焼き刃でランクが変わるなら誰も苦労しない
議論だってしない
長い時間をかけようやくモラウナックル下げが可能っぽいムードになってきたのに
失せろ邪魔だから

>>62
申請却下された上に荒らしがぶーすか言ってただけ通ってません

>>64
それを言うなら前スレも別に>>900踏んだやつが建てたわけでもない
勝手に合計だけじゃなく数値全部をテンプレから消した荒らし
ちなみにそいつはＣスレ民

モラウＤ下げの強行可決だけならあるい賛成したかもしれんがな
今まで他スレ民の擁護で邪魔される理不尽な状況だったし。
フィンクスフェイタンＢなんて取って付けたような要素加えるから信用できないんだよ

フィンフェイＢ申請してる人はあほあほと他人を貶してるのでアウト
モラウＤ申請は反論があるのに「この反論は無効＾＾」とか言ってるだけだから通ってない

>>68
＞＞モラウＤ申請は反論があるのに「この反論は無効＾＾」とか言ってるだけだから通ってない
>>184
でモラウD申請＆ノヴランク除外申請があったがスレを読めばわかると思うが
>>322-
>>327
以降モラウ厨からは論破された同じ内容の妄想レス垂れ流すだけで
まともな反論なんかきてない。
>>387

>>393

>>420

>>426

が反論なのか独り言なのかよくわからんが内容を読んでみりゃわかると思うが
>>322-327
の中に
全て反論されてる内容なのでこれは反論として成立せずよって２４時間まともな反論なしなので
申請は通っている

>>68
＞＞フィンフェイＢ申請してる人はあほあほと他人を貶してるのでアウト
そら反論されても同じ内容垂れ流し＆妄想垂れ流しするだけで
全く論拠にならない内容＆描写歪曲しているだけの反論として成立しない内容なので罵倒されて当たり前
前スレ>>329でフィンクスB申請があったがフィンクスB昇格決定
反論と思われるのが>>376>>385の二つだけだが
前者は論に対しては反論がなく後者は根拠は初めから書いてあり
反論の理由が被ってるので>>329-337
んでフェイB申請は前スレ>>456であったがこちらも申請後一日たった２６日14:32
までろくな反論もなくまた反論としては全て論破された内容繰り返しているだけなので反論として成立せず
申請は通っている

＞＞モラウＤ申請は反論があるのに「この反論は無効＾＾」とか言ってるだけだから通ってない
前スレ>>184 でモラウD申請＆ノヴランク除外申請があったがスレを読めばわかると思うが
>>322- >>327以降モラウ厨からは論破された同じ内容の妄想レス垂れ流すだけで
まともな反論なんかきてない。
>>387 >>393 >>420 >>426 が反論なのか独り言なのかよくわからんが内容を読んでみりゃわかると思うが
>>322-327 の中に 全て反論されてる内容なのでこれは反論として成立せずよって２４時間まともな反論なしなので
申請は通っている

フェイタンＢの申請をしたのは俺だが同意はあったなｗ
フィンクスＢの申請をしたのは>>71と別の奴がしてて俺も他の奴も同意したな
そしてフィンフェイＢの流れに間違いなくなってた
他スレのアホがいちゃもん付けに来てるだけだからほっといていいよｗ

同意とか流れとか関係ない
反論があったら申請は通らないってルールです
つーかどう考えてもお前らが荒らしだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ボノレノフ　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　モラウ　
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

が正しいってことか

>>50
じゃあパームとシュートとカイトも落とそう
そしたら作中ランクにぐっと近づくなｗ

＞反論があったら申請は通らないってルール
100%通らないなそれ

>>72
同意の数は関係ないだろ？携帯とＰＣで２票とか言うつもりかい？
いちゃもんもなにも異論が出ているのだから通らない
残念でした
関係ないが以前荒らしはそんなお前が考えた糞テンプレなんて知らん！と言っていたな
まあＢスレでも同じテンプレのようだが

だから気にいらないなら新しく『俺が考えた神テンプレ』と『俺が考えた作中ランク』でスレ建てしろよ
元からそういうルールのところに来て文句言われても困る

>>77
そこまでいったら統失かと疑うよｗ

十二支んはＢの奴もいればＣの奴もいるんだろな
ジンにかかれば十二支んでも捕らえられるだろうからレイザーより下の奴がいてもなんらおかしくはない

＞反論があったら申請は通らないってルール
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
反論として成立していない内容を反論とか言われても。
前スレ>>329でフィンクスB申請があったがフィンクスB昇格決定
反論と思われるのが>>376>>385の二つだけだが
前者は論に対しては反論がなく後者は根拠は初めから書いてあり
反論の理由が被ってるので>>329-337
んでフェイB申請は前スレ>>456であったがこちらも申請後一日たった２６日14:32
までろくな反論もなくまた反論としては全て論破された内容繰り返しているだけなので反論として成立せず
申請は通っている
前スレ>>184 でモラウD申請＆ノヴランク除外申請があったがスレを読めばわかると思うが
>>322- >>327以降モラウ厨からは論破された同じ内容の妄想レス垂れ流すだけで
まともな反論なんかきてない。
>>387 >>393 >>420 >>426 が反論なのか独り言なのかよくわからんが内容を読んでみりゃわかると思うが
>>322-327 の中に 全て反論されてる内容なのでこれは反論として成立せずよって２４時間まともな反論なしなので
申請は通っている

逆にお前が反論というのはどのレスの事を言うんだ？
>>77
＞＞いちゃもんもなにも異論が出ているのだから通らない
具体的な反論ではなく主観で決め付けている意見しかきていない
＞＞★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
ちゃんと論拠のある反論というなら前スレのどのレスか指摘してみろ
全て>>70-71でかいたようにすでにそれより前で答えや反論の書いてる部分を
もう一度繰り返して持ち出しているだけなのでこういうのを反論とはいわん

>>69
論破されたけど同じこと繰り返してるってのがお前のことだからだろ

あ、長文コピペの人だったのか
よく読まないで相手しちゃった

329 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/24(水) 13:15:09.65 ID:/b+NpJjm0
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】 リッパーサイクロンがチートだから。
腕を回すごとに威力が上がると表記されてるが筋力ではなくて描写的にオーラ量だと分かる
オーラ量があがる、もちろん防御も上がりダメージを与えるのは困難だと分かる。
更に回数は限定されていない。ザザンの戦闘が終わったあとに、多くのアリとなった住人を殺す際に
凝ではなくわざわざ仲間に能力がバレるかもしれないリッパーサイクロンを使ったのは
回数制限がなく自分の意志で止められるからと考えられる。
次の問題点はリッパーサイクロンの腕を回す速度であるが、
フェイタンの速さと同等かつ硬すらダメージを食らってないザザンに対して
戦闘を希望したことから、ザザンに対して決定打のリッパーサイクロンのための
腕を回す速度も戦闘に影響がでないほどの腕の回す速度だと考えられる。
旅団厨がスレ立てたのかよｗｗ
真面目に立てろよ
376： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/24(水) 22:07:15.28 ID:ShVOfEI/0
>>329
＞オーラ量があがる、もちろん防御も上がりダメージを与えるのは困難だと分かる。
リッパーはパンチ力を増量する能力、描写では腕を中心にオーラが集まり
体全体が強いオーラを覆われているわけではない
＞スピードではフェイタンが上と描写されており
フェイタンは硬のカウンターで生身に放出系を食らい致命傷を受けて
その後分身するような動きを見せていない
カルト目線でも眼が追いつかないほどの動きを変身サザンはしていない

385 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 07:59:49.00 ID:uilfuK4q0
>>329 まだ続いてるのか知らんけど反対
フィンクスがBになる根拠になっていなく増やしたオーラが他で使える描写や設定が無いから
ザザン殺した（殺せる）のはフェイタンも一緒なわけで
333 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/24(水) 13:49:44.59 ID:/b+NpJjm0
>>332
＞＞オーラがゴゴゴなってるが全身のＡＯＰが上がるかは不明確だし
ボキの言ってる防御力っていうのは腕の防御力だよ下２行は日本語でおｋ
337 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/24(水) 14:06:46.96 ID:/b+NpJjm0
>>335
逆に言えばそもそもの全身のAOPを足に集中して逃げ回りながら腕回したり
腕以外のところにオーラをタメられるんだからそういう点でも防御力も上がるしね

339 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/24(水) 14:20:25.03 ID:5ctzLR3H0
>>337
そうかＡＯＰを上げるだけだからこそ
そういう使い方もアリか
そう考えると普通に使える能力だな
強いて弱点を挙げるとすれば回すの止めてからＡＯＰ上がるから
回してる間はその回転数で十分か不明って点だな
強化系だからよほどのことがない限り素のスペックで十分だろうけど
456 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:32:56.05 ID:o/q582Aa
じゃあフィンクスがＢになったという事で同格のフェイタンを申請するわ
【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｂ
【理由】Ｂランクの連中と比べても体術や戦闘技術で見劣りする部分が見られず、Ｂランクのどのキャラよりも発が強力な為

322 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/24(水) 11:27:18.81 ID:YLquqqgY0
>>250
キセルごとすって終りだろ 丸腰状態だとモラウなんて雑魚なのは攻防力がキルアでも瞬殺可能なナックルと同等で
体術もナックルと二人係で煙で気配隠して奇襲してもヂートゥに余裕で回避されレオルにも全て攻撃かわされ
逆に敵の攻撃全てくらいまくってる程度で中堅のナックル以下のレベルしかないことがわかる
>>251
＞＞はやそうってお前が感じただけだろ？しかも後ろをとっても結局決定打は与えられず仕込みを発射してやっと裂傷
ザザンはレオルと違い瞬時に消えたりあちこちに一瞬で動きまわる描写があり
現に兵隊長楽勝レベルのカルトですら見失う速さの描写がある。それを絶不調状態ですらいい練習台、女王？笑えない冗談ね
などと完全に雑魚扱いで現にザザンが後ろ？！と見失い、後ろを取るほどの圧倒的強さの描写があり。
＞＞水上での戦闘を比較してなんの意味があるんだ？他にだれが水上で戦闘をしたんだ？
＞＞レオルが速そうではないザザンのほうが速そうってなんで言えるんだ？
モラウは海人であり水中は大得意。おまけにイナムラは知ってる能力。さらにモラウは能力は状況に対応する所が長所。
これでわざわざ船作って安定してないも糞もない。安定度でいえばボードに乗ってるレオルの方がない
こんな状況ですら的も大きくザザンと違って瞬時に動きまくってる描写もないレオルにキセルが一撃もないのに速いも糞もない
＞＞攻撃されまくってもダメージ負ってないけどね。ところでザザンの攻撃で腕折れた人がいるんだけど誰か知ってる？
イナムラのモリどころかサーフボードで斬られて思いっきり吹き飛んでいる
しかも念ラモットより遥かに攻防力の低いヂートゥの攻撃でのけぞりまくり押されまくっている。
モラウの攻防力が高いならウボーを殴ったミミズやネテロの足を蹴ったキルアのように弾き飛ばす描写になるはず。
ザザンの硬さは硬奇襲でも弾き飛ばすような超鋼鉄ボディ。この超鋼鉄ボディのガチンコパンチに
動きが鈍り＆絶不調状態ですら瞬殺されずしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞絶不調ではなく不調ね何度も言うけど。顔を狙って発射していないというのか？
かなり腕なまてる。本調子まではまだまだ、動きよくないと団員の目にも明らかで自分でもかなりといってるんだから
絶不調だろ。ザザンが顔に傷をつけたらブチ切れて変身する能力なんてフェイタン側からすれば知りようもないんだから
それを知らず運悪く顔を中途半端に傷つけるという超偶発的条件をうんでしまったフェイタンは実に不運だったといえる
普通なら顔に先端発射などせず切り殺せば終り。
＞＞つまり適当に発射したけど当たったのか逆に運良いな
意味不明。日本語でよろ。
＞＞流ができれば防げたらしいほど稚拙な念弾らしいからフェイタンのミスだね運関係ないね
曲解乙。フィンクスは硬で奇襲してもノーダメージってのはフェイタンの想定外。予想外の事態で念のガードが
一瞬遅れ、絶状態。稚拙な放出攻撃でも大ダメージを受けたはずだ。念の使いどころを良く知ってやがる。伊達に女王を名乗ってないね。
と褒めている。要は不運に顔を中途半端に傷つけるという偶発的条件により変身を許し、そのためフェイ想定外の超鋼鉄ボディにしたから
腕を折られる流れになっただけ。普通なら切り殺して終り。
＞＞耐えた？折れたじゃん
硬を弾き飛ばすガチンコパンチを食らっても瞬殺されずしばらく素の肉体で耐えたのがフェイタン

323 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/24(水) 11:33:20.30 ID:YLquqqgY0
＞＞「念ラモットより攻防力低いナックル」って妄想だし毛が生えた程度というのも妄想だし
念なしラモット→ゴングーでも腹突き破られず
ナックル→硬でガードしても気絶 。念ラモット→自身と同格以上と思われるコルトにゴングーで自身が食らったのと同等のダメージを与える
よって攻防力は念ラモット＞＞＞＞＞＞ナックル 。よってナックルはキルアに余裕で瞬殺されるレベルの攻防力しかない事がわかり
それに毛が生えたか同格程度のモラウも攻防力雑魚な事がわかる
モラウとナックルの攻防力に差がないのはモラウがヂートゥのパンチでのけぞりまくってる描写でわかる。
モラウとナックルの攻防力に差があればネテロの足を蹴ったキルアやウボー殴ったミミズみたいな描写になるはず。
＞＞船の上って揺れないって思ってる？ビックウォール，トルネイヴと波を操っている描写があそこまであるのにレオルは安定しない？
そもそもモラウが攻撃したのはレオルが波技使ったときじゃなくその間隙だろ
モラウが船作って相手の能力に対応しても相手に攻撃当てることすらできない雑魚体術しか持たないから
防戦一方になっただけ
>>321
＞＞ヂートゥの通常打では録にダメージを与えられないこと 師団長に勝った事実は消えない
モラウは雑魚だろ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること
○vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

325 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/24(水) 11:37:28.92 ID:YLquqqgY0
>>262
モラウは雑魚だろ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

326 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/24(水) 11:46:06.64 ID:YLquqqgY0
>>265
＞＞・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長
ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ
327 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/24(水) 12:02:13.22 ID:YLquqqgY0
>>268
逆にそんな高い所から殺気持って殺そうとしたら弾丸を眼前に見切って回避できるヂートゥなら余裕で反応可能
それなのに回避できず殺されたVSシルバ 。ナックルと二人係で煙使って気配＆姿消して奇襲したのに見事回避されたのがVSモラウナックル
>>265
＞＞・兵体長に通常打で攻撃しても蚊ほども効かないフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
＞＞・兵隊長に発の序曲が効かず安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
＞＞・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでされて油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
＞＞・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理

レスとび過ぎだろｗｗ

456 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:32:56.05 ID:o/q582AaO
じゃあフィンクスがＢになったという事で同格のフェイタンを申請するわ
【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｂ
【理由】Ｂランクの連中と比べても体術や戦闘技術で見劣りする部分が見られず、Ｂランクのどのキャラよりも発が強力な為
460 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 14:38:31.46 ID:cWzFX+0M0
>>456
ノー 見劣りしないというのは願望そのものであり 発は自分がくらったダメージに作用され安定性に欠けている
いつでもあの威力をだせる根拠はない
465 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:44:24.13 ID:o/q582AaO
>>460
でも実際にスピードや体術等で見劣りしてないからな しかもペインを出させずにフェイタンを倒すには瞬殺するしかない
しかしＢ連中の発や攻防力でフェイタンを瞬殺出来る程のスペック持ちがいないからな
467 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:47:19.71 ID:yA8e90Za0
>>456 同意
>>460
フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

＞＞安定性にかけている
そもそも回避が必要な相手の能力が来たら回避すりゃいいだけ。初手から制約もなしにフェイタンのスピードでも回避困難の能力（大ダメージ）を出せるなら
フェイタンじゃなくても誰でも負ける

468 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 14:48:36.07 ID:cWzFX+0M0
>>465
実際？どこだよ？ 瞬殺する必要ないよ。遥かに格下のカルトが範囲外にでる時間がある
フェイタンの攻防力が高い描写はどこ？
470 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:54:07.63 ID:o/q582AaO
>>468
16分身で（しかも不調）ザザンを翻弄するとかかなりのもんだよ
ダメージを受けた原因が絶状態だったわけでフェイタンの攻防力が低かったという根拠にはならんしな
471 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 14:57:10.48 ID:yA8e90Za0
>>468
＞＞遥かに格下のカルトが範囲外にでる時間がある
相手が逃げようとしたら追いかける
相手が襲ってきたら逃げればいいだけ
そもそもフェイの攻撃範囲は広いと解説されてる
しかもカルトは技発動前フェイが切れた時点で他の団員がきづいて逃げたから助かっただけ
＞＞フェイタンの攻防力が高い描写はどこ
硬でもはじき返すザザンのガチンコパンチにしばらく耐える
戦車もおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ、ただの念パンチで小型ミサイル級の威力出す
ウボーと大差ない攻防力
472 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 14:59:07.78 ID:cWzFX+0M0
>>470
初期キルアでも分身してるんだけど？ しかも後方からの不意討ちだというのに尻尾で攻撃受け止められてる
攻防力に大差があるなら受け止めることも無理 スピードに大差があるなら受け止めることも無理
平常時なら５０分身できた！なんて描写もないからねえ
473 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:01:23.21 ID:o/q582AaO
クロロvsゾル家よりフェイタンvsザザンの交戦の方が遥かに速そうな描写だったがなｗ
しかもゼノやシルバの戦闘を身近で見ていたはずのカルトが度肝を抜いてた様子もこの根拠を裏付けられる
474 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:04:18.83 ID:o/q582AaO
>>472
ザザン自体がかなりの速さだからねえ そんな事も読んでて分からねーの？
どーせいつもの屁理屈野郎だろうがなｗ
476 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:05:53.09 ID:yA8e90Za0
>>472
＞＞初期キルアでも分身してるんだけど
そんな念の設定もあるかないかの頃の描写持ち出して何がいいたいんだアホ
同レベルの能力者同士の描写で速い描写あるかないかの話に何の意味があるタコ
＞＞しかも後方からの不意討ちだというのに尻尾で攻撃受け止められてる
何が不意うちだアホ 。モラウみたいに待ち伏せして煙で気配姿消してたわけでもなく
自身の移動スピードで後ろ？！と姿見失わせてるんだろうがアホ
何こいつどんどん速くなると汗描写とともに焦りまくってる描写がある上
実際目ではついていけなくなってるから後ろ？！といってるだけ
＞＞攻防力に大差があるなら受け止めることも無理
針の先の強度が関係するから一概にいえない
蟻の場合ゴングーで腹破られなかったラモットみたいに素の肉体の強さが大きく防御度に関係するし
＞＞スピードに大差があるなら受け止めることも無理
スピードに大差ないなら見失わせたり完全に後ろとるなんて無理
＞＞平常時なら５０分身できた！なんて描写もないからねえ
絶不調（ザザン戦）＜＜＜不調＜＜＜＜＜通常 なんて日本語が理解できればわかる 辞書で引いてみろアホ
なんで通常の強さをくらべあわなきゃならんのにフェイだけ絶不調の描写が根拠なんだアホ
とりあえずビスケグラフの解説でも読み直して来い

477 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 15:08:54.55 ID:cWzFX+0M0
>>473
じゃあユピー対シュート戦はどう感じた？あれはクロロ対シルバゼノみたいに一コマ一コマしっかり書かれてるけど
２話でたった５秒ほどしか進んでいない
速そうに感じたとか自分の主観だけで語るんじゃないよ
478 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:10:35.21 ID:o/q582AaO
>>477
何言ってんだ？ｗ シュートもかなり速えーだろがｗ
480 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:13:16.14 ID:o/q582AaO
>>477
お前は人に根拠ばかりを言わせてるがｗじゃあお前がＢ連中よりフェイタンの体術や攻防力が劣るという根拠を言ってみそｗｗ
482 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 15:17:11.41 ID:cWzFX+0M0
>>478
ユピー戦まではキルアのヨーヨーで捌ける程度のスピードだったんだよ？なんで速いと思ったの？ 秒数が出たから？
カルトがシルバゼノの戦闘を身近で見ていたはずのというのも妄想だね
旅団相手にしたときは少なくともシルバ一人でやっている
484 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/25(木) 15:22:52.07 ID:cWzFX+0M0
>>480
上げ申請をしたのはお前。理由を書いたのもお前 そこに不備があるから指摘した
俺が申請をすることになったら根拠を言うことになるだろうな
485 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:23:52.91 ID:o/q582AaO
>>482
やっぱコイツ読めてねーわｗ
シュートは窮地に立たされてこそ本領を発揮する性質で、手の上に乗る事が奥義だと確信したとまで解説されてただろうがｗ
何故キルア戦と同じにするｗｗ 殺しのイロハを叩き込むのに自分らの実戦を見せない道理はないわな
486 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/25(木) 15:25:28.54 ID:o/q582AaO
cWzFX+0M0
こいつは話しにならないなｗ
相手にするのはよそうｗｗ

184 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/22(月) 23:30:12.50 ID:/4xaIxqH0
【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】除外
【理由】
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
188 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/22(月) 23:59:38.33 ID:F7G8gRvL0
>>184
反対。
発は判明してるし同格のモラウがCにいるんだからそのままでいい
発が通用するかどうか調べようがない
192 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/23(火) 00:21:13.01 ID:WTKu5AZzO
モラウがＤにいけばノヴやナックル下げも
【理由】モラウがＤだから
で一発通過なんだがな
194 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2012/10/23(火) 01:10:10.10 ID:hmRqsu+u0
>>188
は？モラウはC→Dに格下げだろ
モラウ厨の糞妄想レスなんてことごとく論破されてるし
描写見る限り雑魚蟻にたいして奇襲で使っただけで発動猶予時間の長すぎる欠陥空間圧縮が
実践で有用だという根拠もなく
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない

どうでもいいが1/3もレスすんなｗ自重しろｗｗ

単行本予定来たから出たらランク動くかな？

連載再開きたらDEスレの人帰ってくれて平和になる

荒らしは帰らないだろ
ずっとあの手この手でちょっかい出してくるじゃん

前回はアニメの作り直し→単行本発売日決定→連載再開の流れで、今回は→映画化→単行本発売日決定だから連載開始はガチだろうな
毎度毎度休載長げーわｗ

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

＞＞メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者
バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
＞＞ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
＞＞旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

☆ノヴ
描写見る限り雑魚蟻にたいして奇襲で使っただけで発動猶予時間の長すぎる欠陥空間圧縮が
実践で有用だという根拠もなく
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない

☆モラウ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ

蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト

蟻の攻撃を食らい続けたモラウ

蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク

師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ

兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員

護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

＞＞レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。

レイザーは念ラモットと同等以下。
放出系にとって最も有利な念弾飛ばしまくれるドッジにおいて中堅にも遥かに満たないゴルアに完敗したのは痛すぎる
ゲンスルーに毛が生えた程度の実力しかないのは自明
＞＞無制限のスパイクを三人がかりでしか止められないうえ
スパイクが無限なわけねーだろアホ。POP消費しないととでも思ってんのか基地外
＞＞レイザーを詰ませたのはバンジー
バンジーなくてもゴンが回避して終り。そもそも実践なら放出念弾をまともに受けきる馬鹿なんていないだろ
ゴングーをまともに受け止めろといってるようなもんだからな
＞＞「完敗だな」は戦闘力でなく執念に向けてる
お前の曲解なんぞ知らん。実際放出に最も有利な念弾とばしまくり
相手がガチンコで受け止めなきゃいかんなんてルールで負けたのがレイザー
＞＞上記が戦闘の完敗ならビスケもレイザーに完敗
投げる事が苦手でそもそもオーラを飛ばす事が苦手な変化形がまともに戦えると思ってんのかアホ
なんで限定的条件が強さが測れるんだアホ
＞＞キルアはシュート回転の一発で死んでいたかもしれない
当時のキルアの攻防力・念技術は中堅より遥かに下。これは蟻初期ゴルアと
GIゴルアの見せた念レベル上昇・ビスケとの修行などで容易にわかる。
＞＞全然有利でもなんでもないだろ、ドッジボールは。
オーラを飛ばしまくる＆ゲームマスターとして他の連中より慣れまくっているドッジで
レイザーが有利じゃないとかアホか。野球選手と学者がハンデなしに野球で競い合うようなもんだろアホ
＞＞ボール以外で攻撃してはいけないってルールだぞ。
念をこめればさっきの念弾と威力は変わらないといっている
そもそも実践なら放出系念弾なんて必殺技をまともに受けきる必要性もないしそんな馬鹿はいない
ゴングーを受け止めろといってるようなもん
＞＞そして、レイザーのボールを一人で止められた者は結局いなかった。
そんな絶対的な必殺技にあたるスパイクを念技術もオーラも中堅に遥かに及ばない
ゴンにガチンコで受け止められたのがレイザー（ヒソカキルアはまともにボールを受け止めて落とさないために必要なだけで
実践なら硬で防いでも遠くに飛ばされるだけで手にはほとんどダメージなし）

GIゴンの時より強い蟻初期ゴンのグーを受けてもまともに腹突き破られなかったのがラモット
そのラモットが念習得後、コルトに蟻初期ゴングーと同等のダメージを制約なしのただの念パンチで与える
よって威力で言えば蟻初期ゴングー＝念ラモットの念パンチ＞＞＞＞＞GIゴングー＞＞＞GIゴン硬であり
GIゴン硬を突き破れなかったレイザーは念ラモット相手にはかすり傷すら与えられず
逆にGIゴングーより遥かに強い蟻初期ゴングーと同等威力の念ラモットの念パンチよりも強い念ラモットの凝で
大ダメージor瞬殺されるレベルなのがわかる

＞＞ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位
ゴトーはモラウみたいな生物雑魚ハンター一人にかつより遥かに難易度高い
熟練賞金首ハンター連中大勢（強い奴も弱い奴も）退け続けてきたカナリヤより遥かに上だから間違いなく最強クラス
ゾル家は超有名な上にゴトーが語るように暗殺を生業とするから周囲の物から狙われやすく門番はゾル家討伐隊連中こぞって相手にしなくちゃいけないが
それを一人で勤めているのがカナリヤ
よってゴトー＞＞＞＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

＞＞カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位
カルトの相手だけ特別雑魚なら富樫の説明が入る。それがないんだから
普通に兵隊長に楽勝できるレベル
ちなみにナックルやゲンスルー、レイザーは描写で攻防力が念ラモットより遥かに攻防力低いとわかる
（GIゴンの時より強い蟻初期ゴンのグーを受けてもまともに腹突き破られなかったのがラモット
そのラモットが念習得後、コルトに蟻初期ゴングーと同等のダメージを制約なしのただの念パンチで与える
よって威力で言えば蟻初期ゴングー＝念ラモットの念パンチ＞＞＞＞＞GIゴングー＞＞＞GIゴン硬であり
GIゴン硬を突き破れなかったレイザーは念ラモット相手にはかすり傷すら与えられず
逆にGIゴングーより遥かに強い蟻初期ゴングーと同等威力の念ラモットの念パンチよりも強い念ラモットの凝で
大ダメージor瞬殺されるレベルなのがわかる ）
よってカルト＞＞＞兵隊長＞＞ナックル、レイザー、ゲンスルー
☆モラウ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること
vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞王ネテロ護衛軍は強すぎて今後の扱いに困るから毒やら核で殺された
＞＞このグループと同等以上のキャラなんかいない
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない

ナックルは現キルアなら瞬殺可能

根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。

よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

丸腰状態だとモラウなんて雑魚なのは攻防力がキルアでも瞬殺可能なナックルと同等で
体術もナックルと二人係で煙で気配隠して奇襲してもヂートゥに余裕で回避されレオルにも全て攻撃かわされ
逆に敵の攻撃全てくらいまくってる程度で中堅のナックル以下のレベルしかないことがわかる
＞＞はやそうってお前が感じただけだろ？しかも後ろをとっても結局決定打は与えられず仕込みを発射してやっと裂傷
ザザンはレオルと違い瞬時に消えたりあちこちに一瞬で動きまわる描写があり
現に兵隊長楽勝レベルのカルトですら見失う速さの描写がある。それを絶不調状態ですらいい練習台、女王？笑えない冗談ね
などと完全に雑魚扱いで現にザザンが後ろ？！と見失い、後ろを取るほどの圧倒的強さの描写があり。
＞＞水上での戦闘を比較してなんの意味があるんだ？他にだれが水上で戦闘をしたんだ？
＞＞レオルが速そうではないザザンのほうが速そうってなんで言えるんだ？
モラウは海人であり水中は大得意。おまけにイナムラは知ってる能力。さらにモラウは能力は状況に対応する所が長所。
これでわざわざ船作って安定してないも糞もない。安定度でいえばボードに乗ってるレオルの方がない
こんな状況ですら的も大きくザザンと違って瞬時に動きまくってる描写もないレオルにキセルが一撃もないのに速いも糞もない
＞＞攻撃されまくってもダメージ負ってないけどね。ところでザザンの攻撃で腕折れた人がいるんだけど誰か知ってる？
イナムラのモリどころかサーフボードで斬られて思いっきり吹き飛んでいる
しかも念ラモットより遥かに攻防力の低いヂートゥの攻撃でのけぞりまくり押されまくっている。
モラウの攻防力が高いならウボーを殴ったミミズやネテロの足を蹴ったキルアのように弾き飛ばす描写になるはず。
ザザンの硬さは硬奇襲でも弾き飛ばすような超鋼鉄ボディ。この超鋼鉄ボディのガチンコパンチに
動きが鈍り＆絶不調状態ですら瞬殺されずしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞絶不調ではなく不調ね何度も言うけど。顔を狙って発射していないというのか？
かなり腕なまてる。本調子まではまだまだ、動きよくないと団員の目にも明らかで自分でもかなりといってるんだから
絶不調だろ。ザザンが顔に傷をつけたらブチ切れて変身する能力なんてフェイタン側からすれば知りようもないんだから
それを知らず運悪く顔を中途半端に傷つけるという超偶発的条件をうんでしまったフェイタンは実に不運だったといえる
普通なら顔に先端発射などせず切り殺せば終り。

＞＞つまり適当に発射したけど当たったのか逆に運良いな
意味不明。日本語でよろ。
＞＞流ができれば防げたらしいほど稚拙な念弾らしいからフェイタンのミスだね運関係ないね
曲解乙。フィンクスは硬で奇襲してもノーダメージってのはフェイタンの想定外。予想外の事態で念のガードが
一瞬遅れ、絶状態。稚拙な放出攻撃でも大ダメージを受けたはずだ。念の使いどころを良く知ってやがる。伊達に女王を名乗ってないね。
と褒めている。要は不運に顔を中途半端に傷つけるという偶発的条件により変身を許し、そのためフェイ想定外の超鋼鉄ボディにしたから
腕を折られる流れになっただけ。普通なら切り殺して終り。
＞＞耐えた？折れたじゃん
硬を弾き飛ばすガチンコパンチを食らっても瞬殺されずしばらく素の肉体で耐えたのがフェイタン
＞＞「念ラモットより攻防力低いナックル」って妄想だし毛が生えた程度というのも妄想だし
念なしラモット→ゴングーでも腹突き破られず。ナックル→硬でガードしても気絶
念ラモット→自身と同格以上と思われるコルトにゴングーで自身が食らったのと同等のダメージを与える
よって攻防力は念ラモット＞＞＞＞＞＞ナックル。よってナックルはキルアに余裕で瞬殺されるレベルの攻防力しかない事がわかり
それに毛が生えたか同格程度のモラウも攻防力雑魚な事がわかる
モラウとナックルの攻防力に差がないのはモラウがヂートゥのパンチでのけぞりまくってる描写でわかる。
モラウとナックルの攻防力に差があればネテロの足を蹴ったキルアやウボー殴ったミミズみたいな描写になるはず。
＞＞船の上って揺れないって思ってる？ビックウォール，トルネイヴと波を操っている描写があそこまであるのにレオルは安定しない？
そもそもモラウが攻撃したのはレオルが波技使ったときじゃなくその間隙だろ
モラウが船作って相手の能力に対応しても相手に攻撃当てることすらできない雑魚体術しか持たないから
防戦一方になっただけ
＞＞カルト視点で動きが見えないだね。兵隊長の動きが余裕で見える＝師団長の動きも余裕で見えるになってるのか？
兵隊長楽勝レベルのカルトだけでなくザザンも絶不調フェイタンの動きを見失ってるし瞬時にあちこち動きまくっている速い描写がザザンにはある
＞＞後ろをとろうが攻撃を受け止められた事実に違いはないね。
ザザンが見失ってる事実に変わりはなく完全にスピードでついていけてない。「後ろ？！」といってるし汗描写もあり
「何こいつどんどん早くなる」と焦りまくっている

＞＞不調だったとしても描写はそこしかなく
＞＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
＞＞によってそれが限界
隠された実力と普段より弱い状態の絶不調を混同した曲解乙
正常状態が通常の強さであり強さは調子により変動するとビスケグラフの解説にもあるのに曲解乙
＞＞海人は水中なら陸より速く動けるとでも思ってるのか？どこの魚人だ？船を作ろうが大きくないし仮の足場でしかない
当たり前だろアホ。海人で水中は専門中の専門。おまけに知ってる能力。これだけ圧倒的有利な状況なのに
一発も攻撃が当たらず相手の攻撃を回避する事もできずことごとく敵の攻撃うけまくる始末
＞＞それとも煙でできた船を「高速で動かせ！」「後ろをとれてない」とでも言うつもりか？
そもそもモラウのスピードや体術が優れてるなら船に乗った状況でもジャンプしてレオルに瞬時にキセル攻撃を浴びせて
相手の攻撃を発動させる間もなく倒すことなど容易。相手は特段早い描写もなく的も大きい攻撃の当たりやすいレオル
＞＞正面からの攻撃を回避されたと言うが
＞＞敵を完全に見失った後の後方からの攻撃を受け止められたのとどっちが酷いんだい
敵を完全に見失わせる事自体スピードにかなり優れていないと不可能な事
ザザンは後ろ？！何こいつどんどん早くなる。などと汗をたらして焦りまくっている
見失って後ろ取られたがなんとか気配やらオーラで察知して止めただけだろ
＞＞モリもサーフボードも具現化された物質なんだけど
だったらなんだ？サーフボードなんてただ動くための具現化物で攻撃に優れたものと
富樫の説明もレオルの台詞も何も入ってないのにそんな副次的攻撃手段ですらダメージ受けるのがモラウ
＞＞念ラモットより攻防力が低いヂートゥってどこの描写で？
そんな事一言もかいてない。日本語読めるか？
＞＞キルアがユピーを殴ってもそんなことなってないけど？
ユピーの体がのけぞったり押されたりする方にエネルギーが使われただけじゃね
＞＞全部不調を現している言葉だが絶不調という単語一つ出てないね。複数人が言っても何度言っても不調は不調だよ？
「かなり」腕なまてる→よってただ腕なまてるなので絶不調
＞＞運悪く顔を傷つけたって言ってるけど自分でスイッチ押して発射したんだよ？
そら相手が顔に傷つけたら切れて変身してガチガチの鋼鉄ボディにかわるなんてわかりようがないからな
＞＞当てることが目的じゃなかったらなんなんだよ。それで運が悪い？超偶発的？超計画的じゃねえか
意味不明。 何が目的だろうとザザンの能力（顔傷つけたら切れて超硬い体に変身）を知らずそれを偶発的にしてしまったのだから
運が悪かったといえる

＞＞当てることが目的じゃなかったらなんなんだよ。それで運が悪い？超偶発的？超計画的じゃねえか
意味不明。 どこ狙おうとザザンの能力（顔傷つけたら切れて超硬いからだに変身）を知らずそれを偶発的にしてしまったのだから
運が悪かったといえる
＞＞それとも手を狙って撃ったら運悪く顔に当たったとでも？それとも適当に撃ったら顔に当たった？
＞＞相手が変身しても硬なら通用すると思ったのも全部フェイタンのミスだろ？
硬で奇襲しても弾き飛ばすほどのダイヤモンドみたいな鋼鉄ボディがざらにあるわけないから
予想できるわけねーだろアホ
＞＞そもそも斬り殺せるか不明だし
変身前ザザンは特別攻防力高い描写もなく、フェイタンの剣攻撃を体ではなく
尻尾で止めてるので体で受けたら傷つくくらいはわかる
＞＞しばらく素の肉体で耐えた？当たった描写は一つしかないが？攻められ続けた描写はあるがね
はあ？？全部ザザンのパンチは当たりまくってるが？
その前の放出オーラで血を吐いて動きが鈍りまくってるからな
＞＞思われるって自分から言ってるじゃん。毛が生えたか同格程度というのも妄想だし
コルトはラモットより階級上の師団長。おまけにみなのまとめ役で師団長の中心的人物
んでラモットの元の動物のモズクもモルモットも特別防御力に優れた生物じゃなく、
コルトが特別防御に劣っているともラモットが特別防御に優れてるとも富樫は解説いれてないんだから
普通に考えて階級上のコルトのが防御も上と考えるのが妥当
＞＞だからあそこまで波を操っている描写があるレオルが安定しないのかどうなのかって言ってるの
レオルが波を操る事と、モラウとレオルでレオルのが足場が安定してる事と何の関連があるんだ？
モラウはシーハンターで水中大得意。おまけにイナムラは知ってる能力
モラウの体術が優れてるなら水上でもジャンプしてレオルに攻撃当ててレオルの動きを制限するなど容易
それができずに一方的に攻撃くらいまくりボードで斬られ、自分の攻撃は一発も当たらなかったのがモラウ
なんで自分を武闘派でもないしただサポート要因として選ばれただけで自分を特に強いとも言ってないのに
モラウが下がるのではなくほかの連中が上がるんだアホ

末尾Pだとsageるんだなｗ

シュートは片足潰されて本来の戦い方
中距離での腕操作＆奇襲戦法ができなくなって
やむをえずユピーが最も得意な近接戦闘になったから劣勢になっただけ
むしろその条件ですら17秒〜18秒持ちこたえているんだからかなり善戦したといっていい
ハンター同士の戦闘で１秒はかなり長いとヨークシンゴンのクラピカとの作戦決行時にわかるしな

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


＞＞シュートは窮地に立たされてこそ本領を発揮する性質で、手の上に乗る事が奥義だと確信したとまで解説されてただろうがｗ
片足潰されててわざわざ操作腕にのってるのに本領も糞もない
しかも近接ガチンコタイプのユピーに無謀な突撃を繰り返したためダメージが大きくなっただけで
普通ならそんな事する必要ないし中距離から腕操作＆相手の隙をついて奇襲→かご発動で
キルア戦みたいに闘えばいいだけ
たまたま足を潰されたシュートが、ユピーの最も得意とする近接ガチンコ戦闘を挑んできたからユピーは助かっただけ


おまけにシュートの体術はビスケとの呪縛キルアとどっこいくらいで
能力で負けたようなもんだし
護衛軍VSシュートやカイトの描写でわかるのは
中堅レベルの体術の者（片足か片腕）でも護衛軍相手に瞬殺されず時間かせぎくらいは可能という事だけ
むしろ護衛なんて初めからメレorモラウ＋ナックル＋シュートorゴンの二人で片がつくレベルでしかない
念ラモットより攻防力が低いナックルですら変な意地で姿現したり普通に闘ってりゃ護衛軍に勝てたのが実際

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ 。ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕で嬲り殺ししている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系 。ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

すげーな
ほとんど的外れキチガイしか書き込んでないじゃん

返レスしなければどうということはない

>>1のランクからまたシャルが外れてるな

シャル外しは長文荒らしと同様に確信犯だから
ちゃんとした人が>>1にならない限り外され続ける

シャルは入ってないだろ

○微妙とは言え反論あり
○申請者放棄

「シャルＣ入れ妄執」「モラウＤ降格自演」「長文連投荒らし」
ぶっちゃけこの３人が消えてくれればスレの流れも安定するんだよな

そいつらと同じ括りにされるのも気に入らんしルールに則ったランキングに
こだわるのを妄執といわれるのも気に入らん
だいたいゲンスルーが申請成立したからシャルの話が上がったのに
シャルだけ外すんだから妄執してるのはこっちじゃないだろ

シャルCとかフィンクスBとか後から通った通った言う申請って似てるんだよな

シャルC
○スレ内ではDorEで何度も議論されている状況で、本当はBだけど妥協してCというおかしな申請
疑問を呈す反論あり（暴言とも取れなくはない）。内容からかほぼスルーされてたら、24時間が過ぎた後に現れ
反論は却下だから通った！と騒ぎその後の反論はスルーして消える
新スレが立つたびにあの時通った！と繰り返す

フィンクスB
○発の名前から間違って連呼している申請。作中で「パンチ力を増やす」とだけ明記されているにもかかわらず
その分の腕のオーラを別のところに使って様々な強化ができるからB！というふざけた申請
作中に無い・説明不足で反対と言われている状況で時間ギリギリに現れ、反論は却下だから通った！と（ry

ゲンスルーは知らんな。個人的にはDだと思ってるが、通ってないなら理由や流れを出してくれ

申請理由がおかしいならどこがおかしいか指摘すればいいのに
指摘もせずアホという罵倒する言葉を出したから反論として扱わないという結論が出ただろ

シャルとゲンスルーはあるレスを反論として扱うかどうかを論点としていた
フィンクスは反論レスを申請者が論破したかどうかを論点としていた
前者はDスレの王が反論だと言って後者は今荒らしてるやつが論破したと言ってるんだよ
どっちもルールなんて糞食らえという行動してるだろ
正当性のかけらもないわ

シャルCとかスルーされてたんだからそのまんまスルーでいいじゃん
わざわざ掘り返して何がしたいんだよ
どうせ今シャルCだなんて思ってる奴いないだろ

前スレ>>329のフィンクスB申請への反論はないので、
テンプレにのっとってフィンクスB昇格決定だろ
反論と思われるのが前スレ>>376>>385の二つだけだが
前者は論に対しては反論がなく後者は根拠は初めから書いてあり
反論の理由が被ってるので>>329-337

>>101-115
アホモラウノヴ護衛厨が木っ端微塵に論破されててﾜﾛﾀwwww

>>127
お、おう・・・
プレステから自演お疲れ・・・

>>125
申請成立したけど都合が悪いからスルーしますっておかしいと思わんのか
しかも長い間>>1のランキングから故意にキャラを外すとその申請自体無効になるとか
何考えてるんだよ

>>124
>反論として扱わないという結論が出ただろ

お前がそう思うんならそうなんだろう

ちなみにアホな理由でもスルーされたら無条件で通るとすると
俺Sランクとかいくつか酷いのもあるんだがどこからが線引き？

俺Ｓはたしかまとめ確認レスされていないし
そもそもHUNTER×HUNTERに俺なんてキャラは存在しないからスレ違いというか論外

シャルは現状のルールではランク入りしていなければならない
今のルールが嫌ならルール変更申請したらいい

こんな感じ？

★申請者は罵倒をする相手にも丁寧に対応をしなければならない
★申請に対する反論は疑問で足りる
★申請者が24時間以内に追加にレスをしなければ、いかなる場合もランク入りは無効となる
★申請から72時間経過前であれば、反論によってランク入りを無効にできる
★申請内容がネタだと感じたからスル―していたと指摘をすれば、いつでもランク入りを無効にできる

>>132
>★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

要はこれだろ。申請者はスルーされていたら確認すればいいだけのこと

あとちなみにスルーされた申請はヒソカSとかもあったろ

>>133
そんな義務はない
反論している人がいれば説得をして、説得できたのであれば通過
反論している人がいなければ、そのまま確認レスをするだけ通過

「責任を持って最後まで導く」なんて曖昧な表記だと責任感の無いクズが騒ぐから>>132ぐらい詳しく書いた方がいいね
なにが「そんな義務ない」だよ

>>125
罵倒や強引なランク変更といった荒らし行為を排除していこうというのは当たり前のことだし
Ｅスレ別れた原因はたしかそれで、わざわざＥスレと同じレベルにならなくていい
シャルは少ないがＢやＣの賛成者は昔からいるといえばいるよ

>>137
>強引なランク変更といった荒らし行為を排除していこう

まさに、シャルは本当はBだけど妥協してCなどという申請のことだな

>>136
微妙なレスがあったり「スル―」と確認レスだけで通過した例は過去にもたくさんあったはずなのに、シャルの時だけ粘着されて問題にされているのが問題
「そんな義務ない」と書いたが、そこまで申請者に負担を強いる意味もないと思う
やりたいなら正式に申請して、その申請が通過したら次からしたらいい

>>134
ヒソカの件は記憶にないが、Ｂ→Ｓの変更申請だったならルール違反
まとめ確認レスされてなくてもアウトだろう

自分の申請ぐらい通るにしろ通らないにしろ最後まで導けないなら、最初っから申請すんなって話だな

シャルCスレ立ったんだからそっち行けばいいんじゃね？

自分の申請を最後まで導こうとする人ってことごとく鬱陶しいんだよな

まあ無理やり一度通せば申請に根拠がなくて議論されてないスルー通過でも
ランクに居座り続けられるのが問題だな
その後通った通らないでスレが荒れる流れになるし

再議論ルール
外部投票で総数１０票以上、賛成票が反対票の２倍以上の場合
暫定ランクからキャラを削除したのち再議論をする
というルールを追加したらどうだ？コレなら後から揉めないだろう

>>144
そんな人いねーよ

前回のゲンスルーの投票で総数１８票
人がいない場合は少人数の合意で削除できないからそれはそれでありだろ

Ｐで自演とかやめてくれないかなぁ・・・

シャルＣは普通に通ってる、荒らしは消えろ

>>144
長くもめていた場合、とかなんか付けないと既存のランクぐちゃぐちゃにされるぞ
再申請はあるんだし

ラモットってモズクとモルモットだったんだ
早贄をやってるからモズ、ラビットから名前をとってるからウサギだと思ってたんだけど

ラ が入ってねーじゃんｗｗｗ
ラビットも入ってるだろ・・・アホ・・・

連載復帰しそうだから見に来たが
酷いスレになったな、旅団でスレ分けしてるのか
旅団は昔Ｅ，Ｆで揉めてたのに今やＢ，Ｃかよｗ
昔はバラや国立がいて酷かったが、それでも会話は成り立ってた
しかも投票とか、頭おかしいじゃね？
自演やり放題の投票で決めるとか頭おかしいだろ

>>152
旅団弱いと思う人用のスレあるよ

旅団戦闘Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.992
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349604294/l50
旅団戦闘Eスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/l50

議論じゃなくてそれぞれ分かれる道を取ったんだよな

長文コピペ荒らしがＥスレに乗り込んでてワロタｗｗｗ
Ｅスレ住人かと思ってたが違うのかなｗ

昔の話を蒸し返すんならゲンスルーもＤだよな。
変な奴が現れたとばっちりで何度もランクから消されてるんだし。
しかもすでに住人はＤ派が最大派閥というのもわかってるにもかかわらず
かたくなにＥ主張する奴が単騎でガッチリとガードしてるから絶対動かない形に固定されてしまった。

欲張りが過ぎると諸刃の剣だ。
過去の不満を言い出すとキリがないぞ？

ゲンスルーは念ラモットより遥かに下だろ

ゲンスルーは念ラモットより遥かに攻防力低いのが
念ラモットのパンチの威力（コルト瀕死）≧蟻初期ゴングーの威力（念なしラモット瀕死）＞GIゴングーの威力
でわかるから念ラモット以下だろ 。ゲンスルーのリトフラじゃラモットはかすり傷すら負わないだろうし

しかもゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる

20巻のナックル解説に従うと
ナックル戦時のゴンは、POP21500、ゴングーのオーラが約2000と評価されている。
そんで、「堅をしてじっとしているときに1秒間1オーラ消費」と明言されている。
蟻編初期のゴンは、堅を維持できるのが最大55分程度だったので
POPは3300位。
ゲンスルー戦のゴンは蟻編初期のゴンと強さはほぼ同じはずなので
POP3300で3回ゴングーを打てたということは
その時点のゴングーのオーラはせいぜい1000以下、下手すると500くらいしかないことになる。

ゲンスルーとラモットの攻防力なんて比べられないだろｗ
ゲンスルーが喰らったのは怒り補正のついたジャジャン拳
あと蟻の防御力と人間の防御力をまともに比べる馬鹿がいるとはｗ

＞＞ゲンスルーが喰らったのは怒り補正のついたジャジャン拳
怒り補正とか妄想乙w
ゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる

20巻のナックル解説に従うと
ナックル戦時のゴンは、POP21500、ゴングーのオーラが約2000と評価されている。
そんで、「堅をしてじっとしているときに1秒間1オーラ消費」と明言されている。
蟻編初期のゴンは、堅を維持できるのが最大55分程度だったので
POPは3300位。 ゲンスルー戦のゴンは蟻編初期のゴンと強さはほぼ同じはずなので
POP3300で3回ゴングーを打てたということは
その時点のゴングーのオーラはせいぜい1000以下、下手すると500くらいしかないことになる。

＞＞あと蟻の防御力と人間の防御力をまともに比べる馬鹿がいるとはｗ
ラモットの場合素の肉体も強いだろうがコルトに見せたパンチみてもわかるように
攻防力でいってもGIゴングーよりも遥かに上とわかる
GIゴングーよりも威力上の蟻初期ゴングー食らっても腹突き破られない有様だしな

ゲンスルーは念ラモットより遥かに攻防力低いのが
念ラモットのただの念パンチの威力（コルト瀕死）≧蟻初期ゴングーの威力（念なしラモット瀕死）＞GIゴングーの威力（ゲンスルー悶絶、大ダメージ）
でわかるからゲンスルーの攻防力は念ラモット以下だろ
カルトは兵隊長に圧勝したから比べるまでもない

陰獣≧カルト≒パイク＞念ラモット＞＞＞ゲンスルー

>>149
削除するのには合意票が必要になるから一部のキチガイに荒らされることはない
困るのはごく少数のスルーやごり押しでランクに捻じ込んでそのランクを維持しようと頑張ってるヤツ
根拠があって反論がない申請なら削除されても再度申請が通るのは当然だからな

>>152
外部の投票サイトを利用して自演する方法なんてあるのか？

なに的ハズレなこと書いてるのかと思ったらID:Bh57nIp40はいつもの長文コピペ荒らしでした
ゴングー全部が同じ威力じゃない、ゲンスルーが硬で受けた描写はない、ナックル自身ゴングーを硬で受けたが気絶した
チーパーのレベルが上がる≠ＰＯＰが上がる
そして何度も言っているラモットの念パンチ＝ゴングーという願望
まあラモットの元になった生物をモズク（海藻）とモルモットって言ってる時点で漫画読んでないことは知ってたが

ゴングーの威力でいえば、ゴンのPOPと、出力から考えて
念ラモットのただの念パンチの威力（コルト瀕死）≧蟻初期ゴングーの威力（念なしラモット瀕死、ナックル硬でも気絶）＞＞＞＞GIゴングーの威力（ゲンスルー悶絶、大ダメージ

ゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる 。
よって蟻初期ゴングー＞＞GIゴングーとなり
さらにPOP総量とゲンスルー戦は三発撃っても燃料切れで気絶しなかったという状況を考えて

>>161
お前脳味噌ねえだろ
ゲンスルー戦ゴングーの威力そんな凄けりゃ燃料切れでゴン気絶してるだろカス
レイザー戦もナックル戦もPOPに対するゴングーやら戦闘に使われたオーラ量過多で
気絶したんだろうが。
原作まともに読んでねー癖にいきがってんじゃねぇよカスがwwwww

ナックルの能力ってどんなんだっけ？

堅状態で１オーラ/秒ではなく臨戦態勢で１オーラ/秒だから
そこから堅、流、凝などの応用で６〜１０倍となっている
結局ＰＯＰ、ＡＯＰの比較なんてできない
無理に解釈するなら約一時間が約三時間だから３倍になった……かな

ゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる

20巻のナックル解説に従うと
ナックル戦時のゴンは、POP21500、ゴングーのオーラが約2000と評価されている。
そんで、「堅をしてじっとしているときに1秒間1オーラ消費」と明言されている。
蟻編初期のゴンは、堅を維持できるのが最大55分程度だったので
POPは3300位。 ゲンスルー戦のゴンは蟻編初期のゴンと強さはほぼ同じはずなので
POP3300で3回ゴングーを打てたということは
その時点のゴングーのオーラはせいぜい1000以下、下手すると500くらいしかないことになる。

練と堅の違いもわからんのか

僕は旅団＝十二支んにヤマを張っているので(はらたいらに10満点ぐらい安全牌)
モラウＤ、ナックルＥ、ゲンスルーＥですね

>>166
ナックルの台詞からオーラの操縦のうまい下手がオーラ消費量に大きく影響するとわかる
オーラ操縦のうまさでいえば当然蟻初期ゴン＞＞GIゴン（これはチーやパーがGI時全く使い物にならなかったのに
蟻初期では実践レベルまで強化されてることからも、GI終了から蟻初期まででゴンは修行を続けていた事が推測され、当然錬度も上がっている）
つまりGIゴンはナックル対戦時よりグー以外に割いたオーラ総量の割合が大きくなり、
グーに使われたオーラの割合はさらに減った可能性あり
しかもGI→蟻初期の修行の成果で当然AOPも上昇していると思われる
（これはGI時ゲンスルー戦時三発撃っても燃料切れにならなかった程度の出力に対し
ナックル戦時ではあいこの前にオーラを使い果たしている程の出力。）
POPでいえばナックル戦時（21500、錬３時間は余裕でクリア）＞＞＞蟻初期ゴン（錬キルア55分可能でゴンはそれより大分下）＞＞GIゴン
だから燃料切れで力尽きた描写とそうでなかった描写や状況から考えてグーの威力は飛躍的に向上している

安価ミスった

ゲンスルーはザザン隊のクラガタとどっこいくらいじゃね
ラモットとか平均レベルの兵隊長と比べると功防力がいかんせん違いすぎる

可能性があるということは描写されてないということだ
描写されてないことを自慢気に言われてもね
ナックル相手に何回ジャジャン拳打とうとしたと思ってるんだ？
落とし穴開けるのに全力でゴングー打つ理由は？
練度があがる＝ＡＯＰが上昇するになる理由は？
蟻初期ゴンとＧＩゴンのＡＯＰに差があるという明確な描写は？
あと携帯とＰで二人も同意してるって言いたいのかな？笑えるよ

>>166
＞そんで、「堅をしてじっとしているときに1秒間1オーラ消費」と明言されている。
されてねーよ。読みなおせ
「臨戦態勢で一秒1オーラ、実戦では凝・流・堅を使うから6〜10倍」と書いてある

ゲンスルー…ツェズゲラが雇っている武装兵軍団でなんとかなりそう

ブシドラ…テラデイン曰く「イルミは他に何十人か強力な兵隊を雇っているに違いない！！」

ツェズゲラ(シングル)が実際に雇っている武装兵軍団と
テラデイン(ダブル)の想像の範疇を超える強力兵団＋イルミ
どっちが強いかといったら答えは言わずもがな。ゆえに

ブシドラ＞ゲンスルー

なおブシドラがナックルより弱かったら作品の世界観ワケわかんなくなるので

ブシドラ＞ナックル

ブシドラ＞ゲンスルーと合わせて考えると
「そーいやナックルとゲンスルーてあんまり印象変わんねーな。人殺しに躊躇ないぶんゲンスの方がちょっと強いか？」ということになり

Ｅ　ブシドラ＞ゲンスルー≧ナックル

>>168
そうなんだよな。モラウが下がれば全部うまく行くランクなんだからさっさと下げりゃいいのに。
こいつを強いとする層は過疎ってるDEに行けよ。少ない仲間がお前をまってるぞｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
あとゲンスルーのランクは変わりませんよ・・・？申請の度に反対するからね(^O^)／
荒らしがうざいからその罰としてな(*´艸｀*)

AOPがPOPに比例するというのはナックルの説明にでてきた例で否定されているが
ゴンのPOPに関して言えばビスケの修行で一時間以下だった練の時間が３時間余裕になったことで
ＧＩに比べて３倍近くになったってことだよな？

キルアが蟻編初期調子いい時で55分がマックスでゴンは先にばててたから下手すれば4倍くらいいってるかもな

>>178
もしかしたらゴンが調子悪くて調子良いときはゴンの方が長い可能性もあるからな
結局あの描写で蟻篇時のＰＯＰはわからん

>>177
純粋な量だけで時間が延びたわけじゃなくて
ある程度の量とともに維持する技術が上がったと考えたほうが矛盾が減ると思う

>>172
＞＞ナックル相手に何回ジャジャン拳打とうとしたと思ってるんだ
三回だな。しかもフェイントに使おうとしただけで技を実際には発動させていないのと
発動させる前にナックルが潰している（落とし穴あけるのに全力で使おうとする必要ないというのなら
フェイントではもっとその必要なし）また20巻の最後のナックルの解説には技出し切るだめに
必要なオーラ量は途中までしか発動させなかった場合の倍といっている
よってゲンスルー戦ゴンの方が最後のグー以外に使ったオーラ量割合は遥かに多いと見ていいだろう
それなのに最後グーはなっても燃料切れにならない程度の出力
＞＞落とし穴開けるのに全力でゴングー打つ理由は？
逆にゴンが手加減して打ったという根拠と手加減すると出力（使用オーラ量）が減ったという根拠どうぞ

＞＞練度があがる＝ＡＯＰが上昇するになる理由は？
そらAOPってのは体の外にオーラをとどめておく技術の巧拙によるとナックルも言ってるから
錬度上がれば上昇するなんてあほでもわかる
＞＞蟻初期ゴンとＧＩゴンのＡＯＰに差があるという明確な描写は？
全く使い物にならなかったチーパーが実践レベルまでパワーアップしている所から
GI→蟻初期まで修行を継続していたとわかる
>>177
一時間未満だったのはキルアだな
ゴンはとっくに55分地点で力尽きてるからそれより大分下。
ちなみに念の練度でいえば蟻初期＞＞GIは描写から明らかなので
修行後＞＞＞＞蟻初期＞＞GIだから
GI時ゴンなんて雑魚だろ
>>179
＞＞もしかしたらゴンが調子悪くて調子良いときはゴンの方が長い可能性もあるからな
何を根拠にそんな妄想してんの？
>>180
どんな矛盾が減るんだ？
普通にPOP上昇→練時間大幅上昇
同時にAOP上昇＆ゴングーの出力上昇→燃料切れで気絶
で問題ないと思うが

今更だけどモラウ申請通過だな


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン
Ｃ　モラウ ウボォーギン　カイト　キルア　ボノレノフ　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>54
旅団補助は旅団特攻が盾になって守るべき存在
それとネテロのサポート要員は別物

>>181
１０オーラ/秒を２０分（１２００秒）で１２０００
完全に発動したジャジャン拳が４０００
潰されたのを半分消費として約２０００を３回で５５００
以上で２１５００になっている
潰された３回と発動した１回で４回
発言捏造したり本当に酷いな

>>182
モラウはどっちにしろCだが旅団戦闘はC
フィンクスは申請がおかしな上に反論あり。フェイタンは申請者が暴言だらけのスレルール違反
Bになったとか言ってるやつは荒らし

まさかヒソカがハンター最上位の十二支んより強かったとは
ＤＥスレ住人から見たらネタにしか思えない展開だっただろうな
ビスケですら星持ちじゃないと思ってたからな

>>186
捏造してますけど
ビスケとヒソカはDスレでもずっと前から最強格ですよ・・・
妄想と捏造が大好きなんですね・・・

いや、あいつらは見る目無かったよ
モラウとヒソカだったらモラウのほうが強いと言ってる奴が
大多数だったし、ヒソカはゲンスルーより弱いと言ってた奴も結構居た

そこまで極端な奴は数名しかいないだろ
自演しまくりで多数派を装ってただけ
昔のＤスレは真面目にモラウ＞ナッシュ≒旅団と考えてた人が多かったし、蟻編までならそれもあり得た
Ｅスレはキチガイ集団で、今のＤスレはＥスレ民に荒らされた状態

>>188
んなこといったらここでも
ウボーは王より強いとか言ってるアホいるよ・・・

ヒソカはナレで最強だから実際強いだろみたいなのは
たまに居たけど数値無視に行けとか言われて
まったく相手にされてないネタだったからな
旅団Ｅ時代は休載期間にかなり長かったよな

ヒソカはもともとC強めのBCランク辺りで議論されてたからそんなもんだろ
ナレで最強だから誰よりも強いって感じのはさすがに却下されてただけで

>>183
よくわからんが
ネテロが直に選んだ精鋭十二支んとネテロの右腕では全然なかったモラウ
これは別物だな

>>185
前スレ>>329でフィンクスB申請があったがフィンクスB昇格決定
反論と思われるのが>>376>>385の二つだけだが
前者は論に対しては反論がなく後者は根拠は初めから書いてあり
反論の理由が被ってるので>>329-337
んでフェイB申請は前スレ>>456であったがこちらも申請後一日たった２６日14:32
までろくな反論もなくまた反論としては全て論破された内容繰り返しているだけなので反論として成立せず
申請は通っている

＞＞モラウＤ申請は反論があるのに「この反論は無効＾＾」とか言ってるだけだから通ってない
前スレ>>184 でモラウD申請＆ノヴランク除外申請があったがスレを読めばわかると思うが
>>322- >>327以降モラウ厨からは論破された同じ内容の妄想レス垂れ流すだけで
まともな反論なんかきてない。
>>387 >>393 >>420 >>426 が反論なのか独り言なのかよくわからんが内容を読んでみりゃわかると思うが
>>322-327 の中に 全て反論されてる内容なのでこれは反論として成立せずよって２４時間まともな反論なしなので
申請は通っている

つーか>>85-94で証拠のレスまで晒されてるのに
モラウD申請通ってないとかフィンフェイB申請通ってないとか馬鹿すぎね
このスレのテンプレに乗っ取って議論してるんだろうが
文句あるならスレから出てけ

>>182
お前本物の文盲だろ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 14:39:04.03 ID:V3MNhR67O
今の暫定ランクは>>9だな
じゃあモラウの上げ申請を出してやるよｗ
【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ
【理由】このスレは他の池沼スレと違い格を考慮するスレの為、師匠と弟子の格差は付けるべき
弟子のナックルがＤだから師匠のモラウはＣでおk


50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 14:49:22.04 ID:2Jusilrh0
>>49
それだったら
ナックルをEに下げればいいだけだと思うんだが・・・

>>184
んでゲンスルー戦は完全発動が三回
潰されたの三回は消費量5500で完全発動4000なら
ゲンスルー戦に仮にナックル戦のオーラ消費量と一緒と仮定すると
完全発動4000三回で12000だから
ゲンスルー戦のがゴングーに割いた割合のオーラ大きいにもかかわらず
ガス欠にならなかった事から総オーラ量あたりにさく一回あたりのゴングーのオーラは
ナックル戦より大分小さく
ナックル戦とゲンスルー戦でのゴンのオーラ総量（POP）の差を考えると
POPが大きいにもかかわらずガス欠になったナックル戦と
POPがナックル戦より遥かに少ないにもかかわらず三回うってガス欠にならなかったゲンスルー戦の状況から
グーの威力はナックル戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー戦がわかる

ランク変えたいならそういうムードづくりから取り組まないと駄目よ。地味かつ気長に

つまり攻防力でいうと
キルア（念ラモットを瞬殺）＞＞＞＞＞＞
念ラモット（格上の師団長まとめ役コルトに対するただのパンチで蟻初期ゴングーによって自身が受けたのと同等程度のダメージを与える）
ゲンスルー（GIゴングー一撃KO）≒念なしラモット（蟻初期グーでも腹突き破られず）
≧ナックル（蟻初期ゴングーを硬でガードしても一撃KO）≧レイザー（GIゴングーを直接うけたのではなく
殴ったボールをまともに受けると外野に弾き飛ばされる。制約ありの大ぶりモーションスパイクでもゴン硬を突き破れない。）

>>197
仮に１２０００消費したとしても何分間戦ったか不明（一分間は経ったのは間違いないが）である以上
ガス欠にならなくても何も不思議じゃない
ナックル戦でＰＯＰが上昇しているが蟻篇（ＧＩ）時のＰＯＰは不明のままだから比較にならないし
グーの威力がナックル戦＞ゲンスルー戦は間違いないがナックルは硬で受けたがゲンスルーは硬で受けた描写はない以上
やはり特別比較にならない
捏造しまくり不等号を何度も打つ末尾Ｐ

>>199
コルトがゴングーくらったラモットと同程度のダメージを負っているというのはお前の想像だね

コルトは真っ青で死にそうな顔している
おまけにラモットはおそらく凝すら使っていない（113ページでのラモットの描写ではオーラ移動を行っていないし
場面が変わった116ページで初めて凝を使い「ペギーみろよこのエネルギー自在に動かせるぜ」といってるので
コルトを殴った場面では使っていないと見るべき）
しかもゴングーで殴られた場面ではキルアの電撃によって完全に気絶し
隙だらけになった腹に思いっきりグーを叩き込まれている。
以上の状況からラモットのただの念パンチ≧蟻初期ゴングーの威力がわかる

死にそうな顔をしているっていう願望いらないんで
それにゴングー放ったのは練の修行する前の話なんだけどなんでラモット＞ナックル
なんて言えるんだい？
ＰＯＰやＡＯＰは増えたけどゴングーの威力は上昇していないという主張かな？

＞＞死にそうな顔をしているっていう願望いらないんで
描写みりゃわかるだろアホ
むしろグーに殴られたラモットと念ラモットの念パンチによるコルトのダメージで、
コルトの方がダメージ小さいなんてお前のただの願望なんぞしらねえわカス

ナックル殴ったのギリギリ三時間の練ができるようになった後だろ
ギリギリ三時間の練ができるようになったゴンが三時間の練でヘトヘトになった後で
グー発動させても燃料切れにならない程度の威力（出力）しかこめられていない

>>203
ラモットみたいに暴れる元気もなく
目がうつろで顔も真っ青に描写されてるだろアホ
しかも相手はラモットより階級上で皆もまとめ役師団長のまとめ訳コルト

漫画もまともによめねー馬鹿はROMってろボォケwwwwww

念ラモットのただの念パンチでもナックル硬ガードやゲンスルーをKOしたゴングーでも遥かに強いからなあ
一発KOされたゲンスルーや硬ガードでも気絶ナックルや
そもそも直接グー食らったわけではなくグーで殴ったボールで遠くまで弾き飛ばされるレイザーなんか
今から考えるといかに雑魚かわかる

>>203
＞＞ＰＯＰやＡＯＰは増えたけどゴングーの威力は上昇していないという主張かな？
は？
お前GI→蟻初期でパーやチーの威力が圧倒的に上昇したにもかかわらず
AOPPOPはあがっていないとか馬鹿な妄想してたのに
なぜこの場面だけPOPAOPが増えた事＝グーの威力上昇になるんだよダブスタ乙

>>204
お前の解釈興味ないんで
ラモットとコルトの差が不明な以上比較にならん
先に言っておくと師団長だから強いに違いない！という意見はいらないからね
まあキルアの通常打で普通に首とれちゃうから凄い攻防力だとは思うがね
魔法美容師

>>207
ダブスタじゃないよ
精度があがる≠ＡＯＰが上昇する
ＡＯＰが上昇する＝威力が上がる

>>194-195
>★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

いつもの長文コピペと末尾Pなんだろうけどわざとこれを無視するよね

>>208
＞＞お前の解釈興味ないんで
むしろラモットのほうがコルトより大ダメージだったなぞというお前の妄想なんぞ知らん
＞＞ラモットとコルトの差が不明な以上比較にならん
普通にコルトのほうが階級上なんだから上とするのが妥当
＞＞先に言っておくと師団長だから強いに違いない！という意見はいらないからね
富樫の特別な設定や台詞がない限り
師団長＞＞兵隊長これは漫画内で描かれている
なんで実践レベルに飛躍的に上昇したチーやパーが威力上昇ではなく単なる精度上昇なんだよアホ

＞＞お前の解釈興味ないんで

自分の糞レス一個ずつ読み返してみろよ
お前のレス一つ一つにいえるだろカス

＞＞ID:WBrYcEmc0

死ねぼけクズカスゴミチンカスニートタコカスチンカスヲタナメクジ基地外ゴミニート真性社会のゴミクズ
死ねぼけクズカスゴミチンカスニートタコカスチンカスヲタナメクジ基地外ゴミニート真性社会のゴミクズ
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ID:WBrYcEmc0 の馬鹿さ加減は異常
こいつ幼児レベルの脳味噌もないだろ

このスレでは格やストーリーの流れも考慮しているのであって
そのキャラが作中で与えられた位置関係＝強さをメタ的にも忖度して測っているわけであり
オーラ量が〜とか攻撃の描写が〜みたいな物理・数学的思考は他のスレにこそ相応しいと思うが。
今で言うとゲンスルーのオーラ量とか防御力をあげつらうような考え方は

「旅団戦闘員は野良師団長にマグレ勝ちレベル。発無しでは兵隊長にも負ける」

↑こういうアンチ理論とベクトルが違うだけで同レベルになってしまうと思うぞ。
あくまで強さというのはキャラ設定と位置関係で測るべき。

ＧＩゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラよりずっと強いのがゲンスルー
ガチガチの武闘派という姿勢で動いているから強い、という設定でもある
設定的に強い扱いだから強い。こういう思考が大事。
おそらくプロ中堅かその前後と目されるナックルより歴然と下だとまでは言えないだろう。

旅団でいうなら
Ａ級首の扱いで超実力者のシルバやレイザーも認める、だからハンタ世界において強い設定であろうと。
こういう考え方で位置関係を推測していくことが大事だよ。

＞＞旅団戦闘員は野良師団長にマグレ勝ちレベル。発無しでは兵隊長にも負ける」

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ

蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト

蟻の攻撃を食らい続けたモラウ

蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク

師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ

兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員

護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


フィンクスフェイタン＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕で嬲り殺ししている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ナックルのオーラ理論を遡ってＧＩ編に適用するからおかしくなるんだろ
後付け設定を持ちだして昔の話をあーだこーだと言っても正しいはずがないわ

堅の持続時間は増えたし、ＰＯＰやＡＯＰが増えたのは描写から分かるが、ＧＩ編のグーの威力がどれぐらいかなんて分かるはずもない

ゴンの気合によって威力変わるしな

後付け設定を持ちだして過去キャラを極端に貶めるやり口は完全にＥスレ民
自演したり、すぐファビョったりするのも良い証拠
やはり今までとは逆にゲンスルーやモラウを落とす方向でＣスレのランクを荒らしに来たとしか考えられない

Ｅスレ民も迷惑がってるみたいだけどね
申し訳ないけど引き取ってもらえないかなあ

最新描写を根拠にモラウを１ランク下げようというのはべつにかまわんよな
俺は地味に気長にムードづくりから取り組むべしと言ってるし

何スレ民じゃなくて、かまってちゃんだろ

一般的には能力が同じなら年齢が上な方を重用するものだからな
それでもピヨンが選ばれたということは、モラウとはそれなりに差があるんだろう

>>220
＞＞ゴンの気合によって威力変わるしな
あのしょぼいPOPだった時代のGIゴンの頃でも三発打ち切ってもガス欠にならない程度の威力しかない
レイザー戦のときですら何発か撃ってガス欠
ナックル戦でもガス欠するほどなのに「

>>179
あくまで可能性だろ、普通に読めば先にへばってるゴンの方がPOPは下
調子の上下があってもキルアと同レベルだろう

>>180
矛盾ってなに？

モラウをＤに下げるのは断固反対だな
Ｃ-作ってそこに入れるなら賛成

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ナックルも連動して下げれば問題ないだろ
目立った成長描写のないナックルと覚醒シュートが同じというのは変だし

Ｄ　シュート　パーム　モラウ

こうして並べるとモラウが一番弱そうだし

○モラウ厨の妄想
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい
＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実
足かけたのは当たったけどあれは攻撃当てたというよりヂートゥがナックルを追って走ってく途中に
ひかっかっただけで攻撃とはいわんだろ
他の攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」
＞＞わざとねw見直してモラウの台詞をちゃんと読もうか
いや間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

＞＞パイクが血を糸で止めてたらシズクは負けてたって理論以上にアホな言い訳
モラウ自身お前を追い込んでるのは俺じゃなくお前自身といってるし
煙ロープでヂートゥの足が捕縛されるまで４時間近くかかっている
しかもヂートゥがモラウとの対決忘れて漫画なんか読んで遊んでるような馬鹿だから助かっただけ
＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実
＞＞あとモラウがレオルをわざと密室に誘ってそういう状況に誘導した頭脳と
なんで相手がモラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件の能力使うなんて事前に予想できるんだアホ
＞＞イナムラ以外の能力を使われてた状況を予想して誘った意味もな
どんな状況でどういう予想してたんだ？
モラウの知ってる能力＆海人の得意な水の中＆窒息が唯一使える密室空間かつ自分は自分の吐いた二酸化炭素吸わなくていいという
超特殊幸運条件みたいな状況が他の能力でも生まれると？（大爆笑）
＞＞次いでにモラウの能力の対応力が凄いってこともちゃんと頭に入れておけ
そんなすごい対応力なのに戦闘レベル一の兵隊蟻を撃ち損じるってよっぽど基本能力雑魚なんだな

＞＞旅団ってナックルクラスの相手と戦った描写もない
E連中どころかDにいるモラウやナックルは体術・攻防力ともに相当雑魚で
ポテンシャルでいえば下級兵クラスだと思われる

モラウの体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段でもなんでもなく攻撃力高いという描写も富樫の説明も一切０のイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから
自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めた事になる
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言 →自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

ザザン＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞モラウ、ナックル

＞＞カイトや旅団が能力使わないと殺せないほど硬い蟻を素手で殺しまくってるキルアが師団長クラスとは思えん
カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

モラウは雑魚だろ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

＞＞貧弱？ヂートゥの攻撃で禄にダメージを負ってないのに
念なしラモット→ゴングーでも腹突き破られず
ナックル→硬でガードしても気絶
念ラモット→自身と同格以上と思われるコルトにゴングーで自身が食らったのと同等のダメージを与える
よって攻防力は念ラモット＞＞＞＞＞＞ナックル
よってナックルはキルアに余裕で瞬殺されるレベルの攻防力しかない事がわかり
それに毛が生えたか同格程度のモラウも攻防力雑魚な事がわかる
モラウとナックルの攻防力に差がないのはモラウがヂートゥのパンチでのけぞりまくってる描写でわかる。
モラウとナックルの攻防力に差があればネテロの足を蹴ったキルアやウボー殴ったミミズみたいな描写になるはず。

＞＞レオルのサーフボードで傷つけられたことを言ってるならザザンに腕折られたフェイタンも一緒

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

キセルごとすって終りだろ
丸腰状態だとモラウなんて雑魚なのは攻防力がキルアでも瞬殺可能なナックルと同等で
体術もナックルと二人係で煙で気配隠して奇襲してもヂートゥに余裕で回避されレオルにも全て攻撃かわされ
逆に敵の攻撃全てくらいまくってる程度で中堅のナックル以下のレベルしかないことがわかる

>>251

＞＞はやそうってお前が感じただけだろ？しかも後ろをとっても結局決定打は与えられず仕込みを発射してやっと裂傷
ザザンはレオルと違い瞬時に消えたりあちこちに一瞬で動きまわる描写があり
現に兵隊長楽勝レベルのカルトですら見失う速さの描写がある。それを絶不調状態ですらいい練習台、女王？笑えない冗談ね
などと完全に雑魚扱いで現にザザンが後ろ？！と見失い、後ろを取るほどの圧倒的強さの描写があり。
＞＞水上での戦闘を比較してなんの意味があるんだ？他にだれが水上で戦闘をしたんだ？
＞＞レオルが速そうではないザザンのほうが速そうってなんで言えるんだ？
モラウは海人であり水中は大得意。おまけにイナムラは知ってる能力。さらにモラウは能力は状況に対応する所が長所。
これでわざわざ船作って安定してないも糞もない。安定度でいえばボードに乗ってるレオルの方がない
こんな状況ですら的も大きくザザンと違って瞬時に動きまくってる描写もないレオルにキセルが一撃もないのに速いも糞もない
＞＞攻撃されまくってもダメージ負ってないけどね。ところでザザンの攻撃で腕折れた人がいるんだけど誰か知ってる？
イナムラのモリどころかサーフボードで斬られて思いっきり吹き飛んでいる
しかも念ラモットより遥かに攻防力の低いヂートゥの攻撃でのけぞりまくり押されまくっている。
モラウの攻防力が高いならウボーを殴ったミミズやネテロの足を蹴ったキルアのように弾き飛ばす描写になるはず。
ザザンの硬さは硬奇襲でも弾き飛ばすような超鋼鉄ボディ。この超鋼鉄ボディのガチンコパンチに
動きが鈍り＆絶不調状態ですら瞬殺されずしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞絶不調ではなく不調ね何度も言うけど。顔を狙って発射していないというのか？
かなり腕なまてる。本調子まではまだまだ、動きよくないと団員の目にも明らかで自分でもかなりといってるんだから
絶不調だろ。ザザンが顔に傷をつけたらブチ切れて変身する能力なんてフェイタン側からすれば知りようもないんだから
それを知らず運悪く顔を中途半端に傷つけるという超偶発的条件をうんでしまったフェイタンは実に不運だったといえる
普通なら顔に先端発射などせず切り殺せば終り。
＞＞つまり適当に発射したけど当たったのか逆に運良いな
意味不明。日本語でよろ。
＞＞流ができれば防げたらしいほど稚拙な念弾らしいからフェイタンのミスだね運関係ないね
曲解乙。フィンクスは硬で奇襲してもノーダメージってのはフェイタンの想定外。予想外の事態で念のガードが
一瞬遅れ、絶状態。稚拙な放出攻撃でも大ダメージを受けたはずだ。念の使いどころを良く知ってやがる。伊達に女王を名乗ってないね。
と褒めている。要は不運に顔を中途半端に傷つけるという偶発的条件により変身を許し、そのためフェイ想定外の超鋼鉄ボディにしたから
腕を折られる流れになっただけ。普通なら切り殺して終り。
＞＞耐えた？折れたじゃん
硬を弾き飛ばすガチンコパンチを食らっても瞬殺されずしばらく素の肉体で耐えたのがフェイタン

＞＞「念ラモットより攻防力低いナックル」って妄想だし毛が生えた程度というのも妄想だし
念なしラモット→ゴングーでも腹突き破られず
ナックル→硬でガードしても気絶
念ラモット→自身と同格以上と思われるコルトにゴングーで自身が食らったのと同等のダメージを与える
よって攻防力は念ラモット＞＞＞＞＞＞ナックル
よってナックルはキルアに余裕で瞬殺されるレベルの攻防力しかない事がわかり
それに毛が生えたか同格程度のモラウも攻防力雑魚な事がわかる
モラウとナックルの攻防力に差がないのはモラウがヂートゥのパンチでのけぞりまくってる描写でわかる。
モラウとナックルの攻防力に差があればネテロの足を蹴ったキルアやウボー殴ったミミズみたいな描写になるはず。
＞＞船の上って揺れないって思ってる？ビックウォール，トルネイヴと波を操っている描写があそこまであるのにレオルは安定しない？
そもそもモラウが攻撃したのはレオルが波技使ったときじゃなくその間隙だろ
モラウが船作って相手の能力に対応しても相手に攻撃当てることすらできない雑魚体術しか持たないから
防戦一方になっただけ
＞＞ヂートゥの通常打では録にダメージを与えられないこと
＞＞師団長に勝った事実は消えない

モラウは雑魚だろ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
・モラウノヴが会長とどっこい⇒会長はまだまだ俺たちより強いと否定
・師団長に連勝⇒ヂートゥは倒していない
・シルバが一撃で倒したヂートゥをモラウは不意打ち含め二度逃がしている
・武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・補助能力を買われて討伐隊に呼ばれた
・十二支んに「役不足」と言われる＝誰も否定しない
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することを止める
・最高の攻撃力を誇る攻撃がキセルで殴ること

vsレオル戦はモラウに条件が有利すぎた
・地下教会＝スレルールではあり得ないフィールド
・モラウは海人なので水中戦は得意だった
・レオルが使用した能力がたまたまよく知ってる友達の能力だった＝事前情報アリ
・レオル自らが逃げられない密室を作り出しお膳立てをしてくれた
カイトやノヴなど雑魚の癖にCに居座っている糞過大連中ともども２ランクくらいsageで
まともな評価になると思われ
＞＞蟻編でナックルやシュートより遥かに強かった事実が無くなる訳じゃないだろ
モラウの体術な中堅レベルの体術しか持たないナッシュ以下だろ
レオル・ヂートゥに一発も攻撃が当たらず敵の攻撃を全て食らう始末。しかもヂートゥに大しては
煙＆ナックルと二人がかりで待ち伏せ奇襲しても見事回避される始末
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ凝or硬で不意打ちでも攻防力低いヂートゥの足も仕留められないと認めたようなもん
念ラモットより攻防力遥かに低いナックル同様、ヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞる始末

＞＞カルト視点で動きが見えないだね。兵隊長の動きが余裕で見える＝師団長の動きも余裕で見えるになってるのか？
兵隊長楽勝レベルのカルトだけでなくザザンも絶不調フェイタンの動きを見失ってるし
瞬時にあちこち動きまくっている速い描写がザザンにはある
＞＞後ろをとろうが攻撃を受け止められた事実に違いはないね。
ザザンが見失ってる事実に変わりはなく完全にスピードでついていけてない。「後ろ？！」といってるし汗描写もあり
「何こいつどんどん早くなる」と焦りまくっている
＞＞不調だったとしても描写はそこしかなく
＞＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
＞＞によってそれが限界
隠された実力と普段より弱い状態の絶不調を混同した曲解乙
正常状態が通常の強さであり強さは調子により変動するとビスケグラフの解説にもあるのに曲解乙
＞＞海人は水中なら陸より速く動けるとでも思ってるのか？どこの魚人だ？船を作ろうが大きくないし仮の足場でしかない
当たり前だろアホ。海人で水中は専門中の専門。おまけに知ってる能力。これだけ圧倒的有利な状況なのに
一発も攻撃が当たらず相手の攻撃を回避する事もできずことごとく敵の攻撃うけまくる始末
＞＞それとも煙でできた船を「高速で動かせ！」「後ろをとれてない」とでも言うつもりか？
そもそもモラウのスピードや体術が優れてるなら船に乗った状況でもジャンプしてレオルに瞬時にキセル攻撃を浴びせて
相手の攻撃を発動させる間もなく倒すことなど容易。相手は特段早い描写もなく的も大きい攻撃の当たりやすいレオル
＞＞正面からの攻撃を回避されたと言うが
＞＞敵を完全に見失った後の後方からの攻撃を受け止められたのとどっちが酷いんだい
敵を完全に見失わせる事自体スピードにかなり優れていないと不可能な事
ザザンは後ろ？！何こいつどんどん早くなる。などと汗をたらして焦りまくっている
見失って後ろ取られたがなんとか気配やらオーラで察知して止めただけだろ
＞＞モリもサーフボードも具現化された物質なんだけど
だったらなんだ？サーフボードなんてただ動くための具現化物で攻撃に優れたものと
富樫の説明もレオルの台詞も何も入ってないのにそんな副次的攻撃手段ですらダメージ受けるのがモラウ
＞＞念ラモットより攻防力が低いヂートゥってどこの描写で？
そんな事一言もかいてない。日本語読めるか？
＞＞キルアがユピーを殴ってもそんなことなってないけど？
ユピーの体がのけぞったり押されたりする方にエネルギーが使われただけじゃね
＞＞全部不調を現している言葉だが絶不調という単語一つ出てないね。複数人が言っても何度言っても不調は不調だよ？
「かなり」腕なまてる→よってただ腕なまてるなので絶不調
＞＞運悪く顔を傷つけたって言ってるけど自分でスイッチ押して発射したんだよ？
そら相手が顔に傷つけたら切れて変身してガチガチの鋼鉄ボディにかわるなんてわかりようがないからな
＞＞当てることが目的じゃなかったらなんなんだよ。それで運が悪い？超偶発的？超計画的じゃねえか
意味不明。
おうとザザンの能力（顔傷つけたら切れて超硬いからだに変身）を知らずそれを偶発的にしてしまったのだから
運が悪かったといえる

>>230
シュートは弱気な時も含めてナックルと同格だろ
メンタルが不安定な奴の絶好調だけを考慮するのはおかしい

ユピーと戦う前からナックルとシュートは同格だったからな
その後シュートだけ奥義に目覚めたんだから差はつけるべきだろ

奥義出しても対ユピーでそこまでの差が見えないから
若干上の同ランク辺りが妥当

差はすごくあると思うんだが。
空ビュンビュン飛んでんじゃん

シュートには奥義があるが、ナックルもヒットアウェイに徹すればかなりのものだろ
ユピーの攻撃かわしまくってるじゃん

ナックルは感情的になりやすいし、シュートはチャンス×という弱点がある
両者共に総合力はモラウより下だろ

ナッシュともに雑魚だろ
・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

シュートもナックルよりマシだがナックルとどっこいに描かれているしキルアとの対戦描写から
念ラモットにボコられまくっていた呪縛キルアとどっこい程度の体術＆攻防力しかない

ナッシュともに体術でよくて中堅レベル、体術以外含めると中堅以下だろ
ゴンの中堅レベルのオーラに驚いてる描写もあるし

シュート…モラウより長くケンタウロスユピーを撹乱できそう
モラウ…触手ユピーの目玉ひとつ傷つけられない
ナックル…サポートなしの単騎じゃどっちも無理

モラウはキセル無しで体力限界だっただけだし、それでもシュートより長持ちしてるな

１ランク格上の補助系
１ランク格下の戦闘系

強さの点ではこの両者が互角でもなんらおかしくない

シュートは10秒だしなｗ
モラウは3割キセル無しで
数分かせいでる

どういじくってもあんなつまらんバトルしかできないから落とされたんだな

戦闘系って言ってもナックルもシュートも能力が微妙過ぎる
ナックルはダメージ受けずに時間稼げば相手を絶にできるだけ、シュートはただの便利ファンネル
旅団みたいにワンチャンスで相手を殺せるなら戦闘系こえーってなるけど、ナッシューは「戦闘を有利に進められる」程度のもの
ガチ戦闘でもモラウと大して変わらないし、イナムラやヂートゥの能力への対応力を見れば総合ではモラウが上だわ

戦闘系だから無条件で補助より強いとは思わないが
モラウもシュートも純粋戦闘系ってよりコンボとか便利系だよな
3割くらいでユピーとプフ相手にしたモラウの方が上

モラウもシュートも→ナックルもシュートも

>>251
そこは相性の問題もあるだろ
ナックルの能力はフェイタンの能力の天敵だよ

ナックルはダメージで発動する能力相手には強いよな
先にハコワレつけたらシュートのラフレシアも機能停止だろ
即効で手数で押さないといけないがそうすると隙もできるし

>>254
体術で勝つか、逃げに徹するかしないと勝てないのがナックルの弱いところだと思う
相性の良いフェイタン相手でも体術で負ければどうしようもないし、フィンクスやボノ相手ではどうやっても不利だ
モラウは誰に対しても有効な能力だし、頭も切れてメンタルも強靭

誰か代わりに殴ってくれる奴がいればの話だろ

モラウ本人も弱くはないだろ
ナッシュー程度の体術があれば、煙使いながら殴ってるだけで強い

応用範囲が広くて実際戦闘で使えてるのに
攻撃力が上がらない発だから弱いって論調はよくわからんよな

ブシドラ以上十二支ん未満の奴がそんな戦法とったところで大した脅威ではないと言っているのだが
分からんかね

そもそも蟻の間での力の差が明示されてない以上蟻と銅だったで考えるのが間違い
護衛は別だが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ゴンはどこに行ったの？
ゴンの父ちゃんは？

>>260
モラウがナックルやシュートより強いなら差別化はすべきだ
下げるとしてもC-を増設するのが妥当

C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウノヴ
E　ナックルシュート師団長

C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウノヴ
E　ナックルシュート師団長
F　パイク　陰獣

ナッシュをEに下げるかモラウ以下を一つずつずらすかのどちらかだろうな

C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウノヴ
E　ナックルシュート師団長

C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウノヴ
E　ナックルシュート
F　師団長
G　パイク　陰獣

間違えた
このどちらかだ

B　十二支ん上位
C　十二支ん下位　旅団戦闘　モラウ
D　旅団中衛　ナックルシュート
E　旅団補助　師団長

これでいいじゃん。十二支んはまだランク入れるほど出てきてないとは思うけど

【キモさランク】

Ｓ 数値厨…狂信的な池沼
Ａ ゲンスルー厨…キチガイ
Ｂ ネテロ厨…作者の設定より自分の見解の方が正しいんだと主張する気持ち悪い奴ら
Ｃ ゾル厨…漫画が読めてないただのアホ
Ｄ モラウ厨…なんかキモいｗ
Ｅ 旅団厨…消去法でいけば一番マシな部類
Ｚ 設定厨…客観的に漫画が読めてる俺

>>267
よう！旅団厨

>>259
応用ができても決定力に欠けるのは戦闘で致命的
特に操作系で最大の武器がキセルによる通常打というのは痛すぎる

つまりヒソカも雑魚で
D以下・・・？

うん

ヒソカは変化系で格が高い。
ちゃんとレス嫁

強化系60％で決定打が通常打というのは相当ヤバイ
戦闘向きじゃないとも言える
モラウもそれがわかってるから弟子のナックルにオフェンスやらせるんだろう

変化系は格が高いらしいです
つまりサダソもBだな

賛同者ゼロの過疎ったEスレの人かｗ
リアルでもネットでも誰にも相手にされないからってこっちに来ないでね

>>275
Eスレとかいったこともないですけど
君の理論を応用して
君の意見を話してあげてるだけだよ

俺の意見は言ってない

念も使えないやつら相手に興奮して暴れまわるやつが格高いのかｗ
全員殺さずで試験パスしたキルアのほうが格高いなｗ

強い順は飽きたので
念を使えるキャラで弱い順にか格付けランク作ってください

>>273
何がやばいのかよく分からん
護衛やウボォ相手でもない限り通常打でもダメージは通るわ

>>278
S ネオン
A ズシ
B モタリケ

Aにゼパイルさんも

>>281
ゼパイルさんは
悩んだ結果、念ができない扱いにした
周しか出来ないからな
固有の能力か、錬まではできるくらいがいいかなとか

>>279
ダメージが通っても決定打にならなきゃ戦闘で勝てない
フィンクス、ザザンやパーム相手にもダメージ通らんだろ

って言っても
そんなヤツ、ゼパイルとベンニーくらいしかいないからいいか

S コムギ
A ネオン ゼパイル
B ズシ
C モタリケ ドジーロ

>>283
念の戦闘は防御ミスが命取り
ヒソカはゴトーを一撃で殺してるし、ゴンとナックルは攻防力で大差無いけど背後を取れば瞬殺
つまりモラウ程度の火力でも、煙で相手の隙を作って凝フルスイングを叩きこめば決定打になる
それで勝てないのは特別に防御力が高い奴だけだ

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↑これにひっかかるな

そもそもサポート要員にそんなこと出来る可能性が高いのか疑問だが

隙を突いて殴っても具現化とか操作系だと勝てないって方がそんな設定ないだろ
モラウは発で撹乱できている場面が多々あるんだし

そもそもモラウの攻防力がそんなに低い設定あったっけ？

ある程度攻防力ありそうな場面としては

ゴンがLVアップしてたので無理だったが、硬でナックルが気絶するゴングーを受け止められそうな流れ
ヂートゥの攻撃でナックル以上に無傷
オーラを首都に割いた状態の煙兵（本体より力が弱い設定あり）がヂートゥより力強い
王の攻撃を耐えるプフの攻撃で大きなダメージなし
AOPと直結するわけではないがPOP8万という高めのオーラ

とかかな。トータルしてナックル以上の攻防はありそう
正面からの殴り合いでいけるとかまでは思わないが
ナックル以上の攻防があって隙を付いても何もできないのは護衛クラスが相手のときだけだろ

5

>>286
いみふ
どの辺りが「明確な描写が無い」んだ？
まさかモラウは煙と打撃を同時にできないとでも言うつもりか？
それともモラウの打撃がナックルやシュートより弱いとか？

>>290
モラウの攻防力が雑魚じゃないなら煙分身でハコワレを付けた場面
モラウの分身でヂートゥを幻惑して凝奇襲で足をつぶして捕獲完了
おれたちじゃ打ち損じる発言はありえない

○モラウ厨の妄想
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい
＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実
足かけたのは当たったけどあれは攻撃当てたというよりヂートゥがナックルを追って走ってく途中に
ひかっかっただけで攻撃とはいわんだろ
他の攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」
＞＞わざとねw見直してモラウの台詞をちゃんと読もうか
いや間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>291
足引っかけるのとフルスイングを当てるのじゃ難易度が全く違うよな
打ち損じるのはスピードの問題で攻撃力じゃないだろ

いつもの人か
返信してくれたところ悪いが、即NGだわ

>>288
＞＞ゴンがLVアップしてたので無理だったが、硬でナックルが気絶するゴングーを受け止められそうな流れ
どこが受け止められそうなんだ？モラウは汗びっしょりでゴン『本当に殺しちゃうところだった』モラウ『イカレ具合いうことなし』
＞＞ヂートゥの攻撃でナックル以上に無傷
そもそもナックルの攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットよりはるかに下（これはゴングーによってラモットが受けたダメージと同程度のダメージを
コルトに対してしている所からわかる）
しかもヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくりモラウの体から何か飛び散っている
（モラウの攻防力が高けりゃネテロの足蹴ったキルアやウボー殴ったミミズの腕みたいな描写になる）
＞＞オーラを首都に割いた状態の煙兵（本体より力が弱い設定あり）がヂートゥより力強い
ヂートゥより力強いなんて描写あったか？
しかもヂートゥが雑魚すぎるだけだろ。念ラモットよりはるかに攻防力低いナックルにもろくなダメージ与えられない始末だし
＞＞王の攻撃を耐えるプフの攻撃で大きなダメージなし
王の尾撃の攻撃力は描写では風も起きておらず念なし雑魚参謀を殺しただけで攻撃力低い
そんなんで弾き飛ばされる雑魚シャウ（キルアにも顔もがれる）の蹴りが雑魚すぎるだけ

＞＞AOPと直結するわけではないがPOP8万という高めのオーラ
モラウの戦闘スタイルからいって煙の大量の遠隔操作がメインなんだから
オーラ両高くて当たり前
＞＞とかかな。トータルしてナックル以上の攻防はありそう
ナックルの攻防力は念ラモットよりはるかに下。しかもその雑魚ナックルとVSヂートゥの描写から攻防力大差ないのがモラウ
＞＞ナックル以上の攻防があって隙を付いても何もできないのは護衛クラスが相手のときだけだろ
戦闘レベル１の雑魚ヂートゥすら打ち損じるレベル。
モラウの攻防力が高けりゃ自分の幻惑でほんろうして隙をついて凝なりで足叩き潰せば終わり
「俺たちじゃ打ち損じる発言なんてするわけない」

モラウさんは365日24時間仕事に追われ疲れてる
だから今後もフルパワーのモラウさんを見ることはないだろう

要するにモラウさんは弱いってことだね

>>294
＞＞足引っかけるのとフルスイングを当てるのじゃ難易度が全く違うよな
そもそもナックルの分身でヂートゥを翻弄ができるのに
モラウの分身でヂートゥを翻弄→パンチ叩き込むがなぜできないのか不明
モラウの打撃力が雑魚な証拠に２回目のヂートゥ戦の時も殴りかからずタッチしただけ
ちなみにモラウがわざと逃がしたなぞというのは完全に妄想でしかない
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい
＞＞まずモラウはヂートゥを攻略出来ないって設定を捨てろ攻略しちゃったからw
攻略していない。
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実
足かけたのは当たったけどあれは攻撃当てたというよりヂートゥがナックルを追って走ってく途中に
ひかっかっただけで攻撃とはいわんだろ
他の攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」
＞＞わざとねw見直してモラウの台詞をちゃんと読もうか
いや間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

>>258
モラウの攻防力は間違いなく雑魚
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰せず俺たちじゃ打ち損じる発言。
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
→自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、 あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
>>252
＞＞3割くらいでユピーとプフ相手にしたモラウの方が上
大してオーラ関係ないだろ
しかもオーラ量が３割ってわけじゃない
一回目のヂートゥ戦なんかモラウ満タン状態だったけど雑魚だったし
>>287
＞＞モラウは発で撹乱できている場面が多々あるんだし
戦闘レベル１の雑魚ヂートゥを一回翻弄しただけでレオルに対しても防戦一方
VSユピーでもユピーは本人にきづいていたがすべて片づけてからモラウを殺そうとしてただけだし
>>285
＞＞つまりモラウ程度の火力でも、煙で相手の隙を作って凝フルスイングを叩きこめば決定打になる
＞＞それで勝てないのは特別に防御力が高い奴だけだ
攻防力雑魚で念ラモットより攻防力はるかに低いナックルを殴ってもほとんどダメージなしの
雑魚ヂートゥすら煙で相手を翻弄→キセル殴打で仕留める事もできず
「俺たちじゃ打ち損じるから問題」
>>279
は？雑魚攻防力のヂートゥすら仕留められない攻防力で何ができるんだ？
VSレオル戦でも相手は密室空間にいる＆自分はその空間にいなく、CO2吸わなくてよい
＆自分の空間から相手の空間へCO２を流す事ができるという超限定的条件でしか使えない窒息以外では
かすり傷すら与えられず防戦一方だっただろうが
そんな芸当できるならVSレオル戦ヂートゥ戦で自分の幻惑で翻弄しまくって痛打を叩き込んで圧勝してるわ

>>251
＞＞ガチ戦闘でもモラウと大して変わらないし、イナムラやヂートゥの能力への対応力を見れば総合ではモラウが上だわ
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段ではなく副次的攻撃手段にすぎず、富樫の設定でもセリフでも攻撃力高いという描写のないイナムラのボードで
斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

>>297
そうでもないんじゃね？
登場時は元気満々みたいだったし
病院では念も使わないでほとんど休んでる

これから絶好調モラウを見れる可能性は
かなり高そう

>>254
＞＞ナックルの能力はフェイタンの能力の天敵だよ
ナックルの攻防力は念ラモットよりはるかに劣る上体術でも
念なしラモット→蟻初期ゴンとゴンよりはるかに強いキルア二人相手に優勢
ナックル→中堅以下のゴンでも対応可能(ゴンの攻撃はちゃんとナックルにあたるし
ナックルの攻撃をゴンが防いだりもしている)
念ラモット→ナックル硬ガードをKOした蟻初期ゴングーと同等の威力をコルトへのただの念パンチで見せる
程圧倒的攻防力を身に着けているから体術も念なしの頃より飛躍的に上昇
よって体術でも兵隊長レベルに達しないと思われるのでVSフェイタンでは相性どうこう以前の問題
>>256
＞＞モラウは誰に対しても有効な能力だし、頭も切れてメンタルも強靭
誰に対しても有効どころか
戦闘レベル１の兵隊蟻と称される初期ヂートゥをすら打ち損じるレベル(２回目でも案の上打ち損じている)
VSレオル戦でも相手は密室空間にいる＆自分はその空間にいなく、CO2吸わなくてよい
＆自分の空間から相手の空間へCO２を流す事ができるという超限定的条件でしか使えない窒息以外では
かすり傷すら与えられず防戦一方だっただろうが
そんな対応力あるならVSレオル戦ヂートゥ戦で自分の幻惑で翻弄しまくって痛打を叩き込んで圧勝してるわ

正攻法でヂートゥを逃げる暇も無く確実に倒せる奴ってメルエムかネテロくらいしか居なくね？
音速かそれ以上で動けるんだし、護衛軍でも捕まえるのむずかしそうだわ
上位の念能力者集団である旅団もウボォーを追うのに車使ってる時点でたかが知れてるし

ヂートゥって対戦したモックルがノロいが為に速く見えただけだぞｗ

>>303
ヒント ヂートゥは馬鹿

ヂートゥがゼノ並に頭よくて戦闘がうまければ
人間で勝てるやつはほとんどいないかもね、でも
ヂートゥは馬鹿

>>301
絶好調モラウは
VSヂートゥをナックルと二人がかりで待ち伏せし、煙で気配消して奇襲したら見事すべてかわされ
打ち損じるレベル。しかも相手は発なしで戦闘レベル１の兵隊蟻
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
>>259
戦闘レベル１のヂートゥすら打ち損じるレベルで応用範囲広いとか妄想されても。
特にVSレオルでも海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに煙で翻弄するどころか相手の攻撃で翻弄されまくり
一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ 。しかもレオル→状況に応じた発の多様性で勝負
モラウ→さまざまな状況に対応する能力　と圧倒的な相性の良さ。
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…メインの攻撃手段ではなく副次的攻撃手段にすぎず、富樫の設定でもセリフでも攻撃力高いという描写のないイナムラのボードで
斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
>>258
モラウの攻防力は間違いなく雑魚
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・オーラ量以外中堅以下のゴングーで殺されかける(モラウ汗びっしょり。ゴン『本当に殺しちゃう所だった』)
・最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰せず俺たちじゃ打ち損じる発言。
・おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくりモラウの体から何か飛び散る
（モラウの攻防力が高けりゃネテロの足蹴ったキルアやウボー殴ったミミズの腕みたいな描写になる)
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
◎「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
→自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、 あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
>>303
相性の良い捕獲系の能力者なら楽勝。そのためにリァッケに任せた。旅団でいうとクロロヒソカマチなら楽勝
そもそもモラウの影分身で翻弄すれば体術中堅レベルのナックルですら思い切りパンチを叩き込める
モラウの場合対応力が自慢なので速いだけで他は雑魚な戦闘レベル１の兵隊蟻に対応できないとか終わってる
しかも正攻法でもなくナックルと二人がかりで煙使って気配けして待ち伏せ奇襲までして見事打ち損じている

>>249
＞＞シュートは10秒だしなｗ
片足潰されて得意の中距離での腕遠隔支援＆それによって作られた隙に奇襲というVSキルア
で使ったような戦法がとれなくなりガチンコ近接タイプのユピーに対して無謀な突撃をしたから劣性だっただけ
本来なら遠くから腕操作で戦ってればいいだけ。そんな圧倒的有利な条件で17秒もかかったのがユピー

ちなみに体術攻防力ともに念ラモット以下のナックルですら
あのまま逃げ回ってるか隠れてるだけで勝ち確定だったが
わけのわからん理由で最もユピーが得意とする近接戦闘で無謀に張り合おうとしたから負けそうになっただけ
本来ならナックルシュートともにユピーに100％勝てていた(シュート→腕操作＆奇襲、ナックル→ハコワレ発動＆逃げ回る)
そもそもナックルなんてキルアでも瞬殺可能なレベルの雑魚相手に手間取るとか雑魚すぎなので
VS護衛軍戦の描写は大して参考にならず、護衛が雑魚だったことがわかるだけ
＞＞モラウは3割キセル無しで 数分かせいでる
キセルとられたのはモラウの責任だし
キセルとられてもいまだしてる分の煙は発動可能だし
ユピーも途中でモラウの存在にきずいていたがあえて殺さなかっただけだし
しかもマックス状態だったVSヂートゥ一回目見る限りオーラ減ってても減ってなくてもPOPに関係するだけで
長期戦にならない限り関係ない
(VSヂートゥでナックルと二人係で煙で気配けして待ち伏せして見事打ち損じ、俺たちじゃ打ち損じる発言してる)
>>247
キセル取られたのはモラウの責任だし VSユピーの時はナックルと二人係だろ
しかもユピーは途中で本物のモラウにきずいてたがあえて殺さなかっただけだし
そもそも煙分身で逃げ回って時間稼ぎしてるだけで直接戦闘での強さに何の関係もないわw

○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

シュートは片足潰されて本来の戦い方 中距離での腕操作＆奇襲戦法ができなくなって
やむをえずユピーが最も得意な近接戦闘になったから劣勢になっただけ。むしろその条件ですら17秒〜18秒持ちこたえているんだからかなり善戦したといっていい
ハンター同士の戦闘で１秒はかなり長いとヨークシンゴンのクラピカとの作戦決行時にわかるしな

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴ってもかすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず 中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

＞＞シュートは窮地に立たされてこそ本領を発揮する性質で、手の上に乗る事が奥義だと確信したとまで解説されてただろうがｗ
片足潰されててわざわざ操作腕にのってるのに本領も糞もない
しかも近接ガチンコタイプのユピーに無謀な突撃を繰り返したためダメージが大きくなっただけで
普通ならそんな事する必要ないし中距離から腕操作＆相手の隙をついて奇襲→かご発動で
キルア戦みたいに闘えばいいだけ
たまたま足を潰されたシュートが、ユピーの最も得意とする近接ガチンコ戦闘を挑んできたからユピーは助かっただけ

おまけにシュートの体術はビスケとの呪縛キルアとどっこいくらいで 能力で負けたようなもんだし
護衛軍VSシュートやカイトの描写でわかるのは中堅レベルの体術の者（片足か片腕）でも護衛軍相手に瞬殺されず時間かせぎくらいは可能という事だけ
むしろ護衛なんて初めからメレorモラウ＋ナックル＋シュートorゴンの二人で片がつくレベルでしかない
念ラモットより攻防力が低いナックルですら変な意地で姿現したり普通に闘ってりゃ護衛軍に勝てたのが実際

>>305
でも手二本足二本で戦わないといけない奴は基本無理ゲーだろ

お前はすぐ上のレス>>309も読めない程の文盲か？
何のためにリァッケに任せたと思ってんだ
しかも煙で幻惑すれば体術中堅レベルのナックルですら大振りパンチが当たるのに
王やネテロしか仕留められないとかないだろ
クロロ…瞬間移動
ヒソカ・マチ…隠＋糸・ガム
フェイタン…ペインで回収

お前はすぐ上のレス>>309も読めない程の文盲
→>>306も読めない程の文盲

ナックルもモラウもナックル並の体術カイトも
動きは速くなかったんだろな
りャッケっていうスピードに対応できるキャラが居た時点で
ただナックルの逃げ足は速かったみたいだ

そもそもナックルの体術は以下の描写からよくて兵隊長レベルでしかない。
念なしラモット→蟻初期ゴンとゴンよりはるかに強いキルア二人相手に優勢
ナックル→オーラ総量以外中堅以下で実戦経験乏しく
流が下手糞なゴンでも対応可能(ゴンの攻撃はちゃんとナックルにあたるし
ナックルの攻撃をゴンが防いだりもしている)
念ラモット→ナックル硬ガードをKOした蟻初期ゴングーと同等の威力をコルトへのただの念パンチで見せる
程圧倒的攻防力を身に着けているから体術も念なしの頃より飛躍的に上昇(流で動きのキレは圧倒的によくなる)
VSシュートで動きを褒められていた呪縛キルア相手に一方的に優勢

>>290
その明確な描写とやらをぜんぶ挙げてみろって

10か20の描写でしかないないものを100と評価してるだけだろ
モラウに過保護なんだよ

ナックルの体術が中堅レベル？
ゴンのオーラ量が中堅レベルと言った描写はあったが体術について特に言及はなかったはずだが

モラウが弱いとナックルも弱くなってそのナックルと同体術のカイトも弱くなって
それにてこずる護衛も弱くなって護衛に負けるかも知れないネテロも弱くなって
ネテロに泣かされてばかりのゾル家も弱くなって
何が何だかわけわからなくなるからな

Ｄならべつに弱かないが

>>314
>288辺りはどう？
対師団長を見てタイプは違うが、少なくとも旅団と同等程度の描写はあると思うが。
逆にモラウが何もできないならフェイタンができることも想像になってしまう

どれもこれも10か20にしか見えんが

理屈も何も無く自分が10にしか見えませんで終わるなら
そうですかとしか言いようがないね

ブシドラ以上十二支ん未満という格付けがされた以上、
モラウの強さもその範囲内で考えるしかない

>>321
十二支ん＞モラウ＞旅団＞旅団補助
これでつじつま合うんじゃない？

まあモラウナックルカイトの体術はそこまで速くないよ
選挙で名前も挙がらない
何の能力かわからないがリャッケより
遥かにスピードには対応できないのは確定なんだから
ザザンやフェイタンのほうがモラウよりかなり速いだろうな

>>318
＞＞ゴンがLVアップしてたので無理だったが、硬でナックルが気絶するゴングーを受け止められそうな流れ
どこが受け止められそうなんだ？モラウは汗びっしょりでゴン『本当に殺しちゃうところだった』モラウ『イカレ具合いうことなし』
＞＞ヂートゥの攻撃でナックル以上に無傷
そもそもナックルの攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットよりはるかに下（これはゴングーによってラモットが受けたダメージと同程度のダメージを
コルトに対してしている所からわかる）
しかもヂートゥの雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくりモラウの体から何か飛び散っている
（モラウの攻防力が高けりゃネテロの足蹴ったキルアやウボー殴ったミミズの腕みたいな描写になる）
＞＞オーラを首都に割いた状態の煙兵（本体より力が弱い設定あり）がヂートゥより力強い
ヂートゥより力強いなんて描写あったか？
しかもヂートゥが雑魚すぎるだけだろ。念ラモットよりはるかに攻防力低いナックルにもろくなダメージ与えられない始末だし
＞＞王の攻撃を耐えるプフの攻撃で大きなダメージなし
王の尾撃の攻撃力は描写では風も起きておらず念なし雑魚参謀を殺しただけで攻撃力低い
そんなんで弾き飛ばされる雑魚シャウ（キルアにも顔もがれる）の蹴りが雑魚すぎるだけ

＞＞AOPと直結するわけではないがPOP8万という高めのオーラ
モラウの戦闘スタイルからいって煙の大量の遠隔操作がメインなんだから
オーラ両高くて当たり前
＞＞とかかな。トータルしてナックル以上の攻防はありそう
ナックルの攻防力は念ラモットよりはるかに下。しかもその雑魚ナックルとVSヂートゥの描写から攻防力大差ないのがモラウ
＞＞ナックル以上の攻防があって隙を付いても何もできないのは護衛クラスが相手のときだけだろ
戦闘レベル１の雑魚ヂートゥすら打ち損じるレベル。
モラウの攻防力が高けりゃ自分の幻惑でほんろうして隙をついて凝なりで足叩き潰せば終わり
「俺たちじゃ打ち損じる発言なんてするわけない」
>>316
そもそもモラウもナックルも護衛軍も過大すぎるのだからそれくらいが適正な評価
＞＞護衛に負けるかも知れないネテロも弱くなって
修行前ネテロがわしより強くね？と疑問形でいっただけだろ
しかもその台詞は「わしが念使い最強じゃったのは半世紀以上昔の話で
今はお主らとどっこいどっこい。全盛期の半分以下かもしれんのにか。年は取りたくないのぉ」
と自分が衰えた事を言っただけだろ
しかも描写では百式も未使用のただのパンチで遥か遠くまで飛ばされ動きを目で追えない始末（しかもピトーは護衛で最もスピードがあるように描写されてる）
>>315
オーラ総量以外中堅以下で流もへたくそのゴンでも対応できるんだから体術中堅レベルだろ
(キルアもそういってるしゴンの攻撃はちゃんとナックルにあたるしナックルの攻撃をゴンが防いだりもしている)

そもそもナックルの体術は以下の描写からよくて兵隊長レベルでしかない。
念なしラモット→蟻初期ゴンとゴンよりはるかに強いキルア二人相手に優勢
ナックル→オーラ総量以外中堅以下で実戦経験乏しく
流が下手糞なゴンでも対応可能(ゴンの攻撃はちゃんとナックルにあたるし
ナックルの攻撃をゴンが防いだりもしている)
念ラモット→ナックル硬ガードをKOした蟻初期ゴングーと同等の威力をコルトへのただの念パンチで見せる
程圧倒的攻防力を身に着けているから体術も念なしの頃より飛躍的に上昇(流で動きのキレは圧倒的によくなる)
VSシュートで動きを褒められていた呪縛キルア相手に一方的に優勢

>>322
可能性でいうならありえなくもないだろうな

>>323
ということは
選挙で全く名前も挙がらない
シャルは雑魚も雑魚で
モラウ＞＞ナックル＞＞＞＞＞シャルナーク・・・？

>>322
モラウは雑魚だろ
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、お前が女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

シャルは公には死んだことになってるからな

>>328
いや？なってないよ
投票対象の生存者として
キッチリ残ってるし把握されてる

モラウが速いのなら冨樫がそう描くってｗｗｗ

>>321
十二支ん＞モラウ≒旅団戦闘＞ナックル・シュート
十二支んの存在が旅団の格上げになるって理屈が分からない

ブシドラ以下のまったく無名のリャッケ１人より
遥かにスピードに対応出来ないモラウナックルは
まったく体術は速くないだろな

つまり・・・
シャルナークは０票だし

スピード
モラウ＞＞＞＞＞シャルナーク・・・？

モラウ厨の妄想リスト
モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち奇襲見事に回避される。俺たちじゃ打ち損じる発言
そして二回目の戦闘でも見事打ち損じている）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく攻撃当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負するレオルに対し対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で
煙で翻弄するどころか相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
またVSヂートゥの描写からヂートゥへの対応を考えて
体術レベル兵隊長クラスかそれ以下のナックル（>>313）と同レベルでしかない

リャッケは超スピードで動けるとか思ってる人は読解力無さすぎだろ

シャルナークが生存してる情報なんかどこにあった?

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう
それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

リャッケはスピードに対応する能力を持っているってことなんだろうな
例えばグラチャンのイナムラなら基本相手のスピード関係ないし
当たればだけどヒソカのバンジーガムもその類だし
リャッケはそういう能力者ってだけでしょ

なんだかんだで作者と編集にガードされているスター集団・旅団
新章のためのかませ犬にされたモラウ

明暗は決した

スピードに対応出来なかったら駄目だろ
チーター並の逃げ足ナックルでも反応出来ない王は
強いだけじゃなく実際速かったわけだしな

モラウは勿論だがノヴが基地外すぎるほど過大
あんな発動猶予時間長い空間圧縮実践じゃつかいものにならんだろ
雑魚蟻に奇襲で使っただけだし描写ではポックルより強いかもわからんし
蟻初期ゴルアやイカルゴやメレオロンですら立ち向かえる護衛に立ち向かえないとか終わってるだろ

まあヂートゥ比較でゾル家はモラウとかよりは遥かに
強かったわけでそのゾル家を二人相手にしたのがクロロで
そのクロロが戦闘専門に任せたのがフェイタンとかだからな

二人相手にして死ぬ寸前だったけどね

あれは殺すつもりじゃなかったからな
ゼノがそう言ってたし

ゼノと１対１だったら十中八九ゼノが勝つ
クロロが殺すつもりだったら互角とは言ってない
結局２対１だし

読解力なさすぎてﾜﾛﾀwwww

>>322
つじつま以前にそんなことをするメリットが何一つない
つまり有り得ない

旅団員＝モラウ

これもない。理由は同じ

>>347
メリットって意味わかって使ってる？

(１)業績・功績・功労
(２)利点・長所・価値

>>347
メリットって要するに
「ぼくがこれがいやだからいやなんだい！」ってこと？
>>322で普通に合うはずなんだけど
ちゃんとした反論は「僕がいや！」以外に無いってこと？

モラウって選挙編で十二支ん以上の票集めてたよね。トリプルハンター候補とかも

モラウを過去の人にして作中で下げるのが目的なら
どんなメリット（　からだろうか

発性能や頭脳だけじゃなく戦闘技術でもクロロは旅団戦闘より上だろ
尾行の気配に真っ先に気付くし、そもそも勘を鈍らせたりしないし
どのぐらい差があるかは分からんけどね

もし本調子フェイタンがクロロゼノシルに近いレベルならモラウは相手にならないと思うが、別にそんな描写ないしな

俺はエスパーじゃないんだから分かるわけないだろ
最初からそう書けよ

しかしスピードに対応できないからリャッケと交替な時点で
モラウもあまり強くないと思うがなあ
ウボーもフェイタンも交替とか手助けしてくれとか言わなかったわけだし

メリットなんて誰でも知ってる単語は
エスパーじゃなくても
アホじゃなければ普通に分かりますよｗ

十二支ん登場で旅団が上がったわけじゃなくモラウが下がるだけ
作中の台詞から十二支ん＞モラウ、ヒソカの点数からイルミ＞十二支ん
イルミは当主であるシルバ、ゼノより強くないので十二支んのCランク入り確定
故に十二支ん以下であるモラウはDランクに下がる

一方、旅団戦闘と十二支んは比較しようがない
旅団戦闘は作中の台詞などからBランクに近い実力と確定してる
旅団戦闘のほうには下げる理由がないのでそのまま残留でCランクのまま

こういうことだと思うが

>>355
単独で戦ってたら蛭が孵化して結局死ぬけどね

つまり
交代しなかったジスパは
交代しようとしてたフィンクスより強いのか
ジスパ＞＞＞フィンクス

>>355
それは考え方の違いだろ
相性の良い仲間を頼るのは当然と考えるハンターと、自力で倒す事に拘る戦闘狂の違い

>>357
イルミがシルバゼノより弱い描写がないけど・・・

>>257
＞＞旅団戦闘は作中の台詞などからBランクに近い実力と確定してる

全然確定してないけど・・・

しかしヂートゥに関してはナックルモラウはマークしてたし
念覚えたら脅威にも感じてたわけだが
それをついでに倒して尚倒さないほうがよかったか?と
余裕のあるシルバが旅団には手をだすなだからな
格としてはフェイタンのほうが上だよな

>>357
旅団戦闘がＢに近いと判断できる台詞なんてあったか？

>>357
さすがにBに近い描写なんてないだろ

旅団戦闘よりキルアのほうがBに近いだろ
ダメージほとんどなかったけどユピーを一方的にボコボコにしたし分身だったけどプフの顔面焼き千切ったし死後念のピトーより圧倒的に速い

>>357
そういうことだよな
簡単な理屈なのになんで分かんないかな

>>367
イヤ、それ君達二人が勝手にそう思いたいだけだから

どこに確定した描写があったのか
ちゃんと言ってみ？
いえないんだろうけど

>>366
キルアはイルミにも劣らないと言われるほどだから、Ｂに近いだろうな
硬い蟻を素手で殺しまくってる時点で体術は別格だし

>>364-365
・シルバに「割に合わない」という最高の賛辞を受ける旅団員
・イルミは「旅団には手を出すな」と言われる
・クロロに「圧倒的戦闘力」と言わせる旅団員
・「ヒソカが二人いるようなもの」と言わせる旅団員

結構ある。逆にBキャラと実力差が大きいとする台詞や描写がない
そもそもCスレは旅団戦闘とBキャラには1ランク差しかないと思ってる連中の集まりのはずだが？

ヂートゥ比較でゾルのほうがモラウたちより圧倒的に強かったが
そのゼノシルバがマフィアの前で旅団の一人のことを
ゼノと似たような力量と言ってたからな

>>371
ヒント 真上からの不意打ち

>>370
ここはCスレだよ？
Bだと思ってるなら
Bスレに行けばいい

モラウのほうが不意打ちだと思うのだが
シルバはついで、モラウは待ち伏せの差もあるな

>>370
団全員としてであって一人一人がBクラスに近いなんて言われてないだろ
圧倒的戦闘力は同時に操作か具現化に負けることあるってのも言われてるし
マチ＝ヒソカとかおかしいと思わないのか？

ウボーを見て解る通りバトルに置いてスピードがないって致命的だぞ
とくにモラウみたいな操作系でキセルを奪われたら何も出来ないオッサンはなあｗ

>>368
役不足
武闘派じゃない
俺は強くない
海人
サポート要員

>>371
そういえばあの時点でゾル二人は侵入者がクロロとわかってないな
「似たような力量」も旅団員がBクラスに近いことを示す台詞になるかな

>>377
わしとどっこいどっこい
優秀な戦士、ほれぼれする
あんた達も凄く強い

今の暫定ランクは>>9だから他スレの奴に惑わされんなよｗ

ヒソカを例えに出したのはゴンとレオリオが知っている強い人物が他にいないからでしょ
カストロは知らない、シルバは知らない、イルミの戦ったところを見てない

>>369
俺個人としての考えだと(暗殺者として)イルミに劣らないって意味だと思うからスレルールでの戦闘だと
既にイルミ超えてるんじゃないかな
電光石火の時点で予めこちらが知らなければ打つ手無しの速技とツボネが評するほどだし

>>378
そもそもシルバが戦ったことがあるのが殺した奴かクロロしかいない

>>381
キルア云々以前にそれが作者の意志なｗ

>>375
挙げた台詞はどう考えても団員全員を指した台詞じゃない。
旅団員がBクラスと言ってるわけでもない
逆に実力差が大きく離れてるとする客観的根拠はなに？
Cスレにいる時点でお前も旅団員とBクラスには1ランク差しかないと思ってるんだろ？

>>383
それで十分。
団長だけじゃなく旅団員と戦ってるのは間違いない

パッと見の戦闘力はマチ＝ヒソカでも通るぐらいの差なんだよ
どんだけ読解力がねーんだｗｗ

>>370
「割に合わない」がどの程度の強者に使われるのか分からない
「旅団には手を出すな」は旅団という集団に対して使われてる
圧倒的戦闘力なのはウボォーギン
ヒソカ二人って言ったのは雑魚時代キルア

それにヨークシンの発言じゃ旅団は全員強いみたいな扱いだったけど、
蟻編でシズクシャルの体術はナッシュー未満だと判明してるからなぁ

ヒソカってそんな弱かったのか・・・
ヒソカDまで下げる？

>>385
実力が大きく離れているなんて誰も言ってないぞ
話の流れからCランクの中でも旅団は特にBランクに近い
と言ってるのかと思って否定したんだが
Bに近いってのがCランク自体のことを指しているなら同意する

>>379
過去の思い出にいつまですがりついている

>>390
旅団がBクラスと1ランク差を維持する根拠を挙げただけです。

>>389
バカだこいつｗ
ヒソカなんてかなり明確にキャラ位置が設定されてるのになｗ

>>391
過去の思い出にいつまですがり付いてる

圧倒的な戦力（つまり旅団戦闘はそれ以下）
足手まとい
代わるかフェイタン？
師団長に大怪我

>>393
馬鹿だコイツｗ
ヒソカはマチ並の強さしかないしか言ったのは
他でもないお前なのにｗｗ

>>377
役不足……別に十二支んより強いとは言ってない
武闘派じゃない、俺は強くない、海人、サポート要員……別に弱くなるわけではない
フェイタンがサポート系だとか武闘派じゃないって言ったらＤにでも置くのか？違うだろ？

>>388
常識的に考えて最大級の賛辞をそんな連発しないと思うが
旅団は単独行動も多いので集団に使われてる理由にならない
ウボも旅団員だろ？
あの時点のキルアでも念は習得してるからな
それに作中の台詞は否定されるような台詞描写でもない限り勝手に否定できない

>>395
馬鹿？ｗ明確にキャラ位置が決まってる奴（上位）と大差がないんだったらマチが強いってだけだろｗ
巣に帰ればｗｗ

>>398
Bスレにかえれよｗｗ
マチ＝ヒソカとかキチガイ以外の何物でもないからｗｗ

>>399
はいはいｗパッと見の強さなｗｗ

ああ、つまりちゃんと差があることは
わかっちゃってるのねｗ

>>396
モラウの場合、特にサポート要員発言と作中描写が全く矛盾しないからな

>>401
そりゃあるだろ
護衛＞ネテロよりは差がないと思うがｗ

モラウが選挙編で弱くなったという例が全部協会内にモラウより上がいるって話なだけで
ランクからモラウ一人が下がる理由になっていない

仮にビヨンドがネテロより強かったらネテロだけがBに下がるのか？

>>402
今この位置にいるのは戦闘描写も全部出た後
つまり矛盾しないからこそＣにいるの
サポート要因でもＣの実力があるってこと

>>404
モラウより上の奴らが旅団とそこまで大差のないヒソカや旅団に手出し出来ないイルミの下だという設定が出てしまったから問題なんだろｗｗ

>>406
w付けてるやつはあまり相手にしたくないんだが
C＋ができるか下がるならモラウ以下全部下がるだけだろ
モラウだけが下がる理由になってない

そもそも
イルミと旅団に差がないとか言うのが
妄想でしかないしね・・・

>>407
俺のランクを知らんのか？ｗ
モラウ以下は全員下げてるんだがな

誰もお前にもお前のランクにも興味ねーよ・・・
自分がどれだけ有名人だと思って
うぬぼれてるんだろう・・・？

>>410
そういう意味じゃなくて結構ランクを貼ってるからなあｗカス

>>410
つーかテメーもしょっちゅう来てるんだから知ってんだろｗｗ沈黙野郎・・・Ｗ

>>405
まてＣスレに別れた当初からモラウはＣにいたぞ
あの頃は「モラウはネテロの右腕」とか言ってなかったか
本来なら役不足かサポート要員発言が掲載されたその日にでも下げるべきだったのに
ずるずる結論を引き延ばしにしてただけではないか

>>413
だが下がってない
発言だけで下げられることはないだろう
戦闘描写がしょぼくなったわけでもない
ＰＯＰやＡＯＰが下がるわけでもない
発の性能が下がるわけでもない

戦闘描写しょぼいとは俺は当初から言ってたぞ

しかしヂートゥ対比でモラウは奴等は強いぜ?舐めてたら痛い目見るぜ?と
ナックルも勝負がわからないヂートゥが
シルバから見たらついでに倒して生かしておいたほうが良かったか?だからな
そのシルバから聞いた旅団情報を聞いてたゼノが似たような力量と言ったのが倒した旅団員とクロロだからな

お前がそう感じたとしてもそう感じない人間がいるわけだ
まあ旅団みたいな派手さには欠けるがね

モラウやゲンスルーを強者扱いしてたら作品のスケールが矮小化するとも言ったな
わりと当たってたろ

モラウの「海人」設定により

不利な水中戦を強いられるも能力を応用して倒した
　　　　　　　　　↓
得意の水中戦を敵が仕掛けてきたのでラッキーだった

ということになってしまったな

>>416
念の世界は好調不調、発の性能等様々な条件で格下が格上を可能性はビスケもモラウも言ってただろ？
忠告を出すことのなにがマイナスで下にみることの何がプラスなんだよ

>>418
だからお前がそう感じたとしてもそう感じないのがいるわけだ
現にあの時点で強者の中には十分、十二分に入る
その上に十二支んが乗っただけ

>>419
海人は陸上よりも水中の方が速く動けるとでも思ってるのか？
陸上よりも明らかに動きが遅くなる水中のほうが不利だろうが

http://www.uproda.net/down/uproda503154.jpg

こんな感じで勝敗表作ったら論じやすくね？
これはピトーvsカイトを忘れてたりテキトーだけど

http://www.uproda.net/down/uproda514382.jpg

ミスったｗ
かなりはずいｗｗ

>>421
何が言いたいのかわからないが海人モラウが水に慣れてるのは確実
海人を陸に上げるなと言ってるから相当有利なんだろな

>素人JC
>素人JS
>ロリータヌード

おい

なんかこうモラウ擁護の発言って場当たり的で説得力がないんだが
最近(というかずっと前から)行き詰まってないか
ＤやＥスレに行った方が心安らかな日々を送れそうな人も多いし

>>426
モラウ下げ主張者が場当たり的で説得力無いことしか言わないからだろ

旅団推しに足りてないのは論旨の一貫性ではなく危機感だな
そんなん持ちようがないから当たり前だが

あと加勢してくれる他スレ民もいないし

そういえば旅団特攻は誰がザザンと当たるかも分からないのに、
シズクとシャルを一人歩きさせてるな

現にザザンにシズクやシャルを殺す力があったかどうか怪しいしね。
逆はほぼ確実に無いと言えるが。

戦闘に特化した能力って全然すごくない　メルエムが爆弾で死んだのが証拠
ノブとかシズクみたいな反則技みたいなの力を駆使するのが最強

「笑えない冗談ね」で分かるようにフェイタンはもっと強そうな敵を想定していたのに
それでもシズクとシャルを単独行動させた意味とは

つまり通常ザザンレベルの相手ならシズクまたはシャル一人で倒せると踏んでいる
自分たち旅団特攻が身を呈して庇うほどの相手ではないというわけだ

いや仲間の死に対してドライな考え方なんだよ
団長が捕まった時にパクについて行こうとしただろ
だいたいまだ見ぬ敵にびびって蟻討伐に参加すらしないのは臆病すぎだろ

仲間内の喧嘩や団崩壊のピンチならともかく
たかが蟻退治のために旅団の生命線二人を命の危険には晒さんだろ

たかが蟻退治と言っても流星街の危機な訳だし
それこそ旅団員二人くらいと思う可能性も

流星街のピンチだろ
依頼されたか自ら行ったのか知らんけど

旅団の生命線と言われ様がまだ見ぬ敵にびびって二人組みで行動しようなんてありえないわ
シズクの能力はレアだけどシャルは替えが利くし、旅団内でも個々に隠したい能力があるのに

お前の言ってる事をまとめると
フェイタンはテレビに映るレオルを見ただけで蟻の実力を把握して
シャル・シズクでも勝てると言ってるんだぞ？

実際気負ってる描写はないし緊張感は皆無だし競争とか言ってるし
変身前ザザンならフェイタンは通常技だけで倒せそうな勢いだったし

このままモラウ下げ議論をずっと続ければ反対する人も必ず議論に参加して勢いが加速するから
定期的にモラウ下げ議論を繰り返してれば常にCスレが勢い一番になれるぞ。
ルール上少しでも反対があれば絶対通らない事になってるから下げることは難しいだろうけどね。
過去の申請が通ったか否かという話題を出すと更に加速する。

ウイルスは生物に分類されないらしいのでシズクは医学界の救世主になれると思う。

>>437
新たな旅団下げ要因でもつくりたいのか？
ネテロが言ってただろ見た目で判断すると足をすくわれると

鎖野郎捜索時はちゃんと二人組で行動してるし
師団長討伐の深刻さなど鎖野郎に比べればはるかに下だな

二人組にした理由は鎖野郎がウボォーをも倒せる実力があったからだろ
今回の蟻に関する情報はそれに匹敵するもんじゃないから二人組にする必要はないが
その事とフェイタンが蟻の実力を把握してシャルとシズクでも勝てると判断したは妄想だろ

さすがにシャルやシズクじゃあザザンには勝てないだろｗ

通常ザザンならいけそうだろ
オートシャルならザザンに刺されても問題ないし

変身ザザンはシャルシズクに限らず多くのキャラが詰む

蟻に関する情報はテレビに映ったレオルと流星街の死者が被害者と殉教者合わせて300超える
それと爆弾が効かない
その情報からフェイタンは見たこともないザザンにシャルとシズク勝てると判断したは妄想

シャルが自身にアンテナを刺す必殺技を持ってるとフェイタンが知ってるか謎
シズクがデメちゃんで血を吸って勝つ戦法をフェイタンが知ってるか謎

フェイタン視点でモノを考えろよ

「爆弾が効かない」は旅団にとって脅威じゃないのは確実だが、爆弾が効かない時点で相手の防御力を察しろとも思うなｗ
シャルやシズクは分かってたんだろうが、戦闘組は戦ってから「意外と硬い」ってｗ

もう一回書くが
「笑えない冗談ね」で分かるようにフェイタンはもっと強そうな敵を想定していた
それでもシズクとシャルを単独行動させている(旅団の生命線で死んだら困るのに)
つまり通常ザザンレベルの相手ならシズクまたはシャル一人で倒せると踏んでいる

※なお、変身前ザザンはフェイタンの通常技だけで倒せそうな勢いだった

「笑えない冗談ね」は嘲笑＋挑発であって想定より弱いとかそういう理由じゃないだろ
読解力が無さ過ぎる

嘲笑というのは基本的に相手を見下した際にするものなのだが

通常ザザンならシャルシズクのほうが強いとは思うが
旅団は仲間のことを気遣って最初から下がらせるとかしないだろ

興奮したらどうなるか分からんが
旅団の生命線シャルシズクを体を張って守るというのが特攻の一応公式設定だからな

>>448
フェイタンはザザンを格下と見ただけだ
事前情報からザザンの強さを想定してシズクシャルでも勝てると判断したとか妄想だろ

平たく言えば
大したことない相手だと思ったから、シズクとシャルを単独行動させたんだろ
違うん？

「単独行動させたのは旅団の発を一人ずつ紹介するため」
とか言ったらちょっとは同意してやるぞ

>>447
嘲笑＋挑発とか妄想乙
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ
>>443
そもそも変身ザザンはザザンに中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によってしか登場しないので
普通の戦闘ならそんなものを考慮する必要ない。さしたら終わりの操作針＆兵隊長楽勝レベルのカルトが見失う時点でザザンはかなり速い
(実際瞬時にあちこち動き回ったり速そうに描写されてる)から普通の状態でも強い
>>441
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
>>436
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
>>433
完全に妄想だなお前漫画ちゃんと読んでるか
ノブナガ・マチ・コルトピ→ウボー一人死んだだけで大騒ぎ(ノブナガとマチが深刻そうに広場で話してる場面がある)、
クラピカ追うかもめた場面でも皆クロロ助ける方選ぶ。特にノブナガは涙まで流しクラピカへの復讐心にとらわれる
フィンクス→あいつがやられたら〜などといってるがフェイの腕折られた場面で
フェイ、ボノと変わるか？ときいてるし本当に危ないとは思ってないだけ。クロロが早く除念終えて戻ってこねーかななどと
片思いの女子のように待ちわびる程仲間思い
シャル→ウボーがやられたかもしれない時汗描写で「やっぱり俺もついていけば良かったんだクソっ」などと言ってる
シズク→「団長にはまだ死んでほしくない」
パク→自分の命に代えても団長を救い出す

>>431
ノヴの能力は反則ってか反則的に弱いだろ
両手でグイーンと大きく開いて、その後パッチンと閉じる
発動猶予時間が非常に長く相手が数秒静止していないと無理
実際宮殿内ふらふら歩いてた雑魚蟻に奇襲で使っただけだし
蟻初期ゴルアやイカルゴやメレオロンですら立ち向かえる護衛軍相手にへタレるとか終わってる
>>421
そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
>>420
＞＞念の世界は好調不調、発の性能等様々な条件で格下が格上を可能性はビスケもモラウも言ってただろ
それはモラウが師団長を脅威に感じている事の証明でしかなく
師団長を雑魚としか見ていないゼルバ旅団と圧倒的な力差がある事の証明でしかない
また発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
二回目の戦闘:結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」

>>414
戦闘描写は最初からしょぼいってか雑魚だろ
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ:結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル:海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室空間で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

>>394
＞＞圧倒的な戦力（つまり旅団戦闘はそれ以下）
旅団戦闘がそれ以下なんて一言も言っていない曲解乙
＞＞足手まとい
単にノブナガが足でまといといっただけで他の団員には一切言及していない
＞＞代わるかフェイタン？
なんで変わるか？が弱い台詞なんだよ妄想乙
＞＞師団長に大怪我
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ
>>396
ツェズゲラやのセリフなどを読むと多いに関係あると思われる
最初から人を殺傷したり戦闘目的・心構えで作られた能力とそうでない能力とでは実践における強さにかなりの差が出る
>>403
中堅ハンターレベルに苦戦しまくり百式未発動のネテロの動きを全く追う事もできない
護衛がネテロより上とかアホすぎね

>>405>>415
前スレ>>184->>450辺りを読めばわかるが>>184でモラウD申請＆ノヴランク除外申請があったがスレを読めばわかると思うが
>>322- >>327以降モラウ厨からはまともな反論なんかきてない。
>>387 >>393 >>420 >>426 が反論なのか独り言なのかよくわからんが内容を読んでみりゃわかると思うが
>>322-327 の中に 全て反論されてる内容なのでこれは反論として成立せずよって２４時間反論なしなので
テンプレに沿って申請は通っている

>>394
ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ

蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト

蟻の攻撃を食らい続けたモラウ

蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク

師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ

兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員

護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

>>388
＞＞「割に合わない」がどの程度の強者に使われるのか分からない
標的に対する最高の賛辞であってヂートゥみたいな雑魚相手には少なくとも使わない
＞＞「旅団には手を出すな」は旅団という集団に対して使われてる
旅団は基本的に集団行動しない
９巻の集合の時2年？ぶりに集まったといっている
蟻編でも皆単独行動
＞＞圧倒的戦闘力なのはウボォーギン
ウボーギンが他の旅団と隔絶してるなんて台詞も設定もない
＞＞ヒソカ二人って言ったのは雑魚時代キルア
キルアが雑魚かどうかなんて関係なく、あの場面の力関係を図るのに重要な台詞
＞＞蟻編でシズクシャルの体術はナッシュー未満だと判明してるからなぁ
なんで念ラモットより遥かに劣るレベルの体術のナックルがシズクシャルより上なんだ？
以下の描写よりナックルの体術は雑魚
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンよりはるかに強いキルア二人相手に優勢
ナックル…オーラ総量以外中堅以下で実戦経験乏しく
流が下手糞なゴンでも対応可能(ゴンの攻撃はちゃんとナックルにあたるし
ナックルの攻撃をゴンが防いだりもしている)
念ラモット→ナックル硬ガードをKOした蟻初期ゴングーと同等の威力をコルトへのただの念パンチで見せる
程圧倒的攻防力を身に着けているから体術も念なしの頃より飛躍的に上昇(流で動きのキレは圧倒的によくなる)
VSシュートで動きを褒められていた呪縛キルア相手に一方的に優勢
シズク…狭い巣の中動きが速い捕まったら終わりの糸から逃げ続ける(しかも糸がどんどん足元に溜まっていく不利な状況)
糸のスピード捕獲範囲すべて見切れる
>>379
＞＞わしとどっこいどっこい
ノヴは謙遜していたがまだまだ俺たちより強いといってる。しかも修行前弱気ネテロの台詞で、
前後の文脈がわしより強くね？→それならハンターは誰一人対抗できない→ワシが念使い最強だったのは半世紀以上昔の話じゃよ、…
→それなら十分強い自信をお持ちください→全盛期の半分以下かもしれんのにか？年はとりたくないのぉ(涙)だから
要は自分がいかに衰えたかと言うことの形容としてお主らとどっこいといってるだけで、全盛期ならお前らなんか雑魚だよと皮肉ってるだけ。
その証拠にノヴは「全く口が減らない…」と言っている。しかもその台詞ですら謙遜なのだから全く強い根拠にならない
＞＞優秀な戦士、ほれぼれする
心理図が、だな。モラウの戦闘スタイルから言って心理図が雑魚なら終わってる。でも心理図＝強さではない
＞＞あんた達も凄く強い
呪縛キルアが護衛にビビって言っただけの台詞じゃん。あのころのキルアはナッシュですらかなり強い、速い…！強くて速い…おそらく全てが俺より上…！とかビビリまくってたぞ
単に呪縛の影響で自分以外の敵を過大評価してるだけだろ。客観的評価じゃない

>>375
＞＞団全員としてであって一人一人がBクラスに近いなんて言われてないだろ
なんでモラウやネテロやノヴやらはハンター協会の熟練術者全体ではなく個人で評価しようとする癖に
こういう都合悪い台詞だけ全員の事を指すとかいう馬鹿な曲解になるんだ？
そんなんがありならモラウノヴをどっこいといった台詞やキルアがあんたたちも凄く強いと言った台詞も
モラウ＋ノヴの事をいったとかモラウ、ノヴネテロ３人セットでいったなんて妄言も可能になるな曲解乙
＞＞圧倒的戦闘力は同時に操作か具現化に負けることあるってのも言われてるし
それが何？クロロからみてもウボーは圧倒的戦闘力。現に片腕パンチで小型ミサイル級の威力だし
片腕で戦車をおしゃかにするバズーカに耐える
>>372
モラウの場合不意打ちどうこう以前にナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
>>362
Bランクに近いってか普通にBだろ

女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>360
＞＞相性の良い仲間を頼るのは当然と考えるハンター
モラウの場合ナックルと二人がかりでは煙で翻弄やら待ち伏せ奇襲してもヂートゥを打ち損じるから
他のハンターに任せるしかなかっただけ
vsヂートゥ（一回目）
戦闘レベル１で戦闘経験も発もなしの雑魚ヂートゥにナックルと二人がかりで煙で姿気配けして奇襲したら見事全て回避される。
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これによりモラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
二回目
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが戦闘体勢解いて漫画なんか読んで油断せず周囲に注意払ってたら負けてたのが確実


＞＞自力で倒す事に拘る戦闘狂の違い
対クラピカの時ウボーがやられたかもと聞いて皆一致団結して当たっている
対ザザン隊は相手が雑魚だから自分が倒しただけ
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

>>353
＞＞もし本調子フェイタンがクロロゼノシルに近いレベルならモラウは相手にならないと思うが、別にそんな描写ないしな
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって
生まれただけだし

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

まあナックルモラウはヂートゥに必死だったからな
リャッケはどうした?奴等は強いぜ?とか
ナックルも勝負はわからないとかな
シルバゼノから見たヂートゥは
道端の石ころみたいな存在だったんだからかなり差があるな
そのシルバゼノから見ても旅団員に力量差は無いのだから
フェイタンのほうがモラウより強いに決まってるわな

ないないｗ

>>464
ヒント ゼノがヂートゥを倒さなかった、シルバ上から高速の不意打ち

相手を下にみることの何がプラスなんだか
結局ウボォーは下に見た陰獣、鎖野郎相手に死んでるっていう

だからモラウはリャッケに頼む時点でたいしたことないだろうが
リャッケはネテロが無理して連れてくるような
十二支んレベルのハンターでは無いんだしな
副会長の妨害に簡単に挫折するレベルのハンター

つまり
リャッケ＞＞＞ジン＞＞旅団・・・？

繰り返されるモラウ厨の妄想
・モラウは攻防力高い
攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている

VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない

水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって
生まれただけだし

まあ、モラウナックル二人でもヂートゥ相手には
無名のリャッケっていうハンター以下なのは確定なんだから
それは無視するなよ
フェイタンやシルバゼノは相性が向いてないから交替なんか言わなかっただろ

>>466
＞＞結局ウボォーは下に見た陰獣、鎖野郎相手に死んでるっていう
鎖野郎を下に見た描写なんぞない
陰獣なんて一対四の上だしそもそも首から上だけで殺されてるだろ馬鹿
>>468
意味不明アホすぎね
パイク＞＞＞＞＞＞＞＞お前はガチ


>>465
モラウの場合不意打ちどうこう以前にナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう
それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

ヂートゥ相手にはナックルモラウ二人より
無名ハンターのリャッケ一人のほうが強かったのは
かなりのマイナス要素だな
対して旅団員は十二支ん以上のヒソカの玩具リストに入ってるからな

またお前か

>>471
下に見てないのに２割状態で戦ったのか？もしそうならバカじゃないか
首から上で十分？病犬の毒が致死性の毒じゃなくてよかったね
シズクに毒を吸い取ってもらってよかったね。シャルナークに蛭の性質教えてもらってよかったね

いやウボーはあれが仕事だから負けて良かったんだよ
ウボーが死ななかったら
シズクやシャルが殺されてたかもしれないからな
勝てない相手に特巧がウボーの仕事だからな

>>475
＞＞下に見てないのに２割状態で戦ったのか
そもそもその描写は鎖にこめられている念の強さからクラピカを操作・具現化と想定して
ガードの弱い操作具現化なら２割くらいでも片腕はいかれてしまうと考えただけで
念系統想定が間違ってただけで格下どうこうと関係なく、そもそもパンチが２割にしただけで
相手を見くびっている根拠にはならない
百足殴ったゴンも全力では殴ってないし初撃からグーもチーも使っていない
＞＞病犬の毒が致死性の毒じゃなくてよかったね
は？致死性の毒じゃないから何？それ含めての強さだろあほ過ぎね
＞＞シズクに毒を吸い取ってもらってよかったね。シャルナークに蛭の性質教えてもらってよかったね
そもそもそれをいうならキルアはイカルゴに助けてもらってよかったね
ダーツ習ってて助かったね。そうじゃなきゃ確実に負け、死んでたね

ウボーが負けたからクラピカの鎖に気付けたんだから
あれはありだったよな
ユピー相手にもハコワレで殴るかわりにクラピカの鎖なら
いきなり終わりくらい強いからな

ビックバンインパクトと百式ゼロってどのくらいの威力の差があるのかな

モラウ＞旅団がわからないアホどもの巣窟みっけｗ

>>479
バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

＞＞モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
＞＞旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>479
数十倍近くあるでしょ
ありゃ・・・

９９＞＞＞＞ビッグバンなんだしさ

バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

長文キチガイがID変え覚えたから厄介だわ
毎度NGいれるのめんどくせーｗ

また負け犬Eスレからキチガイアンチが来てるのか
旅団上げの連投荒らししたって誰も騙されないのになｗ
本当に気持ち悪い奴だな

>>351
商業的メリットに決まってるだろ
他になにがあるんだ

商業的メリット（笑）

旅団＞＞＞＞王ってか・・・
頭おかしすぎ・・・

人気がないだけならいいが、作品から生気を奪ってたからなモラウ

つまり
旅団＞＞＞王なのね・・・
旅団厨頭おかしすぎ・・・

後残念ながら
ヨークシンより
蟻編の方が人気ありましたよ
だから
ナックル＞＞＞旅団なのか・・・

蟻編がグダグダしてコミック売上落ちたのは確かだがモラウのせいじゃねえだろｗ
むしろ人気キャラだ
冨樫がモラウを選挙編で下げたのは間違いないが

蟻編初期の人気アンケートではゲンスルー32位だからな
今投票やったらモラウもそんなかんじだろ

センリツとか見ると、不細工でも不細工なりのキャッチイさや人徳があるんだが
モラウにはそれが全く無いんだよ。
ただうざいだけという

人気投票で言ったら十二支んの大半がモラウより人気ないだろうけどな

モラウの天敵、カンザイとチードルさんはだいぶ上位にきそうだな

人気投票と強さが比例すると思ってるやつ馬鹿すぎだろ
手に負えん

新たにメルエム、ネテロ、ジン、パリストン、チードル、ピトーあたりが上位に入るだろう
モラウもそんな悪い順位じゃないはず

>>495
ある程度は関係するぞ
幽遊でＳ級妖怪になったメンツ思い出してみろ
陣、凍矢、鈴木、牛若、酎、りんく

イキがってんだかなんだか知らないが、描写重視に固執するあまり
作者や編集がしかめっ面するようなランク作る奴の方が大馬鹿だよ

描写が最重要で、それに作中の発言や格でランク付けだよ
人気投票とか論外すぎる

べつに人気投票を取り入れろとは言ってないが
やや近いことは言ったような気もするのでそこはいいとして

ハンタ史上かつてない落とされ方をしたモラウの描写と格は、ぜんぜんランクに反映されないな

ナックルもモラウも強いようでたいしたことないキャラだからな
対ヂートゥでは無名ハンターのリャッケのほうが
ナックルモラウ二人より強かったってのがな
Ｄくらいが適性だろうな

でも「モラウだけが下がったのではない」とか「モラウの上に十二支んが来ただけ」とか
わけわからんこと言う奴が現れるんだよな

ナックルのユピーに対する一撃目も
クラピカの鎖のほうがリーチあるしいきなり強制絶で
終わりだからな、ナックルも強いようで本当たいしたことない

だいたいナックルって師団長相手に勝負がわからんて言ってるならＥだろ
その場面よく覚えてないが

>>503
クラピカの鎖はチートだろ。
旅団以外に使えないという条件で強くしているし
実際はクラピカ自体もチートキャラ。

もしランキングに、クラピカ(対旅団限定)というのを入れるとしたら
Bくらい行くだろ。

>>500
十二支んにもわずかにしかいないトリプルハンター候補で
選挙でほとんどの十二支んより票多かったモラウさんがなんだって？

ブシドラに毛が生えた程度の人望があることは認める

しかしナッシュのどっちかが星持ちにならないとダブルにすらなれないんだが、
ピトーを単独撃破したゴンでも星貰えないんだから現状絶対無理。
ヒソカの玩具入りしたメンチやジンと知り合いだったイックションペの方がまだ実があるねえ

強さ議論なのに戦闘となんの関係もないところから持ってくるのが凄いね
レオリオは入ってるけどモラウは入ってないからレオリオ＞モラウとでも言うのかな

レオリオ＞＞ジン＞ヒソカ＞＞旅団か
旅団好きなのに旅団貶めるとかマゾなのかね・・・

ん？ ＞506ではなく俺を叩いていたのか
なぜそうなる

>>505
クラピカ
攻防力　恨み補正で、かなりパワーアップ
体術、スピード　キルア以下だからウボーが、かなり鈍いだけ
考察力　不明
技術　　念、初心者、攻防移動や堅を数時間維持は、おそらく無理

Bもあるわけないだろ

>>511
その分チェーンがチートもチート
ナックルの能力と比べればいかにやばいか分かる

>>1
完璧なランキングなど存在しないが、本当にハンターが好きな人達が作り上げたランキングって気がする。

>>512
ウボ戦のクラピカは、ゴンさん十歩手前くらいまでは、パワーアップしてそう。
まあ、丸一日寝込む反動のと、回復不可能なダメージの反動は、天と地の差だけど。

>>511
スピードキルア以下ｗｗｗ
んな訳ねーだろｗｗｗ

普通にあるっての
クラピカを何だと思ってるんだろう

ヒント 「俺達強くなりたい」「私の話は参考にならない」

旅団を倒したいと言ってる奴に身体能力を上げる修行を一切しなかったのなら、その師匠は無能過ぎるな

でキルアより上なった描写はどこにあるのかね？

>>518
ないよ
ID:sbQ3K7fI0の妄想

まあウボーの頃は休載がまったく無かった頃だからな
作者が半分寝ながら話を考えたのだから
鎖が大きくなったのに具現化と気付かないウボーのチョンボも仕方ないよ

一応操作系のシュートも物体の大きさを変える念能力者だからね
ただ超遠距離から引っ張ったりしてるし可能性はむしろ具現化系のほうが

>>511
お前漫画まともに読んでないだろ
ウボーのパンチ＝小型ミサイル級
ウボーの防御力＝戦車をおしゃかにするバズーカを片腕で防ぐ
よってバラで殺される王より
小型ミサイルに耐える対旅団クラピカのが攻防力遥かに上
スピードや体術は念習得により飛躍的に上昇する
これはツェズゲラのジャンプ描写で足にオーラ集中すれば飛躍的に跳躍力が上がる事から
スピードも全身の筋力・バネ＆それによる跳躍力と体・オーラの使い方のバランスだから
オーラ強化＆流の習得により飛躍的に強化されるなんて当たり前
>>516
なんで恨み・緋の目発現により大幅にオーラ量強化される得意な特質体質だから
ゴルアじゃ真似しようとしても無理だから参考にならないのを持って
スピードがない事にならんだ曲解乙

ID:owkMQL030ID:xVz5K0jM0ID:c58/2xkX0
馬鹿のIDを抽出

ID:sbQ3K7fI0
こっちの方がかなりヤバイ気がするんだが・・・

>>524
いつものＰちゃんだから相手しちゃダメ
あと今日の荒らしID:t9CNBxiL0ね

酷いな
クラピカやウボーが王より攻防力がある
人気投票はある程度、参考になる
ウボーが鎖に気づかなかったのは作者が寝てなかった事によるミス
完全に荒らし目的だろ消えろ

バラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない

ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高くウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

全力の発で強化系レベルが6割しかないクラピカの腕を折ることしかできない程度のウボォが旅団にとっては圧倒的な戦闘力
底が知れてる

クラピカは緋の目発現によりオーラ絶対量増大＆どの系統でも100％の力で引き出せる
これをガチンコでボキボキに砕いたのが小型ミサイル級のウボーのBI。しかもこれでタメ＆制約なしのただの念パンチ。
戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎタメ＆制約なしのただの念パンチで小型ミサイル級の威力をウボーは出せるのだから
バラで殺されるのが王だから攻防力はウボー＞＞＞王で王にぼろ屑のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカや
イルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない

クラピカの鎖が念能力で最強なんじゃね?
一撃で終わる発なんかクラピカ以外に居ないしな
クロロを隙突いたとはいえ捕まえるくらいだから
殆どの相手は回避不可だろ

>>526
あのな
ジャンプの人気アンケートがキャラの扱いに関わるなんてこと、小学生でも腐女子でも知ってるぞ
それこそ連載一発目の新人なら大きく関わるが、冨樫だから「ある程度」と言ったんだ

・エンペラータイム
・強化系100％で小型ミサイルにも腕一本で耐えられるクラピカの攻防力チート
・巻くだけで強制絶できるチート
・何でもわかるダウジングチート
・相手の行動を縛るジャッジメント
・隠も使える

主人公側とは言えチートすぎるなクラピカ
念習得半年でこれだけの能力習得したってゴンキルより才能あるんじゃねえの？

キャラの扱いと言うなら旅団は別格だろ
22巻で外伝の主人公として登場してるじゃん
正直言ってあの外伝は蟻編で必要ないよね

腕一本と言うが咄嗟に後ろに跳べば威力は激減する訳で
でなくても吹き飛ぶ事にもエネルギーが消費されてるわけで

同じ状況なら蚯蚓も同じくらいのダメージで済んだ可能性あると思う。

人気アンケート(2003年)その後

１位キルア…ほとんど主人公
２位クラピカ…再登場。黙って座ってるだけのコマに１ページ費やす
３位ゴン…噴飯ものの展開で全快した
４位カイト…蟻のボディを得て復活
５位レオリオ…会長候補。ジンを殴った
６位ピトー…堂々たる死に様
７位ヒソカ…格上げされた
８位クロロ…待機中
９位ビスケ…ダブルと判明。元清凛隊疑惑あり
10位フェイタン…蟻編に登場。メインを張る
11位ポックル…香典票
12位マチ…待機中
13位イルミ…格上げされた
14位フィンクス…蟻編に登場
15位シャルナーク…蟻編に登場
16位ジン…十二支んの中でもやはり別格
17位シズク…蟻編に登場
18位プフ…無常かつ衝撃的な死に様
19位ナックル…出番多かった
20位ポンズ…香典票２

32位ゲンスルー…再登場せず
36位ノヴ…禿げた
41位モラウ…あのざま

>>536
第１位キルア5,168票
第41位　モラウ　41票
第57位　モントゥトゥユピー　3票

ピトーは１０００票以上あるのにユピーは３票か
ユピー好きなのに残念だ

９年前のアンケートが影響して選挙編がああなったとはさすがに思わないが
結局なるようになったってことだな

とりあえず強さ議論スレなんでアンケート結果とかそんな関係ないもの持ち出さないでほしいなあ

団長がビビッて手を出せずジンですら避けられない攻撃を繰り出すレオリオさんはA

現実の格闘技なら人気選手より地味な選手の方が強いってのはよくある話だが
漫画には道場も興行もないからな
基本的に人気キャラは地味キャラより強い。当たり前のことだぞ
こんなことも分かってなかったのか

つまり
レオリオ＞＞＞＞旅団＞＞＞王なんだ・・・
旅団厨あたまおかしすぎ

幽白の飛影鞍馬とか圧倒的人気だったけど最終トーナメントじゃもっと上が山ほどいたし
作中トップになったことないだろ
漫画は興行と同じなんだから人気が強さと直結することなんてない。当たり前のことだぞ
こんなことも分かってなかったのか

別の漫画になるけど某海賊漫画では人気がある主人公の兄を出てすぐの敵に殺させたよね
しかも初（笑）の死人

キン肉マン読めと言いたいが
冨樫に限定するとして
飛影と蔵馬が残り剛鬼は外された。これとかすごい顕著な例

>>545
そうだね・・・
君の言う通り
レオリオ＞＞＞＞旅団＞＞＞王だね・・・

>>545
出番と人気の話で強さじゃねーじゃん

強さに必要なのはまず出番そして優遇だからな

そもそもあの頃人気投票してないから
人気もクソもないけどな・・・
ドンだけ頭悪いんだろう

>>548
蟻編でも選挙編でも出番で見たら、モラウ＞＞＞旅団だろ
言ってることが滅茶苦茶だぞ

ファンレターや編集のアドバイスてもんがあるだろ
視野狭いな

それが採用されてるという根拠もないのに
編集の意見採用されるなら毎週描くだろ

根拠はないけど妄想ですから！

読者プレゼント応募ハガキには
今後の展開について質問欄があるし(聞かれる作品は毎週違う)

つまりファンレターには、旅団やクラピカが好きだから絶対に出番を減らして下さい！
って声が大量に届いていると

でも飛影と蔵馬は人気があったから強さは上げないで出番を増やした
何が言いたいのかまったくわからん

質問ね質問
別に読者が決めてるわけじゃないから
ってなんでこんな当たり前のこと言ってるんだろう

そもそも捏造だから
鈴駒や酎なんて全然支持されてない

武術会での人気投票でメインと非戦闘キャラを除けば
戸愚呂兄弟　幻海　鴉が上位
知っての通り戸愚呂弟　鴉は死亡　兄者は更に小者化　玄海はインフレに置いてきぼり

ついでに最後の人気投票では刃霧＞＞＞武術会6名だったが刃霧は再登場すらしなかったな

てゆーか>>497で納得しとけよ

レオリオ＞＞＞王とか思ってるキチガイには
何も言わなくていいよ・・・
むしろハンター全く理解できてないし読まないほうがいいんじゃないかってレベル

>>558
だからあいつら人気なんか無いから
最高で陣の10位
死々若丸　酎　鈴駒に至ってはランク外

んじゃあ飛影蔵馬と陣達は冨樫が自発的に優遇したわけだな
なら飛影蔵馬と陣達に共通するなにか法則性があるはずだが

>>561
要するにわかっていないのに適当なこと言ってたと

>基本的に人気キャラは地味キャラより強い。当たり前のことだぞ
こんなことも分かってなかったのか

だから飛影蔵馬と陣達に共通するものを言ってみろよ

陣の10位て人気あるじゃねーか
フェイタンと同じじゃん

>>561
しつこいんだよ
特にファンとかいなくても過去の強敵を出したら盛り上がるだろうから再登場させただけ
桑原なんか何だかんだで上位なのに終盤でハブられただろ

>>563
人気で強さランクが決まるって言ってるのはお前だ
主張する側に対して反論されているのが今の流れで、お前が根拠や証拠を出すんだよ
本当に大丈夫か？

馬鹿馬鹿しいな
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ強くなりそうなキャラ議論スレでも立ててそこでやってろ

じみ〜〜〜〜な
メタル族のチビ＞＞＞＞＞＞＞幽助、飛影、蔵馬だったわけですけどね

けっきょく俺の言い分
「人気投票の結果は、ある程度(←！)その後のキャラの扱いに関わる」
「基本的に(←！)人気キャラは地味キャラより優遇される」

そっちの言い分
「冨樫は人気投票も編集の意見もファンレターも一切考慮しない。したこともない」
「基本的に人気キャラと地味キャラは平等である」
(「地味キャラは人気キャラより優遇される」って書いたら、また怒るから)

どっちが正しいかってことたろ。道行く人に聞いてみたらどうだ
俺は聞こうにもバイト中だし、周りはおばちゃんばっかりだし

根拠を示さなきゃ妄言で終わり

正しいもクソも冨樫じゃないんだからわかるはずがない
にも関わらず「人気投票の結果は、ある程度(←！)その後のキャラの扱いに関わる」
「基本的に(←！)人気キャラは地味キャラより優遇される」なんて言われてもね
もしかしたら考慮してるかもしれないし一切考慮していないかもしれない
こっちの言い分はＡかＢかではなく不明

そうだねー
ある程度なんだから、君の言う通りだとしても
地味キャラの方が強いかもしれないねー
（終わり）

というか2003年の人気投票を参考にしてるとかないだろｗ

根拠て
20位内のフィンフェイシャルシズクが蟻編に駆り出されてるじゃん

そうだねー
１１位のポックルが
あっあっであっけなく死んだねー
すごいねー

もう脊髄反射ですらないな
電気反応でビクッとなる死んだカエルの足かお前らは

>>575
キミ一人が馬鹿なんだよ
全然参考にならない指標をとりあげて
「○○だか××が強い！」とか言い切っちゃってさ
自分自身で、「作者のさじ加減である程度」とあんま参考にならないと言っちゃってるのに、その矛盾にも気付かないでさ

「俺だけが正しい！！お前ら皆が間違ってるんだー！」と思えるほど
君は頭よくて、正確な頭脳の持ち主なの？
世界を客観的に見れないの？

雄弁なカエルの足だな

ああ・・・
もう馬鹿なんだね・・・

皆が自分と反対のこといってたら
「もしかしたら僕が間違ってるかも・・・？」とすら思えなくて
「俺は絶対だ！天才だから間違えないんだ！世界全てが間違ってて俺だけが合ってるんだーーー！！」と思えるほど
キチガイなのね・・・

人気が関係するというならマチじゃなくてボノレノフを使う理由がどこにあるのかね

イルミとヒソカがゴンの病院に集まった連中も全員倒してくれりゃ面白かったのにな
なんだかんだでキルアとの仲が決定的に断絶するようなオチにはしないんだよな

>>569
ある程度、だから特定のキャラがそのランクになるということには関係ないのに
その理屈で連日モラウを下げて旅団上げようとしてるからだろ

どのキャラの上げ下げにも関係無い部分でそういう傾向があるかも知れない
という程度なら同意してやるよ
お前のレスはその範囲を明らかに超えている

いやお前の同意なんぞいらん
そんなもんない方がまし

このスレは残念ながら
多くの人の意見が反映されるスレだから
一人でランク作りたいのなら、自分で勝手に作って満足してね

>>582
同意がいらなくて根拠も滅茶苦茶で垂れ流してるだけならチラ裏にでも書いてろ

師団長戦から、旅団にいいように解釈してモラウ＝旅団戦闘員ぐらい
それがモラウより格上がでてきたら
旅団より上のランクが増えるためにモラウを下げる
もうね言ってる事がおかしいわ

ならＤスレに行け

>>586
うっせー
俺は普通に旅団Ｃで十二支んがBでいいって言ってるだけ
まあ十二支んて言っても戦闘員と非戦闘員がいるだろうけど

ああ？
旅団にいいように解釈して旅団＝モラウ
でも僕は普通に旅団Ｃ

馬鹿かお前

ホラ援護射撃してやれよ〜
かわいそうだろ

ID:J9yqSVMfO
何この人、キモい・・
言ってることもちぐはぐでムチャクチャだし

たとえばどこが

援護射撃してやれよ〜と言ったまさにその頃
セコセコ俺のIDをコピペしてたのか
ご苦労なこった

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって
生まれただけだし

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ