■スレルール
・次スレは
>>950 付近で宣言して立てるようにする。
・早バレ、ネタバレOK。
・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■前提ルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・情報の優先度は ( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>副読本のパラメータ≧戦闘描写 ) とする。
・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
(ex 多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc)
・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の2つの特性はないものとして考慮する。(ただしマダラに関しては例外とし現在の状態で考察する。)
■戦闘ルール
・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土(C4まで装備)、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。
■前スレ NARUTO強さ議論スレ202
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348036313/
[暫定ランク] S+ カブト マダラ (柱間) オビト S ナルト 長門 イタチ 大蛇丸 サスケ S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影
【暫定ランキング】 2012/10/01(月)時点 S+ カブト [トビ] マダラ S ナルト 長門 イタチ [大蛇丸] サスケ S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影 A+ ダンゾウ [ミナト] ナルト(仙人) オオノキ A 自来也 鬼鮫 金角 銀角 綱手 我愛羅 エー A- ガイ サスケ(呪印状態2) 角都 サソリ デイダラ 小南 B+ メイ 半蔵 老ヒルゼン ミフネ [カカシ] 君麻呂 チヨ B 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 ヤマト 四代目風影 ダルイ B- アスマ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ バキ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ []は議論中
参考資料 【ラスボス級・主人公級】:ナルト サスケ トビ カブト マダラ 【大ボス、神の視点所持重要人物】:長門、イタチ、ビー、ミナト 【中ボス、重要人物】:自来也、大蛇丸、3代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手 【強キャラ、小ボス】:カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、 【そこそこ強キャラ】:再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾 【凡キャラ】:ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン 【弱キャラ】:いの、ヒナタ、木の葉丸
参考資料2 SSオビト(写輪眼+輪廻眼) カブト(大蛇丸吸収) マダラ(穢土) -----------【忍最強レベル】----------- S+長門(完全体) イタチ(健康体) S ナルト(九尾チャクラモード)=ビー 無=三代目雷影=二代目水影 -----------【三忍、暁上位レベル】----------- A ダンゾウ 大蛇丸(健康体) 仙人ナルト 仙人自来也=ミナト 長門(ペイン) ◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆ -----------【現影、暁中堅レベル】----------- B 金閣 綱手 雷影 オオノキ 鬼鮫 サソリ 我愛羅 デイダラ 角都 小南 ダルイ ガイ カカシ -----------【上忍上位、強キャラレベル】----------- C 飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ -----------【一般上忍、同期強キャラレベル】----------- D アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー -----------【中忍レベル】----------- E テンテン ヒナタ いの 木の葉丸
参考資料3(ミナト厨が貼っているもの) 【暫定ランキング】 S+ 現トビ S ミナト カブト マダラ S- トビ イタチ 完全体長門 チリナル 無 三代目雷影 二代目水影 ビー A+ ペイン長門 仙人ナルト≒万華鏡サスケ ダンゾウ A 呪印サスケ 大蛇丸 自来也 綱手 オオノキ A- 猿飛 雷影 金角 半蔵 小南 B+ ガイ 鬼鮫 B サソリ デイダラ 我愛羅 角都 B- カカシ 飛段 C+ ダルイ ミフネ C ヤマト チヨ カンクロウ 君麻呂 白 再不斬 アスマ C- 水月 重悟 サイ ネジ テマリ シカマル チョウジ 紅 シズネ D+ シノ リー D キバ サクラ テンテン D- ヒナタ いの 木の葉丸 保留 永遠万華鏡サスケ S〜S- 、水影 A-〜B-
最近ミナト厨いないからミナト厨ランクは別に必要ないでしょ
ミナト厨ランクは何の参考にするんだよww
【暫定ランク】 S+ カブト 柱間 マダラ オビト S ナルト 長門 イタチ S- ビー 無=二代目水影 三代目雷影 サスケ A+ 自来也 大蛇丸 ミナト ダンゾウ オオノキ 我愛羅 エー 綱手 A カカシ=ガイ 鬼鮫 金角 銀角 A- サソリ 角都 デイダラ 半蔵 老ヒルゼン 君麻呂 B+ メイ ミフネ チヨ B ヤマト ヒアシ 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 四代目風影 ダルイ B- アスマ バキ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ バキ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない… ハンタスレ 申請フォーム 【申請キャラ】 【現在のランク】 【申請ランク】 【理由】 ワンピスレ 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】(誰と誰の間かも正確に) 【理由】(具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること) ・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 ・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。 【意見希望の申請】>>レス番号 【意見内容】賛成 or 反対 【理由】 (賛成者は賛同・追加理由 反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 19:41:51.32 ID:nrl4RFfOO
綱手下げろよ、二つ下がっても可笑しくないレベルだろ。
五影厨が多すぎるだろ 五影って暁に刈られる雑魚揃いじゃん
>>8 コレを貼る奴はキチガイだから相手にしないで下さいっていう啓蒙。
四代目風影弱すぎる
二人がかりで老ヒルゼン一人しとめられなかったしょぼい戦闘描写しかない柱間の どこをそんな評価できるんだよ?
いつも思うが君麻呂が過大評価されすぎだな 一部の病み上がりリーやナルト相手に呪印使ってたくらいだらかたかが知れてるだろ 15歳君麻呂>>18歳重吾 ってのも違和感がある
暫定多すぎw
綱手高すぎ エーと我愛羅も鬼鮫以下
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 20:19:10.66 ID:xVprJEWe0
>>6 かなりいいね^ - ^
これで決まりじゃ?^ - ^
>12 それを言ったら長門以外の暁は五影以下に狩られた雑魚集団だぞ
これが一番いいランク 【暫定ランク】 S+ カブト マダラ オビト S ナルト 長門 イタチ S- ビー 無=二代目水影 三代目雷影 サスケ A+ 自来也 大蛇丸 ミナト ダンゾウ オオノキ 我愛羅 エー 綱手 A カカシ=ガイ 鬼鮫 金角 銀角 A- サソリ 角都 デイダラ 半蔵 老ヒルゼン 君麻呂 B+ メイ ミフネ チヨ B ヤマト ヒアシ 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 四代目風影 ダルイ B- アスマ バキ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ
仮面は、「オビト」で表記するのか「トビ」で表記するのか
>>16 ちゃんと読んでから意見言えよ
呪印つかってねぇしw
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 21:12:38.04 ID:S7RK3nxJO
sage
木ノ葉限定 S+ ナルト(尾獣化) S ナルト(九尾チャクラモード) ダンゾウ S- ミナト カカシ(万華鏡) = ガイ(第七驚門) 自来也(仙人モード) ナルト(仙人モード) A+ カカシ(写輪眼) = ガイ(第六景門) 綱手 A ヒルゼン(老) 自来也 扉間 A- ナルト チョウジ(蝶) カカシ = ガイ トルネ ヤマト B+ アスマ 紅 ネジ シカマル サイ B リー シズネ シノ B- サクラ キバ チョウジ ヒナタ ハヤテ C+ 木ノ葉丸 イルカ エビス いの C ミズキ C- リン
どうでもいいランクはるなボケ
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 21:24:19.36 ID:Rv8xmcRs0
月光ハヤテはヤムチャポジションか天津飯ポジションかトランクスポジションのどれ?
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 21:59:13.05 ID:nrl4RFfOO
綱手が高過ぎ、カカシやガイに100%劣る
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 22:09:46.32 ID:WQxiqWdP0
S-までのランクは決まってたはずだろ S+ カブト [マダラ トビ] S ナルト 長門 イタチ サスケ 大蛇丸 S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影 このSかS-に入り込める可能性があるのはダンゾウだが 別天神によって具体的にどうしたかの描写もないシスイ眼をイザナギストック扱いで考察するべきと思うが そうするとまた「あーできるはず」「こうできるはず」厨がさわぐもんな
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 22:12:56.42 ID:2/We5JxFO
ガアラパパは戦うシーンがほとんどないからな あまりに情けなかったから これから再登場して挽回かな
三忍が同ランクのは全て糞
ガアラパパはどう扱えばヒダンより弱くなるんだよ
>>30 前スレでもいったけど
サスケは過大評価だと思うぞ
チャクラ増えてないから強さ自体はダンゾウ戦とそんなに変わってない
今のところ S+ カブト [マダラ トビ] S ナルト 長門 穢土イタチ 大蛇丸 S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影
ガアラパパはBの左端に変えていいんじゃないか? 再不斬、飛段、トルネ、チョウジじゃ勝てないだろ
二代目水影の評価高くないか?
ナルト腐はサスケ専門のクレーマーおばさん
サスケは前スレ160辺りでA+だったはず
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 22:37:55.39 ID:McEy5Qji0
もうさ、変身キャラだけ各個人最強状態のと通常状態のとランクインさせればいいんじゃない?? ナルトやサスケの種類みたいにさ 例えば A+ 鬼鮫(融合) A 鬼鮫(通常)など あと穢土キャラは「穢土」って表示をつけるべき
前スレ180の間違い
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 23:18:53.52 ID:nrl4RFfOO
サスケって失明しなくなっただけじゃないの? ダンゾウ戦だってダンゾウがオビトの事を考えないで最初から全力ならサスケ負けてたろ。
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 23:33:00.33 ID:WQxiqWdP0
スサノオ三段階即だし天照連発可能だし強くはなってるだろう サスケが常全力ならダンゾウは手がないわけだったことだし なによりS陣に見劣りはしない カブト戦でお荷物なのは一番の武器の炎遁(スサノオ3段階目含む)使えない状況だったってのもあるし イタチ以上の瞳力、天照は消せるし連発可能 スサノオは霊器の点ではイタチが上、天照連発や三段階即だしの点ではサスケ上、それ以外大差ないからサスケに分がある
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 23:35:06.88 ID:T8B5NVsYO
スリーマンセルで最強は猪鹿蝶でOK?
サスケの永万は視力が落ちなくなっただけ!チャクラも増えてない!新能力もない! そう思いたい奴らがいるんだよw
永万お披露目のカブト戦がしょぼかったからなあ あれじゃあイタチより下と言われてもしゃーない というかイタチより下にしか見えん
ろくに永万の能力使ってねーしw
総合的な力がイタチ以下は仕方ないにしても 瞳力がそれほど上がってるように見えないのがまずいだろ あと新術はないのか?
ない事にしたい奴はいるよw
猪鹿蝶ってもういのいらないよな
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/01(月) 23:59:10.37 ID:WQxiqWdP0
サスケが殺傷能力に特化してるだけでそれをカブト戦でイカせる状況じゃなかったですむ話だものな 穢土なしカブトや長門ビーにしてもサスケのが有利そうだ。炎遁連発はでかい
マダラが永万になった時に新たな力を宿したとあるのにない事にしたい奴はいるよw サスケだって天照もカグヅチもスサノオも最初から完璧に使えたわけじゃないのに 1回目の戦闘で描写がなかったらない事にしたい奴はいるよw
雑魚大蛇丸は穢土を使ったとしてもSに入るわけがないなw
ここらが妥当。穢土が強くても大蛇丸単体がゴミやからなwそもそも穢土の描写がショボすぎる。
剣術と潜影蛇手しかできんしwただ不死身なだけやなw
この頃の大物感はどこにいったんやw
http://k2.upup.be/f/r/Avgz0lKecS.jpg?guid=ON A+ ダンゾウ 自来也 大蛇丸 [ミナト] ナルト(仙人) オオノキ
A 鬼鮫 金角 銀角 綱手 我愛羅 エー
A- ガイ サスケ(呪印状態2) 角都 サソリ デイダラ 小南
まあ描写ないのに持ち上げる方がおかしいわけですが
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 00:10:23.50 ID:XDDlA7D70
>>54 いい加減まともな根拠の一つくらいかけるようにしてこいよ
とりあえず大蛇丸厨はsageような 自来也は相手はあの自来也という評価なのに口からゲロゲロとキモいやつ呼ばわりされてデイダラにも舐められる 完成体スサノオと違い尾獣に劣る完全体スサノオで止められる八岐の術 イタチにあっさりクナイで腕斬られる程度の防御力 老ヒルゼンすら二人がかりで倒しきれない穢土火影
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 00:26:45.46 ID:XDDlA7D70
どこから突っ込んでいいのか。最初のは性格の問題 イタチの完全体スサノオ自体は完成体以下だが霊器の点ではマダラ以上ともいえるしな 防御力は元々そんなにない。うりは耐久力だしヒルゼン戦とかもろ手加減してるだろ。 人格消せばしゃべってる途中であろうが攻撃する。大蛇丸の時は止まってたしな
>>57 それ言ったらペインだって飛段に舐められてるな
デイダラは強がってるだけだろ
大蛇丸は暁の中でも一目置かれてるな
>>57 マダラのはまあ破壊力からして完全九尾並だわな
イタチのは確かにマダラの完成体や九尾には劣るにしても
総合的な力(攻撃力、防御力、攻撃速度)で言えば2〜8尾にも引けを取らないと思うけど。
>>58 ヒルゼンを殺すつもりで攻撃させて
火影の攻撃自体に手加減してる描写無いんだから
二人がかりで老ヒルゼン倒しきれなかったのが大蛇丸の穢土の実力でしょ
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 01:00:34.65 ID:XDDlA7D70
>>61 殺す気ならもっと大技使ってるだろ。樹海だって二回目のが規模でかくなってるし最初から全力じゃなかったよな
殺す気はあったろうがなぶるのを優先させただけだろ。
後付だろうが柱間がマダラに勝ったってゆう結果だけじゃなく、完成体を止めたとか地図変わるだとかいってるし
あの描写で十分手加減してる証拠でしょ
実際ダンゾウに勝てるやつそんないなくね? イザナギ使われてその間にシスイの幻術かけられたら終わりだろ
>>62 他キャラのガチバトルでも必ず始まった直後に大技ぶっぱなす訳ではないし
体術メインで戦ってて大技使う前に屍鬼封尽使われた事は手加減してる証拠にならないと思う。
後半は不完全って言ってるんだから反論になって無いだろw 大蛇丸のエドは今後何か描写が無いとどっちとも判断付かないんじゃね 何が違うのかわからないけどカブトのは改作されてはいるみたいだし
相手の能力知ってるか知らないかで随分変わってくるが、知ってるという前提ならダンゾウに勝てる奴も結構いそう
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 02:07:31.19 ID:XDDlA7D70
体術メインで戦ってた事や地図変える程の規模じゃなかったこと。しゃべってる時は素直に動かなかったこと 手加減してる証拠になるでしょ 大蛇丸の穢土自体は完成されてるものとして言及されてるし。不完全なのは扉間だけ カブトの穢土転生は何が大蛇丸以上なのかは数とマダラ全盛期仕様にできる事だろうな
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 02:28:59.56 ID:onIdamx10
シノはカンクロウやネジより強いよ 出番ないだけで
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 02:44:14.07 ID:1iV94yxTI
>>54 俺の思うランクとビビるくらい似ててワロタ!
強いて言えば、オオノキが一つ下がるくらい
木遁・炎遁・スサノオが鮫肌で吸えるなら ビーはもっと上でもいいな 設定だけ見るなら吸えるようだけど このスレではどういう扱いなんだい?
イタチの豪火球で熱がってたぐらいだから炎遁は無理 須佐能乎と木遁は具現化してるチャクラだから分からん。
輪廻餓鬼道と違って術を吸った描写がないから無理そう
>>53 逆に新たな瞳術が何かも分からないのにSランクにしやがって!とは思わないのか?
どうせサスケの戦闘シーンは必ずあるんだからそれまで保留にして無理にランクインさせる必要ないだろ
サスケの事になったら即○○腐だのキャラ厨丸出しで絡んでくる奴いい加減ウザいぞ
同じく塵遁に対応できそうにないビーが S−左なら、とりあえずサスケはSでいいよ
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 08:51:47.97 ID:0lq/FfGQO
いやサスケは+A以下のまま Sにしたいなら賛同とってからで さすがにまともな反対意見の反論がナルト腐はダメだろ
>>60 霊器があるとはいえパワーは九尾以外の尾獣>>>完全体須佐能乎でしょ
サイズが違いすぎるし
暁がツーマンセルないし一人で尾獣狩ってたのは無視ですか、そうですか
デカブツ相手には十拳剣と八咫の鏡がインチキすぎるな、無かったらスピードはともかく破壊力は見た目相応だし普通に吹っ飛ばされるんだろうけど
>>75 そもそも○○腐言ってんのって本スレに常在してる荒らしだけですし・・・
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 09:54:17.92 ID:0lq/FfGQO
最初から尾獣が敵意むき出しなら超遠距離から尾獣玉連発されるから 暁でこの状態で勝てるのは長門だけ
ペインにかなりのやり手と言われコナンを一瞬で拘束し初見でペインを4回殺し、さらにうちは一族と忍刀七人衆の名が霞みガマ口縛りでキサメが瞬殺されそうになる次元が違うと言われるジライヤさん 子供のイタチに瞬殺され、暁のメンバーに舐められ三代目一人に敗北し三忍二人にボコられナルトの四本目にボコられサスケにのっとられ、ようやく復活したのにイタチに瞬殺されいつのまにかカブトムシの下位互換になった不運なオカマ・大蛇丸さん
まあ尾獣化できる人柱力は希少だったようだからな
>>77 二尾とか飛弾と角都に負けた時なんて人柱力ペインになった時に比べて
サイズ小さすぎるしデイダラも三尾は人柱力がいないから弱いって言ってる
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 10:05:00.27 ID:0lq/FfGQO
初期カカシを含め何故か大蛇丸を舐めてる奴おおいよな 大蛇丸を高い評価してる奴て、オビト、三代目、ジライヤ、カブト、水月ぐらいか
サスケェ・・・
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 10:06:44.98 ID:fpy3jyEw0
SSSSS 六道仙人 SSSS エド転マダラ、初代火影 SSS トビ、ナルト九尾、永万サスケ SS 長門、ナルト仙人、イタチ、万華サスケ、雷影 S 老3代目火影、4代目火影、自来也、大蛇丸、万華カカシ、ダンゾウ、小南、角都、老土影 A 綱手、ガアラ、女水影、飛段、サソリ、デイダラ、写カカシ、ガイ、鬼鮫、ビー
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 10:12:55.61 ID:fpy3jyEw0
SS カブト丸 S ミフネ、半蔵、ガイ禁術、2代目火影(暫定)
>>80 >子供のイタチに瞬殺され、
生きてるってことは瞬殺されてない。幻術もどうやってか解除したはず
イタチにトツカで封印されたときも天照があこまで広がっていなければおそらく蛇が逃げ延びてそこから復活したはず
っていうかそもそも、サスケの体から出てきたときって三代目の呪いは回復してる万全の状態なのか?
イタチの真の強さは戦術面での頭のキレ、クレバーさにあるだろう カブトも写輪眼ではなく判断力の方を褒めてたしな サスケは能力てんこ盛りだが機転のきかなさがカブト戦で目立った、まだこれからという印象 デイダラ戦やダンゾウ戦では幻術を織り交ぜた小器用さを見せたんだが…
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 12:19:18.68 ID:31pGKwG5O
SS カブト マダラ S+ 柱間 トビ S 長門=イタチ ナルト サスケ S- 無 二代目水影 三代目雷影 キラービー A+ 大蛇丸 ダンゾウ オオノキ 半蔵 金角 銀角 ミナト A 自来也 綱手 エー 鬼鮫 サソリ デイダラ 角都 我愛羅 カカシ
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 13:03:55.40 ID:XDDlA7D70
まともな話し合いせずにランクはるやついい加減うざいわ
カカシの評価低すぎだろ〜 劣化してるとはいえラスボスと同じ能力持ってるのに
忍連合って弱い忍ばっかなのによく穢土軍団制圧できたよな ダルイやミフネごときが隊長やってたからな
あとカンクロウが隊長とかも心もとなかったな
数だけはいるから、どうにでもなるだろ
操っているのがカブト一人だから、本人ご健在のときより強さが劣って、当然でしょう。
だな
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 13:46:43.67 ID:0lq/FfGQO
イタチは頭がいいけど、うまくいってるのはほとんど運だな 予定どおりいったのはサスケに倒されるぐらいじゃね ・ジライヤにはすぐ策は見破られ撃退されるし ・サスケはまだ万華鏡もってない・オビトは天照きかない ・最後に許せサスケとか言っちゃうからサスケにバレて木の葉を恨む ・サスケの為の奥のて別天神が自分にかかる ・カブトに月読が聞かない ・エドテン解除してもマダラがとまらない
イタチは戦術特化 大局的には失敗ばかりだな
戦術に長け、戦略に欠けるって感じやな
オビトって能力フルに使えば(戦略練れば)一番強くね? タイマンじゃ最強だろ。 神威は万華鏡の中でもチート過ぎる
神威空間に飛ばしたらそれって勝ち扱いになるの? 飛ばした奴に何か施さないと神威空間で元気モリモリだけど
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 14:02:51.76 ID:0lq/FfGQO
神威がチートてか初代の細胞がチートなんだけどな ガイも初代の細胞とりこんだらチートキャラになりそうだな
穢土じゃなければ、頭だけ神威空間に飛ばしたら飛段でも瞬殺ではあるな 穢土でも頭と体を別々の空間に切り離されたらどうなんだろ
>>102 ご飯ないから死んじゃうだろ。
勝負を急がない限りオビトがタイマンで負ける要素が(今の所は)無い。
下手な封印術より拘束力あるから 戦闘不能でオビトの勝ちでいいんじゃない
>>103 神威と初代の細胞は相性よすぎるな。
カカシの神威がノーリスクで連発とか出来たら一気に最強候補だもんな。
やっぱり神威は便利過ぎる。
オビトの神威は触らないと敵を吸い込めないっぽいが あれで両眼あったらヤバすぎる
触ることが必須かどうかは知らない
>>104 部分的に吸い込むのとか出来んのかな
やった事あったっけ?
遠距離でひたすら神威連射しつつ、自分への攻撃はすり抜ければ良いだけだからな わざわざ触れるリスクを犯す必要がなくなる
>>110 カカシがデイダラの腕だけちぎったりしてたろ
今の精度と速さなら、頭だけ飛ばしてデイダラ瞬殺できてたな
カカシが左目失明してなかったらオビト1人に連合がやられてたレベルの能力だな。 カカシも役に立ってるな。
>>112 オビトがカカシと同じ神威使えるって確定してんの?
遠距離神威使えるなら使うべきタイミングいくらでもあったじゃん
右目は近距離神威、左目は遠距離神威で同じ名前でも似て非なる物だって感じがする
実際にカカシもオビト相手の能力は一度も発動してない
>>114 オビトの両眼が揃ってたらの仮定の話だな
最強は
完成体スサノオの一撃もメテオもすり抜けでかわして、
ひたすら遠距離神威連射できる
でもカムイも音幻術とかどう対処するの
耳だけ異空間にいればいんじゃねw 異空間にいるって事は、現実空間の空気を振動して聞こえる音は伝わらんだろうし
>>115 それだったらマジで最強だな
両目開眼した事でスサノオも使えるだろうし柱間細胞で万華鏡のリスクも無効?っぽいし
というかオビトは輪廻眼の能力全然活用して無いな
神威に慣れてるから下手に輪廻眼使わない方が強いって事かもしれんが
あとマダラが万華鏡の固有能力を一度も発動してないのも気になる
現状でもオビト最強じゃね? 勝つだけなら時間掛けて追い詰めて行けばいい、時空間忍術で機動力は一番なんだし、触るだけで勝てるからいざとなれば一発貰いながら吸い込める。 おまけにナルトと張り合う体術もあるし、マダラより強いだろ。
カブトには穢土、マダラには木遁分身がいるけど。どうなんなだろう
オビトは初見殺しすぎるよな ここのルールだと互いの能力を知らないからまず相手が写輪眼なのを見て眼を警戒するはず でもオビトの能力は視点なんて関係なく近寄ったら吸われるから警戒なんて無意味
結局は身体を異空間に移動するのも何もかも、発動するためにはオビトの意思が必要なわけで それ以上の速度で攻撃できりゃ上記の行動を無効化できね? 要は不意打ちできるorしやすい術、意識を奪うような術 これができるやつらなら勝てるんじゃね
そういや花樹界ってオビトに効果抜群なんじゃないの 木の範囲も広いし麻痺みたいな効果も継続されるしオビト避けれんのかな
まあ無や二代目水影クラスじゃなきゃ大体は瞳力で見切られるけどね
>>120 不意打ち性能高いし感知に対して安全地帯もあるから
まあ分があるかはともかく他と比べたら相当相性いいはず
音の四人衆の結界程度さえ破壊できない木遁秘術(笑)
触るだけで吸い込めるなら、ビーに触れた時に吸い込まなかったのが謎 大きいのは時間かかるのか?
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 19:49:29.82 ID:kxjYzMvu0
スケスケ戦法ができなくなるからじゃないかな
今のマダラ>>>壁>>>今のトビだからな トビがカカシに加勢しても、今の輪廻眼の能力フル発揮できる穢土マダラには勝てそうに無い
>>125 大蛇丸と3代目が結界の中で戦う方がいいって考えてるのに
初代が結界を壊して誰が得するんだ
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 22:12:21.07 ID:c0w8+BfOO
マダラじゃオビトに攻撃当たらなくね? オビトが待ちガイルみたくガッチガチに戦って来たら、自分も神威使うか何とか幻術掛けるしか無くね? スゲーつまらなさそうだけど。 イタチかシスイなら可能性ありそうだけど、何にせよ有利な奴は居ないんじゃね? まあマダラの万華鏡次第か。
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 22:23:56.60 ID:kxjYzMvu0
>>130 木分身や火遁で5分以上連続攻撃し続けると勝てる
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 22:35:19.74 ID:c0w8+BfOO
>>131 姿を消せればね。
逆にオビトはちょこちょこ神威使って場所を悟られずに近寄れる訳だし、素のスピードも多分似たようなレベル。
今の所はオビト有利じゃね?
オビトって瞬間移動的な時空間忍術(神威でAからBに飛ぶみたいな)は使えるの?
使えないなら花樹界連発しながら逃げに専念すれば行けそう。
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 22:36:57.65 ID:6O8FUh4T0
てか確かオオノキにサスケがやられそうになったときカムイ空間に送ってたけどあれどうやったんだ? サスケに触れてねえだろ
134 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 22:42:05.28 ID:c0w8+BfOO
カカシもだけど神威の限界がいまいち解らないよな。 スサノオの矢を後だしで消せるなら本体消せよとも思うし、何が出来ないのか解らないから神威が最強に見える。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 23:06:20.90 ID:LS6gv5WG0
オビトはびじゅうペインつきなの?
>>76 え、尾獣より完成体のがよほどデカイだろ
それに剣振れば山切れるんだし。あれが完全九尾ではなく八尾とか程度って意味の
尾獣に匹敵する、なら三代目雷影どんだけってことになるし。
>>136 実際螺旋手裏剣にすら平然と耐えるんだから、対幻術以外においては三代目雷影は
タイマンである限りは誰が相手だろうが、引き分けに持ち込まれることはあっても負けることはまず無いだろ
カムイとかジントンとか天照だと負けそうだよね三来影は でもあの防御力は異常
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 23:15:21.22 ID:kxjYzMvu0
カカシの神威は遠いほど遅いんじゃないかな?
このスレ始めて見たけどカブトがこんなに高いの何で? 穢土転生のおかげ?
そう仙人+江戸点
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/02(火) 23:21:43.87 ID:6O8FUh4T0
仙人だけでも十分強いけどね
>>137 まあその通りなんだけども
ナルト(チャクラモード)、ビー(八尾化)、イタチ(須佐能乎完全体)、長門(完全体)が
この4人は多少の上下や差はあるにしてもほぼ互角だと思ってたから マダラの完成体が八尾並だと八尾を使えるビー強すぎってことになって
ビー(八尾化)>ナルト、イタチ、長門になってしまうんだが・・・
>>143 サスケがスサノオと天照併用してるのを見る限り、マダラもスサノオ展開しつつ
他の万華鏡の力も使い放題なんだから、話が全然違うがな
>>136 完全体と完成体は別物だぞ
イタチ、サスケのが完全体でマダラのが完成体
>>140 カカシ並の強さをベースに
大蛇丸+仙人モード+水月+香燐+音四人集+君麻呂
さらにエドテン
>>143 そもそも万華鏡の上位存在がでまくってるのに
万華鏡で互角ぐらいてのは話上無理がある
>>145 ちゃんと完成体と完全体で分けて書いてるじゃん
だから、ビーの尾獣化が須佐能乎完成体並の強さならイタチや長門でも相手にならないって話。
ただ、マダラのは破壊力に限った話をしてるから、確かに破壊力だけなら八尾の尾獣玉も
完成体の剣並の威力あるかもね。
>>146 でも須佐能乎状態のイタチにビーって勝ち目なくね
八咫鏡で尾獣玉効かないし、十拳剣食らったら一撃死だし。
>>147 尾獣をはるかにうわまわる十尾を輪廻眼持った六道仙人が倒してるから
その輪廻眼持ってる長門は尾獣やスサノオにも引きをとらないでしょ
現に長門は8本まだ尾を出したナルトと 互角に戦ってたしな
>>147 いや
>>76 がそもそも完成体の事書いて無いじゃんって言いたかった
イタチのスサノオより尾獣のがパワーがあると言いたかったんじゃないか間違えたんじゃなけりゃ
>>148 八咫鏡性能しだいじゃ考えられるけど
人柱力みたいなチャクラがないからイタチは常時にスサノオをだせない
穢土状態でも使いすぎたら両目封印されちゃう
もし八咫鏡が尾獣玉も跳ね返せるなら相当ヤバイ性能だな
イタチのスサノオは最低でも麒麟をしのげる強さ 尾獣玉は多分麒麟以上の威力だろうから 絶対に凌げるかは分からんな 物理的な攻撃なら何でも防げるならマジで無敵すぎるが
感全体スサノオよりははチビの方がパワーはあるよ。つか感全体スサノオと八尾なら八尾の方が圧倒的にでかいよ 完成体スサノオと八尾なら感全体の方が大きいかな でもページページで大きさ変わるんだよねこの漫画 例えば外道魔蔵なんて登場時は八尾よりも遥かに出かかったのに、今は八尾と同じくらい?にしゅくしょうしてるし
>>152 ああ、そういうことか。
完全体と完成体混同させてる奴が多すぎて誰が何言ってんのかわからなくなってたw
確かに単純な破壊力だけなら余裕で八尾だね。イタチの須佐能乎に山吹っ飛ばす力なんてないし。
>>153 常時出せなくても、10分間くらい維持できるのであればビーになら勝てるでしょう。
何より須佐能乎で封印狙わなくても月読あるし。まあ話の主旨からそれるけど。
>>148 八咫鏡性能しだいじゃ考えられるけど
人柱力みたいなチャクラがないからイタチは常時にスサノオをだせない
穢土状態でも使いすぎたら両目封印されちゃう
もし八咫鏡が尾獣玉も跳ね返せるなら相当ヤバイ性能だな
>>157 ミス
>>156 イタチよりチャクラが多いサスケですら骨スサノオで4分程度だぞ
完全スサノオならイタチは最悪一分ぐらいしか出せないて可能性もある
>>159 尾獣はチャクラの集合体だから消耗したら小さくなるんじゃね
>>158 サスケと一緒にしちゃダメでしょ
イタチは天照と月読使ってしかも病気の体で死にかけの状態でも
完全体維持して大蛇丸倒したぜ。
須佐能乎を使いこなしてるイタチと第一形態で体が痛いって言ってるサスケじゃあ差がデカイ。
今の永遠万華鏡のサスケがそれならともかく。
>>162 第一形態でこんだけ痛いのに
完全体を使ってたイタチはどれほどの痛みに耐えてたんだ
てイタチのこと心配してなかったけ?
イタチも言わないだけでサスケ以上に痛がってたんだぞ
>>163 それは違うと思う。多分使用頻度による熟達度で痛みも減ってくシステムだと思う。
八問遁甲と同じで、6問でダウンのリーと7問でもピンピンしてるガイみたいに。
一回目は第一形態でダウンだったのがダンゾウ戦では天照使った後に第二形態を4分近く持たせてた。
そして最終的にカカシの前で完全体になったし(先に目に反動が来て視力低下したけど)
そんで永遠になってからは完全体を使いこなしてるし(あれは永遠万華鏡の力、なのかな?)
逆に永遠ではなく通常の万華鏡で須佐能乎を使いこなしてるイタチは相当だが。
ガイは負担かかりまくってたろ。さわっただけで悶絶するほどに イタチやサスケ相手にスサノオ使わせて持久戦できる格下なんてダンゾウくらいしかいないし スサノオに負担かかっても勝率にほとんど影響しないだろ。 たいていのやつらはまず瞳術一つの対処すらできない
>>159 これ見ると二尾の巨大化が凄いなw
尾獣の大きさに関しては本当宛にならんな。
>>165 俺へのレスかw
>ガイは負担かかりまくってたろ。さわっただけで悶絶するほどに
リーは一期の中忍試験の時、五問の状態ですら体の筋肉が切れてたし、負荷そのものに
体が耐えきれてなかった。須佐能乎も同じで、熟達度で負荷が減るんじゃないかなっていう。
何でサスケとナルトが同じレベルにいるの? 何回読んでもサスケじゃ到底ナルトには及ばないと思うんだけど アマテラスとかペインの神羅天征で消えた時点でどうにもなるだろあれ でスサノオを仮に尾獣並みだとして九尾に及ぶわけがあるかと
ナルト腐
六道仙人の息子兄は写輪眼持ちで、息子弟は常時仙人モードだったらしいけど 柱間の力ってやっぱ薄まって仙人モードの生命力よりかは落ちてんのかな? それとも木遁とかで完全方向に生命力を伸ばした?
うちはタヌキ うちはシミズ うちはホノミ うちはモズク うちはミスイ うちはタイラ うちはマンジ
>>165 再起不能になりかけたリーと休めばどうにかなるガイ
これは作者が大きさを把握できてないのに ノリで巨大化してるんだろうな
リーはガアラにギュ?てされただろ
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 10:28:59.25 ID:xRQRRO6H0
リーは我愛羅に手足潰されたからだろ だいたいガイと裏蓮華の修行してたってことは修行中に五門開いたってことだしな
ガイ先生が強過ぎて、リーが超えられる気がしない
まあイベント作ればどうとでもなるけどガイ先生の魅力とポジションの美味しさがな…………ナルトにも頼りにされてるし つーかシカマル以外の同期って本当になんか普通だよな、スーパー上忍の初期カカシを超えられるのだろうか
シノだけは期待してます これから活躍の機会があるのだろうか
中忍試験でガイに勝ってんだよねカカシ でもあれ6歳なのか
そっからライバル視されるようになったんじゃね
カムイ抜きでカカシがガイに勝つ姿が想像できん
>>159 尾獣でかいな
でも飛段角都とかに鬼鮫にやられちゃったんだよなww
雲隠れの島亀もでかかったけど弱かったな
>>184 チリナル+ビー相手でも苦戦する人柱力ペイン相手に
角都飛弾デイダラサソリがに勝てるとは思えない
尾獣化されたら尾獣玉で全員消し飛びそう
そもそもライバル関係なのはガイが六や七門使わないからだと思うが 普段からガンガンそんな技使うわけないだろ、それも身内戦で 二期に入ってからは使いまくりなイメージだけどさ 通常状態でならカカシ≧ガイじゃないかね
>>184 飛段角都は勝てなければ血を採取して撤退し
飛段が離れたところで陣を描いて怪我を同期させれば容易く捕えられる
手足の腱を切り目や口を潰せばいい
まあカカシとガイが本気出しても体壊す上に殺し合いにしかならないわな
>>188 カカシとガイがお互いに本気出したら確実に五体満足じゃいられないはずだからな
>>185 尾獣化できたのはビーとナルトだけじゃなかったっけ
二尾の時は半尾獣化したっぽいけど多分それほど強くない
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 18:20:32.04 ID:rjW8sn+d0
尾獣の意思で戦うと弱くなるのかな?
暁で尾獣とまともに戦えるのはSランクの三人除くと 鬼鮫とデイダラくらいか
残りの暁メンバーの強みって耐久力だからな
てか鬼鮫も尾獣相手ではキツくないかな 長門やイタチと同じで相性いいけど
そういやコナンは起爆札さえあれば、尾獣でも倒せるんじゃないか
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 18:50:49.50 ID:rjW8sn+d0
むしろ何枚あっても倒せないんじゃね
読み返して思ったんだけどナルトの半尾獣化>ペインの神羅天征で逆にペインが思いっきり吹っ飛ばされてたけど その程度の神羅天征でイタチのアマテラスが消されたんだよね ここらへん岸影様があんまり考えてないだけなの?
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 18:55:17.02 ID:rjW8sn+d0
いくら吹っ飛ばしてもまた燃え広がるくらいしつこいといいのにね
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 18:57:48.99 ID:Pd6SWHyRO
角頭、飛段・・・不死身を生かして連携して尾獣の血を採取し飛段が死司憑血。 尾獣の衣まとったり尾獣化されると単体での狩りは無理そう。
尾獣を完全に制御できるのってニ尾ユギト、四尾四代目水影、八尾ビー、九尾ナルトの四人だけ?
でも尾獣に血なんてあっか?
威力があってもパワーがある訳では無いんだろう 天照弾いた神羅は最小限って感じに小さくなかったっけ?
>>200 ユギトは完全に尾獣の力をコントロールできなかったらしい
やぐらはトビが関係してるかもしれないから分からん
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 19:00:48.03 ID:rjW8sn+d0
尾獣は血でないよ 人柱力の血ならとれる
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 19:03:07.97 ID:rjW8sn+d0
コントロールできなくても自分から尾獣を暴走させれば尾獣化はできる
>>203 ナルトとビーが尾獣とお互い解り合って協力してる状態で
ユギトは少し前のチャクラモードのナルトと同じで尾獣の力は使えるけど和解まではしてない感じかな
長門が天照に燃えつくされて火が消えた後再生ってのならわかるが 神羅天征で天照を消したってのがよくわからん 水とかじゃ消えないんだけど実は蝋燭みたいにちょっと吹けば消えるのかあれ
斥力で弾かれたせいで、燃えるものが無くなって消えたんだろう
ユギトって人柱力としては一部の我愛羅と同じレベルじゃないの? つか四尾のオッサンは名前を聞ける域までいってて何で完全な人柱力のレベルじゃないんだ?
守鶴みたいにお喋りな奴だったんじゃないの
>>209 ナルトも四尾と和解した訳でもない時に名前聞かされてただろ
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/03(水) 21:17:34.71 ID:r7ja7TpW0
少年編 A+ リー 我愛羅 A サスケ ネジ ナルト(九尾チャクラ) A- シノ テマリ カンクロウ B+ シカマル キバ ナルト(通常) B チョウジ サクラ いの B- ヒナタ テンテン ナルト、キバ、シカ、チョウジは仲良しライバル! ネジとリーと我愛羅とサスケはいい勝負! 第2部 A+ ナルト A サスケ A- B+以下 我愛羅 カンクロウ テマリ ネジ リー テンテン キバ シノ ヒナタ シカマル チョウジ いの サイ サクラ ナルト「足手まといになるだけだからくるな、邪魔だってばよ」 同期「゜(゜Д)!?」 どうしてこうなった
>>209 ビーと同じ里出身ってことは
最低でも滝の洞窟の試練はクリアしてると思う
>>212 少年編でも
A 君麻呂 サスケ 九尾ナルト
B 我愛羅
C カンクロウ テマリ チョウジ
D ネジ 右近左近 鬼童丸 次郎坊
E シノ キバ
くらいでしょ
今だとナルト>サスケ>我愛羅>>>チョウジ>カンクロウ>ネジ>>>その他くらい
あ
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 00:06:20.52 ID:EfFJDnNu0
S 君麻呂 サスケ(状態2) ナルト(一尾) A 我愛羅 リー(5門) B ナルト(九尾チャクラ) テマリ カンクロウ ネジ 多由也⇔右近左近⇔鬼童丸 チョウジ(蝶) サスケ C リー シノ 次郎坊 ナルト シカマル キバ D テンテン チョウジ ヒナタ サクラ⇔いの こんな感じでどうよ? カンクロウとテマリの扱いは困ったが
>>175 手術部位は背骨じゃなかったか?
手足じゃなかったはず
最終的には六道仙人全盛期より強い奴出てくんのかな?
>>216 我愛羅(尾獣化)
我愛羅(砂の衣)
が抜けてる
あと
リー(5門)>我愛羅じゃね?
だぶんだけど最初からダメージない状態なら
我愛羅は裏蓮華から逃げれなかったよ
S 我愛羅(守鶴化) A 君麻呂(状態2) サスケ(状態2) ナルト(九尾衣)
読んでたらカブトランクの割に全然強そうに見えなかったな 見せ方ってのもあるんだろうなー 穢土転マダラはエライ強そうに見えたし
>>221 このカブトのランクはマダラも含めた穢土軍団の強さも加わってるしね
やっぱガアラパパが再不斬より低いのはおかしくないか
>>221 普通に強そうなんだが
このスレではエドテンなしでも相当っていう感じだぞ
225 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 08:22:39.38 ID:wCufx7210
シノは強い
穢土無しでもイタチ相手に有利って話だが あんま長門とは比べられないな
火力はないけど白激と音幻術はえげつない
音幻術は脅威だけど 白激の術って 結局、イタチがスサノオを使えてサスケを攻撃できなかったよな
イタチはエドテン状態だったしねえ
よくよく考えると元々安定しないスサノオが使えなかっただけで 普通の術なら妨害されない可能性もあるのか
スサノオを使えたことに穢土天は関係ないなぁ カブトは穢土天熟知しているのに動けるのは俺だけとか言ってるし 穢土天だからと効かない術なんてしてはイタチが動けて意味が無い そして白激の術の効果は一時的 その間ずっとスサノオを維持可能
カブトの攻撃でスサノオの防御力を突破できるようなものはないし 白激の術と音幻術は同じ系統にも見えるから同時使えるとは限らないし 白激の術なんてスサノオを維持できるイタチに意味あるのか?
白激の術 ・スサノオの維持も難しくなるようだがイタチは完全ではないとはいえスサノオを出してサスケを守っている それだけでカブトは何もできないで白激の術の効果が終了 ・効果は一時的 ・他の忍術を白激の術と同時に使えるか不明 ・カブトにスサノオの防御を敗れるような高出力の攻撃力はない なんかすぐ白激の術を出してくる奴いるが そんなに脅威か?
視覚聴覚潰しで感知が無い相手なら、一方的に攻められるくらいの意味は有るだろう
効果なんて数秒の間だよな しかも ・他の忍術を白激の術と同時に使えるか不明 ・カブトにスサノオの防御を敗れるような高出力の攻撃力はない
すげー意味あるって自分で解説してるようなもんだな 相手を棒立ちにさせる術が役に立たん訳がない
そして白檄がある限り、イタチは第三形態スサノオを封じられる
少なくともサスケ程度には超有効だろうな 対処できる人間のが圧倒的に少ないと思われ
カブトは鏡ありの須佐能乎相手に有利すぎる 音幻術、早蕨の舞や無機転生とか
殺すだけなら白激の術の間に毒でも周りに撒いておけばそれで大概の相手は詰む。
マダラとトビって感知能力あったっけ? トビは長門の輪廻眼なのに、ナルトビーが隠れても見つけられなかったりするから 感知能力持ってない気がするんだけど
イタチ(生前)VSカブト(本体) スサノオ:白檄がある限り骨しか出せない 天照:効かない 月読:効かない イザナミ:一人じゃ無理 イタチ(穢土):持久戦では奴に分がある・・・と認める スタミナ切れでカブトが勝つ。 サスケは論外
てか仮に白激がイタチにそんなに有効ではないとしてもだ。イタチに限っただけって話になるし 例えば長門なら共有視界も潰されるし光と音なんか弾いたり吸収しようがないから有効すぎる 仮に吸収できたとしても自然チャクラを練ったもんだしな。全キャラに有効すぎる
完全にならなくても霊器使えるし天照も有効やろ
ナルトと長門は感知。ビーさんは高性能サングラスがあるぜよ!
天照は脱皮で効かないとサスケが証明してる
>>2452 人とも動きをとめられるから関係ない
りんぷん隠れの術なら話は別だけど
でも尾獣の衣と新羅まで止められるのか?
>>246 本当に効かないなら天照盾も無視した立ち回りができるはず
サスケはイタチに天照を使わせる必要があったから事前に準備していたわけだが
>>244 見えないのにどうやって天照当てんだよ
イタチがサスケをガードできたのは白激が視界を封じて動きを止める術だと分かった瞬間に狙われるのはサスケだ!と先読みしてたからだぞ
その後ご丁寧にイタチとカブトが解説して本当の瞳力持ってるイタチSUGEEEしてくれただろ
>>250 いやいや、なんで白撃中にすべて終わらせないといけないのよ
あくまで天照がカブトにダメージを与えられる可能性は高いというはなしなんだが
外れても置き天照でカブトの動きを制限できるし、無機転生も封じることが可能なんだが
252 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 10:38:05.39 ID:vFtS8oZCO
相手の足元の地形を利用する 無機転生てスサノオじゃ防げない気がする
天照って水化で逃げられるの? サスケのスサノオ剣当たっても逃げてたが
>>248 止めれると思うぞ。音による効果なんだし特殊な体でもないだろう
例え新羅くらっても超再生に液体化体なんだから全然効かないだろうし
ジライヤ同様忍術体術でダメなら幻術→音幻術で詰むだけ
だよな。白激はどうにかできても 音幻術が防げるのは木遁分身で自分に幻術掛けられるマダラくらいしかいない
空気を操れる風遁使い以外は音幻術の対抗策が無いな せいぜい土遁で地下に潜るくらいか
>>249 サスケに効かないのが証明されてる以上、同じ事出来るカブトにも効かんよ
エドテン状態でスタミナ不足と病弱な所が解消されてて二体一の状況ですらカブトにギリギリだったのに生前のイタチがどうやって勝つんだよ
うずまき一族の生命力 大蛇丸の再生力 トップクラスの医療忍術 水月の液体化 仙人化による身体能力向上 トップクラスの幻術 仙人・体温・嗅覚の感知 etc って穢土なしでもこれだけのスペックで隙がないんだよな。 九尾の力やオビトマダラのようなアホみたいな規格外じゃないと上にいけん
>>241 長門の感知能力って詳しい説明は無かったよね?
カリンや仙人ナルトと同じ弟系の肉体能力なんじゃね
オロチ丸とカブトは天才的な術習得能力を持ってるけど バトルのセンスがなくてウッカリ者なところが弱点
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 12:07:15.20 ID:lBz++PVY0
生前イタチは今のサスケよりも圧倒的に弱いだろ
>>261 対うちはだと結末は決まってるから、相手は自ずとマヌケになるよね
結末ありきで描いていくだろうから仕方が無いけど
そもそも寵愛を受けているうちはに挑んで勝てるのなんて主人公補正ぐらいか
カブトって才能ないって卑下してるけど 全然そんなことないよな 20くらいで一部写輪眼カカシと同等なんだし
カブトのコンプレックスの元は自分を認めてくれる人が欲しい事だから限度も目安も無いんだろう
才能は移植するもの
圧倒的な回復力
>>260 弟系というのなら柱間細胞を持ってるトビや
うずまきであるクシナやナルトがそのままで感知持ってないのはおかしい気がするが
ミトはチリチリモードとそれによる悪意感知持ってたみたいだけどクシナには無いし
>>233 ああ、脅威だ
現にイタチがいなかったらサスケはあれで死んでた(殺し合いなら)
まじで初見殺しだよ
スサノオを破壊する攻撃はできないけど足元が弱いスサノオは無機転生か君麻呂ですぐに突破できる
なんか音幻術が持ち上げられてるけど、多由也のランクあげるべき?
>>269 ぶっちゃけ同時に他の術を使えるとは言えないな
ガアラは始めからスサノオの中にある砂を使って攻撃をしたが
君麻呂の場合はスサノオの仲から生えると決まってるわけじゃないな
>>271 あんたの言ってる事よく分からんわ
そっちが他の術と併用出来ない根拠を言うべきなんじゃねえの
地面から生えまくる君麻呂の術がスサノオの所に都合良く生えない理由も分からん
併用できる描写があって始めてできるといえるんじゃないのか 新羅転生やりながら他の術も一緒にとか
左近双魔の術で右近左近状態になるんだから 2人が(カブト込み)限界じゃないのかな カブト自身も変化できるのなら併用できるだろうけど描写ないし
口がぱぁも術じゃないの?
タユヤの術と君麻呂の術を併用出来ないってのなら分かるんだが 何でカブトの術と君麻呂の術を併用出来ないなんて話になるんだろう
ってか今更カブト下げようとするやつらなんなの あのエドテン含めたカブトに勝てるのなんて十尾の人柱力の六道仙人くらいしかいないだろ
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 18:30:51.73 ID:ErMxiAjS0
性質変化が1つで点穴余ってるなら同時に使えるんじゃね
>>276 何のために口と印を結ぶ手がカブト本体と別についていると思ってんだろうな
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 19:09:59.29 ID:lBz++PVY0
併用できるよ できるに決まってるじゃん そういう漫画だし
我愛羅のはあくまでもスサノオの中にあったのを利用しただけ 君麻呂とかはスサノオの外側 の違いだろ
スサノオを形成したときに既に中に入っていた砂を利用したガアラ 君麻呂のは違うだろうね
イタチは穢土の体だから、鼓膜と網膜を麻痺させる白檄が効かなくて、 サスケは効いたんだろうな。つまり穢土じゃなかったからイタチも行動不能になってた可能性
>>281 うん、仮にそうだとしても無機転生は足元の地形を利用するんだからもちろん通じるわけだし
>>285 サスケをその技から守った時みたいにすればいいんじゃない
スサノオの手で囲めば守れるみたいだし
なんだかんだで地の利があったとしか言えねぇわ
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 20:20:09.88 ID:ilRzeAko0
ミナトが最強だろ
正直ミナトは弱い オオノキ以外の現五影より上程度
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 20:45:25.70 ID:ErMxiAjS0
ミナトは常に自宅にクナイを置いてあるのが強み いきなりとんでもない範囲攻撃が来ても逃げられる
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/04(木) 20:51:38.75 ID:lBz++PVY0
まぁ オビトも負けそうになったら瞬間移動で逃げればいいだけだし、印クナイもいらんし、逃げに徹したら誰にも負けないよな ミナトも逃げに徹したら誰にも負けないと思う
負け認めてるのと一緒だろ
鋼並みの硬度を持ち太く束ねることでさらに強度が増し、巨大蟹を一撃粉砕することもできる攻防一体の乱獅子髪の術。 粘着性が極めて高く、対象者が動けなくなる程の蝦蟇油弾。 さらにフカサクの大地もろとも切り裂く舌戦斬。シマの敵を感知しかなりの速度で舌をのばし強酸性の液体で相手を溶かすことができる舌戦縛。 無制限の高速連射が可能な毛針千本。 数千度の熱を持った五右衛門。山さえも吹き飛ばす超大玉螺旋丸。 聴覚から幻術を掛ける蝦蟇臨唱。 体内に敵ごと引きずり込み敵を酸の湖に落とすこともできる結界・蝦蟇瓢牢。 足を踏み入れたら感知する結界・天蓋法陣。 半分以下の力でも大蛇の動きを封じる土遁・黄泉沼。 数百mもの上空から落下させることで超重力をかけるすさまじい威力を生む屋台崩しの術。 火に強く、捕らえられた人間が脱出することは不可能に近い蝦蟇口縛り。探知不可の蝦蟇隠れの術。 これほどの化け物じみたスペックを持つジライヤを格下に見て落ちこぼれ呼ばわりする大蛇丸。
大蛇丸は木の葉時代の自来也しか知らない
>>286 サスケを狙うつもりはないって断言してんだろ
よく読め
大蛇丸は初期の三代目戦で術も穢土転も亡くしたから仕方がない
今思ったんだが大蛇丸はこのスレのルールだと穢土転成でミナトを呼べるのか? ここのルールなら死神とか関係無いからミナトも出てくるんじゃねえの? それとも戦った描写無いから無効なんか?
>>297 作中での全盛期ってのを対象とするから、大蛇丸の全盛期は初代と二代目呼んだ三代目戦の時であって、
その時には四代目呼べなかったわけだから無効となります。
自来也って開幕で黄泉沼でカブトには負けないと思うんだけど、どうなの?
>>299 黄泉沼ならエドテン口寄せもカブト自身も完封できるな
しかしカブトにはマンダ2号がいるさすがにあれをだされたら沈められないだろう
>>297 あれが本当に4代目かわからない
薬で弱体化してるジライヤがマンダ沈めかけてなかったけ?
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 06:22:17.94 ID:DzyGel9S0
不完全であの黄泉沼だから通常時の黄泉沼はマンダクラスの大きさでも余裕なんだろうな・・。
>>300 あの描写で実は四代目じゃありませんでした、て事あるかな?
まあ可能性はどうとでもとれるけど
黄泉沼って誰か忍者沈めたっけ? あの世界の忍者、水上歩けるの珍しくないっぽいし。
ペインが沈んだ
落とし穴が簡単に作れる術か
風魔の小次郎の十字剣みたいなもん
>>287 そもそもイタチもサスケも地面に足付けずにカブトと戦えんの
そうでないならどこであろうと同じことだが
スサノオって黄泉沼とガマリンショウで終わりじゃね?
黄泉沼は術者が練り込んだチャクラ分でかい沼になるらしいよ
>>216 テンテンは相手が悪かっただけで当時のいのサクラより1ランク上だと思うけど
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 13:35:31.41 ID:Ba5CTBCA0
>>311 ってことはカカシが黄泉沼をしたところでってことかw
いやいや体質合わないのに神威連発できるカカシのチャクラコントロールは異常だろ 写輪眼出しただけで寝込んでた初期とは桁違いになってる
カカシはスタミナは上忍標準ぐらいだな ファンブックならイタチも同じ様なもんだし体に合わない写輪眼がキツイのは間違いない
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 14:33:05.30 ID:pkdcYPbT0
>>303 原作基準なら棺の数字描写されてないんだよな
アニメじゃご丁寧に4って書いてあるけど
雷切も併用してんのに全然死にそうにはない
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 16:27:13.08 ID:ZK0rpuJL0
カカシは車輪がんが体に会わないだけで、データブックならイタチに二倍はチャクラあるよ サスケよりもあるかも
>>318 カカシやサスケのチャクラ切れ=展開を移行させる岸本の常套手段
だから目安はあってないようなもんだろ
サスケはカリンの回復なしであのランク? カリンの回復なしだったらダンゾウに勝てたか微妙だよな
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 18:40:14.23 ID:4jfdJx/t0
今はもう目が痛くならないからダンゾウは軽いんじゃないかね
ダンゾウは貴重な眼を無駄遣いしすぎた
ダンゾウにはシスイの眼があるけどね
>>322 ああ、そっか
ダンゾウ、イザナギ多用してたんだ
ならサスケが強いな
ダンゾウはイザナギ別天神がヤバすぎる、初見殺しなら最強クラス ナルトビーとか特殊な耐性ある奴には効かない?
別天神はタイマンだと最強だろうな
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 19:46:10.79 ID:ZK0rpuJL0
でもビジュウ持ちだと自殺にもちこめないよね 八ちゃんとか九尾が止めちゃうし
別天神が効かないキャラは存在しないのか? マジで対抗不能な絶対的な術なのか
だからその一瞬のうちにかけるって点では月読の方が陣中力に有効かな でも別天神は万華鏡でも抗えない洗脳だから、洗脳力は月読とは比較にならないくらいレベルが高いよね
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 19:50:02.56 ID:4jfdJx/t0
目閉じて戦える奴にはきかない
青なら別天神使ってくるのわかりそうだなあとは目を見ないガイとか写輪眼対策してきたデイダラとか
でも目を合わせなきゃならないって制約もあるよね 情報持たれるとキツイかな 数十年に一度とかだと燃費も悪いし
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 19:52:22.70 ID:ZK0rpuJL0
霊化の術が最強
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 19:53:11.98 ID:nI52LQ/M0
そもそも見えない無、水影とか
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 19:53:20.15 ID:4jfdJx/t0
デイダラの幻術対策って意味が分からないんだけどどういうことなの・
シスイはどちらかといえば動き回るミナトタイプだろ ソースは瞬身のシスイ
影分身使いまくるやつとかね 偽に発動しちゃったら、あちゃーってなる
>>335 片目が幻術に、かかっても、もう片目が幻術にはかからないって、意味不明な感じの設定だった
影分身って白眼とマダラにしか見抜けないんだろうか
そうかいかに別天神といえど 視覚にはめる術であることに変わりないから 目の見えない相手などには通用しないのか
>>339 マダラだけじゃないのかな。見抜けるのは
目を見ればわかる!
マダラの影分身見抜けるの、万華の能力ということにでもしないと 訳分からなくなるよな。何で見分けてんだよ
>>343 いや、ナルトの影分身見分けてたのは輪廻眼だった
でも柱間戦で、やつの木トンぶんしんを見分けることができたのは俺だけだ
とか言ってたから永遠万華鏡の時点で木トン分身見分けることができてたっぽいね
サスケはデイダラの粘土分身に余裕で引っかかってたけど
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 20:28:41.56 ID:+qvNjOYD0
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 22:03:25.29 ID:pkdcYPbT0
ダンゾウだが、さすがにあそこまで使うのは無駄通り越して異常だろ 冷静に考えてみろよ 腕はトビがいると確認して解放したんだぞ サスケに全て使えばトビ相手に残り一つで戦うことになるけど勝ち目あったのかよ 柱間の力のおかげで時間が経てば眼が開いて復活するとかじゃないのか
本来なら動き止める呪印で勝ちだったけどな、そこは見誤ったな イザナギ使わないと死にまくる実力だから仕方ないし サスケを処理しつつシスイの目の回復を待ってトビにイザナギ+別天神するのが理想だったんだろ
別天神対処できないやつは負け確定でことを進めるならダンゾウは長門の左でいいわ
349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/05(金) 22:42:59.05 ID:ZK0rpuJL0
その通り ダンゾウの一撃必殺は長門の左に値する
開幕別天神だけで長門以上になるなら写輪眼持ちはもっと評価されなきゃおかしい
写輪眼もちは実際評価されてもいいだろうな。カカシも含め
つーかむしろカカシ以外の万華鏡持ちっていうか うちは一族の万華鏡もちは全員長門と同等かそれ以上の評価を受けてるじゃん・・・ カブト戦で醜態さらしまくったサスケでさえも
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 01:43:08.91 ID:ThRZ79rB0
カカシだけ評価低いよな カカシのカムイならスサノオごと倒せるのに
つーかスサノオ常時発動のサスケはともかくイタチとかS-の連中に勝てるのか? と思うけど実際居るから勝てるって話なんだろうか
写輪眼もちはみんな一撃必殺的な技もってるからな カブトに劣るにしろカブト戦は殺してはいけない状況だったから醜態はまだ納得できる 穢土なしカブトでもSの左端レベルだし
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 02:05:39.93 ID:bPHyzZ340
本気でカグツチ使えば意外と強いかもな
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 02:21:12.63 ID:hFXXEVWA0
よくよく考えると ダンゾウって腕の封印解いた状態で開始なのか
平均的な上忍ってどれぐらい強いんだ? 一部の音忍状態2ならフルボッコにできるぐらい?
木の葉の上忍(生存中、確認できたものだけ) カカシ ガイ ヤマト アスマ 紅 ネジ シズネ シビ チョウザ シカク いのいち 前三人以外は何となく暁中堅には及ばない印象 ヒアシが上忍なのかどうかは不明
ヒアシンスはネタ無しに暁中堅ぐらいあるだろうな。 パラメーター意外と高いしw
サスケの父とヒアシはどっちが強いのかな
フガクもヒアシも描写が少なすぎる 子供の活躍ぶりならイタチ・サスケ>>>>>>>>ヒナタ・ハナビ
>>353 術の運用とか実際の戦闘に関するノウハウなんてほとんど反映されないからな
こんなランキング
各ポジション無視してるし
要素てんこ盛りにしてる奴が強そうに見えるだけ
カカシはもう少し上の方いけそうだけど
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 12:39:23.76 ID:hFXXEVWA0
S+ カブト マダラ オビト S ナルト 長門 イタチ S- ビー 無=二代目水影 三代目雷影 サスケ A+ 自来也 大蛇丸(穢土あり) ミナト ダンゾウ オオノキ 我愛羅 エー 綱手 A カカシ=ガイ 鬼鮫 金角 銀角 A- サソリ 角都 デイダラ 半蔵 老ヒルゼン 大蛇丸(穢土なし) 君麻呂 B+ メイ ミフネ チヨ B ヤマト ヒアシ 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 四代目風影 ダルイ B- アスマ バキ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ
367 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 13:28:16.32 ID:WQL4U0KyO
穢土ありの大蛇丸が初期カブトに苦戦する綱手と同ランクて…
>>366 かつて見た事がないぐらい酷いランクだな・・・
我愛羅 エー 綱手の三人がいつも過大評価
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 14:46:37.40 ID:SXVTZEaA0
>>312 俺もそう思う、がCランクと比べるとどうかなっていう
>>219 砂の衣って強さ定義しにくくね?
あと尾獣化ってどのへんがいいと思う?
>>366 自演じゃないよ
結構妥当ならんくだろ?
374 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 14:57:16.38 ID:S+q3S5x60
そろそろ誰が最強なのか議論しろよ S+にはマダラトビカブトと並んでるがまさか同じ強さってわけじゃないだろ つかランクがおおざっぱすぎないか 最強ってランク追加してくれ さて、この最強の座につくのは誰か 最強○○ S+ S S-
>>372 D テンテン チョウジ ヒナタ
E サクラ⇔いの
これでいいんじゃね?
テンテンもだけどヒナタもさくらいのより上だと思うし
そもそも大蛇丸を穢土なしとありに分ける意味もわからない
>>376 カブトもだけどエドテンセイは死んだキャラがそのまま実力として加わっちゃうから本人の実力と分ける必要があると思う
最強は六道仙人
上位はカブト>マダラ>オビトの順に結構差があると思う
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 17:15:55.37 ID:KKbBlPsDO
他のに比べればいいランクだと思う。
一応
>>3 が暫定だから
それをベースに上げ下げの議論をしようよ。
勝手に独自のランク貼っては消える人って
自分の推したいキャラを爆あげして印象操作したいだけなのではないか。
とりあえず、今のカカシの神威ならA+以上いけるだろ トビ以外は防御不可の即死技やぞ
上位陣は
>>3 できまってたはず。アンチが具体例あげずに作中で○○な扱いだったからって批判しかせず下げただけ
スタミナ大分あがったカカシとダンゾウの別天神考えるとランク上げはできるはず
>>3 のランクに概ね同意するが、ガイがヒルゼンより上ってのはどうなんだろ
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 17:58:49.98 ID:ThRZ79rB0
カカシが低すぎるのも問題じゃね? 神威の性能よすぎるし
低過ぎるってほどじゃないと思うけど オビト戦で活躍したけどナルト、ビー、ガイとの四人掛かりだったからオビトの動きが制限されて神威が狙いやすかったってのもあるだろうし
387 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 18:10:27.79 ID:bPHyzZ340
カカシの神威はそうでもないだろ
オビトが使えばもっと強い
オビトが両目に戻ったらマダラより強いな 柱間細胞で失明しないし
でもマダラは卑劣様やミナト以上の時空間忍術あるから オビトの神威だったら避けれるんじゃないの?
穢土転生をこの程度の術呼ばわりするマダラさんは底が見えん 扉間は立つ瀬がないな
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/06(土) 20:15:09.64 ID:ThRZ79rB0
>>386 でもピントあったら即死だし、強いよ。殺傷能力も天照より強力だし
動いてるナルトの手元の螺旋丸だけをトビに当たる前に消してるし
あれを身体のどこかにピント合わせるだけで、気づいてから逃げようと動き出しても間に合わないでしょう
ピントあってから、逃げようとしたんじゃ雷影さんでもない限り間に合わないから、相当強い。しかも事前情報なしじゃコトアマツ神並に厄介だし
別天神ってなに?気になる
瞬身のシスイが持つ万華鏡写輪眼の最強幻術 カブト曰く穢土転生の呪縛を変えられるのはこの術くらいらしい
カブトと別天神持ちが闘う場合穢土転マダラに使えばほぼ勝ちじゃね カブトに効くならそっちがいいか
>>385 残念ながら強い技を持っているだけではランクは
上がらないのだよ
その強い技を使って勝ってこそ意味がわるわけで
仮に、別天神で穢土マダラすらも操れるとしても 何十人もいる穢土転生軍団の中から最も強いやつを事前情報なしで一瞬で見抜くのはキツイだろ
ダンゾウは穢土キラーだったのか そりゃ作者の都合的にあそこで退場させられるわけだわ
別天神によって 具体的に相手にどうゆう効果をもたらすかってのはみんなどう考えてんだ?
400 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 00:46:01.73 ID:rZUe0hpTO
別天神はイタチがナルトに渡してなかったか? 万華鏡を見たらナルトの口から別天神付きのカラスが出るって仕込み
かかしのカムイなるとの螺旋丸や九尾モードのなるとに 当てても仕方なくない? なるとは味方だから当てやすいようにしてるし
まだ様子見でいいよ
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 01:15:43.65 ID:p96QPCAnO
ペイン襲来時は最強に見えたペインも今の綱手相手だと殺しきれない気がするんだけど。唯一効くのは魂抜くやつくらい? チャクラ棒でめった刺ししても、巨大口寄せしても、巨大神羅うけても絶対あいつ死なんわ…
黒棒で動けなくしてからチャクラを吸い取りつくせば回復できなくなる できるかどうかは別として
修羅道がジライヤの腕や木の葉の建物ビームで潰してたけど あれで切断すればいいんじゃないの
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 02:20:53.76 ID:p96QPCAnO
いや綱手は切断しても死なんだろ(-o-;)
最強はミナトだろ 作中のやつらみんな言ってる
ミナト厨じゃないけど
>>3 のミナトちょい低くないか?
現雷影もあれ以上の忍はいないと思う程って言ってるし、色んな奴から最強扱いされてる
トビとも互角だったし
A+の左端かS-の右端くらいまで上げてもいいと思う
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 02:58:52.08 ID:bXYFF59U0
ダンゾウとカカシとミナト低いよな それに対してうちはがやたら高い うちはの一撃必殺ならカカシも持ってるって話で、オビトの物理攻撃無効もミナトの瞬間移動で近い物があるし。ダンゾウに至っては目を見たらアウト。 どうみてもうちは厨ランクだ。
>>400 カブトは別天神がまだ存在してたのを見て喜んでたしその後木の葉を守れという別天神がかかったイタチが速攻で天照でカラス諸共消滅させてた
オビトもダンゾウと引いてはシスイの個人情報物質を持っていたのにカブトに渡さなかったし
もし穢土転生使い同士の戦いになったら別天神使いをエドテンできれば相手の穢土転生体を奪えて有利になる訳だ
カブトがオビトを裏切ってたらオビトがシスイかダンゾウをエドテンしてたかもな
カブトのエドテンはマダラに解除される時点で自爆技だよな?
カカシは別に低いと思わんがな ヒルゼンや半蔵と同ランクなんてむしろ高いぐらい
414 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 13:55:00.35 ID:W8ejnXlq0
今思ったが、穢土転生って本来持ち得ない能力を転生されるものが持ってた場合 例えばダンゾウの写輪眼やカカシの写輪眼は使えるのか?
穢土転カクズが最初から他の心臓持ってなかったから使えないだろう。
穢土は死ぬ直前の姿を写すんだぞ
>>414 長門の輪廻眼は出来てただろ
>>415 角都は心臓全て潰されてても生きてたからな
そしてカカシに止めをさされただろ
完全に死ぬ直前という訳でもないようだけどな
自来也はイタチと鬼鮫が二人で戦っても「二人共殺されるか相打ち」と言ってるから、 自来也>イタチだろう
>>418 あれは文脈読み取れば単にイタチが戦いたくなかっただけって話でしょ
別にあそこで戦ってイタチに得るものないし
別天神が視覚ではめる術っつってるけど違うだろ ダンゾウは眼帯したまま会議中にミフネに別天神をかけたことから考えたら視覚ではめる術でないことが容易にわかる ダンゾウに勝てるやつは尾獣持ち(尾獣に解いてもらう)か発動前に瞬殺できるやつくらいだろ
>>419 いや逆だろ
あそこではイタチがナルトを「狙っていた」のだから
「戦いたくない」の文脈は「相手が自来也なら二人でも勝てない」から「戦いたくなかった」ということでしょ?
だから他の策(女に幻術かけて操った)に頼ったわけで、二人でかかって勝てる算段があるなら
むしろ積極的に戦う場面
>>420 尾獣に解いてもらうのは無理じゃいの?
普通の幻術みたいにつつけば目が覚める類でもなさそうだし
視覚関係なく効果あるならまず絶対に逃れられないな・・・
>>421 そうなると自来也はトビと同ランクになるな・・・
だけどフカサクの台詞では仙人ナルト>仙人自来也だから
やっぱ自来也は大蛇丸と同格が限界ってことになってる
イタチは自来也と戦う可能性があるのにナルトを襲ったんだろうか? やっぱりサスケの万華鏡開眼させるためか
>>423 文脈的にナルトの仙人モードが自来也より完璧に出来るって意味だと思うぞ
自来也は少しカエル化するしな
イタチを信じて自来也をランク最上位に置くってのもありだとは思うが イタチの台詞だけを根拠にそれをやるのは このスレのルールに反するからな
つうか勝率的に無理だからな
まあ得が無いのは確かだな
自来也があの状況で仙人モードも使えるなら万華鏡の消費半端無いだろう
サスケだってダンゾウ暗殺の一日だけでろくに見えなくなったし
>>426 と言うか生身イタチって今の位置に居るほど強いのかなーって思うんだよな
でも二大戦力だし無様や二代目水影よりも強いのか
>>428 イタチは幻術だけで
デイダラや大蛇丸を完封してるしな
勝率が高すぎる
なんだかんだ、Sのナルト長門イタチも相当万能なキャラだからな
イタチ、長門は穢土転生だと欠点がほぼ解消されるんだから他の奴と比べて生前より遥かに強化されてるな 逆に生前でも不死身に近い三代目雷影なんかは穢土転生の恩恵がほぼ無い
無とか水影は 技は強いけど万能ではないんだよな それが長門・イタチ・ナルト・ビーとの壁を作ってる感じがする
イタチが戦いたくなかったていう妄想はいい加減やめてほしい。 イタチの真意を知らないキサメですら次元が違うとか言ってるじゃん。 月読、天照ですぐばてるイタチが仙人ジライヤに勝てるわけがない。スサノオなんて黄泉沼と音幻術使われたらおしまいだし。 作中の評価 ジライヤ>イタチ イタチ=長門 ジライヤ>長門(ペイン) だからな。 ナルトは相手の秘密知ってる状態でペインに負けてる。 でもペインは秘密を知られてたらジライヤに勝てないと言ってる。つまり 仙人ジライヤ>仙人ナルトは確定だな。
なら自来也を落ちこぼれ扱いして全く恐れなかった大蛇丸は自来也より上だな
仙人自来也>仙人ナルトとか今まで何見てきたんだ
イタチは月読等の初見殺しが豊富過ぎるので短期決戦で勝てるのが勝率で数えるこのスレでは上位に来る理由だし スサノオを強いられる長期戦になったら自滅に追いやれるのかもしれんがそこまで持ち込めるであろうキャラ自体が限られてるから
ペインが3人だと勝手に思い込んで油断したの誰だよ
このスレはその手の話をしないと盛り上がらんのかまったくw
まーた自来厨が暴れてるのか
セリフだけを考慮するなら、自来也自身の ・術を吸収する奴がいる状況では仙人の状態でもまず殺される と、鬼鮫の ・なぜ退く必要が?アナタなら・・・ ってのも忘れないでもらいたい。
時期火影候補のジライヤに痛手、殺しなどしたらあの時の木の葉に未来はないわな あの時イタチは技うって疲労してたようだがもう技使えませんって状況じゃないしジライヤは月読も天照も初見で回避不可能
これが噂のイタチ信者か(^^)
>>422 かかっている本人にすら自覚のない術だが尾獣が気づく可能性もゼロではない
まあ限りなくゼロに近いから解けないのと一緒なんだけどね
>>432 無は万能っていうか勝率高いぞ
最低限、物理感知(嗅覚、熱含む)か悪意感知、もしくは塵遁ないと無理らしいし
暫定ランクの一番上の一列は問答無用で楽勝だがな
あと例外として作中設定の2代目水影しかない
ビーも勝てるかどうかすら怪しい
イタチは初見殺しだし、長門は輪廻眼あるし
そういや我愛羅はさらりと無様感知してたな
ビーは無どころかオオノキも怪しいから S−に下がったんじゃないの
範囲攻撃である尾獣八巻きで仕留められるかどうかだろうな
イタチってイザナギのほうは使えるのかね? 使えるんだったらナルトと並ぶんじゃないか?
>>447 月読か天照犠牲にして1分無敵がそんなに強いか?
>>448 それもそうか。
ただ、イタチはイザナミを使えるから、ナルトはループを抜け出せるだろうけど
例えそれでも、ループ一周分は相手の動きを止める事が出来るから、ナルトより下は
どうなんだ?時間の流れをくっつける瞳術だから九尾も解くこと出来ないし。
いやいや初見で無敵でぶっ放せるなら強いよ、それでも天照と月読だけならダンゾウの位置ぐらいが限界かもしれないけど そもそもイタチがイザナギを使うって前提がおかしいが、うちはと千手の力だろう
そもそもイタチより遥かにスピードがあるだろうナルトがイザナミにかかるかどうか スサノオ使ってても今なら尾獣玉で一撃だろうし
>>451 イタチのは第一形態で山一つ吹き飛ばす麒麟に耐えるから、
それが完全体(←完成体じゃないよ)になって八咫鏡まで付いてるのに
尾獣玉で一撃なの?
まあイタチクラスが眼を一個犠牲にするっての前提で語ってる時点で ナルト>イタチを認めてるようなもんだがw
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/07(日) 22:45:41.63 ID:aBlyJBtS0
イザナギってどんな効果だっけ?
漫画買えよ
>>454 簡単に言えば大乱闘スマブラのスターみたいなもんだ
スサノオなんて足元から穴掘れば余裕で崩せる
スサノオは物理攻撃への防御力は意外ともろいんじゃないの? オオノキの補助ありとはいえ通常ビーに力負けする雷影でもマダラのスサノオにヒビ入るし
ヒビだけな
完成体どころか完全体でもないやつな
イタチが月読と天照とスサノオを同時に使ったら大抵のやつは何もできずに終わるだろ つまり最強
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 06:20:55.08 ID:PC3u3EzfO
スサノオと他の万華鏡て同時に使えんの? サスケはスサノオと天照同時に使ったら万華鏡を一時的に使えなくなったぞ イタチもサスケよりチャクラ少ないし一緒かそれ以上のリスクあるんじゃない?
てかいつの間にルールにマダラだけ穢土補正ありって勝手に決まったんだ それなら問答無用でマダラ最強でいいわ
反対してる奴はマダラ最強すぎるから無しで考慮すべきとか理由になってない事ばっかだったからなあ 今のマダラの状況考えりゃ穢土特性無しで考慮する方が変だし
穢土マダラは自分の意思で自由に動ける独立したキャラになったからだろう あの化け物は生前マダラと別個に議論すべきだと思う 実際穢土マダラは現時点では問答無用で最強といっていいレベル
カブトのエドテン軍団も全部倒しそうだな
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 12:40:16.42 ID:2/OH2D3R0
穢土マダラは最強ではないだろ 恐らく弱点があるだろうな おまえら忘れたのか?マダラの器は"特別製"なんだぞ
穢土長門、穢土イタチ、五影前任者いればマダラ倒せる
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 12:51:10.66 ID:0Mc5AKeaO
十拳剣もってる穢土イタチは対穢土キャラとしては相当優秀だよな
六道仙人や十尾でてきても不死マダラより下確定だな 最強 マダラ カブト SS 六道仙人 十尾 S+ オビト S ナルト くらいの差あるんじゃないか?
六道仙人って月を作ったやつだぞ マダラや長門の作った隕石とは比べものにならない規模の術が使えるんだろ それこそ桁違い
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 14:28:05.27 ID:g8K6vwdl0
長門は自殺的な戦い方してないから隕石使って無くね
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 15:24:11.34 ID:TqZ/IqW10
まぁ巨大スサノオのマダラの前でトツカの剣とか届かない以前につまようじ並に小さいからな 五影がゴミ屑レベルだから、そこに長門とイタチが加わったところでエドマダラは倒せないだろうな 倒す方法がないといったほうがいいか 倒せるとしたらカカシがオビトに目を返してやればオビトがマダラを倒せるかな
音幻術にはめれば倒せるよ
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 15:28:18.62 ID:TqZ/IqW10
カブトなら音幻術も含めて封印術もあるしマダラを倒せるか じゃぁカブト>マダラ>>>>>>>>>>>六道仙人>>>>>>>その他だな
六道は月創ったなら、完成体でも楽勝じゃないの
まあ数が数だし人間道と十拳で倒せないことも無い…………かもしれない 無や水影のチート技も餓鬼道と天道で吹っ飛ばされるんだろな
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 15:35:25.89 ID:2/OH2D3R0
カブトチート過ぎるだろ こいつは忍術の心理に辿り着いたら神にでもなるつもりだったのか
確か今のマダラは六道仙人の力の一端にしか触れてないはずだよね カブト「大蛇丸様とボクの長年の実験データを元に 仮説を立ててみたまでです… そして今は…… アナタがその仮説を証明してくれる… 六道仙人…… あの神の力の一端に触れることができる ボクの造ったアナタの力で……」 マダラ「勘違いするな お前の造った力ではない……」
サスケ手に入れて六道仙人の秘密をなんたらって言ってたな
穢土マダラ的にはカブトの切り札的術・穢土転生が「この程度の術」だからな 果たしてカブトでも勝てるかどうか あくまで想像だけど、うちはの長ならばイザナミだって使えてもおかしくない
>>483 イザナミ、イザナギは使えるだろうけど、そもそも使う必要に迫られることもないだろうからねぇ‥
確かにカブトは 「僕が六道仙人に1番ちかいんだ!」って豪語していたからね 最初から全力で相手を倒しにいったら、現場最強だね
穢土の能力、口寄せも使えるから。自分で戦う必要ないもんな
車輪眼も柱間の細胞も、持たないカブトが六道仙人になろうとか失笑ものだね
ところでオビトとマダラの強さって、もうマダラ>オビトでいいのかな? 人によって左右なったりしてたけど、正直オビトじゃマダラ無理だと思うんだ
カブトは常時仙人モードっぽいし確かに肉体では一番六道に近かったのかも知れない、あとサスケの写輪眼
外道魔象次第で変わるから様子見で
オビトとエドマダラはお互いに倒せないけど、やられないって関係かな マダラもオビトを倒しきれないし、オビトもマダラを倒しきれないと思うね 他との、対戦成績で差をつけるくらい敷かないかもね。まぁどっちもタイマンなら無敵に近いから結局差がないのかな
マダラさんには究極奥義寿命勝ちがあるからな まあオビトにも六道あるから判断つかないけど、それとも外道しか使えないんだろうか
ただ万が一にもナルトとビーにマダラが劣勢にでもなってしまったら、マダラァ‥ になるかもしれない。オビトはカカシのカムイがないと四人がかりでも傷一つつけられないし
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 16:00:15.02 ID:IYncftYF0
穢土マダラは最強でしょう 今のところ勝てるキャラが見当たらない
オビトとマダラは寿命勝ちでマダラ ナルトとビーがマダラに優勢でも不死と寿命勝ちでマダラだろ
不完全十尾の外道魔象にも触れてやれよ・・
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 16:07:40.38 ID:TqZ/IqW10
そういえば、オビトがマダラを異空間に取り込んでもマダラは死なないんだよな まぁ永久に現世から隔離できるかもしれないけど、マダラは異空間で生き続けるわけだな そう考えるとマダラはオビトでは倒せない?とも言えるのかもしれない
>>496 無限月読は発動したら勝ちらしいからね
まぁ十尾の陣中力になったキャラが最強になるんじゃないかな
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 16:11:02.77 ID:LlU8XYz7O
S上 カブト 柱間 マダラ オビト 長門 S中 ナルト イタチ ビー S下 大蛇丸 自来也 ミナト ペイン A上 サスケ 三雷影 エー 綱手 A中 サソリ 三風影 二水影 無 A下 ヒルゼン ダンゾウ オオノキ B上 我愛羅 カカシ ガイ 四風影 メイ B中 鬼鮫 デイダラ 角都 小南 チヨ B下 ヤマト ダルイ 飛段 白 C上 再不斬 ダン アスマ バキ フー トルネ C中 君麻呂2 ヒアシ ネジ チョウザ シカク シビ C下 君麻呂 カンクロウ 重吾 水月 イノイチ チョウジ D上 テマリ 紅 ゲンマ シズネ ライドウ D中 シカマル ハヤテ リー サクラ シノ D下 アンコ キバ テンテン ミズキ イルカ E上 左近右近 鬼童丸 多由也 ヒナタ 木の葉丸 E中 次郎坊 イノ 以下多勢 実際のNARUTOキャラの強さ設定はだいたいこんな感じじゃね?まっここのルールに沿っないから場違いなランクだけど
穢土マダラの場合は封印されたら負けでいいんじゃない 完成体スサノオは尾獣並みらしいから、オビトがペイン人柱力六人つきならパワー的には負けないか タイマンの長期戦だと木遁分身マダラ軍団の連続攻撃でさすがの神威も押し切られそうな気がする マダラが余裕かましてる間に一気に吸い込む短期決戦の方がいいか?
別天神も無限月読も幻術にかかるだけだから殺せずに寿命で死ぬ 十尾やその人柱力も六道仙人もマダラを殺せないからマダラ最強
おい、次郎坊・・・
穢土転生は本来は忍術だからシステム的に解除できる可能性はなくはないかもね マダラがやったのは穢土口寄せ契約の解除だから、何らかの形で操って強制再契約させるとかすれば… でもそんなことができるならその前に殴り倒せるだろって話か
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 16:21:49.90 ID:TqZ/IqW10
マダラは封印すれば勝ちか なら音幻術→封印で結構楽にいけるね
マダラに勝てるとすればチャクラを寝れなくする柔拳使いが必須だな
穢土って黒棒で操れたけど、マダラに刺したらどうなるんだろ
>>504 飛弾みたいなのもいるし、勝利条件は殺すか戦闘不能でいいんじゃない
木の葉が平和だった場合の戦力 カカシ、ガイ、アスマ、ヒルゼン、ミナト、イタチ、自来也、大蛇丸、綱手、シスイ、ダンゾウ ヤマト、ナルト、サスケ、オビト、サクモ、ヒアシ、ダン 強すぎワロタ
さすがは泥沼とイジメの国だ………… しかし平和なダンゾウは…………まあサスケも影クラスか…………
関係ないけど、超倍加の術→心〜の術→超倍加したチョウジにシカマルが乗り移って超広範囲影真似の術 っていう夢を見た
│ 火の国 │ 風の国 │ 水の国 │ 土の国 │ 雷の国 │ │ │ │ │ S │マダラオビト │ │ │ │ │ナルトサスケ │ │ │ │ │シスイ │ │二代目 │無 │キラービー 三代目 A │ダンゾイタチカカシ.│ │ │オオノキ │ │ミナト三忍サクモ..│ガアラ .│鬼鮫 │ │四代目 金閣銀閣 │ │サソリ .│三代目? │デイダラ黄ツチ│ B..│ │親父 千代婆 ..│四代目 青 │ │ダルイ │ │ │再不斬 │ │ │ │カンクロウテマリ .│ │ │ C │ │ │ │ │ 風の国が
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 17:42:39.58 ID:/abc+TQ00
音四人衆の術って一応上忍超えレベルだったな カブトが使っててすごい違和感あったけど
個々の能力は上忍超えてるけど総合的には特別上忍とどっこいってイメージ
音幻術は写輪眼効かなくてビックリだけど右近左近と君磨呂は元からビックリだよ、人間じゃねーよあいつら 鬼童丸は普通に強い、人間5人も集まれば1人はクズが居る(笑)
アスマよりは強かったよ、超倍化受け止めてたし
デブのチャクラ吸収は強かっただろ カブトが使わなかったのが謎
てかどう考えても屑って左近右近だろ
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 17:58:43.73 ID:/abc+TQ00
どろうどうむ強いよな あれだけで全滅しそうだったし
音の4人衆は任務明けの特別上忍2人相手に全員ばてばてだったから強いイメージはない 4人でやるシシエンジンの強度は3代目でも出るのが困難と思わせたから強いんだろうが
でも暗部瞬殺してるよね火影直属っぽい護衛のやつを
>>520 そんな描写あったっけ??
鬼道丸が蜘蛛の巣で行く手を塞いでたやつは記憶にあるが
>>512 どう考えたらそうなるんだ
理論的に説明してくれ
木の葉の任務で疲れきった上忍二人に対して状態2で4人がかりでやっとだぞ
>>521 木の葉崩しのとき
三代目を狙った大蛇丸を止めようと向かった暗部を
砂隠れの忍に変装した四忍衆が瞬殺してる
その後正体を現して結界だったきがする
暗部は下忍でもなれるから確定しにくいな
>>523 真逆な、瞬殺されたのは四人集
あいつらチャクラ切れの特別上忍相手にギリギリの雑魚だ
>>523 いや、気になったから13巻読み直してみたが逆に砂の忍が木の葉の暗部に瞬殺されたたぞww
その後その瞬殺された砂の忍が音の四人衆に変身してシシエンジン組んでた
カブトほどの忍が音の5人衆ごときの能力に頼るとはな・・・ 君麻呂は百歩譲ってよしとしても・・・
双魔の攻で、全員の技を仙人チャクラで強化してんじゃないの?
音の五人衆(通常状態)のパラメーター合計 君麻呂30.5 左近25 多由也24.5 鬼童丸25 次郎坊23.5
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 18:46:58.70 ID:/abc+TQ00
次郎坊って状態2で土遁使ったら凄いと思うんだけどやらなかったな 蜘蛛の人とタユヤは結構いい術持ってた感じ 左近右近は呪印をいかせてない感じ
>>508 漫画の舞台が木の葉だから強い忍が木の葉の忍ばかりが目立つけど
岩隠れとかにも探せばたくさん伝説の忍とかいるかもよ
岩はモブの平均が高そう
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 18:55:59.09 ID:/abc+TQ00
土遁は弱い術でも結構使えるからな 雷遁はせめてカカシくらいのレベルにならないと使えない
初期は雷遁が一番強そうだったのにな 土遁はデイダラ爆弾や角都のドムみたいにバリエーションがチートレベル ヤマトの土遁も地味に酷い。地盤壊せるだろアレ
穢土芸術コンビと戦った奴も結構強そうだよな
麒麟とは何だったのか
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 19:04:34.44 ID:/abc+TQ00
麒麟は強いよ
麒麟も防ぐスサノオですら空気に混じるC4で攻略できる気がする
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 19:10:00.86 ID:0Mc5AKeaO
水影の口臭がサスケに効いてたからC4は普通に侵入できそうだな
じゃあサソリの毒霧でも攻略できるな
>>528 術だけが抜きんでてるというは大蛇丸の作り上げた音隠れの里の忍らしいと思うが
そして術だけ強くても使いこなせる肉体とチャクラがなければ結局意味が無い
さらに5人衆とカブトじゃ練り込まれるチャクラのレベルが違うし更に術自体の威力も強化されてるだろう
ここ以外だとカブトって強い印象持たれてないよね ここでもたまにカブトそんな強いか? って来るし
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/08(月) 20:46:16.98 ID:XZwoNfyp0
カブトには作者の愛を感じなかったからな・・・。 長門といい、カブトといいもう少し演出にこだわって欲しかった
長門さん天道と回想も合わせると出番多いんだから、いいじゃないですか
長門は俺も何か微妙な扱いだと思ったけどカブトは凄い力入ってるんじゃないかなあ 自分の存在を誰かに認めてもらいたかった、自分を認めようって言うのはナルトの様な立場の別の姿だし 結局帰る場所も作って貰えたしね
人気投票 第5回 .│ 第6回 ────────┼──────── 1位 サスケ ....│ サスケ 2位 ナルト │ カカシ 3位 カカシ ..│ デイダラ ────────┼───────── 4位 イルカ │ ナルト 5位 シカマル │ イルカ 6位 イタチ ..│ サソリ 7位 ネジ ..│ 我愛羅 8位 サクラ .....│ ネジ 9位 ヒナタ .│ ミナト 10位 我愛羅 ...│ シカマル 長門じゃアンケ取れないのか ていうかデイダラは主人公より上かよ
スレチにも程がないか
カブトはともかく 長門はすごい作者の愛を感じるだろ あんな長々回想やってもらった上に 弟弟子と和解して すごい美化されてるじゃん
ナルトにとっては精神的にも強敵だったな 師匠二人亡くしてたし
>>544 カブトが強いのは描写の端々から伝わったけど、流石に一位とは思ってなかった
と、たった今このスレに来てレスをざっと読んだ俺が言ってみる。
今のWJでの描写だとマダラ先生が別格みたいな扱い受けてるから尚更というか。
細かい考察とかはログも漁るけどマダラって記号だけ拾っても
・作中でも重要な位置にある"うちは"の長
・初期から強キャラの符号としてある程度認識されてる"影"五人を砂利扱いして瞬殺
・無尽蔵のチャクラ+不滅ボディ
・応用の利き過ぎる柱間細胞+応用の利き過ぎる写輪眼のハイブリッド
って感じで岸影様も実際の強さは兎も角、NARUTO世界の格としては相当高めに扱ってるから
これをカブトが超えてるのは意外っちゃ意外だった
まあレスにもあるようにあんまり戦闘で活躍してないというか、イタチ戦までは権謀術数で裏方に
周り気味だったからそう見えるのかも
カブトはずっと小物臭が半端ないんだもん どうせどっかで大蛇丸に乗っ取られるんだろーとか思ってたのに、 結局そのまま普通にイタチが決着つけて驚いたわ なんか強さと器が釣り合ってなくて、強いはずなのに強そうに見えないというか
カブト単体だとマダラは超えられないけど 穢土転生でSランク6人 Aランク5人 Bランク以下100人くらいを一気に口寄せできるからな カブト 穢土マダラ vs 穢土マダラ 長門 イタチ 無 穢土マダラと穢土マダラは互角なんだから数で勝る左が勝つだろう 二代目水影 三代目雷影
>>553 ああなるほど、カブトvs穢土マダラを仮定すると
カブトの戦力に穢土マダラ本人も含まれるのか、そりゃ誰が相手でも勝てるな
まあ穢土アリなら穢土マダラ本人を抜いても物量的にきついだろうけど
穢土マダラは抜くんじゃないっけか
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 03:59:57.10 ID:QTp1pGzWO
カブトは六道仙人より強い可能性があるよな 輪廻眼と金角、銀角あるから単独で不完全ながら十尾もだせるし
557 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 05:34:03.84 ID:9GPQDXOz0
ん?ちょっと意味が分からん
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 06:25:08.70 ID:KMnXTMYt0
そういえば、以前にカブトがマダラを出したら寝返られる(解除する)から無しって話なかったっけ?
カブトがエドテン解除するまでは一応言うこと聞いてたけどな
「この程度の術で俺を縛れるわけない」と言ってる。 したがって言うことを聞いてないのだよ。 それと、禁術を使った術者に怒ってたから穢土マダラだすとカブトやばい! さっさと解印して、穢土マダラvs穢土マダラ なんて構図が存在しなくなる。 だから穢土マダラ>>>>カブトだな
マダラは穢土転生の印知ってるから、カブトがいくら出してもマダラが解!して回るんじゃないか 白檄はチャクラ技吸収する輪廻眼に効きそうにないし シスイの死体見つけて穢土にして柱間細胞で強化して別天神撃たせまくるとかすれば勝てるかも
穢土マダラと穢土マダラが戦う状況ってよくわからないんだが 「むむっ、俺の姿をしているとは曲者め、柱間の木遁をくらえいっ」 とか言って戦うんだろうか
「やあ、オレじゃないか お前は裏切らないだろうな?」 「さあな…」
完全体オビト>穢土マダラ
マダラでも単独で音幻術は解けない
守護忍十二士が暁並みの勢力だったら面白いのに アスマや地陸は下っ端で暁でいう飛段のポジション そしてトップは長門やイタチ並みに強い そして裏幕はトビ並みに強いラーメン屋のおっちゃん
×裏幕 〇黒幕
守護忍十二士なんて現実には忍刀七人衆以下だろうな
結局なんだかんだで今度復活させられるヒルゼンが全てもってくんでしょ?
>>566 長門一人に五影全滅されかねないのに十二士を束ねる(?)火影はどんだけ強いんだよw
十二士って普段何やってるの?
>>571 昔は大名を守ってたらしい
今は解散したからアスマみたいに上忍やってたり地陸みたいに寺の僧侶やってたりとさまざま
カカシ「ま!心配ありませんよ!俺の懸賞金はアスマより5000万両高いですから」
音幻術はかかり終わるまでに分身して互いに幻術・写輪眼!で解除できるだろう スサノオ出してたら引っ込めて分身までするの間に合わないかな?
カブト嫌われすぎワロタ 納得いかない人もいるだろうけどなんだかんだ強いんだぜ…
イタチもサスケも掛かり終わるまで一切、対応出来なかったからな。 音幻術と気付くのは幻術効果が出終わった後と見るのが自然。
なんで原作で対応出来てないのに出来る事になるんだよw
音幻術は気づいた時にはもう遅いからな 気づいたってことは音を聞いたってことだから
580 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 11:37:15.06 ID:cLMjYPEXO
オビトって無限月読が出来る事になってるけど万華の能力が神威だから 月読出来なくないか? 月の眼計画で月読するのってマダラだろ
S+って感知持ちカブトしかいないのかよ
マダラも柱間細胞で感知してんじゃね、九尾の場所とか感知して無かったっけ
音幻術って動きを止めることは出来るけど チャクラを練れなくするわけじゃないよな 写輪眼でお互いの幻術を破るくらいだし ぶっちゃけ印とか必要ない輪廻眼の能力やスサノオ等使えそうだ 車輪眼の幻術使えるんだから それに幻術を解く方法にはチャクラで力付くに解くって方法もあるんだろ カブトの音幻術で尾獣クラス以上のチャクラを持つ人間を止めておけるかな
樹縛殺と同じ上忍ランクの技で痛みで解けるレベルの幻術なんだから対抗できたんじゃね?
音幻術に関しては力づくで止められるか不明だな 明らかに尾獣並みのペインが掛ったから そしてマダラトビは輪廻の遠距離攻撃、天道修羅道を使った描写が無い
イタチは鏡天地転で解けるけどサスケが解けないからな。
カブトあh大蛇丸取り込む前からかなり強いからな あの若さで写輪眼を貰った天才()カカシと互角の実力で、伝説の三忍の綱手を圧倒するんだから
鏡天地転はただの幻術版コピー忍術だから そもそも解けない音幻術を返せる訳が無い
多由也レベルの音幻術なら、木遁で指の骨折って解除できる理屈 柱間細胞で強化されてる場合はどうなのか知らんが
蝦蟇輪唱は音幻術かつ会得難易度超高等の最強幻術だから 輪廻眼だから幻術耐性あるなんて設定もない、あるのはうずまき由来のチャクラ量だよ長門は しかも長門を小南が見てたから解けただけだろう
ペイン達の眼は輪廻眼の模様なだけで輪廻眼じゃないだろ 輪廻眼は長門本体に入ってる眼だけ
江戸なしカブトと全盛期長門はどっちが強いかな
>>591 視界・聴覚共有してるんだから音幻術に対抗できなかった=長門が対抗できなかったなんだが
感知系使える奴なら最初から耳塞いでおけばいいわけだ
タユヤ(カブト)の音幻術:即効性、金縛り ジライヤ(蛙夫婦)の音幻術:最強の幻術、音が聞こえ出して効果が出るまで時間がかかるためリスクあり 同じ音幻術でも威力は別物と考えた方がいい 蛙夫婦の幻術はチャクラが多いペインも解けなかったけどカブトの幻術は分からない
てか車輪、輪廻が瞳力とチャクラとけるの視覚幻術だけじゃないの?
カブトの音幻術解除してるぜ
イザナミ・イザナギは感覚で嵌めたり自分自身にかけたりしてるから視覚だけじゃないでしょ
カブトの音幻術で乱れたチャクラを戻しただけだろ
>>599 どの幻術も同じだろ
解けることにかわりねー
サクラは幻術に気付いて自分で解!やってたな
一人で解けなきゃ意味無いだろ
カブトの音幻術は尾獣並のチャクラを持つ人間が力付くで幻術を解こうとした場合に解かれる可能性あり
チャクラ量多いと幻術解きやすいとか意味不明なんですが、主人公見ろよ 尾獣持ちと言うか人柱力は相棒が居るから幻術無効だけどそれは全然違う話だし
主人公がどうした? チャクラで力付くで幻術を解くというのはジライヤが説明済み タユヤの幻術とイタチの車輪眼や蛙夫婦の幻術じゃ タユヤの幻術の威力は劣るだろうな
江戸イタチはチャクラ無限だろ 強大なチャクラというより出力の問題なのだろうか
そもそも無限のチャクラってどこから湧いてくるんだ
蝦蟇夫婦の幻術は普通の音幻術より解きにくいって ソースはどこにあるんだよ
>>608 術自体のレベルはわからんが多由也の幻術は一応体やチャクラを動かせるし解けるけど蝦蟇夫婦のは体を一切動かせない(精神世界に閉じ込める?)ぐらいの違いはあるな
結局ペインも術前に潰す対処しかしてないし
チャクラで力づくで解く場合、蝦蟇幻術の方が困難なのは何で?
そらまあ眠っちゃって体もチャクラも動かせないからじゃないの、普通に
音幻術の性能面で蝦蟇>魔笛としても正直大差はないし一長一短。蝦蟇が効くやつに魔笛は効くし 第一ジライヤ自身が大した事ない。もう一つ加えるとシカマル等は影で魔笛幻術解けるが結局勝率に支障はない さらに言うと蝦蟇は魔笛に比べて準備時間に時間かかりすぎるし聞こえてもすぐに効果がでるわけじゃない
蝦蟇臨唱は月読と同じでくらったら終わりなんじゃないの? でなけりゃ1回幻術かけた相手にまたやろうなんて思わないだろ。
おい・・ チャクラで幻術は解けるっておもいっきり印結んでるやん 音幻術解ける訳ねえェ
使う術者が仙人モード使ったカブトだぞ タユヤの音幻術そのままの威力なわけがないだろ 明らかに莫大なチャクラとその質で+αされてると考えた方が良い
S-以上の連中には蝦蟇やる前にやられるのがオチだろう
単独で解けないなら最初から耳栓とかの幻術対策するしかないな ガイは写輪眼対策で顔を見ずに戦う癖がついてるから顔を覚えないのだろうか
結局チャクラで力押しで解くのにも印が必要なんだな
>>610 蝦蟇幻術 時間をかけて仙人チャクラを練れるのが2人(匹)がかり
魔笛・夢幻音鎖 多由也 仙人モードに近い性質を持つが力の劣る状態2
カブト 仙人モード1人分
単純に術に練り込まれたチャクラの総量の差じゃね
>>615 仙人モードだしな。威力も相応に上がっているはず
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 16:43:55.56 ID:K+kD97Yh0
まぁ両眼オビト>>>>エドマダラ() なんだけどなw 両眼オビトにくらべたらマダラ()なんて雑魚っぽいわ
音幻術ってウォークマンして戦えば回避できそうだな
624 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 16:50:12.65 ID:K+kD97Yh0
音幻術はイタチやサスケや長門でも解けなかったからな うちはも音幻術ならアウトだな マダラも音幻術つかって封印してしまえばいいのに、使えるやつがいないのか カカシのカムイで一撃だけど、マダラの相手はナルトとビーだしな
カムイも結局、相手の周りをチャクラで削ってるだけだろうから 輪廻眼で吸収される可能性あるんだけど
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 16:52:15.61 ID:K+kD97Yh0
ないよ 100パーセントないよ 1パーセントも吸収できないよ
完全否定できる根拠ないね カムイも相手の周りをチャクラで歪めて削り取る感じだろ
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 16:54:32.12 ID:K+kD97Yh0
完全に無理
ああ、根拠いえないのか
>>625 可能性だけならあるけど吸収の線はかなり薄いだろ今は
長門が天照吸収しなかったのが大きい
根拠言えない時点で
カムイも他の忍術と同じで例外なく吸収される可能性あるってことだね
>>630 はじく方法を取っただけと見れるね
吸収できる根拠ないから吸収できないでいいよ
>>631 なんで?
直後にビーから吸収を選択したことを見れば
可能なら何でもいいから吸収して元に戻りたいってのが長門側の考えだろ
まだゲソだったにも関わらずあえて弾いたのは
吸収出来なかったと考える方が自然
>>626 早く根拠言え
マダラ「俺に有効なのは物理攻撃のみ
そして封印術で封印するしかない」
吸収できない理由もないな
>マダラ「俺に有効なのは物理攻撃のみ そして封印術で封印するしかない」 物理攻撃しか利かないのに封印術で封印するしか無いって意味不明だな わざとこんな言い回しをして自分を倒す方法は無いって伝えたいのかな?
>>633 天照なんて吸って戻れるのか?
相当なチャクラを吸わなきゃ全く戻れそうにないな
ナルト戦やジライヤ戦で相手の技を吸収していたが全然戻っていない
ビーの尾獣のチャクラだからこそ戻れたんだろな
ぶっちゃけ、あの時は新羅を使っただけだろ
長門は吸収する能力を持ってて天照に吸収されない能力は無い 天照は吸収出来るで問題無し
>>637 意味不明
天照じゃ量少ないからイラネって思考だったと言いたいのか?
メラじゃ食い足りないから相手がメラゾーマ撃ってくるまで捨てるってなんじゃそらw
足りる足りないじゃなくて必要ならなんでも食うだろ
あえて捨てる選択をする合理的な根拠を問うてるんだが?
天照が吸収できないとか意味わからん
カムイもチャクラで相手のいる部分を空間で歪ませて削り取っているだけだろうから
空間に干渉するチャクラを吸収されたら意味もない
>>626 おーい
いや天照を吸収できるでもいいよ ただし長門は天照の対処を新羅で行う戦い方をする
>>640 意味わかんないのはゲソってチャクラ必要なのにわざわざ捨てちゃった長門の行動
それを論理的かつ合理的に判断するなら吸収しようにも出来なかったと考えるのは妥当
あえてこれを否定する根拠は今の所作中にはない
>>642 いや普通に忍術を吸収できるって設定だから
チャクラ攻撃である天照をすえない理由無いなw
しかもカムイとは天照はまた別
ただし長門ちゃんはなぜか新羅をやっちゃうわけよ 実際にそうゆう対処をしたんだもの
>>643 じゃあなんで長門(カブト)は吸収しなかったのかな?
吸収したい理由があって条件もクリアしてるのにしなかったワケは?
ないから吸えないと言われてるんだがな
チャクラ吸収はタイミング的に間に合わないこともあるからその関係かもしれない
天照を飛ばした神羅は穢土転生のプログラムで長門の意思でもカブトの意思でもない
天照は普通に吸収できるし、弾くことも出来るだろうな そもそも天照って自来也の術でも消えてたし
ビーほどのチャクラを吸って初めて意味があるんだろうな あの一場面ですえないとか言ってる奴はなんなんだ
穢土転生は一度見たもんに対応するようにプログロムされとる 長門は直前に自分の口寄せが天照にやられるのをみてる。結果が新羅だ
天照を吸収する→弾くことができない 天照を弾く→吸収することができない 結局こうしたいだけだろ マダラが全ての術を吸収するって言ってるんだから吸収するってことだろ。天照よりよほど攻撃力がある、スサノオですら瞬殺しちまう塵遁ですら吸収されてきかないんだからな
というわけでカムイも例外なく 吸収される可能性あります チャクラで空間を歪めているんだから そのチャクラを吸収されちゃ発動も出来ない
エドテンセイは見方には攻撃できないようにプログラムされてんだよ。つまりイタチから長門への攻撃はできても、長門からイタチへの対処は全くできないんだよ。水影とムゥのやり取りであったろ。
綱手のチャクラによる怪力が防げないから螺旋眼みたいなのも単純な物理技に数えられる気がする
ただし神威だけは吸収じゃ防げません
穢土転生でも自分にくらった攻撃に対処はできるんだな。 それが吸収でなく新羅だったんだな。だなだな
>>655 はーい根拠なーし
てめーは自分の都合で変えてるだけ
>>656 カブトが長門を再起動するまでは、長門は対処できねーよ
ただし神医だけは吸収できないけどね
>>658 そもそもカブトが長門をわざわざ寝かせていたというのが妄想なんだが
カブトは自分でシスイの眼だと気付いていたしな
理由いえねーみたいだし カムイなんざ吸収されてお終いだな 良かったな片目の不完全輪廻眼持ちのオビト相手で
>>657 何を吸収するんだよ
幻術を吸収するって言ってるようなもんじゃねか
イザナギまで吸収しそうだな
吸収はオートで発動ではないっぽいから、吸収される攻撃でも戦術次第で使えなくはない
>>661 幻術と全然違うわーーーー
カムイは相手の外部にチャクラを展開させて使う技だろう
実際に相手の周りの空間が歪むことから始まるからな
音幻術なんて音に乗せた自分のチャクラで相手のチャクラをかき乱す術なんじゃないのか 視覚でハメるタイプもそうだけど
神威を吸収するなんてきいたことがない
>>665 だよな
奴の理論だと、自分のチャクラを飛ばして相手を操る幻術も吸収できる道理だ
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 17:48:23.53 ID:K+kD97Yh0
ナルト最強!!
カカシの言いようからして神威使いは過去にいたようだな マダラかイズナが使えたかも?
音幻術ってのはチャクラで相手の脳を乱すんじゃなくて 振動(メロディ)で相手に幻術をかけるんだろうな チャクラじゃ視覚、聴覚共有のペインを通して長門本体まで幻術が届くわけないし チャクラが届かない長門本体まで幻術が届いているってことだから 効き目にチャクラは関係ないんだろう
チャクラを練ってできた火土水風雷他を吸収できるんだから チャクラを練ってできたメロディ吸収できるんやなこれが。 音なんて風みたいなもんや
>>670 長門本体まで音は届いてねーよ
そもそも幻術は相手の脳内チャクラを直接操作する術なのに、なんでその場以内長門の脳まで自来也が操作できるんだよ
その場にいないチャクラが届かない長門までに音幻術が有効な理由は チャクラじゃなくて音で相手に幻術をかけているから
さてと、俺はべんきするから! じぁあな!! おちんちん!!おちんちん!!
>>672 本体に届いていないなら死体で操られてるに過ぎないペイン達の動きが止まる理由がないなぁ
長門本体にまで有効だったとみるべきだね
餓鬼道で吸ってもチャクラ無限だから意味無いんだろ
>>675 チャクラじゃなくて音で幻覚を見せる忍術というより催眠術に近いものだから
輪廻眼をもつ長門にも利いたって理屈はいかにも漫画にありそうで良いな
そういえば麒麟そのものは自然の雷だそうだからマダラでも吸収できないのかね?
読み返してみたらジライヤの炎遁吸いながら音幻術くらってるからやっぱ音幻術は無理だな
原作で解説された訳でもないのに 音幻術の仕組みを深く語るのは失笑ものだから止めた方がいよ
長門厨が頑張りすぎで長門って何でもできるようになってきたな
どっちかっていうとマダラなら天照効かねえって話に繋がるんじゃないのか
輪廻眼と写輪廻があればほぼ何でもできるってイタチが言ってたが 逆に言うと出来ないことってなんだろうな 隕石落下も瞬間移動も幻術も口寄せも、死者復活も、尾獣操作もやりたいほうだいだろ
点穴がつけない!!
マダラの場合は音幻術で一回ハメても最悪イザナギでなかったことにされて分身や聴覚遮断とかで対応策取られそうだ まあ一回使うとスサノオが使用不能になるけど
>>683 そこから先はガチ仙人や十尾の話なんだろうな
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 19:23:30.55 ID:DCvAolNt0
自来也や五代目火影(綱手)は音の四人衆の結界を破る事が出来るのかな?
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 19:43:21.62 ID:K+kD97Yh0
おまんまん星人最強!
初めてきたから質問なんだけど マダラがS+なら初代火影も同レベルってことだよな? 二代目火影も初代に並べられるぐらい伝説級なんだからそれなりに強いわけで この二人を影分身の屍鬼封印で倒したヒルゼンってS+じゃないの? どうなのよ?
>>689 あれは自爆技だから強さ議論では評価されない
そもそもあの時は初代も2代目もそれほど強い設定ではなかったし
穢土転生の設定も曖昧だったからあの戦い自体が評価値しない
>>691 影分身一体でも死神に喰わせたら本体も死ぬ
>>692 2人殺した後に大蛇丸と取っ組み合いをして再度術かけてるみたいだから分身でやったら本体も死ぬとは限らないんじゃないの?
Sランク2人と2代目の3人を相手にしてほぼ相打ちなのにこれだけ評価されないの?
2代目がSランクなんてどこにあるんだよ しかもあの時の大蛇丸なんて3代目に対して遊んでいるような態度 穢土転生の初代の力を全力で使わせたとは思えないな
695 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 20:45:46.39 ID:K+kD97Yh0
ヒルゼンは最強だからな そら初代でもマダラでも勝てんよ 歴代最強とはとうゆうこと
>>694 ?
前提ルールで勝敗結果>>戦闘描写って書いてあるからさ
穢土で使用者次第って前提ならカブト最強になっちゃうしそれはそれでおかしいと思うよ
確かにヒルゼンの低さに違和感はずっとあった 恣意的な感じがする
>>693 術の仕組み理解してなくね?
対象の魂と自分の魂を死神に喰わせる術なんだが
影分身したら魂×3になるわけないだろ
少なくともミナト、ダンゾウより下は恣意的だと思われ
老ヒルゼンの戦闘描写は地味なだけで普通に凄いでしょ 金剛力持ってる初代と卑劣様二人がかりの攻撃を一人でさばきながら 起爆札を貼る余裕があるほど体術のレベルは高いし (穢土転前の卑劣様ならこの時点で勝負ついてる) 693の言うように影分身で屍鬼封印使っても本体生きれるんだったら 上位を普通に倒せる可能性はあると思う
携帯の単発
卑劣さまってばやっぱりメチャクチャつえーってばよ 鬼鮫以下の水遁 大蛇丸以下の穢土転生 父ちゃん以下の時空間忍術 弟子以下の体術 兄貴以下の再生能力 木遁もつかえねぇ・・・
卑劣様は千手とは名ばかりで実は猿飛一族のなりすましだと思っている
綱手よりかは強そうだけどな 一番気になるのは、カブトに苦戦した綱手がヒルゼンより上に位置づけられてる事だな
>>704 血液恐怖症のころの綱手とカブトを比べてもな・・・
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 22:47:28.66 ID:uJPr1khtO
今だにカブト戦を引き出すってどうかと思うけど… まだ18巻くらいまでしか読んだことないんじゃね?
てか二代目火影って逆に一部の頃のカカシやカブトに勝てるかすら怪しいんだが
水遁、穢土転生、時空間忍術が得意 って書くと卑劣様は強く感じるよ
>>705 でも自分が無傷なら血液恐怖症に陥ることもなかったわけだが
ミナトクラスの時空間忍術は使えるんじゃね、言い方的に自身を口寄せ出来る様な術は まあ卑劣転生作るぐらいだし少なくとも口寄せは凄い得意なんだろう
穢土転生で大技出して時空間忍術で逃げるって戦法やってそうだしな
>>709 無傷じゃなくてカブトが自分の血浴びせたじゃん
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/09(火) 23:17:42.99 ID:uJPr1khtO
どんだけブランクがあると思ってんの?
>>711 時空間忍術で敵地のど真ん中に行って穢土転生してトンズラとか強そうだな
卑劣度半端ないが
まぁあくまでランキングのヒルゼンは老ってことで全盛期の奴らと比べたら可哀想だよ 全盛期がでたらきっと評価変わるでしょ
718 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 00:24:44.20 ID:lGwCo/Dy0
いや二代目は考案しただけで穢土天は完成させてないんじゃなかったか
チヨ婆とか無が二代目の卑劣な術って言ってたからバンバン使用してたんでしょ扉間 流石卑劣様
720 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 00:27:25.54 ID:x7RRv9BVO
考案ってことは確実に生きた奴で実験している マジ卑劣
カカシ 34.5 ナルト(通常)26 サスケ 31.5 サクラ 26 ヒルゼン(老)34 自来也(通常) 35.5 綱手 35 大蛇丸 35 カブト 32 アスマ 32.5 シカマル 24 チョウジ(通常)20.5 いの 21 ガイ(通常) 31.5 リー(通常) 22 ネジ 27 テンテン 20.5 紅 29.5 キバ 22 シノ 21 ヒナタ 21.5 ゲンマ 27 ダン 31.5 ヤマト 31 ヒアシ(通常)30 イビキ 27.5 アンコ 25 ハヤテ 24.5 サイ 27.5 デイダラ 32 サソリ 34.5 角都 32.5 飛段 31.5 イタチ 35.5 鬼鮫 32.5 我愛羅 29 テマリ 24.5 カンクロウ 26.5 バキ 29.5 チヨ(老) 32 君麻呂30.5 左近25 多由也24.5 鬼童丸25 次郎坊23.5 ヒルゼン全盛期は40行きそうだな(笑)
32ぐらいだろうな
カカシとサソリTUEEEEEEEEEEE サソリは暁内でもデイダラより強いって比較があるからだろうか
シノがキバより下だったり全く参考にならんよなこの数値
このパロメーターは全ての項目がバランスよく 備わってるキャラが高くなるんだよな だからカカシがこんなに高いわけだ でも実際の戦闘では基本スペックの高さより 術の強さのほうが大事だからな
話を掘り出しちゃうけど マダラは塵遁すら吸収したけど、あれは術が着弾する前だった。 性質変化系の術は術者に着弾する前に吸収しないといけないんじゃないの? 天照は塵遁とかと違って予測は出来てもどのタイミングで来るか分からない限り必ず体に着弾しちゃうし。 だいたい、須佐能乎で防御をし続けてたマダラが塵遁の時に餓鬼道にスライドした時は 「須佐能乎は塵遁防げない!!」って言い張る癖に 長門が餓鬼道で対処(螺旋手裏剣もラリアットも)し続けてたのを天照食らった際には天道にスライドさせたのは 「たまたま吸収しなかっただけ」と言い張るとはこれ如何に。
どうでもいいけどスサノオに天照って全く効果無さそうだな
マダラはともかく長門には術を吸う時にバリアはってるよな。 まあ天照には吸収できるできないに関係なく新羅で対処するから関係ないが
>>687 自来也は何だかんだ言ってインテリ忍者だからのう
かなりの封印術を持ってるし、それがミナトとクシナとの関係で逆伝授された封印術なのか
元々勉強して会得した封印術なのかわからんが、
感知系と封印系を駆使してなんとかしちゃいそうな気がする
一人旅してる時に、色んなタイプの忍者と渡り合って生き抜いてきたわけだし
そういう生活のせいで幻術にも耐性強そうだし…
綱手がなんか微妙なんだよな…仙術を会得してるわけでもないし
屍鬼封尽級の封印術を持ってるわけでもないし
医療忍術と百豪の術だけでは、どうにも自来也、大蛇丸と比べても見劣りが…
マダラがイラッと来たように、千手一族の柱間直系が、血継限界的な何の特徴もないというのも
なんだかなーって所
術として最強なのは 江戸天 神威 別天神 イザナギ イザナミ 黒暗行 このどれかか
結局恣意的ランキングなんだな
>>730 イザナミは術として欠点があるから禁術扱いになったのに
最強候補にはいるわけないだろ
普通に考えて最強の術は無限月読
卑劣様は英雄。 敵の捕虜を生贄にすれば、一石二鳥。 敵からしたら最悪で、そりゃあ卑劣呼ばわりもされる。 だから英雄なんだよ。
多重影分身はカカシでも普通に使ってたが禁術にするほどのもんなのか あの巻物は初代火影が封印したってヒルゼン言ってたね 中身は九尾を封印するための術とか何とか
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 08:49:23.55 ID:VzTWOP/g0
穢土がああなったのは、三代目が後継者を育ててられなかったせいだよな
>>726 何言ってんだコイツ。塵遁止められる可能性ゼロのスサノオと比べてどうすんだよ
>>736 三代目は一極集中した強さより組織全体の強さを上げることを優先したからどちらのほうがいいとも
3代目とかジライヤが 「弟子が悪の道に〜」とか「友が悪の道に〜」とかオロチ丸の事を悔いてるけど オロチ丸は最初から変態だったようにしか見えない 長門、サスケ、九尾ですらナルトに説得されるだろうけどオロチ丸は生まれながらの変態
大蛇丸も小さい頃は素直じゃなかったか?
大蛇丸さん一応、両親の死後におかしくなったらしいけどね。 ただまぁ、今の時点で、説得は無理系だとは思うw
大蛇丸の研究は木の葉では認めてもらえんだろ 抜けて一から里をつくっていったのは正解だよ。
743 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 10:50:42.24 ID:LOKo2B4w0
>>730 月読みも相当強いと思うけどなぁ
一瞬だから尾獣の解除もおいつかなくて人柱力にもききそうだし
天照もなんか特異な防御術もってないと脱出不可だし
というか万華鏡が強すぎるんだよなぁ
なんでこの術系統ばっかり優遇してるのか…
写輪眼の源流は白眼って設定もなかったことにされて
なんかいきつく先が輪廻になってるし
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:00:18.48 ID:6BX8pa4t0
>>729 自来也ごとき綱手様の前ではゴミやろ
綱手様は百豪の術で神威や塵遁といった即死級の火力技をほぼ無効化ができるが
コイツの仙人モードでは普通に腕ぶった斬れるからなぁ
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:02:38.01 ID:4Yy1Agiv0
写輪眼の起源は白眼ニダ
>>744 お前いつもスレに張りついて
綱手>ジライヤを唱えてるよな
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:18:33.93 ID:6BX8pa4t0
>>746 自来也腐が自来也ごときが三忍最強とかほざくからな
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:33:17.32 ID:x7RRv9BVO
百豪の術でも塵遁、神威喰らったらアウトだろ
>>747 どうやって無効化するのか説明してほしいな(笑)
綱手は毛針千本無限連射とゴエモン、舌戦斬・舌戦縛、黄泉沼、蝦蟇臨唱、乱獅子髪の術とかどうやって防ぐんだ?
素の状態で大蛇丸以上の数値なのに、仙人化したジライヤにどうやって綱手が勝つんだ?
まぁジライヤは五影以上とかいうやつもいるけどどうみても影レベルだわな 身体能力は仙人モードでも雷影におとるし 最大威力?かもしれない大玉螺旋眼をナルトのと同レベルとすると マダラスサノオ比較で攻撃力も綱手>超加重岩雷影>>雷影>ナルト≒ジライヤだものな
自雷也は辞退しなければ五代目火影だし レベル的には現五影と大差ないだろうとは思う
752 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:44:52.12 ID:6BX8pa4t0
>>748 頭以外なら即止血&再生ですぐ反撃できるからな
自来也ごときじゃ腕一本斬られただけで戦意喪失&印も結べずゴミになるけど
>>752 ナメック星人みたいに生えると思ってんの?
てゆうか、
綱手がどうやってジライヤの術防ぐか説明して下さいな。
別に防がなくてもいいんじゃね 大した威力じゃないしマダラにも通用した死んだふりでオッケー
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 11:53:06.05 ID:6BX8pa4t0
>>753 百豪の術モードで特攻すればいいだけや
自来也には即死級の技が一つも無いからな
コイツじゃ仙人モードになってもたかが知れてるし怪力で乙る 相打ちならやはり回復力の差で綱手様が生き残る
さすがに仙人モードならゴエモンとか黄泉沼とかバリバリ不利付くだろ、両仙人も居るし
>>755 特攻って(笑)
フカサクに腹切られて、黄泉沼と幻術で詰むだろ
つか自来也より両仙人が驚異だわ
ジライヤの幻術なんぞ忍術と体術が通用しない場合にしか使わないもの 黄泉沼も馬鹿力の綱手なら抜け出せる。まずジライヤは最初から仙人モードじゃないしね
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 12:07:55.35 ID:6BX8pa4t0
>>757 黄泉沼笑 んなもん飛び越えればいいだけやしカツユを口寄せして足場をつくればいいだけやw
あと月読を一瞬で回復できる綱手に自来也ごときの幻術がきくかw 一瞬で解されるわw
まぁ、どう考えても綱手>>ジライヤだわな
月読回復ってどこソース
自演きもすぎ(笑) 黄泉沼は沼だから馬鹿力とか関係ないから。金縛りで体動けなくなるから回復できないから(笑) 遠距離忍術豊富なジライヤに近づけもしないだろ。腹切られて終わる。 接近されても雷影の攻撃をかわせる仙人モードが、並みのスピードの綱手の攻撃なんてあたらないから。
黄泉沼が金縛りって初めて聞いたんですがソースはなんでしょうか? 手足のない蛇と非力なペインくらいしか止めた描写はないのに ジライヤは不完全仙人モードだしね。特別回避力やスピードがある描写もない ちなみに綱手はマダラに何度もスサノオで腹貫かれまくってもピンピンしてるし死んだふりが通用してる
自分への否定意見は即自演認定とか流石もしもしだな
>>764 金縛りは幻術のことだぞ。
フカサクに真っ二つにされて終わりだよ。
767 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 12:28:46.39 ID:6BX8pa4t0
>>763 自演じゃねえし女丸出しのレスだなw
足場を作ればいいという俺の都合の悪いレスは無視かw
そして幻術って言うのは相手のチャクラを乱す術、 医療忍術はチャクラの乱れを直す術
月読ほどの乱れを解除できる綱手様が自来也ごときの幻術で体が動けなくなるわけがない
仙人モードを見た瞬間解の印を結んでおくなりほかにいくらでもやりようがあるw
あと攻撃が当たる当たらない以前に自来也ごときの体術じゃ綱手に致命傷を与えられないのが問題
>>766 あぁ無理無理
だって忍術と体術がダメな時にしか使わないしね。黄泉沼も口寄せで脱出できるわ
てか真っ二つじゃなく腹に剣さすだけ。綱手なら余裕だな。死んだふりでジライヤKOだわ
自来也大好きのバカ文系腐女子w 論理的な議論ができないから相手にしないほうがいい
まずジライヤは7門ガイやミナトにゃ勝てないよな 綱手なら7門ガイの攻撃やミナトの攻撃でも再生でしのいでるうちに相手の体の負担やチャクラ切れで勝てる
>>768 フカサクの舌で真っ二つっていってんだよ(笑)
山をふっ飛ばす威力の超大玉螺旋玉で綱手なんてミンチになるな。
スピードがないとか言ってるがペインが反応できないスピードで蹴りいれてるだろ。
なにやっても死なないなら蝦蟇瓢牢で引きずりこんで閉じ込めればいいな。
解の印結んでたらジライヤに攻撃もできないな。
>>772 どれも医療と再生ですむ攻撃だな。
結局スピードはだいたい仙人ナルトレベルだろ?ペインは普通に対応してるわ
牢獄も馬鹿力と口寄せでOK。ジライヤは綱手の攻撃一発でもくらえば瀕死だし肝心の死んだふり対応できないもんな
仙人自来也なら確実に綱手に勝つと思う 仙人じゃないなら知らん
>>773 なんだ牢獄って(笑)漫画よんでんのか?
蝦蟇瓢牢は瓢箪蝦蟇を口寄せして相手を結界に引きずりこみ酸の湖に突き落として殺す術だが。仮に生きてても綱手を閉じ込めてジライヤだけ結界から出ればいいな。
>>775 おおすまんすまん普通に勘違いしてたわ
まぁ普通に素の状態から始まるわけだから綱手が特攻してジライヤが大蛇丸戦のようにガードしようとして死ぬ
初見じゃ馬鹿力だなんておもわんからな。あぼーん
>>776 針地蔵の硬度は鋼並だから一発じゃ死なねえよ。
とりあえず副読本で術の勉強してこいよ
鋼ごときじゃ綱手のワンパンで死ぬやろ 砕けなくても自来也ごときじゃ衝撃で致命傷 スサノオなみの防御力がないと話にならんで
乱獅子髪の術で拘束したあと串刺しにされて終わりだな
いやその前に綱手の攻撃くらって終わりっていってんだが
いやその前に乱獅子髪の術くらって終わりだって言ってんだが てゆうかこの漫画はナルトポジションが一番強いと決まってるからな ナルト サスケ サクラ→ナルトオビト カカシ リン→オビト 長門 弥彦 コナン→長門 ジライヤ 大蛇丸 綱手→ジライヤ
非力なジライヤが馬鹿力綱手拘束できるわけないだろ。 都合よく主観で語ってもらっちゃ困るよジライ厨さん
>>782 ナルトもサスケのマンゲに殺されてもおかしくないぐらいの雑魚だし
なによりそんな理屈が議論で通用するわけねえだろバカかこいつは
女(自来也腐)はこのスレからでていけよ B型のゴミが
>>783 ジライヤがわざわざ都合よくガードするわけないだろ。
妄想で話すのはやめてくれよ綱手厨さんは。
乱獅子髪の術が得意の馬鹿力で外されたとしたら、ジライヤはすぐに距離とって口寄せで時間稼ぎして仙人モードに入るだろうな。
>>785 綱手厨もなにもあなたがジライヤ厨なだけですよ。
髪掴まれて距離とれないわな。結局死んだふりの対処も不可能
ジライヤじゃミナトやガイにも負けるしもはやどうやったらジライヤが綱手より上にいけるかって議論だなこれは
>>786 俺に何言ったって暫定ランクでジライヤのほうが綱手より上って既に決まってるからな。
お前らはただのジライヤアンチの綱手厨だろ
乱獅子髪て自由に伸びるし鉄以上の強度があるから力できれないでしょ
自来也ごときが綱手に勝てる絵が浮かばん 俺女の自来也腐は黙ってろや
>>787 毎回毎回見直しが必要とされてるのに何いってんだか。A付近の連中は特にな
ジライヤアンチでもなく綱手厨でもないです。現実をみろ。あなたがジライヤ厨です
暫定ランクのジライヤ下げないからこういう勘違い野郎がでてくる ジライヤの術の運用は全部妄想なんだから
792 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 14:47:17.93 ID:wyxNEtQU0
綱では、「自来也がやられたということは、この里にペインに勝てる者はいないということだ‥」っていってたから、たぶんガチなら自来也の方がツヤデより強い
上3人確実に同一人物だろ。 こいつら毎回一斉に書き込んでくる
自演言わなくても普通に議論すればいいよ、こいつらの言ってる事めちゃくちゃだろ
もしもしを擁護する単発大量発生
>>793 残念ながら俺は別人だ
自来也ごときが綱手より上とかほざくから自来也が嫌いなやつらが増えてるんだよ
>>791 鬼鮫とイタチにかました初手蝦蟇口縛りに対応できんだろ
>>797 ペイン戦で初手蝦蟇口縛りしなかったのはなんでなの?
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 15:28:33.62 ID:Z8qJ0lco0
ヒルゼンの見直しの方も議論しろよ
猿飛も描写が全くないし歴代最強設定はイルカの嘘だってことにするか そもそもコイツが最強って前提のせいでいろいろおかしくなったし
>>731 の設定の画像にも歴代最強の火影って書いてあるな
台詞全部を本当の事にするのは無理があり過ぎるから新しいのと矛盾するのは無効にしとかないとな ヒルゼンが自分は大蛇丸に勝てない的な事を言った事もあったし
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 15:45:13.59 ID:KE5E2bEpO
綱手てどうやってジライヤに勝つんだ? いくら力がすごくてもジライヤに近づけないだろ
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 15:50:33.89 ID:Z8qJ0lco0
>>802 何そのご都合設定
そもそも大蛇丸と初代二代目相手に3対1で勝てるわけねぇだろ
初代と二代目倒しただけでも勲章ものだわ
まぁ綱手の回復の術なんて穢土の回復能力に比べたら大したことないからな
>>804 ヒルゼンが歴代最強とヒルゼンでは大蛇丸に勝てないって発言なら
前者の方が圧倒的に説得力があるからねえ
そもそも四代目火影が歴代最強って台詞がある時点で矛盾が出るから無効だけどな
>>798 待ち伏せされてたからだろ
小南が空飛んでたし
>>806 四代目火影が歴代最強って台詞はどこで出てきたんだ
そんなもんないよ
>>807 待ち伏せされてたら出せないような術を初手から使うわけ?
幻術使うため逃げてる時とかいくらでも使いどころあったのに使わなかったのはなんでなの?
>>808 言われて無かったっけ?
歴代一とかだったかもしれない
>>810 さすがに蝦蟇輪唱の方が強いだろ
あと空を飛んでるのが相手というのも理由の一つじゃねえのか
ちゃんと読め
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 16:22:03.07 ID:Z8qJ0lco0
>>811 ひっちゃかめっちゃかな事言ってんなおまえ
それに4代目死んだあとに3代目が最強になったってなら
対戦成績とも辻褄合うじゃん
無効とか言ってる時点で自分の主張をゴリ押ししてるだけって気づこうよ
>>813 確認したが四代目は歴代一の才能を持ってるだったな
そんで木の葉にはヒルゼン含めても大蛇丸に太刀打ち出来る奴はいない
四代目がいれば何とかなったって台詞があるな
というか君はヒルゼンをどこに置きたいわけ?
ヒルゼンの戦績はこのスレでは禁止のシキフウジンで明らかに全力で無い歴代を封印して大蛇丸に負けたのだけだぞ?
しかもシキフウジンなしだとボコられっぱなし
B+最左ぐらいが最高だろうに
>>812 強い弱いはそんなに重要じゃないでしょ
蝦蟇口がそんなに実用性ある技なら蝦蟇口うってから幻術でいいし
そもそも蝦蟇口縛りって火に強いのに天照で突破されてるんだから物理とかその他技で簡単に破られる可能性もあるし
才能でいえばぶっちゃけ柱間がダントツ
817 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 16:41:04.30 ID:K5zcow5q0
オビトS+だろ
>>815 実際に物理で破られてから言えよ
綱手でも絶対に突破できるという原作上の描写ソースを添えてな
>>814 そういや何で分身の屍鬼封尽って禁止なの?
>>819 ヒルゼンの台詞からして契約した時点で本体も魂喰われるからじゃないの
少なくともヒルゼンのシキフウジンは本体が契約してから分身してるから本体も助からない
というか分身だと死神と契約出来ないんじゃないの
>>818 逆に破られないってソースはいらないのかよwwww
天照ほどの攻撃力が突破に必要なすごい術ならとりあえずペインにも使うだろ
>>821 ああそういう術なんだ、確かに手ぶらでは帰らせられないかもね
つーかナチュラルに居るけど死神さんって何者だよ…………
鬼鮫が居たのに万華使ったってことは、鬼鮫は破れないのか
うん
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 17:04:50.41 ID:wyxNEtQU0
自来也は公式でイタチと同数値の大したやつだよ
まだジライヤ厨いたのか。
てか綱手は近接攻撃しかないからジライヤに勝つのは無理くせーだろ いくらでも再生可能つってもマダラみたいに体分断されたら再生できないし 黄泉沼連発で詰みじゃね
というより、綱手が自来也より強いとかネタでしょ 綱手が自来也より上とか思ってるのは100に聞いて1いるかいないかのレベルじゃん
ただジライ也は過去に綱手に殺されかけたことがあるらしいが…
ペインにボコボコにされやられる 4本の尾のナルトに致命傷を受ける イタチと鬼鮫にあっさり逃げられる 術無し大蛇丸に薬で弱体化してたとはいえボコボコ その薬も忍びのくせにあっさり盛られる ジライヤ厨は妄想以外で何をもってジライヤを強いって言ってんだよ
これは確定事項だよな。 ナルト サスケ サクラ→ナルト オビト カカシ リン→オビト 長門 弥彦 コナン→長門 ジライヤ 大蛇丸 綱手→ジライヤ
>>831 綱手はペインにもナルト四本にも
イタチ鬼鮫にもジライヤ程善戦は期待できないんだが・・・・
あとジライヤは強くないと思うけど
綱手はもっと弱いwww
単体ならジライヤかもな
大蛇丸って不死身なだけで強い感じがしない
なんだイメージで語ってたのか
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 17:39:59.05 ID:lGwCo/Dy0
>>721 なんの数字か知らないがお前頭おかしいだろ?
知らないなら、おかしいとか言うなよ
ID:6BX8pa4t0= ID:VyfmHYsu0=ID:WUKsUbo30は 結局これまでのランクにケチ付けまくって自分の意見をゴリ押ししようとしてるだけか
お前に言われたくないだろうな
言われても反論できないんだからそりゃ誰にでも言われたくないだろうよw
都合の悪いコメント無視しといてよくいうぜジライヤ厨は おかげで改めて害悪って感じたわ
>>842 どーでもいいから早くヒルゼンが何処に入るか議論しろよ
ヒルゼンは飛段にも負けかねないからな
>>721 サソリって傀儡なしでも結構強いのか?
砂鉄使う3代目風影倒したとみたいだが。
苦労したって言ってたから不意打ちとかではないだろうし
とりあえずオビトは14歳の時点で上忍・暗部クラス53人以上を虐殺 精鋭20人に瀕死にされた扉間さんより強いんじゃね
自来也ってまともに活躍した事ある? 強敵を一人も倒してないんじゃ…
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 19:22:38.08 ID:lGwCo/Dy0
イタチは死ぬそのときまで木の葉の忍だったんだが? その発言も今となってはただ単にジライヤを殺したくなかったからしたものとしか思えんぞ ジライヤ大好きなのは分かったが落ち着けよ
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 19:42:27.30 ID:wyRcWsgG0
不死身の大蛇丸を倒す方法は?
実際三認の大蛇丸退けてるのに認めようとしない自来也信者
まあ今の描写じゃ自来也がイタチに勝てるとはまったく思えんな 自来也が月読か天照を回避できれば勝機はあるかもしれんが・・・
綱手ごときと比較される程落ちぶれるとか 全盛期の自来也厨憤死してるんじゃねえの
>>814 ボコられっぱなしって・・・・
二対一でしとめられずに起爆札張られてるのも相当情けないだろ。
戦闘描写だと体術は衰えまくったヒルゼン以下だわ、代名詞の木遁は猿王に完封されるわ
セリフと設定優先で強い事になってるのは初代もヒルゼンも一緒でしょうよ
使える術大量に増えて描写最強のマダラに勝利するぐらい後付けで強化された初代 歴代最強と言われて実際に歴代と相打ちになったが初代が超強化されたからまるで全力を出せてない初代とこのスレでは禁止の技を使い相打ちになっただけで後付け強化も一切無いヒルゼン 現時点でどちらが上かって言ったらそりゃ初代だろ ヒルゼンが初代道連れにした時は初代最強設定なんて無いんだから勝ってもおかしくないし当時はヒルゼンのが上か同等だった でも後付け強化された初代を後付け前の時に倒したからって今の初代勝てるとはならん 完成体スサノオ使えるマダラを倒せる初代にヒルゼンが勝つのは無理
どうやって倒したのか描写が無い事にはどうしようもない
>>858 まあランクには入れられないわな
マダラの過去編とかやったらどんな戦いだったか分かるんかな
>>857 強さ議論で、「あの時と今は設定が変わったから前の戦闘描写は無効になりました」とかあり得ないだろ
オビトの闇堕ちの理由あれだけかよ・・・
>>860 誰が無効になったとか言ったんだよちゃんと読めよめんどくさい
ヒルゼンは現在超強化された初代火影が強力な術を殆ど使わず、大蛇丸の強いコントロールを受けていたらこのスレでは禁止のシキフウジンで相打ちに持ち込める
これだけの事だろ?
無効になったんじゃなくて前までの大蛇丸のコントロール下にいる初代ならシキフウジンで相打ちに出来る、から変化しただけでしょ
後から強化された要素が無いんだからヒルゼンはどうやったって評価しようがない
シキフウジン無しなら大蛇丸にだって勝てないのに
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 21:57:04.57 ID:wyxNEtQU0
どっちみち爺さんヒルゼンしか出てきてないんだから、意味ねーだろ 若い頃が歴代最強と言われてても、それ以上何を議論するんだよ 爺さんヒルゼンしか描写ないんだから全盛期とか関係ないだろ
あくまで老ヒルゼンな 歴代最強火影の設定はゆるぎない
元々誰が比べたんですかねぇ
イルカだろ
ミナトだって卑劣様見たことないはずなのに 自空間忍術は俺や卑劣様以上って言ってるぞ
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/10(水) 22:44:45.88 ID:5KlWar36O
発言はイルカだが 最強説の元は イルカじゃねーだろ ちゃんと読んで 理解しろよ
>>868 ネタでイルカって言っただけなんですが
普通に考えて柱間の本気とヒルゼンの本気両方見た奴なんているわけない
岸影様は何と仰っているのだ?
キャラの言葉=岸本の言葉
つまりマダラの柱間が忍一発言も岸本の言葉なわけだ 最新の発言優先だからヒルゼン最強は無効だな
2人とも描写がないから議論の余地はないと思われ
>>862 いくら結界のせいで広範囲の術を使えない状態だったとしても
相変わらずの金剛力って言われてるんだから他は生前通りの性能であれだろ?
術使えた所で、二人がかりであしらわれるくらい体術に差があるんだから
木遁みたいに猿王に防がれて結局シキフウジンくらうんじゃねーの
一対一ならね
>>875 だからシキフウジンはこのスレじゃ使えないっての
それにヒルゼンには花樹界使われたらどうしようもない
というか体術が二人がかりであしらわれるぐらい差があるって何それ?
そんな描写全く無かっただろ
蹴り入れられた時に起爆札貼った時の事言ってんのならそれは体術じゃなくて機転が効くだけだろ
>>862 すっげぇ主観に満ちた文だな
声だけはでかい
穢土転生を都合良く解釈しすぎ
ミナト=しきふうじんで九尾をクシナの協力を得て撃破
三代目=しきふうじんで九尾+マダラを倒した初代と、金閣銀閣と相打ちの卑劣様を足を破壊した上に撃破
この過程だけでもミナトの過大評価とヒルゼンの過小評価が分かる
>>877 何故ミナトを持って来たのか分からんけどミナトは他にも強い描写が色々ある少なくともヒルゼンよりはな
何度も言ってるが穢土柱間は全く強い術を使ってないからこの柱間を引き分けに持ち込んでもマダラに勝った柱間より上とはならない
そもそもシキフウジンが禁止だからこのスレではヒルゼンは強技使わない穢土柱間をも倒す術がない
というかこのスレ文章読んでない奴大杉
それとも読んで都合の悪い所は無視してるのか
>>878 おまえが話通じないと思ってる原因はおまえがスレのルールに従わずに自分ルールを次々設定してるからだろ
もっかい
>>1 見て来いよカス
戦闘結果>>戦闘描写
穢土転生はチャクラが無限になるけど術の制限はない
しかも最強術の一つに挙げられたりする黒暗行も使ってるから。
オビト14歳→1人で霧隠れの精鋭50人以上を虐殺 扉間、ヒルゼン、ダンゾウ、カガミ、ホムラ、コハル→6人で雲隠れの精鋭20人に手も足も出ず、扉間は殺されかける
>>876 862の
>ヒルゼンは現在超強化された初代火影が強力な術を殆ど使わず、大蛇丸の強いコントロールを受けていたらこのスレでは禁止のシキフウジンで相打ちに持ち込める
>これだけの事だろ?
に対する術使っても相討ちには持ち込めるんじゃね、戦闘描写的に。という異見です>シキフウジン
>>879 だから何回言わすんだよおちょくってんのか
戦闘結果は実際に強術を使って無かった穢土柱間=シキフウジンヒルゼンだろ?
シキフウジンが使えないここのルールだとヒルゼンは負けてんだよ
そんで黒暗行使えたからとか関係無い
今の柱間は黒暗行、木遁分身、花樹界使えるんだから後付けとはいえこの強技の内一つしか使用してない穢土柱間とシキフウジンで引き分けたからって戦闘結果と全く関係ない
何度も言うようにシキフウジンはここじゃ禁止
シキフウジン無しで柱間倒せる方法考えてこい
>>881 それでも無理だと思うけどなあ…
木遁分身と黒暗行と花樹界併用とかされたら猿に対処方無くね?
木遁分身を見抜けるのはマダラだけだからピンポイントで本体道連れは不可能じゃないかな
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 00:11:33.22 ID:31UqZKBX0
別に勝てないならシキフウジンで引き分け狙いでもよくないか? 負けるよりましだし。総当たりなんだし、負け数増えないように勝てない相手には 引き分け狙うのも立派な戦術。
いや総当たりとか以前にシキフウジンが禁止だからね? 使ったら反則負け
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 00:15:36.40 ID:31UqZKBX0
すまん。自爆技は禁止って書いてた。よこやり入れて自爆した
スレのテンプレすら読めないアホは書き込まなくていいぞ
>>883 作品中では使ってないけど、この技とこの技を併用したら勝てる!
とか言い出したらヒルゼンも相当えらい事になりそうだけどな、設定上は
しかも術の応用力自体も起爆札一枚で生前卑劣様なら撃破できる程で
体術は衰えまくってなおあのマダラが認めた柱間以上
正に忍びの神
てか今のルールだったら別に対面からのスタート・素の状態からのスタートじゃなくていいんだな 以前ルールの改善に上がってた問題で変更されたはずだが元にもどってるわ 次スレたてられてもまた戻ってないならルールを盾に無茶苦茶言いたい放題だな
>>888 別に一気に使わんでも花樹界発動→木遁分身で追い討ち→黒暗行で駄目押し
って感じで使えないはずない事だからな
後ヒルゼンの体術が柱間以上の根拠何?
描写のヒルゼンに強技が無い以上、ここのルールではヒルゼンは弱いんだろう ただ2代目が白い牙とか日向とか木の葉で強い血統の上忍をスルーして まだ若手のヒルゼンを窮地において3代目指名した以上 あの追い詰められた状況下でヒルゼン以外いないと思えるだけの 何らかの特異な強さがあったというのは納得するしかない 3代目を指名するにはヒルゼンは若すぎる 戦乱の時代なんだから、伝説の3忍級の年取った上忍が居てもヒルゼン指名なんだから 若い頃には猿飛一族の何らかの強特性があったとは思う
ヒルゼンごときがダンゾウに勝てるとはまったく思えん もしサスケと戦ったらスサノオで詰むだろこいつは
白い牙って異名ダサいよね ていうか最トップキャラに異名はないよね
895 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 08:28:02.25 ID:NFpNePQ30
木の葉崩しのときに仙人モードが出てれば三代目も猿仙人化したかもしれないのにな
扉間が千手とは名ばかりで猿飛一族のなりすましなら納得いく
扉間は穢土を開発した実績が有るだろ
その程度の術に縛られるオレではない
ていうか柱間がイレギュラーすぎただけだろ 直接の子孫の綱手とかもそこまでじゃないし
ヒルゼンって里の術すべて使えるなら5つの性質変化すべて使えるんだよな? 相手の性質変化に合わせて術を使えば常に有利に戦える
使えても老人だからチャクラがすぐなくなる
>>902 チヨ婆がいるやん
老人=チャクラ少ないではない
それは違うな チヨ婆にはチャクラ少ないって描写は無かったがヒルゼンははっきりチャクラ少ないって書かれてる 老人=チャクラ少ないでは無いがヒルゼンがチャクラ少ないのは確定してる
データブック見れば老ヒルゼンのチャクラの少なさがわかるよ チヨもそんなにチャクラ多くない
906 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 11:19:44.78 ID:RPzBZnu6O
術の威力や戦闘できる時間のもとなるチャクラも減ってるし攻撃力やスピードの元となる筋力もかなり落ちてる その状態で火影二人や大蛇丸と 体術でやりあえ最終的には相討ちに近い状態までもちこめるんだから かなりすごい
ヒルゼンは木の葉の里の全ての術を使える これをスルーしてるやつ多すぎ
ヒルゼンは秘伝忍術とかどうやって覚えたんだ?
知らん
>>907 秘伝と血継抜きで木の葉限定だからカカシよりしょぼい
何気に大蛇丸が凄いのは初代を縛りきってることだな
マダラが印を知ってるだけで縛から抜け出せたのなら
当然同じく知ってるはずの初代と二代目も抜け出せたはず
出来なかったのは縛りが強力だからだろう
まぁ比較対象が輪廻開眼後のマダラだから単純比較は出来ないが
少なくとも永万マダラや初代程度なら十分制御下に置ききるコトができる
霊化の術も使えたら結構強いな。 八門もできるんだろうな。
>>910 秘伝はやり方分かれば誰でも出来る設定だった希ガス
>>910 >秘伝と血継抜きで
そんなソースあるの?
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 12:09:00.38 ID:RPzBZnu6O
一族の当主A「たよりになる千手一族がすべて死んで次の火影がヒルゼンか」 一族の当主B「これってやばくね他の里とパワーバランス崩れるぞ」 一族の当主C「ヒルゼンは術の管理や承認役をおこなう猿飛一族の当主だし他の奴に教えないて条件で一族の秘術を教えるてのはどうだ」 一族の各当主「とういわけだ」 若きヒルゼン「すまないみんな感謝する」 一族の各当主「頼むぞ頼りにしてんだから(これで少しはましになるか)」 そして・・・ ヒルゼン「木の葉にある術すべてつかえこなせるようになったぞ」 一族の各当主「これ初代より遥かに強くね歴代最強じゃね」 たぶんこんな感じだと思う
妄想きもい
ヒルゼン厨は作中で刷新発言ない限り永遠に発言ソースだけで粘着するんだろうな 都合の良いように拡大解釈し続けながら
>>910 初代とマダラの縛り全然違うだろ
これは描写面で設定はどうなってるかわからないけど柱間の力も全然しょぼいし
>>916 何当たり前のことドヤ顔で語ってんの?
で、その発言ソースを妄想以外で弱められるもの見つけた?
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 12:32:53.10 ID:RPzBZnu6O
ヒルゼン厨=原作重視 初代最強厨=自分の予想重視
>>890 二対一なんて相当差が無い限り瞬殺だろ
しかも攻撃を受け流しながらお札取り出して気づかれずに蹴り足に貼り付けるとか
機転以外でも相手を上回ってないと絶対無理
1人で2人相手にしながらこんだけできたら
体術はヒルゼンの方が上というに十分な理由だと思うよ
>>918 そもそも大蛇丸が遊ばなければ黒暗行→樹海降誕・木遁で詰んでましたけど
仮に全盛期が最強だったとしても、このスレでは老ヒルゼンの考察なんですけど
老ヒルゼンのパラメータは自来也に劣るんですけど
本当に木の葉の全ての術使えるなら秘伝と血継限界も使える描写・ソースを提示してほしいんですけど
>>921 キャラの発言>描写なのになんでそんなソースが必要なのかな?
否定側が木の葉の全ての術が使えないってソースは提示する必要があるがこっちはその必要ないし
>そもそも大蛇丸が遊ばなければ黒暗行→樹海降誕・木遁で詰んでましたけど
でましたwお得意の妄想
>>921 木の葉の全ての術使えるってソースがあって
現状秘伝は使えないってソースがないんだったら
秘伝が使えないっていう発言・描写がでるまでは使える前提でしょ?
>>922 ヒルゼンの木遁は初代だけの忍術発言から血継限界は使えないというのはわかる、当たり前だが
この時点で全ての術使える前提が崩壊しているわけだが理解できますか
大蛇丸とサシになるとき以外はナメプしていたんですけど
あと若いヒルゼンと暗部二人が禁術開発前の大蛇丸に負けたことは無視ですか?
>>916 おまえ何でも厨ってつけるんだな。
妄想以外で喋れないの?
926 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 13:15:13.35 ID:G+Hy+fZD0
ヒルゼン>>初代>>マダラ>>二台目 って感じだね
操られてるのと比較するなよ・・・w
都合よくマダラの存在頭から消してんのな
さすがヒルゼンだぜ… 初代とは格が違うぜ!!
一人が木の葉丸にやられる程度の強さのペイン6人程度に 里が壊滅状態にさせられた綱手と比べても 木の葉崩しで砂と音ダブルで攻められてなお 一般人に被害出さなかったヒルゼンは火影としても格が違うぜ!!
>>928 操るっていうか、ただオビトのペットになってるだけやん
てか、この時点でミナトに契約封印されてるし
ペインは天道一人で木の葉崩せるだろ
>>933 崩すの定義が不明
半壊させられるって意味ならそうだけど無双ってのは無理
作中でカカシ相手に詰んでた
実際相性とは言え天道じゃガアラ戦もキツい、地爆でどうにか勝てるって程度だし
ナルトの居場所探しさえなければ、天道が里に入って時点で終わりやろ
ヒルゼンは秘術は使えない ソース>原作で一切使ってないから
>>936 つーか体に虫かってないし太ってないから明らかに使える状態ではないわな
全部使えるってなら虫飼って太るくらいしないと
もうヒルゼン最強説は勘弁してくれ 描写が無いんだからどうやっても上がらんって 術全部使えるとか見てたら痛々しくなる
もう柱間最強説は勘弁してくれ 描写が無いんだからどうやっても上がらんって ヒルゼンにやられてるのに見てたら痛々しくなる
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 17:57:19.43 ID:qLLasq9c0
ヒルゼンも柱間も除外でいい
ヒルゼン最強は作者公認なのでおまえらの糞以下の議論は無意味 忍の神 ヒルゼン S 柱間 A マダラ B その他
柱間はヒルゼンに脚を吹き飛ばされたから タイマンならヒルゼン>>柱間だろ 描写で
ヒルゼン全盛期があるなら柱間全盛期もあるよな? エドテンは柱間の全盛期じゃない ヒルゼン厨これから発狂するで!
お前らお爺ちゃんに太れとか難儀な事言うなよw
もういいよ 勝敗結果>勝敗過程>キャラの発言>副読本の設定>描写だから 描写は今後出てくるまで暫定的なランキングとしてヒルゼン上げとこう ダンゾウとミナトの間にヒルゼンで。 理由 公式設定で火影最強。ミナトは一番才能があっただけ。 3忍を差し置いて火影に再就任 秘術とかが使えるかは置いておいても、里の術マスター設定より3忍の術などは全部持ってると考えて良い 初代2代目を体術で上回り足を破壊する描写。相手が穢土転生じゃなかったらその後火影が有利になっていてもおかしくない。 結果2人同時に相手をして2人を倒したのは評価して良い。(自爆技でサスケ1人すら倒せなかったデイダラ、クシナの助けを得て九尾を封印したミナト) 等 描写重視は見るからに主観の押しつけが目立つので新しく過去編とかで描写が出てから反論するように
ダンゾウ「里にあなた以上の忍はいません!二代目様!」 初代火影>二代目火影>ヒルゼン全盛期 これが確定した貴重な新描写やな これが作者も認める新公式設定だから、覚えておくように
3忍ってのは里を途中脱退した大蛇丸は含まない
あの頃にヒルゼンって全盛期なのか? カカシよりも若いだろ
>>945 禁止のシキフウジン使って引き分けな
シキフウジン無しのヒルゼンBとしか言いようが無い
ヒルゼン好きはそこ無視しすぎ
マジで勘弁してくれ
ヒルゼン厨の老いてるから全盛期より弱いってオオノキの己を捨ててる状態とまんま同じだな 老いを理由に自分は弱いとかヒルゼンは根性なさすぎだろ 更に年上のオオノキを見ろや猿爺 つまり大蛇丸戦や九尾事件のときは全盛期と大差ない強さ
>>931 いやいや、木の葉丸の螺旋丸は食らったが、ペイン地獄道はやられてないだろ
地獄道がやられてたら、修羅道の復活ができないし、当然地獄道自身もいなくなってるはず
>>950 だから理由には戦闘過程を書いてるだろ
しかもおまえ一括りにしてるけど俺はヒルゼン好きじゃないし、公平性を従事てるだけだけどな
だから[]で括ればええやろ
>>953 今の超強化された初代は綱手と同じ再生、木遁分身、黒暗行、花樹界を使用出来るんだぞ?
この中の一つにすらヒルゼンは対応出来ないだろうに
しかもシキフウジン無しだから相打ち狙いも不可
ヒルゼン歴代最強発言を重視するのにマダラに勝てるのは初代だけ発言とか初代以上の忍はいない発言とかは無視だし
完成体スサノオ+九尾のマダラに勝利してる初代に勝てる描写はヒルゼンには全く無い
そもそも初代はランクに入ってないしヒルゼンを上げる要素は皆無
上げてる奴の意見も都合の悪い要素を
無視してるのばかり
どうしたってヒルゼンを上げる点が無いしヒルゼン上げの話は自重してくれ
956 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 19:07:54.12 ID:NFpNePQ30
大蛇丸の穢土転生→術の規模が屋根の上に収まる カブトの穢土転生→一発で里が壊滅しそうなレベル
つかヒルゼンって十数年前ですらたかだか九尾一体にやられてましたよねw それに完成体スサノオマダラが加わっても辛勝できてる初代がヒルゼンより弱い? それこそ原作描写無視としか言えないわ 初代>永万マダラ+九尾>永万マダラ>九尾>十数年前のヒルゼン こんくらいの差があるんだけどね?
新参だが、 S- 無 二代目水影 三代目雷影 こんな雑魚どもいらんだろWWW
>>957 二十数年前のヒルゼン>初代>永万マダラ+九尾>永万マダラ>九尾>十数年前のヒルゼン
なら矛盾はない
全盛期のヒルゼン>初代>永万マダラ+九尾>永万マダラ>九尾>十数年前のヒルゼン
>>927 三代目って 「SANDAIME」 なのかよ
>3忍を差し置いて火影に再就任 そのとき三忍がいなかっただけだろ >里の術マスター設定より3忍の術などは全部持ってると考えて良い 仙人化も穢土転生も百号も使えませんけど? 血継は当然、秘伝系も不可なのは明白 >相手が穢土転生じゃなかったらその後火影が有利になっていてもおかしくない。 相手のナメプのせいですね >結果2人同時に相手をして2人を倒したのは評価して良い 勝利を捨てた自爆技は禁じ手、相手は揃って本領の半分も出してない上に大蛇丸に対しては負け ヒルゼン厨酷すぎだろ・・・・ 嘘八百じゃねーか
全盛期の話なんてしてもここのヒルゼンのランクにはまったく関係ない そもそも全盛期がいつなのかもどれぐらいの強さで誰に勝ったのかも分からん上に何年も前の設定 劇中の台詞だとイルカが歴代最強だと言っただけで同じ話でヒルゼンは大蛇丸に太刀打ち出来ないと言ってる 全盛期の話は関係ない上に全盛期の強さも不明なんて分からない事だらけ 全盛期の猿の話がこれからあるかもしれないからそれまで静かにしとけよ
>>945 ダンゾウより下にしたのは何で?
まぁその辺りかS-辺りで良いとは思うけど
>>955 相変わらず妄言だな。
対応できない→対応出来るか出来ないかの描写はない。
シキフウジンは無効ニダ→その前に勝敗過程にもコメントしなさい
マダラに勝てるのは初代だけ→木遁に尾獣能力に単に相性の問題。そもそもマダラは現在進行形で強化されてるし、ヒルゼンは火影最強なだけでマダラに勝てる必要性はない
初代がランキングしていない→大した敵と戦ってないミナトが入ってる
〜の描写がない。→優先順位をもっかい見ろ
こいつ自分が納得しないとひたすら荒らし続けるタイプっぽいな
すっげえー厄介。貼りついて全部自分の思い通りにしようと思ってる
ヒルゼン強い言ってるヤツはイタチのセリフ真に受けて ジライヤ>イタチ&キサメ言ってた地雷厨くらい抜けすぎだろ 行間も読めないヤツっているんだな
>こいつ自分が納得しないとひたすら荒らし続けるタイプっぽいな >すっげえー厄介。貼りついて全部自分の思い通りにしようと思ってる 自己言及乙w まさにオマエだよ! たった一人で ヒルゼン強い強いわめいてスレを自分好みに変えようとしてるの オマエ以外でどこにいんの? ヒルゼン上げようと必死こいてるのが
ヒルゼン最強は作者公認なのでおまえらの糞以下の議論は無意味 忍の神 ヒルゼン S 柱間 A マダラ B その他
>>945 描写>勝敗過程>勝敗結果>キャラの発言>副読本の設定
いやいやこうだろ?
>>964 終始わけ分からんしまるで反論になってない
九尾+マダラに勝ったのに尾獣に相性良いからとか理由になってない
黒暗行、木遁分身、花樹界、百業がある柱間に対してのヒルゼン側の攻略法完全無視で勝利過程とか意味不明
勝利結果重視なら九尾+完成体スサノオ+マダラに勝った柱間>強技使ってない穢土柱間と禁止技で相打ちのヒルゼン
ミナトはまだ若かったとは時とは言えオビトに辛勝、三代目雷影にスピードを評価される、ヒルゼンがまるで歯が立たなかった九尾の尾獣玉を弾くなどの描写がある少なくともヒルゼンよりは大量に強い描写がある
結局都合の悪い描写を全て無視して捏造ばかりしてる
文章の合間も最後の文も人を小馬鹿にした低レベルな煽りばかり
もはやヒルゼン厨の評価を貶めるためのアンチヒルゼンの工作にすら見えてくる
ヒルゼン好きの迷惑だからもう書き込みしない方がいいよ
必死すぎて呆れてくるなこいつらw 同一人物化とかもはや病気… 俺はもう何も言うまい
初代+二代目を倒した 歴代最強、忍の神と作中で言われる この実績で雑魚扱いするほうが無理だろ
>>970 おk、永久に黙ってろw 妄言見ると目が腐るから
>>970 自分が反論出来ないからって相手がおかしい事にするとか…
もう何もいうまい
>>955 俺は老ヒルゼンがすっごい強い事になった柱間より強いとは思わないけど
その鬼強い柱間と里一番の忍である扉間を同時に相手にして足吹き飛ばしたんだよ。
これで開門したり、心乱身したり、増えたりでっかくなったり、影首縛ったり
一対一で他の術と起爆札併用されたら超回復ない奴はひとたまりもないでしょ。
柱間を貶める意味で無く、真面目にBはないと思う。
>>974 大蛇丸が操って一々近接で攻めたてたナメプ、本来なら忍術合戦になっているはず
当然本人の動きではない操ってるから
で、秘伝が使えるソースもない
>>974 そもそも秘伝の技を使える根拠が薄いんだよなあ…
そんな強い術使えるなら何で使わなかったの?って話だし
使えるがヒルゼンのスタミナじゃあほとんどの術は使いこなせないから使用しなかったってだけかもしれんが
後付け強化の柱間と違いあの時点でも似た設定があったんだからその可能性も高そうに思う
というかBの連中は低いみたいな言い方だけど何回潰されても再生してガアラを追い詰めた君麻呂とかサソリと良い勝負出来るチヨ婆とか十分強いぜ?
>>974 とりあえずヒルゼンって現五影や暁(ヒダンコナンゼツは除く)に勝てるの?
半蔵は? ダンゾウは? ミナトは?
インフレのせいでもうカカシやガイにも勝てると思えんわ
というかカカシ上げないのか結局 ガイの右ぐらいにしても良さそうだけど それかガイとセットでまだ上に上げるか
HIASI ヒアシ 神 ヒルゼン S+ カブト [トビ] マダラ S ナルト 長門 イタチ [大蛇丸] サスケ S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影 A+ ダンゾウ [ミナト] ナルト(仙人) オオノキ A 自来也 鬼鮫 金角 銀角 綱手 我愛羅 エー A- ガイ サスケ(呪印状態2) 角都 サソリ デイダラ 小南 B+ メイ 半蔵 ミフネ [カカシ] 君麻呂 チヨ B 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 ヤマト 四代目風影 ダルイ B- アスマ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ バキ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ
木の葉の忍術すべて 血系、秘伝を除いたら せいぜい50個くらいだろ 千の術をコピーしたカカシを見習えヒルゼン (笑)
HIASI ヒアシ S+ カブト [トビ] マダラ S ナルト 長門 イタチ [大蛇丸] サスケ S- ビー 無 二代目水影 三代目雷影 A+ ダンゾウ [ミナト] ナルト(仙人) オオノキ A 自来也 鬼鮫 金角 銀角 綱手 我愛羅 エー HIRUZEN ヒルゼン A- ガイ サスケ(呪印状態2) 角都 サソリ デイダラ 小南 B+ メイ 半蔵 ミフネ [カカシ] 君麻呂 チヨ B 再不斬 飛段 トルネ チョウジ 重吾 ヤマト 四代目風影 ダルイ B- アスマ 紅 ネジ シカマル テマリ カンクロウ サイ 水月 C+ リー シノ 白 テンテン シズネ バキ C 鬼道丸 左近・右近 多由也 木ノ葉丸 C- サクラ キバ ヒナタ 次郎坊 ハヤテ D+ イルカ エビス いの D ドス ザク ヨロイ ミスミ D- 冥頭 業頭 ミズキ こうだろ
>>975 本来の動きじゃ無かったら相変わらずの金剛力という言い方はしないでしょ
操られてるから本人の動きでないというソースもないけど
あと体質関係無しに修行して会得できる技くらい使えないと“全ての忍術”とは言わないと思うよ
>>984 カブトと違って完全に縛られてるという設定があるのに本来の動きも糞もないけどね
大蛇丸が支持を出さないと動く事も出来ないんだから
それと秘伝無しで里の術全てでも十分凄いし逆に秘伝なのに他人知られてるとすると秘伝の価値が下がる
というか実際使って無いんだから評価には入らない
どんな攻撃食らっても平気な大蛇丸が怖がって防御してる如意棒の破壊力は計り知れない
食らって再生出来るとしても防御出来るなら防御するだろw どんだけマゾなんだ大蛇丸は
>>985 どう考えてもカカシのが上だろう
系統関係なしだし
そのカカシですら主力はカムイその他なのに木の葉限定で全部使えたからなんなのかと
実際戦闘でも使わなかったシナ
>>977 >そんな強い術使えるなら何で使わなかったの?って話だし
仮に血継限界以外の全ての技使えたとしても柱間(と不死身状態の扉間)はまず倒せっこないんだからチャクラのムダ使いにしかならないし
万が一チャクラ振り絞って一人倒せたとしても、
柱間と扉間倒してその後ろにいる大蛇丸を確実に止めないと里が壊滅する状況だったんだから
作中のチャクラ温存してシキフウジン狙いが唯一の戦法でしょ
>>946 ならさ
ミナト「私が知る限りであなた(ジライヤ)以上の忍はいません」
はどうなるの‥
>>989 いやまあ良いんだけど描写が無い以上このスレでは無効でしょ
血経限界使えない時点で矛盾の出る設定だしねえ
チャクラ少ないから使用しても効果が無いとも考えられるし
>>990 柱間を知らないからな
ヒルゼンは知っててもね(笑)
>>985 確かに秘伝以外全部使えてもすごいけど
それだと全ての技がどうとかじゃなく、カカシの「千の技を持つ忍び」みたいな言い方で褒めるでしょ
大蛇丸にチビって動けなかったカカシがヒルゼン以上ねえ… カムイ習得しただけでそこまで強くなったとは思えんな
いつの話だよ…過去に生きてんのか
>>990 あなた以上の忍びは、あなた以上強い忍びではないからな
忍びとして
次スレェ
忍の才能で貴方ほどの忍はいないのは あきらめないド根性の量なのら
999 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/10/11(木) 21:58:20.47 ID:wpbn848K0
うめ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/11(木) 21:59:01.43 ID:31UqZKBX0
>>990 それは師匠に対する感謝じゃないの?
強さとかじゃなくて。忍って戦争以外じゃ強さそこまで重要視されないだろうし。
任務とかなら、広範囲殲滅できる技より、誰にもばれないで殺す術とかのほう
が優先度高そう。あとはチームを安全に統率できる管理能力とかも大切。
NARUTO世界の忍者は任務が基本だけど
NARUTOは任務なんてしなくて強さだけを求めて修行って感じだが…
>>962 仙人化は忍術じゃなくて仙術じゃない?一応…
まあ岸本さんがそのばそのばのノリで適当なこという感じだし
どうせ描写もないからランクには反映しないんだし違う話題話すほうがいいんじゃない?
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