1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
テンプレ:2012/10/09(火) 15:18:59.97 ID:+9MzObze0
・櫻井→ 櫻井孝宏
日本の男性声優である。81プロデュース所属。
端正な声をしていて、テレビアニメからCDドラマまでさまざまな作品に出演している。
歌唱力の高さとビブラートに定評があるが、最近はキャラクターソングを控えているらしい。
第二の石田彰になるのかと心配されている。
出演作品
コードギアス 反逆のルルーシュ(枢木スザク)
ぬらりひょんの孫(首無)
トリコ(ココ)
D.Gray-man(神田ユウ)
NARUTO -ナルト- 疾風伝(サソリ(本体))
・豊口→ 豊口めぐみ
日本の女性声優である。81プロデュース所属。
快活な女性・少女の役を多く演じるが、『BLACK LAGOON』のレヴィのように凄みのある演技も持ち味である。
あだ名はメグー、めぐさん、とよぐっち等。『マリア様がみてる』でスール(姉妹)役を演じたため、
能登麻美子からは「お姉さま」と呼ばれる。
出演作
いちご100%(西野つかさ)
機動戦士ガンダムSEED(ミリアリア・ハウ)
鋼の錬金術師(ウィンリィ・ロックベル)
SKET DANCE(矢場沢萌)
・鳥海→ 鳥海浩輔
アーツビジョン所属の男性声優、歌手である。
愛称は「鳥さん」「鳥ちゃん」
謎の新ユニットSTA☆MEN、及びフェロ☆メンのメンバー。
かつては、P・K・Oというユニットも組んでいた。
鳥海浩輔(声優)のエロボイスに魅了され、抜け出せなくなることがある
出演作
NARUTO -ナルト- 疾風伝(犬塚キバ)
トリコ(マッチ)
ぬらりひょんの孫(黒田坊)
薄桜鬼(斎藤一)
・若本→ 若本規夫
日本の男性声優、ナレーターである。シグマ・セブン所属。
非常にねちっこいヴォイスと、奇妙なアクセント、独創的とも個性的とも言える演技力、
「ぶるぁぁぁぁぁ」等に代表される独自の掛け声などから、カルト的な人気を誇る。
その特徴ある口調から、バラエティ番組のナレーションの仕事も増えつつある。
出演作
銀魂(松平片栗虎,伝説のスーパー地球人)
サザエさん(アナゴさん、花沢さんの父)
ドラゴンボールZ(セル)
幽遊白書(酎)
3 :
テンプレ2:2012/10/09(火) 15:19:33.51 ID:+9MzObze0
櫻井(マネジ)→ 櫻井孝宏:ぬらりひょんの孫(首無) 、トリコ(ココ)、D.Gray-man(神田ユウ)他
部員
3年
田中(デブ妖怪) → 田中理恵(?):初恋限定。(山本岬)、ハヤテのごとく!!(マリア)他
水橋(おっとり) → 水橋かおり:To LOVEる -とらぶる-(藤崎綾)、魔法少女まどか☆マギカ(巴マミ)他
2年
豊口(バカ) → 豊口めぐみ:D.Gray-man(ミランダ・ロットー)他
小松(肌黒) → 小松由佳(?):テガミバチ(ピスティス)、フレッシュプリキュア!(東せつな / イース / キュアパッション)他
能登(デブ) → 能登麻美子:いちご100%(東城綾)、ぬらりひょんの孫 千年魔京(羽衣狐 / 山吹乙女)他
沢城(淫乱) → 沢城みゆき:べるぜバブ(ベル坊〈カイゼル・デ・エンペラーナ・ベルゼバブ4世〉)、荒川アンダー ザ ブリッジ(マリア)他
加藤(メガネ) → 加藤英美里:らき☆すた(柊かがみ)、めだかボックス(不知火半袖)、魔法少女まどか☆マギカ(キュゥべえ)他
斎賀(短髪ツンツン) → 斎賀みつき:ぬらりひょんの孫 千年魔京(しょうけら)、BLEACH(蛇尾丸(猿女))他
杉田 (顧問) → 杉田智和:銀魂(坂田銀時)、涼宮ハルヒの憂鬱(キョン)他
茅原(相手チームの1番) → 茅原実里:涼宮ハルヒの憂鬱(長門有希)他
スルー出来るような読者はまだこのスレでは育ってない
アンチの話しに耳を傾ける素直な子ばっかりだ
>>1のようにスレタイやテンプレを好き勝手やるやつもいる
まあ荒れてるにせよ賑わってるのはいいことだと解釈して頑張って応援しろよ
声優の紹介いらんでしょ
声優の紹介や荒らしネタはいらんが
【←これはいるだろ
>>5 ID:ro59slMT0
お前
前スレ荒らしすぎ
キチガイ信者かよそれとも信者装ったアンチかよ
箸にも棒にもひかっからないどうしようもない漫画なら、無視するわけで
面白そうだと思ってたり面白くなれそうな題材なのにどうしてこうなった、と思うから叩くわけで
作者がいちばんこの作品を無礼ってるわ
次が信者な
998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/09(火) 17:17:08.38 ID:4qBE6+EJ0
>>997 なあ、お前数字読める?
読めないの?
じゃあしょうがないな
いつ信者が現れて煽り始めるかもわからんのだし
加速した時を想定してスレ立てるのが当たり前だろ、馬鹿か?
お前が数字読めないんだろ
おい前スレ998
スレ立て時刻
12/10/09(火) 15:16:38.17
今何時だよ
17−15=1か?
1時間じゃなくて2時間だろうがよ
小学校からやり直せカス
前スレわかりやすい携帯とPCの自演だったな
もはやかくしてねーか
>>9 ごめんなさい、訂正します
数字だけじゃなくて日本語も何も読めないのね
970や980から1時間も経たずに埋まるから950で立てて正解と言ってるんだけどねえw
武士の情けで旧スレで終わらせてやったのに新スレに自分のアホ発言持ってくるとか
よっぽど被虐趣味の変態なのか?
>いつ信者が現れて煽り始めるかもわからんのだし
>加速した時を想定してスレ立てるのが当たり前だろ、馬鹿か?
信者が煽って加速するのを想定してスレ立てするのが当たり前(キリッ!
ここまでバカな奴っているんだな
>>11 >970や980から1時間も経たずに埋まるから
えっ
1時間も余裕があるなら970でいいんじゃないの?
しかも誰も980なんて言ってないが「980」って数字はお前どっから出してきたん?
お前の脳内?
じゃあ毎回お前が自演で荒らすから950でスレ立てろってことか
そうかそうか
タイトルやテンプレが気にいらないとか俺が立てたかったとかで荒れるスレはあるが
スレを950で立てるか970・980で立てるかでここまで発狂できる馬鹿のいるスレも珍しいw
保健所送りにすべき狂犬どもだな
>>14 いやいやスレを970でもいいんじゃないかと行ったらお前が
>いつ信者が現れて煽り始めるかもわからんのだし
>加速した時を想定してスレ立てるのが当たり前だろ、馬鹿か?
なんて突然発狂して殴り掛かって来た状態だろ?
なんでお前みたいな970じゃ荒しが加速するかもしれないから()950で絶対にスレ立てろ!!!!!
って発狂する奴に俺がケンカを売られなきゃいけないの?
キチガイはキチガイの自覚が無いって本当だな
最初に発狂して殴り掛かって来たキチガイはお前
それが
>>9のレス
お前って狂犬だから自分で保健所に出頭しろよな?
そして>1のテンプレ用におかしなaa貼り付けた奴も消えたしな
一日にこいつ何回ID変えてんだろうな()
お前あの変なテンプレ作ったバカだろ
>>14
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/09(火) 17:42:04.61 ID:EyEBZjhxO
こいつ末尾Pか
漫画を批判するんじゃなく、何でもいいから叩きたい、って馬鹿が紛れ込んでるな
人格障害者かよ、基地外すぎる
声優紹介くらいはいいんじゃね?
それで批判はないが
漫画板はちょっと声優談義になるだけでアレルギー出す奴がいて荒れる
声優の名字を漫画のメインキャラに当てるくらいだったら別に叩かれなかったと思うが
「デブキャラ、陰湿キャラに人気声優の名字を当てる」これが90%くらい荒れた原因だろう
声優なんて若本くらいしかわからん俺でも この作者が相当失礼な行為をしてるのは理解できる
>>21 そこは声優縛りとは関係ない作者の人間的欠陥だな。
サッカー選手縛りで、デブなモブキャラにクリロナって名前付けたら歪んでると叩かれる
仮に 全員が美女揃いのラクロス部で全てのキャラの名前が人気声優 これだったら文句は多分言われなかったと思う
ユンゲラーという名前のポケモンを訴えたユリゲラーの例もあるから 確実に文句は出ないと言い切れないけど
信者の荒らしが酷いな
信者スレあるんだからそっち行ってもらえませんかねえw
登場人物の元ネタ全員その筋じゃメジャーな声優じゃん
端から見れば懇意の声優がかわいいキャラにあてられなかったからファビョってるようにしか見えないけど
声優の知識はまったくないが
登場人物の名前がやたら憶えにくいとは思う
>>25 おいあんた!!ふざけたこと言ってんじゃ…
>>25 例えば俺が 田中なんとかって女性声優なら デブ妖怪とかあだ名が付けられてるキャラに
当てられたらブチ切れる キャラに名前当てられた声優がどんな気持ちになるか考えて少しは
配慮しろ 作者には思いやりの心がないって批判されてるんだよ
まだ声オタはグダグダ言ってんのか
ほんとキモいな
コレの作者は声ヲタだからキモいのか
キモいから声ヲタなのか
どっちだろうか?
この漫画においてはアンチのほうが 人間として思いやりのある心をもっている気がするんだが
信者はそんなの知らん気にならん 被害妄想だ デブキャラに名前当てられたって気にしなきゃいいだけ
声ヲタが騒いでいるだけ アンチと信者どっちが無神経な人間だよ
>>27 やめろっちゃん!
NEXTの新海っちゃん面白かったな
鳥海のキャラその他諸々の声優の名前つけたキャラ全員 打ち切りまでにいいキャラにしとかないと
つまらない上に、ただ単に嫌なキャラを当てた声優を小馬鹿にしてネガキャンするためだけに描いてた
糞作品としてクロスマネジは名を残すことになるだろうよ
素人監督が半素人集団と上を目指すって構造とか
実在の人物から名前を取るってとことか
やっぱり、ルーキーズ意識してんのかな
スポーツ漫画ではなくて
女子部員と男マネージャーのラブコメとして見た方が良さそう
ラクロスが上手い美人の転校生とか出しとけ
>>31 同意だわ
>>29みたいな感じで声豚きめえで終わりだからな
だったら最初からデブとブスと化け物に声優の名前なんか付けるなと
>>28 それはID:knPBBCsV0がそういう気持ちになるってだけであって元ネタになった声優がどう思うかは本人にしかわからんよ
そもそも自分が何の作品のどんなキャラに逐一チェックするとは思えないし例えなったとしてもイメージが下がるとは思えないし
37 :
規制のため連投:2012/10/09(火) 19:46:07.85 ID:umq6NvXoO
そもそもこの作品借りてるの名前だけだし、ラクロス漫画で声優マンガでないから直接名誉を傷つけることなんてないと思うけど
この出版不況の中200万も発行してんだから元ネタ知ってる人数たかが知れてるよw
>>36 KAITO「あなたを漫画に出してあげるわ そうねデブで汗っかきで眼鏡をかけてぶひぶひ 言ってカップ麺食ってる2chネラーの役で」
KAITO「あなたを漫画に出してあげるわ スポーツ万能でクラスでもててる好青年役」
おまえが描かれるとしたらどっちで描かれたい?そういうことだよ いくらイメージが下がらないからと言ってわざわざ悪いイメージで
描かれたがる人間がいるわけねーだろ
>>36 例え元ネタとなる声優さんが気にしないよ と笑って言ってくれたとしてもできるだけ悪いイメージで描かない配慮を
良識のある作家ならするんじゃねーの? まして元ネタの声優の許可をとってるんならともかく 無許可だろこれ
親しみを込めて「豚野郎」とか「ゴキブリ」とか呼んで
本人も了承してたとしても
端から見たら気持ちのいいもんじゃないわな
そういう気持ち悪さに反応してんじゃないの
俺は過敏すぎるような気もするけど
それはID:knPBBCsV0がそういう気持ちになるってだけであって元ネタになった声優がどう思うかは本人にしかわからんよ
そう平気で発言する気持ちが信者は無神経だと アンチの俺は言っているわけだ
嫌な気分になってないなんてどうして言い切れるんだよ
あれかな、試合描写少なかったのは
あくまでプレイヤーが主体じゃないからとか?
今は主人公がマネージャーとして活動を始めるまでをパパッと書いてる感じがする
だから全体的にラクロス薄めになっちやってるのかな
愛生って選手デケェ!!
>>42 選手素人、監督不在、相手は強豪
こんなんで試合描いても糞つまらんだろうからな
試合自体なくて良かったんじゃね
作者もスポーツ自体には興味なさそうだしな
それを伝えるための4話だったんか。メッセージ?
>>44 選手素人でも書きようはあるだろうけど
ルールブック片手に試合見そうな主人公だから、そうするかなぁとか思ってたんだけどね
そうしたらよく言われるようなラクロスのルールに触れられるし、どれだけ弱いかも分かったかも
>>42 そもそも試合の端末を8ページでまとめる事に無理がある(他のスポーツ漫画なら何週も費やす部分)
とにかく櫻井がマネージャーにならない事には 試合の実況解説すらもできない
だから今週は素人櫻井の視点による試合観戦という、要点のみのダイジェスト形式になったんだろう
櫻井自身がラクロス(というか茅原)の凄さと、ろくにボールにすら触れなかった部員達を目の当たりにして、
お手伝いさんから正式なマネージャーになる事を決意するってのが今週の流れ
いわゆるラスボス?が出てきたけど
いまいち凄さがわからんかった
誰か一人でも経験者入れといて、噛ませにしたほうがよかったな
あのデカイ娘はその担当なのかと思ってたが違うみたいだ
>>47 あー、なるほど、そんな感じかもね
マイナースポーツだからこそ、4話目でがっちりラクロスやっても伝わりづらいだろうし
じっくり進めていくのがあってるかもしれん
ジャンプに合ってるかはともかくとしてねw
>>47 まぁその話の流れなんだろうな、とは思うが
マネージャーって戦略考えたりするのが仕事なの?
>>47 そんな狙いはまるでなくて作者がまともにラクロスを描けなかっただけかもよ
読み切りの時もちょこっと差し障りない程度に描いて終わってたし
書けないのか初めから書くつもりが無いのか
とりあえず来週もまたgdgdやってラクロスやる展開にはならなそうだね
>>50 一応、野球やサッカーにおける監督の英語名でもあるんだとさ>マネージャー
深空はもう監督としての練習指導を櫻井に期待してるみたいだし、肝心の顧問があんなんだから、
戦略立案なんかも含めて 結局櫻井が全部やるしかないと思う
>>51 そうかもな
でも 俺はそうじゃない方に期待してるよ
クロガネ見たいに次々と才能ある新入部員入れてレギュラー総とっ換えする気だったり
イナズマイレブンのように補強を繰り返して中身の大半入れ替え、
ラストの敵は弾き出された元チームメイトたちになるんだな。
>>42 スレで試合描写少ないっていうからてっきり人物の顔アップばっかのなんちゃってラクロスかと思ったら案外試合描写があってびっくりしたw
視点が櫻井になってるみたいだし、ルールもかじった程度だし、他に解説キャラもいないから試合描写少なくてもまぁ納得
>>51 それは無いとは言えないな
まぁ、今後試合は必ずある訳だし、そのたびダイジェストだったら
あくまでプレイヤーには触れないのか、ラクロス自体書く気がないのかだろう
今回は
>>47が妥当な気がする
なんだかんだいって面白いんだなーこれが
スレも伸びるし
試合してるシーンは2ページぐらいしかなかったよね
掲載順の下がりっぷりがすごくね
バルジどころかタカマガより人気ないんじゃ
まだアンケ関係ないだろ編集がプッシュしてないだけで
このレベルで生き残れるんだったら スターズだって今現役で連載してるよw
最近は新連載の順位推移まとめてる人いないの
アンケ好調なのに早々に急下落した新連載って記憶にない
>>59 一応 試合描写は8ページ
今回は櫻井が目を閉じて茅原の動きをイメージ、そのイメージを深空に変換する所がいいね
ああいう演出がいい漫画は最近ないから貴重だわ
相手校のエースさんの活躍以外は顔アップが大半で
8ページ試合ってのはちょっと・・・
読者が票を入れるのは ド派手な必殺技を持ってるとか 止められない高速の足を持ってるとかそういう
見た目がいい能力 分析力とか頭の良さみたいな地味なのは一般読者には受けが悪いと思うよ
そういうのが主役で成功するなら 花咲一休だって短期打ち切りにはなってない
良くも悪くも読みきりより少女マンガ的になってきたかなと思う
女子マンは空気感大事にする代わりに設定ガーには不評だろうな
どちらかというとSQとか改でやったほうが違和感なかったかもしれんし、あっちでやってたら更に埋もれてたかもしれんし、微妙だわ
少なくともジャンプ読むような女子票は少なそうなんで、ちょっと先行き不安か
出てるのはブス女子ばっかだもんな
分析力とか高いの結構格好いいと思うんだけどな。
まぁ、少年ジャンプ的には仕方ないのかな。
読みきりよりは主人公に好感持てるし、地味に長生きしてほしいんだが。
ただしメガネ、てめーはダメだ。
俺も分析力とか作戦を立てるのがうまいみたいな主人公好きだよ・・・
しかし そういうのが主人公の漫画はほぼ99%短期打ち切りだったりする
(探偵Q、プロファイリング、カイン、一休etc
かなり昔そういう分析、知能主人公系で長期連載になったの封神演技、遊戯王くらいかな
遊戯王はかなり特殊な成功例だから頭がいい系の主人公とはちょっと違う気がしないでもないけど
それらは普通に面白くなかったから終わったんじゃない?
>>71 あやつり左近さんも忘れず打ち切り枠に入れといてくれよ!
探偵Q、プロファイリング、カイン、一休、よくこんなのスラスラでてきたなww
封神、遊戯はバトルがあったからね。後者はカードバトルだけど。
封神は女子票多かったし、遊戯は子供からの支持がグンバツだった
やっぱ女子票、オタク票、子供票、このどれかをゲットしないと今のジャンプは存続きびしいわ
いやそもそも子供票はゲットしろよ、って話なんだが
試合シーン少なすぎ
ごめん、上げられた打ち切りの中で一休以外面白いと思わなかったよ。
ドイソル・・・
ネウロは知能派だろ
完璧主人公でもあるが
商業漫画のキャラを全員声優にするほどの声オタはそうそういないだろう
女の子が可愛くないし
男キャラも男から見て共感しにくそうなのばっかり
女作家だから男描くの下手なのはしょうがないけど女までアレなのはダメでしょ
なんだあの気合はいってない更衣室シーン
2話まではまだ可能性を感じてたが
こりゃ微妙そうだなあ
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/10(水) 03:52:47.72 ID:BX93p0Vd0
これ読むとアイシールドで凄かったんだなって思う
読切の焼き直しの部分はそんな酷い内容になりようがない
問題はそこから話を広げられるか
もう打ち切りしか見えない
探偵Qとプロファイリング懐かしすぎふいたwww
コミックスが本棚の奥に眠ってるわ
なんつか、練習試合入る前にキャラのクローズアップみたいなのちょっとでいいからしてほしかったな
主人公の過去のしがらみもまだ少ししか描かれてないし
絵が地味だから早く中身で魅せてくれないとキャラに興味もてない
打ち切り確実やな
暗い話→お涙頂戴→゚▽゚で再スタート→暗い話→お涙頂戴→゚▽゚で再スタート→暗い話→お涙頂戴→゚▽゚……
このループ飽きた
>>70 残念ながら分析力が高いというのを説得力をもって見せるのは難しい
今の時点ですら櫻井アゲの描写が将棋だの練習場水びたしだの微妙すぎるのに
そこに焦点合わせて息が続くわけがない
周りがみんな馬鹿になる「こいつ天才か…」のシカマル状態になるのがオチ
チームの人数すら把握してない部員たちという部分で既にその弊害は現れている
まだ連載始まったばかりだというのに
天才じゃったか!
パンチ力のある主人公なら こんなパンチ普通じゃ打てねーTUEEEってなる
ゴムのように伸びる主人公なら 面白いなこんな能力HOSIIIIってなる
忍術を自在に使う主人公なら 変幻自在でかっこいいてばよってなる
分析力、知能が売りの主人公 こんな手に引っかかる敵が馬鹿なんじゃないの?って思われる
知能が売りの主人公は素直にすげえと思われる確率が低い分、色々損だよな
サッカー部のマネージャーが読み切りの時の無気力女かと思ったけど茅原が無気力女なのか?
ラクロスでも恋でも豊口のライバルです!みたいな
>>86 マキバオーみたいだな、俺はマキバオー好きだったけど
あのマネージャーはいつ絡んでくるんだろうな
あ〜ん深空ちゃんと一乃ちゃんと那智ちゃんと3Pしたいよぉ〜( ^ω^)ペロペロペロペロペロペロ
>>91 女子部マネージャーをやる覚悟ができた時にマネージャーとしての心構えを教わりに行くんだと予想
3Pしたいよぉ〜( ^ω^)ペロペロ厨が現れると言う事は完全に打ち切り確定だなこりゃw
なんにも得ない試合だったな
練習描写が少ないから「悔しい」なんて言われても伝わってこないし
赤子の手を捻るような試合で「これがラクロス」とか、何言ってんのって感じ
つべやTVなんかで強豪校同士の試合見たっていう方がまだ説得力あるんじゃね
同意だわ
試合自体が何やってんのかわからないし小さい絵で適当にかかれてるだけで
手抜き過ぎてラクロスの何が面白いのかすごいのかまったくわからなかった
今回読んでこの漫画もうダメだと思った
>>90 マキバオーは泥臭くて密度濃かったから面白かったな
やっと声豚消えたか
気持ちを考えろwとかアンチスレから出てきてほしくなかったら声優の名前を使うなwとか
悪魔の証明って、意味わかる?とか面白発言連発してたが、一行で終わりだろw
僕の大好きな○○ちゃんをデブスに描くなんて許さんぶひぃぃぃ
>>98 KAITO先生おはようございます
人気女性声優をブスとデブと化け物キャラに割り当てたKAITO先生の言い分
「やっと声豚消えたか
気持ちを考えろwとかアンチスレから出てきてほしくなかったら声優の名前を使うなwとか
悪魔の証明って、意味わかる?とか面白発言連発してたが、一行で終わりだろw
僕の大好きな○○ちゃんをデブスに描くなんて許さんぶひぃぃぃ 」
いやーマジでこの作者クソ女だわ
女の漫画家ってこんなクソ女が多いのかね?
KAITO先生「声優の名前をデブとブスに付けたら声豚が騒いでるけど黙れよ。あーあ、これだから声豚きめぇw」」
悪いがあんたのことを最低の人間認定させて頂きます
>KAITO先生おはようございます
きめぇww
>悪いがあんたのことを最低の人間認定させて頂きます
うわきっしょww
さすが声豚ぶひぶひ泣き喚かせたら一流だなwwww
来週のクロマネ掲載順がドベ7な件について
補正期間であることを考えると低いね
おそらくタカマガと張るレベルでアンケ悪かったんだろうな
ID:YefMNXNj0
いいよいいよ
お前がデブとブスに声優の名前をつける性格悪すぎるバカ女作者で
声優ファンが怒ったら逆ギレして
「うわきっしょwwさすが声豚ぶひぶひ泣き喚かせたら一流だなwwww」
っていうようなゴミ女漫画家だって知ってるから
でもお前の漫画つまらないよ?
登場人物の性格も全員ウザいし、ウザイ女作者の性格が見事にキャラに反映されてるよな
こんなクソ女漫画家が描く漫画がさっさと打ち切られますよーに!(-人-)
来期打ち切りが濃厚だな
これまではどんなクソ漫画でも補正期間中は掲載位置が高かったもんだけど、方針変更でもあったのだろうか?
ラクロス描写の是非については
話の流れや設定から駄目っていうわけじゃないと思うんだけど
ID:qcPDzfDd0はID:knPBBCsV0と別人なのになんで声豚に反応してんの?
豚は二匹いるの?
てかこれ作者自身が声豚なんだろ
なんでスポーツ物なのに声優の名前つけてんだよ
涙目で敗走しておいて 今更のこのこ戻ってくるなんて元気だなぁ
日本橋ヨヲコと同じにおいがする
学園スポコン物のはずが延々登場人物の内面ばかりで試合描写が全く無い感じがそっくり。
KAITOも日本橋も絵が少女マンガ向けじゃない女性作家だから作風が似るんだろうか?
>>107 いや駄目
何度も言われてるがヒロインが打ち込む対象であるラクロスという競技の魅力、
今のチームの実力、高校トップとの戦力差などを絵で見せられないのは、この先
マネージャーとしての櫻井を描いていく上でマイナスでしかない
更に言うと試合描写にページは割いているので、作者自身に全くラクロスを描く
気があるわけではない
同じだけの尺でもっと上手く描く余地はいくらでもある
静かになったな?
豚くん憤死かw
普通のスポーツ漫画なら
ふがいない豊口を見かねた主人公が大声でアドバイス
一矢報いたが敗北、そこを鳥海に見られるって感じなんろうだけど
どうにも主人公の沸点がよくわからん
>>112 確かにもっと上手く描く余地はある
でもそれは求めすぎだとも思うんだけどね
こうして欲しかった、ああして欲しかった、もっと迫力欲しかった
色々思うのは読者として当然の感想だと思うんだけど
それを押し付けるのは読者の領分越えてるんじゃないか、とは思う
まぁ、個人的にはラクロスにそこまで興味がある訳じゃなく
どういう話になっていくんだろうと楽しんでるから、他の人みたいに
ラクロスが描けてない事が気になるって事がないのかもしれんわ
>>114 まったく違うスポーツとは言えサッカーに未練がある自分を認めたくないから出来ないんじゃないの?
>>114 でも現時点での設定上櫻井はまだアドバイスできるほどラクロスについて知ってるわけじゃないからなぁ
>>115 2chで「こうならいいのに・・」と感想を書くことで
作者に押し付けになるならそうだろうね。
そもそも読者の領分てなに?
漫画を読んで感想を述べるのにも
越えちゃならない一線でもあるのかな。
>>118 こうならいいのに……が
こうならよかったのに、こんな展開は糞だわ、駄目だわ、作者やる気ないわ、打ち切りだな
みたいな、個人的意見から作品を駄目って断ずる事を押し付けって表現した
それは読者じゃなくて批評家になってると思わない?
批評も感想の内だぜ
面白いなら面白いって言うしつまらないならつまらないって言うだろ普通
ジャンプ読んでる男性知人何人かに、クロスマネジってどうよ?と聞いてみたところ
「なにそれ?え?ラクロス漫画?知らない」
「絵柄が無理で読んでない」
といった反応しか返ってこなかったよ
内容以前に読んでないみたいだね
こんな展開は糞だわ、駄目だわ、作者やる気ないわ、打ち切りだな
こういう書き込みで埋まる作品は必ずと言っていいほど打ち切りになる
そういわれるだけの落ち度が作品にある場合が多い
少なくとも作者が何を伝えたくて何をやりたいのかよくわからん作品は感想を求める以前の話だと思う
そもそも2ch本スレなんてそれをネタに雑談するのが目的だろ
批判する人が増えれば批判意見が多くなるし
改善案の話題になればそれが多くなるのは普通
感想かくだけならブログやTwitterでいいじゃん
言っては悪いけど後数週で打ち切りになるかものタカマガハラ、掲載順がドべのわりには本スレは割と好意的な書き込みで埋まっている
これは作者の書きたいものが具体的によくわかり、話もわかりやすいから 受けが悪いわりには評価されてる
バルジもドべ常連だったけど 何を伝えたいのかわかりにくかったから内容には触れられず 批判ばかりが集まった
やはりわかりにくい作品は駄目だからこの漫画もさっさと方向性をきっちり定めたほうがいいと思う
ラクロス漫画を期待してる読者からすれば「ラクロスしてないじゃん」
明るい青春漫画を期待してる読者からすれば「毎週必ず 泣き顔と辛そうな顔入ってる暗ッ」
色々あれもこれもと横道にそれないでしっかりと描くべきものを決めてほしい
ジャンプ読者の9割はろくに台詞も読まないし雰囲気だけで判断するだろ
そうでないと鰤やら腐ボーンのような、まさに少なくとも作者が何を伝えたくて何を
やりたいのかよくわからん、色々あれもこれもと横道にそれてる漫画が続いている
説明がつかん
ようするにこの漫画は雰囲気がダメなわけ。
作者がしっかりラクロス部員のキャラデザをして、部活路線で綿密なプロットを
立てて実在するラクロス部に取材して研究して、ネーミングをしっかりしても
100パー確実に打ち切りw
雰囲気ダメダメだからw
>>ジャンプ読者の9割はろくに台詞も読まないし雰囲気だけで判断するだろ
そうだろうか?だったらセリフだらけのデスノートがヒットしたとは思えん
俺は雰囲気だけで漫画を判断してるとは思えないけど・・・でも少なくともこの
漫画はラクロス漫画の雰囲気ではないな 作者がラクロス好き、ラクロスに詳しい
そういう感じが作品から読み取れない
>>127 デスノこそ雰囲気が良くて成功した好例だろ
デスノの次にガモウ&小畑コンビが描いたラルΩグラドがコケたのはなぜだ?
世界観や主人公キャラが糞だったからだろ
ガモウ絵でデスノやっても打ち切りだ
漫画は雰囲気だけでほぼ決まる
>>119 > それは読者じゃなくて批評家になってると思わない?
批判家というものがどういうものかわからないが、それの何が問題なの?
消費者である者が批判的な感想を述べるのはマナー違反とかそういう決まりも風習もないよ。
>>124 タカマガ本スレは早々に好意的な読者以外が去ったんだよ。
いわゆる「でんでん現象」と言われる状況になってる。
あ、批評家か。
まぁ文意はかわらないからいいわ。
>>128 ラルΩグラドはブルードラゴンの世界観壊しすぎなのもあるだろ
ドラクエ本作とダイの大冒険の違いとかそんなレベルじゃなかった
まぁソフトの発売日と連再開始日が重なってて360で実際にプレイした奴とか少なかっただろうけど
俺はマネジの雰囲気好きだけどね
だからこのスレにいるわけだし
まぁ合わない人がいるならそれはしょうがない
マネジは期待してる(た)けどこんな早々に試合、しかも最強校とぶつけて
チームメンバーも人不足はまだしも錬度も相当ひくいと見受けられたあたりで
なんか違うんじゃない?と思い始めたわ。
勝てないチームに櫻井加わってフォーメーションやら戦術を導入・実践し強くなっていく
そんな雰囲気かと思っていたけども、豊口がパスもできない状態で1年過ごしてたあたりで
気が付くべきだったかもしれないが素人集団じゃないか。
部活を続けていた上級生を見て吸収し上達というプロセスもないわけで、
平均的な個人技もなく選手のポジションにあった動きもそれの集合であるフォーメーションも
チームが取り入れられるには相当先になるとしか思えない。
半年もすれば3年の部活引退もあるし人不足も再浮上してくる、その状況で櫻井豊口が2年設定なのも
時間がない状況を後押ししてしまってる気がする。
と長文投下してみた
ドベ7かNEXTから才能のある漫画家と見込んでたが残念だ
これってタイトルから言って男の方が主人公だよな?
その割にはあんまり出てこないな
もう少しふてぶてしいキャラにした方が良かったんじゃね
ハルヒのキョンみたいになってしまうけど
とりあえず応援してるやつでアンケ出そうぜ
新メンバーの双子キャラいいな
圧倒的にクソマネ
ラクロス・豊口とマネージャー・櫻井でW主人公だと思ったけどな
試合で活躍するのは選手達。ゲームメイクする司令塔も必要だし
でも豊口に司令塔は無理だな
普通はキーパーが司令塔らしいがギャルがやんの?
これも無理そうだな
今まで 信者は糞漫画をどう擁護していいから雰囲気とかよくわからん事言ってごまかしてるんだと思っていたんだが
雰囲気だけで読んでるやつが糞漫画信者だったのか なるほど、どうりで話の整合性とかは気にしないわけだ
ラルグラドのキャラや世界観の糞さは理解できても この漫画の糞さを理解できないのはよくわからんけど
通りで打ち切られる漫画の多くで雰囲気が好きだって書き込みが必ずと言っていいほどあるはずだ
雰囲気だけでジャンプ読者の9割が読んでたら バルジだって打ち切られてなかっただろ
これって作者は声豚なの?
声豚でしょ
意気揚々とネタを披露したらそれが鼻についた声豚がアンチ化して同族嫌悪で大炎上
1スレ目から暴れてるし打ち切りまで続くよ
いきなり
入って間もない部員&プレイ人数も知らない部員たちVS強豪校で初試合とか
オイオイどう見ても無謀だろと思わせて
櫻井の観察&アドバイスで「ラクロスとはどんなスポーツでどうやって勝ちをもぎ取っていくのか」を
豊口と部員たち
何より読者に教えてくれる試合になるのかと思った
最後の最後ににもう少しで一点とれ…そうになるもやっぱりダメで向うの部員からは嘲笑されるも
敵キャプテンだけは櫻井とそして豊口の存在を刻みつける。。。
みたいな熱い展開くるのかと期待したがそんなことはまったくなかった
ワナビ哀れ
難しいことはわからんし考える気もないが
1話はそこそこよかったけど2・3・4話がイマイチなのは間違いない
主人公(って男でいいんだよな?)がいくらなんでも地味すぎる・・・
あとトヨグチのキャラがブレすぎているような・・・
まあまだ作者の中で固まってないんだろうなとは思うけど
スクールウォーズな感じにするのか
>>146 俺も作戦ははまったけど体がついていかずに失敗とか
癖を見抜いたが相手に気付かれて対応されたとかの
展開くると思ってたら試合終わってて愕然としたわ
>>26 声優って人によっては芸名ってこともあってなんつーかゴツい名字が多くて
もちろんその声優がそうなのはいいけど、一つの漫画の中で
若本とか鳥海とか斎賀とか茅原とか並べられるとなんかクドいんだよね
試合描写少ないってのはむしろ逆だと思う
1コマでバーンって弾き飛ばされて負けくらいでいい
そして8Pくらい使って敵のキャプテンに文句言われるべき
名門の強豪校相手に人数も揃っていないのに練習試合申し込んで
結果、1/3はラクロス経験1週間
そのくせいっちょ前に頑張った気でいて「負けて悔しい」とか作者や編集の感覚おかしい
「こんなに頑張ったんだから面白いでしょ」とか思ってんのかな
敵のキャプテンの描写が全然ないのもマイナス
試合後一言二言でいいから台詞付けて阿含タイプか進タイプかだけでも出すべき
作者はプレイシーンちょっと後ろ姿だけで読者が
興味持ってくれるくらいの魅力あるキャラだと思ってんのかよこの程度のキャラで
ラクロスの魅力を全く描けてないな
後から出すつもりなのかもだがこういうマイナースポーツを題材とするには序盤でスポーツの概要を示さなきゃダメだと思う
雰囲気だしたいなら相手の楽勝ムードとかこっちの諦めムードとか出せばよかったんや
雰囲気でエニグマって漫画思い出した あれは面白そうな雰囲気だけは出てたが
中身を読んでがっかり あれも女作者だったな 女作者は雰囲気出すのはうまいが
中身を充実させるのが苦手な傾向にあるのか
来週なにするんだろうか
「そして1年後・・・」
そこには元気にサッカーをする櫻井の姿が!
なん…だと…
あのギャルは最後の砦を守るって感じじゃないし
ゴーリー向きじゃないないよな、多分。唇お化けの人とか向いてそう。
櫻井が部員の特性を見抜いて最適のポジションにコンバートあるんじゃね?
でかいだけじゃゴーリーできないだろ
ガングロが反射神経良ければデカイ人でなくても十分いけると思うが
声優をまったく知らないから名前とキャラが4話読んでても一致しない それくらい覚えづらい
一般的に馴染みがある題材で名前統一すればよかったのに ミスフルの干支とか黒子の色とか一発で覚えられた
エニグマとバルジは単純に構成力がないんだと思う
素材自体は面白そうだけどストーリーとしてまとめられてない
マネジは高河ゆんとかよしながふみみたいに雰囲気で描いてるのに、
自分独自の空気感といえるものを持ってなくて、
内容もありきたりで面白くないという点で終わってる
試合描写かキャラ描写、せめてどっちかはもう少しやるべきだったと思う
今のところ櫻井ばっかクローズアップされてて
他の部員が置いてけぼりすぎる
知らなくても名前は覚えられると思うけど
関連づけてない漫画もあるわけだし
声優を知らないからこそ自然に入ったけどなぁ俺は
知ってるほうが逆に声優がちらついて一致しないんじゃない?
しかしこの漫画は題材の作者の考えと読者の捉えたものが
完全にすれ違った形だな
本末転倒みたいになってるのが悲しい
地味だけど頑張ってほしいんだけどなぁ
キャラは多いんだけど名前だけ出てきて どのキャラはどういうことが得意かわからないから単なる印象の薄いモブっぽくなってる
双子はコンビプレーがチーム一、ガングロはチーム一の俊敏、タラコ巨漢はパワーならNo1とか なんかそういうチーム内でどんな役割の
キャラなのかとかをはやく描いてほしい
櫻井は今週で独学でルールからフォーメーション・戦術あたりまで勉強してるから
ラクロスの基本動作・プレイも説明ナシで進む可能性ありそうで不安
>>170 部員の個性を描くのに最適だったのが、今回の練習試合だったと思うんだ
結果がボロ負けでもいいから個々が持ってる能力を描けたはずなんだ
でも、個々の特性すら放棄しちゃったんだよね
櫻井がフォーメーションの図面みたいなの書いてる描写があったけど、だから何?って思うよ
序盤だしメンバー多いしね
主人公そっちのけで大人数に序盤から触れるのもどうかと思うけど
あんまりスポーツ漫画読まないけど
プレイヤーが主人公じゃないから試合描写の加減も難しそうだよね
主人公は今のところルールも知らないわけだし
>>173 > 主人公は今のところルールも知らないわけだし
今週の後ろから3ページ目は
本屋によって入門書他を購入してフォーメーションとか練習メニューとかまで作っちゃってるシーンだし、
ルールは把握し終わってるんじゃないかな。
登場人物が多いけど、主人公(櫻井)はプレイヤーじゃなくて傍観者なんだよ
つまり、女子部員と櫻井は立場が違うんだから、部員(12人?)の特徴をちょっと細かく
描写しても、それを櫻井が見出しました^!って描写ができたんだよね
そして、その上での今後の描写(今週号の終盤、何かフォーメンションっぽいの描いてる)に
自然と繋げられるんじゃないかな?
説明が下手でごめん
>>174 次からに期待だね、試合の中身は。
正直ルールも何も知らなかったら、やってるところ見てもよく分からないもんだしねぇ
あの櫻井が描いてるフォーメーションって、基本的な戦術とかっぽいな
将棋の戦術に興味持ってたし、そういうの考えるのが好きで向いてるのかも
>>176 強豪との練習試合は捨て会って事で期待してみる価値があるって事でいいのかな?
捨てにするには惜しすぎる相手キャラだと思うけど…
>>177 確かに勿体ないキャラではあるね、最強なわけだし
ただ、捨てっていう訳じゃないよ。そんなもう二度と出せないキャラではないわけだしね
もし、プレイヤーの豊口が主体の話だったら、何らかの絡みが欲しい所だけど
櫻井が一流選手のプレーを目にしてラクロスに興味を持った、これで十分な展開じゃないかなぁと思ったよ
言ってもしょうがないんだけど
最初の試合までに、
・新人へのレクチャー題目でクロスとボールの扱いと基本的な個人技の紹介
・数人でできる練習(パスとかシュートとか)
・ポジションの紹介とメンバーのポジション割り当て
この辺までをやってから「なんとなく頑張れそう」という空気を作ってから
試合に臨んでまるで手も足も出ずボロ負け。
櫻井が「チーム力も個人技も全く及んでいないじゃないか・・」とか。
メンバーそろってから試合終了まで3話くらいならダレずにいけるでしょ。
桜井の頑張りを表現しようにも「本で見た」になりそうなんだよな
今からでもラクロスやめて女子サッカー部にしちまえよ
櫻井どんだけ有能になるんだよww
サッカー部のマネージャーやれよ
>>178 >櫻井が一流選手のプレーを目にしてラクロスに興味を持った
目先の目標としては、十分な描写だったと思う
でも、
>もし、プレイヤーの豊口が主体の話だったら、何らかの絡みが欲しい所
自分が気になってるのはここね
結局、プレイするのは豊口をはじめとする女子部員だから、櫻井がどんなに頑張っても
相手には豊口と部員なんだよね
今回の強豪との試合で豊口と強豪部員たちの絡みがなかったから、もし万が一
今後の展開で正式な試合会場で豊口たちと件の強豪校がガチった場合ね、
「あの時は〜〜〜〜だったけど〜」な会話が成立しなくなっちゃう
部員同士の接点がないから、どんな会話を交わしてもその場限りになちゃうんだ
長い目で見たら、今回の練習試合の展開はすごく物足りないのと勿体無いって感想しかないんだよ
そうか、
>>176の言うように将棋は生きてくるんだなあ
さんざん文句言われた将棋部設定が無駄回じゃなく伏線になってるわけか
鳥肌立ったわ
見捨てたつもりだったが、まだ化けるかもな
>>177 最強って事は必ず今後の壁になるって事だから、捨てキャラにはならんだろう
勝ち進む事さえできれば 必ずまたぶち当たる
壁になりえるかなぁ……この手のスポーツって戦術だけじゃなくて基礎力も必要だから頑張っても中堅程度でしょ
ましてや主人公もヒロインも2年だからあと1年ちょっとしか時間ないし
再戦して1点もぎ取るのが関の山じゃないかな
そういや茅原は3年だったか・・・
冬の大会とか無かったら、もうリベンジ決めるのも難しいな
男ってのはまあ夢見させてほしい生き物なわけ
この漫画は好きだけど、部室汚いのはなんかな・・・
いや、女子高とかもひでえって言うし、わかっちゃいるよ?
しかしそこは女性ならではの観点で描きすぎだわな
おっとり先輩とか綺麗好きそうじゃん。そういうイメージは大事にしてほしい
悲しいかな今のジャンプ漫画の売り上げ、人気を担っている縁の上の力持ちは女性ファン
男バトルものなら勝手にファンが寄って来てくれるけど、これはまかり間違ってもジャンプ女性ファンはつかなさそうだから、短命かもしらんなあ
秋大会で10年無敗っていうから
そこで破るんだろうな
桜井敏腕すぎるぜ
もう 櫻井が陵南の田岡ばりの鬼コーチにでもならんと無理くさいなw
「倒れたら そこで許してもらえるとでも思ってんのか豊口!? 最後までやるんだ!!」
櫻井は鬼に思えた 私は毎日怒鳴られた そして毎日吐いた
ラクロス部なんてそんなにあるもんじゃないから
櫻井さんは頻繁に練習試合してあっという間にボコボコにするだろ
所詮茅原のワンマンチームやん
今回の試合で何も得なかったのが痛い
最低でも自軍のメンバーの長所短所に気付くくらいはやって欲しかった
来週やるかもしれんけど
トレーニングの成果が見えるのは3カ月たってからって一歩で言ってたから本格始動は2学期からだろうな
基礎が身につかなきゃできる戦術も限られるし
>>190 ところが、あの短い試合シーンでもパス出しながらの猛攻だけは描いてあった
つまり、茅原のワンマンチームではない
茅原が一人で全員抜きしてシュート決めるようなワンマンチームなら、
戦略練ってチームとして機能すれば勝てるって筋が順当だけどなあ
あれでは勝てる目が見当たらないわ
あんまりこの漫画は敵チームとの絡みとか試合がーとか作戦がー、とかなさそうなんだよな
もちろんそれを取り扱ってるわけだけど、どっちかって言うとチームのメンタルのみに重点を置きそう
で、序盤の問題解決したら話どうやって広げんの、といったカンジ
この漫画に限らずほんと最近ジャンプはこういう新連載が多い
で、打ち切りラッシュ、もしくは設定なんてあってなかったようなもんになるくらいの後付ラッシュ
作家っていうより編集もうちょっと煮詰めろよと思うわ
コマ割りとか好きな漫画なんでそこが不安っつー
むしろユニフォームすら無いような弱小チームに いちいち因縁つける方がどうかと思う
ましてや見下すような発言なんかしたら、最強茅原の格が下がっただろうし
心無い部員なんてどこにでもいるもんだよ。
高校野球で甲子園に出場するほどの強豪高でも不祥事だらけだし。
勿論一部の部員だろうけど。人間だもの。
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/11(木) 08:07:01.81 ID:ydRWVbBx0
けいおんの唯のような池沼臭がする
唯みたいな萌えキャラ作ろうとして失敗って感じだな
まずラクロスがどんなスポーツなのかを描写してほしい
>>190 ワンマンチームなら10連覇とか無理ですし
>>169 知らなくても覚えづらい
知ってても逆に声優がちらついて一致しないだとオモ
単純にキャラに合ってないと思うんだよな
無理に声優の名前を付ける事を優先しているというか
競技人口の少ないスポーツの部活でユニホームがないことをクスクス笑うってのが
ちょっと考えにくいと思うんだ。
人数を見ればラクロス部ができたばかり(1年経ってるが)と分かるし同好の志が増えてるのを喜ぶでしょ。
それくらいのマイナースポーツなんだから。
弱小チームが優勝校に勝つなんて無理だろ
勝つのがこの漫画の目的じゃないって言われたら元も子もないが
ユノフォームがない事を笑ったのではなく、
そんな弱小が強豪の私たちの相手になるわけないじゃな〜い、って意味で笑った
>>183 ん?将棋をそうして櫻井のキャラ強化のために使う意図はわかるが、描写が
適当すぎて内容がさっぱり伝わらず演出効果がない、ゆえに無駄と言われて
いたわけだが、話の流れを全く理解していないのな
ラクロスの件もそうだが、他の描写を厚くするためとかでなく、単にディティールを
把握した上でモノを描くという過程を怠って、適当に雰囲気で逃げているだけと
いう印象だな
このままだと読み飛ばされる漫画へ一直線だ
>>204 どんな意味でも対戦相手が弱小だからといって笑うなんてスポーツマンシップに反する
真面目にやらない弱小に対して真面目にやれと叱るのならいいが…
笑ったのを連盟のエライ人に知られたら出場資格停止まである
さっきから擁護してる奴
何を書いても反論してくるんだなぁ
連盟って
全国一位が素人の集まりの相手させられてムカつかない方がおかしい
練習試合は相手の時間を使ってる事を忘れるなよって偉い人が言ってた
それにしたってプークスクス的に笑うのは安直な描写だと思ったけどな
はあ…なんでこんな試合しなきゃいけないんやろ…的に描くとかさ
相手チームに高等テクの練習させたら良かったんじゃね?
はじめの一歩の千堂VS鷹村みたいな
相手チームをディスって笑う描写はありだろ、珍しくそこだけはリアルだ
雑魚チームなんてネタの宝庫だからな、下手糞のシュートフォーム真似するだけで笑いが取れる
>>210 「試合じゃねーよ、単なる連携の確認だ」
「うちのチームじゃ二軍でも対応策知ってるから、練習にならないんだよ」みたいな
相手校にユニフォームがない事を笑う奴がいるとか
分かり易くていいじゃない
ユニフォームすらない学校が試合を申し込んでくることに驚きはすれど、笑わんと思うけどなぁ
鳥海もそうだけど、非常識すぎてハブられんばかりのキャラを普通にだしてくるところに
作者の人間性が出てる気がするよ。
最強校をヒール役に使うのはどうかと思うよな
相手のユニフォームがないのをバカにして笑うとか
女子部のマネージャーやってるのをバカにして笑うとか
この漫画陰湿な奴らが多くて読むと暗い気分になるな
読み切りも陰湿な女がいたし
最強校だからって全員が清廉潔白と言うわけじゃないと思うけどな
まぁでも、顧問なり先輩なりがその発言に失礼だと怒るシーンがあっても良かったかも
相手の戦績や体格見て笑いにするのは割とよくある話
それに強豪なんだから天狗がいてもおかしくない
良くある話だったら面白いわけじゃないんだけど
清廉潔白とかなんか極端だな
そんなシーン挟んで冗長にしてもしょうがないし。
相手のユニフォームがないのをバカにして笑うとか 言われてるけど
主人公側も監督が「あれ?つええとこなのよく知らんけど近いから決めた」試合中ごろ寝
とか失礼な態度 どっちもどっちじゃね?って感じ
そういう失礼で非常識なキャラが多すぎなんだよこの漫画は
作者おかしいと思う
>>219 そういう意味では今週の「恥ずかしくねーの」もいらないな
>>219 ユニフォーム笑うくらいぜんぜんヌルいほうだと思うけど
あるある系のネタとしてはいいんじゃないの
失礼で非常識なキャラがいる事がそんなに悪い事かな
それで作者の人間性がどうのって、何か怖い
>>225 悪い事じゃないよ
ただ妙にそういういキャラが目立つ
この部分は作者の女である部分が悪く出てしまってるとは感じる
作者だけどなんか質問ある?
>>225 失礼で非常識なキャラがいるのは別にいいけど 初練習試合にこのタイミングで
わざわざこんなキャラを投入しなくてもいいと思う こちらから試合を申し込んだという
話の流れなんだから この場面くらいはふざけた言動を謹んで真面目に試合すべきだったと思う
この作者の空気の読めなさは正直おかしい 茶化しちゃだめなシーンで茶化す 真面目にやるべきシーンで
部員人数足りんの知らなかったとか笑えなギャグを入れる そうするからこそ劇中のキャラの印象が「本当にラクロス
真剣にやってるの?」と読者に疑問を抱かせる結果になってると思う
無礼で失礼なキャラを今週で投下するにしても「試合の解説をさせる」とか何か意味を持たせれば納得
しかし今この場面ではいなくても話は問題なく進んだので 作者が何を考えてこの馬鹿監督を出したのか俺には理解できん
>>225 非常識で失礼を非常識で失礼だと描けばいいけど
いい子としか描かれてないから叩かれてるんじゃね
蒸し返すようだけどヒロインは「一年間真剣に部活以外でも自主練習するほどラクロスやってたんだよね」
「練習試合申し込んだけど人数足りないの忘れてた・知らなかった」これは有り得ないでしょ?設定の破綻
いくらヒロインが肝心な所が抜けてるドジキャラだとしても それで済ませられるくらい流せる出来事じゃねーよ
>この作者の空気の読めなさは正直おかしい 茶化しちゃだめなシーンで茶化す 真面目にやるべきシーンで
>部員人数足りんの知らなかったとか笑えなギャグを入れる そうするからこそ劇中のキャラの印象が「本当にラクロス
>真剣にやってるの?」と読者に疑問を抱かせる結果になってると思う
これはマジで同意
>>228 言いたいことは分かるんだけど
そういう読者の潔癖さって行き過ぎると作品を殺すと思うんだよね
漫画は常識的に、真面目に、粛々と進めば良いわけじゃないでしょ?
試合の人数だって、知らなかったんじゃなくて、勢いで申し込んじゃった感じでしょ、あれ
櫻井っていう、欲しい人材が手伝ってくれる事に、気が大きくなって申し込んじゃった
そういう普通じゃありえないミスで、はっちゃかめっちゃかするのを見るのも漫画の醍醐味だって思うんだけどなぁ
ラクロス真剣にやってるのか、というのは俺も思ってることだけど
4話まで見た感想では、メンバーはラクロスをやりたいんじゃなく豊口とラクロスをやりたい集まりって感じだよね
新入部員はともかくとして、そこを作中で触れてくれるかどうか気にはなってる
監督に関しては、ああいうやる気ないです系教師が最近流行ってるのかね、新人の間で
クロガネもそうだったけど、あれはどうなんだろう
良い捉え方をするなら、子供たちだけで考えて成長していく様を見せるためだったりするんだろうけど
子供は大人に導かれてなんぼだとも思うから、単純に流行りに乗っかりました感を感じるキャラだわ
長文で失礼
>>233 潔癖なんじゃなくてつまんねーって言ってんだよ、分かんねえ奴だなあ
急造チームを失笑されることでバネになるとかだなあ
チューさんがああ見えてむちゃくちゃ切れ者だとか(よくある設定だが)、
なんか作劇上の意味がありゃ非常識で不真面目でも構わんわけだよ
無意味で不愉快なだけでマイナスにしか働いてないから叩かれてんのに
「読者が潔癖すぎて漫画を殺すキリッ」とか笑わせんなよホント
ヒロイン一人がうっかり人数足りないの失念してたくらいなら まぁアリかなとは思うけど
部員全員が人数足りないの忘れてた・知らなかったって、この部員たちは今まで何の練習してた?
そう疑問に思うわ 主人公が来る前にどんな練習をしてたか描かなくてもいいから適当に考えてる?
主人公が来る前にも毎日真面目に練習してた風には 部員の様子を描かなきゃ駄目でしょ
主人公が来てからのセリフや行動からも 読者は部員達がラクロスにどれだけ打ち込んできたとか
今までどんな練習してきたかとか読み取るもの 読者は作者が思うほど馬鹿じゃないよ
潔癖すぎとかそういう問題じゃない 常識的、真面目進まなきゃ行けない場面では常識的に進むべきそう言ってる
ルフィがちょっと仲間見殺しにするわとか発言して実際見殺しにしたら 設定の破綻でしょ
読者が潔癖すぎる 漫画は常識的に、真面目に、粛々と進めば良いわけじゃないでしょ?では済まされへんよ
「一年間真剣にラクロスをやってる」という芯は通してキャラを動かしてもらわんと
ワンピースで言うなら「ルフィは仲間を絶対に見捨てない」というキャラクターの芯なんだから
この漫画の中ではヒロイン達は「ラクロスを真剣にやってる」のが常識 その常識を覆して
しまうような発言や行動は有り得ない 作者にはもっと真面目にキャラクターを練り直してもらいたい
>>234 ユニフォームがない事を笑われるのは
今のチームはそう言われて笑われちゃうくらいのチームだって事でしょ
それ以外に意味はつけようと思えば付けられるだろうけどさ
結局はモブの言ってることだしね、そんな重要視することないと思うけど
豊口たちがユニフォームがないことを恥ずかしがらず楽しもうとしてるのは
プレイヤーとして悪いことでもないと思うし
ただ、モブに笑われて不快になるくらいキャラが好きなんだったら、それはもう何も言いようがないけど
監督については上に書いた通り、残念だけど流行りに乗っかっただけじゃない?
真剣に頑張ってる振りしてるけど、実はぜんぜん頑張らない屑キャラだったら最高
豊口が部室で喫煙してたり
豊口は不器用で本気の使いどころが間違ってるキャラ、豊口以外のラクロス部員は口では本気本気と言ってるけど豊口に乗っかってるだけで実際はそれほど本気でもないキャラって解釈は無理かな?
>>237 好きとか嫌いとか誰が最初に言い出したんだ
「笑われちゃうくらいのチーム」を表現したけりゃ、こいつらラクロスナメてんのか?というイベントにしないとねえ
ユニフォームがなくて笑われるなんて点を持ち出すのは悪手だろう
それじゃ、笑う側の品性の卑しさ、スポーツマンシップのなさの方だけが目につく
ラクロスなんかやってるのはイケ好かない金満お嬢ですよ、と表現したかったのならいいけどよw
女子部のマネなんて恥ずかしくないのとかユニフォームもないのwとか嫌な奴の感覚がちょっと古いよね
>>238 それ面白いな
そんなんなったら毎回アンケート出すわ
>>239 深空に関しては努力の方向性が間違っていたキャラでいいと思う(軌道修正すんのが櫻井だし)
ただ、深空以外の部員は本気とは一言も言ってないから、そこがちょっと違うな
>>243 斎賀は櫻井にこれみよがしに本気アピールしてたかな
ルヒーみたいなウザキャラになるな
>>240 うーん、あれは、相手校は立派な学校だし部員も多い
こっちは人数ギリギリだしユニフォームなくて可哀そうって笑われちゃうくらいのチームっていう
比較の表現だったと思うんだけどね
そこに固執して品性がスポーツマンシップがって、気にしすぎだよ
そういうのを使って主人公側のチームがいかに不安いっぱいなチームかを見せるのは一つの見せ方としてありじゃないかな
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/11(木) 18:33:23.06 ID:3Zopehw/O
擁護厨が批判レスに逐一弁護ウザイな。
よく見れば末尾Pもいるし
>>244 口で言ってるというのは間違い
それにあれは本気云々ってより、周りに隠してこそこそと部活に参加してるのが気に入らない風だったぞ
人数が足りないこと知らなかった癖に ルールも知らねぇ奴にどーたら怒鳴りつけてた短髪の人
中学生と試合して気力の差で負けて欲しい
ルーズボールを必死で取りに行かなかったとか気迫にビビって積極的に攻められなかったとかそういう理由で負けて欲しい
ユニフォームにケチつけるのは、最強校じゃなくてショボいトコにさせればよかったのにね
アイシルだと恋が浜キューピッドが「チアどころか女の子が一人もいない!?」とか言ってたけど
王城ホワイトナイツがそんなこと言ってたら嫌だよね・・・
つーか、KAITO先生こんなところでいちいち批判にレスしてないで作品で語ってくださいよ。
マネジには必要以上にいやなキャラが何人も必須なんだよそれがウリなんだよってさ。
この作者って保健室の死神のアシしてた?
絵柄が似てるなと思ったんだが(パクリ云々ではなくね)
若本ってキャラに声優の若本の声を当てるのは合わないと思う 試しに若本声を
想像しながらセリフを脳内再生してみたが高校生に若本ボイスはないな・・・そう思った
鳥海とかその他のキャラに当てられてる声優は知らないから 合うのかどうかやってない
>>246 めちゃくちゃ少女漫画臭い陰湿エピソードだな
>>253 過去作品も既存のキャラデザ使って漫画描いてるし、その頃は全然違う絵だった
元々絵が似てるというよりは単に真似して近づけてるだけにしか見えない
絵柄とか線質とか別にいうほど似てない
ネタバレはないのかえ
主人公がスケットダンスのモブキャラとして出てても違和感ない
監督は実は有能だけど訳ありで本気出してませんでしたとかだったらそれはそれでありがちか
つか、監督とか含めて全体のモチベーションを上げるとこから部の改革していこうと言う流れだろうけど
それだとまんまもしドラになっちゃうのが
ここで言われてる相手校や眼鏡の態度が陰湿な感じで不快ってのは的を得てると思うがなあ
まあ批判を聞きたくないのもわかるがぶっちゃけ打ち切りになるから関係ないね、KAITO先生
来週眼鏡にどう返すのか楽しみ
来週予想
主人公「いつから俺がラクロス部のマネジだと錯覚していた?」
眼鏡「俺の今の眼鏡は全ての幻術を見抜く」
気になるのは若本だな
なんか、未だに立ち位置が曖昧と言うか
櫻井の過去を知ってるみたいだからこそ、どの立場につくのかね
鳥海だって主人公の過去知ってるんじゃないのか?違うのか
まあ3ヶ月目突入ぐらいで恒例の巻中カラーテコ入れはあると思うが
>>262 若本がメガネをフルボッコ
櫻井に対してもウジウジしてんな発言、櫻井吹っ切れる。
どうなんだろ?
単なるクラスメイトっぽくはあるけど
ただ関と若本は何時も一緒だから、親友みたいな関係なんだろう
関は気さくな感じだけど、若本はなんか常に何か考えてるキャラだったし
どう反応するんだろうなーと
たぶん子安と喜多村が出たあたりで打ち切りやね
>>263 鳥海は櫻井が部活入ってない事知らなかったから、2年になってからの付き合いだと思う
関と若本は1年の頃(あるいはそれ以前)からの付き合いみたいだが
まさかのマネージャー陣が充実していく物語
読み切りで普通にマネージャーしてたんだから 今更男が女子マネしてるのが恥ずかしいとか
変なところをリアルにしなくても・・・それこそ漫画だから別にいいじゃんで済ませればいいとこだと思うけど
むしろ「人数足りないの知らなかった・忘れてた」←この部分をなかったことにして リアルで部活やってます感出せばいいのに
この作者は漫画だから・・・で済ませられる券を 使っちゃいけないとこで使いまくりすぎ
まさかの鳥海が心を入れ変えてマネージャーになったら笑うけど
鳥海がラクロス部とかあったんだ?知らねーどうせ弱いんだろ?
みたいにラクロス部バカにしまくって
櫻井が「あいつらはお前らと違って本気でやってるんだ!」と怒ると予想
そしてこのスレでメンバー不足の指摘とか試合描写の不足とかで全然まじめにやってるところなかったですけど?
と、糞みそに叩かれるとも予想しておく
>>270 読みきりでも本人だけは女子部の男子マネを気にしてたじゃん
無気力男ががんばっている姿を見られたくなかっただけかもしれないけど
茅原さんは3年生なのは勿体無いだろ
2年生って事にしといた方いいよ
>>274 仙道も沢北も2年だったしな
今後の目標にしていく為にも2年設定の方が良かった気がする
ラクロスでは高校最強だけど 頭は高校最弱で留年しまくり設定にすれば問題ない
>>275 櫻井と豊口って2年だよね?茅原3年で仙道と同じ年齢差じゃん
来年で卒業ってのがポイントなんだと思うが
今年が最後の先輩がいるから燃えるんじゃね
王道が何故面白いのかわからないと面白い話は描けないという言葉が
この漫画にはぴったり当てはまるな。もちろん悪い意味で。
自分のチームのキャラの掘り下げもせずに試合して
挙句他のチームのプレイヤーに興味持って
碌に練習もしたシーンもないのに負けて悔しいとか
女子部のマネというポジに何の愛着も恥じらいも感じてないうちから
「女子のマネって恥ずかしくね?wwww」とか・・・
話の構成がめっちゃくちゃすぎる。
>>276 残念すぎるw
>>277 最強キャラが2年なら、
単純に今年惜敗しても翌年リベンジのチャンスがあるってことでしょ。
でも茅原の卒業前に勝つとなると実質半年位しかチャンスが無いわけだよな。
キャプテンのイガラシのように一日の大半を練習に費やす位のスパルタでないと無理っぽい。
高校生とか複雑だよね
今だったら女子ラクロスのジャーマネとか、2秒で引き受けるわ
周りのやつらからからかわれても、うらやましかろう、うらやましかろう、と言うだけ
この漫画にはそういうジュブナイル特有のアンニュイなところを表現してほしい
あまり女性観点に行き過ぎないように頼む
>>277 仙道と誰を比較してるのか知らんけど、来年卒業だとそれ以降の目標となる相手がいなくなるって事
劇中は5月で、部活引退を考えると半年程度で3年の先輩はOUT。
そのまえにジャンプからOUTの可能性も十分にあるけどね。
負けて悔しいとか普通の事なのに何で人によってはそう突っかかるのか……
女子部のマネも、ずっと恥ずかしがってたわけだし
愛着はなくても、やりたいと思い始めてたわけだから一つの展開としてありじゃないの?
愛着がないとダメって枠に囚われてるだけじゃね
櫻井がコーチしたら半年くらいで豊口が 最強高校生の動きをコピーできたみたいな展開はやめてほしい
ラクロスってそんな簡単なスポーツなの?ってなるし それなりに作中で説得力のある理論を言ってくれないと納得できない
負けて悔しい・・・とか言ってること自体に突っかかってるわけじゃなく
試合描写、練習描写を省略して豊口達がどう頑張ったのか読者によくわからず
負けて悔しい・・・とか言われても よくわからないと言うか共感しづらいから
突っかかられてるんだと思う
試合直前まで人数が足らないことにも気付かず
試合のメンバー四人は即席。負けて当たり前だろ。
これで試合で負けて悔しいとか相手チームからしたら侮辱にも等しいわ。
似たような設定のロウきゅーぶと比べたら余りにも構成が雑すぎる。
>>286 でもそんな事言ったら技術も追い付けない体も出来てない
メンバーには見るからに運動神経ないデブやメガネじゃ勝ち目無いよ
確かに勝ったら逆に驚くな ラクロスの優勝高校レベルは即席の素人4人いても
勝てるほどチョロいのかって
KAITO先生の頭の中には1年から頑張ってきた豊口たちの設定があるから
負けて悔しいという感情が自然に思えるようだけど、
読者にとっては前日に4人加わって初めて12人になった試合形式すら初めての素人集団が
最強チームにたいして負けて悔しいとか言われても「まさか勝てると思ってたの?」としか。
できて1日のチームで10年以上の伝統のある最強のラクロスチームにたいして
どうにかできると思ってるの?部活なめてない?
と思わずにはいられないんだけど。
負けて悔しいがよく分からない、共感出来ないって
負けて悔しいのは当たり前なのに分からない、共感できないって、それこそよく分からない
豊口に関しては放課後雨の中でも練習してたくらいだし
初試合なんだから悔しさはかなりあるんじゃない?
それ以上の積み重ねをこの序盤も序盤で求めてもしょうがなくない?
どれだけ頑張って、どれだけの思いをもって戦って、それでも負けた時の悔しさって
結構話が進んでから見せるものだと思うんだけど
「1点とろう」の時点で勝ちは諦めてたろ
点を取るっていう当たり前の事すらできなかったから悔しいんだよ
負けて悔しいのは当たり前だけど
この相手と試合するのが間違ってるレベルなんだけどってことかな
狙った方向の近くにボールを飛ばせなかった標準以下の素人さんが
「1点取れなくて悔しい」も中々すごい。
「練習でできたことが通じていない」のレベルですらない。
状況的に考えれば12人でプレイしたことがない
練習でチームプレイが上手くできた経験どころか12人のチームプレイをしたことがない。
勝てない、一点取れない、どころか
ぶっつけ本番で何をやればいいのかもわからないまま終わっている。
悔しいどころか呆然とするよ。
「あれがラクロスなんだ」って。
>>292 それほど別に豊口チームに思い入れがないって事なんだけど 日本 対 ロシアのサッカーの試合で
ロシアが負けたとして悔しいだろうな・・・って共感できる?できないよね だって思い入れがないもの
ろくに勉強もしてない奴がいきなり東大受験して落ちたら悔しいのか?
練習試合だから受験というか模試だよな
世の中を甘く見すぎなんじゃないか、相手をナメすぎなんじゃないか
悔しがるのは10年早い話だと思いました
そういうこと
悔しがるのにも権利が要ります
何回も敵のエースに叩きのめされ傷だらけになりながらも立ち上がる豊口
ガングロ「もう勝目0だな 諦めるか怪我しない程度にせいぜい試合流すわ」
豊口「後1回・・・後1回だけ挑戦させてくれ 後1回挑戦すればエースに勝てそうなんです」
みたいなドラマを描いてから やっぱり1点も取れないまま負けたか・・・だったら 負けて悔しいも
共感できるけど 試合のダイジェスト、結果だけ見せられて悔しい・・・とか言われても え?ってなる
>>294 蝶蘭に近いからって理由で試合頼んだのは顧問だし、そこは深空達に非は無いだろ
方向性が間違っていたとはいえ、深空が努力していたのは事実
ほかはともかく、「男子が女子部のマネジをしてる」のをあざ笑うのが、不快をとおりこして理解できない
しかも、一人ならともかく複数が
どういう環境で育ったんだろう、ああいうやつらって
「お前ズーズーしくねえか?
あれだけ実力に差があって、なんで悔しがれるんだよ
昨日今日剣道始めたヤツが宮本武蔵に負けて悔しがってるのと同じだぞ」
要は 負けて悔しい・・・のセリフに至るまでの試合内容の過程を読者に見せておかないと
「負けて悔しい」のセリフも表情も すごく薄っぺらく見える だから共感できない そういうこと
>>296 その思い入れはすぐに読者が感じられるものじゃない
それを序盤に求めるのが求めすぎじゃないのってね
一話でも練習シーンあったら思い入れが出来るわけじゃないでしょ?
負けて悔しがる豊口と、泣くギャルに悔しがるなとかいう話はさすがに
気に入らないって目線で見てるから出てくるとしか思えんよ
1点も取れなかったってのも、そもそもラクロスを知らない人には1点の重みが理解できないんだよなー
バスケの1点とサッカーの1点じゃ価値がまるで違うわけだし
やっぱりラクロスの説明はやっとかないとダメだろ
>>304 その思い入れはすぐに読者が感じられるものじゃない←言い訳
要はこの漫画は構成に欠点があるってことでしょ 毎週毎週つらい顔や悲しい顔
ばっかしてても ワンパターンで薄れてくる
ナルトの1話だってすごい感動したけど 毎週、毎週1話と同じような感動話かかれても
だんだんくどくなるでしょ
バスケで0点出すのなんて陽泉高校くらいしかないしな
来週鳥海をぶん殴るのは関みたいね
悔しがるには相応の練習をした上でないとサムくなる場合が多くてこの場合はそれに当てはまるんだよな
やっぱり口では一年やってきたといいつつルールすら覚束ないお粗末さだったからなんだろうか
アイシールドの王城戦はセナが選手として本気でやろうと決意する(それまではイヤイヤ)試合だったから良かったんかな
もうID真っ赤な奴が居るとおもったらウンコだった
バッチィなぁ
他のスポーツマンガでも弱小チームが序盤の試合でボロ負けして悔しがる描写は
テンプレの状態であるけど、どれも大体これまでの不遇や練習風景または
試合中の描写はきちんとあるよ
相手チームからの煽り、「ユニフォームもない」的なセリフじゃなくて、試合中に
ルールや技術に関する煽りを言われたって描写があったなら、最後の悔し涙も
普通に受け入れられたんじゃないかと思うよ
>>304 つまり序盤に今の展開にしたのが間違っている、ということだよね。
読者の大半はKAITO先生の作った展開に違和感を覚えている。
それが全て。
>>306 いやいや、思い入れって積み重ねがあってのものでしょ
それをすぐに感じさせろって、無茶にも程がある
ずっと目にしてきたキャラが負けて悔しがってる時、その積み重ねで共感が生まれるんでしょ
それを4話目で求めるのがおかしいって言ってんの
今週の話、というか話全体を通して主人公は櫻井でしょ。
なのに何でメンバーへの思い入れ優先にしてしまってるのか分からない
今回は「負けて悔しい」の共感が目的の話ではないでしょ、どう読んでも
アイシールドは試合中 天才進とのレベルの差を見せつけられつつ勝つために試行錯誤して努力してた過程が見れたから
アチャーやっぱり勝てなかったか こりゃ悔しいな・・・ってセナに共感できた
この漫画の場合は いきなり8ページでダイジェスト見せられて悔しい・・・とい発言してた深空が試合中何してたのかすらわからんからな
本気でやってないならやってないなりに心の中で「(もっと本気でやりたい…悔しい…)」的な悔しがり方もあるでしょうに
「わかったんだ!本気でやればやるほど悔しいんだ!(キリッ」ってそこ別にアピるとこじゃないし
>なのに何でメンバーへの思い入れ優先にしてしまってるのか分からない
主人公は櫻井だけど、プレイするのは豊口他部員たちだし、当然そっちにも
思い入れがないとダメでしょ?
しかも4話は練習試合が内容を締めてたのに、豊口たちじゃなくて櫻井を見ろ!って
無理な話だよ
そして櫻井と共感するには、今回の「負けて悔しい」っという豊口にも共感できないと無理だよ
櫻井が「悔しい」って気持ちに共感して今後の話が進むんでしょう?
>なのに何でメンバーへの思い入れ優先にしてしまってるのか分からない
「負けて悔しい・・・」と聞いて「よし 俺がなんとかしてやる」ってなる話だから
豊口のセリフに共感できないと自動的に 櫻井君のマネージャーを本気でやって豊口たちを
勝たせてやるという決意も共感できないわけで、読者にメンバーへの思い入れを感じさせるって
かなり重要だと思うんだが
ありがちな展開ではいっそ豊口以外は実力者にしとくってのもありやったね
素行不良で活動休止してた実力派チームに活力を取り戻して復活させたヒロイン(ヘタクソ)みたいな感じ
ついでに斎賀あたりは茅原と因縁持たせたりすればなお自然
これならマネージャーに対するお呼びじゃない対応とか強豪が練習試合してくれる理由付けにもなるし
そんでこの負けで悔しがってるのを見て「豊口と楽しく」から「豊口と勝つ」にシフトすると
まあこれだと櫻井がその後貢献する姿を描くのが難しくなるし力量が問われるだろうけど
積み重ねがないのに積み重ねがあってこその展開描くのが的外れだってのに
「この時点で積み重ねがないのは当たり前だから文句言うな」とかアホかよ
そこまで作者の立場になる義務ねーよ
ID:/u1YcpYJ0=ID:RrS/QEma0はコテつけるといいよ
このスレ限定で人気爆発間違いなし
>>316 プレイするのは確かに豊口たちだけど、今、プレイヤーにまで視点を広げるのは大風呂敷を広げるようなもん
まずは主人公である櫻井について話を進めて固めていくべきでしょ
最優先は櫻井がマネージャーになると決める事
それなのにプレイヤーの事までやってたら主人公の話が固まるまでに何話かかるんだって話
櫻井は豊口が毎日放課後まで練習してるのをしってるし
どれだけやっても上手くならないって悩んでるのも知ってる
ラクロスにかける思いも聞いてる
その上で、一流プレイヤーのプレイを見た事
一点を取ることも出来ずに負けたことを悔しがる豊口
この二つが重要だったんじゃないかと
本気であれば本気であるほど悔しいって言って顔を歪めた豊口に
櫻井は豊口の本気を見たわけでしょ?
出来なくても、下手でも楽しいよって笑ってた豊口が
それで、茅原と豊口の姿を重ねて、豊口も茅原のようなプレイヤーになる事を想像した
だから豊口の手伝いをしたいってなった
という話の流れじゃないの?
長文で失礼
1点取れてたほうがまだ良かったんじゃねーの
取った点数で登場人物の真剣さや努力が読者にも評価できるだろ
いくら相手が強くても0点じゃ評価のしようがないよ
荒木先生なら3話でまとめるな
>主人公の話が固まるまでに何話かかるんだって話
>>321 ごめん、何かスレてるような気がする
「共感する」って部分で話してたから、豊口たちプレイヤーの気持ちに共感して
櫻井がマネジメントを決意するって部分に共感するには、読者もプレイヤーに
共感できないとダメで、そういった描写しないとね?って事だったんだけどね
どいつもこいつもレスしすぎなんだよw
>落ち着け
どうせ浪川とか出るんでしょ?
説得力がない
これに尽きるんだけど、KAITO先生には理解ができない模様。
>>324 捉え方がお互い違うとは思ったよ
豊口たちプレイヤー、に共感したわけじゃないとも思うんだけど
あくまで豊口の本気を感じたんだと俺は捉えたわけだし
豊口の悔しさは、3話までで十分感じられると思った
豊口の本気が感じられたも何も 練習試合申し込んでおいてメンバー足りなかったことを忘れてたか知らないだか
とても本気でラクロスやってたようには思えない 一年ラクロスやってたかどうかしすら疑うわ
批判も擁護もどうせ終わるから関係ないね、KAITO先生
>>315 そっちのノリかと思ったのにキリッ!だったのはちょっと「?」だったよなw
しかし若本の熱い友情描写を期待してたのに
関が櫻井の顔をのぞき込んで心配してる顔に泣きそうになっちまった
まさか坊主キャラに感動させられるなんて悔しいw
あんな表情で悔しいと書いてあるのに負けて悔しいのが分からないって
それはさすがに読解力不足だろう
ただ、共感する必要はないんじゃないか?
マネジメントは分析管理だから、要素を検討して行うもので
共感で動かされるようではブレが出てきてしまう
櫻井の冷静な対処をあえて演出している可能性はあるのでは
読解力不足じゃないよ 説得力不足
人数不足とかも把握できてないから
読者に「お前悔しがるほどの努力してねーだろ」と思われても仕方がない
桜井にでも言わせとけば何とかなったかもしれんが
そりゃ、客観的に見て負けて当然ではあるよ
でも、あれは美空たちが悔しいと感じたことが重要なわけで
勝ち目があったかどうかは別に問題点じゃない
悔しがる権利を持てるほど努力してないだろ!みたいのはどうかと
努力している設定だとは思う だけど読者に「努力してんな」と思わせるほどの説得力がある描写がないと
努力してないのと一緒 悔しがる権利を持てるほど努力してないだろ!と言われる事自体が作者の表現力の
不足であり恥
>>334 櫻井の前で一生懸命努力もしてないくせに悔しがるのは失礼極まりない
そんな奴らに櫻井が力を貸すわけがない
仮に
>>315みたいに
努力不足だった、でもやっぱり本気でラクロスがやりたい、力を貸してくれ
っていう悔しがり方なら櫻井も読者も納得できる
試合って凄いですねとか言ってる程度の環境で一生懸命やってましたとか説得力の欠片もない
コイツ末尾Pだろ?
話が通じないから相手にしない方がいいぞ
1話の雨の日に練習で努力描写十分だと思ったんだろうな
人数不足でパー
このスレ通して読んでたけど、信者は知○障害を疑うレベルだな
批判的検証してるやつはまともなこと言ってるのに、
読解力ない信者がトンチンカンな詭弁レスばっか返してる
説得力っていうならラクロスの面白さの時点でないけどな
努力描写不足は後付けでも無理っぽいよなぁ
フォーメーションの練習とか人数不足のせいで致命的っぽいんだよな
大学1年のOGを4人出すとかすればなんとかなる・・・か?
当時の高3が出来たばかりのラクロス部に入部するか?
受験もあるし入部してもたった数ヶ月で引退だぞ
卒業生OG4人は難しいんじゃないかなぁ
ラクロス部は豊口が作った部って設定があるし、
舞台の高校は部活動加入が必須って設定もあるから、
豊口が1年生の去年、3年生を引き込むのは実質無理だと思う
まぁそれを考えると現3年生の1つ上の先輩二人はどういった経緯で
加入したんだろうな〜って疑問も出てくるけど
多少強引でも去年1年やったOGがいた方が
いないよりはマシな気がする
豊口の四つ子の姉とか
やっぱ細かいところは気になるなあ
何も考えないで読めば面白いかもしれないけど
何も考えられない人専用の漫画だな
そうでない人はツッコミを楽しめるじゃないか。
このスレのように。
メンバー不足のくだりは、ギャグで描いたんだろうけど
結構重要な事をギャグにしたな、と言う感じ
手早く部員集めの話にして櫻井を活躍させて、少し認めてもらう流れにしたかったんだろう
12人必要って事は知ってたみたいだし、豊口が舞い上がって先走ったって事でしょ
顧問はルール知らないから試合したいって言われたらホイホイ申し込みそうだしね
まぁ正直、ツッコむ場面だし読者もツッコむ程度で良いんじゃないの、こういうのって
そんな揚げ足とった!みたいにしなくてもさ
揚げ足取りというような些末なことではないし、ギャグで流すべきところでもなかった
部員たちの練習風景や内容が描写されていて、下手くそなり素人なりに精いっぱい
頑張っているということを見せられていれば、あのシーン単体は滑ったギャグとして
済ませてもらえていたかもしれないけどな
そもそもどう擁護しても、櫻井豊口以外のキャラ、部の現状、ラクロスという競技、
そして練習試合の内容、これら全てがドラマを支えるに足るだけの密度で描写
されておらず、雰囲気で逃げようとするからこういうことになっている
余計なとこで馬鹿やらかすよなこの漫画
櫻井豊口以外のキャラ、部の現状、ラクロスという競技、そして練習試合の内容
これらは櫻井がマネージャーとして活動するようになって初めて分かるんでないの
話はほぼ櫻井の視点で進んでるわけだし
まだラクロス部に行きたくて行ってるわけじゃないのに、読者のためにメンバーの練習風景を観察して
ルールブック片手に説明してキャラ一人ひとりを分析するってわけにもいかんでしょ
今は櫻井がラクロスの正マネージャーになるまでを描いてるんじゃないの?
それなのに他キャラのドラマや描写を求めてちゃっても仕方ないわ
ギャグをギャグとしてとらえず不誠実だと思うならもう仕方ないわ
捉え方の違いなんだろうな、これは
>>350 その段階になって初めてわかるように描いてるなら、それはもう失敗だな
というか、お話作りの初手からわかってない人が描いているということだ
ここまでのエピソードにもそれは必要なんだよ
櫻井が正マネージャーになるまでを描く中でそれらの描写も必要と言っている
またキチPかよ
勘違いしてる奴いそうだけど櫻井はラクロスに惹かれてマネージャーやるんじゃなくて
豊口に惹かれてマネージャーやってるってだけ
豊口の為にラクロスの勉強して
豊口の為に練習メニュー考えて
豊口の為に戦術を練る
多分これから試合があったとしてもラクロスより豊口りにスポットを当てるだろうな
やっと声豚と出会い厨が死んだか
○○して初めてとか言ってるが4話目の時点で「初めて」の段階に入ってない時点で論外なんだけどな
あとその段階に入ってもいないのに入らなきゃ面白く無いような話描いてるのが駄目なんだっつの
擁護する奴は的の外れた部分ばっか繰り返し書き込んで何がしたいんだ
>>356 論外駄目というのがただの決めつけで非論理的だからじゃないかな
粗が目立つなら読むなよ〜ハイキュー面白いお(´・ω・`)
>>356-357 全否定する批判はちょっとおかしいと言っているだけ
別に全肯定ではないんだが
アンチはその区別が付かない
>>359 >アンチはその区別が付かない
まあ、本スレに乗り込んでくるアンチは顔真っ赤にしたキチガイだけだからw
アンチスレを見ると、冷静な意見が多くてかなりまとも。
すぐに作者批判に結び付けてるのはアンチの中でも最底辺の存在なのは確か
>>353 このスレになってからでもさんざん指摘されているがレスつける前に人のレスよく読んでいるのか?
けいおん!やウォーターボーイズやスイングガールズみたいに部活創設から始めれば良かったのにな
>>357 それが非論理的だと判断できるならね対する肯定意見に論理的なものが一切ないことが
わかるはず
>>362 いや、まぁ分かってるつもりではあるよ
櫻井が豊口たちの悔しさに共感できないからって事じゃないの?
でも、別の人も言ってるけど、櫻井は「豊口たち」に共感してたわけじゃないでしょ
豊口に惹かれてるんであって
ラクロスの内容、面白さ、部の現状、メンバーとの関係
これらも含めてラクロス部のマネージャーになりたいって思ったわけじゃないと思うんだけどな
豊口の力になりたい、一緒にやってみたい、みたいな感じで
>>363 一応、マネジメントに焦点を当てるっぽいから
創設していく形よりは既存のチームを立て直す方がいいだろう
他作品でいうとジャイキリみたいな
でも、既存のチームすら出来上がってなかったんだよな
せめて怪我や転校で一人か二人抜けてるとかなら分かるけど
4人だもんなぁ
豊口に惹かれてる、もないんじゃないの。
遊びにみえても本人なりの一生懸命なのが2話までで分かって、
熱意にこたえる形で手を貸そう、やるからには頑張ろう、と。
惹かれるとかその段階にはないんじゃないの。
誰目当て?とか言われてるから特に「無い」と否定する心理だろうし。
惹かれてるはちょいズレた表現だった、ごめん
>>367のような事ね
なに、このスレ
怖い
おもしれ〜なこのスレ
>>366 ならメンバーが足りねぇ!なんてギャグしなきゃよかったのに
つーかペーペーの高校生の櫻井がジャイキリ監督と同じ事ができるわけない
高校生男子が女子に惹かれる理由としては、やっぱり性的な意味でというのが一番の説得力を持ちますよ
そしてこの漫画に説得力が欠けている理由はまさしくソレが足りてないからなんですね
>>365 読者が豊口たちの悔しさに共感できないからこそ「豊口の力になりたい、一緒にやってみたい」
という櫻井君の気持ちにも共感が持てないってことなんだけどね
まぁ、豊口のおっぱいもにゅってるけどな
>>373 勝手に読者の代表面されても、その…困るんだが
>>375 何度も豊口たちの悔しさに共感できないって書き込みはあったぞ
一人か二人ならともかくそういう書き込みが 毎日出るくらい共感できないんじゃダメだろ
>>373 豊口「たち」ではないって言ってる
豊口個人に対して櫻井がどう思ったかじゃないの?
豊口がどれだけ頑張ってるかは、雨の中傷だらけになって練習してること
ラクロスが豊口にとって他のスポーツと違う思い入れがある事
下手だけど楽しいって考えでラクロスもやってたけど
櫻井に教えて貰って、自分でも出来るようになるって思えて
下手だけど楽しいじゃ嫌だって思うようになった
これらから、櫻井がそう思った流れなんだと読んでて思ったんだけどね
>>377 読者が豊口の悔しさに共感できないからこそ「豊口の力になりたい、一緒にやってみたい」
という櫻井君の気持ちにも共感が持てないってことなんだけどね
豊口「たち」だろうと豊口個人だろうと大して差はねーよ 豊口単体がが悔しいってことも共感できん
豊口がどれだけ頑張ってるかは、雨の中傷だらけになって練習してること
ラクロスが豊口にとって他のスポーツと違う思い入れがある事
下手だけど楽しいって考えでラクロスもやってたけど
櫻井に教えて貰って、自分でも出来るようになるって思えて
下手だけど楽しいじゃ嫌だって思うようになった
それなのに人数足りないのは忘れてたんだ へー(∵`)俺には口先だけラクロスちゅきちゅきって言ってるように見えるけどな
ラクロスが好きなら、図書館に行って
入門書を何冊か読んで練習するべきだと思うが…
この漫画の世界には本が存在しないのか?
>>376 同じ人が毎日何度も書き込んでるって思ったりはしないのか?
というか2ちゃんねるのごく一部を世界の全てだと思うなよ……
ラクロスに関する文献を探しているのだが
>>361 君の頭の中で確かなことが世間のどこででも通用するのならいいのにな
だが現実はそうではないよ
結局行き着くのは人数不足のシーンか
ちょっとしたドタバタと櫻井を部員に認めてもらう一つの出来事として
ギャグっぽく描いたんだろうけど
それをツッコみだけで終わらず真面目に捉えちゃう人がいて
だからそこが全ての気に入らない基になって否定的な感情しかでない
作者の狙いが一部読者に分かってもらえなかった結果なんだろうな
黒子でいうと赤司が自分のゴールに入れたシーンを
相手への侮辱、普通は絶対しない、スポーツマンシップが欠如してるって言うのと一緒
>>382 ごく一部の世界でもそう思う人がいるってことは 2ch見ない人の中にもそう思う人が確実にいるってことだ
むしろ ごく一部の少数意見の書き込みの世界でそんな書き込みがあったらやばいだろ
中2でラクロス初めて高2になるまでまともに投げられたのは体験会のまぐれのみ
どんなに練習しても誰に習ってもできなかった(豊口談)
こういった無駄設定書くから、櫻井スゲーより本人と周りの人間ダメ過ぎって感想が出てくる
展開も遅いから粗が良く見える
>>381 文章の合間に顔文字を入れてみたり、へー、とかフーン、とか入れたがる子が
以前からずっとこのスレに張り付いて批判的な書き込みを続けてる
本人は気づいてないのかもしれないけど文章の特徴からバレバレなんだよね
櫻井は打ち込んでいたサッカーを怪我で断念した設定で、
スポーツに打ち込んでいたからこそ素人同然のチームが強豪校に勝てるわけが無い事も
「一点取ろう」すら無茶であることを理解してると思うんだが、
櫻井の心理を想像すると
「悔しいのは分からんでもないが当たり前の結果だよなぁ」
とかそういうものだと思うんだ。
理解はできても共感はできないんじゃないかな。
割とシビアな性格なのは1話からも読み取れるし。
作者がそういう意図で書いているとは限らないけど、読者はそう取れる書き方をしてると思うし。
別に人数不足ってことだけじゃないけどな 全体的に作者がラクロス好きって雰囲気が漫画から伝わらない
よって作中の人物もラクロスが本当に好きなのか疑わしくなる
信者は「クロス・マネジはラクロスじゃなく人間ドラマが売り」みたいなことを言うが 人間ドラマを売りにしたいなら
ラクロスって題材は最初からないほうがいいんだよ ラクロスって題材は珍しくてジャンプで連載取りやすいからラクロス要素入れました
感がものすごくプンプン臭うんだけど
この漫画なにしたいの?
俺のマネジ生活はこれからだ(完)ってなる未来しか見えない
スポーツであるラクロスに興味を持って読んだら肩透かしでガッカリ、
てのはアンケからは伝わらないからずっとこのままなのかなぁ
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/12(金) 14:56:56.93 ID:/OazK17+O
作者が作品の題材を好きって言うのはそこまで重要なことかな
マイナーをついて珍しさを出すのは普通と言うか求められることだし
豊口がラクロス好きなのはよく描かれてると思うけどなぁ
それ以外のメンバーはラクロスが好きというか、豊口を中心に集まったって感じがするのは分かる
それもラクロス部に入ったことで、触れられるようになるんじゃない?
ゆっくりしすぎ感もあるけど、ラクロスが中心に入ってくるのはこれからかと
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/12(金) 14:59:10.77 ID:3vpzW7y30
今週の神のみぞ知るセカイにこう書いてあったな。
「人というものは自分が理解できないものを放置できず、定義してしまう。
その定義はしばしば自己のアイデンティティの防衛のために行われるもの」
誰とは言わないが共感できない、理解できないじゃなくこういう考えの漫画もあると考えろよ。
>>394 重要だろ、海賊に興味がないワンピとか誰がよむんだよ
別にラクロスを嫌いでもいいんだけどね ただ マイナーについて珍しさを出しラクロス漫画ってどんな漫画なのかな?
って読んだ読者を全体の5割獲得しましたとする・・・4話まで来てラクロスの用語一つ出てこないんじゃ
その5割の読者 読むのやめる可能性高いだろ ましてや今週の試合の描写のスカスカさ
それで別に誰も見たいとも思わないような 櫻井君のトラウマいじり・・・はやくラクロスしたほうがいいんじゃないかと思う
>>396 いや、まぁ好きなものを描いて売れる漫画家もいるだろうけど
珍しさを重視して描く漫画家だっているわけだし
珍しさを重視して描くのはいいんだけど じゃあその珍しい題材にほとんど触れないで
4話までほぼ放置してるのは かなり駄目な部分でしょ それで読者を釣ってるんだから
>>388 その文章の特徴とやらを具体的に挙げてみて、同一人物と断言するに足るものか否か
検証してみせてくれればその意見にも説得力が出るだろう
できないのなら、他人を納得させられる力など皆無の、戯言にすぎないわけだが
ゆっくりしすぎ感はあるけど
これはこれで面白いと思うよ、普通に
話の進め方なんて、作品によって違うもんだよ
ラクロスに触れる前に、主人公がラクロスに触れるまでをじっくり描く
これも一つのストーリーだという考えはないのかね
漫画の進め方にルールとか誰も決められないでしょ
>>401 ラクロスである必要がない サッカーでも野球でもこの話は成立する
わざわざラクロスを題材に選んだのは連載を取りやすいからという作者の打算
今のところの描き方だと、これしか思い浮かばない
ラクロス漫画に興味をもって読み始めた読者が切り離されるリスクを無駄に背負うより
最初から誰でも知ってるスポーツを題材にして「スポーツに触れる前に、主人公がスポーツに
触れるまでをじっくり描く」ほうがいいに決まってるでしょ これは思い込みとか漫画の進め方の
意見の違いとかじゃなく 確実にそう言える
もう充分ラクロスに触れてていいはずなんだけどな
じっくりっていうか足踏みしてgdってるって印象だし
>>401 仮にサッカー・マネジだとしてみよう サッカーだったら サッカーに触れる前に主人公がサッカーに触れるまでを
じっくり描く・・・これが問題なくできると思うがいかがだろうか? わざわざラクロスというマイナー題材を選ぶ利点が
何かあるなら説明してもらいたい
ID:UunKOGqa0
このウンコ見たことあるわ。
右翼スレで粘着アンチしてたウンコ。
試合人数が分からないくらいだしラクロス部員連中がやる気がない・やる気がない連中を見て櫻井が本気になるのはおかしい・この漫画はラクロス漫画である意味はない
のループはいい加減飽きたんだが
たまには別のネタを持ってこいよと
>>401 櫻井はもうフォーメーションの調査からグランドボールの対処の仕方から
ゴール裏の活用、トレーニングメニュー考案まで進んでるのに
「ラクロスに触れるまで」とか言ってていいのかな。
もう触れたことになってるのでは?
それは枠にはめすぎじゃない?
スポーツを描く漫画に何でその種目にしたのか
何て聞くほど野暮な話はないでしょ
あえて言うなら
ラクロスは戦術性の高いスポーツって言われてるみたいだし
櫻井が戦術を組み立てる流れとしても適してるからじゃないの?
深空ちゃん( ^ω^)ペロペロペロペロペロペロ
>>407 今週そうやって櫻井が真剣にラクロスについて勉強して
来週でマネージャーになるってなると思うから
そこから作中で触れられるようになるんじゃないかな
主人公語りでもなんでも出せるでしょ
ほう・・・サッカーは戦術性高くないとな アイシールド21はアメフトじゃないと話は成立しない
なぜなら1話からアメフトの走り方などの解説をいれてアメフトしてたから
この漫画は確実にラクロスである必要ないよ 「ラクロスは物珍しいから読者が読んでくれる」って狙いの元に
その題材を選んだのなら 一話目から四話まで碌に題材に触れない描き方をするのは駄目だろ ラクロスは珍しいから・・・
で読んでくれた読者は離れる
「スポーツに触れる前に、主人公がスポーツに 触れるまでをじっくり描く」描き方をしたいなら
ルールをほとんどの人が知らない ラクロスを題材に選ぶのは有り得ないんだよ
じっくり描きたいなら誰でも知ってるルール説明不要な 野球やサッカー選んだほうがいいだろ
野球の説明しろとか サッカーの説明を1話でしろとか言われないだろうし
サッカーや野球なら 1話から4話までスポーツに碌に触れなくても主人公をじっくり掘り下げる書き方ができる
ラクロスなんて選ぶより 余程野球やサッカー選んだほうが作者の描き方に適した題材のスポーツだと思うんだがどうだろうか?
>>410 すごく分かりにくい展開になるだけじゃないのそれ。
これまでの内容では、ラクロスへの理解は本とあの試合だけなのに、
いつのまにか他からラクロスへの理解を深めた回想の描写なんではさめないし。
自分の考えを肯定したいがためにむちゃくちゃなこと言ってない?
ID:UunKOGqa0=ID:KVlUGrBt0
505 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/01/07(金) 13:57:07 ID:KVlUGrBt0
作者がサッカーにそれほどこだわりないのは確かだろうね。試合描写が雑すぎる。
編集者主導の企画に乗っかったぽい。
セリフや勢いある展開のセンスをいかせる題材で、次がんばってほしい。
615 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/01/07(金) 19:38:04 ID:KVlUGrBt0
>>599 題材に対する敬意に欠けているところがあるよね。誠意といいかえてもいい
サッカー独自の面白さを引き出すのを最初から放棄しているように思える
646 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2011/01/07(金) 20:28:09 ID:KVlUGrBt0
ジャンプのスポーツものはたいがいとんでもだけどさ、評価されてるものにはそれでも選手やそのスポーツに対する誠意があると思うんだよね。
作者がたいしてサッカーすきじゃなくてもさ、もうちょっと真面目に題材と向きあわないと。
disってるわけじゃないのだろうが、そういうところがマンガにでちゃってる
>>413 今週本屋行って入門書買って勉強してるシーンじゃないの、あれ
それで得た知識を今後主人公が実教とかで出してくんじゃないのかなって
上手く説明できてないみたいですまん
それとも入門書では絶対触れない様なものなの? フォーメーションとかグランドボール?とか
>>415 なんかいろいろ食い違いがあるようだが。
流れ的に「ラクロスに触れる」は本で得た知識じゃなく練習や競技の観戦のつもりだったんだが。
まさか櫻井が 。oO ( これは入門書で読んだ○○ ) とか回想しちゃうわけ?
じっくり触れてるうちに打ち切りになるだけの話
ていうか「触れていく」の段階なら
練習試合やって「負けて悔しい!!」なんてことやるなっつー
触れていく機会用意しといてカットしてんのに「これからじっくり触れていくんだよ」とか言われてもな
>>416 あー、そうか、ごめん
ラクロスのルールや知識に触れる事だと思ってた
主人公自信がプレイヤーじゃないわけだし
ある程度の知識を持って、練習や試合を実況みたいにするのかなと思ってるけど
ラクロスに触れるまでをじっくり描くのもストーリーだ
→トレーニングメニューからフォーメーションまで既に手を出しているから「触れた」ことになってるのでは?
語りとかで触れられるようになる
→本と前の試合しかラクロスに触れてないよ。ラクロスについての回想も語りも難しいのでは?
本で勉強したよね
→本の中身を回想させるの?
まとめ。
会話になってないですね。
>>419 ラクロスに触れるまでをじっくり描くのもストーリー、
てのは今までの連載の解釈としておかしいのは理解できましたか?
>>420 なんか理解できなくてごめんな
根本からしてずれてしまってる感がある
今週で櫻井がラクロスに触れたことになったのはそうだと思うけど
それで何が聞きたかったの?
今後どうラクロスのルールとかの説明が作中で出てくるかじゃないの?
4話以降からもしく5話から本格的にラクロスに触れるようになる、そういう問題じゃない気がするけど
そんなの言われるまでもなく分かってるよ
ああいうのは擁護だろうがアンチだろうがはいはいそうですねーで流してスルーするのが一番
会話が通じないどころの騒ぎじゃないなこの人は・・・
てーかね、櫻井の役割がブレてるんだろ
マネジメント漫画ならラクロスがどんなスポーツかとか試合内容は重要じゃない
マネジメントと櫻井の立ち直りを主眼とした漫画だから、ラクロスの役割は軽い
櫻井が触発される対象としての深空が頑張っているもの、の役割でしかないわけ
3話まではそれで説明が付くし、ラクロスのルールガーとか言ってる奴は的外れだった
なのに櫻井が「これが――ラクロス!」とか言ってフォーメーションの組立を考えてる
それは監督やコーチやキャプテンの役割なんだよ
これでマネジメント漫画からスポーツ漫画になってしまった
こうなると、ラクロスを描き込めという批判も、的外れではなくなってくる
一話の表紙からしてラクロス装備のヒロインのほうがデカい扱いなのに
これはあくまでも櫻井メインの話でスポーツ関係ないですって
言い訳は無理あるし、説明ついてねぇよ
櫻井匠によるビフォーアフターやるつもりなら
素人目にも分かる長所・短所の発見ぐらいの描写はあって良かったんじゃないの
「がむしゃらに突っ込んでくだけじゃボール取れないだろ」とか
「田中はせっかく身体が大きいのに生かせてない」みたいな
あと、豊口の「楽しければおk」→「悔しい」の過程も欲しかった
シュートも打てないやつが「点とれなくて悔しい」は微妙
本気であるほど悔しいってのが言葉だけで描写上の本気が見えてねえもんな
ID:UEzghgtA0は他人の書き込みをストーカーするようなどっかの根暗なマンセー信者と一緒なんだろ
自演者ってマジうぜーな
いい加減キャラの本気度とかラクロスの必要性だとか言うのやめたらどうだ?
ず〜っとその話題だけでループしてるぞ
もう分かったからそのネタを語るときはアンチスレでやってくれ
最新の話で本気云々言ってるのにそれに触れるなって何の冗談だよw
このスレが新たなアンチスレの指定らしい…
>>433 毎日毎日同じパターンで叩いて擁護しての繰り返しだろうが
いいかげんにしろよ
俺は今週まだ一度目の書き込みだし知らんがな
つうかループする話題を見るのが嫌ならなんで常駐してんだよ
お前は牛丼屋に居座ってもう牛丼の匂い嗅ぎたくねえって言ってるようなもんだぞ
本スレにネタバレを書く人こそいなくなって欲しいけどなー
>>431 俺は馬鹿、キチガイを晒すのが趣味の悪趣味な人間です^^
バレに関してのルールは今の所存在しないだろ、どうしても嫌なら新規にバレスレ立てるなりした方が
UunKOGqa0はID変えたのかな?
んでRrS/QEma0もブーメランだからID変えたのかな?
438みたいなしつこいストーカーの勘違いなキチガイ、アホ信者は叩きたくなるんだよ
つうか他の奴も言ってるけどなんで茅原を3年にしちゃってるんだ
せっかくキャラも立ってるのにこれじゃ豊口達がまともに絡めるようになる前に引退しちゃうだろ
ここアンチスレ?
スラムダンクみたいに1年を濃くかけば大丈夫だろ
大丈夫だろ
ID:UEzghgtA0は発行部数がナンバーワンとか言ってる所の信者だよな
お前は以前からどこに書き込みしても負けた悔しさから妬んでやってくるストーカーだったな
業者でもあるんだっけ…しつけー野郎だ
>>444 スラムダンクは才能の塊みたいな連中の集まりだったから状況があまりに違いすぎるw
部員の4分の1が素人で3分の1がデブという状況でどうやって見せ場を作ればいいんだ
もしまともな試合が始まっても変な期待はしない方が良い
今の絶望的な状況からだと1年の終わりまでに茅原のチームから1点取れるまでに成長して
2年目で互角の勝負ができるくらいに成長ってのが少年漫画的には理想なんだが
正直な話今の路線で1年終わるまで連載が続く気がしない
4分の1が新入部員なだけですし
まるで今までの部員がガチのラクロッサーみたいな言い方はやめて下さい!
手抜き取材マンガ破滅確定
次のアンチスレ立てるって言った人早く立ててくれ
〜手抜き取材マンガ破滅のテンプレ〜
【基本的、専門的な練習や試合の描写・解説した話】と【それ以外の話】に分けた時、どちらが多いか
ということで、その漫画がスポーツを題材にした本物か中国産の青春ごっこか違いがハッキリ判る。誰の目にも歴然とする
たとえば現在のマネジは上記のスポーツ概要無しのまま
4話消費してしまったから、今から本物になるためには
最低でも4話ぶっ続けで基本ルール説明を含む練習とプレイ解説、試合をしなければならないわけだ
だが逆に5話、6話、7話…と今までのようにスポーツとは無縁な暗い話やお涙頂戴を重ねてしまうと
その度にスポーツ詳細描写をサボったツケは借金の如く加算されていき……
作者も単なる打ち切りだけでなく何の漫画なのかも不明なゴミを残したクズ作家として業界に周知されるわけだ
とうとう取材もロクにしていない疑いが濃厚になってきたね。グランド外からの試合観戦だけじゃ観光と変わらん
漫画ってのは描かれていることが全て
努力描写が少なければ、大した努力はしていないことに等しいし
ルール説明すら放棄したということは、この作者にとってスポーツはどうでもいいことを意味する
あとは暗い話→゚▽゚ループがメイン。そんなものを「とりあえず載せる」気になるか?
寝たんだろ編集のオヤジと
>寝たんだろ編集のオヤジと
これはないって
高校生くらいでデビューしてんのに何でいまさら
最後の一行でそこまでの長文をすべて台無しにしやがったw
そもそもマネジメント漫画ってなんぞ? マネジメント漫画ならスポーツ部分は適当でいいって話になるのか?
もしドラって野球場面適当だったっけ?
未だにこの漫画成功してると思ってる人いるのかね
>>432 基地外アンチの自演だからしゃーない
こいつらは叩く事さえできれば理由なんざ何だってよく、これからも同じ事を繰り返す
複数ID使って書き込む事で 多くの人間がアンチだと思わせたくて仕方ないらしい
例の基地外ウンコみたいに一日中張り付いてる奴もいるしな
複数IDがどうとかはともかく 今の時点では多くの人間が面白いと思っている漫画とは残念ながら思えない
批判がそれなりに多くても仕方ない内容だと思うけど
始まったばかりで成功も失敗もねえよって感じだが
面白くなるんじゃないかって期待よりもこのまま終わっちゃうんじゃないかって不安の方が勝ってるな
読みきりが面白かったからちょっと残念だよね
クロガネみたいにひっそり続いて欲しい
>期待よりもこのまま終わっちゃうんじゃないかって不安の方が勝ってる
それこそが正常な読者の反応です
ご覧なさい。他の漫画のほうが面白いでしょう?それで良いのです。
>>467 だったら赤くなるまでレスすんなクロスマネジ読むな
>>468 残念ながらあなたなんかの言葉に人を動かす力はないんだよね
>>468 ハイキュー面白いよな。この作品も少年スポーツ漫画ってだけで期待はしてるんだが
いかんせんあれみたいな勢いが足りんなあ。展開自体は妙に早足なんだけどな
>>447 1/3が素人だよ。
双子+でかいの+メガネ
スポーツ漫画じゃないよ
〜手抜き取材マンガ破滅のテンプレ〜
【基本的、専門的な練習や試合の描写・解説した話】と【それ以外の話】に分けた時、どちらが多いか
ということで、その漫画がスポーツを題材にした本物か中国産の青春ごっこか違いがハッキリ判る。誰の目にも歴然とする
たとえば現在のマネジは上記のスポーツ概要無しのまま
4話消費してしまったから、今から本物になるためには
最低でも4話ぶっ続けで基本ルール説明を含む練習とプレイ解説、試合をしなければならないわけだ
だが逆に5話、6話、7話…と今までのようにスポーツとは無縁な暗い話やお涙頂戴を重ねてしまうと
その度にスポーツ詳細描写をサボったツケは借金の如く加算されていき……
作者も単なる打ち切りだけでなく何の漫画なのかも不明なゴミを残したクズ作家として業界に周知されるわけだ
とうとう取材もロクにしていない疑いが濃厚になってきたね。グランド外からの試合観戦だけじゃ観光と変わらん
漫画ってのは描かれていることが全て
努力描写が少なければ、大した努力はしていないことに等しいし
ルール説明すら放棄したということは、この作者にとってスポーツはどうでもいいことを意味する
あとは暗い話→゚▽゚→暗い話→゚▽゚ループがメイン。そんなものを「とりあえず載せる」気になるか?
ならないよ
あと2、3話くらいスポーツ描写無しでチンタラぐだぐだ暗い話やっててもらえれば余裕で破滅するね
どうか、そうなりますように
破滅のテンプレに抗えないままグチャミソになりますように
>>472 4分の1がデブで3分の1が素人だったか
ラクロスってデブが活躍できるポジションあんの?
>>460 野球を知らない読者が野球のルールを把握したり野球を知ったりするための情報量はなかったね
作者が野球ヲタだからトリビアみたいなのは仕込んであったけどw
ジャンプってKAITOが活躍できるポジションあんの?
もしドラ関連スレから
323:08/03(金) 19:04 4KIklf+V0 [sage]
こんなもん見て(読んで)わかった気になるほうが、知らない状態より危険ですわ
325:09/11(火) 19:01 VsE5LANcO [sage]
リアル題材でリアリティ無いとか糞以外のなにものでもない
著者ドラッガー自身も努力キライなくせに軽々しく努力を語るんじゃねえよボケ
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/mobile?date=20110925 326:10/03(水) 00:58 QAmgBSfI0 [sage]
この原作者、テレ東の経済扱った番組にレギュラーで出てたと思うが
どうやらクビになったみたいだな
452:08/30(木) 15:42 8IPx1rmc0
ドラッカーの名前でみんなが興味を持っただけだろうな
何か作品としては、高校野球もマネジメントも中途半端
456:09/10(月) 22:37 QGqwIcnL0 [sage]
そもそも原作からして糞だったな
表紙のミナミチャン()で萌え豚釣っただけ
NHKが国民の受信料ムダ遣いしたアニメの1つ
リアリティの無い作品にリアル題材を扱わせるな
ニワカな便乗女を男の聖地に介入させるな
野球すら興味ないくせに野球を、スポーツを現場を馬鹿にするな
448:08/23(木) 11:45 kMClJHJZO [sage]
ノーバントノーボール作戦で甲子園に行けたら誰も苦労せんわ
デブは二人で1年はでぶっつーよりデカイ感じだろ。
南キャンのでかい女と同じタイプ
櫻井トークショーのためにルール説明引き伸ばしてる気がするし
主人公の存在自体いらないw
マネージャーになるのが遅い
下手したら主役がマネージャーになれて終了だろ
「俺のマネジはこれからだ」
>>292 夏の高校野球地区予選から見に行けば?
負けたチームの涙で毎回胸が熱くなるんじゃない?
>>304 それを読者に感じさせられないうちに
試合して負けて悔しいとか言ってるんじゃねぇよ。
打ち切りに厳しいジャンプで新連載の作品が
始まったばかりの一週分を無駄にしてさ。
そんなことよりももっと先に描いとくべきことがあるだろ。
読んでて思ったが、これラクロスにする意味あったのか。流行り的には昨今では女子サッカー、
ちょっと前では女子野球が世界一になったりしてた。サッカーや野球ならルールも読者知ってるだろうから
すんなり話に入っていける→その分櫻井や登場人物たちの描写にコマを割けると言おうとしたら
すでに似たようなこと誰か言ってるな。ラクロスはマイナーだからまずそこにも説明かけなきゃいけない
題材としては結構難しいと思うんだがな。それを作者は分かってて描いてるんだろうか
「あたしなら描ききれる!」とか思ってたんだろうね
ラクロス漫画ジャンプで珍しいから 連載取りやすいと思ったからじゃねーの
大してこの作者がラクロス好きなようには思えないんだけどな
>>486 それならそれで構わないんだけどな。正直1話は凄く期待できる内容で
「おお、ラクロスをどういうふうに絡めてくるのか楽しみだな」って感じだった
自分自身ラクロスに詳しくないから、それを知れる+櫻井や豊口の物語も同時平行して
見れるってなんか面白そうじゃんって感じだった
けど3話以降くらいから読んでて?って感じがしてきてな…
何かまずい気はした。こうすればいいのにみたいなレスはこのスレに沢山あるから
自分はそこへついては言及しないが。今からでも立て直しを図れるならそうしてほしい
主人公が校庭に水撒いただけで終わりそうだな、この漫画
>>488 スゲー分かる
読み切りも良かったし、
連載も基本熱い感じでいいんだけど
要所要所で"これじゃない"感が出ちゃってて打ち切りがコワイ
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 02:14:56.79 ID:Cr0I50ipO
打ち切りはバルジコースでお願いします
>>304 たとえば「忍空」って漫画は最初の山場が10話くらいに来るんだけど敵は一切言葉を発しない
ひたすら主人公たちに向かって無言で襲い掛かってくるだけ
でも、その敵はやられる間際に一言だけ呟く
そのシーンで忍空は一気に当時のジャンプの人気漫画に躍り出た
何の思い入れもないはずのただ「強いだけ」の敵一人にみんなが感情移入した
今んとこクロスマネジにそういう一気に引き込むような描写は無いと思うよ
気に入る気に入らないじゃなく、なんか上っ面感が漂ってる
「女子部のマネとか恥ずかしくねーの?」
いい引きだ
次の回でどう答えを出すかが気になる
無気力なまま巻き込まれて付き合ってるラノベ主人公みたいなのは長く続けると共感できなくなるから
やるやらないは自分の責任と意思ってことを早いうちにハッキリさせてほしいし
鳥海が急に嫌なやつになったのが腑に落ちないんだよなぁ
1、2話の時点では櫻井とは正反対の性格だったけど悪いようには見えなかったんだが…
それに女子ひっさげてるが、女の子が寄り付くのはイケメン先輩じゃなかった?
まぁなんにせよ次号で鳥海をどう動かすのか見てみないことには始まらない
そうか?囲碁将棋の連中はマジになるなとか最初から嫌な感じだったじゃん。
>>494 瓶子が担当した漫画は短期打ち切りでも話作りはなんかうまい
>>496 最初から本気なやつを笑うキョロ充的性格だったと思うぞ
>まぁなんにせよ次号で鳥海をどう動かすのか見てみないことには始まらない
見ても変わらないと思うよ。
この漫画の根本的にダメな部分って部員がラクロスのこと何も知らなくて
スポーツに対してやる気は見せかけだけのハリボテって部分なんだから
>>501 毎日しつこいって何が?
このスレ毎日見てないけどお前は毎日このスレにいるの?
毎日同じ事で叩くやつが何人もいるから
誰が誰だか区別つかなくなってるんじゃね
>>501 そういう疑問を持つ人がたくさんいるという可能性は考えられないんだね
>>504 少なくとも>500か書き方からして明らかに叩き目的だろ
これが疑問に見えるとかさすがに無いわ
来週号もこのスレが荒れるのが確実な内容ですなぁ。
叩きが見たくないなら信者スレ行けよ
来週結構楽しみにしてるんだけど
いい加減マネージャーやるって主人公が決意して欲しいところ
>>505 少なくともとか話を変えてはいけないよ
他の可能性を顧慮せず、
>>500が毎日来ている人間だと断定できる根拠があるのかということ
作者乙とか言ってるのと同レベルのただのレッテル貼りに根拠なんか求めるなよ
2chじゃ珍しくもなんともないぞ
>>510 珍しいとか珍しくないとかの問題ではない
根拠のない妄言を吐くことに慣れていただきたくない
あなたも他人事ではないよ
なんだお前2chは初めてか、力抜けよ新参
アッー…!
>>スポーツに対してやる気は見せかけだけのハリボテって部分なんだから
そう思うやつが何人もいたって不思議じゃないだろ 破滅テンプレにもあったが
漫画は描いてあることが全て 努力を描かれていなければ努力したことにはならないし
ラクロスしてなければラクロスしてたことにはならない スポーツに大してやる気はみせかけ
と感じてしまうということは それだけスポーツ描写を濃くは描けてないということ
漫画は描いてあることが全てはさすがに言いすぎだが
色んな意見があって当然ではある
女の子が可愛かったらこの漫画もう少し人気出ると思う
読み切りの時のほうが女の子はかわいかったな 双子なんて未だにまともに力入れて描かれてるコマがないし
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 13:55:28.26 ID:xfhxB/xQ0
ラクロス漫画なのにラクロスを描かなくてもいいという裏ルールに気付くとは
さすがだなKAITO
女子部活物で女子を可愛く描かなくてもいいという裏ルール
テスト
掘り下げ方or見せ方が浅すぎるのが問題だと思う
別に作者がラクロス経験者じゃなくてもいいし青春雰囲気モノならそれでもいい
一年くらい前にダンス部の読み切りが載ってたじゃん、あれアンケートぶっちぎり一位だったんだよ
じゃあ経験者もうなるような「わかってる」描写があったかっといえばそんなことはなくて
「勇気を出して」「華やかな舞台に出る」という青春モノのおいしいところをとことん描いた
クライマックスの盛り上がりとダンスの華やかさが上手いことマッチしたわけだ
クロスマネジもダンスと同様に学園青春モノに特化してるんだけど
決定的に異なる点は題材がどう繋がってくるのかは全く見えてこないところ
読み切り版でも言われていたように男子マネージャーが描きたいならソフトでも女子テニスでもいいんだよね
マネジもの自体珍しいしなぁ
プレイヤーだったら、足の速さとか活かせるもので絞られるんだろうけど
確かに、マネージャーは何処だっていけるもんな
もしドラは野球じゃないとダメな要素があったのかな?
>>522 ないからこそ野球がベター
女子マネと言ってイメージする人が最も多い競技だし競技自体への説明も必要ない
あれを奇を衒ってアメフトだの水球だのにすると焦点がボケるだけ
>>521 長文を自信たっぷりに書き込んでもらって悪いんだけど、キミとその書き込みと全く同じことがもう何度もこのスレに書き込まれてるんだよね
書き込む前にスレを読み返すべきだったね
もう少し別の視点からの批判をやってくれないとマンネリすぎて飽きちゃうよ?
>>522 作者がプロ野球オタク
なにせ第二作は「エースの系譜」
女子マネと言ってイメージする人が最も多い競技とか妄言吐く奴が
根拠のない妄言を吐くことに慣れていただきたくない(キリッとか言ってんのかよ
ボケてんのはお前の頭だよw
>>524 あなたが飽きるか飽きないかは書き込みにあたって他者を縛る要素にはならないな
ストーリー構成の引き算が出来てないって感じ
あれもやりたいこれもやりたいつって詰め込み過ぎて
結局全部イマイチになってる
>>523 ベターだと良いってわけでもないとは思うが
正直野球のルール知らない人だっているわけだし
まぁだからこそ今後ラクロスへの説明が欲しいんだけどさ
>>527 別に縛るつもりなんてないよw俺はそこまで傲慢じゃないwww
ただちょっとスレを読み返したら何度も書き込まれてるような今更なことをなんでわざわざ改まってって思ったからさ
>>529 野球のルール知らない人とラクロスのルール知らない人の数を考えれば
ベターな選択にはやはり意味がある
野球でなくとも、サッカー、バスケ、バレーといった多くの人に馴染みのある
スポーツにしておけば競技の説明をほっぽっておくことの不利益は減じる
その分新鮮味には欠けるし読者に知識がある分色々ツッコまれるリスクは
ある
>>530 何度も書きこまれるというのは、この漫画を読んだ人が抱くありがちな感想の
一つだという可能性が高い
過去ログさらってネタかぶりを絶対に避けるような人は少数だしな
むしろ過去ログの誰にも類似していないレスのほうが希少だし、それこそ
改まってあげつらうようなところでもない
ルール説明が必要かどうかは別にして
「ちょっとかじっただけじゃ分からない」は失敗だったと思う
これからちょっと漫画読んで分かった気になる読者に言うことじゃない
どうせ終わるのに必死だなKAITO先生
>>531 どっちもリスクあるなら、どっち選んでも叩かれるもんは叩かれるんだろうな
もしこの漫画がラクロスじゃなく野球だったとしても
新鮮味がない。ベターだからこそコアな人しか知らない様なルールやらで面白くすべきだ
そうしないのはベターに甘んじてるだけ、みたいに
>>531 君の書き込みが俺の書き込みを縛る要素もまた何も無いよね
俺は自分の意見を書き込んだだけだよ
ちょっと上にも似たようなこと書いてるのになんで分からないかなあって
ところでラクロスってなに?
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 15:51:26.65 ID:Cr0I50ipO
また末尾Pが出たぞ!
>>534 どっちも、というより何をやってもリスクがあるから"ベター"という話になるんだよ
ベターという言葉はともすると消極的に捉えられることがあるが、目的のために
少しでもよりよい方法を選ぶのは当たり前のことだ
仮に新味を求めてラクロスを選んだのなら、現状はそれだけで中身が追い付いてない
単に選択を失敗したという状態だよ
>>535 お前の意見は人の出入りが多い不特定多数が参加するコミュニティには不適切
自分の前に知らない誰かが同じ事言ってたとか、そんなもん知るかw
お前がずっとここに居てマンネリで飽きてるとかも他人にはどうでもいい話
そんなマンネリ感を共有したいなら、閉鎖的なコミュニティに引きこもってればいい
主人公がマネジメント能力だけでチームを勝利に導くというのが ただでさえ面白くするのが難しい題材
さらに扱うスポーツがラクロスと言うことで漫画の構成力の難易度が上がってる これが野球やサッカーなら
面白くなるかどうかはともかく難易度自体はかなり下がったと思う ラクロスに思い入れが余程ない限りは
サッカーや野球選んだほうが無難 アイシールドの作戦部分だけで漫画作っても普通にヒットしなかっただろうに
せめて絵が可愛かったら萌え豚釣れたのに
>>538 ベターを選ぶのが良いと言うのは分かる
でも、ベターを選ぶだけが良い訳じゃない
結局ラクロスが前に出てないのは残念だけど
新味を出そうっていうのは否定されるべき姿勢じゃないかと
中身が追い付いていないと言うより、一部読者の求めた中身が違うという気がする
マネジメント能力だけで部活勝利に導こうと言うだけで十分 新味だと思うけどな
その新味にラクロスと言うよくわからない具材を入れることで よくわからない味になってる
マネジメント能力(新味)+野球(慣れ親しんだ王道 の味で良かった 新しいものに挑戦はいいけど
新しすぎても作者の力量がともわなければ まとまった味にならない
> マネジメント能力だけで部活勝利に導こうと言うだけで十分 新味だと思うけどな
個人にそれなりに力が無いとマネジさんの要求するフォーメーションやらパス回しすらできんよ。
1年やってきてるとはいえ指導者がいなかったわけで、技術水準も他校と比較して劣っていると思われるし
なにより1/3が未経験新入生だからね。
後輩指導にも時間が取られれば自分たちの練習時間も削れるし。
普通の選手を名監督が率いても即勝てるチームになるわけでもないのが競技なんだし、
ご都合主義で固めないとちょっとキツイと思うわ。
近いシチュエーションのアイシールドは一芸に相当秀でていたからこそ、辛うじて成り立った感があるし
これからマネジはどう展開していくのか、それなりに興味を持てる。
もしドラであんなざまなら 野球でもラクロスでも同じだと思うけどな
そもそも「マネジメントだけでチームを勝たせる」というテーマ自体が漫画に向いてない
野球は誰でもルール知っててツッコミが激しいから ラクロスと言うマイナースポーツなら
誰もツッコミしないだろう程度に思ったんだろうか? 読者はそこまで馬鹿じゃないんだけど
知らないスポーツは知らないスポーツなりに その理屈はおかしいだろ?と感じる
1年もラクロスやってたってのがもう設定破綻してると思うわ
そんなに好きなのに1年やってもボールすらまともに投げられないってのも無理があるし
せめて新入生で数ヶ月しかやってないとかだったらまだ設定的に救いはあったんだけどな
1年やってて誰も試合に必要な人数すら知らないし
ルールすら把握出来てないんじゃねーの?
としか思えないし
1年 誰にも教わらず独学でやってたとしてもボールをまともに投げられないのはちょっとないものかなとは思うな
ラクロスがどれだけ難しいのか やったことないからわからないけど 1年やってもボールをまともに投げるの難しいくらいなのか?
>>548 1年以上投げれなかったのはラクロスに限らず豊口個人に運動の才能が無いから。
その状態が続いたのは他の部員が口で言うほどラクロスをやる気が無いからだと思う。
明らかに間違ったトレーニング、明らかに間違ったフォーム、その負担による故障での離脱
1年間を無為に過ごした言い訳は出来なくもない
他の部員は豊口とラクロスやるために集まったのに
豊口の練習に付き合ってやらなかったのかと
櫻井との対比が
簡単に投げれた櫻井 一年以上やって投げれない豊口
豊口に指導できた櫻井 指導できなかった部員
人数不足に気づいた桜井 気づかない部員
櫻井ageの代償で部員のダメさを強調してる
>>552 他の連中と一緒に練習した後に豊口個人が密かに練習してたってことだろ
やっぱり言い訳できないな
どう考えてもおかしい
試合人数を知らなかったのか議論はもうキリがない
知ってたけど勢いで忘れてた描写を
漫画のドタバタ展開と突っ込みどころとしてスルーする人と
現実的にあり得ないとスルー出来ない人の違いだし
>>553 他の部員は豊口がちゃんとボールを投げれないのを1年放置してたわけじゃん。
櫻井引き入れ後にすくなくとも2週間は練習しているわけだけど、
そこで豊口が以前よりも大分マシなパスを出せるようになっていたら
エロ木偶とか呼んで蔑むわけ無いよね。
そもそもパスもできないのにどんな練習を他の部員としてきたのかが気になるわ。
有り得る有り得ないの話なんかしてねーだろ
真剣にやってる説得力がないって話で
>>542 >新味を出そうっていうのは否定されるべき姿勢じゃないかと
そこは否定していない
しかし、その選択により負ったリスクに対して無策なら、それは奇を衒っただけのことで
終わりだ
まして、それを読者の責に帰そうとなるとこれはハッキリとお門違いな話
>>555 結局ここで議論になってる部分の大半は感覚的な事だなってのは感じるな
漫画的表現として流せる人と流せない人との議論が延々と続いてる
どこまで行ってもお互いにわかり合う事はないんだろうな
>>557 だから、真剣にやってたら勢いでも忘れるなんてあり得ない
だから真剣になってないんだって言う話でしょ
>>557 そこがそもそも感覚的な部分だって話だよ
ギャグ描写として多少の不合理には目をつぶるか、あくまで整合性にこだわるか
そこで多少の不合理では無いって言いたいかもしれないが、それもまた感覚的な部分だ
>>555 > 試合人数を知らなかったのか議論はもうキリがない
一話の台詞から豊口は知っていたのが確定。
そういうことを「ギャグシーンですから」で済ます作家さんなんだなぁ・・
っていうガッカリ感があるだけじゃないかな。
豊口だけなら勢いで忘れてたで済ませられるけども・・
>>562 まあ好きな漫画でも100%受け入れられるって人はいないしな
とは言えいつまでもそこに引っかかって作品自体を楽しめなくなるってのは色々ともったいない話だと思う
直前にルールも知らねぇコイツに云々と凄んじゃってるのも
流れ的にはちょっといい感じがしないね。
>>564 斎賀のことを言ってるのなら、チームに異物が入り込んできたから必要以上に攻撃的になってたってことで漫画的には納得できる
実際にはって言い出したらキリがなくなるけどね
要するに擁護派も説得力ないのわかった上で「まぁ漫画だし」と妥協してるだけじゃねーか
真剣に取り組んでることをアピールするのが目的なのに説得力がないと思わせるような描写してることが作劇として駄目なんだよ
>>565 「納得できる」人が少ないからこの状況なんじゃない?
しかも人数不足に気が付くのも櫻井ってのが救えない状況を加速させてるし。
表情や感情的な部分をシリアス寄りにしている漫画だから
「ちょっとそれ人の行動としておかしくね?」ってのが際立っちゃうのが災いしてる。
>>565 あ、それは絶対に無理
作中のすぐ前の描写と整合性が取れないことになるからね
それは明らかに「漫画的」じゃないってことだ
櫻井をDISる→自分もルールを忘れてた
この順序は何一つ表現しておらず、齟齬以外の何物でもないわけですよ
漫画的な意味、人間心理の描写としての意味を持たせたいなら
「みんな忘れてたのを櫻井が指摘→照れ隠しが逆切れで櫻井をDISる」
あるいは
「櫻井をDISる→自分も忘れてた→もう一丁櫻井をDISる」
という風に、櫻井に当たるシーンを後に持ってこないと駄目なのよw
前に置いちゃったら完全に無意味だからね
部員全員が空気読めない馬鹿だってことで全部納得できるだろ
せっかく最強校と試合してるのに何一つ勉強しないで悔しいで終わらせるような連中だし
>>566 妥協しないで読める作品なんてそんなに無いと思うぞ?
どんな作品にだって程度の差はあれ多少の粗はある
この作品はその粗が感覚的に微妙なラインだからここまで正否の意見が割れてるんだと思う
>>568 そんな俺ルールを自信満々に語られても困るんだがなあ
>>571 × 俺ルール
○ 「漫画的」意味を持たせるためのルート
まあ君は相当頭がわるいようだから、理屈は分からないんだろうねえ
>>572 ○『俺が考える』「漫画的」意味を持たせるルート
だろ?
何勝手に漫画を枠にはめて語ってるんだ?
>>573 おいおい、鏡見ろよ
脳みそ付いてないのかお前は
俺の主張は合理性に根ざしているからある程度の支持は得られる
(もちろん全員が納得することなどありえないがな)
お前の『俺が考える』主張は理屈が全く通っていなくて誰一人支持していないぞ
自分は妄言吐きながら俺が正しいんだ!とわめくだけでよくて、
他人には世の中の人が一人残らず平伏す理屈を持って来いって?
釣りでなければ気違いだな、ほんと
話を変えようぜ。
蝶蘭に着いてグランドを見た感想が
沢城 「うわっすごっ本格的」
斎賀 「へー本当はこんな広さでやんのかー」
専用グラウンドなのは驚くけど、公園でサッカーボールで遊んでましたー並の
ラクロスごっこ部だったのが分かる台詞でちょっと優秀。
やっぱキリがないな
>>574 なんだかよく分からないがすごい自信だな…
>>574 悪いがキミの言うことに同意できるとはいい難いな
スルースキルはスポーツだけでなく掲示板でも有効なんだぜ
野球でスル―スキル発揮したら速攻リンチされるわ
スタンドからの野次や監督からのサインを華麗にスルーすればいいのさ
監督の指示無視した揚句に野次飛ばされるって最低の選手じゃねーかwww
櫻井がマネージャーになって成長したってのはどうやって描くんだろうね
試合と対比させるのが一般的だと思うけど
どこがどう悪かったっていう分析できるような描写ないんだよね
ビデオでも撮ってりゃ良かったのに
これからマネージャーになるんだし
そういうのもこれからなんじゃね?
>>515いや、文章を良くみろ
漫画は作家や編集の意志・意向で描かかれて完成するものである以上、特に序盤はそれまでとその回で描かれていることがすべて。
覆すには何十回という回想シーンが必要になるので不自然すぎる設定や言動は破滅を招く
例えば今後、櫻井とかが台詞で「じつはオレは世界最強のアスリートだった」と言ったとして、さらに周りのキャラがゴリ押ししても、それが整合性や信憑性のある事実にはならないだろう
いいとこ読者に『プギャ?ギャグも下手糞だな』って返されるのが関の山
>>583 とりあえず初勝利でいいんじゃね?
「体が軽い」とか「自分の身体じゃないみたい」とか言わせとけば一応描写したことにはなるだろ
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 19:16:53.80 ID:Oxn09dk40
バレスレないの?
>>570 これだよな。多少の粗があっても読者個人にとって粗<魅力なら粗を脳内補完したりスルーして楽しめるしな。
逆に粗>魅力の読者がわざわざ鬼の首を取ったように声高に叫んだ所で、野暮と時間の浪費以外の何物でもないと思うんだけどね。
ところであんま萌えに触れてこなかった人間なんだけど、
ラブコメ+スポーツ、萌え×燃えで面白い漫画あったら教えて欲しい。
あだち充くらいしか思いつかないんだよね。お願いします!お願いします!
>>588 声高に叫んで云々は魅力>粗の読者についても同じこと
つーか「鬼の首をとったように」とか「声高に」とか色をつけた発言をしてる時点で
冷静な意見でないのは露呈してるわけなのに、俯瞰を気取っても仕方がないよ
>>588 黒子のバスケなんかいいんじゃね?
萌え×燃えだぞ腐にとって
「多少の粗は目に付くけどファンだからこそ」という反論もあるだろうけど、
とてもそうは思えない意見や必死さに対する皮肉も込めてるからw。
わざわざ本スレで粗の指摘を連投してファンの脳内補完部分を何が何でも
論破しようとする人を見ると野暮だよなと思ってしまうしね。
>>591 あんがと。最近まとめて読んだけどまあまあ面白かった。
黒子は最初展開のスピード重視って感じだったから、
ある程度人気が出てきて作者がある程度書きたいことを書けるようになったと思われる後半のほうが面白かった。
でも腐属性は無いので、素直に萌え要素がある漫画だと有難いw
読んでて爽快感ないよね、このマンガ
やたらとウジウジ、ジメジメしてる
しかし結局「これから面白くなるかも」と青田買いしてる奴はいても
現状面白いと思って読んでる奴いなさそうだな
愚にもつかない皮肉を言って高みに立とうとするよりも、正面から論を戦わす人間のほうが
まだしもマシというものだね
暗い話=シリアスだと勘違いしてるパターンが悪い意味で目立つ
マンネリの中でも相当退屈な種類かも
気に触ったら謝るし、論を戦わすべきときもあるけど、
時と場所を選ばなければ只の野暮だと感じてしまうんだよね。
反論ができなくなると何故か上から目線で煽りにくるのは負け犬テンプレだよなー
わざわざ脳内補完してまで「おかしすぎる」所に目をつぶってまで漫画を楽しむ考え方が理解できん
おかしすぎるだからな 少しおかしい程度なら普通に批判しようと思わない
>>600 そもそもおかしすぎるって思ってないしな
・1年間雨が降る中でも練習しててボールをまともに投げられなかったんだぜ
・1年間雨が降る中で練習するほど真剣にラクロスしてたけど 試合人数足りないの忘れてたんだぜ
これはちょっと漫画なんて誰が描いても完璧じゃないんだから少しはおかしいところがあっても・・・
でスルーできないでしょ 設定が雑すぎる
>>603同感。
漫画ってのは描かれてしまったことが全て
ルールも理解していないヒロインが文字通り口だけ明るく真面目ぶって試合描写も適当な内容だったという事実は覆らない
繰り返すが、漫画は描かれてきたことが全て
5話バレまで判明しているが未だに進歩は見られない
>>598 謝ってもらう必要はない
形だけの謝罪なんてどうでもいいものより自分の言動の問題をしっかり理解し反省するほうが大事
マト外れなブーメランとかオウム返しも負け犬のテンプレだな
自分の脳みそじゃ反論できない、でも悔しいから何か言い返さないと気がすまないといった所か
ルールの件も含め設定破綻してる。鏡やパジャマの比じゃない酷さ雑さ
゚▽゚系ヒロインと暗い話展開って時点で選択肢が不快なパターンしか残らない
読者はそれを【お涙頂戴】と呼ぶ
いや、色んな意味の溜息は出る展開ではあるが、
お涙頂戴される展開になってないだろ?
ヒロイン必死こいて努力してきたけど試合に出れませんでした
でもアタシ゚▽゚はこんなに健気でいつも゚▽゚なんですぅ
かたや主人公、女子部のマネージャーぷっwははあん?とか女子みたいな嫌がらせ受けてウジウジグダグダ悶々かわいそうでちゅね
ほらな、お涙頂戴ネタだったろ?
>>605 野暮なんて感覚的なものを押し付けるつもりはないけど、
あなたは場所や時を問わず常に論を戦わすべきだと考えますか?
>>606 まあそれもテンプレでブーメランだよね。
朝から晩までお疲れ様です。
試合に出れませんでした ってなんだ?
冷やかされてからそこまでウジウジグダグダしてたか?
てかそれだけでお涙頂戴なの?
必死こいてましたと説明するだけでスポーツ題材なの?マネジメント漫画ならルール軽視っておかしくね?
サクセスストーリーにすらなれないよ
なら何が売り所だ?
→青春という名のお涙頂戴ループしかないよね
まさか、それすら無いのか?
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 21:04:46.25 ID:wb9I8aQJO
ルール説明いつやんの?
そのまえに打ち切んの?
この内容知ってる人は単行本買うの?買うなら「買う」って公言してくれよ
いっそのことラブコメ路線へ急旋回したほうがいいのでは
スポーツはその繋ぎという感じにすれば多少ラクロス描写がおざなりでも―
と思ったが、一度ラクロスを全面に出した手前それは無理なのか
指摘されているストーリーの雑さは反論できないレベルだし打ち切りでもおかしくないと思うけど、
例え打ち切りになったとしても打ち切り漫画が最後に見せる終盤の超展開が面白ければコミック買う。
最近またジャンプを読み始めてライトウイングが気になってコミックを購入したけど面白かったw
画力不足、ワンパターン、不自然な設定
そしてすでに5話(バレ含)経過
1巻の半分以上こんな内容じゃズッタズタだな…。もう後戻りできないよ
少なくともここは負け犬が皮肉()や脊髄反射レスを垂れ流す事を良しとする場所ではないよな
事実と先を述べるスレ
豊口は嫌いじゃないんだけど
それ以外のキャラが保険やスケットっぽいんだよな
妙に気持ち悪い絵柄
そういや3話の俺女の絵がなんか気持ち悪くて受け付けなかったな
ああいうタイプ好みなはずなんだけど
また基地外アンチが発狂連投してんのかよ
毎度毎度 読まなくてもいい物をわざわざ読んでは、毎日同じ文句ばかり垂れ流してる時点で、
お前らの言動そのものが破綻してる事に早く気付け
毎度毎度 読まなくてもいい物をわざわざ読んでは(2ch)
毎日同じ文句ばかり垂れ流してる あれ?ブーメランしてね?
ブーメラン
フープメン
来週のドベ7はやっぱり3話の声優で腐の同族嫌悪が起きたのかなぁ
ストーリーはそこまで破綻してなかったんだけどな
4話は無茶だったけど
ただ単につまらないからドべ7なんでしょ 腐の同族嫌悪のせいにしちゃ駄目でしょ
騒いでいるのは一部の声ヲタだけなんだろ?ん?
>>622 苦しすぎるw
豊口はそれ町の歩鳥のようなアホだけど馬鹿ではないというキャラをイメージしたのかもしれないけど
匙加減を誤ると失敗する難しいキャラだよな。
個人的には一話目のマフラーに血が付きそうなシーンで咄嗟に手を出した所や、
「償い〜」の悪い笑顔は良いと思ったし、努力家だけど努力の方向音痴って所も
正しい方向性を示しさえすれば素直さ故に大きく伸びるという可能性も感じさせて面白いなと思う。
それだけにストーリーの雑さで裏目に出てるのが勿体無い。
改善は難しそうだけど今後はもう少し何とかして欲しいのが本音。
鴨川と一歩みたいな関係か
1話は凄いよかったよ。豊口も魅力的に描かれてたと思う
新連載ってのは始めの1話目が糞だとその後もずっとそれ引きずって
フェードアウトってのが多いから、クロマネはスタートダッシュに
失敗してないだけやりよう次第では生き残りそうな感じはする
906 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2012/10/13(土) 22:03:55.28 (p)ID:wb9I8aQJO(2)
内容について細やかに触れて描かれたことを取り返しのつかない事実として叩くと効果的
なぜなら、こちらと同じ論点で反論がくる場合、相手がそれを認める認めないに関わらず、自動的に問題点を何度もピックアップしてしまうからだ
まずは、こちらの土俵に乗せること。少しずつでも様々な前提、共通認識が作れれば、それは確実な楔となり読者の総意見に影響を及ぼす
ちなみに私は過去にこれを利用してフープメン、鏡、パジャマ、紅葉、マジコを叩いていた
↑みたいに確信犯で叩いてる奴もいるんじゃないか?
>>627 そんな感じ。タイソンとカスダマトのような関係でもある。
相性のあった指導者の存在は大事。
>>628 タカマガハラは面白いと思うけど一話目がびっくりするほど駄目すぎたので打ち切りもしょうがない。惜しい。
逆にクロマネは1話目は悪くなかったので続く目も残ってはいるとは思う。打ち切りでもしょうがいなとは思うけど。
>>629 ここまで来るともう職業・叩き屋。みたいな感じだ
なるほどIDで調べてみるといろんなスレでアンチ活動してるみたいだなこいつ
色々と設定が穴だらけなんだよな
せめて"2年になってやっと女子ラクロス部が正式に部に昇格した"って感じで良かった
それなら"一生懸命やってたが環境が整わず、豊口含めて成果が出てない"って話にも説得力があった
しかしガチで打ち切られそうだなぁ・・・
読み切りといい細かい心理描写が良いだけにスゲーもったいねぇ
クロスマネジが生き残るにはリボーン終了、クロガネ打倒のどちらかを12話くらいまでにやっておかないとな
>>631 どっかの工作員が叩きの練習でもやってんのかって勘繰りたくなるような必死さだよね。
さすがに妄想が過ぎると自分でも思うけどw
こうかはばつぐんだ
大勢を占めてる意見を書いてるだけで自分の考えが浸透してる気分になれる遊びか
>>636 でも自分から暴露してくれたおかげで以降のもしもしによる叩きレスは全部お前のせいになるからな
黙っておけばもう少し頑張れただろうに変な功名心を出しちゃったね
>>636 思想誘導を肯定されるような発言ですが目的は何ですか?
工作員の方ですか?ご職業は何ですか?
>>637 結構危険な遊びだよね。根拠の無い自尊心だけ肥大化して現実と乖離していくという。
>>626 何がどう苦しいのか説明できないのでは相手の発言を認めているのと変わらない
ニセコイVS恋染紅葉VSクロスマネジ
908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 22:39:19.39 ID:gJTzJhL4O
>>906 お前パジャマを女作家に仕立て上げて叩いてたニセコイ信者だろ
>それは確実な楔となり読者の総意見に影響を及ぼす
そう思ってるのは残念ながらあなた一人だけです
909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/13(土) 22:58:34.73 ID:wb9I8aQJO
結果が思い込みであるかどうかは問題ではない。というよりそれが目的じゃない。
ただ単に指摘されたあとにそれと同じ内容が本編で再び繰り返されたり終盤でも繰り返されると
叩きを目にした時の印象が連載開始とは違ってくる
少なくとも連載当初のようなレスは連ねにくい状況に陥っていた
逆に連載当初のような褒めレス、異論を言わせない雰囲気を強いる状態だとレス数自体が減り、自然かつしめやかな終わり臭が濃くなる>紅葉スレ
一部タネあかしすると、ざっとこんなもんかな
ちょろいぜ(゜∀゜;)ンマー
だそうですよ
叩きレスをしまくってスレを潰すことが目的の愉快犯みたいだな
>>642 こりゃ失礼
それにしても打ち切り漫画専門の世論誘導型叩き屋かあ…趣味でやってるとしたら根暗すぎるな
最近はジャンプの打ち切りは単行本の売り上げも含めて判断するようになって
新連載陣の即死がなくなり新人の芽がすぐに摘まれないようになったって思ってたんだけど
バルジが即死して訳が分からなくなったわ
クロガネの倍売れてたパジャマすら終わっちゃうし
結局アンケのみの基準なんだろうか。だとしたらこれも即死コース入ってるじゃんやめてくれよ
ID:4NwKRiC50が叩くふりしてわざわざピックアップしてる自演に見える
荒らしには触れないのが2chの基本だろ
>>641 GJ。職業・愉快犯、叩き屋って凄いねw
ひろゆきの書籍で「2ちゃんが体制側に規制されずに放置されているのも
ある程度情報を統制できるという自信があるからでしょう」と発言してたけど、
負の考えを植え付けようと情報操作する輩からは気味悪さしか感じられんよな。
そもそも発信される情報自体がそんな側面を持つものだけど、それにしてもねぇ。
>>645 単発IDでいきなり書き込むとむしろお前の方が火消しに見えるぞw
このスレではもちろんまっとうな批判もあるけど、ID:wb9I8aQJOに操られて叩きレスをしちゃった人もいるんだろうな
馬鹿が自爆しなかったら本当にこのスレは潰されてたって考えると空恐ろしいな
>>640 何がどう苦しくないのか説明できないのでは相手の発言を認めているのと変わらない
というブーメラン
>>645 あとちょっと待てば単発でも不自然じゃなかったのにね
>>644 クロガネはあれは例外だと思うぞ。凄くプロテクトがかかってるのは
傍から見ても分かる。理由はたぶんスポーツものは人気出たときの伸び白が凄いからじゃないかな
ハイキュー!も2巻→3巻で売上が2倍近くいったしクロガネにもそういうの期待してるんだと思う
クロマネも、ラブコメじゃなくスポーツ要素を推そうとしてるのは(の割にはちょっと描写不足に見えるが
やっぱ当たった時の当たりがでかいっていうのもあるのかもしれんな
wb9I8aQJOのレスがぱったり止んだところからして、この展開は予想外だったみたいだなw
こうして一日中粘着してきた末尾Pは
日の終わりと共に勝利宣言をするのであった
>>651 俺じゃなくID:wb9I8aQJOの方に言ってやれよw
>>647 気分を害したのならごめんな
でも、上に書いてあるスレ潰し()の手法ってしょーもないっていうか
別に大した効果があるとは思えないんだわ
それを「こんなスレ潰しがあるのか」「すごい手法だ」みたいなこと言って
sageるふりしてageてるような感じがしたから違和感覚えただけ
とりあえず流れがいきなり女特有の陰湿な叩きになって驚いた
末尾P作者説もあながち間違いじゃないのかもしれん
>>640 図星を突かれて苦しいです
ということだろ
>>654 陰湿なのはどう考えてもID:wb9I8aQJOだろw
わざわざ別スレで勝利宣言やるくらいなんだぞw
どっちもどっちじゃね
わざわざIDストーカーして叩くために持ってくるほうがよほど陰湿だな
>>654 流石腐マンコ、自分たちの生態に詳しいですなぁ
と、そんな事言ってると。根拠のない妄言を吐くことに慣れていただきたくない[キリッとかいう馬鹿がまた湧くかな
女だからとかあんま言いたくないけどツイッターでの
藍本とのやり取り見てると女性作家って余計なこと言うなーって印象だ
仮にも掲載してもらってる雑誌に文句つけるとか
>>644 初期設定が酷すぎて立て直しようがないとか、てこ入れで迷走しまくって
修復不可能ってレベルになればクロガネだって即切られるよ
クロガネ編集のテコ入れってそう読者の要望外してる感じでもないし、
キャラの掘り下げも入れるようになってきたから、
潜在的な伸び代でいったらマネジよりあるだろう
パジャマ、バルジ、マネジはストーリーの主軸すら何なのかよくわかんね
ID:/TQPk4+pP
ID:ODup8zRd0
この辺のIDは漫画の内容には一切触れずに批判的な意見を叩く事しかしてない
何の為にこのスレにいるのか?まさに職業・叩き屋といった感じか
アンチに論破されてよっぽど悔しかったのかな
ただ叩きたいだけの荒らしだろ、目糞鼻糞
>>662 クロガネが叩かれてる内容ってクロマネとあんまり変わらないんだけど
まぁそこがスポーツ枠のプロテクトってやつなのかもね
クロマネもせめて半年は続けさせてほしい
バルジもこれから面白くなりそうだったのに惜しいなぁと思えたし
やっぱ12話切りは芽を摘むだけだと思う
>>663 批判的な意見を叩かれてくやちかったでちゅ〜 まで読んだ
よっぽど悔しかったのかなw嫌ならアンチスレ逃げ込めよ
もしもし君の野望も潰えたことだし、これで少しはスレの流れも穏やかになるかな?
ならないだろうなあ……
とりあず5話が読みたいから早く月曜日になれ
>>665 クロマネも今のところマトモにスポーツをやってる描写はないけど一応スポーツっぽいからな
スポーツ枠のプロテクトを受ける資格はあるんじゃね
だからこそ暢気にグダグダ展開やってるのかな
>>666 馬鹿の一つ覚えの鸚鵡返しか
相変わらずやってることが低レベルでわかりやすいなお前
>>668 かかってないから来週ドベ7なんだろ
さすがに4つもスポーツは・・・って感じなんじゃね
クロガネ超えれればプロテクトぼ加護を受けられたろうけど
>>669 鸚鵡返しで済まされてくやちいでちゅ〜 まで読んだ
馬鹿の一つ覚えの批判してる奴にも言ってやれよそれw単調でつまんね
スポーツが4つってやっぱり多いんだろうか
年々のジャンプのスポーツ漫画比率を調べたことがないから
そのへんの基準がよく分からんな
補正期間とはいえ掲載順の推移は現体制始まってからの最低なんだぞ
作者も読者ももっと焦るべきだと思うわ
まあまあ作品の内容に関係のないところで喧嘩はするんじゃないよ
それこそもしもし君の思う壺だぞ?
>>672 そもそもスポーツ漫画が3つ以上同時に連載してたことなんてこれまで無かった気がする
多くて2つじゃね?
>>668 確かに長ったらしくはあるけど
主人公が入部するまでをここまでしっかり描くのは新鮮で良いとは思った
>>673 正直新連載であの位置は凄いと思う、悪い意味で
バルジコースもあり得るかもしれないね
タカマガハラより悪いのかよ
スポーツ枠はテニプリ、アイシル、ミスフル、その他が
あったころは4つくらいあったはず
マネジは粗捜し以前にキャラが弱いってか平凡すぎて、
子供がワクワクしながら読む気がしない
クロガネは何度もドベ転落してるしプロテクトだけじゃないよ
>>675 そう言えば4話までやってまだ正式に入部していない主人公ってのは前代未聞な気がするな
記憶にある限りのスポーツ漫画の主人公は遅くても第1話の終わりでは入部してたと思う
そもそも櫻井って入部届とか出す必要あるの?
入部届け書いたが出せないみたいな描写ないけど
>>673 >補正期間とはいえ掲載順の推移は現体制始まってからの最低なんだぞ
タカマガより悪いのか??さすがにそれはないと思うんだが…
>>674 >>678みたいな時期もあるが、やっぱ4つってのは多いんだろうな
まあ人気さえ出りゃ4つだろうとなんだろうと連載は続いていけるんだと思うけど
現時点だと先行きとしては不安ではある。
>>678みたく読んでてワクワク感がほしい
>>675 長ったらしすぎて
本当にスポーツ漫画なのか疑わしくなってきたレベル
来週も再来週もラクロスやんなそうだし
まあ今のところ読んでてワクワクするって類の漫画じゃないよね
俺は楽しんで読んでるけど、他人にこの漫画の魅力をうまく伝えられる気がしない
>>677 >>681 悪いと思う、5話目まででこうだぞ
タカマ:1、6、10、10、9
マネジ:1、6、8、13、14
ちなみにタカマの6話目は12
惡の華みたいに主人公が好きな女子の体操服を盗んで、
それをヒロインに見つかって様々な無茶振りをされるという変態漫画にしとけばウケた
>>679 スラムダンクなんて桜木が入部したのが8話だぞ
>>682 スポーツ漫画枠でもこれはちょっと異質だよね
他と違ってスポーツをする側がメインじゃないわけだし
>>684 マジか。まあ新連載にしては順位落ちてるなあとは思ってたけど
そんなことになってたんかい。タカマガは1話で大失敗した反面
クロマネはとりあえず1話は、スタートダッシュには成功したって印象だったから
正直驚いた。1話は普通にアンケ入る内容だと思ったんだがな…
>>682 スポーツ漫画によくある試合を描写云々じゃなく
スポーツをするキャラの人間関係を重視して描いていく方向なのかも
でもそういうのって悪くいえば地味でジャンプじゃ受けにくいと思うんだけどなあ
子供は分かりやすい漫画を好むし、だから試合が面白い漫画が人気でたりする
ラクロスもやるだろうけど、
基本は「お悩み・問題解決の櫻井さん」でしょ
で、櫻井が行き詰ったときに何気ない助け舟を出すのは深空っちっていうラブコメ路線
ラクロス辞めてみんなでよろず屋かスケット団やった方が設定に余裕出る気もするがな・・・
友人に良いやつがいてよかったよ。
スポーツ?ラブコメ?マネジメント?ていうかこういう種類の漫画もしかしたら初めてかも
3つの要素が絶妙に混合してる感じ。やり方次第では面白くできそうでもあるが…
前例があんまないだけハードルは高い気がする。これからどうなるだろうか
>>690 1話ではいい感じに混在してたけど
みんな一斉に逃げだして作者が虫取り網持って追っかけてるイメージだわ
>>691 いろんな要素があるが、じゃあその分良いとこ取りできてるかというと
そうじゃなくて悪くいえば器用貧乏になってる可能性があるんだよな
成功すれば注目されると思うけど、逆にいえばこれらを上手くさばくには
題材としては相当難しいはず。そんなムズいことにチャレンジしてる作者の心意気は買うが…
選手は平凡以下だし試合で魅せるのはかなり難しいな
能力系スポーツならまだ何とか出来たかもしれんがリアル系だし
ラクロスって最速の球技とか何とかで
展開がすぐにかわって、その度に戦術が求められるとか何とか
そこをどう見せてくれるのか期待してるわ
>>692 自分が何にチャレンジしてるかってことを把握できてすらいないよ
競技本体をここまでないがしろにしてドラマが描けると思ってるなら
お話作りに関しては素人以下の意識と能力しかない
スポーツ物ではないし、学園青春でもないし、主人公がマネジメントする話でもない
ジャンルが明確に定まってないから読者も安心してついて行けないんだよ
その上ちょくちょく入るあの手抜き絵だからな
読者に人気がないのも当然かと
ラクロスという目新しさは良かった
なんとなくオシャレだから、という
理由でこの題材を選んだように思えてしまうことが残念だけどw
ジャンルは読者の感性によるんじゃないの
>>698 読者の感性によって見方が変わるぐらい曖昧な漫画だからじゃないの?
受け入れられる人と受け入れられない人とにハッキリ別れる微妙なラインなのは確かだな
まぁ曖昧ではある
個人的には青春漫画を見てる気でいるけど
良く言えば読者によって見方が変わる 悪く言えば方向性が定まらず話がとっ散らかってる
スポーツ物として読む読者からしたらスポーツ描写が半端で、ハイキューや黒子に流れる
青春漫画として読む読者からしたら恋愛、日常描写が半端で、ニセコイに流れる
心理描写が匠なんて子供読者には受けなさそう
故に層がバラけてしまい 票が思うように入らない結果になってると予想
連載してどっちが受けるかわからないからどっちにもシフトできるようにしてる男らしくない漫画の描き方
いさぎよく散ってやるくらいのつもりで 一つのジャンルに絞りガチで勝負したほうがいいと思う
新人が長期連載を狙って 延命策で漫画をだらけさせてどうする!!もっと人気漫画の座を奪うつもりでガチで勝負してみろ
新人がわかったようなツラして ジャンルを曖昧にして人気作とガチでぶつかるのをやめる敬遠策とかしてどうする
打ち切りを恐れずガンガン攻撃的にいけばいいんだよ
まあどっちでも行けるようにしてるんだろうな
結果としてそれが仇になってる感じだが
どっちでもいけるっていうよりどっちもやりたいって感じだろ
どっちもやるしかないとも考えられる
どっちにしろ虻蜂取らずって状況になってるのがかなりマイナス
逆の方がまだ見れたな
部員が男で、マネジが女
>>709 それだといつものスポーツ漫画じゃないか
メインヒロイン以外をなんでわざわざブサイクなキャラにしたんだろ
>>712 二人の世界だけ描きたいから他を真面目に描く必要はないと思ったんだろ
中心人物と同じくらい周囲環境は丁寧に考えなきゃならないのにな
全員美少女が真面目なわけじゃないと思うけど
逆にキャラに差がなくなっちゃうでしょ
様々な容姿の女キャラを出すのは好感もてる
内容で勝負するなら無個性な美少女より個性的なキャラクターの方がキャラの役割を印象づけやすい
でもイケメンや美少女で釣らないとファンを掴むのは難しいと思うし、実際切り捨てるには力量不足だな
美少女やイケメンが頑張ったり悩んだりしてたら応援したくなるがブサイクがそれやってもどうでもいい
様々な容姿のキャラがいるのはリアルっちゃーリアルなんだけど 漫画は娯楽なんだし
そんな変な所でリアリティー出してもらっても別に読者は得しないな 美女ばっかでも
キャラの個性をきちんと出せてるハーレム漫画もあるし 容姿という上っ面の見た目だけで
キャラの個性を出している作者の手抜きとも思える
ぶっちゃけ三人のデブより三人の美少女の方が読者は見分けが付くと思うよ
どうでもいい奴の顔なんか覚えないからな
そればっかだから逆に好感もてるんだけどなー
美男美女揃いの漫画が多いからこそ
漫画の個性になるんでしょ
それが吉と出るか凶と出るかは今後の書き方次第だけど
チーム内だからどうしても出番多くなるしモブキャラじゃないんだから、
まともなキャラにしてる方が話し書きやすいのにな。
1話からどんどん等身がおかしくなってるような気がする。
キャプ翼かよ。
>>718 そういうひねくれた読者の心を捉えるのは萌え豚捕まえるより難しいって話
716も言ってるけど見た目だけ特徴を付けたからって=個性的にはならないので
これで中身が薄っぺらだったらそういう連中にまで期待はずれと見放されるぞ
>>718 単に美男美女を描かないのではなく、作品の雰囲気をプチ壊しかねないような
人外デブとか、キャラ描きわける労を惜しんで極端に走っているからな
特に好感を持つような個所ではない
リスクの高い方ばっかり選択してる感じ
四次元殺法コンビのAAがぴったり当てはまるというか
>>722 あえてセオリーを外して厳しい道を選んでるって気はするな
だからこそ期待をしてるわけだけども
>>721 個人的にでしょ、好感もってないのは
自分も個人的に好感もってるから、そこを否定されてもな……
キャラの書き分けを美女でしたら偉いわけじゃないんだし
書き分け方は作品の個性
美女もブスも全部含めて作品の雰囲気
そう思ってるから、好感もてるなと言ったんだよ
これからの展開としてラクロス部員メンバー一人一人の掘り下げ回があるとして
人外デブと主人公が仲良くなる1話とか ガングロと主人公の好感度が上がるエピソードを
まるまる1話使ってやるとか読者そんな話を何周もみたいと思うのか? そんな展開してたら
ゴリラとかデブチーターと仲良くなるエピソードをのんびりやって打ち切られた動物園みたいになっちまうぞ
>>725 今それやったら打ち切り確定だよw
つうか一気に個々の性格や持ち味を見せられる試合をあっさり流しちゃってるのは痛いな
主人公と豊口以外の部員達が今のところただのモブにしか見えん
1話目の締めであれだけインパクト出してた部員が
4話目に至っても空気とは思わなかったよ
>>724 美女で書き分けしてたほうが偉いに決まってるだろう 作者は毎週描くのに手間がかかるし、読者は見てて楽しい
ただ単に描くのが楽だからメインメンバーに顔の作りの簡単なブサイクを混ぜてるとしか思えないどこぞの漫画家を
偉いみたいに言わないでほしいね ブサイク、デブはモブ、敵キャラだけにすべき少年誌なんだから それが定石
別に美人よりブサイクが描くのが楽って事もそんな定石もねーよw
1話で写真部追い払ったマッチョ女をラクロス部で使わなかったのはミス
ID:1gfqR5aE0は↓を実践してるだろ
内容について細やかに触れて描かれたことを取り返しのつかない事実として叩くと効果的
なぜなら、こちらと同じ論点で反論がくる場合、相手がそれを認める認めないに関わらず、自動的に問題点を何度もピックアップしてしまうからだ
まずは、こちらの土俵に乗せること。少しずつでも様々な前提、共通認識が作れれば、それは確実な楔となり読者の総意見に影響を及ぼす
>>731 意味がわからんwブスより美女が漫画で活躍してたほうが読者は嬉しいなんて 当たり前の事だろw
人間見た目だけじゃなく中身が大事とは言うが 漫画においては見た目重視がいいに決まってる
>>730 あのラオウ娘をキーパーにしとけば点は入りそうにないよね
>>732 >内容について細やかに触れて描かれたことを取り返しのつかない事実として叩くと効果的
さもこれをやっていないから打ち切りは決まったみたいな叩き方が件のもしもし君にそっくりだ
>>724 その作品の個性にさしたる目的も志もあるようでないから好感が持てないと言っているだけのことだ
この漫画にオバQみたいな現実離れしたキャラを登場させることにプラスの意味があるのか?
まだ美形で固めたほうがマシというものだ
>>733 正直デブ被りはないよなあ
三人並んで肉の壁で敵蹂躙とかやるつもりなんだろうか
ラクロスでそんな事できるのか知らんがw
俺もブサイクよりは美人のほうが見たいとは思う
かと言ってそれだけでこの作品を叩くつもりは毛頭ないけどな
そもそもブサイクは目に入らないからいてもいなくても変わらんw
>>734 書き分け方は作品の個性 美女もブスも全部含めて作品の雰囲気 そう思ってるから、好感もてるなと言ったんだよ
はっきり言うとこういう漫画は芸術だ、美女ばかりを出して読者に媚びるような漫画家にはなりたくないね
と変なプライドを持ってる漫画家は絶対成功しないと思ってる 俺が言いたいのはそれだけだ 別に総意を変えようとか
大それたことを考えてるわけではない 俺個人の意見だ おまえの考えは間違っていると思うなら変なコピペじゃなくて
きちんとした反論で返すべきじゃないのか?
>>738 個人の意見なら別に反論するつもりはないよ
さっきから見てるとこれが当たり前のことだとか読者はこうだとか、
自分の意見がさも一般論であるかのような言動が目立ったから、例のもしもし君を思い出しただけだし
漫画は読者に見て楽しんでもらうのが1番 美女ばかりを出して読者に媚びるような漫画家にはなりたくないね
という考えでわざとブスやデブを混ぜてるなら俺はこの漫画に好感を持てない
ブスやデブだけど 実はこの後驚くべき展開で読者を楽しませるんだ!!と読者に楽しんでもらうためにデブやブスを
漫画の構成の中で混ぜてるのなら俺はこの漫画に好感を持つだろう
でも今の段階では前者の考えが作者の考えに近いような気がする これからを見て判断するつもりではあるよ
>>740 最初からそう書いてくれていればそういう意見もあるなと流せたんだよね
部分的には俺も同意できるところがあるし
>>740 確かに見て楽しんでもらうのは一番。
ただ美女だと楽しめると言うわけでもない
女の子の可愛い可愛くないは絵柄によっても変わってくるもので
作中では美女でも、読者からしたら可愛くない、というのもある
だから、美女が描けて、美女で書き分けるのが偉いと言う考えには同意できない
ブスだったり頭身崩したり、デブだったり超ギャルだったりを描くのもまた難しいんだよ
他の考えは概ね分かるんだけどね
結局今後どう描かれるか、期待してる
チームにデブは1人でいい
〜べき、決まっている、当たり前、絶対、常に、皆は
国語のテストにおいて選択問題の選択肢の文章に含まれていたら
その選択肢はまず正解ではないと判断できるNGワード。
こういった単語を使って自論を強化する傾向がもしもし君にはあるよな。
議論の際に相手を尊重するつもりがあれば使われることはまず無いけど、
明らかに大衆の思考を誘導する意図があれば効果的だからつい使いたくなるワードだし。
こうして今日も末尾Pは暴れるのであった
>>744 そういう言い回しを避けてあなたが持論の強化に使っているのは「まず〜ない」
そのレスの中で2度も使用している
やっていることが批判している相手と同じというのが面白いな
デブやガングロなどあまり見た目の良くないキャラをメインに据えて 美女を安易に出して読者に媚びたりしない
内容勝負!!と思っているなら漫画家として立派だし これからどうキャラを活かすのか期待したい・・・期待したいの
です・・・が!! 3話の読者に媚びている下着サービスは一体なんなんだとツッコミたいw
ちょっとKAITO先生の漫画描き方の信念というかスタイルが毎週毎週ブレている気がする
あれサービスじゃなくて銀魂の上様のブリーフ姿みたいなもんだろw
>>745なかなか良い傾向‥‥。警戒っぷりがダメージを物語るというか‥‥ついつい嬉しくなっちゃうわー、こういうの
あらまっ(゜∀゜;ノ)マジレス連発の傷ついたオッサンにドキドキ惚れちゃいそうッ!
もしもしババアにも特有の習性が存在するのだ
もしもしババアについてさらなる研究をしなければ
明日はもしもしババアに直接接触してみるつもりだ
何も起こらなければ良いが
ジェームスの日記より抜粋
今後も珍獣部員にスポットが当たることはないだろ
打ち切りを免れれば遠い将来には無いとは言い切れないが、あんな見た目じゃ何をやってもギャグにしかならない
逆に言えばそんな珍獣達を使わざるを得なくなるラクロスの試合を、作者は始めから描く気がないのかなと思う
個性というには少々行き過ぎの感のある珍獣部員を見たときにこの漫画への期待値がガクッと下がるのを感じた
ガングロは磨けばいいキャラになりそうだがそれ以外は光る要素が全くないな
もみじはせんとくんみたいな愛嬌があるから嫌いじゃないよ
何で見た目ですべて決めつけちゃうかね
珍獣は珍獣なりの見せ方があるもんでしょ
>>754 ターちゃんのヂェーンはがめついけど金の使い方が良かったり参謀役だったりでいいキャラしてたけど
この珍獣はそういうキャラになれるとは思えん、精々腕っ節が強い姉御キャラだろ
腕っ節の強い姉御枠はもう埋まってますし。
逆にすごい乙女なキャラになるかもしれんぞ
>>754 この漫画のジャンルはなんだ?
ラクロスという競技の描写をオミットしてまで優先したいものがあるんだと
いう主張をしてる人たちがいるが、その言い分からしたら珍獣描写こそいらない
>>758 あんまりロジカルに考えすぎても疲れるだけでいいことはないと思うんだよね
そもそも漫画にいる要素いらない要素なんて、実際に作者がどう活かすのかわからない状態で論じてもしょうがない
最速の球技とやらにデブが必要だとは到底思えんがな
どんだけデブに恨みがあるんだ……
そんな自分の常識でキャラの要る要らないを言うもんじゃないでしょ
アイシールド21なら 重量が重いということは時として有利であるとデブキャラである栗田に意味を持たせていたが
この漫画のデブキャラはどんな意味を持たせるのだろうか?ラクロスで太ってて有利なことってあるのか?
それとも作者意味とか考えないで適当にデブキャラを作っただけ?
前々から思ってたんだけど、このスレでは毎日批判サイドと擁護サイドに分かれて議論が繰り広げられてるけど、批判サイドの論点がい大体統一されてるのはなんでだろう?
部活メンバーのやる気の問題の時は批判側はほぼその部分で叩いてくるし、今回みたいにキャラの体型問題の時は批判側のIDがの人は皆体型で叩いてくる
それは擁護側にも言えることだけど、最初に好き・嫌いの感情があって、そこから擁護側と批判側に分かれて毎日やりあってるだけにしか見えないな
目に付く部分が同じになるのはそんなにおかしな事か
そりゃそれだけ何人もの人が その事に疑問を持ってるから一人がおかしいと言い出すと俺も俺もって後に続くだけじゃね?
この漫画が好き・嫌いとかじゃなく おかしいもんはおかしいんだから
4話しかないし、論点が定まるのも普通かと
それに批判も擁護も、中立も、感情あってこそじゃないの
だってなぁ。話が広がらないのはジャンプじゃ致命的だし、打ち切りが怖いからだろう。
主人公とヒロインの話だけで行くならいいけど、
スポーツ物としていくなら仲間が魅力のないモブなのはちょっと・・・
例えば 練習試合組む前に人数足りないの忘れてた!!これは大きな矛盾点だろ
クロスマネジが例え好きだとしても 別に矛盾点がなくなるわけではないのだから
>>764-765 スタンスの問題だよ
批判側の人は最初からこの漫画に対して色々と批判的な書き込みをしていて、
いざ本日の叩き論点が決まればすぐそれに乗っかってくる
対して擁護側の人はそれに応戦する形になる
結局この漫画が嫌いな人は叩ければどんな論点でもいいんじゃないの?って気持ちになってしまう
一つの話題で盛り上がってるときに別の話題出す奴は
空気読めない奴か話題変えたい奴くらいだろ
やる気問題の時はそれが中心何だから皆その話しかしなかっただけ
今回はキャラデザインの話ってだけ、おかしいか?
まあ作者を叩くのが生き甲斐みたいな奴と駄目出しする奴を全て追い出したい奴がいるらしいのは
たまに覗きに来る程度の俺にもわかる
話の流れってあるからな
人数の話は矛盾じゃなくて
初試合というイベントの勢いでウッカリ失念していた
のだと思われる。
思われるんだが、せめて突っ込みは櫻井ではなく部員のなかから
「・・・あれ人数足りないよね・・?」みたいにできなかったものかなぁと。
まぁどういうもって行き方にしても豊口の白痴っぷりはフォローできないがな。
こういう論争があることこそが2ちゃんねるの花って気持ちもあるけどね
俺は露骨な作者批判以外だったら別に気にしないなあ
作者批判だけは作品に全然関係ないから勘弁して欲しいって思う
話の流れと考えたら理解できる話ではあるなあ
ちょっと余計な話題を出してしまったね
人数の事は知り合いがボロ糞に言ってたけどw ラクロス真剣にやってるキャラが人数足りないの忘れてた
とか設定が雑すぎるだろってw
漫画のキャラとしては面白可愛くて良いと思うけど
いや俺も さすがに一年近く真剣にやってたという設定のキャラが メンバー足りないの忘れてたテへペロとか言い出したから驚いた
さすがにラクロスを真剣にやってるのか疑わしく思われる発言などは ちょっとひかえたほうが・・・漫画の根源に関わるんだし 大げさじゃなく
やっぱ人数知らなかったってのはやめたほうが良かったんじゃ…
知ってたけど誰も入らなかったからどうしようもなかったとかにすれば
いやでもそれだと、じゃあ何で櫻井が来るまで勧誘してなかったのかってなるな…
>>778 > さすがにラクロスを真剣にやってるのか疑わしく思われる
これ、もうちょいしたらメインストーリーに挙がって来るんじゃないか?と思う。
部活を真剣にやる、ってなんだろう? って感じで。
櫻井はガチスポーツマンだから、結構キツイプランとか出してくるだろうから、
付いていけない部員も出てくるだろうし。
また部員のやる気論争が始まりそうだな
俺が話題を振ったようになってしまってる手前言いづらいけど、その話題はこれまでもずっと論点にされてて、
結局批判側と擁護側の意見は絶対に相容れないから、やるだけ不毛だと思うぞ
俺は豊口以外の部員メンバーはそこまでラクロスをやる気にはなってないと思ってるよ
各キャラの言動的に豊口と一緒に何かしたいって思って集まってるだけみたいな感じで
じゃないとあんなにぶっつけ本番の試合とかやってられないと思う
もうメンバー不足はさ
ずっと一緒にやって来たメンバーに、櫻井っていう欲しい人材が入ってきて
これがベストメンバーって言っちゃうくらい気が大きくなってたって事じゃないの?
そういう、勢いで突っ走っちゃうキャラなんでしょ、豊口って
そこがね、シリアス的に描かれてたら作品としても重く受け止めないといけないだろうけど
あんなギャグっぽく描かれてることに固執して勝手にやる気のあるなしを判断してどうするの
読者が考えるラクロス真剣度を上限100だとしたら、豊口以外は30〜40くらいの真剣度
それでも本人たちからしたら真剣でやってるつもりなんだろうから、櫻井に対して大きな口を叩いたり負けて悔しがったりできる
だけど客観的に見たらやっぱり真剣度が足りないから試合に必要な人数をど忘れしてみたりするってだけ
さすがに部を設立し、1年間雨の中でも練習してきたという設定の豊口がメンバー足りないの忘れてたは
漫画+ドジ属性設定が入っていたとして 許容できるかできないか微妙なラインではある
深空とラクロスをやる
から
深空と試合で勝てるようなラクロスをやる
に変わるタイミングが来るから、そのときに辞める辞めないとかなるでしょ。
やる気次第ではガングロが白くなる可能性だってある。
>>785 ギャグ描写としても微妙だったのは確かだな
でもそれがすなわち部員のやる気がないってことには繋がらないと思う
>>786 ガングロを落としたら実は美人だったって展開は見てみたいなw
その微妙なラインをはっきりさせて、ギャグにでもシリアスにでもするのが漫画でしょ
そして、忘れてたって事にしてギャグにしたのがあのシーン
あいつ全身黒いから日サロで焼いてるタイプなんだよな。
アフリカ系日本人でアスリート体質の可能性も捨てきれないが
今はやる気が口だけの上滑り状態だけどこれを本気にうまく転嫁出来れば漫画も化けるんじゃないかとは思う
ベタだけど王道だしな。現時点で作者もやる気MAXのつもりで見せ方が下手なだけならちょっと厳しい
なんか上の方でこの漫画はスポーツ、マネジメント、ラブコメを曖昧にやっているという話があったけど
人数知らなかったの件はその弊害の最たるものだろうな
櫻井を上げるために豊口達のキャラ設定が根底から崩壊しかねないミスをやらせちゃってる
マネジメントやコメディ部分を立てる為にスポーツを犠牲にしてしまった
漫画が始まった時点で色々な方向性に行ける可能性を持たせるのはスラムダンクでもやってるしそれ自体は悪くないが
早くも4話にしてこう破綻をきたしているのはイカンでしょ
>やる気次第ではガングロが白くなる可能性だってある。
ラクロスって外部活でしょ?
練習真面目にやってるならむしろ黒くなってるのが正しい
>>793 それはあのガングロがメイクか地肌かによるな
>>793 顔や手足なんかの露出部分はね。
でもあいつ腹も黒いから(意味深)
バラエティ番組とその視聴者と一緒なんだろ、要は
ああいう番組はスタッフが編集して笑いどころを用意してるけど、
そこを「面白い」と笑う人、「面白くないけどここが笑いどころだったんだな」で終わる人
そこを「面白くないどころか不快」とか「不謹慎だ」って言う人
ここの意見も同じように割れてると
今日一日のスレの流れを見てて気づいたけど、今日は随分と流れが穏やかだな
昨日までは罵倒レスや煽りレスが乱舞してたってのにw
批判にしても筋道立ててやり取りしてるからどちらもこれまでに比べてヒートアップしてないように見える
どーせあと数分で早売り読んだヤツが暴れだしそうだけどな
ID:b2ZLs13ePはもう黙ってろ
作品には触れないで毎日スレの流れに難癖付けてるだけじゃん
豊口が頑張りまくってジャックハンマーみたいになったら単行本10冊買うわ
この漫画を読んでるがラクロスがどんなスポーツか今だに分かりません
ジャックハンマーって爽やかさの欠片もねえw
ジャックハンマーって。ドーピングしまくらないと無理だろw
でも一話目のラオウ娘がいる世界観だから、あるいは・・・
いや、やっぱそれは無いわw
>>800 櫻井「豊口…君は強くなりすぎた」で銃で自分のコメカミ撃ち抜いてクロマネエンドか
メガネがブッ飛ばされてたのはスカッとした
鳥海ずいぶんと酷いキャラになったもんだ
挽回のチャンスはあるんかな?
そしてまさか関がぶん殴るとは予想外だったな
807 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 00:57:19.74 ID:lf1VxkAcO
バクマンを思い出した
鳥海みたいなあそこまで空気も読めない冗談も分からないキャラだと
周りにあまり人は集まらないんだがなー
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 02:43:01.00 ID:LEUM8Ytz0
>>806 後に改心してマネジ2号になるか、プロ棋士になるか、だな
まあ、取り巻き連中を含む嫌な奴代表として殴られたわけだから、何らかのフォローはされるだろう
今週は普通に良かったから次回にも期待したい
>>796 くだらないことを言うねえ、対象がこの漫画やバラエティに限ることではないよ
なんについてだって意見は割れる
「なぜ自分がそう感じたか?」を伝えるために感想というものを表に出し、それを
互いに戦わせたり確認したりするのがコミュニケーションってものだ
ここでのやり取りの不毛なのはなんでも「面白い面白くない」という感性の問題に
持って行こうとするからだな
作劇上の巧拙とそれは常に同じではないのに
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 05:41:16.53 ID:lf1VxkAcO
また末尾Pか
なんかこう雰囲気というか感覚的?
スポーツそのものというよりスポーツを通した感情の表現が中心なのか
きっと少女漫画には合うんだろうけど少年漫画ではどうなんだ…?
>>813個人的にあだち充寄りかなって思ってる
スポーツはあくまで人間模様を描く為の要素の一つみたいな
まあ、あだち作品よりもスポーツ要素が薄い気もするが
>>813 そういう少女漫画系として見るには感情の表現が特出して上手かったり個性的と
いうわけでもないし、結局どうカテゴライズしても中途半端って評価になる
あと、あだちってのはその道の達人、それも我流なのであってあれと同ベクトルに
進むとまず沈没は免れないよ
これひどいな
なんだ細目のあの顔
>>816あだち作品はあだち特有の雰囲気あっての物だからな
>>814はあくまで作品内でのスポーツ描写の置き場所の話
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 07:35:07.07 ID:/vw4AlyKO
すまり超絶秘奥義とかはでてこないんだな。安心したやっぱフーブメンに近いなぁ
表情豊かにしようとし過ぎてる気がする。もっと漫画表現でいいのに…
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 07:51:53.00 ID:Rq6QCpBIO
何割で打ちきりかな?作者初連載だし25はいくかな。
キャラが地味過ぎんだよね。絵も特徴ないし。主人公魅力ないし。これはかなりの駄作になるわ。
良くも悪くもやっぱり女性の感覚なんだろうなぁ
ヒロインが基地外わがまま女すぎて終わってる
>>818 スポーツがあの程度の描写でも、作品が成り立つというバランスも
あだちの演出力あってこそで、その点に限ってもやはり"あだち寄り"
というのはマズい
KOマサトメ路線で良かったのに…
>>1読んだらいきなりp2書き込みしづら過ぎる空気にビビったw
つかこのスレ荒れてるのか、意外
作風からして好きな人がまったり支えてるのかと思ってた
一度も覗いた事ないがフープメンスレとかもこんなんだったのかな?
ちなみにそんなに駄目なのかこの作風
個人的にはスポーツに重きを置き過ぎて、そのスポーツの紹介漫画になってるようなのの方が苦手なんだが
ジャンプよりむしろマガジンに多いタイプだが
豊口夢見過ぎ。2年生の今から何をどうやったってあそこに勝てるわけないだろ…
ラクロス経験者の凄腕が1人2人新たに入ったところで何とかなるレベルじゃねーし、
打倒を目的にするならもっと弱いところにしとけよ。
>>827 じゃあスポーツ以外の部分が良いかといわれるとノーだろ
どっかで見たようなシーンはあっても独自に印象に残るようなシーンはない
頻繁に相手を嘲笑する人間でてくるところが独自で印象に残るだろ
関君いい子だね
来週サッカーだかのマネージャーはいいからさっさとラクロス部の活動してくれよ
>>827 そして、スポーツ漫画はマガジンが強いだろう?
なぜかあまり指摘されないが、結局問題の根本は、これは読み切りの時点で
完結しているっていうことなんだよ
豊口と出会って新たな居場所を見出した櫻井の再出発の物語としては、もう
あれ以上盛るところがない
なのに連載として維持していこうと思ったら櫻井のマネジメントの手腕や競技の
勝ち負けにフォーカスしていかざるを得ない
メインのはずのドラマ部分ははっきり言うと水増しして引き延ばすしかない
今回の女子部のマネはずかしい〜なんつー展開はまさにその弊害が表れた
恒例で贅肉でしかない
あだちのマンガの描写があの程度って言うけどさ、試合中の描写で、あの選手は「守備が上手い」とか「足が早い」とか、言葉の説明は無くても、絵で読者に分かるように描いてるからねぇ。
>>829 俺はキャラクターの表情変化で心情描写を表したり、少年漫画にはあまりない独特のコマ割りとか好きだぞ
何もないってのは言い過ぎ
俺も学生時代に関君みたいな友人が欲しかった
>>834 それだって作者独自の作風とはいえない
少女漫画ならザラにありそうって感想で終わってしまう
>>836 良い場所を聞かれて答えただけなのにその返答はどうなんだ?
逆に完全に独自の作風を確立してる作者なんてどれだけいるんだよって話だ
ジャンプで珍しい作風ってだけで十分だろ
珍しいんじゃなくて空気読めてないだけだろ
少女漫画臭さは読切時から不評な原因だし
ジャンプのカラーに合わない作家が欲しいなら、他誌みたいに
最初から少女漫画作家のベテランでも引っ張ってくれば良いだけだ
別にジャンプで珍しい作風だからって面白いと読者が感じるわけじゃないけどな
その少女漫画風の読み切りで評判が良かったから連載を始めたんじゃないのか?
なんだよ今週すごい良いじゃん
関がまさかあんなカッコいいキャラとは
今週はアグレッシブに櫻井のために動いた関と、密かに櫻井を気遣ってる若本が上手く対比できてる良回だと思う
俺はクロマネにはこう言う風な青春漫画路線を期待したい
今のままだとまず間違いなく早期打ち切りだと思うけど、
仮に10週以上続いたとしてどういう展開になるんだろうな。
ここから1年以内に強豪校と渡り合えるようになるとか流石に無いし、
ラクロスそのものはそこそこで、櫻井とラクロス部の交流をメインでやっていく感じかな。
>>840 これ以上ないくらいに読切で完結してたから
連載とか考えずに読切の完成度だけで票入れたやつがいるんじゃないの
他に載ってた読切も時代と雑誌間違えてたからな
友達のために殴る鳥海よかったわ〜
てっきり、あそこは若本がプッツンするんだろうとおもったけどw
グラップラーフラグ立ったな
鳥海がひたすらウザいキャラだな
1話で将棋の対局中にぐしゃぐしゃにしたのもこいつだよなたしか
今週の読んで確信したが、これってやっぱりラクロス漫画じゃないな
主人公がラクロス部のマネージャーになるっていう設定の青春漫画だ
そういう目で見たら結構いけるねコレ
パジャマな彼女スレの会話みたいだな
あ〜ん深空ちゃんと一乃ちゃんと那智ちゃんと3Pしたいよぉ〜( ^ω^)ペロペロペロペロペロペロ
ふぅ・・・良い奴が友達で本当に良かった・・・
殴らんかったら絶対終わってたよね、いろんな意味で
>>829 いや?
押し付けはしないが結構俺は好み
ヒロインがお馬鹿なのがイヤミなくていいのかもな
>>832 世間的な評価でそうなっているのは知ってる
ただ、俺はスポーツ、マガジンが強いと思った事ないんだよな
いい作品はいいが、それはジャンプもサンデーも同じだし
傾向としてマガジンは人情ドラマが単調過ぎる
これ見よがしに「可哀想な奴を助ければいいんだろ」ってノリが受け付けない
これは完全に個人の好みになってしまうが
今週良かったな
これまでスポーツ漫画と思いながら読んでたけど、こっち路線のほうが作者の作風的に合ってるね
適当な作画だった関が思ったより熱いキャラでよかったよ
こういう親友がいる漫画が好きだ
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 11:36:28.97 ID:lf1VxkAcO
マジコスレみたいな流れだな
>>852 世間的な評価というのは面白いと思う人の数が多いということだし、連載を
維持していく上での人気というのは終局多数決だよ
客観的にどんなに名作か、駄作かというのは立証できるようなことではない
だからこそアンケがモノを言うシステムになっているわけでな
あと
>>829が言っているのは他作と比べてこの作品ならではと言えるような
よい点があるのか?ということで、それを好みの話にするのは応答として
ズレている
856 :
わふー ◆wahuu.1qww :2012/10/15(月) 11:40:39.81 ID:QILQexmW0
うんこ
今のジャンプは特殊能力の無いスポーツ漫画は受け入れられない感じだな。
マガジンだとベイビーステップやダイヤのエースみたいな割とリアル寄りのスポーツ漫画が長期連載できる。
>>848 まあタイトルからしてマネージャー部分がメインだしな
マガジンが下みたいな言い方はやめろ
マガジンでも通用しねーよカス
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 12:10:17.11 ID:/vw4AlyKO
嫌いじゃないがいい加減ラクロスの説明始まらないと読者離れていくぞ
>>852 クロマネ擁護するためにマガジン叩いていくぅ〜
>>855 いやいや、言われなくともそんな事はわかっているが
「俺は好き」って言っちゃいけない訳じゃあるまい?
むしろそういう事を言うのが2chというか掲示板だと思うが
「これがウケないのは変」とか主張してるならともかくさ
あとこの作品ならではというのならまさにテーマである「必要とされている」感かな
熱くなるんではなく、ほんわかして頑張るのを応援したくなる雰囲気は出ていると思うよ
あくまで俺はね
>>857 別にそんなことはない
よくある「ジャンプ向きでない」という類の、ジャンルやカテゴライズで揉める作品は
単純に面白さの絶対値が足りてないだけのことがほとんど
漫画ゴラクにコロコロのホビー漫画が載っているとかいうのならともかく、ジャンプは
読者数が多く裾野が広いのだから、面白ければジャンルの制約は他誌より弱い
逆にジャンプで駄目な漫画がよそでヒットするほうが考えづらい
連載期間が延びるパターンはありえても部数は伸びない
>>861 というか、マガジンは元々好きじゃないんだ
スポーツ漫画好きにはマガジンファン多いと思うから気に障ったなら申し訳ない
>>862 本当にわかっているのなら文頭の「いや?」という否定はいらない
>>865 なんかガッツリ絡んでくるな
そっちこそ俺が個人の主張をしてるだけだとわかってるのか?
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 12:27:35.69 ID:lf1VxkAcO
コイツが末尾Pか。本当に話が通じないキチガイだな
まあなんだかんだいっても一瞬でもジャンプで連載するのはすごいことだよ
よかったじゃんKAITO先生思い出ができてさ
このスレは信者のPとアンチのOがずっと争ってるよね
そろそろラクロス部員のキャラ達の掘り下げをするべきじゃないか?
無論モブデブス系以外のな
俺的には男同士の友情とか正直どうでも良かった
末尾P「僕はいつもの末尾Pじゃないけど連投しちゃうよ。いつもの末尾Pじゃないよ」
誰が信じるんだよボケ
>>869 邪魔だから隔離スレでも立ててそっちでやってほしいよね(´・ω・`)
というか、櫻井の挫折をちゃんと描写してないから
今回のも何だか微妙なんだよなー
雰囲気で読み取ってくれよってことさ
>>873 櫻井の挫折についてはこれまで描写されてる分で十分だと思うけどね
今後更に掘り下げそうな感じではあるけど
このPはワンチャンマジで作者かそれに近い身内じゃないのか
なんでこの漫画にそんなに必死になる(なれる)のかがわからん
最後に見上げてたホクロ女子は一体誰だ
今週読んだが先週までのクソ展開に比べたらマシだな
あとはあの練習量を豊口がこなしてジャックになるだけだ
はい!?
いや、俺なんかおかしな事言った?
「俺は好き」としか言ってないし、批判意見を非難もしてないんだが
強いて言えばマガジン嫌いって言ったくらいだけど、それだって結構遠慮がちに言ってるんだけど
何が気に食わないんだ?
>>879 ジャックになる前にうさぎとびで膝を壊すだろう
>>877で思い出した。
サッカー部マネっぽい女が見上げてるシーン、どう見ても授業中風景なんだけど
櫻井たちは屋上で堂々とサボり?
屋上のシーン始めに「サボりか不良」って台詞あるから
サボりだろ
素人にラクロス教えろとか100%やる気ないよな
今週面白かったわ。関くんがイケメンでじわじわ来た。
打算とか無い男同士の友情はやっぱいいな(・∀・)
>>883 >櫻井たちは屋上で堂々とサボり?
櫻井いわく「よう、不良」ですから。
ようやく序章が終わって来週からどうなるかって感じだね(´・ω・`)
来週からはサッカー部と取り合い合戦じゃね
もう逃げねーよのコマ頭身おかしくね
>>889 さすがに来週からいきなりラクロスをガッツリやるって展開にはなりそうにないかな
サッカー部マネも加わって青春漫画展開をやりそうだ
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 14:16:50.46 ID:JnQuQ6rJ0
やっぱり声優使ってると萎える
話嫌いじゃないから頭から消去して読もうとしてもキャラの名前を見て萎える
若本とか
ウザ眼鏡フルボッコですっきりした
若本「男に後退の二文字はねえ!」
若本「俺の背後に立つんじゃねえ!」
若本「軟弱者は消えうせろ!」
若本「死ぬかぁ!消えるかぁ!土下座してでも生き延びるのかぁ!!!」
若本「ぶるああああああああああああああああああああああああああああああう!!!!!!!!!!!!」
久々に漫画でスカっとしたわw
>>889 序章終了か…その昔序章で数週もかけた西部劇マンガ思い出したわ
ほ…細目が怖え…
>>893 つか、これ声優がマジで不憫だわ。
クソキャラに名前割り振られた声優とかあまりにも不憫。
作者が好きな声優と嫌いな声優がすぐわかるしお前の好みなんてどうでもいいんだよカスとすら思えてくる。
まあアニメにはならんだろうからまだいいけど
万が一アニメになったとしても声優は苗字の通りじゃないだろうな。
漫画だけならまだしも、他の業界が絡む場合にこんなやり方が許されるわけがないし。
大丈夫だよニ巻で終わるから
>>857 ハイキュー大人気じゃないですか。
必殺技とかローリングサンダーしかないし。
>ローリングサンダー
あれ必殺技か?w
関「身内コケにされて黙ってられるほど人間できてねーんだよ」
男は経験者とかにしとかないと無理がありすぎ
いやーほんとどんどんつまらなくなっていくな
不快な展開だらけに暗い主人公ウザイヒロイン
そして作者のラクロスの知識が「よくわかるラクロス」程度ってのが
よくわかった回だった
しかも引きがあの嫌な糞女だし
10週で終わってもおかしくないくらいのつまらなさ
今週俺マネジ頑張るよ!で最終回でも不思議じゃない回だった。
これ10週打ち切りあるな
>>899>>900 同列に語るなと言われそうだが昔、速攻生徒会という漫画があってだな…
あと他の業界絡むって森田まさのりは毎回それやってるけど
森田をどうこう言ってる訳じゃないよ
むしろ逆で昔からよくある手法だと思うけど
つか、キャラの名前が声優繋がりだと今日知った
主人公がカッコよくない
後頭部に変なアホ毛生えてるし
わざと人気なくしてるようにしか見えない
速攻生徒会は知らないけど デブスに声優の名前つけたり
鳥海みたいなゴミクズに声優の名前つけたりするの?
結構面白いんだけど終わりそうだな掲載順的に
2巻で終わりのパターンだ
ちゃんとまとめてくれたら2巻でも良いんじゃない
>>909 悪口のつもりはないが、口だけのヘタレの名前が「武人」(子安)だったり、お調子者のおっちょこちょいが「毅」(草尾)だったり、「みか」(かない)がエロい事されてたりとやりたい放題だったな
ちなみにドラマCD化してまさかの本人達出演
あと、洗脳能力者で完全な悪役のゲス野郎が「洋孝」(鈴置)だった
でもそんなんでファンが怒るとか思いもしなかったぞ、当時
「哲章」(玄田)がかませになってテリーマンだのジェロニモだの後輩に馬鹿にされてるのも普通にギャグとして見てたし
ただ、確かに当時2chあったら憤慨する奴いたのかもな
この作品は、俺的にはもうちょっと様子を見て欲しい気がするんだよな
野郎はともかく女の子のキャラ作りはそれなりにできそうな作者だと思う
細かい問題はあるだろうが、深空のキャラは個人的に好みではあるんで
あとは各キャラを掘り下げつつ、さっさとラクロスを本格的にさせるべきだな
来週もまたラクロスと関係のないキャラの話になりそうだし、
あんまり悠長なことしている場合じゃないぞ作者
単行本でたら買おうと思える新連載
終わりそうだけどまだタカマガと恋染あるから安心できる……のか?
それより下になったらもう終わりだ
2巻で良いよ集めやすいから
主人公をバカにされて友達が切れるってバクマンでもあったけれど
このパターン好きなのかねジャンプ
バクマンはコンビとしてのステップアップの意味があったけれど
この作品でやるなら櫻井がある程度実績残してからやるエピソードだろう
ぶっちゃけもっと優先するエピソードあるっしょ
ジャンプは女主人公のヒットも殆どないし、準主人公でも厳しい
ヒロインを前面に押し出した作品はかなり不利
可愛いヒロインを読者にちやほやして欲しいならオッサン向け雑誌のが良い
今週の出来が予想以上に良かったから、全1巻でも
豊口がジャックや中井りんのようになってもならなくても
俺は単行本買うねw
あと出来れば連載前に発表した読み切りも掲載して欲しい。
2話あんだよね?めっちゃ読みたいわ。
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/15(月) 19:36:03.13 ID:v86OhPio0
今週の関と若本見て桜木軍団を思い出したわ
部活外の友達がバックアップしてくれる安心感が出てていい話だった
…のにここにくると胸糞悪くなるな
とりあえず櫻井が立ち上がった時の
関の泣きそうな顔にグッときた
なんか若本の影にいて存在感薄いけど
ノビタみたいにいいヤツじゃん関
>>921 いい奴だってのには同意だがのび太みたいと言われたらどうだろうw
こういう掛け値なしの理解者がいるだけで救われるのは確かだね
>>919みたいな
作者なのか信者なのかわからん意見を見ると本当に笑ってしまうわ
バルジスレで最後まで褒めちぎってたアホ信者そっくり
バルジスレにいたけどそんな奴いねーだろ
良いと思ったのを良いと言ったら作者か信者って発想が怖いわ
涙もろくなったわ
>>923 あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人だ。
このセリフがさ
なんつーか関とその下の櫻井の表情見てるとフッと思いだしてね
別にドラエモンと比べてどうこうとか作品に関する事一切抜きでさ
櫻井の今まで一緒に逃げてくれてありがとうなも結構良かったわ
かばうでも立ち向かわせるでもない辺りがいいなぁって素直に思うわ
今まで櫻井の辛さを理解して?共感して?一緒にいてくれた若本・関
その辛さを無意識に飛び越えて櫻井に自覚させ立ち上がらせる豊口
いやぁ青春っていいもんですねぇー
Twitterでこの作品の感想を時々見てたけど、今週は特に評判がいいみたいね
腐系の人が今週でようやく食いついたみたいだ
>>922 特訓なりポジションの見直しなりでチームの強化に入るか
もしくは部員の信頼感を上げる話を入れるか
どちらにせよ櫻井にチーム強化に対しての発言権を持たせるようにするのと
レギュラー陣の顔と名前とキャラを印象付けて話を動かしたほうがいいような
>>930 なるほど
でも「櫻井がある程度実績残してからやるエピソード」というのがイマイチわからんなぁ
部に貢献してマネージャーとしての立場確立してからやっても仕方ないようなきがするんだけど
>>931 鳥海の言ってた
かなわなかった自分(櫻井)の夢の代わりに〜てとこは
ある程度希望が持てそうになった時点で言われてこそ突き刺さる言葉だと思うのよ
現時点ではまだ何もやってないからなあ
>>930 前者にしろ後者にしろラクロス絡めて発言権増す展開なら
なおさらこいつら今まで何やってたの?ってなると思うけどね。
ただでさえ、部員数も覚えてなけりゃ技術指導を他人に乞いもせず
オナニー練習やって自己満足してただけに過ぎない部活のマネージャーにやる気出すとか意味わからん展開になってるんだし。
そもそも作者にラクロスの知識があるとは思えないからどっちにしろそういう展開は無理でしょ。
>>933 まぁ今まで、下手でも楽しいって姿勢でやってたのは確か
周りは豊口に集まっただけの集団だし
そこら辺をどう描いて、どうしていくかに期待したいな
「やってみろよ」→「あはは、やっぱりムリー?」
どこが真面目?普通?
台詞おかしいぞ。印刷ミスか?
作者は櫻井君がラクロスに出会う前は何をしてたのか 細かくわかってるけど
読者にとっては「結構すごいサッカープレイヤーだった?」位しか わからないからね
もっと読者目線で描かないと雰囲気だけでいい展開っぽくなってるだけで台無し
関の殴るまでの表情いいね
これでいいんなら青春物って随分簡単に作れるんだなと
>>936 その辺はあえてぼかしてるんでしょ。
「凄いサッカープレイヤー」よりも「何かに挫折した人」の方が圧倒的多数で
それだけ共感も呼びやすい訳だし。わざわざ冒頭で「あんの無い〜」等、列挙してるわけだしね。
どの程度効果があるか誰にも分からないけどwでも割と基本的な話の作り方じゃないかな。
そう思うなら簡単に作ってジャンプデビューすれば一攫千金狙えるんじゃね?
この程度でも連載は取れるらしいし
KAITO「これで感動する読者がいるのか ジャンプはやっぱりチョロいな」
>>940 違うだろう
こんなんじゃ連載しても先が見えてるし一生食ってくのは無理だから
一攫千金なぞ狙えない
主人公の心変わり早すぎだろ
これもう展開まで端折ってるよね?
これがいいと思うんなら何でもいいんだなって皮肉だぞ
編集部がじゃなくて読者が
>>913 俺は逆だな
ラクロスやる時が良くも悪くも勝負所だと思う
流れ的にはスラムダンクと同じ
スラムダンクは今でこそ「バスケなかなかやらなかった希有な漫画」とそれがチャレンジ精神のように言われてるけれど、
実はなかなかバスケやらなかった事はむしろ正解なんだよね
バスケで面白くなるイメージ湧かなかった
担当もバスケは鬼門と言ってたらしいし
花道、洋平、ルカワ、ゴリ、青田と個性的なキャラで盛り上がれば盛り上がるほど、バスケ展開が怖かったわ、当時は
井上はあの通りの才能で序盤をいい意味で裏切るバスケ展開を見せられたが、
ラクロスでそれが出来るかと言えば、そこまではまだこの作品を評価は出来ない
キャラの魅力固めない内のラクロス展開は自爆な恐れもあるかと
馬鹿でも下手糞でもいいから・・・というより馬鹿で下手糞だからこそ豊口にはラクロスに真摯であってほしかった
>>928 お前みたいな女ってなんでのび太をノビタと書いたりドラえもんをドラエモンと書いたりすんだろな
>>947 俺が女かよw
妄想もほどほどになw
ちなみに変換はmsに文句言ってくれ
てか2ch如きでイチイチ変換とか気にしてんなよ
所詮便所の落書きだぞ?
試合や練習どころか破滅テンプレは5までカウントされているという現実
>>939 むしろどんなに努力しても云々言う割にまるで努力してない豊口に共感するあたり
勝手に挫折感感じて被害者面してるだけで大して努力してこなかったんだろうな、としか感じないけどね
今週うすっぺらいなぁ、と思ったら
これで感動してるっぽい人が結構いてビックリした
主人公との友情話を唐突にやられても、積み重ねてきた描写が足りないから何も響かないんだけど
行間を読めよ。
>>945 なるほど、確かにスラダンの序盤は本格的なバスケはやってなかったか
登場人物達の強烈なキャラを全面に出しつつ、
ゴリラダンクや庶民シュート、フンフンディフェンスといった印象的な技を少しづつ披露しながら
本格的なバスケ試合まで持っていった感じだったっけか
まあ、いづれにしろ部員達のキャラの掘り下げはなるべく早いほうが良いだろうね
部員じゃないけど、今週の話で関がメガネぶん殴って男の友情とか言われても
元々関の印象が薄すぎて、櫻井がバカにされてその友達Aがキレたくらいの感想しか出ないんだよね
こんなことやるくらいなら早急に部員のキャラを固めに入るべきだと思う
ただでさえ部員の人数が多いわけだしね
でも、なるべくならデブス系は後回しで頼むw
唐突でもなかったけどな
今まで一緒にいるシーンはあったわけだし
なんだろな
ヒロインか主人公のどっちかがラクロスについてちゃんと知ってるのなら
マネジメント漫画として読めるんだが…まぁ知識とかはこれから主人公がつけてくんだろうけど
あと4話は無くてもよかった気がする
個人的には真モブって感じだった友達が一気に存在感増したので
ラクロス部の連中もエピソード作っていけば結構キャラ立っていくんじゃないだろうか
とか思えたな今週の出来は
スラダンとかドラえもんとかメジャーな名前だして検索ヒット数上げようとしてるやつって姑息だね
どーせ興味ねえんだろ?スポーツなんかよ
ゴリとの対決とかバスケットマンのくだりすら知らない人にスラダンは勿体ないよ。ダイスキングで充分
ID:da8GN6jGOはいつものもしもし叩きくんなので振れないでください
作者的には男同士の友情()を描いたつもりなんだろうけど、そもそも豊口のワガママが発端なのに
豊口マンセー展開になってて不快だわ
豊口=作者の分身にだけ異常なまでに周りが都合良すぎ
>>950 ちゃんと読んでないでしょw
>>957 あんた悪意に満ちてるねwアンチスレ行ったらw
あとダイスキングの2巻はめっちゃ面白いだろw
あ、すまん。もしもし君に餌を与えてしまった。以後スルーするよ。
基本携帯って気持ち悪いのしかいない
>>959 まぁ熱血キャラってのは良くも悪くも自分勝手だと思うけどな
豊口が作者の分身かどーかは知らんけど
>>957 姑息はお前ら基地外アンチの専売特許だろうが
お前みてーな腐れアンチが我が物顔でスラムダンク語ってんじゃねーよ
ワガママのおかげで逃げることをやめるきっかけになったんだから、マンセーでも特に良くないか
状況悪くなってるのに、善かれと思ってやったんだ!とか、そういうのだったら分かるけど
一体何から逃げていたんだ?
>>964と言いつつ、けっきょく今日も破滅テンプレは加算されてるけどな
素直に吐いちまえって
編集と寝たんだろ?
編集とセクロス気持ち良かった?
>>965 あらゆる面で描写が薄いから逃げてたとか言われても全く響かないけどね
荒れてるなあ
レッツ・ふんがータイム(゜∀゜;ノ)ノせいやっ
>>968 そんなに薄いかな?
個人差はあるんだろうけど
ここでは高評価だけど殴ったとこのこれじゃない感が凄い、なんか違う
急に逃げてたとか言われても響いてこないよなあ
いきなり殴るほどの親友関係だったかもわからんし
それより早見はよ
今の所 なんで豊口にこんだけ主人公が心を動かされてるのかいまいちわからないんだけど
ただ頑張ってるだけの人なら そこらへん探しゃゴロゴロいそうだが
>>974 鼻血キャッチで恋に落ちました
つーか次スレどうするよ
>>972 描写としてはちょいちょい出てきてなかった?>逃げてる
若本と関は1話からずっと一緒だったし親友くらいには思えたけどな
とか言いつつ俺も最初は
若本は櫻井のサッカーの事知ってて一緒にいる感じで
関はそこら辺よく知らないけど一緒にいる程度に思ってたけどさw
でも先週の関と若本と遊ぶ約束あったって処で
いつも三人つるんでるんだなとは感じたけどね
>>974 ただ頑張ってる人はゴロゴロいるだろうけど
それが自分に影響及ぼすくらいかどうかが問題なんじゃないかな?
豊口はその熱血故の自分勝手さで否応なく櫻井に影響及ぼして行ったっって
俺は思うけどね
逃げてるどころか将棋に打ち込んでたじゃん
豊口に妨害されたけど
感動はその人の心の奥底で響くものがあった場合に呼び起こされるもんで
その人が今まで経験してきたと全てをひっくるめているわけだ。
なので当然響く人もいれば響かない人もいて、別にそれが優劣に繋がるわけでもない。
俺は基本ひねた人間だけど今回は良い話だなーと思ったし、
上で出ているのノビタの話で腑に落ちた部分もあったから、
何かしら響くもんが心の奥にあったんだろう。
んで今回の話の豊口ではないけど人にどうこう言われて否定するようなもんでもない。
それは大事にすれば良い。ので単行本を買うことは決定w長文すまん。
んで次スレどうしましょう。
本来
>>950の人がスレ立てるというルールだけどアンチっぽいし
>>974 豊口が櫻井を巻き込んでるからでしょ
関わるから影響うけるんであって
って980取ってしまったか
今スレ立て規制中で立てられないので
>>985お願いします
>>981 豊口に影響受けちゃうあたりが今までも大したことやってこなかったんだなと思ってしまう原因だと思うけどな
豊口が熱血であれラクロスに真摯に打ち込んでるか本気で勝とうと思ってるかと言われたら答えはノーだろ
で、櫻井は一体何から逃げていたんだ?
立ててみるわ
「やってみろよ」→「あはは、やっぱりムリー?」→こいつが普通。こいつ真面目だ。こいつ凄い奴だ
ねえわ(゜∀゜;ノ)ノ
>>967 二言目には作者認定、基地外アンチのテンプレ野郎とはまさにお前の事
根拠の無い脳内妄想を現実と混同すんのも程々にしろ
まあ、ID真っ赤にして何をほざこうが、今更お前らがやらかしてきた事は覆らないが
>>984ズバリ(゜∀゜;ノ)青春っ友情っ挑戦っ
切ないっ
てことでマネジを応援しようかな(゜∀゜;ノ)ノがんばれがんばれマーネージッ
パジャマの3巻格下げっ
>>987>程々にしろ
やで〜〜す
このやりとり大好き!
たのむぜ〜。河下臭いパジャマよりは抵抗してくれよ。腐に金と時間使わせてくれないと餌にもならんからな
応援してるぜ
>>989(゜∀゜;ノ)ノうっほほ〜い
>駄目だった
駄目だった?駄目だった〜
ん〜切ないっ
立ててみるわ
で、関は当然停学だよな
傷害事件起こしたのだから
>>994 破滅テンプレ設置完了
いょしゃ―っ1-10にレス入れとけば来た時に嫌でも目にするもんな
うめ
早く来週になれ
1000なら1巻打ち切り切ないっ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。