勇次郎ファンのコテ隔離スレ

勇次郎伝説保管倉庫です。

範馬勇次郎の強さ

勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。

勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、鉄鋼弾、オリバですら、散弾銃を喰らって平気だからだ。

勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。

勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い。
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。

勇次郎に刃物は効かない。なぜなら、夜叉猿ですら、
大木を斬り裂く安藤の鉈の一撃を食らっても、出血一つしない強固な皮膚を持っているからだ。

勇次郎は、鉈を噛み砕くことができる。
なぜなら、夜叉猿ですら、安藤の持っていた鉈を噛み砕いたからだ。
(夜叉猿はバーベルをへし曲げ、熊を数メートルだが、吹き飛ばす力を持つ。)

勇次郎は空爆でも殺せない。なぜなら勇次郎よりも弱い勇一郎も死ななかったからだ。

議論するつもりで書いたのではないので、スルーしてください。
自分の意見をまとめただけです。

勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。

つまり勇次郎にはエネルでも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。

つまり勇次郎はキルア以上の電圧耐久力。
キルアは１００万ボルトの電圧までしか耐えられないため、
１０億ボルトの電圧に耐えることが出来る勇次郎の、１０００分の１の電圧耐久力になる。

勇次郎は空爆でも殺せない。←これの根拠

勇一郎は、太平洋戦争時代アメリカから生き延びています。

｢沖縄本島北東約１２ｋｍ、周囲１ｋｍにも満たない地図にも載らないちっぽけな孤島で
なんと米軍は延べにして１０００ｔを超える弾薬を使用している
対象は帝国陸軍でも、ましてや地元民でもなく、ただ一人の人間
海上からの艦砲射撃、上空からの爆撃。島の形状が変わるほどの攻撃を加えた後、海兵隊達が島へ上陸｣

逃げ場は無いので、まともに空爆を受けたということです。
つまり、勇一郎よりも強い勇次郎には、空爆や銃弾は効かないということです。(銃弾と空爆は違いますが。)

勇次郎に銃弾は効かない。←これの根拠

オリバＶＳ龍書文の試合の時、龍は、オリバの脇腹を貫手で貫いています。
そのとき、オリバは、｢弾丸でも通さねえんだけどな。ナイフか？｣と聞き、龍は、｢貫手｣と答えています。
この時点では、龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになるます。

ですが、最後に龍がオリバの腹筋を貫手で突いたときは、貫通するどころか、龍の指が折れました。
そしてオリバは、こういいました。
｢無理だな。お前さんがこの貫手を身につけるためにどれほど指を鍛えたのかは知らんが、
俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣
オリバが“本気で”腹筋を固めて、龍の貫手を防いだということです。
つまり、本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになります。

槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、頑丈さが段違いなのは、分かると思います。
つまり、本気を出したオリバには、銃弾は効かないいんです。
それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には間違えなく刺さりません。

確かに、ライフルと比べれば、散弾銃の貫通力は低いです。ですが、僕が言っているのは、
本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということです。

オリバは、龍の貫手の威力を｢弾丸でも通さねえんだけどな｣と言っています。
しかし、その後に龍の貫手の威力を｢俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣と言っています。

つまり、通常状態のオリバの腹筋は、弾丸を防げるが、龍の貫手は、それを貫く威力。
でも、オリバが本気で腹筋を固めたら、龍の貫手が貫通しないばかりか、指が折れてしまう。

先ほども例を挙げましたが、槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、盾の頑丈さが段違いなのは、分かりますよね。
つまりオリバの腹筋は、固める前と後とでは、頑丈さに天と地ほどの差があるわけです。
それを考えると、それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には、銃弾が刺さることは、絶対にありません。

範馬勇次郎の強さ

勇次郎は、全ての格闘技の技を使うことが出来る。
なぜなら、勇次郎に比べて、才能で遥かに劣る息子の刃牙が
“紐切り”マッハ突き”転蓮華”などの奥義を一度見ただけで、コピー出来る上に、

勇次郎自身も中国武術の天才である烈海王ですら習得出来ず、
中国武術の歴史上最強にして最高の天才の郭海王が半世をかけて手に入れた消力を
数分でコピーすることが出来るからである。

つまり、
武術の才能においても、勇次郎＞中国武術の歴史上最高の天才
成長の速度においても、勇次郎の数分＞中国武術の歴史上最高の天才の５０年
ということが分かる。

ウィキペディアの刃牙のファイトスタイルの項目には、

他の格闘家の奥義を即座に真似る離れ業も持っている。
天才型の父とは異なり、刃牙はあくまで（才能や血筋に恵まれているとはいえ）
努力型であるが、戦うことに関する執念は父に勝るとも劣らない

とあります。これを見れば、勇次郎は、全ての格闘技の技を使うことが出来るということは、間違えない。

郭海王の強さ

経歴
・１００年前は、アジア一の腕力。

・１００前の中国武術最強を決める大会で、力技だけで優勝。

・中国武術の歴史上最強・最高の天才(自分にしか使えぬ技をいくつも持っている。)

攻撃力
・大男を合気のような技で、投げ飛ばす。

・武術省の役人の腕を３本まとめて手首から切り落とす。

・攻めの消力(脱力突き)は、本当にゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を作る破壊力。
　１００�sを超える通常状態の勇次郎を防御ごと、軽々吹き飛ばす。
　(本気の速度で、突いたときの威力は、計り知れない。)

・攻めの消力を使った、変則的な打撃技を使う。
　(中国武術に精通す烈海王曰く、拳法に見えぬほどのオリジナル。)

・真マッハ突きを実戦レベルで、使用可能。

防御力
・サムワン戦では、攻撃がすり抜ける。(脱力を用いての高速回避？”回り込む”を超越した”通り抜ける”？)

・日本に来日して烈と克巳に会った際の謎の瞬間移動。(脱力を用いての目に見えないほどの超高速で走った？)

・守りの消力(脱力を用いた打撃の威力を軽減・無効化する防御技)
　は、通常状態の勇次郎の力を溜めずに打った本気の攻撃を無効化する。
　(通常勇次郎の回し蹴りの威力は、地下闘技場のコンクリート製の廊下を輪切りにする威力。
　通常勇次郎の力みパンチの威力は、
　コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、会場全体を上下に揺らす威力。
　勇次郎は、力めば、力むほど、打撃の威力が上がる。)

・関節や筋肉が柔軟で、取り外し可能。防御にも利用する。

・消力無しでも、勇次郎の連続攻撃に耐えきる。

・心臓を一時的に止めることが出来る。

・全く同じ理論のゴキブリダッシュや、菩薩拳を思い出してください。
・ゲバルが『脱力による速度の獲得』と言っていたことを思い出してください。
脱力すればするほど遅くなるのなら、おかしいことになります。

・短距離選手がスタートダッシュの前は、脱力していることを知ってください。
・速い走りには、脱力が必要不可欠だと言うことを知ってください。
・力んだ状態で走りは、無駄な力が入り、かえって遅くなることを知ってください。

・拳法家が打撃の前は、脱力していることを知ってください。
・速い打撃には、脱力が必要不可欠だと言うことを知ってください。
・力んだ状態で打撃は、無駄な力が入り、かえって遅くなることを知ってください。

喧嘩腰に見えるかもしれませんが、分かりやすくまとめたかったので、、このように書きました。
分かりにくければ、攻めの消力は、脱力突きの究極板と考えてください。

無駄な力を抜けば、力を込めたときの速度は上がる。結果的に打撃の威力も上がる理論があります。
この理論を板垣が勘違いした、もしくは面白味を出すためにわざとあり得ない理論を作ったせいで、バキ世界の理論は、
極限まで無駄な力を抜けば、力を込めたときの速度が遅くても、結果的に打撃力は上がるという理論になってしまったため、勘違いする人が増えました。

極限まで力を込めれば、無駄な力が入っていても、高い打撃力をの人間はいるのは本当ですが、
無駄な力を抜けば、さらに威力が上がることは知っておいてください。

極限の脱力からの、極限の力みが、短距離走でも、打撃にも重要だということは知っておいてください。

＞消力は脱力のみで力を込めない
＞力を込める事は緊張であり、消力の原理と反する

それなら、
脱力をすればするほど、動き出したときの速度が速くなるゴキブリダッシュは、
脱力をすればするほど、動き出したときの速度が遅くなる技になってしまいます。

脱力をすると遅くなるのなら、攻めの消力と同じ理論で、
独歩が渋川戦で使い、克巳が真マッハ突きに取り入れた菩薩拳は、遅い打撃になってしまいます。

＞消力は脱力のみで力を込めない
＞力を込める事は緊張であり、消力の原理と反する

キツイ言い方になりますが、あなたは、攻めの消力の原理を理解できていないです。
脱力と緊張の振り幅が打撃力という言葉の意味を理解してください。

攻めの消力は、脱力したまま殴る技だと勘違いしている人が余りにも多過ぎます。
極限に脱力したまま殴ることが力を生むのではなく、
極限の脱力から緊張への落差が力を生むということです。その落差が大きければ大きいほど、威力は上がります。

郭と烈の打撃力を、脱力と緊張を数値化して表すと分かりやすいです。緊張は力を込めたときの筋力のことなので、筋力と表します。
郭　脱力１００＋筋力１＝打撃力１０１
烈　脱力１０＋筋力１０＝打撃力２０

これを聞いてもまだ分からない人がいるなら、
トリコにマッチというキャラがいるので、参考にしてみてください。

＞より速く当てている分、威力が落ちているように見える。
＞100kg超の勇次郎の足先が地面から30cmくらい浮かされても大した威力に見えない。

ワンピースでも、６ｍ前後で堅太りのクマドリを、フランキーは吹き飛ばしたのに、
格が違うという理由で、２ｍ前後で細身のルッチを、フランキーは吹き飛ばせませんでした。

ＤＢでも、ナッパを吹き飛ばせれば、ベジータを吹き飛ばせるというわけではありません。

世界観が違いますが、漫画のキャラは踏ん張るだけで、自分よりも格下で体重が重いキャラが吹き飛ぶ攻撃にも耐えることがあります。
それだけで決めることは出来ないと思います。

勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。

確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎はピクルに負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため、
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっているが、
最後はノーガードで受けているため、すぐには本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳でアスファルトの地面を貫き、肩までめり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことでアスファルトの地面に、数十メートルほどの地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っているといえます。

勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

バキの虎王（こおう）　
　
元は夢枕獏の格闘小説『餓狼伝』に登場する技。
サンボの飛びつき逆十字の要領で相手の腕を捕らえながら、
両膝（降龍脚と昇龍脚）で相手の首を挟むように打撃を加え、
さらに肩の上に乗り千鳥固め（腕固め）を極めた状態で相手を頭部から地面に叩きつける複合技。


餓狼伝の虎王（こおう）

拳打に飛びつき、両足で相手の頭を蹴り挟む。
取った腕をそのまま捻り上げ、逆関節を極めた形で相手を顔面から地面に叩きつける。
基本は両足で相手の頭を挟む打撃技であり、これを満たしていれば竹宮流では多少の変型も虎王とみなされ、
片羽千鳥と組み合わせたもの以外にも様々なバリエーションがある。
自分の両脚を虎の顎（あぎと）に見立てた技で、虎が獲物の頭部を、その巨大な上顎と下顎で噛み、
延髄に牙を突き立ててとどめを刺すことが、虎王という名の由来となっている。

郭海王が本当は、スピード、パワー、タフネスに優れ、
脱力で刃牙以上かもしれない根拠

郭は、ピクル編で、烈と克巳の前に瞬間移動したかのように現れています。
もしかしたら、走ってみても、速いのかもしれません。

昔ではなく、今の郭の力は、弱いと言う人は、たくさんいますが、
郭は、サムワン戦の後、レンガのことを｢割れるもんかねそんなの｣と言っています。
しかし、実際は、コンクリートの壁に、数メートルの亀裂を入れました。
それに対して、「ファファ・・・・バレちゃった♪」とも言っています。
それに、車椅子の残骸を勇次郎に投げつけています。

このように、嘘を意外とつくので(ハッタリは、言わないらしい)、
力がないというのも、嘘かもしれません。

タフネスは、中国で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を揺らした通常状態勇次郎の打撃を、
消力無しで、３連続で、受けた上に、反撃しているからです。

最後にもしかしたら、刃牙は、郭以上の脱力を使えるという説ですが、
可能性は、ゼロではありませんが、勇次郎戦で、使っていないところを見ると、
使えないのでしょう。
流石の板垣も消力で刃牙が郭以上とかは、やらないと思いますしね。

勇次郎は、狙撃で殺せるが、アメリカを敵に回すから狙撃できない
という小沢の考えが間違えだという証拠

その設定がまずおかしいんです。
狙撃で死ぬ程度の人間を、アメリカ合衆国が欲しがるなんてことが、ありえないんです。
狙撃で死ぬのなら、勇次郎は、戦車以下になりますし、
勇次郎の代わりになる兵器は、いくらでもあります。

衛星で監視されているというのも、戦車以上の戦闘力を持っているからです。
戦車を一台保有するだけの国をアメリカは、衛星で監視なんかしません。
オリバが監視されている理由は、銃で、殺せないから。
ゲバルが監視されている理由は、大統領をいつでも殺せる上に、
テロリストのリーダーだからなんだと思います。

それに、小沢は、｢アメリカを敵に回すから、狙撃はしません。｣と言っただけで、
｢狙撃で殺せます。｣とは、一言も言ってないんです。

つまり、勇次郎を銃で殺害することは、１００％不可能です。
(続きます。)

勇次郎は、生まれただけで、全世界の国家指導者達を恐怖させています。
国家指導者達は、通常の兵器では、太刀打ちできないと思い、核兵器の保有にまで、踏み切っています。
流石に、勇次郎でも、核兵器には敵わないと思いますし、
強さのランクが下がったというのは、勇次郎が後に世界に与える影響の話で、赤ん坊の頃の話ではないんでしょうが。
その時点で、強さの関係は、こうなります。
↓
成長した勇次郎＞核兵器を除く全ての兵器

それに、勇次郎の強さを、他のキャラクター達は、こう評しています。

烈海王(第二部１７５話)
勇次郎と戦うということは、
「大国が仕掛けてくる近代兵器による武力に対し―我々 拳法家が素手のみを武器に戦うことに似るかと……」

マホメド・アライのボディガード達(第二部２６６話)
勇次郎の強さを｢戦闘機を載せた空母一隻｣以上と考えていて、戦力差を想像も出来ない様子。

戦艦アイオワの元乗員ジョン・ヘイズ(第三部２８７話)
勇次郎よりも弱い勇一郎を「ONIときたら……戦車どころじゃねェ……」

これを見れば、勇次郎は、狙撃で、殺せないばかりか、
全ての兵器と比べても、最強の戦闘力ということが分かります。(核兵器は不明)

少なくとも作中の設定で、アメリカは勇次郎と友好条約を結んでいます。

そして、大沢幹事長の説明がこれです。
総理「そこなんですが―狙撃遠くからライフルで狙い撃ちすれば殺せますよね？」
大沢「無理です。友好条約を結んだアメリカを敵に回すことになる」
総理「ならばそのアメリカが彼を狙撃することだってできるハズ」
大沢「それもない。何故なら全世界がＯｇｒｅと手を組みたがっている。
　　　総理、今や範馬勇次郎はこの世で一番強力な兵器です。
　　　彼を味方につけることは大国に勝つ唯一の方法なのです。
　　　そんな重要人物をいったい誰が―どの国が狙うというのです？」

変だと思いませんか？世界最強のアメリカが自分の国に勝てる唯一の兵器を野放しにしておくなんて。
狙撃で殺せるなら殺すはずです。それに狙撃で殺せるなら、アメリカには勝てません。

勇次郎は強いだけだから、アメリカも手を出せないと言いますが、勇次郎はアメリカに敵対したこともあり、相当危険です。
それはもう、一人の人間に軍隊で挑むのは、アメリカの威信に関わるから出来ないとかそう言う問題ではなく、アメリカの存続に関わる問題になります。

アメリカ合衆国は世界最強の国家です。世界中のほとんどの兵器はアメリカが所持しているんです。
昨日も言いましたが、勇次郎が狙撃で殺せる程度の強さなら、隠密行動に優れていようが、戦争ではゴミの役にも立ちません。

(続きます)

狙撃で殺せる程度の強さの人間を欲しがる国は、いつの時代にもありません。
狙撃で殺せる程度の強さの人間と友好条約を結んでいる国は、いつの時代にもありません。
狙撃で殺せる程度の強さの人間に勝てない国は、いつの時代にもありません。

まず狙撃に勝てない人間がいてもそれだけではアメリカには勝てません。

銃弾を何発撃っても、ドリアンのように、素手で岩山にトンネルを掘ることは出来ません。
機械を使っても、一晩のうちに掘ることは１００％不可能です。

そのドリアンの貫手を真っ向からへし折った独歩の正拳突きが効かなかった勇次郎に銃弾が効くのなら、それは大きな矛盾です。

板垣は、格闘漫画の範疇に収めるためと、過去の出来事との矛盾を避けるために仄めかしているのでしょうが、
狙撃で殺せる程度の強さなら、あの扱いはおかしいと言うことです。

範馬勇次郎の耐久力

・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
　
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
　拳が砕けるほどの耐久力。

・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
　(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)

・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
　(３０ｍの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力

・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。

・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
　独歩の突きを受けても、ノーダメージ。

・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。

・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
　片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。

・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、　
　巨大な黒曜石を直径２ｍの球体にすることができ、
　１０ｔの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。

範馬勇次郎の耐久力

・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。

・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。

・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。

・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。

・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。

・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。

・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
　音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。

・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
　張り手で、人間を２０ｍ以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
　殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。

・人間を１０ｍ以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。

・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３ｍ４０ｔを超える)
　の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。

・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。

・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。

・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。

勇次郎の攻撃力

烈海王のセリフ
「究極とさえ言える範馬氏の打撃を目の当たりにしてさえ(省略)」
「消しゴム程度の重さしかないサングラスがコンクリートの壁にめり込んでいる。本気で蹴ったと考えるのが妥当だろう。」

�@のセリフから、烈は、勇次郎が、『究極』だと認めていることが分かります。
�Aのセリフから、サングラスが壁にめり込む威力が勇次郎の『本気』だとおもっていることが分かります。

つまり、烈には、�Aのような芸当は、出来ないという意味です。しかも、勇次郎は、本当は、本気じゃありませんでした。
キックは、パンチの３〜４倍の威力です。
ですが、郭海王をキックしても吹き飛ばなかったのに、力んで、パンチしたら、吹き飛びました。
つまり、威力の関係を表すとこうなります。

通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のキック　

鬼哭勇次郎のパンチ＞鬼勇次郎のパンチ＞通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のパンチ＞烈の本気のキック

つまり、作中最強クラスの烈の本気のキックよりも、通常勇次郎のパンチの方が威力があるということです 。

勇次郎の攻撃力

第二部２３３話で、通常状態の勇次郎は、パンチ一発で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を上下に揺らしました。
東京ドームの最大収容観客数が５万５千人です。あの会場に人が何人いたかは、分かりませんし、あの会場は、中国でしたが、
大勢の人間がいる会場を上下に揺らしたということは、局地的な地震を起こしたということです。
通常状態であの威力ですから、背中の鬼を解放したら、どれほどの威力になるかは、想像も出来ません。

つまり、勇次郎は地震を起こせます。
少なくとも、 フルコンタクト系空手全国一を争う「リアルファイトトーナメント空手道選手権大会」にて三連覇を達成していた
全日本王者の末堂厚のキック力の１００倍は、軽く超えるパンチ力を持つということです。

理由：もしも末堂が１００人いて、一斉に地面を蹴っても、会場を上下に揺らすことは、出来ないから。

勇次郎は、巨大恐竜サイズのゾウを倒した。

スーパーサウルスの体重は、ウィキペディアより、４０ｔ。
勇次郎の体重は、１２０�s。
勇次郎の体重は、スーパーサウルスの体重の約３３３分の１。つまり、３００倍。

ウィキペディアより、スーパーサウルスは、
ゾウとの比較による試算の結果、一日の食料はおよそ５００�sであったという。
勇次郎が倒した巨大ゾウは、２１・２ｔの食料を一日で食べる。
つまり、２万�sの食料を一日で食べるということだ。
この時点で、巨大ゾウは、スーパーサウルスよりも大きいことが分かる。

勇次郎は、自分の体重の約３３３倍以上の大きさのサイズの生物を殺すことが出来る。

勇次郎が倒した巨大象は、ミサイル以外の兵器では殺せなかったことの根拠

「アンタらあれがただのアフリカゾウだと思っているのか？現地で死体のサイズを確認しろ。
　あの馬鹿げたサイズを！古代から甦ったかのような超規格外！」

「９７７頭４１名。あのモンスターの犠牲となった動物及び人間の数だ。
　２１．２ｔ・・・これはモンスターが１日に喰らう食料の平均値。
　放っておけば２年後には公園の９０％が砂漠化するだろう。
　草食獣は死に絶え、結果獲物を失う肉食獣も死滅する」

「我々の取った手段にミスはなかった。あったとするならただ１つ。
　出動させた部隊の規模。そして用意した兵器の性能だけだ。
　空からミサイルを使用すべきだったッ」

銃火器で武装した兵士とと装甲車両などの様々な兵器を持ってして倒せなかった巨大象を勇次郎は素手で殴り殺したんです。

「言っておくが。我々はただの一発も弾薬を使用していない」
とは、万策尽きた後に、何もしていないということです。
第三部１話を読めば分かります。

花山は、バキのことを自分の４倍は強いと言っています。
バキ＞いじめっ子＞ルミナ　
バキの「俺の全力はルミナ・・・アイツらの１００倍以上だ」を考え、
バキがルミナにやったように尻を叩いて水切りの石のように、
勇次郎がバキを叩いたことを考慮すると、勇次郎のパンチ力は、バキの１００倍

花山のパンチの４００倍が、通常勇次郎のパンチ

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの２倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの２倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの１４４０００倍は、軽くあることになります。
ちなみに花山のパンチは、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けたり、
トラック激突でノーダメージのレックスが痛がっています。

ウィキペディアより
2001年、日本テレビの番組内において、
K-1トップファイターのマイク・ベルナルド（当時の体重112.7kg）が
打撃計測機器で、左フックパンチ278kg、右フックパンチ363kgの記録を出している。

なお、日本テレビの番組内で日本の成人男性の平均的なパンチ力を集計・統計したところ、
75.5kgと言う結果が出ており、ベルナルドの最高記録の4分の1以下である。
この事から身体能力面、単純にパンチ力のみで比較した場合、プロの格闘家は一般人の4倍強力であり、
平成仮面ライダーと言った架空のヒーロー達はこのプロの格闘家の10倍強力という設定になる。

勇次郎は、少なくとも、３万２７５０�sの物体を持ち上げることが出来る。

オリバにとってバキを片手で振り回すことはタオルを片手で振り回すことに等しい。
ドイル(８０�s)や警視庁の梅澤(１３０�s)もタオルのように片手で振り回していました。
巨大なオートバイを片手で普通に２０ｍほど投げ飛ばしたり、
シコルスキー(１００�sを超える)を片手で普通に投げ飛ばしたりもしていました。
勇次郎は、花山(１６６�s)を片手で普通に投げていました。

バスタオルの重さを測ったところ、重さが大体０.２〜０.３�sでした。
仮にオリバがタオル扱いできる重さを梅澤の体重の１３０�sだとして、
タオルを０.３�sと考えても、オリバの腕力は通常の人間の４３３倍、
タオルを０.２�sと考えれば、オリバの腕力は通常の人間の６５５倍はあることになります。

ベンチプレスの記録は、平均的に、１５歳から２０歳の記録が一番高く、５０�sです。
オリバの腕力は、通常の人間の６５５倍はあるので、少なく見積もっても、
３万２７５０�sを持ち上げることが出来ます。
(バスタオルを０.２�sとして考えた場合)

勇次郎の腕力は、５段階登場しています。
鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞通常勇次郎の涼しい顔の時の腕力＞オリバの腕力
オリバと手四つで組み合いで力比べをしたときは、涼しい顔で圧倒していました。

なので、勇次郎の本気の腕力は、少なく見積もっても、３万２７５０�sを持ち上げることが出来る腕力です。

鬼の背中を解放したときに上がるのは、打撃力などの上半身の力だけ。
なぜなら、鬼の背中は、力を込めると、背筋の形が、変化するだけのことだからです。
普通の人間が肩に力を込めると、力こぶが出来ることと同じです。

だから、反射神経や防御力は、鬼を出す前も出してからも変わりません。
勇次郎は、独歩の正拳突きを｢もう半歩踏み込まれりゃ心臓をえぐられていた｣
と言いましたが、突きの試合では、鬼を出す前に、独歩の正拳突きを受けても、
避けられないと言いながら、痛がっていましたが、心臓は無傷でした。

勇次郎が金属のドアをへし曲げる握力に驚いていたのは、
人間のレベルで、それが出来る人間は、少ないからです。
仮にドアの向こうにいたのが花山でも、勇次郎は同じリアクションを取ったはずです。
紅葉の握力が強いことには、変わりないんですがね。

勇次郎が紅葉の握力に驚いたのは、中国で、春成参戦に驚いたのと変わりません。

京に行ってました。
東京スカイツリーから、東京を見渡したのですが、
あんなに広い東京よりも、さらに広い日本を壊滅させることが出来る
アメリカ軍よりも強い勇次郎は、改めてすごいなあと思いました。

それに歴史の授業の時、いつも思うんです。

三国志の時代の軍隊、鎌倉時代の源氏と平氏、戦国時代の織田軍・豊臣軍・徳川軍、
産業革命時のイギリス、フランス革命時のフランス、ペリーの黒船、明治時代の新政府軍、
日清戦争時の中国、日ロ戦争時のロシア、第一次・第二次世界大戦時の欧米諸国は、強い。
でもアメリカ軍の方が強い。でも勇次郎の方がさらに強い。

地球という惑星の全ての時代において勇次郎は、何よりも強いんだなあと。

勇次郎が味方につけば、三国志の時代の戦争や戦国時代の戦争、
百姓一揆や奴隷の反乱の歴史は変わっていたんだろうなあと。

勇次郎はすごいなあといつも思うんです。

勇次郎と勇次郎以外の強者の力関係

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ、ピクル、オリバ、ジャック、花山、独歩、克巳、烈、渋川などの格闘家

ガイアは、軍隊には強いですが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ない、
オリバは、核兵器以外の兵器では殺せないが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等、
ゲバルは、大統領をいつでも殺せる上に、 テロリストのリーダーだが、 一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等だと思っています。

本部や独歩、郭海皇に苦戦したのは、手加減していたのと、武術だからだと思っています。
地球を破壊できる孫悟空でも体の構造上、絞め技や関節技なら気絶させたり、手足を破壊できることと同じです。

勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。

勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

それにいちばん最近の勇次郎がオリバに勝っている以上、勇次郎は、紅葉以下の握力というのなら、
紅葉＞勇次郎＞オリバ　になってしまいます。

どう考えても力の関係は、
勇次郎＞オリバ＞紅葉　になりますよね？

勇次郎は、握力が足りなくて、炭素をダイヤモンドにできなかったのではないことの根拠

「石炭・・・炭素に１０万気圧の圧力を加えるとダイヤモンドに変化するという事実」

オバマは、こう言っていますが、事実は違います。
炭素に１０万気圧の圧力をかけただけでは、ダイヤモンドにはなりません。

炭素に１０万気圧の圧力をかけながら、２４００℃で加熱する。
これが本当の炭素からダイヤモンドを製造する方法です。
圧力だけでは、どれだけ強い圧力をかけても、粉々に砕けるだけです。
たとえ、ドラゴンボールの悟空が炭素を握っても、ダイヤモンドは作れません。

つまり、オバマの言っていたことは、間違えです。
勇次郎の握力が弱いのではなく、単にオバマがバカだっただけです。

勇次郎の握力で砕けない物質は、バキ世界には、一つもありません。

勇次郎が歩いているだけで通行人を怖がらせた上に、金縛り状態にさせたのに対し、
バキVS勇次郎の親子喧嘩を一般人が普通に観戦出来たのは、

・初めて勇次郎に会う人と勇次郎を知っている人の違い
　
　初めて勇次郎に会う人は、恐怖しますが、
　勇次郎を知っている人は、その強さを尊敬します。
　
　初めて勇次郎に会う人は、殺されるかもしれない恐怖を持ちますが、
　勇次郎を知っている人は、危険だが、意味もなく弱者をいたぶることはないと知っています。

・親子喧嘩であって殺し合いではないことから、勇次郎の殺気がないから。

勇次郎の反射神経が０.５秒と勘違いしている人達へ

バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下されるスピードが０.５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に信号が発せられることをいっています。

つまり、こういうわけです。

信号発信―脳が命令する―行動
　　　　↑　　　　　　↑
　　　　０.５秒　　　伝達スピード

もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ下される伝達スピードが０.５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０.１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。

アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。

どう考えても矛盾してしまいます。

勇次郎は、バキを殺しきれないばかりか、ワゴン車破壊に何発もパンチを打っていましたが、
『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』とあります。

非常に認めたくないのですが、バキがあのとき郭海皇と同格かそれ以上の消力を使っていた場合、
バキを殺しきれなかったことも、ワゴン車破壊に時間がかかったことも納得です。

壁に叩きつけられると消力を使えませんが、
バキは震度３の地震を起こすリアルシャドーの勇次郎のパンチを受けても、生きていたので、
単にバキの耐久力が上がっただけかもしれません。

鬼哭拳よりも、抱きしめの方が効くということは、物理的に考えてあり得ないので、
勇次郎が意図的に踏み込みを甘くしていたのかもしれません。

ですが、バキが郭海皇以上の消力を使ったとは言われていないので、
あれは単なる矛盾だと思います。

東京に行ってました。
東京スカイツリーから、東京を見渡したのですが、
あんなに広い東京よりも、さらに広い日本を壊滅させることが出来る
アメリカ軍よりも強い勇次郎は、改めてすごいなあと思いました。

それに歴史の授業の時、いつも思うんです。

三国志の時代の軍隊、鎌倉時代の源氏と平氏、戦国時代の織田軍・豊臣軍・徳川軍、
産業革命時のイギリス、フランス革命時のフランス、ペリーの黒船、明治時代の新政府軍、
日清戦争時の中国、日ロ戦争時のロシア、第一次・第二次世界大戦時の欧米諸国は、強い。
でもアメリカ軍の方が強い。でも勇次郎の方がさらに強い。

地球という惑星の全ての時代において勇次郎は、何よりも強いんだなあと。

勇次郎が味方につけば、三国志の時代の戦争や戦国時代の戦争、
百姓一揆や奴隷の反乱の歴史は変わっていたんだろうなあと。

勇次郎はすごいなあといつも思うんです。

勇次郎と勇次郎以外の強者の力関係

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ、ピクル、オリバ、ジャック、花山、独歩、克巳、烈、渋川などの格闘家

ガイアは、軍隊には強いですが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ない、
オリバは、核兵器以外の兵器では殺せないが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等、
ゲバルは、大統領をいつでも殺せる上に、 テロリストのリーダーだが、 一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等だと思っています。

本部や独歩、郭海皇に苦戦したのは、手加減していたのと、武術だからだと思っています。
地球を破壊できる孫悟空でも体の構造上、絞め技や関節技なら気絶させたり、手足を破壊できることと同じです。

・全力で５分間の無呼吸運動が可能で、水面下200メートルの潜水艦から、
　生身で、脱獄したスペック以上の体力

・太平洋を泳いで日本まで縦断したドリアン以上の体力

・１０分間の絞首刑でも死なないドリアン以上の耐久力

・電気椅子でも死なないドイル以上の耐久力

・２秒間に１７発のジャブを打つアライ父よりも
　遥かに速いのパンチを打つアライＪｒのジャブよりも
　遥かに速いハイキック(上段回し蹴り)や踵落としを放つ。

　つまり、スピードの関係は、
　勇次郎のハイキック(上段回し蹴り)や踵落とし＞アライＪｒのジャブ＞アライ父の２秒間に１７発のジャブ

・１秒間に１２発の飛燕の連撃を放つ三崎健吾や
　マッハ突き、真マッハ突き、当てない打撃(克巳の技で最速)を打つ克巳よりも
　遥かに速いハイキック(上段回し蹴り)や踵落としを放つ。

　つまり、スピードの関係は、
　勇次郎のハイキック(上段回し蹴り)や踵落とし＞当てない打撃(克巳の技で最速)＞三崎健吾の１秒間に１２発の飛燕の連撃

・ピクルは、一発の麻酔で倒れた後、数時間で目覚めたのに対し、
　勇次郎は、何発もの麻酔で倒れた後、数時間で目覚めました。

　麻酔の耐久力に関しても、勇次郎＞ピクル　であることが分かります。

・勇次郎の気迫は、
　湾岸戦争でミサイルの雨を軍人を、特に威圧した様子なく圧倒し、
　アメリカ兵が恐怖の余り、自分で自分を殴り出し、
　アライの部下に戦闘機を載せた空母一隻でも倒せないと感じさせるほどの力を持つ。

・勇次郎は、全世界の５０億人と戦っても殺されない。
　アメリカ軍全員よりも強い。

・勇次郎の手刀は、人体切断、
　勇次郎の貫手は、人体貫通出来る。

・勇次郎は、回し蹴りの風圧で、コンクリート製の廊下輪切りに出来る。

・勇次郎は、地面を踏みつけるだけで、ビルを揺らすことが出来る。
　(第二部１７２話)

・勇次郎は津波を起こせる
　なぜなら、修業時代の烈海王や劉海王もでも、
　巨大な水槽を叩き、波を起こして、水槽を破壊しているからだ。
　それ以上の力を持つ勇次郎なら、津波を起こせる。

・指一本で、ムエタイの５冠王のチャモアンの全ての攻撃をいなし、
　デコピンで気絶させることが出来る。

・圧倒的速度を誇る小林流拳法の知念の突きや、
　抜刀、斬撃、納刀、どの瞬間も並の武術家には視認することすら出来ない速度を誇る
　黒川の居合いに対し、カウンターの胴回し回転蹴りで迎撃出来るバキを
　さらにカウンターの胴回し回転蹴りで迎撃できる。

・相手が動き出す０.５秒前を察知するバキのカウンターを
　さらにバキが動き出す０.５秒前を察知し、カウンターで返すことが出来る。

・渋川剛気の投げやカウンター技も使いこなせる。

・２秒間に１７発のパンチを打つアライよりも遥かに速いパンチを打つ
　アライＪｒのジャブを避けると同時にグローブを千切り取ることが出来る。

・バキ世界屈指の実力者である愚地克巳の手刀をフェイントに使ってからの
　上段回し蹴りをポケットに手を入れたまま避けると同時に靴紐を抜き取ることが出来る。

・米軍の特殊強化アクリル板で作った壁(厚さ１０�pの防弾ガラスはロケット砲にも耐える)
　を手足を使わず、顔だけで破壊する。

・普通の人間には見ることすら出来ないほどの速度で、
　人を殴り飛ばすことが出来る上に、殴り飛ばした人間が地面に落ちる前に、
　殴り飛ばした地点まで走っていき、殴り飛ばすことが出来るスピードを持つ。

　つまり、一人で、人間バレーボールが出来る。

・セックス(立ちバック)をしながら、機関銃装備のアメリカ兵や、
　アメリカ軍の戦車を相手に出来る。

勇次郎の攻撃力

加藤は指導員の高木の目潰しを、手の平を中心まで切断出来る。

末堂はペットボトルを蹴りで真っ二つに出来る。

勇次郎の攻撃力は、少なく見積もっても、加藤、末堂の１４４０００倍の威力。

・克巳は、１８０�pを超えるラグビー選手５人組が組み付いたまま、全力疾走し、
　１０ｍ以上はある神社の鳥居に、そのうちの一人を投げ飛ばし、
　狛犬を乗せる石造りの台を粉々に破壊する。

　烈海王は、１０ｔの釣り鐘を真っ二つに破壊する烈海王の
　１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。

　花山は、一発のパンチで、ビルに穴を開け、トラックや地下鉄の衝突以上の威力を持つ。

　勇次郎は、彼らの１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。
　(少なく見積もって)

・１００人の機動隊員の突進をタックルで押し戻す。

・現れただけで、花山が首を刀で貫かれるイメージを感じ取り、
　江珠が服をビリビリに破られ、全裸にされるイメージを感じ取るほどの気迫を持つ。

・バキですら、母親を背負ったまま、警官を蹴散らせるため、
　勇次郎なら、セックスしたまま、アメリカ軍に勝てる。

勇次郎のパンチ力

勇次郎のパンチ力は、少なく見積もって、１０００ｍの物体を破壊できる。

郭海皇は、攻めの消力を使い、秒速１ｍほどの速度で、
コンクリートの壁に数ｍの亀裂を入れました。
郭海王は、マッハ突き(秒速３４０ｍ)を使えるので、本気の突きは、あの突きの３４０倍の威力。
あの亀裂を１ｍと考えても、本気の突きで３４０ｍの亀裂を入れることが出来る計算となる。
あの亀裂は、５ｍほどだったが。

ただのぶん殴りで、郭海皇の本気突き以上、花山薫の本気パンチ１０万４０００倍以上の威力を持つ勇次郎だが、
消力を使えば、その威力はただのぶん殴りの比ではない。

消力だけでもその威力。もし仮に勇次郎が、消力、剛体術、マッハ突き、真マッハ突き、
当てない打撃、居合拳、地球拳、急所、カウンター、動きの先読みなどの技術を利用したら、その威力は、計り知れません。
特に人間に対して、急所、カウンター、動きの先読みは、有効です。

計算すれば、ありえない威力になります。

勇次郎は呼吸を止めて少なくとも一月は生きることが出来る。

なぜなら、ストライダムは１６歳の頃の勇次郎の戦場での戦い方をこう解説していたからだ。

・待ち伏せと部隊内への潜入による奇襲攻撃を主とし、時には土や水の中に１月も息を潜めて敵を待ちつづける。
・同じ日に何十キロも離れた場所で複数の部隊を壊滅させた。
・これまでに標的にされて全滅しなかった部隊は一つもない。

待ち伏せと奇襲攻撃というのが、今の勇次郎らしくないですが、
やっぱり勇次郎は、地上最強の生物です。

『フフ・・・変わらん。我が子相手に手こずる我が子・・・
刃牙ちゃん、勝てるぜお前』
↓
勇一郎は、こう言っています。
これは、勇次郎と勇一郎が戦って、勇次郎が勝利したことを意味してます。
まあ、バキは負けましたが。

「この地球上に存在する人間をも含めた強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての一九五Ｘ年四月Ｘ日」
「自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日!!!」
↓
僕もこの台詞は、後の強さを表していると思います。
この台詞から、今の勇次郎が勇一郎よりも強いことは間違えないです。

過去のバキ強さ議論スレで、
赤ん坊の頃の勇次郎＞アメリカ軍＞独歩、郭海皇などの格闘家
を主張していた人がいましたが、流石にそれはないと思います。

年代別勇次郎の強さ

０歳→ヤドクガエルや人の指を引きちぎる握力は持っていたが、歩けないため、
　　　一般人にも勝てない。

１３歳→世界最強の男になる。同時に地上最強の生物になる。

１６歳〜１８歳→アメリカの前線基地を破壊するくらいのことは出来るが、
　　　　　　　　アメリカ軍全員と戦えば、死なないまでも、スタミナがもたないため、
　　　　　　　　アメリカ軍全員を倒すことは出来ない。

２０歳→アメリカ軍全員を倒すことが出来る。

僕はこんな感じに勇次郎の強さを考えています。

勇次郎の強さ

親子喧嘩終盤のバキの強さは、

｢いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる巨漢より重く、
いかなる殺意より凶悪で、いかなる狙撃より予測不可能｣

そのバキの攻撃でも倒せない。

勇次郎の日本刀をへし折る握力が凄いのは、へし折ったこと以上に、そのへし折り方です。

稲城文之信は、直突きで、側面を殴ることで、日本刀をへし折りました。
側面は、てこの原理がはたらくので、バキ世界トップクラスの武道家の突きなら、へし折ることが出来ると思います。

でも、勇次郎は、親指で、刃の部分を押しただけで、日本刀をへし折りました。
刃の部分は、てこの原理がはたらかない上に、日本刀以上の硬度がなければ、逆に親指が切れてしまいます。
勇次郎の凄さが分かっていただけたと思います。

つまり、何が言いたいかというと、
稲城の日本刀をへし折る直突きと、勇次郎の日本刀をへし折る握力は、
難易度に天と地ほどの差があるということです。

そして、勇次郎に刃物が効かないことの根拠にもなります。

勇次郎の耐久力

『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
↑
つまり、勇次郎にとっては、地球全体がゼリーや寒天と変わらないということです。

アスファルトやコンクリートよりも硬い皮膚を持つキャラクターでも、叩きつけが効くキャラクターがいるのは、
硬い皮膚を持っていても、体の内部へ伝わる衝撃を吸収しきれないからです。

アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い

何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。

虎王返しは、勇次郎にとって、アスファルトがゼリーでなければ、
物理的に考えて不可能な芸当なんですよね。

アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い

工事用の重機は、勇次郎の腕とは違い、
傷一つ付かずに掘り返せるわけでは無いですし、
ゼリーを掘り返すように抵抗無く掘り返せるわけでもないです

注目していただきたいのは、容易く掘り返せるという表現ではなく、
『勇次郎にとって地面やアスファルトの認識は普通の人間とは違う
普通の人間にとってのゼリーや寒天の認識』
だということです。

つまり、力が強いから、振り抜くことが出来たのではなく、
アスファルトと、勇次郎の腕では、硬さの次元が違い過ぎるから、振り抜くことが出来たということです。

この技のスゴイところは、パンチが相手に当たるまでの時間が０.５秒よりも速ければ、
相手が光速で移動できるキャラクターだろうが、パンチを当てられるところです。

０.５秒以内で起こる出来事を知覚出来ないことは無いらしいですが、
パンチの最中にカウンターを取られた場合、回避が非常に困難なように、
知覚できても、避わすことは、不可能に近いらしいです。

相手の攻撃が見えていても、動きに体が付いてこない場合は、
見えていても避わせないナルトの写輪眼とは違い、
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、相手が避けられないタイミングを突く技です。
つまり、０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来れば、自分の１００倍以上速い相手にも攻撃を当てることが出来ます。

この技に必要な要素
・脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に発信する信号を知覚する能力
・０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来るスピード

まとめると、こういうことです。

勇次郎の速度

・時速２７０�qで動き回れるバキの動体視力でも、
　ドアノブを開けて、外に出るまでが見えないほどの速度。

　つまり、ドアノブを開けて、外に出るまでの速度＞＞＞＞＞時速２７０�q
　ということが分かります。

・素手でのハイジャックや原子力発電所の奪取が可能なレッセンが、
　完全に不意を突き、大統領を２階の窓から外へ蹴り飛ばしても、
　大統領が地面に落下する前に、窓の外へ降りた上に、キャッチ出来る速度。

勇次郎の最高速度が、音速を超えている可能性は十分にあります。
仮に超えていなくても、克巳のやったように、イメージで関節を増やせば、いくらでも速くなれます。

いくらでも速くなると言っても、光速や光速を超えることは１００％ありませんが。

余談ですが、人間は走っている新幹線を見ることが出来るから、
人間の目で見えない速度で走るキャラクターは、新幹線以上の速度というのは必ずしも正解ではありません。

新幹線と人間では大きさが違いすぎます。
走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認出来ないのが分かりやすい例です。

そのため、走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認できる人間の目でも、
見えない速度で走るキャラクターが、新幹線以上の速度だと言えます。

勇次郎の移動速度と反応速度

勇次郎は、２５ｍ離れた距離から、
バキ世界最高の弓の達人である金本が発射した世界最速の弓矢を、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしています。
しかもその弓矢を｢トロい｣と言っているほどです。

弓矢が最高速度になっていたかどうかは分かりませんが、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしている時点で、
最高速度が出ていようが、キャッチ出来ます。

金本と勇次郎の距離が２５ｍだということの根拠は、金本が、庭の長さが２５ｍと言っていたから、
勇次郎も、その距離から発射しろと命令していたからです。

１ｍの距離に見えるシーンもありますが、ページを挟んで向かい合うシーンと、正面から見た金本と背中から見た勇次郎を写すシーンです。

近距離で弓矢を発射するわけ無いですしね。

勇次郎の戦場での戦い方

過去にベトナムで米軍の基地に乗り込んだときには、
自動小銃を持つ軍隊を相手に、建物の壁(コンクリート製)を突き破りながら変則的に戦う様子が描かれている。

これは、敵の上下左右の壁を突き破り、登場した後、攻撃してくるため、
４方向全てを警戒していなければ、対応出来ない。

しかも、壁を突き破り、壁の向こうに消えてしまうので、銃弾を命中させることは不可能に近い。

ワンピースの世界観では、
Ｍｒ５のフリントロック式４４口径６連発リボルバーが新型銃なので、

銃の性能としては、
現代の米軍の自動小銃＞ベトナムの頃の米軍の自動小銃＞フリントロック式４４口径６連発リボルバー＞その他のワンピース世界の銃
ということになる。

勇次郎は、現代の米軍の自動小銃の銃弾でも回避できるので、
性能で劣るワンピース世界の銃の銃弾を、勇次郎に命中させることは、不可能に近い。
命中させたとしても、貫通させることは、不可能に近い。

勇次郎の強さ

・ストライダムは、
　「ヤツを抹殺する事はミサイルや空爆では不可能なのです。方法は一つ白兵戦で直接息の根を止める事、しかも確実に…」
　と言っている。

・アメリカが誇る特殊部隊のグリーンベレー、シールズ、デルタフォースを単身で壊滅させることが出来る。

・ガイア部隊でも、戦車５０輌、隊員４００名を軽く壊滅させているため、
　勇次郎は、もっと軽く壊滅させることが出来る。

オーバーキルという言葉があります。
核兵器によって、地球に住んでいるすべての人々を殺しても兵器が余る。
過剰に兵器がある状態を言う。現在、地球上に約3万発の核兵器があり、
それらをすべて使用すれば地球の人々を何度も殺す事ができる状態である。
とウィキペディアにありました。

これを考えると、超能力系のキャラクターか、惑星破壊出来るキャラクターしか、
軍隊が全ての兵器を使ってきたとして、勝つ方法は無くなります。

超能力系：安心院なじみ、球磨川禊など。

惑星破壊系：フリーザなど

そういえば、水爆は、広島の原爆の５５０倍の威力でしたっけ。

＞脱力したまま速く動かせるわけないし(力入れなきゃ動かせないから)

「消力とはつまるところリラックス・・・武術・格闘技に限らず近代スポーツで
瞬発力を要求されるとき必ず指摘される筋肉の弛緩
投球　打撃　投擲　ヒッティング―
いずれも強調されるのはインパクトその瞬間までのリラックス」

「インパクトまでは脱力しているほどよいとされている。｣

打撃におけるインパクトとは、当てる瞬間のことではなく、拳を動かす瞬間のことです。

あなたの理論だと、脱力をしてからの投球・投擲・ヒッティングは遅いことになってしまいますが。

無駄な力を抜けば、力を込めたときの速度は上がる。結果的に打撃の威力も上がる理論があります。
この理論を板垣が勘違いした、もしくは面白味を出すためにわざとあり得ない理論を作ったせいで、バキ世界の理論は、
極限まで無駄な力を抜けば、力を込めたときの速度が遅くても、結果的に打撃力は上がるという理論になってしまったため、勘違いする人が増えました。

＞脱力→緊張(この落差を使って地面を蹴る)→反動で飛び出す→体当たり
脱力で短距離走が速くなる理論を少しだけ勘違いしています。
あなたの理論は、無駄な力を抜くと、速度は落ちるが、地面を蹴ったときの反発力が上がるため、結果的に速度が上がるという理論です。
本当の理論は、無駄な力を抜くと、スムーズに筋肉が動くため、速度が上がり、結果的に地面を蹴ったときの反発力が上がるため、結果的に速度も上がるという理論です。

＞脱力→脱力したまま腕を突き出す→当たる直前に緊張→落差で破壊力を生み出す
考えてもみてください。速度がないのに、威力が上がるわけ無いじゃないですか。
無駄な力を抜くと、速度は落ちるが、威力が上がるというのは間違いで、
無駄な力を抜くと、スムーズに筋肉が動くため、速度が上がり、威力も上がるのが本当です。

最初のゆっくりとした打撃で大規模なクレーターを作ったのは、
寸勁＋攻めの消力と考えればいいと思います。

＞脱力したまま速く動かせるわけないし(力入れなきゃ動かせないから)

「消力とはつまるところリラックス・・・武術・格闘技に限らず近代スポーツで
瞬発力を要求されるとき必ず指摘される筋肉の弛緩
投球　打撃　投擲　ヒッティング―
いずれも強調されるのはインパクトその瞬間までのリラックス」

「インパクトまでは脱力しているほどよいとされている。｣

それに、真マッハ突きには菩薩の拳が使われていますし、
実在の様々な拳法でも同じ理論の脱力突きが使われていますが、
それらは全て速度を求めた技です。
攻めの消力が遅いというのなら、現実世界の物理法則と、真逆になってしまいます。

＞脱力したまま速く動かせるわけないし(力入れなきゃ動かせないから)

「消力とはつまるところリラックス・・・武術・格闘技に限らず近代スポーツで
瞬発力を要求されるとき必ず指摘される筋肉の弛緩
投球　打撃　投擲　ヒッティング―
いずれも強調されるのはインパクトその瞬間までのリラックス」

「インパクトまでは脱力しているほどよいとされている。｣

�@打撃におけるインパクトとは、当てる瞬間のことではなく、拳を動かす瞬間のことです。

�Aあなたの理論だと、脱力をしてからの投球・投擲・ヒッティングは遅いことになってしまいますが。

�Bそれに、真マッハ突きには菩薩の拳が使われていますし、
　実在の様々な拳法でも同じ理論の脱力突きが使われていますが、
　それらは全て速度を求めた技です。
　攻めの消力が遅いというのなら、現実世界の物理法則と、真逆になってしまいます。

まだ分からないのなら、この３つについて答えてください。
もう議論をしないつもりなら、それでも構いませんが。

・腰の回転を使わず腕の瞬発力をもって放つため、相手に与えるダメージは比較的大きくない。
　ジャブはダメージを与えることに主眼を置かず、相手を牽制し間合いを計ることで試合をより有利にコントロールすることを目的としている。

　威力を犠牲にしてスピードを極限まで高める特性から、しばしば格闘技における最速の打撃技とも称される。

　ジャブは、腕のみを使って打つため、体重があまり乗らないため、
　威力は全体重をかけたパンチの方があります。

・中国武術における『気』 とは、『伸筋』・『重心移動』を意味します。

漫画の矛盾って、たくさんあります。

史上最強の弟子ケンイチの風林寺隼人は、
アスファルトの地面を蹴り壊せるケンイチに０.０００１％(１００万分の一)の力で勝てるのに、
過去に引き分けたジュナザードは、そこまでの強さには見えなかったり、
近い実力を持つ、緒方一神斎は、巨大なツキノワグマを本気を出しても、
数え貫手４発と脳天地獄蹴り１発の計５発で、ようやく殺しています。

※０.０００２％(５０万分の一)の力で戦うのが基本だが、ケンイチに対しては、力を抑えていた。

他作品のキャラクター同士の強さ議論が難しいのがよく分かります。
風林寺隼人なんて、ケンイチの１００万倍の強さなので、
ドラゴンボールに当てはめると、ケンイチの強さを戦闘力１と考えても、
惑星ベジータお一撃で破壊した、戦闘力５３万の第一形態フリーザよりも倍近く強くなってしまい、
戦闘力１００万の第二形態フリーザと互角の強さになってしまいます。

まあ、漫画なので当たり前と言えば、当たり前ですが。

息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。

息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。

音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。

自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。

人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。

人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。

岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。

震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。

違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。

僕は、最大描写、設定、補正を考えて考察します。
そうでないと、のび太は、チートキャラになりますから。

ジャイアンに怒鳴られたときは垂直跳びで1メートルを記録したり、サメや肉食ガメに追われた際に驚異的なスピードで泳ぐなど、
非常時には火事場の馬鹿力を発揮できるらしい（ジャイアンやスネ夫によく「逃げ足だけは速い」と言われる）。

また、スネ夫が溺れて助けに行ったときもしずかに「およげるの?」と言われて我に返るまでは普通に泳げていた。

一度だけだが故障したドラえもん（体重は129.3キログラム）を背負って走ったことすらある
（他にも、背負ったわけではないがドラえもんを持ち上げてタイムカプセルに入れようとしたりしている）。

ムードもりあげ楽団を使い自分を怒らせジャイアンに仕返しをした時には、「殺される。助けてぇ」と言わせたこともある。

また生命力が強く、犬に噛まれても狂犬病にならず、上から鉄板やペンチが落ちてきて頭に当たっても救急車どころか応急処置無しで歩けるようになったり、
ジャイアンに何度殴られても身体に支障を来たしている様子もない。

また、映画『のび太の銀河超特急』のように、ドラえもんがネズミを目撃し気絶してしまい、1人対4人という絶体絶命のピンチに陥りながら、
空中を1回転しながらピストルを放ち、全員に命中させるという驚異的な身体能力を発揮する時もある（大長編ドラえもんでは回転はしないが、倒した相手は6人である）。

僕は、最大描写、設定、補正を考慮して考えます。
勇次郎の設定は、軍隊の一つや二つを単身で壊滅させ、その戦闘能力は国家軍事力をも上回るとされているとあります。
もともとおかしいのは、アメリカ軍に勝てる人間が、格闘家と勝負するところで、
しかも、その格闘家達は、銃さえあれば、殺せるレベルだからです。

なので、僕は、勇次郎が麻酔銃や独歩、紅葉、郭、ピクルに不覚をとったのは、
物語の都合上仕方なかく、弱体化補正をかたんじゃないのかなあと思います。
格闘漫画である以上、格闘家と戦わなければならないし、どんな相手でも瞬殺じゃあ面白くないですしね。
北斗の拳で、二つ例を挙げます。

・雷に打たれて記憶喪失になるケンシロウ

・リハクの罠にかかり、大けがをするラオウ
　↓
　部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
　この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
　居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
　拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。

雷に打たれても高所からの落下でも死なないキャラクターは、ギャグ漫画にもいるので、
おそらく、二人に弱体化補正がかかったのでしょう。

僕はジャンプやレビューで、トリコの全ての話を読んできました。
ガイドブックも持っています。

ＩＧＯの庭のコンクリートの壁に、トリコが３連釘パンチで、大穴をあけるシーンがあります。
定規で正確に測ったところ、縦は２２０�pのトリコの３倍の６６０�p、横は２２０�pのトリコの２倍の４４０�pの大穴でした。
これは、３連釘パンチなので、一発のパンチ力は、縦は６６０�pの３分の１の２２０�p、横は４４０�pの３分の１の約１４７�pの大穴を開ける威力になります。

そのときのトリコは、トロルコングのボスのシルバーバックを、鬼のオーラだけで威圧し、戦意喪失させています。

郭海皇が攻めの消力であけた大穴は、明らかにトリコの一発のパンチ力を超えています。
定規で測るのは難しいので、大穴の正確な大きさは漫画で確認してください。

その郭海皇が、会場全体を上下に揺らし、会場全体に亀裂を入れた、通常状態勇次郎の力んだパンチに白目になってビビッテいます。

今のトリコはともかく、トロルコング＞勇次郎、初期のトリコ＞勇次郎は、いくら何でも嘗めすぎです。

勇次郎は、軍隊がミサイルを使わなければ倒せない３３ｍ４０ｔ以上の巨大象を倒していますしね。
(この大きさはトリコ世界の猛獣の中でも大きい方。)

関係ない話ですが、
勇次郎だけじゃなく、ガーレンも地震を起こせると言っている人がいたので、
バキという作品において、地震を起こすパンチ力は、勇次郎の専売特許だと思っていたのに、
勇次郎以外のバキキャラクターが起こせるというのは、悲しくなりました。

でも、コミックスを見て、安心しました。

ガーレンが地下闘技場の廊下に体当たりをして、地下闘技場を揺らしていましたが、
揺れの大きさが、観客が僅かな揺れを感じた程度だったので。

それでも、勇次郎以外に、そのような芸当が出来るバキキャラクターがいることには、驚きました。

ガーレンが地下闘技場の廊下(コンクリート製)にした体当たりの威力は、
観客が僅かな揺れを感じた程度でした。

通常勇次郎が、地面(コンクリート製)にしたパンチの威力は、
会場全体が上下に大きく揺れる威力でした。

ガーレンの体当たりなら、建物を揺らしただけと考えられるのですが、
通常勇次郎のパンチは、親子喧嘩前に起きた地震や、
リアルシャドーの勇次郎が起こした数百ｍの規模の震度３の地震と、
描写的には全く変わりません。

むしろ、それ以上とも言えます。

通常勇次郎のパンチは、コンクリートの床一面に亀裂が広がる程度の破壊力ですが、
郭海皇のパンチは、コンクリートの壁一面に数ｍの大穴を空けました。
郭海皇が白目になって驚いていたので、勇次郎のパンチの方が威力が高いことになります。

破壊規模の大きさだけで考えれば、勇次郎のパンチは大したことはありませんが、
会場全体を上下に大きく揺らしています。

だからこそ、勇次郎の強さ議論は、とても難しいです。

●亀仙人のパワー

２４３.９�pの岩を｢ふんぬぬぬ…！！！！｣と全力で力を込めて、数�o〜数�p動かした。
｢はあっ｣｢はあっ｣と派手に息を荒げていた。

なお、岩の大きさが２４３.９�pの根拠は、３巻９８ページの最初のコマで、
１６５�pの亀仙人が２.３�p、岩が３.４�pだったことに基づく。

●クリリン、悟空、亀仙人のパワー

この頃のクリリンは、亀仙人が２４３.９�pの岩を動かす前に、
｢ま、まさか！！｣｢そ、そんなばかでかい岩、誰だって動かせっこありませんよ｣と驚いているので、
クリリンには、２４３.９�pの岩を動かすことは出来ないということが分かる。

パワーにおいては、亀仙人＞この頃のクリリンということが分かる。

亀仙人が全力で数�oから数�pしか動かせなかった２４３.９�pの岩を、
｢くくくーっ！！！｣と全力で力を込めたが、最初は動かせなかった物の、
｢ぐおおお！！｣と全力で力を込めたら、一気に約２ｍ動かした。

亀仙人は、｢…………｣と驚いているので、
亀仙人には、２４３.９�pの岩を約２ｍ動かすことは出来ないということが分かる。

戦闘力においては、天地の差があっても、
パワーにおいては、この頃の悟空＞亀仙人ということが分かる。

●亀仙人のスピード

悟空達の前で走ったときの１００ｍ走の記録は、５秒６。
｢まあまあかな。そんなもんじゃろ｣と言っているが、
｢人間を超えるとはこういうもんじゃ。
お前達の若さなら修行次第で５秒を切ることも出来るぞえ｣と言っているので、
大きく見積もっても、全盛期で、５秒は切れても、４秒は切れないスピードとなる。

●クリリン、悟空のスピード

この頃のクリリンの１００ｍ走の記録は、１０秒４。
自己ベストは、１０秒１と言ってる。

この頃の悟空の１００ｍ走の記録は、８秒５。

興味のある作品

北斗の拳、ＤＢ、ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンターハンター、
トリコ、めだか、ケンイチ、Ｇガンダム、とらぶる、そらのおとしもの

結論から言うと、オリバは、郭海皇に、１００％勝てません。
まずは、耐久力から考えます。

勇次郎のパンチは、５段階登場しています。
鬼哭勇次郎のパンチ＞鬼勇次郎のパンチ＞通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のパンチ＞通常勇次郎がグローブを付けて涼しい顔で打ったパンチ

オリバは、通常勇次郎がグローブを付けて涼しい顔で打ったパンチを、ギリギリ耐えきれる耐久力です。
郭海皇は、鬼勇次郎のパンチを、ギリギリ耐えきれる耐久力です。

つまり、こういうことになります。
鬼哭勇次郎のパンチ＞鬼勇次郎のパンチ＝郭海皇が耐えきれる限界＞通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のパンチ＞通常勇次郎のグローブを付けて涼しい顔で打ったパンチ＝オリバが耐えきれる限界

通常勇次郎のパンチ、ハイキック、踵落としを、郭海皇は守りの消力で受け流し、１回転しただけでした。
でも、通常勇次郎の力んだパンチを、郭海皇は守りの消力で受け流せず、少なくとも１０ｍ以上吹き飛びました。

キックは、パンチの３〜４倍の威力です。仮にキックを、パンチの３〜４倍の威力と考えたとしても、
通常勇次郎のパンチの威力の３倍が、通常勇次郎のキック、
通常勇次郎のキックの威力の１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチということになります。

仮に、オリバが耐えきれる限界が、通常勇次郎のパンチと、本来のオリバの耐久力よりも１段階上げて考え、
仮に、郭海皇が耐えきれる限界が、通常勇次郎の力んだパンチと、本来の郭海皇の耐久力よりも１段階下げて考えたとしても、
郭海皇が耐えきれるパンチは、オリバが耐えきれるパンチの３０倍の威力になります。

もちろん、本来、２人が耐えきれるパンチ力には、それ以上の差があります。

次は、攻撃力を考えます。

パンチ力の３〜４倍がキック力であることと同じで、
腕力の３〜４倍が脚力、腕の体重の３〜４倍が脚の体重です。
現実のスポーツ科学の研究で、随分昔から分かっていることです。

つまり、こういうことになります。
通常勇次郎の涼しい顔の時の腕力＞本気オリバの腕力

郭海皇戦で、勇次郎はパンチを力任せに打っていたことも決定的です。

だからこそ、オリバは、郭海皇に、１００％勝てません。

●通常勇次郎のパンチ力の考察について

ガーレンの体当たりは、コンクリートの壁に１ｍの大穴を空けました。

通常勇次郎のパンチは、コンクリートの床一面に亀裂が広がりました。

ガーレンが地下闘技場の廊下(コンクリート製)にした体当たりの威力は、
観客が僅かな揺れを感じ、会場全体を僅かに揺らした程度の威力でした。 その場にいた烈は、無反応でした。

通常勇次郎が、地面(コンクリート製)にしたパンチの威力は、
観客が大きな揺れを感じ、会場全体を上下に大きく揺らした程の威力でした。その場にいた烈は、驚いていました。

作った穴の大きさは、ガーレン＞勇次郎ですが、
揺れの大きさは、勇次郎＞ガーレンです。

作った穴の大きさだけで通常勇次郎のパンチ力を考えるのではなく、
起こした事象も含めて考えるべきだと思います。

●通常勇次郎のパンチで起こした揺れでも、地震クラスの揺れであることの根拠

ガーレンの体当たりなら、建物を揺らしただけと考えられるのですが、
通常勇次郎のパンチは、第一部、第三部の親子喧嘩前に起きた地震や、
リアルシャドーの勇次郎が起こした数百ｍの規模の震度３の地震と、
描写的には全く変わりません。

むしろ、それ以上ともいえます。

だからこそ、通常勇次郎のパンチで起こした揺れでも、地震クラスの揺れであるといえます。

●悟空の強さの上限

・切り株を蹴りでバラバラにする。

・熊や虎を倒せる。

・巨大なピラニアを蹴りで倒す。

・ブルマの小型車を持ち上げたあと、数ｍ程投げ飛ばす。
　｢ぐぎぎ…！！｣とキツそうな顔をしている。頭上に挙げることは出来ず、車輪が一つ地面に着いている。

・ブルマの小型の拳銃で額を打たれても平気。｢いってーーーーーーーーーーっ！！！　いてーっ　いてーっ｣ と言っている。

・｢オラのカラダはステンレスのように鍛えてあるんだい！！｣

・ブルマのバイクのスピードを｢すっすげーなこれ！！！　オラが走るよりずっとはえーぞ｣

・プテラノドンを如意棒で首の後ろを殴る事で倒す。

●悟空の強さの上限

・狼を倒す。

・１ｍほどの岩を両手で挟み砕く。｢んんんーー！！｣とキツそうな顔をしている。｣

・３〜４ｍほどの熊人間の剣を避けた上に、剣の刃の上に乗る。

・目と目の間をパンチして倒す。

・頭に斧を振り下ろされても、斧の方が折れる。｢あ　あたっ　あだだだっ｣と言っている。

・レンガ３枚を指一本で割る。

・空腹状態ではヤムチャに苦戦するが、万全の状態では圧倒。

・ぶつかった木が３本折れる威力の、ヤムチャの両手の掌底を受けても、しばらくして起き上がる。

●悟空の強さの上限

・かめはめ波を最初に放ったときは、小型車に手の平サイズの穴を空けた。

・ウサギ団の２人に殴られたときは、右目が腫れてしまい、左目には絆創膏を貼っていた。

・ピラフ城の石造りの壁を、パンチや蹴りで傷一つ付けられない。
　かめはめ波を放っても、直径１０〜２０�pほどの小さな穴を空けた程度。
　このときの悟空はピラフ城からの脱出が目的なので、本気を出していたといえる。

・ピラフ一味の光線銃を避けられない上に、当たれば死ぬ。

・厚さ３００�o(３０�p)の鋼鉄の壁や、超強化ガラスの天井で作られた牢屋を、パンチ・キック・かめはめ波で傷一つ付けられない。
　前よりも頑丈な牢屋である上に、このときの悟空はピラフ城からの脱出が目的なので、本気を出していたといえる。

●悟空の強さの上限

・ランチの自動小銃を撃たれた際、頭から血を流す。

・この頃の悟空の１００ｍ走の記録は、８秒５。
　破れた靴で走ったときの記録は、１１秒ジャスト。

・クリリンに吊り橋を切られて落ちても平気。

・ランチのの小型の拳銃で額を打たれても平気。｢あだだっ！！！　い…いってえ…………！！｣と言っている。

１６歳以降の勇次郎＞勇一郎＞ピクル＞郭＞オリバ＞１００年前郭＞生まれたて勇次郎

地下闘技場の頃の勇次郎は、独歩に苦戦しているので、 現在の花山、烈、克巳、渋川、ジャック、オリバ、死刑囚、郭海皇、ピクル、勇一郎には負けそうに見えますが、
１６歳の時点で、地上最強の生物なので、描写的にはそう見えても、設定的には違うと考えています。
どのような漫画でも、初期の最強キャラのより、後期の中堅キャラの方が強そうに見えることは良くあるので。

勇一郎は＞ピクルは、アメリカに勝った男の方が、恐竜に勝った男よりも凄い上に、勇次郎の父である新キャラなので。
ピクル＞郭は、郭の方が強そうに見えますが、郭のセリフと、ピクルの補正があるので。
郭＞オリバは、何度も述べたので、省略します。
オリバ＞１００年前の郭は、１００年前の郭は、中国武術の技術を使うとはいえ、力押しの戦い方なので、力で勝るであろうオリバが勝つと思います。

勇次郎が苦戦したシーンって、常に相手のレベルに合わせてあげているのではないでしょうか？

ベトナム戦の勇次郎の手刀は、兵士の頭蓋骨に当てたら首近くめり込んで脳みそがたれたり、鼻、口、耳、腹、喉、を切り裂いていましたが、
独歩戦の勇次郎の手刀は、独歩の肩に当てても、めり込みませんでした。

独歩戦の鬼が哭くパンチは、上半身が透けていますが、
郭海皇戦の通常のパンチも、上半身が透けています。

常に成長しているという設定がありますが、常に手加減してあげているので、
余り気にしない方がいいと思います。

バキにも、鬼哭拳が効いていませんでしたが、抱きしめで倒していたので、
勇次郎がわざと踏み込みを甘くしているのだと思います。

●ＤＢ

ＤＢ１６巻１８６話で、２代目ピッコロが巨大化するシーンがあります。
膝の高さだけでも、悟空の身長の３倍はあるほどの大きさです。

その話の中で、２代目ピッコロが天下一舞踏会闘技場の床を殴ったり、踏みつけたりするのですが、
明らかに、第二部２３３話で、通常状態の勇次郎が作ったクレーター以下の破壊規模の上に、地面が揺れてすらいないのですが、

これって、通常勇次郎の力んだパンチ＞巨大化した２代目ピッコロのパンチ＞２代目ピッコロのパンチ
の根拠になると思うのですが、どうでしょう。

●ＤＢ

気を除いた破壊規模と起こした事象なら、通常勇次郎の方が遥かに上なのですが、

�@通常勇次郎が作ったクレーター以上の破壊規模
�A震度３以上の地震を起こせる

この条件を満たさないキャラクターは、少なくとも、通常勇次郎以上のパンチ力はあり得ないと考えてはダメでしょうか？

勇次郎は、亀仙人のように、ヤムチャを風圧で吹き飛ばすことは出来ないが、
亀仙人は、勇次郎のように、震度３の地震を起こすことは出来ない。

それぞれの漫画で描写が違うので、一概には言えませんが、
この条件を満たしていないキャラクターは、一概には勇次郎以上と決めない方がいいと思います。

例：ケンシロウ、ラオウ
　　白ひげ、ジョズ、巨人族、オーズ
　　サクラ、綱手、チョウジ、次郎坊、リー、ガイ、重吾、雷影
　　山爺、剣八、藍染、エスパーダ
　　王、ネテロ、ウボォーギン
　　トリコ、ゼブラ
　　などのキャラクター

●ＤＢ

３万発の核兵器でも月は壊せないから、
亀仙人の月を破壊したかめはめ波は、３万発の核兵器を遥かに超える威力であり、
通常サイズのかめはめ波は、３万発の核兵器を遥かに超える威力のエネルギーを凝縮した物と言っている人がいましたが、

月って、所詮は、石の塊ですよね。
石を溶かすだけの温度を持った、月と同じ大きさを持つエネルギーがあれば可能だと思うのですが、どうでしょうか？

月を破壊した亀仙人のかめはめ波の方が破壊規模は大きくても、フリーザのデスビーム以下の威力なわけですし。

島の形状が変わるほどの空爆に耐えきった勇一郎。
彼よりも強い勇次郎なら、耐えきれる可能性が高いと思うのですが、どうでしょうか？

ちなみに、核兵器の恐ろしさは、破壊規模以上に、放射能なので、
悟空は心臓病にかかるので、放射能で死ぬのではないでしょうか？
心臓病と放射能は全然違いますが。

勇次郎の鬼哭拳の威力

あり得ないことですが、仮に、
郭海皇戦では、上半身が透けていた通常勇次郎のパンチと、花山のパンチを、互角の威力と考えます。

通常勇次郎のパンチ、ハイキック、踵落としを、郭海皇は守りの消力で受け流し、１回転しただけでした。
でも、通常勇次郎の力んだパンチを、郭海皇は守りの消力で受け流せず、少なくとも１０ｍ以上吹き飛びました。

キックは、パンチの３〜４倍の威力です。仮にキックを、パンチの３〜４倍の威力と考えたとしても、
通常勇次郎のパンチの威力の３倍が、通常勇次郎のキック、
通常勇次郎のキックの威力の１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチということになります。
力んだ状態のパンチは、力んでいない状態のキックの少なくとも３倍の威力であると考えます。

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの１０倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの１０倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの９０００倍は、軽くあることになります。
ちなみに花山のパンチは、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けたり、
トラック激突でノーダメージのレックスが痛がっています。

地震を起こすパンチも、少しは整合性がとれている気がしてきました。

>>91
正直、自由の女神を倒壊させる連続攻撃だけでもあり得ないのですが、
勇次郎は、これだけのパンチ力を持っているので、
ワンパンで高層ビルを倒壊させられる気がするのですが、流石に無いでしょうか？

高層ビルを揺らしていましたし。

勇次郎　｢これだけの強さがあれば、どの作品でもある程度は活躍出来そうです。｣

自由の女神(ウィキペディアより)

像の頭の部分までの高さは３３.８６メートル、
台座からトーチ（たいまつ）までの高さが４６.０５メートル、
台座部分も含めると９３メートル、総重量は２２５トンである。
↑
これを倒壊寸前まで追い込んだスペックは、凄いんですね。

●ガーレンと通常勇次郎の揺れの比較

　ガーレン
　コンクリートの壁に体当たりをして、自分の身長(２ｍ)と同程度の大穴を空けた。
　観客が僅かな揺れを感じ、会場全体を僅かに揺らした。
　その場にいた烈は、無反応。

　通常勇次郎
　コンクリートの床を拳で殴り、床一面に広がる亀裂を作った。
　観客が大きな揺れを感じ、会場全体を上下に大きく揺らした。
　その場にいた烈は、驚いていた。

●ガーレンと勇次郎の揺れの違い

�@体当たりと拳の違い

地面を揺らすことが出来るということは、衝撃が集中しているのではなく、拡散していることになります。
拳の方が体当たりに比べ、面積が小さいため、衝撃の範囲が狭いのにもかかわらず、
勇次郎の起こした揺れの方が遥かに大きいということは、
威力が段違いだということが分かります。

�A壁と床の違い

たとえば、電話ボックスがあるとして、
電話ボックスの壁に衝撃を与えて揺れを起こすのと、
電話ボックスの床に衝撃を与えて揺れを起こすのとでは、
後者の方が断然凄いということは分かると思います。

にもかかわらず、勇次郎の起こした揺れの方が遥かに大きいということは、
威力が段違いだということが分かります。

サニーは、「最終的には隕石をも跳ね返すのが俺の目標だが・・・・正直今は無理。この山は重すぎる」と言っています。
トリコの３６連釘パンチを３０倍にして、岩山の一部にぶつけて壊しました。

震度３の地震を起こすパンチって、それこそ隕石の衝突クラスの威力のはずですが、
正直、勇次郎のパンチよりも、トリコのパンチの方が強そうに見えるので、
漫画の表現は面白いなあと思いました。

ちなみに、トリコがアイスヘル編で、氷の地面を殴ったとき、地面はピクリとも揺れていませんでした。
やっぱり、『壊す』描写はたくさんあっても、『揺らす』描写は少ないですよね。

マグニチュード(ウィキペディアより)

地震が発するエネルギーの大きさを表した指標値である。
マグニチュードは地震のエネルギーと対数関係にある。
マグニチュードが１大きくなるとエネルギーは約３２倍、
２大きくなるとちょうど１０００倍となる。

勇次郎は、やっぱり、凄いです。

範馬勇次郎

身長１９０cm
体重１２０kg 強

握力・腕力・背筋力・脚力計測不能
視力・視力８.０のピクル以上の視力。
動体視力・銃弾より速いバキの攻撃が止まって見える。
聴力・不明。
嗅覚・不明。
味覚・不明。
声・不明。
筋力・全ての銃弾を跳ね返す。
パンチ力・地面を殴っただけで震度３の地震を起こせる。
拳の速さ・音速を遥かに超える速度。
キック力・回し蹴りの風圧でコンクリート製の廊下を輪切りに出来る。
足の速さ・時速２７０�qで動き回れるバキの動体視力でも、 ドアノブを開けて外に出るまでが見えないほどの速度。
ジャンプ力・スーパーサウルスよりも巨大な象の頭の上まで跳べる。
潜水時間・１ヶ月間。
睡眠・不明。
絶食・１か月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力・微か１ｇというほんの数滴で、体重６０キロの大人１０万人を絶命させる
　　　　　　ココイヤドクガエル亜種を握り潰しても死なない。
　　　　　　赤子の頃の話なので、今の勇次郎の毒物耐久力は、この頃を遥かに超える。

昔の僕のバキキャラクターの大まかな格付け

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ジャック　ゲバル　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ・シルバ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

バキキャラクターの大まかな格付け(僕の考えた)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ゲバル　ジャック　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　李海王(毒手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　李海王(素手)　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界では、しばしば、格闘家と猛獣を比較することがあります。
ですが、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界でも特別です。

猛獣と比較されたキャラクター
勇次郎　　北極熊、恐竜サイズの象を殺す
刃牙　　　夜叉猿を倒す・グリズリー、サーベルタイガーとの比較
独歩　　　虎を殺す
克巳　　　夜叉猿を倒す・５歳の時、象と綱引き
花山　　　ホオシロザメを殺す
ジャック　北極熊を殺す
昂昇　　　闘牛を倒す
紅葉　　　虎を殺す
ズール　　猛獣狩り
イスタス　ライオンに関節技を仕掛けた
ガーレン　アナコンダを倒す
郭海王　　猛獣と試合
ピクル　　恐竜を殺す
ユリー　　オオカミの群れを全滅
安藤　　　月の輪熊を殺す

バキ世界に登場した猛獣の大きさ(動物図鑑ネオ　参考)

北極熊　　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜８００�s　
ヒグマ　　体長１・３〜２ｍ　　　体重１２０〜３５０�s　
　　　　　体長２・５〜３ｍ　　　体重２５０〜５００�s(ウィキペディア)
月の輪熊　体長１・１〜１・５ｍ　体重４０〜１５０�s　　

大きい猫　体長５０�p　　　　　　体重７〜８�s
ライオン　体長１・７〜３ｍ　　　体重１５０〜２５０�s
虎　　　　体長２・４〜３・３ｍ　体重１８０〜３１０�s　最大３５４�s　
ジャガー　体長１・１〜１・９ｍ　体重５５〜１５０�s　　　　　　　　　

オオカミ　体長１〜１・５ｍ　体重２０〜８０�s

闘牛(モルーチョ/ムルシアン)　不明

アジア水牛　　体長２〜２・８ｍ　体重８００〜１２００�s
アフリカ水牛　体長２〜３・４ｍ　体重３００〜９００�s
　　　　　　　スピード時速５７�q　
　　　　　　　１０００頭の大群で、ライオンに勝つこともある。

シロナガスオオクジラ　体長２３〜２７ｍ　最大３３・６ｍ　体重１００〜１２０ｔ　最大２００ｔ
マッコウクジラ　　　　体長１１〜１５ｍ　最大１８ｍ　　　体重４５ｔ　最大５７ｔ

クロサイ　体長３〜３・８ｍ　　　体重０・８〜１・４ｔ
シロサイ　体長３・３〜４・２ｍ　体重２〜３・６ｔ

サバンナシマウマ　体長２・１〜２・５ｍ　体重１７５〜３８５�s
ヤマシマウマ　　　体長２・１〜２・６ｍ　体重２４０〜３７０�s
グレビーシマウマ　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜４５０�s

人間(ウサインボルト時速３８�q)がスピードで負けている動物(比べる図鑑ネオ　参考)
右に行くほど速い動物です。

ゾウ、サイ、熊、キリン、猫、ライオン、猟犬、馬、カンガルー、ダチョウ、プロングホーン、チーター

クジラは、勇次郎を倒した麻酔の効果

サイは、ピクルを倒した麻酔の効果
水牛は、ピクルの頚椎の強度
猫は、ピクルのスピード

シマウマは、人間界で通用する格闘技の実力が、通用しない動物

として、バキシリーズに登場しました。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

�@勇次郎の異名は、｢世界最強の男｣ではなく、｢地上最強の生物｣です。
　人間は、プロの格闘家でも、動物界の中では、非常に弱い動物です。
　｢地上最強の生物｣の異名は、勇次郎が人の域を超えた怪物であることを表しています。
　つまり、バキ世界でも、基本的には、猛獣＞格闘家　であるといえます。

�Aストライダム曰く、
「いかにカラテの歴史が深かろうがしょせんは人間を対象に造られた技術だ………
　本気になったユージローは　もう人間（ヒト）の域ではない……」
　
　ストライダムが言っているのは、
　猛獣や軍隊にも勝てる勇次郎には、猛獣や軍隊に勝てない人間では、、技術を使ったところで、
　埋めようのない絶望的な差があるという意味です。

　
　ペイン博士曰く、
「古代中国より連綿と受け継がれし４０００年の秘術その系統はただただ見事と言うしかない。
　しかし―その無数の技術の矛先はつまるところ対人間対　二足歩行！！！」
　
　ペイン博士が言っているのは、
「人間を対象にした技術」にすぎない格闘技では、猛獣に勝つことは不可能という意味です。

　
　バキ曰く
｢より”強き者”の戦闘法から学ぶのが象形拳。だから行き着く範馬勇次郎・・・の型！！！」

　刃牙が言っているのは、
　人間は弱い。だから、強い猛獣の技術を真似して取り入れた拳法が象形拳だという意味です。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

ピクルの首の骨は、
「その太さ、頑強さと言ったら二足歩行に甘んじる人間とは構造的に比較の対象ですらなく、
巨大な頭部を常に支えていなければならぬ四足大型獣にして、ようやく比肩するものだった。」

「やはりな―顔面への直撃をまともに受けてもなお、脳への影響がいささかも見て取れぬ。
その首ーおそらくは構造、頑強さは水牛並みか。それにその犬歯・・・あの一撃で微動だにしていない。」

「如何にピクルの頚椎が猛牛並みであろうとも―」

と言われています。ピクルの首の骨は、水牛並みの強度。
つまり、烈、克巳、ジャックの攻撃でも水牛に脳震盪を起こさせることは、不可能だということです。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●勇次郎　北極熊、恐竜サイズの象を殺す
↓
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。北極熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
避わせる上に、受けても、効きません。

倒した個体の体重は、７２０�s。

●刃牙　夜叉猿を倒す
↓
出来た理由は、目潰し、金的、脳や呼吸器などの急所に的確なダメージを与えたから。

●刃牙　もしもバキが熊と戦ったら。
↓
オリバ戦を終えたバキですから、急所攻撃で倒せます。
流石に腕力だけでは、倒せません。

●刃牙　もしもバキがサーベルタイガーと戦ったら。
↓
オリバ戦を終えたバキですから、急所攻撃で倒せます。
逆に言えば、オリバ戦を終えたバキでも、無傷では済まない上に
檻の中で、３０分はかかるほどの強敵です。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●独歩　虎を殺す
↓
出来た理由は、刃物のように鍛え上げた手足を使って、急所に的確なダメージを与えたから。

倒した個体は、２・５ｍ、２６０�sのシベリアトラです。
実在の虎は、３・３ｍ、３５４�sの個体もいます。

●克巳　５歳の時、象と綱引き
この設定は、明らかに矛盾します。
なぜなら、克巳は、ベンチプレス ３００�sだからです。
実在の記録でも、４７６�sを持ち上げる上げる人はいるのに、
象との綱引きを屈強な大男がやっていましたが、全員引きずられて負けました。

２１歳でその程度の腕力では、５歳で象との綱引きなんて１００％無理です。
この設定は、象が克巳のために手加減していた、もしくは、弱い象だったと補完した方がいいです。

●克巳　夜叉猿Ｊｒを倒す
安藤の大木を両断する鉈でも傷一つつかない夜叉猿よりも強い夜叉猿Ｊｒを倒した克巳。
これも間違えなく矛盾しますが、夜叉猿Ｊｒは、斬撃には強いが、内臓への衝撃には弱いと補完した方がいいです。
出来た理由は、空手の技で、急所に的確なダメージを与えたから。

●花山　ホオシロザメを殺す
出来た理由は、目玉を貫き、脳をつぶしたから。
花山も鮫肌で、けがをしていますし、一度は逃げています。
人間ではないので、技術を使わざるを得なかったのでしょう。

●ジャック　北極熊を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。北極熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。

倒した個体の大きさは、勇次郎の倒した個体よりも大きい。

●昂昇　闘牛を倒す
出来た理由は、相性と、刃物のように鍛え上げた手足を使って、神経を切ったから。
実在の話でも、大山倍達が牛を殺しているので、可能かと。

●紅葉　虎を殺す
出来た理由は、超人的な握力と医学に基づき、急所に的確なダメージを与えたから。
紅葉は、医学に基づいた打震などの特殊な格闘術を使います。
流石に腕力だけでは、倒せません。

倒した個体の大きさは、独歩の倒した個体よりも大きい。
４００�sのホワイトタイガー

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●ズール　猛獣狩り
出来た理由は、奇襲や罠を使って仕留めたから。
ズールの住んでいた国は、ブラジルです。
ライオンや虎などの大型の肉食獣は、いません。
最大の肉食獣でもジャガーです。ジャガーは、肉食獣の中では小型です。

それにズールは、食料調達のために猛獣狩りをしています。
素手といっても奇襲や罠は、使ったことでしょう。

●イスタス　ライオンに関節技を仕掛けた
出来た理由は、タイミングがベストだったから。
イスタスは、関節技をかけただけで、殺してはいません。
おそらくライオンが油断している所を狙い、ベストなタイミングで、関節技をかけたのでしょう。
流石のイスタスも、関節技では、ライオンを殺せません。

イスタスよりも強い郭海王が強さの象徴としてライオンを挙げていますしね。

●ガーレン　アナコンダを倒す
出来た理由は､腕力、技術、相性が良かったから。
花山のホオジロザメと同じで、特殊なタイプです。

●郭海王　猛獣と試合
郭海王が勝ったか､負けたかは知りませんが、勇次郎を猛獣にたとえている上に、
「無理無理無理人と闘っとる気がせん」「ワシも若年時代は人間以外とも幾度か立ち会ったが・・・」
と言って、猛獣の強さを認めています。
つまり、基本的には、猛獣＞格闘家　ということです。

あれほどの強さの郭海王が苦戦する以上、猛獣は、バキ世界の格闘家にとっても強敵です。

●ピクル　恐竜を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。恐竜の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。
体当たりや踏みつけなどの恐竜の攻撃は、効きません。

●ユリー　オオカミの群れを全滅
出来た理由は、人間離れした動体視力とボクシング技術を持っていたから。
ユリーは、手数が多いので、パワーが無く、動きが速いタイプの猛獣には、強いのだと思います。
ズールのように、大型の肉食獣には、勝てません。

●安藤　月の輪熊を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。月の輪熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。

それに、月の輪熊は、クマ科の中では、かなり小さく、力も弱いです。
安藤でもヒグマは倒せないのでしょう。

北極熊　　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜８００�s　
ヒグマ　　体長１・３〜２ｍ　　　体重１２０〜３５０�s　
　　　　　体長２・５〜３ｍ　　　体重２５０〜５００�s(ウィキペディア)
月の輪熊　体長１・１〜１・５ｍ　体重４０〜１５０�s　　

ピクル＞恐竜＞烈、克巳、ジャック　のはずなのに、
ピクルに三人が善戦したせいで、パワーバランスがおかしくなった。
ピクルには、対人用の技術は、通用しないはずなのに、バキの技術が通用した。

ピクル戦の矛盾は、探せばきりがないと思いますが、
格闘家がピクルや恐竜には、勝てないのは、
戦闘スタイルが人間とあまりにもかけ離れているからだと思います。
ピクルは、恐竜よりは人間に近いので、格闘家が善戦できるのだと思います。

逆に対猛獣用の技術を使う格闘家は、猛獣に対して強いのだと思います。
基本的に上位の格闘家は、猛獣の急所を突けば、倒せるが、爪や牙を食らえば、死ぬ。
急所を突かなければ、ダメージを与えることは、難しいくらいの力関係だと思います。
つまり、相性の関係や相手が一撃必殺の武器を持っているため、
猛獣に勝つことは、上位の格闘家でも困難だが、状況次第では可能だと思います。

だから、烈、克巳、ジャックの攻撃で水牛に脳震盪を起こせなくとも、
倒せないわけではないとうことです。
まあ、バキ世界のキャラクターが実在の水牛の首の骨にパンチしたら、
水牛の首の骨で、衝撃を吸収するどころか折れるでしょうがね。

（あのままピクルがジャックに触れていたら――――）
（恐らく……）
（その中指はピクルの両耳を貫き―――）
（延髄を分断させた可能性大）

ピクル戦での烈海王のセリフです。
中指一本貫手は、ピクルを殺すことができる技の一つです。
あのときのピクルは、チートキャラだったし、
克巳の音速技が効かなかったので、烈海王がピクルの実力を見誤っていたと思っていましたが、
バキ戦を見るにあながち間違っていなかったようです。

ピクルも状況次第では、倒せるキャラだと知って安心しました。

僕の考えは、
コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にしたり、
ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の突きを打つ独歩でも、
虎に苦戦することがあるということです。

僕は、人と虎が檻の中で戦ったならば、人は日本刀を持っても対等とは言えないと思います。
理由は、虎は、爪や牙を持っている上にパワーやスピードも人間以上です。
猫科の動物の爪や牙は、ナイフや包丁などの刃物と同じです。
ライオンが自分の体重よりも遥かに重いシマウマを捕食できるのは、そのためです。

だからこそ、岩すら砕く、独歩の拳を持ってしても、虎を殺すのは、容易ではありません。

バキ世界の猛獣の大まかな格付け(僕の考えた)　　　　　　　　　　　　　　

★巨大ゾウ、恐竜
★北極熊
★ライオン、虎、サーベルタイガー　ホオジロザメ　アナコンダ　
★熊、夜叉猿
★ジャガー、オオカミ、月の輪熊
★闘牛

バキ世界の猛獣ｖｓ格闘家の格付け(僕の考えた)

勇次郎
バキ
ピクル
克巳、郭海皇

★巨大ゾウ、恐竜
オリバ　ジャック

★北極熊
ゲバル　烈海王　独歩　花山　龍書文　スペック　ドリアン　シコルスキー　ガーレン　劉海王　紅葉

★ライオン、虎、サーベルタイガー、ホオジロザメ、アナコンダ
克巳(通常)　昂昇　範海王　郭春成　ガイア(素手)　李海王　楊海王

★熊、夜叉猿
ドイル　アライＪｒ　天内　ズール　三崎　マウント斗羽　金竜山　稲城　タクタロフ　イスタス　アイアン　リチャード　猪狩　寂海王　安藤　ユリー　　　　

★ジャガー、オオカミ、月の輪熊
陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　除海王　セルジオ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　

★闘牛
山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク　
ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　 柴千春　本部(素手)　渋川

猛獣とは相性が悪い本部や渋川、ドイル、アライＪｒ、天内の順位は低くしました。
格闘技の相性や、腕力の強さで、猛獣に勝った安藤さんやユリー、紅葉の順位には高くしました。
イスタスは、ライオンを倒していないので、そのままです。
ゲバルはジャックよりも強いと思いますが、北極熊とは相性が悪いと思うので、順位を下げました。

僕の考えは、
コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にしたり、
ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の突きを打つ独歩でも、
虎に苦戦することがあるということです。

僕は、人と虎が檻の中で戦ったならば、人は日本刀を持っても対等とは言えないと思います。
理由は、虎は、爪や牙を持っている上にパワーやスピードも人間以上です。
猫科の動物の爪や牙は、ナイフや包丁などの刃物と同じです。
ライオンが自分の体重よりも遥かに重いシマウマを捕食できるのは、そのためです。

だからこそ、岩すら砕く、独歩の拳を持ってしても、虎を殺すのは、容易ではありません。

最大トーナメントの格付け(僕の考えた)

Ａバキ　ジャック
Ｂ渋川　ガーレン　烈　独歩
Ｃ花山　克巳　天内　
Ｄ昂昇　紅葉　本部
Ｅ夜叉猿Ｊｒ　三崎　ズール　マウント斗羽　金竜山　稲城　タクタロフ　イスタス　アイアン　リチャード　猪狩　
Ｆセルジオ　李猛虎　加藤　
Ｇ山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク
Ｈジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春

ガーレンの順位が高いのは、体力を消耗していたとはいえ、花山を瞬殺し、ジャックを本気にさせたから。

花山の順位が高いのは、克巳の３回殺されていた発言から。

本部の順位が高いのは、本来、勇次郎ともやり合える実力者の上に、
金竜山の踏みつけは耐えられるキャラが数人しかいないため、仕方がないから 。

正直Ｅは、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクターの順位を高くしました。
猪狩は、相当強いですが、卑怯な技を使う上に、失態が多いので、順位を低くしました。

柴千春は、実力では、地下闘技場や、幼年編のプロ格闘家にも勝てないはずなので、最下位にしました。

これは、あくまで、僕の考えです。

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

刃牙　技出○　オ技○　技融○　自立×　自学×
総合格闘技＋古武道(剛体術、鞭打、虎王)＋オリジナル(カウンター回転蹴り、リアルシャドー、無意識を突く打撃、ゴキブリダッシュ)

勇次郎　技出×　オ技×　技融○　自立×　自学○
空手＋キックボクシング主体の我流格闘技

独歩　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
空手＋オリジナル(菩薩の拳)

克巳　技出○　オ技○　技融○　自立×　自学×
空手＋オリジナル(マッハ突き、真マッハ突き、当てない打撃)

渋川　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学×
柔術(柔道＋合気道)

花山　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(握撃)

ジャック　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(噛み付き)

オリバ　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(マッスルコントロール)

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

鎬昂昇　技出○　オ技○　技融○　自立○　自学×
空手＋古武道(眼底突き)＋オリジナル(紐切り)の鎬流空手

鎬紅葉　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学○
医学を応用した格闘技(打震)

本部　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学○
柔術(柔道＋合気道)

花田　技出○　オ技×　技融○　自立×　自学×
柔術＋レスリング

ガイア　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
戦場格闘技＋オリジナル(殺気読み、環境利用闘法)

ズール　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
野生の動き＋オリジナル(噛み付き)

柴千春　技出×　オ技×　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)

天内　技出○　オ技○　技融○　自立○　自学×
護衛用の格闘技＋オリジナル(空中技、オリジナルの寝技)の天内流格技

ガーレン　技出○　オ技×　技融×　自立×　自学○
レスリング

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

スペック　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋無呼吸連打

ドイル　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
サバットのような動き＋オリジナル(凶器、スプリングパンチ、爆薬)

シコルスキー　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(中高一本拳ガーヴィング・ナックル)

郭海王　技出○　オ技○　技融×　自立×　自学×
中国武術＋オリジナル(消力、変則打撃)

龍書文　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
師・文四海の中国武術＋オリジナル(居合拳法)

アライ　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学×
ボクシング主体の全局面対応型闘争術マホメド・アライ流拳法

ゲバル　技出○　オ技○　技融×　自立×　自学×
忍術(無隠流忍術)＋オリジナル(地球拳)

ピクル　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
野生の動き＋オリジナル(頭突き、噛み付き)

バキキャラクターの大まかな格付け(僕の考えた)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ゲバル　ジャック　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　劉海王　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　克巳(通常)　アライＪｒ　天内　昂昇　紅葉　ガイア(素手)　本部(素手)　範海王　郭春成　李海王　楊海王　
Ｂ−　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　三崎　ズール　マウント斗羽　金竜山　稲城　タクタロフ　イスタス　アイアン　リチャード　猪狩　寂海王　　　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　除海王　セルジオ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春

正直Ｂ−は、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクター、見た目のイメージの順位を高くしました。
猪狩と寂海王は、相当強いですが、卑怯な技を使う上に、失態が多いので、順位を低くしました。

通常克巳でもマッハ突きを使えるので、
素手の本部は、勇次郎を苦戦させているので、
素手のガイアは、勇次郎と同等の評価を受けたりしたこともあるので、
Ｂのトップでもいいんですが、この位置にしました。

通常克巳、素手のガイア、素手の本部の位置は、迷うところです。

劉海王の経歴は、郭海皇が登場するまで、中国武術ナンバー１の設定だったこと(ドリアン以上)、
対戦相手が勇次郎だったことを考えて、ガーレンの後ろから、龍の後ろにしましたが、正直、今でも迷っています。

でっかちん、コテ外すなよｗ

>>108
＞●克巳　５歳の時、象と綱引き
　この設定は、明らかに矛盾します。
　なぜなら、克巳は、ベンチプレス ３００�sだからです。
　実在の記録でも、４７６�sを持ち上げる上げる人はいるのに、
　象との綱引きを屈強な大男がやっていましたが、全員引きずられて負けました。


矛盾しないぞ
ベンチプレスはあくまでも
「押す力」をメインに強化する種目だから
綱引きのような「引く力」は大して上がらない

「引く力」は化け物だが
「押す力」はほどほどリアルなんだろう

組み技系ならともかく
打撃系でそれじゃ不味い気もするがｗ

＞でっかちん、コテ外すなよｗ
このスレを初めて覗く人はいたとして、悪印象を受けたら嫌なので。

＞矛盾しないぞ
＞ベンチプレスはあくまでも
＞「押す力」をメインに強化する種目だから
＞綱引きのような「引く力」は大して上がらない

押す力と引く力は比例しないとしても、
象と綱引きできる人間がベンチプレス３００�sは、流石におかしい気がするんですよね。

あと、ここは僕の隔離スレなので、会話は勇次郎スレでしたいです。
僕は、コテ隔離スレ＝コテの倉庫と認識しているのですが、
コテ隔離スレは、自分の倉庫として使ってはいけないのでしょうか？

にちゃんねるのシステムがよく分からないので、教えてください。

●ネイルガン
　釘パンチよりも速く強い一撃

●５０連ネイルガン
　５０連釘パンチを一撃で打つ技

　打ったときの｢バシュ｣という音は、約１秒だったことから、
　１秒間に５０発のパンチを打つことが出来ると考えられます。

　『一撃』という言葉に惑わされがちですが、
　『１発のパンチ』ではなく、『５０発のパンチ』を打っているので、
　
　一瞬で連続して打つことが出来る『５０発のパンチ』のことを『一撃』と呼んでいるわけです。
　

●５０連ネイルガンの威力
　トリコは１�oに、縮小されて描かれていた。

　トリコが斜めに真っ二つにした山の大きさは、
　縦８２�o(８.２�p)、横１５３�o(１５.３�p)に、縮小されて描かれていた。

　トリコの身長は、２２０�pなので、
　縦はその８２倍、横はその１５３倍の長さ。
　縦は１８０４０�p(１８０ｍ４０�p)、３３６６０�p(３３６.６�p)
　の大きさの山ということになる。

●５０連ネイルガンの威力
　トリコは１�oに、縮小されて描かれていた。

　トリコが斜めに真っ二つにした山の、斜めの真っ二つは、
　１３０�o(１３�p)に縮小されて描かれていた。

　トリコの身長は、２２０�pなので、
　斜めの真っ二つは、その１３０倍の長さ。
　斜めの真っ二つは、２８６００�p(２８６ｍ)
　の長さということになる。
　

>>123,124
なお、
山は左端が見えないので、本当の大きさはさらに大きい。
斜めの真っ二つにしたあとも衝撃は止まらなかったので、本当の破壊力はさらに大きい。
と思われる。

>>123,124
なお、
山は左端が見えないので、本当の大きさはさらに大きい。
斜めの真っ二つにしたあとも衝撃は止まらなかったので、本当の破壊力はさらに大きい。
と思われる。

●御殿手

琉球王家の長男のみに継承を許された王家秘伝の武術

最大の特徴である歩法は天下無敵とも言われ、
正中線を維持したまま、左右の揺れは一切無く、
ゆえに打ち込む隙は皆無
敵は無謀な攻撃を強いられることになる

全く隙を見せぬ状況下で敵に攻撃を仕掛けさせ、死角に入り込み活路を開く技

勇次郎の皮膚

ダイヤモンド以上のモース硬度(摩擦やひっかきに対する強さ)と、
全物質最高の靭性(割れや欠けに対する抵抗力)と、
全物質最高の安定性(薬品や光線などによる変化に対する強さ)を、
合わせ持つ強靭な皮膚を持つ。

勇次郎の耐久力

・黒のカンフー着を着たままでも、北極で過ごせる。

・微か１ｇというほんの数滴で、体重６０kgの大人１０万人を絶命させる
　ココイヤドクガエル亜種を握り潰しても死なない。
　
　赤子の頃の話なので、今の勇次郎の毒物耐久力は、この頃を遥かに超える。

・勇次郎の弱点発見能力

戦うことに特化しすぎため、身につけた特殊能力
視界に映る者全ての弱点
本人も気付いていない微細な癌細胞から虫歯まで
全ての弱点が急所として男の目に飛び込んでくる

精密に造られた聴診器を、高性能のレントゲンを、
熟練の外科医を、異能の東洋医学者を、遥かに上回る

・勇次郎の能力

踏み込む位置、筋肉の流れ、放つ闘気から、
対戦相手の動きを予測出来る。

つまり、力の流れが見える者であるといえる。

範馬勇次郎のファイトスタイル

その自らの強大さゆえ、瑣末な技術や創意工夫は弱者の小細工と退け、
それらは自分以外の全員で共有すればいいと断言している。

刃牙が柳龍光と対峙した際の回想でも、
柳が奥の手として温存していた鞭打を「所詮は女子供の護身技」と冷評している。

そのためか特殊な技を使うことは少なく（踵落としとハイキックを好んで使う程度）、
他を全く寄せ付けない圧倒的な身体能力と天性の運動神経（彼に限っては闘争本能と言った方が近い）をもって闘う。

範馬勇次郎のファイトスタイル

ただしそれらの技術や理論は、彼が持つ信条やエゴイズムから
「使わない（その必要が無い）」のであり、「使うことができない」わけではない。

過去にも見せ技程度にしか使用していないが、
独歩戦で琉球王家の秘伝・御殿手（うどぅんでぃ）を披露し、
郭海皇戦では郭海皇が半生をかけて手に入れた消力（シャオリー）を忠実に再現してみせた。

刃牙に対しては「息子への躾」には最適という意味から、
「女子供の技」と自ら評した鞭打をあえて使用している。

ピクルと対峙した際には拳を合わせての合気のようなものを1度とっさに使用しているが、
彼が勝負に勝つために技を使用したのは、今のところこの1回
（勝負というより挑発的な意味では、首相官邸襲撃に際し胸元を掴んだ機動隊員へ対してシャツの合気をもう1回）のみである。

過去にベトナムで米軍の基地に乗り込んだときには、自動小銃を持つ軍隊を相手に、建物の壁を突き破りながら変則的に戦う様子が描かれている。

範馬勇次郎のファイトスタイル

また、柳の毒手に関する中国史を事細かに解説するなど、
格闘技史について豊富な知識を持つ。

その超人的な身体能力をもって繰り出される猛烈なラッシュ（猛獣の連撃）や、
鬼の貌を開放して思い切りぶん殴るなど、彼が繰り出す攻撃は全て一撃必殺の破壊力を持つ。

ストライダムの弁によれば、勇次郎の人知を超えた強さは戦場を徒手で生き抜く戦慄の日々の中で得たグラップルの結晶であり、
「人間を対象にした技術」にすぎない格闘技では勝つことは不可能だという。

実際、巨大な牛や獅子を相手に日々戦い、時には食料として頻繁に確保している。

勇次郎の北極熊を素手で殴り殺したっていう伝説はすごいんですよ。

前に動物園で北極熊を檻の前で見学させていただいたのですが、
大きくてとても強そうでした。
コンクリートの壁に５�p近くの大きさの無数の爪跡が残っていました。
係員曰く、北極熊の腕力は、人間の手足や首を軽く引き千切れるそうです。

バキの大山倍達じゃありませんが、日本刀や運動会で杭を打つために使う巨大ハンマー
を持って人が戦っても勝てるとは思えません。
それほど強そうでした。

改めて、勇次郎はすごいなあと思いました。

勇次郎の強さ

人間の手足や首を軽く引き千切れる北極熊以上の腕力と、
コンクリートの壁に５�p近く削れる北極熊以上の硬度の爪を持つ。

●猛獣の連撃

猛獣以上の硬度を持つ爪を使った連続ひっかき。
鍛えようがない皮膚を狙うため、受け技が通用しない絶対防御不能の技。
受け技の天才である愚地独歩でも、防御しきれずに、全身の皮膚を抉られた。

●２１回語空の強さの上限

・全力でジャンプすると、雲と同じ高さまで跳べる。

・大男の目で追えない速度で背後を取り、
　「トン」と指で突いただけで転ばせた。

・天下一舞踏会の武舞台は、一枚４０�pの床が、縦８枚、横１６枚敷き詰められている。

●ヤムチャの強さの上限

・空腹時の悟空には善戦できるが、万全事の悟空には圧倒される。

・両手の掌底は、吹き飛ばした悟空がぶつかった木が３本折れる威力。

・チチの額から放つ光線を回避し、両腕で殴り倒す。

・牛魔王以下の強さ。

●チチの強さの上限まとめ

・ティラノサウルスを頭に付けたブーメランで首を切断して倒す。

・ヤムチャの両腕の殴りつけで倒される。

●ヤムチャの強さの上限まとめ

・空腹時の悟空には善戦できるが、万全事の悟空には圧倒される。

・両手の掌底は、吹き飛ばした悟空がぶつかった木が３本折れる威力。

・チチの額から放つ光線を回避し、両腕で殴り倒す。

・牛魔王以下の強さ。

●チチの強さの上限

・ティラノサウルスを頭に付けたブーメランで首を切断して倒す。

・ヤムチャの両腕の殴りつけで倒される。

●亀仙人の強さの上限

・チチの後ろからの不意打ちのブーメランに対し、
「ほほーーっ！！！！」と言いながら反応して振り向くが、 頭頂部にめり込んでしまう。
「か……かか…………かぺぺぺ………ぐおおおお〜！！！」 と言いながら痛がる。
「アホンダラ！！！　いくらわしでもあんなのきゅうによけれるか！！！」と言っている。

・燃えさかるフライパン山をかめはめ波で消し飛ばす。

・ランチの自動小銃を撃たれた際、頭から血を流す。

●クリリンの強さの上限

・船から岸まで数十ｍのジャンプ

・小型の拳銃にビビる。

・ランチの自動小銃で撃たれた際、頭から血を流す。

・クリリンを１ｍと考えた場合、７２ｍの崖から飛び降りる語空にビビる。

・サーベルタイガーの奇襲をジャンプして回避し、首筋への肘打ちで倒す。

・トリケラトプスにビビる。

・亀仙人やランチと一緒に、フグの毒で３日間寝込む。

・素手で畑を耕しただけで、手が痛くなる。

・鮫から逃げる。語空も。

・木に縄で縛りつけられたまま、蜂の攻撃をよけられずに、
　刺されて顔と上半身たんこぶだらけになる。語空も。

・ティラノサウルスから逃げる。語空も。

・２０kg、４０kgおもりを付けただけでバテる。

●クリリンの強さの上限

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、２km先までスキップ走りするだけで、
「はあっ　はあっ　はあっ」と汗を流しながらバテる。
　語空も汗を流す。

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、２km先までジグザグ走りするだけで、
「はあっ　はあっ　ぜえっ　ぜえっ」と汗を流しながらバテる。
　語空も「はあ　はあ」と汗を流しながらバテる。

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、岩山の階段を登るだけで、
「ははひー　はひーーっ　ぜえっ　ぜえっ」と汗を流しながらバテる。
　語空も「ひいっ　ひいっ」と汗を流しながらバテる。

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、崖に渡されている丸太の上を歩いただけで、
　バランスを崩して落ちそうになる。
　語空は平気。

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、砂漠を歩いただけで、
「ひーっ　ひーっ」と汗を流しながらバテる。
　語空も「はあっ　はあっ」と汗を流しながらバテる。

・牛乳瓶の入った箱をを持ったまま、滝を横切っただけで、
　語空と一緒に流されそうになる。

●２１回クリリンの強さの上限

・全力でジャンプすると、雲と同じ高さまで跳べる。
　語空と同じ高さまでジャンプ出来る。

・大林寺の先輩の目で追えない速度で背後を取り、
　全力の跳び蹴りを腹に決め、壁際まで吹き飛ばす。

・天下一舞踏会の武舞台は、一枚４０�pの床が、縦８枚、横１６枚敷き詰められている。

●ヤムチャvs亀仙人
・亀はヤの狼牙風風拳を完全に見切り回避し、
　手で起こした風で、床板６枚分ほど吹き飛ばし、壁に当てて場外にする。

●語空対ギラン
・語はギを場外まで投げ飛ばす。
・ギは語を町まで投げ飛ばす。
・語が、縦１５０�p、横２ｍ、厚さ３０�pの石造りの塀を、
　本気の跳び蹴りで壊したのを見て、ギは戦意喪失。

●クリリンvs亀仙人
・亀がクの目で追えない速度のパンチをするが、のちにギリギリ見切られる。
・クが顎蹴りで亀を町まで吹き飛ばす。
・クが頭突きで塀を壊す。「いいって〜〜〜」と言っている。
・亀がクの目で追えない縮地術で背後を取り、首筋への両手手刀で倒す。

●語空vsナム
・語がナの目で追えない縮地術で背後を取るが、心眼で見切られる。
・語が高速回転をする。
・ナが空高く跳びあがり、語の喉に両手手刀を決めるが、
　カウントテンギリギリでで、語が立ち上がる。
・ナが豆粒のようにしか見えないほど高く跳びあがる。

●語空vs亀仙人
・亀の虚を突いた跳び蹴りで、語を町まで吹き飛ばした。
・亀の催眠術で、語が眠るが、ブルマの声で目覚める。
・亀が雷のような技で、語を苦しめるが、語が大猿になる。
・亀がかめはめ波で月を消し飛ばした。
・語が亀を跳び蹴りで場外まで吹き飛ばすが、武舞台の側面に足を足首までめり込ませて耐える。
・同時に跳び蹴りをするが、亀の足が長い分、深くめり込んだため、語は負けた。

●２３回天下一武闘会

・天下一舞踏会の武舞台は、一枚４０�pの床が、縦１６枚、横２３枚敷き詰められている。

●語空vsマジュニア
・マが語に当てた７発の気の玉で、縦１０枚、横１０枚、厚さ３から５�pの床板が抉れる。
・マが語空の身長が膝の半分の大きさ〜足首の大きさに巨大化する。
・殴ったり、踏みつけたりして、ひび割れを入れる。

範馬勇次郎の強さ

鬼無し勇次郎のパンチで、吹き飛ばされたバキが、
壁にぶつかったときの衝撃で、震度３の地震が起きたが、
鬼出し勇次郎のパンチで、直接地面を殴っていれば、更に大きい地震が起こせる。

範馬勇次郎の攻撃が
相手や地面に当たるまでの到達時間

・愚地独歩への手刀→一撃目が０.１秒、二撃目が０.０１秒

・ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ→０.１秒
　
・リチャード・フィルスへの金的キック→０.１秒

・畑中公平への投げ→０.０３秒

勇次郎の強さ

人間の手足や首を軽く引き千切れる北極熊以上の腕力と、
コンクリートの壁を５�p近く削れる北極熊以上の硬度の爪を持つ。

●猛獣の連撃

猛獣以上の硬度を持つ爪を使った連続ひっかき。
鍛えようがない皮膚を狙うため、受け技が通用しない絶対防御不能の技。
烈海王が認めるほどの受け技の天才である愚地独歩でも、
防御しきれずに、全身の皮膚を抉られた。

範馬勇次郎の攻撃が
相手や地面に当たるまでの到達時間

・愚地独歩への手刀→一撃目が０.１秒、二撃目が０.０１秒

・ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ→０.１秒
　
・リチャード・フィルスへの金的キック→０.１秒

・畑中公平への投げ→０.０３秒

本気を出したら、これ以上の速度が出せる。
根拠は、技を使った相手が誰一人として死んでいないため。

勇次郎が麻酔銃で狙撃されたシーンを見て来ました。
確かに情けないですね。
あの頃の勇次郎は、一国の軍事力には、ほど遠く見えます。

あの頃の勇次郎を、フォローするために、勇次郎が気絶させられた理由を挙げるなら、
・勇次郎は、ジャンプして踵落としをした瞬間に撃たれた。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、
シロサイ用の麻酔銃、大型の猛獣捕獲用の網を使われた。
・銃弾は避わせるが、網をかけられたため、避わせなかった。
などが挙げられますが、余りにも情けないですね。

あの頃の勇次郎は、兵器ではなく、猛獣に例えられていたことも、理由の一つだと思います。
勇次郎唯一の技に｢猛獣の連撃｣がありますが、
核より強いと言われる今の勇次郎なら、｢悪鬼の連撃｣と呼ばれるでしょうからね。

・勇次郎は、ジャンプして踵落としをした、絶対に避わせない瞬間を撃たれた。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、
　シロサイ用の麻酔銃、大型の猛獣捕獲用の網を使われた。
・銃弾は避わせるが、網をかけられたため、避わせなかった。
・網は破れるが、麻酔が効いていたため、破れなかった。

核よりも強いと言われる男が、麻酔銃で倒れたことは、
どう取り繕っても、情けないことに変わりはないんですけどね。

勇次郎は
「ストライダムよ。俺との関係を維持したくば―年に一度俺を狙え。
公正か否かは問わない。俺を脅かせ。
刃物可。銃器可。爆薬可。核可。
全身全霊を傾け、必ず仕留めると決意せよ。
範馬勇次郎の知己を名乗りたくば。オーガの側近と認められたくば。」
と言っています。

「核可」と言っているので、本当に核兵器で殺せないのかもしれません。
勇次郎にとって核兵器で被爆することは、
レントゲン撮影程度の感覚なのかもしれません。

震度別の周囲の様子と被害

震度　　 周囲の様子と被害
０（無感）地震計（震度計）が検知し、人は揺れを感じない。
１（微震）静止している人や特に注意している人だけに感じられる。
２（軽震）人に感じられ、障子などがわずかに動く。
３（弱震）家が揺れ、戸・障子などが音を立てる。
４（中震）家が激しく揺れ、８分目くらいまで入れた水が容器からあふれ出る。
５（強震）壁が割れ、煙突が壊れたりする。
６（烈震）家が倒れる割合が３０％以下で、崖崩れ、地割れが起こる。
７（激震）家屋の３０％以上が倒れ、山崩れや地割れができる。

震度別の周囲の様子と被害

震度　屋内

０　　地震計（震度計）が検知し、人は揺れを感じない。

１　　地震や揺れに敏感もしくは過敏な限られた一部の人が、地震に気付く。
　　　眩暈と錯覚する。

２　　多くの人が地震であることに気付き、睡眠中の人の一部は目を覚ます。
　　　天井から吊り下げた電灯の吊り紐が左右数cm程度の振幅巾で揺れる。

３　　ほとんどの人が揺れを感じる。
　　　揺れの時間が長く続くと不安や恐怖を感じる人が出る。
　　　重ねた陶磁器等の食器が音を立てる。

４　　ほとんどの人が恐怖を感じ、身の安全を図ろうとし始める。
　　　机などの下に潜る人が現れる。睡眠中の人のほとんどが目を覚ます。
　　　吊り下げた物は大きく揺れる。近接した食器同士がずれて音を立てる。
　　　重心の高い置物等が倒れることがある。　

５弱　ほとんどの人が恐怖を感じ、身の安全を図ろうとする。
　　　歩行に支障が出始める。
　　　天井から吊るした電灯本体を始め、吊り下げられた物の多くが大きく揺れ、家具は音を立て始める。
　　　重心の高い書籍が本棚から落下する。

５強　恐怖を感じ、たいていの人が行動を中断する。食器棚などの棚の中にあるものが落ちてくる。
　　　テレビもテレビ台から落ちることもある。一部の戸が外れたり、開閉できなくなる。
　　　負傷者など人的被害発生の報告が入り出す。

６弱　立っていることが困難になる。
　　　固定していない重い家具の多くが動いたり転倒する。
　　　開かなくなるドアが多い。

６強　立っていることができず､はわないと動くことができない。

７　　落下物や揺れに翻弄され、自由意思で行動できない。
　　　ほとんどの家具が揺れにあわせて移動する。
　　　テレビ等、家電品のうち数キログラム程度の物が跳ねて飛ぶことがある。

震度別の周囲の様子と被害

震度　屋外

０　　変化は無い。

１　　変化は無い。

２　　変化は無い。

３　　風が無い時も電線が少し揺れる。

４　　電線の揺れがハッキリ確認できる。木々の揺れが風でないことが分かる。
　　　歩いていて揺れを感じる。座り込むと揺れていることが確認できる。
　　　自動車の運転中に、突風で一瞬ハンドルを取られる感覚に似て、地震の揺れに気付く人がいる。

５弱　歩行中にふらつく。

５強　窓ガラスが割れたり、補強していないブロック塀が落ちてくる。
　　　道路にも被害が出てくる。

６弱　かなりの建物で、窓ガラスが割れたり、壁のタイルが落下する。

６強　多くの建物で、壁のタイルや窓ガラスが破損、落下する。
　　　補強されていないブロック塀のほとんどが崩れる。
　　　老齢の中高木は根元から折れることがある。

７　　墓石は重さ数十キログラムの棹石部分が倒れる。
　　　細い中木や高木は根元から折れるものがある。
　　　ほとんどの建物の外壁タイルが剥離、窓ガラスが破損し、地上に落下する。

震度別の周囲の様子と被害

震度　建物

０　　変化は無い。

１　　変化は無い。

２　　変化は無い。

３　　変化は無い。

４　　木造：アルミサッシを用いていない古い木造家屋ではガラスが振動して鳴る。
　　　軟弱地盤の湿地等を土地改良した地域に建つ建物は他の地域に比べて大きく揺れる。
　　　老朽家屋では柱と壁に隙間が生じる。
　　　RC造：瞬間的にアルミサッシのガラスとガラス留めがずれてビシっと音を立てる。

５弱　木造：耐震性の低い家屋では筋交い・火打等の倍率が低い部位を中心に応力が集中し、壁には亀裂が入り、柱の継手部分が破壊する。
　　　RC造：耐震性を謳っている家屋では柱や梁などの接合部分の軋む音が鳴る。　

５強　木造：耐震性の低い住宅では壁や柱が破壊するものがある。
　　　RC造：耐震性の低い建物では、壁や柱に大きな亀裂が入るものがある。
　　　　　　耐震性の高い建物でも壁に亀裂が入るものがある。

６弱　木造：耐震性の低い住宅は倒壊するものがある。
　　　　　　耐震性の高い住宅でも壁や柱が破損するものがある。
　　　RC造：耐震性の低い建物では、壁や柱が破壊されるものがある。
　　　　　　耐震性の高い建物でも壁、梁、柱などに大きな亀裂が生じるものがある。

６強　木造：耐震性の低い住宅は倒壊するものが多い。
　　　　　　耐震性の高い住宅でも壁や柱がかなり破損するものがある。
　　　RC造：耐震性の低い建物は倒壊するものがある。
　　　　　　耐震性の高い建物でも、壁や柱が破壊するものがかなりある。

７　　耐震性の高い住宅・建物でも、傾いたり、大きく破壊されるものがある。

震度別の周囲の様子と被害

震度　設備・インフラ

０　　変化は無い。

１　　変化は無い。

２　　変化は無い。

３　　変化は無い。

４　　一部のエレベーターは地震感知後、停止する（その後は、大きな揺れがなければ自動で復旧するものが多い）。

５弱　地中埋設された老朽化が著しい水道本管は、地下の揺れで水道管の接合部が緩み、断水する地域が現れる。
　　　都市ガスで使用されているマイコン内蔵ガスメーターの自動遮断弁が作動する家が出始める。
　　　エレベーターは停止し、保守会社が点検を行わなければ運転再開が不可能となる（以下５強以上の揺れでも同じ）。

５強　停電する家庭が出てくる。ガス・水道管に被害が出て、利用できなくなる。

６弱　一部の列車が脱線する。エレベーターは機器や昇降路（シャフト）が損傷し、乗客が長時間閉じ込められることもある。

６強　ガス管、水道の配水設備に被害が出、広い範囲でガス・水道が止まることがある。また、一部の地域で停電する。
　　　都市ガス会社はこの震度で各ガバナーステーションへの遠隔操作により供給を停止する。

７　　電気・ガス・水道等の主要ライフラインの供給が停止する。
　　　多くの道路の表装がめくれ、通行が困難になる。
　　　鉄道・高速道路等の広域交通機関が破壊される。
　　　都市機能が消滅し、周辺地域と孤立する。

震度別の周囲の様子と被害

震度　地形

０　　変化は無い。

１　　変化は無い。

２　　変化は無い。

３　　変化は無い。

４　　変化は無い。

５弱　軟弱な地盤では亀裂が生じることがある。
　　　山地で落石、小さな崩壊が生じることがある。　

５強　軟弱な地盤で、亀裂が生じることがある。
　　　山地で落石、小さな崩壊が生じることがある。

６弱　同じ。　

６強　震央付近の地域では地割れが確認でき、断層が地表に現れる事もある。
　　　植林の少ない地域では山崩れが発生する。

７　　大きな地割れが生じる。
　　　地すべり・山崩れが発生する。
　　　地表部の隆起・沈降等で地形が変形する。

マグニチュードの大小の比較

マグニチュード　備考

−２　　　　　　６０Ｊ：３０Ｗ蛍光灯の２秒間点灯時の消費電力
−１．５
−１
−０．５
０　　　　　　　Ｍ０．２：三宅島の火山性地震のうち、震度１の揺れを観測したもっとも小さな地震
１
１．５　　　　　Ｍ１．５：２００７年ペルーの隕石落下時に発生した地震
２
２．５
３　　　　　　　１９８０年頃以降、日本の内陸部の浅発地震ならば気象庁が確実に検知可能とされたマグニチュードの下限
３．５
４　　　　　　　小型核爆弾が放出するエネルギー
　　　　　　　　Ｍ４：北朝鮮の核実験（２００６年）で観測された地震
４．５
５　　　　　　　Ｍ５：ツングースカ隕石の衝突（１９０８年）時に発生した地震
　　　　　　　　Ｍ５．２：長岡地震（１９６１年）
　　　　　　　　Ｍ５．２５：史上最大の核兵器実験による人工地震
５．５ Ｍ５．５：バリンジャー・クレーターが形成された時に発生した地震
　　　　　　　　５５〜６３ＴＪ：広島の原爆が放出した全エネルギー
６　　　　　　　一般におおよそこれより規模の大きな地震では津波を発生させることがある。
　　　　　　　　Ｍ６．１：長野地震（１９４１年）
　　　　　　　　Ｍ６．２：宮城県北部地震（２００３年）
６．５　　　　　Ｍ６．８：新潟県中越地震（２００４年）、新潟県中越沖地震（２００７年）
　　　　　　　　Ｍ６．９：能登半島地震（２００７年）
７　　　　　　　Ｍ７：福岡県西方沖地震（２００５年）
　　　　　　　　Ｍ７：史上最大の地下核実験による人工地震
　　　　　　　　Ｍ７．１：福井地震（１９４８年）
　　　　　　　　Ｍ７．３：兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）（１９９５年）
７．５　　　　　Ｍ７．５：新潟地震（１９６４年）
　　　　　　　　Ｍ７．９：関東地震（関東大震災）（１９２３年）
　　　　　　　　Ｍ７．９：根室半島沖地震（１８９４年）
　　　　　　　　Ｍ７．９：東南海地震（１９４４年）

マグニチュードの大小の比較

マグニチュード　備考

８　　　　　　　Ｍ８：濃尾地震（１８９１年）
　　　　　　　　Ｍ８：喜界島地震（１９１１年）
　　　　　　　　Ｍ８：南海地震（１９４６年）
　　　　　　　　Ｍ８．２：北海道東方沖地震（１９９４年）
　　　　　　　　Ｍ８．２：十勝沖地震（１９５２年）
　　　　　　　　Ｍ８．３：十勝沖地震（２００３年）
　　　　　　　　２１０ＰＪ：史上最大の核兵器が放出した全エネルギー
　　　　　　　　Ｍ８．４：昭和三陸地震（１９３３年）　
８．５　　　　　Ｍ８．５：明治三陸地震（１８９６年）
　　　　　　　　Ｍ８．３〜８．６：貞観地震（８６９年）
　　　　　　　　Ｍ８．８：チリ地震（２０１０年）
９　　　　　　　Ｍ９：カムチャツカ地震（１９５２年）
　　　　　　　　Ｍ９：東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）（２０１１年）（気象庁の観測上最大）
　　　　　　　　Ｍ９．２：アラスカ地震（１９６４年）
　　　　　　　　Ｍ９．１〜９．３：スマトラ島沖地震（２００４年）
９．５　　　　　Ｍ９．５：チリ地震（１９６０年）
　　　　　　　　これ以上の規模の地震は実測でも地質調査でも発見されていない。
１０　　　　　　Ｍ１０：地球上で起こりうる最大の地震
１０．５　　　　
１１　　　　　　Ｍ１１以上：恐竜絶滅の原因と見られる小惑星が地球に衝突した時に発生した地震
１１．５　　　　１５ＺＪ：地球が太陽から受ける総エネルギー１日分
１２　　　　　　Ｍ１２：地球を丸一周する長さの逆・正断層が動く（地殻が完全に断裂する）時の規模

鬼無し勇次郎のパンチ力

第三部２５０話で、ホテルのマネージャー野中三夫は、
「不思議な光景でした。立っているのもやっという揺れの最中
揺れていないのです。あの二人だけが
まるで二人の足元だけが静止しているかのように」
と言っています。

『立っているのもやっとという揺れ』は震度６弱の地震の時に起こりうる現象で、それ以下の震度の地震では起こり得ない現象です。

人が上下に揺れる描写は、
中国編で鬼無し勇次郎がパンチで起こした地震＞第三部２５０話で起きた地震
なので、鬼無し勇次郎のパンチは、少なくとも、震度６弱以上の揺れを起こすことが出来るパンチ力ということです。

勇次郎が地震を止めたパンチは、地面に拳大の穴をあけました。
巨大隕石衝突の際に発生する大穴が出来なかったのは、
衝撃を集中させることで、地面に穴をあけた後、
衝撃を拡散させることで、大規模な地震を相殺したためと考えられます。

勇次郎が地震を起こしたパンチは、コンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れました。
巨大隕石衝突の際に発生する大穴が出来なかったのは、
衝撃を拡散させることで、大規模な地震を起こしたためと考えられます。

震度

地震学における震度

震度の性質

マグニチュード（規模）が大きな地震ほど、震度は大きい比例関係にある。
震源が浅い直下の地震では、マグニチュードの値と気象庁震度階級（震度）の値がほぼ同じになることが経験的に知られていて、
例えばＭ４程度の地震では最大震度が４となることが多い。
ただし、地盤の固さ震源の深さなどにより最大震度は比例関係から外れる場合がある。

●ツングースカ大爆発　震度５

●概要
強烈な空振が発生し、半径約３０キロメートルにわたって森林が炎上し、
約２１５０平方キロメートルの範囲の樹木がなぎ倒された。
１０００キロメートル離れた家の窓ガラスも割れたという。
破壊力はTNT火薬にして１０−１５メガトンと考えられている。
爆発によって生じたキノコ雲は数百キロメートル離れた場所からも観測できた。
イルクーツクでは、衝撃による地震が観測されたという。

爆発地点では地球表面にはほとんど存在しない元素のイリジウムが検出されている。
巨大な爆発であったが、近くに村落が無かったため、死者は報告されていない。
一時、死者１名と報告されていたが、誤報であることが明らかになっている。
ただし非常に僻地であるため、発見されなかった犠牲者がいた可能性はある。

●爆発の原因(最有力説)
質量約１０万トン・直径６０ー１００メートルの天体が地表から６−８キロメートル上空で爆発、跡形なく四散したと考えられている。

●ツァーリ・ボンバ　震度５．５

ツァーリ・ボンバ（「爆弾の皇帝」の意）は、ソビエト連邦が開発した人類史上最大の水素爆弾である。
単一兵器としての威力は人類史上最大であり、１９６１年１０月３０日にノヴァヤゼムリャで大気圏内核実験が行なわれた。
ＴＮＴ換算で広島型原子爆弾「リトルボーイ」の３３００倍、第二次世界大戦中に全世界で使われた総爆薬量の１０倍の威力を持つといわれる
この５０メガトン級核爆弾の核爆発は、１０００キロメートル離れた場所からも確認でき、その衝撃波は地球を３周した。

訂正版

●ツァーリ・ボンバ　震度５．２５

ツァーリ・ボンバ（「爆弾の皇帝」の意）は、ソビエト連邦が開発した人類史上最大の水素爆弾である。
単一兵器としての威力は人類史上最大であり、１９６１年１０月３０日にノヴァヤゼムリャで大気圏内核実験が行なわれた。
ＴＮＴ換算で広島型原子爆弾「リトルボーイ」の３３００倍、第二次世界大戦中に全世界で使われた総爆薬量の１０倍の威力を持つといわれる
この５０メガトン級核爆弾の核爆発は、１０００キロメートル離れた場所からも確認でき、その衝撃波は地球を３周した。

●バリンジャー・クレーター　震度５．５

バリンジャー・クレーターは、アメリカ合衆国アリゾナ州フラッグスタッフの東約５５キロメートルに広がる衝突クレーターである。

●概要
バリンジャー・クレーターは今から約５万年前に地球に衝突した隕石によって形成されたクレーターであり、直径約１．２−１．５キロメートル、深さ約１７０メートルである。
クレーターを取り囲む周壁が特徴的で、周囲の平原からの高さは３０メートルである。

バリンジャー・クレーターを作ったのは直径約２０−３０メートルの鉄金属隕石である。
隕石は太陽よりも輝かしく燃えながら大気圏を通過し、時速４万キロメートルを超える速度で落下したと考えられる。
そして、地上に激突した隕石は凄まじい爆発を引き起こした。
そのエネルギーはツングースカ大爆発の３倍を超えると推測される。
この爆発は、総重量は１億７５００万トンと推定される岩石を掘り起こし、孔の直径１．２キロメートル、深さ１７０メートルのクレーターを残した。

衝突地点から半径３キロメートルから４キロメートル以内の生物は、衝突と同時に死滅した。
その後、衝突によって発生した巨大な火の玉によって半径１０キロメートル以内のあらゆる物質を焦がし、時速２０００キロメートルに及ぶ衝撃波が半径４０キロメートル近くまで広がり、半径１４キロメートルから２２キロメートルまでのすべてを何もない荒野に変えた。
しかしながら、この衝撃が地球の気候に大きな影響を及ぼすことはなく、100年ほどで動植物が再び根付いた。

●マグニチュードの大小と被害

地域や構造物の強度等にもよるが、一般にＭ６を超える程度の直下型地震が起こると災害となる確率が高い[注 1]。
Ｍ７クラスの直下型地震では、条件にもよるが大災害になる。兵庫県南部地震はＭ７．３だった。
また、東海地震や南海地震といったプレート型地震はＭ８前後である。
またＭが７をを大きく超えると、被害を生じさせる津波が発生する場合がある。
一般的にマグニチュードが大きくなると、地震断層面も大きくなるため、被害の程度だけでなく被害が生じる範囲も拡大する。

●注意すべき事柄
「放出した全エネルギー（核出力）」と「それにより発生した地震のエネルギー」の違いに注意。
「核実験」と「地下核実験」の違いに注意。

自然災害が起きないのは、揺れの時間が短いからだと思います。
地面に連続でパンチを打てば、自然災害を起こせると思います。

揺れの時間が短いため、ライタイで起こした地震が、
震度７直下型地震の可能性もあるのですが、

それを言い出したら、キリないかもですね。

●鬼哭拳

悪魔に授かった筋肉でただ思いっきりブン殴る。
スピード・タイミング・破壊力共に人知を超えている。
絶対回避不能・防御不能の勇次郎を持つ最強の技。

これを受けて生きられる生物はバキ世界にいない。
核兵器以上の威力を持つ地震のエネルギーを拳に集中させたパンチ。

(もしくは、パワー・スピード・タイミング)
(ただのブン殴りなので、厳密に言えば技ではない。)

●バリンジャー・クレーター　震度５．５

バリンジャー・クレーターは、アメリカ合衆国アリゾナ州フラッグスタッフの東約５５キロメートルに広がる衝突クレーターである。

●概要
バリンジャー・クレーターは今から約５万年前に地球に衝突した隕石によって形成されたクレーターであり、直径約１．２−１．５キロメートル、深さ約１７０メートルである。
クレーターを取り囲む周壁が特徴的で、周囲の平原からの高さは３０メートルである。

バリンジャー・クレーターを作ったのは直径約２０−３０メートルの鉄金属隕石である。
隕石は太陽よりも輝かしく燃えながら大気圏を通過し、時速４万キロメートルを超える速度で落下したと考えられる。
そして、地上に激突した隕石は凄まじい爆発を引き起こした。
そのエネルギーはツングースカ大爆発の３倍を超えると推測される。
この爆発は、総重量は１億７５００万トンと推定される岩石を掘り起こし、孔の直径１．２キロメートル、深さ１７０メートルのクレーターを残した。

衝突地点ではあらゆる物質が融解・気化し、高温高圧によって炭素からダイヤモンドが生成された。
衝突はマグニチュード５．５以上の地震を引き起こし、クレーターの外側にあった３０トンの石灰岩の塊を突き動かした。

衝突地点から半径３キロメートルから４キロメートル以内の生物は、衝突と同時に死滅した。
その後、衝突によって発生した巨大な火の玉によって半径１０キロメートル以内のあらゆる物質を焦がし、時速２０００キロメートルに及ぶ衝撃波が半径４０キロメートル近くまで広がり、半径１４キロメートルから２２キロメートルまでのすべてを何もない荒野に変えた。
しかしながら、この衝撃が地球の気候に大きな影響を及ぼすことはなく、１００年ほどで動植物が再び根付いた。

●ツングースカ大爆発　震度５

●概要
強烈な空振が発生し、半径約３０キロメートルにわたって森林が炎上し、
約２１５０平方キロメートルの範囲の樹木がなぎ倒された。
１０００キロメートル離れた家の窓ガラスも割れたという。
破壊力はTNT火薬にして１０−１５メガトンと考えられている。
爆発によって生じたキノコ雲は数百キロメートル離れた場所からも観測できた。
イルクーツクでは、衝撃による地震が観測されたという。

巨大な爆発であったが、近くに村落が無かったため、死者は報告されていない。
一時、死者１名と報告されていたが、誤報であることが明らかになっている。
ただし非常に僻地であるため、発見されなかった犠牲者がいた可能性はある。

●爆発の原因(最有力説)
爆発の規模から地球に落下した質量約１０万トン・直径６０ー１００メートルの天体が地表から６−８キロメートル上空で爆発、跡形なく四散したと考えられている。

バキがリアルシャドーで作り出した勇次郎が起こした地震は、震度３の地震だったが、
・鬼無し勇次郎のパンチ
・パンチの衝撃ではなく、吹き飛ばしたバキの衝撃で、間接的に起こした地震
・壁への衝撃で起こした地震
だったので、
・鬼出し勇次郎のパンチ
・吹き飛ばしたバキの衝撃ではなく、パンチの衝撃で、直接起こす地震
・地面への衝撃で起こす地震
なら、
さらに大きい地震が起こせるということになります。

【作品名】HUNTER×HUNTER
【ジャンル】漫画
【名前】ウボォーギン
【属性】幻影旅団・盗賊
【大きさ】258cm 189kg
【攻撃力】普通の人間なら紙のように引きちぎれる。鍛えた人間の頭の一部を頭蓋骨ごと噛み食う。
　　　　　必殺技ビックインパクト（ただの念を込めた右ストレート）は腕の力だけで
　　　　　直径十メートル程度のクレーターを作った。小型ミサイル程度の威力がある。
　　　　　念を放射状に放ち達人の動きを止め、最悪は死に至らせる。
　　　　　口の中にあった頭蓋骨の破片を唾みたいに飛ばして鍛えた人間の頭を貫通させた
【防御力】銃弾を歯で真剣白刃取り、ライフル弾が頭に直撃しても「痛っ」程度、
　　　　　戦車を一撃で粉砕するバズーカ砲を片手でとめた←さすがにちょっと痛いらしい。
【素早さ】ほぼゼロ距離から口に向けて撃たれた銃弾を歯で真剣白刃取り出来る反応。
　　　　　移動速度は最低でも一瞬で数十ｍも詰められるくらいか。
【特殊能力】近距離ならば大声出すだけで殺害可能、20〜30m離れた場所でも耳を塞がないと鼓膜が破れる。
　　　　　　絶で気配を消すことが出来る。凝で見えない存在を見えるはず。
【長所】文字通り鋼の体による戦闘。豊富な戦闘経験、ただの筋肉バカではない。
【短所】念の後付設定により戦闘技術への疑問（クラピカ戦で操作系と思い込み凝を怠っていた）。

【戦法】あいてが人間なら大声→ビッグバンインパクト
それ以外ならまずビッグバンインパクト

ウボォーギンの強さ
・バズーカ砲を片手で止める。→「 さすがにかなり痛えな。 」
・銃弾を頭に受ける。→ 「 って〜〜〜〜〜。ライフルか？ 」
・銃弾を歯で受け止める。
・鋼鉄の肉体「 毛や歯で鋼鉄を誇るウボォーギンの肉体を裂くとは。　かなり鍛えられた念能力者だ。やるよあいつら。 」
・小型ミサイル並みの威力を持つビッグバンインパクト
・念能力無しで、念能力ありのクラピカよりも少し劣る腕力

ツングースカ大爆発　震度５
ツァーリ・ボンバ　震度５．２５
バリンジャー・クレーター　震度５．５
鬼無し勇次郎のパンチ　震度６弱

揺れを起こした規模の関係が　他の３つ＞勇次郎　
揺れの大きさの関係が　勇次郎＞他の３つ
だと考えた場合、これを例えるなら、
１千度の熱を１０００ｍの規模で起こしたのが、他の３つ
１万度の熱を１００ｍの規模で起こしたのが、勇次郎
になるのだと思います。

簡単にいえば、地震のエネルギー＝揺れの規模ではないということです。

地震のエネルギー＝マグニチュード
同じマグニチュード＝同じ震度である以上、
局地的だとしても、
他の３つよりも狭い範囲で、他の３つよりも大きな地震のエネルギーを出したことになるわけで、
勇次郎の起こした地震のエネルギーが他の３つよりも上だといことは変わりません。

ＤＢで言うと、
山や月を消し飛ばした破壊規模の広い亀仙人のかめはめ波よりも、
破壊規模の狭い超サイヤ人４語空の１０倍かめはめ波の方が威力がある。

ブリーチで言うと、
破壊規模の広いギリアンのセロよりも、
破壊規模の狭いスタークのセロの方が威力がある。

こんな感じです。僕の解説が分かりにくければ、
ウィキペディアで、地震、震度、マグニチュード
などの項目を読むといいと思います。

直接起こしたということは、直下型の地震になるわけです。
震源が浅いわけですから。

直下型の地震は、震度と規模が比例するわけです。

勇次郎の起こした地震は震度６弱なので、マグニチュード６になるわけです。

他の３つの地震も直下型の地震なので、勇次郎の地震が局地的な地震だということは無くなるわけです。

【震度】　

震度は、ある地点での地震の揺れの程度を表します。
ある地点の揺れは、地震のエネルギー規模（マグニチュード）だけでなく、震源からその地点までの距離、震源の深さ、伝播経路、その地点周辺の地盤条件等に左右されます。
ある地点の震度を考えると、他の条件が同じなら、マグニチュードが大きいほど震度は大きくなりますが、
浅い直下型地震では、マグニチュードがさほど大きくなくても、震源域（地震によって溜まっていたエネルギーが放出される領域）周辺に限って震度が大きく、狭い範囲に大きな被害をもたらすことがあります。

マグニチュード（規模）が大きな地震ほど、震度は大きい比例関係にある。
震源が浅い直下の地震では、マグニチュードの値と気象庁震度階級（震度）の値がほぼ同じになることが経験的に知られていて、
例えばＭ４程度の地震では最大震度が４となることが多い。
ただし、地盤の固さ震源の深さなどにより最大震度は比例関係から外れる場合がある。
↓
四川省地震のような自然災害が起きなかった理由は、
四川省地震は３０分の揺れだったのに対し、
勇次郎の起こした地震は、数秒だったから。

震源の浅い直下型地震のため、規模と震度は比例する。
地盤の固さは、香港は花崗岩のため、岩盤は固い。

ガチでマグニチュード６の地震を起こした可能性が高いです。

monthly oystergate より抜粋

●香港には地震は来ない？

香港島のビクトリア湾沿いには高層ビルがひしめいている。
その背後では、街のあちこちに崩れかかった古いビルがあり、人々は平然とそこで暮らしている。
日々地震におびやかされている日本人の多くはそれを見て、「地震が来たらどうするんだ？」と思い、「いや、そもそも香港に地震は起きないのか？」と考える。

香港では地震がほとんど起こらないと言われている。
特に香港島は、ニューヨークのマンハッタンと同じく、岩盤の上にあるので地震に強いという。
本当にそうなのだろうか？

●地震が起きないわけではない、が･･･

日本の気象庁にあたる香港天文台のウェブサイトによれば、香港全体で年平均２回の地震が起きており、皆無というわけではなかった。

香港で最も大きな被害が出た地震は１９１８年の汕頭地震で、震度は７。
ただし、香港では「メルカリ震度等級」を採用しており、この場合の「震度７」は気象庁の震度等級でいうと「震度４〜５弱」に相当する。
この程度で「過去最大」なのだから、やはり香港は極めて地震と縁遠い場所だと言える。

同サイトには「（香港では）すべての建物はメルカリ震度７に耐えられるように建築しなければならない」という記述もあった。
また、香港でメルカリ震度５以上の地震が発生する周期は１５年〜２０年に一度、メルカリ震度７以上の地震が発生する周期は３５０年〜４００年に一度だそうだ。

ちなみに日本の場合、震度２以上の有感地震が東京だけで年平均１５回起きている。
東海地震、東南海・南海地震は、気象庁の震度等級で震度６以上（メルカリ震度ではおよそ８〜９以上）の規模と予想され、どちらも１００年〜１５０年周期で発生している。

●なぜ地震が少ないか？

香港で地震がほとんど起きないことはわかった。 ではその理由は何なのか。

まず地理が挙げられる。 日本や台湾の地震の原因のひとつであるユーラシアプレート。
今までの調査で、このプレート境界から２００キロを境に、プレートからの距離が離れれば離れるほど、プレートが原因の大規模地震の影響を受けなくなるという。
香港はこのプレート境界から約６００キロ離れており、プレートの影響から逃れるには十分な距離である。

そしてまことしやかに言われ続ける「香港は岩盤の上」説を実証する地質という条件がある。

香港政府出版物 "FOUNDATION DESIGN AND CONSTRUCTION" にある香港全土の地質図を見ると、
チムサアチョイから獅子山までの九龍半島全体、クントン辺りの山側からビクトリア湾にかけた一帯、そして香港島のビクトリア湾沿いから山側までの一部（埋め立て地を除く）は実際に白亜紀の花崗岩の地質である。

花崗岩の地質は地震に強いのか？
日本の鳥取県西部地震を扱った四国新聞の記事に、それを説明する次のような記述があった。

「被害が想像以上に少なかったもう一つの理由に、震央付近の地盤が花崗岩の岩盤であったことを挙げた。地震災害は、地盤条件に大きく支配される」

つまり、仮に大きな地震が発生しても、強固な花崗岩地盤を持つ香港島のビクトリア湾沿いでは、地盤の弱い地域より被害が少ないと予想できるわけだ。

そういう意味で、あの高層ビル群を見て「香港は岩盤の上、だから地震の心配はほとんどない」説を唱える人は正しかったと言っていいだろう。

ただし、地質図によると元朗あたりの地質は砂、シルト（砂と泥の中間）、粘土などから成り立っているし、他地域もそれぞれ異なった地質である。
香港「全土」が岩盤の上、というわけではもちろんない。

＞香港で最も大きな被害が出た地震は１９１８年の汕頭地震で、震度は７。
＞ただし、香港では「メルカリ震度等級」を採用しており、この場合の「震度７」は気象庁の震度等級でいうと「震度４〜５弱」に相当する。
＞この程度で「過去最大」なのだから、やはり香港は極めて地震と縁遠い場所だと言える。

＞同サイトには「（香港では）すべての建物はメルカリ震度７に耐えられるように建築しなければならない」という記述もあった。

＞「被害が想像以上に少なかったもう一つの理由に、震央付近の地盤が花崗岩の岩盤であったことを挙げた。地震災害は、地盤条件に大きく支配される」
＞つまり、仮に大きな地震が発生しても、強固な花崗岩地盤を持つ香港島のビクトリア湾沿いでは、地盤の弱い地域より被害が少ないと予想できるわけだ。

まとめると、日本などに比べて地盤が固く地震が起きにくい香港ですら、
勇次郎は震度６の地震を起こしたわけです。

四川省地震のような自然災害が起きなかった理由は、
四川省地震は３０分の揺れだったのに対し、
勇次郎の起こした地震は、数秒だったから。

震源の浅い直下型地震のため、規模と震度は比例する。
地盤の固さは、香港は花崗岩のため、岩盤は固い。

勇次郎は、非常に短い時間ではありますが、
大きな規模で、大きな揺れを起こしたということになります。

836 ：マロン名無しさん：2012/11/18(日) 16:33:38.99 ID:???
表面ぶっ叩いても下の方にある岩盤関係ないだろ
地震はその岩盤の下から来るから関係あるが

848 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/11/18(日) 17:51:44.38 ID:???
>>843
＞日本の鳥取県西部地震を扱った四国新聞の記事に、それを説明する次のような記述があった。
＞「被害が想像以上に少なかったもう一つの理由に、震央付近の地盤が花崗岩の岩盤であったことを挙げた。地震災害は、地盤条件に大きく支配される」

ウィキペディアより、鳥取県西部地震は、直下型地震左横ずれ断層型です。
直下型地震だろうが、海溝型地震だろうが、強固な花崗岩地盤なら、揺れによる被害をを小さくできるようです。
詳しい理由は分かりませんが。調べておこうと思ってます。

849 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/11/18(日) 18:14:54.89 ID:???
>>843
これは僕の推測ですが、隕石が衝突した際は、
地面の奥まで貫通する衝撃を、地面の下にある岩盤により、軽減しているんじゃないかと思います。

勇次郎の技術

・カウンターの胴回し回転蹴り
・相手が動き出す０.５秒前を察知するカウンター技
・合気道の投げ技やカウンター技
・御殿手
・消力
・力の流れが見える能力
・弱点発見能力

＞そもそも描写的に震度6レベルの揺れには見えなかったが
人が揺れる描写を見ても、第三部２５０話で起きた
立っていることが困難になるレベルの地震以上の揺れが起きていることが分かります。

仮に人の揺れる描写が同じだとしても、
短時間の揺れで、観客席に座っているにもかかわらず、同じだけ揺れているのなら、
中国で起きた地震の方が大きいことになります。

ましてや、直下型地震が軽減されてしまうほど硬い地盤を持った香港で起こしたのですから、
日本の震度６弱の地震とは、比べ物になりません。

・マグニチュード６震度６の地震を起こせる根拠があること

・地震に関する描写が数多くあること

・核兵器でも起こせない地震を起こせるから、『核より強い』と言われていると考えれば、つじつまが合うこと

・偶然止まったにしては、あまりにも出来すぎたタイミングであったこと

・戦場で人体を解剖するだけで紅葉ばりの解剖学の知識を身に付けたほどの頭脳を持つ勇次郎が、
　出来もしないことを出来たと考えたということは、考えにくいこと

・ストライダム以外の人間が信じていること

・核の使用を許可されても、火薬付きの拳と剣道の防具で勝負を挑むストライダムの評価だということ
　(勝てるはずがないと捨ててかかっていると勇次郎は言っていたが。)

これらの理由から、地震止めは公式と考えてもいいんじゃないかなと僕は思いました。

４００ｍを１秒で走るキャラがいる
↑
それは、音速以上の速度
↑
ならば、音速以下の速度のキャラには、４００ｍを１秒で走ることはできない

マグニチュード６の地震を起こせるキャラがいる
↑
それは、バリンジャー・クレーター以上の威力
↑
ならば、バリンジャー・クレーター以下の威力のキャラには、マグニチュード６の地震は起こせない

こんな感じに考えています。

勇次郎のパンチが他のキャラのパンチと違うところは、
『轟音』や『地響き』を起こすのではなく、『激しい上下の揺れ』を起こすということです。

つまり、正真正銘の大地震を起こしているということです。

マグニチュードは地震のエネルギーと対数関係にある。
マグニチュードが１大きくなるとエネルギーは約３２倍、
２大きくなるとちょうど１０００倍となる。

３２×３２は、１０００にはならないので、約３２ということです。

>>98から分かるように、マグニチュード＝震度

震度１の地震エネルギーの、約３２倍が震度２の地震エネルギー。
震度２の地震エネルギーの、約３２倍が震度３の地震エネルギー。

震度３の地震エネルギーでも、震度１の地震エネルギーと比べて、
１０００倍も大きいわけです。

＞そりゃあ隕石の墜落地点かその近辺にいたら爆風で吹き飛ばされるか地面ごとえぐられるかだからな
＞揺れを感じようがない

威力があればある程、上下の揺れは激しくなります。
薄い机をぶち抜いた場合と、分厚い地面に穴を空けた場合を、混同していませんか？
地球ごとぶち抜いたとしたら、話は変わっていましたが。

建物だけを揺らしたという根拠はどこにもありません。
でも、物理的に考察すると、建物だけを揺らしたということはあり得ないんです。

＞建物一つ揺らすだけ〜に隕石持ち出してくるし
＞今回ばかりは同意する奴なんて誰もいないぞ

建物一つを揺らしたのではなく、地面ごと建物を上下に揺らすことで、
会場にいる全ての人間の体を上下に揺らしたんです。

勇次郎とガーレンの描写を一緒にしないでくださいよ。

宇宙から地面に、時速４万kmの速度で、直径２０〜３０ｍの鉄金属隕石が直撃したとしても、
人が上下に揺れるほどの地震を起こせないのは事実です。

＞建物一つ揺らすだけ〜に隕石持ち出してくるし
＞今回ばかりは同意する奴なんて誰もいないぞ

建物を揺らしただけだと勘違いされたら、勇次郎のパンチ力が実際の１０００倍以下の評価になるわけです。
だからこそ、威力のすさまじさを伝えるのに分かりやすいように、
隕石を例に出したわけです。

最後です。

直径２０〜３０ｍの鉄金属隕石以下の重量の勇次郎が、
おそらく時速４万kg以下の速度でパンチをしても、
地震が起こったのは、矛盾していると考える人がいるかもしれません。

それをいうなら、アラレの地球割はさらにあり得ないことになります。

破壊規模は、コンクリートの床一面に亀裂を入れただけだから、
地震は起こせても破壊力がないという人がいるかもしれません。

だとすると、勇次郎は腕力だけで、地面ごと建物を上下に揺らすことで、
会場にいる全ての人間の体を上下に揺らしたことになるわけです。

どのように考察しようと、地面を殴ることで人間の体を上下に揺らした時点で、
勇次郎の強さは、とんでもないことになります。

963 ：マロン名無しさん：2012/11/19(月) 20:14:00.75 ID:???
トラックで擂台会場の壁に思いっきり突っ込んだらあのくらいは揺れるんじゃね
でも建物だけが揺れているんであって周りの建物にはほとんど影響ないだろう
床と壁という違いこそあれどこれと大して変わらんだろ

966 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/11/19(月) 20:20:07.06 ID:???
>>963
ループしていますよ。
壁を揺らしたのはガーレンです。
勇次郎は、地面を殴ることで会場にいる全ての人間の体を上下に揺らしたんです。

あなたが
トラックが壁にぶつかれば、人間の体が上下に揺れたり、
トラック衝突の揺れ＞隕石衝突の揺れ
と思っているなら、それはおかしすぎます。

勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。

確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎はピクルに負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため、

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっているが、
最後はノーガードで受けているため、すぐには本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳でアスファルトの地面を貫き、肩までめり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことでアスファルトの地面に、数十メートルほどの地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っているといえます。

勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

僕がバキを嫌う理由１６

僕は、バキが、オリバ戦、ピクル戦での勝利がどう考えても、あり得ないから嫌いなんです。
それに、第二部、第三部になって性格が悪くなったこともです。

・シコル戦、アライ戦では、二人を殺そうとする。
・ルミナ相手に本気を出す。
・ブッシュを誘拐し、脅しをかける。
・ゲバルを挑発する。
・ゲバル、オリバにいきなりキレる。
・二人の試合に文句を言い、マリアと寝る。
・オリバを挑発し、逆ギレ。狂ったように笑う。
・克巳が来るのを待ち、身体を張って、ピクルを止めようとする神心会の人達を置いていき、
　ピクルと一緒に闘技場へ。その上戦いを躊躇し、瞬殺される。
・ピクル戦前に「まさかアンタに先んじられるとはな」と克巳を見下す。
・シコル戦では、梢の居場所を教えてもらうなど、恩があるにも関わらず、克巳を見下し、失望していた。
・健闘をたたえ合う烈と克巳に対し、「なのに勝てない」と冷酷な発言。
・ピクルに興奮し、キモイ顔芸と発言。聞いていた烈をドン引きさせる。
・実の兄に向かって、｢アンタはもう―ファイターとして終りなんだよッッ｣
・大切な食料をくれたピクルに、ほおを軽く打って挑発。
・観客席からの飛び降りで、ダメージを受けた自分を気遣うピクルに暴言を吐き、殴る。
・格闘技で勝つという、現代の仲間の思いでもあるテーマを放棄し、
　真っ向の殴り合いを挑み、瞬殺される。

だからこそ、僕は、バキが大嫌いなんです。
他にも挙げれば、キリがないので、挙げませんが、
今のバキは、今の勇次郎以下のクズどと思っています。

ピクルとの戦い

烈海王
カウンターのハイキック
顔面蹴り
真下から突き上げるカウンターの蹴り
打顎六連撃
膝蹴り
こめかみへ肘打ち
頸動脈へ素足での足先蹴り
グルグルパンチ
額部六連撃
噛み付きへカウンターの掌打
金的に開甲拳
頭部にハイキック
返しで逆方向からもハイキック
肘と膝で挟み込む

四足歩行の助走頭突きにカウンターの崩拳を打ち込むも、敗北

ピクルとの戦い

愚地克巳
オール急所五連撃
金的蹴り
膝蹴り
腹部への真マッハ突き
カウンターの真マッハの上段回し蹴り
返しで逆方向からも頭部に真マッハの手刀

四足歩行の助走頭突きにカウンターの当てない打撃を打ち込むも拳が割れ、敗北

ピクルとの戦い

ジャック・ハンマー
顔面パンチ
地面を蹴りながらジャンプしアッパー
四足歩行の助走頭突きを投げ飛ばす(首から、地下闘技場の壁に激突)
髪を掴み
背負い投げで、観客席のピクルを地下闘技場の中央まで、投げ飛ばす
喉元に全体重を乗せた踏み付け、耳を噛み千切る

ピクルの連撃で、敗北

ピクルとの戦い

バキ
ハイキック
顔面へ全体重を乗せた踏み付け
チョークスリーパーをかけた状態で、観客席最上段からの飛び降り(首から激突)
皮一枚の打撃(ストレート、フック、足刀蹴り)
鞭打(柳龍光の技)
ティラノサウルス、トリケラトプス、プテラノドンの合体リアルシャドー(象形拳)
小手返し(合気道の投げ技)
四足歩行の助走頭突きを横方向の力で吹き飛ばす
ピクルの攻撃を“回り込む”を超越した“通り抜ける”で、回避
金的アッパー
戦闘形態になったピクルのアッパーを、ドロップキックで相殺
カウンター攻撃
逃げるピクルに追いつく

小細工無しの真っ向勝負を挑み、敗北

体格

バキ　　　１６８�p　　　７６�s
烈　　　　１７６�p　　　１０６�s
克巳　　　１８６.５�p　 １１６�s
ジャック　２１３�p以上　１１６�s以上

受けたダメージ

バキ　　　外傷は無し
烈　　　　背骨を折られ、右足を喰われた
克巳　　　両手両足グチャグチャ、右腕を喰われた
ジャック　口周りを喰われ、顎を粉々にされた

所詮ピクルは夜叉猿のまがいもの。
ピクルは野生度が自慢のようですが、夜叉猿と比べたら足元にも及びません。

まあ、勇次郎もそうなんですが。

よく考えたら、人を食う時点で、野生度という点においては、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルですね。

麻酔針一発で気絶し、数時間で目覚めたピクル
麻酔銃の銃弾を何発も受けてようやく気絶し、数時間で目覚めた勇次郎

この時点で、麻酔の耐久力においても、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

どちらも眠ってしまったわけなので、ダサイことに変わりはありませんが。

水牛並みの構造・頑強さを持つピクルの首
第三部第一話で鬼無しで水牛の頭蓋骨を陥没させた鬼無し勇次郎
硬度の関係は、頭蓋骨＞首

余裕で勇次郎の勝ちです。

鬼無しバキのパンチ一発で、自慢の牙をへし折られるピクル
鬼出しバキと数時間殴り合っても倒れないばかりか、
抱きしめでバキを倒した勇次郎

余裕で勇次郎の勝ちです。

バキのお遊びのチョークスリーパーを受けて、白目になって苦しむピクル
バキの本気のチョークスリーパー・首絞めを受けても、顔色一つ変えずに耐えきる勇次郎
絞め技に対する耐久力においても、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることがわかります。

全力で逃げてもバキの目で追える程度のスピードの上に、
軽く追い抜かされるピクル

ドアノブから外に出るまでがバキの目でも追えない勇次郎

この時点で、スピードにおいても、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

「あの背中を見てきた　あの拳に準備えてきた　あの迅さを想定ってきた
だからかわせる　これならかわせる」
とピクル戦のバキは言っています。

親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい回避出来ると、
バキが言っている時点で、 攻撃の速度においても、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

範馬の血に覚醒していない鬼無しバキの、金的アッパーを受けた程度で、ダウンするピクル
範馬の血に覚醒した鬼出しバキの、バキ世界最速の銃弾よりも速い金的蹴りを受けても、ダウンしない勇次郎

金的蹴りに対する耐久力においても、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

戦争が遊園地と変わらない勇次郎

恐竜を倒した程度で喜んでいるピクル

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクル＞恐竜

烈さんは、鞭打の効果をこのように解説しています。

「秘拳・・・”鞭打”！
赤ん坊から範馬勇次郎まで。全人類に等しく平等な打撃です」

ここで、全人類最強の人間として、ピクルの名前ではなく、勇次郎の名前を出したことが、
僕には嬉しかったです。

もちろん、技を受けている当人がピクルだということもあると思いますが、
「我が中国武術の圧勝かと・・・」とか言いながら、なんだかんだで烈さんも勇次郎のことを認めているんですよね。

烈「秘拳・・・”鞭打”！ 　
　　赤ん坊から範馬勇次郎まで。全人類に等しく平等な打撃です」

ここでピクルではなく、あえて勇次郎の名前を出したところが最高過ぎます。

「我が中国武術の圧勝かと・・・」と言ってはいましたが、
やっぱり烈さんも、ピクルみたいなゴミクズ野郎より、
勇次郎の方が１００倍は強いことを理解しているんですよね。

勇次郎が負けた、拳で押し合う力比べのときだって、勇次郎は、
�@片手をポケットに入れたままの状態で、拳で押し合った。
�A背中の鬼が出るほど、力を込めていなかった。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際の勇次郎は。手加減をしていたと言えます。

ピクルは勇次郎に拳で押された時、ティラノサウルスを連想していました。
勇次郎の力＝ティラノサウルスの力　と考えたわけです。

ピクルにとってもティラノに勝つには、お遊びではなく、本気を出す必要があります。
ティラノのことを強敵と言っており、ティラノの牙で噛まれた傷があり、
ティラノの尻尾の叩きつけと同等の威力を持つ克己の真マッハ突きでダウンしているなど、
ピクルがティラノの圧倒的な捕食者というわけではないからです。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際のピクルは、本気であったと言えます。

勇次郎：お遊び手加減モード
ピクル：殺し合い本気モード

これでは明確な根拠にはなりません。
だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
虎王返しのシーンから判断すべきです。

昔の話と、最近の話では、最近の話の方を優先させるべきなのは、当然ですしね。

ピクル：スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する克己の真マッハ突きでダウンする。
勇次郎：スーパーサウルスサイズの巨大象でもノーダメージ

「我が子刃牙・・・その両の拳は　いかなる巨漢より重く」
いかなる巨漢のシーンで、巨大象の踏みつけの描写が入る。

真マッハ突き：ティラノの尻尾の叩きつけに匹敵する威力。ティラノの全体重をかけた攻撃以下の威力。
克己の当てない打撃：Ｔレックスの牙、トリケラトプスの角、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する威力。

バキのパンチ：いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、スーパーサウルスサイズの巨大象より重く、
　　　　　　　いかなる殺意より凶悪で、最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能なパンチ。

ピクルは、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する(同等)重さの攻撃を１発受けて、大ダメージを受けてダウンする。

勇次郎は、いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる殺意より凶悪で、
最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能な、スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃を、
数時間受け続けて、ダメージをわずかに受ける。ダウンすることなく戦い続ける。
(最初はダウンしたが、本気の殴り合いになってからはダウンしなかった。)

ピクル：スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する克己の真マッハ突きでダウンする。
勇次郎：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけでもノーダメージ。

「我が子刃牙・・・その両の拳は　いかなる巨漢より重く」
いかなる巨漢のシーンで、巨大象の踏みつけの描写が入る。

巨大象との戦いの後、勇次郎がダメージを受けているシーンが一切ないので、ノーダメージであったと判断する。

ピクル
受けた攻撃の威力：スーパーサウルスの踏みつけと同等の重さの攻撃
受けた回数：１発
受けたダメージ：大きい。ダウンしてしまう。

勇次郎
受けた攻撃の威力：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃に、
　　　　　　　　最高の刃の鋭利さ、最高の弾丸の迅さ、最高の予測不可能さの要素をプラスした攻撃
受けた回数：３時間程受け続けたので、パンチが１発１秒で相手に到達するものと考えても、
　　　　　　１万８００発は受けたことになる。アライ父のパンチの到達時間が０.１１秒なので、バキのパンチはさらに速い。
　　　　　　実際にはそれ以上の攻撃を受けていることになる。
受けたダメージ：小さい。ダウンしてしまうことはなかった。(本気モード以降。)

ピクルが郭海皇を倒すとしたら、スピードで翻弄した後、
引っ掻きや噛みつきで倒すことになると思います。

勇次郎とはこれほどの格の違いがある上に、パンチで地面を揺らす描写がないので、
郭海皇の消力をパンチで真っ向から打ち破ることは不可能な気がします。

上半身が透けていない速度の上に、
本気パンチ４発でジャックをようやく倒せる威力なのも理由です。

僕が勇次郎に張り合ってもらいたい作品は、
ＤＢ、北斗の拳、ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンタ、トリコに登場するような
かめはめ波のようなタイプの超能力技を使う格闘家キャラが登場する作品です。

�@禁書のように、格闘キャラより、超能力キャラの方が多い作品
�A禁書のように、超能力の設定が複雑な作品
�B禁書のように、迫力のあるキャラが登場しない作品
これらの作品は対象外です。

そういう漫画を嫌っているわけではなく、普通に好きですが、
勇次郎と戦わせてみたいとは思わない感じです。

迫力のあるキャラクターが登場しない作品も、
勇次郎と戦わせてみたいとは思いません。

波旬のようにあまりにも力の差がかけ離れすぎていて、
考察するまでもなく、議論する面白みがないキャラも、
勇次郎と戦わせてみたいとは思いません。

通常バキは、カウンター技という技術を使うことで、ピクルを圧倒しました。
あのまま、真っ向の殴り合いをせずに、カウンター技を使っていれば、
通常バキは、ピクルに勝っていたという流れでした。

技術無し勇次郎が、ピクルに真っ向勝負で勝てるかどうかは、
通常バキが、技術無し勇次郎を、カウンター技だけで倒せるかどうかで決まると思います。

正直、鬼バキの技術でも、技術無し勇次郎すら倒せるとは思えませんが。

ピクルのパンチ力は、本気パンチ４発でようやくジャックを倒せるパンチ力です。

鬼無し勇次郎のパンチ力は、パンチ１発でジャックを倒すせるパンチ力でしょう。

ジャックのタフネスが化け物とはいえ、
最トー決勝後にほとんどパンチ１発で負けたときは、バキ戦の疲れが残っていたとはいえ、
最トー決勝後に負けたときよりも、２０�pも身長が伸びているとはいえ、

ジャックが鬼無し勇次郎のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

地震を起こすほどの威力のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

答えは簡単。不可能です。
よって、真っ向の殴り合いにおいても、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの構図が出来上がります。

ジャックをパンチ４発で倒したことは凄いと思いますが、逆に言えば、
本気を出したパンチ４発でようやく倒せるということです。

パンチを打つ際の予備動作で上半身が透けていない時点で、
鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチにも劣る速度であることが分かります。

恐竜よりも強いピクルと言えど、範馬勇次郎と比べると、
強さに絶望的な開きがあるということが分かります。

あと前に、速度なら、
鬼無し勇次郎の力みパンチ＞鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ
と言っている人がいましたが、それだけは１００％ありません。

拳を強く握りこむとパンチ力が上がるというのは、手首の関節を固定することによって、全体重がかかるからです。
ジャブのような全体重をかけていないパンチならともかく、どちらのパンチも全体重をかけたパンチである以上、
威力に関係するのは、握力ではなく、速度です。

力むと遅くなるというのは、必要以上に力むと遅くなるというだけであって、
必要以上に力まなければ、力むと速くなります。

背中の鬼を哭かせて打つパンチが最速であることが矛盾してしまうのも根拠です。

勇次郎は力みパンチを予備動作無しで打っているため、
上半身が透けて見えるシーンを書けなかっただけかもしれません。

勇次郎が動き出した次のコマで郭海皇にパンチが当たっている速度の描写は、
今までの描写にはありませんでしたし、無かったことは矛盾には入らないでしょう。

脱力と緊張の関係を勘違いしている人が多いので、議論が難しいです。

以上が勇次郎の打撃は速度が上がれば上がるほど威力が上がり、
少なくともバキ世界においては、上半身が透けて見える速度のパンチを打たなければ、
鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ以下の威力であることの根拠です。

鬼無し勇次郎のパンチでも、本気パンチを打ってきたオリバを、
グローブをつけた状態のジャブで数十ｍ吹き飛ばしています。

勇次郎のカウンターパンチが、渋川の使う相手の打撃力に自分の打撃力をプラスして返すカウンターなら別ですが、
普通のカウンターパンチなので、オリバの突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したということになります。
それでもなお、１５０kgを超える体重のオリバを、数十ｍも吹き飛ばしたわけです。

本気パンチ４発でようやくジャックを倒すことのできるピクルに、
本気パンチを打ってきたオリバを、真っ向から跳ね返し、数十ｍ吹き飛ばすことが出来るでしょうか？

ジャックやピクルを過小評価しているように聞こえたらすいません。
勇次郎と比べているわけなので、どうしてもそう聞こえてしまうのだと思います。

＞車も粉砕できない程度の攻撃力

抱きしめ＞全体重をかけた、深く踏み込んだパンチ
ということは、物理的に考えてありえないので、

故意に踏み込みを甘くすることで、遠い間合いから攻撃し、
バキへのダメージを軽減していたと考えています。

＞車も粉砕できない程度の攻撃力

打撃の衝撃は、バキを通してワゴン車に伝わるので、
震度３の地震を越すほどの勢いでたたきつけられても死なない、
バキの筋肉で衝撃を吸収されてなお、あの威力ということです。

地下の壁に叩きつけられたバキの衝撃でも、震度３の地震を起こす威力なので、
直接ワゴン車を殴ったら、一撃で粉々になります。

上にも書いたように、バキに手加減をしていたこと、バキの筋肉で衝撃を吸収されたことが、
ワゴン車を一撃で壊せなかったことの原因です。

第一、通常勇次郎のパンチでも、地面を上下に揺らし、ライタイのコンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れる威力なので、
背中の鬼が哭かせた勇次郎のパンチで、ワゴン車を一撃で破壊できないというのは、あまりにも矛盾します。
なので、こう考えるしかないと思います。

直接殴ったら、ワゴン車なんて、幼年花山のパンチでも壊せるでしょうし。

＞車半壊がやっとのパンチ

鬼無しのパンチでも、地面を激しく上下に揺らし、
ライタイのコンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れています。

勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、岩を砕けないことになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、コンクリートの建物に、穴を空けられないことになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、斗羽の飛び降り以下の威力ということになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、独歩、烈、克己、花山、ジャック、オリバのパンチはさらにしょぼいことになってしまいます。

手加減をしていた上に、バキの筋肉で衝撃を吸収されたからと考えるのが一番自然です。

１００％煽りでしょうが、あえてマジレスします。

親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい回避出来ると、バキが言っている時点で、
攻撃の速度は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

バキの目で追える程度の速度の時点で、
移動速度は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

勇次郎の虎王返しに、冷汗かきながらビビってる時点で、
腕力・耐久力は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

あなたがそう思っているだけなら、それはそれで構いません。
明確な根拠がある時点で、勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクルは、１００％確定ですから。

勇次郎とピクルのコピー能力の格の違い

一見２人のコピー能力は互角にも見えるんですが、実は全然違います。

●ピクルは、勇次郎の合気を、一度かけられただけでマスターしました。

　ジャックも、渋川流の合気を、一度かけられただけでマスターしています。
　一度かけられただけで合気をマスターすることは、ジャッククラスのコピー能力があれば、容易く出来るということです。
　勇次郎の使った合気が、渋川流の合気でなければ、凄いのはジャックの方だということになります。

●勇次郎は、郭海皇の消力を、見よう見まねでマスターしました。

　バキも、“紐切り”“マッハ突き”“転蓮華”を見よう見まねでマスターしています。
　それほどのコピー能力を持つバキでも、郭海皇の消力を見てから、ピクル編が終わるまで、
　究極の脱力をマスターすることには苦労していました。

　究極の脱力は、
　烈さんいわく、「脱力の開眼に古今の術者は腐心を余儀なくされる」
　勇次郎いわく、「多くの競技者・武術家が、この脱力という難行を試みるも、
　　　　　　　　　液体レベルにすらも到達できぬのが実状………」

　郭海皇は、中国４千年の歴史上、マッハ突きを実戦レベルで使いこなせるただ一人の人間。
　それほどの才能を持つ郭海皇が、消力をマスターするには、半世紀かかった。

　バキや郭海皇でもマスターするまでに相当な時間を要する消力を、
　勇次郎は、見よう見まねでマスターしてしまうことの出来るということです。

●結論
　簡単に言えば、合気と消力は難易度に天と地ほどの差があり、あの描写だけでは、
　ピクルが勇次郎クラスのコピー能力を持っていることの根拠にはならないということです。

>>236
バキは、“紐切り”“マッハ突き”“転蓮華”を見よう見まねでマスターしています。
それほどのコピー能力を持つバキでも、渋川のカウンター技を見てから、最終回まで、
使うことが出来ませんでした。

「スゲェ…左ストレート…伸び切った一本の棒と化した、まさにその一瞬を合わされた！」
と驚いています。

バキでも使うことが出来ないカウンター技を、
勇次郎は、見よう見まねでマスターしてしまうことが出来るということです。

＞意外と強くて驚き「もっと力を込める」のではなく
＞「技に逃げた」のはなんでなんだろうな？

片手ハンドポケット＆鬼無しの時点で、明らかな手加減ですし、

腕相撲でも、格下相手に手加減をしていて、
意外に強くて驚いて物の、もっと力を込めるまもなく、負けてしまうことはあります。
拳で押し合う力比べなら、なおのこと瞬時に力を込めにくいです。

手加減していたら、意外と強くて驚き、本気で力を込めるまもなく押されたため、技を使った
こんな感じでしょう。

勇次郎は、驚いたと同時に合気を使っているので。

>>109さんの意見に近いですが、少し違うので書かせていただきます。

オリバ厨さんは、

＞オリバの本気でもないビンタは、ゲバルを吹っ飛ばして壁にめり込ませた。
＞この描写は、ライタイで勇次郎が郭（蹴りを出して硬直している際であり、シャオリーは使っていない）を
＞吹っ飛ばして壁にめり込ませた描写とほぼ同等。
＞つまり、オリバの本気でもない攻撃は、ライタイで郭のシャオリーを突破していた勇次郎の力み攻撃の威力に匹敵する。
＞というわけで、オリバの打撃は、郭のシャオリーでは防げず、ダメージを与えることができる

と言っていますが、吹き飛ばした距離、めり込ませた深さを、
絶対に優先させて考察すると、おかしなことになります。

�@「その通りだマリア　私は間違っていた　どこで間違えてしまったのか
　もう一度自分に問い直したい　もう一度君に見直されたいッッッ」
↓
オリバの胸への張り手で、ゲバルは１０〜２０ｍほど回転しながら吹き飛び、
コンクリートの壁に、全身が深くめり込んだ。

�A「ゲバルよ・・・君には資格がある　ああ・・・・
　いったい何時以来だろう　他人を全力で叩くのは・・・」
↓
オリバの顔面つかみ叩きつけで、ゲバルは地面に、上半身だけが浅くめり込んだ。
本気と言っているので、�@以上に力を込めた可能性、�@以上の威力の可能性が高い。
ただ、�@も見直されたいと言っているので、�@も�Aも同等の力を込めた可能性、同等の威力の可能性もある。

�B「ゲバルよ。フィナーレだ」
↓
オリバのカウンター顔面パンチで、ゲバルは地面に、顔だけが浅くめり込んだ。
フィナーレと言っている上に、初めて拳を握ったので、
�@や�A以上に力を込めており、�@や�A以上の威力であると言える。

飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの表

�@飛距離：１０〜２０ｍ
　め材質：コンクリート
　め部深：全身がすっぽり埋まる

�A飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：上半身が�@より半分ほど浅く埋まる

�B飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：頭が�@より半分ほど浅く埋まる

>>138,139を見ておかしいと思いませんか？

込めた力、威力の関係は明らかに、�B＞�A＞�@もしくは、�B＞�A＝�@のはずなのに、(ここでは前者で考えます。)
飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの関係は、逆になるんです。

めり込ませた物までの飛距離が長い�@と、
めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物までの飛距離が長い�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

コンクリートと砂地では、スコップで掘れる分、砂地の方が柔らかいので、
めり込ませた物の材質がコンクリートである�@と、
めり込ませた物の材質が砂地である�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物の材質が砂地である�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物の材質がコンクリートである�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

勇次郎が郭海皇戦で、会場全体を上下に揺らしたパンチのときは、拳がコンクリートの床に浅くしかめり込んでいません。

なのに、楊海王がドリアンを踏みつけたときは、ドリアンの顔面が深くめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。

オリバの拳の振り下ろしを龍書文が片腕で受け止めたときも、龍書文の足が深くめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。

楊海王の会場全体が上下に揺れない踏みつけ＞＞＞＞＞勇次郎の会場全体を上下に揺らしたパンチ
オリバの会場全体が上下に揺れない、龍に片腕で受け止められた拳の振りおろし＞＞＞＞＞勇次郎の会場全体を上下に揺らしたパンチ
だと思っている人は、読者の中にはいないでしょう。

めり込みの深さなどの描写だけでは単純な比較はできません。

矛盾を考慮したうえで、設定と比較して考えなくては、まともな議論はできません。

相手の体格、飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの表

�@＝勇次郎が郭にパンチしたとき
�A＝オリバがゲバルにパンチしたとき

�@相体：小柄、軽い
　飛距離：１０〜１５ｍ
　め材質：コンクリート
　め部深：全身がほとんど埋まる

�A約１８０�p前後、重い
　飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：顔が半分ほど埋まる

勇次郎の鬼出しパンチと、オリバの本気パンチを比べると、
総合で、勇次郎＞オリバになります。

二つの描写に様々な違いがあるので比較するべきではありませんが、
単純に比較するとこういうことになります。

前から見ただけの描写だと、明確に２０ｍの距離を飛ばしたとは限らないんですよね。
もう少し短い距離かもしれません。
パンチよりも張り手の方が吹き飛ぶわけですし。

「消力出来ないタイミングで打撃か！！」と烈さんが解説していませんし、
郭海皇がクロスカウンターの寸前に消力をしていた可能性もあります。

消力出来ていないとしても、
勇次郎のカウンターパンチが、渋川の使う相手の打撃力に自分の打撃力をプラスして返すカウンターなら別ですが、
普通のカウンターパンチなので、郭海皇の突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したということになります。
普通に打っていれば、もっと深くめり込んだということになります。

>>187
確かに郭の方が深くめり込んでいるようにも見えますね。
壁にめり込んでから、壁から落ちるまでの時間が、
郭の方が１コマ分長いわけですし。

オリバは張り手で作っためり込み、
勇次郎は郭海皇の突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したパンチで作っためり込み、
もしくは、消力で威力を削られながらも吹き飛ばしたパンチで作っためり込みなので、
パンチの方が衝撃が集中するため、へこみの面積が狭くなるわけですが。

飛距離だけで考えると、勇次郎が独歩に打った鬼哭拳は、独歩を吹き飛ばすことはなかったので、
作中最弱になってしまうわけですし、難しいところです。

207 ：マロン名無しさん：2012/11/12(月) 23:36:41.18 ID:???
張り手とパンチでは
人間の体を破壊する力はバンチの方が上だが
相手の体を押す力（勇次郎やオリバのような怪力の場合は吹き飛ばす力）は
張り手≧パンチ
ちょっと空手とかをかじった人間なら誰でも実感できるあたりまえのこと

拳と掌底打撃の性質の違いや優劣については、
リングスとか骨法とかの頃の昔の格闘技ファンには常識だったんだが

前にめり込んだ深さで、勇次郎とオリバのパンチ力を比較している人がいましたが、

同じ技で、人間を飛ばした距離が、ほぼ同じだとしたら、
身長が低く体重が軽い郭を飛ばした方よりも、
身長が高く体重が重いゲバルを飛ばした方が、威力は上です。

でも、同じ技で、同じ材質の物体にめり込ませた深さが、ほぼ同じだとしたら、
身長が高く体重が重いゲバルをめり込ませたよりも、
身長が低く体重が軽い郭をめり込ませた方が、威力は上になります。

小さく軽い物体をめり込ませることの方が、
大きく重い物体をめり込ませることの方よりも、
遥かに高い威力が必要になるからです。

まあ、張り手よりもパンチの方が吹き飛ばないなど、
違う点があり過ぎるので、考察すべきではないのですが。

オリバが全力でゲバルに打ったパンチと、
勇次郎が鬼無しで郭海皇に打ったパンチを比較しても、
勇次郎＞オリバは、一目瞭然です。

飛ばした飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた人間の体格、めり込ませた深さ
から考察した結果です。

と思いましたが、飛ばした距離は、オリバの方が上かもしれません。
明確に上とは言えませんし、
小さく軽い物体をめり込ませることの方が、 大きく重い物体をめり込ませることの方よりも、
遥かに高い威力が必要になるということが言えるので、
あまり関係ありませんが。

勇次郎のパンチ＞オリバのパンチがありえないと思うのは、

血管が浮き出るほど、本気のオリバを、
血管が浮き出ていないいない上に、涼しい顔で圧倒した、鬼無し勇次郎の力比べの描写から、
パワーで、勇次郎＞オリバ

動きが少なく、面積も大きい、上半身が透けて見える速度の勇次郎
動きが大きく、面積も小さい、腕や拳ですら透けて見えないオリバの描写から、
スピードで、勇次郎＞オリバ

これが確定しているので、オリバがパンチ力で勇次郎に勝つには、
技術で勇次郎を大きく上回る必要があるからということです。

設定で、セルのパンチ＞初期ヤムチャのパンチという設定があれば、

描写で、砂地にヒビしか入らないセルのパンチ、石製の床を砕けるヤムチャから、
セルのパンチ＞初期ヤムチャのパンチ言えるシーンがあったとしても、

その設定は変わらないということです。

勇次郎の鬼哭拳の威力

あり得ないことですが、仮に、
郭海皇戦では、上半身が透けていた通常勇次郎のパンチと、花山のパンチを、互角の威力と考えます。

通常勇次郎のパンチ、ハイキック、踵落としを、郭海皇は守りの消力で受け流し、１回転しただけでした。
でも、通常勇次郎の力んだパンチを、郭海皇は守りの消力で受け流せず、少なくとも１０ｍ以上吹き飛びました。

キックは、パンチの３〜４倍の威力です。仮にキックを、パンチの３〜４倍の威力と考えたとしても、
通常勇次郎のパンチの威力の３倍が、通常勇次郎のキック、
通常勇次郎のキックの威力の１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチということになります。
力んだ状態のパンチは、力んでいない状態のキックの少なくとも１０倍の威力であると考えます。

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの１０倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの１０倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの９０００倍は、軽くあることになります。
ちなみに花山のパンチは、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けたり、
トラック激突でノーダメージのレックスが痛がっています。

地震を起こすパンチも、少しは整合性がとれている気がしてきました。

背中の鬼を哭かせた状態で打つ勇次郎のパンチ力

通常勇次郎のパンチ、ハイキック、踵落としを、郭海皇は守りの消力で受け流し、１回転しただけでした。
郭海王は１�pも吹き飛ばされませんでしたが、 仮に吹き飛ばされた距離を１�pとします。
でも、通常勇次郎の力んだパンチを、郭海皇は守りの消力で受け流せず、少なくとも１０ｍ以上(１０００�p以上)吹き飛びました。闘技場が約１２ｍなので。
飛ばした距離の差は、１０００倍です。

キックは、パンチの３〜４倍の威力です。仮にキックをパンチの３倍の威力と、少なく見積もって考え、
勇次郎は、鬼の背中を解放したパンチ以上の威力のキックを打てないと、少なく見積もって考え、
力みの段階が１上がるごとに、威力が１０００倍になると、少なく見積もって考えても、

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０００倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの１０００倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの１０００倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

ということになります。つまり、少なく見積もっても、
鬼哭勇次郎のパンチ力は、通常勇次郎のパンチ力の９０００００００００倍(１０億倍)であることが分かります。

あくまでも、少なく見積もった場合の威力なので、多く見積もった場合の威力は、さらに高くなります。

●前にオリバがゲバルを飛ばした飛距離だけでは、
　鬼勇次郎のパンチ以上とは言えないと言いましたが、理由は、

　パンチと張り手では、張り手の方が飛距離が伸びる上に、
　平等にパンチで比べると、勇次郎＞オリバとなるからです。

　その他にも理由を書きましたが、ここでは理由を書ききれないので、
　バキ強さ議論スレを見てみてください。

●飛距離だけで考えると、勇次郎が独歩に打った鬼哭拳は、独歩を吹き飛ばすことが出来なかったのに、
　アライＪｒがデイブに打ったパンチは、デイブを吹き飛ばすことが出来たように、
　条件が違うと描写も変わります。

　なので、全てにおいて条件が同じ場合である、
　勇次郎の郭海皇への打撃のような場合のみ、このような比較が出来る物と僕は考えます。

マグニチュード６の地震　
ＴＮＴ換算　１万５０００トン

史上最大の地下核実験(Ｗ７１)による人工地震
ＴＮＴ換算　４８万トン

史上最大の核兵器(ツァーリ・ボンバ)が放出した全エネルギー
ＴＮＴ換算　１５００万トン

●ＴＮＴ換算
ＴＮＴ換算とは、爆薬の爆発などで放出されるエネルギーを
等エネルギー量のトリニトロトルエン（ＴＮＴ）の質量に換算する方法である。

ニュースなどでも「Ａ国の原爆ＢはＴＮＴ換算で５０キロトンの破壊力」などと表す使い方が一般的に見かけられる。
ＴＮＴ換算で評価できるのは爆発時の破壊力だけであり、核兵器の使用に伴う放射線障害や放射能汚染は考慮されない。

(全てウィキペディアより)

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック
通常勇次郎の力んだキックの１０００倍が、鬼勇次郎のパンチ
鬼勇次郎のパンチの１０００倍が、鬼哭勇次郎のパンチ
鬼哭勇次郎のパンチの威力は、通常勇次郎の力んだパンチの威力の３００００００倍(３００万倍)

通常勇次郎の力んだパンチ＝Ｍ６の地震を起こす＝ＴＮＴ換算１万５０００トン
１万５０００×３００万＝４５０００００００００(４５０億)

つまり鬼哭勇次郎のパンチの威力は、
ＴＮＴ換算で４５０億トンということになります。

史上最大の核兵器ツァーリ・ボンバが放出した全エネルギーは、
ＴＮＴ換算で１５００万トンです。

つまり、ＴＮＴ換算で、鬼哭勇次郎のパンチ力は、史上最強の核兵器ツァーリ・ボンバの全エネルギーの、
３００倍になるわけです。

背中の鬼を哭かせた状態で打つ勇次郎の本気パンチは、
史上最強の核兵器ぼ破壊力を遥かに超えるエネルギーを、拳大に凝縮したもの
と考えればいいと思います。

実測でも地質調査でも発見されていない最大規模の地震(Ｍ９．５のチリ地震)
ＴＮＴ換算　２６億トン

地球上で起こり得る最大の地震(Ｍ１０)
ＴＮＴ換算　１５０億トン

恐竜絶滅の原因と見られる小惑星が地球に衝突した時に発生した地震
ＴＮＴ換算　４８００億トン

勇次郎の鬼哭拳は、４５０億トンなので、
恐竜絶滅の原因と見られる小惑星が地球に衝突した時に発生した地震は、
起こすことが出来そうにないですね。

>>724
まあ、それぞれの考え方があっていいと思いますが、
勇次郎の最大描写は、とんでもないということです。

>>726
＞親子喧嘩の時のバキでも高層ビルから落とされたら死を覚悟してたし
でも震度３の地震が起こす勢いで叩きつけられても死なない時点で、
あれは矛盾という物です。

＞車が半壊する程度の勢いで叩きつけられた時もガードしたり
そりゃあ誰だってそんな勢いで叩きつけられれば、ガードしますよ。

＞割れて尖ったガラス窓を避けたりしていたから
千の影を取り込むことでオーズ以上のパワーを手に入れたモリアの、
島をたたき割るパンチに耐えたゴム人間のルフィだって、尖ったガラス窓が刺さります。

液体レベルの脱力を身につけたバキの場合、一概には比べられません。
叩きつけられたら、完全に液体レベルの脱力を使えないではないでしょうし。
郭海皇のシーンで、「高所から落下しても無傷でいられる赤子」の描写がありますし。

まあ、２方向の力の場合、完全に液体レベルの脱力を使えないのなら、あれは矛盾という物です。

＞板垣はバキをデカチンの言うような高い防御力の設定のつもりで描いたかは疑わしい
だとしても、勇次郎の最大描写は変わらないので、大丈夫です。

そもそも斗羽でも、ワゴン車の上とはいえ、３０ｍの高さからの落下なんて、鼻血を流す程度で済むのに、
バキが大ダメージを受ける時点で、あれは矛盾という物です。

時速２７０�qで、勇次郎に衝突出来るわけですし。

１気圧は１平方センチメートル当りおよそ１キログラムの重さに相当する
１気圧＝１平方�p当たり１�sの重さに相当

１０万気圧＝１平方�p当たり１０万�s＝１００トン

１平方�p当たり普通乗用車１００台分

ハンターハンターのネテロ会長は、
気を整え、拝み、祈り、構えて、突く、感謝の正拳突き１万回が１時間を切る。

１００００÷３６００＝２．７７

つまり１秒間に２．７７回、気を整え、拝み、祈り、構えて、突く、をすることが出来る。

メルエムの強さ

744 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 15:32:06.50 ID:???
>>740
攻撃力
・自分の腕を簡単に引きちぎる
・百式観音の攻撃を軽々受け止める
防御力
・地面に直径十数〜数十ｍのクレーターを作り、かなり分厚そうな岩盤も軽くぶち抜く百式観音の攻撃を数百発単位で食らって無傷
・更に強力なネテロの全オーラを放出する技でかすり傷
・小型核爆弾でダルマ
素早さ
・不意を突けばネテロ・ゼノが全く反応できない速さ(ネテロは数ｋｍの距離を一瞬で移動できるピトーに余裕で反応できる)
戦闘態勢ならネテロも対応はできるがこの時のメルエムはネテロを殺さないようにしていたので本気ならもっと速いかも

なおダルマ後の復活でパワーアップした模様

勇次郎が格上と戦ったら、範馬の血が覚醒しそうです。
手こずることに手こずる人なので、(独歩戦や郭海皇戦のような鬼を出したら終了のような戦いは該当しないらしい。)
範馬の血を覚醒させたこともないのでしょう。

ベジットクラスの強者と戦えば、範馬の血が覚醒しそうです。
その前に倒されるかもしれませんが。

仮面ライダーキバエンペラーフォームは、
パンチ力１８t 、キック力３２t、ジャンプ力ひと跳び１８０ｍ、走力１００ｍを３秒
というジャンプ力以外は勇次郎以下のスペックであるにもかかわらず、
核爆発が効かないキャラなので、核よりも強いと言われる勇次郎なら、無傷で核に耐えるのでは？
と期待してしまうんですよね。

●怪力(ウィキペディアより)
Ｋー１トップファイターのマイク・ベルナルド（当時の体重１１２．７kg）が打撃計測機器で、左フックパンチ２７８kg、右フックパンチ３６３kgの記録を出している。
プロレスラーの川田利明（当時の体重１１０kg）がキックで１８１０kg（１．８ｔ以上）の記録を出しており、それを上回る結果は出ていない。
↑
パンチ力はともかく、キック力が、現実のプロレスラーの３２倍以下なのに、
核爆発に耐えられるキャラは、物理的に考えて余りにもおかしいなあと思いました。

加藤は手刀で、指導員高木の手のひらを中央まで切断していました。
第三部２３８話で、独歩は、通り魔三村雄稀を、甲状軟骨破壊切断、恥骨破砕、肋骨開放性骨折状態にしました。
指鋏による喉仏切断と、
脇腹に貫手を突き刺した後、肋骨を２本引き抜き、へし折ったのが、
とても衝撃的でした。

ベトナム戦の勇次郎の手刀は、兵士の頭蓋骨に当てたら首近くめり込んで脳みそがたれたり、鼻、口、耳、腹、喉、を切り裂いていました。

バキは、北斗の拳ほどじゃないですが、たまにグロ描写があります。

中高一本拳による人中突きの効果

●三部２９０話
『人中（痛急所）
　頭部 正中線に存在する最大の急所の一つ
　直角に強打
　仮死または殺傷 可
　行動を完全に停止あるいは昏睡状態に陥らせる
　（活法による回生 可）』

●第三部２４０話
『人中』
『一本拳にて直角に打突　顔面神経の分岐点にて』
『痛急所 当込急所』
『仮死または殺傷に至る急所にて四肢を麻痺させ行動を完全に停止させる』

中高一本拳による人中突きの効果

●第三部２０９話
『人中（痛急所）
　頭部 正中線に存在する最大の急所の一つ
　直角に強打
　仮死または殺傷 可
　行動を完全に停止あるいは昏睡状態に陥らせる
　（活法による回生 可）』

●第三部２４０話
『人中』
『一本拳にて直角に打突　顔面神経の分岐点にて』
『痛急所 当込急所』
『仮死または殺傷に至る急所にて四肢を麻痺させ行動を完全に停止させる』

あの頃の勇次郎を、フォローするために、勇次郎が麻酔銃で気絶した理由を挙げると、こんな感じになります。

・銃禁止のエリアで、警戒心を欠いていた。
・ガーレン達に過小評価されたことでブチギレて、冷静さを欠いていた。
・皆殺しにしようと、真正面にいるガーレン達に集中していて、地下闘技場の端に気を配っていなかった。
・踵落としをするために、足を振り上げてジャンプした、絶対に避わせない瞬間を撃たれた。(空を飛べない以上、空中では身動きをとれない。)
・全方位に配置された超一流の精鋭スナイパー５名。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、シロサイ用の麻酔弾を何発も撃たれた。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、大型の猛獣捕獲用の数十ｍの網を、不意に上空からかけられた。
・銃弾は避わせるが、網をかけられたため、避わせなかった。
・網は破れるが、麻酔が効いていたため、破れなかった。

核よりも強いと言われる男が、麻酔銃で倒れたことは、
どう取り繕っても、情けないことに変わりありませんが、
この状況で避けきることは、ルフィには無理だと思います。

特に空中にジャンプした瞬間を撃たれたら。

勇次郎は、幸せな夢を見ながら寝ている最中でも、紅葉の襲撃に感づいて起き上がりましたし、
世界最強の軍人であるガイアが完全に気配を消して隠れていても、感づいていました。
勇次郎の気配を感じ取る能力は最高レベルですし。

独歩の空手技は、攻撃する場所を予告した上で、ゆっくり打っても、
１７歳のバキが、回避するどころか、防御することが出来ない。

バキは、１３歳の時点では既に、２４頭の狼を全滅させることが出来る、
世界Ｊｒウェルター級王者のユリーのジャブを、余裕で見切ることが出来る。

予備動作が無い上に、タイミングが良すぎるために、回避が出来ないのである。

勇次郎の反射神経

勇次郎の反射神経は、独歩が攻撃する場所を予告せずに、本気で打っても、
切り札である、古武道に伝わる完全な眩惑（フェイント）に隠された必殺の両手貫手を打っても、
完全に見切り回避出来るほどの反射神経。

独歩の正拳中段突きの威力は、克巳曰く、
「あの人の正拳中段突きは特別製だ」「ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

突きや蹴りがコンクリートにめり込むほどの威力を持つ楊海王の攻撃で、
ノーダメージのドリアンの、分厚い筋肉に守られている肋骨を、一撃でへし折る威力。

勇次郎の耐久力

勇次郎の耐久力は、ドリアンの分厚い筋肉に守られている肋骨を、
１発でへし折る威力を持つ独歩の正拳中段突きを、
５発も肋骨に受けて、ノーダメージなほどの耐久力。

範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ。のスレを見たのですが、
>>109番からレスをしてる人の>>156番から続くレスにカチンときました。

『明らかに超人ながらも一応『現実的な格闘技』である漫画のキャラの勇次郎じゃ
北斗の拳とかのキャラクターには勝てない 』
という>>357さんの意見の行き過ぎ版だからです。

もちろん僕も、世界観を逸脱して強いキャラの強さ考察以外は、基本的に世界観で考えているのですが、
その人は、北斗キャラに柔道の達人が、関節を固定するまもなく、力で返すまもなく、関節技を決めても、
柔道の達人に力がないため、北斗キャラの関節を折ることが出来ないと考えているんです。
それを激しく主張していました。

例え勇次郎のように鋼鉄以上に硬い腕を持っている人間でも、
関節を固定するまもなく、力で返すまもなく、関節技を決められたら、関節はへし折れます。

関節が曲がる方向と逆方向に力を加えられたら、力どうこうの問題ではないのに、
こんな単純な理屈が理解できていなかったので、ぶん殴りたくなるほど腹が立ちました。

その人も僕と同じ長文連投だったので、長文連投のウザさは前から知っているんですけどね。
まあ、僕ですら比べものにならないほどの長文連投でしたが。

作者の武論尊さんは、>>429にあるように、身長を誇張して書いているそうです。
設定では２１０�pのラオウが４ｍに書かれることもあります。

ただ、一つおかしな事があります。
ケンシロウと黒王に乗ったラオウは、廃ビルの高さまでジャンプしているのに、
>>435にあるように、プロフィールでは、ジャンプ力の設定が９ｍ台なんです。

当然編集は、作者に見せた上で、編集したプロフィールを雑誌に載せるわけです。

これって、武論尊さんは、身長に関して誇張表現を多用する人だから、
ジャンプした際の廃ビルの高さ、もしくはジャンプの高さを誇張しているだけで、
本人はケンシロウのジャンプ力の設定を９ｍと考えているのか、

それとも、武論尊さんは、身長に関して誇張表現を多用する人だが、
誇張表現は身長だけで、誇張しているわけではなく、ケンシロウは実際に廃ビルの高さまでジャンプしているのか、
(プロフィールが９ｍの理由は分からない)

どっちなんでしょう？
皆さんはどう思いますか？

最大描写と最小描写があるのなら、最大描写を取るのは当然ですが、
北斗の拳は、誇張表現が激しい上に、設定が描写よりも下なので、
どう考えるべきか、判断に困ります。

ピクルダッシュも計算したら、時速２７０�qどころではないですし、
設定が描写よりも下な部分があるところは、バキにも言えることですが。

●北斗の拳の諸設定　世界観(ウィキペディアより)

『北斗の拳』の世界は、第三次世界大戦による全面核戦争が勃発した199X年から始まる。
冒頭の「199X年、世界は核の炎に包まれた」というその199X年は1999年を意識して描かれたと、後に原哲夫は語っている。

核戦争後の世界では、地上は荒土と化し、国家機構も崩壊している。
これに伴い、通貨や貨幣も無価値となっている。

また、電気を始め近代文明の所産の大半が失われているが、
遺産として拳銃、自動小銃、火炎放射器、バイク、自動車などは残っており、
アニメ・新劇場版ではヘリコプターや戦車も登場する（武器については後述）。

また、水は飲料水や農業用水としての需要の高さが影響して、あまり存在しないのに対し、
バイクや車の燃料となるガソリン、軽油などの石油製品は大量に存在している。

その一方、水や食糧の生産・流通システムは崩壊し、
独力での農耕や狩猟、あるいは物々交換、果ては略奪といった形で確保しなければならない。
ただし、河川や湖や井戸といった物は存在しており、そこを拠点に水や魚を確保することは出来る。
また、集落や町を基点に食料や奴隷などの物品を扱う商人もいる。

核戦争を生き延びた人類は、各地で集落を築いて細々と暮らす人々とそういった村々を襲撃する暴徒の両極端に分かれており、
暴力がすべてを支配する世の中になっている。
北斗神拳伝承者であるケンシロウは、そういった暴徒を必殺の拳で次々と葬っていき、
ラオウやトキら他の伝承者、そしてレイやシュウを始めとする「強敵（とも）」と拳を交していく。

核戦争から時間が経過するにつれ、国家や文明崩壊による混乱の収拾が見られ、国家や秩序といったものが復活していく。
しかし、国家や地域間において治安や生活レベルでは大幅に格差が存在する。
また、農業などの食糧生産システムも時間をかけて回復していく。

●北斗の拳の諸設定　身長(ウィキペディアより)

『北斗の拳』世界の人々は、子供を除き平均身長がかなり高い。

作中では１８０�p台のケンシロウでも「チビヤロウ」呼ばわりされている。

中には１０ｍ以上あるようにしか見えない者（デビル・リバース）が登場することもある。

現実の成人男性よりもかなり大きな体格や、逆に小さな体格として描写される人物たちに関しては、
作画担当の原哲夫は「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長５ｍや１０ｍの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

なお、作中に登場する巨大な馬である黒王号も作者はこの類の単なる誇張として大きく描いたと証言しているが、実際には黒王号くらいの体躯の馬では現実に存在する。

●北斗の拳の諸設定　武器(ウィキペディアより)

核戦争後の混沌とした世界が舞台であるため、村々を襲撃する野盗や暴徒の類は様々な武器を使用している。
拳法を極めた類の人間であっても、こうした武器を使う必要がある場面も多く、需要は大きい。

核戦争で文明が崩壊しているので、ミサイルや原子力潜水艦のようなハイテク兵器は残っていない。
主要な武器は、剣や槍、斧や棍棒のような接近戦用の武器である。
また、ウイグルの鞭といった何らかの仕掛けを備えた武器も存在する。
この他、毒物や毒を仕込んだ武器も使われている。
また、火薬を使用しない単純構造の飛び道具として弓やボウガン、ニードルガンが活用されている。

ただし、アニメオリジナルキャラクターでシン（KING）の部下が使用するものとして、
ヘリコプター、この世に1つしかないという戦車、砲台を装備した列車、要塞として改造された昔の軍艦、モンケン（鉄球付きの工事用重機）などの機械が登場した。
また、アニメ版『天の覇王』では投石器が、ゲーム『北斗無双』では火炎瓶やバリスタ砲に不発弾のミサイル、
さらにジャギが使う武器としてロケットランチャーや戦術核兵器が、またマミヤが使う武器として閃光弾が登場している。

銃、ダイナマイトなどの爆弾の類は、多少は残っているものの数は極めて少ない。
銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものであると原作者の武論尊のコメントがある。
↑
ＤＢのかめはめ波のような気功波の類で戦う北斗勢でも、近代兵器相手には分が悪いのに、
素手のみを好きに戦う勇次郎が、近代兵器を使う軍隊の中で最強のアメリカ軍相手に、
無双出来るのはかっこよすぎです。

●リトルボーイ

８月８日午前８時１５分（日本時間）
広島県広島市の上空高度９６００ｍから投下され、細工町（現：広島市中区大手町）の島病院上空約６００で爆発した。（５００ｍとも言われる）
焼失面積１３２０００００(１３２０万)�u、死者１１８６１１(１１万８６１１)人、
負傷者８２８０７(８万２８０７)人、全焼全壊計６１８２０(６万１８２０)棟の被害をもたらした。

●ツァーリ・ボンバ

●実験
午前１１時３２分、ツァーリ・ボンバは北極海にあるソ連領ノヴァヤゼムリャ上空に投下された。
投下高度は１０５００(１万５００)メートルで、内蔵された気圧計によって高度４０００メートル（海抜４２００メートル）に達した時点で爆発した。
一次放射線の致死域は半径６．６キロメートル、爆風による人員殺傷範囲は２３キロメートル、致命的な火傷を負う熱線の効果範囲は実に５８キロメートルにも及んだと見られている。

爆発による火球は地表まで届き、上部は投下高度と同程度まで到達。その様子は１０００キロメートル離れた地点からも見えたという。
生じたキノコ雲は高さ６０キロメートル、幅３０−４０キロメートルであった。水素爆弾の性質上、核分裂による放射性汚染はわずかだった。
この爆発による衝撃波は地球を三周してもなお空振計に記録され、日本の測候所でも衝撃波到達が観測された。

当初、アメリカはツァーリ・ボンバの爆発力を５７メガトンと推測していたが、１９９１年に公開されたソ連の関連資料により、実際は５０メガトンであったことが判明した。
それでもなお、ツァーリ・ボンバの破壊力は単一の兵器としては人類史上最強である。
ちなみに、アメリカが開発した最大の核爆弾Ｂ４１の核出力は最大でも２５メガトンであるとされ、核実験では１９５４年３月１日のキャッスル作戦（ブラボー実験）の１５メガトンが最大である。

TNT換算５０メガトンの爆発では2.1×1017ジュール（= 210 PJ）のエネルギーが解放される。爆発中の平均仕事率は5.3×1024ワット（= 5.3 YW）に相当した。この仕事率は太陽の光度の約１．４パーセントにあたる。

●ケンシロウのプロフィール
(週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンクによる)

身長185cm
体重100kg
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ59cm、首の太さ45cm
肺活量8700c.c.

握力・腕力・背筋力・脚力　計測不能
視力　　　　暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力　　放たれた矢も止まって見える。
聴力　　　　2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚　　　　猟犬並み。
味覚　　　　毒物には敏感に反応する。
声　　　　　様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力　　　　緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力　　厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ　　百裂拳では3秒間に50発。
キック力　　200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ　　100m9秒台。
ジャンプ力　9m台。
潜水時間　　53分間。
睡眠　　　　1週間寝なくとも耐えられる。
絶食　　　　3か月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力　常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。

勇次郎は、人間を対象にした技術である格闘技・武術は勝てない強さを持つ上に、
近代兵器による戦争を遊園地感覚で楽しみ、小国が大国に勝つための唯一の兵器と言われるほど強く、
アメリカ合衆国すら友好条約を結ぶほど恐れているほどの強さです。
描写を除いた設定だけで考えると、

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器を使う軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界

となってしまうのですが、
描写を踏まえて考えると結果は変わってくるのが、面白いです。

勇次郎には、ＫＩＮＧ、ゴッドランド、ジャッカル一味、キバ一族、
拳王軍、南斗六聖、南斗五車聖、天帝軍、修羅の国相手に、
アメリカ軍全員を凌駕する究極の暴力を持って、無双して欲しいです。

少し関係ない話ですが、勇次郎以外のバキキャラでも、
ケンシロウのような闘気を使用する北斗キャラ以外なら、
ある程度戦えるキャラもいると思います。

マッド軍曹のナイフ突きは、秒間に１０回。
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２連撃。
拳突きとナイフ突きだと、ナイフの方が空気抵抗が少ないので、ナイフ突きの方が速くなる。
ナイフの重さは、０．２〜０．３�sほどなので、速度に支障は出ない。
しかも、飛燕の連撃は、突きと蹴りを織り交ぜた技。
突きだけの速度はさらに上。

つまり、攻撃速度は、三崎健吾＞マッド軍曹ということが分かります。

５００人のゲリラを１人で殺したマッド軍曹よりも、攻撃速度だけなら速いわけなので、
中堅キャラですが、三崎健吾は凄いと思います。

関係ない話ですが、ラオウは、ファンから不評を買ったキャラクターだそうです。
「何だこの毬栗頭は」と言われたそうで…

個人的に、度胸の強さにおいては、勇次郎＞ラオウだと思います。

勇次郎は、ナイフ一本すら使うことを拒み通しましたが、
ラオウは、トキ戦で、黒王に隠していたナイフを使っていたので。

まあ、個人的な意見ですし、勇次郎ファンだからかもしれませんが、
何があっても、素手で戦うキャラの方が、度胸はある気がするんですよね。

ちなみに、ベトナム編で、ナイフや銃弾を装着しているシーンがありますが、
丸腰だと相手が油断してしまうからだと解釈しています。

ストライダム曰く勇次郎は、

「幾多の戦場を踏みながら、武器と呼べるもの…ナイフ一本すら拒み通した
　自己を護るため、肉体を武器化する戦慄の日々―
　恐るべきはユージロー、彼はその戦慄に慣れ始めたのだ
　イヤ、生き甲斐すら感じていたようだった」
↑
やっぱり、近代兵器を使う軍隊相手に、圧倒的強さで無双出来る勇次郎には、感動します。
公民の時間に、地対空ミサイルの発射映像を見ましたが、凄い迫力でした。
それよりも強い勇次郎には、やっぱり感動します。

勇次郎の握力は、
大木を真っ二つにする安藤の斧や鉈の一撃を食らっても、
出血一つしない強固な皮膚を持っている夜叉猿の首を、軽く引きちぎることが出来る。

勇次郎の回し蹴りは、
大木を真っ二つにする安藤の斧や鉈の一撃を食らっても、
出血一つしない強固な皮膚を持っている夜叉猿の頭部を、粉々にすることが出来る。

バキ曰く、勇次郎は、「あの人は………ハッタリを言わない」

そして、勇次郎は、
「同時に四方の敵を倒せりゃ作戦なんてかんけいねェ」
「たとえ全世界の50億人とケンカしたって倒されやしねェんだ」
と言っている。

同時に四方の敵を倒せるだけで、全世界の５０億人とケンカして倒されないわけがない。
なのに、勇次郎は、全世界の５０億人とケンカしても倒されないと言っている。

つまり、勇次郎は、全世界の５０億人とケンカしても倒されないほどの体力を持っているということである。

勇次郎は、第三部台１５話で、時速２０�qの流れるプールを、
全力のバタフライで１時間泳ぎ続けた。

その後、息が上がっていたが、体力を消耗する運動を全力でしても、
軽く息が上がる程度にしか疲れないほどの体力であり、

これよりは体力を消耗しない運動である打撃を、全力を出さずに、
全世界の５０億人とケンカすることが出来るということである。

●時速２０キロで流れるプール

オリンピックに出る人間でも時速８�qでしか泳げない。
５０ｍ自由型で２１秒６４が世界記録。つまり時速８．３�q。

●時速４�qを超えた時点で遊泳禁止

１５００ｍ自由型の世界記録が１４分３４秒５６。つまり時速６．２km。

＞ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす

まず、勇次郎が叩いたのは、地面です。
コップで言うと底になるわけです。

そして、仮に底に手が入るくらい大きいコップがあるとして
底を叩いてコップを上下に揺らすには、机ごと揺らす必要があるということです。

言い換えれば、底を叩いてコップが上下に揺れたなら、机も上下に揺れている
ということです。

ガーレンのように壁への衝撃で、会場を横に揺らしたのなら、地面を揺らしたとは言えませんが、
勇次郎のように地面への衝撃で、過剰を上下に揺らしたのなら、地面を揺らしたと言えるわけです。

つまり、
ガーレンの壁への体当たり→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす
勇次郎の地面へのパンチ→机ごと揺さぶって机上のコップの中の水を揺らす
というわけです。

>>556
＞ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす

それに机に置いてあるだけのコップとは違い、建物である会場は地面に固定されています。
それを激しく上下に揺らすには、地面ごと揺らすしかないわけです。

もし、地面を殴って、会場だけが激しく上下に揺れたというのなら、
ライタイの会場は、机に置いてあるだけのコップのように、地面に置いてあるだけということになってしまいますし、
勇次郎はパンチで会場を宙に浮かしたということになります。

物理的に考えておかしいと思いませんか？
だからこそ、勇次郎は、地面を激しく上下に揺らしたと言えます。

ちなみに香港の建物は、耐震性に優れている上に、香港の地盤は固いため、地震が軽減されるそうです。
日本で地面を殴っていたら、どうなっていたかは想像もつきません。

あと、勇次郎のパンチ力は、公式で地震を止めることの出来るパンチ力といわれています。
編集部がまとめたとはいえ、板垣の協力の下にまとめていないわけがありません。
編集部がまとめたとはいえ、板垣が目を通していないわけがりません。
信用ならない情報を、その作品の連載する雑誌の、戦力紹介ページで出すわけがありません。

地震の描写をvs議論に出さないというのは、どう考えてもフェアじゃない気がするんですよね。

>>990
＞力み勇次郎の力が本当に1000もあり、郭が消力しきれずに吹き飛んだなら
＞攻め消力の999倍程度の力で叩きつけられ、バカでかいクレーターができるはず
＞その描写がないのが矛盾であるなら
＞刃牙は考察の価値のない糞漫画になってしまう

名作と言われるドラゴンボールですら、
初期悟空のパンチで地面に出来たひび割れと、セルのパンチで地面に出来たひび割れの大きさが、
ほとんど変わらないんです。

でも、セルのパンチ＝悟空のパンチ　何て言う人はいませんよね？

スカウターの戦闘力数値のように、
明らかに力の差が分かる数値があるならば、描写以上にそちらを優先するべきだと思います。

＞世の中そんな単純計算で割り出せるほど単純じゃねえから

詳しく計算したら、さらに威力が上がっている可能性が高くなりますよ。

ビニール袋を殴って、１�p飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１０ｍ飛ばせる男

ビニール袋を殴って、１０�p飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１００ｍ飛ばせる男

ビニール袋を殴って、１ｍ飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１０００ｍ飛ばせる男

ビニール袋を殴って、１０ｍ飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１００００ｍ飛ばせる男

ビニール袋を殴って、１００ｍ飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１０００００ｍ飛ばせる男

ビニール袋を殴って、１０００ｍ飛ばせる男と、
ビニール袋を殴って、１００００００ｍ飛ばせる男

そもそも、どれほどのパンチ力があろうと、拳の大きさと重さ的に考えて、
地面にパンチしたら、地面に腕が肩までめり込むだけなのですが、 漫画ですからね。

バキは、真マッハ突きの話のときのように、物理的に考察するシーンが多いです。
だからこそ、勇次郎のパンチの速度を物理的に考察する必要があるのですが、
物理的に考えて、光速で打っても、地震は起きません。

でも、設定では、地震を起こせるわけです。

なので、僕は、勇次郎のパンチの速度を、亜光速であると考えます。

＞抱きしめで肋骨が三本おれたのはそれまで戦い（鬼哭拳含む）で蓄積していたダメージを
＞勇次郎の弱点察知能力であともう一押しというがわかったからだめ押しして折れたというのはどうだろう

「イッたな肋骨…２本…３本…もっと…さすが…
　何度目…？今宵何度目の…“さすが”…？」

急所が見えても狙わなければいいだけですし、勇次郎は技術を否定しています。
それに一気に折ったのでなければ、『イったな』『今宵何度目のさすが』とは言いません。

確か戦力紹介ページだと

鬼の貌出した時は潜在能力を最大限まで高めた状態 らしいから
この設定を重視すると勇次郎が手加減してたとは思えんがなあ

だって潜在能力を全部使ってるような状態なんでしょ？鬼の貌って
↑
深く打ち込んだかどうかは、別ですよ。
嘗めすぎていたようですし、あくまでも教育らしいですし、
「生きろ…」や「死ぬなよ」と言ったり、バキに負けるのが夢らしいですし、

そういえば、僕にも、戦力紹介ページは信用ならないと言っていた頃もありましたっけ。

確か、鬼を出したとたんに、反射神経が上がったことについて、
鬼が出るのは力こぶみたいな物なんだから、流石にあり得ないと言っていたような気がします。

ただ、全能力を最大限まで高めた状態ではなく、潜在能力を最大限まで高めた状態と書いてあったのなら、
僕は、全力で力むことで、本気の打撃を打ち込める状態にするということを、
そう書いたのだと解釈します。

まあ、それに関して、議論するつもりはありませんが。

そして、編集が信用ならないのは、先の展開に関する内容の記述についてであり、
今までの出来事をまとめることについては、プロフェッショナルだと思います。

勇次郎の本気のパンチは、何発打っても、バキを倒せなかった
↑
編集の煽り文で、
「シャドークッキングで息子への味噌汁完成ッッ！？」
先生！打ち合わせと全然違うじゃないですか！？（担）
という煽り文がありました。
これって、編集にも先の展開は読めないって事ですよね？

おはようございます。

物理的に考えた場合、拳の大きさと重さ的に考えて、光速でパンチを打っても、地震は起きません。

そのため、僕は、リアル系格闘漫画の範疇に収めるために、勇次郎のパンチの速度は、亜高速であると考えています。

ですが、それだと、他作品のキャラクターで勇次郎のパンチを回避できるキャラクターが少なくなってしまいます。

なので、vs議論の際には、勇次郎のパンチの速度は、マッハ５〜２０であると考えることにしました。

ちなみに、マッハ１．２〜５は超音速、マッハ５以上が極超音速と呼ばれています。

ちなみに僕は、
克巳の真マッハ突きは、マッハ２。
克巳の当てない打撃は、マッハ３だと思っています。

ライフル弾の初速は、マッハ３ですが、
バキの攻撃はそれより速いと、勇次郎が言っていました。

本来、衝撃波は、超音速で移動する物体の周りに発生するのであって、
前方には発生しません。

絵で表すとこんな感じです。
←　左に向かって戦闘機が進んでいるとして、矢印の棒部分が戦闘機、矢印の左向きの三角部分が衝撃波です。
詳しくはウィキペディアを検索してみてください。衝撃波の図が載っています。

バキでも、克巳が衝撃波でピクルにダメージを与えたときは、ピクルとは逆方向に拳を引いていました。

勇次郎はなぜか、衝撃波を飛ばすという物理的に不可能なことをしていたようですが、
目撃者水原薫は、"衝撃波？"と言っているので、ものすごい突風を衝撃波と勘違いしたか、もしくは、
漫画だからということで、補完しています。
衝撃波を飛ばして戦う漫画キャラクターって、結構いますし。

勇次郎があのシーンで衝撃波らしきものを出したことが、
勇次郎の拳速が音速を超えていることの証明だとは思っていません。

明らかに音速を超えていない拳速で、衝撃波を発生させるキャラクターもいるので、
バキですら拳速がマッハ３を超えていることと、地面を殴っただけで地震を起こせることが、
勇次郎の拳速が音速を超えていることの証明です。

衝撃波を飛ばすことの出来るキャラクターでも、
パワーはあるのに、攻撃の速度が遅いキャラや、
公式設定で音速を超えていないキャラもいるので。

まあ、物理的に考えて、衝撃波を飛ばすなんて事はあり得ないので、
超能力以外の方法で衝撃波を飛ばしているキャラは、
俗に拳風や拳圧と呼ばれる、拳で起こした風圧を、衝撃波と呼んでいる物と解釈しています。

実際には、風圧で物体を破壊したり、カマイタチで物体を切断することは出来ないそうですし、
水の上を走ったり、空の上を走ったりすることは出来ないそうです。

そのような物は、漫画だからということで、補完しています。

●カマイタチの真実(ウィキペディア)

近代には、旋風の中心に出来る真空または非常な低圧により皮膚や肉が裂かれる現象と説明された。
この知識は一見科学的であったために一般に広く浸透し、日本の漫画やアニメーションには、しばしば旋風によって物体をカッターのように切り裂く表現が見受けられる。

しかし、実際には皮膚はかなり丈夫な組織であり、人体を損傷するほどの気圧差が旋風によって生じることは物理的にも考えられず、
さらに、かまいたちの発生する状況で人間の皮膚以外の物（衣服や周囲の物品）が切られているような事象も報告されていない。

これらの理由から、現在では機械的な要因によるものではなく、
皮膚表面が気化熱によって急激に冷やされるために組織が変性して裂けてしまうといったような生理学的現象（あかぎれ）であると考えられている。
かまいたちの伝承が雪国に多いことも、この説を裏付ける。
また、切れるという現象に限定すれば、風が巻き上げた鋭利な小石や木の葉によるものとも考えられている。

●バジリスク属(ウィキペディア)

●形態
指の間に襞がありこれを広げることで後に挙げる本属の特徴的な行動である水上走行にも大きな役割を果たしている。
↑
つまり、水かき無しでは、光速で走っても、水の上は走れません。

銃弾(ピクシブ百科事典)

稀に洋画などで、水中の相手に向かって小銃や機関銃を乱射したり、水中で弾丸が潜っている人間へ向かってくるなどの描写があるが、実際はほぼ不可能に近い。
というのも、機関銃等の銃弾は速度が速すぎて水面に突入した際の衝撃に負けて砕けてしまうため。
ぶっちゃけ、撃ったところで無駄弾である。(とはいえ実験は映画等の状況とは異なる銃口そばに水面があるので参考程度だが)
一応、拳銃弾は発射速度と水面への衝撃が比較的小さく、また弾丸が小さいこともあって、一応水中の敵にも当たるには当たる。当然、相手が浅い所に潜っていればの話だが・・・。

地震止めは公式かつ、勇次郎の最大描写ですし、
烈のように時速２７０�q以下という制限をかけられていない上に、
超能力という設定はないので、
今後も地震止めに関しては、ｖｓ議論の切り札として使いますけどね。
勇次郎と対戦相手に切り札を出すほどの力の差がなくとも、
過去に勇次郎が追い詰められた場合は、使ってますけどね。

勇次郎は、本当は、リアルシャドーで具現化した生物で戦いたくても、
イメージの力が貧困で出来ないとか、
勇次郎は、本当は、地上最弱の生物だけど、
イメージの力で地上最強の自分を具現化しただけとか、
言い出す人がいそうで、それも悲しいです。

●リアルシャドー(ウィキペディア)

シャドーボクシングの究極系。
思い込みの強さによって、対戦相手をリアルにイメージし、その相手と戦う。
思いこみの強さにより、痛みや傷までをも具現化してしまう。
刃牙はほぼ毎日のようにトレーニングとしてこれを行っており、その格闘キャリアは若年ながら数百、数千試合にものぼる。

対戦相手は、人に限らず、100kgになったカマキリやティラノサウルスなどをイメージすることも可能。

自身のトレーニングに使うだけでなく、その表現力は実際の対戦においてもそれぞれの構えによって相手にその存在を彷彿とさせるほどで、
ピクルにはトリケラトプス、プテラノドン、ティラノサウルスのキメラとも言うべき怪物のイメージを見せ付けている。

「今・・・俺の手の上に梅干しが５つ　カットレモンが１切れある
すっぱァ〜い梅干しとすっぱァ〜いレモンだ
それを全部君達の口の中に放り込む　君らはそれを噛まなきゃいけない
口の中は梅干しとレモンでいっぱいだ」

「人体の不可思議　君らの口には何も無い　なのに口の中は唾液でいっぱいだ」

「２７箇所はおろか肩から先の関節しか使っとらん　なのに超音速
現実には数箇所の関節しか使用していない　しかし真実は違う
現実の構造はどうあれ、わしのイメージしている作りは違うイメージは無限」

｢その姿は目の前で見ている　網膜へ焼きつけたッ
異様に長い獰猛そうな手　強靭なバネと機動力を感じさせる両脚
原始の炎を宿した澄んだ眼差し　肌・・・口元・・発達した犬歯・・・闘う姿・・・ッ
なのに　向かい合った時の彼がまるで見えてこないッ　思い浮かばない・・・ッッ｣

｢天才と言う他ないここまでの展開・・・しかし―ここからどうする！？
現実の刃牙さんの体重は恐竜の１００分の１以下！｣

「なんかさ、しょっぱくね？このみそ汁」

「確かにな・・・１００ｋｇを大きく上回る俺をアスファルトを削りながら押し切り・・・
あまつさえ車輌を横転させるその体力　７０ｋｇに満たぬオマエのものではない
原始の膂力を堪能した」

「蹴ったな　歩き去る俺の横っ面に一発・・・・見舞いやがった」

｢いただきます　あぁ・・・美味い・・・ちょっとしょっぱいけど｣

僕は、リアルシャドーは、
自分には現実、他人には幻覚だと思います。

バキは、烈海王、アイアン・マイケル、１００�sのカマキリ、ティラノサウルス、勇次郎
などの対戦相手を具現化していますが、その際に、
痛みを感じたり、怪我をしたり、吹き飛ばされて壁にめり込んだり、叩きつけられて震度３の地震が起きたりしています。

バキはその現象のことを、梅干しやレモンなどの酸っぱい食べ物を、想像するだけで唾液が出てくることと同じで、
バキの想像力が強いため、ダメージまでも具現化してしまうということです。

バキが具現化した対戦相手は、ルミナにも見えています。
バキの想像力が強いため、他人にも自分のイメージを見せることが出来るということです。

バキが背景に具現化したティラノ、トリケラ、プテラを見た烈海王曰く、
｢天才と言う他ないここまでの展開・・・しかし―ここからどうする！？
現実の刃牙さんの体重は恐竜の１００分の１以下！｣

バキが背景に具現化したトリケラトプスによる突進を受けた勇次郎曰く、
「確かにな・・・１００ｋｇを大きく上回る俺をアスファルトを削りながら押し切り・・・
あまつさえ車輌を横転させるその体力　７０ｋｇに満たぬオマエのものではない
原始の膂力を堪能した」

烈海王は、バキは恐竜の攻撃力を再現できないと言っているのに、
勇次郎は、バキが恐竜の攻撃力を再現したと言っています。

これは、克巳が関節を増やすイメージをして、実際に関節を増やしたのと同じで、
バキも恐竜の攻撃力をイメージして、実際に恐竜の攻撃力を出したのだと思います。

勇次郎は、リアルシャドーのバキの蹴りを受けて、
「蹴ったな　歩き去る俺の横っ面に一発・・・・見舞いやがった」

バキは、リアルシャドーの勇次郎の味噌汁を飲んで、
｢いただきます　あぁ・・・美味い・・・ちょっとしょっぱいけど｣

このシーンだけでは、具現化した物が自分以外の人間や現実世界に影響をもたらすことの根拠にはなりません。
幻覚と同じで、蹴られたように感じているだけ、しょっぱいように感じただけなのかもしれません。

勇次郎は、公式で地震をパンチで止めたと言われています。
この時点で、地震を止めたのは、
地震が起きるタイミング、止まるタイミングを予知したのではなく、
地震が起きたり、止まったりしたのが催眠ではなく、
本当だと言うことになります。

そして、勇次郎が地震が止まることをイメージしたため、地震が止まったのなら、
勇次郎は、思考を具現化できると言うことになり、本当に厨次郎になってしまいます。

●
リアルシャドーの勇次郎は、震度３の地震を起こしましたが、
あれは、リアルシャドーの勇次郎のパンチで吹き飛ばされたバキが、
壁に衝突したときの衝撃によって起きた地震です。

リアルシャドーの勇次郎が現実世界に影響をもたらすことが出来るという根拠はありません。
あくまで、バキを通して、震度３の地震を起こしたわけです。

だからこそ、僕は、
リアルシャドーの生物が、バキを通して、結果的に現実世界に影響をもたらすことは出来ても、
リアルシャドーの生物が、バキを通さず、直接的に現実世界に影響をもたらすことは出来ないのだと考えています。

●
リアルシャドーのバキが勇次郎を蹴ったとき、勇次郎は蹴られた感触を感じ取っていました。
リアルシャドーの味噌汁をバキが飲んだとき、バキはしょっぱい味を感じ取っていました。
でも、そう感じているだけなのかもしれません。
ナルトやブリーチでも、幻覚で触覚や味覚をコントロールするシーンがあります。
このシーンだけでは、リアルシャドーが現実世界に影響をもたらすことが出来る根拠にはなりません。

だからこそ、僕は、
リアルシャドーが自分にもたらす影響は、現実でも、
リアルシャドーが他人にもたらす影響は、幻覚でしかないと考えています。

●リアルシャドーが作り出した本人に与える影響
�@具現化した対戦相手との試合→痛み、怪我
�A肉体改造→関節増加、液体化

●リアルシャドーが他人に与える影響
�@視覚→リアルシャドーを視界に映す
�A触覚→蹴られた感触を感じさせる
�B味覚→しょっぱい味を感じさせる

あくまでも、 勇次郎の言うとおり、
「百聞は一見にしかず。百見は一触にしかず
　殺されもせぬ。喰われもせぬ。いかに巨大化しようが想像は想像
　実物の仔犬にも劣るシロモノよ」
なんだと思います。

リアルシャドーの対戦相手が、作り出した人間を殺せれるかどうかは分かりませんが。

明確な根拠はありませんが、強いて言うなら、
そのようなシーンがないことと、勇次郎のセリフが根拠だと思います。

関節を増やしたり、液体化したりするシーンはあっても、
それはあくまで、肉体改造の延長戦なわけです。
魔法や超能力を自分の肉体に付加させることは出来ないと思います。

勇次郎がイメージの力で地震を起こしているのだとしたら、
イメージの力で、腕力を強化することで、地震を起こしているということです。

関節増加や液体化で、魔法や超能力のイメージが付いてしまいましたが、
同じ筋肉トレーニングをしても、イメージトレーニングをする人としない人とでは、
現れる成果がまるで違うように、
イメージの力により肉体の持つ可能性を引き出していると考えればいいと思います。

611 ：マロン名無しさん：2012/12/12(水) 19:50:15.11 ID:???
じゃあライタイも勇次郎を観てた観客がそう感じたでも構わんわな
パンチで(リアルシャドーの)地震が止まったってことか
ホテルの地震もただの偶然とかなんかがっかり
↑
幻覚なのは、リアルシャドーが他人に与える影響です。
生物や食べ物の映像を見せるシーンはあっても、
現実には起きていないこととは違う偽りの映像を見せるシーンはありません。

それに、勇次郎は、公式でパンチで地震を止めたと言われています。
この時点で、地震を止めたのは、
地震が起きるタイミング、止まるタイミングを予知したのではなく、
地震が起きたり、止まったりしたのが催眠ではなく、
本当だと言うことになります。

その時点で、地震を起こせることに変わりはありあせん。

●
イメージによる自身の肉体強化で、地震を起こし、
イメージによる自身の肉体操作で、破壊規模を調節していた
と考えた場合、

直接現実世界に影響をもたらすことが出来なくても、
イメージにより自分を強化すればいくらでも強くなれるということなので、
結局、全能キャラですね。

●
勇次郎は常に成長し続けるるという設定があります。
王我ではありませんが、勇次郎が自分よりも強い他作品のキャラと戦うことになっても、
勇次郎がイメージにより肉体の持つ可能性をさらに引き延ばしたら、
自分よりも強い他作品のキャラに勝てるかもしれませんね。

今の勇次郎のスペックでは出来ないことは分かっていますし、もしもの話です。

もしかすると、板垣さんは、そんなことを考えていたのかもしれませんね。

●
１気圧は１平方センチメートル当りおよそ１キログラムの重さに相当する
１気圧＝１平方�p当たり１�sの重さに相当

１０万気圧＝１平方�p当たり１０万�s＝１００トン

１平方�p当たり普通乗用車１００台分

●
水深１０ｍで１気圧増える。

水深１０ｍのところの水圧は、水の圧力１気圧＋水面を押す大気圧１気圧＝２気圧かかっています。
水深１００ｍなら１０＋１＝１１気圧
水深１０００ｍなら１００＋１＝１０１気圧≒１００気圧

●
全力で５分間の無呼吸運動が可能で、水面下２００メートルの潜水艦から、生身で脱獄したスペックは、
体力だけでなく、水圧に耐えきる耐久力も凄いということです。

●マグニチュードと震度
震度は、ある地点での地震の揺れの程度を表します。
ある地点の揺れは、地震のエネルギー規模（マグニチュード）だけでなく、震源からその地点までの距離、震源の深さ、伝播経路、その地点周辺の地盤条件等に左右されます。
ある地点の震度を考えると、他の条件が同じなら、マグニチュードが大きいほど震度は大きくなりますが、
浅い直下型地震では、マグニチュードがさほど大きくなくても、震源域（地震によって溜まっていたエネルギーが放出される領域）周辺に限って震度が大きく、狭い範囲に大きな被害をもたらすことがあります。

●
リアルシャドーの鬼無し勇次郎でも、パンチでバキを吹き飛ばし、壁に叩きつけた衝撃で、
震度３の地震を起こしています。

一番揺れていたのは、バキの家でしたが、
その周りの家の人間が、震度３の地震を感じ取っていたため、
あの地震は、マグニチュード３の地震ということです。

末堂厚：蹴りで、水の入ったペットボトルを真っ二つ

加藤清澄：手刀で、指導員高木の手のひらを中央まで切断

鎬昂昇：手刀で、バスケットボールや和紙を切断

愚地独歩：空手技で、コンクリート製の土管を塊一つ残さず粉々に出来る
　　　　　正拳突きで、拳をアスファルトに突き刺す
　　　　　手刀で、ワイヤーやアラミド繊維を切断
　　　　　手刀・貫手で、人体を切断・貫通

海王や海王以外の中国武術の達人クラス：手刀で、岩をバターや果実のように切断出来る

烈海王：手刀で、巨大な黒曜石を直径２ｍの球体に出来る
　　　　突きで、１０ｔの釣り鐘を真っ二つにたたき割る
　　　　突きで、コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々に出来る

●三崎の拳の速さ：飛燕の連撃では１秒間に１２発

●１÷１２＝０．０８　
　
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０８秒

●１÷０．０８＝１２．５

　つまり、秒速１２．５ｍ
　　　　　分速７５０ｍ
　　　　　時速４５０００ｍ(時速４５�q)

○ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発。

○３÷５０＝０．０６

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０６秒

○１÷０．０６＝１６．７

　つまり、秒速１６．７ｍ
　　　　　分速１００２ｍ
　　　　　時速６０１２０ｍ(時速６０．１２０�q)

バキ世界って、中国武術の達人になると、海王以外でも、
岩をバターや果実のように切り裂くことが出来るんです。
最トーの克巳vs烈の試合の前に、｢中国拳法でございます｣のお爺さんが言っていました。

バキ世界の中国武術の達人の手刀は、真空波を生むことはありませんが、
レイがやったように、岩を等間隔に切断することが出来るわけです。

これって、凄いことだと思うんですよね。

●
力を込めた手足で、岩をバターやように切り裂けるということは、
力を込めた手足の硬度は、削岩機並の硬度だということになります。

そして、削岩機は、鋼鉄よりも硬い超硬合金や高速度鋼で出来ています。
つまり、バキ世界の中国武術の達人の力を込めた手足は、鋼鉄よりも硬いということです。

●
とは言っても、
独歩のように、固定されていないアラミド繊維を切断したり、
昂昇のように、固定されていないバスケットボールや、固定された和紙を切断したりする技術は、

岩をバターや果実のように切り裂く技術とは、また違った技術が必要とされるので、
彼らに同じことが出来るかと言ったら、それは分からないんですけどね。

人間の体は、固い岩ではなく、柔らかい皮膚で覆われています。
アラミド繊維や、バスケットボールや、和紙を切り裂くことが出来れば、
手刀・貫手で、人体を切断・貫通することは、余裕でしょうね。

岩をバターや果実のように切断出来るなら、
人体を切断することは容易いはずですよね？

柔らかい皮膚を切り裂くのと、固い岩を切り裂くのとは違うと言っても、
岩をバターや果実のように切断できるわけですから。

そして、バキ世界の格闘家の耐久力は、桁違いです。高校生でヘビー級アマチュアボクサーの高山ですら、
砲丸投げの記録を持つ選手が投げた砲丸投げの弾を、顔面で受けて鼻血一つ流さない耐久力を誇る上に、
ヘビー級プロボクサーのパンチは、それ以上の威力だと言っています。

ちなみに、
Ｊｒウェルター級チャンピオンのユリーは、２４頭の狼を倒すことが出来ますし、
ヘビー級チャンピオンのアイアン・マイケルは、パンチの威力がナナハンバイクの衝突と同等の威力です。

●
海王クラスになると、岩をバターや果実のように切り裂くのは、出来て当然です。
それなのに、打岩の出来に差が出るのは、リンゴの皮むきに差が出るのと同じような物です。

ナイフでリンゴの皮を剥くこと自体は、誰にでも出来ますが、
綺麗に剥くことが出来る人がいれば、綺麗に剥くことが出来ない人がいるような物です。

つまり、『威力』の差ではなく、『技術』の差ということです。

●
切断面の綺麗さなら、レイの方が上かもしれません。

ただ、僕が言っているのは、バキ世界の中国武術の達人にも、
岩をバターや果実のように切り裂くことは、容易いということです。

切断面の綺麗さが同じと言っているわけではありません。

そして切断面の綺麗さに違いがある場合は、『威力』に差があるではなく、『技術』に差があると言うことが言えます。
切り裂くこと自体は、ナイフでバターや果実を切るように出来るのですから。

烈クラスでしか、岩の切断は出来ないだろ
↓
お爺さんの説明だと、切断すること自体は、達人クラスになら出来るようです。
その中でも、烈の打岩の綺麗さが凄いと言っていただけなので。

烈クラスでも黒曜石でしか、岩の切断は出来ないだろ
↓
お爺さんの説明だと、岩なら、バターや果実のように切断出来るようです。
烈が打岩に使った岩が黒曜石だというだけで。

切断面の綺麗さが違う。それは、速度が上だから。
↓
切断出来るということに変わりはありません。
手刀の切断面の綺麗さなら、昂昇は克巳以上ですしね。
蹴りの切断面の綺麗さなら、
ビニール袋を切断出来る音速以下のバキ＞＞＞＞＞ビニール袋を切断出来ない音速以上の克巳
なので、『速度』が上だからではなく、『鋭さ』が上だからです。

●
鋼鉄を切り裂くサウザーの手刀で、
闘気で肉体を鋼鉄以上に変えたケンシロウの肩に、浅い傷を作れるのですから、

岩をバターや果実のように切り裂けるバキ世界の中国武術の達人の手刀なら、
ダメージを与えるくらいのことは出来ると思います。

●
力を込めた手足で、岩をバターやように切り裂けるということは、
力を込めた手足の硬度は、削岩機並の硬度だということになります。

そして、削岩機は、鋼鉄よりも硬い超硬合金や高速度鋼で出来ています。
つまり、バキ世界の中国武術の達人の力を込めた手足は、鋼鉄よりも硬いということです。

●勇次郎に麻酔針が刺さった理由

１６歳勇次郎は、『抹殺する事はミサイルや空爆では不可能』と言われています。

ナルトのペインは、数十ｍクラスの岩をぶつけられても死にませんが、
クナイは普通に刺さります。

僕は、このようなキャラの皮膚は、ルフィほどじゃないにしても、
分厚いゴムのような皮膚であると補完しています。
つまり、斬撃や小型の物体には弱いが、打撃や大型の物体には強いのだと。

●三崎の拳の速さ：飛燕の連撃では１秒間に１２発

●１÷１２＝０．０８　
　
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０８秒

●１÷０．０８＝１２．５

　つまり、秒速１２．５ｍ
　　　　　分速７５０ｍ
　　　　　時速４５０００ｍ(時速４５�q)

○ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発。

○３÷５０＝０．０６

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０６秒

○１÷０．０６＝１６．７

　つまり、秒速１６．７ｍ
　　　　　分速１００２ｍ
　　　　　時速６０１２０ｍ(時速６０．１２０�q)

克巳のマッハ突きは、
時速１２２５�q、分速約２０．４１６７�q、秒速約３４０．２７８�q

ケンシロウの突きは、
時速６０１２０�q、分速１００２�q、秒速１６．７�q

３４０÷１６．７＝約２０．３６

つまり、克巳のマッハ突きは、ケンシロウの突きより、約２０．３６倍速い。

●訂正版

●
克巳のマッハ突きは、
時速１２２５�q、分速約２０．４１６７�q、秒速約３４０．２７８ｍ

ケンシロウの突きは、
時速６０１２０ｍ、分速１００２ｍ、秒速１６．７ｍ

３４０÷１６．７＝約２０．３６

つまり、克巳のマッハ突きは、ケンシロウの突きより、約２０．３６倍速い。

●
バキの突きは、ライフル弾よりも速い。
ライフル弾の初速は、マッハ３。マッハ３は、音速の３倍。

１２２５×３＝３６７５　

つまり、バキの突きは、
時速３６７５�q、分速６１．２５�q、秒速約１．０２０８３�q(約１０２０．８３ｍ)

１０２０÷１６．７＝約６１．０８

つまり、バキの突きは、ケンシロウの突きより、６１倍以上速い。

●愚地独歩への手刀、ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キック
　０．１秒

　１÷０．１＝１０

　つまり、秒速１０ｍ、分速６００ｍ、時速３６�q

●愚地独歩への手刀
　０．０１秒

　１÷０．０１＝１００

　つまり、秒速１００ｍ、分速６０００ｍ、時速３６０�q

●畑中公平への投げ
　０．０３秒

　１÷０．０３＝３３．３

　つまり、秒速３３．３ｍ、分速１９９８ｍ、時速１１９．８８ｍ

●愚地独歩への手刀、ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キック
　０．１秒、秒速１０ｍ

　つまり、１秒間に１０発打てる

●愚地独歩への手刀
　０．０１秒、秒速１００ｍ
　
　つまり、１秒間に１００発打てる

●畑中公平への投げ
　０．０３秒、秒速３３．３ｍ

　つまり、１秒間に３３．３発打てる

●三崎の拳の速さ：飛燕の連撃では１秒間に１２発

●１÷１２＝０．０８　
　
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０８秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０４秒

●１÷０．０４＝２５

　つまり、秒速２５ｍ
　　　　　分速１５００ｍ
　　　　　時速９００００ｍ(時速９０�q)

○ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発。

○３÷５０＝０．０６

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０６秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０３秒

○１÷０．０３＝３３．３

　つまり、秒速３３．３ｍ
　　　　　分速１９９８ｍ
　　　　　時速１１９８８０ｍ(時速１１９．８８�q)

●
克巳のマッハ突きは、
時速１２２５�q、分速約２０．４１６７�q、秒速約３４０．２７８ｍ

ケンシロウの突きは、
時速１１９．８８ｍ、分速１９９８ｍ、秒速３３．３ｍ

３４０÷３３．３＝約１０．２１０

つまり、克巳のマッハ突きは、ケンシロウの突きより、約１０．２１０倍速い。

●
バキの突きは、ライフル弾よりも速い。
ライフル弾の初速は、マッハ３。マッハ３は、音速の３倍。

１２２５×３＝３６７５　

つまり、バキの突きは、
時速３６７５�q、分速６１．２５�q、秒速約１．０２０８３�q(約１０２０．８３ｍ)

１０２０÷３３．３＝約３０．６３０

つまり、バキの突きは、ケンシロウの突きより、３０倍以上速い。

●愚地独歩への手刀、ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キック
　０．１秒

　１÷０．１＝１０

　つまり、秒速１０ｍ、分速６００ｍ、時速３６�q

●愚地独歩への手刀
　０．０１秒

　１÷０．０１＝１００

　つまり、秒速１００ｍ、分速６０００ｍ、時速３６０�q

●畑中公平への投げ
　０．０３秒

　１÷０．０３＝３３．３

　つまり、秒速３３．３ｍ、分速１９９８ｍ、時速１１９．８８ｍ

●愚地独歩への手刀、ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キック
　０．１秒、秒速１０ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．１秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．２秒

　１÷０．２＝５

　つまり、１秒間に５発打てる

●愚地独歩への手刀
　０．０１秒、秒速１００ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．１秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．２秒

　１÷０．０２＝５０

　つまり、１秒間に５０発打てる

●畑中公平への投げ
　０．０３秒、秒速３３．３ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０３秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０６秒

　１÷０．０６＝１６．７

　つまり、１秒間に１６．７発打てる

●訂正版

●愚地独歩への手刀、ロジャー・ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キック
　０．１秒、秒速１０ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．１秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．２秒

　１÷０．２＝５

　つまり、１秒間に５発打てる

●愚地独歩への手刀
　０．０１秒、秒速１００ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０１秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０２秒

　１÷０．０２＝５０

　つまり、１秒間に５０発打てる

●畑中公平への投げ
　０．０３秒、秒速３３．３ｍ

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０３秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０６秒

　１÷０．０６＝１６．７

　つまり、１秒間に１６．７発打てる

そういえば、勇次郎って、第三部２６３話で、
ゴキブリダッシュでバキが一歩踏み出した瞬間に間合いを詰めてましたっけ。

少なく見積もって、時速２７０�qの倍の速さなわけですが、
今度単行本でしっかり確認してきます。

時速２７０�qということは、１００ｍ走１．３３秒で駆け抜けるわけですが、
そのバキが１ｍ進むか進まないかといったところで、勇次郎は間合いを詰めているので、
とんでもない速さということが分かります。

そういえば、最トーのとき、湾岸戦争でミサイルの雨をくぐり抜けた軍人は、
殺気すら出していない勇次郎に、気圧されてましたよね？

最初に読んだときは、あの軍人の反応は大げさすぎると思ったのですが、
今の僕は、あの軍人の反応は、必然であったと思います。

勇次郎のアッパーの威力は、間違いなく、湾岸戦争の頃に使用された地対空ミサイル、
パトリオットミサイル以上の威力なんですから。

軍人の反応は大げさなのではなく、勇次郎のアッパーの威力が、
パトリオットミサイルどころじゃないことを、本能的に察知しただけだけなので、
あの反応は必然といえます。

小沢の発言が信用ならないのもありますが、死ぬなんて一言も言われていませんよ。
仮に狙撃で死ぬような人間なら、今の勇次郎が小国が大国に勝つための唯一の方法と言われるわけがありません。
それに小国が大国に勝つための唯一の方法が勇次郎なら、アメリカにとっても勇次郎は目障りなはずですよね？
アメリカにも勝てるわけですから。

これは僕の予想ですが、戦争になった場合、アメリカは、近代兵器を使用する軍隊の他に、勇次郎を使用するつもりなんだと思うんですよ。
だから、勇次郎を狙撃で殺せないとはいえ、勇次郎を狙撃するということは、
アメリカが使用するつもりである兵器を、他国が壊そうとしたということを意味すると思うんです。

だからこそ、
総理「そこなんですが―狙撃遠くからライフルで狙い撃ちすれば殺せますよね？」
大沢「無理です。友好条約を結んだアメリカを敵に回すことになる」
総理「ならばそのアメリカが彼を狙撃することだってできるハズ」
大沢「それもない。何故なら全世界がＯｇｒｅと手を組みたがっている。
　　　総理、今や範馬勇次郎はこの世で一番強力な兵器です。
　　　彼を味方につけることは大国に勝つ唯一の方法なのです。
　　　そんな重要人物をいったい誰が―どの国が狙うというのです？」
という会話になったのだと思うんです。

もちろん、勇次郎がアメリカの思い通りに動くかは、また別ですがね。

＞耐久力も格段に上がってる描写はない。
ピクル編では、３０ｍの高さからの落下で大ダメージを受けていたのに、

親子喧嘩編では、吹き飛ばされて、壁に叩きつけられた衝撃だけで、
大規模に震度３の揺れを、震源地のバキの家の地下室にそれ以上の揺れを、
発生させる威力のパンチを受けても、気絶だけで済んでいるので、
耐久力は上がっていますよ。

バキを、吹き飛ばして、壁に叩きつけた衝撃で、そのレベルの地震を発生させたわけなので、
直接地面を殴ったら、それ以上の地震が起きたわけです。

そんな威力のパンチを、バキは直接受けているので、
耐久力は、格段に上がっています。

＞ピクルは自分よりずっと弱い花山のタックルでも汗かいてたし
今、単行本で確認したら、花山と押し合いをしたときのピクルは、
汗の数は一つ、表情にさほどの変化はありませんでした。

勇次郎の虎王返しを見たときのピクルは、
汗の数はたくさんあり、明らかに驚いた表情でした。

どちかかと言うと、あのときのピクルの反応は、
花山と押し合いをしたときのピクルの反応よりも、
死に際のジャックを、蜂に連想し、逃げ出したときのピクルの表情や、
脳震盪を起こすことで、視界をゆがめたバキを、妖術師に連想し、戦慄したときのピクルの表情に、
近いですし、

ピクルの戦いを見て驚く、烈、花山、徳川、ペイン博士の表情に似ていました。

明らかに驚いています。花山と押し合いをしたときよりも。

プロフィールから、明らかに外れた上方修正は、ＮＧですけどね。

バキだって、時速２７０�qゴキダッシュ＞通常バキ＞ピクルなので、
ピクルは、時速２７０�qよりも遥かに遅くなるわけです。

そうなると、そのピクルを見ることも当てることも出来なかったジャックは、
１００ｍ走を１秒で駆け抜ける人間よりも、遥かに遅い人間の動きを、目で追えない動体視力になり、
計算してみたら、ジャックのパンチの速度が、現実世界の一般人以下の速度になったわけです。

シロクマよりも移動速度が上で、攻撃速度も渋川が評価するほど速い上に、
秒間１２連撃の攻撃に反応し、相手にも気づかせずに拳を歯で切り裂いた
ジャックの拳速がそんなに遅いわけは、１００％ないので、

バキの速度自体が、時速２７０�qよりも速いということになり、
バキの速度を上方修正する必要が出てくるわけですが、
明確な数値の設定が出た以上、バキの数値を上方修正するわけにはいきません。

数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるので、
それを無視したら、キリがないからです。

>>767
拳速が２倍になる秘孔、筋力が数倍になる秘孔、跳躍力が数倍になる秘孔、
ダッシュ力が数倍になる秘孔(アニメ版) 、強靱な体になる秘孔
があるので、それを使って強化することは出来そうです。

>>768
＞通常時は鋼鉄の鎧にはなってない事かも

サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
と言っていたので、鋼鉄よりも硬いようです。

『緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる』というのが、通常時のケンシロウの耐久力ですし、
セリフからも闘気で肉体を鋼鉄以上に出来ることは、間違いないようです。

ちなみに、オリバは、
通常時で散弾銃以上の貫通力を誇る貫手が刺さるが、
緊張時なら逆に貫手をへし折る筋肉を持っているので、

闘気無しの素の耐久力なら、オリバ＞ケンシロウですね。

●
サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
↑
逆に言えば、
サウザーはケンシロウの肉体の耐久力を、鋼鉄並だと思っていたが、
ケンシロウの肉体がそれ以上の耐久力だったため、驚いているといるということ。

つまり、ほとんどの闘気使いの肉体は、鋼鉄並みの耐久力ということ。

『鋼鉄をも』と言っているため、
鋼鉄は、サウザーの概念でも、硬い物質ということ。
鋼鉄は、サウザーですら、楽に切り裂ける物質ではないということ。
サウザーですら、鋼鉄を超える硬度の物質を切り裂くことは、困難だということ。
鋼鉄を切り裂くことが出来る手刀なら、ケンシロウの肉体に傷を付けることも可能だということ。

などが言えそうです。ケンシロウの肉体の耐久力は、
鋼鉄以上だが、遥かに超えはしないってところですね。

●
ケンシロウ「もはや北斗神拳の神髄すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
↑
逆に言えば、ケンシロウのように鋼鉄以上の耐久力を持つ人間は、
闘気使いでも限られていて、ほとんどの闘気使いは、鋼鉄並みの耐久力ということ。

などが言えそうです。

「鋼鉄を軽く切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
だったら、またニュアンスが変わってきますが、

｢鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
と言っているので、

サウザーでも余裕で出来る芸当ではない上に、
鋼鉄を切り裂くことが出来ることを凄いことのように話しているので、
鋼鉄を切り裂くことは、北斗世界でも凄いことのようです。

まあ、南斗五車聖のレベルでも、鋼鉄を切り裂くことは出来ると思うので、
手練れクラスなら、誰でも出来るのでしょうが。

気で斬ったというのが違うと思ったのは、
気とは、中国武術では伸筋や重心移動を意味する言葉なので、
バキ世界の気は、それに当たるからです。

両手を大きく広げる構えの時に、光が発生してはいた物の、
あれを戦闘で使えるなんて根拠は０ですし。

漫画の世界では、風圧で物体を斬る漫画が多いので、
バキ世界がリアル系格闘漫画である以上、気より風圧の方が自然だと思ったんです。

勇次郎は、力を込めていないようで、力を込めていたのかもしれません。

普段の重い蹴りとは違い、鋭い蹴りだったため、風圧が発生したのかもしれません。

それに、それ以外の戦いでは風圧が発生していないように見えて発生していたのかもしれません。
郭海皇戦でも、バキ戦でも、発生していなかったという根拠は０です。

ユダより速いパンチを打てるハンの拳からは、衝撃波が発生しないなんてこともあるので、
そのような矛盾は、漫画につきものだと思います。

：仮性包茎のデカチン美少年：2012/12/16(日) 18:22:04.95 ID:???
どうしても気になったことがあったので。

>>38
＞さも遮蔽物のない平原で重武装の部隊を相手に正面から無双したかのような勇次郎厨の言いようｗ

それは、ベトナムの頃の話ですよね。
それ以降の勇次郎は、時の最危険区域で無双したり、『ヤツを抹殺する事はミサイルや空爆では不可能』と言われていますし、
小国が大国に勝つための唯一の方法が勇次郎を雇うことだとも言われています。


766 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/12/16(日) 18:32:55.32 ID:???
>>94
＞おかしな事を言うなぁ
＞動きが見える程度ではなく「放たれた弓が止まって見える」んだよｗ
＞バキのゴキダッシュぐらいなら止まって見えるんだってばｗ翻弄できるわけないだろ？ｗ

いえ、おかしくなんてありませんよ。
１００ｍ走９秒台と、１００ｍ走約１.３３秒だと、ケンシロウの速さを９秒ジャストと考えても、
６.７６７倍の速度差があるわけです。

たとえば、バキがケンシロウの後ろに回り込もうとしたとして、
ケンシロウにその動きが見えていたとしても、それを防ぐことは出来ません。

動きが見えていようが、速度差が６倍以上あったら、動きについていけるわけがないからです。

野球選手の投げる球は、時速１５０�qを超えます。
自分の移動速度よりも速い球を、バッターが打ち返すことが出来るのは、
見えているのと、距離が離れていて飛んでくる位置が分かるからであって、
その速度を持つ人間に、至近距離で回り込まれた場合、動きについていけるわけがありません。

だからこそ、>>62さんの、
｢たとえ動きが見えても、フットワークの速度が桁違いなら、翻弄されて相当不利だと思うが。｣
という意見は、おかしくないわけです。

グランドマスターは、勇次郎を神のように崇めている。

勇次郎を仕留められるなら、神のように崇めるわけがない。

勇次郎を仕留められるなら、
勇次郎の肖像画の前にひざまずくのではなく、
勇次郎の肖像画をダーツの的にするはず。

グランドマスターは、「世界最強の暗殺者」と呼ばれている。

つまり、勇次郎＞グランドマスター＞ＧＭを除くバキ世界に存在する全ての暗殺者　ということが分かる。
つまり、勇次郎を暗殺することは、１兆％不可能ということである。

>>35の訂正版

勇次郎の反射神経が０．５秒と勘違いしている人達へ

バキの０．５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下される時間が０．５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０．５秒前に信号が発せられることをいっています。

つまり、こういうわけです。

信号発信―脳が命令する―行動
　　　　↑　　　　　 ↑
　　 ０．５秒 いわゆる反射神経
　　　　　　　 常人の平均０．２秒

もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ命令が下される時間が０．５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０．１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。

アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。

どう考えても矛盾してしまいます。

相手が動き出す０．５秒前を察知し、相手が動き出すまでの間を突くというわけです。

もちろん、０．５秒よりも速いパンチを打てば、出来るという技ではありません。

相手が動き出す０．５秒前を察知し、０．５秒よりも速いパンチを打たなければ、
普通に反応されてしまいます。

>>69の訂正版

・雷に打たれて記憶喪失になるケンシロウ

・リハクの罠にかかり、大けがをするラオウ
　↓
　部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
　この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
　居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
　拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。

北斗の拳を読んでいないから分かりませんでしたが、闘気で肉体を鋼鉄にしているんですね。
弱体化補正というのは間違えでした。
勇次郎に関しても、あれがあのときの勇次郎の実力でしょうね。

『地上最強の生物』と検索したら、

アンサイクロペディアの地上最強の生物の項目で、勇次郎の名前、
ウィキペディアの勇次郎の項目、
ニコニコ大百科の勇次郎の項目、
１つ空けて、ヤフー知恵袋の地上最強の生物の質問で、勇次郎の質問、
１つ空けて、グーグル画像検索で、４つとも勇次郎の画像、
４つ空けて、勇次郎が登場するバキの宝くじに関する宣伝

と、１ページ目に出た１２個のサイト中、６個のサイトで勇次郎の名前が挙がっていました。

ＤＢの悟空のなどのキャラクターの方が、勇次郎よりも強いことは知っていますが、
『地上最強の生物』と検索したときに出てくるのが、
ＤＢの悟空などのキャラクターではなく、勇次郎なのがとても嬉しいです。

ちなみに勇次郎は、水中でも最強らしいですよ。

郭海皇は、勇次郎のことを、『生物界最強』、
バキは、勇次郎のことを、『全地球全生物統一無差別級チャンピオン』、
ナレーションでは、マッコウクジラ、シャチ、ホオジロザメにも、勝てると言われていました。

まあ、花山さんが、技術を使ったとはいえ、ホオジロザメに勝ってるんですから、
勇次郎なら、技術を否定した力任せのブン殴りで、余裕でしょうね。
軍隊よりも強い上に、地震も起こせますし。

『地上最強の生物』と検索したら、
地上最強の生物は、地上最強の生物は誰、バキ 地上最強の生物、地上最強の生物 漫画
という関連項目がありましたが、
どの関連項目も、１ページ目には必ず、
勇次郎の名前が挙げられているサイト、ウィキペディアの勇次郎の項目が、ありました。

勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。

勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

＞ドアノブ越しに腕捩曲げられちまうの
そうですが何か。
寝起きで、鬼無しで、相手がドアノブを回してくることを知らずに、無造作にドアノブを握っただけならば。
あと、ドアノブを握った手首は動いていませんし、腕が動いているのも、あれがドアノブ越しに腕をひねり上げられたことだという
根拠なんてありませんが。勇次郎が腕を動かしているだけの可能性があるので。

>>936
どうでもいいけどその図だと意識下の行動と反射がごっちゃになるような…

作中での説明はうろ覚えだが
準備電位（脳の起こり・トリガー）　→　意識　→　行動
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 0.5秒　　 0.2秒
現実のユーザーイリュージョン準拠だとこうだけどバキでは反射もこれに含まれるとか説明あったっけ？


945 ： マロン名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/12/23 13:24:56 ID:???
連載中は作者がこう間違って表記していて

準備電位（脳の起こり・トリガー）　　――――→　意識　――――――――→　行動
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　神経経由で筋肉に命令が伝達するまでなんと0.5秒もだ―らだら時間がかかる


刃牙スレ住人が板垣ちゃんの解釈を本スレで袋叩き＆擁護した挙句
作者本人に丁寧にメールして設定の間違いを書き直させたんだっけ

準備電位（脳の起こり・トリガー）　――――――――→　意識　――――→　行動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　無意識が意識化されるまでの0.5秒をバカが先読みする

●勇次郎の反射神経が０．５秒と勘違いしている人達へ

バキの０．５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下される時間が０．５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０．５秒前に信号が発せられることをいっています。

つまり、こういうわけです。

信号発信―脳が命令する―行動
　　　　↑　　　　　 ↑
　　 ０．５秒 常人の平均０．２秒

もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ命令が下される時間が０．５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０．１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。

アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。

どう考えても矛盾してしまいます。

206 ：マロン名無しさん：2012/12/27(木) 20:51:16.30 ID:???
えーと、デカチン理論だと小銃＞水爆300発ってところからか

208 ：マロン名無しさん：2012/12/27(木) 22:10:22.40 ID:???
>>206
ワンピの赤犬は白ひげの氷山を砕く地震パンチを耐えきったのに
銃弾は通る(白ひげが通っていたから赤犬も通るだろうという憶測でしか無いが)

ナルトの大蛇丸は綱手の地面に１０ｍの大穴を空けるパンチを耐えきったのに
クナイは通る

銃弾や刃物より明らかに破壊力がある攻撃に耐えるキャラでも
銃弾が刃物が刺さることはあるからバキに銃弾が刺さるとしても
マンガの中ではそれほどおかしいことではないと思う

拳と弾丸では面積が違うし一概に比較は出来ないと思う

僕が強いと思った安心院のラスボス系スキル

神になるスキル　答を知るスキル　敵より強いスキル　夢落ちにするスキル
無限を操るスキル　敵を味方にするスキル　失敗しないスキル　時を操るスキル
次元を超えるスキル　他者の経験値を奪うスキル　対象をレベル１に戻すスキル
潜在能力を引き出すスキル　言葉が実現するスキル　生殺与奪のスキル
生まれ変わるスキル　確率操作のスキル　世界創造のスキル　歴史を変えるスキル
弱点消去のスキル　弱点付与のスキル　見たら死ぬスキル　時間旅行のスキル
体を乗っ取るスキル　予言のスキル　スキル強奪のスキル　不死のスキル
より強い物に勝つスキル　宇宙を作るスキル　死んでも戦い続けるスキル
例外を設けるスキル　地の文に干渉するスキル　思想感染のスキル　運命支配のスキル
森羅万象のスキル　封印のスキル　再生のスキル　最初からやり直すスキル
単に強いスキル　人体を操るスキル　心を操るスキル

ライオン(0.03秒反応)が逃げだすよりも速く捕まえて盾にできるカバジと同等以上の戦闘速度のバギー
(達人並)の剣(33m/s)が首筋に迫った(10cmくらい)状態から首が傷つけられるよりも速く
1.2kmの距離を降ってくる落雷＝396km/s
(基本的に塔などを除いて特別に高い建物がなくどの建物も高さがほとんど同じなローグタウンで
11巻148ページより建物の高さは50ｍ程度で、178-179ページより白く光ってる建物の24倍ほどの高さから落雷が振っているため高さ1.2kmとした)
落雷と同速のエネルの雷＝396km/s
6ｍほど離れたところからエネルの雷の発射後に電気泡を発動させられるナミ＝6ｍからの396km/s反応
そのナミが反応できない速度で8ｍほど移動可能なカリファの"剃"＝528km/s
"剃"と設定でほぼ同速のクロの杓死＝528km/s
↑
僕が最強スレの計算が嫌いなのは、明らかに設定を無視して計算しているからです。
クロの速度は、１００ｍ４秒台という明らかな設定があるのに、それを無視するのは明らかな拡大解釈です。
ワンピキャラの移動速度が光速を超えていたら、黄猿はノロマということになるのに、それを無視するのは明らかな拡大解釈です。

僕は、編集部の作った『設定』を重視しています。
地震を止めたように見える描写がある上に、作者は読者の解釈に任せると言っている。
そして、編集部は、地震を止めたと書いた。

地震止めは強さ議論で考察してもいいレベルに思います。
勇次郎が核よりも強いと言われる理由、勇次郎誕生の話は、
地震止めで説明が付くので。

地震止め

『震源に同じエネルギーをぶつけるだけじゃ地震は酷くなるだけな為
水爆を遥かに上回る全てのエネルギーを精密機械以上に地震と釣り合うように発揮しなければならない
つまり勇次郎は地震が発生している発生源へ寸分の狂いもなく
数キロ〜数１０キロ先へ釣り合うベクトルで打ち出したという事になる』

『地上には被害がないように地震が発生している発生源へ
寸分の狂いもなく数キロ〜数１０キロ先へ相殺できるだけのエネルギーを打ち出したことになる』

●
直径２０〜３０ｍの鉄金属隕石が時速４万�qで宇宙から落ちてきても、
Ｍ５．５の地震しか起こせません。

勇次郎は、人が転ぶレベルの揺れ(震度６弱で人が立っているのがやっとの揺れ)を止めている上に、
(広範囲に地震が起きた描写があるため、あの場所が震源地ではないと考え、震度とＭは比例していると考え、Ｍ６以上の地震と考える。)
鉄金属隕石よりも拳の大きさや重さが下なので、

少なく見積もって、時速４万�qは出ていなくてはおかしいと考えました。

●
僕は、設定と比べて矛盾がなければ、柳田考察はアリだと思っています。
地震止めなんて柳田考察無しでは、強さがはかれませんし。

めだかボックスの日之影空洞は光速でパンチを打てるのに、
鉄骨数本破壊に２５発かかったと聞いています。

この場合は、鉄骨数本破壊に２５発かかるという設定を重視し、
光速でパンチを打った場合の柳田考察は、拡大解釈だと思います。

まあ、移動速度だけが光速なのかもしれませんが。

勇次郎カラオケのスレ

849 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/12/30(日) 15:30:38.93 ID:???
>>549
勇次郎が自分のパンチと同じ威力のパンチを受けた場合、
何発も耐えると思うので、防御力も上がると思いますよ。
地震止めパンチを打てるわけなので、攻撃速度も上がると思います。

>>660
そのような設定がない上に、拡大解釈してもそうはならない気がします。

>>689
勇次郎ほど解釈によって強さが変わるキャラは少ないと思うので、
相手の強さはそこまで変わらない気がします。

>>697
最強スレ計算も、柳田考察も、設定と比較して矛盾がないようにしなければ、拡大解釈だと思います。
たとえば、秒速２５ｍのクロを、秒速５２８�qと解釈する
>>732のような明らかに設定を無視した最強スレ計算は、ＮＧ。

ワンピの黄猿は、光速で動いても、地球が壊れたことはないので、
威力は、柳田考察ではなく、作中の描写で考察すべきだと思います。

●日本刀の性能
テレビ番組による実験
トリビアの泉 2004年（平成16年）の夏頃に放送された実験結果。

●日本刀と拳銃（“コルト・ガバメント”M1911）
刀身に向けて、ベンチレストを用いて垂直に弾丸を撃ち込む実験。
弾丸は両断され、全く刃こぼれしなかった。ここで使われた弾丸「.45ACP弾」はレッド（lead）＝鉛のみで銅による被甲（ジャケット）も施されておらず、日本刀の鋼に対して「軟らかい」素材であった。
またM1911A1と日本刀はそれぞれ正対するよう位置調整されたバイス台に固定されていた。

●日本刀とウォータージェット（水圧の刃）
刀身に向けて、垂直にウォータージェットを噴射する実験。
キズ一つ無く、通過した。同じ条件で包丁は両断された。

●日本刀とマシンガン
拳銃と同じ角度からブローニングM2重機関銃を使用して、12.7x99mm NATO弾という一般的な自動小銃弾の10倍以上の質量を持つ対機械車両用の大口径弾を100発撃ち込み、何発まで耐えられるかという実験。
6発の銃弾を切断するも、弾丸が当たるにつれ刃こぼれが深くなり、7発目で耐え切れずに折れる。
安全のため後ろに置かれていたコンクリートの壁は粉砕された。
使用された弾丸は対戦車ライフル（対物ライフル）などに使われるもので、弾丸の持つエネルギー量は前述の拳銃弾である.45ACP弾の30倍、一般的なマシンガンの弾丸(5.56mm NATO弾)に対してさえ7.5倍を超える、極めて高威力の弾丸であった。
↑
その日本刀を指先でへし折る勇次郎の神過ぎる握力

２２＋２３号戦力分析

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

ピクルが本気を出せば花山とか秒殺とか言ってる人もいるけど
花山も本気を出していない可能性もある

オリバはピクルに力負けした通常勇次郎に力負けした

パワーでは　花山＝ピクル＞通常勇次郎＞オリバ　の可能性もある

オリバには花山よりも明らかに強いという描写がない

オリバはアンチェインだが、アンチェインなんて死刑囚クラスの戦闘力があれば誰にでも出来る

勇次郎に評価されてると言うが、勇次郎は死刑囚編・ピクル編の花山の強さを知らない

そもそもオリバが、最トー編克巳やスペックやレックスに勝てる根拠もない

※描写のみで判断した場合の話なので
　もちろんオリバ＞花山だと思っている

最トーの格付けは、　バキ＞ジャック＞烈＞克巳＞花山　だから、
最トー以降のバキの格付けは、　監獄編バキ＞ライタイ編バキ＞死刑囚編バキ＞最トー編バキ　だから、
監獄編バキに善戦したオリバは、最トー編克巳に負けた花山より、強いと言うが、
そもそも最トー編克巳の格付けがおかしい。(彼だけではないが。)

�@最トー編烈＞最トー編克巳はおかしい
最トーで烈が克巳を一発で倒したため、烈＞克巳という人がいるが、それは違う。

最トーの烈と克巳には、圧倒的な実力差はないという。
烈がやったことは、空気の目潰しにより克巳の視界を封じた上で、花山戦のダメージが残る克巳を、カウンターの中段突き一発で倒したに過ぎない。
２度目に烈が克巳と戦った場合、烈が負ける可能性が高い。

空気の目潰しは、烈が体を大きく膨らませている予備動作を見て、視線を僅かに下げれば、空気の目潰しは額に当たる。
そのままマッハ突きを打てば、烈に勝てる。

仮に空気の目潰しにより視界を封じられたとしても、花山戦のダメージが残っているわけではない克巳を、
克巳より圧倒的に強いわけではない烈が、カウンターの中段突き一発で倒すことは難しい。
そのままマッハ突きを打てば、烈に勝てる。

そもそもマッハ突きは、上段中段下段の全てにカウンターがとれる。
わざわざ自分から攻撃しに行くこともない。

※描写のみで判断した場合の話なので、
　もちろん最トー編烈＞最トー編克巳だと思ってる。

�@最トー編ジャック＞最トー編克巳はおかしい
克巳のマッハ突きでは、バキのマッハ突きに耐えたジャックを倒すことは出来ないという人がいるが、それは違う。

ジャックにマッハ突きを打った最トー編バキの体格は、身長１６７�p、体重７１�s
花山にマッハ突きを打った克巳の体格は、身長１８６．５�p、体重１１６�s
バキより克巳の方が、１９．５�p身長が高く、４５�s体重が重い。
速度が同じ場合、体格に圧倒的な差がある分、克巳のマッハ突きの方が、バキのマッハ突きより、威力は段違いに高いと言える。

ジャックがマッハ突きを打たれた回数は、パンという音を数えると４発。
ジャックがマッハ突きを打たれた部位は、ライタイ編で正面の７倍の耐久力を持つと言われた背中。
ジャックはかなり痛そうな顔をしていた。

まとめると、
克巳のマッハ突きよりも威力で格段に劣るバキのマッハ突きを、
正面の７倍の耐久力を持つ背中に、４発打たれただけで、ジャックはかなり痛そうな顔をしていた。

つまり、
バキのマッハ突きよりも威力で格段に勝る克巳のマッハ突きを、
背中の７分の一の耐久力を持つ正面に、４発打てば、ジャックは倒れる可能性が高い。

マッハ突きの連打の最中に、ジャックが克巳をカウンターパンチ一発で倒すことは、
パンチの速度・威力、耐久力で、ジャックが花山より上だという根拠があれば可能。

パンチの速度・威力、耐久力で、ジャックが花山より上だという根拠が無くても克巳に勝てるとするならば、
蹴り込んだ水月を踏み台に肩へ駆け上がっての蹴り、正中線四連突きなどの奥義によるダメージがなければ、花山＞克巳だったということになる。
それに花山が克巳を殺すチャンスは３回あったらしい。

※描写のみで判断した場合の話なので、
　もちろん最トー編ジャック＞最トー編克巳だと思ってる。

�@最トー編バキ＞最トー編克巳はおかしい

言わずもがな。

※描写のみで判断した場合の話なので、
　もちろん最トー編バキ＞最トー編克巳だと思ってる。

つまり、マッハ突きを打開する策がない場合、

最トーの格付けは、克巳＞バキ＞ジャック＞烈にもなる。

※描写のみで判断した場合の話なので、
　もちろん最トーの格付けは、バキ＞ジャック＞烈＞克巳＞花山だと思ってる。

上に書いたように、克巳は最トーで優勝することが出来た可能性が高い。(渋川に勝てるかは不明。)
つまり克巳に負けたからと言って、花山が弱いとは限らない。

花山の強さを検証してみる。
まずは耐久力を、ジャックと比較することで、検証してみる。

ジャックにマッハ突きを打った最トー編バキの体格は、身長１６７�p、体重７１�s
花山にマッハ突きを打った克巳の体格は、身長１８６．５�p、体重１１６�s
バキより克巳の方が、１９．５�p身長が高く、４５�s体重が重い。
速度が同じ場合、体格に圧倒的な差がある分、克巳のマッハ突きの方が、バキのマッハ突きより、威力は段違いに高いと言える。

ジャックがマッハ突きを打たれた回数は、パンという音を数えると４発。
１回の間に、４発打たれている。

ジャックがマッハ突きを打たれた部位は、ライタイ編で正面の７倍の耐久力を持つと言われた背中。

まとめるとジャックは、１回の間に、４発、背中を打たれている。

花山がマッハ突きを打たれた回数は、衝撃の描写を数えると１０発、パンという音を数えると６発。
前回の続きかどうかの班別が難しいが、そうではないと思われるシーンを含めると、
衝撃の描写を数えると３発、パンという音を数えると４発。
３回に分けて、最低６発、最高１４発打たれている。

花山がマッハ突きを打たれた部位は、正面と、ライタイ編で正面の７倍の耐久力を持つと言われた背中。

２回に分けて、最低５発、最高１３発、正面を打たれている。
１回の間に、１発、背中を打たれている。

つまり、

克巳に比べて威力で劣るバキのマッハ突きを、正面の７倍の耐久力を持つ背中に、４発受けただけで、
ジャックはかなり痛がったのに対し、

バキに比べて威力で勝る克巳のマッハ突きを、背中の７分の一の耐久力を持つ正面に、最低５発受けても、
蹴り込んだ水月を踏み台に肩へ駆け上がっての蹴り、正中線四連突きなどの奥義によるダメージがある状態で、
花山は耐えきったということです。

この描写だけだと、耐久力では、花山＞ジャックになります。

名前】花山薫
【属性】ヤクザの組長
【大きさ】巨漢　身長191cm体重166kg　19歳
【攻撃力】鉄筋コンクリートの壁を突き破って走れる。
　 　　　 登倉竜士の拳を片手で受け止め、登倉がどうすることもできないパワーで拳を掴み
　 強引に膝を付かせそこから頬をつねって引き千切ることができる。
水中で時速30kmで迫る10数ｍのホホジロサメの鼻に掴みかかり
口を閉じさせて、目と骨を握り潰しそこから手を突っ込んで脳を潰して殺す。
空き缶を紙のようにｸｼｬｸｼｭにして数ｾﾝﾁに丸める。
手刀で斬られた瓶を握ることで1回り縮小圧縮して元に戻す。
拳：車のエンジンを一撃で軽く破壊できる。登倉を4m近く吹き飛ばし
　 空中に浮かせる威力。刑務所と外を繋ぐ6,7mの大きさの鋼鉄扉もぶち破る。
蹴り：ひたすらにボクシングや柔道やプロテインやらで鍛え
　 ヤクザから金バッチ奪いまくった格闘家が軽いひと蹴りで
　 10m吹き飛び屋上のフェンスが大きく歪むほどの衝撃で3mほど跳ね返り、空中２ｍに投げ出された。
握撃：両手で相手の四肢を掴んで圧縮。筋肉がパンッと爆ぜる。
【防御力】銃（※）で18発も撃たれまくっても多少血が出る程度で全く意に介さない。
　　　　　登倉竜士に殴られまくって無傷。 殴られ続けてる最中に部下に手を出すなと片手で制する余裕。
　　　　　登倉の攻撃を意に介さずに何事も無かったかのように反撃。
　　　　　全速力の乗用車に撥ねられても空中で回転し、そこから車のドア全体が歪むほどの力で掴み、引き千切って外す事ができる。

【素早さ】達人並み。登倉のパンチを受け止める。
アクセル全開の乗用車に追いつける速さで移動。
水中で時速30kmで迫るサメに食べられそうになる瞬間
1m程の距離から急遽体を回転させてその勢いで横に逃れる。
（完全に避けきった訳ではなく片腕と片足の皮一枚牙で疵付く）
2度目に迫られた時はタイミングを見計らって鼻ッ柱を掴んで飛び乗る。
【特殊能力】力を込めるパンチはモーションがでかいが、
相手の攻撃を意に介さないので相手の攻撃途中に
強引に割り込んでこちらの攻撃を当てられる。
足ひれを付けてプロのライセンス持ちが潜っても容易ではない深さ
で更に流れも激しい所に潜って、上がってくる途中にサメと戦闘可。
【長所】登倉竜士超える攻防。アクセル全開の車に追いつく移動
【短所】射程
【備考】※銃：拳銃。使用者が鶏を一撃でバラバラにするほどの威力だと言っている。

【参考】戸倉竜二
【属性】痛風持ちの巨漢
【大きさ】２メートル強
【攻撃力】
10ｔ以上はありそうな普通に走行してるトラックを真正面から受け止めて浮かせ横に転がす程のパワー。
電車を殴ってへこませレールから脱線させる。コンクリートでできた倉庫を軽くパンチで粉砕する。
鍛えられた成人男性を片手で10m以上軽くぶん投げる。
巨漢をボディアッパーで6・7ｍほど上空に浮かせる。
【防御力】
10t以上はありそうな普通に走行してるトラックのフロントガラスに頭から突っ込んでも全然余裕、
逆に押さえ込む。(特に痛がってもない)
鍛えられた男性のガードした両腕を粉砕したあげく脊椎までも破壊したり、
刑務所の重厚な門を軽くぶち壊す花山のパンチを食らって痛がるくらい。(むしろ喜ぶ)
コンクリートを軽くぶち壊す空手家の蹴り程度では全然効かない。
【素早さ】
速く動いた描写はあまりないが、拳銃を持ったチンピラ三人を無傷でぼこっている為、
鍛えられた男性以上、もしくは達人並みの反応はあると思われる。

レックスは、後に、

コンクリートの地面を食パンのようにむしり取り、
むしり取ったコンクリートをミサイルのように投げつけ、
重武装の兵士達をドミノ倒しのように倒している。
過去に重装備の兵士を１０人あっさり倒している。

人体を軽く破壊するＧＭのパンチを、
まともに受けてノーダメージで、手で防御出来る。

花山から逃げ切れるＧＭが驚くほどの移動速度。

柳の師匠である国松が目で追えないハンドスピード。

花山薫の強さ(外伝の描写も含める)

・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや、人間の頭を片手で握り潰す源王会会長と
　互角かそれ以上の握力

・鉄鋼弾を受けても、ノーダメージのスペックにダメージを与えるパンチ力
・トラックや地下鉄の衝突でもノーダメージのレックスに、ダメージを与えるパンチ力
・自由の女神を倒壊寸前に追い込んだスペックの無呼吸連打以上のパンチ力
・地下鉄を脱線させるパンチ力を持つレックスと互角かそれ以上のパンチ力
・鉄筋コンクリートのビルに穴を空けるパンチ力

・真っ向の押し合いで作中最強クラスのピクルを吹き飛ばせる。

・アクセル全開で走行する車に追いつけるスピード

・自由の女神を倒壊寸前に追い込んだスペックの無呼吸連打を受けても、戦える。
・地下鉄を脱線させるパンチ力を持つレックスのパンチを受けても、戦える。
・作中最強クラスのピクルのパンチで吹き飛ばされても、戦える。

・口を爆破され、両膝を撃たれ、口を撃たれ、瓦割りの原理で、
　コンクリートの地面に叩きつけられ、指で耳を貫かれ、脳に刺さっても戦える。

・銃弾を１７発受けても、戦える。

・足指の爪の大きさだけで２ｍ前後もある、自由の女神全体に亀裂を入れ、
倒壊寸前に追い込んだスペックのパンチ以上のパンチ力。
　(バキシリーズにおける最大破壊描写を超えるパンチ力)

・鉄鋼弾(高速で打ち出す鉄球)を何発受けても耐えきり、
　深海２００ｍの水圧を物ともしないスペックを、
　パンチ３発で一時的に戦闘不能にする。

・足指の爪の大きさだけで２ｍ前後もある、自由の女神全体に亀裂を入れ、
倒壊寸前に追い込んだスペックの無呼吸連打を耐えきり、
受けている最中に、カウンターのストレートパンチを打ち込み、
　パンチ３発で一時的に戦闘不能にする。

　口を爆破され、両膝を撃たれ、口を撃たれ、瓦割りの原理で、
　コンクリートの地面に叩きつけられ、指で耳を貫かれても戦い続け、
　スペックに勝利する。
　(戦闘中にダメージを受けても戦闘続行し勝利した最大描写)

・アクセル全開の乗用車に追いつける速度。
　(勇次郎やバキや郭海皇や烈を除く、移動速度の最大描写)

ガーレンに倒された理由を、
蹴り込んだ水月を踏み台に肩へ駆け上がっての蹴り、正中線四連突き
などの奥義によるダメージがある状態で、
ジャックですらダメージを受けるマッハ突きを受けた後のダメージが残っていためと考えた場合、
描写だけで考えると、花山は、ジャックやオリバ以上のことをしています。

つまり、上のレスのようなタフネスがある花山を倒す方法は限られてきます。
ガーレン戦を上のレスのように考えると、幼年編以降で花山が負けた描写が克巳戦以外になくなります。
独歩や烈に目や鼻や口などの急所を抉られても立ち上がってくる場合があるからです。

今までのレスを見れば分かるように、描写だけで考えると花山、スペック、最トー克巳は、
最強クラスになってしまいます。

でも、話の流れから作者の意図を考えると、こんな感じになると思います。

花山がガーレンに負ける描写を作者が描いたのは、
花山を倒したガーレンをジャックに倒させることによって、ジャックの強さを際だたせるためと、
>>283のような理由で、負けた花山の株も落ちることがないだろうと考えたからだろうと思います。

でも、強さを際だたせるためにやったことなので、
あの時点では、ガーレン＞花山だと思います。

スペックに出来ることをガーレンが出来る描写がないので、
スペック＞ガーレンと考えた場合、花山がスペックに勝てた理由は、
戦いの中で強くなっていくのが花山だからだと思います。

独歩や烈は、急所に攻撃を当てれば、花山を倒すだけの威力はあると思います。
急所以外の攻撃が死刑囚にも通用していたことから、そう考えました。

ジャックは、範馬の血を引いている上に、最トー準優勝者です。
しかも、最トー準優勝の頃から身長が２０�p伸びています。
花山とは違い、相手が空中で大回転するアッパーを打っています。
克巳以下の威力のバキのマッハ突きを、花山より少ない回数受けただけで痛がっていましたが、
花山が耐えたのと同じ量の攻撃も痛がりながら、耐えるかもしれません。
花山より強いことの根拠は、これで充分だと思います。

オリバとスペックの格の違いは、日本の刑務所以上に警備が厳しい、アメリカの刑務所で自由に暮らせるところだと思います。
スペックではやろうと思っても、日本の刑務所でですら、あそこまで自由には暮らせないでしょう。

アメリカの刑務所に捕まっていたスペックと、アメリカの刑務所で自由に暮らせるオリバが同格なはずはありません。
日本の警察は銃をむやみに発砲できないのに対し、アメリカの警察は銃を発砲できますし。

そしてオリバは、アメリカ合衆国最強の男だと言われています。
同じアメリカ人であり、同じファイトスタイルである、スペックが勝っている要素は、身長くらいでしょう。

しかも、オリバは、アメリカの衛星監視対象の一人です。
麻薬組織を一人で壊滅させたり、アメリカの３つの特殊部隊以上の戦闘力だと評価されています。
軍隊の一部隊や二部隊には勝てるでしょう。

花山より強いことの根拠は、これで充分だと思います。

＞克巳の攻撃力＞スペックの連打＋拳銃による銃撃＋凶器攻撃か
＞耐久力もガードして二発、まともに一発、組み付いて数発からまともに四発
＞そこから逆転だからあきらかに勝っているな

戦闘描写で判断した場合、
オリバの攻撃力が克巳のマッハ突きを上回っているという明確な根拠はないし、
オリバの防御力で克巳のマッハ突きを耐えられるという明確な根拠もない

戦闘描写で判断した場合、
オリバの攻撃力がスペックの無呼吸連打を上回っているという明確な根拠はないし、
オリバの防御力でスペックの無呼吸連打を耐えられるという明確な根拠はない

そして花山が成長している可能性が高いため
無呼吸連打＞マッハ突きの可能性も０ではない

戦闘描写で判断した場合、
マッハ突きで自由の女神を倒壊させられるという明確な根拠はない

ちなみに、克巳のマッハ突きはジャブのような物だから、拳に全体重は乗っていない。
速度が『ある程度』劣っていたとしても、克巳を遥かに超える体重の人間が、
拳に全体重を乗せたパンチを打つことが出来れば、
克巳のマッハ突きを超えることは出来る。

成長や地震の描写がなければ、外伝の花山やレックスは、
勇次郎にすら勝てそうに見える。

●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！

攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！

勇次郎が光速戦闘出来る可能性が見つかったので、書きました。

『高速』ではなく、『光速』と、はっきり書いてありました。
もちろん、僕は、勇次郎が光速戦闘出来るとは思っていませんが、
コミックスの裏表紙にはそう書いてあったわけです。

これって、強さ議論で使うのは、アリですかね？

「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の攻撃が出来るということは、
勇次郎は、超光速の攻撃が出来るということになってしまうのですが。

「誰も勝てませんよあの子には。人も動物も。歴史上の誰でも・・・はい？
ホッホッホ、あなたも意地の悪いことを仰る。私は仏門に生きる身・・・その質問には答えられません
我が子とお釈迦様を戦わせるワケないでしょ
そうねぇ・・・もし勝てる人がいるとしたら・・・血・・・
範馬勇次郎の血。これがまず不可欠。それもとびっきり濃いやつがね」

勇次郎の血を引いた子供、それも濃く受け継いだ子供にしか、
勇次郎を倒すことは出来ないと言われていますが、

これを強さ議論で使ったら、すごいことになりそうです。

勇次郎は、消力を既に使えたのではなく、あの戦いでコピーした。

郭戦の描写を見ると、最初に郭の打撃を受けたときは、腕が最初は痺れているのに、
２度目に郭の打撃を受けたときは、痺れておらず、
３度目に郭の打撃を受けたときは、回転しているので、
消力は前から持っていた技ではなく、郭戦でマスターした技と思われる。

３度目の回転は、郭の打撃により回転したのではなく、消力に成功したことにより回転したものと思われる。

「クックックック・・・・長生きしすぎだぜクソジジイ
もうろくが過ぎて気付かなきゃならねェとこまで気付かねェ
えれェことが起こってるぜ？ジジイ」と言っているので。

『えれェこと』とはもちろん、勇次郎が消力をマスターしてしまったということ。

＞「えれェこと」は郭並の消力を自分も持ってたんだぜ、って事でも問題ないし
＞最初は使ってないのは手加減してたんだろう
＞独歩戦でも御殿手を最初から使ってないし

『起こってるぜ』と言っているので、現在進行形です。
戦いの最中に覚えちゃったことを言っているのだと思います。

勇次郎が誰かから武術の奥義を習ったりするわけがないので、
御殿手のような奥義は全て、戦いの中で身につけてしまったのではないでしょうか。

勇次郎の表情の変化にも注目です。

最初はビビリ顔だったのに、徐々に笑顔を見せています。
あれも技を覚えていくことに喜びを感じていたんじゃないですかね。

＞そりゃ今消力を使って見せたんだから現在進行形だわな
●進行形(ウィキペディア)
進行形（しんこうけい）は、英語などに見られ、ある時点において動作・現象が進行中または継続中であり完了していないことを表す動詞の表現形式である。
↑
あの台詞を言った時点で、勇次郎は、消力を使っていません。
あの台詞を言った時点より前に、覚えていた消力を使って見せたことを言っているのなら、
「えれェことが起こってるぜ？ジジイ」ではなく、「えれェことが起きちまったぜ？ジジイ」という過去形になるはずです。

『起こってる』とは、攻撃を受けている最中に覚えた消力のレベルが
今この瞬間にも上がり続けていることを意味していると思います。

＞表情の変化にしても独歩戦でもそうだったしな
それって、勇次郎が技を覚えていくシーンではないですよね？
技を覚えていたからこそ、追い詰められているのに、笑っていたと言えます。
その証拠に１度目の打撃の際には、笑顔を見せていません。

そして、>>329も証拠です。

＞御殿手も戦闘中に覚えたかどうかは勇次郎ラーニングが前提だしなあ
勇次郎よりも才能で劣ると自分で認めるバキですら、
見ただけで、紐切り、マッハ突き、転蓮華をラーニング出来るんですよ。
勇次郎が出来ないはずありません。

＞教わらなくても独自に学習して鍛練を重ねに重ねて修得したのかもしれんし
技術を否定する勇次郎が技術を覚えるために鍛練を重ねるなどあり得ません。

とバキは言っていましたが、仮に既に持っていたとしても、
郭以外の武術家の消力を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのでしょう。

血の薄いジャックですら、渋川の合気をコピー出来るわけなので、
勇次郎なら、さらにレベルの高い技をコピー出来ると言えます。

そして何より、板垣が勇次郎に関して意味のない話を挟むわけがありません。
あの話は、明らかに、郭や烈やバキですら驚くほどの勇次郎の天才性を表した物です。

板垣が勇次郎が消力を覚えたことを、鍛練を重ねに重ねて修得したからだと考えているなら、
あの話そのものの意味が無くなります。

戦いの最中に修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたからこそ、
あの話は、すごいと思われるんです。

それなのに、鍛練を重ねに重ねて修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたなら、
「何言ってんだコイツ」ってことになってしまいます。

板垣が地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのなら、別ですが、
板垣は地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったはずなので、
仮に消力を既に持っていたとしても、
対戦相手の技を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのだと言えます。

>>393に追加→「真似たのか・・・既に持っていたのか・・・」

天才と言われるバキですら、絶対に追いつけない天才が勇次郎って感じがいいです。

天才と言ってもバキは、１７歳の時点で、鎬昂昇やマウント斗羽に苦戦するくらいの才能ですからね。
烈戦で久しぶりに本気になったとしても、烈やジャックに苦戦しているようでは、
１６歳の時点で、ベトナム戦争で無双した勇次郎の才能には遠く及びません。

生まれた時点で、全世界の国家指導者達に核の保有を決意させた勇次郎と、
生まれた時点で、何かすごいことを起こした描写のないバキでは、
才能に差があって当然ですが。

＞まあ概ね同意だけど勇次郎の場合パンツ一丁で股さきしながらテレビみてたり
柔軟運動は習慣なのかもしれませんね。
バキママの前でもやってましたし。
いくら、勇次郎が元気だといっても、３０代のおっさんなわけなので、そこは仕方ないと考えています。

＞休暇中に時速20キロの流れるプールで泳いでたりするせちで
これは強くなるための努力と言うよりも、スポーツを楽しんでいただけな気がします。

＞一切努力しない奴でもない気もするなw
僕もそう思います。ただ、僕のイメージは、柔軟運動＋スポーツって感じです。
勇次郎が否定する努力とは、ウエイトトレーニングなどのことだと思います。

ストライダムが「バーベルトレーニングなどで造った不自然な筋肉ではない……
あれこそ闘いの中で淘汰され積みあげられた格闘（グラップル）の結晶だ」と言っていましたし、

ガイアと同じような筋肉の付け方をしたのでしょうね。

辰巳洋一の前で、ボクサーの食事制限のことについても、バカにしていたので、
食事制限などの栄養管理ですら、勇次郎は否定していそうな気がします。

＞奴には奴なりに超努力をして
＞時には死のリスクを背負うことを繰り返し、あの位置に来たのだと信じたいぜ…
「自販機で缶ジュースを入手するように栄光を手にする
そこには挫折障害の一切が存在しない」
と言っていたので、なさそうな気がしますね。

筋トレなどで鍛えて無くても、実戦でものすごく体を動かしていれば、
筋肉はつくし、強くなるそうです。
史上最強の弟子ケンイチに書いてありました。
そのかわり、けがと隣り合わせだそうです。

花山やガイアや勇次郎が筋トレなどで鍛えて無くても、強いのは、
実戦でものすごく体を動かしていたからでしょうね。
もちろん、才能もあるでしょうが。

＞どう見ても幼年編親子喧嘩の実力差＞＞最終親子喧嘩の実力差じゃん？
＞つー事は刃牙の方が成長速度は上じゃん？
幼年編の頃は、クリーンヒットしても、勇次郎に傷一つつけられませんでしたからね。

＞刃牙の才能が勇次郎の才能を上回ってる事は十分考えられると思うんだ
才能は生まれつきの物ですからね。
刃牙の才能が勇次郎の才能を上回ってる事はないかと。

１８歳のバキと３８歳のバキでは、成長速度が違って当然だと思います。
いかに勇次郎が限りなく広大な宇宙が光の速さでさらに膨張を続けるように
成長していると言われているにしても。

＞ラーニング能力は勇次郎の方が上だが技さえ覚えられれば強くなるってものでもないしな
だからこそ、才能では、勇次郎＞＞＞＞＞バキだと思います。

＞それに勇次郎がラーニングしたのって消力だけだよな？泥棒は泥棒対策が得意って言うし
＞勇次郎は力みのスペシャリストであるからこそ脱力においてもスペシャリストだったのかもしれん。後はその応用だな
いや、泥棒が泥棒対策に強いのは、自分の専門分野だからであって、
力みが専門分野である勇次郎にとって、脱力はむしろ、正反対だと思いますよ。
でも、筋肉の操作という面では同じなので、勇次郎にとって脱力は、覚えやすい技術であったことは間違えないと思います。

ただ、究極の脱力である消力は中国武術の奥義ですし、
『洋の東西を問わず武術護身術の要諦は脱力』と言われています。
(要諦：物事の最も大切なところ)
実際にバキ世界には、菩薩の拳、合気、鞭打など、脱力を応用した技術が数多くあります。
脱力最強＝技術最強と言っても過言ではないでしょう。

そして、先ほども言ったように、板垣は技術でも最強な勇次郎を描きたいはずですし、
バキとの才能の差も描きたかったはずなので、
才能においては、間違えなく、勇次郎＞＞＞＞＞バキだと思います。

＞技術最強にしたって知識も経験も勇次郎の方が上なんだから才能関係なしに勇次郎の方が上なのが当たり前なんだし
消力を一瞬でコピー出来る勇次郎と、そうでないバキ。
知識や経験で埋められる差ではないと思いますよ。
脱力なんて、ただ力を抜くだけなんですから。
才能が同じなら、１８歳のバキと、３８歳の勇次郎では、本来、
年齢が若いバキの方が柔軟な筋肉を持つ分、脱力は得意なはずですし。

＞勇次郎はゴキダッシュを褒めてたし
バキ如きが郭と互角かそれ以上の脱力を身につけたことは驚いて当然だと思いますよ。

＞0.5秒拳勝負も曖昧にしてた
あのときのバキは冷や汗を流していました。
心配したんじゃないですか？
あと、バキの判断力を試す意味もあったと思います。

＞技術最強を描きたいならゴキダッシュラーニングもやらせるし
一瞬で消力をコピーしていたので、あのくらい余裕じゃないですか？
バキなんて、驚きまくってましたし。
第一、弱者の小細工に頼るまでもなく、勇次郎はあれ以上の速度を出せますし。

＞0.5秒勝負も普通に勝たせるはず
板垣は、バキが虎王返しで逆転するところを描きたかったはずなので、
あの展開は普通だと思いますよ。

２７５話の最後で、バキの迎撃を逆に迎撃していたので、
あのままやっても、勇次郎の勝ちは変わらなかったでしょうし。

＞最初はあくまでも「親父越え」を目標にして描いていたはずだ。最終的には親父マンセーになったが
＞親父の偉大さを表したいなら別に才能の差による実力差じゃなくてもいい
＞戦って勝利してきた年数の違いによる実力差でいいんだから

少なくとも板垣は、才能はバキより無いが、経験はバキよりあるため、バキより強い勇次郎を描きたいとは思っていませんよ。
才能でも、経験でも、バキ以上な勇次郎を描き、その勇次郎をバキに勝たせるつもりだったんですから。

郭海皇戦の描写を見れば分かるように、
板垣は、勇次郎をバキとは違う天才に描いています。

勇一郎の強さ

『統制の取れぬまま投げられ落とされ踏まれと、瞬く間に一個小隊が壊滅。
島への砲撃から幾度繰り返そうが、結果は同じ。
生きていると意識して上陸しても勇一郎に傷ひとつ与えられないまま小隊は壊滅していった。』

つまり、２度目、３度目の戦いにおいて、勇一郎は、
真っ向勝負で、アメリカ軍に勝ったということです。

『カービンが振り向くより速く、味方の肉弾を叩きつけられたという。
その”投げ”の威力は凄まじく、一投げで最低３人以上は死傷したという。』

『甲板の厚さが233ミリ(２３．３�p)を誇る旗艦アイオワ。乗員達は心底恐怖したという。
木製の部分とはいえ弾薬から守るために造られた甲板。
いったいどんなパワーで叩きつけられたのか。』

つまり、勇一郎の叩きつけは、戦艦の砲撃並みかそれ以上の威力ということです。
当時最強の旗艦アイオワにそれだけのことをしたわけなので。

「き、金属のドアをッ 」って、おかしいですよね？
外伝では、１３歳のバキと出会う前の１５歳の花山ですら、刑務所と外を繋ぐ6,7mの大きさの鋼鉄扉を一撃で突き破っているのに、
(１３歳のバキに耐えられるレベル。)
ホテルの金属のドアがへこむ程度、一発でドアを吹き飛ばせない程度、
急所に当てなければ、１７歳のバキにダメージを与えられない程度の打撃に驚くなんて。

もちろん、勇次郎が驚いたのは、
人間にしては、すごい威力だからだと思います。

まあ、あの描写だけで考えた場合、打撃力は、紅葉＞勇次郎ですけどね。

めだかのパンチ力

「ダンプにはねられてもへっちゃらな制服だって？
　それを聞いて安心した
　つまり三発までなら大丈夫ということだよな
　私が本気で殴っても！！」

解釈１
めだかのパンチ３発＝ダンプカーの衝突
(台詞の意味をそのまま受け取った場合の解釈)

解釈２
めだかのパンチ３発＞ダンプカーの衝突
(ダンプにはねられてもへっちゃらな制服を３発目に壊したから。)

解釈３
めだかのパンチ１発＞ダンプカーの衝突
(ダンプにはねられてもへっやらな制服を着た雲仙を吐血させ、
吹き飛ばした雲仙が校舎二つ貫通した威力だから。

へっちゃら→死なないこと　と考え、
吹き飛ばした雲仙が校舎を二つ貫通した→制服が硬い　と考えると、
と考えれば、つじつまが合うが。)

雲仙は、制服のことを、ゴムの固まりのような物と例えていたが、
ゴムの性質を持っているなら、壊れることはないような気がする。

衝撃を吸収するという意味で、ゴムの固まりのような物と例えていたと考えられる。
そのため、雲仙の制服は、防弾チョッキのような物だと考えられる。

これなら、ダンプにはねられてもへっちゃらな制服を着た雲仙を吐血させた理由も頷ける。
防弾チョッキは、銃弾を通さないが、銃弾の衝撃は、着ている人間に通ることと同じ。

解釈２が成り立つ。

・バキは、監獄編で、銃弾を発射された際、宙返りで銃弾を避けていた。
　『明確に銃弾が発射された後に』宙返りで銃弾を避けていた。

・勇次郎は、ベトナム編で、銃弾を発射された際、
　自分の腰の位置で、首を掴んで捕まえていた人間を、盾にして銃弾を防いだ。

・アニメの勇次郎は、ベトナム編で、戦車砲を発射された際、
　至近距離でジャンプして避けていた。
　
　これは、アニメの描写で、漫画の描写では、
　勇次郎がジャンプした際に、アメリカ軍は戦車砲で撃とうしたが、
　勇次郎が彼らの予想以上に速く高く飛んだため、
　タイミングが合わず、外れていた。

・勇次郎は、ベトナム編の際、２ｍ以内にいる人間なら、同時に４人殺せると言われていた。

>>403
少なくとも、鉄筋コンクリートの壁をぶち抜ける時点で、
現実のダンプカーよりは強そう。

●ボフォース 40mm機関砲
第二次世界大戦時における最も有名な対空兵器のうちの1つ。
ベトナム戦争においても使用された。
勇次郎が避けた物は、時期や形状から考えて、これと推測される。

●L/60
発射速度：120発/分
初速：881m/秒

●L/70
発射速度：330発/分
初速：1,021m/秒

●外伝込みのケンシロウの攻撃力と防御力
ビルを拳圧だけで破壊出来るラオウと全力で殴り合える（天の覇王＋原作）
都市崩壊レベルの攻防を繰り広げる（劇場版）
修羅の国の地形を魔闘気で破壊して悪魔の顔に作り変える魔天王以上のラオウの剛拳と全力で殴り合える（北斗の拳4＋原作）
瀕死の状態で山2つとデカイ城を跡形もなく消滅させるカイオウの
魔闘気に巻き込まれても無傷の主人公と数値上ほぼ同等の防御力の上主人公にダメージを与えれる攻撃力（北斗の拳5）
自身は無想転生を使わずに無想転生を使うブロンザを倒せる（北斗の拳2）
他にも蒼天の拳やらに出てきた〇〇しか使えないと言われてる北斗神拳の奥義や技以外は使えるだろう

すごいことに気づいちゃいました。
第三部の親子喧嘩で、鬼哭拳のときには、明らかに鬼が出ていましたが、
バキとの正面からの殴り合いや、バキの攻撃をノーガードで受けたとき、バキを抱きしめて倒したときには、
鬼が消えていたんです。

勇次郎って、独歩戦のとき、鬼出して独歩を圧倒した後、１回鬼が消えましたよね？
あのときの状態になってたんです。
鬼の目に当たる部分がなかったんです。

つまり、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞鬼脳覚醒バキ
であることが分かりました。

バキの弱さに萎えちゃったんじゃないですかね勇次郎ｗ

うちはマダラの強さ

・穢土転生の不死
痛みも疲れも感じないので休息も必要なく、どんなに強力な攻撃をくらおうが再生して元に戻ってしまう。
倒すには魂自体をなんとかするか、封印術による封印しか方法がない。
そして無限のチャクラ。
この無限のチャクラがマダラのチートっぷりに拍車をかけている。

・万華鏡写輪眼
　写輪眼の基本性能として、接近戦ではよほどのスピードや体術がないかぎり動きを先読みされてしまう。作中ではミナトとナルトについで速い雷影の攻撃をガードしているので、並大抵のスピードでは接近戦では勝てない。

　次に幻術。眼を合わせたら幻術に掛けられて身動きがとれなくなる。
　モブ忍はもちろん、雷影ですら倒れて、身動きがとれなくなってしまうことから並大抵の精神力では抗えない。

　次に須佐能乎。恐らく我愛羅の絶対防御よりも遥かに厄介。
　瞬時に出せるため、不意打ちにも対応できる。
　須佐能乎の中でも最弱の肋骨型のものですら超大玉螺旋丸や、
　常人ならば一撃で死ぬであろう威力の雷影の攻撃を受けてもヒビひとつ入らない硬さ。
　人差し指で地割れを起こしたり、ガマブン太の巨大なドスを持ったまま
　かなりの高さまでジャンプしてしまうほどの馬鹿力の綱手の力でもヒビをいれるのが精一杯。

　サスケやイタチと同じ程度の大きさの巨人須佐能乎は雷影と土影のコンボにより、背骨を破壊できた。
　ただ、その後なにごともなかったかのように巨人須佐能乎が登場したので破壊できてもあまり意味がない。

　そして完成体須佐能乎。尾獣に匹敵する強さをもち、上記の巨人須佐能乎が小さく見えるくらい巨体である。刀の一振りで地を裂き、遥か先の山二つを真っ二つにしてしまうほどの威力。しかも上記の攻撃はただの威嚇？であり、戦闘になればさらなる驚異になるだろう。
　マダラ曰く、完成体須佐能乎の一太刀は森羅万象を砕くと言われているので、山を切る程度はまだ序の口であると思う。
　当然防御力も今までの須佐能乎の比ではないはず。本当にこのようなものを破壊できるのか疑問である。
　
　須佐能乎は両眼に二つの能力を宿すことで使えるようになるのでマダラにも二つの能力がある模様。
　恐らく一つは月読。だがもう一つの能力は判明しておらず、五影相手に出さなかったことから秘密兵器と呼ぶべき力があるのかも。