NARUTO強さ議論スレ204

■スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はないものとして考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ201
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346573195/
〜ランキング〜
S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　サスケ
S-　ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ オオノキ カカシ
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

糞ランクはるな

カカシ高すぎワロタ

初代火影＝雷禅
マイト・ガイ＝黄泉
月光ハヤテ＝浦飯幽助
五代目風影（砂漠の我愛羅）＝少年時代の仙水忍

綱手とか我愛羅とかが
暁中堅より上とかちょっとな・・・
まあカカシの位置は明らかにネタとしても
サスケも高すぎる
今のところそんなに強くなった描写もないし
ビーと同ランクで十分

たしかにサスケ強すぎるな

ガイ八門いったらどうなるん？

一時的に火影を超えるが死ぬ

火影って言っても色々いるだろ
柱間と綱手では天地の差がある

とりあえず女キャラはツナデ、水影、コナン、チヨ婆の四つ巴だな
相性とかあるし
ツナデ＞チヨ婆＞水影＞コナン＞ツナデ
ツナデは回復と怪力でチヨ婆にはごり押し出来るがコナンには通用しない
コナンは水影の溶遁沸遁に滅法相性悪い

ヒルゼンと柱間消えてる
前スレヒルゼン柱間で荒れる→スレ止まる→また荒れるの繰り返しだったしなあ

http://blog-imgs-45.fc2.com/m/o/b/mobamatome/e6e24a11.jpg

これを見て欲しい。ナルトとオビトが高速体術でやり合ってる最中に、ナルトが数センチ動く間に
ピント合わせ→空間展開→空間閉じ→螺旋丸消滅

までをカカシはコンマ数秒でやっている
しかも弱点であった空間の歪みで気づかれる点、一発撃ってヘトヘトになる点、精度が悪い点が見事に克服されている。

もしカカシが螺旋丸サイズを消す神威を対人で発動したらどうなるか

答えはわかると思う‥カカシ‥最強‥

オビトが両目手にいれたら…無敵…

老ヒルゼンならA+ぐらいに入れてもいい気がする
全盛期ヒルゼンは保留で

>>11
柱間は素のマダラわからんし保留かな
二人ともイタチ以下って事は無いだろうからSは行くだろうけど、つーかイタチのランクたけえな
ヒルゼンは穢土との力関係ちかよくわからんし正直外してもいいかもなあ、話の流れ見たら大蛇丸と精々どっこいぐらいだしよくわからん

歴代火影復活したらまた議論すればいい
まあ戦わないと思うけど

HIASI　HIASI
神　ヒルゼン
S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　サスケ
S-　ミナト ビー　自来也 大蛇丸 無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ オオノキ カカシ
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

サスケってエー相手にやられそうだったのに高すぎだろww
綱手と戦ったらスサノオごと粉々にされそうだが

サスケがんばれー
うちはの先輩はもっと上にいるぞ

>>17
綱手が壊せるのなんざ不完全スサノオだからな
完成体スサノオは永万の能力なのがほぼ確定してて
サスケは今は完全体まで出せるから綱手は敵じゃないｗ

五影なんかマダラに啖呵切ってぼろ負けした集団だろ

マダラは２週目の裏ボスがストーリーに出てきちゃった系の雰囲気だから仕方ない

自来也高すぎるな
天道以外のペインも１対１じゃないと倒せないとか弱いだろ

とりあえず自来也と大蛇丸とサスケは１ランク下げで
カカシは２ランク下げだな

イタチ長門＞＞ナルト

>>13
老ヒルゼンは屍鬼封尽狙いの戦いしか無くて、このスレ的に屍鬼封尽は無視する事になってるから考察材料が無いって事でいいと思う。
“木の葉全ての忍術”がどの範囲まで含めるかでいくらでもランクが変わるし、新情報がない限りは不毛な議論で荒れるだけ

http://blog-imgs-45.fc2.com/m/o/b/mobamatome/e6e24a11.jpg

これを見て欲しい。ナルトとオビトが高速体術でやり合ってる最中に、ナルトが数センチ動く間に
ピント合わせ→空間展開→空間閉じ→螺旋丸消滅

までをカカシはコンマ数秒でやっている
しかも弱点であった空間の歪みで気づかれる点、一発撃ってヘトヘトになる点、精度が悪い点が見事に克服されている。

もしカカシが螺旋丸サイズを消す神威を対人で発動したらどうなるか

答えはわかると思う‥カカシ‥最強‥

オビトが両目手にいれたら…無敵…

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ
S-　ミナト ビー　サスケ　無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ オオノキ　自来也 大蛇丸
A 　 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

ヒロインの割にサクラの活躍が少なすぎるな

少年漫画のヒロインなんてそんなもんでしょ

サソリは相手がチヨバアだから仕込みを読まれたのと
解毒剤のせいで仕込みが当たっても即効解毒されただけで
事前情報無しなら写輪眼でも予測しようがない仕込み毒は強力だろ
Ｃ４の縮小版とも言える吸えば御仕舞いの毒霧もあるし
ただ攻撃力が低いし自慢のヒルコもサクラでワンパンだからかなり軟い

サクラはもうヒロインとしての役割を果たしてない
存在しなくても全くストーリー上に影響がない

つか、バキってリーやシノどころか、テンテンより弱いのか？？
一応砂の３兄弟の上司だぞ
特別上忍のハヤテを瞬殺する強さだぞ

というよりテンテンが高すぎ
バキはアスマより強そう

アスマこそテンテンより弱いんじゃないの
テンテン芭蕉扇かなにかゲットしてたよな？

芭蕉扇持ちのテンテンは強いだろ
カカシがあんだけ苦労した角ずさんの心臓あっという間に沢山潰したからな

芭蕉扇はテンテンのものじゃない
テンテンの道具に六道の忍具を追加するなw

じゃあ借り物輪廻眼の長門もなしな

一時的でも芭蕉扇ありでいいよ

じゃあA-あたりに入れとく？

>>38
ありなの？
芭蕉扇を使うと普通の者は死ぬんだよ？
テンテンはたまたま仲間が近くにいたから回復してもらい助かっただけで
それが認められるなら
七星剣と紅ひさごはダルイの忍具
首切り包丁はカカシのものになるよ

芭蕉扇が七星剣並にチャクラ使うソースはどこだ
ついでに言うなら回復可能なら完全にガス欠になったテンテンなんて描くかボケ

オビトは人柱力ペインなしなのと同じでテンテンも芭蕉扇はなし

×オビトは
〇オビトが

芭蕉扇は使うなと仲間にとられたよな

三代目の低評価が納得行かない
現忍五大国最強の五影をまとめて葬れるのがマダラ
そのマダラが一生勝てなかったのが初代(マダラは穢土転でパワーアップしてるかもしれんが)
その初代を超えて歴代の火影で最強と言われたのが三代目
事実老いた状態でもそのマダラが勝てなかった初代＋卑劣様＋大蛇相手に実質勝ってたし
三代目は明らかに最強クラスだろ、全盛期ならさらに強いし

連レス失礼
しかも三代目は血継限界とか特殊なの以外は木ノ葉のどの技も使えるらしい
こいつにタイマンで勝てるキャラいないだろ

実質勝ってはないけどな
捨て身で大蛇丸を追い払っただけ
だから、大蛇丸より上には置けない
全盛期は最強クラスだったんだろうけど、描写がないから判断できない

あと>>25で上げられてる点とかもあるし
十年前に大蛇丸を倒せず逃がしてるし作中描写ではそこまで強くない

大蛇丸とかどうやったら死ぬんだよ
トツカで封印されてもまた出てきたぞ

綱手と大蛇丸はあんだけ死なないのに
自来也だけ異様に脆弱だな

自来也は戦闘能力は高いのに生命力が・・・
仙人なら再生くらいできてもいいだろうに

当時の仙人モードは本当に地味だったからな…………唯一の敵のペインと戦えるってのが基準だったからかね
仙術は強力な物ばかりだけど素の性能にも何か一つ特徴あってもよかった気がする

>>41
527話
芭蕉扇は六道仙人の宝具と呼ばれる五つの忍具の一つ
雷影「宝具はただの人間には扱えぬ　アレらを扱うと大量のチャクラを吸い取られ
普通の者は死ぬ」

536話がテンテンが倒れてる絵
「チャクラの使いすぎだ　もうこの忍具は使うな」
一応ソースはこれでいいよね

自分は老ヒルゼンの戦闘描写は、（柱間の後付け含めて）普通に強いと思うので
屍鬼封尽狙いの戦闘描写から屍鬼封尽を引いて残った術、体術だけで評価してもＢ＋
特殊体質の必要ない秘伝が全部使えるならＡ＋までいくと思う

だけど木の葉全ての術の含む範囲について統一した見解はまずでないので考察対象外にするので同意

久々だの

老ヒルゼンは雑魚だろ
少なくとも老ダンゾウより格下

>>46
そのへんの尾獣やマンゲ持ちに比べたらゴミだろ猿飛とか

半蔵評価低くね？
長門が強すぎて死にかたあっけなかっただけで

設定や格的にはA+〜A-くらいあってもおかしくなさそうだけど
ミフネ戦の印象が悪すぎるんじゃね

>>53
つまりダルイやテンテンは死んでないから普通の忍ではないってことか

A+まであったらいよいよミフネさんの基本性能がキチガイクラスになってくるな

長門に殺された時と穢土でミフネと戦った時は劣化してただろ

>>60
もうどうでもいいや　つかれたからおりる
テンテンあげたいなら他の人に交渉してみて

ヒアシはどのくらいの強さ？

ヒアシ様は戦闘描写が少な過ぎて評価できません

ヒアシ様はネタ枠

ネジと白はもう１コ上でもいいだろう
血継限界の中でも天才なんだから

なんだかんだでヒアシはガイクラスの実力はありそう

>>8
ガイって六門開いた時点でほとんどの影より強くね？
尾獣5体が尾獣玉作ってる時も八門開けば何とかなるようだったし

ヒアシは最強だよ
マダラもオビトもカブトもヒアシ様にかかれば雑魚

おいおい前スレで綱手＞ジライヤの意見が多数だったのに新スレになったらこれか

またマダラさんを穢土補正なしで考察するスレになったなおめでとう
仕方ないよなルールなんだから

>>70
マダラが無限月読を投影しようとしている月って実はヒアシの回天だしな

ガイが八門開いても、穢土マダラやオビトの場合最悪イザナギ使われて終了だからな…
って、オビトの初期状態は輪廻か写輪どっちだろう

日向は
木ノ葉にて
最強

ヒルゼンは一番上だな
http://i.imgur.com/GWs6g.jpg

参考程度にキャラのパラメーター合計値
【木の葉】
カカシ　35
ナルト(通常)26　　　　　　　
サスケ 31.5
サクラ 26

ヒルゼン(老)34
自来也(通常)　35.5
綱手　35
大蛇丸　35
カブト(通常)　32

アスマ　32.5
シカマル　24
チョウジ(通常)20.5
いの 21

ガイ(通常)　31.5
リー(通常) 22
ネジ 27
テンテン 20.5

紅　29.5
キバ 22
シノ 21
ヒナタ 21.5

ゲンマ　27
ヤマト　31
ヒアシ(通常)30
イビキ 27.5
アンコ　25
ハヤテ　24.5
サイ　27.5

【暁】
デイダラ　32
サソリ 34.5
角都 32.5
飛段　31.5
イタチ 35.5
鬼鮫 32.5

【砂隠れ】
我愛羅　29
テマリ　24.5
カンクロウ 26.5
バキ 29.5
チヨ(老) 32

【音隠れ】※通常状態
君麻呂30.5
左近25
多由也24.5
鬼童丸25
次郎坊23.5

>>54
前半同意
全盛期ヒルゼンで考えないのは描写がないからしょうがないけどね
ただ秘術は陰陽遁の術だから、血系限界じゃないのは使えると思う。口寄せで補うのも含めてね。
仮に秘術は抜きにしても、作中に出てきた秘術以外を使えるってのは公式設定だから術設定はあっても良いと思う

ヒルゼン全盛期は火遁が穢土マダラ級
秘術、血系限界を使えなくても、１つ１つの術の規模が違う
よってヒルゼンこそ最強
これ豆知識な

カカシは>>1の位置でちょうどいい
今のカカシは昔に比べかなり強化されてる
今のカカシは神威4発（魔像1（失敗したが）、螺旋丸1、ナルト1、クナイ1）使っても平気だからな
上記に加え雷切1発、雷伝2発（尾獣と魔像の脚）とそれに伴う影分身2回
オビト戦の前は忍刀七人衆とやりあってきてるからな

写輪眼系統は初見殺しが多すぎるし、その中でも神威は最大の初見殺し
こんなのどうにかなるのは写輪眼でも見切れない速度で動けるエーかナルトか神威発動前に土遁で隠れるかカカシ瞬殺できるくらいしかない
上手くいけば上位陣の三代目雷影、二代目水影、ビー、オオノキあたりは殺せそう

ペイン戦で天道追い込んでたし、あれで倒せていれば
カカシももっと素直に評価されたんだろうけどな

今のカカシなら神威使えばほとんどの相手には勝てるんだろうけど、それに見合った描写がないのがなんとも
まあこれから因縁のあるオビト戦だし内容次第じゃ上げれるかもしれないけれど今は>>1の位置は高すぎると思う
単純攻撃力なら神威よりか天照のが高いし

>>80
単純攻撃力なら天照のが上？
何言ってんだ？
神威はあたれば即死だが天照は場合によっちゃ数秒燃えてもまだ生き残ってるからな
>>79
あのときからの成長率はナルトサスケに次ぐ3位だと思われるくらいの急成長ですよ

ランクに関しては

S+　カブト　[マダラ　オビト]
S 　ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影

上位はこれだったがカカシとダンゾウ。それに三代目雷影は見直しが必要だろうな
ダンゾウは別天神の詳細は絶対に幻術にかかることだが＝絶対に勝てるみたいな扱いだしな

初代炎影は本来の九尾とマダラ相手に勝てるほど強い、マダラ細胞奪って柱間が死んだあとでしか調子に乗れない永遠の敗北者
その柱間を差し置いて、全盛期の五影最強と謳われた三代目ヒルゼンが存命中に「日向は木の葉にて最強」と発言したヒアシ様が一番強い

>>76
自分は体質とか関係ない秘術は使えると思ってるので
秘術も使えるという考え方の者からすれば、過小評価した状態でランクを考察するくらいなら
無理にランク入りさせない方がいいと思ってる
他の人がどう考えてるかは知らんけど

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ
S-　ミナト ビー　無　二代目水影　三代目雷影

A+　サスケ ダンゾウ オオノキ　
A 　 自来也 大蛇丸 老ヒルゼン 鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　メイ 半蔵 ガイ　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　ミフネ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

>>82
おまおれ
ダンゾウ最強説をずっと前から唱えてるのに議論すらまともにされないで放置されてきますた
ダンゾウの別天神はタイマンだとかかったことにすら気づかない上に視覚ではめるタイプでもなくチャクラを練る必要もない完璧な幻術
それに加えて保険にイザナギかけておけば尾獣持ちでもしかしたら別天神はずされる可能性があるナルトビー以外はいける

三代目雷影は瞳力持ちに弱い
天照・神威に対抗するすべがないからサスケ、カカシに勝てるかどうか怪しいし

マダラはまだまだ上に行きそうだな
万華鏡写輪眼のちからも見せてないし

>>86まあそうなんだが設定上そうであって描写で具体的にどうこうなるというながなかったからな…
どこまでいけるかの限度もわからないし、なら写輪眼やイザナギスペックとして考える方がいいとは思ってたが
別天神ありなら長門左くらいにはいける

>>79
カカシは常に誰かを守りながら戦ってるからね
今回のオビト戦は庇いながらの戦闘ではないし、評価があがるんじゃないか？
期待しとこう

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ
S-　ミナト　ビー　サスケ　無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　オオノキ　自来也　大蛇丸
A 　 鬼鮫　金角　銀角　我愛羅　エー　綱手
A-　ガイ　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　ダルイ　
B 　 再不斬　飛段　チョウジ　ヤマト　カンクロウ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　サイ　重吾　水月　テマリ

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

カカシ下げに必死な人がいるね

カカシ程度を評価したくないのは俺も同じだけど、いかんせん最近の神威がチートすぎて評価せざるを得なくなってる

一部時代のカカシだったら通常写輪だけでダウンだったのにな、柱間細胞でも移植したのかってぐらいチャクラ増えてる

>>75
カカシ強すぎワロタ

S+　カブト　オビト　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ
S-　ミナト　ビー　サスケ　大蛇丸　自来也　無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　オオノキ　
A 　 鬼鮫　金角　銀角　我愛羅　エー　綱手
A-　ガイ　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　ミフネ　君麻呂　チヨ　ダルイ　
B 　 再不斬　飛段　チョウジ　ヤマト　カンクロウ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　サイ　重吾　水月　テマリ

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

>>88
サスケ戦では後半までは別天神の眼が回復してなかったからな
眼が復活してオビトに使うかとかいろいろ迷ってたらサスケに殺されただけ
はなから全力ならいける

今のところ成長率は

オビト＞ナルト＞サスケ＞カカシ

くらい
落ちこぼれから最強に成り上がったナルトとオビトの成長率は異常だが、
カカシも相当凄いぞ
明らかにチャクラ量が10倍くらいに増えてるとしか思えないw

雷切4発撃てばチャクラ使い切るとか言ってたり神威もズレてたりすぐダウンしてたのが今じゃ撃ちまくりだからな
ペイン戦後から成長しすぎ

>>95
成長率は
カブト＞＞オビト＞ナルト＞サスケ＞カカシ だな

おっさんになってもこれだけの成長率を見せる辺り、
カカシは早熟と見せかけて大器晩成型

天才だけど怠けてたせいで大した伸びなかったのが、
オビトに良く似たナルトを部下に持ってから昔のヤル気が湧いたのかも

今ペインが来ても天道修羅道くらいなら軽く飛ばして終了か…

カムイとか多次元にキャラを移動させるだけだから
天道や修羅を異空間に移動させたところで
他のペインたちが口寄せすれば戻ってくるっしょ

>>100
奴らはある程度ダメージ与えれば動けなくなるようだから
首をもぎ取るなり体ちぎるなりすればいいんじゃね

>>101
そんなに簡単にできるのか？
再生できないくらいに
それにカムイも吸収技で吸収される可能性あるしね

今のところ出入り口はオビトの眼しか無いだろ、そもそも異空間が何なのか意味不明だし
まあ戻って来れるなら畜生道の回避と地獄道の蘇生のくじ引きでほぼ勝てないだろうな

>>102
初披露でデイダラの腕ちぎるくらいはできたし、今なら首狙えるだけの精度もある
まあ餓鬼道には吸収されるかもだから、六体同時だときついか

神威が防がれるなんて聞いたこともないってくらい無敵らしいぞ

>>100
無理だよ
ミナトが吸い込まれないように逃げてたのがおかしくなる
わざわざニの段まで使って回避したんだし

口寄せで戻れるとかただの推測だろ
原作にかかれてないことは議論できない

あと外道魔像は頭だけ飛ばそうと狙った

ミナト厨の考えた新妄想ランクが多いし暫定と勘違いしそうなやつがでてきそうだな
ミナトはA+でも高すぎなくらいなのに

>>79
何カカシ1人で天道を追い込んだと思っちゃってるの？ｗ
ちゃんと読みなはれ

>>95
カカシが10倍になったら影分身1000体出せる通常ナルトの2.5倍になってまうがな
>>97
成長率は
カブト＞ナルト＞サスケ＞オビト＞カカシだろ
カブトは2部の後半だけで1部カカシレベルから一気にトップレベル
ナルポサスケェは言わずもがな
オビトとカカシは十数年かけてこのレベル
>>102
餓鬼道が吸収できるのはチャクラのみ
神威は時空間歪めて別の空間に飛ばすだけだから無理だろ
>>109
逆に修羅道天道2体相手によく戦ったよ

オビトは1年経たずに落ちこぼれから火影クラスの実力
どう考えても成長率はナルトやサスケ以上だぞ

14歳の時点で上忍50人以上皆殺しでミナトと戦うのはナルトやサスケじゃ無理
柱間ドーピングはあるけどなw
それいうなら九尾ドーピングや呪印も使ってたからな

>>111
いやいや、ミナトにはボロクソに負けただろ
オビトはミナトの能力知っていたにも関わらず九尾契約封印されるし2の段で腕もがれるし
口が裂けても火影レベルとは言えない
逆に事前情報ありであの程度かとｗ

それに対してナルポの2部初期（一般中忍レベル）から現在（影を余裕で超えるレベル）までの成長だからな
しかも1年以内

サスケェはダンゾウと相打ちしたときと比べて永遠手に入れてるから少なくても影レベル

>>112
しかも落ちこぼれと言っても中忍レベルはあった

成長率はどう考えてもオビト＞カブトだろ
カブトはもともとカカシと同レベルの天才で、3忍の綱手とやりあえるレベル
オビトは落ちこぼれから一気に最強クラスだぞ

>>112
いや火影レベルだろ
ミナト自身がただものじゃない、俺の動きをすべて見切っていた、必ず厄災をもたらすと言い切ってたほどだぞ
そもそもミナトはあれでも稀代の火影だからなw
14歳の時点で長門より格上だと思われていたのは事実
14歳ナルトやサスケじゃとてもミナトとは戦えんて

NARUTOの中で全てを見ていたミナトの評価が

14歳オビト＞＞ペイン長門

だからなw

まあオビトの神威はチート中のチートだし
小南みたいに事前に準備してない限りはほぼ無敵

四代目を希代の火影って言っても

初代 マダラが自分より強いと認める唯一の忍び

二代 里一番の忍び（若者ヒルゼン含んでも）

三代 歴代最強の忍び

四代 歴代最高の素質

誰か一人が稀代という感じはないなあ

小南って別にワンピじゃあるまいし紙になろうがダメージはあるだろうに

稀代っていうとイメージ悪いなw

あらゆる忍びに開発した術を卑劣と呼ばれる2代目は間違いなく稀代の火影

その術のおかげで大蛇丸とカブトのランク爆上げだからな

穢土転生程度の術に縛られるオレではないがな

>>114
カブトはこのスレで単独トップだぞ？
まあエドテン抜いたらそうなるが
>>115
すべて見切られたってのは謙遜だろ
実際腕もいだし
あと年齢どうのこうのよりどれだけの期間にどれだけ成長したかってことで俺は議論してるつもりだったんだよね、俺は

海外の強さ議論見るとカブトの評価低いがエドテン抜いてるのだろうか

オロチ丸にしても、いくら殴りつけても倒せる感触がないのと同じで、オビトもいくら殴りつけても倒せる感触がなかったんじゃね？


つかラセンガンもろに食らってるくせに呑気にふふふっとかいっちゃってるから柱間の細胞の自動再生？かなんかだろうね

でも15歳時点のミナトと戦ったオビトの身体はまだ柱間の細胞が定着してなくてドロドロ溶け出してるから、どうなんだろうね

謙遜でわざわざナルトに九尾封印するのかw
ミナトが九尾をナルトに封印したのは、14歳オビトに対抗する力を与えるためだぞ

短期間って意味でも、むしろオビトが一番超短期間じゃね
ぐるぐるスーツ来た瞬間に落ちこぼれから上忍・暗部を50人以上虐殺、
さらに1年経たずに九尾召喚、ミナトにマダラと勘違いされる実力

>>172
逃げられた上九尾がいるんじゃ封印するしかないだろ

それに腕もぐまで追い込んでるのに倒せないと思うほうがおかしい

つかここのランキングのオビトって木トン使える設定なの？
あとビジュウペインも使える設定なの？

うちはは早熟だけど、すぐ死ぬよね
短命早熟がうちはの基本なのに、マダラはしぶとかったね
まぁマダラもオビトも本来ならしんでいるはずなんだけど

>>128
ミナトには勝てなかったとは言え、ミナトは1人で雷影とビーとやり合う実力だからな
ナルトの中から見ていたミナトの評価が14歳オビト＞ペイン長門
さらにオビトに対抗するための力を与えるために九尾を封印したと発言
まぁ、ナルトも成長率高いからどっちが上かは微妙だがサスケよりは上だろう

>>129
ペインはエドテンされたものだけど結局は黒棒で操ってるからって理由で使えたはず
>>131
実際今のナルトならミナト程度軽くやれそうだけどな
尾獣チャクラまとったナルトにダメージ通らないと思うし

そのナルトが少し前に長門に3対1で長門に負けかけてたんだけどな

今のナルトっても3対1で長門に負けかけ、
さっきまで4対1でオビトに圧倒されてたからな
カカシの神威なしじゃダメージ与えれない時点で、
対オビトだけならミナト以下だろう

>>133
余裕勝ちだろ
結果的にナルトは無傷に近かった

>>133
お得意の影分身出せない状況だったけど？
今は影分身と尾獣玉あるから地爆抜けれるだろうからな

余裕勝ちも何も、地縛出す前もイタチが助けなければ魂抜きでやられてたからなナルト

今のナルトと菅全体長門とイタチが互角ぐらい？

>>137
だから影分身使えんだっつってんだろ
長門がそんな都合よく本体を攻撃できると思うか？

そんな言い方で互いを納得させれると思ってるのかねこいつらは

>>140
一番の得意技ってかナルトが最善の戦闘を行うための最低条件の影分身が使えないんだからあの戦いは全く判断材料になんねえよ

今のナルトは確かに強くなったが、長門やイタチに勝てるのか？
九尾化してもイタチ、サスケからすれば天照、トツカの的だし尾獣玉もヤタノ鏡で跳ね返せるし。
長門の場合は餓鬼道で術吸収されるし

尾獣玉や螺旋手裏剣だけならもっとランク下だと思うが。

ヤタの鏡は尾獣玉クラスでも防げるのかね
また全方向なのか
サスケのスサノオは神器あるかも微妙だしなぁ・・・

>>142
ジャンプ見てるか？
人型で尾獣モード使ってるし雷影ですらかわせる天照がナルトにあたるとは思えない

ナルトのスピードは大した事がない
イタチ長門ガイカカシみんな対応できるｗ

ミナトはガキのオビトにビビってた雑魚
こいつのランクは綱手より下でいい

オビトの能力マジラスボスものだよなぁ

雷影をスピードでかわしたナルトかわいそ

>>148
雷影のスピードが眼で追えるぐらいなんだろ
常時自由に千鳥レベルで移動できるってとこだ
サスケの天照をかわしたのはサスケの熟練度が低かったんだろ

雷影より速かったのはミナト一人だけと言ってたぞ

ちょっと気になったけどカブト対マダラ戦てカブト負けるんじゃない？
対マダラの時はマダラをえど転生できないわけだし。対マダラでもマダラを呼びだせるルールならわかるけど

穢土転生で同一人物は呼び出せないんじゃない？
仮にできるとして対マダラでマダラ呼び出しても自由にさせたらまた破られるだろうし
制御札つっこんだらオリジナルのセンスにはカブト勝てねぇと思うぞ

ミナトは１４歳オビトに避雷針二の段螺旋眼からの契約封印はしたが正直それが限界だわな
描写的にその後も戦闘があったようだし余裕のオビトに冷や汗のミナトだから結局は攻撃全て見切られたんだろう
昔の雷影戦でもすぐにパターン読まれてたしビーを人質にとって雷影を脅してたが昔の雷影以下の頃のビーに相打ちだったしな

んで長門も今のナルトに勝つのは無理すぎるだろう
あの戦いも長門からの攻撃は影分身使えない状態のナルトに全て不意打ち的なもんだったしな
九尾の雀の涙程度のチャクラで多重影分身を仙人状態でできるんだからチャクラ吸収したところで蛙化だろうしな

>>145
忍no.1のエーの攻撃をかわしてんだから現在no.1の速度だろ
>>151
生身のマダラが不死身エドテン軍団に勝てると思うのか？

>>153
見当違いすぎて指摘もめんどくさい
出直してこいやｗｗｗ


その後も戦闘があったようだしｗｗｗ

その後も戦闘があったようだしｗｗｗ

出直してこい、マジで

>>142
スサノオ完全体の火力が尾獣レベルで九尾はその尾獣の中でぶっちぎりの強さらしいからなぁ
ナルトが本気で攻撃したらサスケあたりはスサノオごと粉々になりそう

>>156
確かにスサノオ完全体が尾獣レベルってのは逆にインパクトを下げたよな
一般的な尾獣なんて暁以下のレベルだからな
九尾をはるかに超えるだとか、十尾に匹敵するとかだったらインパクトあったんだが

しかし描写的にスサノオ＞＞＞＞＞＞＞九尾だからなｗ
本気出したらスサノオ破壊は願望ｗ

まず大きさでもスサノオは比較にならない大きさですんでｗ
それに尾獣並に何故九尾が含まれていないと思い込んでるのかな？ｗ
九尾だって尾獣だろｗ
九尾使い、九尾は所有物なマダラとしたら普通に考えりゃ九尾指して言ってるし
描写も九尾並、いや九尾以上だなｗ

それにマダラの操った九尾は柱間の木遁程度で押さえつけられる
ナルトの九尾は単純にそれの半分の力ｗ
人柱力だから多少は力がアップしてるだろうが
半分は半分だからな

どう見てもスサノオの方が切り札だねｗ

>>155おいおいミナトがお前の妄想のと違って実際弱すぎたからって主観のおしつけは勘弁してくれ
攻撃全て見切られたというミナトの台詞が全てなんだからさ。

完成体が並の尾獣並なわけがない

連投する奴にまともな奴はいない法則

>>154
その忍びナンバー１の速度がカカシの神威やオビトの体術より遅いから大したことないんだろ

まだ完全体と完成体の勘違いしてるやついたのか
ドン引きだわ
議論スレくんなｋｓ

>>151

一応、穢土転はルール的には対同一キャラでも呼び出せる事になってるが
仮に呼び出せなくても以前同じ話題になった時は穢土マダラでも音幻術+十握で
落ちるのでは？と言われている。

穢土マダラに音幻術は効くかもだけど、イザナギでかわされて自分の耳潰すなりして対策取られたらもう通用しない

潰してもしばらくしたら再生するのか
木トンで耳小骨固定すればいいか

超オリジナル戦法だな

ランクインさせるのは生前マダラじゃないんだ？

生前マダラは描写がないから無理じゃね？

ダメージ受けてもすぐに再生
チャクラ無限
花樹海降誕
木遁分身
尾獣を縛りあげる木龍


穢土マダラから眼をとったらほぼ柱間だな

たぶんキミマロって六道の弟系だよな
あいつ不死身だろ

あいつ何やったら死ぬのかよくわかんねーよな、結局病気でリタイアだし
素の状態では全身ぐちゃぐちゃになったらさすがに死ぬらしいけど

前々から思ってたんだが屍鬼封尽って自爆技じゃないだろ
デイダラの自爆はどうあがいても先に死ぬから負け確だけど
屍鬼封尽は分身のほうで捕まえたら死ぬの後だろ？

屍鬼封尽を自爆技に入れなければヒルゼンのランクもそこそこあがってヒルゼン厨満足
ヒルゼンアンチもまぁ屍鬼封尽ありならなって事で丸く収まる気がするんだけど

いや勝った後でも絶対死ぬんなら自爆技だと思うが
死ぬのが先でも後でも絶対死ぬなら変わらん

そういう意味ではイタチのスサノオも自爆技か

何言ってんだこいつ

イタチのスサノオは常に出すなら自爆技になりかねないけど
一瞬だすぐらいなら半自爆技ぐらいだしから大丈夫だと思う

どうみても釣りだろ

持続時間三分ぐらいかな？

シキフウジンありだとミナトが最強になるのかな？

相手に見えない死神で相手を捕捉することくらいミナトなら簡単にできそうだし。

ミナトと三代目あげなきゃだめだぁ(･_･;

柱間強すぎ、暗闇にする術で写輪眼無効だし
九尾を押さえつける術とか
チートクラスｗ

うちは一族なら、屍鬼封尽やって自分だけイザナギで逃げるとかできないかな

屍鬼封尽は爆発してないから自爆技じゃない

>>184
イザナギは柱間と千手のちからがないとむりじゃん
オビト、マダラ、ダンゾーしかできないじゃない

>>153
完全に同意だわこれ
ミナト過大評価過ぎ

>>175
勝ち確の自爆技だけど、気に入らん奴がおるから禁止技だってさ。
ミナトなんて九尾相手にシキフウジン使わなきゃ勝てなかったのにな・・

>>187
ミナトは過小評価だよ

長門やイタチより強いよ

ミナトは致命的に火力不足

ミナトの火力は異常なまでに過小評価されてるな
回復力が作中トップ級のカブトを
一撃で沈められるほどの螺旋丸が使える時点で
火力が低いはありえないから
うずまき一族の封印術も体得してるしどんな敵にも勝てる可能性がある
少なくとも自来也や大蛇丸よりは一ランク上だろ

螺旋丸ってタンクに大穴開けれるからちょっとした爆弾なみ、普通の人間が食らったら軽く死ねるはずなんだが
迫力的にその他大技のインフレの犠牲になったのだ…
カカシや木の葉丸も使えるからさらに過小評価されるのかな

シキフウジンを禁止じゃなくしたい人ってシキフウジンが気に入らない奴が禁止にしたと思い込んでるのか
そりゃまともな議論出来ないわけだ

＞うずまき一族の封印術も体得してるしどんな敵にも勝てる可能性がある

ここ詳しく

大規模な威力はないけど、尾獣でもなければ一発で倒せる威力はあるんだから瞬身の術→螺旋丸でたいていには勝てると思うんだが

>>193
シキフウジン、デイダラの自爆、心転身の術、あと描写のない八門開くらいでしょ、禁止されてるの。
明らかにシキフウジン狙い撃ちだと思っただけ。

>>196
思い込み激しいなおい

>>196
同意
シキフウジンはありだよね

自爆技使ったらまず引き分けだし
勝ち点1ということにすれば使えないキャラよりは一応上とみなせるか

>>199
引き分けに持ち込めるなら持ち込んだ方が勝ち点0.5でいんじゃね

とりあえず持ち込まれた方も0.5だろ

大蛇丸を倒しきれなかったところを見ると、確実に引き分けってことでもないような
引き分けなんだから両方に0.5でいいんじゃね

1とか0.5ってなに？
他のランクも値とって決めてるの？

サッカーを参考にするなら、勝利で勝ち点3、引き分け1

ミナトなんてキミマロにすら勝てる気がしない

この世界って普通の火遁とか水遁とかってどうやって体得してるの？
本屋に忍術の書でも売ってるのかな

>>206
アカデミーあるから教科書でもあるんだろ
ちょっと考えればわかるだろ…

>>203
ルール忘れたか？総当たり戦の勝率だぞ

>>208
総当たりならヒルゼンはBの一番左かB+の一番右でおｋ？

死神有りならデイダラのも有りだろ
もっとランクあげないと

>>207
やっぱそうなのか
ナルトはともかく学業優秀だったはずのサスケサクラでも
チャクラコントロールの木登り修行すらやってなかったりしたからさ
教師も担当上官も何を教えてるのかと思って

>>209
まあ、まずはルールの改変が必要だろう
引き分けの場合は勝ち点□みたいな
俺は確実に引き分けに持ち込めるんならそれも強さだと思うけどな

>>202
いちおヒルゼンは初代と二代目には引き分け以上（足破壊、3対1）
引き分け制度ありなら前よりランク上がるしAかA-くらいで良いだろ

ヒルゼンは情報不足で外してもいいんじゃね
影倒してるのは評価していいと思うけど手抜いてるとか言う人も居るし

>>213
木の葉全ての技とやらの範囲はどうすんの？

ヒルゼンは柱間扉間大蛇丸の三人より自分のほうが上だと自負してるよな
こいつら相手にしたら普通なら戦意喪失する

そりゃ柱間達から託された里を守る責任があるからでしょ

>>214
そんなこといったら、ビー&エーらがミナトと戦ったときも手を抜いてたってなっちゃうし、キリがない

>>215
秘術は描写がないからとりあえず無し、秘術と銘打たれてない技（多重影分身とかの禁術や螺旋丸とかも）は使えるってありでいいんじゃね

自来也は三忍最強だよな
パワー・スピード・ジャンプ力など、あらゆる面において基礎能力が強化され「危険感知」「攻撃範囲」がずばぬけて広くなる仙人モード
鋼並みの硬度を持ち太く束ねることでさらに強度が増し、巨大蟹を一撃粉砕することもできる攻防一体の乱獅子髪の術。
粘着性が極めて高く、対象者が動けなくなる程の蝦蟇油弾。フカサクの大地もろとも切り裂く舌戦斬。シマの強酸性の液体で相手を溶かすことができ、感知忍術も持ち合わせる舌戦縛。
無制限の連射が可能な毛針千本。数千度の熱を持った五右衛門。山さえも吹き飛ばす超大玉螺旋丸。聴覚から幻術を掛ける蝦蟇臨唱。
体内に敵ごと引きずり込み敵を酸の湖に落とすこともでき、相手を閉じ込めることも可能な結界・蝦蟇瓢牢。足を踏み入れたら感知する結界・天蓋法陣。
半分以下の力でも大蛇の動きを封じる土遁・黄泉沼。数百ｍもの上空から落下させることで超重力をかけるすさまじい威力を生む屋台崩しの術。
火に強く、捕らえられた人間が脱出することは不可能に近い蝦蟇口縛り。探知不可の蝦蟇隠れの術。
炎弾の十数倍の威力に相当する仙法・大炎弾。対象者の精神と肉体の主導権を奪う蝦蟇平・影操りの術。相手を蛙へと変化させる蛙変えるの術。

>>219
螺旋丸って使えるの四代目とジライヤだけじゃないっけ？
開門は最後まで開けれちゃうの？

なんかシキフウジンが誰にでも引き分けに持ち込めるみたいな話になってるけど
木遁分身使えるマダラとか影分身のナルト、スサノオ使えるサスケ達に効くのか？

その辺は無理じゃね？
まず前提として捕まえる必要があるけど捕まえられる気がしない
ナルトは九尾の尻尾で攻撃もできるしサスケは天照なんかもあるし
ミナトなんかも速すぎて捕まえられそうにないしS-以上には軒並み効きそうにない

つかまえれる相手だったら不死身でもない限り起爆札→爆破した方が早い
つかまえられない相手は屍鬼封尽できない

>>221
カカシも使える
最後まで開くのは禁止技だけど7門まではひらける
>>223
瞬身の術が使える

>>225
黒暗行は使える前提なの？
秘伝とも言われてないし、木遁と違って初代しか使えないとも言われてないけど

というか掴んだ後にも攻撃食らってタイムラグがあるから
攻撃力が有る奴にも負けそう
鬼鮫とかガイにも無理だろうな

>>226
明確に木の葉の術って言われてるの以外は使えないでいいんじゃないの
というか本来は実際使わないと考慮すべきじゃないけどな

いや魂抜けてる間は大蛇丸も怯んで動けて無いじゃん
逆に大蛇丸でも刀を動かす程度の動くは出来るから強いチャクラパワーで外せるかもしれないけど

エーって片手でチリナルとビーを制圧してたのになんでこんな評価低いの？
片手でビーを振り回してチリナルにあてたのはかなりの芸当だと思うが

>>226
あれは使えるんじゃね
幻術だし
>>228
木の葉の里の者の忍術は使えるってのが設定でしょ
木の葉の里の忍術なんて名言されたのなんて全然少ないし、そんなんでプロフェッサー、五影最強とは謳われない

未熟だった頃のサスケに片腕、あわや足も使えなくなりそうだったからな
ビーと二人がかりでミナトとやっと互角程度だし

エーの活性化ラリアットなんてビーの尾獣の衣無しラリアットに負けるレベル

まあイタチには相性いいと思う

生身イタチは瞬殺出来なきゃすげえつらいからな
そういやイタチってどの時期でエントリーなんだ、18歳？スサノオの練度とかよくわからんけど

>>228
木の葉の術とは言われてるけど木の葉の里の人が使える術とは言われてないという解釈はムリヤリだと思うが
>>231の幻術だから使えるというのも根拠になってないのでは

>>234
穢土転生時を不死身抜きにした感じじゃね？
不死身とかを除ければあれがイタチの全盛期だろうし

>>236
病気や視力の回復(？)もエド補正じゃね？

>>235
じゃぁ具体的に木の葉の里の術って何？

ヒルゼンはあれだFF4のテラっていうやつ
すべての魔法使えるようになるけど使い勝手が良くない

>>222
三代目が保管してる巻物に載ってる術全部じゃないの
オロチ丸がたびたび漁りに侵入してた書館にある巻物とか

安価へんになっちゃった

>>240
それこそムリヤリすぎ
というか全然具体的じゃない
普通に木の葉の忍びが使ってた忍術も全部木の葉の術と呼べるだろ
霧の里の霧隠れの術然り

使った術だけ使えるで問題ないだろ

>>238
個人的には木の葉の術は里で使われる忍術と解釈するのが自然だし、「木の葉固有の術」という意味ならそれこそ秘伝ははずせないと思ってるよ
でもそう解釈しない人がいるのはわかるし、>>231の説明では難しいと思うという意見です

>>244
＞個人的には木の葉の術は里で使われる忍術と解釈するのが自然
里で使われる忍術と里の者が使う秘術・血系限界以外の忍術の違いについて詳しく
＞「木の葉固有の術」という意味ならそれこそ秘伝ははずせないと思ってるよ
それは思い込みだと思う
秘術というのは里の中でも一部の族しか使えない術だから秘術と呼ばれている
Narutoの術一覧のページでも見てきてはどうだろう
結局>>235の意見は破綻してる

木の葉の血系限界と秘伝以外全部仕えるが老人のヒルゼンではチャクラ的に殆ど使用不可でいいでしょ
影分身するだけで命の危険があるヒルゼンが螺旋丸とかを連発も不可能だし
全部の術使えても使いこなせないなら意味がない

ここまでヒルゼン厨に考慮してやる必要性感じられない

まぁあのマッドサイエンティストオロチ丸をして、「木の葉に存在する術を全てしり、自在に操る、忍の神とまで歌われた男」と言わしめたのが三代目だったようだけどね

どの道描写ないから、老人時点で判断するしかないけどね。

カカシとダンゾウは初撃で瞬殺できる神威と別天神があるから、うちはの瞬殺よりも優秀だと思うね。天照より当たれば即死率が高いし。

というかヒルゼンというキャラを考察対象外でいいと思う。
下限や上限も不明で輪廻眼もちやカカシのように５系統の術、コピーした千の術と同じように
作中いわれてるだけであって描写にないから使えないとされてるんだからヒルゼンだけ認めるのも不公平になる

ヒルゼン抜きでランクづけすればいいのに無理矢理入れる必要ないだろ

>>230
単純なパワーも素のビー以下
不完全スサノオ時のサスケにカグヅチで実質負けの可能性あり

>>250
エーって片手でも他の５影と比べても見劣りなかったイメージだから両手なら
綱手や我愛羅よりも上のランク行くと思うんだが・・・
スピードは作中トップクラスで防御力も千鳥やマブイ秘書の術でも無事だったからかなりあると思うんだけど
パワーも利き腕なら素のビー以上だろうし

エーはスサノオが不完全の頃のサスケに手足失うギリギリで勝てるレベルの強さだからな
スサノオきっちり使えるようになった今のサスケより良くてチョイ下あたり

5影の強さは
土>火>風>雷>水かと
土火風はスサノオやられても突破出来るけど、雷と水はかなり苦戦するはず

体術しか使わないから天照に突っ込んだだけで強さは全然違うだろ

ほっとけばスサノオ、アマテラス、カグヅチのフルコースでサスケは
勝手にくたばるのにナメられたと思って殴りにいったからな
単細胞過ぎな気がする

まああの時はビーが拉致されたと思い込んで苛立ってた事もある
とはいえ体術一辺倒でサスケやオビトのような嵌め手型と相性悪そう

完成体須佐能乎＞九尾＝木龍＞八尾≧尾獣＞完全須佐能乎

トビってすり抜けの術以外正体バレるまでほとんど体術一辺倒だったよな
３尾どうやって倒したんだろう…

サスケはエーになんとか痛みわけに近い状況までもちこんだけど

エーは時間かければスサノオは長時間だせない欠点があるのでノーダメに近い状態でサスケに勝てると思う

強さ的にはエーのが相当強いんじゃないかな

シキフジンってミナトならともかくヒルゼンが使っても引き分けに持ち込めないよな
大蛇丸程度を殺しきれなかったわけだし
上位陣には通用しなんじゃないの
ヒルゼンはb＋の一番左、これ決定事項な

老ヒルゼンな

>>258
無理
あの当時のサスケに苦戦してた
今のサスケは永万でスサノオに苦しむ病弱がない
肋骨しか出せなかった時と違い完全体も出せる

>>256
木龍と完成体は逆だろ
木龍は実際に九尾を捕獲した実績持ちに対して
完成体は攻撃力が尾獣に匹敵すると言われただけ

サスケはスサノオをどのぐらいの長さ使えるのかねぇ
体が大丈夫になってもアレって確かチャクラかなり喰うハズだし

スサノオないサスケとかビーに2回連続で瞬殺されるレベルだぞ
エー戦も不完全にしろスサノオ無かったらやられてるし

サスケってジュインなくなってからマジで
身体能力の低下がやばすぎる
もう万華鏡に頼りっきりでなんだかなあ

骨レベルだったら長時間出せんじゃねーの。常時出す必要もないし

完全体でも余裕だな
それに速いらしいナルトにガイやカカシが余裕でついていってる時点でサスケがそうならないわけがないわ

>>263
いや、サスケェの勝ちだろ
生け捕りという条件がなければ開幕天照で殺せるし

>>266
サスケは無理だろ
エーの速度に対応できないんじゃそれ以上の速度と数（影分身）があるナルトの速度は見切れない

別に速さが売りじゃないキャラが余裕でナルトについていってるから問題ないわ

スサノオはチャクラかなり使う技じゃないだろ別に
台詞によると全身の細胞が痛むってだけで万華鏡初期のサスケでさえ戦闘に支障という支障はなかった
相手からしてもそんなリスクがあるなんてわかってないし初見で見抜くなんてまず無理

>>261
雷影苦戦してた描画あったか？
相手からの攻撃ほとんど効かないから一方的に攻撃するのは苦戦といわんぞ

ダンゾウ戦見る限りサスケのスサノオなんて4分程度しかもたないでしょ

たいして雷影は片腕無い状態でマダラスサノオと５対１でほぼ無傷

>>267
エーには開幕天照してなかった？

我愛羅にも味方守りながら防がれてたし、天照ってぶっちゃけそこまで万能じゃないだろ
開幕天照で全部解決なら五影階段でフルボッコにされてないわ

他の影にフォローされまくりでないとすぐにマダラにやられてるんだぞｗ
未熟なサスケに腕を持っていかれて我愛羅に庇われないと足も持っていかれてた時点で
まあ詰みだな
5対1の5はもちろん5影かｗ

永万のサスケのしだいですね

スサノオ肋骨以上がかなり長時間ぐらいだせるぐらいなら
サスケ＞雷影でもいいと思いますが。

いまんとこスサノオ出すときは使うとき一瞬しかだしてないしな
かなり使用制限時間がきびいしいならまだ雷影のが分があるようにおもえる

>>270
オビトがダンゾウ戦でサスケがスサノオと天照使った時に、
バテるぞって言ってなかったか？

>>272天照の情報がすでにまわってたからな
だからエーは万華鏡なった時点でMAXになった。初見じゃ無理
スサノオも今では要所要所で使用しているからダンゾウのような相手じゃない限り長時間持続もする必要はない

>>274
使用制限が厳しい設定はないなｗ
永遠になった今細胞が痛む様子もないｗ
未熟なサスケに片腕片脚持っていかれたエーが大した事がないのは
もはや常識ｗ
それ以前に五影の扱いがもはやｗ

>>276
それを言うとサスケも雷影が開幕で最初から本気だされたら
初見で対処できるか怪しくないか？
マダラですらスサノオだすひまもなかったし

>>278今はサスケ瞳力上がってるし防げると思うぞ。
てか現に炎遁の盾で対応してんだよな。ダメージを受けようが次の攻撃までにスサノオは間に合うだろう
今では完全体も即出ししてるしな。
マダラはサポートあっての超近距離での不意打ちでもガードしたぞ

オオノキ無しのエーの最高威力ってなんだっけ
骨にガードされたライガーボム？

>>279
炎遁も所詮は消えないだけの炎だから、我愛羅が止めなかったらエーの足が使い物にならなくなるけど、
サスケの体真っ二つだからその場で決着ついちゃうかと

今はスサノオ完全隊が使えるからサスケ>エーだとは思うが、
このスレだとやたらサスケ持ち上げられすぎ＆サスケに都合よく解釈されすぎだろ

ならんなｗ雷影の足が燃えて終了ｗ
骨しか出せなかった頃のサスケを出して今の完全体まで出せるサスケに勝てるとかｗ

>>281エーは基本ガイや綱手と同じ体術使いで戦闘では先代のように斬撃は使わないぞ
それにむしろサスケは過小評価されてたんだけどな。実際スペックは相当優秀だぞ
ただ描写からみるに相手が悪かったという一言につきる。
ダンゾウ戦は長時間のスサノオ維持が絶対条件だったしカブト戦は相手のスペックが高すぎるうえに一番の武器が使えない状況だったし

サスケの一番の武器ってなんだ？
弓矢が一番強い技だと思ってたが

そりゃ炎遁だろ。スサノオ完全体もカグヅチも使えない状況といった方がよかったかな

麒麟

サスケは天照だろ
スサノオの矢は物理的な速度だから鍛えた天照より遅いが防御も一緒にできるから多用してる感じだな

あと猿飛とかいう雑魚はダンゾウより下でいい

サスケの完成体スサノオが楽しみだな
マダラ対サスケあるだろ

永万でスサノオが完成体になるソースって本編で出た？

マダラは生前柱間との戦いで完成体を使ってる
柱間との戦いは柱間細胞を奪うのが目的

つまり生前の全盛期マダラは柱間細胞は持ってなかったから単純に永万だと言う事だ

>>287
天照が矢より速いなんて設定あったか？

イルカ先生が何人集まれば穢土マダラに勝てるのだろうか？

イルカやエビスってほとんど戦闘描写ないのに何でランクインしてるの？

>>272
ビーは尾獣化したら天照の的だしヴァージョン１とかでも動きは直線的だから写輪眼で見切れるらしいぞ
エーの動きと比べるのはどうかと思うな
ビーには効くって言いたいんだ、相性的に
>>281
視点発火なのに速度もったものより遅いとかありえないわ
瞬間移動より超速移動のが速いって言ってるようなもん

>>291
描写はないが神威と同じ視点を合わせるだけで発動するんだから天照のほうが早いだろ
雷影にかわされたのはまだ使い慣れてなかったからだな
ダンゾウ戦でスサノオの矢を多用したのは防御をしつつ攻撃範囲が天照よりでかい攻撃ができるってとこだろう
天照を練習しまくったらナルトごときじゃ逃げ切れない速度だろうな

そういうのは描写入ってからだろ、今の所反動が消えた事しかわかってないじゃねえか

>>296
サスケに関しては描写なくてもOK
それ以外のキャラは描写ないとout

スレみればそのぐらいわかるだろ

>>293
昔からの名残であるけど、描写が少ないのは外してってるし確かにこいつらも外しても良いかもな
てかヨロイとか1戦以下の奴も外すべきかも

サクラ評価低すぎ

>>297
つまり妄想で勝手にどんどん自分のお気に入りキャラをインフレさせてるだけか
描写が来た後でドヤ顔でほら見ろ俺の言った通りだっただろと言いたいだけで
こんなの議論でも何でもないよなぁ

白の魔境氷晶とエーってどっちが速いの？

>>301
エー
勾玉2個の写輪眼で見切れるのが白
万華鏡でも無理なのがエー

写輪眼の動体視力が鋭くなる能力を使ってビーのバージョン１のスピードに対応できたサスケ

何の能力もないただの眼でビーのバージョン１のスピードを交わしたエー

何の能力もないただの眼でエーの最大活性を交わしたミナト

とりあえず前々からの問題点はA+からA-までのランクだよな

写輪眼でも目で追えないエーの最大活性化に反応して後ろを取ったミナトを見てからタコ足パンチでミナトより先にエーを殴ったビー

ビーのタコ足パンチ速すぎだろ

つーかビーってどのぐらい速いんだろ
チャクラ活性とか尾獣チャクラモードとか全然見せないけど

>>306
車輪眼もってるサスケが全く対応出来ずに2回連続、一瞬で半殺しにされたからなぁ
ミナト戦でもやたら速かったし、ミナトナルトエーに匹敵する作中速度最上位陣かと

しかも完成体スサノオに匹敵する火力を持つ尾獣化を超高速で出来るというね

ビーは単純に動きが速いという訳ではなくトリッキーなんだろ
ミナトからも忍者キラーな動きだと賞賛されてたじゃん

五影会談時に我愛羅がサスケの天照の発火位置を砂で遮って防御してたけど、
ビーがサスケと初めて戦った時にもビーはサスケの天照をタコ足を一本だけ前に出して防御しようとしてるんだよな

我愛羅みたいに事前情報があるわけでもないし、
視認した場所に発火する天照は見える見えないの攻撃じゃないし
あれってどういう事なんだろうな？

チャクラの塊でできてる尾獣には人間の眼には見えないチャクラが見えるのかね？

>>308
サスケが動きは直線的っつってたぞ
トリッキーなわけない

ラリアット時は直線的だろうなそりゃ
高速で突っ込んでブチ当てる技なんだから

つーか素の体術の時点で写輪眼追いついてないし

>>312
剣術の事か？
あれは速さの問題じゃなく、剣術の実力の問題だろ

ガイの体術はオビトに見切られてたけどな

あれはしばらく眺めてたからですぐには見切れてなかったじゃん

>>313
サスケの悪口はよせ

いや、幻術かけたあとに一瞬で距離詰められて八つ裂きにされてたろ
眼が追いついてれば反応するだろ

>>313
いや上でトリッキーじゃないとか言ってたんで・・・

>>316
あの場面ってたしかサスケが終わったと思い込んで一旦ビーから眼を離してなかったっけ？

そしてまた見たらラリアットどっかんだったし

>>316
まともに読んでから参加しようね

>>318
振り向き様だったんだよ
サスケアンチは必死だよな

ビーは天照のいい的だな
完成体スサノオと比べたら小さくて踏み潰しやすい

>>299はスルーですか？

原作どおりいくとビーに天照はまったく通用しなかったしサスケに勝ちめはない

>>322
出番がないから上げれる要因がない
サソリもチヨバアが操作してだったし
上げたいなら根拠をどうぞ

>>324
木の葉丸より低い根拠は？

>>325
ペイン1体倒してたじゃん

>>326
いや、あれはまぐれだろ。
あれがサクラに通じるとは思えない。

紅はイタチ戦だけでしかも負け戦なのにあのランクな時点でそもそも勝敗でランク付けしてないだろ。

>>326
それにペイン倒したからといって、その他C、C+の下に入ってるのには理由はあるの？

いちゃもん付けたいだけかよもういいわ

>>329
反論出来ないって事はランク上げで良いよな
よろしく

>>1すら読めんのかこの池沼は

>>331
読んだ上で言ってるけど
とりあえずそういう暴言は控えた方がいいんじゃない？
議論スレだよここ

根拠をどうぞって言ったのにいきなり他キャラsage、通じるとは思えないって池沼以外に言いようがないじゃん
んじゃ荒れるのもあれだしこれ以降全スルーするんで

そもそも恣意的なランクだからな
矛盾いっぱいだよ

>>333
は？
ランクの優劣がおかしいから他キャラ出してるんですけど
>>1読んでる？
いまのランクの根拠すら言えないのに、変更の根拠を求めるのはそれこそ頭湧いてるよね。

>>299
そこは俺もちょっと低いように感じる。

綱手並の才覚を持ってて、怪力も綱手並と言われてるのにあの位置付けでは低すぎるかと。
仮に操られていたとしてもサソリも驚くほど攻撃をかわし切る回避能力と身体能力も見せてるし。
描写が少ないのはあるけど、それを言ったら該当しそうなの他にも何人かいるしな。

>>326
ペイン倒してないだろ
回復系の地獄道がやられたら復活できないのに
最大新羅使うときに普通にぴんぴんしてただろ

>>323
馬鹿なの？
尾獣化ビーがもだえて何もできてないじゃん
むしろビーに勝ち目ない

何もできないならなんで今生きてるんだよ

>>339
池沼？
サスケが八尾「生け捕り」のために天照自分で消してたろ

>>340
実は分身だったっていうところまで読んでない人？

>>341
あれはサスケが仲間を助けるためわざわざ切った足を分身にしただけだろ
開幕天照当てればあとは放置で勝てるんだから
仲間（足手まとい）がいなきゃ天照一発だけで勝ってるわ

>>342
天照をくらったほうが分身で本体は斬られた足の中
その足の中で本体は無傷だった　最初から天照くらってないからね
足を斬られなくても自分で斬って出て来たらいい

>>343
>足を斬られなくても自分で斬って出て来たらいい
不自然すぎバレバレすぎワロタ

スサノオなしの頃のサスケとビーを比べたいのか？ならビーの勝ちでいいが
今のサスケは完全体に炎遁も連発できるからビーじゃ無理だろ

>>343
見苦しいな
開幕に打てばいいだろと言っているのがわからんのか？

>>345
あの時点でサスケだろ
天照だけでビーはどうにかなんだっての

>>347どうでもいいわ。なぜ万華鏡初期のサスケと比べる必要があんだよ
だいたい万華鏡使い慣れてないからスサノオもなく天照もすぐにだせなかったんだろ。
第一仲間のサポートなかったら尾獣化する前にやられてるだろ。

ID:OaTkmE3u0

本物の香りがする

スサノオも出せない頃のサスケと比べる理由は今のサスケに勝てないからだろ

シンクロすれば無駄に巨大化しない九尾はやっぱ別格だな　　チャクラバリアで天照も大丈夫だし

案外ビーはバージョン2とかチャクラ衣みたいに人型のままのほうがサスケの相性いいんじゃないの？ｗ
素で雷影のパンチ割り込んで止めてるし

サスケ腐ェ

千鳥とか手裏剣で着られてるし尾獣玉撃てるくらいしかメリットない

このスレだとサスケの方が大蛇丸より強いんだっけ？
作中で水月が大蛇丸の方が強いみたいな事言ってたけど

ゼツ曰く仙人ナルト>>スサノオ抜きサスケの件とかどう思ってるんだろう？

>>348
あの時点でサスケなら今は確実にサスケだろと言いたい
天照は普通に使えてたろ
生け捕りが条件だからギリギリまで使えなかっただけ

蛸足の強度はよく分からん
体に巻きつかせて防御すれば尾獣玉の爆風耐えれるのに手裏剣やクナイや千鳥で
斬られるし

>>357
千鳥は雑魚扱いされるけど余裕で天照防げる砂より硬い特注砂の鎧を貫けるんだぞ
ナルトのチャクラの25%もあるカカシが1日に4回、サスケが2回しか撃てない大技だから

そもそも穢土ありなら例え今のサスケでも大蛇丸に勝てるわけないだろ

>>336
描写だけで考慮すると・・・

３割鬼鮫さんに、思ったよりもやると言われたものの、
水分身であっさり捕まり、その他扱いにされた、ネジ・リー・テンテン

１０割サソリ相手に、戦力になったサクラ。

相当違くみえる。まぁネジは一応水牢を破ってはいるが。

鬼鮫＞サソリにしても、１０割サソリ＞３割鬼鮫だろうから、サクラはもうちょっと強いかもね。

老ヒルゼンとかと一緒で両腕有り大蛇も描写無さすぎてよくわからん
ヒルゼンはミナト入れば何とかなったと思ってたみたいだが

両腕大蛇丸はイタチに二度瞬殺され
ナルトにフルボッコ

カカシはオビト倒して爆上げだな

ただ大蛇丸とイタチじゃ相性悪かったってだけだな。幻術が弱点ってわけでもないし体術相手とかにゃ滅法強いが瞳術が強すぎ
でもイタチより上であろう生前マダラ＋九尾でも生前柱間には負けた。木龍でまた柱間(大蛇丸)の評価上がったな

ヒルゼン＋猿魔に苦戦する穢土転生(笑)が大蛇丸厨の最後の切り札かｗｗｗ
自来也はマダラの半身の黒ゼツに相手は”あの自来也”と実力を評価されているのに対し
大蛇丸はしつこい奴程度(笑）
客観的に見れば自来也＞＞＞＞＞＞大蛇丸だな

まだ自来也厨とかいたんだ

今週のマダラVSナルトみてると他の連中とかどうでもよくなる

作中の格でものをいいたいんだったら別にジライヤが上でも全然かまわないんだけどな
完全体長門よりケタ違いに弱い修羅道の攻撃で腕一本やられたやつでは上位に食い込めん

>>368
地雷厨じゃないが言わせてもらう

どうやって腕をぶっ千切られたのかも描写がないのに、よくそういう勝手な考え方できるよな

そりゃID:1y68qVp40にいってやれよ。
ペインと完全体長門はケタ違いなのもジライヤが上位に食い込めないのも事実だろ？

大蛇丸厨はろくに描写がないのに必死だなｗｗ
イタチに腕斬られて敗走したくらいしかなｗｗｗｗｗ

おいおい格だの作中の扱いで語るやつって強さとごちゃまぜにしてんのかよ。
まともな根拠が何もないな。同じ理屈で生前手抜きマダラにボコされた無もＡあたりまで落とせんじゃないかこれ

>>358
天照に貫通能力は無いからな
千鳥がダメな技ってのは
すること言うこと全てズレてる忍者が作った唯一のオリジナル技
ってことで説明が付く

>>373
千鳥はリスク高いんだよな
カウンター合わせられやすい欠点を写輪眼で補ったつもりなんだろうが最近は速くて強い忍が多くて通用しない
あんなん三代目雷影にカウンター合わせた仙人ナルトでもカウンター余裕だろうし
ってことはジライヤもってことに…
まあ神威や天照に地雷は為すすべないがなｗ

なるとは攻撃避けただけだろ

まぁマジレスすると、ヒルゼンみたいに自爆覚悟ならマダラだろうがカブトだろうがオビトだろうが倒せるよな

カカシも大蛇丸と刺し違えることくらいできるぞ

いつものフカシはやめて下さいカカシ先生

大蛇もジライもカカシの前ではゴミだからなぁ
唯一神威に勝てる可能性があるのは百豪モードの綱手だけだ

そもそも十手剣の封印でも普通に復活する大蛇丸に神威(笑)なんて意味ないだろ
喰らってもナルトに腕飛ばされた時みたく新しい大蛇丸が口から出てきて再生してノーダメージよ

でも神威があればイタチには勝てるんじゃね？
天照：神威で消火
スサノオ：神威でぶっ飛ばす

>>373
あー、天照って炎だから貫通能力皆無だったな
我愛羅が止めなかったらエーにサスケやられてたじゃん
今はスサノオ完全な出せるからわからんだろうけど

そういやスサノオって綱手みたいに強引に壊せる上にオビとが言うにはすぐバテるんだっけ？

カカシ＝生前イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也とかいうゴミやな
百豪綱手ＶＳイタチは神威で物理的に損傷をうけても回復できるが天照は医療忍術じゃ消せないからカカシよりやや勝率落ちるか

>>1
カカシおかしいぞｗ

>>383
イタチは万華以外の技もなんだかんだでレベルが高いからな
万華以外は大したことないサスケとはここが一番の差だろ

>>367
ナルト思ったより弱いよな
九尾と共存すればもっと強くなるのかと思えば

あの頃のサスケと比べてもエービーには勝機がない
今のサスケにはもちろん敵わない

サスケは失明しないからイタチより天照を使いこなせる可能性がある
そうなったら自来也や大蛇もゴミやなぁ

ナルトは元のスペックが雑魚すぎるからしゃあない
九尾化すれば尾獣玉も撃てるがそうなったら天照のいい的だからな　ビーもそれが裏目に出て苦しんでたし

九尾と友達になったんだからもう素で仙人になれるだろ

なんか、凄いの湧いてきたな

>>375
腕に螺旋丸当てたろ

>>367
確かにナルトはどうでもいい

ンなわけいくかボケェ！

カカシ＞自来也＞オロチ○かもね

【カカシの凄さ】
・5歳で下忍、6歳で中忍、12歳で上忍に昇格（ナルトは13歳で下忍に昇格）
・三忍の名が霞むと言われる木の葉の白い牙こと天才忍者はたけサクモの息子で木の葉10年に一人の逸材で黄色い閃光と恐れられる四代目火影教え子
・写輪眼による洞察眼によって1000以上の術をコピーした
・若くして暗部（暗殺戦術特殊部隊）に所属
・体術、忍術、幻術、スピード全てに秀で、頭脳明晰で嗅覚も優れている
・他国の忍や暁のメンバーにもその実力が轟く。（ペイン、イタチ、角都、雷影など）
・綱手や自来也にも次期火影の器であると言われる
・シカマル以上の頭、キバ以上の嗅覚、サスケ以上の写輪眼、リー以上の体術
・螺旋丸や雷、水、土、火などの性質変化を使用可能（上忍は通常2つほど）
・別の空間へ対象を引きずり込む一撃必殺の神威
・同じ術は通じない
・シカマル並の頭を持ち遠距離戦用の補助忍術を持ってる上忍
【驚異的なメンタル】
・父親が自殺
・親友が自分を庇い目の前で死亡
・親友に託されたリンを自分で殺害
・師匠が死亡
・親友が闇落ち
・弟子が闇落ち
・刀で72時間刺される

本気なのかネタなのかわからんｗ

カカシはすでに闇落ちしてるよ


その現れ方がエロ小説愛読だっただけ

ケロタンみたいなものか


ん〜ん〜ん〜
や、やらしい

やっぱエロ小説読みながら登場人物をリンに置き換えてたりしてたのかな

お前はＡＶ見るとき男優を自分に女優を好きな子に置き換えてみるのか？

>>400
変態エロじじい

カカシもオビトに勝てれば爆上げなんだろうな

>>396
ナルトが下忍になったのは１２歳な

もうマダラが強すぎてオビトが中ボスに見えてきた
今まで頑張って１対４やってたのに、マダラさん来た瞬間３あっちに行くなんてw

柱間細胞付きとはいえ人間のオビトと、完全な輪廻眼で無限のチャクラに死なない体、五影を倒してきたマダラじゃあ仕方ない

っていうかオビト単体ってそんな強くなくね
ナルト、カカシ、ガイをまとめて相手してたが尾獣７匹込みでだし。
単体でナルト、イタチ、ビーを相手にしてた完全体長門のが強くね？
長門がエド天って言っても相手のうちの一人のイタチもエド天で差し引き０だし。
ミナトがいう仮面の男が危険って言うのは、
ペインの裏で糸引いてるのが仮面の男だからってだけでしょ。
自身が最高の忍として評価してたジライヤを倒したのは長門でもあるし。
強さ議論スレの肝である戦闘描写だけならどうみてもオビトより長門のが強いわ

お前はビーの存在を頭から消してんのか

>>407も思い込みの中で生きてる人間なんだね

オビトってマダラみたいに複数相手に破壊力で圧倒する力はないけど、
攻撃当たらないし、一度触れられたら終わりだし、タイマンなら最強なんだけどね
つっても過去の話見たら結構な規模の木遁使ってたし、輪廻眼の力今んとこ使ってないけど
これで神羅天性とかも使い出したらだいぶ変わるか

>>410
確かにオビトはすり抜けだけだと、負けないだけでミナトの時のように食らう可能性あるから微妙だけど、
木遁＋この前の火遁みたいな神威使った改良型忍術あるんだよな
輪廻も半分だけどあるし

何故か吸い込んだ時点で勝ちになるみたいだしな。時空間忍術で逃げれないのかい

オビトとマダラの優劣つけるのはもうちょい先でよさそうだな
今のスレルールじゃマダラも穢土補正なしだが

時空間忍術もってない奴は口寄せでもされん限り
あの空間から出れないだろう
しかし生け捕りとすり抜けが特意って忍になるように定められてたレベルの能力だな

>>412
時空間忍術で出られるならミナトが逃げる必要性ないだろ

連投すまん
っていうかミナトの能力知ってるオビトが吸い込もうとするはずないだろ

うん。だから脱出不可能の謎空間なんだろうね

時空間は個人の時空間で他人の時空間とは繋がってないらしいから
オビトの時空間はオビトしか操作（出し入れ）できないんじゃね？

仮面の男を倒す力って九尾じゃなくてむしろカカシだったのだ
ミナトもクラマもズレてたのだ

さすがはとしあきさんだ…………洞察眼はかなりの物…………

しかしマダラはどうやって倒すんだろ
こいつこそ神威かなんかで飛ばしでもしない限り・・・
それか綱手あたりが屍鬼封陣でもやってくれるのか？
まぁマダラさんはあの死神ですら倒しそうな勢いだけどw

ナルト「わかるってばよ」
マダラ感動して昇天

マダラを倒すのはあの魔像にくっついてる柱間しかないわ

みんなのチャクラ集めた元気玉的な尾獣玉でいいだろ

ナルトと友達になってぼっち卒業で成仏だろ

いきなりサスケが前座ご苦労だったとマダラ瞬殺
ラストバトルへ・・・

>>423
今のマダラ＝生前マダラ＋柱間＋輪廻眼＋不死身
柱間の完全上位互換だから無理ぽ

輪廻転生の術だとどんな状態で復活したんだろうな

不死身なくした感じじゃね？
爺でなら復活の意味ないし柱間細胞前なら外道魔像とか使えないし

　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　＜ 六道仙人 ＞＆十尾────┐
　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨　　　　　 　 　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 .┌──┴──┐　　　　　　　　　　│
　　　　　　　 　 　 .│　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　六道Jr兄　　　六道Jr弟　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　　　長い年月　　　　　　　 　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　マダラ　　　　　　柱間　　　　 　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┴─┐
　　　　　　　　　　　サスケ　　ナルト＆九尾　　　　　　その他の尾獣


（マダラと柱間とナルト）を足して２をかけたくらいの強さが六道仙人か

>>430
そんなもんじゃおさまらんだろｗ
九尾曰わく「単純に尾獣9体足した強さ　わし一体じゃどうにもならないのが十尾」
その人柱力なんだし

マダラは六道兄は超えてんのか？

生前はともかく今は超えてるんじゃね？
柱間の力あるんだし

十尾いないのが大きいだろ

陰陽の力も直接的には触れてないな
六道レベルになるとイザナギの様な術も自在に使えるっぽいし

十尾とか輪廻眼だけの六道に負けた尾獣だろ

十尾の力を１３０としたら

１〜７　　５
　　 ８　２５　　　強制的に操られている状態とはいえ
　　 ９　４０　　　　　　　　　　　　　　　（２〜７の６匹分の尾獣玉）と（九尾＆ナルトの尾獣玉）が互角か
素体　 ３０

ゼツに使った分も引かないと

九尾は陰チャクラなしな

パワー
綱手＞雷影

スピード
雷影＞綱手

>>440
おまえアニメ見てるだろｗ

えっお前見てないの？

見てたけどアニオリつまんね

以前よりはだいぶマシだろ
以前は全く知らんキャラが出てきたからな
今は忍刀７人衆や暁など、戦争編で原作で描かれてない場面が描かれてるから結構楽しい

>>444
納得いかない部分多すぎ
今日の腕相撲なんなの
腕の速度が速いって意味不明
だったらレディーファイ！の時点で押し込めよ

（＾ω＾）

>>436
無制限にイザナギ使えたっぽいから倒すのは無理ゲーじゃね

綱手とエーのパワーとスピードって

パワーは僅差で綱手＞＞＞エー
スピードは圧倒的な差でエー＞＞＞綱手

だろ？

ちょっとなにいってるかわからないです

>>447
それ最早全能のレベルだよな
まあダンゾウもダメージ受けないのに体だけは吹っ飛ぶとかよく分からん事になってたけど

僅差なのに＞を3つ使うとはさすが>>448さんだ・・・

オオノキサポート込みでもヒビがでかくなるだけで突破できてないしパワーが僅差はないな
一人ならMAX状態でも我愛羅の砂の盾で防げる

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

アニメ「NARUTO」で、うちはイタチが死んでしまったことに絶望した14歳少年、自殺＝ロシア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351838060/

同じ技はメインで何度も使わん。
輪廻眼を使った戦いはナルトvs長門で基本出つくしたから、
トビも輪廻眼もってるけど、メインで使わず時空間ばっか。ってことで、
マダラの戦いも輪廻眼はサブでメインはまだ見ぬ技がメインになるだろう。

同じ技は漫画的につまんないからな

>>430
十尾の力抜きの独力で月を作り出した上でそこに十尾を抑え込んで、
更に魂ぶっこ抜いた上で自分に封じ込めた人外だから、2倍どこじゃないだろう

十尾は六道仙人でもどうにもできない化物だろ？
だから封印って手段を選んだんだろ？

十尾 ＞ 六道仙人

封印とかチートを使わずに単純に戦ったら十尾の方が強いんだろ？

カブトの位置になんで誰もつっこまないの？
馬鹿なの？

だって穢土転生込みだし

穢土転生ＴＵＥＥＥＥ

http://www.youtube.com/watch?v=OxQDQ4G4rTk&feature=related

過去ログも調べず誰も突っ込まなかったと何故思ったのか。
そして、突っ込まれてもその位置に何故いるのか想像出来なかったのか。
アスペは議論できんぞ。

エドテンなしでそこにいてもおかしくない

穢土なしの仙人カブト単体なら、九尾ナルトの右かな　　　　穢土長門と穢土イタチはここのルールだと不死身特性ないし

>>457
他の尾獣の特徴からして、十尾も物理的に殺せば素直に消えてくれるか怪しく
また復活でもしそうな物体だし、九尾とか見る限り、封印するにしてもある程度は
張り合えるチャクラ量が無いと無理だがな

>>464
他の尾獣はただのチャクラの塊だからな
六道仙人が戦った十尾は本体(魔像)があり、普通の生物と変わらんはずだがな

人間の体内にチャクラがあるように
外道魔像の体内のチャクラに自我を持たして分裂さしただけ

カカシが神威で首を斬ろうとして魔像殺そうとしてたしね

>>463
ナルトにタユヤの音幻術効かない（九尾の解除）のが痛いな
それがなければｓ+でもいいのに
まあエドテンありなら作中最強だが

江戸天ないカブトは長門より右だろ
自爆店生を防ぐ術がない

長門は音幻術を防げないのでイーブンだな

どっちが先に決まるかだな。
音幻術か白激が決まればそこから無機転生で長門は殺せる。
地爆天星が先に決まるとカブトは土遁で潜るぐらいしか出来ないからキツイな。

>>427柱間復活で柱間の力を吸収される→輪廻と柱間の力が使えなくなる
と予想

>>469
イタチで比較するとカブトのが速いと思う

長門はペイン使っちゃダメなんだっけ？
ペイン使えるなら囮で戦いつつ地縛天星で瞬殺だが・・・

まぁでも地味だけどなんだかんだで一応仙人モードもチートだからなぁ
仙人ナルトが万華鏡(スサノオ抜き)サスケより強いって作中でいわれるぐらいだし
とはいっても仙人自来也が勝てなかったし、このスレだと初見設定だからいけるか？

健康イタチみたいに原作に存在しない健康長門ならともかく生前長門なら口寄せすればいいだけじゃね

自来也の蛙使わなきゃなれない中途半端な仙人とカブトの完全体仙人じゃ比較にもならないわ

>>474
そこの所の違いは今はまだ特に言われてないだろ、エネルギー供給係が居るか居ないかの違いなんだから
完璧な仙人のナルトもチャクラタンクか両仙人が必要だしな
ただカブトは常時仙人っぽいしかなりアドバンテージがあるのは間違い無いけど

>>457
普通に封印した仙人＞封印された十尾でいいでしょ

そもそも長門に幻術がきくんだっけ？
ペインには効いてたけど長門本人への描写ないよな
効くならイタチが使ってないか？

ペインはラジコンなんだから掛かって無いならすぐ解けるだろう、単に再起動に時間が掛かるのかもわからんが
ただ瞳術は効かないんじゃね、輪廻眼は最高瞳術だし

オビトが強過ぎて長門、イタチの商品価値が暴落

上位互換のマダラが出た時点で

流石に穢土なしカブトと長門でもカブトだろ
地爆なんて発動に時間かかる上に液体化したらノーダメだし白激されたら視界共有も余裕で突破できる
新羅はインターバルあるし音幻術は防ぐ術なし。再生感知その他色々と長門より万能だわ

カブトに通じるかはともかく地爆は別に遅くは無いんじゃね

ペインの地爆は遅かったが、完全体の地爆は早かったな

完全体で本人が使ってる時点でペインが長門と0距離で撃つ以上の力があるわけだしな

いや時間かかるよ。
地爆中は口寄せや地獄道きえたり巨大新羅は他のペイン使えなかったり天道の大技は本人の発言から集中しないとできない技
だから地爆中に長門攻撃すればいい。カブトでいうと音幻術や無機転生や白激でおｋ。

それ一行目と二行目以降と何か関係あるのか？
大神羅だって特に溜めは無かったと思うが

単純に地爆完成する間につけいる隙があるってこと
巨大新羅も決定打にならんから長時間のインターバル作るだけだろ

歴代の火影で最強と言われた三代目って無しにしない？

Ａ「三代目火影て１００ｍ９秒４０で走るらしいぜ」
Ｂ「すげぇ　世界最速じゃん」　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←常識レベルで最強


Ｃ「初代火影って１００ｍを５秒ジャストで走ったらしいぞ」　　　←凄すぎて信じてもらえない
Ａ「それは嘘だろ　　ありえねぇよ」
Ｂ「誇張するにしてもやりすぎだろ」

>>487
地爆ってそんな時間掛かるような描写あったっけ？
ポイって出したらゴゴゴゴってイメージなんだけど
まあ遅くないって根拠も無いけど

初代やマダラって伝説過ぎて木の葉の連中も実力把握していなかったみたいだな
実際に戦ったオオノキ達もマダラの本気知らなかったし

>>470
吸収とか描写にないこと言われても

おいおい長門の最強技は吸収バリア張りながら引き寄せ魂抜きだろ
なに地爆攻略すれば長門に勝てるみたいな流れにしてんだよ

月光ハヤテの三日月の舞が北の勇者ノヴァのノーザン・グラン・ブレードに似てる

長門最大の弱点は見た目がかっこ悪いところ
もうちょっとかっこよければイタチより確実に強かった

三代目、長門、半蔵　こいつらはただの雑魚

バキってカカシまでは行かないまでもふつうに上忍トップクラスだろ
テンテンより弱いとかないな

極一部の例外を除くと中忍が上忍より強いとかは無いからな。
もし上忍より強ければ他が劣っていても特別上忍になってる。

>>493
まじで言ってんの？

階級的には　中忍＜特別上忍＜上忍　らしいが特別上忍の扱いがいまいちよく分からないな
一芸に秀でてるのが特徴らしいが、イビキは尋問、エビスは教育だとすぐわかるが、
ライドウ、ゲンマやハヤテなどは何に秀でてるのかわからないな

>>500火影の補佐としてじゃね

音の４人衆ごときに負けるのに火影の補佐がよくつとまったと思う
カカシやガイが補佐ならかなり心強いがライドウやゲンマはすぐやられそう

いやあれは任務明けでチャクラがほとんどなかったからじゃん
ネジやカンクロウとかでなんとかなるんだから音4人は中忍レベルだろうし

カンクロウはヤバいぐらい極々普通に倒してたけどネジの方は相性がかなりデカいな、相打ち前提じゃなきゃ倒せなかったし
まあ離れさせないスピードと鎧を砕くパワーがあれば一気に瞬殺だろうけど

ネジとカンクロウテマリの差も大分広がったな
一部の時はネジの方が上かと思ってたわ。今やチョウジ以下の扱いとはね

正直ビーって尾獣化でパワーと尾獣玉以外のメリットあるの？
素でもMAX雷影以上のパワーあるし活性化雷影の攻撃を割り込んで止めれるスピードもあるし
サスケに読まれてラリアット回避されたけど尾獣衣って
終末の谷でサスケ以下のナルトでも10倍くらいに上昇する状態2と互角レベルなんだし

カンクロウは新しい傀儡色々手に入れてる反面ネジって2部に入ってこれといったパワーアップしてないんだよな
かたやチョウジは1部で命がけでやってたカロリーコントロールをノーリスクでできる上に巨大化まで習得してる

というかもう少しシカマルとチョウジ以外のナルトの同期に見せ場を与えてあげてほしい
リーとかあれだけ持ち上げておいて今じゃモブキャラレベルの扱いじゃないか

>>506
尾獣玉のメリットデカ過ぎだろ
まあ対人で当たりそうに思えんが･･･あの距離でサスケ達に逃げられてるし。

みんなパワーアップしてるはずなんだけど見せ場がないんだよ！
キバさんだって強くなってるはずなんだよ！

結局チャクラ出してるだけだし物量戦じゃなければ尾獣化しなくてもフルパワーは出せるんじゃね

>>507
サクラですら、サソリ相手に、戦力になったと言うのに、
そのサソリよりも雑魚な、チャクラ３割鬼鮫相手に、モブのように捕まる、ネジ・リー・テンテン。
ネジはまだ脱出できたからマシだが、リーとテンテン・・・。
一応鬼鮫さんには、思ったよりもやるとは言ってもらえたけど、３割鬼鮫だしｗ

>>360 か？？

>>511
それ別に強さが3割じゃなくて、チャクラが3割だから
鬼鮫自身の強さはチャクラ量が少ない分術持続時間が短いだけで変わってないぞ。
サソリが大した事ないってのもあるだろうな

>>513
いやチャクラの量に応じて、使える術が決まってるぞ。
だから、３割イタチや３割鬼鮫は、本来の大技は使えないし。
鬼鮫の場合、大鮫弾とか、大爆水衝波とか、千食鮫みたいなのは、３割では多分使えないと思われ。
イタチなら、天照とかは、無理だろうね。

>>514
３割のチャクラで天照が使えないってことは万全の状態でも２〜３回くらいしか天照使えないってこと？

>>504
あんときのカンクロウとテマリは実力インフレしすぎ
特にテマリとかなんだよあれ、さらっと森一つ破壊するとか

対ゼツ戦で最初からあれ使っとけよっつー

>>502
逆に任務後のバテバテの状態でよく状態２相手に2対４で戦ったと思うわ
>>506
八尾巻き強すぎんだろ
人柱力ペイン6体一気に戦闘不能だからな
あれがエドテンじゃなきゃもう勝負はついてた（オビト除く）
パワーに入るのかなｗ
俺はチーム戦ならver2になって加わった方がいいと思うけどな
>>508
地の利を得た水月が自分を犠牲にして守ってたろ

ネジってさいてょみたいだよね
田中マー＝サスケ
マエケン＝ナルト
と考えたらよくわかる

やきうなんて今時誰も見てないのにそんなもんで例えられてもな
消えろカス

野球興味なくても斎藤とマー、まえけんくらいニュースとかでるしわかる

上忍って影を除けばほぼ最高クラスの役職のはずだがな

>>515
スサノオと天照はすぐバテるってオビトが忠告してた
カカシも万華はチャクラ喰うみたいな事言ってるし

穢土転イタチはチャクラ無限だから連発してたけど、生前は万華鏡あまり使ってない

イタチは病気だったのもあるだろうしな
カカシは今は連発してるけどデイダラ戦ではしばらく動けなくなってペイン戦では死んだし

>>516
あの時のテマリの術は異常にもほどがあったな
キリキリマイだったっけ？
塵遁ビーム並みの広範囲で木を切り落としてたよな
あんな術を使えるのは上位陣でも限られる
尾獣や、鬼鮫、我愛羅、デイダラとかじゃないと無理だな
カカシや角都、忍刀７人衆とかじゃあまず無理
しかし、下忍であれをやったのに、上忍になったテマリが強いかと言えばそうでもないのが残念だな

マダラの完成体スサノオは安定させるのにやや時間かかってたな
あれを見た者は死ぬって言われてるが、ということは柱間は見てないことになる
柱間相手だと、安定させようと頑張ってる間にフルボッコにされたのか

都合良く顔が隠れてるもんだから
岸本にやられ役ばっかりやらされてるモブ暗部カワイソス
本来は並の上忍に毛が生えた程度の実力はあるのかな

暗部は１部カブトにまとめてやられたり、鬼道丸に足止めされたりで全然いいとこなしだな

暗部は下忍でもなれたはず
上忍はピンキリとはいえ、本来は里最強クラスのエリートのはずなんだが

サイが小さい頃から入ってるくらいだしヘマしない裏切らないを絶対にして
それで成果をガンガン上げてる部隊なんじゃね

まあいくらイタチとはいえ13歳で分隊長になれる程度の面子なんだろう
暗殺部隊だから上忍より強いとも限らない

カカシはたしか11歳で上忍だったけ？

>>524
木を切るだけがそんなに強いかｗ

>>532
樹海降誕とか花樹海とかバッサリいけるじゃん

花樹海って塵遁で花粉を粉々にしたから助かったんであって螺旋手裏剣ならともかくテマリごときの風遁じゃどうにもならないだろ

いや根こそぎ斬られた木から花粉飛ばせないだろ

森林を切ったのは口寄せされたイタチ
大カマイタチの術では幹5つぐらいしか切れてない

実は省略されただけで一時間くらいかけてコツコツ伐採したのかもしれんぞ

>>525
でもそれを止めれるのは柱間だけ！って言ってなかった？
間違ってたらすまん・・。

実際スサノオを見て死んだヤツって今のところゼツ一匹だけじゃね？
寿命とかで死ぬのも含んでいるなら知らないが

>>525
◯死ぬと言われている
×死ぬ

ん？？

>>533
樹界はいけても花樹界は無理だろ
即効で毒まわってチャクラ練れなくなる

樹海も無理だろ。切り株の分厚さが最強ケタ違い

木遁は、硬いとか太いとかじゃなくて切っても切っても再生するのが怖いんじゃね？

なんかヤマトはテマリに負けそうだな

ヤマト隊長は５歳で下忍、６歳で中忍になったエリートだから天才中の天才のはずなんだがいまいちだよな
木遁使えるのに、戦闘では全然使えないからな
すごいのは九尾を止めるのと、家を一瞬で作ることくらい
戦闘タイプではないな

５歳で下忍じゃなくて６歳で下忍だな
下忍になった後すぐ中忍になったのか
シカマルみたいなもんか

ヤマト強いだろ

開幕、四柱牢で閉じ込めて
土遁の地割れの起こすやつ(名前忘れたイタチvsサスケ戦後の天照を消したやつ)

やれば大抵の奴に勝てる

ヤマトはゴミにしか見えんのだが
ハヤテやシズネあたりより雑魚だろうな

>>549
印象でしか強さをはかれんのか

暁のデフレっぷりは異常

サソリ→砂の歴代最強の３代目を捕らえるなど、凄い印象だったのに、サクラとバァちゃんに負ける。手の内をよく知ってるチヨへの苦戦や、最後の肉親の情はともかく、サクラごとき瞬殺してくれ

デイダラ→ガアラを地の利不利の中、殺さず生け捕るも、その後あんまいいところ無し。

角都→歴戦の経験者のはずが、ナルトの策にあっさりやられ、エドテン後も、さえない。哀れ

飛段はまぁ・・・最初からあんな感じだから、デフレな印象は特に無いが・・・

逆にインフレしたイタチ鮫コンビ

イタチ→ジライヤに鬼鮫と２人がかりで負けるとか言われてた（後であれは嘘説が主流だが）が、
その後どんどん凄い描写が出る出る出る。最高のインフレ。

鬼鮫→カカシと大して変わらない。ジライヤとは大差で、たいしたこと無い印象から、
八尾との死闘や、鮫肌や大鮫弾のチートっぷり、最後の死に様など、多くの見せ場あり。

ヒアシはどこ？

鬼鮫はガイごときにやられたのがな

>>555
相性悪いからな
キサメ相手に忍術だけしか取り柄ないやつは自殺するようなもん

>>551
まぁデイダラはC４が出てからインフレした気がするが
C４は場合に相手に不発と思わせて気づいた時には手遅れにさせるから
場合によってはA〜Sランクの忍も倒しかねないチート術

あの馬鹿でかいデイダラ人形を出さずとも、近距離戦で直接C４を食らわせれば写輪眼＋雷遁がないとやられてしまう

スピードや幻術対策もあるってわかったし

×C４は場合に相手に不発と思わせて
〇C４は相手に不発と思わせて

デイダラは粘土で動物作れるからサイみたいな戦い方も可能じゃないかと思うのだ

角都
古から名だたる忍の心臓を奪ってきた癖にひよっこ組に傷一つ付けれず
最後はいきなりやってきたナルトに瞬殺されるクソ雑魚と化した
心臓奪い取るシーンすげえ強そうだったのにな
つか、あれはマジでがっかり展開過ぎたわ
不死コンビといわれるレベルの暁が二人揃って何もできてねえからな
いくら作戦が云々でも無理矢理過ぎだろあれ

実際ヤマトとカカシがいなければ瞬殺されてたのはナルトだがな

何〜影分身だと〜
急速に小物化して笑ったわ

序盤は良いんだわ　それなりに圧倒的強さが垣間見られて　自然にこいつが暁なのも納得って思えるレベル
しかしジオング発動してからの小物臭が酷い

カクズは雷遁以外の物理攻撃無効だし、ゲームの奥義みたく頭刻苦、圧害、偽暗を一度にぶっ放したら大抵の忍は詰む

>>564
偽暗はやばいな
カカシの奥技である雷切２発でやっと止めれた
１部のカカシだったら半分のチャクラもってかれてたな
カカシがよく使ってる水遁とか他の術じゃあ止めれないと踏んだんだろう

というか雷遁優遇されすぎ

貫通力二番目ぐらいで纏えば火力スピード超アップだからな
範囲には難有りっぽいけど

前から疑問に思ってたんだけど、
カカシ外伝でカカシが千鳥で影分身十数体倒してたけど、あれっておそらく千鳥１発分なんだよな
影分身程度の強度の相手なら、千鳥を１回使うだけで何度も攻撃できるってことか？？

角さんはテンテンにやられてたからなぁ

あれは武器がチートすぎてテンテンも死にかけてたわな…
アトミックバズーカ装備したザクみたいなもん

角都は大火力系に相性悪いのはナルト戦でも分かってたし
あれだけ集団がかりで対策立てられると暁メンバーも脆いものだ

角都も三代目と同じで強さランクを破綻させた戦犯だよな
こいつが初代と戦ったとかほざいたせいで初代がさらにしょぼく見えた
こいつと猿飛は雑魚だけどハッタリが天才的ってことにしよう

実際負けたじゃん

きっと初代と戦ったころはけっ系限界の心臓を５つもってたんだよ

「俺は頭がいい」とか言いながら自ら巨大化して動き鈍くしたよなカクズさん。あれじゃ当ててくれって言ってるようなもんだ

>>573
初代が負けたなんて描写はない

飛段以前の相方を殺しまくったそうだけど
暁メンバーで角都に殺されるキャラなんかいるのかどうか
相性的に紙の小南が危ない位じゃ・・・

偽暗は強いだろ。仮面は独立して戦えるからデイダラ倒せるかも知れんぞ
規模の大きい風遁も使えるから飛ばれても気流を乱せば良いし

ドヤ顔で戦闘経験値が違いすぎるとか言っといてあれは酷い
ていうか漫画でもテンテンに心臓潰されたっけ？

100年以上は生きてるだろうに金儲けの方法が賞金稼ぎとか非効率極まりないしな
心臓は劣化しなくても脳みそは劣化しちゃうんだろうな

>>580
あいつらお尋ね者だから、普通の仕事はできないんだよｗ

何故月光ハヤテの三日月の舞がバキに効かなかった？

角都はカカシのナルトが出てくるまではカカシ達を圧倒していて強敵だったが
ナルトが来てからがデフレしすぎたな
大してスピードが速くない通常ナルトの螺旋手裏剣を２回もあてられたのが

今のカカシと戦えば瞬殺だろうな

>>582
あれカッコいい名前ついてるわりには、
原理はただの影分身二人とオリジナルでの三人同時攻撃ですから

それがたまたま三日月型に見えて綺麗ってだけであの名前だからな

俺は初代と戦った（どやぁ
お前等とは戦闘経験が違う！
何、影分身だと！？
ぎゃああああ

だら先：ずれた老いぼれ乙

螺旋丸の威力ばかり上げてた頃のナルトは酷かったな
ガイあたりに教わって体術スキルと基礎スピードをゴリ上げすれば
影分身だけでも相当強くなれたろうに

角図さんは技名からして適当だし・・・

角都ごときに天下のガンダムから拝借してるんだから結構なもんだろ

最近角都のヒジキってあだ名聞かなくなったな

サソリ・デイダラ・角都にいたっては、エドテン後も冴えなかったからな。
サソリは、カンクロウごときに、結構やられてたし、
デイダラにいたっては、吠えてただけだし、
角都なんて、まともに戦闘描写も無くやられる始末。

サソリは一応、最後に精神面では、少し見せ場があったが、デイダラ・・・ｗ

イタチはエドテンしても、株価はストップ高だし、
長門も強かったけど、
どうしてこうなった。

エドテンされなかった、飛段・小南・鬼鮫は勝ち組ｗ
よりデフレ化しなくて済んだ。

デイダラとかは能力も割れてて、メタられてたのもある

ほおづきまんげつって、どったの？

長門は雑魚すぎて萎えたな
こいつや輪廻眼が強いんじゃなくてペイン六道の連携が強かっただけだ

サソリはむしろ成仏()で萎えたわ。どんだけ紙メンタルなんだよ

>>595
ナルト、ビー、イタチと3対1でやりあってたのに弱かったとか、何みてたんだよww

霧の７忍刀も、水月が意気揚々と説明した割りに、
あんまり見せ場無かったなぁ。

鬼鮫（あいつは特別）＞満月＞再不斬≧その他　って感じなんだろうから、
仕方無いのかもしれんが。

実質尾獣の鮫肌と他の面白刀じゃねえ･･･
ヒラメカレイは結構強そうだけど

長門をザコとはいわんが３対１の形になったのは地爆の時だけじゃないのか？
しかもナルトは影分身を使えなかったし相手は穢土で不意打ちも多かったし
今のナルトは完全に長門の上位互換の穢土マダラとやり合ってるしなあ

鮫肌　　　　　　　　相手のチャクラを吸い取り、使い手を強化・回復させる　　　寝返る可能性あり
ヒラメカレイ　　　　刀身にチャクラをチャージして発射することができる

牙　　　　　　　　　 雷の性質を纏っており切れ味バツグンの二刀流　　雷だけを発射したりできる
兜割り　　　　　　　斧とハンマーが合体した刀　　　強烈な攻撃で相手のガードごと破壊する
縫い針　　　　　　 ワイヤーのような刺繍針で相手を縫い合わせる
飛沫　　　　　　　　起爆札が搭載しており、斬ると同時に爆発する
首切り包丁　　　　刃こぼれしても人間の血液を吸わせることで再生する

〜〜〜〜〜〜〜〜
首切り包丁が１番タイマンで使えないな　　　完全に戦争とか多人数用の仕様や

>>551
デイダラがガアラに勝てたおも、里を人質にとる卑劣な手段によるところが大きいからなあ
あと、ガアラがあっさり気絶したのは話の都合だな
生け捕りのデメリットは反撃の怖さだから、それがないのはご都合主義

実際長門VSナルト達で一概に長門＞チリナル、ビーとは言い切れないと思う
ナルトは影分身でチャクラ消費した上影分身を使用せず
ビーは地爆の時しか尾獣化しなかったし

岸本が詳しく描けなかった部分のプロットをアニメに提供して、そこで詳しく描かれると嬉しいなぁ
なんて期待をしてたけどそんなことはなかったみたいだった

時々言われてたりするけどデイダラ上げてもいいんじゃないの？
このスレのルールじゃ飛行+C4が単純に強いしAでいいと思うんだが

>>536
口寄せかどうかは関係無くね？

初期のボスにも関わらずゾンビ合戦でサソリ、デイダラ、角頭さんより活躍したザブザさん
岸影様の中ではザブザ＞＞＞サソリ、デイダラ、角頭なんやろな

>>602
サソリの眠り薬でも使ったのかね
でないと瀕死にはなっても意識は残ってもおかしくないよな

穢土サソリ･･･傀儡持ってない状態で穢土されたししょうがなぁ
穢土デイダラ･･･プライドが邪魔してギリギリまで全力を出さない
穢土角頭･･･宝具相手だった

穢土サソリはなぜ肉棒じゃないのか
あれもカブトの特別製か

穢土デイダラが自爆し続けたら
忍連合は終わってたな

正しい穢土の使い方だ

大規模破壊系の忍術を間髪入れずに使い続けられたら手がつけられないな

でもそれでは話にならないから
対抗法を用意するだろ
物語的に

カカシ「対抗法とは…このオレの存在だ！」

>>610
カブト｢サソリの糞野郎を穢土してみるか｣全盛期サソリが穢土される
カブト｢何この肉棒ｗｗｗ｣

>>601
血を吸うってかなり強いと思うんだけどな
鮫肌はチャクラを吸う、持ち主のチャクラを回復⇔首切り包丁は血を吸う、刀身を再生
で、なんか能力が鮫肌と対になってるっぽいし、血もチャクラと一緒で命に直結してる
ガイみたいに体術中心の奴は貧血で動きが少し鈍るだけでも致命傷になるだろうし
血を吸われて少しの傷から結果、大量出血って可能性もある
綱手みたいなスタミナお化け相手だとチャクラを吸うより血を吸う方が効率的だと思う。馬鹿力で刀身折られても再生できるし
あとただでさえ病気で血の少ない生前イタチにも効果的

カカシは首斬り包丁どこに捨ててきたんだ

>>617
いや、あれは敵を普通の刀と同じように物理的に切りつけて、出てきた血を吸ってるだけだから、
貧血にするのが目的なら、普通の刀でも変わらないんだが・・・
ただ長持ちするってだけがメリットだからタイマンで戦うこのスレでは最弱の扱いだろ

中忍試験時代なら強かったかもねという玩具ばっか
インフレ進んだ戦争でハンマー()縫い針()

コレクションは質が大切と言うサソリさん。
でも赤秘技１００機の質は、白秘技１０機の質に劣るようです。
同程度の実力が１００対１０で戦えば、
普通は１００の側に、たいして被害無く圧勝のはずなのに、
そこそこやられてるし。

サソリさん、言ってることとやってること違うぞｗ

>>621
それとも、質は同程度だが、
白秘技→精度のいい１０機操作
赤秘技→数多いし、適当に１００機操作

って落ちか？ｗ
サソリさんいい加減過ぎだろｗ
多ければいいってものじゃないんじゃないのか？
言ってることとやってることが（ｒｙ

チヨバアがとてつもなくすごく操作が上手かったんだろう、きっと

100体作っても操る人は一人だからぬえ

こんなもんかな

H　綱手
G　サムイ
F　日向ヒナタ・灼遁のパクラ
E　照美メイ・みたらしアンコ・テマリ・二位ユギト
D　うずまきクシナ・夕日紅・シズネ・山中いの
C　小南・春野サクラ
B　テンテン・黒ツチ・カルイ
A　リン

綱手はOカップくらいあるで

ハナビは？

チヨバアは？

コハルは？
猫バアは？
ベッドに座ってクシナの頭に手をおいてるときのミトは？

白は？

カカシの神威は大量のチャクラ使うのに
オビトはすり抜けや吸い込み使ってもバテてる様子がないな
うちは一族だからと言っても、イタチやサスケは万華鏡ですぐバテてるし

オビトの万華鏡チートすぎるだろ

柱間細胞

白が実は女の子だったら…というのは誰もが通る道

>>631
お前は何を見てきたんだ

>>632
忘れてたｗｗ　サンクス

まぁうちは一族でもないカカシが影分しん使った戦闘後に、参戦して5発もカムイ撃ってまだ戦えるんだから、うちは一族なら10発くらいは打てそうだな

オビトとイタチの実力差もよく分からんな
いくら柱間細胞や神威、マダラにいろいろ教わったとはいえ
正真正銘の天才イタチとは戦いたくなかったのか？

サスケ戦の前のイタチなんかあっさり殺せそうだが

結局、オビトは吸い込みと吐き出しくらいしかなくね

うちは火炎陣とか爆風乱舞とかあるじゃん
神威以外もかなりだろう

・目から各種武器出し
・各種火遁
・尾獣コントロール
・たぶん木遁
・マダラの各種武器使いこなし
・外道魔像（輪廻眼使用時）
・コンパチ輪廻眼
・イザナギ用のコンパチ写輪眼
・ノーマル写輪眼能力
・マダラのまね
・足技

割と色々できる

次で木遁見れそうだ

マダラに教わる時間なんて無かっただろ

月読で幻術見せて一瞬で教えればいいんじゃないか

腕とかすぐ再生するのも強い

綱手はHじゃすまねーよｗ
やっぱ童貞だとそのへんわからないかｗ

きも

綱手って彼氏と弟が殺されたあと悲しみを紛らすために男と遊びまくったんだろうなぁ…

>>647
少年誌的にそれはまずいので、
ギャンブルに走ったって設定なんだろ。
カモのくせになｗ

カカシパワーアップ確認
トビ同様のテレポートが使えるようになった模様
あと、本日神威四回目使用（+外道魔像への不発？一回）するもまだまだ元気

神威空間に行くか戻るかだけだろ

ガイのがびっくりだよ
マダラと戦えてるじゃん

ってか、予想以上にスサノオがしょぼい

そう思って、単行本見直したら綱手に粉砕されたりガアラに中から引きずり出されたりであまり凄くなかった件
このスレだとスサノオ過大評価されてるイメージがあるが・・・

ライカゲとオオノキの共同技でヒビ　佐助達でいう衣を被っていない状態のスサノオ
ツナデのパンチでヒビ　　　　スサノオの形すらしていない状態のとき（サスケで言えば雷影戦の時に出した肋骨だけのスサノオ）

それだけじゃね
ちゃんと読んでるか？

しょぼいと思い込みたいから都合の悪い情報は頭から消えてるんだろう

マダラには完成体があること完全に忘却してないかこいつ

カカシとガイは影クラスだな

マダラとイタチ以外のスサノオは雑魚

サスケェ・・・

イタチの場合はスサノオそのものより武器が強いんだよな。。。

マダラも完成体は別として、マダラ本人が強いイメージ

サスケェ

まあ、なんの心配もないキャラだからな

サスケの技って、イタチさんが先出しばっかしてる上に、
イタチのほうが凄いって言われたり、描写的にも上だから、
本当にサスケェ・・・だよなｗ

>>662
みんな憧れの迦具土があるじゃないですかーー

>>652
評価高いのは完全体か完成体

イタチは才能や能力はトップクラスだけど肉体が雑魚

しかし現実ではイタチより瞳力あって天照も消せるからイタチはサスケェに負けるという

いくら瞳力上でも現状描写じゃ明らかにサスケはイタチに劣るし
永万開眼してようやく大蛇丸本人に流石に勝てる気がしないと言われてる位じゃん

まあ発狂するなよ
対カブトなんてどっちも負けるじゃん

サスケの今の強さは全てイタチ様様だってこと忘れんな
つかコイツ自分の力では何もレベルアップしてない

ナルトとかいう師匠や九尾におんぶにだっこのゴミがいるがやｗ

つまりマダラもイズナ様様と

イタチは、迅雷伝でのセリフや原作の内容からもわかるけど
作者が「完璧」をイメージして作ったキャラだからな。今の段階ではさすがに
イタチのほうがサスケより上だべ。でも近いうちに永遠の万華鏡を使いこなしてナルトにも
匹敵するでしょう。じゃないと戦うに戦えないし。

万華鏡開眼も自身の力じゃないというならイタチの万華鏡はシスイ様様だなｗ

扱いや対カブト戦での戦果とかじゃなく
2人が戦った場合にサスケが勝つといってるだけだが

あぼーんだらけでわろたww
本すれのいつも荒らしが堂々と会話してるとか末期だな

>>523
＞ペイン戦では死んだし

なんか笑ってしまった

今各国間で戦争したとして雷の国に勝てるやついんの
マブイの天送の術でver2のビーを敵地ど真ん中に送り込んで尾獣化からの八尾巻きでどこの国も潰せるしな

ヒアシの回転で宇宙まで弾き飛ばされるのがオチ

ヒアシには勝てるわけがないのがわかってるからな

ビーがランク高いのってなんで？
カブトマダラオビトナルトイタチサスケ（天照）には負けがほぼ確定してる上
無にはおそらく負けオオノキにも負け長門には5分、下手したらカカシにも負ける
このスレでビーは開幕なにすんの？
八尾化？ver2?
どっちにしろ上に書いたやつには負ける可能性高いんだけど

隔離スレでそんなマジレスされてもねぇ

このスレはさりげなくサスケを持ち上げるスレなんだからスレの主旨にあった発言しろよ

ビーは素のスペックがナルトとかいう九尾に頼りっきりのゴミより高いからな

はいはいバレスレでアンチ活動相手されないからってここで荒らすなよカスケ腐
アンチの巣に帰んなゴミ

くずまき腐発狂かｗ

とりあえずビーはオオノキに勝ちor引き分け扱いでいいと思うぞ
メテオんとこ見る限りすぐに八尾巻き範囲外までとべるわけでもなさそうだし

加重岩で八尾の動き鈍らせたらいいんじゃないか？スサノオにやったみたいに

ジントンビームでイチコロだろ

ヒアシ様最強

【暫定ランキング】　2012/10/01(月)時点

S+　カブト　［トビ］　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　［大蛇丸］　サスケ
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　［カカシ］　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中

参考資料

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

参考資料２

ＳＳオビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収) 　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…

ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

カカシはAの最後あたりかA-のトップぐらいじゃないの？
戦闘描写では微妙だけど、設定では五大国一の木の葉で実力を認められて火影に推薦されたんだし、Bクラスだとなんか微妙じゃない？んでガイはA

カカシは自分吸い込みで現実−異空間の移動ができるようになったしな
デイダラ自爆も隕石落としも怖くない
ここにきてインフレ具合がひどいのだ

自分吸い込みはオビト空間だからできただけじゃね？次回の描写見るにガイより２ランクも上とは思えないな
昼虎でスサノオぶっ飛ばしてたけどカカシにそんな高威力＆広範囲の術ないだろ

>>695
精度と速度共に神威がチートすぎるぞ
あれ対人ならほぼ無敵

カカシは視界に入るって条件で極悪火力で防御紙だからどう扱えばいいかよくわからんな
我愛羅の波状攻撃にあっけなくやられるかもしれないけどイタチをぶっ殺せるかもしれない

>>694
出ただけだから移動では無いな、オビト空間もまだよくわからない場所だし
つか移動できたら神威の性能がよくわからないな・・・描写見るにオビトは触れなければならないみたいだし

>>695
元々異空間に物を飛ばす技だし、人間をノーダメで飛ばすこともできた
自分を飛ばすこともできると考える方がむしろ自然だろ
完全な描写がないとダメというならサスケの完成体スサノオが公認になってるのもおかしい
というか今回異空間から帰って来れたため現実空間と異空間をひっくり返す技っぽいな

>>697
サスケのこお触れないですいこんでたろ‥トビ

まあいいや所詮マンガだし
描写ないからカカシは自分吸い込みできないで構わないよ

>>696
このスレだと同じ万華の天照の評価がやたら高い反面、神威の評価がやたら低いよなww
サスケとカカシが初味でやりあったら開幕神威で動きの鈍いサスケは瞬殺されるぞ
まぁカカシも開幕天照でどっかやられるだろうけど、エー戦見る限り直ぐに燃え広がるものじゃないし
何より神威はナルト程度の大きさを丸々飛ばせる攻撃範囲と、そのスピードに合わせられる精密性、正確さがある。
しかも、いつのまにかガンガン撃てるようになってるしww

写輪眼は両眼でそれぞれ能力異なることは説明されてる上で
カカシの神威は遠距離吸い込み可能だが自分転送はできないのに対し
オビトの神威は近距離吸い込みのみだが自分転送はできると違いがちゃんと描かれてるから
これでカカシが自分転送するのは不自然に感じる、オビトの発言からもあくまで同じ眼で空間繋がってるから脱出できたにすぎないっぽいし

>>698
このスレでサスケのスサノオ完成体が公認されてるのは、バレスレで荒らしやってるサスケ腐がこのスレに常駐してるからだろ

基本的にこのスレではサスケの評価が他ナルトスレに比べて遥かに高い
過去のナルト関連スレみる限り、読者の大半がナルトとサスケがやりあったらサスケ瞬殺って認識なのに、ここだと同格にされる事もよくあるし

>>699
でもミナト戦では触れるか近距離でしか発動して無いしなあ
触れた方が速いって設定が出れば話は違うけど

Ｓマダラ、ハシラマ
Ａオビト
Ｂジライヤ、ナガト、ナルト
Ｃイタチ、サスケ
Ｄカカシ

このランキングに肉付けして欲しいんだけど。
カカシ未満のキャラはランキング外でＯＫです。

でカカシ腐が発狂してんのかw

カカシの神威の前では自来也とかゴミみたいなもんだろ

サスケアンチがまた騒ぎ始めたかな
根拠がいつも具体的じゃないから次はどんなアンチ方法か楽しみだ

>>619
出た血を吸われれば吸われた分だけ出血が増す
単純に考えると、本来なら致死量の半分を出血する怪我を負ったとき
その半分を吸われてしまうから残りの半分まで出血する
出血が多ければ多いほど首切り包丁の効果も高くなる

ランクみて思うんだがアスマ・紅ってそんな強いのか？
描写みるかぎり雑魚にしか見えないんだが。
VS飛段戦の考察力のなさ、後手後手に回るだけで特別上位クラスに対抗できる力あるとは到底思えないんだが

ヤマトとかいうゴミよりは強いやろ　
シズネとその他特別上忍もヤマトより強い

紅は描写なさすぎだがアスマに関しては身体能力も飛段以下だろな
急所グリグリされた後の飛段に接戦(若干流血)だし

オビトってすり抜け使いまくってるけど、イタチやカカシみたいに視力落ちないの？？

この疑問は何度でるんだ

そもそもカカシが全然視力落ちてるように見えない
チャクラもおかしなほどに増えて燃費が良くなってるし

サスケのスサノオ矢を後出し万華鏡で飛ばした時点で何かおかしくなって来て最近は体のガタつきすら薄くなって来てるな

チャクラはそんなに少なくない、うちは一族でないから
燃費が激しいだけ、むしろ使いこなしてるカカシが凄いんだと
いくら説明しても理解してくれない読者が多いからじゃんw
あまりにカカシ評価が低いから岸影も可哀想になったんだよw

>>711
すまん。根拠は？
ヤマトが強いかどうかはともかく、アスマ・紅は雑魚にしか見えんのだが。
>>689-691で同ランクの奴はそこそこ強い描写あるけど奴は手こずってるとか苦戦してる描写しかなく
特別優れた能力も、基本性能もただの凡キャラにしか見えんのだが。
何か強い能力あったっけ？

落ちこぼれのオビトが短期間で超一流になれた理由って何だったの？

柱間細胞移植と万華開眼

>>718
一応設定ではカカシに迫る実力で木の葉でも屈指の上忍になってる
描写はキサメ、ヒダン戦の少ししかないから仕方ない
特にヒダンなんて事前情報無しではきつい

>>713
柱間細胞

大体幻術と柱間細胞で解決できる

ヤマトは木の葉の上忍で3番目に強いだろ

一応木の葉の暗部ではナンバーワンっていう設定らしいしね

カマセの暗部でナンバーワンでもなぁ
木の葉の上忍はカカシ＞ガイ＞ヒアシ＞アスマ＞シズネ＞ヤマト＞飴舐めてるやつ＞紅
ヤマトごときの木遁じゃその辺の土遁使いと変わらん

ヤマトごときってもあいつ結構大きな滝や地割れを一瞬で起こせるけどな

暁で一番のろまな飛段の基本スピード

→飛段と互角に体術合戦やった当時のカカシ

→剣で刺されて痛んだあとの飛段にシカマルの影縫い
　補助付きで血を採取されるアスマ

ん〜・・・

木の葉にて最強の上忍、ネジを忘れる奴の言う事など…

>>721
＞一応設定ではカカシに迫る実力で木の葉でも屈指の上忍になってる
そんな設定あったか？そもそも万華鏡も発現なしで大蛇丸→カブトで「強いといってもカカシ程度じゃねえ」
といわれる程度の実力の初期カカシと同格と言われてもあまり強さを感じないんだが。
＞描写はキサメ、ヒダン戦の少ししかないから仕方ない
そもそもその少ない描写で少しなりとも敢闘したとか強い能力・身体能力・考察力など発揮されてれば問題ないんだがアスマの場合それが全くなくね？
＞特にヒダンなんて事前情報無しではきつい
それなら飛段はもっともっと上で角ずはそれよりもっと上じゃないとおかしくね？
VS飛段の戦闘描写見る限り考察力もシカマルより遥かに下。
基本性能も>>727のように遥かに低いとわかるし
単純戦闘でVSやったら100％飛段が勝つし3ランク差くらい差があってもいいと思うんだが。
中距離の火遁もたいした威力ないし体術も考察力もしょぼいのに>>689-691内ランク位置の同格の連中と比べて
明らかに劣るとしか思えんのだが。

あの時点でアスマはシカマルあたりより劣ってるようにしか見えんなあ
相性を考慮するとしてもいかんせん評価できる場面がなさすぎる

い・・・いちおう、あの鬼鮫の顔にかすり傷を負わせたんだぞ！
アスマさんは！

そう考えれば、
水牢であっさり捕まった３人（ネジ・リー・テンテン）よりは、
凄いと言える・・・

ショボｗ

今まで長門、自来也とばっかだったが、ここにきてアスマアンチとは…

珍獣ですね

あの後カカシが飛段、角都二人がかりと張り合ってたからな
アスマは再不斬に勝てるかも怪しい

飛段は角頭の忍具
能力は強いけど術の準備に時間がかかりすぎてタイマンじゃ同レベルの
体術の相手には発動無理。
タイマンで術を発動出来る相手はそもそも術無しで倒せる。

飛段は、手段を知らないと、もしくはシカマルみたいに考察できないと、
意外と厄介かもしれん。

後不死身だから、攻撃は基本的に無効だし。

ただしバラバラにしちまえば、生きてても、角都抜きには繋げてもらえないから、
手足を、ぶった切ってしまえば良い。

鬼鮫がよく、足とかぶった切りたがるのは、飛段のせいか？ｗ

【暫定ランキング】　2012/11/01(月)時点

S+　マダラ　オビト
S　 長門　イタチ　サスケ　ナルト　カブト
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ミナト　金角　銀角　オオノキ
A 　自来也　鬼鮫　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　［カカシ］　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

［］は議論中
反論する場合は、その根拠を明示する事とする
根拠のない反論はスルーで

>>689のB−>>690のそこそこ強キャラ>>691のCで明らかにアスマだけ浮いてる件

>>736
これって笑う所なのか？

>>736
くずまき腐は黙っとけ

カカシの位置的な所なんだけど
何でくずまきなのかわけわからん

>>736
とりあえず大蛇丸が更に上げかげてるのにランクでは先代影レベルってどういうことよ？
もう先代影どもじゃ束になっても穢土柱間に勝てる気がしないんだが

アスマの評価の悪さって単純に描写不足に尽きるでしょ
三代目火影と一緒で力出し切らずに死んじゃった感あるからな
カクズ同様穢土化してもしょっぱかったし

まさか本当にアレで全部だとしたら木の葉の陣容の薄さに泣くぞｗ
攻防速術知血とどれも見るべきものが無かったからな
アレで上忍上位格とかどんだけ人材不足だよ

猿飛ごときが歴代最強なんだししゃあない
木の葉は質より量や

そもそも暁でもかなり強い部類のキサメから神童といわれ、ペインからも「厄介な忍」と評され
ビーやエーの圧倒的スピード・攻撃力に対し劣勢とはいえ敢闘した水月が
暁最弱レベルの飛段にいい所なくやられまくったアスマが同格とかないだろ
普通に２ランク差くらいあるべき。
>>436だとアスマ紅下げて水月ワンランク上くらいで妥当じゃね
カンクロウネジシカマルテマリサイあたりはよくわからんから現状維持でいいんじゃね

考えたら木の葉って写輪眼のうちはと千手（主に柱間と扉間）だけでもってる里だから
そいつらが抜けたらそりゃカスしか残らんわなー

初代時代はツートップでぶいぶい言わせてたけどマダラ離反で黄金時代はほんのわずかだし
後はめぼしいヤツが誰もいない、せいぜい大蛇丸くらいか
ミナトですら先代影勢の前じゃかすむし
カブトは大成したのが抜けたはるか後だし、イタチも抜けるのが宿命だったし

>>745
エドテンで何故か復活しなかった白い牙こと
カカシの親父もいるぜ。

カカシとの親子対決させればよかったのに。

　 　 │　火の国　　　│　風の国　　　　│　水の国　　│　土の国　　│　雷の国
　 　 │　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　│
　S　│ﾏﾀﾞﾗｵﾋﾞﾄ　 　 │　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　│
　 　 │ﾅﾙﾄｻｽｹ　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　│
　 　 │ｼｽｲ　 　 　 　 │　　　　　　　　　│二代目　　　　│無　　　　　│ｷﾗｰﾋﾞｰ　三代目
　 Ａ │ﾀﾞﾝｿﾞｲﾀﾁｶｶｼ.│　　　　　　　　　│　　　　　　　　│ｵｵﾉｷ　　　　│
　 　 │ﾐﾅﾄ三忍ｻｸﾓ..│ｶﾞｱﾗ　　　　　　.│鬼鮫　　　　　│　　　　　　　│四代目　金閣銀閣
　 　 │　　　　　 　 　 │ｻｿﾘ　　　　　　 .│三代目？　　│ﾃﾞｲﾀﾞﾗ黄ﾂﾁ│
　 B..│　　　　　 　 　 │親父　千代婆 ..│四代目　青　│　　　　　　　│ﾀﾞﾙｲ
　 　 │　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　│再不斬　　　 │　　　　　　　│
　 　 │　　　　　 　 　 │ｶﾝｸﾛｳﾃﾏﾘ　　.│　　　　　　　　│　　　　　　　│
　 C │　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　│


風の人材の薄さは

>>747
描写が無いから、ランクにするのは難しいが、
歴代最強の三代目がいるぞ。
一応（ガアラが超えたかもしれんが）

サソリが苦労したと言ってたくらいなので、
同ランクか１つしたって所だろう。

風隠れは砂系の血継限界と人形使いしかいないのが痛い
なによりあてがわれたのが最弱の一尾が一匹・・・そりゃ裏切るわなｗ

土は塵遁の系譜が途絶えそうな上デイダラが抜けて先が無い
雷も影とビー以外はぱっとしないなダルイじゃ力不足、二尾が消えたし
水は忍刀くらいしか見るものないし最強の一本を雷に取られた
雷ってやっぱ大国だったんだな

木の葉は秘伝系三家に蟲使い油女一族、うちはには劣るがそこそこ強い日向
一代限りだがカカシにガイのツートップ、最近までは予備戦力としてジライヤもいたし
サスケ離脱前までならうちはの再興も視野に入れられたから木の葉何気に強いな

>>749
実は逆なんじゃね？
手ごわい雲（雷）には、気を使って８尾を送り、
雑魚な砂には、１尾を送ったと。

卑劣様の流石兄だけあって、抜け目の無いお方。
しかし雲に負けないように、９尾は確保だからなぁ。

歴代最強の火影の猿飛よりどう考えても初代火影のが強いように
歴代最強の三代目風影より初代風影のが強いんだよきっとおそろく

長門本体のMAX神羅見てみたかったなあ
ペイン長門で里崩壊レベルだし
マダラがやったら地球割れるのかな

>>752
仙人が地爆で月だから表層削るくらいでしょ
仙人が十尾人柱力全開でやったらマジで割れるかもな
少なくとも地爆の規模は確実に上がるワケだし

十尾抜きでも月作るとか仙人どんだけだよｗ

雷は強いでしょ。
二代目も金銀角にやられたし、人柱力も八尾と四尾。
しかもビーが八尾になった経緯を考えると人柱力の教育システムが確立されていて、
常に人柱力が戦力として機能するレベル。
木葉がうちは存命のころは、
猿飛、日向、うちは、三忍、ダンゾウ一派の暗部と戦力としては非の打ち所がなかった。
だがその木葉の全盛期の時代さえ木葉に戦力としての人柱力はいなかった。

猿飛、ダンゾウ、ジライヤ、うちはが死に、戦力としての筆頭角がガイカカシ綱手ナルト。
もしもナルトが九尾をてなづけられなかったら
普通に木葉は雷に劣るわ。

九尾を木葉にもたらしたオビト、ナルトに仕込んだミナトは木葉からもっと讃えられるべき

>>754
綱手ＶＳ雷影・・・スピードは雷影、パワー＆回復力は綱手が上なので綱手やや有利
カカシＶＳダルイ・・・ダルイは血系限界をもってないのでカカシ圧倒的有利
ガイＶＳシー・・・シーは戦闘タイプではないので上に同じ
ヒアシＶＳドダイ・・・接近戦ならヒアシ、遠距離ならドダイが有利なので互角
ナルトＶＳビー・・・仙人モードになればナルトにも勝機はあるがビーは足もはやくいざとなったら尾獣玉もあるのでビー圧倒的有利

３対２でナルトごときいなくても木の葉のほうがやや強い

>>755
日向はそれなりに数がいるし秘伝系や油女も強いしな、ダンゾウにヤマトや暗部もある
ジライヤ死亡直後あたりが木の葉最低期だがそれでもなかなか強い

>>756
そういえばダンゾウもいたな
じゃあヒアシ外してダンゾウＶＳドダイにすればイザナギ持ちのダンゾウが負けがなくなるのでダンゾウ圧倒的有利
ということで４体１で木の葉が圧倒的に勝る
ヤマトと暗部はいらん

>>755
戦争まじでやったらタイマンなんてないからｗ
開幕天送の術でver2のビーを木の葉ど真ん中に送って八尾巻き全滅だわ
人柱力ペインを戦闘不能にしたんだから木の葉じゃ誰も耐えられん

アスマってあんなんでもカカシ世代の四番手なんだろ

・猿飛アスマ
忍：4.5　体：4　幻：3.5　賢：4　力：4　速：4.5　精：3.5
・飛段
忍：5　体：4.5　幻：3　賢：3 力：4　速：3.5　精：5
・バカカシ
忍：5　体：4.5　幻：4　賢：5　力：4　速：4.5　精：3
・ヤマト
忍：4.5　体：4　幻：3.5　賢：4.5　力：3.5　速：4　精：3.5

カカシの鋼鉄メンタルで3なのか
カカシってどうして生きてるのかなってくらいひどい人生歩んでるよな

親がいないぐらいで不幸な俺カッケーとかほざいてるナルトはカカシの忍びメンタルを見習うべき

・猿飛アスマ
忍：2.5　体：3　幻：3.5　賢：3　力：2.5　速：3.5　精：3.5
こんなもんだろw

精はチャクラ量

>>755

ダルイの嵐遁って血継限界じゃなかった？

>>725

ヒアシは上忍じゃない。
日向当主は天忍という一般的な忍びの階級とは別の存在。

アスマが活躍した場面がないと言ってるやつが多いが

木の葉崩しの時中忍以上の忍８人か９人だったかを無傷で瞬殺しただろ
あれはすごいと思うけどな
一方サソリとか角都は特別強いわけでもない中忍１〜２人（サクラ、イズモ、コテツ）相手に殴られたり、切られたりしてた

アスマは修業不足とかで１部から２部にかけて弱くなったんだろ
ヒルゼンの元から離れて遊んでたりと不真面目な面もあるわけだし

相性とか戦い方とか考えないんだな

中忍つってもピンきりだからなあ
上忍でもタユヤとか次郎坊鬼堂丸とかにボコられた連中もいるし

>>769
任務帰りで消耗してたし、音４人も。バージョン２だったかになって、
必死だったけどね。
一応念のためｗ

必死？
戦闘描写省略されるほどあっけなく終わったとしか思えんし
こいつらすでにしのびの技じゃないとか言ってたし一方的にやられたとしか思えんけど…

>>771じゃあ休憩する必要もなければ状態２になるまでもないだろうに
昔のテマリやカンクロウレベルありゃ瞬殺できるのが音４人衆なんだし
思えば木の葉崩しの後の人手不足中の任務後だからチャクラなかったのはラッキーだったなあいつら

音の四人衆って強さは中忍レベル上位くらい？
木の葉崩しの時にサスケが「お前は中忍レベル」って言われてたし

2部のキバやリーとどっこいどっこいぐらいかな

>>755
タイマンじゃなくて戦争の話してるんだが。
八尾と四尾が尾獣化したらカカシのカムイ以外に止める手段あるか？
そのカカシを雷影が相手したら余裕で雷が戦争に勝つと思うわ。
もちろん、ナルトがもし人柱力として大成しなかった場合の話だが。

あ、でもヤマトいんのか。ヤマトの木遁はまずい。まあヤマトの相手はダルイあたりでも充分だろう。

とりあえず血継限界かそれに並ぶ禁術でもなければダメでしょ
上位陣はそれらを複数もってたりもしてるしな
アスマってまったく何もないから強いはずがない
まさに三代目火影の劣化版

上忍になるだけなら写輪眼も雷切もなかったカカシですらなれるんだから
上忍自体そんなに強いワケじゃないでしょ

>>772
そもそも状態２＞＞＞＞＞四人衆
ってだけが描写からいえるわけで
状態１とではどうだか知らんが状態２が最も４人衆の強さの描写なんだから
状態２になったからってその状態で必死だとか苦戦だとかの根拠にはならん。

二人とも気絶？で痛手を受けてこいつらすでにしのびの技じゃないとか言ってたし一方的にやられたとしか

別に無ければって事は無いだろ
アスマの場合評価出来る描写がねえ、とりあえず見れる火遁と風遁体術のが主力なら凄く…………普通です…………

>>776
状態２＞＞＞＞＞四人衆 とは言えないだろ
あれはチャクラの消費が半端じゃないらしいからな
確かに短期的には強くなるだろうが、
中、長期戦になれば不利になる一方だからな

相手がテマリとか、我愛羅とか、カカシとか、遠距離攻撃ができる忍だったら
時間稼がれてすぐチャクラ切れで不利になるだろ

四人衆も享年14歳で今のナルト達より年下だったのが問題
二部まで生きてればまた強くなってたかもしれない

つーかあいつら、上忍じゃないよな確か
特別上忍っていうお情け役職、実際は中忍上位ぐらいの実力

大蛇丸ごときの子分だし大したことないやろ四人集は
せいぜい状態２の四人集まって上忍１、５人分

上忍に昇格したのがカカシ１２歳　ネジ１６歳　紅２７歳
並の上忍なんて凡人努力型でも最終的にはなんとかなっちゃう程度でしかない
それより１ランク下の特別上忍２人に４人がかりで辛勝する４人衆は
大した奴とは言えないね

猿飛先生ってすげえよなあ・・・
マダラ倒した柱間よりつええんだもんなあ・・・
忍の神って異名も他と格がちがう・・・

猿飛なんてもはやゴミやろ

猿飛＝六道仙人＞＞【神の壁】＞＞穢土柱間細胞マダラ＞柱間＞マダラ＞トビ＞ナルト＞サスケ＞その他

もうこれで結論でてるからな

猿扉間

>>777
普通ってか雑魚じゃね？
体術・スピード考察力忍術チャクラ。評価できる部分がなさすぎる
カンクロウも水月もアスマと同格に置かれる奴らは格上相手に少しなりとも善戦したり
評価すべき描写があるのに
>>778
そんなの相手にシカマルやネジやキバは長期戦をなぜ挑まなかったんだ？
音４人が強いかどうかはともかく
あの上忍２人相手の戦闘は描写が省略されるほど楽勝だったとしかいいようがない
状態２になったってだけでその状態ではあっさり戦闘終わった証拠に、あいつらすでにしのびの技じゃないとか
いって恐れまくっている

>>785
でてねえよ　猿飛はゴミ　サスケよりはるかに格下

省略されたのは状態２をナルトらの戦闘でドヤってだすためだけだろ
実際はチャクラ切れ状態へろへろなのに状態２を使って休憩はさむといった辛勝だったという省略されてない描写があるんだから
チャクラ切れ起こすやつがどうバテるかなんてカカシみてりゃよくわかるだろ

いまのとこ「コレ」って武器なしでそこそこ評価されたヤツって三代目しかいないからな
それにしたってカタログスペックは火影中最低だし

下手したらアスマって抜け忍直後のサスケにも負けかねないんじゃね？
延長自在のチャクラ短刀は初見殺しだけど下手すると初回から写輪眼で見切られかねんし
キサメ相手に頬切った程度だと初回でも必殺は不可能で二回目以降は絶望的
火遁も写輪眼なら見切れるだろうから千鳥分サスケ有利なんじゃ

呪印入手後だと呪印出されたらマジで詰みかねないぞ

>>780
エリート中忍に四代目火影の護衛させるとか火の国はどんだけ人材カツカツなんだよ

>>761
この精はチャクラ量だったはず

>>779
生きてたとしても同い年くらいのカンクロウやテマリに負けてるからたかが知れてるな
君麻呂が生きてたら影レベルになってると思うが

カンクロウやテマリのほうが強いとは思うが、
特にテマリは相性殺しもあったとは思うがな。

>>789
＞＞省略されたのは状態２をナルトらの戦闘でドヤってだすためだけだろ
そんな妄想言われても。
＞＞実際はチャクラ切れ状態へろへろなのに状態２を使って休憩はさむといった辛勝だったという省略されてない描写があるんだから
チャクラ切れ状態ヘロヘロならもっといききらしたり汗かいたりダメージ激しく受けて
苦しんでる描写があるはず。実際そんな描写はなく殺されかけたのが上忍側であいつらすでに
忍のわざじゃない…とかいってるし一方的な戦いだったとしか思えん
そもそも上忍というだけで強いとするのが間違いだというのがわからんの？
＞＞チャクラ切れ起こすやつがどうバテるかなんてカカシみてりゃよくわかるだろ
何がわかるんだ？それと４人衆VS上忍２人の戦い後の描写とどう関係あるんだ？

>>795妄想はどっちだよｗ
チャクラほぼない状態ってだけじゃ表向きはまだ余裕があるように見えるような描写はいくらでもあるだろ
実際に４にんがかりで状態２なのに休憩はさむほどの結果になったんだから
一方的な戦いだったとしか思えない方が妄想なんだが？

>>796
＞＞チャクラほぼない状態ってだけじゃ表向きはまだ余裕があるように見えるような描写はいくらでもあるだろ
すまんどこの描写と台詞を根拠にチャクラほぼないとか表向きはまだ余裕があるとかいってるんだ？
チャクラ切れ状態ヘロヘロならもっといききらしたり汗かいたりダメージ激しく受けて
苦しんでる描写があるはず。実際そんな描写はなく殺されかけたのが上忍側であいつらすでに
忍のわざじゃない…とかいってるし一方的な戦いだったとしか思えん
そもそも上忍というだけで強いとするのが間違いだというのがわからんの？
そもそも上忍側と４人衆側で戦闘後の描写をみれば圧倒的な差があったとしかいいようがない

金角部隊から追撃されてた時の若いヒルゼンの実力＝今のアスマ

ってとこだろうな

じゃあ脳内でそう思っとけばいいじゃない
初期でいうと木登り時のナルトサスケもザブザ戦のカカシも君麻呂戦の我愛羅もそうだな
イタチサスケ戦もそうだしビーも鮫肌でチャクラとられてもすぐにバテてたわけじゃないよな。いっぱいあるが？
忍のわざじゃいってるから一方的とか意味不明にも程があるわ。主観おしつけんなよ

ほぼチャクラ切れ相手に４人がかりで休憩はさんだ結果をいい加減一方的っていうのは脳内だけでしとけ

>>798
いや、あの時のヒルゼンだってアスマより強いだろ
２代目の扉間から明日から火影になっていいよって言われたんだから
一方アスマは上忍中堅クラスだからな

アスマは孕ませるしか脳がない

>>799
＞＞じゃあ脳内でそう思っとけばいいじゃない
自己紹介乙
＞＞初期でいうと木登り時のナルトサスケもザブザ戦のカカシも君麻呂戦の我愛羅もそうだな
だからその戦闘と音４人衆の状況となぜ一緒といえるのかと。
あとシカマルたちとの戦闘では音４人は消耗した状態での戦闘だったと思ってるのか？
＞＞イタチサスケ戦もそうだしビーも鮫肌でチャクラとられてもすぐにバテてたわけじゃないよな。いっぱいあるが？
ビーはチャクラ取られてはいたがバテバテまで行ってたか？
イタチサスケ戦はチャクラなくなってきたら明らかに汗かいたりいききれたり疲れた描写がある
＞＞忍のわざじゃいってるから一方的とか意味不明にも程があるわ。主観おしつけんなよ
そのときの上忍の表情・台詞描写と音の台詞や表情などを見比べてみろよ
一方は気絶し相当重症でシズネも相当焦って助ける始末
一方はいききらしたり苦しんだり汗流したり痛手おってる描写もなし
どっからどうみても上忍は一方的にやられただけ
＞＞ほぼチャクラ切れ相手に４人がかりで休憩はさんだ結果をいい加減一方的っていうのは脳内だけでしとけ
上忍がチャクラ切れだったなんて描写あったか？
休憩挟んだ程度でチャクラがそうそう回復するものなのか？

アスマと紅はなんか生々しい

アスマ紅は前回一致で2ランクくらいsageだろ
水月とかもうちょい評価してやれよ

実際生でしただろうしな

>>800
強さだけが火影じゃないだろ

自分で言っててその場面ちゃんと読めてるのか？
火の意思云々言ってるじゃん

メイをSにしてくれ
ぽろり状態で戦ったらほとんどのやつは溶遁避けられないだろ

強さだけならダンゾウのほうが上だよな
ダンゾウはあの年で写輪眼や風遁や口寄せなど大技を連発してる
一方猿飛は衰えたとはいえダンゾウと比べるとゴミみたいなもん
結局最後はダンゾウと同じで自爆技の封印術

まぁコイツを火影に選んだのはあの卑劣だから火の意志(笑)すら怪しいもんだ

柱間細胞で体力強化してるからな

>>802
四人衆発見する前に任務開けでチャクラが云々言ってた気がするけど
つか四対二だし細かい力量差見るのは難しいだろ

>>808
実際ヒルゼン対初代二代見る限り
ヒルゼンもしょぼいし、そのヒルゼンを二人がかりでしとめ切れず相討ちまで持ち込まれた柱間扉間も相当にしょぼい
火影だから過剰評価されてるだけで戦闘描写だけなら
ダンゾウ＞＞歴代火影だと俺も思う

月光ハヤテvsうちはフガクならばどちらが強い？

今のシカマル、チョウジは普通に四人衆を倒せるだろうが
チャクラが全くない状態だったら今のシカマル、チョウジといえ難しいだろうな

>>813
そりゃこの漫画はチャクラありきだから厳しいだろｗ
四人衆はチャクラ全開だけどシカマルチョウジはチャクラなしってこと？
比較しようがないだろｗ

>>785
ヒアシ＞＞＞＞＞＞＞＞猿飛＝六道仙人＞＞【神の壁】＞＞穢土柱間細胞マダラ＞柱間＞マダラ＞トビ＞ナルト＞サスケ＞その他
これが正解な

>>811
別天神ありならな
無しならサスケ同程度のくず

>>808
ダンゾウってそんな強いか？
最後の禁術だって手負いのサスケにスタスタ走って逃げられる始末だぞ
あれただの自爆じゃん、せめてちょっとくらいダメージ与えろよと

ダンゾウはサスケ以上に頭が悪かった

>>802読み直せよ。上忍の台詞にほぼチャクラ切れとあるしその状況でも表向きは割と元気な描写をいったまでだぞ？
ビーはガイぶん投げてバテバテまでいったし

何よりそんなほぼチャクラ切れ相手に４人がかりで状態２で戦って加減してりゃやられるとまでいってる程度なんだぞ？
設定(台詞)＞描写　これはスレルールでもある

>>817
お得意の風遁も大した技じゃないしな

このスレだとサスケorサスケと戦った奴は過大評価されるから、
その辺は考慮しないとキリがないぞ

>>820
ぼっち発見

昔はもうちょっとまともだったんだけどな
バレスレで暴れてるサスケ腐が常駐し始めてからおかしくなった

ナルト腐発狂中ｗ

くずまき腐はでてけよ　女は強さ議論に関わるな

サスケ様が少しでもたたかれるとくずまき厨出てけ発言が来るなｗ

Ｂ型は朝鮮人のゴミだからしゃあない

ダンゾウは何が強いってイザナギと別天神だからな
別天神はタイマン最強技
発動条件にチャクラ練るとか目を合わせるとかないからな
会談中に使っても誰も気づかないレベルの条件で発動できる

>>817
裏四象封印術だと気付いたトビが離れろと言ったからサスケは回避したんだろ

そんなに最強ならさっさとトビに使ってサスケと戦わせれば良かったのにｗ

ナルト腐は鏡みれないなw

まぁダンゾウ＞＞＞＞＞＞＞猿飛とかいうゴミってことで

うちはや千樹の力をあれだけ移植してたダンゾウは素の強さは駄目すぎ
オビトもそうだが元々弱い奴らは血継限界移植で補ってる

>>819
＞＞読み直せよ。上忍の台詞にほぼチャクラ切れとあるしその状況でも表向きは割と元気な描写をいったまでだぞ？
そんな台詞ない
曲解してんなクズ野郎
＞＞ビーはガイぶん投げてバテバテまでいったし
関係ないたとえ乙
＞＞何よりそんなほぼチャクラ切れ相手に４人がかりで状態２で戦って加減してりゃやられるとまでいってる程度なんだぞ？
なんで上忍がチャクラ切れなんだよアホ
＞＞設定(台詞)＞描写　これはスレルールでもある
つうか描写でも設定でも四人衆はたいしたダメージなし
上忍二人はボロボロで死にそうなほど弱ってる
しかもその戦闘があまり長引かなかったのは
シズネ隊から分かれてシズネがおかしいとおもって見に行ったらもう戦闘が終わってた描写でわかる

>>819
お前相当馬鹿だな
21巻

でも四人衆と上忍ってそれぞれ2vs1だったよね
しかも上忍の方は任務上がりとかでチャクラ切れって言ってたぞ

>>819
お前相当馬鹿だな
21巻95ページでシズネに治癒してもらった後で
あいつらの術…すでにしのびの業じゃない…一人で追えば死ぬだけだ…
とゲンマ→イワシで言ってるだろうが
しかも二人はクナイ手裏剣でさされまくって気絶
シズネもマズイ！！とあわてて応急処置。
一方４人衆はそんな描写もないしその後のナルトたちとの戦闘でも一定時間呪印出しても
十分戦えているしそもそも上忍がチャクラ切れなんて言ってる台詞ねえわチンカス野郎

ゲンマが雑魚すぎただけだろ
シズネなら余裕だった

＞＞しかも上忍の方は任務上がりとかでチャクラ切れって言ってたぞ
疲れたぜとはいってるけどチャクラきれなんて一言もいっていない
捏造してんじゃねぇよクズw
そもそもチャクラ切れ状態で４人相手に戦おうとするとかどんだけ馬鹿なんだ？

木の葉の上忍レベルなんて雑魚だろ
シカクとかいのいちとかチョウザとか日向とかはまあまあ強いか知らんが
上忍ってだけで強い根拠にはならん

勘違いしてる人が多いが、

音の４人衆と戦った奴らは「特別上忍」だぞ

鬼道丸が「上忍２人相手はきついぜよ」って言ってたが、他里の忍の階級なんて知ってるはずない
副読本を読めば分かる
中忍の中で上忍レベルではないが、一芸がある程度のお情け階級
任務明けのそいつら２人相手に４人がかりで状態２をつかわないといけない４人衆は弱い
第一、下忍のカンクロウ、テマリに負けた時点で大したことない

>>840
カンクロウ、テマリはかなり強かっただろ
任務のためにあえて階級付けずに試験に参加させた
とかありそうだけどな

>>841
カンクロウなんて下忍シノといい勝負するくらいだからな
テマリなんて下忍シカマルといい勝負するくらいだからな

>>840
ガイドなんて作者が書いたものでもなんでもなく
勝手にジャンプが捏造編纂しただけだろ
上忍と作中で明言されてる以上上忍
そもそも音４人衆の強さどうこうではなく上忍というだけで強い根拠になるのか？って話だ

アスマが上忍というだけで強いかどうかって話と音の中忍殺したから強い根拠になるのかって話だろ
んで音４人衆（呪印持ち）が雑魚なら
特別な能力もなしのただの中忍レベルなんてただの雑魚だろ
カンクロウやテマリみたいな砂隠れ代表格で５影会談にでたり
連隊長まかされたり特別な能力持ちの上忍クラスとアスマみたいな雑魚が横に並ぶ事自体おかしい

そもそも音４人の相手が特別上忍つーのはガイドのデタラメ解説だけで作中では言われてないだろ

そもそも任務あけっつっても特別バテてる描写も深手負ってる描写もないし
そんな疲労大きいなら負わなきゃいいだけのこと。
後４対２はともかく呪印はそれ含めての強さなので
条件考慮に入れる必要ない

猿飛みたいなゴミが最強の火影とかほざいてるんだし階級に強さは関係ないやろ
あくまでも平均の差や

>>843
スレのルールで副読本を情報源として認めてるんだから特別上忍って位置づけでいいだろ
作中でライドウやゲンマが上忍だなんて明言されてたか？
鬼道丸が見た目だけで「上忍２人相手じゃきついぜよ」って勝手に判断しただけだろ
鬼道丸が木の葉の階級なんて知ってるはずがないし、奴の発言こそ当てにならない

上忍中忍下忍は強さのランクではない
上層部＝司令官
上忍＝指揮官
中忍＝現場監督
下忍＝平忍者

特別上忍＝監査緊急援軍

>>846
>階級に強さは関係ない
それは火影になれなかったはずのダンゾウの戦闘描写が初代二代三代火影を圧倒的に凌駕してる事からも明らかだな

>>847
＞＞スレのルールで副読本を情報源として認めてるんだから特別上忍って位置づけでいいだろ
ガイドは作者が書いたものではなく勝手に他社が編集した物。
作中で上忍といってる限り上忍
＞＞作中でライドウやゲンマが上忍だなんて明言されてたか？
きどう丸が戦闘前も戦闘後も２回も言っている
ガイドのデタラメ解説＞＞＞神である作者が作中のキャラに言わせた台詞（また作中ではこれを否定する根拠も出されていない）
＞＞鬼道丸が見た目だけで「上忍２人相手じゃきついぜよ」って勝手に判断しただけだろ
なぜ上忍二人なんて台詞をデタラメで言わせる必要あるんだ？そもそも特別上忍なんて地位ガイドのデタラメ解説しか出てきていない
＞＞鬼道丸が木の葉の階級なんて知ってるはずがないし、奴の発言こそ当てにならない
馬鹿かお前。ガイドは作中の何を根拠に特別上忍とか妄言を書いたんだ？
作者が書いた漫画原作に基づかず勝手に妄言垂れ流してるだけだろうがクズw

ガイドなんてデタラメだらけだもんな
ハンターハンターでも操作系ノブナガが強化系とかデタラメでっち上げてるし
そもそも作者が書いたものでもなく勝手にジャンプが編集しただけだから根拠になるわけない

つーか実際に戦ってるのに階級がどうの言う必要あるのか？
わかるのは特別上忍クラスに4対2で呪印使って辛勝ってぐらいだろ、殺せては居ないし

ってか、なんでガイドブックが情報源扱いになってるんだよww
あんなのデタラメだろ

特別上忍なんて地位デタラメガイドにしかねーわアホ

副読本にリーの好物がカレーである事が書いてある
→ジャンプフェスタでファンがキャラクターの好物について岸本本人に質問
→岸本はリーの好物がカレーである事を知らなかった
って事があって副読本は価値が暴落したんだよね

作中に明言されてる部分でいくと中忍試験の試験官に特別上忍がいるんだよね
イビキはアスマが「特別上忍 森乃イビキ」と紅に話してる
アンコは大蛇丸と戦った時に「里の特別上忍が私の禁術ばっか
使っちゃだめ」と言われてる
だから副読本の編集者は試験管＝特別上忍だと思って書いたんだろうね
ハヤテ・ゲンマは作中では特別上忍とは言われてない
イビキ・アンコ以外に特別上忍だったキャラは
カカシの台詞からエビスが確定だけど
２部開始の時には上忍になって木の葉丸軍団の担当上忍になってる

エビス出世したな
キッシーが言ってるコイツが一番最初の成長した奴だったな

忍者階級表
http://blog-imgs-33.fc2.com/k/k/k/kkkscarecrow/12505969244.jpg

・暗部
火影直轄のエリートを集めた組織
・中忍
小隊の部隊長クラス、実力は下忍の比ではない
・特別上忍
選ばれし分野のスペシャリスト。中忍と上忍の間にあり、各々の適性により専門的な任務に従事する
・上忍
卓越した超人的技能を有する里の中核

ちなみにエビスはまだ特別上忍だぞ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-037.jpg

>>858
そのデタラメ本がどうした？

ガイドみたいな糞本がソースとか脳味噌終わってるな

>>829
別天神が回復したのは戦闘中
サスケ倒した後にトビに使おうと温存してたら死んだだけ

休日はキモイのが湧くなぁ

ヒルゼンは歴代最強の火影
つまり柱間より強い
これは作者が念押ししてる設定であってつまり読者のお前らがいくら議論しても覆らないこと

分かったか？ボケナス共

猿厨･･･大した壊レコだ

なあなあ。質問。
カカシ世代ってカカシ、ガイ、オビト、リン、ハヤテ、ゲンマ、紅、アスマ、エビスだけど

ミナト世代ってアンコとシズネ以外に誰がいる？

イビキってどっち世代だっけ？
オビトが顔バレした週のカカシ世代の回想でオビトっていたっけ？

確か中忍試験でイビキってアンコにタメ語で話してたけどどっちなんだ？

あとうちはフガクってミナト世代なんかな？ミナトのせがれとフガクのせがれは同世代だけど。

いのしかちょうトリオとミナトアンコフガクシズネは同世代という解釈でおK？

ヒアシ様も同世代ってことかな？ミナトたちと

猪鹿蝶とアンコは結構歳の差があるぞ

例えばリーなら体術だけなら特別上忍ぐらいのスキルはあるやろ
でもどうして中忍止まりなのかというとコイツの頭脳や忍術レベルが無能だから中忍を指揮する能力はないと判断されたからや

体術が強いとかは特別上忍になる基準にはならないのだよ
特別上忍になる基準は、教育や尋問などの戦闘には関係ないが、里のために有意義なスキル
体術とか幻術が特化してる戦闘型は、上忍になる

>>865
フガクとミナトはおそらく４歳くらいの差がある
ミコトとクシナとミナトが同級生っぽくて、ミコトはフガクより４歳下だから

>>867
むしろ体術ですらそのレベルで忍術幻術無理でよく昇格できたなｗｗｗ
ってなるから普通に上忍レベルだろ

リーが試験落ちた直接の原因ってガアラに負けたからだが
大抵の中忍どころか上忍でも人柱力とタイマンなんて無理ゲーなのでむしろ善戦したほう
組み合わせ良ければ余裕で受かってる

ナルトとサスケっていまだに下忍だよな

>>871
頭悪い、忍術無能、幻術無能のリーごときじゃ本戦で勝っても受かるわけないだろ

>>871
毎回毎回強いやつと戦うたびに手術うけんのかよｗｗｗ

中忍試験はリーダーシップと判断力を見る試験だから勝敗は関係ない
リーは勝敗しか見えてなくて無茶し過ぎた
我愛羅は色々問題あり過ぎた

>>871
あの時はサスケでさえリーの動きに全くついて行けてなかったもんな
我愛羅とネジ以外だったら恐らく余裕で勝ち抜いていた

>>876
上で言っているように勝ち負けじゃないんだよな中忍試験
だけど決勝まで残らないと話にならないから実力は必要
>>872
ナルトは未だに下忍だがサスケは木の葉も見捨てた国際指名の犯罪者様だ

>>876
ナルトと当たっても九尾のチャクラ使われて負けてたろ
あと、サクラと当たってたらどうなってたか気になる

あ、予選だと九尾のチャクラ使えないからナルトが負けてるや

シカマルだけ受かったのから考察すると
木の葉の試験ってどうやっても勝てそうもない相手だと
試合放棄するのが判断力ありで正解っぽいんだが
そんなヘタレな奴ばっか上にいって大丈夫なんだろうか？

ネジがシカマルをあっさり追い抜いて上忍になってるから必要があれば
別ルートで昇進させるんだろう。
中忍試験自体は有望若手のお披露目的な見世物。

ガイつえーーw　ここにきて本当株急上昇だな
カカシも神威即撃ち連発やら、オビトのダイソン抜けやらやたら強くなってるし
八尾さんは本当何してるんですかね・・・完全にかませになってるじゃないですか

>>882
そうでもないだろ
単にイタチで言えば骸骨状態のスサノオを跳ね飛ばしたって程度で破壊したワケじゃない
五影級であるだろうが開門で雷影、ツナデに並ぶって程度だし
もとからそれに近い評価は受けてる

カカシがチャクラ量が増えたか慣れかは不明だが使用回数の大幅向上は評価できるけどな
なんせ前はカムイ四発程度でガス欠だったからな
もしこれでテレポートまで加わったのならランク上げもあるが

あの描写だとマダラのスサノオを破壊まではしていないので、どの程度ダメージ通ったのかもよくわからんな
昼ドラ連発できれば封印までもっていけるかもなのでガイは格上げでもいいだろうが、次回動けるのかね

雷遁影分身が相当産廃だったんだな

>>883
いや、発動回数だけじゃなく精度、発動速度共にあがってるからな
しかも影分身と雷伝の併用
やばすぎ

シカマル、チョウジ、キバなんてどうやって鬼童丸に勝つんだよ
シカマル、チョウジは遠くからの弓攻撃で完封
キバなんて蜘蛛の糸はきまくって秒殺だろ

>>883
マダラのスサノオは骸骨状態じゃないぞ

中忍試験の選抜方法は不公平だよね
我愛羅・ネジ・サスケみたいに抜きんでた実力を持ってる奴は
力押しするだけで相手に勝てるから
三次試験みたいな一対一の戦闘中に隊長としての資質や知略を
アピールする事なんて最初から不可能
そもそも最後が個人戦なのになんで最初はチームなのかと
ナルト・サクラ・いの・チョウジ・ヒナタなんて二次試験で消えてるべき

八尾はなんで傍観してんだ
動けよ

>>885
影分身って本来なら一体作るだけでも総量の半分もってかれるクソ仕様だからな
それに雷属性まで加味してるんだからアレだけで半分未満
そもそもナルトみたくポンポン使ってるのが異常なだけだし

>>888
状態で言えば骸骨じゃ無いな、イタチサスケの二段階目程度相当かな

仲間が邪魔で攻撃しづらそう
あれじゃ八巻もできない

>>890
オビトの杭に力吸われてかなり弱ってるんじゃね

>>889
弱っちい隊長なんていらねーんだよｗ
多分。

>>838残念だが２４巻にちゃんと台詞あるんだなそれが。
ちゃんと読もうぜおぼっちゃん

ガイって7門開ければエーより強いよな

ガイ先生はまだ奥の手を残しているからな

朝−孔雀
昼−虎
夜−？？？

>>890
俺もver2で戦いに加わったほうがいいと思う
イルカとの約束もあんだし

>>897
夜鷹

クロガネ・剣聖夜鷹

夕方とか晩も仲間に入れてあげろよ

夜亀だろ
亀がガイ先生のシンボルなんだからさ

>>901
ありそうだな

亀頭？（難聴）

元ネタが四神できてるならあと夜曙亀龍あたりの組み合わせで技２つ残してることになるな

>>904
つまり朝、昼、夕、夜というわけか

>>895
かいてねーわw
捏造してんじゃねぇよクズw

>>906巻数もいったのにお前の眼は節穴か
３２Ｐみろカス

ちょっと疑問に思ったんだが、
我愛羅って１４歳で中忍になったってことは、５代目になったのは１４歳以降のはず。
てことは４代目風影が死んだのが我愛羅１２〜３歳の頃だから、少なくとも１年は風影不在だったってことか？

カンクロウが風影代理やってたじゃんかー

>>909
そんな描写なくね

５影ではなんやかんやで生き残ってる綱手が一番強いのでは？
百豪とカツユとの連携回復もできるのが強さの決め手。
強さって大技だけじゃないしね。

江戸転生をビジネスにしたらめっちゃ儲かりそう

龍夜 ドラゴンナイト マイトドラゴン リュウヤ

夕亀 ゆうき

>>911
一番強いのは土影だろう
攻撃力最強の土影＞生命力＆体術最強の綱手＞防御力最強の我愛羅≧スピード最強の雷影＞水影
雷影は速いのが取り柄だが三代目ほどの防御力と攻撃力がないと話にならんな　あと腕

>>897
夜は鳳凰だよ

>>914
俺も土影が一番強いと思う
影分身とはいえ、スサノオマダラを何体も潰すのはヤバいだろ

それ以外も同意だわ

五影は誰も死んでないだろが
綱手は攻撃力高いだけで体術最強じゃないし
医療忍者のくせに前線にでしゃばるから隊が全滅した　頭も良くない
カツユも真っ二つにされてから口寄せとかクソすぎだろ

>>917
体術は七門撃っただけで戦闘不能になるガイごときよりは燃費がいいし
他の五影は瀕死の土影以外マダラに切り込める火力や体力を持つやつがいないし
カツユなんて口寄せしたら真っ先に標的になるに決まってるだろ

オオノキ ＞ 我愛羅 ＞ エー ≧ 綱手 ＞ メイ

対マダラ影分身の戦績から見ると
オオノキ ＞ 綱手 ≧ エー(片手) ＞ 我愛羅 ＞ メイ

>>917
４人じゃだめだったから奥義を使って前線に出てきたんだよ。
ちゃんとマンガ嫁。

４人治しつつマダラとも戦ってんだから相当なもんでしょ。

綱手は前は低評価だったけど、カツユの術と百豪の術で個人的に大幅ランクアップした。
回復出来ること自体強さの１つ

穢土転生の蘇生力＞＞百豪の蘇生力
なのに、穢土組がどんどん封印されてるのを見ると
綱手の百豪の術も大したことなく思える

綱手＞オオノキ＞エー＞我愛羅＞メイ
と思う。
綱手は世界トップクラスの能力が多い。
オオノキは攻撃は世界トップでも他で多少落ちる

百豪やばいっしょ

百豪がたいしたことないなら百豪を使えない綱手以外の忍者はどうなるん？カスと言わざるおえなくなってしまうだろうよ

百豪はあきらかに仙人モードよりは上だな
攻守備えてるとか万能すぎる　綱手がナメクジ仙人修行しなかったのはこれがあったからか
自来也は仙人モードでも雑魚だったが

何だかんだで上半身下半身チョンパで戦闘不能になってるがな

エーと戦ったりしたら死ぬまで殺され続けるだけじゃね？

>>907
馬鹿お前。チャクラ切れ気味っていってるだけで
チャクラ切れなんて一言もいっていないし
俺ら上忍がこうもやられるとは…と純粋に自分より相手のが圧倒的に力量上と認める発言してんじゃんねぇか
ぐだぐだいちゃもんつけて上忍だから強いとか無理やりこじつけてんじゃねぇよ
この童貞包茎チンカスゴミヲタ基地外野郎

百豪はどこまで回復出来るのかチャクラ切れとかあるかとか全然わからないじゃん
刃物相手ならガン有利だと思うけど

>>928
どっちにしてもその条件じゃ力量差なんて全く判断出来ないだろ

>>928アホか。こっちは最初からほぼチャクラ切れといってるだろ。レスの流れみろ
どこに書いてるかわからんから捏造と言い張りましたごめんなさいくらい言えるようになろうね

ほぼチャクラ切れ上忍相手に４人がかりで多重トラップはってまで休憩はさんで加減しなきゃやられてたのが現実
チャクラないなら苦しんだり汗かいたり等の描写があるはずとかいってたお前顔真っ赤だなｗｗｗ

たぶん綱手VSエーはさ

エーが超スピードで綱手をびっくりさせて一方的にボコるけど、百豪発動した綱手がわざとエーに攻撃させたところで腕を掴んで「回復力とパワーは私の方が上だ」とかいいながらエーの顔面に一撃食らわして綱手が勝ちそうだよね

攻撃力でいえばMAX来影のパワーボムの地面陥没より、綱手の単なる足蹴りの地割れの方が圧倒的にすごい

らいすいりゅうだん喰らったら痺れるんだぞ！いい加減にしろ！

ツナデ自体は戦い方も荒いしそんなに強くないけど、一定時間無限回復の白豪、チャクラの燃費のいい怪力攻撃、治療忍術。
まさにオールラウンダー。

百豪前はカスだったもんなあ
カカシといいスポットが当たるとありえない強化されるということがよくわかる

ＮＡＲＵＴＯ世界の身体能力の重要度は　耐久力＞腕力＞＞＞スピード　だな
中堅以上なら雷影並みの速度でもカウンターぐらい余裕なんだろう
あいにくカウンターを見切れる瞳力持ちにスピードタイプはいないしな

来影とかちっこいダンベルで筋トレしてたけど、綱手とかはクソでっかいガマブン太のドス持ち上げて降り回りてたもんな

綱手が過少評価されるのは攻撃のバリエーションが少ないからだろうね。
口寄せのカツユも攻撃に関してはへぼそうだし。

>>917
どっちにしろああなってた
あれでもマダラあ手を抜いてるしな
>>921
おまえこそ読めｗｗｗ
それ以前にでしゃばってたろーが
>>923
現状空飛べるの一人しかいないけど？
これだけでも有利すぎ
>>931
ないない
千鳥ですら通らないんだから

連投すまそ
>>936
馬鹿おつ
写輪眼ですら反応できねえんだぞ

>>940
それサスケェだけや

サスケ以外の車輪ガンは普通に対応してたよね
マダラもオビトもイタチも長門も

マダラやオビトは柱間細胞で云々かんぬんとして長門とイタチは何なんだよ、どんだけ速いんだあいつら

ガイと来影ってどっちがつよいかな？

銀角って金角みたいな九尾化できるの？
金角＞＞銀角　くらいに見えたが、このスレでは同じくらいなんだな

>>943
ってかミナトもビーもナルトま雷影のスピードには対応できてるんだよな

サスケ君は蛇博士だから戦闘は不向きなのかもしれん

んじゃ
綱手＞雷影ってことで決まり

メイさんが5影最弱なのはこのスレの総意

定説です

>>941
いやいや、「体が」じゃなくて目で追えてないんだぞ？

ビーの剣戟にクナイ一本で渡り合ったイタチと千鳥刀で殺されかけたサスケェ･･･

イタチなら反応して身一つで交わす事は無理でも須佐能乎で素早くガードできるんじゃね

>>951
あれは眼とか関係なく単純に実力の差だ

サスケはビーの剣を全て受け止める気で挑んだ結果があれ
イタチはビーの剣を受け止めてる最中に危険と判断して後ろに身を引いた

最強のナメクジは、シモの方にいます。
匂いが少しきついです。

自来也＞大蛇丸＞綱手

エルボー見切って千鳥当てた事は無かった事になってんのかな

ヒルゼンは歴代最強の火影
つまり柱間より強い
これは作者が念押ししてる設定であってつまり読者のお前らがいくら議論しても覆らないこと

分かったか？ボケナス共

言葉は汚いが正論

>>955
じゃあなんのための炎遁の盾張ったのよ

>>958
スピード上げたから。ちなみにイタチも別にナルトの最高速に反応してないですよね？

>>959
だからエー相手にカウンターとるのは難しいと言ってるだろうがｗ

>>960
何故かイタチがナルトやエーの最高速に反応出来た事になってんぞ

通常活性化エーにカウンターなんて写輪眼持ちなら誰でもできる

ミナトなんて何のへんてつもないただの眼で最大活性化エーにカウンター入れてるからな

過去だから今の最大活性より遅いかもしれんが、サスケ戦の通常活性よりは明らかに速い

>>948
メイって血継限界２つ持ちじゃなかったっけ？
白登場時には凄いように書かれていたが、
今じゃモブに近い強い上忍でも平気で持っているせいで、
価値も地に落ちたな。
それが２つあったからって、それがどうしたって感じか。

メイって火、土、水の３つの性質使えるから血継限界は３つかと思ったら２つなんだよな
やはり木遁は特別なのか
個人的には砂隠れの穢土少女が使った灼遁が一番凶悪に見えるけどな

ミナトは素の雷影以上の反射速度があるからな

>>961
俺なんかおかしいこと言ったっけ？

今更でもないけどカカシって実は結構良い目持ってるんだよな後付けだけど
落ちこぼれオビトの目→マダラの子孫でフガクの家系より高品質の目になっちまったし
オビトがガイの開門やチリナルを見切ったってことはカカシにも出来るってコトだから
もうカカシ神威から逃れられるヤツなんて作中にはほぼいないくなった

>>967
オビトは万華あるぞ
イタチ戦の長門の描写からして万華持ちはある程度敵の動きを感知してるっぽい

つかカカシが一方的にオビトにボコられてる現状って
メンタルでヘタレてるのでもなければ有り得ないんだよな本来
写輪眼はチャクラを見切るからオビトが実体か虚像かってのは目でわかってるはずだし
動きは写輪眼の先読みで普通に対処できるはず

ナルトも人柱力モードでなく影分身使って仙人モード併用すれば
感知能力でいつ出てるか消えたかってのはわかるはずなのにやってないし

http://www.mangapanda.com/naruto/609/7
http://www.mangapanda.com/naruto/609/12

九尾ナルトの頭突きとカカシの腹パンがオビトを吐血させたから同じぐらいだな
ナルトは九尾ない状態だとゴミだから九尾の衣を守ってもパワーと頑丈さは五影と同じかそれ以下だろ

力入ってない所に腹パン食らったら誰でも吐血するわアホか

腹パンで吐血なんて普通は無いがなｗ

腹パンで吐血って普通胃袋が破れたってことだろ？
不意打ちでプロの格闘家にやられたらイキそうだけど
やられてる側もプロだからわからんね

>>970はネタバレスレの荒らしだから構うなよ

カカシは尾獣チャクラを扱えます

そろそろ次スレを・・・

タッグならナルトカカシコンビやべえ

オビトはカカシが中から攻撃すること予想できなかったのか？
チャクラないからパンチされても大丈夫だと踏んだのか？？

忍って一つの里に何人くらいいるのかね？

カカシ中忍試験でガイに勝ってるってことは写輪眼なしでガイの体術見切れてたってこと？
つうかマダラ江戸じゃなかったらガイに殺されてるよね

ガイは信者も池沼なのか

マダラはドヤ顔で五影ばかにしたりしてたけど、
穢土の不死身＋無限チャクラがなければ何回か死んでるはず

柱間と戦った頃のマダラならガアラが砂で須佐之男から引っ張られた時点で詰んでる

そもそもチャクラ無限じゃなきゃ須佐之男影分身なんて芸当むりだし

>>982>>983
まさにこれこそチート能力だな

今のスレルールだとマダラも例外なく穢土補正なし扱い
と、少し前のスレでいうと次スレたてたやつがマダラは例外とするルールにしてスレをたて
そしてまたマダラも例外なく穢土補正抜きとして扱うルールに戻ったな

次スレはどうなることやら

マダラだけ例外にすると誰も倒せないからやだーって奴がいたからこうなったんだっけ
普通に考えたら今のマダラから穢土無しにする方が例外なんだが強過ぎるからしゃーないわな

>>969
ネタ？
>>982
あほなの？
一回も本気出してないじゃん

五影はなんだかんだでやっぱり強いよ
最弱と言われる水影でさえ人類レベルではかなり強い
少なくとも暁最弱の飛段よりは相当強いだろｗ

飛段は初見だとそこそこ強キャラだがネタが分かるとゴミだな
ミナトも避雷針クナイのネタが分かれば雑魚だし

つーか飛段のランク高すぎる、飛段の強みは
・攻撃受けても死なない
・血を取ればほぼ勝ち
だが、そもそもスピードが遅い上に、攻撃手段があの鎌だけって
タイマンじゃ絶望的だろｗ

初見はキツいが能力のネタが分かると雑魚なキャラ
・飛段
・角都
・ミナト
・オビト

>>986今のマダラは実質的には六道仙人や十尾より強いことになるのもあるが
それ以前にルール的にマダラも例外になるから仕方ない

正直影より七門開いたガイの方が強くみえる

七門は自爆技だからな
燃費や費用対効果で見るとまだまだ綱手と雷影の劣化版だなこいつは

>>991
オビトミナトはわかってても無理だろ
オビトはミナトの能力わかってても2の断気づかなかったし
オビトはわかっててもコナン見たくするしかないしな

>>994
綱手は数ヶ月〜数年単位で溜めたチャクラつかってるじゃねーか
燃費悪すぎだろ

連戦はできないが一回の戦闘ではかなり持続できるだろ
ガイは一発撃ったら筋肉ボロボロで戦闘不能だからな　というかコイツはそろそろ死んだほうがいい

そろそろ次スレを…

999ならヒアシ最強

1000ならヒアシ最弱

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。