HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.968

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.967
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348651163/-100

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ（統合スレ）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345628812/l50

旅団Eスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/l50

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

以上テンプレここまで


すでに反論はついていて立ち消えになりかかってるが、前スレより

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/09(火) 21:44:22.68 ID:TkbfjjEF0
【申請キャラ】テンプレ変更
【現在のランク】
【申請ランク】　合計数値の項目（「計」）と合計数値の高い順に並べた表の削除
【理由】
公式情報ではないから


あと前スレで議論されていたのはゲンスルーとシャルナークがどこに入るか

シャルはランク入りの根拠はあるけど、ランクから外す根拠はないからそのまま入れておかないといけない
過去に勝手に外されたものだから戻して当然だし
気に入らない人もいるようだけれども、気に入らないから勝手に外していいなんてことはない

>>7
ランク入りの根拠をスレ番号とか出して並べてみればいいんじゃないか？
誰が見ても客観的に入れるようなものを

まあどっちにしてもここは数値採用なんで出ていってほしいよね

あげとくか

数値無視したい人がそんなにたくさんいるならみんなで移ればいいと思うよな

だがもう資料としては古いんだよな数値

たしかにレオリオとか古い部分もあるけど原作も止まってるしな

実際には全く数値が参考にされてなくて残念だったな
数値を重視してる奴はEスレに行けばいいのに何で行かないの？
完全に形骸化してる数値ルール盲信してないで出て行けよ
住み分けしようぜ

>>13
＞数値なんて参考にされてないからゲンスルーがEにいるし旅団もCにいる
お前の中では数値採用されてたら旅団とゲンスルーのランクはどこなんだ？

参考にされてるよ？現にゲンスルー上げの理由の一つが数値だし
別に反対の人も賛成のひとも誰もそこに突っ込まないし

突っ込まないがげんなりはしてるよ

>>14
数値重視のEスレ住人によるとゲンスルーはC以上
数値軽視のDスレ住人によるとゲンスルーはDまでなら数値無視じゃないらしい
ゲンスルーがEにいるCスレは完全に数値無視

>>15
残念ながらされてない
オマエがいつまでも形骸化したものに粘着してるだけ
Eスレ行け

突っ込まないというか誰も興味にだけだろうなｗ
何の参考にもなってないし
数値ルールを勝手に入れたおこちゃまがいつまでも粘着してるだけ
Eスレ帰ればいいのに

だって携帯とお前とあと一人だっけ
たった二人か三人の意見でテンプレ勝手に変更するわけにもいかないしね

そもそもどこからが数値無視のランクになるのかわからんが
ゲンスルー上げ申請に自分で反対して
自分でゲンスルーEにいるから数値無視だ！って騒ぐマッチポンプだろ

じゃあ数値参考スレだからゲンスルーDに上げていいよってなったら賛成するのか？

自演し放題のスレで多数派とかEスレの病人にそっくりだな

>>21
数値無視したい人がたくさんいるって言い出したところから始まってるわけだが
自分の都合のいいように自由自在に変わるな

>>21
別に多数派とは言ってない
ただゲンスルーの投票が終わったらまた投票だなー
と思っただけ

>>17
お前の意見を聞きたかったんだが
旅団はどのランクなの？

>>24
数値重視してるEスレでは大体EになってるからEだろ？
数値重視するとEスレのランクになるらしい
自分は数値に全く興味ないので詳しいことは知らん
このスレにいる数値信者に聞けば？

あの>>20は何に対して？>>17？

>>26
ID:CmHlPJiF0に対して。
でもそろそろ相手するのもスレルール違反な気がする

決まってるルールを多数派を装おり無理やり変更させようとしながら
意に沿わない意見は負け犬スレに行けと暴言を吐く。
まるでどっかの民族みたい子がいてワロタ。
Cスレ住民は大変だなぁｗ数値無視スレ住民に乗っ取られそうになってるｗ

ヒソカ採点や脳内玩具もスレルールだと参考になるな
作者直筆な分、数値より信憑性も重要度も高い

>>28
過疎ってるからってこっち来ないでｗ
何ならこちらにいる数値信者スカウトして行けば？
過疎りすぎて暇だから他所のスレを荒らしに来てるんだろ？

>>28の内容そのまんまやないかお前・・・。少しは捻れよｗ高校生か？
無理矢理追い出すその様は戦後に土地を強奪した民族の様やでぇ。

>>31
考え方の全く違う奴とは話にならんからスレが3つに分裂したんだろ？
無理矢理追い出すことなんてできんから他スレをオススメしてるだけだよ
過疎った他スレ民のお前からしたらありがたい存在だろ？
住み分けてそれぞれのスレでやっていきゃいいんだよ
他スレに来て自分の考え方を押し付けようとするほうがどこかの民族そっくりだろ

暴言吐きまくって正当化する様はますますそっくりやないかｗ
俺は確かにお前の言うとおり過疎ってるDスレ住民だよ。
でも俺はCスレのルールに沿った事をココで言ってるだけだしな。沿ってないのはお前。
>>他スレに来て自分の考え方を押し付けようとするほうがどこかの民族そっくりだろ

数値無視スレがまだあるのにお前が言うのか・・・（呆れ）
どんだけ厚顔無恥なんだお前はｗ

散々暴言吐きながら追い出してたんだからせめてキャラは貫けよ
シコハゲ野郎☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

スレルールの変更申請は
すでに>>6で出ているので、これをどうするかだな

個人的には、数値23以下のキャラは合計から３ポイントぐらい減らして考えるのがいいんじゃないかと思うんだが。

〜編ごとにまとめて並べればいいだろ
なんなん合計から３ポイントて

モラウがヒソカ十二支んのかませになったおかげで23以下の連中が地盤沈下したからな
最新描写は早急に反映しないと

>>36
ヒソカがモラウのこと知ってるという描写は結局見つかったかな？

合計値はいらねーよ
そもそもルールでもなんでもない、一部の奴が勝手に追加しただけ

そもそもハンタはなんでこんなにスレ乱立してんだよｗ

余計な手を加えるなって話なのにな

３ポイント引けとかはどうでもいい
問題は>>6だ

数値を合計してるのはこっちの慣例であって公式ではない
よって合計制度は撤廃。合計表も削除

スジは通っている
これに文句ある人いる？

別にないね
ただ個々の数値を比べたら必然的に合計を比べてることになっちゃうけど
コムギみたいに尖ってるの少ないから

>>8
最近ではpart.965のはじめの方で議論されて結論でてるよ
Dスレ主は納得したみたいだけど、頑なにシャル外してスレ建てる人がいて面倒なことになってる
何度も何度も繰り返された流れでみんな疲れていると思う

合計数値＝総合的な強さでないってことは個々の数値も強さじゃないってことだな
「体技念のみが重要」なんてこともどこにも書かれてない妄想
じゃあ数値はどうやって参考にするんだよって話になる
数値信者は自分に都合よく数値を利用したいならEスレに行けよ

強さっていうか単なるデータでしょう
数値内に幅があったり、念といっても戦闘型と補助型とかあったりとかしてものすごく比較しにくいデータ

感覚的には旅団の腕相撲のようなもの
パワーはおそらくマチ＞クロロだろうというデータは入手できる
それ以上でもそれ以下でもない

使い方は難しいけど
例えば、ヒソカはナレで最強と言われたから最強。なんでも最強。否定されていないからそれを信じるべき
という意見があっても、単純な戦闘技術と身体能力はピトーの方が上だろうと数値を使って反論できる

>>33
俺は暴言なんて吐いてないぞ
俺のレスで傷つく奴がいるとしたらそれはお前みたいな他スレの荒らしだけだ
しつこい荒らしに出て行けというのは当然のことだし
数値無視スレなんて数値への突っ込みに反論できなくなったキモヲタが苦し紛れに立てたスレだろ
その暇なキモヲタがスレが落ちそうになったら上げてるだけの廃棄ｽﾚ
数値ルール自体が旅団アンチが勝手に入れたものだからCスレで盲信する理由がないんだよ

Dスレ過疎ってもこっちくんなよ荒らし
ただでさえ負け犬Eスレのなりすましアンチが来ててメンドイのにｗ
DEスレ主のお前らがまともじゃないからDEスレから人が離れてこっちに色んな奴が集まるんだよ

>>44
まーたシコハゲが戻ってきたか(´・ω・｀)
まともに反論できず論理破綻してるのにCスレ住民のフリをして
追い出しを続けるダブスタシコハゲ野郎にCスレは乗っ取られそうだな(´；ω；｀)
数値無視スレ住人の人なのにね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

今後は「18ザザン相手に腕折られたフェイタン」も
「心3技3体3念4奇2知3ザザン相手に腕折られたフェイタン」と書かなきゃいけないから大変だな

暴言を吐いてないと言いながら暴言を吐く
コレ笑うところですか？

>>47
>>俺は暴言なんて吐いてないぞ

シコハゲ君！嘘は駄目だゾ☆( ﾟω^ )v

ID:CmHlPJiF0のやろうとしてる事は
Dスレ住民がCスレで旅団戦闘Dを主張するのと一緒。
しかもそれに従わない意見はDスレやEスレに追い出す。質が悪いよホント。
前スレからだがこの人は自分のしたレスを見返さずその場限りの感情だけでレスしてるだろ。
こういう人は議論スレ向きじゃないよ。

>>34
・数値よりも描写や台詞のほうが優先。
　描写や台詞からどうにも判断が付かない、または描写や台詞で
　言及されていない場合のみ、数値を評価に使用する

ということでどうかね。
これなら数値無視でもないし、描写や台詞の方が優先というのも当然。

・合計はしない
・数値は全て正しいとは限らない。必要に応じて個別に信憑性を議論する

さらにこの二点を加えよう

別に個々の数値が矛盾してる場所なんてないだろ？
合計値＝強さとすると色々おかしい個所はあったが

>>46
ヒソカが制約でゴンさん化してピトー以上になる可能性もあるからな

モラウがヒソカ以下なんて
数値でも合ってることなんだが
必死で数値否定して「数値イヤだイヤだ！！」って子がいるな・・・

ゲンスルーはＥ以下で確定か

>>27
そいつは成りすまし住人かもな
ここのスレの住人なら数値無視だから旅団がＣにいるなんてまず考えない
ゲンスルーがＥに落ちた腹いせに数値無視だーと喚いて荒らしてるようにも見える

>>49
＞今後は「18ザザン相手に腕折られたフェイタン」も
本音がでたな、こいつＥスレの住人だろ
ここの住人でそんなこと言ってるヤツいねーし

>>43
見て来たけどシャルC申請は通ってないって人が多かったぞ
どこで結論でたんだ？

>>53
描写優先はもともとだろ。数値最優先なんて言ってるやつはいない
テンプレに数値は参考対象、ってわざわざ弱目に書いてあるのに
数値が載ってると数値最優先だと勝手に勘違いするほうが悪い

台詞優先は微妙。「俺は最強だ」って言ったから最強になるわけじゃない
別に数値のほうが台詞より優先されるわけじゃないけど
台詞も総合的な描写ってことで特に分けないほうがいい

数値なんて最優先しなくていいが
「数値は無視しろ！数値は無視しろ！」とか言ってるのって、ここを数値無視してる一部の隔離された
キチガイだと思わせたいのって
Dスレからの出張だろ
消えてくれよ・・・向こうに篭っててほしい

感情論ばかりだな

「合計禁止」にはなにも反論ないのか

>>60
ランク入りに反対していたのは、Dスレの奴と持論展開するだけで話を聞く気の無い奴だけ
後者はおまえだろ？スレ建てたのも
可哀想だったと言う人は認めているようなものだし、レス読んでなくてかみ合わない奴は無視でいい

>>63
数値を比較する場合それぞれの項目の差になるわけで、結局合計値はあったほうが便利
合計値順にランクに入るわけでもないし目安としての合計はあったほうがいい

>>64
何人もいた、理由書いてシャルCは通って無いと主張していた人たちが
全部かみ合わなくて無視でいいならそりゃ何でも通るわな

話を聞かずに通った通ったと騒いでるのはどっちだか

通ってるっての・・・
ID:4r4qCIWa0はDスレ住民でしょ

ルールを重んじる人ならシャルCに不満があっても納得する
ルールを軽んじる人ならシャルCにどうやっても納得できない

これにつきると思う

ルール変更についてはやたらしつこいのに、ランク申請については形だけの申請するだけで通す気なしだからな

>>67の理由を言っておくとシャルCの反論に罵倒が含まれていたから

>>65

便利だか目安だか知らないが数値を合計してるのはこっちの慣例であって公式設定ではない
(反対意見もある以上、慣例ですらない)
よって合計制度は撤廃。合計表も削除

>>69
申請者が時間内にレスをしていなく責任を持つ気がない
反対のレスだけ見れば罵倒と言えなくも無いが申請理由がネタと思われても仕方が無かった
両方合わさって、明確に通ったとは言い難い

>>70
暫定ランクもスレルールも公式では無いわけで、公式では無いから外すというのは理由にならない
慣例の使い方がそもそも違うが

慣例＝これまで行われてきて習慣のようになったやり方(三省堂辞典)

暫定ランクもスレルールも公式ではない(そりゃそうだろう)ので、議論のソースも公式にこだわる必要はない
とな
すいませんわかりません

反対されてる訳でもないのに申請者が追加でレスする必要はないし、ネタと思ったら無視してもよいなんてルールはない
気に入らないならさっさと申請しろよ

78 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/08/08(水) 23:22:01.54 ID:ZLr786+10
>>66　議論の様子と言ってもこれだけ

638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23:32:04.19 ID:b7qG9//f0
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
通常時には高い知力と操作アンテナ、自動時には『ボッ』描写を誇る
積極的な攻略は困難であり、現状のＢ以下殆ど相手に同等以上の戦闘が期待できる
Ｂでも遜色無いが、自動時の不安要素に大きく配慮してＣ

663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 03:27:09.98 ID:GrSPOERe0 [2/3]
>>638
シャルＣとかアホか
ネタがすぎると相手にもされんぞ

664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 04:31:56.34 ID:ITgIHeOD0
自動シャルはCでもおかしくないけどね

>>72
反対意見があるから慣例でないという話がおかしい
スレルールを慣例として使ってきたように公式数値を足したものを使ってきたのなら
公式では足されていないというだけで削除する理由にならない

足すことで何か不具合が出るのなら話は別だが
合計数値順にランクを並べるルールや慣例があるわけでもないし

結局ここはシャルナークＣでゲンスルーＥのままなの？

そうに決まってるでしょ
ゲンスルーごときがシャルに勝つ方法が全く無い

>>74
これどう考えても反論なんだがなあ
シャルＣ確定しそうな時に
「一度シャルＣ固定されれば変更できないから絶対にこんな屁理屈でシャルＣ通したら駄目」
と何度も言ったのに
「シャルＤ派の方が優勢だからすぐにシャルＤになる。申請一度通して下げれば問題ない」
とかいってさ。
結局未だにシャルＣのままじゃん。俺は正しかった

>>74
これはひどいｗ
『ボッ』描写ってピトーも殺せるって言いたいのかな
兵隊蟻を殺す＝護衛を殺せるってことかよ
だったらその前に通常時で兵隊蟻殺せるキルアあげろっつーの

Eスレが完全に死んでる…

Eスレは語ることがなくなったからこっちで遊んでる感じかと
ここの伸びが異常に加速してるからな

ネテロ＞護衛だよな

護衛が王をあそこまでボロボロにできるか？って話

>>75
不具合がないとなぜ言い切れる
例えば>>49
合計のみと各項目並べたものとでは、読んだ印象がまるで異なる
心3技3体3念4奇2知3が相手なら腕折られることもままあるだろうという気になる

公式設定を参考に出すなら、誤解を防ぐためにも正確に記した方がいいに決まっている
横着するんじゃない

＞今後は「18ザザン相手に腕折られたフェイタン」も
本音がでたな、こいつＥスレの住人だろ
ここの住人でそんなこと言ってるヤツいねーし

ここは数値無視だからなｗ

>>61
＞数値が載ってると数値最優先だと勝手に勘違いするほうが悪い
正論だが、問題は勘違いしてる奴が多くて議論に雑音が増えてる事
合計値を消さないなら何か代案を出して欲しいんだが

>>2の表の一番上に
★計の値は副読本に書いてある訳ではなく公式設定でもない。一つの目安とすること
って加えるぐらいは必要

合計数値なくすと>>2のキャラをどういう順番でならべるの？って話になっちゃうから
意見の一つとして合計数値は採用されないけどキャラクターを並べるのに使ってるってかんじ？
少なくとも>>3からは外していいんじゃない？
というか今も合計数値を比べたりはしてないけど>>83で言う通りみんな横着してるんだわ

18にあんなザマのフェイタンが23ゲンスルーに勝てる可能性は低い
しかしこのスレはなぜかフェイタンが2個も上にいる
数値無視以外のなにものでもない、という感想が普通

ごめん前言撤回。一部いる
不満があるなら上げ申請
このスレではまだ出されてないよね？

ゲンスルーは数値は高いがハメ組程度でも何人か犠牲だせば
勝てそうな程度の実力なんだからＥでも仕方ないだろ?
ほぼ同数値のカイトがハメ組より強いベラム兄弟以上の
ゴンがレイザーの球と比較するくらい強烈な技を出す
沢山の蟻に囲まれても楽勝でハズレ技の鎌で勝ってるあたり
比較したら弱いからな
同じくらいの数値のモラウから見ても
ゲンスルーに勝ったゴンは囮でも使い道ないくらいだしな

>>89
何度も言われてるけどアベンガネ戦闘見てないビスケも戦闘見てないで比較にならないって
それにＦ４人でＣ相手に引き分けられるんだよ仮に正しいとしても人数の差は大事
蟻の突進はレイザーより弱いって比較だし
ハズレって言っても一つしか技出せないからハズレってだけだし
モラウの評価もゴングー見たら汗ダラダラだし

だから数値は、「タイマンでの強さだけを評価した数値です」なんて
原文のどこにも書いてないだろうが。
ゲンスルーは、大勢を罠にかける能力なら高いだろうよ。
ただタイマンでは大したことないというだけだ。

カストロにあんなザマだったヒソカの数値が高かったから旅団の数値も高いんだろな
つーかこの知名度の低い数値を考えた奴はちゃんと漫画が読めてるのか？ｗ

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】暫定ランクは
S〜Aは技体念5以上
B〜Dは技体念4以上
E以下は技体3念4以下と大別されてるからDランクの資格はある
またパームみたいに例外となる描写がないから

同じく戦闘を見てないツェズゲラの足元にも及ばない発言は異常に評価して
熟練ハンターの代表のように持ち上げるが
何故かハメ組ともゲンスルーとも会ったことある
ツェズゲラよりも達人なビスケの意見は
戦闘見てないとか言ってスルーするゲンスルー信者

>>94
誰もそこ評価してないよ
ツェズゲラの発言も根拠ないね
ただ>>93にもあるようにＢ〜Ｄが技体念とも４以上が基本でありＤランクから特別さげる描写がない
だろ？

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】 キルアの顔面にゴリスケのパンチがクリーンヒットしても
キルアの顔が腫れるくらいだから。
蟻編初期にキルアに対して決定打がないビスケが蟻後期から強力な
発を手に入れたキルアと同ランクなのは可笑しい。
強化系80%かつゴミ発な分もマイナス

みすった
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】 キルアの顔面にゴリスケのパンチがクリーンヒットしても
キルアの顔が腫れるくらいだから。
蟻編初期にキルアに対して決定打がないビスケが蟻後期から強力な
発を手に入れたキルアより１ランク高いのは可笑しい。
強化系80%かつゴミ発な分もマイナス

つかカイトがハズレ鎌で倒した大量の蟻が
ハメ組なんかより遥かに強いし堅くて
その蟻が負けた時に圧倒的強者の搾取なんて感想してるのだが
ジスパ倒したリトフラなんかでは倒せないだろ?あの時居た蟻集団は

リトルフラワー威力へぼいからねえ
ただゴンより通常攻防力は高いよ具現化系のくせにな
それにカイトはＣでしょ？Ｄ上げになんの関係が？
あとハズレ鎌って鎌は一つしか技が無くそれが味方も巻き込みかねない技で
その技をださないと鎌が消えないからハズレと言ったの

>>97
同意
そもそもウボー＞ビスケだよな
強化系を極めたウボーが系統で劣り発もゴミのビスケに負けるはずがない

ゲンスルーE
モラウD
と丸々１スレを消費したにもかかわらず、議論は平行線で
時が経つとまた、同じような議論になるのでテンプレ作成推奨
>>93を使ってﾃｷﾄｳな一例だが
Ex）数値的にDにいても可笑しくないランク→ここは数値を深く考慮してないから却下
抽象に対しては抽象の解答。具体的に対しては具体で
あくまでもスレの効率化を図るため

凝をしないと使用できないってのがなぁ。

>>93
ゲンスルーD反対。
合計数値＝強さじゃないように技体念＝強さではない
BキャラからDキャラまで同じ数値な時点で＝強さとは違うことがわかる
心奇知を完全に無視してる時点で数値無視
具現化ゲンスルーの25％凝で防げるリトフラは師団長に通用しない
ツェズゲラとの位置関係からEが妥当

>>103
ゲンスルーのリトルフラワーが師団長に通用していない描写と
心と奇と知を考慮するとEになる根拠を教えてくれ
あとヒソカとカストロは善戦できる可能性があったのに3ランク差で
足元にも及ばないと言われてるゲンスルーとツェズゲラが1ランク差で妥当だと言える理由も

技体念が強さと違うと思ってるらしいけど暫定ランクがそういう風に大別されてるのに
そんなこといえないはず

>>103
なんでリトルフラワーが最強技だと思ってるの？
現にゴン相手にすら最初は使用しなかった
通常打より弱い技を比較にだすんじゃないよ
心奇知も別に低くない
逆に言えば強化系のゴンの９０％凝でも完全に防げない
あとツェズゲラとの位置関係って何？

>>104
爆弾は兵隊長にすら通用してないので師団長にも通用しない
技体念だけを見て心と奇と知を無視する理由は？
技体念だけを重視するとどこかに書いてあったか？
個人の勝手な意見じゃないなら技体念だけ重視する理由になった根拠を出してくれ

ランク同士の差は均一ではない
EとFには師団長と兵隊長くらいの大きな差がある
ツェズゲラはFの中でも発も判明してなくてEクラスとは足元にも及ばない差がある

なんだカウントダウンは爆弾だから通用しない
シズクの掃除機は念能力は通用するとか言ってた荒らしか

>>100
ビスケとウボォーを比べてみる。
ゴリビスケは巨体だが、ウボォーはさらにでかい。
そしてウボォーは身体も鍛錬しぬいて、強化系を極めているのだから
攻防力ならビスケよりずっと上だろう。何しろビスケは変化系なので。
しかし、経験ならビスケの方がずっと上だから、それでどこまでやりあえるかだが
おそらく総合力でビスケとウボォー互角くらいじゃないか。
どっちもランク差ができるほどの優位がないと思う。
ま、こりゃ憶測でしかないが。

個別能力を戦闘と関係ない能力に振っているキャラが
最強クラスというのは納得しかねるんだよね、たとえビスケでなくても。
言うなれば、わざわざ自分の能力の一部を封印したまま戦っているようなものだから。
たとえCランクでも、Gランクのバラを一撃で瀕死にするくらい楽勝だろ。

>>104
確かにヒソカとカストロのランク差があり過ぎるのは事実だが。
ヒソカを下げるのが一番納得いくのだが、また怒る人が出るかなw

肉体の強さだけならビスケの方が上じゃね？
ビスケは極限を超えてるらしいから、極めたウボォーより上だろ、たぶん
身長も持ち上げたバラで比較すると３ｍ前後はあるし

ビスケなんてウボーよりはるかに雑魚
勝負にならん
劣化ウボーがビスケ

>>106
その爆弾とリトルフラワーが同威力だとわかる描写は？
心奇知がEランクだと断定できる根拠があるなら無視していると言ってもらってもかまわんが
EでもDでもいいのなら無視しているとは言えないだろ？
俺が無視していると言うのなら心奇知がEランクだとわかるよう解説お願いします

暫定ランクがそういう風に大別されているんだから
技体念を重視するのは勝手な意見ではない
整合性をとるのに暫定ランクがどういう風に大別されているのかを理由にするのが
勝手なの？

師団長と兵隊長の差が足元にも及ばないくらいという根拠を教えてくれ

ゲンスルーが旅団と同じランクになるなんてありえないだろ
爆弾で消し炭になるのがメルエム
爆弾が全く効かないザザン
そのザザンを楽々消し炭に出来るペインが使えるフェイタン

ゲンスルーの爆弾ってどんだけちっちゃかったっけ？ｗ

このループ延々やってるのアホらしくないんか
ゲンスルーモラウビスケ全部そう、あほらしいわもう
とりあえずゲンスルはもう動かないのは確定だろ、テンプレいれてくれ

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/12(金) 11:39:21.54 ID:uq2424Rx0
Eスレは語ることがなくなったからこっちで遊んでる感じかと
ここの伸びが異常に加速してるからな

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/12(金) 13:44:32.53 ID:uq2424Rx0
18にあんなザマのフェイタンが23ゲンスルーに勝てる可能性は低い

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/12(金) 13:31:49.27 ID:uq2424Rx0
＞今後は「18ザザン相手に腕折られたフェイタン」も
本音がでたな、こいつＥスレの住人だろ
ここの住人でそんなこと言ってるヤツいねーし

ここは数値無視だからなｗ


誰にも相手にされなくて過疎ってる糞スレを
ランクが完成されて語ることがなくなったと擁護するのはＥスレ住人ぐらい
ここは数値無視だと言ってここの住人に出て行けと連呼していた屑の正体はＥスレのキチガイ

>>113は無視でいいんだよね？

>>112
つまり技体念を重視することに記述があったわけでもなく根拠なしってことだな
こちらは数値のみで強さがわかるなんて思ってないし言ってもいない
数値はあくまで参考であって決定的な根拠にはならない

爆破の威力＝範囲なので流星街の人間二人を細切れにする爆弾より範囲の狭いリトフラは弱いと思われる
具現化系25％以下の攻撃では兵隊長すら倒すことは難しいだろうな
それが師団長ともなれば尚更だろう
ゲンスルーの攻防力が旅団戦闘より圧倒的に高いと証明できるなら別だけど

>>114
正直言ってアホらしい。
いつも同じようなことの繰り返し

>>115
俺は他スレもみてるが出て行けいってるやつじゃねーよ
複数のスレみてるやつなんて少なくないだろう
Eが数値重視、Dが軽視、Cが無視なのは客観的にみて明らか、事実は認めろ

ゲンスルーシャルナークは諦めてＤスレにこればいいのに

>>117
具現化系の攻撃でもレベルが違えば強化系すら上回る攻防力を手入れられるんだよ
系統で勝手に弱いとか決め込まないように
ビスケがウボォー以下とか言ってるやつもね
鎖なんだから一定距離以上伸びない。風呂敷にそんなに大量にものは入らない。具現化系にそんな常識をもちこんでどうする？

>>121
ビスケはウボーの2割以下が確定してるんだけど・・・

>>108
ビスケの方がウボーよりでかいぞ
ウボーは2.5mだがビスケは3mだ
というか、ウボーがビスケに勝ってるとこなんてないわ。

>>122
ザザン＞王とか言ってる人にはきいてないから

>>124
ザザンが王より強いなんていってない
一点では強みがあるのが蟻
パイクの糸＞＞＞師団長最強だしね

>>125
師団長と護衛にどれだけ差があるかわかって言ってる？護衛と王にどれだけ差があると思ってるの？
ザザン隊は爆弾効かないんだけど？
パイクも銃使ってたやつもゴリラ蟹もウルトラマンもカルトに殺られた雑魚もみーんな
貧者の薔薇効かないの？

ザザンは王より硬いといいたいのか…

＞ウボーがビスケに勝ってるとこなんてない
同意見、ビスケと旅団が並ぶのはないない

このアホまさか
ユピーがヂートゥより早いと思ってるのか？ｗ

>>117
根拠なし？意味わからん
暫定ランクがそういう風に大別されているのに根拠なし？
いちゃもんつけるようなら無視するよ？

その爆弾を使ってる描写もないし
弱いと思われるっていうのは決定的じゃないとわかってる？
リトフラが蟻に効かなかった爆弾以下という描写がない以上決定的じゃない

要するにお前の反論の根拠は想像
俺の申請理由は暫定ランクの大別理由
議論にならないよ？

つか、この漫画バトル漫画のくせに戦闘描写が無さすぎｗ
そして戦闘描写が短すぎｗ
冨樫は何がしたいのだろうかｗｗ

バトルマンガというのがそもそも間違い
バトルは手段の一つ

>>129
技体念を重視するなんてどこにも記述がないから根拠なしの想像だな
B〜Dまで全く一緒なので大別されてるとは言えないし技体念のみだけ重視する理由がない
お前の中では技体念は何を表してることになってるんだ？＝強さなのか？
数値は参考であって数値のみで決まるなら強さ議論スレなど必要ない
反論できないなら無視して逃げてくれてもかまわないよ

>>93に対して>>103で反論しているが根拠を求めても説明がないのがほとんど
>>104と>>112で心奇知を考慮するとEランクになる理由を聞いても答えは返ってこない
リトフラが師団長に通用しないというのも>>117で想像上というのが判明
ツェズゲラとの位置関係というのも具体的な理由の説明がない

暫定ランクが技体念で大別されているという理由で申請したが
なぜか技体念重視と記述されていないという論点ずらして反対する

バトル漫画だよｗ
そもそも念の設定自体がそうだからな

>>132
数値のみで決まるとは思ってないし決まると言ってないがが数値も関係している
描写上でEランクと思うなら理由を説明してよ

大別の意味を調べれば大別で合ってるとわかるはず

反論には反論したいが
中身がいちゃもんなら反論できない

>>128
スピードは念関係ないみたいだからね
サブのほうが攻防力高くてもキルアより遅いし
ただ爆弾の防御は違うだろ？対戦車バズーカを防げるウボォーが半端な爆弾で傷つくとは思えないよな？
なら貧者の薔薇も耐えられるのか？
ただ爆弾を防いだその情報だけで王は爆弾でやられたザザンは大丈夫なんて言われたのでね
爆弾といってもいろいろ種類があるというのに

>>133
お前と違って少なくとも作中の描写を元に根拠を言ってるけどな
師団長と兵隊長の差なんて今更説明する必要もないと思うのだが

お前の技体念重視こそどこにも記述がない想像にすぎないと思うんだが
こちらは数値のみでゲンスルーの強さがわかるなんて思ってない
大別されてることなんて技体念を重視する根拠にならない
お前が勝手に都合のいい技体念で区切っただけだろ？

>>135
反論できないことをいちゃもんと決め付けて逃げるなら議論にならないな
大別されてることは根拠にならん、お前が勝手に技体念で区切っただけだから

>>134
占いや、エステ、水晶だまのどこがバトル？？？

キルアの体術ってヨークシンではフィンクスからカス扱いだったけど
今はフィンクスより速いの？電気なしで
あの差がくつがえるもんかねぇ

薔薇を作ってる工場のオッサン＞メルエム

>>137
そういう描写がないから想像だと言った
暫定ランクがそういう風に大別されているのに想像だと言うの？>>1が見えないの？
俺の都合なんてないし暫定ランクがそういう風に大別されてるだけのはなし

暫定ランクの整合性をとるのなら技体念重視は問題ないし>>93で描写も考慮してるだろ
Eと主張するのなら描写上の根拠を言ってくれ
あと師団長と兵隊長の差も

それと記述がないってどこの記述だ？

>>141
何度も言うが技体念重視なんてどこにも記述がない
お前が勝手に他の数値無視して決め付けてるだけ
大別されてるならBランクとDランクが同じ数値なんてことはあり得ない
技体念はお前の中で総合的な強さなの？
心奇知は戦闘に全く関係ないと思ってる根拠は？

>>143
話をループさせたいみたいだな
反論の根拠に関することしか言わない方がいいな

心奇知の数値よりゲンスルーがEランクだと思う根拠は？言えないなら反論の根拠にならんし
俺がその数値を無視しているとは言えない

ツェズゲラの位置関係を反論理由にしていたが具体的な理由は？
師団長と兵隊長の差と言ってから全く先に進んでないけど

>>144
技体念重視する根拠がないから>>143がすべてだよ
反論できんならスルーしてくれてもかまわないけど

発のショボさからゲンスルーは師団長に勝てる可能性が低い
ツェズゲラがFにいることでゲンスルーをFにできんからEが妥当だと言ってるだけ
現状ゲンスルーはEだからこちらにゲンスルーEを証明する義務なんてないよ
できるなら>>143の質問くらいには答えてくれ

打撃には強いが斬撃に弱かったり
蟻には弱点とか、あるだけ
爆弾が効かないからといってゲンスルーのリトルが効かないか
どうかは不明

体技念重視する根拠を聞いてるのに体技念を重視した結果が根拠と言い張られても
もう支離滅裂すぎて議論にならん

>>145
師団長に勝てる可能性が低いのはナックル・シュート・パーム全員だろ

鬼ごっこは特殊な能力が無いと詰む
イナムラは水中・水上で機動力を確保できないと詰む
ウェルフィンは先手打って攻撃するか、心理戦で追い詰めないと詰む
ザザンは超火力が無いと詰む

Ｅの師団長を根拠にゲンスルー下げるのは止めろ
ナックルやシュートと比べるべき

１ コルト
２ ザザン
３ ハギャ
４ ヂートゥ

師団長の四天王はこの四匹でおk

>>147
何を言ってるんだ？技体念で大別されているから技体念を重視してるんだよ
その他の理由で暫定ランクが大別されているのなら説明よろしく
技体念で大別されていないと思って現実を直視できないのなら仕方ないことだけどね

あと>>133で説明不足と言ってる箇所も説明してくれよ
そうしないと反論の根拠がないんだから反論にならないよ
説明しないのは自分の首をしめるだけだからね
説明できたら返レスしますよ

>>150
>>143で反論済みループ
お前が勝手に区切っただけの話だ
>>143の質問に答えてくれ

申請してるのはお前だからこちらにはゲンスルーE証明する義務なんてない
ごまかさないで>>143の質問に答えてくれ
個人の勝手な思いつきで他の数値無視するのはスレルール違反

合計値で大別しないなら、ナックルとシュートを下げて、ウェルフィン・ヂートゥ・ザザンの３人を上げたいんだが
あとブロウ下げてほしい

攻撃系能力のブロウは体技が低いから、ナックル・シュート・カストロ・ゲンスルー辺りに普通に負ける
ウェルフィン・ヂートゥ・ザザンは能力を発動できれば、ナックル・シュート・カストロ・ゲンスルーはもちろん一部のＢＣにすら勝てるぜ
パームはキルアに強いと言われてるから据え置きで良い

Ｄ+ ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ
Ｄ- シュート　ナックル　パーム
Ｅ+ カストロ　ゲンスルー
Ｅ- ブロヴーダ

Ｄ+ は能力発動出来ればほぼ勝てるチートな人達
Ｄ- は安定して強い人達
Ｅ+ は基礎能力や発性能でＤ-にやや劣る人達
Ｅ- はＦより強いが、他のＥ以上に勝てないブロウさん専用

理論上はこんな感じになると思うが

正直D以下の脇役なんかどうでも良いんだが

>>153
能力発動で言えば大半のやつが当てはまると思うが
特にナックルシュートの単純な肉体強化に対しての相性のよさ
ユピー相手に貸したり目玉奪ったりできてるからザザンには勝てるんじゃないか？
カストロもヒソカの腕を容易に断てる威力があるし
カウントダウンが発動したら相手を一時間以内に戦闘不能にするか圧倒的スピードで解除するしかないし

フェイタンの硬ノーダメしか描写がないのにザザンの防御力がすごいという
認識なのが旅団Cスレらしいな
フェイタンがしょぼいのかザザンがすごいのかわからない
そこで参考にすると書いてある数値だろう？で、ザザンは大した事ない
フェイタンの攻撃力がしょぼいと見るのが当然
ザザン硬すぎと思ってる奴は数値無視、このスレにはそんなやつばっか
ゲンスルーはいうまでもない、数値考慮なんて大嘘

ザザンはそれでも護衛や王を見てたのに
かなりの自信家で付いてきた仲間の蟻も多いから
師団長の中では強かったのでは無いか?って気はするな
仲間の師団長が王に瞬殺されたのに
この体に隙なんかないんだよとかかなり堅くないと言えないセリフだよな

仮に通常フェイタンは技体念４だとして
不調フェイタンは技３体３念４の通常状態のザザンと殆ど同程度の攻防。
ザザンは自分のクイーンショットを封じてパワーアップする発？を使用。
発を使用して技体念４ぐらいになったザザンにやられかける。
不調状態なので技体念４のキャラと戦うとかなり一方的な展開になる。
ということでいいんじゃない？

わざわざＥスレから出張してきてここが数値無視だとほざいてるアホは
キルアが火力でパームに負けてたことも数値無視だと思ってるんだろうな

ヂートゥの足の速さが数値化されてないんだから
ザザンの堅さも数値化されてるわけ無いだろ
ヂートゥなんか全キャラで一番足速いくらいなのに

念はそれだけではなかなか機能しない
念によって戦闘技術や身体能力が底上げされると考えたらいいと思う
シュートやモラウは発によって多様な攻め方ができるようになり、技4.1→5.2に上昇って感じじゃないのか
これに対して、フェイタンは戦闘技術や身体能力が直接底上げされるわけではなく
発によって大きく底上げされているザザンと攻防しなければならず苦戦して当然

早くEスレ民は自分用の隔離スレがあんだから
巣にこもってろよｗｗｗｗ

素の蟻ですら体の一部を犠牲にすればジャジャンケンに耐える固さ
これだけで守備力は念を覚えた蟻＞ゲンスルーだとわかりそうなのに
数値無視だー数値無視だー
こういう低レベルなヤツが議論してるからＥスレは過疎るんだよ

もはや便利屋ランクでもモラウが上位に来るか怪しい
いらんわあんな発

ゲンスルーE意見があるのは、もともとの技体が高くてもこの発による底上げがあまりないからだろう
もともとの技体が高いといっても成長ゴン比較からナックル以下になってしまうし

キルアが強化系発パームに単純な攻撃力で押されるのは当たり前だし特別すごくない
師団長級でも十分戦力として評価できるんだからパームはEでいいと思う
パームよりザザンの方が強いと思う

火力だけが強さじゃないでしょ。
オーラ量や相手の発に対する対応も強さだろ。
フェイタンやフィンクスは発の火力がかなり高い代わりに
様々な相手の発に対応できる発は持ってない。
少なくとも現在まだ出てきてない。
フェイタンフィンクスは発の火力の高さを考慮してCなんだろ？

「モラウの対応力」はもう聞き飽きた。うんざりだ
火力なき対応力が出来ることつったらせいぜい時間稼ぎ。
実際そういう描写ばっかだよなあ
こんなんが強いとか笑わすなよ

えっ？対応力無かったらヂートゥやレオルにやられる可能性が高いだろ。
聞き飽きたってなんだよｗなんで議論スレいるんだよお前w

火力＝決定力なけりゃ勝負はいつまでも終わんないだろ
(唯一見せた決定力が窒息ｗｗ)
バリバリのサポート要員なんだから落とせもう。邪魔

あのファイトスタイルは女々しい。
あの顔で「フッ本物はこっちだぜ」系のバトルされても腹立つだけだっつうの

>>97
反対
ゴリスケのパンチがクリーンヒットしてる描写もないしその腫れを3倍にできる力は温存している
決戦前夜だったから決戦に影響するような特訓もしてないだろう
なによりあの時にビスケが本気を出してるような描写がない

念を覚えて40年だから強化系が80%でもレベルが全く違う可能性があるし
身体能力の数値が5はまともな発がない分をカバーしているだろう

>>171
＞＞ゴリスケのパンチがクリーンヒットしてる描写もないし
顔だけ腫れてるんだから顔のみのダメージ。
うまく手加減できないとゴリスケ自体いってるからクリーンヒットしてあのダメージ

＞＞決戦前夜だったから決戦に影響するような特訓もしてないだろう
だったらうまく手加減できないゴリスケじゃなくてチビスケのままでおＫ

＞＞なによりあの時にビスケが本気を出してるような描写がない
本気だしてない描写もない。
Gi初期のキルアはチビスケの空まで高く殴られてる描写はあるが
ほとんど無傷。

下二行は妄想

戦闘センスは完全にナックル＞モラウだな

〇戦闘センスがあるのは

え？ザザンが超硬くないと思ってる人いるんだ

>>172
キルアの弱点を気付かせるために大ビスケになって特訓してるんだろ
しかも明日の本番のためにやってるシーン
本気でキルアのことを殴ってないという描写が無いから本気だとか
クリーンヒットしてないという描写が無いからとかおかしいぜ？
本気で殴った描写やクリーンヒットした描写を出すべきで、無いなら逆のほうが自然

ビスケC反対
作中でも師匠のポジションで念の知識や鍛錬の結晶という描写を見せており
副読本の数値でも現在のBランクキャラより頭一つ抜けている
現状の戦闘用発が無いことを差し引いてBランクが妥当

サブとバラを同レベルと仮定して、攻防力だけならサブバラ＞GIキルア
そのサブバラが大ビスケの手加減パンチで致命的なダメージを受けている

大ビスケとの特訓までにキルアはオーラ持続の修行をしたとは言え
それによって攻防力が何倍にもなっているような描写は無く
大ビスケの本気のパンチがクリーンヒットした結果ならばあの程度の描写ではすまない

>>176
「元の身体に戻ると、うまく手加減できない」とビスケ当人が言っているじゃないか。
よって、「明日の本番のためだから手加減していた」という理屈は成立しない。
本人が「出来ない」と言っているのだからな。

>>178
うまく手加減できないってのは常に全力って意味じゃないだろ
手加減自体はできる

>>178
お前の負け

>>180
武術の勝ち

>>172
クリーンヒットしている描写はないけど顔が腫れてることから色々推測しました
これが通るなら念を覚えて40年だから自分より若いキャラよりは念に接する機会が多いんだから
レベルが違うのも推測できる
身体能力の数値が一人だけ違うんだから発がない分をカバーしていることを推測できる

俺の推測を妄想と言うとお前の推測も妄想になるけど？
あとギャグシーンと普通の戦闘シーンを混同するのはよくないわ

>>178
ついつい力が入りすぎちゃうのと全力しかだせないのでは意味が違うと思わないの？

ビスケ下げ申請とか荒らしレベルだろ
旅団とビスケ並んだらもうお笑いだわ

格はレイザー＝フィンクス＞ビスケだからな

>>183
だからキルアを相手にするときも
ついつい力がはいりすぎちゃうんだろ。

いくらビスケ擁護したくても
本編にはっきり出てきた台詞まで無視するのはねえ。

うまく手加減できないとは手加減自体ができないことではない
あくまで程度の差の話で上手にできるかどうか
キルアに合わせて微妙な力加減ができるかどうか

GIキルアはサブに道具なしではダメージが与えられない
ゴリスケはサブと同レベルと思われるバラをワンパンで瞬殺
キルアと特訓時にビスケが本気出してる描写はなし

ビスケが本気だしてキルアの顔が腫れただけなんて冗談にも程がある

＞うまく手加減できないとゴリスケ自体いってるからクリーンヒットしてあのダメージ

ビスケCにしたいやつ日本語不自由すぎ

モラウとフェイタン（旅団戦闘）は強さのベクトルが違うな

フェイタンは単純な戦闘力で師団長を倒したが、
モラウは経験や戦闘技術を生かして倒した、真っ向から戦ったら師団長に勝てるかも危うい

純粋な戦闘力のみならフェイタンが上だが、
経験とか頭脳面とかそういうのを見るとモラウのほうが格上に見える
どっちが勝つかは冨樫次第って感じ

ビスケは削除もしくはCでいいだろ
Gクラスのバラを一撃で倒した描写じゃ高評価はできない
それだけで人間最強候補のゾルやクロロと並ぶのはおかしい
描写不足の削除か1ランク下げるのが妥当

Gの陰獣をワンパンで首の関節外すウボー
Gのバラをワンパンで瀕死にするビスケ

そもそもここの連中は強さにたいするコンセプトを履き違えてるんじゃないのか？ｗ
モラウは地形を利用しての機転を利かせての勝利だから自身のスペックとは関係ないわな

というか旅団戦闘ってフェイタンが飛びぬけてるんだよな

フェイタンは発を使っただけで旅団全員が非難するレベル
これをフィンクスとかボノレノフができそうもない


B　クロロ
C　十二支ん　フェイタン
D　モラウ　ノヴ　フィンクス　ボノレノフ
E　シュート　ナックル


って感じ

モラウAOPだけ低いってのはちょっと考えられないけどな
物理攻撃の描写がないだけで体もムキムチだし

フィンクスはあの速さ＆体術と強化系ってだけで他のトップクラスにも充分通用するよ（護衛以上には無理だがな）

>>185
レイザーは旅団戦闘を何人も前にして余裕の態度
フィンクスはちょっと焦り・警戒気味だったろ

レイザー＞＞旅団戦闘

陰獣を怪我しつつ四人倒すのがウボ
無傷で三人倒すのがフェイタン
無傷で二人倒すのがシズク

アニメによる最新公式見解

>>196
フィンクスはニヤついててワクワクしてる様な感じだったけどな
レイザーを見て汗をかいて焦ってたのはビスケだｗ

>>196
まあフィンクス視点でレイザーを強いと認定したわけだから警戒はするだろうさ
レイザー＝フィンクスでいいだろう

>>197
アニメは非公式だろｗ

>>198
フィンクス手で止まれのポーズしてたし明らかに警戒してたけどなｗ
フィンクス「強ェなコイツ・・・」と緊迫してる
レイザーは「うーむすごい使い手の集まりだなァ」と余裕

つまり
シズク＞ウボーってことになるよな・・・
ウボー好きなのにそこまで雑魚かったなんて悲しい

>>200
警戒した事を認めてるレスをお前のレスより早くして悪かったなｗ
レイザーの「うーむ」にはかなりの感心を込めてるのが解らんとはな
あの笑ってる様な表情に惑わされちゃいかんよｗ

旅団Bと思ってるの？

>>203
下位のシズクですら
恐怖の対象なんだよ
レイザーと旅団の格がよくわかるでしょ

レイザー＝メジャーリーガー
旅団戦闘＝甲子園のエース

みてえなもんだ

甲子園のエースが知らないメジャーリーガーを見かけて「こいつ見た感じ多分すごいな」
メジャーリーガーが甲子園のエース見かけて「うーむ　いい選手だなぁ」
こういう風なやりとり

>>205
甲子園のエースだった奴がメジャーに行くケースもあるんだがなｗ

なにが「いい選手だなぁ」だよ
セリフ変えるなｗ
はっきり「凄い」と言ってますから

レイザーには排除するスペルカードがあるんだから余裕なのも当然だ
まさかレイザーが旅団数人より強いとか思ってる奴いるのか
ヒソカやイルミでも旅団数人は手に負えないのに

フィンクスとビスケの比較対象には表情だけじゃなく台詞でも違いが解るんだな
フィンクス「強えなこいつ」
ビスケ「この男…本当に強い」
本当を付けるのと付けないのでは台詞の重みが違うｗ

Ｂレイザー→旅団６人
「凄い使い手の集まり」

たぶんＣカンザイ→モラノヴ
「役不足」

なにげにはっきり格差描かれてたんだなあ

十二支んなんて旅団と比べ物に並んだろ
比べるのが失礼

レイザーは10年以上GI内にいて命がけのバトルとは離れてるからブランクある引退選手だよ
旅団は常に野生に身を置きし現役バリバリの若手選手？
フェイタンとかは20代前後だろうからまだ伸び代あるだろうな

>>210
そもそもレイザーが謙虚っぽいとこがあるし、
カンザイが自信過剰なとこもある

カンザイがモラウ、ノヴ、ナックル、シュートの存在を知らない状態でこの4人を見かけたらすごい使い手の集まりだって思うだろ

>>211
ヒソカ「やっぱり次に戦うなら十二支んか」

十二支ん＞旅団だねｗ
てかここ久々にきたら、本当に旅団ファンクラブになってやがるｗ

旅団ファンクラブっていうか、なんか変なのがいっせいに湧いてきた感じが

旅団を抜けたら旅団の居場所なんて知りようがないからな
選挙で明らかに居場所のわかってる十二支んを優先するのは当然かと
十二支んがいるのにジンの居場所聞いてたからやっぱジン＞十二支んなんだろうな

ファンクラブっていうかCスレだから仕方ない
煽りはいいから議論で覆せよ無能が

レイザーがドッヂでしてやらた感を出したのはヒソカにだけだし格はヒソカ＞レイザーだ（１ランク差なのか半ランク差なのかはドッヂだけでは不明）
ヒソカとシルバは旅団員を殺ってる実績があるから格はヒソカ、シルバ＞旅団（これも戦闘描写がないから１ランク差なのか半ランク差なのかは不明 ただしシルバやキルアの発言から２ランク差はない）
レイザーとフィンクスの対面描写からレイザー＝フィンクス
よってヒソカ、シルバ＞あるいは≧フィンクス、レイザーで辻褄が合うな

ビスケとレイザーがＢにいるのは違和感がありまくるから落とした方がいいよｗ

自分と考えの違うのは全員変人扱いか
旅団を頑なに下げようとしてるならスレ違いなのもわかるがここは旅団を最高に評価してるスレだろ
旅団と十二支んの差なんてまだハッキリしてないのに自分の考えが絶対だと思ってる奴のほうがおかしい

おもちゃ箱に
足手まといのノブナガすらたくさんいるのが旅団
十二支んとのレベルの違いはハッキリ原作に書かれてるのにソレも読み取れない人がいるんだな

十二支んってシルバより下のイルミより下の時点でなｗ
イルミ＝旅団なら旅団より下って事になっちまうなｗ
更に下のモラウは…涙目ｗｗ

まーた無能キチガイが湧いてるな(笑)

旅団イルミ＝B〜C
十二支んD
で整合が取れると思う

>>220
おもちゃ箱のメンツは強さで選ばれた描写がない
ヒソカの好みもある
とか言ってる奴がいたなｗ

もうビスケＣ、モラウノブＤ、ナックルＥ、ゲンスルーＦ、ツェズゲラＧにして
完全に旅団ファンクラブにしちまえよ。今の状態だと中途半端。

老若男女デブヤセ美形不細工ハンター殺し屋盗賊などが選ばれてるのに好みも何もないだろう

>>213
そもそもあの場面、ボトバイカンザイチードル三人ががりでモラウを落としてるな

ボトバイ「なぜ我らに声をかけてくれなんだ…」
(なんでモラノヴなんか連れてった)
↓
カンザイ「同感だ。モラウノヴでは役不足！」
↓
チードル「役不足の使い方間違い」(言いたいことは分かるし否定しないわ)

モラウは旅団から見たら相当落ちるよねｗ
ハンターの中じゃ強いほうなんだろうけどｗ

堅も凝も知らないYCキルアの攻撃で腕相撲上位にいるマチの骨が折れちゃうお察し集団
なにがザザンが特別かたいだっつーの

堅どころか念も使えないゴンに腕を折られたイルミがハンター協会トップの連中より上の時点で察しろｗｗ

刀が肉体に通じなかった描写といえばダルツォルネとウボだが(詳細は忘れた)

フェイタン硬威力とザザン防御力の差は、ダルツォルネとウボの差みたいなものだろう

腕相撲は腕相撲だからｗ
暗闇不意打ちだよｗ
まともにやればフィンクスから雑魚扱いｗ
キルア手刀に凝してるぞｗ
マチ骨折しても問題ないみたいだよｗ
スコップに周でも岩がプリンだよｗ

凝してないから
ビスケから教わったんだよ
ゴンが硬を覚えたのも後
腕相撲が腕相撲なら何を根拠に攻防力が高いとかザザンが堅いとか言ってるの

キルア凝してるから原作の描写見てこい
力んだ箇所にもオーラ集まるんだぞ？
逆に腕相撲がなぜ攻防力？意味不明すぎる

>>233
凝が出来るのにしなかったから指摘されただけだろ
ちゃんと読めよｗ

ザザンの硬さはふつうとか言っちゃうのがＥスレ住民の思考だからな
どうすりゃいいんだろう
レベルＥとでも呼んでやるか

つまりハンター協会の連中は弱いってことか？

ブシドラさんがあのざまだからな…

>>234
腕相撲が攻防力関係ないなら何を根拠にフェイタンは攻防力が高い
それを防いだザザンが堅いなんて言えるの?
というか足の話をしてる
そもそもそんなに速く流が使えるならビスケの修行いらないから

ブシドラは格を考えたらナックルより絶対に強いはずなんだが
ヒソカイルミのBキャラ二人では相手が悪すぎた

>>239
フェイタンの攻防力が高いなんて誰が言った？
周スコップでも岩がプリン、剣に硬したら貫通力はどうなると思ってるの？
しかもザザンはガードもせず不意打ちで食らってノーダメ

GIの岩と堅状態の蟻の強度は一緒か？
スコップを刀で突いたらスコップを貫通するか？
不意打ちと言っても死角というだけ

ところで旅団の腕相撲は念なしでの勝負かな。
腕相撲では念を使わないとかいう暗黙のルールがあるのかな？

わかり易く攻撃力としようか
剣＞＞＞スコップ
更に
硬＞＞＞＞＞周(纏)
硬剣＞＞＞＞＞＞＞＞周スコップ(これでも岩がプリン)

「全身スキだらけ」なのが堅？死角だけの問題？

何を根拠に剣＞スコップと言ってるのやら
あと念もなにもこもってない岩がさくさくだから何なの？
念を習得してる他の師団長に硬剣が通用する根拠は？

おいおい戦闘中に堅を解いたと言いたいのか?

ぶっちゃけザザンの固さは桁違い
固さ一点なら王並かそれ以上

>>244
一応言っとくけど、その周でキルアとゴンが掘った岩は
元々相当柔らかかったぞ。
だって、周を使う前の普通のスコップでも
かなり楽に掘れたんだからな。

>>247
違う
スコップで無理な硬さの岩盤に当たって周した
描写みてね

ビスケレイザーCかｗ旅団以外どんどんさげていくのなｗ

>>243
ノブナガとゴンが腕相撲してる描写だと始めはオーラ纏ってる様子がないが
ゴンが切れたところでオーラを纏っている描写があるな

ただシズクがゴンと腕相撲した描写でシズクが凝や堅を使いオーラ全開で腕相撲してたら
キルアが念能力者だと気が付いて、腕相撲の世界チャンピオンなんて言わないだろうから
普通に腕相撲する時にはオーラは使わないんじゃね

>>249
不快に感じるのならお前はこのスレにはふさわしくないのだろうｗｗ

ビスケってウボォーよりいいところないし
ウボーより低いんじゃないの？

ザザンだけが蟻唯一の変身能力があり、容姿も硬そうになって硬剣が効かないという流れだったからまともな思考能力がある奴なら少なくとも師団長以下の中ではザザンが一番硬いと考えるのが普通だわなｗ
因みにラビットだかモルモットだかの柔らかそうな動物がモデルの堅が出来ない状態のラモットでさえゲンスルーやナックルが失神したゴングーに気絶せずに耐えうる耐久性だった

元から硬い蟻のザザンが変身して更に、そしてかなり硬くなったのは明白
逆にヂートゥは攻防力低い描写ｗレオルは特に描写なし
硬が効かなかった蟻なんか他にいないんだが
それとも旅団の硬じゃショボいって？典型的アンチは話にならん

ましてやザザンや蟹ゴリラのモデルは甲殻類で硬い
更にザザンは変身までしたんだから後はアホでも理解出来るだろｗ

ザザンは攻防力だけなら護衛超えてる

ペルソナ４の堂島菜々子ちゃんのうんこからサナダムシが出てきた

キモイスレになってんなあ…
レイザービスケ旅団並べたいアホは旅団Bスレたてて出て行けよ

【新ルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.992
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349604294

Eスレ民がこなくなったらまた過疎る

ゲンスルーとかモラウ好きな人ってなんであんなに必死なんだろ

>>260
過疎っていいからお帰り下さい

本当にEスレ民に乗っ取られた現Dスレの動きが止まったとたん
こっちに湧いてるのな

Ｅスレ民に乗っ取られた現Ｄスレってどこだよ

ＤスレもＥスレもある程度ランクが固まってるからここに来る人多いみたいだね。連載休止で新描写もないし
それが嫌なら旅団ファン以外の書き込み禁止とかいうルールを作るしかない
ほかにも旅団は格重視で旅団以外は描写重視とかルール化しないとやっていけない

>>253
そもそも襲撃前のテレビで銃も効かない
流星街の連中の話で爆弾も効かないという情報を知っていて
傘の仕込み銃で｢思たより硬いね｣と再確認してるのに
フェイタンって自身のお粗末なAOPと武器で
周と硬して倒せるとでも思ったんだ

フェイタンにはまともな思考力が無いんかね

思考力ないのはお前
答えは簡単
硬した剣の方が威力あるから
念での強化は纏ですら段違いになる
念の設定から読み直せカス

旅団無理にでも下げたい
ゲンスルー厨とかビスケ厨とか必死すぎて気持ち悪い・・・

にもかかわらず傷ひとつ負わせられないって
フェイタンのAOPがしょぼい以外の何ものでもねーじゃん

ザザンの念技術はLv1程度の稚拙なもので
知能もオーラ量も肉体的優位性も何一つ護衛の足元にも及ばないってのに
無理くっちゃな妄想でザザンの硬さは護衛クラスとかアホかｗ

アホは原作読み直してからこいよ

固さだけなら護衛超えてるだろ
このバカはユピーがヂートゥより早いと思ってるのかね？ｗ

>>254
ショボいじゃん
ボノレノフの攻撃は通用せず（再生した？）フィンクスはもう一発打っていいと言われシャルナークはわざわざ関節部を狙いシズクは不意打ちでやっと裂傷を与えた
その後発を使用し勝ったが
攻防力が低いとこんなに描写されてるじゃないか

>固さだけなら護衛超えてる
根拠は？フェイタンのAOPが低いと見るのが普通だろう
ザザンが護衛以上とか王並とか旅団上げたいためにもうめちゃくちゃやな

念なしラモットやムカデですら硬かったわけだが
全然硬くない師団長もいるしな
硬さに個体差があるのはバカでも解るだろ
なのに総合的に考察せず旅団の描写は下げ方向にしか考えられない

総合的に考察したらザザンが王並の固さになるんだ、そうか･･･
もういうことはない

王はビッグバンインパクト以下の攻撃を無防備で受けたら吐血するからね
ザザンの方が固さだけは上の可能性もある

それは王並と主張してる奴に言えよ
とりあえず旅団下げ申請すれば？通るのは難しいだろうけど

まーた自演野郎が湧いてるな(笑)

>>273
だからザザン達が特別硬いという根拠はなんだよ
それがないなら普通もしくはそれ以下
ゴンやキルアが首をとったり頭に手突き刺したり壁に叩き込んだりしてるやつより
特別硬いという根拠は

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】A
【理由】
ユピー＞キルア　理由：疾風迅雷でユピーより早く動けるがほとんどダメージを与えられてない
キルア＞プフ　理由：疾風迅雷でプフより早く動き、かつ電撃で顔を削った
よって護衛の3匹と同等以上のスペックを有してると考えられる。以上

ねーよ

ビスケが個人的にA
ゴンさん体型だし52才とか全盛期じゃん。

52とか無いわ・・・
かなりヤバクなってる時期
３０〜３５だよ

>>279
こいつマジで言ってんのか(笑)

DEスレのキチガイの工作だろｗ
「キルアAとか言ってヤンのｗｗｗマジキチ外ｗｗ」ってして
ここを自演で貶めたいんだろうよ

フェイタンに飛影の陰を見た
速さだけでもフェイタンは別格だろｗなんでフィンクスボノレノフと同等扱いｗ

レイザーとか旅団に勝てるきしねえわ
たかがボールの威力で発の範囲も狭い
レイザーあげしてるのはテニヌヲタを勘ぐる
テニヌ()キャラがハンタキャラより戦闘力上回ると言ってようなもんだろｗ
むろんテニヌで最強キャラでもハンタの雑魚マフィアにも勝てないわけだが
あとミルキがフェイタン並みの働きをしたらキモヲタによって最強最強持ち上げられそうだなｗ

>>279
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
>>1読んでね

旅団クロロ以外居たのに、レイザーを目の前にして結構ヤバい感じだったじゃんw

しかも放出系であの具現化能力。
さらにゴングーボール無傷

>>288
旅団で強いとされてるヒソカはあれでビンビンだもんなぁ
まぁ念習得我流であろう素人同然の
フェイタンとかフィンクスみたいな糞しょぼいAOPや発見てたら
才能ゴルアはヒソカの興味惹いて当然か

でも旅団Cだけどなｗ

未成熟なゴンキルだから興奮してるだけだろ
旅団は完成されすぎてて
ヒソカの好きなものとは違う

鼎蓮夜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1350089798/

結局シズクとか旅団下位とかってランクどこらへんなの

>>293
CかD上位

>>293
旅団戦闘C　フィンクス　フェイタン
旅団遊撃D　シャルナーク　マチ
旅団補助E　シズク

まだ決まってないけどたぶんこんな感じかな

レイザーの念弾がフィンフェイに当たる分けがねーだろｗ

ヒソカには見事に当たりましたなwwww

狭い空間の中での闘いで予め念獣を外野に配置してからのスタートだったからな
レイザーが絶対有利の地形、状況で擦りもしなかったら逆に恥だろｗｗ

レイザーの念弾に当たったのってホワイトゴレイヌくらいか
ＧＩゴンでさえ見切ってキャッチできる速度だからな
Ｅ以上のキャラなら回避だけなら余裕だろ
念獣経由した念弾は一撃で上位キャラ殺すのは無理だし強化系じゃダメージあるかも微妙だろ
フィンクスフェイタンにレイザーは負けると思う

>>295
マチとか戦闘描写ないのに言い切れんの？

>>289
描写をよく見ろ
ヒソカがフェイタンとフィンクスに勝てるきがしないわｗ

フィンクスもリッパーサイクロン以外は攻防力大したことない気がするのだが。
んでリッパーサイクロンは、相手がおとなしく殴られてくれないと無意味。
どうもフィンクスについては、あの能力が出てきてしまったために
かえって評価が落ちてしまったような。
旅団戦闘が全部同ランクと考えるのに無理が出てきている気がする。
ま、旅団戦闘C固定スレだそうだからランク変えろと言わないけど。

>>299
これに同意して次スレからレイザーC下げはどうだろうか
レイザーあげたきゃ他スレ行けばいい話だ

>>300
全然言い切ってないだろうがw　予想含みだよ

レイザーは下げていいだろう
フィンクスより上に置く必要性がないしヒソカと並ぶ必要性もない

合体された念獣を吹き飛ばせずあっさりキャッチされ
バンジーガムで無理矢理ボールを奪えばいいのにそれもできない
それでも本体にはダメージを与えられるのがヒソカ
０もふくめたら９対１だけど囲まれないのがヒソカ

肉体は強いといっても鈍速で威力も微妙な念弾が必殺技のレイザーがBなら
兵隊長驚愕のオーラ量で相手を一瞬でバラバラにできるシャルもB
バンジーでは抑えられないしトランプきかないしセクシーコマンドーもきかないからヒソカも勝てないし

ヒソカの投げたボールすら取れない念獣は相当弱いだろう
実戦じゃトランプであっさり消されるわ

ちょっと合体しただけで取れるようになったよねw
ヒソカスってレイザーの念獣にも負けるかもw

ヒソカとレイザー下げるかフェイタンやフィンクスはBにするかしないと辻褄があわなくなってきたなｗ
せっかくの旅団アンチいないスレなのにｗ

ゴン、キルアもBだなw

あとノヴも何気に過大評価だよ
蟻退治戦線離脱した時点でモラウと同等である必要がない

あとモラウもBだな

ヒソカ下げるとかあほでしょ
ヒソカ点数見ればヒソカが強者扱いなのは明らかなのに……
火力低くて詰んでる感は確かにあるが、作者がああいう風に描いた以上はヒソカは強いと考えるしかないわ

レイザーは念獣だした状態であのコンディションなら、普通にBでいいわ。
普通の戦闘なら念獣出さなくて良いんだし。
オーラ量が一番すごい

ミス
一番凄い→普通に凄い

>>315
念なし状態であれだけ動けるフェイタンが価少評価なんだよな

レイザーは自分有利な形勢にする念に特化しててたいしたことない気がｗ
まさかのボノレノフの木星のがよっぽど驚異だわｗ

【申請キャラ】フェイタン・フィンクス
【ランク】B

レイザーの念弾が当たる気がしない
レイザーはGIに完全に特化したキャラで自分有利な状態でなければたいした強さではない
火力だけだとヒソカより上
単純に師団長を倒す役割を任されたフェイタンは普通に強い
フィンクスはコンビ扱いでおまけ的な感じではあるが他と比べたら火力あり速さあり

同意いたら頼むわ

>>318
火力だけという言い方したけど速さも描写でヒソカより遅いはありえない

ヒソカはレイザー戦あたりから強さが怪しくなってきたｗ
辛うじて上から目線でいられる相手にしか点数着けないという見方をしている

レイザーが動けば済む話
(ドッチの時、レイザーはレシーブ以外実は自分で一歩も動いていない)

レイザーのBは変わらない

体3のザザンのスピードと最初らへん同じだっフェイタンの実力がかなり怪しい。
あと、ザザンより格下のゴリラにパンチでダメージ与えられないとかBの資格ない。

ヒソカクロロシルバあたりはぶっちゃけCにおとすべきだよな
描写しょぼいよ

>>318
スレ違い、ここは旅団C

旅団なんて念を覚えたゴンキルが標的にする程度の存在だろ
ＧＩ時点でもはるかに強くなってからは会っても全然構わないみたいだったし
初期は「あいつらなんとかしたい」とか言ってたけどはるかに強くなった今は
そんな小物なんて見向きもしないよ。
そういえばＹＣ時点でもゴンキルをマチとかがかなりの使い手とか行ってたしなその程度なんだよ

Ｅスレ民が自演でも始めたのか？

>>325
出張してまで旅団アンチごくろうだな

ゴンの覚醒は成長した姿
キルアは旅団見下せるくらいになったなら師団長くらい倒させてやれよｗ

レイザーはCでいいだろｗこいつヲタが痛いのはわかるが過大評価だわ
あとビスケもCな

文句あるならCをBにまとめてDから下もワンランクあげていけば丸く収まる
もはやヒソカに強さの面で特別感なし

キルアがサクサク瞬殺してる名無し蟻に発使わないと勝てないのが旅団
別に旅団アンチじゃない
Ａ級首で熟練ハンターが迂闊に手を出せないというくらいの実力だとは思ってるよ。キルアが強いんだろうな
このスレのランク通りだと旅団は迂闊に手を出せないどころか、
世界ダントツトップの戦闘集団ということになるから明らかに作中の設定と矛盾している

>>328
途中まで念すら使わずザザンとやりあったフェイタン
その見方ならフェイタンだけでもやはり別格だな

せめてヒソカがどうやってブシドラたち中堅に傷一つ負わずに勝てたのか富樫がきちんと描写するべきだった
カストロや天空ゴンごときに攻撃喰らってるから全く説得力がないんだよな
こいつの強さの根拠は描写には全くなく、ネテロやクロロと戦いたがってるということだけだからなｗ
ただの身の程知らず馬鹿でしかないんだよな描写だと

いやｗ強いだろ
ハンター試験後に旅団っていう強者出て
それを倒してたのがヒソカシルバしか居なかったんだから
あれが読み取れない奴が居たんだな

>>93の申請者だけど>>103を反論として扱うか
第三者の意見が欲しいんだけどみんなよろしく

なんで念使ってないことになってるの？え

>>328
旅団が高いと思う奴はＤスレ行けよｗ
何でわざわざこっち来るの？

他のスレが過疎りすぎてるんだろうなｗ
以前はもうちょいバランス取れてた気がしたんだが

何故だか知らんが急にＥスレが動きを止めた。まじで理由不明

>>318
反対。フィンクスフェイタンより強いと思われるヒソカに当たってる
レイザーがたいした強さでないという根拠が書かれていない
2人がまだ完全に全力を出したとは思えないが
現状の兵隊長や師団長と戦った描写を他のキャラと比較してBは高すぎ

しかしID:KntzKN5EO＝ID:5IAmPkXHOか？
申請者がアンチだのオタだのwだの付けてちゃダメだろ

>>332
その後の流れも読んでみたが、技体念に関しては向こうが正しい
ループさせてるだけで上のランクと下のランクで数値が同じことの説明がされていない
リトフラや位置関係については反対者が聞かれたことを説明せずにスルーしている

両方考慮してどちらかというと反対者が説明不足だがどっちもどっち
ゲンスルーがDかEという話じゃなくてな

>>337の二行目はレイザーが完全にGIに特化してる理由やたいしたことがないという根拠な

レイザーがGIでしか強くないってことが原作に描かれてないし
念獣や念弾が普通の戦闘で使えないという理由がない

>>338
技体念に関してどこが正しいと思ったの？

ID:HJaRgCuS0
ID晒したい奴いるなｗ
旅団Cスレに邪魔なのはレイザーとかヒソカが強いとかほざくお前だよ？ｗ

むしろ蟻あたりからフィンクスフェイタンがヒソカより強いと思われる
レイザーも登場が少なすぎてずるいわな。蟻に来なかった奴は討伐にちゃんと行った奴よりは雑魚だわ

【申請】レイザー
【ランク】C
【理由】GI外では雑魚カス。たいした念じゃないのに過大評価

レイザーは念獣を経由したら攻撃力が大幅に下がるのが残念過ぎる
ガードされたら大ダメージは与えられない
しかも変化球＋念獣のコンボすらヒソカに反応されてるし、Ｂ以上にはガードされるとしか思えない

ガードすると言っても実在するボールだからキャッチで威力とか回転押さえられたけど
念弾だったらどうするの

念弾は防げないと思う理由が無い
威力は同じぐらいだとレイザーが言ってる

硬で受け止めて一々距離あけてもねー放出系だし
大ダメージ与えられないといってもＢのヒソカの指は折れるし
反応はされたが回避はできてないというかヒソカに反応される＝マイナスなの？
同レベル帯で反応できなかったらそれこそおかしな話だ

レイザーは念なしフェイタンに0コンマ一秒で首チョンパされるレベル
リッパーサイクロン一回転したフィンクスに瞬殺されるレベル

ワロタ

フェイタンはまだしも

フィンクスがBはワロタ
カンムルなしキルア以下なのに

>>348
【申請キャラ】フェイタン
【ランク】B
【理由旅団戦闘とひとくくりにするには速さ、体術、年半強い
冨樫が師団長を任せた

ってことを主張してて何人か賛成意見もいるんだよな
次スレからフェイタンはBでいいんじゃないか？

>>349
ごめん日本語おかしかった
【理由】旅団戦闘とひとくくりにするには速さ体術念の範囲が広い
師団長と途中まで念を出さないで戦った
骨折もヒソカがカストロ戦で手抜きして怪我したのと同じ道理
ハンター試験終えたあたりのゴンに骨折させられたイルミも一応ゴンより強いんだろｗ

とりあえず誤字酷すぎるんでもう一回お願い

フェイタンフィンクスフランクリンノブナガあたりは
Bでいいと思う
ヒソカと同レベルクラス

ノブナガって実戦の描写あったっけ？
ヨークシンで弱い奴を切り捨ててるけど、ほとんど戦闘の数に入らないし。
蟻編にも出てこなかったし。

>>352
悪いけどノブナガとフランクリンはヨークシンで底が見えてしまってる
指切ってあの体格なのに戦闘で信頼寄せられてないとか終わってるｗ
個人的にフィンクスもフェイタンに並ぶ実力格っぽく描かれてるからフィンクスもBでいいんだが、キルアもBでいいよもうｗ
Cのなかだと師団長余裕で焼け焦がせたフェイタンがBで良さそうだな(アンチから見たらヒソカやイルミ棚にあげて苦戦らしいｗ)

>>354
ノブナガとフランクリンが弱い理由
あそこまでしてるのに悪いが描写見てるとフェイタンとフィンクスクラスの速さには弾が当たりそうにないｗ
ノブナガは円続けて念消耗させるまで近づかなきゃいい話

一つ聞きたいんだけどこのスレでフェイタンはザザンと戦ってるとき
念すら使用してなかったとか思ってるのは何人くらいいるのかな？

新しい戦闘描写もないのに休載時に旅団員B上げとかないわ

ノブナガは多分強えーだろ
根拠１ 団員No.１
根拠２ 強い奴ほど実力を隠すのが上手い
根拠３ 見解力抜群でアホキャラではない
根拠４ ウボーに素の殴り合いじゃボコられっぱなしとの事だが言い換えれば素の殴り合いじゃなければ勝てるとも取れる
根拠５ ヒソカに切りかかった時のスピードはなかなかのもんだった
根拠６ 旅団で唯一能力を披露せずに冨樫が温存している

恐らくとしか言い様がないがなｗ

ノブナガはタイマン限定の強キャラ
集団戦はお荷物ｗ

じゃあここのスレルールだと強えーなｗ

>>349>>350
反対
体３技３のザザンを接近戦で圧倒するぐらいはＤのナックルやシュートでもできる
ペインは確かに強いが、相手によっては使えないのでＣが妥当

あとザザン戦は最初から念使ってただろ

タイマン限定って間合いに入ったら味方まできっちゃうとかそっちの可能性もあるだろ

根拠７ 冨樫はアウトローのキャラを強キャラ設定にする傾向がある

ソースは幽助、雷禅、ジン等

>>358
そーいやノブナガみたいに、武器(具現化したやつは別)を使って戦うキャラの
能力ってあまり出てこないなあ。
武器を使うキャラに、その武器と関係ない能力を持たせるのも変だし
その武器を使う念能力というと、「その武器の威力強化」という
ありきたりなものしか思いつかないからか。

>>364
でもこの話、アウトローのキャラばかり多いんでないかw
旅団もゾルディック家もヒソカもノストラード組もみんなそうだし
そうでないのはネテロやツェズゲラのようなプロハンターで
表の活動しているキャラくらい。

>>341
反対、理由の根拠になる描写がない

>>318でフェイタンの申請が反対されているが同じスレ番に再度
同じキャラの申請>>349するのはありなのか？いちいち相手にするのが面倒なんだか

ゾル家ってアウトローか？
ネテロはどっちかというとアウトローだろｗ

そもそも旅団の申請上げ申請ならOKなのかよ？
下げは荒らし扱いなのに、ここは旅団Cスレだろ
ザザン戦途中まで念つかってなかったとかいう釣りくさいやつ
にまじに議論してこのスレどうなっちゃったんだよ

>>340
技体念だけで比較することの理由や、だからDになるという結論との結びつかなさ
個人的には自分もゲンスルーDだと思ってるんだが反対者の質問に答えず質問で返してる
反対者は反対者で他の突っ込みにはスルーして話し逸らしてるけどな

>>367
どうみても愉快犯だろ
「罵倒は厳禁。相手をするのもNG。」に引っかかってるから申請無効だよ

>>364
飛影

>>370
技体念を比較する理由は暫定ランクがそういう風に大別されているからって言ってるんだが
それは理由にはならんの？

>>364
国王のライゼンをアウトローに入れたら登場人物だいたいみんなアウトローな気がする

>>372
技体念を重視してランクが作られてて、後からその技体念を見て入れるのはいいんだが
特に何も無い前提から特定の数値を抜き出して比較してもダメだと思うんだ
それだと自説のために抜き出したりはじいたりして数値を自由にいじれるから。
これとこの数値を抜いてこのキャラを下げようとか後から言えるようになる
何か技体念を重視するような設定とかあればまた別だけど

申請者のほうが論理的であるべきって個人的な考えもある

旅団がＣでも構わんがモラノヴとビスケ、レイザーを落とせよ
ぶっちゃけ、変身前のザザンになら発無しでも勝ててたぞ＞フェイタン

「変身前のザザンに勝てる」ことに何か意味があるのかね。
バラだって、変身前のビスケになら勝てそうだったわけだが。

発無し師団長って大して強くないし、変身前ザザンに勝っても自慢にはならないだろ

>>376
変身前のザザンでヂートゥやハギャと同等だぞ
モラウナックルのざまと見比べてみろ
モラウと旅団上位が同ランクはねーわｗ

変身前のザザンは中距離射程ある一撃必殺の操作針があって別に発なしではないな

>>377
変身前でも発は使えるぞｗ
モラウやナックルが変身前のザザンに勝てるとは思えねーｗ

発無しヂートゥはナックル曰くトリタテンに変化しなくても楽勝だろ
モラウも打ち損じるってだけで負けとか全然考えていない

つーかフィンフェイならまずヂートゥにスピード負けしねーだろｗｗ

>>374
技体念が重視されてるとスレルールにないから技体念で暫定ランクが大別できようと
それは偶然であって関連性はないと
重視されていなかったにもかかわらずそういう風に大別できるんだから
自然発生的だったわけなんだし技体念を重視するということを意識していなかったかもしれないが
それにもかかわらず大別できるということは重視していることの裏返しだと思うんだが

特定の数値だけ取り出してゲンスルーDを主張しているわけでもない
Eランクだとわかるような描写がないことも考慮してる

＞それだと自説のために抜き出したりはじいたりして数値を自由にいじれるから
これの意味がわからん

>>383
技体念で比べた場合同数値の範囲が広いからな。B＝Dになるのはやっぱり微妙だ
真ん中はその通り。横レスだが描写中心で議論してればよかったのにと思う
描写で平行線になったら技体念にこだわらず補助的に数値使うとか
下は例えばヒソカを上げたいなら心を抜いて数値比較して
ヒソカを下げたいなら心を重視して比較すればいいというように
抜くのが自由なら目的ありきで数値を使えるということ

まぁこれは自分が完全にジャッジできるわけじゃないから他の人にも聞いてくれ

>>384
技体念が同数値だと数値は根拠にならんから描写が重要になってくるし
今回の申請は同数値のランク間での申請でもなく、本来適当であろうランクへの申請だから
B＝Dはあまり関係ないと思うんだが

描写中心の議論等の助言は参考にするよありがとう

数値に関連する話だけど、師団長のランク見直そうぜ

硬を通さないザザン
会話するだけで必中即死能力を撃てるウェルフィン
補助系能力が無いと攻略できないヂートゥ

この三人は間違いなくＤはあるよ
ザザンは変身前に倒しきれる可能性もあるが、他二人は戦闘開始直後に能力使ってくるからどうしようもねーわ

DとEを統合してしまうのが一番早いんだけどな

ウェルフィンは問答無用で攻撃されると格下にも負ける。肉体的強さは師団長でも低め
ヂートゥは早さはトップクラスだが根気が無く知能が低い。ポテンシャルを発揮できない

師団長は一芸特化ではまると強いが安定性がない

＞ウェルフィンは問答無用で攻撃されると格下にも負ける。肉体的強さは師団長でも低め

ウェルフィン普通にザザンより数値高いぞ

師団長だとコルトあたりが一番バランス良かったんだろうな

師団長は格的にはコルト、レオルあたりが強いんだろうな
この２人の扱いは作中では別格だし

終わってみれば一番の勝ち組＆殊勲者はウェルフィンだったな。次点はブロウーダ
この二匹を改心させたイカルゴはいい仕事をした。無能モラウとは大違いだ

ザザンは旅団から見た強さのオーラって感じで実は護衛格の強さだったら面白い
冨樫ならやらかしかねないｗ

>>389
ザザンより高いのは奇と知だし別に数値の話はしてないが

YCキルアの体術スピードははフィンクスから軽く目で追われ簡単に捕まるレベル
確かに発は速いが素ならGI修行したとはいえまだ負けてそうだよな

なんだかんだでゴンキルはまだノブナガに両足首掴まれてシズクにパスされるレベル

旅団の上位設定はフィンクス、フェイタン、ノブナガと意外とマチの、この４名かもな
で、ウボーは案外真ん中よりやや上ぐらいの設定かもよ

旅団強さランク予想
１ フィンクス
２ フェイタン
３ ノブナガ
４ マチ
５ ウボーギン
６ ボノレノフ
７ フランクリン
８ シャルナーク
９ シズク
10 パクノダ
11 コルトピ
12 カルト

マチはねーわｗ
8番目くらいでしょ・・・

【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
作者高認の百戦錬磨&化物扱い
ドラゴンダイブでの王がいながらコムギに致命傷の描写から
Bでは明らかに格が違う。Bに置くのならビスケ&レイザーを下げ
ランクに大きく変動があるからネテロの差はつくがAにおくべき。

ビスケレイザーを下げるべきだと思う

>>400
荒らしか？ｗ
ゼノは良くてクロロと互角だｗ

>>399
でもマチ曰くヒソカを殺せるらしいぞｗ

>>402
それならフランクリンは
ヒソカを大したことが無いと思ってるから
フランクリン

>>402
根拠なし
ゼノはクロロに対して本気じゃなければ１０中８、９勝てるとだけ（クロロも同意）
本気出したら5,5って思ってるのは妄想

最強だね
フランクリン＞＞＞ヒソカ≧クロロだね

>>404
マチ、フランクリンの発言時共にノブナガがそばにいたがフランクリンの時だけ否定されてるけどなｗ

>>405
力量が互角ぐらいの奴に手加減されてたんだから９割りがた勝てて当然だろｗ

>>408
で？５分の根拠は？

>>409
本気を出せば話しは別だとゼノ本人が言ってるだろが

>>403
ヒソカに殺すといったからって強いは根拠にはならねーよ
ヒソカに殺された連中は大概死ねとか殺すとかの発言してるからな
>>404
おもちゃ箱の描写ではマチがあの時点で死んでない限り
フランクリンがマチより上の扱いだよな

>>410
で？５分の根拠は？

>>411
何で予想にそんなムキになってんの？ｗ

おそらくシルバと護衛は同等の強さだと思われる

>>412
本気を出したら話しは別＝五分か自分（ゼノ）が危ういかのどっちかしかねーだろ
だから良くて五分と言ったｗ

>>415
はいそっちは妄想
こっちは描写

>>416
じゃあ聞くがｗ何でコムギに致命傷を与えたら格が違う事になるんだよ？Ｗ

>>413
ん？発言にムキになってる要素なんてどこにもないだろ
いちいち草生やして煽ってくるなよ気持ち悪いヤツだな

>>418
じゃあ安価付けるの止めてくれｗこっちも気持ち悪るいからｗ

>>417
ドラゴンダイブがスローだったら回避できるだろ
早いから回避できなかったんだよ

>>420
あのさー…ｗコムギは普通の人間だからｗｗ

ID:Enbn1ZGkO 作成公式ランク

SS フランクリン

（ヒソカを大したこと無いといえる壁）

S マチ ヒソカ

（最強と理解できる壁）

A メルエム

>>421
バカだねぇ〜
王ですら守れないほどのドラゴンダイブの速度だぞ
分裂しないで落としたらかなり強いって逝ってんだよ低能さん

遠く離れた部屋にいた王が
どうやって守るんだろうｗｗｗ

>>423
え？ｗモラウでも避けれる速度の間違いだろ？ｗ

>>424
遠くにいたって根拠よろ＾＾

ふつうにモラウで避けれるレベルだから

バカの中では客室の間で
王とコムギは延々と乳繰り合ってたらしいｗｗ

王ですら反応できないドラゴンか


君の言うとおり

ゼノ＞＞＞＞＞メルエムだね・・・

このスレもうバカしかいねーな

宮殿の天井１枚ブチ抜いたドラゴンと
天井３、４枚ブチ抜いたドラゴンじゃスピードも威力も違うだろ

XUhv3lRK0はやはり荒らしだったかｗ

「モラウ強い」とかのたまう目眩がするほどのバカは今のところいないが

イルミB
ボノレノフC
ノブナガC
シャルナークC
フランクリンC
マチD
シズクD
ゲンスルーD

ビスケBとCの間
レイザーBとCの間

>>400
クロロを殺すのにゼノが犠牲になろうとしてたからBで明らかに格が違うとは言えないので反対
ゼノがAならBのクロロはシルバと一緒に犠牲を出さずに倒せるだろう
ビスケとレイザーを下げるのには同意
この二人はゾルや団長と並ぶような作中根拠が全くない

>>400
たしかにメルエムがいながらコムギがゼノの攻撃食らったならゼノ相当強いな

天井を三、四枚貫通する威力のドラゴンが腹に当たったらあんな傷では済まないので
イレギュラーに飛んできたコンクリの破片等でコムギはああなった。
メルエムが庇いきれなかったのも、これで合点がいく

>>398
強さランク

1フェイタン
2フィンクス
3ボノレノフ
4ウボォーギン

な？ｗ
扱いや描写で旅団の中でも飛び抜けてるフェイタンがフィンクスと同等でもおまけなのに

仮にコンクリートで威力が弱まるんだったらドラゴンダイブの威力ってショボくね？ｗ

S　王

A　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ

B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ

C＋イルミ　ビスケ　レイザー
C　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ

D＋ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
D　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ブロヴーダ




盛大なオナニーランクです＼(^ω^)／

>>437
ウボーは冨樫に旅団内で噛ませに抜擢された奴だから格は旅団内で低いと思うぞｗ

旅団を黄金聖闘士に例えるならウボーはアルデバランみたいなもんだｗ

いやウボの格は高い。

「ウボの身体を牙で裂くとは」
「簡単に死ぬタマちがうね」
「あいつが闘って負けるわけがねえ」
「ウボーさん…」

など、旅団内ではウボage発言祭りだからな

クロロは本に入ってる能力によって強さが変動しそうだし、描写が無いと本当に難しい。
戦闘用の能力見せてないし、今のところ強いと思えないなぁ！

ウボーはヒソカと違ってメンバー内で人気があるからな

旅団内でウボーの攻撃を食らってくれそうな奴がいないからな
ビスケみたくガチの殴り合いしか出来ない奴が相手ならいつかはウボーが勝つんだろがな

YC編が終わってから長いのに人間でウボ以上の強化系なんて出てきてないしな

ドラゴンダイブ時にメルエムとコムギが同じ部屋にいたと思ってる人は
プフが泣いてた理由をどう捉えているんだ？

>>439
イルミは旅団より下確定ｗ
ヒソカはビスケと同等
なぜわざわざBランクを分けたしｗ
あと体術や念の描写でわかる通りクロロって実はフィンクスやフェイタンあたりより弱いんじゃなかろうか
まあ最後の一行は是が非でも阻止されるわけだがｗ

>>400
Bランクと明らかに格の違う描写ってのを具体的に。
申請者がそのランクになる描写を具体的に示す必要があるわけで

>>446
強化系はキャラの特色が出せないからな。
主人公は強化系でいいが、敵役が強化系だと面白くない。

>>400
反対
ドラゴンダイブの時に王はコムギの側にはいない
クロロ戦でもシルバやクロロと「明らかに格が違う」という程の描写は無い

盗む気ならクロロはゼノに
いい感じに脱力できて実力以上が出せてゼノは9割しか勝てなかったけど
クロロが殺す気だと、踏ん張りすぎちゃって
ゼノが確実に超楽勝で勝ってた、という可能性もある？

個人的にゼノのすごいと思ったところは、能力盗む条件解き明かさないまま
まず無理と判断してガンガン攻め、その判断が当たってる所だな
その辺は百戦錬磨って感じがする

スレルールだとファンファンクロスとテレポート能力しか使えず攻防力も低いクロロは
Ｃランクにも勝てるか微妙だけどね

>>453
え？

シルバってウボォーの劣化版みたいな念じゃなかったか？
ウボォーの技盗めるのかなｗ確かにガチムチのパワー系技はクロロには似合わねえわｗ

盗めるでしょ

>>397
ノブナガはシズクにすら足手まといとか言われているから
能力がハマった時以外は旅団の中でも弱い方なんだろう。

大勢と戦う際のウボーからしたら足手まといって意味だろ

不意打ちと言っても臨戦態勢の時にシズクの攻撃で一撃KOされてるしなあ

旅団の普段の戦闘は大量の雑魚散らしがメインっぽいからね
フェイタンもザザン程度を相手にするのにナマりを気にするくらいだし
ただスレルールだとノブナガは旅団の中ではかなり強いだろう

>>456
ＢＩはただの凝パンチだから盗めないよ

>>462
ただの凝パンチでも発は発だよ

ウボォーって念覚えたてのクラピカに負けた糞雑魚じゃん

あとビスケがBじゃないとかおかしいww
レイザーもBだな。

>>462
つーか、盗んでも意味ないんじゃないかな。
ただ拳にオーラを集めてパンチならクロロだって最初から使えるし
クロロが使ったところでウボォーと同じ威力にならないんだろう。

一応、BIは右拳限定なw

BIは名前つけてるだけで発じゃねーよ･･･ただの硬パンチ･･･

初心者に負けるただの発無し強化系が最強扱いの集団

所詮A級首じゃん。
冨樫の漫画はS級まであるって決まってる。
恐らくS級とかはメルエムとかクート盗賊団

>>467
威力大きいままで使えるよ
でなきゃ具現化も操作も精度下がっちゃうことになるがな

>>468
硬は発なんですけど・・・

発じゃねーよw

BIは発だけど

それとクロロがBI使ってもウボォーみたいな威力はでませんw

BIはただの硬、発じゃありません…ウボが名前つけてるだけ…
ガチでいってんならドン引きだわ

残念ながらBIは発です。
そして硬じゃなくて凝です。

名前さけびながら凝パンチしたら発扱いとか…
キルア「(凝70)ゾル家キック！」これが発ってことだぞ

>>472>>474>>476
ほんと頭悪いな・・・
発の意味も理解して無いのか・・・
オーラを纏うこどで肉体を
『強化』しています。発以外の何物でもありません・・・ 発が必殺技（笑）とでも思ってるのだろうか・・・・

いや硬は発じゃねえよw

>>478
発の意味分かってる？
右手を『強化』してるんですが・・・

肉体強化なんかしてねえよwww
全体のオーラを一ヶ所に集める事が硬なw

強化して無いのに
どうやって威力上がってるんですかねぇ・・・？
頭悪いのかな・・・

頭沸いてんの？w
その箇所のオーラが多ければ多いほど威力や防御力が増す設定なんですけどwww
勝手な妄想で設定つけんなよ。
あくまでオーラの効果なんだよ？
オーラが多いとこほど肉体が強化されてる訳じゃないんだよ？

まんが5万回読み直してきてくれ

バカ「パンチや防御力は『強化系』関係ないから
　　　　具現化と強化がパンチや防御しても同じ威力だから発じゃないｗｗｗｗ」


はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

俺の言ってること全然理解出来てないな。
頭沸いてる妄想君はNGで良いやw

君が全く理解できて無いだけなんだけどね・・・
クラピカとウボーの説明も全く分かってなかったのか・・・・・・・
はぁ・・・・・

しかし、ただの凝パンチ一発の威力が百式三発分の威力と同等とはなｗ
強化系を極めたと言うのはガチだな

>>486
君の言うようにBIが凝パンチだとしたら
攻防力移動はどれくらいと思ってんの?

>>487
蚯蚓をこなごなにした時やクラピカの腕を折った時で８〜９割りじゃねーの？

観音の方が威力上じゃね？

扉絵解説でBIは渾身のオーラを拳に、と明言されてるから
凝ではなく硬パンチが一般的

>>489
描写上、BIと百式の一発によるクレーター差はほぼ無いから
単発威力については比べ辛いね
総合力で天地どころじゃないほど差があるけどｗ

壱の手のクレーターの面積や深さで比較するとＢＩの方が威力は上だろう
しかもＢＩはただの凝パンチだから発動条件要らず

ウボのBIが硬パンチならウボは小型ミサイルの爆心地にいて無傷だったことになる
「念を込めた右ストレート」＝BIだから正確には凝パンチも硬パンチもどちらもBIになる

>>491
発動条件要らないけど遅くて隙だらけ
観音早くて隙なし
レベルが違う

>>492
ヒント ミサイルの威力≠爆心地の危険も同じ

脇にいる陰獣も無傷だから爆風以前に
ほとんどダメージが発生してないだけだろ

＞ウボのBIが硬パンチならウボは小型ミサイルの爆心地にいて無傷だったことになる
それいうたびにぼろくそに叩かれてるのに正しいとまだ思ってるの？
小型ミサイル級の威力ってセリフからなんでそんな解釈にいきつくのｗ

ちなみに観音は王に防御されて、BIと同じ大きさのクレーターだよ

>>492
小型ミサイルと言うのは比喩でしょ？
実際のミサイルの爆発みたいに熱風の衝撃波や大量の破片は発生してないから
硬でもウボー本人の体は無事だったんだろう

>>497
百式は無傷の緩衝物があってなおも周辺にその威力と考えると
BIとは比べ物にならない高威力だな…

あんなクレーターができる爆心地にいて念なしで無傷と思える奴にはもはや何も言うことないな
ウボには他のキャラが硬して時のような特徴的な描写はない
クラピカ戦で二発とも硬してるとしたらウボの流は作中最高クラスだな

>>500
緋の目エンペラーのクラピカパンチ
(最大値強化系60%威力36%精度100%)で
絶ウヴォさんの防御力を辛うじて上回るぐらいだから
素がそこそこ硬い、BIで細かく砕いた飛翔物じゃ効かなくてもおかしくなくね

>>497
捏造すんなｗ
防御されてねーよ

脳内補完したいなら勝手にすればいい
ウボに硬をしてる作中描写はないという事実に変わりはないから

このスレのレベルめちゃくちゃ低くなってね？やばくね？

>>503
脳内補完してるのは君だよ・・・

「BI中はミサイルの爆心地並みのダメージが発生してるｗｗｗうひょーーーｗｗｗ」ってね・・・
どこにもそんなこと書いて無いのに
凝だという描写も無いのに勝手に脳内補完・・・ これで自分が脳内補完して無いと思ってるんだから怖い・・・ 何かの精神病かもよ・・・？

>>502
めんどくせーなー
王の固さとかオーラでの防御ってこと。

渾身…《「渾」は、すべての意》からだ全体。
全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」

｢渾身のオーラ｣だけど｢凝｣なのか普通に考えて｢硬｣なのか

クレーターの大きさじゃBI＞観音だけどな
しかもウボの拳の大きさと観音の掌じゃ大きさが違いすぎる
観音はクレーターというより掌の形で地面が割れてるって感じだな
クレーターになってるのは百式・零だけだろう

王に当たってるからクレーターの大きさの比較出来ないよ。

>>493
誰も制度までは百式＞ＢＩとは言ってねーだろｗ
ただ俺が言いたかった真意は一発一発の威力がクラピカの腕を骨折させる程度の威力以下の百式で何万発弾こうとも護衛を倒すのは不可能だという事だ

原作のどこにもウボが硬してるような描写はない
何を根拠に硬してると勘違いしたのか知りたいくらいだｗ

>>509
BI…ミミズ→地面に直接打ち込まれた衝撃で瀕死
百式…王→王自身に直接当てられるも無傷
　ただし百式の威力の凄まじさは
　その周囲にBI同等レベルのクレーターを作った
百式>BIとなるね、間接的でなおあの威力な百式は異常

単純な強化系レベルはウボー＞ネテロ

観音は
放出のしかも具現化だから・・・

ネテロのパンチ＞BIかもよ？

>>511
原作のどこにもウボが凝してるような描写はない 
何を根拠に凝してると勘違いしたのか知りたいくらいだｗ

>>511
この人脳内補完が恐ろしい・・・
どこで凝したんだろう・・・

扉絵にBIは渾身のオーラを拳に集中させるとあったんだから
どう考えても硬だろ

ウボは堅状態でクレーター作ったわけか
凄すぎるなウボ
特徴的な硬描写がないのは確実だから言い訳は逆効果だよ
勝手な脳内補完すればするほど墓穴掘ることになってるねｗ

BIはゴングーの上位互換だわな
BIも練して更に溜めれば威力上がるぜ

ミミズに引き込まれそうになってるとき硬じゃねーか
なにが描写がないだ

>>517
いや・・・
脳内補完してるの君の方だよ・・・？
堅だとかやばい妄想レベルでどこにもないし、凝だって描写も無いし・・・

ゴングーも拳にオーラ集中させてるけど体は絶状態というわけじゃなかったよな
硬だと勘違いしてる人ってどこで勘違いしたのか教えて欲しいよｗ

ミミズの下半身消しとばしてクレーターだからなあ
GIゴングーよりはるかに強いんだよな
同じ硬で溜めもないのに

凝でも出切るし、硬でも出切る。

この気持ち悪い人
「BIは堅！！」だとか気持ち悪い勘違いしてるみたいだけど
どこでそう思ったのか教えて欲しいわ・・・

BIが堅だとか
ハンター丸っきり読めて無いんだろうね

>>522
扉絵の説明で
拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ
ビッグバンインパクトは小型ミサイルほどの威力がある
と明言されている。｢渾身｣の意味は前述>>507の通り

>>500
>あんなクレーターができる爆心地にいて念なしで無傷と思える奴にはもはや何も言うことないな

爆弾の爆発というのは、周辺のすべての方向に均等に爆風や衝撃が向かう。
パンチはいくら強力でも、当たった場所にパンチの方向にしか衝撃が行かない。
爆弾のそばにいたら無傷で住まないが、同じ威力のパンチのそばにいて
無傷なのはおかしくない。

>>528
爆発じゃなくてあくまで衝撃でクレーターが出来てるだけなのに
小型ミサイルほどの威力を妄想、歪曲して受け取って
爆発がおきた！爆心地だ！とのたまわってるようにしか見えない…ｗ

ずーっと前から同じこといいはってるひとだよ、スルー推奨

>>492で言ってる通り硬でも凝でもBIにはなるんだろうが少なくとも作中描写じゃ硬してる場面はない
あんなクレーターの爆心地にいて無傷と思える奴は岩などが消滅したとでも思ってんのかなｗ

少なくとも作中描写じゃ堅してる場面ないんだが
脳内妄想がすごすぎ・・・

硬の描写の区別もつかない奴はハンタを読み直したほうがいいよ
クラピカ戦の二発も硬だとしたらウボの流は作中トップクラスだなｗ
勝手な脳内補完してどんどん墓穴掘ることになってる

煽んなよ

あの腕にオーラ集めてるのが
堅だと思うお前の方が頭おかしくて墓穴掘ってるわけだけど

そろそろ逃げないと爆心地ってあだ名つけられるぞ

反論できなくなったので煽りで逃げたいのはわかるけど無理ｗ
自信満々で煽ってる人は硬と凝の描写の区別もつかないのかね
過去に硬やってるキャラの描写と比較してきなよ
ハンタをちゃんと読んだことない奴が何故ココに参加してるのかが疑問だね

爆心地まえもいたなｗ
同じ人なのかな？
4回くらい見た気がする

異常に伸びてると思ったらこういう事か

脳内妄想が酷い発言してる奴がいると思ったら大抵が他スレの奴だから困る
自分のスレが過疎って悔しいのはわかるけどこちらに来て荒らすような情けない行為は止めなよ
自分の考えが敗北したことを認めてるようなもんだから非常に滑稽ですぜｗ

>>540
ナガレ見て分からん？
お前一人が頭おかしいこといってて
他の人十数人は「頭おかしい子が一人いるなー」って状態ですよ？今

反論できなくなって自演し放題のスレで多数決ですか
分裂前にいた旅団アンチが言ってたことにそっくりだねｗ
反論できなくなったら自演と煽りで逃げ回るだけの奴だったなぁ
だから彼は誰からも見捨てられてアンチスレに隔離されてしまったよね
アンチスレが過疎って誰もいなくなって奴は今どこに潜伏してるんだろうねｗ
どこかのスレになりすまして潜伏してるのかと思うと情けなすぎて笑えてくる

ウイングの説明によると、基本的な纏や練で上がるのは防御力のみ、攻撃力を上げるには発が必要
ＢＩはパンチ力を強化してるんだから発だろう

俺も発だと思う
強化と他で堅とか硬の威力違うわけだしな
まぎらわしいけどｗｗ＞発

ただの凝ｏｒ硬パンチだけど発でもあるんじゃね
発ってのは念を使った必殺技だろうけどウヴォーにとってそれがBIなわけでしょ
ウヴォー自身からすればBIなんて名前もつけてるし＝必殺技＝発では
ただ中身をみるとただの念を込めた右ストレートってだけで
だから両方間違ってはないんじゃね

ジャジャンケンもそういう意味では溜める動作があるだけの念を込めた右ストレートだしな
ＢＩが右ストレートでしか使えないなら発の補正がかかってそう
逆に念を込めただけのパンチというなら蹴りでもそれ以上の威力が出せるということになる

爆心地ｗｗｗ

対陰獣のときのBIは構えの瞬間はまだ練で全身にオーラ描写あるけど殴る瞬間は拳周りしかオーラ描写ないし硬じゃね

凝でも一部分にしかオーラ描写ない事はある
硬でも凝でもありえると思うし、ぶっちゃけどっちでもいい

「BIは凝だ！！爆心地考えろ！！」って脳内妄想して
主張してやまない人がいるんだから仕方ないよ・・・
どっちでもいいのに

ウボォーは力のみを追い求めて
最終的には核ミサイル並の威力がほしい
凝で殴る意味がこれっぽっちもないし硬だよ

もう硬でもできるし、凝でも出来るでいいじゃん！ww

要は、BI=拳にオーラを集めた右ストレート

はい終了〜

硬も凝パンチの内なんだから凝パンチでいいだろｗ
個人的には凝パンチ90%ぐらいだと思うがな
まあＢＩが発だと言ってる奴は議論に参加しない方がいいよｗ

で、そもそも何の話から始まったんだっけ？
クロロがウボォーのBIを盗めるかどうかの話からだっけ？

・BIは渾身のオーラを拳に集中させる
・BIの最終目標は核ミサイル並の破壊力
・ウボォーは竹を割ったようなガチンコ好きの単細胞

凝をしてるような描写でもなければ硬です

どっちでもできる。
要は拳にオーラを集めたパンチ

はい終了〜

わざわざ凝をしてるパンチをビックバンインパクトと名づけるのか？
不自然きわまりないない。
仮に凝パンチを超破壊拳と名づけたら硬パンチは超超破壊拳とでも言うのか？

ぶっちゃけウボーが生きてたころは硬も堅の設定もなかったから
当時の冨樫さんはそんなこと考えずに描いてる
まー硬でも凝でも渾身の力で攻撃してるからＢＩの最大火力は一緒だがな

渾身のオーラだよ

雑魚相手には別に凝程度のBIで良いし、
ガチん時を硬使えば良い。
要はウボォー次第。

はい終了〜

じゃあ凝をしているBIの描写をもってこいよ
それもないのに両方がBIとか何考えてるんだ

凝の時でも周りにオーラが書かれてない時がある。
書かれ具合にばらつきがある以上それは無意味

じゃあ凝説なんて全くの根拠不明じゃねーか
渾身のオーラって言ってるんだから素直に硬で納得しとけよ

ん？渾身の定義が定まってないので、
凝でも硬でも出来るとしか現状言えませんね。

はい終了〜

渾身の意味は？

渾身の力をふりしぼるってよく言うけど、全身の筋肉をおもいっきり使ってる訳でわないよね？
それと同じ事

渾身のオーラはどういう解釈してるんだ？

ものすごい幼稚な屁理屈ワロタ

ん？
オーラも同じ事だよ？オーラの場合定義が定まらんけど。
戦闘のために必要なオーラを維持する(さっきの場合だと立つのを維持してる筋肉)場合もあれば、オーラなので一ヶ所にってことでもある。

さっきの場合じゃねえやw
現実で渾身のパンチをするときたってるよね？
それがいいたかったw

どういう解釈をしてるか聞いてるんだが

>>557
本気で殴る時だけ命名してるんだろｗ
別にMAXじゃなくても本気だと例える場合はあるからな

>>571
だからどっちとも解釈できると思ってるよ

BIは拳に渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ

本気でもなければ渾身のオーラを拳に集中していないと
BIではない

>>573
いいから言ってよ
そのどっちとも

>>575
569に書いてあるじゃんw

>>572
ドラマＣＤだと５％でうってたけどね

ＢＩは硬〜凝パンチ80%までなら成立するよ

拳に渾身のオーラを集中させるとは？

>>579
池沼？w
渾身のオーラ=戦闘中なので全身のオーラを維持する凝90%等の時もあれば、硬の場合もあると解釈してますwww

569に書いてありますwww

維持する→維持するため

渾身のオーラ＝渾身の練　そのオーラを集めて打つのがBI
だからBIは硬と限られたわけではなく威力の高低がある
ジャジャンケンの予備動作のように渾身のオーラを出して打つのが発となるBI
だから団員もオーラを見たことでBIを打つと予測した

って感じだと駄目か？

ウボーの超破壊拳はこれくらいの威力…。

http://www.youtube.com/watch?v=ovN3FdrXaXY&feature=related

BIは拳に渾身のオーラを集中して全力で打ち抜くパンチ
定義にこだわるならBIはこういう定義のされかたしてるんだから
その凝90%パンチはBIにあてはまらない

そして相手を罵倒するからもう相手にできない
さよなら

破壊力をもとめて小型ミサイル並になったわけだから
力を出し惜しみして凝90%とか考えられないだろ
俺100%の力出せばもっと破壊力増すんだーとか言ってるウボォーなんて見たくないわ

じゃあもうそう思ってて良いよw

威力を求めるのと最大威力でしか使えないってのは関係無いと思うんだが

見たくないってなんだそりゃ

MAX時の2割の顕在オーラ量での全力パンチでもBIだろうな
でも硬なのは譲れんわ

>>588
竹を割ったような性格なのがウボォー
全力だしてこそウボォーなんだから
そんなウボォーは見たくないよ

クラピカ戦
２割→半分→全開だったじゃんw

>>583
ほう、なかなか

ユピーの爆発はこれの数倍、薔薇はそれのさらに数倍

BIが硬であることすら見抜けないようなやつらの集まりかよここは

>>590
ですよね
オーラ全開じゃなくてもＢＩではあるんだし、要するに念を込めた右ストレートってことだろう

>>583
実際見てみるとすげえ威力だなｗ

そりゃオーラ全開にしなくても硬して全力でパンチすればBIだろ

力を出し惜しみしないけど手加減する
？？？

目標が核ミサイル並の破壊力なのになんで手加減する必要があるんだよ

だったら最初から全力でクラピカにあたるだろ

だったらって何にかかってるんだ？

BIはオーラ全開にせず、凝で殴って小型ミサイル並の破壊力ってか？

お前が言ったんだぞウボォーは竹を割ったような性格
全力を出してこそウボォーだ
ＢＩも当然硬って

だが実際には手加減する
少なくともお前が間違ってるのは間違いないな

BIは全力を出して硬して殴れば小型ミサイル並の破壊力って言ったぞ

どのレスと矛盾するんだよ

自分の言ってること整理できてねえなw

皆そっとしておいてあげてw

BI＝硬限定にこだわる意味がわからん
硬するリスクの高さは作中でも明らか

渾身のオーラを拳に集めると説明されているのに
なんで凝だと想像するのかわからん
硬にすればもっと破壊力が増すってことになるしそれにウボォーは満足していたことになるし
ウボォーが硬を知らなかったまたはできなかったとわかるような描写があれば凝説も信じるわ

>>585で君は
＞力を出し惜しみして凝90%とか考えられないだろ
＞俺100%の力出せばもっと破壊力増すんだーとか言ってるウボォーなんて見たくないわ
だが実際には力の出し惜しみはするし
安心しろ２割程度だと言っちゃってる
力の出し惜しみするキャラだし言い訳も言っちゃう
いいキャラしてるよ

クラピカ戦で初めの方力を出し惜しんでいた理由はわかる？

AOP出し惜しみして硬ｗ

>>608
ハイリスクローリターンの極みだよなあｗ

こりゃあもう、硬でも凝でも出来るで決まりだなw

終了〜w

というか絶状態の左腕を強化系に引っ張られるって肩ぬけるぞ

>>610
BIであるのならば渾身のオーラを集めて殴る必要性から硬になり
そうでないならただの凝パンチ

モノローグや解説の信ぴょう性>作中キャラの思考やセリフ、描写>スレの妄想
ってことぐらい理解出来るよね?

>>611
>>607は？

>>612
凝90%くらいでも渾身と言えますよ？w

>>613
>>606は？

それに関連してるから>>607のレスしてるんだよ

>>614
俺らが言ってる｢(扉絵)解説｣による渾身のオーラという事実と
君の言う凝何％がすでに｢スレの妄想｣
ってことも理解できない頭なの?

>>616
ほう
ではご高説願おうか

>>617
お前の渾身＝硬もな

おい、どう関連しているかわからないと理由も言えないのか？

>>617
じゃあ、渾身=硬だって妄想じゃん。
凝90%でも渾身といえるし、人によっては80%でも渾身って捉えるかもしれん。

だから現状は、硬でも出来るし凝でも出来るとしか言えないんだ。
分かる？？

>>618
渾身の意味は定義されてるし、辞書で調べてもその通り出る
これを否定するなら作者である冨樫(の考えや言葉選び)も
日本語の意味すら否定してるとしか言えない

>>619
いやいやお前が言わないと意味ないから
お前が言い訳をするキャラじゃないと言ったキャラが言い訳をして
お前が力を出し惜しみするキャラじゃないと言ったキャラが力の出し惜しみをした理由
お前以外がわかるか？

全身のオーラを拳に集めてるのは凝も同じなんだが
常識的・論理的に考えて硬するリスクを負う理由がない
手加減するのにAOPを抑えて硬を使うとかあり得ない
硬するリスクは原作で言われてる通り

クラピカ戦で初めウボォーが力を出し惜しみしていた理由はそれで事足りると思っていたから
>>585のレスは破壊力を求めているのに力を出し惜しみするはずがないという文脈

どこにクラピカ戦と>>585と関連があるんだ？
単語だけに反応してレスしてるとしか思えないな

>>623
文字通り全身のを集めたら硬
他の部位に念を纏いつつ、必要箇所に必要なだけ集めるのが凝

リスクや制約を背負えばその分念能力は向上する、つまり加減しながらも
BI=硬ならば纏っていたAOP以上の攻撃力が出るわけだ
凝はリスクを負わないからそうはならない

破壊力を求めているのに力の出し惜しみをするはずがない
だが破壊力を求めているのにクラピカ戦では破壊力を求めていない
？？？？？

凝でない根拠は？

ミス
凝だとBIでない根拠は？

お前大丈夫か？お前が>>585を引っ張り出してクラピカ戦と関連があると言い出したんだぞ？

クラピカ戦で破壊力を求めるってなんだよｗ普通は勝つことを求めてるんだよｗ
2割程度で事足りると思ってるんだから、破壊力を求めてるなんてありえねー

>>625
そんな制約はビッグバンインパクトの説明には書かれてない

>>629
いや関係あるじゃん
戦闘中にわざわざ，わざわざ硬をして破壊力を求めてＢＩを放った
でもクラピカ戦では破壊力を求めず力の出し惜しみをし言い訳もする

普通は勝つことを求めたら力の出し惜しみすらしません

言ってる意味理解してるのか？2割程度の力で勝てると思ったら全力出す必要なんてないわ

>>632
無茶苦茶だな
BI自体は核ミサイル並の破壊力を求めてるけどそれを相手に使用する時は勝利を求めてるんだよ
破壊力を求めて戦うってなんだよ

>>634
お前は２割の状態の全力パンチもＢＩだと硬だと言った
だがお前はＢＩをだすのに破壊力を求めていて力の出し惜しみはしないと言った
陰獣戦でも力の出し惜しみはしないで全力の硬なんだろ？

ああそうそう何で絶状態なのに左腕が無傷なのか聞いてなかったね
なんで？強化系に掴まれたんだよ？地面に無理矢理引き込まれるほどの力で
なんで無傷なの？

>>585は小型ミサイル並の破壊力を出すのにオーラ全開でもなく凝をするという
力を出し惜しみなんてするはずがないと言ったんだよ
オーラ全開で硬をすると小型ミサイル以上の破壊力になるからな

それと2割程度の全力パンチがBIと言うのが矛盾するのか？


>>637
強化系だったら全ての要素が同じと思ってるのか？

BIは発でしょ
強化の6個のうちの一つを使ってるんだから

>>637
絶ウボの素の肉体は
エンペラー+緋の目のクラピカパンチ*よりわずかに柔らかい程度の強度
*(最大値は強化系習熟度60%威力36%精度100%)

バクステで威力を軽減したとはいえ
自称強化系習熟度100%の威力100%精度100%ウヴォBIを耐える程
緋の目によるAOP増加は膨大

>>640
あんたは、凝だとBIじゃない根拠を答えろww

ほう念を纏っているウボォーに傷を負わせ無理矢理地面にひきこむ力を持っていても
絶状態の左腕は砕けないと

>>640
血反吐はくのがわずかに？

強化は発だが、ウボォは肉体強化だからどこまでが発なのか分からん
能力を盗まれたら、筋力や防御力も落ちて、ＢＩから必殺技補正も消えるのかな

>>642
クラピカ自身のセリフだから
それ以上は分からないとしか言えないね

パンチというのは全身で打つものだから硬したら威力落ちそうだなｗ

>>645
理想的な流が出来るなら、相手にあたる瞬間だけ硬なんじゃね

言っとくけどミミズの手はウボォーの顔面殴ったから骨折れてるぞ
そんな状態じゃ満足に力出せない

>>641
扉絵解説と渾身の意味否定してるあんたが
逆にBI=凝だという根拠を示すのが論理的かつ一般的な解決方法
あんたがやってんのは朝鮮人の売春婦難癖だよ、証拠を用意してから言え

>>646
リスクを負う時間を究極的に減らしつつ、攻撃は最大値を…だなぁ
流は基本であるとともに、奥義でもあるし

>>648
渾身のオーラを集中する=全身のオーラを集中する

凝でも全身のオーラを集中してるし、
硬でも全身のオーラを集中してる。

つまり現状は凝でも出来るし、硬でも出来るとしかいえない。

論破できる？

爆心地さんいるの？絶使わないで正体あらわしてくれ！

>>638
なんで？
最終的に核ミサイル級の威力を持たせたいから硬だと？順序が逆だよ
ＢＩに核ミサイル級の威力を持たせたいだ
硬か凝かは不明のまま

>>647
満足に力を出せないのにウボォーを地面に引き込めるのかい
握力がなければすっぽ抜けるだけだが

>>649
文字通り全身のオーラを集めたら硬
他の部位に念を纏いつつ、必要箇所に必要なだけ集めるのが凝

はい論破

殴りモーション中は堅で全身の筋肉を強化
→インパクトの瞬間は硬
→当たったらすぐに堅に戻して余波でダメージを受けないようにする

これが理想的な右ストレートじゃね
ウボォが強化系を極めたと言える所まで修行を積んでたならほんとに出来てたのかもな
更にＢＩの威力を上げようとしてたんだし、馬鹿じゃなければ流の修行もやってたはず

>>652
必要な箇所に必要な量集めたオーラ元はどこにあったの？

>>654
オーラ元＝AOP
凝を用いて必要箇所に必要分量割り振ってるだけ

普通は堅で戦うわけだ
で堅状態から凝には流で全身からオーラを集め移動させる
ゴンとキルアが修行してただろうが

>>655
訂正しなかったのが悪いが、
オーラは元はって言いたかったんや。

凝をすると他の箇所のオーラは少なくなります。
つまり凝は纏ってる全身のオーラを集中してるって事になるよね？

ミス
全身の→全身から

んあああ
色々間違える

全身から→全身のオーラから

連投すまん

原作かwikiでもいいから
凝と硬の説明を見て、理解してから書き込んでくれ

硬の説明を理解してたらウボが殴る瞬間は常に全身絶状態なんて言えないはずなんだがな

>>660
渾身の意味分かってる？

>>662
渾身…《「渾」は、すべての意》からだ全体。
全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」

JC9巻102ページの扉絵で
｢拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ・"超破壊拳"｣
と明言されてる

>>663
凝も全身からオーラ集めてるでしょ？

全身のオーラ『すべてを』じゃないだけで。

硬と断定するためには、渾身のオーラ『全てを』って書かれてないと駄目でしょ？

硬というのは纏と練と絶と凝の応用技
オーラを留めオーラを出しオーラを消しオーラを集める
拳に体全体のオーラを集中だけでは凝も硬もあてはまってる

>>664
渾身＝すべての意　渾身のオーラ『全てを』＝すべてのオーラ『全て』
と重複表記する必要性は無い

>>665
凝と硬の違いを説明してみて

>>666
渾身=全身
渾身のオーラ=全身のオーラ
全身のオーラを集中する→全身のオーラをどのくらい集中するの？→決まってない。
よって『全て』は表記する必要はある。

>>667
｢拳に渾身のオーラを集中し｣
解りやすく、こう書けばいいのかな？
｢拳にすべてのオーラを集中し｣

>>666
もしそうなら渾身の力を振り絞るって重複表現だから
全力で全力
他の部分を閉じることにより
より集中する

というか渾ですべてって意味なら身の渾ってことだろ
体全体ってことだ体全体の全体って意味じゃない

>>668
渾=全て
渾身=全身

この違い分かってる？
渾身になった瞬間、渾は体にしか掛からないんだよ？

>>670-671
渾=全て、渾身=全身であろうと
オーラすべてを拳に集めてる時点で
それは凝ではなく硬になるよね？って話

渾身＝からだ全体。
渾念＝オーラすべて。

からだ全体のオーラ「すべて」とは書いてないな

>>672
凝も硬も成立するままだ
他にＢＩが硬の根拠はないのか？

拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ。＝凝でもOK
拳に渾身のオーラすべてを集中し、全力で打ち抜くパンチ。＝硬

>>672
オーラ全てをはどこから来たのかな？
表記されてないけど

しゅう‐ちゅう【集中】
［名］(スル)
1か所に集めること。また、集まること

拳に渾身のオーラを｢集中し｣

別に凝でも集中は可能なんだけど
というか「凝　ＨＵＮＴＥＲ」で調べたら大抵のサイトでは集中って書いてあるよ

いや凝もオーラを集中させてることには変わりないでしょ

また『全てを』が抜けてるな

ゲームのレアカードを集める
ゲームのレアカード全てを集める

違い分かるよね？

はい
じゃあウボォーのＢＩは凝か硬は不明ということでこの話題終了
まあ強さ議論とはほとんど何の関係もないんだけどねｗ
若干ウボォーの格が保たれたってところかな？

むしろウボーが格闘戦でも硬を使える位にマスターしてるって事でプラスになる
ゴンみたく数秒もかけずにあの威力なんだし

>>682
いやいやいやいや
だからＢＩは硬かどうか不明だって
またかよお

お前ら丸一日経ってもまだこの話？
もういいから

もう終わったよw

終わったの？結論は？(蒸し返す気マンマン)

人間のみ(戦闘描写なにのに入れてるのは俺の想像)
S　ネテロ　(マハ)　ジン　
A　ゼノ　クロロ　シルバ　ヒソカ　イルミ　
B　12支ん　ビスケ　キルア　ゴン　レイザー　モラウ　ノブ　　　
C　シュート　ナックル　パーム　カイト　旅団戦闘　ゲンスルー　
D　ウイング　カストロ　旅団補助　クラピカ
E　陰獣　カルト
F　ズシ
こんなんあったけど

2割のときはただのパンチじゃね？
ウボォもパンチ言ってるし

最初からBIの説明文をよく読むべきだったな
丸一日話し合うようなことじゃなかった

ビスケ、レイザーがBは無いわ。
レイザーはともかくビスケは絶対にA

>>690
ビスケってヒソカ興味しめさなかったし１２支んのメンバーでもないしそんなもんじゃね

旅団戦闘とナッシューが同ランクはないわ
蟻編までならありえたが、ヒソカ点数で完全に否定されただろ
十二支んですら弱い方は77点とかなのに、モラウより大分弱いナックルやシュートとか何点だよ？
あいつらがヒソカの玩具箱に入れるとは思えん

>>691
ビスケ『切り札は隠すもんだろ。』

これがあるw

>>692
マチは別としてクロロ以外の旅団にヒソカは興味しめしてないだろ

旅団戦闘ナッシュは同レベルだろうな

ネテロ＝マハは無い

>>508
確かに同クラスの威力が出せるなら観音の手の大きさで殴るより
それよりも小さい拳の部分だけにオーラを集めるＢＩの方が貫通力が出そうだな

でも範囲の広さは避けづらさにもなるぞ

ハンターハンターは10年ぐらい前ちょこっと読んでたけど
体に爆弾みたいなの取り付けるメガネのキャラクターいたんだけどなんて名前なのかな？
爆弾解除してやるっつって騙して木端にしたコマがページまるまる1ページ使ってグロかった。
すごい残忍なやつだね

>>699
ウェルフィン

>>699
ウイングさん

>>690
まずビスケAの根拠を聞かせてくれ。
戦闘用の技もなし、ただパンチしかできないのに。

王も下げようぜ
発ないし、パンチとキックしか出来ない雑魚だし

B ビスケ 王

ビスケは元の姿に戻った上に戦闘用の発があればA下位行くかもな
現状は無理だが

バラシ屋ジョネスと、モタリケどっちが強いの？？

ビスケはCの上位でいい
ウボのような超破壊描写もない

>>703
ビスケはバラ倒したぐらいしか描写無いし、ゴリモードの強さについて分かる台詞も無い
合計数値の高さしか強い根拠が無い

王は師団長を一撃で殺す攻撃力、クレーター作る攻撃でほぼ無傷の防御、
ゼノネテロの一瞬の隙を突けるスピード＋技術力、百式を攻略する頭脳、死に直面しても揺るがない精神力
全てにおいて圧倒的

十二支んやモラウはナニカのオーラを見て冷や汗たらしてビビってた
シルバもアホ面晒してた
ビスケは驚いてたが余裕だったな

ノヴもほとんど驚いてなかった

ノヴ、ビスケ＞＞＞シルバモラウだな

あほか
シルバはオーラの届かない自宅でツボネの眼鏡越しにアルカがゴンを治療する奇跡的な映像を見ての反応
建物外でオーラの強さに反応したビスケとリアクションを比較しても意味ないだろ

ビスケはさすがにAには上げられないがBの最強候補だな

ゴリビスケってチビスケとオーラ量、体術（下手したら体重が重くなった分スピードが落ちたかも知れんｗ）が変わんねーし、筋力や攻防力が上がったとしてもウボー以下だし、戦闘用の特殊発はねーしレイザーを見て焦る程度の格だしＢもねーわ

早くて頭のいいウボーって最強じゃね？

所詮は変化系だからな
変化系で肉弾戦しか出来ないとか完全にミスマッチだろｗ

パワーでもビスケ＞ウボ派のが多いしスピードもキルアぼこれる
んだからゴリっても変わらないだろう
知力、分析力は言うまでもないウボの超完全上位互換
戦闘用発はないけど発のおかげでの極限を超えた肉体を持ち体｢5」
ネテロの弟子、数値生きてるキャラで最上位
よほど穿った目でみなきゃビスケC以下とか思わん

>>713
最強ではないが、余裕のＢだろうな

ウボーってＧＩ初期のモンスター攻略できるかも怪しいレベルだろ

>>715
パワーでビスケ＞ウボとかないわ
クレーター作ってから言ってくれ

つか旅団戦闘＝ナッシュだと思う人はＤスレ行けｗ

>>715
旅団戦闘＝ナッシュと言ってる奴が言っても説得力がねーよｗ
ここの住人とはまずそこから考え方が違うからな

旅団はBに近いCでなくDに近いCと思ってるだけ

早くて、オーラの扱いが上手く、頭のいい
ウボー
それがビスケ ぶっちゃけBでも上位

Ｂランクってビスケぐらいの体術や技術の奴はざらだし、皆応用が効く発を持っている
その中で攻防力がウボー以下でガチの殴り合いしか出来ないビスケがＢはやっぱねーわｗ

戦闘用発が無いのと大きくなったときのまともな戦闘描写が無いのがな

まぁ、Bランクには変わらんだろうが上位か下位かはわからん

>>713>>715
ビスケは頭よくない。
ヒソカ、ツェズゲラ、シャルが当然のように気がついてたGI＝現実をわかってなかった
念技術も20代後半でGI時のキルアぐらいで才能は低い

>>720
すぐにDスレに行ったほうがいい
Cスレでは旅団の評価がどんどん上がってるので考え方が違いすぎる

>>722
ヒント その中でもトップのシルバの攻防、スピード、技術、戦闘考察全て上回ってる

>>726
シルバは格が高いからなｗ
残念ながらビスケは旅団以上だという設定や描写が一切ない

>>725
どんどん上がってるとか勝手に決めないでくれ
モラウ≧旅団とかでもナックルより上のランクにいるならCスレだ

>>726
ビスケがフィンクスやフェイタンにどうやって勝つんだ？ｗ

>>726
ビスケの攻防力なんてＢじゃ並以下だろ
大人モードになってもオーラの総量は変わらない、つまりオーラ量に関してはチビスケの描写が全て
ゴリモードになって凄いのは身体能力だけだ
ちなみにスピードも技術も戦闘考察もシルバより高いような描写はない

>>730
シルバが弱いとかじゃなくてそんな具体的な描写あったっけ？

ビスケの攻防力はゴリでも変わらないんだったな
それでGのバラの通常攻撃で出血って相当低いぞ？
体術のレイザーの念弾を完全に回避できない程度で避けたヒソカ以下だろ

>>729
超絶なスピードと体術で殴るだけで終わる
ワンパンだよ

見た所ビスケとフィンクスって体術やスピードは同等ぐらいだろ
だったらガチの殴り合いをすれば必然的に強化系のフィンクスが勝つのは火を見るより明らかだな

>>731
シルバもビスケも等しく描写不足だよ
なぜかビスケの方が強いとか言ってるから反論しただけ

>>733
お前の願望はいいってｗ

>>734
さすがに理論に穴がありすぎる

>>735
ああ、そういう意味ならわかるけどちょっと両方とも言い方がな

>>736
>>729が願望だってｗ そんな願望要らないから・・・

片腕シュートや３０％モラウに苦戦し
ナックルやキルアに翻弄されまくり
ゴンにも瞬殺され
ネテロと戦ってたら瞬殺されてたであろう護衛がAランクとかネタだろ

Cランクで十分　フィンフェイあたりと当たってたらリッパーやペインで瞬殺されてるだろ

強化80％で殴り合いしかできないビスケが相当不利なのはわかるだろ
攻防力もバラの通常攻撃に破られる程度だから高くない
知力もそんな高くなく技術の才能も低い
あの筋力は評価するがそれだけでBに置けるほどB連中は弱くない

ビスケゲンスルーモラウ辺りで話題ループしてるだけだなあ
原作止まってるからしかたないのかもだけどランク動かないのが
わかっててやってる愉快犯に見えるよ携帯さん

他スレの奴が来なけりゃもう少しスムーズに議論できるんだがｗ

原作描写で確定してる事実は
変化系なのに大抵の奴を一撃で殺害出来るゴリスケ
一流の使い手ですら一撃で瀕死

フィンクスは発が要らないとされる強化系にもかかわらず
雑魚蟻に奥の手の発を使わないと倒せないレベルって事ｗ

ビスケの攻防力変化ってオーラが爆発的に増えたわけじゃないって話しのことだろ？
言い方からある程度は増えてるんだろうし
軽いねえ！→手加減で致命傷　への変化を見れば
肉体が変わることで攻撃力は大幅に増えてるだろう

あくまでオーラが増大してはいないだけで攻撃力は上昇してる

基地外護衛モラウ厨のアンチ旅団馬鹿の糞基地外死ね

大抵の奴ってGクラスのバラだけじゃんｗ
妄想激しすぎるよ

>>943
最強ゴトーを瞬殺したヒソカより攻防力高いフィンクスなら40％くらいの力でも
モラウ程度なら瞬殺できるだろ。

ゴリラはただ表面の骨格が硬く覆われてた所にジャブを入れて効かなかっただけだろ

硬さでいえば
ゴリラ＞＞＞＞ピトー＞＞シャウ＞＞＞＞＞＞ビスケ＞＞＞＞＞モラウ

>>739
バラの爆発直後の超高熱地帯にも
平然と足を踏み入れていられるユピーや、分身体でも近寄れるプフが
大したリスクも制約もないペインで作り出せる熱量程度で倒せる道理が無いなぁ
細胞レベルで変体可能なユピーとプフに物理攻撃が効果無いのは
中学生でも理解できるし

バラは一瞬の爆撃弾の殺傷力がすごいだけで
残り火に直接的な即死攻撃力はないだろ

分身体ってなんでペインの広範囲攻撃に対しシャウが遠距離から飛び道具で戦う設定になるんだ？

普通に威力でいえばペイン（圧倒的防御力のザザンが弱めの熱ですら一瞬で呼吸困難・行動不能で黒こげ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラの残りカスの火なんて小学生どころか幼稚園児でもわかるんじゃね

>>743
>変化系なのに大抵の奴を一撃で殺害出来るゴリスケ

んなこと確定してないが。
ゲンスルーのオプションのバラだけだぜ、一撃で倒したのは。
それも死んでない。
「おや生きてたか」とビスケ自身が言ってるのだから、
わざと殺さずに助けたんじゃないことは明白。

>>743
もう、巣に帰れよｗ
ぶっちゃけ邪魔だｗｗ

雑魚蟻を一撃で殺せるキルアよりも攻防力が高いサブバラを一撃で瀕死にする
フィンクスさんは通常打が効かなくて廻天をわざわざ使ったんでしたっけ？

>>747
だよな
ぶっちゃけ王もしょぼかったし
フェイタンなら勝てるだろ
ダメージ食らった後ペインで
王は勝ちようが無い

護衛軍が過大すぎる
描写を見る限りいい所が何もない
それどころか蟻初期ゴンと同レベルの体術のナックルと同等のカイトが片腕状態ですら
翻弄されている上に30％モラウにもキルアにも翻弄されまくりゴンに瞬殺

完全なやられ役でしかなく、Cランクの旅団よりも弱いと思われる

フィンクスがどの程度の念を込めて殴ったか描写されてないからなー
凝10％と凝90％の威力が違うことはわかるよねー
もう一発殴っていいと言われたから発使用してオーバーキル

>>755
拳にのみオーラ描写があるけど
まとってるオーラ量が少ないというのなら
それはフィンクスのAOPのしょぼさの証明で
手加減してる事の証明にはならないね
旅団員は女王を誰が一番にやるか競争してたからｗ

>>952
なんで外骨格が基地外のように硬い物をジャブで倒せないと弱い事になるんだアホ

ハコワレのポットクリンを殴ってもノーダメだったから王は雑魚です
ダイヤモンドを壊せないとネテロでも雑魚です
ってか？w

蟻は過大も過大だよなー
王もぶっちゃけ大したこと無い
発は無いし爆弾で楽勝で倒されるし

ペインクラってもリッパーでも楽々死ぬと思う・・・

>>756
ゴリラを全力でパンチして
ゴリラがノーダメだったら
フィンクスのコブシが潰れてるだろアホ

ところでビスケってザザンに勝てるのか？ｗ

凝何％で殴ったかもわかんないからねー
フィンクスのAOPがショボかったらCクラスにいないよね
素が出てますよｗ

>>757
ウィングのゴンへの解説読んでろよば〜かｗ

>>758
根拠がない妄想おっつーｗ
最強と称される念使いのネテロを始めとする
討伐軍は最上級の蟻達と死闘
旅団員は雑魚蟻や師団長レベルと死闘ｗしかも蟻側からハンデもらってｗ

みんな蟻を殴ったときはフィンクスが手加減してると思ってたわけだ
じゃあフィンクスの攻防力が高い根拠はなんだ？
廻天は必殺技だから比較できんしなあ

ネテロでもザザンに勝つ方法が無いｗ
そのザザンを楽勝で倒した
フェイタンは強すぎる

>>761
ビスケは元の姿に戻ることでオーラは爆発的には増えないが
バラへのダメージの変化から総合的な攻防力は上昇してるってことでいい？

＞旅団員は女王を誰が一番にやるか競争

フィンクスは全く急いでないよ
ボノレノフの戦闘が終わるの待ってたくらいだしｗ

>>762
＞＞ウィングのゴンへの解説読んでろよば〜かｗ
は？？お前まさかゴリラが念をまとってないと思ってるのか？w
同じ念使い同士の戦いでも素の肉体の強さは戦闘に大きく影響したり念以外の力も念と同等に働くのは
クラピカVSウボー、バラで瞬殺された王、フェイVSザザンなどでわかる

硬剣が効かないザザン相手にビスケが凝パンチやキックだけで勝てるとはとても思えないんだがｗ
しかもザザンはスピードもある
相性最悪だな

もしかして他スレの人って旅団でウボだけがケタ違いに攻防力が高いと思ってんのかね
ウボとフィンクスが一緒にCクラスにいるCスレなんですけどココ

ザザンはネテロでも勝つ方法無いからなｗ
ザザンは無茶苦茶つよい

＞＞最強と称される念使いのネテロを始めとする討伐軍は最上級の蟻達と死闘
最強どころか中堅より大分下の蟻初期ゴンと同レベルの戦いを演じるナックルやそれと同レベルのシュートやカイトでも
護衛相手にそこそこ戦える（しかもカイトとシュートは片腕片足なしという大ハンデ）
それどころか師団長に大苦戦の30％モラウやキルアに翻弄されまくりネテロにも一瞬でやられていただろう護衛軍

旅団は「誰が女王を先にやるか競争」「いい練習代」「笑えない冗談ね」などと余裕満載ムードで案の条全員瞬殺
フェイタンでいえば絶不調状態ですらザザンがいい練習代レベルですでに見失うほどのスピード。普段より弱めの発ですら瞬殺

>>769
ウボーは素の肉体が相当強いだろ
ただの念パンチで小型バズーカ級の威力。
戦車もおしゃかにするミサイルを片手で防ぐ。
さすがにこんな芸当できる奴はそうそういまい。王と勝負してもいい勝負になりそうだ

蟻厨の蟻の過大評価は異常ｗ
護衛も王も大したこと無いってのに・・・

>>763
フィンクスは最強ゴトーを余裕で瞬殺したヒソカより功防力上なんだから
普通に相当高いだろうな

フィンクスはあんな雑魚いナックルごときに負けかけた
ユピーより確実に強いだろうな
スピードの桁が違いそう

>>774
最強ゴトーってなに？ヒソカより攻防力高いってなんで？
系統が違っても攻防力上って可能性は大いにあるよ
それともまさか腕相撲（笑）で攻防力が決まってると思ってないよね？

フィンクスはビスケのようにGクラスの通常攻撃で出血したことないぞ？
人間最強の攻防力ウボとBクラス・ヒソカの間に位置してるフィンクスの攻防力は普通に高い
強化系で低かったらCにいないよ

攻防力
ユピー＞フィンクス
スピード体術頭
フィンクス＞＞＞＞ユピー

やっぱ護衛雑魚だわ
フィンクスが強すぎるといったほうがいいかもしれんけど

>>776
ゴトーは今までゾル家に進入し続けようとしたブラックリスト戦闘ハンターという
ハンターの中で最も強い部類の連中を一人で葬り続けてきたカナリヤより遥かに上なんだから
モラウ程度なら瞬殺されてるだろうな
ヒソカだったからゴトーが雑魚にみえただけ
そりゃ腕相撲は念系統によるオーラ攻防力の強さを表すんだからヒソカより攻防力上と考えるのが妥当

ユピーは確かに攻防力高いと思うが
シャウとピトーはたいした事ないどころか並レベルの攻防力の可能性高い
描写では風も起きていない、攻撃力の低い王の尻尾攻撃でダメージ負ってる程度だし

>>779
何を根拠に？ブラックリストハンターはみんなモラウより上とでも？
強化系ノブナガは変化系マチよりも下なんですけどね

ノブナガ強化系ｗｗｗ
読めてない人ｷﾀーーーー

>>781
モラウ側はただの生物ハンターで狙われる立場にないので多数の討伐隊を相手にすることはないが
ゾル家は敵だらけで暗殺集団、ブラックリストハンターなど闇社会の武闘派こぞって相手にしなけりゃならない
そんな圧倒的戦闘力のブラック戦闘集団の連中を一人で撃退し続けたカナリヤより遥かに上なのがゴトー

ブラックリストハンターどことかただの生物ハンターで煙遠隔支援ばかりの非戦闘ハンターがモラウ
これでは比較にすらならない

ノブナガは例外で、全体的にいえば同レベル能力者の旅団の中では念系統に応じて攻防力が決まっている

ノブナガは操作系だろ
性格と強化系馬鹿にしてるのがまんまだってのに・・・

まさかまだあのガイド信じてるの？ｗ
あんな適当な数字ばっか並べるような本をさｗｗ

>>783
どの程度のブラックリストハンターかも不明なのに勝手にモラウより下扱いか

例外っていうのは何かの理由があるんだよ
ではなぜノブナガは例外なのかな？それが判明しない以上念系統で決まってるなんて言わないように

あとID:5vLpHO+Z0は無視していいんだよね？

>>785
モラウが生物ハンターとして特別強い根拠がない上に
ゾル家はあらゆるブラックリストハンター（強い連中も弱い連中も）から狙われる立場にあり有名な暗殺集団だけに
討伐隊も結成される可能性がある。それを一人で撃退しまくったカナリヤよりも遥かに強いのがゴトー
いくらなんでも比較対象として格が違いすぎる

>>786
だから比較できないのを比較してんじゃねえよ
別に賞金とかそういうのが目的じゃないならブラックリストハンターになる必要もねえだろうが
ハンターの種類で勝手に強さきめてんじゃねえ
あと格ってｗ

ヒソカに倒されると皆弱いことになるよなー
ブシドラも格で考えたらナックルより絶対に強くないとおかしいだろ
ゴトーも勿論弱いわけがない
ヒソカはBクラスなんだから負けたとしても弱くない

完全にネタスレになっちゃってるな
まともな人は休載してるからほとんどいないのか

>>787
そら殺傷目的で念を収めたものとそうでないものでは大きく戦闘力が違うのは何回も出てきてるし
生物ハンターとして特別モラウが強い根拠がない上、モラウ自身武闘派でもなくサポート能力で選ばれたにすぎんと認めているし
あらゆる戦闘専門ハンターを相手にしなくちゃならんゾル家の門番カナリヤよりも遥かに上のゴトーと
殺傷ブラックリスト狩りハンターどころか支援専門生物ハンター（自身でも戦闘タイプじゃないといってる）とじゃ
特別な根拠がない限りゴトーのが遥かに上としかいいようがない

＞＞別に賞金とかそういうのが目的じゃないならブラックリストハンターになる必要もねえだろうが
なる必要性の話ではなく、高い戦闘力を求められる必要性の話だw
ブラックリスト（賞金首）と闘って狩る事を生業とするハンターと
生物を遠隔支援で補助しながら狩るハンターじゃ
どちらがよりガチンコ戦闘能力が必要かなんて犬でもわかるだろw

戦闘できないって公言してるからなｗ

カナリヤ＞＞ブラックリストハンタ＞モラウはもう確定だろ

>>790
例えば？
陰獣は牙，体毛，蛭，風呂敷とありましたが
なんでブラックリストハンターは全員戦闘用だと思ってるのかな？
ゾルディック家に挑むブラックリストハンターが特別強い根拠もない
それに戦闘タイプじゃなくても２１６体もの煙人形を使える師団長より遥かに強い護衛の攻撃を耐える
それに結局腕相撲が攻防力順という根拠はなんだよ？ノブナガが何であの位置にいる？

Eスレ過疎りすぎてこちらに来たいのはわかるが妄言吐き続けられてもなー
誰にも賛同されてないからEスレは過疎ったのだからそろそろ考え方を変えなよｗ

護衛の攻撃に耐えるって・・・
戦闘型じゃないヒョロヒョロのシャウの攻撃に耐えたところで
何の自慢にもなりませんがな・・・
むしろそんな弱い攻撃に吹っ飛ばされて恥だと思うんだが

戦闘型ってなんで決めつけたの？操作系だから？
だったら戦闘系じゃないザザンの攻撃で骨折れちゃったフェイタン凄い攻防力だなあ

>>793
＞＞陰獣は牙，体毛，蛭，風呂敷とありましたが
＞＞なんでブラックリストハンターは全員戦闘用だと思ってるのかな？
日本語が通じてないな
>>790>>791を読み直すべし

＞＞それに戦闘タイプじゃなくても２１６体もの煙人形を使える

＞＞師団長より遥かに強い護衛の攻撃を耐える
いや単に護衛がたいした事なかっただけ。
モラウはレオル戦なんか相手の能力知ってる・海人で水中が大得意・窒息攻撃が唯一使える密室をレオル自ら作り出すという
圧倒的偶発的幸運条件ですらレオルのイナムラに斬られ、キセルが一撃も当たらないなど苦戦する始末

護衛なんてモラウどころか中堅にも遥かに及ばない蟻初期ゴンと同程度の体術のナッシュカイトレベル（しかも片腕片足なしという圧倒的ハンデ）で
もたつき苦戦しゴンに瞬殺されキルアにも翻弄されまくりシャウなんてガチンコでも負けネテロにもいいところなしで動きを目で追うことすらできない始末

>>796
自分自身が言ってる上に肩書きが生物ハンターなのに
戦闘ハンターとかアホかと
硬で突き刺しても刺さらず折れる程の硬さの攻撃にしばらく耐えたのがフェイ
イナムラのボードごときで斬られたモラウじゃ一発で瞬殺だろーな

フィンフェイ＞ゴトー＞カナリヤ＞モラウ

どう考えてもこうなるってのに

護衛なんてCランクで十分だろ
それでもシャウ・ピトーはCのほかの連中に勝てる気がしないし

ぶっちゃけ護衛はフィンフェイフランクリン以下

>>797
その殺傷ブラックリスト狩りハンター＞モラウの根拠はなんだよ
そしてモラウより強い殺傷ブラックリスト狩りハンターとやらがカナリヤと戦った描写はどこにある？

他の奴が水中でどうやって攻撃を避けて当てるのか是非教えて欲しいねえ
発動する前に首切れるなんて妄想はいらないからね

旅団員がそれより速い根拠なんて欠片もないけどね
あと勝手にカイトの足もぐなよ
キルアは通常時ですら圧倒的なスピードで雑魚蟻どもを何匹も一撃で殺していったんですけどね
フィンクスは通常打で殺せずわざわざ発を使いましたね

>>798
硬で突き刺しても刺さらない＝ザザン強いと思ってるのか？
フィンクスの通常打は通用せずボノレノフの序曲も通用せず
シャルナークは関節部をわざわざ狙いシズクは不意討ちでも裂傷しか与えられない
これみんな雑魚蟻に対して旅団員の攻防力が高い根拠はどこだい？

>>802
＞＞その殺傷ブラックリスト狩りハンター＞モラウの根拠はなんだよ
そりゃモラウは一人の生物ハンターに過ぎず
ゾル家が相手にするのはブラックリストハンターの連中大勢
其の中には強いのも弱いのもいるし討伐隊など容易に結成できるからモラウ一人を殺すのより遥かに難易度が高い
＞＞そしてモラウより強い殺傷ブラックリスト狩りハンターとやらがカナリヤと戦った描写はどこにある？
ゴトーがゾル家は暗殺を生業とするゆえ敵が多く狙われやすいといってるしカナリヤは大勢の侵入者と戦った描写がある
そもそもカナリヤは門番的役割を果たしカナリヤを殺さないと中の連中は戦いに出てこない。それが門番。
そのカナリヤが死なずに生きているのがカナリヤ一人でブラックリストハンター大勢殺し続けて退け続けてきた証拠

＞＞他の奴が水中でどうやって攻撃を避けて当てるのか是非教えて欲しいねえ
旅団員は壁走りが可能。キルアも壁に張り付いたりしている。
壁走りや壁張り付きができるゾル家旅団に水中で戦ってもメリットがないどころかレオル側のが水の動きによる制約を受け不利になるだけ
＞＞旅団員がそれより速い根拠なんて欠片もないけどね
描写や作中の台詞をみりゃ一目瞭然

＞＞キルアは通常時ですら圧倒的なスピードで雑魚蟻どもを何匹も一撃で殺していったんですけどね
＞＞フィンクスは通常打で殺せずわざわざ発を使いましたね

そんな比較がありなら通常時で蟻を楽勝でなぶり殺しにできたカルトと
通常打ではあり一匹殺せないどころかかすり傷すら与えられないモラウ
なんて比較もあり

モラウみたいな雑魚が
旅団と並ぼうとかおこがましすぎる

>>804
だからその強い奴（笑）とやらがモラウより強い根拠はどこにあるの？
ジンは遺跡ハンターだからブラックリストハンターより弱いと？ビスケはストーンハンターだからブラックリストハンターより弱いと？
そうかもしれないね？でも違うかもしれない
間違いなくモラウより強いと言える根拠はなんだよ？

壁走りは全部普通の地面からだね水中から壁走りした描写はないね

お前の中ではな

殴ったことないし

>>806
ヒント 俺は強くない（笑） 武闘派じゃない

モラウはカナリヤ以下です

>>803
＞＞硬で突き刺しても刺さらない＝ザザン強いと思ってるのか？
そら師団長一人一人固有の特性があるんだから
ザザンの特性は硬さと考えるのが妥当。そうでなきゃザザンだけが他の師団長と比べて雑魚になるだけ
＞＞フィンクスの通常打は通用せずボノレノフの序曲も通用せず
フィンクスの通常打→フィンクスが殴ってゴリラがノーダメにもかかわらずフィンのコブシが傷ついていないから確実に手加減してる
ボノ→描写では確実に刺さっている。だが再生しただけ（煙が出ているしボノも倒したと思って戦闘態勢解除してる）
＞＞シャルナークは関節部をわざわざ狙いシズクは不意討ちでも裂傷しか与えられない
シャルシズクはそもそも非戦闘員だし外骨格が基地外のように硬い蟻に針さすなんて無理だろ
それを瞬殺した自動操縦が強かっただけ
＞＞これみんな雑魚蟻に対して旅団員の攻防力が高い根拠はどこだい？
戦車を余裕で壊すバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の爆撃を出すウボーとそうそう差はなく
また最強ゴトーよりも遥かに強いヒソカより攻防力が上のフィンクス
硬でも突き刺さらない最強外郭を持つザザンのパンチにしばらく耐えたフェイタン

ザザン戦は誰が先に女王やるか競争、正面突破で意義なーし、笑えない冗談ね、いい練習代見つけたよ、普段より弱い熱だった、などと
皆余裕をかましていてクラピカ戦とは全く異なり楽勝程度の相手だったが
瞬殺しては面白くないので漫画的に必殺技かましただけって話だろ

>>806
＞＞だからその強い奴（笑）とやらがモラウより強い根拠はどこにあるの？
モラウが普通の生物ハンター>>807で
ブラックリストハンターは戦闘力に長けた賞金首をガチンコで倒さなきゃいけないので
よわけりゃやっていけない。そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ
＞＞ジンは遺跡ハンターだからブラックリストハンターより弱いと？ビスケはストーンハンターだからブラックリストハンターより弱いと？
ジンは描写台詞で特別強いという事が漫画上わかるがモラウはそれがない
＞＞間違いなくモラウより強いと言える根拠はなんだよ？
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にした連中全員より強いとするのなら根拠が必要

＞＞壁走りは全部普通の地面からだね水中から壁走りした描写はないね
なぜ水中でおぼれるまで待たなきゃいけないのか不明
＞＞お前の中ではな
絶不調状態ですらザザンの後ろを余裕でとれ、見失うほどの動きをできるのが旅団
中堅ハンター以下の蟻初期ゴンとどっこいの体術なのがナックルカイト

＞＞殴ったことないし
ヂートゥにもレオルにも殴ったが悉く回避され、戦闘レベル１のヂートゥをナックルと二人がかりで撃ち損じ
密室以外ではかすり傷もつけられないのがモラウ
蟻を楽勝でなぶり殺しにしたのがカルト

対ヂートゥ不意打ち
発で煙幕しても返り討ちのモラウ
ただの落下パンチ一撃のシルバ

旅団厨っておそろしい生き物だな
他スレ民はもう帰ろう

>>810
体術は　ゼノ、シルバ、クロロ＞＞モラウ、ナックル　だよなぁ
モラウやナックルは不意打ちしようがヂートゥに攻撃当てるとか無理だわ

これが旅団厨・・・凄まじいな

モラウが弱いとは言わない
ただタッグか密室じゃないとその持ち味が出せないのだから
このスレ的にはカスだ。話にならない。弱い以前の問題

YCキルア？ゴン？の攻防力知らない蹴りで肋骨折れる旅団

GIゴンの思いっきりの蹴りを、両手凝の状態で顎に食らっても耐えるゲンスルー

旅団ww

念も使えない子供だと思って油断してただけ

>>815
隔離スレにいけよゴミ＾＾

>>808
ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
一番はどれだけ頭抜けていても成立する
結局ノブナガの例外とやらも説明してないから腕相撲に攻防力が影響するか不明のまま

>>809
ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
それなのにモラウより強いと断言する根拠は?
壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに

>>810
敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況

>>818
頭悪りーな
ザザンは子供でも解る様にわざわざ硬そうな容姿に変身させてんじゃねーかｗ

蜥蜴のどこが硬そう？

>>818
＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

>>814
モラウは雑魚だろ
よくてナックルレベル
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

ナックルよかは強くないか？
まああんまり変わらないと思うが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　フェイタン　フィンクス　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ビスケ　レイザー　ボノレノフ　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　モラウ　ザザン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット　ゲンスルー
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

今こんな感じか

>>821
どっちが通常時だよ。蜥蜴化が念能力だとしたらどういう能力だ？クイーンショットで刺したわけでもない
絶状態殴ってあれですむわけないだろ？それとも中指で封じてるけど念能力は使える？
だから弱いやつしか行かなかった可能性もあるだろ？行った中での最高がモラウ以下の可能性もあるだろ？なぜ０だといいきれる？

一人の生物ハンターが選挙でベスト１６に選ばれるわけか
一時的じゃないか人混みを抜けたらすぐに地に降りた延々と走り続ける根拠は？停滞できる根拠は？
とめられたのには違いないだろうがそれにテンプレにも
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない
とあるが？仮に絶不調だろうがそれが限界
可能性の話じゃねえか。もしかしたらキセルでの攻撃がギリギリで反応されてかするだけで終わるかもしれないだろ？その点ナックルのハコワレはかすってようが発動する
煙の不意討ちはどこからくるかわからないが攻撃がくることはわかるだろ？話してるだけで上から攻撃がくるってなんでわかるんだよというかＢランクのシルバとＣランクのモラウに差があるからなんなの？

皮膚切られるのと腕折られるのどっちがひどいんだろうね

>>824
議論で言い合う分にはいいが勝手に変更して
暫定ランクを語るのは完全に荒らし行為だからな

Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍 ジン
Ａ ネテロ マハ パリストン
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
Ｂ イルミ フィンクス フェイタン ビスケ レイザー 十二支ん上位
Ｃ+ ウボーギン ボノレノフ 十二支ん下位 キルア
Ｃ モラウ ノヴ カイト 旅団補助

こうだな

>>826
血が飛び出してるのを皮膚切られただけとか馬鹿すぎね
>>825
＞＞蜥蜴化が念能力だとしたらどういう能力だ？クイーンショットで刺したわけでもない
操作能力を自分に向けただけだろシャルと同じ
つーかあれがザザンの発じゃなきゃザザンが他の師団長にくらべて雑魚になるだけ
＞＞絶状態殴ってあれですむわけないだろ？それとも中指で封じてるけど念能力は使える？
絶状態でクラピカのパンチを旅団内でたいして攻防力に秀でていないクロロでさしてダメージなし
それより遥かに攻防力高いのがフィンクス
＞＞だから弱いやつしか行かなかった可能性もあるだろ？行った中での最高がモラウ以下の可能性もあるだろ？なぜ０だといいきれる？
なぜ世界的に名の知られた暗殺集団のゾル家討伐に弱い賞金首ハンターしかいかないのか意味不明
もしそうだというなら証明が必要
＞＞一人の生物ハンターが選挙でベスト１６に選ばれるわけか
なぜそれが戦闘能力と＝なんだアホ
＞＞一時的じゃないか人混みを抜けたらすぐに地に降りた延々と走り続ける根拠は？停滞できる根拠は？
人ごみの中を走ると時間がかかるから壁走りし、人ごみが終わったら壁走りする必要がなくなったからやめただけなのに
なぜ走り続けられない事になるんだアホ
＞＞とめられたのには違いないだろうがそれにテンプレにも
ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
動きで完全についていけないのをオーラで察知しただけ
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない
馬鹿かお前。キャラの強さは通常状態で比較するのが当たり前だろ馬鹿が
ハンデ付き（普段より弱い状態）で強さ考察してどうすんだアホ。ビスケも漫画内で言ってるじゃねぇか。
日本語の勉強からやり直せタコ
＞＞とあるが？仮に絶不調だろうがそれが限界
お前脳味噌ないな
通常状態がキャラの本来の強さなのにそれより弱い状態の時がなぜそのキャラの本来の強さになるんだアホが
＞＞可能性の話じゃねえか。もしかしたらキセルでの攻撃がギリギリで反応されてかするだけで終わるかもしれないだろ？その点ナックルのハコワレはかすってようが発動する
つまり煙分身でヂートゥを幻惑させて襲ってもかわされてしまう程モラウの体術は蟻初期ゴンに毛が生えた程度のナックルよりもさらに劣るという事か
＞＞煙の不意討ちはどこからくるかわからないが攻撃がくることはわかるだろ？
煙で不意打ちした時ヂートゥはモラウの能力すら知らず相手の人数も把握していない。よってナックルを相手したヂートゥが
さらに自分の後ろから攻撃してくるなんて知りようもない
＞＞話してるだけで上から攻撃がくるってなんでわかるんだよ
オーラを持った人間が急降下してくりゃ
いやでも気配くらいするだろ
気配けして煙に隠れてたモラウやナックルと上から殺しにかかったシルバじゃ
全くもってモラウナックルのが不意打ち条件として優れてるのに回避された事実w

>>829
ザザンって数値18と師団長でも弱い方
旅団が弱いならザザン軍と互角の死闘繰り広げた整合性が取れる
フェイタンのAOPがしょぼいから硬でもノーダメ
旅団員はザザンの念は稚拙と断言してるし
致命傷を与えてこない物理オンリーと
ダメージに応じて威力が上がるカウンター持ちって最高の相性

>>816
は？w

しっかり描写されてますよw

YCキルア？ゴン？の攻防力知らない蹴りで肋骨折れる旅団

GIゴンの思いっきりの蹴りを、両手凝の状態で顎に食らっても耐えるゲンスルー

YCゴンキルをなかなかの実力と言っちゃう旅団ww

結局数値かｗ合計数値が1や2違うと雑魚扱いか
旅団やザザンを雑魚と決め付けてる上での議論というわけだ

>>832
旅団厨は痛い所突かれると原作無視、設定無視
妄想と感情で基地外屁理屈論並び立てるからなぁ

数値23のゲンスルーは弱いとか発狂し始めるぞ
旅団員は10後半、団長で25、ヒソカですら24ってのにｗ

だからもう数値無視をテンプレにすればいいんだよ
このスレで数値を参考にしてる部分なんて皆無なんだから
このせいであらゆる層からツッコミが来る
スレが伸びればそれでＯＫなのかもしれないがな

>>829
どこにその描写がある？自分をいつ刺したザザンの通常時が蜥蜴でないとなぜ言い切れる
強化系以外防げないウボォーの２割パンチを無傷ですませたけど真逆の特質系（絶状態）のクロロは何度も殴っても歯しか折れないと？
描写がないならないんだよ。可能性が高かろうがない。これはゾルディック家に挑んだハンター壁走り全てにおいて言える
何度も言ってるけど結局止められてるよね？オーラで察知した描写ないし
お前の中の当たり前に興味はないがテンプレ無視しようってなら自分でテンプレ作ってスレ建てしろ
可能性が０でないならより期待度が高い方に賭けるのは当然だそれにしても蟻篇ゴンを正面から圧倒したのに毛が生えた程度？
なぜ堂々と目の前で煙吐いたやつが攻撃してこないなんて思うんだよ煙吐いたやつが攻撃してない以上追撃がくる可能性は容易に思いつくだろうが
気配くらいするというのも願望じゃねえか
で結局Ｂランクシルバよりモラウが下だとしたらなんなんだ？

数値を痛い所だと思ってる奴なんてこのスレにいるのか？ｗ

>>837
そりゃ旅団妄想スレだから居ねえよw

議論しないんじゃなくて出来ない旅団厨しか居ないから
議論スレじゃなく妄想スレに改名すべきだな

ポックルだってかなりの強さなはずなんだけどね。
あのハンター試験に合格して念を習得してるんだから。
ま、プロハンターは下もかなりのレベルだが、そこから上が凄いってことか。

余談だが、最初の方の巻を読み返したら
ポックルは念を習得する前のハンター試験の頃から弓使いなんだな。

つーか数値厨はもう相手にされてないだろｗ
今だに信仰してるとかｗキモすぎだろ

>>839
その妄想スレとやらで何がしたいんだ？荒らしか？

ノータリンな旅団厨が
旅団はこれだけ強いんだーどうだーすごいだろー
って身内話やってりゃいいんじゃね？

頭悪いくせして議論スレに来て
雑魚旅団をあげろとか申請してくるだけで目障りだから

荒らしが負け犬が遠吠えｗ
さようなら

自己紹介おっつーｗ

フェイタンなみの馬鹿さ加減で議論なんて出来るわけないわな

念無しのゴンに腕折られるイルミに95点つけるヒソカをありゃやりづれーぜと評するノブナガは間違いなく足手纏い

またＤスレ民が来てたのか
ほんと構ってちゃんだなぁ

とりあえず旅団が弱いと言ってるやつはテンプレ読んでからな

テンプレ＞描写かい？

役不足や俺はサポート要員みたいな弱さを決定づける描写はないが

>>930
＞＞ザザンって数値18と師団長でも弱い方
お前のアホな妄想能力設定なんぞ知らん
＞＞旅団が弱いならザザン軍と互角の死闘繰り広げた整合性が取れる
旅団が強い弱いの件でザザンが強いかどうか話してるのに旅団と死闘繰り広げたから弱いとか馬鹿だろ
死闘ってか一方的ななぶり殺しだろアホ
＞＞フェイタンのAOPがしょぼいから硬でもノーダメ
根拠なし
＞＞旅団員はザザンの念は稚拙と断言してるし
瞬時に飛ばしたオーラの量がわずかといってるだけで生身の体に瞬時に叩き込んだザザンを念の使いどころを良く知ってやがる
伊達に師団長を名乗っていないと褒めてる描写を取り上げて稚拙とか前後の文脈も無視した曲解乙
＞＞致命傷を与えてこない物理オンリーとダメージに応じて威力が上がるカウンター持ちって最高の相性
普通にフェイタンの攻防力が高いから堅で刺して奇襲しても刀が折れるような堅固な体のパンチでも致命傷にならなかっただけだろ
しかも致命傷になるような物理攻撃を制約なしに出せるような強い能力者なら相性関係なく誰にでも勝てるわアホ
>>936
＞＞どこにその描写がある？自分をいつ刺したザザンの通常時が蜥蜴でないとなぜ言い切れる
レオル戦のモラウがボードで斬られるシーン読み返してみろよアホ
他人を操る操作能力を自分に向ける→シャルナークみたいな自分操作能力って幼稚園児でもわかるだろアホ
つうか通常状態があの変身後の姿であの姿が特別防御力に秀でていないならザザンが他の師団長に比べて雑魚になるだけだろアホ

＞＞強化系以外防げないウボォーの２割パンチを無傷ですませたけど真逆の特質系（絶状態）のクロロは何度も殴っても歯しか折れないと？
ようはめちゃめちゃ攻防力高いウボーとクラピカとクロロが大して攻防力で差がなくクロロより攻防力上のフィンクスはそれ以上にウボーと差が小さいとわかるだけ
＞＞描写がないならないんだよ。可能性が高かろうがない。これはゾルディック家に挑んだハンター壁走り全てにおいて言える
走り続けられない描写がでてきてなく富樫があの壁走りは時間限定と解説も入れていないのに妄想乙
＞＞何度も言ってるけど結局止められてるよね？オーラで察知した描写ないし
オーラで感知しようがしまいが見失っている事に違いはなく完全についていけなくなっている事に変わりない
＞＞お前の中の当たり前に興味はないがテンプレ無視しようってなら自分でテンプレ作ってスレ建てしろ
まずお前が社会の常識を学べアホ
＞＞可能性が０でないならより期待度が高い方に賭けるのは当然だ
まずお前の意見には全く根拠が述べられていない
逃げられたら厄介と発言してるヂートゥに対しそれができず自分達じゃうち損じる発言してる描写を無視した妄想乙
＞＞それにしても蟻篇ゴンを正面から圧倒したのに毛が生えた程度？
蟻初期ゴンでも普通についていけてただろ
もしナックル＞＞＞＞ゴン（体術）ならゴンの攻撃なんてかすりもしないわアホ
＞＞なぜ堂々と目の前で煙吐いたやつが攻撃してこないなんて思うんだよ煙吐いたやつが攻撃してない以上追撃がくる可能性は容易に思いつくだろうが
最初のナックルが待ち構えてるシーン読み直してみろよ馬鹿
＞＞気配くらいするというのも願望じゃねえか
シルバが気配しないというなら絶状態で煙の中に隠れていたモラウは気配どころかメレオロンクラスの透明状態だろアホ

>>830
＞＞ザザンって数値18と師団長でも弱い方
根拠のない妄想乙
＞＞旅団が弱いならザザン軍と互角の死闘繰り広げた整合性が取れる
妄想を元にしたさらなる妄想ワールド乙
＞＞フェイタンのAOPがしょぼいから硬でもノーダメ
妄想乙
＞＞旅団員はザザンの念は稚拙と断言してるし
前後の文脈無視した妄言乙
＞＞致命傷を与えてこない物理オンリーと
クイーンショットは致命傷だろアホ
＞＞ダメージに応じて威力が上がるカウンター持ちって最高の相性
普通にダメージ系じゃなきゃ回避するだけだろアホ
ダメージ系じゃないorダメージ系（オーバーキルな攻撃）と高い基礎能力併せ持ってたら
フェイタンじゃなくても勝てないわアホ
密室という超特殊条件限定の窒息攻撃を持つ海人でありかつ対応力が長所のモラウ
に対して水を呼んでしかもそれがモラウの知ってる能力＆密室を自ら作り出したレオルが
モラウにとって最高の相性だろアホ

防御力がザザン変身後≒他の師団長だとすると、師団長クラスに硬が通じない旅団はナッシュのワンパンで負けるレベル
そう思ってる奴はＥスレに行けば良いよ
旅団Ｃってことは防御はザザン変身前≒他の師団長って事だから

＞＞どこにその描写がある？
イナムラのボードで斬られて血が飛び出してるだろアホ
＞＞自分をいつ刺したザザンの通常時が蜥蜴でないとなぜ言い切れる
自分の操作能力を扱う尻尾をちぎってるんだから自分操作かあるいは制約で強くなってるとアホでもわかるだろアホ
通常状態かどうかなんて関係ねーわアホ
＞＞強化系以外防げないウボォーの２割パンチを無傷ですませたけど真逆の特質系（絶状態）のクロロは何度も殴っても歯しか折れないと？
そんだけクロロも肉体が頑強なんだろ
＞＞描写がないならないんだよ。可能性が高かろうがない。これはゾルディック家に挑んだハンター壁走り全てにおいて言える
具体的に壁走りを長時間できない根拠を出せアホ
描写がないとか全く根拠にならんわアホ
それこそネテロやモラウは長時間キルアのように高速で動き続けた描写がないから一瞬しか走れないといってるようなもんだアホ
＞＞何度も言ってるけど結局止められてるよね？オーラで察知した描写ないし
止められたからなんなんだアホ
「後ろ？！」と完全に見失ってるだろアホ。オーラで察知しようがなんだろうが関係ねーわアホ
＞＞お前の中の当たり前に興味はないがテンプレ無視しようってなら自分でテンプレ作ってスレ建てしろ
お前の糞理論なんか知るかアホ
絶不調状態が本来の強さってか馬鹿が
病人でも怪我でも本来と同じ強さってかアホが
ビスケグラフの解説あんのに無視してんじゃねぇよカス
＞＞可能性が０でないならより期待度が高い方に賭けるのは当然だ
期待度も糞も関係ねーわアホ根拠出せカス
＞＞それにしても蟻篇ゴンを正面から圧倒したのに毛が生えた程度？
キルアがゴンが対応しだしてきてるといってるし
普通に二人で殴り合いが成立してるだろアホ。
中堅以下のゴンでも対応できる体術のどこがすごいんだアホ
＞＞なぜ堂々と目の前で煙吐いたやつが攻撃してこないなんて思うんだよ
目の前で煙はく前の未登場の頃の不意打ち（ナックルと煙に隠れてる上体）ですら余裕でかわされてるだろアホ
＞＞気配くらいするというのも願望じゃねえか
気配しようがしまいがシルバの存在に気付けない程シルバのスピードor気配消す力が圧倒的にすごく
モラウ＆ナックルの馬鹿コンビと圧倒的に差があっただけだろアホ

なんか懐かしいな
何年か前の統合スレもこんな空気だった

>>851
自分に向けたとどこに描写されてる
それならウボォーの強化系以外防げない発言と矛盾するあと腕相撲に攻防力が関係する根拠と強化系のノブナガが低い理由は？
ずっと続けられると描写も無制限に可能だと解説もないのに妄想乙
防いでるから防がれてるから
テンプレがきにくわないんだろ？お前ルールで語らないといけないのならお前ルールスレを作るしかないだろうが
適材適所で動くことのなにが問題なんだ？
ザザンと体術差がないから腕が折れてしまうんだもんな
で？Bシルバより下だからなんなのCにいるじゃないか

>>856
＞＞自分に向けたとどこに描写されてる
他人を化け物にするクイーンショットを使う尻尾を引きちぎる→自分が化け物になる
んだから自分操作と考えれば済むだけ
自分を弱体化させてるなら念なしの頃からサソリの姿なわけがない。そもそもなぜ弱体化させた姿で普段闘う必要があるのか不明
それこそザザンが雑魚と根拠なく決め付けてるだけ
＞＞それならウボォーの強化系以外防げない発言と矛盾する
そもそも全力パンチでも片腕は折れているが防げているわけで。
それより弱い２割パンチでどうこうなんて大して問題じゃない
＞＞あと腕相撲に攻防力が関係する根拠と強化系のノブナガが低い理由は？
ガイドが正しい根拠出せ
＞＞ずっと続けられると描写も無制限に可能だと解説もないのに妄想乙
普通に時間限定だとどこに解説されてるんだアホが
それこそネテロやモラウやノヴは短時間限定しか歩いたり走ったりできないといってるようなもんだアホ
＞＞防いでるから防がれてるから
オーラで感知しようがしまいが見失っている事に違いはなく完全についていけなくなっている事に変わりない
後ろ？！と完全に動きについていけなくなってるだろアホお前の目は節穴か馬鹿が
＞＞テンプレがきにくわないんだろ？お前ルールで語らないといけないのならお前ルールスレを作るしかないだろうが
お前の妄想能力設定なんぞ知らん
＞＞適材適所で動くことのなにが問題なんだ？
どこの事を言ってるんだ？適材適所なんて誰がいつ発言したんだ？
＞＞ザザンと体術差がないから腕が折れてしまうんだもんな
其の前の放出攻撃を絶で食らって動きが鈍った描写と
ザザンがめちゃめちゃ硬く変化した描写を無視した妄想乙

ガイドを正しいと思わない、テンプレがおかしい。なんて思うなら
ガイドを採用してそんなおかしなテンプレのスレにくるなよ
議論の大前提としてテンプレがありガイドがあるんだろうが

＞＞適材適所で動くことのなにが問題なんだ？
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

＞＞ガイドを正しいと思わない、テンプレがおかしい。なんて思うなら
ガイドってデタラメだらけだろアホ
＞＞ガイドを採用してそんなおかしなテンプレのスレにくるなよ
お前の作った糞テンプレなんぞ知らん
＞＞議論の大前提としてテンプレがありガイドがあるんだろうが
まともな根拠も出さない糞テンプレを守る必要がどこにあるアホ

ID:6SfXZIZv0 は流石にただの荒らしだろ

そういえば特質系の六性図って出てきたっけ？

S+：新メルエム
S-：旧メルエム　ゴンさん
A+：ネテロ
A-：ユピー　ピトー　プフ　ジン
B+：クロロ　ゼノ　シルバ
B-：ヒソカ　イルミ　レイザー　ビスケ　クラピカ(対蜘蛛)
C+：ギンタ　カンザイ　ウボォーギン
C-：フェイタン　フィンクス　ピヨン　モラウ　ノヴ　カイト　キルア(神速)
D+：ボノレノフ　フランクリン　ノブナガ　シュート　ナックル　パーム
D-：マチ　シズク　ゲンスルー　カストロ　師団長　ゴトー　キルア(蟻)　ゴン(蟻)
E+：陰獣　兵隊長　キルア(GI後)　ゴン(GI後)
E-：サブ　バラ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　パクノダ　キルア(GI前)　ゴン(GI前)
F+：ビノールト　キルア(YC)　ゴン(YC)　クラピカ(YC)
F-：レオリオ(選挙)　ポックル　キルア(天空)　ゴン(天空)
G+：ギド　サダソ　リールベルト　キルア(試験)　ゴン(門)　クラピカ(門)
G-：ズシ　ゴン(試験)　クラピカ(試験)　レオリオ(門)　ジョネス
H+：囚人　レオリオ(試験)
H-：トンパ

旅団厨やっべえw

旅団厨「旅団が弱い弱いとか言う奴はこのスレに来るな！あ、モラウは雑魚だけどね」

ハンタの代名詞といえる人気集団・幻影旅団を強いと考えるのはべつに普通だろう
モラウを過剰にもちあげる思考の方がさっぱり理解できない

それを旅団厨という

モラウ厨だろ

>>824>>828>>863
とりあえず護衛軍三人が過大にも程がある
今までの戦闘描写ではせいぜいCがいい所で現評価ではネタとしかいいようがない

S級最上　メルエム
S級極上　ゴンさん　王
S級特上　ジン　アイザック(全盛期)
S級上上　アイザック(老)　ビヨンド　
S級上中　モントゥトゥユピー(馬)
S級上下　ネフェルピトー　ジャイロ
S級中上　クロロ　シルバ　シャウアプフ　パリストン
S級中中　ゼノ　ヒソカ　モントゥトゥユピー(触手)
S級中下　フェイタン　マハ
S級下位　イルミ　フィンクス
A級上位　ミザイストム　ノブナガ
A級中位　ポドパイ　フランクリン　クラピカ(旅団限定)
A級下位　ギンタ　サイユウ　ウボォーギン
B級上位　カンザイ　ビスケ(ゴリ)
B級中位　ピヨン　サトツ
B級下位　ボノレノフ　メンチ　サッチョウ
C級上位　チードル　マチ　カイト　ツボネ
C級中位　クルック　ゲル　ブハラ　レイザー　カストロ
C級下位　ザザン(鰐)　ウイング　モラウ　シャルナーク　キルア
D級上位　パーム(蟻)　レオル　ノヴ　シズク　コルトピ　ゴン　コルト　ハンゾー
D級中位　ザザン(蠍)　シュート　パクノダ　ブシドラ　ゴトー　ブロウ　ベレー帽　
D級下位　豪猪　蚯蚓　ナックル　ウェルフィン　ヂートゥ　レオリオ　クラピカ(通常)
E級　　　　カルト　パイク　オロソ兄弟　イカルゴ　梟　病犬　カナリア　アマネ
F級　　　　蛭　蝙蝠　ゲンスルー　ラモット　ホロウ　ビスケ(少女)　GIキルア　テラディン
G級　　　　ゴレイヌ　ツェズゲラ　サブ　バラ　GIゴン　ルーペ
H級　　　　バリー　ロドリオット　ケスー

>>863
クラピカは、対旅団でなくてももっと上じゃないかなあ。
中指抜きでも、鎖で弾丸を止められるとか、念人形を操っていた奴を即座に見抜いて
首にナイフを突き付けるとか、能力も判断力も凄いぞ。
エンペラータイムは旅団相手でなくても使えるし、ジャッジメントチェーンもそうだな。
正直、クラピカはチートキャラなんだが。

余談だが、ウイングがゴンに対して言った「クラピカという人の真似は絶対しちゃいけない」の
意味がどうしてもわからん。
クラピカはチェーンジェイルを旅団以外には絶対に使えないけど、それだけだろ。
それ以外の能力は他人にも使えるし、よほど強敵相手でなければそれで困らない。
戦闘後にクラピカが寝込んだのはチェーンジェイルと無関係で、緋の目の能力を使い過ぎて
身体の限界に達してしまったからだろ。そして、これはゴンやキルアには決して真似できないことだ。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.969
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350732331/

↑次スレ立てましたー

>>871
通常では扱えない量のオーラを扱った、という意味ではクラピカとゴンさんは同じだ
どちらも反動があるし、安定した力とは言えんな

ガイド無視、数値無視、旅団厨スレですっていれなきゃ

モラウはもう落とすしかないだろ

Ｂ　ミザイストム
Ｃ　武力足りてないチードル
Ｄ　見下されてるモラウ

昔は「ヒソカに相手にされてない旅団員ｗ」とか言われてイラッとしたもんだが
まさか自分が「十二支んにコケにされてるモラウｗ」と言う側になるとはな

>>874
あーい

お前らも作品無視スレですっていれろよ

モラウは選挙編でかなりマイナス点があったから仕方ないね
新章突入で前章の強者がヘタれるのはよくあることだ
ゾル家や旅団が複数章登場しまくりの特別枠なだけ

Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム
Ｄ レオル ヂートゥ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ブロウーダ ウェルフィン
Ｅ カストロ パイク ラモット 陰獣

Ｓ　ジン　ヒソカ＞クロロ＞真ゴン
Ａ　王＞ネテロ、イルミ、シルバ＞ゼノ＞旅団戦闘員　　
Ｂ　護衛軍＞ゴトー≒ビスケ≫モラウ≧キルア≧シュート
Ｃ　カイト≒カナリヤ≧師団長≧ナックル≒レイザー＞平常ゴン≒ノヴ＞カルト
Ｄ　パイク≒カストロ＞陰獣＞ラモット≒ゲンスルー＞ツェズゲラ≒チビスケ＞サブ＝バラ

こんなもんだろ

陰獣は攻撃力だけなら師団長以上なんだがな
やたら評価低いな
旅団やヒソカにあっさり倒されるのは旅団やヒソカが強いだけだろう

旅団＞モラウだとしても、モラウＤはないだろ
３割でもナックルより明らかに強かったぞ

得意の時間稼ぎしてただけじゃん
それにナックルと旅団の力関係が不明

モラウは遠距離から飛び道具で支援してただけだからな
これでは不調どうこうとあまり関係ないし
ヂートゥ戦レオル戦など見る限りナックルとスペックでさほど差はない

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

>>882
だな
師団長を下に見るのが旅団補助、モラウ
師団長と勝負の行方が分からないのがナックル
格の差は表れている

モラウはあんまり評価したくねーんだけどｗ一応師団長に勝ってるからなｗ
勝敗結果を認められない奴はアンチ旅団と同じくキチだｗ

>>872は勝手に分離して数値無視スレ作ったってことでいいんだろうな

>>900になったらpart.970でテンプレそのままで立てればいいか？
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ（正） part.969　とかのがいいのか？

サポート要員としたら最高なんだろうけど単体だと決定力がなく微妙なのがモラウ
決定力はあるんだけどそのためには体術のみで敵を殴る必要のあるナックル
この二人が組んだのは必然だな
普通なら師匠で実力も上のモラウがオフェンスで弟子のナックルがサポートにまわるはず

師団長を下にみようが見まいが実践でたいした戦果あげられてないがな>>884-885
ＶＳヂートゥでも結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし
一回目の時はナックルと二人係で不意うちで襲ってうち損じる発言

大体モラウの方がナックルよりも師団長を評価してるだろ
油断は禁物、ちょっとのきっかけでおおばけしかねない。
協選ハンターに捕獲を任せたときいて大騒ぎし、ノヴによくそんな悠長に構えてられるな
師団長クラスをなめてたら痛い目みるぜ。奴ら強いぜ。
ナックルはもうあれならトリタテンに変わらなくても楽勝です。奴の動きは見切りましたとなめきっている

モラウは体術等の戦闘センスはナックルより劣るだろうがオーラ量や念使いとしてのレベルはナックルより上だからな

>>886
なら

Ｄ　旅団補助　モラウ
Ｅ　師団長　ナックル

で問題ないな

問題ない。

最近スレ立てのたびに勝手にテンプレだの変えるやつがいるから
暫時スレタイの後に（正）を付けますって一文入れればいいか
シャルC・数値無視・服読本無視の方は別スレでどうぞ、って感じで

YCキルア？ゴン？の攻防力知らない蹴りで肋骨折れる旅団

GIゴンの思いっきりの蹴りを、両手凝の状態で顎に食らっても耐えるゲンスルー

YCゴンキルをなかなかの実力と言っちゃう旅団

兵隊長に発ありで勝つ旅団

兵隊長瞬殺キルア
兵隊長パンチ一発ときには発ありで勝つゴン

>>892
それなら完璧だ

蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ

蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト

蟻の攻撃を食らい続けたモラウ

蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク

師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ

兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員

護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

旅団がCならキルアB、ゴンCだな
てか旅団がCなら各キャラ１ランク格上げだな。
数値無視、旅団妄想スレなら別にいいけ
ど、単純に旅団をCとして考えるなら結構な数のキャラ格上げしないとな

>>895
念を知らないゴンに腕折られるイルミ
念を知らないゴンに怪我させられるヒソカ
念を知らないゴンの攻撃に痛がるネテロ
3人共上位クラスでしたー

>>898
別スレへどうぞー

>>898
じゃあお前が考えるランクを貼ってくれよｗ
爆笑してやるからさｗ
相等めちゃくちゃそうだｗｗ

護衛がＡでモラウＣなら旅団はＳＳだな
てか護衛がＡ、モラウノヴがＣなら格ランクキャラ３ランク上げだな
妄想数値採用、モラノヴ妄想スレならいいけど
単純に護衛ＡｄｅモラウノヴＣならほとんどのキャラ格上げしないとな

正しくは

師団長二戦は無傷で勝利のモラウ

兵隊長に発ありで勝つカルト

クロロはどんだけ能力持ってんのかな

念なし蟻に発ありで勝つカイト
どうやって勝ったか関係なくね？

＞＞師団長二戦は無傷で勝利のモラウ

ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で不意うちで襲ってうち損じる発言

体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし


「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

>>902
護衛って作中でネテロより強い扱いだから仕方がない
諦めなｗ

モラウは海人、水中は自分の超得意条件、イナムラは知ってる能力、あまけに密室＆モラウ自身が
別の空間にいられるという超特殊な４条件をレオル自ら作り出すという幸運に見舞われる
そうでなきゃ負けてたのがモラウ

条件に関係なく蟻を楽勝で嬲り殺しできるのがカルト

カルト＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>907
なんで強くね？と疑問系の発言で焦ってる様子もなくワシが衰えただけじゃみたいな発言をしてる台詞で
修行瞑想後ネテロが護衛より下と確定するんだアホ

とりあえず反応無いからテンプレ修正だけしてきた

数値無視したい人は数値無視スレでやるか別のスレきちんとたててくれ

YCキルア？ゴン？の攻防力知らない蹴りで肋骨折れる旅団

GIゴンの思いっきりの蹴りを、両手凝の状態で顎に食らっても耐えるゲンスルーb

これについて長文どうぞ

師団長連勝ならイカルゴもやってるしな
内容も大差ないし

モラウが戦った師団長戦って超特殊条件じゃねぇかw
いうなれば学者に対して学問でスポーツ選手が勝負挑むようなもんだろw

>>911
横レスだが肋骨折れたのはランクに入ってないキャラだし
ゲンスルーはけっこうなダメージ食らって負けるところじゃなかったか？

兵隊長にパンチで蚊ほどのダメージも与えられないフィンクスのパンチ

兵隊長を一発のゴンパンチ

これについても長文くれ

>>909
他の奴等にも確定されてるからもう決まりだよ
コルトなんかにははっきり殺されるとまで言われてるからなｗ
護衛ネテロは何回もしたからもういいよｗ

数値を使うなら全パラメーターを書け、合計はするなって話はどうなったんだ

>>910
分裂するんじゃなかったの？ｗ

>>916
おそらくといってるだろアホ
ネテロが蟻初期ゴンに毛が生えた程度の体術のカイト（片腕）に苦戦するわけねえだろアホ
しかもネテロの通常打応酬でもなく風だけで吹き飛ばされてる描写も無視とか馬鹿すぎね
基地外護衛厨は出てけアホ

>>915
蟻によって硬さが違う
コウモリは一発だったがホロウは何発殴ってもダメージなし
フィンクスは本気で殴ってないだけだろうな

マチはYCキルアに不意打ちでアバラ折られたけど
未熟なほど力んだ箇所にオーラ集まるから凝90とか80の可能性高いわな
元々キルアの抜き手の威力は相当なもんだし
まあアバラ折れても問題なさそうな感じだったが

>>918
特に反応無いから保留でテンプレ修正だけしてきたって書いてあるだろ
荒らしの自覚があって故意犯としてスレ立てたのか？

鬼ごっこしてただけのヂートゥ戦でダメージないのは当然
レオル戦では腹切られてるじゃん

護衛軍は過大
体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
35％モラウに苦戦する
ゴンに瞬殺される
キルアに翻弄されまくる、顔をもがれる
ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
片足シュートに苦戦しまくる

>>922
賛同者がいなかっただけでしょ
自分が正しいと思うなら堂々と分裂すべき
自分は>>1をそのまま貼っただけ
荒らしはそっちだろ

>>919
俺は護衛厨でもなければ旅団厨でもなくキャラの発言（設定）に準えて考察してるだけだよ
でも護衛とゴトーを同ランクにしてる奴なんてお前ぐらいのもんだよ
ネタもほどほどにしとけｗ

ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。

よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

合計値にはあまり意味ないぞ。パラメーターはあくまで別個に見ないと。
↓これとかいい例


鹿目まどか
攻60 速40 初15 防55 持55 追10

美樹さやか
攻15 速20 初25 防05 持10 追00

巴マミ
攻45 速30 初35 防10 持25 追40

佐倉杏子
攻30 速40 初00 防35 持30 追35

暁美ほむら
攻00 速00 初70 防10 持05 追20


※攻＝攻撃力、初＝初期属性魔術、持＝持久力、追＝追加習得魔術
劇場版前編パンフより抜粋

ほお。
あくまで、旅団と戦った蟻が固かったというのか。

>>926
なんで描写・情報・台詞と全ての情報ではなく
台詞があったら強さの不等号が確定するんだアホ

ならヒソカは最強確定だなアホ
>>915
フィンクスが本気でゴリラ殴ってゴリラがノーダメなら
フィンクスのコブシが無傷なわけねーだろアホ

じゃあ早くモラウを落とせよｗ
それから弟子共を落とせばいいだけだしｗ
しかし一向にランクが変動しないのは何故だろうかｗｗ

過疎った他スレから荒らしが押し寄せてるからねｗ

>>930
無傷の訳ない←妄想

>>929
Cランクのフィンクスの様子見パンチとはいえノーダメだから相当硬かったんだろうね
ゴリラの筋肉と甲殻類の硬さを合わせ持つ生物だから
硬さに自信がなきゃ殴ってみろなんて言わないしね
そんな硬い蟻をオーバーキルしたフィンクス凄いとなるだけ

>>927
ユピー『どれもこれも俺の十分の一以下』

>>930
は？
お前自分より硬い物を本気で殴ってみろよ
コブシめちゃめちゃいたむだろうが。
相手のゴリラの筋肉も蟹も性質上堅く衝撃が吸収するようにはできていない
んでフィンクスが痛がったりコブシを傷つけてる描写はなし
よってよわよわの手加減ジャブと馬鹿でもわかる