ワンピース強さ議論と雑談スレ454

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ451（実質453）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342848683/

■暫定ランキング
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>2>>3
テンプレ忘れてた　ありがとう

ガープの強さについては、作中できちんと描かれていないのでは？
現時点で赤犬とかより弱いとする根拠は何？

書かれていないなら省けはいいんじゃない

>>1乙です。
重複した為スレ消費順はこうなっております

ワンピース強さ議論と雑談スレ451
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342846734/

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（452）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342871483/

ワンピース強さ議論と雑談スレ451（453）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342848683/

>>１
乙です

>>1
乙です。

とりあえず前スレ>>997のひねくれた意見はおかしい。

>>997
そうかなー
描写見たまんまだと思うけど

>>10 は
>>9 へのレスですね

てかあの描写で差をつけるのは厨だけ
全く同等の描写だよ
ルフィは単体でゾロとサンジは２人がかりってわけでもない
「俺が潰した！」って片方必要ないって描写だし
ちなみにゾロ厨は以前あの描写で同時に攻撃したのにサンジは攻撃中でゾロはパシフィスタを通りすぎてるから攻撃速度ゾロのが上とか言ってた
あんな三強健在ってだけの描写で差をつける余裕のないゾロ厨には驚いた

>>9
あれは『2年の時を経て、麦わら三強は、PXを一撃で倒せるようになりました。』

って言う描写で、それ以上でも以下でもないし、ましてそんなひねくれた意見を言うための描写では絶対ないと思うよ。

>>1乙

>ルフィギア２武装ピストル→地面に叩きつけて、地面がえぐれて爆破
>ゾロ覇気→一刀両断　サンジ覇気悪魔風→首を折る　だもんなー
ジェットピストルの威力が高ければ地面にぶつかる前に拳がヒットした瞬間パシフィスタは壊れてるはず
刀なんだから一刀両断はかなりの描写。地面関係無く空中だろうと両断してるはず
ここの部分の描写を参考にしたら武装ゾロ斬撃＞武装ジェットピストルでも問題無いとおも

サンジの勢いは始めだけだったなぁ

>>15
だんだん気付いてきたんだけど、君ただのサンジアンチorゾロオタ？

結構真面目に話してたつもりだから、ふと気になった

>>12
別にサンジもPX瞬殺なのは異論ないですよ
斬撃のゾロとは比較が難しいけど
同じ打撃系のルフィとサンジじゃ見た感じ差があると思うんだが
首をピンポイントで折るのは玄人っぽくて好きだけどさ

>>16
さてどうでしょう

>>13
っていうかそういう見方したところでサンジもpxの空中で首へし折れる風に見えると思うよ

>>17
まぁ単純な話で、ルフィは頭だからピンで倒し、ゾロサンジはいつもセットな扱いだから、PX倒すのもセット、だが互いに別に一人でもPX瞬殺出来るのは間違いなく、わざわざ言わせた台詞から読み取れる。

そして、倒し方に関しては小さいPXを二人共華のあるように攻撃させるのは無理があるでしょ？w

荒らしだろ
サンジアンチかゾロオタか知らんがとりあえずコミック買え

今って２強＋準強１名＋その他が正しいな

最強+2番手+3番手+その他だろ
マスターとかゾロサンじゃ抗体あったところでダメージ与えられない
覇気纏えるようになったから直接攻撃のルフィのリーチはかなりのアドバンテージ

>>22
それが厨の考え方だと思うよ。
ルフィ１強
ゾロNo.２
サンジNo.３

これが普通の考え方。見方。

ゾロがキンエモンの技を覚えて
それを炎だけじゃなく色々なもの応用できるようになったら強パワーアップじゃね
炎に関してすでに興味持ってるからフラグあるよな

>>24
それがアンチってもんだぜ
ルフィがゾロに勝てる理由言ってみろよｗ

パシフィスタ破壊
覇王色みた時の反応
３人のみ一味で覇気を使える
カリブーに気づく
カリブー仕留めるのに３人でいく
三強健在でしかないな

>>20
気持ちは分かるんだけど
対竜でギア２との破壊力比べになった時、間違いなく突っつかれると思うよ
それに対してその理由では万人を納得させることができないと思うんだけど
わざわざ自ら不利な状況を肯定してしまってるというか
覇気使用を曖昧にしといた方がいいような気が

>>26
いきなり自信満々にゾロ＞ルフィ言われても困るなww

まぁ君とは会話するだけ無駄っぽいな、
てかそれ荒し行為やで

ルフィとゾロはほぼ互角
サンジは１歩２歩後方
他のキャラが弱すぎるから３人で区切られている
ジンベエがいたら４強

>>29
俺はゾロが勝つとも言い切れないけど
ルフィが勝つとも言い切れないと思うよ
勝てる理由もなくルフィを上にしてるの？
馬鹿じゃないの？

ジェットピストル無理なのばかりいうがゾロもウルトラガリで無傷だったけどな
獅子歌々は大技だろ
ルフィはゾロに譲っただけ
ゾロもルフィに竜倒すの無理とか思ってない

別にゾロとルフィに1ランク差もないのに何でここまで必死になるのか

>>32
ウルトラ狩りってぶっちゃけ竜の歯にい当たってるぜ

あれ違うか、効果音はギインと言っているけど

>>30
他が弱すぎるから三人に区切られてるんじゃなくて、尾田がわざわざ三強に固執するような描写や設定を数多く用意しているんだろ。

ホントにサンジがルフィはまだしもゾロから二歩も劣ってるなら、三強描写や張り合う描写なんていらないし、まして中将とタイマンなんて絶対にやらせないと思うよ。


>>31
て言うか、ホントにゾロ＞ルフィ＞＞サンジで読んでるならワンピース読むのやめた方が良いと思う。

やめた方が良いだって

キモいなこいつ

>>36

お前、話ずらしているけど
ルフィ１強なんだよな

早く根拠いってみろ

それしかかける言葉が見当たらないし。

ましてゾロ＞ルフィなんてイカれた主張されちゃ、読むの辞めるのが正解。

>>32
３強＝強さが同じじゃないんだから
３強内で強さに差があるのも当然だよ

やめた方が良いっていってるヤツもいわれてるヤツもコミック持ってないんだから読んでないも同然だよ
読者面すんなよｗｗ

>>39

ｗ
そうやって言わないふりしてた方がいいよな
実際にはいえないんだけどなｗ

>>39
ご自身のブログか何かで思う存分語ればよいかと
ここは描写重視で議論する場なので
自分の意見に反対する奴は読む価値ないとファビョる方は向いておりません

>>38
じゃあ世間の何十万といるワンピース読者に、

Ｑ、
麦わらの一味で一番強いのは誰でしょう？


と聞いて、ゾロってなると思う？w
当然ルフィになる


この憶測アンケートだけでも、君のにわか理論より100倍説得力あるよwww

>>44

ｗｗ

>>44
アホかと

>>44
そこまで自身あるなら何十万といる読者にアンケ取ってこいよw
工作抜きの証明もつけてよw

>>43
前スレではまともに話してみたんだけど、こっちの話をまともに聞く気ないんだよねww

>>48
今まさに話す価値もない奴になってるな
ところで昨日のIDどれ？

>>46
>>47
いや、マジレスやめてやwww

まともに話す気無い人に、まともに話しても意味ないでしょ

取り繕うに必死ね

というか前スレでルッチの鉄塊・剛をギアセカンドで破ったとか言ってるのが何人かいたけどなんだったのあれ
ルッチの鉄塊・剛を打ち破ったとか言う前にそもそも一度も使ってなかったんじゃなかったか
こんな妄想言ってしかも開き直ってる奴もいたしそう言う奴は議論する価値ねえんじゃねえの

これが一昨日言われてた前々スレで行われた
５分５分のルフィゾロ議論なのか？
昨日といい今といいがっかりさせるなー
そりゃゾロ左になるわ、描写元にした反論１個もないんだもんな
本気でルフィ上げたいと思ってるとは到底思えない
ここまで来るとただのワンピアンチかゾロ派の印象操作にしか見えんわ

お互い様だろどっちもカス

>>44
ワンピ読者って8割はくまのフルネームも言えないにわかだしルフィが多くなるわな
２ｃｈにいるようなガチの読者だけに聞いたらゾロって答える奴も多そう

以前のルフィゾロ議論と変わらない
具体的な反論はないし
希望する形だけ主張し続ける
ID:WxeRJ8nIOみたいな意見ばかり
当事者でしょうけど

黄瀬が一番扱いやすいという意味ではとる意味あるよね
赤司と青峰と紫原はとてもじゃないが海常で抑えられるキャラではない

すまん誤爆った

基本スペック
スピード ルフィ>ゾロ
最大技の威力 ルフィ>ゾロ
基本技の威力 ルフィ＝ゾロ
耐久力 ゾロ>ルフィ
防御力 ルフィ>ゾロ

ルフィのその他備考
ベノムデーモンより下の毒無効？
覇気無しの打撃無効
武装色硬化で攻撃防御UP
気持ち程度の見聞色

ゾロのその他備考
使用するのが刀なので触れない奴には有効
程度は分からないが覇気持ち
射程距離はルフィより上？

なんとなく能力まとめみたいなの書いたけどゾロのところが思いつかんかった

基本スペック
移動スピード ルフィ>ゾロ
攻撃速度　　ルフィ<ゾロ
最大技の威力 ルフィ？ゾロ
耐久力 ゾロ>>ルフィ
防御力 ルフィ＞ゾロ（対覇気なし銃、毒、雷）
　　　　　ゾロ＞ルフィ（対刃物使い、対生身の攻撃タイプ）

ルフィのその他備考
ベノムデーモンより下の毒無効？
覇気無しの打撃無効
武装色硬化で攻撃防御UP
気持ち程度の見聞色
覇気が刃系攻撃に弱い


ゾロのその他備考
使用するのが刀なので触れない奴には有効
程度は分からないが覇気持ち
生身で攻撃するタイプに対して刀があるため防御も攻撃になる

>>60
ゾロの攻撃速度がギアセカンドより早い描写なんて無い
エレファントガトリングより威力上の技はどうみてもゾロにはない
ルフィは武装色覇気で斬撃を防ぐのが苦手なだけで弱点ではない、むしろ耐性は上がってる
そもそもルフィは斬撃でダメージを受けるだけで斬撃に弱い訳ではない、今は武装色である程度防げるのでゾロより上

後生身の攻撃の意味が分からん

＞ゾロの攻撃速度がギアセカンドより早い描写なんて無い
ルフィのギア２に反応してカウンターまで入れるヒョウゾウ
そのヒョウゾウが全く反応できずに刀全部を曲芸切りされる


＞エレファントガトリングより威力上の技はどうみてもゾロにはない
そんなのは分からない
ドラゴンを一刀両断したり、PXを一刀両断したり、クラーケンの足を細切れにしたりと
斬ることでこれ以上の破壊力をみせる描写は無い

＞ルフィは武装色覇気で斬撃を防ぐのが苦手なだけで弱点ではない、むしろ耐性は上がってる
＞そもそもルフィは斬撃でダメージを受けるだけで斬撃に弱い訳ではない

ダメージ受けるだけなら他の攻撃も一緒
苦手ってことは弱点

>>61
生身ってのは例えばルフィやジンベエやサンジだよ

攻撃してきたらそれを攻撃すれば相手にダメージ与えられる
ルフィのギア２の攻撃をジンベエが腕でガードしたようなことをゾロ相手にすれば斬られるだけ

【意見希望の申請】前スレ>>767
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルはロギア特性により勝率から見てもサンジの右にはならない
そして何故サンジに負けると考えたのか不明なので現状の位置が妥当
クロコダイルをその位置に持ってくるための説明が足りなすぎる

>>61
ゾロの攻撃速度がギア２並かそれ以上である根拠としては
ギア２を受け止めるヒョウゾウがゾロに二度もなす術なく斬り捨てられている所と
抵抗の強い海中で魚人以上の速度で攻撃を繰り出せる所かな
エレファントガンより高威力かどうかは不明だが、巨大帆船を叩き切ったり、巨大な氷の塊を斬り捨てるゾロにエレファントガンが通用しない事は間違いない
ルフィ自身が"俺の武装覇気は斬撃に弱い"と発言しており、現にホーディに噛み付かれ失血死しかけた経緯があるからね
対ゾロでエレファントガンを繰り出そうものなら真っ二つにされるよ

>>62
>>63
斬撃でダメージ受けるのが同じならゾロの方が上にする意味が分からないんだけど
武装色硬化で防御出来る分ルフィのが上じゃないの？

ヒョウゾウのカウンターがどう言う技かも分からんのにそんな事言われてもねえ
アザが出来てると言う事は切って反撃した訳じゃないし、そもそもあの時のルフィは三人に同時に攻撃したわけだからいつカウンター食らわしたかも不明
そんなんでギアセカンドに反応できるヒョウゾウが反応出来ないからとか言われても強引過ぎる

エレファントガトリングの方が上にしか見えんけどなあ
でもこれは個人の感じ方か？

前々から剣を相手に向けてのカウンターの話よく聞くけどゾロがこんな戦法使ってたか？
使ってないなら議論にくわえちゃいかんだろ

六道の辻
あれって一振りでクラーケンの足を一刀両断できる威力の斬激を
何激も同時に出している恐ろしいわざ
クラーケンの足を斬るだけならそのうちの１激だけでいいくらい
ルフィの攻撃はこれでカウンターされるとやばい


ヒョウゾウは刀を８本持っているが
３刀流のゾロがヒョウゾウの刀を全部割るには最低でも３回は刀を振らないといけないが
ヒョウゾウは刀８本全部をを身動きもできずに縦に斬られてしまっている
つまり、ゾロが３回も刀を振っている間にヒョウゾウは身動きもできずに
刀を縦にぱっかりと割られる曲芸切りを披露されている
全く反応できていないということだ

>>66
カウンターはおまけ程度
ヒョウゾウがルフィのギア２に反応して受け止めたのは確実

攻撃速度に関して最新の情報でゾロが上になる根拠はあっても逆はない

＞前々から剣を相手に向けてのカウンターの話よく聞くけどゾロがこんな戦法使ってたか？
よくある技のぶつけ合いだってカウンターになる

クラーケンが攻撃してきた足を逆にゴマ切れにしたのもカウンター
ギア３とか的がでかくて当てやすいだろうな

>>67
いやだからギアセカンドの攻撃を三人同時に叩き込んでていつどんなカウンター食らわしたのかも分からないのに何が考察出来るわけ？
ゾロが攻撃してヒョウゾウが同じ技を使おうとしたがゾロの攻撃が早かったので使用出来なかったって描写があるならゾロのが早いのは確定だけどそんなのはない
それにヒョウゾウが攻撃したのをカウンターした事を評価してるみたいだけどあれもギアセカンドのガトリングなら余裕でカウンター出来るでしょ
ただ単にヒョウゾウが突進して切りかかってるだけなんだから

>>66
ヒョウゾウはルフィのギア２ピストルが見えていて、打撲を負う事もなく防御する事が出来た
ルフィが"俺の攻撃を受け止めていたからアレは大分強い"と評価しているけど、ヒョウゾウは正攻法でルフィのギア２を見切って受け止めている
そんなヒョウゾウが一度ゾロに刀を全破壊されているにも関わらず、つまり、対ゾロでは刀防御が無意味である事を自覚した上で回避する事も出来ずに真正面から斬り捨てられている
海中で魚人以上の攻撃速度を発揮するゾロが地上で戦えばこれ位の攻撃速度を出したとしてもなんら不思議はない

>>69

おいおいカウンターはおまけと言ってるだろ
ヒョウゾウはルフィのギア２攻撃に反応して防御している
つまり、そういう動きが出来たってことは速度に反応できているんだよ

>>68
ああそういう事ね
でもそれ生身がどうとか関係無いじゃん防御じゃなくてカウンター攻撃なんだから
それ言い出したらルフィだって向かってくる相手にカウンター食らわせれるよ

>>72

別に攻撃しなくたって
ルフィ達が攻撃したのを刀の刃で防御するだけでも切れるわ

つまり、生身で攻撃してくる奴等の防御に向いている

なんつーか
お前、以前話していた奴と同じじゃね？
聞いてくる内容も反論も一緒

>>71
おかしな事言うね
遠距離で三体一で放たれたジェット攻撃を防御するヒョウゾウ
これと比べて攻撃速度がゾロの方が早いとするには同じ条件下である必要があるでしょ
ゾロは向かって来て刀振り回したヒョウゾウにカウンターで攻撃した
全然状況が違うよね？何でこれでゾロの方がルフィより攻撃速度が上だと判断出来るの？

＞ゾロが攻撃してヒョウゾウが同じ技を使おうとしたがゾロの攻撃が早かったので使用出来なかったって描写があるならゾロのが早いのは確定だけどそんなのはない
意味分からん


>>75
なあ、ヒョウゾウがルフィの攻撃に反応して防御までしたことは認めるな？

>>73
直線の攻撃に刃の方ででガードしてわざわざ防御の範囲を狭めるのはいかんだろ
少なくとも鼻銃には刀の腹でガードしてる
ルフィの拳はもっと小さいし刀の腹でガードするでしょ
これが妄想だと言うのなら作中一度も決まってない生身の人間相手に刃でのカウンターも妄想だわな

ヒョウゾウがルフィの攻撃を予め予見していて、更にギア２ピストルの軌道を知っていて、攻撃対象となっている自分の体の部位を知っていて、ギア２に突破されない物質を準備していたのなら防御は出来るだろう
攻撃対象となっている部位が胸なら胸の前にその障壁を位置して力いっぱい握っていれば良いのだからね、それでも腕力がギア２ピストルを上回っていなければ耐えられないが
しかし、ヒョウゾウはルフィの不意打ちとも取れる突発的な攻撃に一瞬で反応し、防御した
これは相当な反射神経と身体能力がなければ出来ない動作と言える筈だ
しかしゾロには回避すら間に合わずに真正面から斬り捨てられている、ゾロの攻撃速度がギア２並かそれ以上である事の根拠と言えないかな

S ：エネル　白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：スマイリー　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　マゼラン　ビスタ　バギー
A ：くま　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

>>77

腹で受け止めているように見えませんが？
その後の戦闘も鼻銃には刃で攻撃してますが？

>>76
何で分からないんだよアホなのか
ルフィと同じ状況でゾロが攻撃した場面なんて無いだろって事だよ

三体一で名無しジェット技で遠距離って条件ならヒョウゾウはガード出来るな
で？まさかこの描写から近距離にわざわざよって来て攻撃最中のヒョウゾウがゾロの攻撃をガード出来なかったからゾロのが早いとか言い出すんじゃ無いだろうな？
同じ条件下ならどう考えてもルフィはヒョウゾウを撃墜出来るよね？

>>77
お前このスレに向いてないな

>>81
？え>>80は無視？

>>80
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiuCLBww.jpg
刀の腹で防御してるようにしか見えないが
それと直線系の攻撃の話だぞ？

>>83
そんなしょうもない煽りしかできないの？

＞三体一で名無しジェット技で遠距離って条件ならヒョウゾウはガード出来るな
いや、名無し技じゃないぞ

>>84
それも怪しいな
それ以外のも確認しろよｗ
始めから

>>86
ほんとだスマンジェットピストルだね

逆に刃でガードしてカウンターしてる所を先に見せてよ

ガード状態でのカウンターだぞ？
攻撃してりゃ防御じゃ無いんだからそれは違うぞ当たり前だが

>>84
刃の部分だな。

>>88
さっきからカウンターって何をいってるんだね？
おまえと言っているだろ？
重要なのギア２の速度に簡単に反応して攻撃を受け止めてるヒョウゾウの反応速度

おまえと言っているだろ？
○おまけ。

>>90
君が言った刀の刃の部分で受けてのカウンターの話なんだけど
描写が無い以上このスレでは認められないんだろ？

>>90
さっきから言ってる事に何も反論出来て無いよね
話を明後日の方向に飛ばしてばかりで
>>81への反論はないわけ？

防御が反射能力の証明にならないのは事前準備があった場合だけだよ
突発的なルフィのギア２攻撃に瞬時に対応出来ているのだから反射神経と身体能力の高さは折り紙つきだ

>>92
>>84刃の部分だな

>>95
マジで？刀の腹でガードしてるようにしか見えんけど

やっぱジャブラ戦前に攻撃を受け止めたの見ても刃部分だな

＞で？まさかこの描写から近距離にわざわざよって来て攻撃最中のヒョウゾウがゾロの攻撃をガード出来なかったからゾロのが早いとか言い出すんじゃ無いだろうな？
速いだろうね
＞同じ条件下ならどう考えてもルフィはヒョウゾウを撃墜出来るよね？
どう考えてもできる理由はなんだね？
さっきから描写がないことはできないといっていたよな？

>>94
ヒョウゾウの反応速度が中々の物なのは認めてる少なくとも過去のギアセカンドですらまともにガード出来なかったルッチよりも高いだろうな多分
でもそれでヒョウゾウをゾロが圧倒したのでルフィより攻撃速度が早いとはならんでしょう
ゾロがカウンターしたのはヒョウゾウから向かってきて攻撃してる最中の事なんだから

その画像で腹だ刃だとチンケなことを言ってるのは失笑もんだろ
ダズ戦にもある

＞ゾロがカウンターしたのはヒョウゾウから向かってきて攻撃してる最中の事なんだから

攻撃の最中ねー
ゾロがヒョウゾウの刀を割るために３回攻撃してるんだからな
始めの３本割られるときに反応できなかったとしても
ゾロが残り２回も刀を振ってくるのを見ていて
反応できずに刀を同じように割られている時点で
カウンターとか関係ないわー

>>98
まさかのここにきて反論無しで無条件の早い宣言とはな
話になりません

三体一で遠距離でジェットピストルをなんとかガードのヒョウゾウが
近距離によってきて攻撃してる最中でジェットピストルより上位技のジェットガトリングをガード出来る根拠何？
しょうもないあおりばっかしてないで反論してくんない？

>>101
三本刀あるのに一々タイミングあけて別々に攻撃してるんですかあれ？
最初期の鬼切りですら三本で同時に攻撃なのに？

>>99
ヒョウゾウの反射速度はルッチよりも遥かに速いだろうね
ヒョウゾウから向かって来ていたとは言え、刀防御が通用しない事を自覚した中で、ゾロの攻撃を全く回避出来ないのだから
ゾロは移動速度を含まない所謂、攻撃速度だけならルフィのギア２と比肩するレベルだってだけだよ
別にルフィのギア２攻撃より遥かに速いだなんて思っちゃいない、敵の攻撃を避けたりする速度ならルフィはゾロの遥か上を行くだろうし

＞三体一で遠距離でジェットピストルをなんとかガードのヒョウゾウが
まず、なんとかガードいう描写は無い
l客観的にみてうっかり毒を刺してしまうほどの余裕っぷり
つまりはギア２の速度自体には反応できている

＞近距離によってきて攻撃してる最中でジェットピストルより上位技のジェットガトリングをガード出来る根拠何？

ジェットガトリングを全部受け止められるかは別として
攻撃がくるってことに反応はできるだろうね
全部は捌けないってとこかな



>>103
タイミング開けて？
意味分からん？

>>103

なあ、ヒョウゾウは刀を８本持っています

ゾロは３本持っています

一度の攻撃に３本割れるとして
８本全部割るには何回振ればいいでしょう？

ゾロの攻撃速度が群を抜いて速い事なんてもはや前提条件と言える
海中ですら攻撃の際の速度は魚人以上である訳だしね
話は変わるが、ジンベエの反射速度も大したものだと思うよ、ルフィのギア２を看破してるしね

ダズ戦の攻防と同じ事を素手の人間が行ったら相手は血だらけだ

＞敵の攻撃を避けたりする速度ならルフィはゾロの遥か上を行くだろうし
ある程度の距離を移動して避けるというのならルフィだろうな
近距離での反射速度と動きはゾロも相当なもんだからな
くま戦でやったような灯籠流しのような技をみたい

ルフィには持ち前の反射神経から最高速のギア２移動があるからな、ゾロのスペックではさすがに敵わん
灯篭流しは良いね、瀕死状態でもくまのつっぱり張り手を全て避けて攻撃に転じたからな
ルフィにはない近距離からのカウンター攻撃だろう

基本的な攻撃力
ルフィ=ゾロ
最高威力の攻撃力
ルフィ＞ゾロ
耐久力(体力)
ゾロ＞ルフィ
スピード
ルフィ＞ゾロ
攻撃速度　反射力
ルフィ=ゾロ
攻撃バラエティ(遠距離攻撃など)
ゾロ＞ルフィ
直接対決
ゾロ≧ルフィ

って感じかな
ルフィの方が勝率は高そうな希ガス

普通に主人公補正でルフィだろ

考えすぎ

ルール上主人公補正は考慮しないんだろ

ゾロの居合とかどうやってルフィが避けるかは興味ある

見聞色で刀筋を読んでサッと移動して避けるな

基本的な攻撃力
ルフィ＜ゾロ
最高威力の攻撃力
ルフィ＝ゾロ
耐久力(体力)
ゾロ＞ルフィ
スピード
ルフィ＞ゾロ
攻撃速度　反射力
ルフィ＜ゾロ
攻撃バラエティ(遠距離攻撃など)
ゾロ＞ルフィ
直接対決
ゾロ≧ルフィ

ギア2に反応できるかが強キャラの証拠だよな

ミホーク→初見でギア2を切り落とせる
くま→初見でギア2の不意打ちを弾き返せる
ジンベエ→初見でギア2を受け止められる
ヒョウゾウ→初見でギア2を受け止め毒を刺せる
マゼラン→2回目以降ギア2に反応できる

中将くらいの強さがあれば余裕で反応できる

中将がその強さを見せたか？
ガープ、ヴェルゴ、スモーカー以外雑魚だろ

ルフィは覇気使いの強者に歯が立たなかったから
2年間修行したんだろ

>>118
根拠なさすぎ

>>119
戦争で中将にやられてた
ギア２は身体能力が低いキャラ以外は対応する

S ：エネル　白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：スマイリー　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　マゼラン　ビスタ　バギー
A ：くま　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　　ウソップ　ザンバイ

F ：［パティ　カルネ］　ヨサク⇔ジョニー

マゼランジンベエはルフィと戦うのに速さは要らないという良い例だと思う
ｃｐ９、ルフィの剃は過大評価

上位陣で速いのは黄猿くらいか

>>121
ボロボロで瀕死のルフィを2人でボコっただけじゃん

ミス　>>122

ところで六王銃なんだが、これって体技を極めたものが使えるとあるんだが、ルッチ以外(ヴェルゴなど)も使えるんだろうか

あれは六式すべてを極限まで極めたものが使える技
体技全般含めるならジンベエやサンジはルッチよりはるかに上

>>125
遠距離技主体、遠距離技主体の敵相手ならかなり有効なんだろうがな
いや接近戦でもかなり有効なはずなんだがどうにも使い方が下手なキャラばかりだ

>>130
ワンピースのキャラはあんまフェイントとか使わないしね

てか黒ひげがSならシャンクスもSだろ

まあ、実際最強なのはミズミズの実なんだけどな。
ヤミヤミみたいに痛みを引き込む事もないし、能力を奪うだけでなく、力も抜いてしまう。

>>131
マゼラン戦でのルフィの戦い方(ギア1→2)は緩急がついていてかなり有効なフェイントになっていたよね。あの戦いはマゼランの技も多彩で面白かった。

>>134
マゼランは分が悪かったな
いくらスピードで翻弄して隙をついても毒を食らうわけだし
ジンベエとかゾロとか相手だと有効なんだろうけどほとんど使って無いのが残念

>>124
同感

CP９戦もルフィ以外はCP９より遅かったけど問題なく勝っている
相手の動きが見えて反応できるだけの反射神経さえあれば速さに対応できるということ

CP9はスピード早いのに真っ正面から向かって行って返り討ちにされるアホばかりだからな
後ろに回り混んで攻撃するのとかブルーノぐらいじゃないの

>>135
翻弄なんて出来ていなかった

>>139
まあマゼランが強過ぎたから結局はカウンターとかくらいまくってたけど翻弄しようとはしてたじゃん
他の戦闘ではスピードにかまけて真っ正面から倒そうとする事が多い…気がする

>>135
普通に後ろに回り込んだのを目で追われて毒で対応されただけ
動きが見えればどうにでも対応できる

ゾロの過大評価ひどすぎｗ
ルフィ＞ゾロ≧サンジの位置づけだろ
マジでキモいわ

＞ゾロ≧サンジ
鼻血オタは死んどけよｗ

>>143
それだけでオタなのか？

ゾロ＞ルフィよりは、よっぽどゾロ≧サンジの方がまともに見えるけどな

まぁ、正解はルフィ＞ゾロ＞サンジだが。

既婚者は本当にいつ見てもいるなｗ昨日も大暴れしてたしｗ

ルフィ＞ゾロ＞サンジが作者の意図だろ
ゾロ≧ルフィでもゾロ≧サンジでもない
議論スレ的にはそうはいかないだろうが

でお前いつ仕事してんの？

ウィスキーピークではルフィとゾロは完全に互角（耐久はゾロが上）
航海中、ゾロは常に修行、ルフィは遊んでる
エニエスロビー後、ゾロが「仮にもこの俺の上に立つお前（ルフィ）が〜」と発言
スリラーバークですでに重傷を負っているゾロが、ルフィの気絶するほどの疲労・ダメージをすべて取り込み気絶しない
ルフィが「だいぶ強ェな」と評したヒョウゾウが何倍も強くなった状態をゾロは「肩慣らしにもならない」と一蹴

>>145
同意。

>>146
それは都合の良い描写を持ってきてるだけ

池沼オタだか鼻血オタだが酷いな

ここは俺の考える作者の意図スレじゃねぇよ死ね

ルフィは7歳の時が一番覇気あったな。

ゾロ＝ルフィ＞サンジ

最強はゾロ。ゾロは丸腰の人間は相手にせず、武器持ちの人間や人外に対し大技ドンの一撃で倒している
また、分厚い鉄板を易々と切り裂くにも拘わらず、対人攻撃の際はいつも浅く傷付けるだけ
これは、例え自分が殺されそうな程追い詰められたとしても、人に刃を向ける時は必ず手加減をするというバファリン並の優しさまで備えている証左
ヒーロー漫画の常識を弁えず、雑魚認識した相手にさえ本気に近い攻撃を繰り出す、結果、反撃の毒まで喰らう冷酷で迂闊なルフィとは雲泥の差
PXを倒す際、一撃のためにわざわざ三本の剣を抜いた用心深いゾロならば、そんな不覚をとることは万に一つもないはず
サンジが何も言わずに悪魔風脚を使ったように、ゾロも無言で一箇所集中三連撃技を使ったのだろうと考えていたのは俺の思い違い

ルフィ＞ゾロ＞サンジか
ルフィ≧ゾロ＞サンジじゃね？

世界最強になるために日々頑張ってる人が料理人より弱かったら
恥ずかしいからゾロ＞サンジは間違いない
日々頑張ってもまだ全然最強じゃないけど

サンジ：カリファレベルじゃ蹴りが見えない
ゾロ：ブルック、ブルーノレベルじゃ斬激が見えない
　　　：水中で魚人より速い

茶ひげの旦那はどのくらいの強さになるんだろうか・・・

>>154
情報が少な過ぎるから断言できないけど、
懸賞金額だけで考えれば、Cクラスのどこかに入るんじゃねえか？

茶髭：ガスタネット、イエティ兄弟のリンチを受けても走って動き続ける
サンジ：ガスタネット１発でboroboroらしい
ウソップ：ガスネット受けても元気
ルフィ：ガスタネットを受けたことさえ覚えてないレベル

でもサンジのが功績でかいよな

強さに全く関係ないすね

サンジはあれだな
直接戦闘力より立ち回りがうまいタイプなんだろう
きっと

>>154
鉄の鎖を引きちぎるパワーを持つ子供
こいつらが２人がかりで振り下ろした鉄柱を片手で押し返して尻餅つかせるレベル
http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/674-2.jpg

Mr4並にパワーあるんじゃないのか　　下半身は野生の力も得てるし

尾田は何で頭で打開するのウソップやナミじゃなくサンジにしたんだろ
そこはウソップの役目だろ

>>153
ブルーノではなくフランキーだろ

黄猿から逃げる時
ルフィ達が俺達は分かれて逃げようって言ったけど
フランキーやロビンマスクってゾロやサンジにそんなに劣るほど弱い描写なくね？

>>160
仮にも８０００万クラスの賞金首だからBはいく

>>163
ゾロサンジとフランキーロビンじゃそれまでの貢献度が全然違うんだから、
戦闘での信頼度に差がつくのは当たり前だし、実際の強さとはちょっと別の話だ

戦闘においては、ルフィはゾロを一番に信頼してるのは間違いない。

明日が楽しみ

フランキーとかがゾロサンジに劣る描写ないとか本気でいってんのかｗｗ
フランキーとかフクロウ相手に互角だったのに
ロビンもたいした描写ない

ジンベエ仲間にならないかな

でもゾロがエネルギーＭＡＸの空気砲食らったら死ぬだろ

ゾロはロビンの能力知らなきゃたしぎみたいにされて死ぬだけだろ

一味で最強の体力誇るゾロが死ぬならみんな死ぬ

体力と耐久力は違うからね

サンジは死ぬな

>>156
だからウソップ達は生きていそう

>>164
8000万程度でBってマジで言ってんの？
つかCもないわ、巨人のオイモより弱いだろ

>>176
パワーも十分あるし、耐久力もイエティ兄弟のリンチ後にガスタネットを当てられた後でも走ったりできるくらいはある

オイモやカーシーはパウリーやザンバイたちにやられた雑魚
茶ひげは８０００万だからレベル４クラスでダズと同じくらいだからCかC+

と思ったけどCで。下位ランクもかなり変わってるんだったな。
ごめんなさい。

まぁ茶ひげは戦闘シーンとか描かれそうもないしランク入りは不可だわな

茶ひげは見た目弱そうでも８０００万で新世界の海賊だしダズボンクレくらいの強さはあるかもな

まあ茶ひげはCあるかもだけど、
懸賞金は当てになりにくいよね
3000万超えのミカヅキがガレーラのモブにボコられたり、
2000万ちょっとのフォクシーが1億のルフィと戦えたりするし

フォクシーはあのルールと場所だからだろう

フランキーがゾロに劣らない？
フランキーってゾロとリューマの戦いすら見えなかったレベルだろ
二年後どれ位強くなったか分からんけど、まず間違いなくサンジ以下だよね

>>183
フォクシーは船の仕掛けなしでも強いよ？

>>185
ルフィがあの手の敵に弱いのもあるだろ

仕掛けなしの素でもノロノロビームを数回当ててる
パンチ力もルフィの互角に殴りあうレベル
前までＤだったし過小評価されてたな

ワンピースはインフレしてるのか

・東の海
C-：クリーク
D ：アーロン
D-：クロ　バギー　ギン
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール
E-：ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ
F ：パティ⇔カルネ　ヨサク⇔ジョニー

・ウィスキーピーク〜ドラム王国
C+：ドリー　ブロギー
D ：Mr.3
D-：ワポル　チェスマーリモ
E+：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ
E ：バレンタイン　イガラム
E-：ビビ　マンデー　Mr.9

・アラバスタ
A ：エース　クロコダイル
A-：スモーカー
C ：Mr.1　ロビン　ヒナ
C-：Mr.2ボンクレー
D+：ペル　チャカ
D ：Mr.4
D-：ダブルフィンガー
E+：メリークリスマス
E-：たしぎ

・ジャヤ
D ：べラミー
D-：サーキース　クリケット
E+：ショウジョウ　マシラ

・空島
A+：エネル
B-：カルガラ　ノーランド
C+：ワイパー
C ：オーム　シュラ　ゲダツ　サトリ　ガンフォール
D+：ブラハム
D ：カマキリ　ヤマ
E+：ゲンボウ
E ：ホトリ　コトリ

・デービーバックファイト
S ：青雉
C-：フォクシー
D ：ビックパン
D ：ピクルス　ハンバーグ
E ：カポーティ
E-：ポルチェ

・ウォーターセブン＆エニエスロビー
S ：ガープ
B+：サウロ
B ：ルッチ
C+：カク　ジャブラ
C ：ブルーノ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　オイモ　カーシー
D-：パウリー　ルル　タイルストン　コビー
E+：ヘルメッポ
E-：ザンバイ
F ：キウイ　モズ

・スリラーバーク
A-：モリア　オーズ
B ：ペローナ
C+：リューマ
C ：アブサロム

・シャボンディ諸島
S ：黄猿　レイリー
A ：戦桃丸
B ：パシフィスタ
D-：デュバル
E-：マクロ　ギャロ　タンスイ

・女ヶ島＆インペルダウン
A+：ハンコック　マゼラン　シリュウ　黒ひげ
A ：ジンベエ　スモーカー
A-：イワンコフ
B ：モモンガ
B-：サンダーソニア　マリーゴールド　ミノタウロス
C ：ハンニャバル
D+：バギー
D-：ブルーゴリラ

・マリンフォード
S ：白ひげ　赤犬　センゴク　黒ひげ
S-：マルコ　ジョズ
A+：くま　ビスタ
B+：リトルオーズJr

・魚人島
A-：カリブー
B+：ヒョウゾウ
B ：ホーディ
B-：ワダツミ
D+：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

・パンクハザード
S-：シーザー　ロー
A+：スモーカー　ヴェルゴ
A ：錦えもん
A-：小型竜　大型竜
C-：ロック　スコッチ

アーロン＞＞クリークだろ。

俺的にどっちもグランドラインで名を上げるレベルだろうな。

ゴム猿みたいに成長しながら。

>>190
MH5クリーク＞東の海ルフィ＞アーロン≧クリーク

クリークは運悪くミホークに絡まれなければもっとＧＬで活躍できただろうね
4000万くらいまではいけたんじゃないか

偽ルフィに銃で撃ち殺された奴も4000万以上だったよな。

くまのランクってパシフィスタの前だろ

もちろん猫厨（ぬこさまとかほざいてるゴミ共）はくまが大好きなんだよな？

今思えば、アーロンはタイヨウの海賊団で新世界付近で暴れる実力あったのに、あの時点で
ルフィよく勝てたな。

サンジ＝ゾロってバカか？
サンジはゾロに一回負けている。不意打ちだろうが油断してようが負けは負け。
わかりやすく言うと、サンジ厨とゾロ厨が道でばったり。ゾロ厨不意打ち→サンジ厨気絶→
ゾロ厨立ち去る→サンジ厨気がつく→目撃者「サンジ厨弱」→サンジ厨「今の不意打ちずるい」→
目撃者「サンジ厨弱」→サンジ厨「不意打ちでなければ勝てた」→目撃者「サンジ厨弱」
となるわけだ。

>>197
アホ過ぎわろた

>>196
暴走族とかいう馬鹿と同じで大勢で群れてたから暴れられたんでは？

>>197
誰１人、ゾロ＝サンジなんて言ってないのに、１人で顔真っ赤にしてどうしたんすか？ww

ゾロ＝サンジとか誰も言っていないよ
ゾロとサンジの話はもう終わりにしよう
他の話が全く出来ない

バレきたけどサンジは逃げたみたいだな

A-：大型竜　オーズ
B+：小型竜
B ：パシフィスタ　ブルック　ロビン
B-：ナミ
C-：ウソップ



ナミ、ウソップ、ロビン、錦えもん、ブルックのリンチで小型竜倒されたな
こんな感じか

2年後ナミは攻撃力だけならフランキーブルック並にありそうだけど、
耐久力や回避能力の描写があんまりないから、ランク決めづらいな

雷だからエネル級
回避はミラージュテンポがあるからかなりのもの

エネルに比べたらナミの雷なんてゴミだろ。

アリを踏み潰すようにゾロサンジを手加減の雷で〆ってただろ。
ルフィがゴムじゃなかったら即死だったしな。
空島を落とせる程の雷だし、地面とか蒸発して核落ちたようなクレーターできてただろ。
あの熱量はマグマとかエースの火の比じゃないよ。死ぬ事にも気づかずに蒸発するレベル。
エースの火力→せいぜい火炎放射、大火事を起せるレベル。（カス）
赤犬の火を焼き尽くすマグマ（笑）→岩を溶解するレベル。（ゴミ）
エネル→ありとあらゆる物質が一瞬で蒸発するレベル。金属も思いのままに溶解する。
エネルの唯一の失敗は登場が早すぎてしまった事。（無敵の主人公補正）

同じ雷でもナミとエネルとじゃ威力が段違いだろｗ

新型の竜はどうなってんだ・・・偽物か？

硬いけど属性攻撃ばかりで硬さを生かせなかった系か

あんな雑魚を七武海級のＡ−に入れてたことを恥じればどうだ
ヒョウゾウとかいうカスや２年前の雑魚パシフィスタやルッチを過大評価してんのも改めてもらえれば幸いだがこの期に及んで偽物とかいってるようじゃ時間かかりそうだな
ゾロが虎狩りしてもルフィがギア２で攻撃してもダメージとおらない硬さをブルックたちが仕留めた事実を重く受け止めろ
とりあえずゾロに惨めに秒殺のヒョウゾウの過大評価をやめろ
毒があるからとかつまんねぇんだよ
どうせ剃を攻撃が当たらないとか鉄塊を突破できないとか万能な能力に過大評価してるヤツらと同一だろ毒厨

つか、サンジの脚もうボロボロかよ・・・早かったな

小型竜は体格がないから貧弱なんだば
大型ならロビンに捕まることもなかったろう

こんな感じ？
硬さ　小＞大
スピード　小＞＞大

パワー　大＞＞小
耐久　大＞＞小
炎範囲　大＞＞小


てか、麦わら一味全員もっと強いんじゃないかな

竜厨涙目だな。
前々から言ってるが、やはり竜は名無しキャラだけあって用途めちゃくちゃだから、ちっともランクの基準にならないからランクから外す方向にするべき。

そもそも、ゾロ厨がゾロあげの為にランクに入れたようなもんだからな。

まぁタイマンフラグが無いゾロ用に、とんでもない竜が出てくるような気がするが。

ひとまず竜と小竜は外すべきだと思う。

で、ヴェルゴはどうすんの
Aのどこかに入れるか

　　　麒麟「ドラゴン達がやられたようだな」
　　　鳳凰「フフフ、奴らはベガパンクの作品の中でも最弱」
完成型ＰＸ「４億程度の賞金首にやられるとは面汚しめ」


>>215
足技だけでもサンジより強いんだから、鬼竹を使ったらA+いくんじゃね？

ルフィやゾロがサンジと戦ってあこまで圧倒出来るとはとても思えないし少なくともA＋はあるんじゃないかヴェルゴ
まあ描写少ないから保留だね

確かにA+は固いだろうな

再戦来るまで今は保留

サンジは島越えたら強くなるパワーとやらで頑張れ

A＋はないわ
A＋のビスタがサンジに蹴られて血を流す姿なんざ想像できないし
ビスタ相手だとサンジなんて瞬殺だろう

>>219
余裕で想像出来るしビスタに硬い描写なんて無いよ
同じランクのマゼランが二年前のギアセカンドで少しダメージを受けてるんだから今のサンジの悪魔風脚でもいけるでしょ

結局ヴェルゴとサンジの戦闘はお流れかいな

>>220
いやいや
ミホークと切り結ぶことができるってことだぞ
サンジ厨もここまで頭イカレてるとは思わなかった
マゼランにしたってそれで結局カウンター受けてルフィ敗北してるんだから
サンジだって当然敗北だし

>>222
えっ？さっき蹴られて血を出す所が想像出来ないって書いてたよね
それに対して反論しただけなんですけど
ヴェルゴがA＋って言っただけでサンジ上げろなんて言って無いんですけど

申請ルールがテンプレから消えてるんだが
それ使っていいのか？

>>219は

　×　　ビスタは、ヴェルゴより硬いからサンジの攻撃喰らっても出血しない
　○　　ビスタは、ミホークを無傷で足止めできるほど基礎戦闘力が高いから、そもそもサンジの攻撃を喰らわない

ってことじゃね？

>>219
妄想乙

麦わら一味は君が思っている以上に高みに近づいてるよ
じゃなきゃルフィ『海賊王におれはなる！』レイリー『ハイワロw』

>>221
戦い続けても、サンジが大惨事になる

Ａ＋どころかＳ−くらいいくだろうな
本人も島にいる若造ども(ロー、スモーカー、麦わら一味)を叩き潰すといってたが元上司のドフラがローを惨殺できる強さと信頼してることから過信ではないと実証された
手の内晒さずサンジ圧倒で描写も十分
格的にも四皇幹部マルコやジョズ級に当たる

>>225
不意打ちされれば誰でも攻撃食らうと思うんだがなあ
ヴェルゴが口切れたのは最初の不意打ちの時だし

とりあえず申請ルールの書いてあるテンプレを
前スレから持ってくるがそれに反対のある人はいるか？

ヴェルゴも全部さばいてたな
不意討ちの一発ですらダメージになってない

>>228
そもそも心臓が手の内にあるんだから惨殺なんて余裕でなくてはならない

>>230
いいんじゃね？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

>>233
どうも

このスレではよく『不意打ち』という言葉を目にするけど、都合よく使われすぎていると思う
実際の不意打ちとは、スリラーバークでサンジがゾロに食らわせられた当身や、
海軍本部で白ひげがスクアードにやられた一撃のようにごく僅かなケースのみではないかと
いつどこから敵が現れるか分からない警戒必須のエリアや、
敵味方入り乱れた乱戦時の戦場において思いがけず攻撃を受けたというのがこれに当てはまるのかは甚だ疑問
それらはむしろ、注意力不足や油断といった強さにおける精神的なマイナス面を露呈していると取られてもおかしくないのでは？

【変更希望キャラ】ヴェルゴ
【現在のランク】
【変更希望ランク】Aのジンベエとスモーカーの間

【理由】小型竜が逃げる、蹴り合ってサンジの足を折ることからA-以上であることは確定
　　　　　ただサンジを殺しきれない、また最初の一撃に加え、顔を合わせた状況で2撃目も受けてることより基礎戦闘力が高いビスタや実の能力でカウンター性能を持つA＋の他の面々には及ばないと判断できる
　　　　　ドフラミンゴがルフィを警戒して増援を送ったことよりルフィの右、ジンベエはルフィと互角描写があるのでジンベエの右に暫定で置く

>>236
ヴェルゴからどっかいったんじゃなかったか
ヴェルゴの目的らサンジ抹殺でもなんでもないし殺しきれないとかは関係無い
というか他にも理由に無茶あるし描写足らんしランクいれんで良い

>>228
かなり納得。

申請よろ。

>>237

>>236はサンジとの対戦フラグがあるキャラを下げたいだけだから、スルーでぉｋ

>>237
後腐れをできる限りなくすために前もって言っておくけど
俺はルールに従って申請しているんで

【意見希望の申請】>>376
【意見内容】反対
【理由】
まだサンジを圧倒出来る事が分かったのみで描写は少ない上に、ヴェルゴの目的はサンジ抹殺では無いため殺ろしきれないのは強さには関係ない
ルフィを警戒してというのも根拠が薄すぎる
そもそもローを止める事を目的として他にもルフィを警戒しろという話だったのに何故ルフィより下になるのか不明
それが成り立つならローを抹殺しろと言ってるのでローより上のランクというのも成り立ってしまう
描写もまだまだ少ないので保留が妥当

ああごめん>>241は>>236あてね

＞麦わら一味は君が思っている以上に高みに近づいてるよ

何こいつ、きめぇぇぇぇぇ

まぁ事実だな
三強はいうまでもなく残りの一味ですらパシフィスタをはるかに超える硬さの竜にダメージ与えれるほど成長してる
いつまでもルッチとかが上にいれると思うな
パシフィスタ、２年前のルフィ、ルッチより全員強いだろ
じきに世界政府相手に麦わら一味は頂上戦争以上のデカい戦いをするのにアリんこではいられない

ゾロ高杉
過大評価にもほどがある

魚人島超えるだけでどんだけレベル違うんだよｗ
新世界やばすぎるな、まあルフィが大物ばかりと当たるのはいつものことだが

>>245
そうかな？A以下で負ける可能性ありそうなのせいぜいルフィ、エース位じゃないか？
あとはスマイリーかな、どうやって倒すのか分からんまま死んだけど

>>246
確かにw
ルフィの敵は大物中の大物で下手したら七武海最強のドフラミンゴ
３番手のサンジですら、恐らく中将クラスが用意され、しかも今までの中将とは比にならない上に、ドフラミンゴの右腕ポジ？のヴェルゴ
ゾロはタイマンあるのかわからないけど、あればもちろんヤバい相手だろうし、今回はタイマン無くてもすぐにヤバい相手用意されるだろう。

当然、３強以外もヤバい相手との死闘やらされるだろうし。

こんなに楽しみなの、ＣＰ９以来だな

ゾロの相手はドフラから仕向けられる援軍になりそうだな

>>247
ロギアきれるの？
覇気があることは確定したが
斬れるならサンジも覇気あると確定したし蹴れる。サンジよりゾロの方が強いのは何となくわかるけどこんなに差あるわけないし、ゾロはルフィより上なわけがない

あ

ゾロは反論もあったのにそれを無視してルフィ以上になってるだけ

新世界って何？

どこの地点にあんの

ゾロと竜とかとてもじゃないがＡｖｓＡ−の戦いじゃないわな
ルフィの右は論外だがゾロＡはまだいい
でも竜Ａ−はありえんわな
何とかしてスモーカーとロー並の戦いにしたいんだろうがよっぽどあっちのが緊張感もある上位同士の戦い
竜が七武海並のＡ−とかネタにしてもひどい
ブルックとかであっさり倒せるのに七武海級(笑)

A-は七武海には実力不足のモリアとかいるし七武海級じゃないな中将級

モリアがリトルオーズに押される中将級とかねぇよ
リトルオーズジュニアがＢだかＢ＋なんだから竜もそこで十分だわ
カリブーがＡ−にいる時点でアホらしすぎるがな
下のランクのヤツには勝てるからＡ−じゃなくてカリブーにすら勝てない雑魚の連中を下げてカリブーをＢに下げとけよ

まあ今のA-は中将〜七武海の中間の実力のやつらだな

>>254
ナミ＝硬さ関係ない
ロビン＝硬さ関係ない
ブルック＆侍＝魔法剣の合体技

オーズ戦見れば分かるがブルック達でもオーズにダメージ与えたり
合体技は威力が跳ね上がる

別にダメージ与えても不思議じゃない

竜にそんな強さないがな
しょせん秒殺される雑魚
竜厨ってＣＰ９厨と同じだろ
“剃は速いから対応しようがない！鉄塊は硬いから破れっこない！”
これが“竜は硬いからゾロに秒殺されたが硬さに対応できない他のヤツに勝ち目ある！”に変わっただけ
実際にはフランキー、ナミ、チョッパーで十分対応できたＣＰ９と一緒で余裕だったというね
竜とかちょっとイラついたルフィのやけくそなテキトー蹴りでダメージもらってんだから当然だがな

>>250
>>252
>>254
完全に同意。

いい加減ゾロ厨による、力ずくのランク不正操作も厳しくなってきたね。

とりあえず、竜とカリブーは下げだな

A-　サンジ

B+：竜　　カリブー　　オーズ　　リトルオーズ
B　：パシフィスタ
B-：

【変更希望キャラ】小型竜　大型竜
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端にこの順で
【理由】
ゾロ曰く大型竜より小型竜のほうが厄介で、ブルックの斬撃が通じる
ブルック一人で勝てたかは微妙、ルフィゾロを多少てこずらせた大型竜の実績を考慮してB+

ロギアの最低ランクがA-という基準はどこへいった

>>259
別に竜さげるのは良いけど

>>258でかかれているのは本当のことほんとのこと

>>259
別に竜さげるのは良いけど

>>258でかかれているのは本当のことほんとのこと

あれで竜の硬さが消えるわけではない

うむ

竜は、リトルオーズやパシフィスタ
クラスだ
まちがいなか

【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】
【変更希望ランク】B+竜の左
【理由】
本来は二刀流だが、胴体のみ・一刀流でブルックと互角の剣術
パシフィスタより硬い竜を斬れる、炎を斬れるので竜には勝てる
武装色の覇気を使える描写がないので、ひとまずB+が安定

>>263
２年後基準だろ
Ａランク連中とカリブーじゃ格が違うわ
ルフィのふざけたワンパンで負けるようなヤツはＡランク連中からみても雑魚の竜以下だよ
Ｂ以下にとっては竜もカリブーも勝ち目なし
ルッチとかヒョウゾウとかがＣランクに下がっとけって話
>>265
ルフィのテキトー蹴りでダメージもらうが事実
実際ブレットにもダメージもらってるのも事実
ゾロに一撃で殺されるのが事実
属性とか関係なくブルックとかにやられるのが事実

こんなもんか、申請出しといたぞ
これで描写とバランスとれるはずや

>>268
ルフィのギア２でダメージ無しの事実

獅子歌々　＞　合体技　＞　ウルトラ狩り　　　　こんなもんか

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】B+右端
【変更希望ランク】B左端
【理由】
ゾロの苦戦度的に　大型竜＞＞ヒョウゾウ
ルフィに強いといわれ、ゾロと剣交えてたのでモブ同様に瞬殺されるパシフィスタよりは上

散々言われた通りに竜を削除すればOKなだけ。

そもそも名有りのラブーンやクンフージュゴン等も入ってないのに、ゾロ有利な議論に持ってく為に、名無しのキャラをランクに入れたのがそもそもの間違い。

>>273
動物入れたらいけないルールないんだよな、動物だってキャラなんだから強さを議論したっていいはず
んならラブーンとかも今度申請して入れるわ

【意見希望の申請】>>262
【意見内容】反対
【理由】
きんえもんが強い可能性がある(技名火竜一閃は対竜A性能ある可能性）
小型竜は厄介であって強いとは書かれていない
現に炎の威力は大型の方が数段上

【意見希望の申請】>>267
【意見内容】反対
【理由】ヴェルゴと同じく描写不足

反対だすんかい
明らかに竜下げの流れなのに
こりゃしばらく荒れたままだな

>>270
どうみてもダメージもらってないわけじゃねぇよ
硬いとしかいってないし

>>272
賛成。

>>274
そういうまともな理由ならぉｋ。
支持出来る。

雑魚でも合わせ技をすればオーズを貫く威力を発揮する

ナミはもともと一人でオーズに膝をつかせる攻撃力持ち
しかも硬さなんて関係ない攻撃

ロビンも一緒

なに勝手にブルック達が一人で勝てることにしてんだ

>>277
効いたように見える理由がしりてーわ
なんともない反応で尻尾で攻撃食らって吹っ飛ばされてるのに

【意見内容】　末尾Oの書き込み禁止
【理由】自演がうざいから

>>276
昔から竜削除で多数賛成いたけど、１人は反対いるんだよな。
多分竜が下がったり、削除されると困る理由があるんじゃない？w

てか、ナミってかなり強いんじゃないの

2年前でもカリファに一勝一敗だから、C-下位〜D+上位

さらに現在は雷をためなしで速攻で出せる、
そしてミラージュテンポは完全に透明化できる

>>282
同意。
特に雷に関しては、エネル＞＞＞＞＞＞＞＞ナミと思われがちだが、普通にエネルと比較しても大差ないと思う。

>>279
ブレットくらった瞬間白目むいてうめき声あげてめちゃくちゃ！マーク出てんだろ
その後の怒り任せの蹴りに大口開けてうめき声あげてるし
ブルックとかが１人で倒せるとか思ってないし関係ねぇんだよ
数人がかりとはいえあっさり仕留められてる時点でＡ−には遠く及ばん
Ａ−とＢ＋以下では相当な壁があるんだよ
そんなのにあっさりやられてるようなヤツ過大評価してられっか

雲発生させて出す雷が劣るわけないわな

エネルの雷は名無し攻撃でサンジ気絶
ナミの雷は名無し攻撃じゃカリファすら倒せない

>>284
どこがだよ
殴られた後に平気な顔で反撃されてるわ

>>283
まあナミでも2000万ボルトくらいはあるよな

>>286
ナミのはオーズにもかなりダメージ与えるレベルだぞ
エネルがサンジにやったのは、エネルの火拳的存在のエルトールじゃん

ちょっとマジになっただけの蹴りでダメージになった方みてみぬふりしてんじゃねぇよ
ブルックとかにあっさりやられてる時点でルフィの攻撃にダメージなかったとするのは無理あるわ

>>285
だよな。

>>286
指先雷→言葉を発する間も無くサンジ気絶
エルトール→悪態吐いてから気絶
ってな具合で名有り、名無しってのはそんなに重要じゃないと思うよ。

単純な腕力でもゾロ＞＞ブルック
さらにゾロは覇気も使える

大竜をひるませる程度のゾロのウルトラ狩りが、
小竜に十分なダメージを与えるブルックの新技より弱いわけないしやっぱでかいほうが強いか

エニエスでサンジやゾロに雷くらわせてたが黒コゲにしてダメージ与えてたから
もはや雷にカリファですらそこそこ耐えるだけ
アブサロムに関してはほぼ余裕だったしな
アラバスタで船蹴散らしたエースの火拳に黒ひげ海賊団が平気で耐えてたし
新世界近づいてどの海賊団も耐久力上がっていってるだけだろ

>>291
キンエモンが強いだけじゃないか？

>>293
まぁ錦えもんはゾロ級な気はするよ
でもブルックの攻撃が竜にダメージ入ってないってことはないだろうしな

>>292
まぁそれが正解だろうね。

今でもエネル厨は２億ボルト使えばとか言ってるが、新世界の連中からしたらエネルの技なんてどれも鼻くそ以下。
実際、今更だがエネル高過ぎなんだわ。
公式で、雷速ではなく高速と(みんな解ってたとは思うが)明記されたしな。

新世界の連中からすれば、
JETピストル＞＞＞２億ボルト

ってだけの話。

茶ひげの

「竜は小さいやつほど進化型、より素早く、体は堅い」
ってのは、
「小さいほうが素早さ、堅さが上」じゃなくて
「素早さは小さいほうが上、さらに体は堅い」って意味でいいのかな

>>294
まあ他のキャラの攻撃分も積み重なってただろうしね
というかキンエモンってなんだよ錦えもんかw
素で間違えた

>>296
いや、前記

綿えもんは見聞使えるだろうな
ドラゴンに刺さりながらルフィ達の気配を感じた

てかサンジと綿エモンって事件落ち着いたら、ちゃんとタイマン張るんだろうか

結構シリアスに約束してたからやるには、やるんだろうがあやふやで終わりそうだな

>>295
ゾロの煩悩鳳は新世界編では１０倍
エネルの１０００万ボルトで黒焦げだから１億ボルトなら新世界編でも通用する可能性がある

>>301
何で10倍ってわかるの？
まさか、『三十六→三百六十になったから！』とか言わないでよ

そして空島時点のゾロサンジ焦がして、それの10倍って言われても全然実感わかないんだけども

>>302
どちらも数字が１０倍だろ
どちらも威力が１０倍なのかは不明

【意見希望の申請】>>272
【意見内容】反対
【理由】
ヒョウゾウを下げる理由になっていない
竜がブルックに突破されるレベルであるなら、勝率的に見ても竜よりヒョウゾウの方が上になるだろうからね

>>283

描写見る限りじゃ大差が無いとは到底思えないけどな。
ww.mangapanda.com/one-piece/682/15
ww.mangapanda.com/103-2348-12/one-piece/chapter-241.html

でももし本当に大差ないんならナミはゾロに勝てるかもね。相手の強さ不明、開始距離
10mだとゾロの初太刀はヤッコウ鳥みたいな様子見だろうし、ミラージュでかわして雷撃
で終わり。

>>304
なんか言ってる意味が分からないんだけど
実際にゾロのウル虎狩りやルフィのジェット技が聞いて無かったんだから小型竜の硬さ>大型竜の硬さな以上それらよりはブルックの新技のが強いってだけの事じゃ無いのか？
無理にヒョウゾウはブルックより強いからブルックがダメージ与えた竜より上って考えなくてもヒョウゾウがブルックより弱いってのの方が納得いくんだよなあ
そもそもあんだけゾロに雑魚扱いされたヒョウゾウがロビンとかブルックより上っておかしいんだよ

>>306
ブルックなんかゾロの斬激がほとんど見えないレベルだわ

ブルックがルフィゾロより攻撃力高いと見るより侍との合体技だから威力が倍増していると考えるのが自然

>>306
間違いないな。

ゾロが蛙野郎とまで言って罵った雑魚なんか、ウソップナミ以下だろ

このスレのゾロの相手を過大評価する傾向、いい加減治らんかね

こいつ根拠ねー

ゾロVSヒョウゾウ戦見る限り、二年前のルフィVSウソップよりも差がある

二年前ルフィとウソップには10個以上のランク差があって、今のゾロとヒョウゾウはたかが2個差

あんだけ適当にあしらわれて罵られて死んだ雑魚を、ルフィの様子見JETピストルの件のみにすがって上げようとするような、都合のいいシーンを勝手な主観で都合のいいように受け取ってるアホに根拠を示す必要なんかあんのかw

過大評価以外掛ける言葉が見当たらない

>>310
ルフィがウソップ相手にギア使ったよ
ルフィに毒体制があって相性が良くて助かっただけのような状況がウソップ戦のどこにあったよ
しかもウソップは事前に仕掛けしてたよな

アホ

まあナミとかウソップも最終的に白ひげ下位隊長とか中将級の強さになるんだろうな
でないと終盤戦うであろう黒ひげの部下や世界政府の主要敵キャラに敵わない

というよりすでにそれに近い実力なんだろ、過小評価されてるだけで
2年の修行が一番のパワーアップ期間だし、この先修行なんてないから

結局ゾロ厨がこのスレを占拠してるんだよな
サンジアンチが多いのもうなづける

このスレ同じことばっかり言っているな

今のナミとウソップはパシフィスタとタイマンで戦って勝てるかな？

パシフィスタ
　ｖｓルフィゾロサンジ　　　一撃

　ｖｓフランキー　　　　　　ラディカルビーム二発くらいで倒せる
　ｖｓチョッパー　　　　　　怪物変化で３分以内に倒せるか？

　ｖｓナミ　　　　　　　　　　雷は効果バツグン　　でも、ナミはビーム１発でも喰らうとアウト
　ｖｓロビン　　　　　　　　 ビームを口の中で暴発させれば有効　　でも火力が足りないか？
　ｖｓブルック　　　　　　　火力不足？凍結は効くかもしれない
　ｖｓウソップ　　　　　　　火力不足？

サンジ厨は常にゾロにふっかけてないと気が済まないのか

>>318
吹っ掛けって面で見ると明らかにゾロ厨(アンチサンジ含)が必要以上にゾロageな事言ったり、サンジを蹴落としたりしてるパターンの方が多いと思うよ。

・現段階ではロギアへの攻撃力を見せてないゾロが、カリブーワンパンのルフィより上
・新魚人の中でヒョウゾウだけずば抜けて高い
・尾田がわざわざ麦わら一味の力関係を表す意味でも2200、2180と具体的な数字使ってまで用意した、超絶僅差のカクとジャブラの間にわざわざ理由こじつけてキャラ入れる
・今まで動物はランク入りしたことなかったのに、議論する上でゾロに圧倒的な有利な名無しの竜をランクにねじ込む。

これら見たら、いかにゾロ厨が好き勝手やってるかわかるでしょ。

アンチゾロなんていないんだよ。ゾロかっこいいし。

ただ、アンチゾロ厨は昔から沢山いるよ。

覇気のないロギアなんて武装を持っている奴は誰でも攻撃できる
武装を無効に出来た描写があるロギアは武装を持っているキャラだけ
武装を持っていないキャラはレイリーの説明からダメージをくらわない理由は無い
ダメージを減らせる理由もない

>>319
お前って中韓の人間みたいだな

>>319
気に入らないことを上げてるだけで具体性皆無

まあ事実もあるよ
ヒョウゾウが高いのは事実だしホーディの隣に下げた方がいい
ゾロをルフィの左に置いたのもどさくさだしルフィの右かジンベエの右に置くべき

そうは思わないな

>>324
具体的にいってくれ

>>325
具体例言ってくれ

>>326
は？まともに議論する気ないならNGにしとくわ
これまでの発言見ても煽ってるだけっぽいし

>>327
ヒョウゾウが高い理由は散々書かれている
過大評価しかいえないのを具体的といわれてもな

>>328
散々書かれてるとか言って他人に頼ってないで自分の理論言ってみろよ
全部論破してあげるからさw

>>329
他人の意見じゃねーんだけどな

・ヒョウゾウの耐久力はホーディ並（少なくともホーディがルフィに攻撃されて薬を飲んだところまでのダメージは耐えられる）
・ノーマルのパンチも避けられないホーディと違ってギア２に反応した事実
　ルフィさえもチョッパーに指摘されるまではそういえばチクッとしたなとしか分かっていない
・毒を当てればそれだけで相手の耐久力なんて関係ないという特色
　リトルオーズだって分からん
・もちろん鉄斬りだって可能


新魚人の中でダントツで高いの辺り前だろ

ランクしたで勝てないと思うのはパシフィスタくらいか

くまがあのランクなのは
＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
もっとも基本的なルールを無視した申請内容でなっただけ

>>330
�@
ヒョウゾウの耐久力がホーディ並、以下略
妄想乙。
ルフィの本気モードと対峙してないのに解るわけ無い。

�A
ノーマルパンチをよけれないホーディと違って、以下略
ノーマルパンチと言えどもルフィからしたら『モブ三体』に対して打った攻撃。
モブレベルに打った攻撃を、モブじゃない奴が避けて刺しただけ。
ルフィがモブに打つガトリングと、名有りキャラに打つガトリングが同威力だと思う？
チクッとしたなとしかわかってない、って毒効かないんだから当たり前だろ。

�B
毒が一撃必殺。
ルフィで効果見れなかった以上、これも妄想。
ギンみたいに血吐く程度で済むかも知れないし、即死かもしれない
いずれにせよタイマンモードのゾロにあそこまでこけにされたマイナスを埋めるほどの要素ではない

�C
鉄切れる。
うん、だから？
得意の鉄切れる＝ＣＰ9に勝てるかい？

>>330
すまんさっきNGするって言ったけどその前に目に入ったんで言わせてくれ

ヒョウゾウがホーディと同等の耐久力ってのの根拠が薄すぎる
ルフィの技多数＋レッドホーク=煉獄鬼斬りってことか？そりゃない
そもそも全く耐久力の強い描写の無いヒョウゾウを何故耐久力が高いと思ったのか

ヒョウゾウが三人を一度に狙ったギアセカンドを防御した事から分かるのは、この状況ならギアセカンドに対応出来るという事だけ
ホーディより反射神経は上だろう

毒の威力が分からないしどんな攻撃かも不明
これだけで大した攻撃描写の無いヒョウゾウが攻撃力があると判断するのは厳しい

鉄突破なんてもはや出来ない奴の方が少ない
下のランクでさえ出来る奴は結構多い

パシフィスタに勝てず今のところ同ランクにさえ勝てる見込みが無いんだからパシフィスタの隣に置くべきじゃないのか？
俺はホーディの左だと思うが

攻撃力 ホーディ>ヒョウゾウ
耐久力 ホーディ>ヒョウゾウ
スピード ヒョウゾウ>ホーディ
反応 ヒョウゾウ>ホーディ

こんな感じだろ大した差は無い

・ルフィの不意打ちギア２キック
・ルフィのノーマルキック
・ルフィの武装硬化キック
・ルフィの武装硬化腕伸ばしパンチ
・ゴムゴムのスネークショット
・ルフィのギア２パンチ
・ルフィのギア２武装硬化パンチ

この後薬を飲んだ描写あり

ホーディはもともと海中でゾロに一撃で気絶させられる程度
そのホーディが薬を飲んだからタフになっただけ
もちろん同じぐらいの量を飲んだヒョウゾウもタフになっている
少なくともホーディがルフィの攻撃を食らってから薬を１回飲むまでの上記の攻撃ぐらいは耐えられるだろうな

>>332
�A馬鹿か？
ヒョウゾウ＝腐ってギア２の速度、ルフィマジ顔ｗの攻撃に反応してカウンターまで入れた
ホーディ＝ノーマルルフィの普通のパンチやキックさえ避けられた描写なし

＞チクッとしたなとしかわかってない、って毒効かないんだから当たり前だろ。
馬鹿、刺されたことさえ気が付かないってことだよ

＞いずれにせよタイマンモードのゾロにあそこまでこけにされたマイナスを埋めるほどの要素ではない
馬鹿＞？比べているのはゾロじゃなく他の一味なんだが？

ヒョウゾウは魚人島編の敵の中ではかなり強かったが相手が悪かった

もともと耐久力なんて高い描写がないホーディ
そのホーディが耐久力が高くなったのは薬のおかげ
薬で耐久力が圧倒的にアップするのは確定
じゃあ、同じ覚醒状態になったヒョウゾウが高いのも当たり前

海中でゾロに一撃で気絶させられるホーディより
むしろルフィのギア２の衝撃を受けとめらる肉体をもともと持っていたヒョウゾウが上とも考えられる

ただし、ホーディが薬を飲んで回復した場面からは薬のおかげで回復しただけだから無効

つまり、ホーディが薬を飲むまでの
・ルフィの不意打ちギア２キック
・ルフィのノーマルキック
・ルフィの武装硬化キック
・ルフィの武装硬化腕伸ばしパンチ
・ゴムゴムのスネークショット
・ルフィのギア２パンチ
・ルフィのギア２武装硬化パンチ

まではヒョウゾウも耐えられる可能性大

少なくともPXよりは高いだろうな
２年前のルフィ達のクラスのルッチ等がどうすんだね

ID:Enjqppe1O
またお前か休職既婚者
昔のログを読むと分かるが、こいつは相当キツいサンジ厨だよ
自演を疑われた時、「結婚していてＰＣを買う余裕がないから自演なんてした事がない」と主張し、バレバレの自演をさも他人であるかの様に装った
仕事で忙しい筈なのにほぼ毎日、朝から晩、晩から朝にかけて異常な量のレスをしていたため
色々な人に突っ込まれ、設定に破綻が生じた時「俺は今病気で休職中だ」と言い、あくまで「設定自体は本当」である事を強調していた
今はもう病気が治り、仕事に戻っていると言っているが、見ての通り、時間に関係なく彼はほぼ毎日このスレにいる
彼の設定では「４月以降はここに来ていない、ここに来たのは半年ぶり位」となっている様だが、彼はほぼオールシーズンここにいた

>>334
暴論過ぎるだろ
ホーディとゾロの戦闘内容も不明
最初のヒョウゾウの耐久力も不明
同数の薬を飲んだのかさえ不明
飲めば全員同じだけ耐久力が上がるのかも不明

これだけ不明ってか尽くしなのにヒョウゾウが耐久力あるって苦しすぎ
少なくともホーディはルフィにタフだと言われた実績がある
ヒョウゾウは一撃で倒されたので耐久力ある描写はない

ヒョウゾウがホーディより強いという評価に文句つけてるのがいるのか
あまりの頭の悪さにこっちの頭が痛くなるな

>>338

＞ホーディとゾロの戦闘内容も不明
一撃で倒されちゃったのはわかるぜ

＞最初のヒョウゾウの耐久力も不明
少なくともホーディみたいな無様な姿を見せていないな

＞同数の薬を飲んだのかさえ不明
同じ覚醒状態といわれているんだから同じとみるべきだね
ヒョウゾウの方が多いかもしれないが

＞飲めば全員同じだけ耐久力が上がるのかも不明
同じ薬を同じくらい飲んだら、同じくらい上がると考えるのが自然

スピード、反応がヒョウゾウが上
攻撃力だって毒がある以上はどっちが上から分からない
猛毒なんだから強力な攻撃になる

その上で耐久力さえヒョウゾウより高いか分からないホーディ

勝るところなんて何もねーよ

毒を喰らったルフィが全く異常のない素振りで立ち去っても驚かなかった事から見て
ヒョウゾウの毒は即死するようなものではない遅効性だと思うけど

ホーディに鉄破壊描写あったか？

こいつ例の既婚サンジ厨かｗ
ワロタｗ

>>334
まぁそれなら反応速度はヒョウゾウ＞ホーディなんじゃね？
ホーディはタフさが売りだからそれを描写する為に、避けなかった可能性も十分あるけどな


だからチクッと刺されて気付かなくてだから何よ？


戦闘に真面目なゾロに、戦闘する事すら適当に流されるキャラって今まででカバジ、ミスター５ペアくらいだぞ？
いかに小物かつ、弱いか良く分かるだろ


って事だ、少し理解力持てよ

ヒョウゾウ
「麦わらに毒刺しちまった、死んだらまずいよなぁ」

つまり致死量の毒です

>>340
耐久力が上がるのは確定してないだろ
薬飲んだら腕力上がる事しか言われてないんだから
無様な姿晒して無いからなんだ？攻撃食らうたびに無様な姿晒してるシーザーは遥かに強いぜ
リアクションなんて関係無い

大体同じ状態になったから同じ効果を得れるってのがそもそも妄想
描写が無ければあったとはみなされない
覇気を使えるって情報だけで全員を同じ評価にしてる奴なんて居ないだろ？
六式を全員使えるからって同じ精度では無かっただろ？
これまでは全部描写があって優劣がつけられてきた
ヒョウゾウだけ描写無しで耐久力がある事を確定するなんて論外

刺されたら死に至るような毒を持っていて
ギア２に反応して、ルフィにカウンターで毒混入
しかも耐久力もホーディ並にある可能性が高い

それがヒョウゾウ

>>347

同じ薬を同じように飲んで効果は違うますって方が暴論だぜｗｗｗｗ

論破を速くしてくれよ

サンジが負けたら暴れだしたな、終わった議論を無かった事にして何度もほじくり出して来るのも特徴の１つだ

>>344
だいぶ前に解決した問題を１人で引っ張り出して楽しい？ww
お願いだから漫画のキャラの為に、PC持ってない俺が自演だかをしなくちゃいけない理由教えてくれよw

じゃあ今もホーディ上げるために漫喫でも行かなきゃなwww

>>349
耐久力が１．５倍ＵＰする薬があったとして

　Ａ　　１００　→　１５０　　　上昇は＋５０
　Ｂ　　　５０　→　　７５　　　上昇は＋２５　　　　同じ薬でも効果は違うぜ

ああ、言葉足らずでしたか。
勿論、絶対に死なないとは言いません。遅効性というだけです。
ただし、絶対に死ぬ毒とも言えないと思います。

>>349
つまり君の中では覇気を持ってる＝全員同じレベルの覇気
六式を使える＝全員同じ精度
ってわけだ話にならんね
草生やし出したしやっぱ煽ってるだけのアホだったのか
さっきNGにしとけばよかった

>>352
その初期の防御力もホーディが高い理由ないんだよな
むしろ、ルフィのギア２の衝撃を受け止めた肉体を持つヒョウゾウの方が高い理由がある

>>354
内容で負けてる君が言っても無様ですよ

>>354
・・・・
お前、その例適切と思ってる？ｗ

腹筋で耐えつつ、口からチクッって手首に刺してるか？

http://i65.servimg.com/u/f65/15/25/64/37/0613.jpg

>>355
そこまで言い出すとさすがに苦しいぞ

>>357
何も反論出来ない所を見ると適切だったようだな
そもそも腕力が上がるとしか言われて無い薬なんだぜあれ

過大評価としかいえねーｗ
実際に言い合ったら
その過大評価を否定もできないｗ

>>359
ほんとだろ

>>360
ルフィは超弱いというこね

そういうことになるな。ゾロに海中で一撃で気絶させられるホーディ。
そのホーディに地上含めて何発攻撃入れてもルフィは倒せなかったといいたいわけか。

>>361
わけ分からん事言い出したな…そろそろ末期か

>>355
ヒョウゾウがルフィの攻撃を生身で受けた描写なんて無いよ
あれは刀で受け止めたんだろ

>>361
薬を飲む前だろうが、後だろうがホーディはタフさを売りにしているキャラだってのは確定している。
それなのにタフさについて一切触れられてないヒョウゾウをいきなり、ホーディより上だ！って言われても妄想乙としか言えないだろ？
あくまで速さ、反応だって、あくまでホーディよりは上なだけで、ヒョウゾウ厨が言うほど大したもんじゃないしな

>>364
>>363
ということか。
ok？

そうなんだろ？


>>365
飲む前にタフを売りにしているなんてどこにあるんだよ

ホーディ≧ヒョウゾウ≧ワダツミ＞アーロン＞残り新魚人一味

現実はこんくらいだろ

>>364
覇気の習熟度＝同じ薬を飲むこととか頭悪すぎ

過大評価といいたい馬鹿ども
実際に言い合ったら何も否定できません
Ｗ

>>367
いや、さすがに幹部全員がアーロンより強いっしょ

>>364
刀で受けた描写がねーわ
白い衝撃描写がヒョウゾウの体の方に届いている

>>366
薬飲む前のホーディならルフィも一撃で倒せるだろうに
俺が言いたいのは耐久力上がった描写のあるのはホーディだけって事だよ
というか分かるだろこれぐらい

>>368
どんだけアホなのお前？
俺が言いたいのは覚醒状態＝耐久力同じって決めつけるのは
覇気持ち＝練度同じ
六式持ち＝精度同じ
って言ってるようなもんって事だよ
何処に薬飲んだら覇気使えるって書いてんだよ

>>372
＞俺が言いたいのは耐久力上がった描写のあるのはホーディだけって事だよ

こいつ超都合いいなＷ

＞耐久力が上がるのは確定してないだろ
＞薬飲んだら腕力上がる事しか言われてないんだから

>>370
そうかな？

ルフィ以外の一味全員が一撃で倒せる辺り、魚人編はホントにかませって感じで、内部設定的にもグランドライン前半レベルの雑魚を用意したように思えるんだが…

キザルと対峙しても意識があったアーロンがブルックやフランキーならともかく、ウソップに一撃で気絶させられるのは想像できない

>>372
どこに薬を飲んだら覇気が使えるようになるとか書いてあるの？

多量の妄想補正を働かせた上で言わせて貰えば
ヒョウゾウの地力はホーディよりも幾分上だと思う
ただし、対人間ということに関して言えば
強い憎しみで120パーセント以上の力を出しそうなホーディの方が
余程手強い敵になると思う

ゾロに一撃でやられたから耐久力が低いってのはアホなんだよ
一撃でやられたpxがルッチより耐久力が低いのかよ

>>373
えーっと…それで揚げ足でもとったつもりなの？
ホーディしか耐久力上がった描写無いんだからそんなの当たり前の事だろ？
ヒョウゾウが上がってたとしてもどれぐらい上がってたのか不明で描写では耐久力ある場面は一切無い
だから考察不可
よって耐久力に関しては描写が山ほどあるホーディ>ヒョウゾウだろうに
そもそも俺はヒョウゾウのが強いって言ってるのに何が不満なんだか

>>371
お前マジで言ってるのそれ？
刀で防御してないなら攻撃直撃で防御体制何も取れてないけど
ルフィが防御したって言ってるんだからそう言った体制をとってるはず

>>376
ずっと１２０％のパワー出して
ゾロに海中で一撃瞬殺

>>378
>>377

そして、耐久が上がる理由は薬でしっかりとある
覚醒状態という状態も同じ

>>375
すまん薬を飲む＝覇気の熟練度ってのを勘違いした
俺が言いたいのは覚醒＝耐久力同じってのは覇気持ち＝熟練度同じって言ってるようなもんってぐらい暴論だって事

>>374
アーロンは、タイヨウの海賊団時代は現役バリバリでそれなりに強かったんだろうけど
８年もイーストブルーにいて、ワイロを送ったりしてたから弱体化したんだと思う


イーストブルーは周りの敵が弱すぎてアーロンが戦う必要ないもん　　　　支部准将ですら幹部３人だけで圧勝だし

陸上じゃノーマルルフィの攻撃にボこられて
耐えるだけしかないホーディじゃ

ブルックたちにもかてね−よ

>>373
でもそれが描写ってもんだよ。
絵にしろ、字にしろタフな扱いを受けているキャラより、一切そんな事言われてないキャラを上に持ってくるなんて聞いた事ない。

例えば今あんたが言っている事は、
腕力の評価を良く書かれるゾロと腕力に関しては特に記述のないサンジ
だが、『ゾロとサンジは同じくらいの大きさの、宝袋を同じようなリアクションで持ち上げたから腕力同じ』
って言ってるのと同レベルの屁理屈だよ。


て言うか、
ホントに何度も言いたくないが、ゾロ厨はゾロにちょっとでも都合の良い描写があれば、多少無理があってもありったけ利用する癖ホントやめたほうがいい。

>>380
いやだからさ…煉獄鬼斬りに一撃で倒された
これは仕方ないよ
でもそれで何でホーディと同じかそれ以上の耐久力って決めつけれるわけ？
百歩譲って覚醒状態になれば同じ比率で耐久力上がるとしてもヒョウゾウには耐久力をはかる描写が一撃で倒された所ぐらいしか無いでしょ？
耐久力に関しては描写が多いホーディ>強い描写の無いヒョウゾウってのは当たり前じゃね？
何度も言ってるけど俺はヒョウゾウのが強いって言ってるんだぜ？
ただ差が無いからホーディの近くに置こうって言ってるだけ

>>384

こっちからみれば逆だね
下げたくて仕方ないお前達

薬で耐久力が上がる描写があるホーディ
それと同じくらいのんだヒョウゾウ
そして、死に至るような毒ももっているらしく
ギア２にも反応している

どこがホーディの左程度なんだ？

むしろ、ホーディはもっとしたじゃねーの？
ナミに勝てるのか？
攻撃力たけーぞ

>>383
＞ブルックたちにも勝てねーよ

うん、もちろん勝てないよ、だがそれはヒョウゾウも同じ。

作中でゾロにカバジ以下の扱いを受けた蛙に、あまり夢見ないようにね

>>385

差が無いって時点でお前が間違ってるといっているんだよ

ホーディのどこに強さがある？
ノーマルルフィ以下の身体能力確定
陸上じゃ早く移動できる描写もない

あるのは耐久力だけ
ルフィが耐久力だけは億クラスというそのまんま

今のブルックに勝てるのか？
フランキーは？
ロビンは？
チョッパーは？
ナミは？

>>387
＞作中でゾロにカバジ以下の扱いを受けた蛙に、あまり夢見ないようにね
そうそう、こういうことしかいえねーのＷ
後は過大評価Ｗ

>>379
所詮、薬無しの魚人海賊団などその程度のものということです

>>382
アーロン好きだからそうだと信じたいな
権力の強さを知って身体を鍛えるのをやめたのかな

【変更希望キャラ】ザンバイ　パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー
【現在のランク】E-、F
【変更希望ランク】削除
【理由】モブ同然　わざわざランクを下に伸ばしてまで入れる奴らではない

>>388
まんまヒョウゾウにも当てはまるんですが

>>388
じゃあ逆に聞くが、反応以外一切何も立証出来ないヒョウゾウはどうなるんだ？w

別に俺はヒョウゾウを下げてもいいぜ
ブルックとか強くなってるみたいだし
ナミの雷とか油断できない威力だしな

ただし、その場合ホーディはもっと下だな
ヒョウゾウの身体能力でやばい相手なら
ホーディはボこられるだけ

>>392
ブルックはルフィのギア２以上の速度攻撃できるのか？

ホーディ相手ならルフィのノーマルレベルでぼこれるけどな

ホーディが過大評価だよね

　　┌──ミホーク　　　師匠
　　├──ビスタ　　　　.師匠を無傷で足止め
　　│
　ゾロを基準
　　│
　　├──大型竜　　　　ウルトラ狩りを止められたりちょい苦戦
　　├──ヒョウゾウ　　「退屈しのぎになるかも」と思わせる
　　└──ＰＸ以下　　　.瞬殺　　興味すら持たれない


ゾロがＡの真ん中だとしたら

�@　　　　　　　　 　 .│�A　　　　　　　　 　 .│�B
　　A+：ビスタ 　 　 .│　　A+：ビスタ 　 　 .│　　A+：ビスタ
　　A　：ゾロ　　　　 │　　A　：ゾロ　　　　 │　　A　：ゾロ
　　A-：小型竜　 　 │　　A-：　　　　　　　.│　　A-：
　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　B+：大型竜　 　 │　　B+：小型　大型 │　　B+：小型　大型
　　B　：ヒョウゾウ　│　　B　：ヒョウゾウ　│　　B　：ヒョウゾウ　ＰＸ
　　B-：ＰＸ　　 　 　 │　　B-：ＰＸ　　 　 　 │

さぁ、どれだ

>>395
出たそのパターンwwww

竜の時も、ルフィのギア以下のキャラは竜突破出来ない！

竜突破できて、ギア以上の攻撃出来るのはゾロのみ！


現実→もっと硬い小竜をブルックやロビンが倒す。


こういうもんなんだってば。
いい加減学習しろよ

>>387
ホーディはもちろんブルックに勝てないんだな？
オーケー！　はいホーディはブルックに勝てないと


>>398
出たＷ
結局、ブルックがギア２並かそれ以上の速度攻撃をできるかいえないＷ

【変更希望キャラ】カポーティ　ポルチェ　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない　強さを測れない

>>395
◯◯の××を凌いだからと言って、
じゃあ△△は、◯◯の××より強い技あんのかよ！！

ってのがゾロ厨の典型的スタイル


だけど、こんなものをゾロに都合良いときだけ引っ張り出してもそんな上手くいかないよ

いやいや、ゴミレベルのカス猿（ギア覚える遥か前）にクロコ倒されたけど、
クロコはその後もバリバリドフラと張り合ってたし、伝説級の海賊（レベル６）として扱いを受けてただろ。

主人公補正だよ。

きっとアーロンも同じで、いくらゴミレベルのルフィでも、猿補正には敵わないんだよ。

と信じたいとこである。

>>394
まあヒョウゾウのが強いと思うけど同ランクの最大でも左端と右端ぐらいだと思うけどなあ

>>401
あのさ
結局、ブルックがルフィのギア２かそれ以上の速度があること言えていないんだよな
ブルックが言えるのはヒョウゾウと引き分けには出来るかもってとこ

まあ、その場合ホーディなんてブルックにボこられるだろうな

【変更希望キャラ】サウロ　カルガラ⇔ノーランド
【現在のランク】B+、B-
【変更希望ランク】削除
【理由】過去編に出たのみ　あとの二人にいたっては四百年前
サウロが巨人よりはるかにでかいリトルオーズより強いなどという根拠もなく
昔と今のウワバミの強さが同じという証拠もない
現在のキャラとの比較がほとんどできないので入れる必要はない

というか描写少ないキャラをランクから外さないか？

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】削除
【理由】この場所に入れる根拠が不明
そもそもルフィの前から突然消えられた理由もまだわからない

俺的には、ゾロとヒョウゾウが2ランク差は無理ありすぎるんだよな。
てか麦わら一味と新魚人が近すぎる

タイマンの組み合わせは、最低5個は離れてもいいくらいの内容なんだよな

【変更希望キャラ】インディゴ
【現在のランク】C−
【変更希望ランク】削除
【理由】ゾロにやられただけ　この位置に来る根拠がない

結局ゾロとサンジの差はカクとジャブラの差だよ　大した差はない
ライバル関係が続く限り永遠に

はいはい

【変更希望キャラ】ビビ
【現在のランク】E−モーガンの左
【変更希望ランク】Mr.9の左
【理由】マンデーより下のレベルなのになぜこの位置なのか　もとに戻す

サンジオタはヴェルゴとスモーカー戦を心配していたほうがいいぜ
ヴェルゴがスモーカーを圧倒すればいいけど
今のスモーカーと同格、またはスモーカーに負けるようなことになると
今後、サンジがヴェルゴと再戦して激闘の末勝ったとしても
大してランク上がらないってことだからな

>>410
ルフィとゾロ、ゾロとサンジの間はある程度差があるよ。

間違いないのは、

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞＞その他麦わら

ジンベエが入ろうがこの形は永久に崩れない

>>413
楽しみ

>>413
とってもどうでもいい話題で一人で盛り上がんなよw

【変更希望キャラ】スパンダム
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】大体にして象の強さがわからない　わざわざ入れるまでもない

>>415
俺も楽しみだぜ

まあ、現時点でのサンジはヴェルゴより弱いの確定だ

【変更希望キャラ】サーキース　クリケット　ブルーゴリラ
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】削除
【理由】描写少なすぎ

>>418
そこは、謎の島越えたらパワーアップ理論で頑張ってもらおう

ドフラミンゴ＝若ということは更にドフラミンゴの父親が出てくる可能性もある？

ドフラミンゴとゾロが戦うかも

>>421
それはやめてほしいな

なんでも親子二第は冷める

>>422
君は末期だな

なんでも末期とか馬鹿じゃない

ドフラミンゴって４１歳なんだよな　　それでも若か

http://blog-imgs-45.fc2.com/t/e/n/ten10s/blog41.jpg

ドフラミンゴの少年時代は貧乏人っぽいから上流階級の出身じゃないな

>>425
ジンベエ じゃなくて ジンベ「イ」になってるや

>>425
まあ若って言ってるのは50超えてそうなオカマと80超えてそうな爺と婆だしな
そいつらからしたら若なんじゃないか

ドフラミンゴ　対　ルフィ
�ｂP幹部　　対　　ゾロ
ヴェルゴ　　対　　サンジ

かドフラミンゴより上の立場の人間がいる可能性が出てきたから

親父　対　ルフィ
ドフラ　対　ゾロ
ヴェルゴ　対　サンジ

か

ゾロは底見せない意味でも今回はタイマン無くても許せるな。
それか、ゾロ用にとんでもない竜出てくるとか

相変わらずゾロヲタキモすぎワロタｗ

>>430
きもい

なんかさー、猿ピでジンベエ入団フラグたっちゃったしさー、
ジンベエの入団が遅れたら遅れたで、ジンベエまだはいらねーのかよ、ツマンネ、魚編の意味ねーとかいう輩をたまに見るけどさ。

ジンベエとか入ったらつまんねーだろ。

キチガイ集団の中に常識人のしぶいおっさんが入るようなもん。

ジンベエがボケとか、まずありえないとして、突っ込みをやってるとこ想像してみろよ。
青雉も真っ青だぞ。それこそ氷河期突入だろ。

【意見希望の申請】>>405>>407>>417
【意見内容】反対
【理由】
サウロは軍艦を投げ飛ばしているのでリトルオーズ以上のパワーがある
ウワバミの強さが違うという根拠がない　同種族で同じ大きさ
クリケット、サーキースが外れるならハンニャバルやビスタやハンコックなども外れる
戦闘描写からある程度の強さが推測できるならランク入りしてもいい

【意見希望の申請】>>400
【意見内容】反対
【理由】
ちゃんと戦闘描写がある　ランクから外す理由が見当たらない

【意見希望の申請】>>391
【意見内容】反対
【理由】
>モブ同然　わざわざランクを下に伸ばしてまで入れる奴らではない

意味が分からない
大物じゃないとランクに入れてはいけないルールなどない

【意見希望の申請】>>412
【意見内容】反対
【理由】
ビビは格上のMr.7とファーザーズデーを倒してる
階級＝強さではない

>>432
フランキーとブルックが入って収拾つかなくなってるのにさらにジンベエまで入るとな
しかもロビンフランキーブルックと大人が続いて、さらにデブのオッサンだし

>>400>>405>>407>>409>>417

外す意味がわからない
キャラ多い漫画なんだから、いろんなキャラにファンが付くし
いろんなキャラ同士を比較するためのスレだし

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】D　Mr.4の右
【理由】荒らしがSに上げたりした
4より弱いと言われた3が1より上などありえないので元に戻す

サンジがウェルゴ以下はねーよ！
ただ骨にヒビが入った程度だろ？
折られたんなら認めるが、ヒビ程度じゃあね…

>>438
強さ描写が不足して強さ不明だから

ねぇ、今のルフィがエースを超えていると思っている人ってマジ居るのかな？

マルコエースジョズビスタは無理だろうけど、クリエルやペコムズには勝てるんじゃね？

エースに強い描写ない

今のルフィが青雉の攻撃を相殺できるか、だね

>>443
ペコムズは上位幹部の可能性がある

>>445
無理だろうあんなのエースが炎だからロギアだからできただけ

とりあえず描写不足キャラは全員消せよ

海軍の戦艦に比べれば紙細工だが
別に気合を入れた様子もない攻撃でアラバスタで
何席か纏めて船を燃やしてるがなｗ

エースは白ひげの優秀な部下
レベル６に幽閉
２番隊隊長
青雉足止めの描写からもジョズやマルコと同等だろ
超新星時代にジンベエと互角とか化物すぎる
エース１人で１１人の超新星っと同じインパクトがあったろうな

エースはルフィ達に勝てるか分からないうえに
煙、シーザー等のロギアでロギアに攻撃できる人間には負け確定
クロコダイルやカリブーにも引き分けが最高
きんえもん等の炎を消してしまうキャラも登場
しかも、ゾロも覚えそう
もっと下げてもいいくらいだ

>>450
たかが青雉の出した放出系冷気を炎で相殺しただけっす。ジンベエも赤犬の攻撃止めました。

エースはアンチ多いからね仕方ないね

超新星１１人がなだれこめば新世界も…なんていわれてたが
エースは１人で新世界を荒らしまくりでジンベエまで出てきたり海軍も進撃止めれず
四皇シャンクスにも堂々対峙して
白ひげの目に止まり四皇と直接対決までいく
ゾロも覚えそうとか意味がわからんしｗｗ
覚えてもまだまだ勝てんよ
キンエモンが炎斬れるからエースに勝てるとか
エネルじゃあるまいし相性一つで負けるほど弱くない(武装覇気も備える赤犬相手でもなけりゃ)

具体的な理由全く無いな

>>452
おおっとパンクハザードで
間接的な強さ描写が出てきた
青雉元大将をたかがと言うのは(略

ちなみに青雉は炎に弱い設定はないからな
もし青雉は炎に弱いなら、マグマの赤犬にも速攻でやられるはずだし

>>456
言い方変えようか、たかが青雉の出した冷気を止めただけ
青雉の攻撃は衝撃や圧力的攻撃じゃないんだからクロコダイルでも相殺はできそうだな

青キジって黒ひげ以下じゃん
こいつ大将最弱だし下げようぜ

青雉の攻撃といってもあのエースにした攻撃のことね

MR３の蝋でも止められるだろ
ようはマゼランの毒みたいなもんだ

戦争前に死亡を懸念されるレベルで
衰弱しているって描写はあるがな。

触ったら危ないけど
蝋の壁とかで防御はできるマゼランの毒攻撃
物を力で壊すとかそういった攻撃じゃないんだよな
あの時の青雉の攻撃もその類
覇国とかの力で物を壊す系なら止められないだろう

青雉の攻撃は「熱」時々「氷」だから「砂」では止め難いんじゃないか？

普通にエネルギー量が上回れば押し返せるだろ
エースと青雉のエネルギー量が同じだっただけ

押す力もないような攻撃に押し返すもないわ

青雉は別に衰弱してない筈だが……、

あの相殺に過剰な期待持ちすぎ

>>464
別にエースが炎を相殺されたみたいに
砂が凍らされたって冷気が流れてくるのを止める壁を作ればいいだけ

で？弱い描写でもない罠ｗ

強い描写があって初めて評価されるんですぜ？

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S
【変更希望ランク】黒ひげの右
【理由】黒ひげに勝てないから
エースに止められるレベルであり
赤犬にも負けて、２年後には右肩に火傷の傷を負っている

赤犬の攻撃を止めるジンベエ
それより弱い青雉の攻撃を止めるエース
やっぱ今の位置は妥当
勝率的にもね

えーと、相殺と耐え抜くの違いを知らないのか？

ぼろぼろになりながら止めるジンベエね。

>>475
素手と遠距離攻撃の違いだけじゃね

意識的に公正さを欠いて卓上に出すのは良くないぞ？

>>477
どの辺？

ジンベエも一応受け止めてるじゃん
少しダメージを受けてたけど

力関係はともかく、根拠としては適してるとはいいがたい

エースは強いんだろうけど、それを証明してくれる描写がないんだよな
覇気標準装備の今の話見てると普通に持ってそうだけど、描写ないものを有りにはできないし
青雉との描写もあの二つの技が互角ってことしか分からんし
大将は能力も強いけど、覇気とか中身の強さが評価されてる部分も大きいからね

衰弱とか言っているが元気に動いてるよな意識もしっかりしている
しかも、肉体系の技じゃないのだから瀕死だろうと威力変わらないんじゃね


あの技が青雉にとってどの程度の技か分からない、パルチザンのようなものかもしれない
例えあのエースの技が青雉が使った技と同じ威力だとしても
青雉みたいに一撃必殺の攻撃力を持っているといえない
エースが止めた技が相手を一撃で凍らすような場面は無い
もちろん同じ炎系統の赤犬の攻撃力だってもっていない
赤犬より能力的に下のは確定されている

どう考えても評価できない

元々ジンベエとエースは互角
ジンベエにはロギア攻撃描写有りじゃあジンベエのが当然上だわな

覇気無しロギアはもう駄目ぽ
クロコダイルも覇気使いになってるに決まってる

■暫定ランキング
S ：エネル　白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：スマイリー　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー　クロコダイル

A+：ハンコック　マゼラン　ビスタ　くま
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>472
反対

赤犬に負けてから２年間で修行して強くなったから。

初耳ですなあ

>>475
ジンベエは全然ボロボロになってないよ。
ジンベエは赤犬の攻撃を右腕で止めてるけど、その後のジンベエの右腕確認してみればわかる。
外傷は全くなしといっていい。火傷くらいしたのかもしれんけど、絵的には全く変化なしだよ。

だとすると、赤犬パンチで胸に穴があく白ひげ‥ってことになりかねない。

どう見ても軽傷だったセンゴクが包帯ぐるぐる巻きになってたり、
戦争編の傷描写は謎が多いのう。

>>489
発作中だし、無防備で覇気も使えてたかも怪しいから何とも言えないな

>>489
赤犬がパンチと掌底なら掌底のが得意って事じゃないか
パンチはジンベエに止められてたが冥狗と白ヒゲの腹に食らわせた技は掌底だし
同じ技だったのかもしれんが

【意見希望の申請】>>472
【意見内容】反対
【理由】赤犬と十日も戦えるのでほぼ互角レベル
負けたことを考慮しても三大将は横並び

【意見希望の申請】>>492
【意見内容】反対
【理由】Sで同ランクなんだから黒ひげの右でも十分横並びの範疇

世界政府がラスボスだとしたら黒ひげってずっと赤犬超えられないかも
今のところ因縁はないけどそのうち黒ひげが力試しとか言って
光と闇って構図で黄猿は黒ひげにやられそうだが

【変更希望キャラ】小型竜
【現在のランク】A-左端
【変更希望ランク】Bパシフィスタの右
【理由】
ナミの雷、錦えもん(実力不明)・ブルックの斬撃で倒れるのでパシフィスタより耐久は下だと思われる
攻撃力は鋼鉄を噛み砕くアゴと、数十メートルの炎　レーザーよりはやや劣る
移動速度はパシフィスタより圧倒的に上
ブルックとのタイマンだと遠距離攻撃があるのでやや有利

なぜ1人の漫画キャラに対してここまで執着できるのか。
ゾロオタがキモ過ぎて、ゾロオタどもが目の敵にしてたサンジオタが消えたぞ。
ゾロオタどもは「はい、論破！鼻血オタ涙目で敗走ｗｗｗ」とか思ってそうで笑えるが。

絶対消えてないだろｗ

【意見希望の申請】>>495
【意見内容】反対
【理由】
小型竜が大型竜より硬いのは確定
そしてルフィやゾロですら簡単には突破出来ないのが大型竜
パシフィスタは一撃で簡単に倒されてる
硬さでは小型竜>大型竜>>パシフィスタ
小型竜を下げるよりブルックやナミの評価を上げる方が妥当

竜の評価は錦えもんの強さ次第だな　　　　　頭と下半身なしでもブルックと互角っぽかったしA-はあるか？

ローに瞬殺されたからスモーカーよりは下だと思うが

【意見希望の申請】>>495
【意見内容】賛成
【理由】
小型ドラゴン大した事無かったし妥当だと思う

>>498
硬さ(笑)

てかまず名も無き竜とか削除でいいだろ。
なんだよ大型竜、小型竜ってww

馬鹿か

>>500
何の反論にもなってませんね
下げるのなら大型竜と一緒にB+で良いんじゃないの
そんでブルック達を上げればいい

【意見希望の申請】>>495
【意見内容】反対
【理由】
竜の強さは本物で現在の位置は妥当だと言える
コンビネーションによる勝利ではあるが、竜の装甲を突き破るブルックの攻撃力やナミの攻撃力の高さを過小評価していたのだから
竜を下げるよりブルックナミを上げるべきだと言える
もう一度言うが、ギア2や虎狩りでダメージがない竜の耐久力は本物
それに加えルフィをはたき落とす俊敏性や火を放つ能力に加えあの飛行能力は脅威だ

なんで大型竜と小型竜の堅さが同じことになってんの？
ウルトラ狩り効かない大型＞＞＞＞＞ブルックの攻撃効く小型だろ

>>504
原作読んで来いよ
糞ゾロ厨

ゾロアンチってなんでこんな必死なの

いや小型竜のが大型竜より硬いってはっきり言われてるのにそれを否定するのもどうかと思うぞ
まあ言い方って物があるけど

ブルックの攻撃＞＞小型竜の硬度＞＞大型竜の硬度＞＞ゾロのウルトラ狩り

って無理があるんじゃないの
茶ひげの台詞は、堅さまえ小型が上と確定してるわけじゃないし

スリラーバークでは
三刀流ゾロ＞二刀流ゾロ＞リューマ＞＞ブルック

2年の修行は
ゾロ：最強の剣士と修行
ブルック：独学

だからね
ブルックの新技がゾロの新技より強いっていうのはバランス壊れすぎだよ

>>508
ゾロの死獅子ソンソン>ブルックの超必殺技>小型竜の防御力>大型竜の防御力>ウル虎狩り>ブルックの通常技

これだけの事じゃないのか
茶ヒゲの台詞だと硬さでも上だと言ってるように見えるが
それにブルックは一撃で小型竜を倒したわけじゃなくてナミの雷とロビンの関節技食らわした後に侍との共同技で倒したんだろ
何の不思議も無いよ

ブルックは音楽・冷気・早斬りが持ち味なのに、
純粋な攻撃力でゾロを上回るってゾロザコすぎるんだがw

ゾロ云々でなくギア２の銃弾とか虎狩りみたいな基本技効かなかったくらいの竜を過大評価しすぎなんだよ
合わせ技だろうがナミの雷くらわした後だろうがブルックの攻撃が効きやすくなるわけじゃないし
竜みたいな雑魚下げろ
ルフィの蹴りでダメージくらってるし攻撃が効いてないわけですらない

パシフィスタは硬いだけで麦わら一味より上にいたんだぜ

そりゃパシフィスタは2年前一味より上だろ

Mr1も鉄の硬さってだけでかなり上にいた

竜とか名前もないくらい尾田にとってどうでもいいレベルを強引に過大評価し、ランクにいれようとするゾロヲタｗ

名前がない＝弱いではないんだよ、ランクにいれるかどうかは微妙だけど
作者の設定を妄想して決めるスレでもないし

ブルック単体で小型竜に勝ったわけじゃないやろ

ナミ・ウソップで弱らせて、ロビンで飛べなくしてから　　錦えもんとの合体技やろ

パワーが大型竜>>>>小型竜なのは考慮するべきでは
ウルトラ狩り防いだのはワンピでよくある技と技のぶつけ合いだからだろ
後はロビンの攻撃を小型竜はモロ受けたことも考慮すべきだと思うね
実質的に耐久力は小型>>>>>>大型

最後の行ミスった
大型>>>>>>小型の順で

素直に麦わら一味みんな強くなったと受け取っとけよ
パワーが大型のが上の根拠も無いし耐久力が大型の方が遥かに上の理由が無茶苦茶すぎるし
それにゾロが大型より厄介だって言ってるんだから小型竜>大型竜だろうに

小型の方が厄介なのはすばしっこいからってゾロが言ってんだろうが
ロビンの腕で捕まるのは小型竜が小さいから
ゾロのパワー>>>ロビンというのは言うまでもないが一応ジゴロウでも証明済みだな
そのゾロとパワーでやりあった大型の方がパワーが遥かに上なのは確定
大型の方が炎の威力が上なのは見てわかるとおり

>>522
あらゆる所で無茶苦茶過ぎるわ
ロビンは四十輪咲きで羽に関節技決めただけだろ
羽に硬度とかパワーとか関係無いだろうし効果的に弱点狙っただけ
ゾロがロビンよりパワー上なんて言うまでも無いが今回は四十本の腕で関節決めてるし君の言うジゴロウがどうとかは全く関係無い
炎の大きさがデカイだけで威力が上かどうかも不明
全部自分の都合のいい解釈して何がしたいの？

エースはジョズの左だろうに

ゾロに都合の良かったから大型竜を無理矢理ランクに入れたのに
小型竜のせいでゾロに都合悪くなっちゃったね

ゾロアンチはそうやってほざいてろ
ゾロがブルックより攻撃力劣るとかありえん話だから

だれもそんな事言ってないね
ブルックの必殺技>ゾロの通常技
でも何の問題も無いしゾロ>ブルックは変わらない
見えない敵と戦いすぎだろ

ブルックじゃなくて錦えもんが強いんだろ・・・と言いたいがローにバラされたからなぁ

錦えもんはブルック以上、ロー以下だが、どの辺かまだ不明だからね

小型竜ってモモノスケだろ？


断然入れるべき！

錦えもんはサンジよりは強いな

ゾロといい勝負か

>>531
サンジが錦に決闘だって言ってたから戦いありそうだね

>>523
すごく都合がいいのはお前に返すよ
お前の理論を借りると小型竜の方が硬いし早いけど大型より強いかは不明なんだがw

>>526
描写が全てだよ、気持ちは分かるけどそんな固定観念誰も認めてくれない
描写上、大型と小型の硬さが同程度として考えると
死獅子歌歌＞錦衛門、ブルックの合体技＞超虎狩りってだけで問題ないし
小型の方が大幅に硬いとなると問題かもしれんが、そこまでは確定できないしな
>>528
相性もあるでしょ、武装覇気ない奴はローの相手をするのはきつい
武装覇気あっても初見でローの能力は反則級だし

>>533
小型竜は大型竜の改良版でスピードと硬さが強化されてる
ゾロは大型竜より小型竜のがやっかいだと言ってる
ここまで揃ってて小型竜のが弱いと思えるのが不思議なんだけど
どちらが強いかはっきり明言されてなくても硬さとスピードで上回ってるのが確定してる小型竜のがランクでは上に決まってるでしょ
誰も小型竜が圧倒的に強いとは言ってないし横並びぐらいだろうに

まあ小型竜の方が硬いとしても体のでかさとかもあるし
今回の合体技１撃で大型が死ぬとは限らないしな

>>536
そもそも小型竜死んで無いしな
大型竜即死させた死獅子歌歌のが威力上だろうね

>>535
改良って単純に強くなるって意味ではないんだけど
お前は炎の威力は不明で通すくせにランクは上に決まってるなんて明言できるのが不思議

>>538
めんどくさいが分かりやすく言っといてやるよ

炎の威力 不明
硬さ 小型竜>大型竜
スピード 小型竜>大型竜
大きさ 大型竜>小型竜

大型竜が優ってると分かるのは大きさのみ
しかも大きさは相手によってはデメリットにさえなる要素
小型竜のが大型竜より優ってる部分が多いわけ
しかも大型竜を倒したゾロが大型竜より厄介だと言ってる
小型竜のが勝ってる部分が多いんだから上のランクになるのは当然だろ？
というかいつまで子供みたいないちゃもん続けるの？
小型竜のが上だとなんか困るわけ？

「より素早く体は堅い」
って、体の堅さも大より小が上と確定された文章じゃないよね
「体も堅い」ならまだしも

>>539
厄介ってのは単純に素早いから捉えるのが難しいとも言える
お前の理論で言うと厄介＝強いとなるかは不明
つかお前の理論だと勝ってる部分が多いほうがいいわけか

炎の攻撃範囲　大型>小型
首のリーチ 大型>小型
重さによるパワー 大型>小型
反応　ルフィを吹っ飛ばした大型>それ以下の一味にしてやられた小型

こんな穴だらけの理論でいちゃもんとか言ってるのが笑える
どう見ても炎の威力は大型が上なのに不明で通すお前こそ子供だよ
そこまで小型を上にしたい理由でもあるの

>>541
あのさあ…そんな事言い出したら
大きさによる攻撃を受ける範囲とか小回りの良さとかいくらでも付け加えれるわけ
そんなの人によるから俺は基本のスペック以外には何も書いてないんだけど
というか本気で言ってんのそれ？
なんと言うか…あまりにも稚拙すぎるよ君の返答
売り言葉に買い言葉しかやってこないし子供って言われたのがそんなに悔しかったのか？
正直もう君と話したく無いんだけど

>>542
ゾロ厨はごり押しでランクに入れるくらい、大型竜大好きだからなw

相手にしない方がいいよ

ゾロアンチってサンジ厨？ルフィ厨？それともゾロが強くなると都合の悪いキャラの厨？

>>544
ブーメラン過ぎるだろ

ゾロってロギア斬れるんの？

>>544
正にブーメラン乙
みんなは極度な盲目ゾロ厨が嫌いなだけで、ゾロアンチなんかいねーよ

>>545
間違いないねw

>>546
まだ覇気が確定したのみで明確な攻撃描写もないのにルフィより上にしちゃうくらいだから、ゾロ厨の中ではロギアも一刀両断とかなんだろ

覇気なしのロギアは切れるでしょ
勝てるかは別にして

>>542
お前が穴だらけの理論で話そうとするからそれで返されると痛いんだな
わかりますwさっさと逃げればw

>>549
ガキだなあ本当
自分の言ってる事が正しいと思ってるなら凄いよあなた
まあそこまでバカじゃ無いだろうし熱くなって反射的に反応してるだけだろうけど
許可もでたんでこれからはスルーしときます

はいはい逃げ宣言貰いました
さっさと消えなさい糞雑魚（）

ナミ、ロビン、ブルック、キンエモンの攻撃＞ルフィ、ゾロのギア２銃弾、極虎狩りなだけ
一味の過小評価と竜の過大評価がハッキリしただけ
一撃で殺されたりあっさりやられるような雑魚がＡ−なわけないだろ

名無しのキャラなんて、その場その場で都合の良いように使われるんだから、強さの基準に使うことがそもそも間違いだし、ランクに入れるなんて論外。

>>553
そんな勝手にルール作られてもな
その時その時で強さが確定できそうなら入れれば良いし、無理なら保留すれば良い
描写が追加されたならその都度変えていけばいいじゃん
名前があろうとなかろうと描写は描写だし
そんなこと言い出したら全員自分の都合の悪い描写無視し放題になるよ

結局ギア２やゾロの極虎狩りとか耐えたくらいで評価しすぎだから下げか除外しかないだろ
Ａ−に一撃で殺されるようなヤツいないから
大将とマルコ、ジョズの戦い、ミホークとビスタの戦い、ジョズとクロコダイルの戦いからして上位は拮抗してる
一撃死の雑魚を過大評価するな

そうだよねえ小型も大型も並べてB+の右端
ヒョウゾウはホーディの隣で良い感じになるでしょ

>>555
竜がワンランク下がるのは分からんでもないんだけど
一撃にこだわるならA辺りにも怪しいのいると思うけどねエネルとかカリブーとか
クロコもジョズの攻撃に耐えたと言っても、１発で頭から口から流血してるし
ギアのない頃のルフィといい勝負したのも確かだしね
>>556
ゾロサンジ議論の時も思うんだけど何故隣に置きたがるのか理解できないな
ヒョウゾウがルッチより下は流石に過小評価だと思うよ

>>557
俺はカリブーは当然Ｂ＋に下げ
エネルもＡ−に下げ
２年前レベルのルッチもＣ＋まで下げだから別に竜だけ下げってわけじゃないけどな
全体的に下げるべきなんだよ
ゾロと竜の差がワンランクとかおかしいだろ

ゾロに関わるもの全て下げたいんだから仕方ない

ゾロと竜の差がワンランクはおかしい
かといって竜と現状のＢ連中(麦わら一味除く)の差も歴然だから全体的に下げるしかないってことな
ヒョウゾウとか麦わら一味で倒せないヤツ絶対いねぇ
一味内にゾロがカス同然に思ってるヤツとかいねぇよ

ヒョウゾウはESなしでもルッチより上だからなぁ

まあ全体的に下げるのは賛成だけど、また荒れそうだなー

>>555
ジョズとクロコダイル拮抗してないだろ
ドフラに助けてもらっただけ

何でもかんでもＡ−に押し込みすぎなんだよ
てか竜よりイエティクールブラザーズのが頑張ってたわ

この際大差を表す意味でも、〜ルフィ一撃の壁〜をA-とB＋の間に設ければいいだけの話じゃないのか？


ルフィ一撃のマイナスをかきけす＋α(ロギアなど)があればA-までなら入れるとか

確かに、みんなの言う通りAランク以上に一撃でやられるキャラなんかありえないよね
で他に言われてんのが、

竜は削除orB＋最左
ヒョウゾウはホーディの右or左
ルッチsage

>>557
当然ルッチも下げるべきだな
というよりまず麦わら一味を上げるベキだと思う
海戦ですらルフィにボコられたホーディとかゾロに一撃で倒されたヒョウゾウとかがフランキーやブルック、ロビンより強いとは思えない

イエティは初見のここのルールならゾロまで楽勝だろ

　・竜とカリブー下げ
　・新魚人をそのまま
　・ルッチを筆頭に２年前のキャラ全下げ　　　　　　　　　　　　　　　　こうか？


　ルフィより強い　　　　　　　　　　　　A+
　ルフィと互角レベル　　　　　　　　　A　　ルフィ
　ルフィがそこそこ苦戦する　　　　　A-
〜〜〜〜〜〜〜〜
　ルフィをちょい苦戦させる　　　　　B+　　竜　　オーズ
　ルフィに圧倒される　　　　　　　　 B　　　ＰＸ　ヒョウゾウ
　↑よりも弱い　　　　　　　　　　　　 B-　　ルッチ
〜〜〜〜〜〜〜〜
　↑よりもさらに弱い　　　　　　　　 C+　　ソニア　マリー　ミノタウロス

A ：ルフィ⇔ゾロ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル
A-：モリア　サンジ　イワンコフ　オーズ
B+：小型竜　大型竜　サウロ　リトルオーズJr
B ：フランキー　ブルック　ヒョウゾウ
B-：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ホーディ　ロビン　チョッパー
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　カルガラ⇔ノーランド


スレの意見を参考にし、ランク変更するならこんなもんか？

>>566
それは誰もが思っている事だよね。

でも上げる位置が無いんだよ、例えばブルックなんかをB＋にでも上げようもんならいくらなんでも三強と近すぎる

故に三強レベルには恐らく一撃で負けるだろうキャラをがっつり下げるのが理想だと思うよ！

>>570
二ランク差ってそんなに近いかな？
当時倍の道力差があったルッチとカク、ジャブラも2ランク差、一つ下げれば1ランク差しかないんだからブルック達をB+でもそんなにおかしくないんじゃない？
それにランク差が少ないといってもAとそれ未満には絶対的な差がある気がする

サンジA-だから1ランク差

>>569
悪くはさそうですね、それでもぎゅうぎゅうですけど

>>571
確かにA-とB＋の間には見えないでかい壁があるように感じるね。
まぁ他の強さ議論スレではそれが当たり前なんだけども

やっぱり1つのアルファベットを3段階から5段階に細分化するべきだと思うんだけどなぁ

A ：ルフィ⇔ゾロ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル
A-：モリア　サンジ　イワンコフ　オーズ
B+：小型竜　大型竜　サウロ　リトルオーズJr
B ：フランキー　ブルック
B-：チョッパー ロビン ヒョウゾウ パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ホーディ
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　カルガラ⇔ノーランド

変えるならこんな感じじゃないの
ロビンを一つ上にしても良い気もするが

ゾンビオーズおかしくね？

>>573
最近のランクは窮屈すぎるよね

前にランク細分化案出した時は、そこそこ同意得れたんだけど実現はしなかったんだよな…

>>575
かなりいい

ロビン上げは同意だけど、とりあえず描写待ちでいいと思う

>>577
めんどくさい申請制度が厄介なのと
下げられるキャラ好きな人たちが一斉に反対しますからね

>>575
変にランクいじると反対が増えるからできるだけランクいじるべきではないと思いますよ

>>565
今さらカリブーみたいな雑魚がＡ−に入るのはおかしいわ
カリブーにすらどうしようもなく竜とも差があるヒョウゾウ、パシフィスタ、ルッチとかをＣ＋に下げりゃいいんだよ
麦わら一味や竜やカリブーがＢに入ればいい

>>580
じゃあこのランクに反対の人はどこが反対なのかを意見してくれないかな
反対のあった所は議論して変えていこう
というか申請ルールやめにするか変更しない？
自分の好き嫌いで上下の申請をして誰もいなかったら変更とかおかしい気が
ちょっと考えた方がいいと思う

>>582
じゃあお前がまずルールの雛形しっかり作って提案しろ
現在のルールの問題点もしっかり提議してな
勝手にランクだけはるのはカスの所業だ

小型竜に負けるモリアさんとかかわいそうだろ

負けそうなのがモリアさんの凄いところ

モリアはそもそも戦闘員じゃないしな
強いとかじゃなくて厄介

何でゾロはロギア斬れて、サンジは蹴れない設定なの？ゾロが斬れる設定ならサンジも蹴れるじゃん
ゾロが斬れる描写ないしＡ−でいいだろ

じゃあそう提案すれば

>>587
なんでサンジが蹴れない設定だと思うの？
普通に蹴れる扱いだと思うぞ、カリブーよりも上だし
クロコより上にいくのはなかなか大変なだけだと思うよ

上でも言われてるけど、ロギア戦の描写もないのにジンベエ飛び越してルフィより上扱いだからな、ゾロ厨は
そして覇気描写の点では同じサンジは、間に沢山キャラ入れ、しまいには小型竜より下に置く始末

サンジは大型竜を倒す攻撃力がない（ｷﾘｯ　ってのがゾロ厨の常套句だったが
それより硬く厄介な小型を一味が倒せたことで理由は消滅した

>>590
いちいち恨み書かなきゃいけないモノなんかな
以前自分も直接対決はともかくロギアとの勝率に差が出るって主張したけど
武装覇気のないロギアが武装覇気攻撃を無効化した描写がないって部分と
ルフィがゾロサンジをシーザーへの戦力として上げたっていうゾロ派の主張を破れないだけでしょ
サンジが設定上それなりに強いのは分かるけど、主張できるだけの描写がないから下にいただけだし

>>589
ゾロはクロコに勝ててサンジは難しい理由は何？　ゾロはサンジの左でおｋ　設定上セットだろ
ルフィより上とかあほか

っていうかランクって人型の知的生命体だけでよくない？
動物やらなんやら入れてくとごっちゃになりそう…

あくまで動物はキャラの強さをはかる基準みたいな立ち位置でさ

>>592
自分はサンジはクロコに普通に勝てると思ってるし、サンジとクロコが逆の方がしっくりくるけど
クロコ派の戦争編での活躍でドフラやミホークと対峙したことでアラバスタの描写があまり重要視されないスレの雰囲気と
２年後サンジの評価すべき描写がPX瞬殺位しかなくて不明な部分が多きすぎたことが原因だと思いますよ
ただ設定上ゾロとサンジがセットっていう意見には全く賛成できませんね
正直サンジがヴェルゴに勝ってルフィゾロより上にいったら面白かったのにと思いましたけどね

ぶっちゃけサンジよりゾロが強い理由を作中の扱い以外で明確に説明出来る奴はいないんじゃないの
俺はエースと互角のジンベエと互角、エネル、クロコダイル、モリア撃破のルフィは実績がある分ゾロにより上だと思うんだけど
これからゾロが強敵と闘う事なんていくらでもあるだろうし無理にエースやクロコダイルより上にする必要あるのかな

>>595
正直言って３強はまだ底見せてないし（サンジもまだ奥の手がある気がする）
今の３強の本当の強さは明確には説明できないのは確かだと思いますよ
だから２年前の強さに今出ている描写をプラスして順次上げていってるだけかと
今のところ他者と比較できる描写の質と量でゾロ＞ルフィ＞サンジになってしまってるだけ
ジンベエはギア２使用時のルフィと大差無さそうな描写だったし
他は今は普通に勝てるとしても当時は色々有利な部分があったから実績として今更な気がするし
まあこれからもルフィは大物倒して上にいくだろうけど、今それを考慮するわけにもいかない訳で

>>596
その理由はなんなの？
今の所ゾロがルフィより上なんて思った事ないけど
ゾロがサンジより上なのは扱いでなんとなく分かるけど

>>597
それがヒョウゾウとか竜との描写なんでしょ、あれでルフィのスピードの価値が下がり
攻撃力の差についてはっきりしたことも言えなくなった
それが２年前のタフさの差とか覇気使用者が増えてルフィの打撃無効の価値が相対的に下がってることとか
ルフィの覇気が斬撃に無効であることとかでルフィを上と主張できない状況
サンジは描写が少なすぎてどこまで強くなったのか比較しようがない
ヴェルドの強さが分かれば多少改善されると思うんだけどな

ゾロサンジは七武海レベルになってるかなと思ってたけど、そんなことなさそうだね
モリアにも勝てるかどうか

むしろ三強以外の一味が過小評価されすぎてた
新魚人海賊団の幹部とかも評価低すぎ

>>598
それでなんでゾロの方が上になるのか分からないんだけど
ルフィがゾロとそんなに離れてないってのならともかく
描写他諸々では差が無いルフィ、ゾロ、
サンジ
しかしルフィにはA-越えのクロコダイル、エネル、モリアを倒した実績がある
前に議論されたとおり竜をB+に下げたらゾロとサンジはA-より上のを一度も倒した事がない事になる
やっぱルフィは二人より上じゃ無いかなあ

>>599
ゾロサンジがルフィ（＝ジンベエ）と互角なら七武海並み
まあルフィより劣るとしても七武海落ちのモリア級はありそうだね

正直モリアってかなり強いよな
何か作中で色んな奴に負けたり舐められたりしてるから小物臭く見えるけど
タフさも売りだと思われてたのに最近はロギアのシーザーですらギアセカンド耐えまくってて肩身が狭いけど

能力は凶悪だからね
でも今ならジンベエと互角のルフィに軽くあしらわれそうだけど

本当不遇だよなモリア
特に何の悪事もしてなかったのにルフィに潰されるわ、ジンベエに軽くあしらわれるわ、ドフラミンゴに力不足だって言われるわ、BLUEDEEPの相関図では敗北ばっかだわで可哀想
再登場したら他のキャラと比べても遜色無い強さになってるんだろうか

>>600
当時のルフィも実力で勝てた相手というのはほとんどいない
倒したのは確かだけど、A−に勝てた実績として主張するにはイマイチじゃない？
しかも当時のルフィに不利な状況とはいえ負ける程度という評価になっちゃてる
今のルフィと描写上そこまで大差ないから勝てると言われたら自分は反論できない
ゾロ派もゾロが上と言っても左隣り扱いだし、ゾロが明確に上だと言ってる訳じゃないしな

>>605
クロコダイルは戦争で妙に強くなってたから分からないんだけどエネルとモリアは確実に倒せるんじゃない？
モリアを軽くあしらったジンベエと互角だし二年前ですらジェットシェル使ってれば勝てたんだから
エネルは相性の問題だけどそれだって立派なルフィの利点
ワンランク上のキャラに確実に勝てるのは大きいと思う
対してゾロは確実に勝てると言えるのが無いと思うんだよな
今のゾロなら勝てるだろうってキャラはいくつかいるけどそれはルフィも同じだし確実に勝てるキャラがいるルフィはやはりゾロの左側に置くべきじゃないかな

>>604
千人から太陽の光奪った大罪人なのに何言ってんだ？

>>606
エネルについては同意だけど、モリアは影切りと瞬間移動が脅威なんであって
殴り合いで１発もらっただけで負け扱いはかわいそうかな
むしろルフィがクロコに負ける要素ないと思うんだけどな、ゾロサンジも同じ

普通は

Aのルフィ

A-の最左ゾロ 最右サンジ

くらいだろうな


ゾロはいずれ上がるのは間違いないのに、先走って上げすぎだし、ましてルフィの上とかあまりにも酷い。

>>608
俺はギアセカンドならほぼ一撃でクロコダイル倒せると思ってたんだよね
それが今のルフィよりも遥かに強いだろうジョズの技食らって吹っ飛んだとはいえ戦闘続行可能だったから戦争で大分強さが見直されたのかな？と思って
ルフィが苦労して倒したミノ系もサーブルスで一撃だったし、水分吸収は変わらず即死技だろうしね
まあでも今のルフィ達なら勝てるのかな
モリアの瞬間移動＋影切りってロビンにしか使ってないし今のルフィ達に当たるのかな

>>607
海賊から奪ったものがかなり多いしなあ
クロコダイル、ルッチ、エネル、ホーディ達と比べて悪事に差が有る気がしない？

>>609
根拠なきゃ何も言うことはないですよ、いずれ上がるの意味が分からないが
むしろルフィがAでうろうろする程度の描写しかないのが問題の原因だと思うんだけどな
これから大将、4皇やドフラとやるには弱すぎる、４皇幹部を倒せると推測できる描写もないんだから
全力でやればそこに勝てる強さなのかもしれないけどね

>>611
ルフィ達は今はもう大将に迫るぐらいの強さだと思ってたんだけどなあ
ドフラミンゴの部下？のシーザー、モネと大して変わらないぐらいの強さとは…
シーザーには負けちゃったし

ジョズみたいにクロコに何もさせないくらい強ければ大将ともやりあえそうだが
シーザーに負ける程度じゃあな

>>612
大将に迫るは言い過ぎや

ルフィが白髭海賊団上位隊長よりちょい劣るくらい

ゾロサンジが下位七武海くらい

こんなもんだよ

上位隊長より劣るくらいっていうかジンベエくらいだな
平均七武海くらい

>>614
大将に迫ってると思ってたってだけね
というかそれぐらいの強さになってると思いたかった
パシフィスタ瞬殺した時にまだ全く本気出して無いのにこれなんだなーと思ったけど何か本気出しても大して変わらん気がする

パシフィスタ瞬殺なんてハンコックもできるから今やっと七武海レベルになったくらいだろ

レイリーSおめ。白ひげ単独Sが無くなりいい気味だ

>>617
一応ハンコックはA＋筆頭だぞ

つっても２年前のスモーカーにノーダメだけどね

このスレのルールだと
モリアはもっと下でもいいくらい

>>609
なんかこういう自分の願望だけで中身すっからかんの意見を毎回する奴いるよな

>>595

耐久力
ゾロ＞＞サンジ
体力
ゾロ＞＞サンジ
相性
ゾロ＞サンジ
攻撃力
ゾロ＞サンジ
防御力
ゾロ＞サンジ
移動力
サンジ＞ゾロ
攻撃範囲
ゾロ＞＞サンジ

サンジが勝てるような要素なんてない

七武海強さ

ミホーク
ドフラミンゴ
くま
黒ひげ（闇）
ハンコック
クロコダイル
ジンベエ
モリア


こんなもんか
ジンベエでも下位だろ

クロコダイルよりジンベエのほうが強いだろ　　相性とか関係なしに

>>621
まあな、オーズのほうが強いって尾田も示唆してるし、
リトルオーズには、瀕死のときに追い討ちしただけだし

でもモリアは根強いファンが多いからなぁ
落とすのは難しいだろうな

>>625
対赤犬を見れば、尾田の中でクロコ＞ジンベエとしてるのが分かる

>>626
どこで示唆した？

>>628
モリア「こいつがいればカイドウのバカに敗れなかった」

ウソップ「オーズを倒さなくてもルフィがモリアを倒してくれる」
ゾロ「（↑に）それは信じているが、モリアがまともに戦ってくれるかわからない」

など

その台詞の時にウソップ達はモリアなんて一度も見てなかったろ

モリアが素でオーズより強いなら、ナイトメア化する必要もなかった

>>623
流石にサンジを下に見過ぎだろ…
耐久力と攻撃範囲はともかく他は差はないでしょ
サンジには月歩も一応あるし
でも耐久力と攻撃範囲はデカイからワンランクか同ランクの左端と右端ぐらいの差はあるのか

>>632
差が無い？あるだろ。

>>624
くまと黒ひげ逆じゃない？
スリラーで無双した時もルフィ気絶してたしゾロ達も疲弊してたし
戦争編では自我がなくなってるとはいえイワさんにボコられてたから黒ひげ以上でミホドフラに次ぐほど強いイメージない

ミホークってロギア切れるの？

サンジがゾロに勝ってるとこは
手数、俊敏性、移動能力くらいじゃね

>>633
ゾロがサンジより攻撃力が明確に上だと分かるのはどの場面なの？
サンジがゾロと相性が悪いと分かる場面は？
防御力が上な場面は？
全部君の主観じゃないの？

耐久力
ゾロ＞＞サンジ
・くま戦及びその後のナミの台詞から明確
体力（持久力）
ゾロ＞＞サンジ
・アラバスタの砂漠越え。ゾロはチョッパーを引きながらも足取りもしっかり
　ただ歩いただけのサンジは足がガクガクと震えている
相性
ゾロ＞サンジ
・素足と刀じゃ明白
攻撃力
ゾロ＞サンジ
防御力
ゾロ＞サンジ
・全部足で防ぐしか避けるしかないないサンジと違ってゾロは刀で捌くこともできる
　避けることも刀狼流しや竜巻きなど防御も優れた攻撃もある
移動力
サンジ＞ゾロ
・これに関してはサンジが上。
攻撃範囲
ゾロ＞＞サンジ
・まあ、明白

>>638
体力に関して納得いかんなあ…
そんなずっと前の砂漠限定の描写出してこられましても
ビビよりルフィの方が疲れてたからビビの方が体力が遥かにあるって言ってるようなもんだぞそれ
相性も現実世界ならともかく漫画の話に刀持ってるから有利とか言われてもなあ
ヒョウゾウとサンジ比べても相性はヒョウゾウのが有利とか言うのか？
そんなもん作中でサンジが刃物相手は相性が悪いと言い出さないと入れるべきじゃないでしょうに
防御力ってそいつの肉体の硬さじゃなくて刀とかの防御手段込みの話だったのね
それなら納得

>>636
手数ってゾロもダズ戦みたいに連続技できるんだぜ
ただ一撃でいつも終わることが多いだけ
ただのきり合い、殴り合いの速さって意味ならゾロじゃね
ジャブラと最後まで互角の打ち合いで攻撃を食らいながら技の威力の差で勝ったサンジ
カクの４刀流の乱撃技を完全に捌いて圧倒したゾロ
カクを圧倒したの技の威力だけじゃない
攻撃力はヒョウゾウ一撃やドラゴン一撃と見せているゾロとPXまでしか見せていないサンジじゃ
ゾロの方が評価は上だろ

>>639
ビビはラクダに乗ってましたが？

>>638
持久力の理由ちょっとおもしろいｗ
攻撃力は理由上げるならゾロは技がまともに決まれば
ほとんど1発で倒せるってとこかな
にしても全体的に理由、粗いなー

>>639
ゾロは刀で攻撃する
サンジは素足で攻撃する
ゾロの刀とサンジの足がぶつかり合った場合
ゾロは痛くもなんともない
サンジは斬られる、最低でも肉体に衝撃がくる
サンジ曰く鉄のような硬さを誇るというヴェルゴに一発蹴られただけでサンジの足はあのざま
硬度が高いというのは武器になるんだよ
まあ、ゾロの場合はそれに斬る要素も入ってくるけどな

斬る、斬られない関係なく
自分の体で直接攻撃しないゾロはサンジと違って肉体損傷がないぞ

>>640
ラクダに乗ってたからなんなの？
えっこれギャグじゃなくて真剣にこれでサンジより体力上だって言いたかったの？
あまりにも酷いような

>>643
なんなの？
お前の意見なんて意味ないってこと

>>642
刀が折られる可能性は考えないんですかね

>>645
サンジが名刀クラスを折った描写でもあるのかい？
そこらの刀じゃないぞ？

>>644
いやこの理由でサンジよりゾロのが体力上だと納得する人いないと思うよ
ギャグで言ってるならともかく

>>647
明確な描写じゃん
あれはギャク描写じゃないしな

>>646
鋼鉄の硬さのパシフィスタ破壊出来るのに刀を折れないと確定出来る意味が分からないんだけど
折れるとは言わないが折れないと確定出来る理由も無い

まあ、体力一つサンジと比べるのに必要もない要素だけどな
ルフィと比べるなら重要な要素にもなるが

>>649
そのパシフィスタを粉砕してのがゾロの刀ですわ

>>648
マジで言ってるのかよ…賛同者いるのかこの意見に

>>651

なあ、あの描写を客観的にみれば
どう見ても体力　ゾロ＞＞サンジだよな

>>649
気持ちは分かるがこれからサンジクラスの敵が出た時
ぽきぽき折れるようなもんでもないだろ、2年後は覇気もあるしね

>>650
だから？実力があれば強度の劣る鉄で出来た刀でも鋼鉄は切る事が出来る
実力があれば強度の劣る生身の脚でも鋼鉄を破壊する事が出来る
なのに鋼鉄より強度が劣るだろう刀をサンジが折れない理由は何？
君はゾロの刀の強度が鋼鉄より上だって思ってんの？

刀折るから〜
ってとてもとてもゾロとの打ち合いで折れるとは思えんわ
最高でもパシフィスタを壊せるくらいの描写しかないサンジが
PXを斬るゾロの刀を折れるだけの理由が無い

>>654
刀の硬度なんて分かるのかお前？
ゾロに踏まれても一ミリも曲がらないとか色々あるのに

>>653
サンジがゾロとの戦いで刀が折れるって言ってるんじゃなくて刀さえあれば防御出来るってのに反論してるんだよ
刀の強度を過信しすぎだろうに

>>654
ゾロの刀は２年前と同じ。
で、２年前にゾロは鋼鉄製のＰＸを何回も攻撃してる。
それでもゾロの刀は刃こぼれすらしていない。
サンジはＰＸを蹴りつづけて足がボロボロになった。
ゾロの刀は不思議刀なんだよ。」

ごめんごめんｗ
像だ

折るからって理由を出さないといけないほど
どうしようもないってのは理解できるぜ

ゾロよりサンジがかなり格上なら折れるということも考えてもいいけど
ぶっちゃけゾロより下のサンジがゾロとの打ち合いでゾロの刀を折るだ？
無理すぎだろ

刀って持ち主の実力で硬度変わるんだろ
ゾロが「刀の重みが違う」って言ってハチの300キロの刀砕いたじゃん

しかも今は武装色の覇気を纏わせられるから、鋼鉄破壊できても武装刀を破壊は無理だろ

>>655
それ言われてるの黒刀だけだし象に踏まれても曲がらないからなんなの？って話だよ
象より明らかにデカイオーズなら曲がるのか？
というか刀の硬度が鋼鉄のり低いってのを突っ込まれるとは思わなかった

>>660
＞というか刀の硬度が鋼鉄のり低いってのを突っ込まれるとは思わなかった
え？

>>656
違いが分からないんだけど、剣士全般との相性って意味かな？
例えばヒョウゾウとか？まあそれなら折れるかもしれない
ただそこまでくると相性以前に格が違うからね

>>658
そのゾロより下って確定させながら話てんのがどうもなあほぼ同格だろ？
ゾロの攻撃とサンジの攻撃が打ち合った時なら刀は折れないだろう
ゾロの攻撃最中は鋼鉄をも超える強度に刀はなってるわけだし
でもゾロが刀で防御してるだけならサンジの蹴りでも十分に折れる可能性はあると思うんだけどなあ

>>661
自分もゾロと象を間違えといてそこを突っ込めるのが凄いわ…恥を知らんのか
刀より鋼鉄の硬度が下だと突っ込まれるとは…って事ね

自分より強いゾロの刀を折るサンジとか願望入れすぎじゃね

PXを蹴ったり
ヴェルゴに蹴られたりでボロボロになるサンジの体と違って
ゾロが使っている刀はどんなに硬いものをぶん殴っても斬っても刃こぼれ一つしてないぜ

>>663
ねー、サンジがゾロに勝てる要素あるのか？
はっきり言ってねーと思うんだけど
はっきりと差があると思うぞ

サンジがゾロと互角の体力の削り合いを出きたってゾロが勝つぜ

>>664
いや、その意味で　え？っと言ってるんだよｗ

>>665
じゃあミスター1の時に鋼鉄以上の
硬度を持つ刀を使っといてゾロは最初切れねえーとか言ってたって事か？
そんなわけ無いだろ？
ゾロの実力が上がる程に刀の強度が上がるって設定もないよね？
なのに何で防御に徹してる刀一つサンジは折れない事に確定させてんの？

ゾロよりサンジのほうが強いって事はわかるよ
でも殆ど同格で明確な差はないでしょ？
って話をしてるわけでサンジが勝てるなんて一つも言ってないんだが

サンジがゾロを攻撃した場合

・ゾロが刀で防御する
　→サンジの足が切れる
　→サンジの足が切れなくてもゾロの肉体はノーダメ

ゾロがサンジを攻撃した場合

・サンジが足で防御した場合
　→足が斬られる
　→足が斬られなくても足を直接ぶん殴られてることに変わりなく
　　サンジ曰く鉄の体かというヴェルゴに足を蹴られて骨にヒビ入れられた状態と同じようになりかねん

素手で攻撃する防御する
刀で攻撃する防御するってのは全然違う

>>666
お前、鋼鉄の刀で鉄球切れると思う？
硬度＝切れ味とか思っちゃってる？

>>666
2年前の対戦相手には業物折る程の相手がいなかっただけで
これからは覇気で強化するというこじつけはできるかな
Mr１も業物並みの硬度があったってことかもしれないしね

SS:ラスボス
S:最終るふぃ
A:最終こびぃ
B:ガープ
C:最終黒髭

>>667
何でサンジが攻撃した時は刃の部分で防御出来て置いてあるだけの刀よりサンジの脚が負ける事が確定してんの？
ゾロよりなんだよなあ何処まで行っても

はい？何の話それ？
ミスター1は刀の硬度、ミスター1を切るには鉄を切るぐらいでないと無理
よってミスター1は鉄の硬度、刀も鉄の硬度って事でしょうに
少なくとも黒刀以外のゾロの刀はな

どう考えても相性はゾロ＞サンジだろ

>>667で書いているようにな
結局、サンジは防御したって斬られる又は殴られるようなもん
逆にゾロは刀で受けるだけでゾロ自身になんのダメージもねー
ゾロがサンジの攻撃を防御したとき限定で刀を折るとかヘンテコな言い訳してるだけ

>>668
そうかもねでも業物が鉄より硬いなんて描写も無いからねえ
ミスター1は刀の硬度らしいから鍛えれば黒刀夜並みの硬度になったりするかな

>>671
どこらへんがヘンテコなんだか…
折れないと確信出来る君の頭の中が知りたいわ
何処にもゾロの刀は鋼鉄より上の硬度でサンジの蹴りでは折る事は不可能なんて言われてないのに

正直この議論意味あるかな？
赤犬もシャンクス剣折れないし、ミホークもビスタの刀折れないし
サンジだけ相手の刀ぽきぽき折るとは思えないんだがな

>>674
まあ意味ないんだけどね
でも刀折れない理由を言ってくれないんだもん

>>675
じゃあ、刀を折る描写なんてのは
格上が格下にした描写しかない
つまりサンジがゾロにするのは無理

>>675
でも折れるとは自分でも思ってないんでしょ？
あと一応、刀は鉄に色んな物混ぜて鍛えるから鉄と全く同じではないと思うよ

描写に基づいたシンプルな理由だよね>>676
これでいいかな？

>>676
理由になってないよねそれ
折れないと確定させる理由はなんなのよ？
刀でサンジの蹴りを全部捌けるってのならまだ理解出来るが
俺が納得いかないのは蹴りと刀ってだけで相性はゾロの方がいいとしてる点だよそもそもは
そっちが刀で防御するから防御と同時に攻撃出来るって原作に無い描写を取り入れてるのに
肉体の攻撃で刀を折るっていう原作でも何度かあった描写はあり得ないとする所だよ

>>677
でもミスター1の硬度が刀と同じで鉄とイコールだって事になってるからなあ
ワンピースの世界では一般的に刀=鉄と同じ硬度なんでしょ

・刀を折るなんて描写は格上が格下のを壊した描写のみ
・刀だからと全部一緒じゃないことは明白
　サンジがそこらの雑魚刃を折ったことはゾロの刀を折れる理由につながらない
　できるというなら全部の刀が同じ理由をいうべし

サンジがゾロに対してこの二つの描写を満たすことは不可能
よって原作描写から出来ない

>>679おいおい
>>671>>667で書いたいることは
それだけじゃねーだろ

お前らくだらない。

刀折るとか折れないとか強さを語る上でどうでもいい、
対して、剣士VS素手が相性悪いなんて原作に一言も出てない妄言。

方や典型的なゾロ厨だし、
方やしょうもない理論に付き合ってマジレスしてるし

>>682

簡単ジャン
ゾロの攻撃＝いつも生身の奴にダメージ与えている＝サンジ＝攻撃から防御まで生身（素手）

いつも見せているぜ

切れない理由がねーわ

>>680
それは分かんないけど
ミホークも大業物の和道一文字だけは折れなかったりしてるし
刀の硬度が全部同じでもないんじゃないかな？

>>681
もういいわそもそも刀の硬度が鋼鉄以上だと思ってる奴に何を言っても無駄だと分かった
俺は何度もゾロの刀の硬度が鋼鉄より下だと言ったと思うんだがな

>>682
すんません

相性なんてないって奴は
サンジがゾロの攻撃を受けてもダメージないとか言いたいのか？

>>685
＞俺は何度もゾロの刀の硬度が鋼鉄より下だと言ったと思うんだがな
いってどうすんだ？

>>684
そうだけどそれは何処にも書かれてないよね？
いつか刀の大業物の話とか出てくる時にそういう話になったら分かるけど今は刀＝鉄としか言えないじゃん
基本は鋼鉄>鉄なんだから描写無いのにで刀が鋼鉄より硬いなんて言えないよ

質問　刀＝鉄ってどこに出ている？

>>688

ミスター１のところじゃね？

>>689

具体的に

ダズは素で鉄だから覇気が使えるようになればかなり強くなれそうだなー

さっきから鉄の硬度とか言ってるが
どこにあるんだ？

鉄を斬れなきゃダズには勝てないうんぬん、ゾロが言ってたところじゃね？

>>687
リアルの話の上にうる覚えで申し訳ないけど
日本刀には普通に鋼を使ってるはずなんだけどね

>>691
強くなってて欲しいわ
ミホーク除けばゾロが刀対決で一番苦戦したのミスター1なんじゃないかな今の強さはともかく
実もかっこいいし再登場の時にゾロぐらい強かったら嬉しい

そんな台詞で刀＝鉄になるわけがない

お前らが耐久とか攻撃がどうとか考察してもほぼ互角でややゾロが強い程度だよ
設定上ライバル関係だからね

でも、ゾロとルフィも設定上ライバル関係なんだよなｗ

まぁ普通に読んだらゾロ＞サンジだとは思う。
けど足にヒビ自体はサンジの評価を下げるものではないとも思う。
そもそもサンジは仲間になってから今までこなした戦闘全て骨おれまくりだから
ギン戦、クロオビ戦、ボン戦全て折れながら勝ってるんだから
この漫画で骨がどうとかはただのダメージのアクセント。
作品違うけど、他のジャンプ漫画だったらもっとダメージ表現ひどいしね。

・2年で強くなってるキャラ
麦わら一味、超新星、スモーカー、たしぎ

・2年で強さ変わってなさそうなキャラ
戦桃丸、ハチ、ジンベエ

>>694
現実の話はねえ…現実の話言い出したら名刀でも銃の数発で折れるらしいし
ワンピース世界の刀は基本的に鉄と同じ硬度で良くね？
実際言われてるんだし

刀を持っている奴が素手の奴よりも有利というのは現実世界の常識で
このスレの中では素手の奴に差をつけて上に置きたいというのは分かるけど
実際の漫画の中ではそういった理由でゾロが素手の敵に勝つ場面はまず無さそう
結局話の都合で剣士には剣士があてがわれるだけなんだろうね

>>695
バカか
アラバスタゾロに負けたやつが今のゾロと同じぐらいになれるはずがない

ゾロは最強の剣士を師匠に、仲間のために強くなった
ダズにそういう環境や動機などない

ゾロ＞サンジなんて当たり前
馬鹿オタ以外はわかってる

鋼鉄かそれ以上のPXをぶん殴りまくって壊れない、刃こぼれもしない
あの細さで鉄の塊であるMR1をぶん殴りまくっても折れない刃こぼれもしない

なんで鉄とか断定してるんだ？
MR1ぶん殴りまくってもほそーーーい切っ先が刃こぼれもしないなんて
鉄より遥かに硬いくらいじゃないと無理だろ

>>703
願望言ってるだけなんだからそんな悲しい事言わんといてよ

PXを切りまくっても刃こぼれ一つした描写が無いとか

PXより遥かに硬いくらいのものじゃないときついだろ
刀の刃先なんて切っ先はｍｍ単位以下だろ

>>701
だからどこに書かれてる？

>>697
その設定上互角っていうのが気持ち悪いんだけどな
どんな描写があろうとルフィ＞ゾロ≧サンジは崩させない、みたいな
最近ろくな描写がないのにルフィがゾロの上で当然とか
サンジがヴェルド倒せてもゾロの上にいけないとか
ゾロがミホーク倒して世界一になってもじゃあサンジはその右ね、みたいな扱いが嫌だわ

>>74
お前がそんなに必死になるからじゃね？ｗｗ

自分の中で解決してるならもういいじゃねえか
自分と違う意見の奴は言い負かさないと気が済まないのかよｗ

ガキかよｗ

サンジ厨は普段は素手なら一番強いのはサンジとかしょうもない自慢してる癖に武器の利点を認めないのかw

>>702
おいおいここは剣士と剣士だけを比べるスレじゃありません

描写を忠実に反映させるなら剣士は互角以上に対しては大した攻撃を出来ない

敵を切り落とせない攻撃力だろ
竜とかポッと出の雑魚を持ち上げてランクに入れるのはバカなゾロ厨だけ
雑魚相手でしか発揮出来ない攻撃力とか過大評価だわ

>>711
＞敵を切り落とせない攻撃力だろ
馬鹿か、敵を倒せているんだから関係ねーわ

>>711
ねー馬鹿なの？
切り落とせないと勝てないの？
相手は倒れないの？
原作読んでないの？

>>707
ヴェルゴ倒してもゾロより上にいけないなんて言ってる奴いるの？
もし倒せたらA+最左でもいいと思うんだけど
倒せたらね

＞描写を忠実に反映させるなら
これはいいね

刀を折るなんてのは格上のキャラが格下のキャラにしか見せていない
他の奴等はどんなに技をぶつけ合っても折れたりしていない

終わりだな

>>710
すみません。
自分の読解力不足で何を指摘されているのか分かりません

>>714
このスレのゾロ厨ならあり得るよ。
明らかにドフラのNo.2だけど、そんなのも関係なくゾロ以外に関わるキャラは下げるのが得意技だからね

>>714
前スレの終盤かな、サンジがヴェルドに勝てても
ヴェルドの評価が下がるだけって言われてたな

>>718

ヴェルゴが強さを見せないとそうなるな

ヴェルゴとサンジもう戦わないじゃん

>>718
まじかよw
ゾロ厨恐ろしいな

>>712-713
おいおい自演か？ｗ２回もレスつけて口調も変えてるが(笑)
俺が言いたいのは雑魚相手に切り落としたくらいで攻撃力が凄いというバカなゾロ厨は糞だって言いたいんだよｗ

>>722
余計なことを言ってしまったと思って省いたなｗ

>>718
ああ前のスレの話か何かみた気がする
ここまでの強さ見せてるヴェルゴ倒しても評価上がらないって変な話だな
というかさっきから気になってたけどヴェルゴだよヴェルドじゃなくて

このゾロ厨が来てからスレが荒れてずっとロムってたが限界だな
覇気が確定してない時もカリブーに勝てるとほざいてた事は忘れないぞ
その理由が竜巻で樽に入れる(笑)とかいう理由だったのは笑った
議論にならないからゾロだけＳに置いていいぞ
議論の意味ねーから

>>720
もう再戦フラグ立ちまくりだろ

>>719
ルフィ派もゾロ派もサンジ派も大差あるようには見えないけどな
>>719
それも分かるんだけど、サンジがヴェルドに優勢のままスモーカーに引き継いで
スモーカーが負けてもスモーカーと一緒に落ちるだけとか言ってる人いたな
そんなことしたらロー辺りも巻き込んで下がってしまうだろうに

>>727
なんつーか作り話してね？

そもそもあの島で誰よりも強いのが暫定ヴェルゴだろ。

スモーカー戦である程度分かるぜ
決着付かなかったとしても戦うだろうからな

いや前スレにいたよ、そういってる人
そいつがゾロ派だったとは思わないけどね
どっちかというとその時のスレの流れに疲れた人たちの愚痴っぽかったが

>>729
このスレ的にはシーザーじゃね？
初戦だと大体の奴は秒殺出来る気がする
まあヴェルゴはまだまだ力隠してそうだけど

>>731 は
>>728 へのレスです

サンジ厨も妄言いつまでもうっとおしいし
申請してないんだからもう無視すればいいんじゃね
申請してきた時だけ構えばいい

サンジオタは反論じゃなくて愚痴だからな

>>731
君に聞きたいんだけど君からしたら俺はサンジ派に見えるわけ？
俺としてはゾロ派の反論してるだけでサンジ寄りの意見をしてるつもりは全く無いんだけど

>>736
刀を折る笑
サンジよりじゃないねー？

スモーカーがヴェルゴに劣勢だったらサンジ上げていいかもね

このスレでゾロ厨が癌だというのは周知の事実
何であんなランク高いんだよ？馬鹿すぎるｗ

>>732
海軍的にはスモーカーに勝ったローがいようが、シーザーがいようが問題なく安心出来るほどの存在がヴェルゴ。

やはり相当だと思うよ。

>>738
内容だな
技なしの足技だけで押されるようだったらサンジと同じ

ゾロ厨のいつものパターンだなお前らが糞だから反論されてる事に気づかない
とりあえずこの１人二役失敗は貼り付けとくか
>>712-713

ゾロ厨の都合で入れられた竜とかいらんわ 名前すらない雑魚を持ち上げてるのはバカなゾロ厨だけ

>>739

ルフィ「あれ（ヒョウゾウ）はだいぶ強ェな」
ゾロ「お前（覚醒ヒョウゾウ）じゃ肩慣らしにもなりゃしねェ」

一刀流三百六十煩悩鳳＞＞JETピストル


描写でゾロが上だからね
「ルフィはゾロより強くて当たり前！」って言うやつは根拠出せよ

＞勝ったローがいようが
心臓持ってます
＞シーザーがいようが問題なく安心出来るほどの存在がヴェルゴ
シーザーは敵じゃないです

逆を言えばローから見れば
スモーカーはヴェルゴを一人で倒せるってことだぜ

>>736
ID見ながらレス全部見返すのは勘弁して下さいよ
個人的にはあんまり派とかは気にしてないつもりですよ
気に入らない意見があったら反論してるだけなので

ローさんから見れば

心臓の人質関係なければスモーカーは一人でヴェルゴを倒せますぜ

>>743
その台詞だけ取るのはどうなの？
ヒョウゾウと一瞬やりあった時の評価は
ルフィ あいつ強えなあー
ゾロ 肩慣らしになるかもしれねえ
だしね
そもそも真逆の評価をしてるだけで優劣を決めるのが間違い

ジェットピストルはルフィの基本技だぞ？
それと比べてゾロその技が強いからなんなの？

まあ、スモーカーも勝ち目がないのに戦うわけないけどな

ローとスモーカーのヴェルゴに対する見解
・スモーカー（俺）一人でどうにかなる

ドフラミンゴ
・ヴェルゴがローに勝てると思っている

たしぎ
・スモーカーでもヴェルゴに勝てるか分からないと思っている
　勝てないとはっきり思ってるなら、もっと止める

雑魚海軍
・ヴェルゴとスモーカーがツートップ
・二人揃えば怖いものなし

>>745
ああごめん自分が専ブラ使ってるからその人が過去に何言ってたか楽に見れるからそっちにもそれしてサンジ派に見えるか言って欲しかっただけです
自分では気づかない内にサンジ寄りの意見してる時もあるかもしれないし
サンジ好きでも何でもないしサンジ上げろとも言ってないけど

>>749
なんでヴェルゴ倒せたらＡ＋左でいいと思うの？

ID:9U7lOiOa0はちょっと休憩したらどうだ？

ドフラミンゴは心臓計算に入ってないの?

>>752
というかドフラミンゴはローの心臓をヴェルゴが持ってる事を知ってるのかな
ヴェルゴなら忘れてる可能性も高そうだけど

結局　刀＝鉄も根拠言えず終いだし

>>743
ホーディ相手に噛ませになる
ルフィは島程あるノアを壊す寸前まで破壊
明確に覇気の描写があるのがルフィのみ
ゾロやサンジは覇気を使って攻撃したという描写が無い

ロギア相手に攻撃を加えていない以上覇気のレベルも分からない上に覇気がどれだけ有効なのかも不明

>>747
別にその描写だけでゾロ＞ルフィと思ってる人は少ないと思うよ
ただ今でもスピードではルフィ最速のはずのギア2技に対応したヒョウゾウが
ゾロに雑魚扱いされたことが問題なだけで
これだけ見ると攻撃スピードはゾロの方が上と言われても文句言えない
ただ技によってスピード差もあるかもしれないし、ゾロは剣士だったから相性も良かったってこともあるし
ゾロ派も攻撃スピードは同程度っていう意見が主流で無茶言ってるとは思えないんだよね

っていうかゾロがルフィと同じとか有り得ない
ゾロがスモーカーにどうやって勝つの？ｗ
覇気がどれくらい通用するかも描かれてないんだが
ゾロ厨のゴリ推しはマジでうざい

>>752
ドフラは心臓の事は知らないよ

心臓抜きでヴェルゴ＞ローだと思っている

そもそもロギアに覇気持ちが攻撃を与えられない理由はなんだ？
言っとくが覇気の攻撃を無効、又は弱くさせることが出来る描写があるのは覇気が使えるロギアだけだぞ

対武装覇気攻撃
ロギア≠覇気ありロギア

スモーカーもローの技を受け止めれたのは覇気のおかげ

>>757
ルフィも覇気ありロギアにダメージを与えた描写ないから
ゾロと同じだな

スモーカーの十手なんて余所見しながらゾロは片手で防いだぞ
むしろ勝てない理由がない

>>757
逆に海廊石通じないスモーカーはゾロに勝てる攻撃力はあるのかっていう

>>756
モブ三人に対峙したルフィと、タイマンとして対峙したゾロをわざわざ同じベクトル測る必要性を聴きたい。
そうまでしてゾロ上げたいの？

としか言えないんだが

レイリーが武装覇気でロギアの実体を掴んで攻撃できると言っている

武装覇気＝ロギアを攻撃できる

だけど、中には武装覇気攻撃を無効や弱くしているレイリーの説明の例外であるロギアがいる
じゃあ、そのロギアはなんだとなると
覇気を持っているロギア


効かない理由は
覇気で相手の覇気を相殺していると見るべきだよな
覇気を使えないロギアは覇気に対抗するすべはない

>>756
対応したって言っても状況がゾロ戦と全く違うし一概には言えないと思うけど俺は攻撃スピードが同程度なのは同意見だよ
でも>>60みたいにゾロのが上で確定してる意見の奴もいるわけで
俺は確定出来る情報しか評価にはいれてはいけないと思ってるの
どちらとも取れる描写は評価に加えるべきじゃない

>>763

最後の行はおかしいだろｗｗ

別にロギアの攻撃が無効化されるわけじゃあるまいにｗｗ

>>761
んじゃあサンジも同じようなもんだよな？

と言うと『いや、それは(-_-;)』 って言い出すんだろ？ｗ

ゾロもサンジもアホみたいに強いの倒すか、ロギアに決定打与えるまでそっとしときゃ良いんだよ

>>765
確かに書き方が悪かったが
流れでわかるだろ

>>762
それを考慮しても普通に酷いよ
よくゾロ派がヒョウゾウを上げたがってるっていう意見を見るけど
どう考えてもヒョウゾウが下がって評価が下がるのはルフィの方だよ
C＋辺りににギア2防がれるとか残念過ぎる

>>763
ボロ出したなwww

>>761
ローにやったみたいに首掴んで倒せばダメージ与えれないって事は無いでしょ
十手は海楼石考えなくても打撃戦には使えるだろうし

>>766
勝てるかもしれんね
だけど、相手はほとんど能力者だから勝率でスモーカーが上がる
それだけだ

>>759
それ以前にゾロがロギアに攻撃加えた描写が無い
ゾロがロギアの攻撃を防いだ描写も無い

これではルフィと同じとは言えないな
スモーカーの攻撃が当たる可能性のほうが高いわな過去の描写にもあるし
こういう確定していない事を自分の都合の良いように解釈するのがゾロ厨

>>766
別に言わないよ、2週前ならともかく
ヴェルゴとそれなりにやりあえたサンジがスモーカーに負けるとは思わないよ
ヴェルゴ戦でスモーカーも強さ見せて3強まとめて負け扱いになる可能性もあるけどね

>>772
それ以前も糞もねーわ
武装覇気＝ロギアに攻撃できるとレイリーが説明
そして、その例外を見せているのは覇気使いのロギアだけ
ゾロとサンジは武装覇気持ち確定
しかもシーザーに対抗するための存在として武装覇気持ちのゾロ、サンジを指名

>>768
それはないわ
ヒョウゾウはあの状況でギアセカンドに対応出来るって事が分かってるだけなのに
実際に戦闘になったら近くによってギアセカンド技の連発があるんだから一度対応出来たからってルフィの評価下がるわけない
こんなこと言いたくないけど君も十分にゾロ派に見えちゃうよ

>>768
ゾロ厨曰く、ヒョウゾウの反射神経は半端ない上に、耐久力はホーディと同じらしいからJETピストル一発いなすくらい別にいいんじゃない？w

まあでもまだ覇気使いがロギアに勝った描写ないしなｗ

このスレは基本的に覇気を過大評価する奴多すぎｗ

ヒョウゾウの酔いの進行による反応速度の低下と思考力の低下はいつも考慮されない

酔うほど強くなる設定だから仕方ないｗ

>>774
攻撃を与えられる＝イーブンになっただけで能力が効かなくなるわけではない
大体描写が無いだろ
いつ攻撃加えたわけ？ｗ
お前の理論ならサンジも上げて３強横並びにするべきだな
ダブスタのお前は邪魔だわ 本当に癌

>>773
ローと良い勝負だったスモーカーにルフィ、ゾロ、サンジが勝てるなんてとても思えないんだけど
それに覇気ありロギアに攻撃できた描写が無い以上全員スモーカーには負け扱いなんじゃ無いのか？

>>775
ギア２の速度には反応できる
だけど、連発されたら防ぎきれないでしょといいたいわけか

ヒョウゾウはゾロが刀を３回振っても全てに反応できてないけどな

>>775
別にヒョウゾウがルフィに勝てるなんて思わないよ
毒無効ならゾロ以上に負けようがない
単純にルフィのスピードの問題
>>777
白ひげ、ルフィ、ロー、ぺコムズ

ローが勝ったのも結局覇気じゃなくてあの能力だからな

むしろ覇気を使った格闘ではスモーカーに押されてた

>>774
だからね。
武装覇気にもレベルがあるのは知ってる？

それを見てからランクアップでいいでしょって事

>>783

ああ、ペコムズはそうだな

てか、沼沼はちょっと例外だわｗ　存在すら忘れてた

白髭は覇気というよりグラグラの能力だな

>>783
いやそうじゃなくてギアセカンドの利点は自身が高速で移動して高速の攻撃が連発出来る所でしょ？
あの一発をヒョウゾウを防いだからってなんでルフィの評価が下がるの？って事は話

>>780
おーい
まずルフィとゾロに勝てないサンジがなんでこの二人と横並び？
つまりルフィとゾロと勝敗が分からないくらいの強さを見せているキャラにはサンジは負け扱い
スモーカーに勝てるかもしれないだけで横並びになると思ってるのか？

>>788
さてそろそろ、君の大好きな覇気ありロギアのスモーカーよりゾロが上な理由教えてくれよ

>>786
カリブーはサンジとジンベエも倒してるな
というかカリブーはロギアなだからこの位置にいるだけで覇気ありなら誰にでも負けそうだけど
サンダーソニアとかマリーゴールドにも

>>790

だな、ちょっとカリブーはひょろひょろすぎで本体の防御力がなさすぎるｗ


まあ俺が言いたかったのは覇気が決定的な勝敗に左右したことは
そういう例外的な場面除けばまだないということ

　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石瓦│毒影│足王│火雷砂煙│沼│鳥黒│　　勝率
　────┼────┼──┼──┼──┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│××│△○│○○│△○○×│○│××│　６勝５分　　１７ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│××│△○│○○│△△○△│○│××│　５勝７分　　１７ｐ
......ジンベエ│△△━△│××│△○│○○│△△○△│△│××│　４勝８分　　１４ｐ
　　 　 .ロー│△△△━│××│△○│○○│△△○○│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ
�A　　 ──┼────┼──┼──┼──┼────┼─┼──┼───────
　　...サンジ│××××│××│×△│━△│××○△│○│××│　２勝３分　　７ｐ
　　...エース│△△△△│××│△○│○○│━△△×│△│××│　３勝８分　　１４ｐ
　　 .エネル│×△△△│××│△○│△△│△━△×│△│××│　１勝９分　１０ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│××××│××│×○│△△│△△━×│△ │××│　１勝５分　　７ｐ
　.....ｽﾓｰｶｰ│○△△×│××│△○│△△│○○○━│○│××│　６勝４分　　１６ｐ

こんな感じかな

>>788
いや覇気があればロギアに勝てるんだろ？
じゃあサンジもゾロと一緒でいいよな？って話
ってかゾロがロギアに勝てる理由は？クロコにも勝てないだろ何でルフィと同等なんだよバカなの？

>>793
横並びになる理由ねーじゃねーかｗ

>>793
２年前のギアなしルフィにボこられておいてなにを言ってるんだね？

>>787
1発しか打ってないのにその1発防がれたらどう考えても印象悪い
連発しても最初の1発に対応できないとは言い切れない
ヒョウゾウがそれなりに強ければそれもしょうがないで済むけど
ヒョウゾウが雑魚なら1発でも残念すぎるよ
剃の高速移動がどれほど速いか分からないが、JETピストルより大幅に速いか疑問
それならヒョウゾウが全然対応できないという根拠もない

戦争編のクロコダイルはギア2の蹴りもノーダメージだけどな

なんで>>1の暫定ランキングにはS＋が無いの？

>>797
そりゃルフィは覇気使えていないからな

そもそもこのランク表が妄想で補完されてるんだけど？
ってかサンジなんかどうでもいいんだよｗお前のバカ理論に乗っかっただけの話で
ゾロがロギアに勝てる理由は？ｗ都合悪いから答えられないよなｗ自演して数で相手の意見を潰してきたお前には

>>800
>>759
>>774

馬鹿？

>>799
足に水つけて蹴ってノーダメージだったんだよ

>>802
そうなん？
まあ、覇気と関係ねーからどうでもいいや

>>295
ゾロはそれ以下だったわけだが
ゾロがロギアにどの程度ダメージ与えられるわけ？ｗ
どうやってクロコに勝つのか
覇気があれば勝てるわけじゃない

>>800
なあ

レイリーの説明
その説明の例外となっている描写は覇気使いのロギアばかり
ロギアのシーザーに対抗できるキャラとして武装持ちのゾロとサンジを指名

ここまで揃って否定したいお前が馬鹿じゃね？
シーザー相手にゾロとサンジをどうするつもりだったんだよローさんｗ

まあ俺は個人的にはクロコは一味よりは上だと思うよ

ルフィとは、いい勝負って感じかな

>>800

>>796
他の二人にも同時に攻撃してるし相手とは距離があるからその分防ぎやすいんだけど？
というか最初の一発に対応出来たから何なの？
Bの奴に一発防がれたなんて何のマイナスにもならんだろ

ゾロはエース クロコ エネル スモーカーには負ける可能性のほうが高いわな
本当に糞ランクだわ

>>806
再登場すればそうなるかもしれない
でもアラバスタと戦争編で見せた位の強さで
今のゾロサンジが負けるとは思えないな

まあランキングは>>1立てた奴の権利で、話のたたき台だからな

そんなにこだわる必要もない

>>810

そうかな？　おれはジョズよりゾロサンの攻撃は弱いと思ってる

つまり仮に真正面から食らっても口から血が出るぐらいかな？

逆にクロコのロギア攻撃をすべて覇気で防げるとか到底思えない

>>812
覇気で防ぐ以前に当てられるのか？
毒で弱った２年前ルフィに殴り負けて
戦争では攻撃を受けただけか
不意打ちしただけのクロコダイル
クロコダイルが強くなったというならルフィも勝てる理由ねーぞ

戦争辺でクロコダイルが強くなってるなんて主張したいなら
ルフィも例外じゃねーな

http://blog-imgs-34.fc2.com/b/o/n/bontyari/kuro.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/b/o/n/bontyari/biririsyobsnku.jpg


ジョズのパワーは置いといてスピードってどのくらいレベルだ？

>>813

当てられるも何もこの漫画で七武海レベルがスピードで完封された描写などないｗ

>>816
ルフィに殴り負けたのはなに？
しかも毒くらってるルフィに

>>813
何でもいいから、君の大好きな覇気ありロギアのスモーカーにゾロが勝てる理由早く教えてよ

>>817
どうみても補正だろｗ
その前に2回勝ってる

>>1にも書いてある　

>>805
だから対抗出来るだけだろ？
イーブンになっただけ
ゾロやサンジがロギア相手に勝てるかは未確定
お前らゾロ厨は未確定事項を都合の良いように解釈するから議論にならない 描写はあったのか？ｗ毎回このパターン 最後までゴネてランキングを糞にする ゾロはＳでいいよ 議論する価値無いキャラだわ

>>818
どこで俺が勝てると言い切ってる？

>>819

じゃあ、ルフィもこのスレじゃ勝てるか別だな
別にクロコダイルが上がってもいいぜ

イヤ俺が言いたいのは覇気の過大評価であって、特にランクにこだわりはないｗ

ゾロとサンジに関してはお前の意見よりで、俺もゾロの方が上だと思ってる

ただお前が異様にしつこいからみんな賛同しないだけでｗ

覇気ありロギアVSロギア突破出来る程度の覇気使いの勝敗は
覇気なしロギアVS覇気なしと一緒でロギアの勝ち
つまり今わかっているゾロの武装色のレベルではスモーカーには負ける
刀で十手をいくら捌けようとゾロの方に有効打の存在が認められない

>>822
一緒じゃないな 一方はロギア相手に攻撃出来る覇気を持つルフィ
一方はロギア相手に通用するか分からない覇気を持つゾロ

ゾロがロギア相手に引き分けになってるが負けだな
覇気レベルが未確定なんだからルフィくらい明確に描写があれば別だが

>>819
テンプレの補正ってそこじゃないと思うが、クロコの毒の効きが悪かったり、ロビンが薬持ってることとかでしょ
2戦目もそこそこの戦いしちゃってるし、アラバスタ当時のルフィといい勝負した事実は消えないよ

>>820
カリブーに攻撃が出来るなら
どこにカリブーに負ける要素があるんだ？

ダメージは与えられても
クロコダイルに勝てるか未確定というだけで
ルフィもクロコダイルに勝てるか未確定
以前から対エース、エネルに対しては未確定

スモーカーとゾロの武装レベルの上下関係が分からないからな
攻撃が効くかもしれないし効かないかもしれない

>>825

馬鹿だな
覇気使い以外のロギアが防御できる理由はねーんだから
効くんだよ

さっきからロギア、ロギアと
覇気使いかそうじゃないかの描写の違いを完全無視しているよな

>>825さんよ

ローがロギアのシーザーに対して
武装覇気が使えるという理由でゾロとサンジを選出したのはなんでなのでしょうかね

>>828
だから捉えられるようになったレベルの話だろ
実際にルフィくらいダメージ与えられるかは不明
描写に無い事を妄想で補完すんな

>>826
まあそれは君がそう思うなら君の一意見としてそれでいいんじゃないの？

共感されるかは別としてｗ

>>829
選出したのはルフィだったと思うけど

>>826
戦争で上位陣とやり合えてた事実も消えないよ
昔のキャラが再登場して強くなったなんてよくある話じゃん
それがクロコダイルにも起こっただけの事だろうに
少なくともギアセカンド一発ではクロコダイルは無傷
大将にすらダメージを与えるジョズの技を直撃されても戦争続行可能の事実は変わらない
クロコダイルを舐め過ぎじゃないか？

>>830
実体を捕えられるなら
後は素の攻撃力だけだよな

お前、何いってんの？

>>834
攻撃を与えられるのか？
ジョズの攻撃食らっても立ってたクロコだが？
ってか攻撃与えた描写が無いだろ？
描写はあるのか？何回言わせんだよｗｗｗ糞腐女子うぜー

>>832
そうだったか悪いね
まあ、武装覇気を理由にして選出させたのはローだが

>>830
実体を捕らえられるのを認めてるようだが
その状態でカリブーに何を期待しているんだ？
超タフといいたいのか？

>>835
クロコダイルが強くなったらしいぜ？
俺は別にいいよ

腐女子ねー
お前じゃね？ｗ

まあ白ひげの首取るつってたのにその部下のワンパンで戦闘不能になったら萎えるわな
それでも強気だったくせにジョズに何もできてないのはアレだが

>>835

どうしたのぼく〜〜〜
勢い良かったのに

いざ言い合うと駄目なのねー

>>835
あの技がジョズにとってどの程度の技かも分からないよな
でも、しっかり吹っ飛ばされて血を出してダメージ受けているぜｗ？
一発で

ゾロがロギア相手に攻撃を加えた描写がない
これは確定事項
つまりクロコに勝てる根拠は覇気持ってるってだけ
クロコが避けられる可能性もあるわけで
ゾロ厨がバカ過ぎてみんな呆れて相手しなくなって無法地帯になったこのスレ 消えて欲しいわ

>>839

>>759
>>774
そもそも描写が無いから効かないとする理由が無い
逆に覇気使いであれば効く理由があるｗ

ＲＯＭってた状態で正解だったなｗ

もう引き分けでいいじゃねえかｗｗ　不毛な罵り合いはよせｗ

>>840
覇気にもレベルがあって、干渉出来ても致命打を与えれるかどうかはわからないんだってば

なんでたったそれだけの事がわからんかな。


正直ゾロ厨を装った、アンチゾロなんじゃねーかww

>>839
ほんとビビリまくりでしたわー
ＲＯＭってた状態から怒りの登場だろ？
こんなにショボイとかねーわ

レイリーが説明→武装覇気を持ってすればロギアの実体を掴んで攻撃できる
　　　　　　　　　　　武装覇気＝ロギア攻撃できるを明言
戦争辺で覇気攻撃が聞かないロギアが出てくる→覇気使いのロギア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→覇気使いのロギアはレイリーの説明の例外

じゃあ、覇気がないロギアはレイリーの説明から漏れる（省かれる）理由なし
武装覇気使いにとって、覇気なしロギアはそこらの敵を攻撃することと一緒

ID:9U7lOiOa0
こいつどんだけ頑張ってんだｗ
病気すぎるｗ

>>844
ここまで漫画のキャラに入り込めんのが凄いよねw
逆に尊敬だわ

18回もレスしてるのも相当だよ
馬鹿じゃねーの
毎日毎日ゾロ厨ゾロ厨

ゾロは大変だ
ルフィオタサンジオタの目の仇にされる立場だからな

847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 23:22:12.76 ID:9U7lOiOa0 [74/74]

どうも理解出来ないのはサンジはゾロと大差ないとか言い出す奴がいる事だわ
二年前ならまだ分かるが二年後のサンジの比較対象はゾロじゃない
ギア2ピストルでは折れないヒョウゾウの刀をまとめてへし折るゾロの攻撃力はサンジにはないものだし
ルフィが平気で耐えるガスタネットでガタガタになるサンジの耐久力ではゾロの耐久力と余りにも差がある
瞬発力ではルフィのギア2ピストルを受け止めるヒョウゾウを真っ正面から斬り捨て抵抗の強い海中で魚人以上の攻撃速度を出すゾロにサンジは適わない
遠距離攻撃を持つゾロに対して遠距離攻撃を持たないサンジは不利
細かく比較していけば総体的にサンジはゾロより数段落ちるが、大きく分けてもこれだけ違う
描写上の比較が作者の構想とどれだけ合致するか不明だが議論スレ的には大きな差がある事は明白だ

ルフィ：海賊王の右腕、冥王レイリーに1年半修行をつけてもらい、半年は独学修行
ゾロ：世界最強剣士ミホークに2年修行をつけてもらう

↑明らかに世界の頂点に立つ者達の過ごし方

サンジ：99人のオカマ拳法師範を撃破し、戦闘に役立つ料理のレシピをもらう


この時点で違うじゃん
サンジがルフィゾロと並ぶんなら、イワンコフから直々に修行つけてもらって、おまけでレシピもらう程度にするはず
まぁそれでも、イワンコフ程度じゃ師匠としてしょぼいけどな

>>850
みんなそんな事わかってるよ。
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

ただこれだけの話。
みんなはこれが理解できないゾロ厨を叩いているだけ。

>>849
中身が違ったら、いくら耐久力あろうが、必要以上のダメージを受けるだろ。

てかまず、ナミが無茶して必要以上のダメージが残ってしまった意図を伝える為のガスタネットのシーンを挙げる前に、単純に読者に耐久力を伝える為のナミの台詞『この体、なんて丈夫なの』を挙げない辺り、もう君は片寄った考えをしてるんだよ。

わかるよわかるよ
そうやって自尊心を守ってるんだな
前までは張り合ってたゾロがサンジより遥か先に進んでしまったから

ゾロ好きなのに変な厨がついてるのが残念でならない