ワンピース強さ議論と雑談スレ456

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ455
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348498844/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留。[ ]は前スレで変更されたキャラ、※は狂信的ファンによる参考ランク）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

>>2
アンチが言われて悔しかった台詞集ということか

なんだかんだいってもﾄﾞﾌﾗさんが最強だろ
議論するだけ無駄さﾌｯﾌｯﾌｯ

Q. インフレしてるの？
A. してます。

────────
Q. 能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A. SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q. なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A. SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q. アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A. 肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q. 海楼石ってなに？
A. "海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q. 打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A. そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q. 海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A. そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q. 覇気ってなに？
A. いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q. 懸賞金額＝強さ？
A. ３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q. 七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A. "元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由、反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする)

申請反映ランク
>>63>>105>>118>>140>>517>>529>>586>>757>>821>>829>>833>>836>>838

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

何を勝手にスレ立ててしかもランクいじってんだよ死ねよ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー



前スレにてロー下げ完了しました

一応、前スレの人間が作成した改善案、参考にしてやって下さい

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・変更申請、『反対の意見』が相手を誹謗したり煽ったりするIDから出ている場合全て無効とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・申請しているキャラがいるのに次スレに移行した場合、もう一度変更申請をして議論をやり直す。24時間以内に再度変更申請がされなかった場合その申請は無効とする。
・一度申請されて変更されたキャラ、または議論が72時間で意見がまとまらなかったキャラの再申請は次スレが立つまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で5人まで。一つのIDで申請出来るキャラは一名まで。これを守らない申請は無効とする。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること。一言の理由は無効）

・変更申請への意見は、>>〜(例:>>1)の形を使って意見したい申請、または反論に対して意見する。安価がついて居ない意見は全て無効とする。
・反対意見に対する反論の場合それは再度変更申請したとはみなされない。
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。一言の理由は無効)

お前ら好き勝手貼るから、なにが何か分からんやんけ

ドフラって四皇並みの勢力の描かれ方されてるな
やはりミホークドフラは七武海の中でも別格か

>>10が前スレの>>950以降から持ち出した正式ランクです
→錦えもん、戦桃丸、ウソップ、バギーにおいてはまだ反対申請の余地が数時間程度あるので異論あればどうぞ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー




下げ申請がとおっても下げないロー厨

そして上げ申請もしてないのに上げるロー厨

こっちが正式ランク

http://logsoku.com/thread/ex21.2ch.net/wcomic/1209458271/

おもしろい。

戦争編始まるまでは青雉ですらクロコやエネルと同格と思われてたのかな

まあ描写的にはそうだから

青雉からしたらＤＢＦ編のルフィのブレットとか蚊に刺されたようなもんなんだろうな

ロギアだから効かないと思ってたけど、本気で受け流す気だったらロビンのクラッチみたいにパリーーンって割れてる

武装色纏ってたんじゃね
素の肉体の防御力はトップ連中もそこまで高くない（青雉より肉体派のガープがギア2パンチで出血）

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838】
【スレ454　409・419・439・899】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー　オーズ

B+：[錦えもん] [小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

SSSSS＋
　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

http://logsoku.com/thread/that.2ch.net/ranking/1073356138/
122 ： 格無しさん ： 2005/07/19(火) 16:41:24


U　：ゴール･Ｄ･ロジャー　エドワード・ニューゲート　シャンクス(両腕)　センゴク

S＋：エース　エネル　青キジ　黄猿　赤犬　クロコダイル　スモーカー　ドラゴン
S　：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ　ジンベエ　ドフラミンゴ　ミホーク
S−：マーシャル･Ｄ･ティーチ　バーソロミューくま　ベンベッグ・マン

　　＝＝＝世界トップレベルの壁＝＝＝

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：フランキー　ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス　オーム
A−：ロビン　ヒナ　ロックスター　ワイパー　サトリ　シュラ

B＋：クリーク　アーロン　ベラミー　ネロ
B　：サンジ　クロ　ボンクレー　ワンゼ　
B−：バギー　ワポル　Ms.ダブルフィンガー　Ｔボーン　　

C＋：チョッパー　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　カマキリ
C　：ギン　パール　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ブラハム　ゲンボウ　ビッグパン
C−：カバジ　モージ　ブチ　シャム　ハチ　クロ　オビ　チェス　クロマーリモ　ピクルス

D＋：ウソップ　チュウ　Ms.バレンタイン　ドルトン　ハンバーグ　パウリー
D　：ナミ　Ms.ゴールデンウィーク　ルル　タイルストン
D−：ビビ　Ms.マンデー　Mr.9　ジャンゴ　クロッカス　イガラム　ラキ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　山賊ヒグマ　ヨサク　ジョニー
E−：一般市民(男)　ガイモン




ワロタ
CP9初登場のときとは言え、今見るとCP9高すぎｗｗ

スモーカーがルフィより上ってのはありえないだろ
スモーカー唯一の長所だった攻撃を受け流せるってのも
覇気で意味なくなったし
スモーカーはBランクで十分

海楼石の十手が一番の武器だろ

>>27
あんなもん奪われたら意味ないやん
諸刃の剣

PH編を見る限り、煙はルフィより上って感じはしないな

SS　ロー
S　シーザー・スモーカー・ルフィ・ゾロ
A　サンジ
B　竜
C　フランキー　ブルック　ロビン
D　チョッパー　ナミ　ウソップ
E　たしぎ

ヴェルゴはA〜S
錦えもんは覇気使用可能かで変わる

前　　ス　　レ　　埋　　め　　よ　　う

Q&Aにシーザーとローの話を追加して欲しい

Q.シーザーがローに対して自分より強いって言ってるけど？
A.総当りなので勝率ではシーザー＞ローと考えられています
またこの発言自体、ローがシーザーの能力を知っているかどうかが不明で、
ローがシーザーの能力を知っていて強い場合は、
スレルールの初見で勝てる、ということにはならないためです

みたいなさ
あとゾロはもう種強さ議論スレのキラみたいに永遠に議論停止でいいよもう

対煙
・ルフィ→煙の身体能力でルフィに十手を当てられるか不明
十手は一瞬かすった程度では能力者を封殺できない
また十手の殴打でどれくらいルフィにダメージを与えられるかも不明
煙の覇気でロギアを実際に殴れるルフィの攻撃を防げるかも不明
ルフィ＞煙

・ゾロ
ゾロ(やロギア有効の描写の無い連中)では現状ではロギアを殴れるか不明
しかも煙はレベルは分からないものの覇気持ち
贔屓目に見ても互いに決定力に欠ける状態

(現状では)ゾロ＝煙

前々から言われてるけど、ゾロが単独で竜切りした攻撃力ってのが胡散臭い
チョッパーのロゼオですら、サンジが蹴り出せば蹄の痕のでかさが桁違いになる
サンジが蹴り出したスピードと、ウソップのトランポリアで跳躍したスピードとか距離に違いがあるとは思えない

ロゼオ→ロゼオシュート並の威力向上補正を、
ゾロも受けてたと思うんだけど

>>1
青雉すでに下がっただろ

今のゾロが強い根拠って

・耐久→これは誰もが認めるところ
だけど、A+勢の石化、エネルの雷、マゼランの毒、師匠と互角のビスタ
これらをどうこうできるとは思えない

・攻撃→単独竜切りは>>33で否定
ロギア攻撃も現状では描写なし
師匠の遠距離攻撃ですら、アラバスタゾロで倒せたダズに防がれるレベルなので、
ゾロも遠距離攻撃はカスみたいなレベルだと思われる

あと他に評価されてる点ってどこよ？

氷山斬りをダズが防げるかと言われれば無理
よってミホークのあれは手加減

>>36
なんで無理なわけ？
ワンピ世界は明らかに人体の方が固いし
ゾロとか後ろの石柱切られる攻撃受けても血が出るだけで済むし、
ミホーク自身ルフィには手加減をしない旨の台詞を言ってる
そのミホークがルフィに向けた攻撃が、本気じゃないとしても手加減しまくってるとは思えない

なんで作中の台詞すら、ゾロ有利に捻じ曲げるんだ？
ミホークって嘘言ったりとかギャグキャラじゃないし、
この力慎まない、と言った以上ルフィに対しては少なくとも手加減してるとか考えないだろ
ふつー

クロコが強化されたようにダズも強くなってたじゃだめですか？

まあ真面目に言うなら、ゾロは１０８ポンド砲覚えた空島時点で
鉄の硬さを持つ鉄雲破壊してるんですよね

>>40
それは俺も分かってるさ
何が言いたいかっつーと、近距離遠距離では攻撃力ががた落ちってこと
鉄雲はただの鉄の固さだけど、ダズは能力鍛えたり身体鍛えたりで鉄以上の固さが得られるんでしょ
なんにしても、ミホークがルフィに対して放った攻撃をダズに防がれたのは描写としてはかなりマイナスってこと

>>39
クロコもだけど、台詞かなんかでそういう発言がないと強化されたとは認められないわな
スモーカーはルフィに「昔よりずっとつええな」って言われてたから、本当に強くなってるならそういう台詞がある

遠距離では防がれるけど、近距離ではミホークが一瞬でダズを切り伏せてるしね

それと、トランポリアの補正に対する反論がないので、
ゾロが単独で竜切り出来る攻撃力があるかは不明ってことでいいよね
まぁ前から言ってるけど何故かなかったことにされるからさ

2年前ゾロが遠距離で鉄斬れて
最強剣士がそれができないわけないけどな

>>42
強くなってるとは思うけど、強くなってない根拠もいっぱいあるからね

クロコもダズも強くなるような要素がない
インペルで捕らわれてるだけなのにね
クロコに関してはもともとアレくらいの強さだったけど、
アラバスタルフィの補正が凄すぎた、とか

>>44
実際出来てないしね
ダズが鉄より固いだけ
そして分かることは遠距離と近距離では攻撃力が全然違うってこと

もしくは、斬撃飛ばしは距離が伸びるに従って威力が落ちる、かな

あと、ゾロ派はゾロ派で意見まとめて欲しい
意見が分散しすぎてどれに反論すればいいか分からないから、
A+〜A-勢の勝率表だの想定してるスペックだのをまとめて欲しい

俺の中のゾロとゾロ派の中のゾロが違いすぎて、議論になってない気はする
断片的に複数のゾロ派の人がまくし立ててその中でも微妙に違ったりするしさ

鉄より堅くても最高でも鋼鉄だろ
2年前ゾロが鉄斬れるならミホークは鋼鉄なんて余裕
どう考えても手加減してるだけ

あとロギアに攻撃した描写がないから勝てないとか屁理屈にしか見えん
武装色の覇気を扱えるってことは普通にダメージ与えれる　加えてゾロの殺傷力はかなり高いし

>>31
それシーザー厨がごり押してるだけだよ
シーザーが思ってもないのに「俺より強い」って言ったなら、
その説明が心理描写かなんかであるはず

長編漫画だから矛盾する部分はいっぱいあるからね
無理やり理屈付けるならミホが手を抜いた、ダズが強化された
もしくは獅子歌歌＞１０８＞ミホの飛ぶ斬撃と素直に受け取るしかないな

>>43
竜ね-２週前なら議論する価値もあった気がするけど、錦衛門、ブルックに破られて格下がってるし
ゾロ一人でも普通にイケる気しかしないなー
あとチョッパーにとってサンジははるかに格上の協力者であってウソップは違うからね
ゾロが竜切った後、上に切り抜けてないから普通に斬撃で斬った様に見えますしね

飛ぶ斬撃の威力は、斬撃のでかさに比例する可能性が高い
ゾロの黒刀入手後の１０８のときの「でかい！」「威力は数段増してる」からわかる

ミホークの氷山斬り＞＞＞＞＞＞＞＞＞１０８＞＞ミホーク手加減　って感じ

>シーザーが思ってもないのに「俺より強い」って言ったなら、
いやだから、あの会話の状況ではローがシーザーの能力を知ってるかどうか、ってとこが重要なんじゃん
今ルフィとゾロが会話して、どちらかが「俺よりお前の方が強い」と言ったとしたら、
当然互いに手の内を知ってて言ってると思うでしょ

>>51
竜にも差があるとしか思えないな
ブルックはともかく錦衛門は強者っぽい描写もあるし

>あとチョッパーにとってサンジははるかに格上の協力者であってウソップは違うからね
意味分からん
肝心なのはサンジとトランポリアのアシスト力でしょ
格上の協力者とか何の関係があるんすか

描写上、サンジの空軍とトランポリアで得られた跳躍やスピードに違いはありませんよ
だから、ロゼオ→ロゼオシュート並の補正をゾロも受けた

この理屈、何がおかしいのかな？

＞＞＞ヤッコウ鳥

>>47
絶対無理でしょ、そんなことｗ
それができるならルフィゾロ議論でもこんなに揉めないでしょ

ミホーク手加減理論はありえないって
ミホークが嘘をつくのか、って話
キャラ的にありえないでしょ

ダズの固さ＞氷山ってだけ
ワンピ世界は人体のがはるかに固いのは描写済み

まるでミホークが手加減してないと困る人がいるみたい
ゾロの遠距離が弱くなっちゃうから、ミホークの台詞をひっくり返してでも手加減してることにしないと、って感じ

>>54
そういやあれ新技なのにモブ魚人すら貫通できなかったな
小技が全力の攻撃と受け取られると困るわ

いや普通の読者なら手加減してるって思うでしょ


ミホーク＞＞＞現ゾロ＞＞＞2年前ゾロ

が確定している中、

2年前ゾロ＝遠距離で鉄斬れる
ミホーク＝遠距離だと鉄斬れない
なんて思うほうがおかしいよ

別にミホークの遠距離攻撃の威力がゾロの遠距離攻撃より低くても不思議はないけどね
師匠が弟子の上位互換である事が前提条件であるなら、例えば、レイリーはルフィのギア２より素早くないといけないからね
ミホークの能力が全ての面でゾロを上回っているとは思えないけど

レイリーはルフィのギア2より早いと思うけどｗ

ミホークが嘘ついてると思う読者のが少ないと思う

>>59
ルフィとレイリーは戦闘スタイルが違う

ゾロとミホークは剣士
飛ぶ斬撃は基本的な剣技の一種
それでゾロに劣るなんてことがない

レイリーがルフィより素早い事に根拠がないんだよな
ミホークがゾロよりタフだとも思えないし

この力慎みはせんぞ

この力って自分の実力じゃなくて、世界最強の黒刀のことって読み取ってたんだけど

>>63
それ言い出したらかけっこしない限りすべて根拠がないってなるからあんまり意味ねえなｗ

さすがに黒刀のことだと思う主張は無理があると思うわ

黒刀の真価は100%発揮するけど俺自身は手加減するよ！
意味わからん
ゾロ側の人らももうめちゃくちゃだな

>>53
違いがないなんて分からないでしょ、どこで同程度だと判断できます？
それにトランポリアで得られるパワーがサンジの力と同程度でも今のゾロにどれだけのあしすとになります？
当時のチョッパーの力が２０でサンジの蹴りの力がプラスされて７０になるとしても
ゾロの現在の力を１００とすれば１５０になる程度って意味です
そしてトランポリアがなければ切れないという根拠もないし
もちろんゾロに空飛ぶ力はないのでトランポリアが必要だったのも間違いないですけど

>>66
黒刀抜きながらの台詞だから十分ありえるだろ

>>62
現在のミホークとゾロの関係すら不明なんだから、弟子だからと言って安直にミホーク＞ゾロ
と位置付けるのはどうかと思う
俺もミホークの方がゾロより強いとは思うが、ミホークは剣技の全てでゾロより上だとするだけの根拠がない

ゾロ上げのために100人中99人が受け取らない意図を主張するのは頭おかしいと思う
剣士が剣を抜きながら力慎まないと発言すると、実力じゃなくて剣の真価しか発揮しない発言になるのかｗ

剣士たる礼儀を持って、黒刀を使用し、手加減っていうか試すって感じかな
「さあどうする？」って言葉が明らかにそれを示してる

それ以前にミホークには、ルフィに対する殺意がないだろ

たとえ、全力としてもな

別に手加減しないからといってあれが全力の斬撃という保証もないでしょ
氷山切りみたいなのをバンバン使ったら海軍側も危ないし

>>1の
＞・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。


このスレって格は考慮しないんだね
もういいや、格とか設定を無視する人とは分かり合えないだろうし

斬撃に限らず遠距離攻撃は威力が下がってるイメージがある

>>74
作者自身が格や設定を明かしてくれるなら根拠となるだろうけど
ここで言われてる格とか設定って結局描写から個人が思うことを主張するだけですからね

>>53
一回ドラゴンにぶつかって
横から切ってるのにトランポリンのおかげとかねーぜ
トランポリン上昇する力を利用してねー

>>70
１００人中９９人がミホークが本気出してるとか思わないだろうな
アンチ目線の人間以外ミホークが全力出して２年目のルフィもしとめられないとか思わんわ

「あの男との本当の距離を」
→物理的な距離
→力量差

「この力慎みはせんぞ」
→自分の力
→世界最強の黒刀


どう読み取るかだよね
「この力」に関しては格を考えれば後者となるのが自然と思いました

少年漫画の強さは格が全てということを理解できないなら
永遠に結論は出ないよね

>>79

>>72だからそこの解釈に特に意味はない

>>80
当然ですよ、ただ読者が格を知るチャンスは描写からだけでしょ
少なくとも作品終了まで格なんて結論つけようがない
作品終了しても結論なんて出ないでしょうけどね

ミホークに期待してる奴ってまだいるんだな
可もなく不可もない強さで地味に終了だろ

>>82

�@世界最強の剣士
�A王下七武海の１人


格ってこれの話だぜ
�@からゾロや、ビスタより下ってことは相当な理由がない限り覆らない

これを「格を考慮する」って言ってんだよ

理解してる？

>>1
とりあえず
くまのA昇格
ルフィのA+昇格
戦闘丸のA+
は確定か

これの反映をしろよ

なんでスモーカーのA+が反映されて
ルフィと戦闘丸のA+が反映されてないの？
バカなの？

>>84
それは十分に考慮されてる描写ですよ
覇気がほぼ確定している現在ビスタより下を主張している人はいない
ただ２年後のミホークも出てきてないし、ゾロの全力の描写もないから今の関係性は分かりませんけど
２年前のゾロとミホの斬撃でミホの方が下と本気で主張している人はいないですよ

>>85
アホ

>>1が自分の気に入ったキャラが有利になるようにしか反映させないのはいつものこと

ていうかバカと言ってる時点で無効IDだろ

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C- フクロウの右
【理由】
チョッパーと戦ったことがあるという共通点を持つクマドリと比較してみる
・攻撃
ゲダツはジェットパンチのみ、クマドリは指銃「Ｑ」、獅子樺蕪、嵐脚「蓮華」、獅子指銃等バリエーションが豊富
・防御
ゲダツは刻蹄十字架で一旦ダウン、クマドリは生身で十字架を耐えたし、鉄塊「剛」で桜吹雪も耐えた
・移動
共に空中を自由に駆け巡ることができる、しかしゲダツは雲貝頼みなので靴を脱がされたら使えないが
クマドリは自身の足で飛ぶ月歩なのでゲダツのような弱点は存在しないし、剃の組み合わせでスピードもある
・拘束技
ゲダツの沼雲バーガーもクマドリの髪縛りも一度捕まったらまず脱出できない
しかし、ゲダツの場合沼雲バーガーを当てる相手を間違え、クマドリの場合チョッパーが体を小さくすることで脱出された
・回避
ゲダツには心網があるが、ちょっとしたことで動揺してしまいおまけにうっかりやなので心網が役に立たないことが多い
クマドリには作中では使用していないが紙絵がある

以上のことからゲダツはクマドリと比べて全体的（特に防御）に劣っているが、
チョッパーとの戦いで自身のうっかりがなければ完全に負けたわけではないため
ほぼ同じランク希望

>>79
あの距離ってのは障害（幹部）たちのことやろ
白髭はすぐそこにいるけど、実際には白髭に到達するのに猛者達を突破しないといけない
容易な距離じゃないということ
その回の話もミホークの攻撃をジョズが黄猿の攻撃をマルコが止めて
マルコが大将の首は簡単にとれねーよい

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　いきなりキングは
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　　　とれねぇだろうよい！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'


なぁにを〜〜〜

>>92
どっちかというわけでなく
本人も幹部も平も含めて白ひげ海賊団としての力量と思えるけどな

　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ| 　　
　| ∫-■⌒■ |　　
　Ｃ∫　　 ↓　 |　
　｜∫ ／…＼|　
　｜＼｜　⊆ /　　きびしいねぇ〜
　　　　＼_＿/　　

センゴク「海震！！」
赤犬（海震か・・・バカデカイ津波がくるな・・・まあ・・・クザンがいるし・・・海を凍らせれば問題ない）
青キジ（・・・・・・）
赤犬「・・・・・・」
青キジ「・・・・・・」
赤犬「・・・・・・」
青キジ「・・・・・・」
赤犬（・・・そろそろ動かんと・・・）
赤犬（・・・もう海岸まで行ったほうがいいんじゃないか・・・？）
赤犬（まあ、大将という立場だしギリギリで止めて格好付けたいんじゃろう）
赤犬（！！津波が来た！相当デカイぞありゃ・・・！！）
赤犬（まだ動かんのか）
赤犬（・・・・・・）
赤犬（！やばくね！？ちょ、やばくね？？でもびびってるとこ見せたら大将の威厳が・・・！）
赤犬「く、クザン」
青キジ「ん？何だよ」ギロ
赤犬「・・・！別に」
赤犬（わかってるよな！ゴメンゴメン！あいつにもタイミングってもんがあるよな！ハハッ）
赤犬（・・・・・・でも、動かんと！そこまで来てるううぅうう！！）

青キジ「とんでもねぇモン呼び寄せたなァ・・・」

赤犬「何を今更言うちょるんじゃあああああああああ！！！しぬうううううぅう！！！」

ミホークの距離発言を実際の距離に捉える奴らってマジで国語勉強したほうがいい
こんな奴らが議論してるから変なランクになるんだろ

戦争編のミホークは雑魚でしかない
尾田の描き方が悪いとしか言えんな
対ルフィに対しての発言を手加減と捉えるのもムリあるわ
手加減はしないが殺す気がないってだけの話
でもビスタに止められるレベルなのは情けないけど

言葉をそのままの意味にしか取れないの何だっけ?

わいのガードは世界一

戦闘丸最強か

しらほしの胸最強(^o^)

でも大将で負けたのって赤犬だけだっよね？
青雉ＶＳ赤犬ってお互い本気かわからん

寧ろ青雉だけだろ

パールさん最強

クリークだろ

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D　アーロンの右
【理由】
アーロンは個人の実力でクリークを凌ぐと、キャラの口から作者が言わせてる以上アーロンのほうが強い

そもそもクリークは性格上1対1でMH5は使わないし
使う前に騙し討ちの炸裂手裏剣撃つからその時に毒ガスを持ってることを宣言しちゃうし
使用時にクリークがガスマスクを装着するため毒ガスであることがバレバレ
バラティエの店の奥にちょっと避難するだけで助かるのでスレルールで想定された戦場で原作どおりの威力は発揮できない

シーザーたちが赤犬援護してそう

クロはちょっと修練を積めばCP9に入れます
低く見積もってもサンジと同レベル

■申請反映現行ランク（>>23を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー　オーズ

B+：[錦えもん] [小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.
B ：[ヒョウゾウ]※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク（>>23を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
A ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>108
PH島は政府側の胡散臭さばかり目立つよな
政府上層部と繋がってるドフラと繋がるシーザーは3年前から島にいるっていうし
疑わしいことばっかりだ

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+
【理由】
覇気は無いが身体能力が高い事がわかっている
黒髭のセリフにより、まともに攻撃を喰らった事が殆ど無い事が判明
つまり覇気を持った相手と対しても、エースは攻撃をまともに喰らった事が無いのが分かる
白髭の部下にいて覇気を持って無い奴らとばかり戦っていたとは考えにくい

久しぶりにここ見てみたら何もしてないゾロが随分上がってるな

ルフィより上はないんじゃないか

ねーよな
覇気確定のサウロがB+でリトルオーズJr.と並んでランクしてるのも無理あるんだが
つか保留でいいだろ

【意見希望の申請】>>113
【意見内容】反対
【理由】
身体能力が高いと言われただけでどの程度か全く不明。あの当時の黒髭の部下から見れば高いということ。
新世界でエースがどの程度の敵と戦ってきたのかも不明。少なくとも七部海クラスは新世界でも稀だろう。
実力を証明する材料にならない。

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838】
【スレ454　409・419・439・899】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー　オーズ

B+：[錦えもん] [小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

ゾロはサンジの横でいいよ

直接対決で相性込みでルフィ＝ゾロ
勝率ではルフィ≧ゾロってイメージだから、やっぱりルフィの右が妥当な気がする

相性込みでゾロ＞ルフィ

シーザーはルフィより下だろう
捕獲しようとするから息止めくらっただけで、
ローに「倒せ」と言われれば、武装覇気キガントピストルであっさりKOだと思うぞ
捕獲しようとする奴と倒すつもりの奴が戦えば、倒すつもりの方が遥かに有利

シーザーは身体能力の強い場面が出ていないしキッドにもルフィやローがシーザーより上で
やられるわけが無いと判断されている

シーザー自身がローより弱いと白状しているし
今回の作戦でルフィが捕まえらえると思っている
シーザーの過大評価は何なんだ？

>>116
ジンベエと5日続けて戦えるくらいだろ

シーザーは強いかもしれないが顔芸が酷すぎる

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】ルフィの下
【理由】
ルフィはシーザーを捕獲しようとしている
シーザーはルフィを倒そうとしている
そのハンディはでかい
またシーザーはルフィの攻撃を常に受けてしまっている
身体能力は弱い能力バカではないかと思われる
ローにドフラミンゴのように「倒せ」と言われたら
武装覇気のギガントピストルなどでKOさせられると判断できる
キッドなどがローとルフィがシーザーに捕まっていても
シーザーにやられる分けが無いと判断して無視しているのも客観的な証拠となる

>>122
能力混みでな
単純に考えれば身体能力はジンベエより低い

パンク島のゾロはイエティとかいう雑魚にいきなり眠らされてた記憶しかないんだが

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

シャンクス、カイドウ、ドラゴン、ドフラミンゴ
あたりはやっぱ大将クラスなんかな？

ドルラミンゴは強そうだね
闇のブローカーをやっていて表に余りでないようにしているが
実力は四皇並かもしれんし

ただしウェルゴもスモーカーよりは強いのだろうが
ローの成長度合いを見誤っている可能性が高いね
ルフィの戦争時からの成長度合いも見誤っている
シーザーをルフィからカマクラで助けたモネも強そうだけど

【意見希望の申請】>>116
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエと戦えるだけの力はある
能力込みだろうがそれが強さ
炎帝の攻撃規模も相当
因みにスモーカーの発言から覇気を持っている＝能力者に通用するとは限らないことがわかっている
青雉の攻撃も相殺出来るだけの力がある(これは能力によるものだが鍛錬により力が増すと記載されてる為プラス評価)
エネルに劣っている箇所が見当たらない

【意見希望の申請】>>130
【意見内容】反対
【理由】
Ａのジンベエと互角に闘えたことなんてＡ＋に理由にならない
むしろカリブーにさえ勝てないエースは勝率的にジンベエより下

エネルはルフィと戦えば数分も持たないから
上じゃないとしてもやっぱり高い

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー




下げ申請がとおっても下げないロー厨

そして上げ申請もしてないのに上げるロー厨

こっちが正式ランク

厨つけてる時点で無効ＩＤだから

【意見希望の申請】>>131
【意見内容】反対
【理由】
カリブーに勝てないとする根拠がない
フランキーに捕まってる描写を見る限り常に沼化してるわけではないから覇気無しだから勝てないとするのはムリがある

あとジンベエも同じく過小評価されている もっと上でいい

いま>>127か

まあ、+と-とかってそんなに差がないから過小、過大って感じでもないけどな

いいんじゃねえか>>127で

>>117と>>127どっちが正式ランク？

これだよこれ色々ランク大幅に変えたの貼りまくってるのいるけど

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

久しぶりに見たら

ザコロー厨がウザイ

また嫌いになってきた

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
■カリブーの戦闘力
攻撃手段
・沼に沈ませる（最大範囲10ｍほど）
・武器鎌・ガトリング銃
基礎戦闘力
・素の体術は槍で一般海兵を抹殺できる程度
・ルフィ・ペコムズ・ジンベエの通常パンチでKO
・ロギアの防御力を過信している

勝率で考えると

　　狩麦鮫炎砂　影王足桃魔　錦竜竜子　沼
影　×××××　━△△△△　○○○○　○　　5勝4分　7ポイント
〜〜〜〜〜
錦　×××××　××××△　━○○△　×　　2勝1分　3ポイント
竜　×××××　××××△　×△━△　△　　4分　2ポイント
子　×××××　×××××　△△△━　×　　3分　1.5ポイント
〜〜〜〜〜
沼　×××△△　××××○　○△△○　━　　3勝4分　5ポイント→1ポイント（モモンガ・ソニア・マリー・ワイパーで-4）


オーズ、リトルオーズ、ワダツミには勝ち扱いだが、その巨体を沼に落とせるかは微妙なところ
さらに、宙に受けるCP9、常に空を飛んでいるガンフォール、シュラ相手には勝ち扱いにしているが、
攻撃手段からして引き分けとなる可能性が高い
B+左端にはしているが、贔屓目に見た勝率でも錦えもんや竜よりも劣る

カリブーは前スレで申請して論破したのに、何故かA-のままだったから申請した

【変更希望キャラ】カマキリ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】ブラハムの右
【理由】
シャンディアの主力で卓越した身体能力を持つ
攻撃力は10mほどの幅の大木を真っ二つに焼き斬るレベル、Dクラスでは一発で倒される
Dランクのキャラはさほど回避力が高いキャラがいない
格でもブラハムと同等

【変更希望キャラ】ヤマ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ブラハムの左
【理由】
神兵長で、神官に上から目線で話しているので格的にそう劣っているわけじゃない
ロビン戦では、相性もあったがペルよりもかなり善戦している
スピード・身体能力、怪力・体術、アックスダイヤル、スペック的にはかなり高い
シャンディア主力よりは上のはず

【意見希望の申請】>>135
【意見内容】反対
【理由】
エースは覇気無しよってカリブーに勝てる理由は全くなし
フランキーに捕まったのなんて麦藁一味に囲まれて大人しくしていただけと思われる
物理攻撃が効いていない描写はすでにあるのに縄が解けないのは不自然
ジンベエに全く理由なし

火拳のパールさん最強

まだ24時間経ってないが一応
本スレでの申請反映した場合のランク
>>107(クリーク)　>>124(シーザー)　>>142(カリブー)　>>143(カマキリ/ヤマ)　

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　ジョズ　ロー

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　[シーザー]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　オーズ

B+：[カリブー]　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　ロック⇔スコッチ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　ブルーゴリラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>149
>>147
偽ランクを張らないでいいよ

現行は>>149だよ

現行は前スレ>>957にあった>>148だよ
その他は自分本位でランクを変えてる荒らし

エースは覇王色持ってる描写なかったっけ？

あるよ

武装覇気も使えるだろうね

まあ、２年前のルフィと同じだな
覇王の素質はあるが覇気は全く使えない

白髭海賊団にいてそれはないだろうな

【意見希望の申請】>>142
【意見内容】反対
【理由】
竜がカリブーにダメージを与える手段はない　よって勝ち扱い
そもそも、戦いの展開次第で少し下のランクのキャラに負ける可能性が十分ある錦えもんや竜と、
全く負ける可能性がないカリブーを同列に考えられない
ロギア能力者という時点でA以上

【意見希望の申請】>>157
【意見内容】反対
【理由】
ロギアというだけでＡ以上なんてルールはない
竜に勝ち扱いとか意味が分からん　攻撃が届かない

>>156
まあ、見せなきゃな
いくら願望言っても意味ねーわ

【意見希望の申請】>>124
【意見内容】反対
【理由】
ルフィの攻撃を受けて倒れてないのにどこが身体能力弱いのか
そもそももう覇気ピストルみたいな攻撃はやってる
キッドなんて戦いに全く関係ない

カリブー
Aのエネル、エース、クロコダイルには引き分け
A-のモリア、イワ、サンジ、金太郎に敗北
B以下のモモンガ、ソニア、マリー、ワイパーには敗北

この時点でB+が妥当


さらに
B+には決着つかずで引き分け
C以下のCP9、シュラ、ガンフォ、ペルには攻撃当たらずで引き分け
これを加えるとBすら怪しいレベル

カリブーがA-って、このスレ以外の人がみたらビックリするだろうな

ロギアってだけで他はなにもない、しかも能力は沼
七武海のモリア、七武海と張り合えるイワ、ルフィゾロに次ぐ三強のサンジと同じランクって

>>159

いや別に見せたかどうかは見せてないでかまわないよｗ

つまらん争いする気もないｗ

>>163
まあスモーカー相手に決着つけられない時点で覇気無しが当たり前で言い合う必要もないわな

このスレみてびっくりしたこと
ルフィの過小評価
くまの過小評価
戦闘丸がいない
エースクロコダイルよりエネルのほうが上

エースはシャンクスに「エースは強い　そんなことは分かってる」
と言われてるからね

いくらロギアでも、武装色の覇気を使えない奴を
作中最強クラスの四皇シャンクスが強者として認めるのか微妙だ

>>162

ある程度格も考慮するし、２億越えだからな

別に武闘派じゃないのはみんな知ってるし、サンジと同クラスでも全然構わない

>>164

ああ〜あんな戦いで覇気なしとか判断してる奴いるんだ

ちょっとびっくりしたわｗ

>>166
七武海クラスの実力があるだけで世界トップレベルの強者ですわ
クロコダイルだって世界トップレベルの強者

>>168
残念だなぁ
エースは覇気も使えんわ

>>169　

うん、ちょっとロギアの遠距離能力に覇気のせてるとか思ってる頭の人とは平行線だからいいよ

話しあっても無駄だからｗ

>>170
なんで遠距離だけの話になるのか意味わからねー
覇気で接近してダメージ与えられるなら勝てるぜ

エース「決着がつかない」

スモーカー「おれには海楼石がある・・・」

あああ、なんだ原作読んでないタイプかｗ


技繰り出した後に「火と煙の能力で決着つかない」って言ってるだけなのに

本気で戦っても決着つかないって勝手に脳内変換してるめずらしいニュータイプねｗ

そりゃ平行線だろ
願望振りまいて根拠や描写はなし
認めなければいいと思ってる奴なんか
>>173
お互い覇気無し同士じゃ決着つかねーよな

>>174

覇気なしっての願望っすなあｗ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/30(日) 13:19:46.89 ID:Xtv8H6b/0
>>163
まあスモーカー相手に決着つけられない時点で覇気無しが当たり前で言い合う必要もないわな


まあこんなこと書いちゃう時点でねｗ　俺なら恥ずかしいｗ

>>173
能力でなんて台詞ねーよ
作り話しないこと
>>175
おーいつものなんか言っとけパターンだな

>>176

え？「火と煙」って能力だろ？

能力じゃなかったらなんだよ　　見苦しすぎｗ

>>167
格？カリブーに格なんてあるか？

それに2億ありゃA-いけるってのはないな
2年前キッド、ロー、ホーキンス、ドレークがA-ありそうにない

>>178

一応ロギアって覇気・弱点以外では攻撃効かない　最強の実って言われてるじゃん

まあおれもこれだけでごり押しってのはどうかと思うけどさ

>>177
能力でという台詞ねーな
能力限定で決着がつかないと台詞を作ってまで言い訳かい？

>>180

もう読み返せよ　女々しいなｗｗ

それに
能力しか使ってないのに、「俺とおまえはそれ以外でも決着つかない」って意味なわけねーだろ小学生かｗｗ

>>181

あほか
覇気が使えれば決着つくんだよ

覇気のやり取りしてないだろｗ

なんなんアホなん？

>>181

エースって覇気も使えないからスモーカーにも引き分けにしかできねーんだな
そりゃそうか煙と炎じゃ優劣ねーから
覇気のないエースじゃ決着つけられねー

ごくろうさんｗ

最強厨が大量発生し後付けで覇気とギアを出させたエネル様
新世界編でも未だに最強と考える人が後を絶たない圧倒的カリスマ
最強厨すらいないエースクロコがどうして張り合おうとするのかね

覇気やギアなくても負けてるからエネルの影響はない
クロコダイルと同じだなｗ

まああの場面だけでエースは覇気ないんだ〜っていうほうが無理だな。

エースがロギアに何もできない描写あったらID:E9lDGdIy0歓喜だったのにね（笑）

描写ないから仕方ない。

>>185
？

エースは17歳にして七武海のジンベエと互角
10歳のときに覇王色覚醒

ワンピース最強の天才だな
ルフィやゾロやローよりさらに天才

ルフィは17にして七武海のクロコとモリアを撃破
最強の天才だよ

>>191　ルフィは当時１９歳

そうなん
どこで誕生日だったん？

>>192
当時が17歳で今が19歳
ルフィの年齢は4巻のSBS最初の質問

あぁ今が１９歳かミスった　すまん

>>176
ブルーディープより
http://i.imgur.com/q5e73.jpg

【意見希望の申請】>>145
【意見内容】反対
【理由】
覇気無しとする根拠がない
スモーカーとのやり取りであるならば初期の段階で覇気なんか出てないから考慮外
他の奴も言ってる通り能力の話をしてるしな
カリブーはサンジにも蹴られてる
そもそもカリブーは覇気の噛ませ役で出てきたキャラだろ
カリブーが一発でやられた所を見ると新世界で戦ってきたエースがロギアの中でも別格なのが分かる
覇気ある無しに関わらず作中で強いと位置付けされてるのがエース
これを無視する意味が分からないな

とりあえず
　　ジョズ ＞ビスタ ＞ ルフィ＝ゾロ＝ジンベエ ≧ スモーカー　　　として


�@マルコより下でジョズより強い　　武装覇気も当然使える　　　四皇幹部上位クラス
�A↑が武装覇気を使えないver

�Bビスタよりは下だが、ルーキー時代にジンベエと互角だったので　それからの２年間を考慮してルフィ達よりは強い
�Cジンベエと互角


　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│鳥石花│竜足王│影毒│火雷砂│煙瓦沼│　ポイント
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　 �@エース│○○○○│×○○│○○○│○○│━○○│　 ×○│　　１５勝０分　　　 15.0
　　 �Aエース│○○○○│×○○│○○○│○○│━△△│××△│　　１２勝３分　　　 13.5
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　 �Bエース│○○○○│×××│○○○│○○│━△△│××△│　　　９勝３分　　　 10.5
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────
　　 �Cエース│△△△×│×××│○○○│○○│━△△│××△│　　　５勝６分　　　　8.0
　　 ルフィ　...│━△△△│×××│○○○│○×│△○○│　 ×○│　　　７勝４分　　　　9.0
　......ジンベエ│△△━△│×××│○○○│○×│△　 ○│○×○│　　　７勝４分　　　　9.0
..─────┼────┼───┼───┼──┼───┼───┼───────

で、最近になってAランクに加入してきそうなのが　「火を斬る綿えもん」と「ヴェルゴ中将」

【変更希望キャラ】　エース
【現在のランク】　A　ジンベエとクロコの間
【変更希望ランク】　A−左
【理由】
サンジ、イワコフに勝てるか分からない
サンジイワコフモリアが勝てるカリブーに勝てない
綿の助にも勝てるか分からない
マゼランに瞬殺されたグラグラ無しの黒髭に負けた

前スレのこのルール変更の申請は通ったとみていいんですかね？
反対のレスはなさそうですけど、テンプレのどこに入れるのかまで記載がないですね

987 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/09/29(土) 10:50:59.01 ID:rBzUfWYd0 [3/8回発言] 【意見希望の申請】>>1
【意見内容】同IDで変更申請できるのは一日一回
【理由】
・申請が多くスレが見にくいから。
・同じ人物を何度も変更申請して反対がくるパターンが多くなってるから。
・変更申請の理由が具体的じゃない人がいて、一日一回という方法をとれば
　貴重な申請を無駄にできなくなるから。

>>198
ジョズよりルフィのほうが強そう

【意見希望の申請】>>197
【意見内容】反対
【理由】
覇気有りとする根拠がない
七武海クロコダイルでもない
しかもＡ＋におかないといけない理由が全くない

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

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S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

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S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

クロD-なのか

どんなに頑張ってもエースは武装使える描写ない

ランキングはりすぎ
結局どれが正式なの？

エースが武装持ってると思うか？と聞かれたら持ってるんじゃないかなと答えるけど
それをここで主張してもどうしようもないんですよね

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

ID:E9lDGdIy0が貼ってるのが偽ランクかな？
申請も通ってないのに上がってたり下がってるキャラがいる

【意見希望の申請】>>199
【意見内容】反対
【理由】
ルーキーの時点でジンベエと互角に戦う実力
ルフィたちにほぼ確実に負けるカリブーとは違う

>>216
【意見希望の申請】>>199
【意見内容】反対
【理由】
そのカリブーに勝てないエース

【意見希望の申請】>>216
【意見内容】反対
【理由】
そのカリブーに勝てないエース

いあ粘着ロー厨キモオタのID:GCEtURHR0が偽ランクだ

　　　白ひげ　　　「グララララララ！」

デッケン・ワポル・アーロン「変な笑い方だなおっさん」

沼は水分だから蒸発するだろ

マルコって過剰評価され過ぎ。

ただ単に再生能力に限界があるというロギアの劣化版再生能力を持った鳥であって
攻撃能力は足の爪で裂くだけだぞ？ｗｗｗｗ

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
覇気の有無は関係ない
覇気無しだとしても新世界で戦ってきた実績がある
スモーカーの発言から覇気にも強弱がある事が分かる
今の麦わら一味含むルーキーでは勝てるか分からない
懸賞金が及んで無いしな
何よりエースはすぐに七武海に勧誘されてる

>>222
攻撃が突進からの蹴りだけだからそうかもしれないけど
マルコを再生限界にもっていけそうなのって大将クラスから上しか居ないんじゃないの
あとこいつは飛んで逃げて仕切りなおしとかも出来るし
ロギアみたいにあまり体力を使わずに攻撃出来るような能力者じゃないとやりにくそう

ヴェルゴは覇気使えるんだよな
じゃなきゃスモーカーとの戦い、一方的になってつまらんだろ

>>225
たしぎの剣を腕を武装硬化させて防いでたような気がする

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>222
ロギアは攻撃を食らってないだけ、マルコは再生してる。
その点で覇気使いとの戦いで差が出てくると思うが。

S ：エネル　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　クロコダイル
S-：マゼラン　　ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　ビスタ　ジンベエ　
A ：ゾロ※　ルフィ　エース　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ　　[スモーカー]

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】ガイモン
【現在のランク】
【変更希望ランク】 G
【理由】ランキング内では勝てる奴がいないから

ローがSクラスなわけがない。バカだろ
とっくにAクラスにおちてるわ


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　ロー　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

裁判所襲撃するわ刑務所から囚人を大量に解放するわ政府に喧嘩売るわでもはやテロリストの域に達した麦わらよりさらに懸賞金が高いキッドさんは一体なにをやらかしたんだよ

ロー便器腐　が　ランク改変して　暴れすぎ


ローなんてルフィやクロコ以上なわけねえだろ

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

987 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/09/29(土) 10:50:59.01 ID:rBzUfWYd0 [3/8回発言] 【意見希望の申請】>>1
【意見内容】同IDで変更申請できるのは一日一回
【理由】
・申請が多くスレが見にくいから。
・同じ人物を何度も変更申請して反対がくるパターンが多くなってるから。
・変更申請の理由が具体的じゃない人がいて、一日一回という方法をとれば
　貴重な申請を無駄にできなくなるから。

全く賛成意見も反対意見も出ないので進めにくいのですが

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・申請ができるのは一個のIDで１回のみ。賛成や反対の意見は制限なし。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

に変更でいかかでしょうか？反対意見や手直しお願いします。

■申請反映現行ランク（>>110を修正、[ ]は>>1以降で反映されたもの）
【>>91 >>107】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー　オーズ

B+：[錦えもん]　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：[ヒョウゾウ]※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　ヤマ　Mr.4　Mr.3　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】削除
【理由】
消える能力がはっきりしていないので保留でいい
CP9より下という理由もない

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>233
ドフラの台詞のローより器「は」上かも、からして強さは現時点ではローの方が上と思われてるな
強さも上なら器「も」って言うだろうし

ドフラがどれだけルフィの事を調べてるかは謎だが

【意見希望の申請】>>223
【意見内容】反対
【理由】
　覇気ふつーに関係あるわ

>>234
いくら張っても無駄

ロー便器腐もいくらローをSにしようと自演しても無駄

ローはAクラス
ルフィより弱い

【意見希望の申請】>>237
【意見内容】反対
【理由】
消える能力は雪山限定の可能性が高い
詳細が出たらランク上げればいい

【意見希望の申請】>>199
【意見内容】反対
【理由】
ルーキー時にジンベエと互角、5億5000万で格もかなり高い
錦は炎帝レベルの爆発を切れるか描写ない
アラバスタルフィに負け、水というありふれたものが弱点のクロコダイルより下はない

【意見希望の申請】>>240
【意見内容】反対
【理由】
覇気が関係するという理由は？今のところ覇気で負けたのはロギアでも弱いカリブーのみ
カリブーは新世界に入ってすらない
覇気があるから勝てる分けではない事も判明している

あと全部に答えてね
反対意見にならないよ

みんな張ってるから俺なりにランキング考えてみた

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：くま　戦桃丸　ルフィ　ハンコック　ロー　エース　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：クロコダイル　ゾロ　ジンベエ　イワンコフ　モリア　ホーディ　　
A-：シーザー　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　ホーディ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S ：エネル　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　クロコダイル
S-：マゼラン　　ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　ビスタ　ジンベエ　
A ：ゾロ※　ルフィ　エース　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ　　[スモーカー]

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>1を参考にしてるのは全部無効な
>>1は前スレが>>950にいくまえに勝手に立てられたもんだから

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>245
【意見内容】反対
【理由】
覇気があるから勝てるわけではないことは既に考慮されて今の位置なので理由にならない

【意見希望の申請】>>245
【意見内容】反対
【理由】
覇気がないとカリブーやクロコダイル、スモーカー相手への勝率に大きく関係する
しかも、君が言ってる内容はA＋にならないといけない理由が全くない
強いなんてAランク以上は全員言える

これだよこれ色々ランク大幅に変えたの貼りまくってるのいるけど

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：[くま]　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　　[スモーカー]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　オーズ

B+：[カリブー]　[錦えもん]　[小型竜　大型竜]　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　[ブルーゴリラ]　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

いや正式は>>250だよ

>>254
それはないなぁ

まあ個人の意見はどうでもいいからね

>>256
そうだね個人の意見とランクの改変なんてどうでもいいね

>>250は>>254が自分勝手に変えたランクだからどうでいいよな

>>249
950にいこうがいくまいが、申請が通ったものを入れてけば全部同じだろ
今の正式は>>236だ

単発が数分で一気に湧いてて手ワロタｗｗｗ

不思議ｗｗ

>>259
通ってないな

反対意見をされたままで終わってる申請まで通してる

正式は>>250で

自分で>>258がわかりやすく自己紹介してくれたから

改変なんて思いつかなかったわ

>>41
剣士が硬いもの斬るときには呼吸を読むことが必要になることはゾロの鉄斬りの一連の流れから分かる
ミホークが出した飛ぶ斬激の威力の差もあるだろうが呼吸を読んでいないということも関係してくるのは間違いないだろ
ミスター１もジョズも飛び入りで飛ぶ斬檄を防いだ

いつエースがジンベエより強くなったってんだよ！

【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】上位陣には勝てないし、竜とランク分けるほどの違いではない

【変更希望キャラ】リトルオーズ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】B左端
【理由】
巨人中将にパワーで押し勝っただけ
モモンガは突破されたが、でかさでごり押し突破しただけでタイマンをしたらどうなるか分からない
オーズよりスピードも耐久も大きく劣る
巨人よりでかいだけで、とくに強い描写がない

>>265
ジンベエは船長で４億超え
エースは部下で５億５０００万

ジンベエ
「ワシは陸上ではたいした力になれんが」
「あのエースさんさえ〜」

１７歳時にジンベエと互角
スーパールーキーは２年でみんな成長してる
海賊王の素質のあるエースは３年でかなり成長してると見込める


２０歳時エースが、明確にジンベエより強いという描写がないだけで、
エース＞ジンベエってのは誰でも分かること

>>268
＞ジンベエは船長で４億超え
＞エースは部下で５億５０００万
もともと船長だったエース
部下になったからと懸賞金が引き下げられることはあるまい
そして新世界でその後暴れた
懸賞金≠強さ

＞１７歳時にジンベエと互角
そんな描写ないぞ？
いつごろ戦ったのか不明

＞海賊王の素質のあるエースは３年でかなり成長してると見込める
見せてる強さが全て

まあそう思ってればいいんじゃない
世間の人はみんなエースが強いって思ってるけどね

そんな理由しかいえないなら意味無いな

ルーキー＝一年目じゃないからな？
白髭がエースがルーキーと知ってるのに何年目の人間だ？と言ってる
そしてジンベエと戦った時期も不明

白ひげがルーキーと知ってる描写はない
海兵とセンゴクの会話でルーキーって言われてるだけ

>>272
そうだ
読みなしたらそうだね
ごめんなさい

まあ、ジンベエと戦った時期が分からないというのは変わらない

世間は尾田はと言い出す人間に根拠はない

根拠

ジンベエは船長で４億超え
エースは部下で５億５０００万

ジンベエ
「ワシは陸上ではたいした力になれんが」
「あのエースさんさえ〜」

まぁこのスレは推測の部分は認められないからな
明確な描写のみで議論するならエースは今の位置でいいんじゃね

エースがジンベエと戦って白髭海賊団に入ってからあまり時間経ってなかったりして

>>277
「白ひげんとこにすげえ奴が入ったらしい　とんでもなくつええんだってよ」

この台詞的にエースは白ひげ一味入り後に本格的に有名になった可能性はあるね

>>275
今も昔もそうだろう、その大した力になれない陸上でエースと互角なわけか
懸賞金は強さじゃありません
あのエースさんで強さ決まるとでも

>>278
とんでもなく強い奴が入ったって
始めから強い奴が入ったととれるね

白髭のとこにまたすげえ強い奴が入ったらしい
とんでもなく強いんだってよ

この台詞を見たら
強い奴が入って白髭一味で暴れてるってことになるぜ

そりゃジンベエクラスなら世界クラスなんだから
そいつが白髭一味になって新世界の船長相手に暴れれば知名度上がるわ
懸賞金も上がるわ

白ひげのとこに入る前は認識されてなかった＝たいして強くなったってことだね

>>282
ないない
七武界に勧誘されるくらいだ

>>280
そういうことだな

より有名になったってことだろ

>>285
新世界で暴れてね
それだけだなぁ

ジンベエが主人公の兄と同じ強さならジンベエもうちょっと優遇したらいいのに
赤犬戦的にクロコのほうが強く見える

エースってジンベエと戦って白髭一味に入ってどれくらいたのか不明だよな

このスレはルールが明確じゃ無さ過ぎ

新世界で名を轟かせていたエースが低くて未だに覇気を見せてすらないゾロなんかが上？
描写が最低限のルールならこういうのは問答無用でランク下げるべきだろ
エースやジンベエは麦わら一味よりはまだ上

心配するな正式ランクは>>250　一味よりエースの方が左

まあ同ランクだけどな

自演やめろ
キャラの位置ずらしてるのバレてるから

ID:FfXVDIGQ0みたいな人間は嘘も百回言えば真実になると思ってるんだろうな

自演って言う奴が自演してるいい例だな

そろそろ海軍の兵たちの常識人議論を決めようぜ！

>>280
そんなに強くなってないかもしれないけど
白ひげ一味に入ってから暴れまくって懸賞金上げたんだろうな

>>294
　　Ｓ　　Ｔボーン大佐　　赤犬（ある意味）

- - - 自分の正義のためなら上の言うことも無視できる - - - - - -
　　Ａ　　サウロ　　スモーカー　　たしぎ　　コビー　　ヴェルゴ（表）

- - - 根はいい人 - - - - - -
　　Ｂ　　青雉　　ガープ　　フルボディ　　ジャンゴ

- - - 正義のために非情になれる - - - - - -
　　Ｃ　　センゴク

　　Ｄ　　黄猿　　オニグモ　　ドーベルマン

- - -　悪人 - - - - - -
　　Ｅ　　ヤリスギ准将　　ネズミ大佐

- - -　極悪人 - - - - - -
　　Ｆ　　ヴェルゴ（裏）

センゴクが一番常識人に思えるんだがなぜB

じゃなくてCだった

そもそも強さ議論スレで「格が高い」とか「強くなってると見込める」とかそんな感想じみたこと言う時点でド低能よね

推測して行くスレだからな
誰も戦闘数値なんて挙げれないんだしｗ

議論放棄してる奴が低能とか言ってる時点で恥ずかしい

【変更希望キャラ】カルガラ⇔ノーランド
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】削除
【理由】過去編に出たのみ　しかも四百年前
昔と今のウワバミの強さが同じという証拠もない
（同じだというなら、同じ大きさの人間も全員同じ強さになる）
現在のキャラとの比較ができないので入れる必要はない

>>300
議論してまともな結果出た事あるのか？
現状は申請通せば勝ちだろ
推測とか言ってるけど個人の妄想押し付けあってるだけなわけで

尾田がガイモンを強く描けば強くなるしな
原作無視した推測は個人のブログかなんかでやってればいいだろ

>>299
世間が尾田がなんて言ってる人間とか完全に議論放棄だよな

>>302

まあでも現実はそんなもんじゃん。

掲示板に過度な夢見たらいかんｗｗ

しっかりした議論したいなら相手選ばないと、リアルでワンピ詳しい友達とやればええ

黒ひげって強いんだろうが、攻撃を受け流せないとか言いつつ、炎飲み込んだりしてるしよくわからん

【意見希望の申請】>>160
【意見内容】反対
【理由】
シーザーはスピードが無いのが致命的
ルフィの剃が見えず後ろから武装覇気ガトリングを防ぎようもない
ルフィだけでなく剃と指ガンと武装覇気が使える奴には負けてしまう

シーザーはロギアの実を食べてしまった科学者
戦い慣れているわけでもなく身体を鍛えているわけでもない
モネが思わず「カマクラ」で助けて逃がしてやっている

ヴェルゴは強いだろうね
ローを棒で叩いたときも棒が黒くなる武装覇気
剣にも通用する武装覇気だからサンジはおろかルフィより上の武装覇気だと思われ
ホーディに噛まれるのを防げなかったからルフィの武装覇気は

まあでもこのスレのルールは初見だからな

ロギア防御以上に、窒息はかなり有効な能力

エースが世界で名を轟かせて有名だから麦わら一味より強いとか意味ないわ
他の超新星だって２年経って有名人だ、２年前でさえ新聞を賑わせて有名
ルフィ達はまだ新世界に入ったばかりで暴れていないからだけともとれる
つーかルフィとか新聞賑わせているんだから有名だろうな
ゾロも会ったこともない２億クラスのカリブーがびびる存在
世界最強の男みたい格で有名なら強さを示す格だからある程度有効ともいえるが
エースにはそんなものはない、白髭一味の２番隊隊長というだけであり
隊長の番号は強さに関係ないと作者が公言、隊長の強さは上から下まで幅広
モリアでさえ世間では負けるなんてありえねーとか言われるほどの強者

【意見希望の申請】>>245
【意見内容】反対
【理由】
エースが強い、有名、ルーキー時代にジンベエと互角、覇気の有無なんて関係ないとかの意見ばかり
エースが強い→じゃあ弱いのはどのランクからだ？
有名→有名なんて上記の通り強さを決めるだけのものはない
ルーキー時代にジンベエと互角→ルーキー時代と決められる描写はない
覇気の有無なんて関係ない→攻撃面ではルフィやゾロ相手に関係ないがロギア相手に関係する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防御面でも対覇気に対する無効化に関係するので重要

ＰＸを一撃で破壊したＪＥＴピストルをマトモに喰らっても、シーザーは「いてて」程度

　�@ガスガスの防御力が凄い
　�Aシーザーの肉体が凄い　　　　　　本当に科学者なのか？ってくらいにシーザーの基本スペック凄いぞ
　�Bルフィの武装覇気がショボい

窒息は1分は持つからね
倒すつもりなら剃でガトリング(指ガンなどでも)で終わり
ロギアを捕獲するのは大変だぞｗ

【意見希望の申請】>>306

【意見内容】反対
【理由】
シーザーはルフィのギア２を何発受けてもなんだかんだで耐えている
窒息は一撃必殺、爆発も威力があり、ルフィじゃなければガスも強力
炎が無効でエースは勝てない
ルフィは初見で気が付いたら窒息して気絶
耐えられるなんて通用しない

パシフィスタを倒したルフィが同じ技を雑魚海賊にやっても気絶もしていない
不思議な状態が続いているよ
まあ剃を見えずにスピードが無いシーザーは
捕獲ではなく倒そうと思ったルフィやヴェルゴにはとても勝てない

捕縛するとかいうが
ぶっちゃけ気絶させて捕縛すればいいだけのこと
気絶もさせないで捕縛するつもりだというなら
ルフィはガトリングガンでもシーザーは大丈夫だと判断したことになる

むずかしいわな

ただ対ルフィでは仮に同等・苦戦としても、ルフィ以外の奴にはかなり有効じゃないか？毒も含めて

単純にルフィ相手の強さだけでランク決まらないからな

＞シーザーはロギアの実を食べてしまった科学者
これもなー科学者だからタフじゃない理由なんてあるのか？
サンジやナミ、フランキー、ロビンたちはなんでしたっけ？

あと、スマイリーの扱いはどうなったんだ？

たしかスマイリー削除した理由が、シーザーのペットとして扱うっていう理由じゃなかったっけ？

>>1
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。

【意見希望の申請】>>312
【意見内容】反対
【理由】
窒息させるには1分はかかる
最初から全開で倒すルールなら窒息を知らなくても必殺技を出して倒している
剃と指ガンと武装覇気を使える奴は中将くらいには沢山居ると思われる

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反対
【理由】
１分掛かるとかそんな描写はない
初見でルフィはあっさり窒息
今のルフィが全力で攻撃してないと決められる理由がない
しかも全力出してたらシーザーがあっさりやられるだけの耐久力なんて理由もない

中立的な立場で見るとシーザーはA+〜Aのルフィの左かな　S-はない

シーザー側のハンデ
・ルフィに能力知られてる
・ルフィに毒ガス効かない
・ルフィは首伸ばしてカラクニから脱出できる

ルフィ側のハンデ
・全力で倒すんじゃなく、捕獲（ギア3や火拳銃を一切つかってない）
・モネが止めなかったら倒せてた可能性が高い

＞剣にも通用する武装覇気だからサンジはおろかルフィより上の武装覇気だと思われ
鉄塊と普通の覇気を併用しているだけだろ
ヴェルゴが武装硬化？を使った場面は服ごと黒くなっているが
たしかたしぎの剣を受けたときは違う

>>317
愛する船長ルフィの2年間で強くなれ！
という合図で強くなっただけだろう
ロビンは子供の頃から生きるために修羅場を歩いていたし

>>321
＞全力で倒すんじゃなく、捕獲（ギア3や火拳銃を一切つかってない）
＞モネが止めなかったら倒せてた可能性が高い

ガトリングで倒せていたというなら
別に捕縛する上で倒したらいけないなんて理由がないってことだから
ルフィはギア３を使っていないだけでギア２の攻撃は全力ということだな

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反対
【理由】
息止めは1分は正常で居られるという常識は使えると判断した
初見でルフィはロギアを手づかみしようと必死だった「閉じ込めておく道具は無いか」と言って
モネが防御したのは倒されると判断したからだと思われる

・捕縛、捕縛といってるがシーザーを倒したらいけないなんてどこにも書かれていない
・もし倒さずに捕縛しないといけないという条件なら、ルフィはギア２攻撃を散々当ててさらにガトリングガンをぶちかましてもシーザーは大丈夫と判断したことになる
・ガトリングガンでシーザーを倒せたというなら、ルフィはシーザーを倒してもOKだということになり
　ルフィが手加減をする理由はなくなる

どっちでもいいぜ
ルフィの攻撃がしょぼいのかシーザーがタフなのか

【意見希望の申請】>>320
【意見内容】反対
【理由】
息止めは1分は正常で居られるという常識は使えると判断した
初見でルフィはロギアを手づかみしようと必死だった「閉じ込めておく道具は無いか」と言って
モネが防御したのは倒されると判断したからだと思われる

>>325

じゃあ、ルフィは少なくとも２戦目はシーザーを倒してもいい攻撃をしているってことになるから
ルフィの攻撃を耐えているのはシーザーがそれだけタフだからってことだな

反論申請は２４間いないにしとくよ

>>326
ルフィがアホなのに決まっているでしょう
どんな能力か分からないロギアを手づかみにして捕まえようとしているわけだから
赤犬だったら焼け死んでいたわｗ
スレルールは10ｍの距離から全力で相手を倒そうとする、だろう？

>>329
いきなりルフィが近づいて窒息させられる可能性もあるわけだね

【意見希望の申請】>>327
【意見内容】反対
【理由】
無酸素空間で普通に呼吸するのと息止めは全然違うってことでしょう
初戦のルフィは苦しいとかおかしいとかの素振りもなくあっさり気絶してる

>>330
息止め食らったら何をされたか分からなくてもスレルールなら
武装覇気のギガントピストルでも使っただろう

シーザーとルフィはまともに戦った描写は無いのが事実
お互いに能力を知ってしまったから決めるのはもう少し待った方が良いのでは？

【意見希望の申請】>>331
【意見内容】反対
【理由】
2戦目は苦しくてもどのくらいの距離が効くのか確かめている余裕があった
首を伸ばす余裕もあるし、突然意識がなくなるのとは違う

しかも初見じゃ気が付いたときには何が起きているかえ分からずに窒息して終わり
怖い攻撃だよ
>>332
こいつ自分から言い出して待った方がいいのではとか何をいってんだ？

しかもこのランクは対ルフィだけで決まらない

【意見希望の申請】
【意見内容】反対
【理由】
２戦目とかどうでもいい
ルフィは初見であっという間に窒息
これが重要

>>334
>>319を読んでね。中将には沢山居るだろうと書いてある
スレルールなら剃と指ガンと武装覇気を使える奴には負ける可能性が高い
Sにはとても入れられない

【意見希望の申請】>>333
【意見内容】反対
【理由】
２戦目とかどうでもいい
ルフィは初見であっという間に窒息
これが重要

>>336
はあ？

【意見希望の申請】>>335
【意見内容】反対
【理由】
1戦目と２戦目の能力は同じ窒息と思われる
詳細に書いてある2戦目の方が能力の質が分かる
1戦目は掴みに行っていてスレルールというか戦いになっていない

でも、それならシーザーも全力で、ガス+窒息するんじゃね？

あと使い手にもよるだろうけど、ギア２ならまだしも剃ってギア２より遅いし

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反対
【理由】
最初から全開で倒しにいくルールなんてないよ、スレルールでは捕獲する必要はないが
ルフィに限らず最初から奥の手出すキャラは少ない
シーザーも最初から窒息攻撃使うかは怪しいが危険だと思えば使うだろう

まあ、いいや
きりがなさそうだし
２４時間以内に反論しときまーす

>>339
ルフィの移動方法は同じ剃でっせ

>>337
シーザーはルフィの剃が見えない
スレルールで最初から全力で戦うのなら
例えばヴェルゴなら剃→指ガンで終了の可能性が高い

>>342

うんだから使い手によるってこと

あと見えないって言っても、ブルーノの見えないとはまた違うしな。

ギアに対応してる描写もあるし

指ガン＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィのギア２攻撃数発ということね
OKOK

むしろ今のスレルールでシーザーに勝てる奴いるのかよ
白ひげでも大将でも窒息で倒せるじゃん
過去スレのコピペでもいいからこれQ&Aに書いといてよ

>>343
剃のスピードは使い手次第だし、勝率は基本的にランク入りしているキャラとの比較
それを満たしているのはモモンガ位、モモンガの指銃の威力がルフィのギア２攻撃より上で
シーザーを１発で倒せる保証もない

>>347
いないと思うからS−なんだよ、これでも精一杯下げてる方
もし本気でシーザーを上げてやろうとする奴が出たら今のところ止められない

>>349
何の理由もなく下げるくらいならSの左端に上げるべき
それが嫌ならスレルールの開始距離10mを変更するべき
10mは明らかにシーザーの窒息圏内だから10mで始めたら誰も勝てません

【意見希望の申請】>>338
【意見内容】反対
【理由】
掴みに行くのはスレルールではなさそうだが、その前に不意打ち気味だから考慮しなくてもいいんじゃないかな？
そのあとは普通に戦ってるし、初見というスレルールに近い１戦目の方が参考になると思う

今のところ、戦闘能力の評価は身体能力と悪魔の実と覇気の有無、及び強弱だけで判断してますからね
頭の良さや戦闘経験からくる勘、冷静な判断力などがあればシーザーはずっと落ちそうだけど
大将や四皇あたりと対峙したら、怪しげな素振りを見せた途端一撃でやられそう

>>352
頭の悪さや慢心がマイナス評価になることはたまにあるよ
ジャブラとかカリファとか

>>351
シーザーを不利にするためだけにルール変えるべきって言われてもね
一応S−に収まってる理由はSランクの連中がルフィよりはるかに格上で
シーザーを瞬殺するだけの攻撃力を秘めている可能性があること
過去とはいえ白ひげはエースを瞬殺してたっぽいし、大将はその白ひげとやりあえるレベル
青雉の凍結はガス並みの即死攻撃だしね、黒ひげも能力を封じることができる
シーザーも最初から窒息攻撃するとは限らないし
個々で検証していくと苦しい部分もあるけどね

>>354　は
>>350　へのレスです

【意見希望の申請】>>351
【意見内容】反対
【理由】
最初の掴みではなくて途中での掴み
暫くつかんで「何か入れるものあるかな？」とロビン達に話しかけていた
「樽とか無いかな？」と答えている→戦いとはとても言えない→強い理由が今のところ無い

ID:wB1YEtqr0が一番説得力あるな

>>346
ジェットスタンプとかだから中将の指ガンの方が殺傷技だろう→遥かに攻撃力がある
ヴェルゴとか強いよ
ここはロギア優先かな？

強さには速さが重要で戦争のときスモーカーが強くなっていたのもルフィに付いていけたから
ヒナは成長がなくルフィを見えていなかった

ルフィや中将辺りの剃が見えない時点で強いとは言えない
中将の剃が見えないかは不確かではあるが、まともな戦闘が無いのにSランクとは何故？
とここの常連以外は思うよｗ

エニエスルフィの剃＝２年後ルフィの剃
修行の意味なくね？ｗ

シーザーが倒されそうになって顔色変えず守ったモネ
ルフィのスピードも見えていたようであるし
シーザーを倒しそうだった実力者のルフィを冷静に相手するモネ
もうすぐわかることだけどモネの方がシーザーより強いよ
ドフラミンゴがシーザーを完全に信用せずモネを送りこんでいたのだから
いざとなったときはシーザーを制御する力がモネにはあると考える方が妥当

そもそもワンピースのキャラ弱すぎだからSもAも無い
マリンフォードの戦いで殺されたのがエースだけとかw
白ひげは立ったまま勝手に死んだし戦争なのにMOB一人も殺せないとかないわ
覇気とか悪魔の実とかどんだけ雑魚いねん
ランクつけるなら全員XYZで分けとけ

シーザーより強そうなヴェルゴやモネを従えるドフラはどんだけ強いんだよ
まだまだヴェルゴ以上に強い手下とかいそうだし

ドフラミンゴは七武海のくせに四皇並の勢力持ってそうだな

勢力はありそうだけど、手下に何の魅力も感じないｗ

>>246
このランキングが一番しっくりくるね
公平に強さを比較したなランキングだわ

自演乙

申請反映現行ランク
※は議論中

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　※シーザー　ジョズ　ロー

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸

B+：[カリブー]　[オーズ]　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　ロック⇔スコッチ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　ブルーゴリラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー
G ：ガイモン

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】削除
【理由】
消える能力がはっきりしていないので保留でいい
CP9より下という理由もない

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

フランキー＞＞＞PX

ローのやられぶりを見るにサンジも七部会クラスっぽいね

まあモリアより強いだろうし
ハンコックはPXの軍勢も瞬殺するけどモリアはボロボロになるレベル
七武海は上はシャンクスと互角のミホークや四皇並みの勢力を誇り実力も未知数のドフラから
下は四皇の幹部にボコられるクロコやPX団にボコられるモリアまでピンキリ

七武海ランクわけ（元七武海も含む）
S　　黒ひげ
A＋　ハンコック　くま
A　　クロコダイル　ジンベエ
A-　 モリア

ドフラさんとミホーク保留？

いくら戦力外通告受けたモリアでもＰＸの軍勢ごときには負けないだろ
ドフラに動きを封じられてたんだろう

S　　ミホーク　黒ひげ　ドフラ
A＋　ハンコック　くま
A　　クロコダイル　ジンベエ
A-　 モリア

ミホークとドフラいれるならここでそ

そもそもPXはハンコックを味方として認識していたのだからそんなに単純な比較はできないよね。

ふうむ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ビッグマム
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　　ジョズ

A+：ドフラ　くま　ハンコック　マゼラン　エネル　ビスタ　戦桃丸　ヴェルゴ　シーザー
A ：ロー　ルフィ　ゾロ　ジンベエ　エース　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　スモーカー
A-：モリア　

最終回楽しみだな

ドフラは最低でもジョズの左じゃないの

ええええ

モネはロギアならA-はあるかな
多分ルフィは女相手だから手出さなかったんだろうけどギリギリにまで追い詰められたってことで

>>372
バレ見たがローが心臓取られてなかったらヴェルゴは負けてるんじゃないかと思う

ヴェルゴはサンジ以上は確実として、
スモーカーに勝ったらS-
スモーカーに負けたらA
スモーカーと引き分けor決着つかずならA+
でいいんじゃね

【変更希望キャラ】ビビ
【現在のランク】E−モーガンの左
【変更希望ランク】Mr.9の左
【理由】
マンデーより下のレベル
なぜこの位置なのか？もとに戻す

【意見希望の申請】>>386
【意見内容】反対
【理由】
瞬殺されたマンデーに比べビビはゾロを混乱させるのに成功してる
ビビはミスター7とそのぺアを倒してるので階級＝強さじゃない

>>383
ビビにグーパンきめたんだから女だろうと関係ないだろ
女島でカンコックの妹殴る気満々だったし

ビスタと互角で組織力も皆無のミホークが相変わらず高いのは何で？ｗ

ローの最後の攻撃ヴェルゴに効いて無いみたいだな
打撃攻撃は全然効かない、刀も生身で防御可能、電撃のような内部に干渉する技もたいして効果なし
耐久力鬼のように高いなヴェルゴ
スピードもローが反応出来ないほど早いし格闘能力も高い
スモーカーさん本当に勝てるんですか
ランクに入れるなら何処らへんだろう

ドフラはＳ以上はあるなこりゃ

海軍はほぼランク通りに強いな
同じ中将でも基地長として上であるヴェルゴの方がスモーカーより強い
今回の事件が海軍にばれなかったら大将になるかもね
ドフラミンゴって強いだけでなく戦略家だよな
海賊であり七部会であり闇のブローカーが海軍中将に部下を持っているなんて

ドフラは四皇並かそれ以上の勢力を持ってそうだな

ローの攻撃が効いてスモーカーが勝つと予想

ヴェルゴは確かに鬼のように強いけど大将になれるほどではないような
大将になれるような実力なら最初に激突したときにサンジの足がひびどころか粉砕されるだろ

大将の格闘能力がそんなに高い描写なんてねえよw
まあ大将まではいかなくてもそれに迫る強さっぽいなヴェルゴ
まだ能力一度も使用してないしな
能力者じゃないのかもしれないが

久々に来たらゾロ厨が少しだけ大人しくなってて気の毒だ。
何かランキングのゾロの名前んとこに※とかつけられてるし。

SSS　シャンクス　黄猿　ビッグマム　白髭　ドラゴン　レイリー　エネル　ミホーク
S　　センゴク　ガープ　黒髭　赤犬　青雉　ジョズ　くま　ドフラ　マゼラン　
A　　マルコ　エース　ヴェルゴ　ロー　
B　　シーザー　ルフィ　キッド　中将　じんべえ　クロコ
C　　ゾロ　サンジ　ハンコック　覚醒ホーディ　変身後ルッチ
D　　PX　戦闘丸　ロビン　モリア　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

ローの基礎スペックが想像以上にしょぼいな
瞬間移動技に普通の高速移動で対応されちゃってるから、ルフィ相手でも似たようなことになる可能性があるし、
スモやんにもヴェルゴにも遠隔での人体バラバラ技を使わないところを見ると、
覇気使いには直接触れないとバラバラにできないんだろうな
そうなるとカウンターショックも効かないルフィは想像以上にあっさりローに勝てそうな感じがする

ヴェルゴの蹴りと黄猿の蹴りどっちが強いの？

格を考えるとさすがに黄猿かな
レイリー蹴り＝黄猿の光速蹴り

レイリーってけっこう細身だしヴェルゴより蹴り強そうには見えんが

ヴェルゴはジョズと互角くらい

>>400
スモーカー戦ではバラバラ技は使ってたでしょ避けられただけで
スモーカーは二年前のギアセカンド捕らえてるからそれなりのスピードがあるはず
それとやり合ったローも普通の剃なら対応出来るはずなんだがねえ
単にヴェルゴの覇気が高くてバラバラ技無効、ヴェルゴが段違いのスピードの剃だから反応すら出来ないってだけなんじゃないか
少なくともドフラミンゴはルフィよりローのが強さでは上だとおもってたっぽいしヴェルゴが強過ぎるだけな気がする

サンジにも心臓抜かれたローにも即出血してるヴェルゴ
ダイヤほど丈夫じゃねえよ

ヴェルゴはサンジ戦とロー戦でボロボロになってるからこの状態のヴェルゴに
スモーカーが勝っても微妙かもしれんな
まぁ来週じゃ決着つかんだろうしあと2週で判断してヴェルゴランク入りかな

心臓にぎにぎしている以上ロー戦は評価しにくい

ヴェルゴがサンジを圧倒すると、サンジsageの意見ばかり出る
ヴェルゴがローを圧倒すると、ヴェルゴageの意見ばかり出る
サンジとローならローのほうが強いのはわかってるが、
やっぱアンチサンジがたくさんいるんだろうなぁ

勝率抜きならヴェルゴ＞ロー＞シーザーとしても、
初見+勝率ルールだとシーザー＞ロー≧ヴェルゴになりそうなんだよなぁ

シーザーが酸欠使うか分からない
となると、毒か爆発になるけど上位勢は爆発は余裕でも毒はアウトだろ
結局プラマイ0で今の位置より下がることはないと思うけどな

描写上では上位勢は2年前で止まったままだし、
シーザーが酸欠や毒を使う前に、シーザーが反応できない速度で一撃で倒せるかなんて証明しようがない
となるとシーザーにもチャンスがあることになっちゃう

■申請反映現行ランク（>>236を修正、[ ]は>>1以降で反映されたもの）
【>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー　[オーズ]

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

カリブー下がってるだろ

【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]

B+：[カリブー]　[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

G ：[ガイモン]

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

ミス　青雉下げも前スレの申請で通ってる

【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]

B+：[カリブー]　[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

G ：[ガイモン]

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

モネもルフィ以上確定か、ドフラの部下強すぎw

>>405
じゃあビスタと同じくらいか
ヴェルゴA+ロールフィAだな

まあＳ-かＡ+ってところだな＞ヴェルゴ

まだわからんけどな

そりゃ幹部以下のローじゃヴェルゴにかなうまい

http://urx.nu/27Hr

実績を積み懸賞金が高く、確かな実力が裏付けられた者
ドフラ、くま、モリア（過去）
席が空いた時に期待株として入れられた者
ハンコック、クロコダイル
自分から入れてくださいと頼み込んだやつ
黒ひげ、ロー

黒ひげは懸賞金０の時点、ローは４億ごえの時点でお願い

全然違うなｗ

ミホークもお願い派かｗぼっちだから

モネはルフィ以下じゃね？
ルフィはモネを攻撃する気がなかったはず

モネは肉体は弱そうだが能力はカリブーよりずっと強力だからカリブーよりは上だね

ドフラ＞ミホーク

【変更希望キャラ】ザンバイ　パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー
【現在のランク】E-、F
【変更希望ランク】削除
【理由】
モブ同然でまともな戦闘シーンもない
わざわざランクを下に伸ばしてまで入れる奴らではない

七武海及び強い部下

○クロコダイル：A
・Mr.1：C
・ボンクレー：C-

○モリア：A-
・オーズ：B+
・ペローナC+
・リューマ：C+
・アブサロム：C

○ハンコック：A+
・サンダーソニア：B-
・マリーゴールド：B-

○黒ひげ：S
・初期メンバー：推定B-〜A-
・シリュウ：推定A
・レベル６囚人達：推定B以上

○ジンベエ：A

○ミホーク：推定A+以上

○くま：A+

○ドフラミンゴ：推定S-以上
・ヴェルゴ：推定A+以上
・ロー：A
・モネ：推定A

ドフラミンゴの海賊団やばすぎるだろ

>>427
シーザーさん忘れてるぞ

モネAもないだろ

>>429

モネ「戦闘力と勝敗は別モノよ」

ギアセカンドのルフィを捕らえたり、ジェットガトリングを発動してるにも関わらず後出しでカマクラで防御出来るスピード
武装硬化のジェットガトリングと相殺出来るカマクラを十層重ねられる防御力
抱きつきで力を抜かせて戦闘不能状態に出来る

モネは十分A以上でしょ
来週ゾロと戦うかもしれないからその内容次第で何処に入るか決まるな

A-以上の間違いだろ？
ルフィに勝てる気しないって言ってんだけど

作中の直接対決とこのスレのランクを同一視してる人ってまだいるのか

ギア2ルフィに反応、ギア2武装ガトリングを防ぐ
これだけでどれだけのやつが攻撃不能になるかって考えるとな

>>432
戦闘力なら勝てる気がしない、でも勝敗は別って言ってるだけじゃん
単純な力ならルフィより劣るが勝ち負けは戦闘力じゃ決まらないってだけ
シーザーなんかも戦闘力ではルフィに劣るけど勝ってる

作中の「戦闘力」って言葉の定義がわからんからな
このスレではシーザーの毒やら酸欠やらも全部戦闘力だけど、
作中では速さとかパワーとかだけなんだろうな

>>434
まずルフィが手を出してないからなぁ

>>427
一応アーロンはジンベエの部下というか仲間じゃないの

ゼオさんってヨミヨミの特性がなかったらブルック倒せてたから下手すりゃB-くらいあるよね

>>435
ガスガスの能力は強力だけど実際にはヴェルゴみたいに肉体をしっかり鍛えた覇気使いが
しょっぱなからトップスピードで殺しにきたらシーザーは為すすべなくやられるんだろうな
作中の立ち振る舞いからしてそんな感じ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ※　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>414
申請通ってないランクだな

新登場の敵キャラは最初にその強さを印象づける描かれ方をするから
その時に当たってしまた麦藁一味のキャラはある意味かわいそう
今後も作中においては強敵との初対戦で負ける或いは追い詰められるだろうし
初見ルールはちょっとした逆主人公補正のような気もする

シーザーが一度でも負けてくれりゃランク位置で揉める事も無くなるんだけどな
どの程度の攻撃力ならKO出来るか分かるだろうし

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

エース笑よわ

>>443
シーザー思いのほか耐久力あるよな
科学者のくせに

シーザーの耐久力は異常
科学者で戦闘員でもないのにパシフィスタより遥かに硬いってどういうことだよ

結局シーザーの窒息に初見で対応できると言い切れなければ引き分け扱いだ

>>445
ここの評価が間違ってるんだろセンゴクと白ひげ海賊団から
見ても海賊王候補だし

まあエースは強いけど、まだまだ発展途上だったな

エース＞シーザー

ガスだから少しでも炎くらったら爆死

まあ、エースの攻撃なんてシーザーに通用しないよ

作中で炎消滅させてるからな…
エースがカラクニ食らったら如何なるんだろう

>>8
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。



これは更新してもいいだろ
「シーザーの窒息がたしぎスモーカーに効いたので、ロギアと言えども呼吸は必須」みたいな

単純にロギアへの攻撃は、攻撃力が100%伝わることはないってだけでしょ

【変更希望キャラ】カポーティ　ポルチェ　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】
一味とまともにやりあったわけでもない　強さを測れない

シーザー自身がガスタネットの爆発くらっても全然平気
その上窒息空間で炎は届かない
対してシーザーの窒息やガスはロギアだろうと有効

エース無理ｗ

マゼラン結構強いのに最近見ないなあ

>>444
やっとトップがスッキリしたな
並び方も良いし

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

正規これね
自演してるんだろうけど

ベルゴってドフラと同期？っぽいしそんな強さに差はなさそう

>>458
黒ひげにやられたんじゃね

マゼランはどうしてこんなに高いのか疑問
実際の漫画の中ではともかく
このスレのルールから言えば激落ちしても良さそうなものだと思うけど

やられたのは黒ひげの方
マゼランは強キャラで描きすぎたんで黒ひげ一味の脱走部分は描写できなかったんだよ
ルフィー達との戦闘後に下痢でトイレ中に大量脱走されて精神的に重症とかってオチだろｗ
無敗だから勝率スレのここではＳでもいいと思うぞ
実際マリンフォードにシャンクスの代わりにマゼラン来てたら大将含め敵も味方も全員退散して終了だったろｗ

>>464

なんというか、まずは2年後の扉絵じっくり見ろ

マゼランはおよそ10/16の確率で無条件敗北じゃないのかな
敵がそれなりの攻撃力を持っていることが前提条件だけど
白ひげの発作持ち、黒ひげのダメージ増加性質は評価の対象内なのに
マゼランの下痢持ちは対象外なのはなぜなのか

>>466
実際に戦闘中に下痢になってる「描写」がないから

マゼラン副署長　ハンニャバル所長

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　大型竜　小型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>461
周りの部下は「若様」とか言ってるのに、ヴェルゴだけ「ドフィ」とか愛称で呼んでるから同期かもね

ワンピのキャラなら下痢中は待ってくれそうだがなｗｗ
特にルフィはｗｗｗそぉかぁ？仕方ない待つわーとか言ってｗ

マゼラン＞ヴェルゴ

連載の描写が運良く6/16にあたっただけじゃないの
このスレのように色々な対戦相手を妄想の中で戦わせたてみた場合
毎回腹の調子がいい状態ばかりが続くというのも不自然だと思うけど
それに腹痛は断続的だろうから
短時間で倒せない相手にはおしなべて苦戦しそう

マゼランの能力で短時間で倒せない相手にはどうせ勝てないから問題無い

�@ヒドラや毒ガスで仕留めきれない
　　↓
�Aベノムデーモンを使う
　　↓
�Bそれでも仕留め切れない　　　　　　　　ステップ�Cにいくやつって具体的に誰だ？
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大将とかはステップ�Bの時点でマゼランをＫＯしてるだろうし
�C下痢になって能力使用できなくなる

正直大将でもきついと思うな

シーザーがパラミシアのくせにとか言ってたけど、
捨て身で来るとは思ってなかった初撃以外ギア２に全て対応してるマゼランの方がかなり上だし

マルコ最強

戦闘開始時の下痢は『ちょと待ってて』で済むの？
一日のうち満足に動けるのが6時間だけだというのに
それに戦闘開始時は良くても
すぐ次の瞬間には腹痛になるかもしれないという不安定さが常につきまとうわけですし
もっとも、いつ腹痛を起こすか不明な以上、連載を参考にするというのもわかります

海軍と白ひげの戦争をエネルなら雷迎一発

一瞬でマクシムごと倒されそうエネル

そして一人ポツンとたたずむルフィ

とりあえず救命胴衣使おう

あの状況にエネルなんていたところで海軍本部と白ひげ海賊団の総攻撃くらって今度こそ本当に死ぬだけだろ
雷雲集めてる間にフルボッコだな

それはないな

雷卿マクガイさんも活躍してたからｗｗ

【意見希望の申請】>>456
【意見内容】カポーティ、ポルチェ反対
【理由】
マクロ一味と違って戦闘描写がそこそこある

エースがカラクニ食らったら消滅はしないだろうがカラクニの範囲内ではロギア化できなくなりそうだな

【意見希望の申請】>>426>>456
【意見内容】反対
【理由】
下位キャラを語る参考になる
大物を語るのが中心になってるがマイナーキャラを語りたい人もいる
戦闘するキャラである以上入る権利はある

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】保留
【理由】
ルフィと戦ったときは疲労困憊状態だったのであまり参考にならない
武装覇気の有無も不明、保留でいい

>>486
いや炎自体になれるから問題ないよ
燃える媒体も空気もなくてもなれる

所詮ヴェルゴも普通の剃くらいの速さだろ
ルフィのギア２に毒蜘蛛あててるしヴェルゴにもあたる
→そっからヒドラor地獄の審判でとどめ

ヴェルゴも近距離技しか描写ないし攻撃できない

仮に戦闘だと腕とか吹き飛んでもおかしくないし、
それ以上の激痛にも耐えなければならん
それくらいの覚悟で臨むのに下痢くらい我慢すると思うが…
なんならたれ流せばいい

垂れ流しながら戦っても戦力低下に変わりはなかろう。
試してみると分かるよ

>>492　試してみた
自分のクソで足場がぬかるんですべってワンパンくらった

>>489
？？？

一体どれが正式なランクか分からん
ルフィとゾロを取っても、もう互いにいがみ合って決まることのない状態だし

A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
が正式。ゾロ上げに不正も無かった。

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Aの最左
【変更希望ランク】A ゾロ⇔ルフィ
【理由】
どちらが上かどうかの意見も個人の主観が入り過ぎていて説得力に欠ける
現状どちらが勝つかの結果は明確な差が無いため不明
完全にどちらが上か分かるまで同位置が妥当

>>497


【意見希望の申請】>>497
【意見内容】無効
【理由】
>>7

・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

これが一行申請になんのか？
他の申請では描写無いからってのまで申請OKになってるのに何でこれだけ？
よく分からんがもう一回やるわ

ゾロとルフィで勝つとはっきりいえない関係なだけで
ゾロが優勢だろ

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Aの最左
【変更希望ランク】A ゾロ⇔ルフィ
【理由】
今の所ルフィとゾロとで優劣がはっきりしているのは少なく、ルフィの方が上なのは移動スピード、ゾロはタフネスぐらい
他はどちらが上かどうかの意見も個人の主観が入り過ぎていて説得力に欠ける
現状どちらが勝つかの結果は明確な差が無いため不明
ルフィは上のランクのエネルに勝利確定、ゾロは刃物使いの攻撃を防御可能の利点がある
今は両者とも上にする根拠が薄いので同位置にして今後の描写次第で変更していくのが妥当かと思われる

>>501

そういう意味じゃねえよｗ
ゾロがなんで上になってるのか確認したのか？

>>502
すまんマジで何が言いたいのか分からん

【意見希望の申請】>>501
【意見内容】無効
【理由】
君よりもかなり説得力ある申請で数スレ前に決着がついてるので過去ログ申請探ってください。

どういう経緯でゾロが上になったのかその理由も調べも知らないで、
個人的な主観とか言ってたの？

>>504
意味不明過ぎてビックリしたわ
過去スレでランク変更あったのは申請するだけで無効なのか？
その説得力がどうとかも個人の主観だしゾロを下げたく無いだけにしか見えん
というかその意見も根拠なさ過ぎるから無効だよな普通に考えて

>>506

違うよ。君の『理由付け』が、

＞「他はどちらが上かどうかの意見も個人の主観が入り過ぎていて説得力に欠ける 」

だからきちんと確認したのか聞いてるんじゃないか？
これを言う以上は少なくとも現在のランクがどういう経緯か調べないといけないだろ

確認すらしてないのに「説得力に欠ける」とかそれこそ理由としてむちゃくちゃだろｗ

直接比べる上で

耐久力、体力がゾロ
移動速度がルフィ

他はどっちが上か不明

その他の要素として
相性　ゾロ＝刀　ルフィ＝素手　直接的な相性　ゾロ＞ルフィ

ルフィのギアの特徴
体への負担があることから使用するだけでダメージが蓄積される

>>507
見たよもちろん。
どちらが上かの意見も説得力無いように見えたから申請したんだけど？
というか申請しただけで意味不明な事言われて申請無効とかやってられねえわ
もうあんた1人で議論やっとけよ

ようはゾロがルフィに対して優勢・有利かそうじゃないかを話合う必要があるわけだ

>>510
じゃあどう説得力がないか具体的に言って行けばいいだろ
それだけじゃん
今ある意見も知りもしないで議論なんかできるわねえ

【意見希望の申請】>>501
【意見内容】反対
【理由】
確かにゾロがはっきり勝つと言えるわけではないが
ゾロとルフィが戦った場合
ゾロの方が優勢と考えられる要素が普通にある

刃と素手の相性
ギア使用の特性

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

>>514
こんなので言い返したことにはならない

>>513
刀と素手に相性なんてないよ
刀折られたら剣士は弱体化するんだから

悟空が刀持ったトランクスに負けるか？

>>516

いやあるよ」
斬るほうと、斬られる関係

過去のルフィ対ゾロの技のぶつかり合いだってそう

ルフィはゴムゴムのバズーカの形を完全に崩して
ゾロの鬼斬りを腕、足で止めるのに必死

>>518
草履の裏で刀止めてるあれか？

>>517
たとえが違いすぎるな
気を纏えば指一つで受けられる
ルフィは違う
ホーディにも噛まれたらやばい体

>>519
そう
鬼斬りの特性上
腕を交差させてるから腕を開く前に止めることができれば止められるのは当然なんだけどな

後一つあったわ

ゾロの六道の辻
あれってクラーケンの足がゾロに届く前に斬られてるから
直接触ってきる攻撃とも言えないんだよな

アレを使えばゾロに全くリスクないよ

君はよく観察・分析してるね

【変更希望キャラ】ザンバイ　パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー
【現在のランク】E-、F
【変更希望ランク】削除
【理由】
モブ同然
強さが計れないしわざわざランクを下に伸ばしてまで入れる奴らではない

>>520
やたらホーディの噛み付きにこだわってる奴いるけどなんなん？
まさかゾロはホーディに噛まれても怪我しないとか思ってるんじゃないよな？

後一つあったわ
ルフィのギア２はヒョウゾウに受け止められてチクッと刺されてカウンターを入れられている描写がある
当然、ゾロはそれ以上の可能性でカウンター取れるだろう
ルフィにとっては攻撃すること自体が危険と隣り合わせ
そしてルフィの攻撃技はヒョウゾウに止められた中距離攻撃がほとんどで
近距離攻撃はタメが大きい
腕なんか伸ばしてる間に斬られるよ


ルフィとゾロのバズーカ対鬼斬りの描写も互角といえないよ
同時に攻撃しても
ゾロが攻撃態勢を維持していたのに対して
ルフィは完全にゾロの攻撃を止める側の状況だから
ルフィとゾロが技を出し合った場合はそうなるってこと

>>524
怪我するだろうね
ただ、ルフィの武装覇気の防御は斬られる系に対して全く機能しないということ
あれだけで無理をすれば気絶

ルフィが対ゾロで不利なのは、武装硬化が無効化される事だね
エレファントガンなんて使おうものなら斬撃に弱いルフィの覇気ごと拳が真っ二つになって終わるから

ルフィ対ゾロじゃなくてゾロに勝ててルフィに勝てないものとかその逆も探せば？

正直
ルフィ対ゾロはゾロ○でいいと思う

ゾロ厨が相変わらず酷すぎて笑える
この言い分だと剣士は徒手空拳のキャラ全員に勝てるな
ガープにも勝てるからS-だな

>>529
飛びすぎててワロタ
相性が大きく関係してくるのはルフィとゾロの差がないから
もともとに差があるんじゃどうしようもない

まあ、ジンベエ相手にはゾロの方がルフィより有利だな
ルフィの攻撃みたいに腕十字で受ければいいってわけじゃないから

ジンベエってロギアに攻撃当たらないの？
空気中の水を使って攻撃とか言ってたし

>>531
カリブーをワンパンでＫＯしてるぞ
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-20/onepiece99_0677.gif

武装覇気なのか魚人空手なのか知らんが、とりあえず直接攻撃可能は確定

大体剣士のほうが相性がいいとか有利とかがおかしいんだよ
現実世界ならいざしらず、この世界じゃ素手で凄まじく強い奴がいくらでもいるわけで

強さ100の剣士と武闘家なら剣士の方が有利ってのはやはり変だ
剣士は剣を使って強さ100、武闘家は肉体だけの実力で強さ100なんだから

【意見希望の申請】>>513
【意見内容】反対
【理由】
刀と素手の相性なんて言及された事は一度も無いので考慮する必要は無い
仮にルフィとゾロの対決でゾロが勝つ可能性が高いとしてもルフィは上のランクのエネルを確実に倒せるため勝率ではイーブン
やはりどちらかを上にする根拠は薄いので同位置が妥当

>>533
だから相性なんだよ、ルフィは格闘戦メインの打撃無効とか毒無効、雷無効で強さ１００
ゾロは剣士の強さで１００だとしたら、ルフィはゾロ相手には１００を十分に発揮できないことになるから

>>534

君は前提ルールを読んでから参加した方がいいな

むしろルフィは格闘１００で、雷無効があったから１５０のエネルに勝てた感じじゃん

【意見希望の申請】>>534
【意見内容】反対
【理由】
別にルフィゾロの右左はどうでもいいが,ルフィが斬撃に弱いのは何度も描写がある
武装覇気を覚えても変化がなかったのも描写、ルフィは能力的にも覇気的にも剣士には防御力が低いのは事実

ルフィが斬撃に弱い描写なんかない
ワンピキャラ全般と同じように切られるだけの話だろｗ

ゾロ厨ヒドすぎ

>>537
自分は強さ１５０のエネルが雷の能力を全部奪われて９０になったように思えるけどね

ミホークがゾロを切りました→100のダメージです
ミホークがルフィを切りました→200のダメージです

だったとして、作中から見るにルフィが斬撃に弱いんじゃなくて、
ゾロより耐久がないだけの話
耐久でゾロ＞ルフィはみんなが認めることではあるけど、
ルフィが斬撃に弱いとかになってない

>>541
この例だと耐久より防御力、って感じだね
とりあえずルフィが斬撃に弱いって描写自体がないことを主張したいわけです

>>538
ルフィが斬撃でダメージ受けるだけでゾロも殴打のダメージ受けるから五分の条件だと思うんだけどねえ
ゾロは刀で防御すれば攻撃を防げるけど、逆にルフィは攻撃を避けれる確率はゾロより高いんだし
何にせよルフィとゾロを同位置にするのは賛成なの？

>>539
良くその反論あるけど、そんなの当たり前
武装覇気標準装備の今ならともかく
2年前のルフィの打撃無効がどんだけ大きいことか見てればわかるでしょ

ルフィが斬撃に弱いって言うか、ルフィの武装覇気は斬撃に弱い

ゾロのマゼラン△もちょっと無理があるように思うわ
ルフィのスモーカーも×じゃなくて△
ルフィ下げ、ゾロ上げに必死って感じ

マゼランの毒は食らったキャラがほぼ全滅、痛みに戦えなくなる
つまりゾロも痛みで戦えなくなる可能性が高い

>ルフィの武装覇気は斬撃に弱い
これの根拠とか描写がどこか示してほしいわ

ホーディの描写なら、単にルフィの武装防御よりホーディの攻撃力が高いだけにしか見えん
覚醒ホーディは過小評価されてるけど、薬の効果や描写を考えると攻撃力はかなり高いと見ていいはず
それに防御できなかったルフィ下げじゃなくてホーディ上げにしか見えん

ゾロって皆がポイント制の競技をやっている中で
一人一本勝ちのある試合をしているだけじゃないの？
例えが合っているかわからないし、だからどうしたというわけでもないけど

とりあえず、今のランクの根拠
ワンピース強さ議論と雑談スレ450
レス739
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1342060789/

739 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/19(木) 17:31:12.86 ID:9IZjOg1E0 [4/22回発言]
ルフィとゾロ　直接対決は一応引き分け扱い。ぶっちゃけ表面上で差が付けらないなら
耐久力が圧倒的に上であるゾロが勝つのだが

ルフィ△　対　ゾロ　△

エネルに対してルフィは圧倒気に有利。ゾロは勝てるか不明。
エネルの遠距離攻撃エルトール、これは腕を雷化して攻撃をしている攻撃だから
つまり、エルトールを斬るとエネルにダメージがいく

ルフィ○　対　エネル×
ゾロ　△　対　エネル△

マゼランに対して、ルフィに毒耐性は出来ているが地獄の審判は別物。マゼランに地獄の審判以外は効かないと
気がつかれた時点でルフィの勝利は消滅。一撃で倒せること限定で相打ち攻撃の引き分けが最高になる
ゾロは毒体制が無いの、ただ近距離攻撃だろうと刀で触るので直接ゾロが触らずに攻撃当てることは出来る
地獄の審判だけは触ると刀も侵食されるので、その場合は一撃で倒さないと刀がおじゃんになってお終い、それか遠距離攻撃で倒す。
マゼランの毒攻撃自体は２年前のギア３で軽くはじき返されているのでゾロの遠距離攻撃で相殺は十分出来る

ルフィ　△　対　マゼラン　△
ゾロ　　△　対　マゼラン　△

スモーカーに対してゾロの方がルフィより圧倒的に有利。十手以外に怖い攻撃のないスモーカー
強い技なんて見せてもいない。ゾロが○扱いならルフィは△、ゾロが△ならルフィは×扱いくらい

ルフィ△　対　スモーカー△
ゾロ　○　対　スモーカー×

ローに対してはスモーカーの戦いを見ると十手でローの斬激能力を受け止めることは出来ていても
体に能力をくらうと普通に心臓を切り抜かれてしまっている
ルフィは全身生身、しかも自分で斬激は駄目と自白済みであり、スモーカーのようにローの斬激を十手で受けることは出来ない
ゾロは刀持ちであり、スモーカーの十手のように刀で斬激を受けることはできるだろう。本人に直接くらったら駄目
全部避けるしかないルフィよりゾロの方が有利といえる

ルフィ　×　対　ロー　○
ゾロ　　△　対　ロー　△

　　　　　　麦　剣　雷　毒　煙　医
ルフィ　　━　△　○　△　△　×
ゾロ　　　△　━　△　△　○　△

ルフィの武装覇気は斬撃に強くないの間違いだわな
例えば威力10の打撃と斬撃をくらって打撃で10、斬撃で20のダメージ受けたなら斬撃に弱い事になる
でもルフィがそんなダメージを受けたなんて描写も無いし設定も無い
ダメージを軽減出来る度合が斬撃だと低くなるってだけでしょう

>>547
ルフィ自身が"武装色は打撃には強いけど、こう言うの(鋭い歯型を持ちながら)には弱い"
と発言してるだろ、ホーディの攻撃力が高くてルフィの武装覇気が破られたって描写じゃないよね

>>547
ルフィが自分で言ってたのにそれ以外に何があるの？
懸賞金で強さを測るのは嫌いだけど、ホーディはタフさだけは億越えというのがルフィの評価
つまり耐久力以外は億越えとは言えないレベル全体的なレベルも億越えに届いているか微妙
1億なんて2年前のゾロとか辺りの強さですよ

エルトールがエネルの腕って確定してないような…

>マゼラン
2年前の時点でマゼランはルフィの攻撃に膝をつくのに、
飛躍的にパワーアップしたルフィの攻撃を耐えられるとは思えない
描写的には地獄の審判はいきなり使う技じゃないし、
ルフィは毒耐性と覇気の2重で毒をガードできる
ルフィが○だろう

>刀で触るので直接触れない
この意見アホすぎ
刀ってほんの少ししか流さないじゃん
マゼランの毒の量や範囲見て、刀があるから大丈夫とか考えるのはゾロ派だけでしょ
しかもなぜか遠距離攻撃主体で攻めるの前提

ゾロが△だとしても、ルフィの△とは勝率や中身が違う
無理やり△にして、勝率表情で＝にしたいようにしか見えない

>>553
そんなルフィだけいきなりマゼランに全力とかもないわ

>ホーディはタフさだけは億越えというのがルフィの評価
打ち水はジンベイと互角だから、ジンベイ並の攻撃力があると思うんだけどなぁ
あの時のジンベイは守る側で打ち水を手加減するような状況じゃないし、
ジンベイの攻撃力が圧倒的に勝ってるなら、相殺じゃないと思うんだけど

マゼランの件は、
俺はルフィ:マゼラン = 8:2、ゾロ:マゼラン = 3:7位だと思ってる
確定勝利以外が△とするのは、おかしいと思うな

>>554
ルフィの今の攻めってギア2武装とかでしょ
ギア2だけでも2年前より強くなってるのに、2年前ギア2に押されてるマゼランじゃ話にならないと思うけど

>>549
自信満々に出して来た所悪いがこれが何なの？
マゼランとの相性は毒グモすら致命的なゾロの方が悪いし、覇気の強い描写の無いゾロが覇気有りロギアのスモーカーを攻撃出来る事を確定してるのもおかしいし、ローの能力は覇気が強ければ防げると確定してるので覇気の強いルフィのがゾロより勝つ確率は高いはずだし
なんだか何から何までゾロ贔屓で頭痛くなるなこれ始めて見たけど

正直、俺はルフィはマゼランに×でいいと思ってる。

防御面だけでなく攻撃面もルフィはマゼランに相性が悪い
仮に攻撃を食らわせても、地獄の審判は浸食して行くから、結局ルフィが負ける

その点、ゾロは斬撃を飛ばせるので、△に持ち込むことも可能


ここでも、ゾロの方が勝率的に上に上がる。

ちなみに、膝をついたのは最初の捨て身の一発が意外だっただけで、
それ以降はギアの動きにも全て対処している。

スピードが飛躍的に上がった描写もないので、正直ルフィの攻撃事態が当たる保証もない。

>>549の反論続き

煙→十手がかすっただけで能力者を封じ込められる描写なし
押し付ければ封じ込められるのは描写あり
ルフィに対して、十手の打撃がどこまでダメージとして通るかは不明

一方ルフィは身体能力ではスピードはローやスモーカーの戦いより素早くみえる描写はある
現状ではスモーカーがルフィに対して十手でやりあえるとはとても思えない
一方的に殴られるのがオチな気がする

ローのことは>>557と同意見かな
あと煙とやりあってる程度だと、煙以上っぽいルフィには追いつけない

ジンベエ戦のルフィとジンベエがどっこい描写。同じく打ち水でホーディとジンベエの攻撃力もどっこい
ホーディ戦ではルフィは武装色使ってたからこの時点では攻撃力　覇気ルフィ＞ジンベエ≒ホーディ≒ルフィって感じで
ホーディはその後も薬中なってるからパシもルッチも一撃レベルはあるだろうな

>>557

なんか勘違いしてないか？
それは俺の申請ではない。
俺はきちんとそのランクがどうやって通ってきたか調べてから意見してるだけ。

現在のランクの申請理由。たたき台になるだろうと思ってコピペしてやった。
これぐらいの手間すらかけずに参加して叩いてるだけの奴が多いからな

>>558
無理だろ毒グモ、ヒドラ、クロロボール全てゾロには致命的
ルフィもゾロもマゼランには勝てない

ID:T1R2HzPa0が異常なゾロ派ってのが>>558でわかったわ
マゼランが地獄の審判前提でなんとしてもルフィ負けにさせる
ゾロはなぜか毒を食らう前に遠距離すること前提でなんとしてもゾロを勝たせる

スピードPH辺見るに、空中ではねたり短距離だと瞬間移動並みのスピードっぽく描かれてるけど
2年前攻撃で膝をつくなら、今の攻撃なら更に大ダメージなわけで

>>562

可能性の話だからな　

無理・致命的だけでは何も理由にならん

>>563

ゾロの方が有利と意見するだけで、「ゾロ派」とかｗ

反論できないからレッテル貼りに走ってるとしか思えない。

そういう反論は自分の意見の価値を下げてることに気がつかないと。

>>561
昨日、一昨日の事なら兎も角二ヶ月以上前の事も完璧に見てないと駄目って方が変だろ
完全に新参者排除の古参ルールじゃん
流石にスレ内の事は見るべきだけどそんな前の話まで把握しとけってのは酷

>>565
反論してるし、他の人にもされてるのになかったコトにしてるだけにしか見えん
こうなると、今のゾロ＞ルフィみたいになってるのも、
反論があったのをなかったコトにしてゴリ推したとしか思えん

結局オレの対マゼランに何も反論してない
自分の中で、ルフィに不利、ゾロに有利な可能性だけまくし立ててるだけ

>>566

そういう奴もいると思って行為に貼ってやったら、

いきなり「得意げ」とか恥ずかしく噛みついてきたのがおまえだろ

好意に

>>553
別にマゼランの毒がすべて無効かどうかも微妙でしょ
マゼランの耐久力がそんなに低いならルフィだけじゃなくてゾロも瞬殺できるでしょ
2人の攻撃力にそんなに差は見えない、それにルフィがマゼラン殴ってる描写見ればわかると思うけど
体を防御している毒はそんなに広範囲に影響与えない、蝋の鎧でも完全にガードできるレベル
危ない毒とバレたらわざわざ接近戦しないというのも当然だと思うけどな

>>564
逆にゾロがそれらの技に対抗出来る理由が無いじゃん
クロロボールも毒グモも戦闘に大きく影響するしヒドラは喰らったらほぼ即死だし

>>570
ルフィが毒耐性と覇気で多少防御できる、耐えられる間に、
今のルフィの攻撃力ならマゼランを倒せる、といってる

初見ルールなので、とりあえずどいつもこいつもマゼランを攻撃するだろう
んで、大半のキャラはマゼランを倒せたとしても、
自分も毒で戦闘不能になるのがオチなので、△とかになってマゼランが今の位置にいる

ゾロもマゼランを倒せるかもしれないけど、自分もダウンしてしまう
耐久を削り切ると言うよりは、毒の痛みで戦闘不能になるのでゾロの長所も活かせない
ルフィとゾロが共にマゼランに対して△だったとしても、マゼランに対する勝率が違うので差をつけるべき、といってる

煙とローに対する反論も無視してるしなぁ
これじゃゾロ派のゴリ押しと言われても仕方ない
この程度の意見が以前に出てないとは思えないんだけど

>>568
そんな後から貼って何が好意なんだ？
>>501の申請にはひと言で無効と切って捨てといてよく言うわ本当に

自分がろくに反論できてないのに反論求められても困る

↓これがどう反論になってるの？

マゼランが地獄の審判前提でなんとしてもルフィ負けにさせる
ゾロはなぜか毒を食らう前に遠距離すること前提でなんとしてもゾロを勝たせる

>>574
だって無効じゃん。

逆にどう考えたら有効になるんだ？
>>501の意見で、勝率とかわかる？、具体的な描写含まれてる？

・ゾロは刀の分だけ毒には当たらないで済む！
→毒液の量や範囲見る限り、刀程度ではどうにもならない

・ゾロは遠距離攻撃主体で攻める！
→作中を見る限り、いきなり遠距離で攻めるのは少ない
ただこれを完全否定する根拠はないけど、マゼランも毒は飛ばしてくる

>>575
なぜルフィと戦う時だけいきなり地獄の審判なの？
作中では大技っぽかったけど
ゾロは最初から遠距離攻撃するの？

なんでルフィ不利、ゾロ有利な状況だけ拾い上げて、
ルフィ×ゾロ△とかいう無茶な理屈を主張するの？
他の人の言ってる理屈をスルーして、自分の意見だけ押し通すの？

>>572
だから差がつかないと言っているんでしょ
とりあえず攻撃してみる時に剣で攻撃すれば特に被害が出ない
剣で攻撃して体にも被害が及ぶような描写はない
マゼランがうまく反撃すれば毒受けるかもしれないけどそれはみんな同じ
覇気で毒をガードの意味もよく分からない

>>577

ルフィと戦う時だけ地獄の審判とかどこに俺が書いた？

書いてもないことに難癖つけられても困るｗ


逆にお前がマゼランに有利なことを何も書かずに、
2年後ルフィなら、2年後ルフィならと書いてるように見えるが・・。

>とりあえず攻撃してみる時に剣で攻撃すれば特に被害が出ない
コレ妄想でしょ
毒液の量と範囲は、作中では刀一本くらい楽勝でカバーできる
ウソップがカブトや5tハンマーで直接殴ったとしたら毒液かぶらないで済むからなんとかなる、くらいの暴論

>>576
言ってる事無茶苦茶だなほんと
好意で説明したんだーって言うなら>>501の時にその勝敗表を貼れば良かっただけだろうに
しかも勝敗表自体が公式でも何でも無い個人の主観的意見でしか無い
>>1のルールで過度な妄想は禁止だと言ってるからこの勝敗表もそもそも無効

>>579
マゼランに有利なことってなんですか？
そういうのを具体的に書いてないじゃないか

>>581

お前が支離滅裂じゃね？

どうむちゃくちゃなんだ？

で、お前的に>>501の意見は有効なのか？

>>501は自分で調べたとか言い出したから貼る必要もなかっただけｗ

>>577
・ゾロは刀の分だけ毒には当たらないで済む！
→毒液の量や範囲見る限り、刀程度ではどうにもならない
具体的にどこの描写を言ってるの？
見る限りルフィが殴った拳の部分がやられているようにしか見えない
防御範囲の狭い蝋の鎧で完全に防げる程度の毒だよ、防御用の毒は

ゾロのほうが有利だった場面なんか一度もないよな
能力者に対してダメージを与えられるルフィと描写がヒトカケラも無いゾロでは対等とは言えない
スモーカーの発言から覇気のレベルによっては通用しない事が判明している

ロギアやマゼランに対して引き分けになってる事自体ゾロ有利になってるわな

>>578
さっきも聞いたけどルフィとゾロにが同位置なのは賛成なのか？
あなたがどっち側か分からん

>>584
攻撃用の毒は刀なんて問題にしない範囲なんですけど
マゼランは範囲の狭い防御用の毒しか使いません、というまたしてもゾロ有利な状況ですか
戦闘開始になったとき、ゾロとマゼランは互いに攻撃するでしょ
ゾロ相手の時だけ、ゾロの攻撃を防御する！となるわけですか

>>549を申請した奴と ID:T1R2HzPa0は同一人物だろうな
わざわざ文と文の間を一行あけて何レスもしまくる奴はそうそういない

>>588

んなわけないだろｗ　そもそも今言ってる意見も違うのに

ゾロが遠距離攻撃でマゼランを倒せること自体は俺も同意だけど
ゾロが作中では遠距離主体で攻撃することはあまりないこと
マゼランの毒の量や範囲はかなり広いこと
マゼランの毒が耐久ではなく痛みで戦闘不能にできること
これらを踏まえると、勝率表としては△でも、勝率としては3:7か2:8くらいでゾロが不利

ルフィは毒耐性やらでマゼランを倒した時にも戦闘不能にならずに済むような描写があるので、
勝率表では△だとしても、勝率としては8:2くらいでルフィが有利

これの差を付けないで、△だから同じ扱い、
他のキャラ的にはゾロの方が有利だから上！ってのは暴論だと思う
しかもその他のキャラ候補の煙やローも、主張に疑問があるレベルだしね

>>586
別にどっち側とか意識してないよ、ルフィとゾロにたいして差があるようにみえない
自分的に気になる意見に反論しているだけで、ただマゼランも相手が強いと思えば地獄の審判を使うと思うし
使われたらルフィは引き分けが精一杯で、使わせる前に簡単に倒せるならゾロも普通にやれるとしか思えない

>>590
すごい何か申し訳ないんだけど
毒耐性とか関係ないんだよね、今地獄の審判の話してるから

骨まで浸透して崩れ去るだけ

>>589
>>549を理由にしてこの申請したのがお前だろ

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】A左端　or ルフィと⇔表記
【理由】


　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×××│△○│○○×│△○○×│○│×△│　６勝６分　　１８ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×××│△○│○○×│△△○△│○│×△│　５勝８分　　１８ｐ
......ジンベエ│△△━△│×××│×○│○○×│△△○△│○│×△│　５勝７分　　１７ｐ
　　 　 .ロー│△△○━│×××│△○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ

理由は>>767
マゼラン、スモーカーに対しては>>756−>>819

>>583
えーっと……どう見てもその人が前スレ？を見たと言う前に無効だとか言ってますよね？
人の言動見る前に自分が言った事確認した方がいいんじゃない？
俺はルフィのが他のキャラへの勝率が高い分上だとは思うが人それぞれの感じ方な気がするから同位置でいい
だから>>501に賛成

>>592
だからルフィ相手にはいきなり地獄の審判使う前提なの？
地獄の審判を使われて負ける可能性が、ルフィ不利の2なんでしょ
今のルフィの攻撃力なら、開幕でいきなり地獄じゃなければ圧倒して勝つでしょ

ゾロの攻撃力でもマゼランを倒せるだろうけど、
自分も毒を食らって戦闘不能になる可能性が、毒耐性のあるルフィよりかなり高いから不利だと言ってる

んで、煙とローに対する反論はまだですか？

>>587
攻撃用の毒なんて2年前のルフィも普通にかわせる程度のスピードだよ
変な液体飛ばしてきて刀で受けるようにも思えないし

>>594

ええっとルールを提示して言ってるんだが。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）


で、これで君はルール守ってると思えるんだね。


497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/04(木) 18:06:08.08 ID:AX0G7g820
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Aの最左
【変更希望ランク】A ゾロ⇔ルフィ
【理由】
どちらが上かどうかの意見も個人の主観が入り過ぎていて説得力に欠ける
現状どちらが勝つかの結果は明確な差が無いため不明
完全にどちらが上か分かるまで同位置が妥当

>>597
自分が殴りに行く時の毒は防ぎ用がないでしょ
黒ひげ一味すらあっという間に毒液かけられて戦闘不能になるレベルなのに

刀で受けるかもしれないじゃん
そこはどっちとも分からんな
むしろ大砲を切って防ぐくらいなんだから、マゼランの毒も切って防ごうとして喰らうかもな
どっちとも分からんけど

>>595

だからなんで開幕からルフィだけ本気なん？
なんで、俺がルフィだけに地獄の審判使うとか言ってもないことを言うの？

さすがに3回目だし、頭どうかしてるんじゃないの？

そもそもゾロ上げの理屈自体が間違いまくってるのに、ゴリ押しして無理やり上げて、
スレルール盾にして、評価がひっくり返るのを防いでるようにしか見えないな

ゾロ上げの意見が全て主観混じり説得力がない、というのが理由なら一行になっても仕方がない
んで、今いろいろマゼランとか煙とかローとか反論されてるのに、
なぜかそれに対する反論がマゼランの分しかない状況

>だからなんで開幕からルフィだけ本気なん？
ルフィが本気とひとことも言ってないんだけど
今のルフィの通常攻撃は基本ギア2武装とかが新世界編の描写
2年前の時点で膝をつくマゼランには耐えられない攻撃力

なのに何故かその反論には地獄地獄とまるで地獄を使うまで耐えられるような意見
俺は地獄を使う間もない、と主張してるのに、
地獄地獄という以上、マゼランが開幕に地獄をつかう、という都合のいい主張にしか聞こえない

>>598
今は>>501の話してんじゃねーの？
そっちなら微妙かも知れないが>>501ならよく見る申請内容に見えるがな
というか話そらしてんじゃねーよ
好意で前スレの文章貼ってどうたらは何だったんだよ

>>602
おれは無効と言ったのは>>501ではない　よく見ろ

しかもしつこい

おまえさては>>501の奴だろ？　ＩＤ変えて噛みつくなんて、ちょっとな

>>501の意見は、
「ゾロ派の、ルフィとゾロの差をつける理屈は全て主観混じり」
という意見なわけで、これに具体性もくそもなくね？
んで他人らしき人が張った前スレの文章は、検討したら主観混じりで反論されほうだい
都合の悪いキャラの反論にはスルーというむちゃくちゃっぷり

最後の壁としてスレルールを盾に、ごねてるという状況にしか見えないな

>>601

新世界のルフィの通常攻撃が、マゼランに耐えられないってどういうこと？

それにあの攻撃は、マゼランが油断してたって何回も言ってるじゃん。

１発で倒せない場合は負けるでＯＫってことね？

>>601
同意
ゾロを推してる意見は納得いかないものばかり
スレルール生かして申請通しただけ
まぁこれだけ荒れるんだから普通に多数決でいいんじゃないの

>>603
またわけの分からん事言い出したぞおい
>>504ではっきり無効だと書いてるじゃんお前あれは自分じゃないっての？
自分が他の奴と同一人物認定されたら怒るくせに人にはするんだもんなあ
しつこく言われてるのは自分がそんだけおかしい事言ってるんだと気づけや

>>605
2年前ギア2でとりあえず膝をつく程度にはダメージ
今のルフィの攻撃力は、パシフィスタ比較では2年前とは比べ物にならないパワーアップ
マゼランがルフィの攻撃を耐えられる根拠がない

マゼランはルフィの攻撃を1発喰らうと、地獄を使い始めるというまたしてもルフィ不利な前提ですかｗ
ちょっとギャグにしか聞こえない
1発喰らった時点で使い始めるかもしれないし、圧倒されて使う間もなく倒されるかもしれない
その不利分が、ルフィの2ってこと

>>608

その後ルフィの攻撃が一発も当たってないだろ。
一発で耐えられなくする根拠もない。

ひざをつかせただけで、ほとんどダメージも減ってない。後遺症もない

>>609
2年後ギア2のスピードも、2年前とは比較にならない描写なんですけど

膝をついたのにダメージがないってのはちょっと無理があるでしょ
2年前はギア3ですら一撃で倒せないパシをギア2武装で倒してるし、
膝をついちゃった描写がある以上、マゼランが耐えるって主張するほうが無理がある
ギア2武装でマゼランが倒せないとなると、ゾロの攻撃でもなかなかマゼランは倒せないことになる
となると、ますますゾロもマゼランに不利になるな

>>599
自分で殴りに行くときに体を守る毒はそんなに広範囲まで届かない
ヒドラでやられる可能性もあるけど、防ぎようがないってほどででもないでしょ
ヒドラはデスウインクで相殺される程度だし
黒ひげの件は黒ひが間抜けだったような、かわそうとすればルフィでもかわせる程度のスピードなのは確かだと思うよ

ところでさ、マゼラン議論もいいけど
なんで煙とスモーカーに対する反論はないの？
エネルもか

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n116647

>>610

＞2年後ギア2のスピードも、2年前とは比較にならない描写なんですけど
どこにある？

ひざをついたから、２年後は一発でやられるっていうのは無理がある
しかも、ルフィ側は本気じゃないんだろ？通常攻撃なんだろ？

２年前のは１コマ使った捨て身の本気の一発
それで、膝をつく程度

>黒ひげの件は黒ひが間抜けだったような
喰らってんのがバラけてる黒ひげ一味全員だからな…

だから、開幕で互いに攻撃しようとするんじゃないの？
ゾロ対マゼランだけは、開幕で必ずゾロ攻撃、マゼラン防御という形になるの？
ヒドラがデスウインクで防がれるのと、痛みで戦闘不能になるのとは別だし

>>614
シーザー戦で、これまでにない空中をタタタンと跳ねてる描写(ルフィの身体が視認できないエフェクト)
短距離での瞬間移動じみたスピード
2年後の連中も凄くて捉えられてるだけで、スピードも上がってる

1発で倒せなくてもいいじゃん
別に倒す必要ないし
ただパワーアップ率を考えると、一発でも不思議はないってだけ
ルフィが倒せないならゾロもなかなか倒せないことになり、一緒にますます不利になるだけで、
今議論してるルフィとゾロの差に関しては影響しないし

>>615
いやいやいやｗ

1発でそれなりのダメージ受けるんだったら、地獄の審判発動するじゃん

ルフィは「１００％」飛び道具ない接触攻撃なんだから発動したらルフィの方が不利だろどうみてもｗ


君は、地獄の審判発動する前にルフィがやっつける「だから」ルフィ8割ってすごい理屈たててるんだろ？ｗｗ

>>616
マゼランが大ダメージで地獄の審判使う間もなく連続で攻撃されておしまいなんじゃないの？
JETガトリングとか耐えられると思えんのだが

なんか折れそうやわ
結局ゾロ派がごねてごねて俺みたいにもうだるくなって消える
煙もローも反論せずに、このままゾロ＞ルフィのまま
スレルールを盾に、とりあえず反論してるからルフィ＝ゾロとかルフィ＞ゾロ主張は無効
となるのを期待してるだけでしょ

>>612
マゼランだけでこんな状況なのに同時に反論されてもカオスなだけでしょ
まあエネルの反論は来ないかもしれんけど
>>615
別に開幕で同時に攻撃なんてルールじゃないでしょ
マゼランが先手とるかもしれないけどむしろ先に攻撃された方が毒が分かってありがたいような気もするし
普通に撃ったものが当たる程マゼランの攻撃にスピード感じないし

>マゼランが先手とるかもしれないけどむしろ先に攻撃された方が毒が分かってありがたいような気もするし
毒って分かるのは、腐食具合でも分かるかもだけど、自分で当たってみるまでわからないんじゃ…
だいたいゾロって、剣士相手に戦うことがおおいからまぁ当たり前なんだけど、
敵の攻撃を自分の攻撃で打ち破る、みたいなパターンばっかりで、
マゼランの毒に突っ込んじゃう可能性のが高いと思うんだけど

>>617

＞マゼランが大ダメージで地獄の審判使う間もなく連続で攻撃されておしまいなんじゃないの？
＞JETガトリングとか耐えられると思えんのだが


結局、君の根拠は、
・なぜかマゼランは、地獄の審判は発動しない。
・ルフィのスピードはめちゃくちゃ上がってるから
2年後初撃以外完封されたマゼランでも対応できない。
・毒耐性で触れても何ら平気。

すごくおかしなことになったるんだよねｗ

そしてこれに１つ１つ反論されたら「ごねてる」ｗ


で、確認だけど地獄の審判発動したら、ルフィの方がゾロより不利ってのはＯＫなんだよな？

今後ルフィがマゼランと再戦することがあるとしたら
地獄の審判を使われても何だかんだで結局勝つと思う
ゾロを含めたそれ以外のキャラが戦った場合
良くてルフィの雪辱戦の露払い的な使われ方をするのが関の山だと思う
まあ、このスレ的には関係ないか

強さの比較云々ではなく、ストーリー的にね

わかるよ　それは否定しないよ　たぶんそうだろうね

>>2
ローはＡで、スモーカーとゾロとクロコダイルはA-でいいんじゃない

少なくともローがS-は高すぎる
ゾロ・サンジはランクに差をつけるほどの開きは無いように思うが
あと、ヴェルゴをA+に足したらどうだろう
ヴェルゴは体術ハンパないぞ

>>622
自分も否定しませんよ、でもそれを主張できるのは描写が出てからですから

そういうことだね

ゾロ厨はゴネてるんじゃなく
思い込みが激しいだけだな

多分、議論が噛み合うことは無いと思うよ

>>621
マゼランはかなりの強キャラ設定されてるから
今後戦って勝つのは身内ではルフィ以外に無い気がするわ
悪い奴じゃないから今後ルフィと戦うかも分からんけど

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

まあマゼランはルフィよりゾロの方が勝率高いだろうな

ないないルフィのが基本技効かないだけマシ
両方負けは確実

どう考えてもゾロの方がキツイわ
ゾロで何とかなるならジンベエが魚人空手で倒してる

両方負けは確実だけど、触れたら負けなんだからルフィの方が可能性ないだろ

もちろん遠距離できるジンベエの方がルフィより上に決まってる
Ｍｒ３の力借りても時間稼ぎすらできなかったんだから

ゾロはヒドラ、毒グモ、クロロボールで寄る事すら出来ないじゃん
ルフィはそれらを無視して一度は確実に攻撃を安全に食らわせれる
ゾロは一撃食らわす事すら出来ずにやられる可能性が高い

いやそんな話じゃない
触れたら終わりの相手にどっちが有利かってだけ

毒耐性があるからヒドラ安全に突き抜けれるとか判明してないし。

それに近寄ることができないからこそ、遠距離が役立つ。
逆に近寄らないといけない（相手に触らないと攻撃できない）ルフィが確実に不利。

これは争いようがない。

分かった分かった
基本技は効かないが触れたら終わりのルフィ
基本技で倒されるが触れずに攻撃出来るゾロ
両方にメリットがあるのでマゼランとの相性は同じぐらいでどうせ負け
これでいいだろもう寝な

ぜんぜんちがう。
２年前ルフィの速さでもマゼランの攻撃は避けれてる。
マゼランの攻撃をルフィが食らったのは自分から攻撃しに行った時だけ

・ゾロもルフィもマゼランの攻撃は避けれる
・ルフィは攻撃するのに毒の浸食うける
・ゾロその他は、遠距離攻撃できるから毒の浸食受けない

結論；遠距離ないルフィはマゼラン戦に圧倒的に不利　
わかったら寝てよし

毒グモとクロロボールとヒドラは無視ですか
ゾロがヒドラ避けれても他の二つはまず避けられないよ
しかも別にヒドラは遅くないMr.3が防御しないと直撃の場面もあった
君の言うのは地獄の審判の相性がゾロの方が良いってだけ
地獄の審判を使うまでも無く倒されるゾロには何ら関係の無い話だよ
おやすみ

２年前のルフィがそれで倒されてないのに、
２年後のゾロが倒されるわけないだろ　

よって意味なし
論破完了

おつかれ、流れ見てるとランクはそのままでいいな

主人公補正考えない奴は議論しないほうがいいな
レベル６に満たないルフィが逃げ切れたのは奇跡
ゾロなんか戦うまでもなく灼熱地獄に落ちて死んでるわなアホだし

脇役が主人公より強いなんて有り得ない
またホーディみたいに噛ませ役にされるだろうよ
ドフラあたりにやられないかな

Mr.ポポ

【意見希望の申請】>>488
【意見内容】反対
【理由】
中将数人でもリトルオーズに突破されたのでリトルオーズ≧モモンガ
スペックは海王類倒せる剣術、剃・月歩、覇気
究極の六式、ゾオン系というスペックのルッチとほぼ同等ということがわかる

【意見希望の申請】>>523
【意見内容】反対
【理由】
ヨサクジョニー以外は強さ測れる
パティカルネはモブ海賊数人を瞬殺できるが、Eのパールに2人まとめて瞬殺されるので2ランク下が妥当
キウイモズは身体能力はモブレベルだが、剣術はそれなりのレベル

【変更希望キャラ】ワンゼ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ネロの右
【理由】
ワンゼはラーメン使用可能だと、包丁なしサンジでは勝てなかった
打撃のみの相手には非常に強い

>>551
初期ルフィでもアーロンに二回ほど噛み付かれてたけど、輸血いらなかったじゃん
2年たってルフィ体力も上がり、さらに武装覇気まとってもホーディの一撃の噛み付きで輸血が必要になる


攻撃力は　覚醒ホーディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロンだろうな

そんなにホーディって強くないけどな
輸血が必要になったのも
エレファントの連発でノア破壊したから傷口が広がっただけで・・・。
普通に読んでる奴はわかるけどな

■申請反映現行ランク（>>1を修正、スレ455全部反映した正式ランク）
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S ：エネル　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　クロコダイル
S-：マゼラン　　ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　ビスタ　ジンベエ　
A ：ゾロ※　ルフィ　エース　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ　　[スモーカー]

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>647
そんな説明ないよ

>>649
66巻読み返せアホ

>>640
何の反論にもなってなくてワロタ

おまえがなｗ

【意見希望の申請】>>645
【意見内容】反対
【理由】六式使いのネロと同じランクに上げるほどではない

>>652
これで反論できてるように見える君が凄い

もういいんじゃね？ワロタとか言い出したら負けだよｗ
見てて見苦しい
負け犬の遠吠え

>>655
実際に何も反論してないからなあ
クロロボールと毒グモの回避、ルフィが実際に負けた事実完全に無視
これで反論出来てるとする君の考えが分からん
自分と考えが同じなら何でもきちんとした意見に見えてるのか？

クロロボールや毒雲でルフィが負けたっけ？

55巻で確認したら、クロロボール（毒ガス弾）なんて軽く避けられてるしｗ、
毒雲なんて、ルフィがマゼランに直接触って攻撃して、弱って動けなくなってからだな
明らかに>>640の反論が成り立ってる。

まあもういいでしょう。

>>657
クロロボールと毒グモの回避って分けて書いてるだろうによく見ろよ
そいつは俺が何度も言ってる毒グモなどを回避出来るかの問題を完全に無視
ルフィは避けれなくて更なる攻撃をくらい負けた事も無視
これで何処が反論出来てるっての？

>>658
で？どうやって毒グモを回避すんの？
弱った時に喰らった攻撃だから弱って無い時には喰らわないとか意味不明なんだが
毒グモの範囲と特性からして例え弱ってなくても避ける事は難しい
しかも一発喰らえば戦闘に大きく影響する
その後にヒドラ使われたらゾロは避けれないでしょ

まず55巻読み返せ

・ルフィは毒攻撃をギア使うことなく避けれた。しかし攻撃のためには近づかなくてはいけない。で、攻撃してあえなく撃沈。
・ゾロにも当然ルフィのギア使ってない程度のスピードはあるから避けれる。そしてゾロの場合攻撃のために近づく必要はない。

これでこの議論は決まりだろ。見苦しいだけ。

だから55巻読みかえせよ。

既に、その前に頭から毒食らって、げほげほ状態で動けなくなったうえでの毒・雲だろ
毒雲だけで終わりなら最初から毒雲でいいだろ。
それにスレルールのバトルフィールドも外だし。

しつこい

何の反論にもなってない事気づいて無いのか本当に？
何一つ毒グモを弱って無い状態で避けれる根拠言ってないぞお前
毒グモで倒せたなら最初から使ってたはずとかそんな事言われてもなあ…
それ言い出したらヒドラをロウで防がれた時すぐに地獄の審判使わない理由何？って話だし主人公補正としか言いようがない
しかも広いステージだから何なの？毒グモが広いステージだと弱まるなんて書かれて無いぜ？
そんでサラっと二年前ルフィとゾロを比べての相対評価にしてるけど今のルフィだと地獄の審判以外は無視して攻撃出来る事忘れてないか？

基本技を無視して攻撃出来るルフィ
基本技を避けながら攻撃しないと即倒されるゾロ
地獄の審判を使われたら手も足も出ないルフィ
地獄の審判と基本技の両方を避けながら遠距離技で攻撃したらダメージを与えられる可能性があるゾロ
俺からしたらルフィの方が有利にしか見えん
少なくともゾロ有利とは絶対言えない百歩譲って五分

だから、ルフィは攻撃するために近づいて行ったからだろ。
ゾロが近づいていく必要はない。

毒雲食らってる位置確かめろよ。
マゼランの口から広がって目の前の１Ｍ地点。

仮に１００歩譲って、
おまえの言うとおり開始１０Ｍでも毒雲避けれない+１撃瞬殺なら、
マゼランはＳＳＳだなｗ

誰も避けれないわ。

ブラハム戦見たらわかる。
１撃でも食らったらヤバい奴には、ゾロは距離とって遠距離斬撃で攻撃してる。
実際の描写がある以上、戦闘形態もクリア。

反論の余地はない。

>>664
56巻で使った時にはかなり範囲は広い
というよりその時も範囲一メートルにはどう見ても見えない
しかも毒グモで一撃なんて誰もいってない
ゾロは一度でも喰らったら致命的だからその後のヒドラ等を避けるのは困難ってだけ
ロギアにはそもそも効かないしハンコック等はマゼランを即死させる技もある
そんでまたルフィとゾロのどちらが相性良いかって話を無視してる
君の意見だとゾロならマゼランに少し抵抗出来るってことしか分からん
基本技無効のルフィよりゾロのが有利の根拠が無い
何度も言ってるように百歩譲って五分

初見ルールでゾロが１撃でも食らったらヤバい奴ってことは・・・ｗ

>>666

そもそも基本技無効なんて判明してない。
毒何種類も練り込めるのは判明済み。

ロギアにはそもそも効かないとか言ってる時点で時代遅れｗ。
スモーカーが何のために、ガスマスクしたり、窒息してるのかわかってない。
このスレでもとっくの昔に意見変更されてる。

お前の言うとおり、開始１０Ｍで毒雲最強ならマゼランはＳＳＳｗ

かすり傷でも致命傷で
遠距離技だって煩悩鳳くらいしかないのに
どうやって戦うの？ｗ

>>665
捏造しすぎだろブラハム戦では何度も近くに寄って攻撃をしてる
遠距離攻撃したのは最後のみこれがマゼラン戦なら寄った時に敗北してる
こんな捏造し出したら議論にならんわ
全部ゾロが有利な条件にしないと気が済まないんだなあんた
今後スルーで

こっち側がスルーさせてもらうよ。毒雲くんｗ

ゾロ腐完全論破ｗ

>>668
毒グモなどの毒ガス的な攻撃が効く事が判明してるだけでヒドラが効くなんて言われとらん
仮に効くとするならマゼランをもっと上げないとな
シーザー戦、ヒョウゾウ戦で毒効かない事は分かってるのにそれを否定するのは論外だわ

ID:QQ/rd36G0見てると将棋で詰んでるのに必死に詰んでないってあがいてるみたいだなｗｗ

もうスルーでいいだろ乙

低レベルな煽りだねえ

なんで麦わらの一味だけ都合よく2年後なんだよ
エネルもマゼランもクリークだって2年後で比較したれやｗ

そいつらが強くなってる描写がない
大体他のキャラも同じように強くなってたら修行の意味ないし

ふと思った
マゼランって>>8の最後に書いてある「大量の海水を〜」っていう戦術をとっているから
ロギアに勝つ可能性は十分にあるんじゃないだろうか

まあ、使用した相手は元々通常攻撃が効く黒ひげ海賊団だったし
赤犬には蒸発させられるだろうし、青雉には凍らされるだろうし、黄猿やエネルには避けられるだろうけど

でも全身が液体に浸かっている間はロギアでなくなり毒が通用する
だから液体の毒であるヒドラを全身に浴びて一旦毒が体内に浸透してしまったら
ロギアに戻っても体内に浸透した毒で負けてしまうのではないだろうか

マゼランはスモーカーやカリブーに勝つ可能性が高いぞ

マゼランはカリブーは瞬殺できるだろうがスモーカーはどうかね
捨て身で十手押し付け食らったら例え毒が直撃しても相打ちがいいとこだと思うけど

可能性が高いと言うか、勝つだろうね
エネルの左でもいいかな？　まあそんなに位置は変わらないけど。

>>679
十手は力抜けるだけで死ぬわけでも戦闘不能になるわけでも無いからその状況だとマゼランの勝ちじゃね？
正直マゼランはよくわからん
ルフィ、黒ひげ一味、囚人軍団、イナズマ、イワンコフを撃破して
ジンベエやクロコダイルみたいに戦争で活躍した囚人達が逃げるしか無いってのは実績としては最高クラス
倒された描写もカットされたしどれぐらいの攻撃なら倒せるのかも不明
ロギアが呼吸してるのが確定してる今ならヒドラを全身に浴びせて溺れさすまでもなく毒液が少しでも口に入ったらヤバイような気がする

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-サンジの右
【理由】
基礎戦闘力はアラバスタルフィとほぼ互角なのでA-クラスよりはるかに劣る
体力はルフィと2連戦をやってのけるほどなのでエネルよりは上だが、パシフィスタ以下

クロコダイルはアラバスタ→戦争編で成長しているとされることがあるが、
インペルダウンで海楼石の手錠をしながら強くなることは不可能

赤犬を止めたのは不意打ち、ドフラは殺す気で戦ってたか不明・むしろ足だけで止められてる
ミホークの攻撃を止めたのか、ミホークへの不意打ちを止められたのか、どっちか不明
いずれにしても、↑の描写はたった1コマだけなので、参考にしづらい
さらに白ひげに不意打ちしたときにギア2ルフィに追いつかれて止められていたので成長の見込みは少ない

【意見希望の申請】>>682
【意見内容】反対
【理由】
・青雉に吐血させたジョズのブリリアントパンクくらって平気な時点でパシフィスタ以下はない。
・アラバスタは補正も多く、クロコに関しては戦争編で更新されてるからあまり参考にならない。
　>>1　『十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、』

・初見ルールの瞬殺渇きは覇気使いにも当然有効。

【意見希望の申請】>>683
【意見内容】反対
【理由】
耐久力はそこそこと考慮しても、
基礎戦闘力がAに通じるような明確な描写はない

↓アラバスタの補正
クロコはそのまま連戦したが、ルフィは一度眠って休憩した

このくらいだろ

>>684
【意見希望の申請】>>683
【意見内容】反対
【理由】
基礎戦闘力が通じる、通じないと言う意味がわからない。
クロコは能力で勝負するタイプだから。
それにドフラやミホークと対峙して、何ら怪我を負ってない描写もある。

【意見希望の申請】>>685
【意見内容】反対
【理由】
クロコの能力はアラバスタルフィでも対処できる程度ってこと

ドフラは本気で殺しにいってる描写ない
ミホークともあの後戦った描写がない

>>686
【意見希望の申請】>>686
【意見内容】反対
【理由】
描写がないことを考慮する必要はない
１コマでも描写があるんだから、新たな描写が出れば考慮すればいいだけ

今のゾロがミホークと戦って怪我なしですむか？


ミホークと戦って怪我なしって考えるならクロコもっと上だぞ

【意見希望の申請】>>686
【意見内容】反対
【理由】
例えアラバスタでルフィの基礎戦闘力に対抗出来てなくても
戦争ではギアセカンドルフィが逃げに徹するしかなかったミホークの一撃を止め、アラバスタルフィより遥か格上のジョズの攻撃を喰らってKOされない時点でアラバスタの時より間違い無く強化されてる
漫画だから修行描写が無いので強くなってるはず無いなんて考慮する必要もない
実際に強くなってるんだからそちらを優先するのが当然

ミホークの攻撃止めたのか、
ミホークへの不意打ち止めたのか、

どっちとも取れる描写だよあれは

とりあえずあの後ミホークと戦って怪我なしと考えるなら、クロコ上げしなきゃならないな

×ミホークへの不意打ち止めたのか

○ミホークへの不意打ちを止められたのか

あの時のミホークに覇気描写が無いし無傷なのは当たり前なんだけどな
ゾロが覇気使えるから当然師匠のミホークも使えるだろうが
少なくとも戦争ではバギーにも何故か覇気を使ってなかった
重要なのはミホークの攻撃を止めた(俺から見たらそう見える)事とジョズの攻撃でもKOされない所、そして今も最高クラスの攻撃力を持つだろう渇きがある事だよ
サーブルスの威力も高いし少なくとも攻撃力ではエネルにだって負けてない

このニート腐女子はスルーだな

■申請反映現行ランク（>>410を修正、[ ]は>>1以降で反映されたもの）
【>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】コビー
【現在のランク】
【変更希望ランク】 C-　フォクシーの右
【理由】
剃が使えるしギア習得後のルフィに不意打ちとは言え一撃食らわせた
ルフィに善戦したフォクシーよりは下

【意見希望の申請】>>695
【意見内容】賛成
【理由】
エニエスノーマルルフィは道力4000とほぼ互角に戦えるので動力3800ほどはある
その後のノーマルルフィはルッチ戦で成長したので道力4000ほど

そのルフィに一撃攻撃を当て、ピストルもかわしてる
エニエスサンジに瞬殺されそうなカリファじゃできないこと

■申請反映現行ランク（>>594を修正、[ ]は本スレで反映されたもの）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]

B+：[カリブー]　[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　ブルーゴリラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

■申請反映現行ランク（スレ455全部反映した正式ランク）
【>>91 >>107 >>142 >>144 >>230 >>266 >>267 >>301 >>369】
【スレ455　105・118・586・757・821・829・833・836・838・949・950】
【スレ454　409・419・439・899】

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー