名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart55

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart54
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341373548/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド120
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346381597/
名探偵コナン 172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1345295773/
劇場版名探偵コナン 79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1343312011/

>>1
乙。
そろそろあの方の正体わかった奴いないの？

最近出た『名探偵コナン』の真相って本どう？
前スレ見れない…

ごめん。今日発売だったらしいね。とりあえずアマゾンで買っといた

えーっと、前スレをまとめると、あの方の可能性が一番高いのは阿笠博士ってことでFA?

一番可能性が無いのは阿笠博士ってのが正解。

アンサーレスしちゃうけど○○県警の○○があの方

普通に考えれば、阿笠博士が被害者であり、あの方に当たる人。
その場合は、1話で主人公を巻き込んで、印象があるジンが黒幕に当たり、
ジンを倒せばハッピーエンド。

ただし、この説は黒幕がフルネームで出ているということで敗れる。

単行本の最新刊発売日はいつ？

オビト

>>7
アンサーレスまだ？

あの方は烏丸蓮耶に決まってるジャン。
阿笠は100％ありえない

買った少しだけ読んだけど
作者の「ボスの名前は既に出ている。探してみてください」って発言に対して、
ジェームズ・ブラックという同じ名前の兄弟がいるんじゃないかって推理があった
何かモリアーティにも同じ名前の兄弟がいたとかで
そうしたら「ボスは作中に出ている」ではなくわざわざ「ボスの名前が出ている」って発言したのは深い意味があった事になるとか

烏丸蓮耶だよねえ

阿笠定子も怪しい気もするけど

名前しか出てないキャラだったら、｢組織の正式名でボスの名前がバレる｣とは言わないと思うのだがな。
烏丸→組織正式名がクロウボールってことかな（笑）
クローバーは黒羽盗一の方がイメージ高すぎるから。

青山早くしろ

【お知らせ】
このスレには

・無粋かつ無駄なコテハンを延々と付けて煽る厨
・烏丸・大黒の連呼等、空気を読まないレス厨
・書き込み連投厨

といった、3系統の荒らしが跳梁跋扈しております。
触るな危険

烏丸や大黒なんて、長らく出てなかった名前を今頃出してイイのかえ？

テスト

烏丸の絵描いたの作者じゃないって話はマジなの?

テスト

>>16
組織名であの方がバレるって言ってるが、
そもそもパッと聞いてわかるのって
ＦＢＩとか警視庁とか喫茶ポアロ位じゃない?

>>23
普通に考えれば組織名にボスの名前が出ている・・・じゃないかな。

>>9
今月の１８日か１９日

阿笠博士って初期から全然心の中の独り言とかしないしな
わざとやってるのか作者

>>13
最近のインタビューで登場してるって言い換えてるから、それが正しければ
同姓同名で未登場の説はなくなった。53巻までは名前だけで、その後出たの
なら発言に深い意味があった事になるかもね。

>>23
パッと聞いてわかるとは言ってないから、推理すれば分かる人には分かっちゃう
という程度かも。ありえそうなのはボスの名前と組織名がアナグラムとか。

前に499は組織名と組織の目的が大雑把に共通してて、名前と組織名は完全に
相互変換可能だと言ってたね。釣りかもしれないけど。

そもそも組織名であの方がバレるということは
既に組織名が決まっていて変更はできないということ
つまりは由来か何かしらの意味があるということ

クロウボールとかクローバーとかそんな適当な名前ではない

じゃあ、組織の正式名はナポレオンだ・・・
さぁ！当てはまるのは誰だ！？

終わり方がハッピーエンドだとするならあの方は鈴木次郎吉なんじゃね。
次郎吉なら仕方がない的なことで、誰も悲しませずに物語を終わることができるだろ。
あの豪快なじじいにしかそんなまねできないだろ。目的は鈴木史郎を蘇えらせることだ。
鈴木史郎はいまは仮の処置で動いているが完全な形で生き返らせたいんだろ。
死蝋が鈴木史郎の名前の由来だろうな。はい論破。

数年前のエロゲーの流行ならコナン自身があの方になるんだぜ

実は蘭の父が黒幕？
あえて博士以外で。
蘭の父→新一のせいで仕事がない→蘭が新一とデートを知っている→新一に薬

>>32
新一がジンとウォッカに出会わなかったらどうするつもりだったの？

テスト

アナグルモールでお馴染みの漫画家、福地翼氏が病状悪化により死亡していた事が明かとなりました。
御冥福御祈り申し上げます。

24に同意で、組織の名＝あの方の名
組織名を予想するにあたり、臭い所の代名詞とＡを照らし合わせたとしても、その過程には必ずＢの存在もチラつくはず。
主人公の犯罪者に対しての説得力など絡めて考察しても、このストーリーのボスはある程度の必然性で導かれる。

そう考えると、カラスとかモリアテ位の推理材料じゃ、限りなくヒットポイントが少なすぎる。今回は久々に金城の話を少し。
まずは新説として、赤い13枚のＴシャツを『木』として、赤木とキングと並べられた森林とかって言うのは、まず気付けないだろう。その過程と結論については割愛するが、静かなること？とでも言っておこう。

続いて2元だが、船長はゴールドであった。このストーリの中でも、ベルの口？から和訳しようがあった。
これにNY編を含めて純正組織回でゴールドが2度もあった事実は無視出来ない。長文規制がウザいから終

まぁ現時点でコロンバインより強い根拠はないけどな

あと何年ぐらい連載続きそう？
アニメが終了しないかぎり終わらせてもらえないだろうけど

全然ネタがないな。
元４９９も飽きたんだろうか来ないし。
最近はあの方わかったけど教えないｗ
と言う奴すら来なくなった。

博士

あの方

どうしよう、あかさたなの言ってる意味がてんで分からない。
日本語になってるかどうかも怪しい。

『名探偵コナンの真相』目を通した。研究本としての積極性は伺えた。目的や倉吉、メアドやI/V検証等まで幅広く考察がいきとどいている。
取り敢えず、あの方候補者を下記に記載する。
JB、JBと全く同じ名前の兄弟、優作、厚司、エレーナ、栗介、定子、大黒、烏丸であった。

ハヤテのごとく、で、

名探偵コナン（ベリーバード）
とあったけど、
ベリーバードってなに？

蘭の友達の園子だっけ？あいつ怪しくね

歩美ちゃんも怪しい

あの方の正体があの方じゃなくて
青山を訴える場合って、
刑事と民事のどっちになるの？　両方？

警察に被害届出そうとしても相手にされない？

あの方の正体があの方
↓
あの方の正体がアガサ

に訂正

歩美ちゃんが黒幕だったら背筋凍るわ

>>49
民事。
相手にされない。


いや、民事ですら無いな。
ただのアスペの妄想癖で片付けられて病院入りになるかもね。


ただ、それが原因で作者が話を進めてくれるんなら無駄な行為にはならないと思う。
だから訴えるならさっさと訴えてくれ。
そして俺の前から消えてくれ。

次回のドラキュラ話で組織編でしょうね
大黒連太郎がついに登場かもしれない。そして沖矢が絡んでくるだろう。
楽しみで仕方ないさ。

歩美ちゃんか・・・
何かそれっぽい要素あるかな

歩美よりは園子じゃね
なんか財閥の娘で、家庭内が養子だなんだで揉めてただろ
園子の義理の兄とか父親が組織のボスor資金源でもおかしくない

ふう

園子の義理の兄ってなんだよ。
朋子さん後妻かよ。
どこにそんな描写あるんだよ。

>>53
組織編が始まりそうな感じなの？

>>57
名前忘れたけど、園子の姉・綾子の婚約者のことじゃ？

とりあえずジェイムズ・ブラックはあの方じゃないな
ブラックインパクトの時のアリバイもそうだし、あの方がFBIにいるなら
赤井は生きてる？とかいつまでもジンやベルモットが疑惑を持つわけない

次回のドラキュラ事件では烏丸蓮耶が出てくるだろうね
ジン、ベルモットもおそらく登場、安室沖矢もおそらく出るね。

今回の話だが、
映像に映っていた手を「右手」と判断してたけど、
腕の先端しか映っていないのに
どうしてそれが右手と分かったの？

アポトキシンは若返りの薬でベルモットが若さを保っているのもそのせい
なので少年探偵団あたりが実は黒幕だったりするんじゃないかと俺の憶測

あの方は生活保護

>>31
数年前って言うか20年前からエロゲはそんな感じだっただろ
ドラゴンナイト４とか

超大穴で元太の父ちゃん
アポトキシンの効果を確かめるために、元太を小学生にして、コナンや灰原の様子を見させていた。
しかも職業は酒屋だし。

あの方はミスター正影。
原作中唯一の失踪は不自然

蘭っていつか人を殺す。

１巻から分かるように壁に穴を開けるパンチ力がある。多分蹴りも同等の威力だろう。
新一に放った連続蹴りが１発でも当たっていればやばかった。

また、ナイトバロン編などで分かるように、蘭は常に相手の「首から上」を狙う。
壁に穴が開く威力で首から上を蹴られたら死ぬだろ。
ナイトバロン編は相手も空手の達人だかったからまだ良かったが。

いつかコイツは人を殺してしまうだろう。

コナンのキャラはどいつもこいつも喧嘩が強いが
青山も喧嘩強いの？

組織名はナイトバロンで優作ってのが一番しっくりくる
ウイルス名がナイトバロンなんだし

ちんこ出したい！

心からちんこを出したい！


あははははははっはははははは

　　　　　 　　　∧＿∧
　 　(⌒⌒ヽ　(　　・ω・)
　　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　 　 )
　　　丶〜 '´　 (___)__)

嵐はしねよ
メインスレが最近荒らされてまともにあの方の話とかできなくなって
唯一ここだけがまともだったのに

>>67
蹴りで鍵がかかった鋼鉄の扉をボコボコにしてフッ飛ばしてたよｗ

俺さあ、この間夕方に道歩いてたら友達に会っちゃってさあｗｗｗ
立ち話してたら終電逃して帰れなくなっちゃってさあｗｗｗｗ
























ちんこ出しちゃう！

裸の王様ってやばくね？
ちんこ丸出しってことでしょう？
そんな格好で歩いてたら捕まっちまうぜ！











あはははははーーーくははははーーー

スパゲッティ食べたいスパゲッティ食べたい





















スパゲッティ食べたいスパゲッティ食べたい

トマト風味のスパゲッティがいい。おっほっほ

ちんこ丸出し小僧参上やねん。




























おふあっや

【作中で阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急の好きなキャラＢＥＳＴ５】
●１位＝世良真純
●２位＝三池苗子
●３位＝吉田歩美
●４位＝灰原哀
●５位＝毛利蘭

>>51
それが一番読者驚くだろうなｗ

あの方は工藤勇作だと思う。若かりし頃の勇作は小説のネタに困ってた。そこでハルヒ的なノリで「なければ作ればいいんじゃない！組織よ、悪の組織！」みたいな感じで黒の組織ナイトバロンを立ち上げる。
ある日勇作の新刊の発売日、コナンはたまたまそれを手に取るとそこに驚くべき真実が。
これまでコナンが組織と関わった事件が名前は変えてあるが、事細かく記させれている。ホテルでピスコやベルモットとやりあった事件が鮮明にね。
コナン「どういうことだってばよ…」
密かにナルトに憧れていたコナンはたまらず勇作に電話を掛ける。すると、
勇作「…ばれてしまったか」
なんと勇作が全て自分の仕業だと認めてしまう。
コナン「バ、バカヤロウ！父さんのせいでどれだけ人が亡くなったと思ってるんだ！」
普段コナンの口癖のバーローは悪意はなく決まり文句だったのだがバカヤロウが出ると言うことはコナンは物凄く怒っていた。
勇作「親に向かってなんだその口の聞き方は！」
勇作も親の威厳を失う訳にはいかずコナンを厳しく叱責する。

コナン「父さん自分が何したかわかってるのかよ！？」
勇作「………」
電話越しに怒鳴るコナン。そこにコナンの元に来訪者が現れる。
ベルモット「そこまでよシルバーなんたら」
コナン「べ、ベルモット！？」
ベルモットことシャロンなんたらが現れる。
シャロン「…私が愛したあの方をあまり責めないで欲しいの」

コナン「なんでお前が…？ま、まさか父さん母さんまで裏切ったのかよ！」
勇作「…スマソ」
軽い感じで謝罪する勇作。

コナン「…ははは、なんも言えねぇ…」
一度は使ってみたかった某スイマーの名言をここぞとばかりに使うコナン。

ベルモット「…あなたに御願いがあって来たの。…どうか私たちを見逃して欲しい」
コナン「ふ、ふざけるな！バカヤロウ！」
コナンは激しく怒っていた。

ベルモット「……そう、なら仕方ないわね」
ピポパ
どこかに電話を掛けるシャロン。電話の先は…
「新一、助けて！」
コナンの幼馴染みで頼れるお姉さん、毛利蘭だった。
「ら、蘭！」

あの方は工藤勇作だと思う。若かりし頃の勇作は実写化のツテに困ってた。そこでハルヒ的なノリで「なければ作ればいいんじゃない！組織よ、悪の組織！」みたいな感じで黒の組織ナイトバロンをでっち上げる。
ある日勇作の新刊の発売日、コナンはたまたまそれを手に取るとそこに驚くべき真実が。
『工藤優作の小説が待望の映画化！』『組織の女幹部ベルモット役：シャロン・ヴィンヤード（クリス・ヴィンヤード）』
コナン「どういうことだってばよ…」
密かにナルトに憧れていたコナンはたまらず勇作に電話を掛ける。すると、
勇作「…ばれてしまったか」
なんと勇作が全て自分の仕業だと認めてしまう。
コナン「バ、バカヤロウ！父さんのせいでどれだけ人が亡くなったと思ってるんだ！」
普段コナンの口癖のバーローは悪意はなく決まり文句だったのだがバカヤロウが出ると言うことはコナンは物凄く怒っていた。
勇作「親に向かってなんだその口の聞き方は！」
勇作も親の威厳を失う訳にはいかずコナンを厳しく叱責する。

シルバーなんたらて

＞｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣

これが新聞に載ったとき以前の話にってことになっているけど、こういうインタビューって
時事問題じゃないんだから載せる数日前に取材したとは限らないんじゃない？
別コーナーだが朝日新聞の人・脈・記だと何か月か前に取材しているようだし
この記事読んでないけどいつごろインタビューしたかはわからないだろうけど

名探偵コナンの展開が一つ分かった事がある。
それはバーボンがコナンの仲間に付くこと。
最もあの方の命令で「灰原を連れ戻す為、組織を裏切った演技」

翌々考えれば、ジンとベルモットはあの方直々に命令されて灰原を殺そうと
している訳ではなく嫉妬と興味半分で始末しようとしている。

バーボンはあの方から「赤井秀一に変装する許可」をもらう際、合っている。
つまり、あの方の目的は始末するわけではなく「連れ戻す事」

それならそれでジン達はあの方に背いてることになるのだが、そういうこと？

あの方は慎重重視だから、連れ戻す事に賛成しそうも無いジンやベルモットへシェリーに関する指示が出せないと言うこと。
当然ながら、組織の幹部ジンに命令が来なければ、部下達はジンの判断された命令を聞く流れ。

ジン意外に幹部が居ても、ジンの警戒心から最大一人にしか指示が出せない。
それで選ばれたのがバーボンなわけで背いてるのはジン達では無くあの方かな。

あの方が小林先生だったら背筋が凍るわ

あの方の正体って真面目に真田一三でしょ

世良が格闘技を学んでるとはいえ、
ちょっとやそっとかじった程度で
大会優勝クラスである蘭と互角は無理がある。

あ、でも、ケンイチがしかも才能ないのにちょっと学んだ程度で
殺人集団ＹＯＭＩを葬ったか

>>90
＞あの方は慎重重視だから、連れ戻す事に賛成しそうも無いジンやベルモットへシェリーに関する指示が出せないと言うこと。
これはおかしいだろ。
あの方が一言、シェリーを生かして連れて来いって命令すればいいのに、
それが出来ないってことは、あの方は舐められてるってことじゃん。

ちんこ丸出し小僧、ここに参上！














ちんこ出したい！

プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
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僕の好きな女優ランキングいってみよう！

１．綾瀬はるか
２．黒木メイサ
３．長澤まさみ


以上であるぞよ！あははははははははは

冷蔵庫投げたい
冷蔵庫の前でちんこ出したい
駿台予備学校に通いたい
総務省で働きたい
リビングでちんこ出して踊りたい

俺の今日の日課

１．起きる
２．朝ごはんを食べる
３．冷蔵庫を投げる
４．教習場にいく
５．帰宅する
６．寝る


以上だ。よく理解しとけや。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ジャニーズに入りたい。

>>94
ジンとシェリーには何かしらの関係がある。コナンが灰原に言いかけた事。
その関係でジンがシェリーを暗殺するため粘着しているとしたら慎重重視のあの方は指示は出さない。

ジンがあの方

>>102
ジンはボスだけどあの方ではないよ

>>101
だとしたらあの方はチキン野郎の弱虫じゃねえか。
ジンにビビって指示出せないんだから。

炊飯器投げたい
ちんこ出したい

憧れのポケモンマスターになりたい
ちんこを出しつつ冷蔵庫を持ち上げるようになりたい
あひょひょひょひょひょひょひょひょ。







ちんーーーこ。ちんーーーこ。

>>104
何でジンがあの方より弱い設定になってるんだよ（笑）
ジンは、1話から登場し続けている工藤新一の宿敵であり、青山先生のお気に入り（赤井秀一）の宿敵でもあるんだよ。

ホームズ役は赤井でコナンがワトソン役
実は阿笠はモリヤティー役
よってあの方は阿笠ｗ

とりあえず、ベルモットに何があったのか知りたいわ
ベルモットが密かに組織を潰したがってるのに、組織の誰もその事を知らない、
感づいていないのはおかしい。あまつさえボスのお気に入りになって、幹部らしい
キャンティやコルンまで口答えできない力があるのは変だと思う

>>109
組織の誰もじゃねーよ。ジンが疑ってるだろう。

疑ってはないんじゃないかな。
あえて言えば毛利探偵とベルモットが何か繋がってるのかとかんぐってるぐらい

>>110
ジンはベルモットの秘密主義を胡散臭くうっとうしく思ってるだけ。あとは>>111
組織の破滅を望んでるなんて夢にも思ってない（もし感づいてるならさっさと何かしら
行動してる。ボスに直談判して殺すとか）他の幹部も「何やねんあの秘密主義」
と顔をしかめてるだけで、まさかシルバーブレットを守りたがってるとは思ってない

>>112
残念ながら、ジンはベルモットが裏切っていると思ってるよ。
ベルモット編の話であの方の許可降りずお気に入りに対し「構わん・・・殺れ」はおかしいだろう。

＞構わん、やれ

ベルモットを殺そうとしたことなんてあったけ、ジン？

それとも、毛利探偵＆コナンに対しての「構わん、やれ」？

ジンは目暮警部にビビるヘタレキャラ
作中最強は柔道で大学日本一を格が違う強さで圧勝する小五郎だな
拳銃を持つ相手も恐れず向かっていく勇気に、アニメではナイフを持った男を笑いながら投げ飛ばす実戦慣れした強さ

>>114
このことだよ。
｢許可は受けてねぇが、妙な真似をしやがったら容赦はするな〜
たとえあの女があの方のお気に入りだとしてもな。」

>>115
それは初期のジンであって、今はキャラが全然違う。

蘭の空手のビビル小五郎のどこが喧嘩に強いんだｗ

小五郎ってアホキャラになってるけど
刑事まで上り詰めたってことは相当に優秀なはずなのでは。

あの方考察�@
烏丸蓮耶
・シルエットがモリアティ似
・名前がそのまま怪しい、カラスは組織のイメージ
・大黒連太郎に漢字が似ている
・烏丸家の紋章は不気味なカラス
・40年前に謎の死、組織プロジェクトは半世紀前だからだいたいかぶりそう
・あの方のアドレスが七つの子→カラス
・人物像が神秘性のある大物、大富豪
・黄昏の館の事件はキッド登場など特別な事件だった
・信じがたい人物→書類上は生きていない人

否定根拠は見当たらない。

あの方考察�A

大黒連太郎
・名前がそのまま怪しい、烏丸蓮耶に漢字が似ている
・人魚の島という特別な神秘的な事件に名前のみ登場、政府関係の大物らしい
・テキーラの取引場所は大黒ビル

否定根拠は見当たらない。

あの方考察�B

ミスター正影
・原作中唯一の失踪、どこかで生きているという暗示がされている
・名前に含まれる影の字が怪しい
・意図的に下の名前が明かされていない
・魔王復活という、組織の目的を連想させるような内容の危険なマジックを考案していた
・かなりの大物
・到底信じがたい人物→世間的に有名なマジシャン
・マジシャンつながりでベルモットを知っている可能性あり
・風貌もラスボスにふさわしい

否定根拠は見当たらない

コナンが隠れたロッカー番号は0219で烏丸がアニメで登場するのは219話

バーボン篇で後だしジャンケンしてくれたおかげで考察すり意味なんてないってわかったろ？

あの方考察�C

ジェイムズ・ブラック
・ジェイムズはモリアティと同じ名前
・ブラック＝黒
・到底信じがたい人物＝FBI？
・組織からブラック宛に送られた白いコロンバインの花言葉はあの方が気がかり

否定根拠
・コナンや灰原がいまだに無事なのはおかしい
・組織がそんな花言葉がばれるかもしれないコロンバインをいちいち送るとは考えにくい

続きはまた夜

烏丸、大黒、正影は十分にありうるが、ブラックである可能性は極めて低い。

平凡な事件を解いて、コナンが最後に真実はいつも一つと言って終わりの展開だな。
その平凡な事件の犯人がまさかのあの方だった！

あの方考察�D

金城玄一郎
・玄は黒の意味がある
・コンピュータ会社のオーナーでまあまあの大物
・秘書の林静江の林と金城の金を合わせてゴールデンアップル
・金城登場の事件の最初にコナンが組織のことを回想している


否定根拠
・コミカルな性格が描かれており、あの方としては不適切
・あまり神秘性や不気味な感じがしない

全体的に考えると可能性は低い。

あの方考察�E

エドワード・クロウ
・名前がクロウでカラス
・エドワードはジキルとハイドからだとすると二重人格？
・登場事件は「最初の挨拶」。ホームズの最後の事件などをもじったものだと思われるが新一最初の事件と言う意味の奥に
組織との闘いの最初の挨拶という意味もあり？
・モリアティと同じコロンを愛用
・21巻登場だがモリアティがはじめて世間に名をしらしめることとなった論文を発表したのは21歳の時。

否定根拠
・ディクソン上院議員に雇われて被害者からネガを回収しようとして直々に飛行機に乗ってきたが、黒の組織なら
被害者ごと飛行機を爆破するなど、もっと簡単な方法をとっていたはずである

あの方考察�F

ディクソン上院議員
・最初の挨拶に名前のみ登場
・目暮も知っているなかなかの有名人
・地位もかなり高いと思われる


否定根拠
・スキャンダル写真を撮影されてしまったが、これは黒の組織のあの方としては少し間抜けすぎる。

工藤優作が黒の組織のメンバーの根拠。
1）初登場の話にある江戸川コナン誘拐事件で黒の組織の遣り方を知ってた訳
2）工藤有希子すら分からない未知な時間がある。有希子は浮気していると疑う。
3）灰原哀と接触がされていない訳。
4）工藤家が無事な訳。

あの方考察�G

黒羽盗一
・優作のライバル
・事故死したとされるときにキッドは7歳だったが、七つの子は7歳で別れてしまったキッドのことでは？
・ベルモットに変装を教えたのは盗一
・生きていないことになっているので到底信じがたい
・組織名がクロウ・バーでクローバーなら真っ先にあてはまる
・マジシャンという神秘性
・アニメで赤井秀一と声が同じ(あまり関係ない？)


否定根拠
・キッドは殺人を犯さない
・キッドが既にバーボン編で対組織一員に加わってしまった

あの方考察�H

工藤優作
・今のところコナンをしのぐ推理力を持つのは優作、平蔵(盗一も？)
・組織名がナイトバロンなら真っ先に当てはまる
・到底信じがたい→コナンの父ならコナンにとって到底信じがたい
・どこで何をしているのかがいまいち不明


否定根拠
・有希子から灰原のことは聞いていると思われるが灰原はいまのところ無事
・ストーリー上、優作があの方だとショッキング

あの方考察�I

阿笠定子
・カクテル、アーント・アガサを直訳するとアガサおばさん
・一回だけしかもデータとして登場
・50年前に栗介が亡くなった→半世紀前から始まった組織のプロジェクトに当てはまる
・博士の伯母があの方なら到底信じがたい


否定根拠は見当たらない

続きはまた夜にやります。
お楽しみにね

はよ

あの方考察�J

常盤栄策
・東都大学薬学教授である→モリアティと教授という地位で一致、さらに新薬の研究に携わっている
・名前が組織の目的を連想させる
・国会議員の有力候補→社会的地位もかなり高い
・モリアティの蜘蛛の巣と、組織のカラー黒を引っ掛けてクロノス(ラテン語で時をあらわす)が組織名なら常盤があてはまる
・名前しか出てきていない(顔も)


否定根拠
・顔がいまいち組織のボスとしてはいまいち

何が夜に書くだ！来ないじゃないか！
もういい！私は部屋に帰らせてもらう！

書いてる間に更新だと！？

宮野厚志
・灰原の父で亡くなったとされる→到底信じがたい
・灰原の父があの方という意外性

否定根拠
・ピスコが亡くなった、といっており、さらにピスコはあの方に長年仕えたと言っていることから
あの方とは別人だと思われる
神秘性に欠ける

あの方候補�K

フサエキャンベル木之下
・フサエブランドのトップで社会的地位もそこそこ高いと思われる
・博士の初恋の人で一回だけ登場
・風貌もあの方としてある程度ふさわしい

否定根拠は特にないが、あまり悪の心を持っているとは思えない言動だった

あの方考察�M

阿笠栗介
・50年前に亡くなったとされている→組織プロジェクトの半世紀前に一致
・名前はアガサ・クリスティをもじったものだと思われるが、名前に特別な感じがある
・一回だけ名前のみの登場
・阿笠の親族に組織のボスがいたという意外性

否定根拠は特にない。

あの方考察�N

鈴木史朗
・園子の父なのでもっと出てきてもいいはずだが世紀末で出てきた程度。名前は出ている
・家宝が黒の真珠
・鈴木財閥なので社会的地位が高い
・蘭の親友の父がボスという意外性

否定根拠
・ジンがベルツリーで「鈴木財閥の親玉が群れているのは好都合だ」などと次郎吉も巻き添えにして
爆破しようとしているため、鈴木財閥は関係ないと思われる

あの方考察�O

真田一三
・名前が左右対称であり特別な印象を与える
・何度か名前も作中にさりげなく登場している
・有名なマジシャンという神秘性

否定根拠
・特にないが、いまいち存在感が薄い

あの方考察�P

服部平蔵
・コナン、平次をもしのぐ推理力
・漆黒の追跡者、また灰原の「あの方のアドレスを高木刑事に調べてもらうと高木刑事が消される」などから考えると
少なくとも警察内にも組織員がいると思われる。


否定根拠
・平次の父親

続きはまた明日ね。
もうほとんど出つくしたけどね

結局NARUTOのトビはオビトだったし
ここで一番予想されてるヤツがあの方で合ってるような気がする

ということは、やはりあの方は阿笠博士ってことなのかぁ

77巻
伊達と安室に繋がりがあるの？
昔一緒に仕事していた、みたいに受け取れるんだけど

この場合、伊達が悪い奴だったのではなく、安室が以前は組織とは反対側(警察とか)だったのではにゃかろうか？

どうかにゃ？

あの方考察�Q

三水吉右衛門
・フルネームで何回も出てきている
・有名な大物カラクリ人形師

否定根拠
・江戸時代の人物なのでいくらなんでも生きているとは考えにくい

あの方考察�R

仙頭順司
・組織が暗殺しようとした土門の、国会議員選挙での対抗馬
・当選すれば2世議員→組織のプロジェクトは半世紀前から始まっているのであの方が途中で
変わってもおかしくないので2代目あの方の可能性がある
・そこそこ地位が高い

否定根拠
・常盤同様顔が微妙

あの方考察�S

千間恭介
・烏丸蓮耶に宝探しの依頼をされ烏丸家を訪れそこで亡くなったとされている→実は生きている？
・烏丸蓮耶はミスリードで実は千間だったら少し意外
・なくなっていることになっているので生きていたら到底信じがたい


否定根拠
・意外ではあるものの、正直存在感に欠ける

以上かな。阿笠博士は100％ありえないから

>>147
いやアガサは作者が否定してるし
烏丸や大黒あたりだろ

服部平蔵がコナンたちの推理力を上回ったエピソードってあるの？

黒羽盗一
春井風伝
三水吉右衛門
木之下吉郎
Mr.正影
九十九元康

このあたりが気になる

キッドの親父だろ
黒の組織編にキッド絡み出してきたし

春井風伝
九十九元康

誰だこいつら？何ででてきた？

>>153
新一と平次が中学時代スキーの修学旅行ので一緒になったときの事件で新一
平次より先に優作と平蔵が事件の真実にたどりついてる

>>157
何巻か分かりますか？

服部父親と
工藤父親も
知り合いってことですかね？

服部父親は、
それだけの推理力がありながら、
それなのに「吸血鬼」とか言っちゃう有様か・・

50巻あたり

>>148
バーボンは組織に命じられて裏切りのシェリーを殺すように言われてるとしたら
悪い奴では無い。その上、安室が悪い奴だったらコナンの正体見破られてる時点で終わり。

>>159
ありがとう見てくる

あの方はディクソン

この１５分の間に何があったんだ。
50巻と言われて21巻でも読んできたんかいな。

あ、別人か。
池沼もいい加減トリップつけろ。

>>164
よお 低脳

>>162
ディクソンってだれ



トリップは字数上無理

>>165は多分誤解してる

ところで
77巻で、赤井がコナンの真実に感付くわけだが
殺害偽装やその後をコナンと打ち合わせしてたはずなのに、コナンは真相を打ち明けてなかったのか
赤井もよくあんなガキと密約を結べたものだな

てことはつまり？

つまり？

つまりどう？

あの方はジンに殺され役まで確定・・・
よってコナンの身近だったらハッピーエンドにならないので違う。
さぁ誰？

あの方は吸血鬼・人狼のような特殊な体質の人間
元々そういった人間を普通の人間にするための研究だったが
できあがったのは逆に特殊な体質になる薬
灰原が引き継いだのは特異体質を普通の人間にする薬
ベルモットは薬の被験者か元からそういった体質の人間
組織を憎みつつも組織がなくなるとモルモット確定だから抜けられずにいる

あの方は烏丸に決まりでしょうがｗｗｗ

黒幕はサカキ

あの方は『烏丸連耶』？コナン20年の謎に迫る
http://volts.jp/blog/2005/08/post-1234.html

とりあえず、◆1tfI4r68csY9のような、慎重なまとめは昨今無かったから素直にありがたい。

ただ、本命に近い前面に出ている名前がまだ幾つか出ていないのではないか？
・ シャロン・ヴィンヤード
・クリス・ヴィン・ヤード
・沖野ヨーコ
・アル・カポネ

ウマい文章を書ける自信が無いので問題提起だけになってしまうが、
個人的にはこの四人とエドワード･クロウの五人があの方最有力候補と思っている。

アル・カポネはないと思うけど

あの方考察21

沖野ヨーコ
・さりげなくコナンのはじめのほうからお馴染みキャラとして定着しているので意外性がある
・煙草を吸わない沖野の部屋になぜか煙草の灰皿がある→煙草を吸う人間が出入りしている？(真っ先に該当するのはジン)
・有名な女優なので社会的地位が高い

否定根拠
・自分の部屋で自殺事件を起こされている→あの方にしてはやや間抜け

>>177
灰皿に吸殻が残ってたから、ついさっきまで部屋で誰かがタバコを吸ってたってことになるな。

その事件詳しく覚えてないけど自殺したのって男だったよね？
その人が吸っていた可能性は？

来客用に灰皿やライターってのはおかしくないけどな
しかしヨーコが黒幕だったら小五郎のおっちゃん発狂どころじゃねーだろうなww

連レスすまん。
そもそも沖野ヨーコって名前自体に酒の名前はいってんの？

あの方考察22

24巻
ピスコ「あの方に長年仕えた」→仕えた、と過去形になっているため、主に次のパターンが考えられる
・特にこの言葉に深い意味はなく、ピスコはそのときも仕えていた
・あの方は既に亡くなっている
・あの方はまだ生きているが組織内でのピスコの約が変わり直接あの方にそのときは仕えなくなっていた
・あの方は既に亡くなっており2代目になったがピスコは2代目には直接仕えていない
最初の場合、あの方はかなり高齢であると推測できる。年齢からすればなくなったとされる烏丸蓮耶、ミスター正影、
金城玄一郎、常盤栄策らが当てはまる。
2番目の場合、現在あの方は不在であるということだが、ジンはピスコ殺害の命令を受けたと言っているのでジンのいうことを信じる
ならばこの場合はありえない。
3番目の場合、これも高齢な最初にあげた人物などが当てはまる。
4番目の場合、2世議員と説明が入った仙頭順司などを中心に若い人物が当てはまる場合もあるが、人が変わっただけで高齢な場合もある。
なお、あの方は1番目と2番目の場合は高齢なはずだと推測されるが、薬で若返っている可能性があるので人物を絞ることは難しい。

あの方考察23

ジンによれば、あの方は赤井秀一を恐れている。仮にジェイムズだとすると赤井のことは確かによく知っているであろうから恐れる理由はわかる。
しかしジェイムズなら完璧にではないが赤井の行動を把握することができる。なのでいつでもつぶせる立場にあると思われるので、ジェイムズがあの方
の可能性はこの根拠から低いと思われる。
ただし、ジェイムズ・ブラックという同名の兄弟があの方の場合もあるので要注意。

あの方がキールに送ったメールの文面からみると、やはり高齢な印象を受ける。ベルモットを
可愛がっている印象も受けるので変装を教えた黒羽盗一の可能性もある。

アポトキシン４８６９を飲めば若返るから年齢的な矛盾はある程度解消されるのでは？

正体が若くてもシャロン同様
あの方としての活動をしてる時はそれ相応の姿をしているだろうね
ただ薬が完全でないのにあの方自らがそれを試しているのだろうか？
不完全な薬にでも頼らざるおえない体なのか
あるいは元からの特異体質なのか
あの方が若い姿ならそこら辺がキーになるかもしれない

まあ不老不死を求めているただの老人の可能性も高い気がするけど

頭脳は、じじい。体は、小学生。その名は、あの方。

>>183
仮にそれが出来たとしても、赤井の日頃の行動を把握してるジェイムズが真っ先に疑われるじゃん
だからNYや来葉峠みたいに組織側からおびき出してるんだろ

>>142
天国へのカウントダウンでジンが園子を殺そうとしてるから
園子父は完全に候補から外していいんじゃない？

>>189
あのときジンは園子を完璧にシェリーだと勘違いしてるからわからないだろう
ただ別人と気づいてからも何もなかったから違うんだろうな

烏丸、大黒、優作、英理、定子、歩美、ＪＢ、盗一、平蔵、遠山。
この中にいるんだろｗｗｗ

今さらだけど青山氏はなんでわざわざメディアで阿笠博士黒幕説を否定したんだろーか
蘭の「阿笠博士が犯人だったらどーするの？」的なセリフとか作中で明確な伏線が一番多いのは阿笠博士だと思うのだが
本当に阿笠博士が黒幕じゃないとしして、一連の伏線はミスリードってことになる
そのミスリードが青山氏が意図したミスリードだとしたらわざわざ否定する必要がないしネタばらししたようなもので合点がいかないな
考えられるのは
�@今までの伏線は阿笠博士への伏線と見せかけて実は別の誰かへの伏線だった
�A当初は阿笠博士黒幕予定だったが途中で変更した
�B何らかの理由で阿笠博士が黒幕だと思われたくなかった
�Cそもそも阿笠博士への伏線なんてなく（読者の思い違い）、その考察が間違いだという指摘
�Dわざとネタばらしし、阿笠博士の周辺から読者の目を背けたかった

くらいかなあ
でもどれもこれと言った決め手にはならない気がする・・・

4だと思うが
ぶっちゃけアガサの根拠って
蘭の犯人だったら発言と電池切れ･･･？だけじゃなかったっけ

>>193
ジンやウォッカの姿を見たわけじゃないのに、回想(w)しているってのもあった。
それとアガサって酒（カクテル）があるというのが、一時期人気を博した理由でもある。

電池切れに関しては、もしアガサがあの方なら、ジンに命令するためにコナンとの
回線を切断する必要があったからなのでは？と、いう風に『もしアガサがあの方なら』
という前提にたった上での考察。
逆に、『もしアガサがあの方ではなかったら』という前提で考えると、ただの電池切れ
でしかない。電池切れのタイミングに『タイミングが良すぎる』もへったくれもない。
携帯を持っている人なら、電池切れなんて普通に経験することだろ。

ま、４だな。
そんな思い違いをしているのは、読者全員ではなくてアガサ信者だけだが。

あと「ただでさえ信じ難い人物が浮かびあがって来るかもしれない」があるけど
どれもアガサがあの方である前提での推理で
勝手なこじつけといってしまえばそれまでの話だな
灰原を始末するにしろ
騙して研究を続けさせるにしろ
アガサがあの方なら方法はいくらでもある
灰原があの方を知っているという前提でアガサならアガサに対する態度や
アガサを心配するシーンに矛盾が生じる

博士じゃないの？

電池切れのシーンは演出。
博士から灰原が撃たれてるとの連絡を入れ、その情報を遮断することで危機感を煽ってる。

ちなみにこのシーン、原作だと「電池切れ･･･？」といかにも何かありそうな台詞になってるが、
アニメだと「くそっ、電池切れか！」と軽く流したような台詞になってる。
電池切れに何も意味はないっていう証拠。

身近な人物＝警察関係者＝犯人はヤス＝高木ｗ

阿笠のセンってないのでは？
板倉さんの時コナンは阿笠の家のＰＣでフロッピーを確認していたじゃない
もし阿笠があの方ならそんな事させないんじゃないの

>>192
2じゃねえかなあ
30巻以降、阿笠が怪しいと思われるような描写がぱったりとなくなったし
ジェイムズとか烏丸の話とかが出てきたのもそこらへんだし

そもそもアガサが怪しいなんて描写ないっての…

>>192

聞かれたからだけだろｗ

1回目は唐突にボスはアガサ何ですかと聞かれたので、びっくりして
「えっ何で？」って聞き返した。

2回目はもうそれが完全にネタになってた。たからボスは誰か聞かれて、
「博士じゃないよ（笑）」とネタでギャクをかましただけ。

コナンが黒の組織のボスの正体を明かすシーンってこの作品の
クライマックスで一番盛り上がる場面なのにそれが誰そいつ
みたいな名前出されて一般の読者は盛り上がるか？
鳥丸蓮耶あんただよなんて大ゴマでコナンが言っても全く盛り上がらん
そうなるとアガサじゃないとすれば親父しかねえよ

ハッピーエンドって言ってるのに親父が凶悪犯罪組織のボスとかないから。
青山が一般読者眼中に無くて誰そいつみたいなやつを犯人にするのは直近
のコラボ漫画でやったばかり。ファンにしか解けないトリックに知名度ない
知らない奴が犯人。しかも後半からわずかに出ただけで犯人と直に繋がる
伏線なし。烏丸や大黒ならむしろ有名すぎるくらい。

コナンの映画が推理よりアクションに力いれているみたいに
あの方が誰かよりどう組織を壊滅に追い込むかに重点おくだろ

どうしてもあの方でインパクトとりたいなら
ウォッカを大黒にするかもね

あの方関連説明・考察回について、青山及びスタッフ、研究本各所に進言したい。
1）あの方は自分の意志で構成員に命令しているのかどうか（no2の権限とかの飛躍は混乱と崩壊を招く）
2）俺ら頑張って一人を決めてるんだから、2代目とかちゃちな設定で予想される位なら、初代かどうかを明確にしてみては（薬の線は消去しなくてok）

3-ストーリー上単発の人材があの方だった場合（常盤、三水、元太父etc）絞るの厳しい。そこで、作中の人的行動以外で、ソイツがボスでならなければと言った青山創作の事物名称・業務管理・人間名称考案など隠れヒント・テーマ、
読者目線での組織編データとマッチする伏線の有無。
以上三点可能限り明確して頂きたい。

名探偵コナンをうまく終わらせるにはあの方の対象は阿笠博士だな。
もちろん、阿笠博士の性格とジンの性格を変えずにしてシナリオが作れる。
普通に阿笠博士が被害者（あの方）にしてジンをラスボスにすれば良いだけ。
そうすれば、シェリーが阿笠博士の家にいる理由が出来る。

有希子って線はないの？
シャロンと繋がりあるんやし

>>209
有希子があの方だったら性格を変更するしかネーだろう。
どう考えても・・・

阿笠博士の可能性は０
阿笠定子は十分ありうる
栗介も

>>208
半分同意

阿笠博士があの方だとは思えないが、あの方は意外と良識人ってのはありだと思う
慎重居士の性格もジン達が無意味な殺人を犯さないためのものだったりして
まあピスコ殺害命令出してる時点で良識人とはいえないが、一般人の被害をできるだけ
出さないようにしてるとかね

>>157
でもそれ中学生の時だからな

作者はあの方の正体がバレないように否定根拠に見えるトリックを仕掛けてある
あの方は誰でも知ってる人物。単発キャラばかりほじくり返してないで全ての否定根拠を疑ってみるのが良いと思われる

>>214
そういうお前はあの方の正体わかったの？
教えてくれなくてもいいから、わかったかどうかだけ答えて。

前スレで３８巻で蘭がプロレスラーを倒すシーンがあるといわれたから読んできたけど。

蘭がレスラーに蹴りを入れるまで、「どうやって攻撃するか」のナレーションが入ってたけど、なんなのあれ。


あと、
蘭「うちの空手部の男子は、プロレス技のかけあいやってるよ」
コナン「おいおい」

どうして「おいおい」なの？

本スレの前スレね

あの方わかったよ
烏丸蓮耶。烏丸蓮耶しかいない

>>215
勿論。あの方候補の根拠や否定根拠は漠然としたものが多いけど、
一人だけ否定根拠が明確すぎるのがいるじゃん。それがトリックってこと

あの方考察

灰原いわく「到底信じがたい人物」。
となると、�@書類上は生きていない人物、たとえば烏丸蓮耶、黒羽盗一、阿笠栗介、阿笠定子らがあてはまる。
�A有名人または社会的地位が高い大物、つまり大黒連太郎、常盤栄策、ミスター正影、フサエキャンベル木之下、
金城玄一郎、仙頭順司、沖野ヨーコらが当てはまると思われる。

あの方がアガサでしかない。

他の人があの方なら
アガサがジン達の回想をした理由が説明つかない。

もしこれが「漫画の演出」とかいうなら民事訴訟を起こすべき。
刑法上も詐欺罪になる

阿笠がそのジン達の回想をした巻って何巻？

>>219
これで「あの方わかったぜ！」が５人か。
４９９、２番目、DE、カンマ使う人、そしてこいつ。

あの方が阿笠博士である可能性は０％。どう考えてもありえない。

安室って元刑事なのになんで組織に入ったの？

不明

公安関係の人間で、潜入捜査してるんじゃないかという説はある

それならなんで安室は赤井を嫌ってるんだろう

明美関係

伊達さんの死が関係ありそうじゃない？曖昧だったし

誰もが知ってるキャラ。否定根拠が明確にあるキャラ。
あの方は　赤井秀一。
優秀なはずの赤井が、１年前のNYと二元で二度もベルモットと対峙して逃げられたのは、
実は逃げられたのではなく逃がした。
自分のお気に入りだから。

>>230
鋭い

毛利蘭だろどうかんがえても＾＾
ほんと馬鹿だなお前ら＾＾
もうみなくていいよ＾＾

普通に常盤栄作しかないとおもうのだけど

ところがどっこい蓋を開けてみればあの方は阿笠博士なんですよねーそれが

>>227
そら明美だろ
あと同じ潜入捜査で争ってるってのもある

そうなると組織関係なくなってきたな

安室とベルモットの約束ってなんだろう

>>237
コナンを巻きこまないことじゃないの？

安室が赤井と違って本名で潜入できているのは二重スパイだからと考えると筋は通る

普通に烏丸蓮耶だと思うのだけど

ハッピーエンドと名言されてる時点で近すぎる人物はないとしても、盛り上げるためにコナン＝新一とばれて直接対峙がクライマックスって展開にはなるだろうからなあ。
遠すぎず近すぎず、灰原の葛藤にも焦点をって事で宮野博士と予想。

>>241
コナン＝新一とばれて直接対峙がクライマックス
それがなければ今まで読み続けてきた意味がない

…まぁ自分的にはですけど
でも皆そうだよね？

そういう意味でも現時点でコナン＝新一を知っている人物が黒幕は１００%ありえない。

>>243
100%はいいすぎかもしれないけど同感

>>243
同じく私もあの方は工藤新一が生きてる事を知らない人間だと思ってる

ミスター正影怪しいな
ちょっと不気味だよね笑

コナン＝新一を知ってるのって博士・服部・灰原・ベルモット・瑛祐・世良・沖矢以外にいたっけ？
まぁベルモットが手を出さないように言ってる可能性もあるから100%ないとは言えないだろう

新一パパン、ママン、キッド、最近ではおそらく安室も

>>247
本人にそれとなく確認した瑛祐はともかく
世良・沖矢は微妙じゃないか？

沖やは77巻で気づいたね

沖矢というか赤井な

そして>>247>>248と沖矢以外で新一が生きてる事を知ってる人間は
蘭、小五郎、英里、目暮、高木、佐藤、世良、和葉、光彦、元太、歩美
くらいか？
白鳥って新一に会った事あった？

コンビニに
コナン対ルパン
が売ってたけど、
これって全部クラブサンデーで読めるよね？

>>252
＞新一が生きてる事を知ってる人間
たくさんいるじゃねえか。
帝丹高校の学園祭に来てた人全員だ。

>>254
あ、忘れてた！！

じゃあほんとに怪しいのは沖野ヨーコかな？
何気に最初から出てるのに工藤新一に会った事ないし
多分名前は知ってるだろうけど

他にもいるぞ。
１０巻の辻村外交官殺人事件の時、新一の姿で事件解決したからな。
あの場にいた人全員。

工藤新一が生きてることがばれたら、周りの人間に危害が及ぶ　（笑）
あんだけ大勢の前で姿晒しておいてこのセリフはねえよな。
蘭と一緒にレストランで食事したり。
ばれることを屁とも思ってない。
そしてばれてないご都合主義。

安室も知ってるっっぽいな

「工藤新一が生きている事を知っている人物」と「工藤新一＝コナンを知っている人物」じゃ色々違いすぎるっしょ

久々にこの板を見てみたが、死神小学生はまだ連載してたんだw

あらら結構いますね
しかしそうなるとやはり沖野ヨーコは怪しくなるんじゃ？

>>261
確かに沖野ヨーコと新一が直接会ったことは無い、かな？
ただヨーコは小五郎や蘭達と何度も会ってるから、
話の過程で新一の話題が出たりしたら生きてることを知られる可能性はあるな。
あと映画になるけど漆黒のチェイサーで、高木と目暮が松本警視や
他の刑事の前で新一のことを会話してるシーンがあったから、
あの場にいた刑事全員知ってることになるな。

こんなに大勢に新一生存の情報が知れ渡っているのに、
なぜか組織には伝わっていない不思議。
みんなどれだけ口が堅いんだよ。
というか組織の情報収集力ってこんな程度なの？

ジンは雰囲気インテリだからな

>>263
死んだと思ってさっさと調査打ち切ったんだろ(ベルモットが手をまわした可能性あり)
新一死亡の報道がないのに死んだと思い込んでいるのは謎だが
即死する薬じゃないからどっかで死んでいると思っているのか？
ぶっちゃけると話の都合だろうな

>>262
確かに刑事の前で新一の話出てたね
ただ、あの時の松本警視はアイリッシュだから本物は知らないって事になりますわ

組織って自分たちで調べないで機械を鵜呑みにしてるんじゃない？
だからシェリーが工藤新一死亡に書き換えたから調査していないとか

フサエキャンベル木之下の車に数人分の食料があった理由は何なの？

コンビニでサンデーの横に置いてあった厚いサンデー（キングゴルフが載ってるやつ）にも
コナンが載ってたけど何なの？

>>221
アガサ博士はICPOのネットワークにも侵入しちゃう凄腕のハッカーであり、警察が使っている
モンタージュより高精度のモンタージュ作成ソフトウェアを開発できる技術を擁している可能性が
きわめて高いわけであるからコナンにモンタージュを作らせてそれを見たんだろ

>>267
素直に考えれば３人いて、一人降りたってことだよな。

キャンベル（中の人、不二子ちゃん）
おつきの黒メガネ（中の人、次元）

もう一人いたとすれば、中の人、五右衛門とか

アニメの話だけどね　

漫画にも出てくる話でしょ
ただ単に太っていても・・・につなげたかっただけだったり

>>273
単にたくさん食べる人だったってオチの可能性もあるけど、
そんな元太みたいなオチをあの場面でやる必要はないな。

>>267
ビリーが大食いだったってことだろ

外人でさらに男なら
日本の小さいバーガーなんか二人前ぐらい余裕

『我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしているのだから』→アポトキシン４８６９
『我々人間の為に断念した(未完成のシステムソフト)』→ノアズアーク？タイムマシン？

組織の目的＝クローン人間製造・不老不死・若返りの研究なのは間違いない

システムソフト＝クローン人間に記憶を移すためのソフトだろう
映画「シックス・デイ」みたいな感じ
「記憶を移す」というアイデアはまじっく快斗のエピソードでも出てきたし。

ベルモットも不老ではなく、クローンじゃないのかな

>>277
納得だわ
組織はFBI、CIAに目を付けられ警視庁は存在を知らない
優作の友人がICPOにいるからその友人を登場させて欲しい
組織の名前は板倉の別荘のPCに送られてきたメールを開こうとしたときのパスワード。10秒以内にキーボードで素早く正確に入力できそうなパスワードは『4869』
コナンが賢橋駅に行く途中にシステムソフトを調べようとしたがそのパスワードも『4869』

テスト

テスト完了、携帯から忍者で書き込めたのか！

寿司って豪華なの？ 豪華じゃないの？

「寿司」って、豪華なのかそうじゃないのか、イマイチ分かりません。


最近、ニュースやネットで
「生活保護のくせに寿司とは！」
というのを見ます。
また、スト２の漫画（確かアンソロジー）で、リュウが「死ぬ前に一度は寿司を食いたかった」と言っているがあったりします。
（個人的には生活保護が寿司でもいいとは思いますがあくまで例なのでこの事の賛否は突っ込まないで下さい）

一方で、『名探偵コナン』では、
阿笠博士「今日は寿司をおごるぞ」
灰原「まさかその寿司って回っていたりしないでしょうね？」
阿笠博士「ギクッ」
（→つまり回転寿司は安物？）
みたいなやり取りがあったように思います。


一体、寿司は高級なのかそうじゃないのか、どっちなんですか？
漫画コナンの会話から判断するに、
「寿司自体は高級品だが、回転寿司の場合は高級ではない」
という解釈でいいのでしょうか？


自分の家の周辺を適当に調べた感じ、
出前では、ピザと寿司の値段はほぼ互角、
スーパーの場合は寿司のほうがお弁当やピザより高い、
外食の場合は、ファレミスよりは寿司屋のほうが高かったので、
ということはやっぱり高級品？

>>281
愚問だな、愚かさここに極まれりだな、男のちんちんはおっきいのか？と問いかけているようなものだ。人それぞれです。

ICPOの友人銭形のことだと思ってたわ

確かルパンコナンでは目暮とは知り合いだったね

身近な人物といえば、工藤優作とかアガサ博士が出てくるんだろうが、元はアガサ父が作ったってのもありえるな

アポトキシン4869が若返りの研究で作られたんならアガサ父が実はアガサ本人でしたーみたいなww

優作があの方
有希子が見た目若いのは実験台だから

あのお方はジン本人ではなかろうか？ ジンの2重人格とか…………。

じゃあジンはどうやって毛利小五郎を狙うときあの方と連絡を取ったの？

ドッピオとディアボロ的な？

ドッピオとディアボロ？
何それ…

ジョジョ

だから言ってんだろ！いい加減にしろよ！

何だかんだでブラックだろう

何かの事件でアガサ博士が犯人だったら新一はどうする？みたいなこと蘭が聞いたら
その時は貴方が犯人ですって素直に言って
疲れてボロボロになってるだろうって言ってたよね

初めはやっぱりアガサ博士が黒幕の予定だったんだと思う

ジンでも十分に可能性はありますよ。
ジンの説で通すと、警戒心から組織のメンバーを欺くため架空人物｢あの方｣を作り上げた。
だけど、青山先生曰くフルネームが出ているらしいから違う。ジンが大黒とかだったら爆笑だがな

主人公とヒロインの両親つまり

小五郎＆英理、優作＆有希子
２組の夫妻ではないのは確かだ

>>296
なんで？

作者が最後はハッピーエンドと言ってるから

青山先生はあの方だと思う。

>>294
じゃあコナンがなんでも知っていると評した旗本のおばさんはなんでも知ってるのか？
登場人物が確信をもっていった台詞だってはずれることがあるのに
なんでもかんでも結びつけて邪推して逆ギレされても作者は迷惑だろうよ

あの方は・・・・オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！オレだ！

あの方はモリアーティ教授だよ

沖野ヨーコ
OKINO YOKO
怪しいな

>>304
Oが多いのは分かるが、ローマ字でどこが怪しい点なの？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!

ローマ字矢印で入れ替えてもそうなるってことか？
それなら沖矢昴もなるぞ
工学部の頭文字も入れたらだけどな

意味がわからないｗ

元太＝黒羽盗一
である可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

あの方は光彦

ミストレ直前で志保のムービー撮ってたのは怪しすぎる
あれはバーボンにムービーを解析させるために撮影して探偵事務所に送信したもの
バーボンが小五郎と、「ムービー見せてやる」と約束していたのにわざわざ夜間に忍び込んで見たということは
光彦から「ムービーを解析しろ」と依頼を受けたから。

60巻で灰原が感じていた組織の強大な気配は、
沖矢からではなく目の前の光彦からのものだった。

あの方考察
1.犯人が1話の中しか出てきていないキャラではない。
決定的な証言や証拠または背景が無いモブのキャラが実はあの方でしたというのは、
物語に対する侮辱以外の何者でもない。
逆に言えば、黒の組織と繋がるキーワードがあるならば、あの方たりうる。

該当する背景の無いあの方候補
烏丸蓮耶、ミスター正影、阿笠定子、etc

2.信じがたい人物→灰原の知る社会の中で彼女が意外な人物を”想像させた”存在
あやしい人物を意外と思うのがそもそもヒントに対する誤解。
彼女の世界における、怪しいプロフィールを持った財閥の元社主等を意外な人物と思うだろうか。

以上の理由からこのスレを見た上で、候補を挙げる。
・大黒連太郎
・シャロン・ヴィンヤード
・クリス・ヴィン・ヤード
・アル・カポネ

アガサって酒があるぐらいやから阿笠定子なんとちゃうんか?(白目)

クラブサンデーでルパン対コナン読んだけど。

�@
「ＶＳ］ってあったが、別に対決してねー
�A
ルパンとキッド、どちらが上手（うわて）？
�B
クラブサンデーで全部読めるって本の売上に影響しないのか？
�C
「仮にも一国の王女を小娘呼ばわりか」とあったが、
「仮にも」ってよく使われるけど、どういうこと？
ちっとも「仮に」の話ではないやん
�D
質問が多過ぎて書ききれないのでまた後日

「今までにフルネームで登場している人です」

登場していると断言した以上、名前しか出てない大黒連太郎はないと思う
あの方の偽名の可能性はあるが

推進を図ろうとする者どうし、暇なら一度議論でもしないか？二、三人だけでも良いから、間違っても一人でやろうとするなよ。必ず己の作業に抜けや思い込みがあるようだしな。

>>311、>>314あたりどうだ？

水無レナ　００７
００７はスパイ小説に出て来るコードネームだよね？
こんなふざけた偽名を付けるってことは、私はスパイですと言ってるようなもの。
キールが自分でこんな馬鹿な偽名を付けるとは考えにくいから、
たぶんCIAの指示で水無レナになった。
組織の連中に　水無レナ→００７　って気付かれたらどうすんの？
なんでこんな馬鹿な偽名付けたの？

組織の命令でアナウンサーになった時に付けられた名前じゃないの？
あくまでアナウンサー時専用の

その時はまだあの方も信頼してなかったらしいし

イーサン本堂もまんまイーサン・ハントだし、
コナンの登場人物なんて、本名からしてふざけた名前ばかりだろ

いいかげんっても水無は沖矢とかと比べると意味合いが異なるのは確か

水無＝作中で007について言及するので、作中でも意味のある名前
沖矢昴＝おキャスバルだが、作中のキャラ達には意味がわからない名前
イーサン＝作中の世界にインポ映画があるなら意味のある名前

ＣＩＡが００７（スパイ）にちなんだ名前を付けるなんて、馬鹿なことはしないと思うから、
組織の命令で水無レナになったと思う。
もしかして組織は、本堂瑛海（キール）が、実はスパイであることを知ってて、
あえて泳がせておいたのかな？
けどジンやベルモットは知らないみたいだから、あの方しか知らないとか？

ジンとベルモットは名前で気づきそうだけど
現にベルモットは疑ってたからね

ＣＩＡにしてみれば、組織に潜入させた本堂瑛海が、
水無レナ（００７　スパイ）を名乗ってアナウンサーしてるのを見たら、
ビックリすると思うんだよな。
００７　スパイってばれてるじゃんｗ　みたいな感じで。
ＣＩＡを挑発してんのかなあ。

ひょっとして既にあの方の重大ヒントをマンガに隠して発表しているのではないか。
例えばCHAPTERの名前の頭文字、尻文字、96ページの1コマ目、96コマ目、カバーにある無駄な文字etc

まあ上のどれも大して何も無いっぽいんだけれど、そういう暗号を青山センセが出し終えているんじゃないかと。
”あの方”は24巻185頁付近で初めて出てきた単語で、その後数回しか出てきていないので、
24巻から始まる…あるいはそのCHAPTERから始まる暗号文が隠れていると考えている。

是非、あの方予想住人の参考に含めて欲しい。俺は当面こっちで調査をすすめることにするよ。

文章で直撃するように組み立てないと厳しいぞ！
今現在までのそのｼﾞｬﾝﾙでは、烏丸＝ﾛｯｶｰ番号ﾈﾀがﾍﾞｽﾄに位置しているだろうな。

しかし仮に、9609ｺﾏ目で烏丸の名前が出てたとしても、共に決定力に欠ける。

特定人物のｾﾘﾌ語尾など繋げて解答出来たら神だよ☆

水無怜奈ってのは組織側がアナウンサーに潜入させるのに｢組織のスパイ｣として名付けた名前でしょ。
CIAは関係ない。

そもそも赤井が水無を｢ふざけた偽名｣と評したのだって、
アナウンサーとしてスパイ活動してたからって下地があったから。
普通の生活をしてる普通の庶民はまず水無怜奈が偽名という可能性すら考えないよ。

最近の話で工藤ゆきこがベルモットをシャロンって呼んでたけど、
あれはミスリードでシャロンとクリスは別人なんじゃないかな
んでさらに言うとあの方はシャロン

・赤井の銃弾で裂けたベルモットの肌から血が出てたから、あの若々しい肌は変装ではない
・アポトキシンの幼児化は偶発なのでシャロン若返りは考えにくい
・あの方が半世紀前のプロジェクト開始に携わってる方が、お話的には自然？
・ピスコが長年仕えた
・ベルモットとあの方はただならぬ関連が伺える

・灰原発言時にシャロンは死んでいる事になってた＝ありえない人物
・シャロンがあの方なら烏丸なんかよりずっと盛り上がる(ここ大事)

組織の目的や組織名もさっぱりわかんないし、早く答えが知りたいわ
目的を知りながら灰原が協力していたのは気になる

>>326
＞・アポトキシンの幼児化は偶発なのでシャロン若返りは考えにくい
俺もそう思う。
幼児化はあくまで偶然の産物。もし過去に若返った人がいるなら、
灰原が知らないはずないし、既に完成品があったってことになる。
ここまで進めていたとは・・・ということは、宮野博士の研究段階では
ここまで進んでいなかったってことだからな。

若返りがアポトキシンのせいだけとは限らない。

シャロン≠クリスなら、ゆきこがベルモットと話をした際にばれないだろうか。
クリスが、ゆきことシャロンとのエピソードに突っ込んだ話をすれば、
クリスは昔のエピソードなど知る由もないし。
そんなリスクを負うくらいならゆきこは殺されていてもおかしくない。

シャロン≠クリスでかつシャロン黒幕なら、シャロンの指示で動いてる訳だから予め伝えてあるとか？
毎日付けておいた日記を渡す等、苦しいか

幼児化現象について隠したかったんじゃないの？ってゆきこに突っ込まれてる件は、
ジョディの時と同じで読者を撹乱しようとしてる気配がする

銀の弾丸云々もあってベルモットの真意はまだわからんしなぁ

もしシャロンとクリスが別人だったなら指紋はなんで同じなんだ？
あとジョディが「どーして年取らないの？」って聞いてたし

そりゃクローンだからよ

若返ったのって、コナンと灰原と一匹のマウスだけだろ？
灰原は動物実験の段階で、一匹だけ幼児化したマウスがいたからこそ、
工藤新一幼児化の可能性を考えることが出来た。

と言うことは幼児化したマウスがいなかったら、
工藤新一幼児化の可能性を疑うことが出来なかったってことになる。
つまりマウスが幼児化する以前に、若返ったケースは存在しないってことにならない？

よってベルモットが若返ったというのはミスリードってことになる。

若返ったのではなく、年を取らなくなったならありそうだな。
これなら指紋が一致したことも頷ける。

オスカーとった時に死んだベルモット旦那ってのが、気になるな

シャロンじゃね？

指紋かぁ、じゃあクローン説でちょっと考えてみると

・39巻で「女の背後で次第に猫の鳴き声が大きくなり、女は少々焦って電話を切った」のくだり
これは生まれたてのクローンが近くにいた、とか。猫と赤子の鳴き声は似てるし
・クローンはテロメア云々で寿命が短い
・組織の目的はクローン人間の寿命を伸ばす事
時の流れに逆らって〜、と大多数に価値を見出だせない、に該当
・あの方がベルモットをお気に入りなのは、シャロンの事を愛していたから

・クリスの年齢からして、クローン計画はシャロンとあの方両方が携わっている
・７つの子を聴いてベルモットが見せた表情は、自分の育ての親としての父への思いと、自分にシャロンとして接してくる事への哀しみ
・ベルモットが組織を潰したがっているのは、この説だと何となく理解できる

>>338
電話の女はベルモットだったことがミストレ編で明らかになってるから、
（コナンがどうしてベルモットだと断定したかは不明）
猫の鳴き声ってのはクローンと言うより、単純にベルモットの赤ちゃんかなあと考えた。
この赤ちゃんがクリス。

シャロンがクリスを妊娠中にＡＰＴXを飲めば、シャロンとクリス双方の成長が止まる。
つまりベルモット＝シャロン≠クリス
シャロンが一時期女優クリスを演じていた（一人二役）が、
途中でシャロンを死んだことにして今はクリスとして生きてる。

なぜそうしたのかとか、なぜＡＰＴＸを飲んだかとか、不明な点はたくさんあるけど。

だから若返る原因はアポトキシンだけじゃないって。
ベルモット自身がそういう体質でアポトキシンはそれを元にした毒薬（灰原はそれを知らない）とかいろいろ考えられるじゃないか。

若返りの薬はエレーナが開発済みで、灰原が作ってたのは老化薬だった、ってのも面白いか

細胞分裂を促進し不要な細胞はアポトーシス(細胞死)させ老化する薬がアポトキシン？？？
それが行きすぎて暗殺薬になってしまったのが出来損ないの4869
逆の反応が起きてしまったのが幼児化現象

何れにせよあの電話の鳴き声は重要なキーになりそう

あの方のお気に入り＝ベルモット＝クリス＝シャロン

蘭＝シャロンのファン

あの方＝蘭

ワシじゃよ新一

なん…だと……？

あの方＝ディオ

つまり黒帯の組織ということか

クローン人間の場合、指紋は元となった人間と完全には一致しないと予測されている。
事実、天然のクローンとも言うべき一卵性双生児でも、指紋は、類似はするが完全に一致するわけではない。

漫画の世界だからその辺は有耶無耶だろ

ま〜な〜
DNAについてはなかなか今時な解説をする一方で、ターナー症候群では低身長以外の身体的特徴を発現しないような作品世界だからな。

指紋一致しないのか
漫画だから〜っとはいえクローンを物語の核にするならかなり調べてるだろうし、クローン説はないかもな

コナンは新一のクローン

一般的なクローンの定義は、同一の遺伝子を持つ別の個体。一人の人間がアポトキシンを飲もうが、玉手箱を開けようが、その使用後を使用前のクローンとは呼ばない…っていうか…貴方がせっかくボケているなら、こんなツッコミは無粋だな。すまんすまん。

ふと考えたことだから既出ならごめん。
阿笠博士って「あの方」ではなくて黒の組織の単なる一員ってことはないの？
個人的には黒幕→騒がれ否定→腹心当たりに降格ってのが妥当なとこかと思ってたけど

いろいろ考えたけど、結局阿笠があの方でファイナルアンサー

その思考の帰結は、自分には謎だな

灰原が組織臭を一切感じてないし
組織の人間が必死になってシェリーを追ったりしてるのがアホみたいになるからねぇ
アガサを組織の人間にするつもりがあったら、灰原関係の話はちゃんとそれ用に作ってたと思うよ

というか阿笠は作者も言ってたとおり10巻程度で終わる（終わらせる）のなら
用のボスだったんじゃないのと思う

例え読者から「あ〜やっぱり」と言われようが、
「え〜と、誰だっけこいつ」とか「何巻に出たんだよ？ｗｗ」と言われるようなキャラよりは
アガサや優作の方が良いわ

>>350-351
漫画だからうやむやにしてもまあ…とは思うが、指紋については言い訳のしようがない
悪霊屋敷の事件で「一卵性双生児の指紋が違うことを利用したトリック」を描いている
そしてその直後に始まるのがブラックインパクト編

別に直前とか直後とかそういうのは何の裏付けにもならないからね。
ベルモットについてはシャロン本人だって素直に思った方がいいかも。
クローンがニューヨークの事を回想して｢Move it angel！｣ってなんか微妙におかしいし。

クローン人間に元となった人間の記憶を持たせるためには、クローン技術だけでなく、記憶を移植する技術も実用化する必要があるからな。

>>334
今のＥＤのストカちゃんも若返ったのでは？ｗ

今４９９がこのスレに紛れ込んでるな。

>>362
指紋のトリックは十分な裏づけになると思うけどそれでもベル＝シャロンなの？

>>361
もしも作劇上の都合で、クローンと元の人間の指紋を一致させたいなら、一卵性双生児でも指紋は異なるという事実を作品中でわざわざ紹介する可能性は低いだろうね(自分は349。繰り返しになるが、一卵性双生児こそ天然のクローン)。
自分は悪霊屋敷の事件というのを知らなかったので、情報に感謝。

>>364
あれって世良じゃないの？
そう見てたけど

>>368
コナンがホームズ好きって「ず〜っと前から知ってた」ってやつか？

顔，虹彩，指紋などのバイオメトリックス認証を破るクローン技術
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-7b98.html

>>369
そうそう
あのＥＤは多分中学くらいの時だからあり得るかなと思うんだけど

ラブレターの宛名に先輩って書いてたけど

純粋にあのEDはどういう意図で作ったのかは知りたいね

>>370
折角の御好意かと思い一読した。
まさか、'clone'に「そっくりな物を作る」という意味があることすら御存知無いわけではないと思うが…正直、だから何？

370氏により、個人を識別するセキュリティーシステム(相手は機械)を掻い潜る技術が既に存在するという話題提供が為された。
しかし、此処での「クローン」の意味くらい書き添えて頂きたかったよ。

北斗の拳的に考えると、あの方は宮野明美

阿笠定子で間違いないでしょ。もしくは阿笠栗介
組織名はアガサクリスティ(ホームズに並ぶ名探偵)
アガサ系カクテル誕生はアガサクリスティの鎮魂を意味する
この辺もベルモットが組織の終わりを望んでるのにリンク

元々は栗介の治療かなにかの件に、金やら人脈やら裏切りやらで拡大して派生してるんだろう

>>372
あ〜世良は同じ年だからあれは世良じゃないのか…
あれは世良の心情だとばかり思ってたよ

まとめ読んだけど、優作だと思うなあ
否定材料がほとんどない
小説家が忙しいって言っても、融通の利く仕事だし
ジンの処罰がないのは、わざと未完成の若返る薬を渡したんじゃない？
「お前には組織の血が流れているのだよ」的な王道展開でおｋ
アガサ博士でもよかったけど、否定されてるし
他の候補じゃイマイチ盛り上がりに欠ける
組織名もナイトバロンできれいにまとまる。烏丸なんたらはひっかけ

書いてから思ったけど、組織のウィルスもナイトバロンだった
あからさますぎて、優作もミスリードかな
もう気になるから早く完結してほしい

ウィルスの名前は組織にウィルスを盗まれる前に名付けられたんじゃなかったっけか
あと半世紀プロジェクトだから、組織は優作が小説を書く前から存在すると思う
その組織名をボスが小説のネタにするってのは流石にマヌケ過ぎて嫌だなぁ

まとめ見てたら、ジンと志保の関係は、元恋人か兄妹というのが有力視されてるんだね。
自分は、姉の死を知り研究中止を宣言した志保に対して、ジンが髪を切るだの半裸を強制するだの、女性に屈辱を与える定番の嫌がらせをやらかしたのではと考えていた。→志保があの方説には反対。

仮にジンと志保が兄妹なら、明美とジンもまた兄妹ってことになるけど、
違うような気がする。

ジンと志保、志保と明美が片親のみ共通の場合、ジンと明美に血縁が発生しないケースも想定可能。

まぁ「やっぱり」感があっても優作があの方が一番盛り上がるというか
作者側でストーリーを盛り上げやすいよな

烏丸なんたらだったら正直シラけるわ
余程読み込んでないと「誰だよそれｗｗ」って感じだろ
普通に昔から読んでるけど記憶にねーもん

あの方は服部平次の祖父、「服部蔵吉」と予想。

灰原がクラヨシに反応したのは遠山の論拠と同じくそれが本名だから。
服部の祖父の名前がなぜクラヨシか…それは、服部の家では「名前の連続性」が習わしの可能性があるから。
平次の父は平蔵。平次←平蔵と、名前の「平」という一字を受け継いでいる。
では平次の祖父はなんという名前か？平蔵の「蔵」の以前を想像すると、「蔵吉」という名前の可能性が浮上する。

作中で伏線として描かれたのは「倉吉」であり「蔵吉」ではないが、灰原は音でしか聞いていないからそこは曖昧な可能性がある。
ただ灰原は心理描写にで「倉吉」という表記を想起しているのが否定根拠とも言える。

また服部が組織に何らかのかかわりを持っているとみられる描写がある。
それは42巻でのウォッカのジンにかけた「妙なことになってやして」という電話。
タイミング的には新一の中身が平次と判明した後にかけた電話だから、ウォッカが工藤新一に反応したのならジンに電話する必要がない。
つまり平次をウォッカは知っていた。しかしモノローグや行動を参照すると平次が悪人とは思えない。
となると組織が平次を一方的に知っている状況が誕生するわけだが、組織のボスが平次の祖父なら状況に合致する。
ウォッカの電話「妙なことになってやして」の続きは「ベルモットが罠を仕掛けた船にあの方のお孫さんがいて…」などの可能性がある。
そしてベルモットにきたあの方からのメール、〈お前を自由にさせすぎた私のもとに帰ってきておくれ〉。
タイミング的に平次が乗船していたことを知って、ベルモットが計画に孫を巻き込みかけた事からベルモットを「自由にさせすぎた」という言葉が出てきたとも考えられる。
また、ジンは一度「死んだヤツの顔と名前は忘れることにしている」と新一に対する無関心を示したのに、その後ベルモットにかけた電話で工藤新一を知っているかと訊いている。
これはあの方の孫が変装していたからという理由で生じた興味の可能性もある。

烏丸や大黒だと地味という意見があり確かにもっともである。そこまで地味だと読者の反感を買う可能性が高い。
しかしあまり出過ぎているキャラクターだと、どこかで灰原と接触している、アリバイがあるなどの矛盾が生じる可能性もでてくる。
この二つのハードルを、「人気キャラクター服部平次の祖父」という設定にすればクリアーできる気もする。
平次は何度もコナンに黒の組織討伐の手助けをしているため、そこから意外性も生み出せる。

蛇足めくが、平次の「色黒はじっちゃんゆずり」という言葉は平次の祖父と黒というカラーを結びつける暗合ともとれる。

以上の理由をもって、「服部蔵吉」があの方である可能性を示唆する。

あの方はフルネームで登場してる人物じゃなかったっけ？
服部蔵吉なんて人物は登場してないから違うと思うが。

>>387
そうかｗ長文書いた割には一言で打破されたな
我ながらクローン云々とかの説明もできないし…忘れてくれ。
しかし42巻の幽霊船事件のラストの部分はどうも気になるんだが

コナンの世界は時間遡行を繰り返している

あれは
ウォッカ「工藤新一が生きてたんすよ」
↓
ジン「で？」
↓
ウォッカ「(生きてたと今言ったけど)妙な事になってまして」
↓
結局工藤新一じゃなかったよ

ってだけじゃなかった？
読み直さないと詳細わからんけど

死んだはずの工藤新一に変装していた服部平次を、
まったく調べた形跡がない組織もおかしいけどな。

確認事項

優作…作者は松田優作のﾌｧﾝであるから、その由来ｷｬﾗは考えにくい

沖野…作者の同業者友人である

麻生圭二…作者のｱｼｽﾀﾝﾄの名前である

この辺りはﾈﾀ投下のﾙｰﾌﾟが多い。別に悪くないことだが。

否定説は、作中のｱﾘﾊﾞｲも青山身辺のｺﾄも両方考えて成立させていかなければならない。

松田優作には悪役としての実績もある。ハリウッド映画「ブラック・レイン」でも高く評価されていた。

日付と共にID変わりましたが、393です。「ブラック・レイン」は映画としては松田優作の遺作。ファンなら思い入れが強くても不思議はない。
いい感じに色の名前も入ってますしね。

作者にとっても国民にとっても英雄的な存在に変わりないことから難しいと考えないか。

ﾓﾘｱｰﾃｨに近い人物を探すのか、少年漫画としての価値観で探すのかよりもみんなで統一できそうであり、優作の橋は難しいのではなかろうか。

新名小説家をやったから、優作小説のネタを否定なんて出来ない訳だが、実績で辿る前に、既にホシの特徴からある程度の否定目処が立つといった価値観で優作を置いている。

>>395
自分と貴方とでは感性が異なるようだ、とだけお答えしておきます。

いや、まあ優作はねえって・・・

まぁ、優作も残すべきとの認識だが。優作＝大黒の可能性もあるからな。
終幕に向けて揺さぶりも抑えてくるだろうし、無茶なﾈﾀを多く出した方が、インタビューの質の向上に繋がりそうだしな。
以前、ﾋﾝﾄﾞｭｰ教なんたらって投下の後に、研究本にその事が記載されてたし、関係者は試し打ちしたり、インタビュー前にも2ch軽く見てると信じてる。

ジンはあの方の正体を知っている様子だし、
そうなると当然あの方の息子も知っていなければおかしい。
1巻でウォッカやジンがあの方の息子と気付きながら
即殺そうとしたことがおかしくなってくる。

優作と盗一が、訳ありﾍﾞﾙﾓｯﾄと同盟を組んで上手く立ち回ってる可能性もあるし、ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝのﾏｽｸでしかｼﾞﾝは知らないかもしれない。そんな事はないだろうがね。

ﾚｷﾞｭだったら、ｼﾞｪｲﾑｽﾞが頂点だろうな。

ジンがあの方から直接指示を受けているとしても、顔や素性まで知っているとは限らないのでは？
それこそ「チャーリーズ・エンジェル」のチャーリーとエンジェルたちのようなコミュニケーションしか取っていないのかも。
すみませんが仕事の都合で今夜はこれで失礼します。

組織名からあの方がわかる、ってのは誰視点の話なんだろうな

長年の因縁があり、赤井が潜入に成功していたFBIは当然知ってるだろうし、CIAも掴んでいるだろう

正体は判ってるけど手が出せないのか、単に何処にいるかわからないだけなのか、彼らには組織名から正体を推測出来ないのか

去り際に失礼！自分は組織名「ブラック・レイン」を提唱！異論は認めます。それではお休みなさい。

あの方の正体は、赤井とFBIは知らない。ｼﾞﾝと作業する一歩前にクビだからな。

組織名がbig-blackだとしても、ｷｰﾙは大黒と認識出来ないのでは。
青山ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで読者に向けたﾋﾝﾄだよ。

もしも、一人生き返らせるなら青山は松田優作と公式ﾍﾞｰｽで言ってるんだぜ？さすがに厳しいよ。

でも松田優作のファンだからころ
物語のキーマンになる「あの方」を松田優作をモデルにした、って可能性もあるのじゃないかしら
主人公新一の次に重要になる人物だからこそ、そこに優作ありきで

>>391
それ思った！
けどウォッカはバカだから

あの方のメアドが「七つの子」になったのはいつ頃からなんだろう。犯罪組織のボスだけに、頻繁にメアドを変更しても不思議はない。
つい最近「七つの子」に変更されたなら、あの方には「七才になったばかり」の子供がいるのかもしれないよ。

>>408
じゃあ子供が６歳以前の時はどんなアドレスだったの？

不明。作品中に登場しないため。
新一が七才児として生活する羽目に陥ったことを、その親である「あの方」がメアドに反映させた可能性を指摘しているのみ。
異論は認めますよ。

映画でﾎｰﾑｽﾞ役をやった人がボスなんだ〜があるだろ？よって、松田優作であり元ﾎｰﾑｽﾞでもある父親が格好いい重役となっても、悪に関与することはまずないという見方が、どう甘く見積もっても勝ってしまうよな。

それでは、あの方候補の名指しはひとまず避けるとして、「七つの子」の歌詞から、組織のボスは個人的に、コナンという七才児の存在を把握しているのでは？…という推測については、皆さん如何思われますか？

ジンのような幹部でも、「あの方が赤井を恐れる理由がわからない」等、ボスから全てを知らされているわけではないようですし、あの方が把握しているものの幹部クラスにすら伝達されていない情報が他にあっても不思議はないと考えるのですが…

歌詞からとは？

少なくとも作中では七つの子=鴉のイメージとして扱ってるからなぁ
つかキールの親父が生きてた頃にはボスのメアド七つの子だったから未来予知でも出来ないとコナンの年齢知るのは無理
まぁボスが昔から新一を七歳にしてやるって思ってたんなら別だけど

>>414
その御指摘に感謝します。自分はキールの父の生前から…とは把握しておりませんでしたm(_ _)m

コナン＝七歳はともかく
薬使った人間＝七歳って可能性はあるかも
一つ以上年上の灰原がコナンと同学年だから
薬の効果は年齢を若返らせるんじゃなくて、年齢を七歳にするものとか

まぁ小学2年の体で1年に紛れてもわからんし、灰原とコナンでは薬の効き目も違うだけかもしれないけど

アレイスター・クロウリー
本名：エドワード・アレグザンダー・クロウリー
イングランドのウォリックシャー州レミントン・スパーにて、ビール酒造業者の家に生まれる。
秘密結社、「銀の星団」のボス。
ホームズパロディ本、「シャーロックホームズ対オカルト怪人」にも登場（黒幕のオカルト怪人がクロウリー）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BC


エドワード・クロウ・・・
銀・・・

七つの子がｶﾗｽのｲﾒｰｼﾞってんなら、やはり同時ﾒﾝﾊﾞｰ人数からの8人目としてあの方＝X。いや流れ悪くないから続けてくれ！

お陰様で瞬時に復活致しました(^_^)/
組織の目的は、有能な人間を能力はそのままに幼若化して支配下に置くことか？…と、今思い付いたので書くだけ書いておきます。

>>388
組織の創設者が蔵吉、あの方が平蔵でイイじゃん

エドワード･クロウ
http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/edward.html

crowは日本語だとカラス
組織のカラーが黒なのはカラスの色から

>>420
蔵吉説は大アタリとも大ハズレとも言い難い所だが平蔵はかなり怪しいな
何気にイメージは10巻から、本人は15巻から出ているから
ミステリの不文律と作品の現在の刊行数に合わせても全然アンフェアじゃない。

ただ32巻でコナンが平蔵のモノマネをしたのが何とも…

みんな今更、烏丸とかをｱﾝﾌｪｱにしたくないよな。３０前半まではﾌｪｱﾗｲﾝ切り替えてくれ！

>>422
仮に平蔵だったとして平次がそれを知らなかったのならあまりに悲惨な気もする
コナンには都合のいい時だけ頼られて大して感謝されている風でもないし
物語全体としては初期から新一の対となる立場で登場してるのに
最近はキッドに完全にその立場を奪われてしまってるし

それやと黒幕との対決シーンからして、タイトルも名探偵平次にせなあかんなぁ

>>416
アポトキシン服薬→実年齢に関わらず七才まで幼若化なら、現OPの謎の少女も同一人物の幼若化で説明がつきますね。

一通目の封書→先輩という言葉で新一より年下だと示唆。

二通目の封書→コナンは一年生。赤面少女が小学校に通ってる時点で、年下では有り得ない。

>>426
× OP
〇 ED
m(_ _)m→ε=ε=┏( ・_・)┛

とりあえず、以前言ったけど、
｢倉吉｣は鳥取県倉吉市のこと。
少なくとも作中じゃ誰も人名として扱ってない。

あと、ジンは工藤新一に興味ないんじゃなくて死んだ人間に興味がないんだけ。
>>388にはそれだけ言いたい。

仮に組織を壊滅させることができたとしても
それぞれの組織のキャラの回想とか書くのかね？

ずっと疑問だったんだが、ベルモットは男に変装するとき自慢の巨乳をどうやって隠してんだよ
つか寸胴ならまだしも、あのボディで何ヶ月間も新出先生に成りすますなんて不可能だろ

>>428
その根拠は？

>>391
そもそも服部が新一の声出してたことに対して誰も追求しないのが

>>431
単純に、コナンが電話に関する話題をして博士が｢鳥取の倉吉じゃったかな。｣と返した時に
灰原が｢倉吉･･･工藤君、あなた、まさか｣と反応したこと。


倉吉が人名なんだとしたら｢あなた、まさか｣なんて思わない。
人名には全然近付いてないからね。

『おおさかのはしもと』なんて言い方するけどねぇ

倉吉が地名だとして、それが意味する所はなんだ？
倉吉が舞台になった話なんかあったっけ？

>>433
倉吉は地名で良さそうだね。多分、青山地元の広告か伝説ﾈﾀとの繋がりかと予想している。

とりあえず共通認識として言いたいことは、ここで正影を否定としたい！

>>430
アニメでは、遂に変装を解く際に、男性の大胸筋を模した詰め物から空気が抜けてゆくような描写があった。
実際、宝塚の男役は、胸板を厚く、肩幅を広く見せるための独自の下着を着用しており、宝塚を退団するまで「ブラジャーいらず」の生活らしい。
青山がそうした代物を参考にしたんじゃないか？

430に追加。
白衣の素材は複数あるが、生地が硬く体の線が出にくいものもあるので、ベルモットは白衣も選りすぐったかもね。

ごめん。上のレスは、
>>430さん宛の追加という意味ね。

>>417
クロウリーは禁書にも出てくる有名キャラだけど
本名がエドワード・クロウリーというのは初めて知った
コロン愛用もモリアーティと同じだし
あの方候補としては有力だな

倉敷には羽黒神社があるらしい。
とはいっても、元は出羽奥羽北上の三山に由来する羽黒権現を祭るもので日本の各地にあるとのことだが。

倉吉は打吹天女伝説でしょ。

不完全ﾈﾀだけど、思ったんだが怪しい所の事件では、みんな女が殺人犯じゃないか？ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ、人魚、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ、烏丸これらは少なくともそうだよ。容疑者の名前の法則性との繋がりとかなきにしもあらずとか。しかし、今の段階では定子回も入って無ければ厳しいかなとも思うが。

>>425
もしも新一以外のメインキャラの親族があの方なら、まずあの方を逮捕してから、ジンら幹部クラスを相手にド派手な残党狩り…といった変則的な展開のほうが、主役の名誉を守れそうですね。

新一はキッドのクローンで、あの方は黒羽盗一

七つの子って、単にプッシュ音でそれに合う曲をさがしたら
有名なのが七つの子しか無かったからそれにしたのかと思ってた

>>445
その通り。
プッシュ音なんてたまたま七つの子になっただけ。意味なんか無い。

くらきまい

第636話　第637話の「 世界一受けたい授業事件 」で声の出演者が異なることをご存知ですか。

【 テレビ放送時 】
堺　正章：堺　正章
上田晋也：上田晋也（ くりぃむしちゅー ）
有田哲平：有田哲平（ くりぃむしちゅー ）

【 映像ソフト収録時 】
堺　正章：チョー（※）
上田晋也：大西健晴（※）
有田哲平：後藤史彦（※）

※映像ソフトでは、テレビで放送された本人役で出演したものとは異なります。

コナン誘拐、藪内家、北斗星、NY、帝丹ミスコン、現像所、
二元ミステリ、雪女リフト、盗一登場回、ロンドン、ミステリートレイン。

以上が有希子の登場した事件。
上のうち黒の組織に関係する話はNY、現像所、二元ミステリ、ミステリートレイン。
この４つの話では優作はいずれも登場していない（NYでは回想でチラッと出た）
しかし、それ以外の７話では全て有希子とセットで出ている（ミス帝丹でも出なかったが、かなり目立つ形でイメージが出る）

組織編にかかわる話だけ嫌に優作が登場していないのは、優作があの方だから…という根拠にならないかな？

>>448
DVDソフトでは、本人役は収録されておりません。
映像ソフト収録時をご覧ください。

面白いと思うが、ちょっと弱いかもな。

俺は優作が組織編に絡まないのは、ｽﾄｰﾘｰ上の至極当然と考える。

怪しい所の事件（烏丸、金城、大黒、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ）で阿笠がほぼ出演していない事実があることから、現状ではｺﾅﾝを取り巻く組織編においての阿笠優作との読者の距離感はさすがに青山が駆け引き対策してきているとの見解が勝ってしまうのでは無かろうか。

>>451
ふむ。どうもそのようだな。

ところで個人的意見では登場時に粗忽ぶりを見せている金城・エドワード・正影の三人は違うと思う
金城は女子高生極楽大作戦を開発していたし、
エドワードは虚偽の証言を新一に見破られて結局目的のものを手に入れられなかったし
正影は弟子にノート掏られたし。この三人はあの方としていただけない。
まあエドワードが実は幹部レベルの人物で、黒幕はディクソンとかなら分かるがな。

命がけでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰなら金城、金で増やせるなら烏丸も。これが俺の答えだ。

林静江がﾍﾞﾙであれば、金城の極楽作戦のノリは客観的に頷けるﾚﾍﾞﾙである。

金城は事件中かなり怪しく描写しておいてラストでギャグキャラにしたのがむしろ怪しいとも思えるな…
クリスティの某作に代表されるように、
一度容疑をかけた人物の容疑を晴らすことで、その人物に対する警戒を読者は弱める。そこを狙ったのかも。

その原理でいけば、一度組織関係者っぽく描写されたジェイムズもなかなか怪しいが。

金城はあれ以降一度も出てないからなあ。
たぶん無関係だと思う。

金城は、優作も触り、目も触り、pc、色、ﾍﾞﾙ連れ可能性、安全的な年齢と言った品質的な要素。又、ほぼ気付けない関連ﾈﾀの様な支えが多過ぎる。ｶﾗｽの比喩とかも初め、この板で語られる数多ﾜｰﾄﾞと金城の接触率も間違いなく品質NO1。

さて、宿題があるから今日は去る。

今気付いたけど>>448と>>450、俺とＩＤ被ってるじゃん。
珍しいこともあるもんだな。

金城ねぇ。
まともに考えると裏に隠れなくてはいけない組織のボスがあんな堂々と容疑者の一員になんかなったら面子が立たないと思うんだが。

赤井が組織にいる時バーボンとライバル関係にあったんだから、
当然安室＝バーボンってことは、赤井はもちろん、ＦＢＩも知ってるはずだよな。
けどＦＢＩ見てると知らなかったっぽいよな。コナンも知らないみたいだし。
なんでＦＢＩに安室＝バーボンを伝えてないんだ赤井は？
これ作者のミスか？

FBIにはそりゃ伝えられないよ。
バーボンが動き出したのは赤井の｢死後｣だもん。


コナンに伝わってなかった理由は分からん。
バーボンが一方的にライバル視してて赤井は存在を知らなかったとか、
バーボンのターゲットは自分だけだと分かっていたからあえて伝えなかったとか、
そもそも沖矢は赤井じゃないとか、
本当に単純に作者のミスとかいろいろ考えられる。

>>460
赤井は組織に潜入してた時、
そこで得た情報はほぼ全てＦＢＩに報告してるはずだよね。
例えば、確認された組織のメンバーは、ジンとウォッカとバーボンとベルモットと誰々で、
ジンはこういう特徴、バーボンは探り屋で情報収集力があって云々とか。
可能なら顔写真も、無理なら似顔絵位は作るはず。
そういうメンバーの一覧表位作ってるはず。

だから赤井の死後であっても、キールから、バーボンが動き出したと言われたら、
バーボン？ああ、安室って名前でこんな顔しててとか、すぐに特徴がわかるはずなんだが、
なぜかＦＢＩはまったくわかってないっぽい。キールはわかってるのに。

これってつまり、赤井はバーボンの情報をＦＢＩに報告してないってことにならない？
あなたの言うように、バーボンが一方的にライバル視してて赤井は存在を知らなかったのか、
それとも知ってたけど何かの理由であえて伝えなかったのか。

安室って偽名だろ

今日は過疎の日かな？

赤井がバーボンの情報をＦＢＩに報告しないなんておかしい。
知ってて報告しないなら赤井はアホだ。何のための潜入捜査だ。
知らなかったなら報告しようがないけど、ライバルだったなら普通は知ってると考える。

明美が死んでから、他のFBIに心を閉ざしてたんじゃないの
そんなことをブラックさんが言ってた気がする

安室は、赤井の潜入中には、まだバーボンというコードネームをもらっていなかったのかもしれないな。それならバーボン＝安室として報告することはできないだろう。

怪盗キッドなんかにドヤ顔で「バーボン、それが僕のコードネームです」とか言っちゃった安室は恥ずかしくて自殺するレベル

単行本しか買ってないから先の展開をちょっとバラされたww
まあ変装してる奴に「これが僕のコードネームです(キリッ」
とか言ったら黒歴史になるわなww

私もコミックしか買ってないのにｗｗ
でも確かに恥ずかしい

こういう考察系のスレってネタバレは覚悟した方がいいと思うんだが。

コードネームはお○○こ、という伝説の裏ビデオが昔あってだな・・・

おしるこ！！

バーボンって今何やってんの？
吸血鬼対策で餃子作ってる馬鹿女二人。
バーボンに目を付けられてるのにこんなことやってる場合じゃないだろ。

赤井秀一が探偵事務所を張り込んでた回のような緊迫感がコナンから伝わってこないな
組織の人間ってはっきり分かってるんだから危険極まりないだろ
安室が一見優しそうな人だからこそなにか裏があるんじゃないかって思うのが普通だと思われ

バーボンが動き出したって警告受けてるのに、
全然警戒しないでバーボンを招き入れたりとか。

なんだかんだでジェイムズか優作に落ち着くと思う
コナンがここまで国民的になって毎週テレビだけ見てる、という人も増えたのに
流石に烏丸だの大黒だのと言われても視聴者はきょとんだろう。
みんながみんなここの人たちのように単行本全巻持ってて深く読み込んでるわけでもないし

現時点でのあの方はだれでもいいや。最終決戦の直前にジンがクーデター起こしてボスに収まってくれるならね。
最終決戦の時点での組織トップは、「時々アニメだけ」の視聴者にも判別でき、なおかつ敵意に満ち溢れたキャラのほうが盛り上がると思われるので。

>>474
結局、何を考えてるか分からないからこそ手元に置いて見張ってるとも言える。
表面的には友好的な相手が突然、蘭や小五郎を襲うとも考え辛いしね。



てか、結局コナンが安室をどう思ってるのかはテニス事件以降描かれないからよく分からん。

しかし初期の頃と違って全然緊張感のない漫画になったな。
ベルモットが有紀子をズドンしたらどうなってたのか。

娯楽とはいえ、人生そんな甘くないだろ。
ガキから見れる番組だからこそ、周辺をボスに出来ないのでは。

やはり、単独登場で無いが来る。そして、完結ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ解説本発売と同時にこのｽﾚのending。
もはや最大の謎は、小4とて共通事項。むしろ俺らが納得するかどうかが青山のﾓﾁﾍﾞｰﾄ。

探偵やファンタジーの時点で、俺らは凌駕され続けてくるというのが通常の思考。

　　　　　　　　　　　　　　　　週刊少年サンデーは誌名通り毎週日曜発売です。情弱は現実を見ましょう。

>>476
実は新出先生は途中からベルモットでしたとかやってる時点であんまりその辺は気使ってないと思う

新出はしっかりと日常に溶け込んでたろ。
それに水都楼に赤井がいたり、アニメ版では新出のシルエットがかなりわかりやすく描かれていたりと
伏線もバッチリ。
だが烏丸や大黒みたいな一度しかでていないうえ本人がでていないキャラっていうのは難しいと思うぞ
あ、でも金城とかならデジタルリマスター再放送してるしありうるかも

>>483
あの時から入れ替わってましたって言われても読み込んでないとハッ？ってなるよ
アニメ版はちゃんとチェックしてないからわからんけど

確認事項で、ﾌｻｴは緒方の実の奥さんの名前だということを挙げておく。
やはり、殺人ﾗﾌﾞｺﾒという表現があったなら、守誘拐事件での蘭嫉妬からの、ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝでの新一による嫉妬やボロボロ走り回想の繋ぎは、絶妙な配分であり、この要素にボスが溶け込まれているという、自称なんでもやりたがりの青山ならこの位の話にボスがいるはずなんだ。

相変わらずあかさたなの日本語は何が言いたいのかよく分からん。

>>486
コテハンをNGにしていないのがそもそもの間違い

寂しがりやの先輩乙

あの方は帝丹小学校に紛れ込んでたりして。
あのEDも灰原、コナン以外に幼児化した人間がいることの示唆
ま、単に新一＝コナンはもてるっていいたいだけかもしれないがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=T_rN1EglaYU&feature=plcp
コナンなんて、これで、ぶちコロじゃーーw

あの方＝新一。
真相はコナン≠新一

アガサは変声器を作れるから、全員クチパクかもしれん。

あの方は赤井を恐れている。
赤井に殺されかけたのかな？

コナンと互角の推理力＋銃の腕＋蘭の蹴りを食らったようにみせてかわす格闘術
まぁ恐れるのも分かる

阿笠はトータルリコールのデブ女みたいに、中に人が入ってる
中身はもちろんあの方

あの方「赤井？怖いよね、序盤中盤終盤、隙が無いと思うよ、だけど俺は負けないよ」

組織のボス＝あの方がミスリードだとしたら、工藤優作が一番怪しい。
いわゆる、ナイトバロンの小説のきっかけで構成された悲劇の組織。

ベルモットは黒羽と有希子と繋がりがあるわけだし、自然に優作とも繋がる。

暇つぶしにあの方が24巻以前にいるかどうか検討してもらいたい。残業続きでイマイチ乗り気で打てないﾈﾀだが。

ﾍﾞﾙの前提
1）自由になったのはHCﾎﾃﾙ事件後〜42巻の間
2）米花近辺に残って調べたいことは、ｺﾅﾝへの含みが最も懸念される

―そこで、それ以前の過去を振り返る―

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝA内で新一の推理力はﾍﾞﾙにバレていなく、又現代ﾍﾞﾙは盗聴で気付くまでAPTX副作用の例外も知らない為、HCでｺﾅﾝを新一、又有紀子の血族と睨むことは、やや出来ないと考える。

よって、ﾍﾞﾙは『ﾋﾟｽｺ事件にて警察に口出しの件を小五郎と疑ったとしても、その連れ＝☆ｺﾅﾝ☆だということさえ知っていたと考える。』

とりあえず、24巻以前にﾍﾞﾙは小五郎かｺﾅﾝと一緒に出演していることの根拠厳しだろうか？

あの方＝優作はないだろ
だいたい実の息子を殺そうとする理由が分からん

抜けがあるとしたら、新出となり高校に潜んだ?辺りに関する周辺の知識を忘れていること。

ジン達が一方的に工藤優作をあの方と呼んでるだけであって、
優作自身が組織を構成したワケでもない。

ジェームズそっくりの動物園の園長

あの方＝レオ

予想されるキーワード

一匹の例外ﾏｳｽのの情報漏れ、もしくはｱﾙﾊﾞﾑ発言からｺﾅﾝの推理は100％だということ。

前者については、GAより以前確定してたっけ?

後者の発言については確かにだが、ﾍﾞﾙ日本滞在の決定打としては、含みがあると考える所存である。

青山先生の作品のマジック快斗を参考にした結果、あの方が工藤優作にたどり着いた。
ただし、工藤優作が黒組織の人間ではなく工藤新一を巻き込んだ真の黒幕。
（工藤優作がスパイで入ってる可能性はあるけど）

>>498
ベルモットの調べたいことって、俺はコナン＝新一の可能性を疑ったからだと思った。
ピスコが幼児化した灰原をシェリーだと見破ったのと同じく、
ベルモットもまた幼児化したコナンを新一だと見破ったって。

探し物は見つかったか？→本命はまだ。
つまり本命じゃない方は見つかった。
本命ってのはたぶんシェリーだよね、あれだけ必死に探してたんだし。
本命じゃない方がたぶんコナン＝新一かなって。

>>498
２４巻以前の共演を疑ってるならやっぱり８巻のナイトバロン事件が疑わしい
金城といた女がベルモットの変装だったら…

本命は見付かったって、赤井の話じゃないっけ？
ﾍﾞﾙ対ｼﾞﾝのそんな会話あったっけ？

>>508
２９巻のバスジャックの前にある。

ベルモットって、新一が小学生の頃の顔を知ってたっけ？
もし知ってるなら、２４巻以前にベルモットが出てたら、
その時点でコナン＝新一の可能性を疑ってたはずだけど、
そんな描写はないよな。
つまり２４巻以前にベルモットは出ていない。

>>510
有紀子のｱﾙﾊﾞﾑを見ていたら知っているとｺﾅﾝが24巻以後に予想している。

後で整備してもう一度考えを書く。

沖野ヨーコってあの方かは微妙だけど怪しくないか？

灰皿の件とか

自殺で片付けられた事件はあれだけだし
実は沖野ヨーコが殺しててコナンの目を欺くほどの頭脳を持ってるとか

時系列の整理をしようと試みたが、本屋行くのキツくなったわ。まぁ、ﾍﾞﾙが24巻より前に出演したかの根拠を立証するのは厳しいんだろうがな。
ここで、ﾈﾀついでに新説を入れておきたい。

2巻で明美が登場し、18巻で志保が登場した。伏線は長く敷いてあるということである。その差16。
因みに24巻−16巻は8巻である。16は色ともとれる、この俺流の風向きに対し、新説として記録しておく。

ジェイムズが世良を一目で女と見破った理由は何だったのか
本当に今までの経験でわかったのか
赤井の妹だと知っていたからわかった(でも仲間には赤井とのことは教えない)のか
作中では一応経験でってことになってるけど、どうもあそこの描写がただごとじゃない感じなんで
ジェイムズが何か隠してるっぽいんだよね

これもﾈﾀだが、ｸﾘｽ＝ｼｬﾛﾝの未確認による最速察知手順について。

24巻でｸﾘｽ登場後、ｺﾅﾝ＝新一の事情を調べる為、『ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで蘭周辺に探り?』を入れたのはおかしい。なぜなら過去にｼｬﾛﾝとして新一と蘭の仲の良さを知っていたから。

あかさたなは謎かけばっかしてないでキチンとした日本語で結論をぴしゃっと言ってよ。
凄いイライラする。

みんなには、あの方重視のスレの活性化を望む。
研究本管理Grには、金城を載せられる物なら、是非文面付きで述べてもらいたい。

青山には、烏丸やｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ、大黒を消さないで頂きたい。

あの方は浅井成実先生だよ、焼死体はダミー。

>>514
赤井の名前を出すとまたジョディが思い出して泣くから言わなかったんじゃない？

>>519
いや…あれはそんな感じじゃなかったぞ
写真見ただけで女と解ったのも不思議だ…

男か女か経験でわかるって、どんな経験してんだろうな。
単に世良が赤井の妹だって知ってたんじゃない？
赤井の上司なんだし知ってても不思議じゃない。

経験じゃなくて｢そういう目｣
FBIは司法機関だから真実を見抜く目を養わないと冤罪を引き起こしちゃう。

あの方の正体が判明した所で、すぐさま第二、第三のあの方の存在が浮き彫りになるよ

ﾃﾞｽﾉｰﾄ式で、ｺﾅﾝとｼﾞﾝの距離間がもう少し狭くても良いよな！

青山にこっそり聞いた

あの方＝阿笠

だって

>>525
お前、からかわれてるんだよ。

あの方＝黒の組織の人間はミスリード。

>>527
ベルモットとジンとの会話の時、
ジンはあの方って言っても、
ベルモットはボスって言う時あるからなぁ（赤いＴシャツ）
二元ミステリーの最後の公衆電話ではっきり両方言ったし、
あの方＝ボスと捉えるのが自然かと
まぁ極論、組織のボスとは言ってないから違うボスの可能性もあるけどなｗ

自分はボスとあの方は別人だと思うなぁ…

黒幕探しって、ボスをとっ捕まえても、
『オレは頼まれただけだ、金くれるって言うから・・』って、
偽ボス設定が最初の頃に有ってもよさそうだが、この先 判明するボスは本物かどうかも
分からんし、それこそ作者のサジ加減ひとつだな。

明らかに名探偵コナンのラスボスは宿敵のジンでしょう。
理由は、性格とストーリーを180度でも変えない限り、ジンを超える人物は居ない。
だから、あの方の正体を普通に考えると、黒の組織が構成された真実であって組織を取り締まってるものではない。

じゃあ、あの方はジンより弱い設定じゃないといけないね

コナンがボロ負けする程の人物があの方で良いと思うよ。
黒の組織と対決してるわけじゃないし、バットエンドにはならない。

これは、誰かに言ってるわけじゃない。

ﾗｽﾎﾞｽなんかどうだって良いし、ｼﾞﾝがあの方を殺してからの、ｺﾅﾝ対ｼﾞﾝになったって別に良いんだよ。この際、あの方の器量もｼﾞﾝ以下でも構わない。

要はﾍﾞﾙを気に入りつつ、ｼﾞﾝを操っているのは誰かということ。

あの方はシャロン
ベルモットはシャロンのクローンなので、あの方のお気に入り

>>529
二元ミステリーでベルモットが「ＯＫ…ボス…」
ブラックインパクトでキールが「今あの方にそれをメールで伝えたところ」
ボスとあの方は同一人物だと思われ

>>536
確かに同一かもしれんが…
何かボスはジンじゃないかとも思うんだよ

工藤優作があの方でいいじゃん〜
ﾍﾞﾙを気に入りつつ、ｼﾞﾝを操る事が出来る人物って言ったら工藤優作しか居ない。

確かに工藤優作ならアガサより納得

作者がハッピーエンドだと言ってるのに親父が組織のボスとかだったら絶対ハッピーエンドで終われないだろ。

いや…うまくは説明できんが意外とハッピーエンドになるかもしれん

白鳥警部がラスボスっていう風に噂で聞いたんだけど本当？
確か酒の名前がなんたらとかって。何ていう酒の名前かは知らないが。

てか、大黒を主張してた奴らはﾌﾙﾈｰﾑ登場発言後に何故消えたのか。

登場の定義でビビって怪しくなったとかなのか？認める所は認めるで議論に持ち出してからスイッチすれば良いのに。

レギュラー厨じゃ話にならないから、烏丸、大黒、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ厨そろそろ出てきてなんか言ってくれよ!

>>537
第一話読んだら到底ジンがボスとはおもえない

>>544
確かに１巻のジンはありえんけどそのあとはボスキャラみたいになってるよ

>>540
それがハッピーエンドで終わりにできるんだよね。
工藤優作が黒の組織の人間だったらバットエンドだろうけど、
一方的にあの方と呼ばれてるだけなら組織の指揮官のジンを倒すだけでハッピーエンドだよ。

一方的にあの方と呼ばれてないけど･･･
少なくとも、ピスコ殺しと小五郎殺しの指示をジンに出してるし、
ベルモットにはメールを送ってる。

ジンに関してはジンの自作自演って可能性はあるけど、
そんな嘘がバレたらいくらジンでもタダじゃ済まない。
特にピスコなんてあの方の右腕みたいなもんだったんだから勝手に殺す訳にもいかないよ。

身近な人物だったら盛り上がるって考えしかなくて
まともに考察する気は無いんだろうね

>>545
そりゃあの方は既に登場はされているにしても、
ジンとの会話すら公開されてないほどの謎の人物なんだから
いわゆる親玉は手を汚さないってやつだろう
そりゃお話的にはジンが一番のボスだよ
でもまだその上にボスがいるのは違いないんだから
自分の手は汚さずにジンに命令してる黒幕が

ジン、ウォッカ、ベルモット、テキーラ、ピスコ、アイリッシュ、、シェリー、バーボン、キャンティ、コルン、キール、ライ。
ハイボール、ウメシュ、アワモリ、ショウチュウ、セイシュ、ワイン

>>547
ぶっちゃけジンは警戒心が高いわけだし、潜入捜査を欺くため自作自演している説で全てが解説が出来る。
ピスコが長年仕えてると言っているが、メールに従うだけでも十分に仕えてる事になる。

俺が言いたいあの方の正体は、工藤優作の小説に登場するナイトバロンであって
ジンが｢ナイトバロン｣がいかにも存在しているように見せている。

>>549
それは解ってるよ
だからジンを「ボス」と呼ぶのは間違いかもしれない
でもどうしても「ボス」のイメージ…

黒の組織以外でベルモットと深い関係にあるのが工藤有希子と黒羽盗一

シャロンと同じく、歳を取らない有希子
有希子も組織の開発した若返りの薬などを服用していると思われる

>>551
何？ピスコはあの方を騙ったジンのメールの指示で動いてたってこと？
メールなんてもんが存在しなかった半世紀前から？

(´・ω・`)ジンって何歳くらいだろう?

来年の劇場版、凱旋の幻海岸だってな。
組織出てくるのか楽しみだ〜〜〜

>>556
メールがなくても、手紙等いろんな方法が有るでしょう。
当然、手紙は暗号化されてね〜

ジンはあんな目立つ車乗ってる時点で頭弱いとしか思えない

>>558
何で解ったの？
サンデーに載ってるの？

凱旋の幻海岸だなんて、かっこいいけど懲りすぎな感じのタイトルになっちゃったなｗｗｗ
組織もキッドも出ないだろうから、やはり服部とコンビ組む感じになるのだろうかね

凱旋の幻海岸キター！

個人的にかっこいい名前だ
11人目のストライカーは名前微妙だったからね

凱旋の幻海岸も絶海の探偵もガセ

氷海の舞踏会(ジハード)で確定だってよ

ジンは元ＦＢＩか元軍人隊長
ウォッカは元軍人で実戦部隊

そういや灰原って組織の目的知ってるんだっけ
何でコナンは灰原レイプして情報聞き出さないの？

>>566
コナンには蘭がいるし、おまけに童貞だからそんなこと出来るわけがない。
襲った所で返り討ちに合うだけ。

>>566
童貞の発想だね。

あの方の氏名は外山恒一
組織の目的は日本政府転覆

烏丸否定説について感じたこと

青山ｲﾝﾀﾋﾞｭｰのﾌﾙﾈｰﾑ登場発言から、かつて俺はﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ本内のｹﾞｽﾄｷｬﾗｸﾀｰ欄に着目した。

その内、烏丸は記載されていたが、ｷｬﾗ立ちと登場は違うという事と、大黒否定説にすら繋がらないと判断し、断念した。
やはり、ｷｯﾄﾞ関連である事や、現在までの作風ﾙｰﾙ、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ関連時系列考察、この辺りから求めていくしかなさそうに感じる。

あかさたなって｢初めてこのスレを見に来た人｣のこと考えて文章練ってる？

ウォッカは高校時代まで高偏差値の優等生
しかし性格に難あり、変な奴としてなかなか友達ができない

ジンのほうは頭はいいが学校にはあまり来ない不良、女子にはけっこうもてていた
あまり友達はいなかったがどこか風格のある人物だった

向け先によるよ!

恒例の鳥取であった作者のトークショー、今回も色々教えてくれたんだな。
まず、まじ快のボスとコナンのボスは違うと証言。
あとは伊達と安室のこととか高木の素姓のこととか。

>>574
出来れば詳しく

久しく暇だ〜何かﾈﾀないか〜。

>>575
・由美の元カレはホスト風の超イケメン。由美のことをあきらめきれないでいる。でもそのエピソードを書くかはわからない。
・伊達と安室のエピソードは話の根幹に関わるから言えない
・（映画で甥っ子発言があったが）スタッフが勝手にやっちゃった。原作の彼に兄弟がいるかはわからない。彼のエピソードはまだ。

他にもちらほらあったとか。

>>577
おお、サンクス
伊達とアムロってそこまで重要な関係だったのか

>>578
あとは、高木は鳥取ではなく東京（「かもね？」と発言）出身。

質問した人達が、多分ラブコメよりもミステリー好きだったのかな。
去年よりも組織ネタの質問（そして回答）になった気がする。

昔出てきた影の計画師？叶才三ってどうよ？怪しくない？結局生死もわからんままだし

【警視総監】白馬
【警視副総監】諸星
【警視長】小田切
【警視】松本、茶木、鮫崎(定年)【警部】目暮、白鳥、中森、友成(故)
【刑事】佐藤、高木、千葉、奈良沢(故)、芝(故)、松田(故)
※白鳥は国�T合格の警察キャリアで潜在能力は作中最強

どうせ黒幕は毛利の嫁だろ

>>581
長さん忘れてる。

まじ快のボスとコナンのボスは違うと証言だと！

安室は多分組織から公安に放たれたスパイだろ

烏丸蓮耶が怪しいと思うぞ

誰も言わないけどﾏｼﾞで安室のｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙなさそうなのか？

たまに誰かが文句を言うが、安室＝ICPOが否定されない限り、青山はｱﾝﾌｪｱ路線でいることにしとこうぜ！

フェア路線な

優作のインターポールの友人のこと、青山忘れてないだろうな？

安室透が絶海の探偵に登場するってね

叶才三…

エドワードクロウが怪しい
実写版にも出てるくらい重要キャラ

つまりスペシャルに出てきた奴が怪しい説か…
偽札、阪田、叶才三、烏丸、ひょうたん、爆弾、ベルモット、忘れた、忘れた、キール、忘れた

推理力ﾗﾝｷﾝｸﾞ

S：優作、あの方、平蔵、白馬父、盗一、
A：ｺﾅﾝ、ｼﾞﾝ
B：平次、白馬、赤井、安室
C：ﾍﾞﾙ、世良、快斗
D：ｼﾞｪｲﾑｽﾞ、白鳥、佐藤、大和、高明
E：ｼﾞｮﾃﾞｨ、ｼｪﾘｰ、ｷｬﾒﾙ、ｷｰﾙ
F：目暮、高木、横溝兄弟、大滝
その他：毛利、山村、弓長

俺好みﾗﾝｷﾝｸﾞ

S：灰原、有紀子、和葉
A：ﾍﾞﾙ、佐山、量子

B：青子、佐藤、三池

その他：明美、蘭、園子、歩美、妃etc

エドワードクロウは構成員ならともかくボスってのはなぁ
フリージャーナリストってのがちょっと

構成員もちょっとなぁ
組織との取引先の重役ってイメージ
もうそこまでいったら再登場するような役に思えないけど

なんか日本語変になったがまあいいや

>>594
白馬父に推理描写なんてないし
平蔵も一度、二度上をいっただけでそのランクはない

コナンと赤井は同じ位置じゃね？

高木もE−くらいはあると思う

連レスで悪いが>>600の根拠としてコナンとジンが同じランクなのだから

名探偵コナン推理力議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342409053/

ｺﾅﾝと赤井は差を付けたい。確か病院の時、FBIをｶﾊﾞｰする何かをやった記憶がある。

白馬父もあの方同様、格上と考えておくしか道がない。

平次は平蔵を格上に見てるはずだから、勝負を挑んだりする新一よりも、平蔵を格上とするしか道がない。

あの方のフルネーム＝「バー・ロ」

ワロタww

バー・ロ→ローバ→ロバ→？？

ヅラバロー

バーロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD

池番はｺﾅﾝｽﾚ全般から消えたの?

あの方はフルネームで出てるんだから、ジンが黒幕なんてのはあり得ない。
ジンが一回でもフルネームで呼ばれたのなら別だけどな。

つ 黒沢陣

それは「呼ばれた」ってか「書いてあった」の方が正しいからなぁ…

黒澤陣が無しなら同じく名簿にしか書かれていない大黒連太郎も無しになるけど。

松田陣平

>>614
そもそも黒澤陣は作中では名簿でも見えないはず
作者が後からフォローしただけで
大黒連太郎とは全然違うと思う

ギョウザなんていつ食べたの？

歩美の父

そもそも自分の下の名前をコードネームに採用するかよ。
あの用心深いジンなら尚更。

本名が黒澤陣でコードネームがジンってのもちょっと迂闊だよな。
そもそも自分の名前を正直に名簿に書くだろうか。

ジンって名前つけたのはあの方かもしれんぞ？


｢え？お前黒澤陣って言うの？ちょうどよかった。
部下の名前をお酒で統一しようとか考えてたんだ。
だから今日からお前はジンね。ジントニックのジン。分かった？｣

>>621
そうするとジンとウォッカ（魚塚）がいたから酒の名前をコードネームにしようと考えた可能性も…？

そうなるとやはりジンとあの方は別人という事になる

ぶっちゃけ、深読みしすぎなだけだろ。

JIN−陣−

幕末の時代にタイムスリップしたジンは、
偶然、坂本龍馬と出会い、懐に忍ばせていたAPTX4869で江戸の町を制圧するのだった･･･

黒の組織ってなんであんなに構成員が忠誠を尽くすんだろうね。
ちょっと失敗したら幹部だろうがすぐ銃突きつけられ家族や友人まで危険な目に遭うって…

よっぽど壮大な目的＆威厳のあるボスじゃないと成り立たないでしょ

フリーザ様クラスの威厳と権力があり、ザーボンとドドリア並のボディーガードがいると思われ。

ザーボンとドドリア並のボディーガード

それがジンとウォッカ…か？

ジンは証拠隠滅に過剰だからな
証拠を一切残さない、疑わしき者は消す
生殺与奪はジンの特権
無差別に殺害してるわけではない

ちなみにあの方はコイツ
http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img/13066785750001.jpg

叶才三とかじゃね？
姿を消した設定だし黒幕にピッタリだと思う

>>632最後生死も有耶無耶だしな結局。

散々色んな可能性を流しておいて、
結局はジンがあの方の振りをしていた、に２００００アルコール。

ねえよ

>>631
やべぇｗｗ
くっそワロタｗｗｗｗ
そいつの名前ねーだろ

マネキン

板倉の電話の相手がベルモットだってのは、
コナンはどうしてわかったの？

>>636
自演ですか＞＜

バレてたか＞＜

陣とか魚塚はコードネームから連想した偽名だろ

古川大

かのう さいぞうか

毛利だろ。犯人当てる時は寝たふり。実は普通に分かってコナンに合わせて犯人当ててる

阿野 佳太 (年齢不詳 職業･黒の組織ボス)

でもさあ、怪盗キッドの悪いやつらもボスのことをあの方って呼んでるじゃん？
そいつらはビッグジュエルってのを探してるんだけど、コナンでは鈴木じろきち
が宝石を手に入れてはキッドをあおってるじゃん。鈴木じろきちがビッグジュエルを
キッドに判別させているかもしれないわけじゃん。そうするとあの方は鈴木じろきちじゃん。

>>646
まじ快の組織はビックジュエルの判別方法を知っている
キッドに判別させる必要なし
しかも作者が最近まじ快とコナンの組織のボスは別々って言ってたじゃん

>>647
じゃあいいけどさ

いろいろ考えてみてあの方の可能性ありなのは

ＪＢ（コロンバイン）
優作（灰原と未接触）
シャロン（ハンカチの伏線？）
沖野ヨーコ（灰皿の伏線？）
あたりだと思うんだが

そしてあの方≠ボスは一理ありだと思う
明美さんと灰原が似ていないのも何かの伏線だと信じている

ねえよ

沖野ヨーコに長年仕えたピスコ…

少年誌的に警察の人間と家族が黒幕ってことはないだろ
そのへんの漫画じゃないんだから

>>651
そしたらあの方候補の大半が当てはまらなくなるじゃん
ピスコの言う「長年」は10年程度と考えて
組織のプロジェクトは半世紀前から誰かが進めていた
と考えたほうが自然じゃないか？

俺は４０手前の無職だが、１０年程度を「長年」というのは違和感あるぞ

あんな爺さんが長年って言うんだから10年は無いと思うが

あ、でも年下のボス（2代目とか）が来てからずっと仕えてるとかならたとえ10年程度でも
「長年」ってことにはなるか…？

>>652
どう考えても自然ではないだろうｗ

ぶっちゃけ、10年程度ならジンやウォッカの方があの方との付き合いが長いと思う。

長年ってだけじゃ何年かは判断出来ないから、あまり意味あるセリフじゃないと思う。

>>658
組織のプロジェクトは半世紀前からってのもあるから
あの方がある程度以上の年齢いってるのはわかるでしょ
ベルモットのように実年齢と外見がはなれてる可能性はあるけど

実際、爺さん婆さんの言う「長年」て20年とかザラだからねぇ

あの方が高年齢なのかは関係ないこと
発明してるのは若返る事に基づいているし、2代目の手段だってある。

あと長年支えてたのは直接じゃなくてメールでだというのも見たことあったな
だけど当時からさかのぼるとケータイどころかＰＣすら一般には普及してないんだがｗ

組織の中には昔からＰＣあったんじゃないの

想像に想像を重ねるのを論理とは言いません。

予想スレで何言ってんだ

思いついたこと好きに書けばいいんだ。
どうせ誰一人まともに推理出来る奴なんかいないんだから。

灰原発言のコンピューターウィルス・ナイトバロンと
金城発言のコンピューターウィルス・ナイトバロンは関係性ある？

関係あるよ。
組織がコンピューターウィルス・ナイトバロンのソフトを手に入れてるだけ。

>>668
前々から金城があの方だという説も流れてたけど、それはまぁ置いといて、
じゃあ金城或いは金城の周りの人間に、組織の人間或いは板倉のように組織に内通しているプログラマーがいるということ？

ずっと金城、金城言ってるが
金城はソフトを破壊された側で
むしろ被害者じゃないのか

>>661
あの方が若返ってたらもう薬の開発目的達成だが。まぁまだ途上と言う
可能性もあるけど、ベルモットが自分の素顔が若いことや灰原が幼児化してる
ことを秘密にしてるのはまだ組織内では研究がそこまで進んでいないから。

コナンや灰原が組織に見つからないのもそのためだし、もし若返りの延長が
真の目的なら幼児化も想定内のはず。そうでない場合は、研究目的は幼児化とは全く別物。
例えば老化とか。でもそれだとやっぱりあの方の若返りは無い。ピスコの発言のヒント、
わざわざ真実を知ったピスコを進行上消したのは物語の都合。ベル同様実は開発が進んでいる
ということを組織に報告させないため。若返りに関する何らかの作用で幼児化、ただし組織の開発
は実際ほとんど未完成と考えるのが自然。慎重なあの方が未完成の薬を飲むのも考えにくい。
今でも飲んだら死ぬような危ない薬。石橋を叩いて壊すような人は到底飲めない。

二代目がありなら十代目だってあり。これはチートだと思う。組織のプロジェクト
が半世紀前、ピスコが長年仕えたというのはあの方のプロファイルを推理する
伏線になるけれど、二代目であるという伏線はまだ発見されていない。二代目は
ありえないという根拠を示すのではなくて、ある程度高齢であるという伏線に対して、
否定する作中根拠や二代目である可能性を示唆する根拠を提示するのが推理の手順。
考えられる全ての可能性を否定する根拠を示すのは不可能なので、あくまで伏線で考える。

あの方の今の姿が若い可能性はある。ベルモットは変装が得意で他人を変装させる
こともできるから。見た目をごまかすくらいなら容易。実際老けメイクでごまかしてた。
あの方がベルモットのお気に入りの理由をそれと関連つけて考えることもできる。

長い、三行

一番考えられるのが、既にあの方は死んでいる落ちでジンが継いでいる説。
まぁ、どちらにせよあの方の名前だけは出るでしょう。

今更だがここまで組織の目的やらボスの正体やら隠して引っ張る必要ってあったのか…？

コナンが知ってる知らないは置いといて正体ぐらいさっさと明かして打倒組織で何が不都合なんだ？

テスト

>>672
推理の根拠を3行で網羅するのはさすがに無理ｗ

>>674
ボスの正体が日常編でいう犯人当て。一応推理漫画だからｗ

犯人当てだとしたら、名前しか出てないキャラは｢あの方｣では無い。理由は推理漫画にならないから・・・
でも、ジンが組織の結末に迎えるよう描かれてる時点で、あの方はジン以下の人物だと確定。「主人公を巻き込み宿敵と鍵穴に未登場から」

そうなると・・・ジェームズブラック以外、該当する人物いないじゃん・・・

>>672
見た目だけ
中身はシワシワ
ベルモット

光彦、君本当に七歳か

メアドは７つ（７歳）の子だし、
赤いＴシャツの時、この作戦に対しあの方の許可を得たことが分かり、
ミストレの志保の動画はバーボン安室によって光彦に頼んだのではなく、
敢えてバーボン安室のこの作戦に協力していたと捉えれば・・・　

この作者の推理見てると、そんな深く考えてるようには思えないから真面目推理する必要ないと思うんだけど

コロンバインって直訳すると鳩って意味なんだな、白いコロンバインだから白い鳩
日本では平和の象徴、とは言え・・・

ライオンも紋章や旗によく見られるが、これは、古代にはライオンが太陽の象徴だったためで、スフィンクスも同様だと考えてだいたい間違いない。
魚は魚座宮の象徴で、伝説のバビロン王二ムロデのシンボルでもある

白い鳩はニムロデのパートナー、女王セミラミスのシンボルだが、
象徴的な意味合いは逆になる。つまり、大半の人には白い鳩は平和を意味するが、ブラザーフッドにとっては、死と破壊の象徴なのだ。
この逆転があるので、彼らは、自分たちのシンボルを公然と使っても誰にも気づかれない。

白い鳩についてこういう象徴的な意昧合いがあるので、クリストファー・コロンブスと呼ばれる

因みにコロンブスというカクテルもあるが関係ないかな？

でもなあ、ＪＢ初登場時の灰原の反応、鈍かったしなぁ
あの方ならもう少し反応しそうだけど

ジェームズ派は以下の矛盾に答えを出してほしい。


1.ベルモットへのメールが日本語だったこと。
英国人のジェームズが米国人のベルモットに日本語でメールを送る理由なんて無いと思うが･･･

2.毛利小五郎暗殺未遂時のアリバイ
毛利小五郎をターゲットにした際、ジンは｢あの方に許可を取った。｣と言っている。
だが、この時ジェームズはコナンやジョディと一緒にいる。
怪しい電話を受けている様子もなく、一体いつ頃許可を与えられるのか。

3.赤井秀一を始末しなかったこと
自分自身が最も恐れている男をいつまで経っても始末しなかったのは何故か。
機会なんていくらでもあったはず。

あと、二元ミステリー後の証人保護プログラムを受けるかどうかの際、
ジョディの病室のドアにて、ジェイムズと灰原が目の前を通ったが、
組織臭を感じなかった件についても是非とも聞きたいな。

test

たしかに灰原の組織センサーは必須条件だよね
敵味方関係なくとりあえず組織にいた人間に必ず反応するわけだから

そういえば灰原って赤井にも反応してたね
そういう意味ではジェームズは違うんじゃないか
とはいえ世良を女と解ったのは怪しいけど

>>685
３についてはいくら近くにいてもボスの正体を隠してる以上
無暗に殺せはしないでしょ
FBIに正体がばれるリスクも格段に高くなるし

だから組織を通じて殺したかったってことでダメなの？

>>685
２）ジンがわざわざ、殺すためにあの方から許可貰わないでしょう・・・
あの方から許可を得たと言えば、組織のメンバーは従うでしょうよ〜

大体、毛利小五郎を殺すのに許可が必要ってドンだけだよ・・・・身近の設定になってるぞ

または、メールして返答が来なければYESと判断でおkって事になってるか。

>>689
服装を見れば誰でも世良が女だってわかるだろ

ジンが勝手に言ってるだけで
あの方が本当に許可したのか否かなんか結局わからん訳だしな。

こんなこと言ったら身も蓋もないけど、後の展開によってはどうにでもなるよあんな曖昧な描写

光彦じゃね？おにぎりも目暮もグルってことで。

>>693
でも服部はあの服装で女とは解らなかったよ

>>693
他の人は気づいていないぞｗ
あそこはどうういう理由で知ってたかだけでなく、子供でもバレるような
ウソでごまかしたところだと思うけど。考えがあってそうした。

別に赤井の妹なんだからFBIのボスが知っててもおかしくないわな。
もし組織のボスだったとして、バーボンに赤井生存調査の許可を出している
あの方がそのことを教えてやっても良かった思うが？アムロは世良が日本に
来ている事を知らなかったのも少し引っ掛かる。

>>694
「ジンが勝手に言ってるだけで」

それ言ったらどうしようもない。寝ヲチとかどうしようもないところは
考えなくていいと思う。やられたらもう作者が悪い。

別に伏線があればジンがあの方の名前を勝手に借りててもいいけどね。



まあ、確かに小五郎殺害にあの方の許可が必要な理由は分からんけど、
慎重な性格ってことを考えれば別におかしくはないとも思う。
小五郎に限らず暗殺にはあの方の許可必要なんじゃないかな。



あ、でも工藤新一殺害はジンの独断だっけ･･･

>>698
＞まあ、確かに小五郎殺害にあの方の許可が必要な理由は分からんけど、
つーか、あの場はターゲット変更の許可を求めたわけでしょ。
小五郎殺害の許可を必要とするんじゃなくて、土門暗殺を中止の許可を必要と
してるって事なんじゃねーの？
暗殺命令受けときながら、勝手に中止できないでしょ。

組織は何かする時に基本許可がないと独断では動けないよ。ターゲット変更
なんてなおさら。そういう話は何度か出てるし読んでれば分かる。
一番最初はまだ先のこと考えてなかっただけだから気にしないほうがいい。
ある程度自由が許されてるのはあの方のお気に入りのベルモットだけ。
そのベルも二元の時にお前を自由にさせすぎたと釘刺された。

じゃあ、メールして返答がなければ許可した扱いになるで確定だな・・・。

今週は展開が強引過ぎる

あとハイバラ、引っ掛けたのが首だったら死んでいたな

>>701
何故そうなる。

考えられるのは
ジンが独断で小五郎殺害を決定したことと、
あの方に本当に許可を取ったかの二通り。

なんで土門殺害を辞めたのかな。
小五郎を殺すのとは別に土門も殺せばいいだけ。
ターゲットの変更ではなく、追加でいいじゃん。

キャンティってまだ誰も射殺出来てないよね。

>>704
ジンはキールが裏切っていると疑って、暗殺計画の任務を与えて調べた。
つまり、誰がターゲットだろうと最初から関係が無かった。

この線で考えると、あの方から許可ところか報告すら言ってなさそう。

疑問に思ったこと
ベルモットの独断行動で組織を裏切ってると疑ってる間に、何でかベルモットとキールの役割が交代している件
入れ替わってたことは組織のメンバーのほとんどが知らなかったみたいだし・・・

ハッピーエンドで終わるって言ってるから主要登場人物の関係者ではないと思う
博士の伯母さんはそれっぽいけど綺麗な終わり方が想像出来ないし

誰でも調べれば眠りの小五郎とコナンの関係にたどり着くって結構重要設定だよね。

話を変えよう
あの方と初対面の場所はどんなところか想像できるかい？

>>707
それ私も疑問で前にここで聞いたんだけど「コナンの聞き間違え」って言われたよ
でもどーもすっきりしないんだよね

今後、ジンとベルモットの関係が重要になってくる気がする。

あの方と初対面の場所？
そりゃぁ、事件の犯人で眠りの小五郎が突き止め、捕まることが想像出来る。
そのあとに組織との決着が始まる。

あの方の初対面の予想
�@・・・日常の事件にあの方が犯人として登場し、眠りの小五郎が解決する。
�A・・・既にコナンと対面していて、未だに近くに存在する。
�B・・・いつの間にか、あの方の正体の話がなくなってしまい不明で終わる。

このパターン以外ねーだろ。

｢博士が作った最高の発明品はなんだ？｣
｢大人を子供にする薬じゃよ。｣｢な･･･にぃ！？｣

みたいなパターンは無いか。
まず薬作ったの灰原だし。

>>711
聞き間違えはまずないわｗ 会話の内容まで書かれてるし。勘違いと入れ代わり。

まずコナンがそう推理したってなってるけど、推理というか、ベルモットが先に転倒、
車を止めて土門が出て来たところを後ろからキールが撃つという話を聞いただけ。

コナンはここでドジ踏んだ。女二人はバイクで来ると自分で推理してる。
発信機がついてるのはキールのローファー。普通そんな格好でバイク運転しない。
ジョディとコナンは、「どこかで皮のつなぎとブーツに着替えた、でもどこで？」と
着替えたことに後で気づく。着替える時間と場所くらいいくらでもあった。

実際に発信機があるのはジンの車、これをキールと勘違い。そのはるか前方にバイクが
一台目的地の橋に向かってる。作戦通りならこれがベルモットで、後から向かってくる
発信機がキールだと思っていた。

>>705
アイリッシュ

あの方は烏丸蓮耶で決まりなんだよ。
他にいないだろが

沖矢は赤井だろうけど、それだとあまりにもそのまますぎる。
最後にどんでん返しがくるんじゃなかろうかね。

黒の組織の名前の候補が某政党名と同じになってしまって剛昌が困ったらしい
当時はあんな名前の政党が出来ると思ってなかったから仕方がないとのこと

入れ代わりはしててもおかしくないけどしてないわ。ベルモットは先に変装
して目的地に着いてる。キールは最初の作戦実行目的地まであと数分のところで
ＦＢＩに囲まれて捕まってる。ＦＢＩが単に2番目に来たキールを最初に来る
ベルモットと勘違いしただけ。

でも、ベルモットは公園でコナン達を見かけてマークされてるの知ってたし、
ジンとの会話でノイズから盗聴器の仕掛けにも気づいた。キールがノックだと
ほぼ確信に近い疑い持っていて、嫌な予感も感じると言っていた。
最初からいざとなったらキール見捨てる気満々だったとは思う。

目的地に着いたってのがウソで全然違う場所にいた可能性はあるかな。
作戦の細かい内容はキールとベルモット二人で連係していたので、内緒で
キールにちょっと先に行って待っててとか言えばごまかせるし。

>>712-713
あの方が捕まったら意味ないじゃん
事件の際、犯人以外の第三者として居合わせ、眠りの小五郎の正体を見抜く→最終局面へって感じじゃね？

俺は「あの方」が政治家だと考えてる
ピスコを会長にするのを手助け出来るほど力を持っていること、国の役人とパイプのあること、金持ちなことから
また半世紀前から、やっているとのことなら、世襲の政治家(2世)だと考えることも出来る

作者が阿笠博士じゃないって明言してるのに未だに言ってる奴は何なのだよ

>>723
ピスコの時の、パソコンで明日の朝刊の写真を確認⇒「こんな時に電池切れか」⇒「ついさっき受けたあの方直々の命令だ」
この流れがあまりにもインパクトが強かったんだろうな
電話中キャッチが入って電話を切ってその相手に博士が詳細を伝えたとしたら、明日の朝刊の件も繋がるんだが・・・
そうなるとやっぱり工藤優作辺りになるかな、キャッチ入ったことも伝えず電話切るくらいコナンのことを心配して慌てて伝えようとしてたと捉えればね
あるいは灰原側の死んだと聞かされてて実は生きていた宮野厚司かエレーナか

>>720
なるほど、それなら納得だわ
ベルモットってコルンの事も見捨てたからね
そのうちバーボンも見捨てるんじゃないかと予想

>>721
あの方が捕まらないと、組織が決着する動議が出来ないじゃんか。

普通の流れだったらあの方VS眠りの小五郎で、次にジン・ベルモットVS赤井秀一・コナン
最後に灰原VSコナンで終わりだろ。最後の対決は間違っても殺し合いでは無い

事件起こしてコナンに解決されて捕まりましたってあの方にしては随分間抜けな終わり方だなｗ
一応あの方の能力はコナンと同等かそれ以上じゃなきゃラスボスとしての威厳もないな
それなら組織に絡んだ事件が起こる→犯人＆あの方が共犯→コナンの推理で犯人は捕まる→しかし腑に落ちない→コナンがあの方の存在に気付く
って流れの方がいいな。

あの方が組織のボスだろうけど、名探偵コナンのラスボスには当てはまらないよ。
中で、ラスボスに当てはまるのはジンぐらいだからさ。

ちんこ丸出し小僧、ここに参上なのです！ｗｗｗｗｗ

>>729
言いたいことすげえ解る
推理ものの展開として、あの方の正体が明かされることって最終局面の序章でしかないよな
その後ジンたちの行動がラスボス的な扱いで描かれて、蘭や灰原や探偵団がどうなるのかを見せる

だからあの方の正体なんて、ライト層からしたら「誰だそいつ。博士じゃねえのかつまんねえ」とか言う奴でいいのに
頭の悪い批判が集まって最終局面の盛り上がりを邪魔しそうで心配

阿笠博士や工藤優作をあの方だったとしても、
ラスボスをジンにしないと納得に行く漫画には成らない。

コルンじゃなくてカルバドスだった

>>731
まるで今のバーボン編に対する読者の反応みたい。

ジンなんてナルトのカブトやワンピースにおける３大大将位の扱いじゃないか？

もしかして江戸川コナンって工藤新一なのかい？

冒頭のサッカーシーンで、
コナンの蹴りが卑怯みたいに言われてるが、
キック力増強シューズ使っていたの？

sageも出来ないどころか、コテもろくに付けられない
人達がいるなんて・・・・
コテ付ける時点でアレなのに

コナンの最終回の予想
コナンと赤井達が「あの方」を追い詰める。あの方を捕まえたが、ｼﾞﾝがランを人質にとって、薬でもとに戻った工藤と最終対決
ベルモットはランあるいはコナンを助けるために…まあ、言わないどく

最終回までの話の予想
高木と佐藤の結婚
小五郎と妃の同居
千葉刑事と幼なじみの交際
くらい?
あとマジ怪も完結?

灰原は安室か赤井と結ばれるかも。ただ赤井だと、元恋人のジョディさんが…
灰原さんは幸せになってほしい

いい加減にしょうもないラブコメ要素を排除してほしい
そのどれも今後出てこなくていいわ

>>741
何言ってるんだ。コナンは基本ラブコメだぞ。

灰原は最後どうなるんだろ
元に戻ったら新一と同級生？

>>743
あなたとお似合いの18歳よ♪

パン一って
パンツ一丁ってこと？

>>745
黙れggrks

あの方=光彦

>>747

>>680

個人的にベルモットには死んで欲しくない

ベルモットはジンに殺られる感じがする

結局、服部のあの謎の言葉は何だったの？クリスの事を乳のでかい姉ちゃんって言うのは分かるけど…賢い姉ちゃんって何？賢そうな姉ちゃんなら分かるけども。

最終回はおそらくランに危険が迫る設定にすると思うが、どうやって話の展開を進めるのか楽しみだ
ベルモットに人質として誘拐?
安室は最終的にはコナンの見方になってくれそう

>>751
賢しいと賢いを引っ掛けた何かじゃないか？(Zガンダムのネタ)

おれは天国へのカウントダウンが好き

今夜やるよね
ところであれは原作でいうとどの変の話なんだろうか

カウントダウン公開日3日前に32巻が発売されたよ

という事はピスコ編の前か

ピスコは24巻だよ

あれ？
そんな前だったっけ？
その間になんかあったかな〜…

アニメ化は原作掲載時より1年くらい遅れるのが通例だから、
天カウの頃は30巻前後の話がアニメ化してた。


そんで天カウ公開時はちょうどバスジャック事件やってたっけな。
天カウ→バスジャックの時系列で考えると灰原の心情は分かりやすいかもね。

なるほど
天国へのカウントダウンで組織に狙われたからバスジャックであんなに脅えていたのか…

何かこのスレに場違いなラブコメ要素を持ってくる奴がいるな

スレチだがマジでどうにかなんねえのかよ本スレのアホどもは

最近だと映画スレにも出没してるしこのスレでもチラチラ見るし

光彦を黒幕とする

あの方は「石橋を叩きすぎて壊してしまうほど」かなり心配性だが、コナンの周りでそんな人はいたか?優作は仕事の原稿を放り出すなど、いい加減な部分ある。普通、心配性な人なら神経質で真面目だから優作のような行動はとらんと思う。

あの方は「石橋を叩きすぎて壊してしまうほど」かなり心配性だが、コナンの周りでそんな人はいたか?優作は仕事の原稿を放り出すなど、いい加減な部分ある。普通、心配性な人なら神経質で真面目だから優作のような行動はとらんと思う。

>>766
連続投稿スマン
ついでに、博士が「あの方」だとしても自分を追っている人(コナン、灰原)が近くにいたら、直ぐにどうにかしたいと思う 心配性だから

あのお方=悪魔将軍

組織編以外で「石橋をたたいて壊してしまう」エピソードがある奴が怪しい

>>767
多分、烏丸、阿笠定子(学校教師)、阿笠栗介あたりだと思う
学校教師には真面目な方結構いる。栗介も自分の別荘を50年間手を加えるなと遺言を残すなど心配性な一面を持っていそう。烏丸は黄金の館を隠すなど手の込んだことをしている
大黒、ジェームズブラックは性格が物語でえがかれていないのでよくわからない

>>766
ジンがブラックインパクトでキールに「用心深くてしつこい性格なんだ」って言ってたな

って事はジンがあの方？
今までの「あの方が〜」は自作自演かな

>>770

>学校教師には真面目な方結構いる

さすがにこれは無茶な論理だわｗ


黄金の館を隠したのは烏丸じゃなくてその母親。
烏丸は財宝を探そうと学者集めたけど見つけられなかった。

烏丸は慎重居士とは正反対の性格で描かれてるね。
死期が近づくと業を煮やして見せしめにひとりずつ殺していったり。
これは慎重どころかせっかちな性格で間逆。

J.Bはちゃんと読めば登場回数も多いので性格も読み取れると思うぞ。
慎重居士については分からないけど。

栗介はもう一度読んでみないと分からん。50年手をつけなかった理由
がうろ覚え。手をつけない＝慎重居士ってわけでもないし。


石橋を叩いて壊すっていう性格だけなら、烏丸の時なら千間の父がまさに
ぴったりのエピソード残してるね。

あの方候補では金城なんかも壊すまでは行かないけどそれに近い描写はある。
名前は出てないけど、身近なところでは高校の校長も異常なくらい慎重だね。

ジンとあの方に共通する、異様なまでの疑り深さは気になるよねー　

あとは千間の父って割といい線言ってると思うんだけどねえ。

読み返して思ったんだけど、19巻で灰原がコナン（新一）のことをモノローグで
「我々組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクトに深く関わってる」
って呟いてるけど、これって

1．APTX4869を投与されて幼児化したから必然的に関わる必要性が出来てしまった。

2．そもそも組織は何らかの理由で“工藤新一”には前々から目を付けていて、
遅かれ早かれどうにかしてAPTX4869に関わらせることは予定されていた。

の、どっちなんだろう？
自分は初めて読んだ時、勝手に2だと解釈して「何それ怖い」と思ったんだが…。
どちらであるかによって、「あの方」の正体の絞り込みもできそうな気がした
（2だったら工藤新一の「身内」あるいは「過去に関わった人間」かなと）。

あの方は何党に入れたんだろう？

世界経済共同体党 又吉イエス

>>776

普通に考えたら1の方じゃないか。1巻で新一が組織に出くわしたのは
完全に偶然だし、APTX4869を毒薬として殺すつもりで飲ませたんだから。

あの方ですけど、私は烏丸蓮耶で正解だと思います。
烏丸蓮耶以外当てはまらないと言っても過言ではありません。

沖矢昴は赤井秀一だろうとは思いますが、沖矢＝赤井だとあまりにもそのまますぎてつまらないので、
その裏に何かあっと驚く展開を期待しています。

大黒連太郎はおそらく烏丸蓮耶でしょう。
そして今は政治の世界で活躍している名士なはずです。

ジェイムズ・ブラックは組織のボスとしてはありえません。
普通にコナンを読んだ方ならわかると思いますが、ブラックがあの方である可能性は０です。
阿笠博士も同様です。

ミスター正影あたりも怪しいところだとは思いますね。
失踪しているのは正影だけですし、神秘性もあります。まあ烏丸蓮耶とミスター正影が２トップと言っても差し支えないでしょう。

「あの方」がもし実在したらiPS細胞にかなり興味もつな
身体の再生

正影とか烏丸とか「いかにも怪しい」奴は違うと思うんだがなあ

>>779
うーん、まぁ、やっぱりそうだよね。
レス�dです。

ところで、何か「七つの子」って普通に「7歳の子」として前のレス
では解釈されてるけど、「七羽（7人）の子」って説は既出なのかな。
最近このスレ開いてザーッと目を通しただけだから、見落としあるかもだが。
歌詞は「烏の子が7羽」と解釈されている説もある（歌詞をよく読むと、
かなり信憑性薄く感じるけど）。

コナンで7人と言えば「黄昏の館」編くらいかな。「我は7人目の探偵」のアレ。
まぁ、一人は殺されたし、もう一人は逮捕されたから意味はないかｗ

カラスなぜ泣くの〜の歌で、７つの子。
組織の人間がカラスのような黒い服を着る。
つまり７つの子とは、カラスのような黒服を着る奴が７人いるという意味と解釈。
いつも黒服を着てるのは、ジンとウォッカと、他に誰かいた？
組織の人間全員がいつも黒服着てるわけじゃないよね。

>>788
ジン
ウォッカ
キャンティ
コルン
死んだけどテキーラもだな
ベルモットとキールは着てたり着てなかったりする

あ、それから
もう組織の人間じゃないけど赤井(ライ)も謎の人物扱いのときは黒い服着てた

>>789
> カラスのような黒服を着る奴が７人いるという意味
なるほど、その解釈は面白いな。
四天王ならぬ七大ボスみたいな感じか。

> 組織の人間全員がいつも黒服着てるわけじゃないよね。
カラスのような黒い服を好んで着る→仕事モードON
って意味だと思ってた、サラリーマンのスーツ的な。

>>787
何か読みにくかったから自己レスしとくと
> 烏の子が7羽→カラスの子が7羽

カラスは7羽も子供生まないし、7歳まで生きるのは稀･･･らしい。

最後の敵はあの方じゃないよ
確実にジン
まああの方は工藤優作だけどね

名探偵コナンの｢あの方｣を予想するスレ　まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/konkyo.html
８巻　ナイトバロンの事件で
　　　　　蘭　「じゃあもし犯人がありえないような人だったら新一はどうするの？
　　　　　　　　阿笠博士とかが犯人だったら…。」
　　　　　新一「その人が犯人でない証拠を
　　　　　　　　いやというほど探し回ったあとだろーからな…。」
　　　　　　　　(親しい人物がボスであるという伏線か！？)


↑作中にこんな会話はない。
いや、こういう意味合いの会話はあるが、単行本と照らし合わせたら、
意味合い（ニュアンス）はこれで合ってるが、セリフが一字一句正確ではない。
こういう引用は、一字一句正確にやれよ。

発言が分散していて引用者で要約する場合は、その旨を添えろよ。

そう思う俺はアスペなのだろうか？

そういえば、ドラえもんの映画（原作）で、
『のびたの大魔境』の回想シーンがあって、
『のびたの大魔境』の原作で該当シーンを探したが、
該当シーンはなく、「回想は、回想作品のコピペではなく、新作で回想のために回想を書いた」
ということと知った。

名探偵コナンの｢あの方｣を予想するスレ　まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/konkyo.html
８巻　ナイトバロンの事件で
　　　　　蘭　「じゃあもし犯人がありえないような人だったら新一はどうするの？
　　　　　　　　阿笠博士とかが犯人だったら…。」
　　　　　新一「その人が犯人でない証拠を
　　　　　　　　いやというほど探し回ったあとだろーからな…。」
　　　　　　　　(親しい人物がボスであるという伏線か！？)


↑作中にこんな会話はない。
いや、こういう意味合いの会話はあるが、単行本と照らし合わせたら、
意味合い（ニュアンス）はこれで合ってるが、セリフが一字一句正確ではない。
こういう引用は、一字一句正確にやれよ。

ジョジョの吉良の発言をまとめようとしたら
発言が分散していて引用者で要約する場合のは仕方ないが、
そういう場合はその旨を添えろよ。

そう思う俺はアスペなのだろうか？

そういえば、ドラえもんの映画（原作）で、
『のびたの大魔境』の回想シーンがあって、
『のびたの大魔境』の原作で該当シーンを探したが、
該当シーンはなく、「回想は、回想作品のコピペではなく、新作で回想のために回想を書いた」
ということと知った。

↑そして、アスペは、こうやって誤解の招きやすい文章を書く。
「俺はアスペなのだろうか」と書けば、まるで自分がアスペと未診断のようだが、俺は、診断済みだ。
俺は、「こう感じるのが自分がアスペゆえなのかな？」という意味で書いたのだが、定型はこの文章を、「アスペ未診断なのか」と受け取るだろう。
このへんが、定型とアスペの齟齬かな？

安室(バーボン)もいつも黒い服着てるよな

初登場のときは黒いベスト
ポアロのバイトのときは黒いエプロン
立体交差の事件のときは黒いコート

今のアニメのOPでも安室は黒い服着てるし

7人衆は面白いけどなんか違う気がするなあ・・・
普通にミスター正影だと思うぞ

あの方の職業は政治家という可能性がある。元政治家かもしれないが
確かｼﾞﾝが外務省の役人の名刺を持っていた場面がある。
人魚の島で平次が名簿をみた時、政治家だらけなことを言っていたから
そうなると大黒、キールの政治家襲撃事件で出てきた、襲撃され方を除く二人の政治家候補(東都大学薬学部教授とか)辺りだと思う

>>798
バスジャックの回ね

>>797
青山剛昌が「ボスはすでにフルネームで登場してる」って断言してるのに
Mr.正影のどこがフルネームなんだよ

馬鹿かお前

アポトキシンとか灰原とかFBIとかCIAとか最初は登場させる予定なかったっての絶対に

アポトキシンは当初の予定では本当にただの毒薬
体内から毒が検出されない
それが何らかの副作用で幼児化して、幼児化した姿で黒幕を暴くって話

アポトキシンの設定なんて完全に後付けだろ

それを言ったらこのスレの存在意義なくなるよ。

あ

あの方の実力ってどうなんだろ?
体力や拳銃の腕前(ｼﾞﾝと比べて)
科学に対する知識(灰原親子にやらせているからな。自身も薬の研究に携わっていたら、組織で優秀な研究者である灰原だって正体知っているかもしれない)
推理力(ｼﾞﾝ、コナン、バーボンなどと比べて)

光彦きゅんのおちんぽみるくで寒さ対策

７８巻読んだけどバーボンほんとにキッドに向かってコードネーム言っていたｗｗ
ところでシェリーを殺し損ねたことがジンにばれたらきっとベルモットはバーボンを見捨てるね
「私はそこにいなかったんだから知らないわよ」とか言いながら

寒い

キッドも組織に殺される対象になったね。

前から分かりきってる事だろうけど
78巻でキッドが味方をしたりしてるから
最終決戦は組織VS今までの登場キャラ全勢力だな
組織と無縁の服部も味方してくれた事もあるし

78巻出て、改めてじっくりミストレ編読み返したけどひでえなこれｗ
確か最初は「コナン史上最も黒の組織の真相に近づく」みたいなキャッチコピーじゃなかったっけ？ｗ

実際は全く組織の実態について新しく判明したことは無いし、
内容もバーボンや沖矢、世良の正体等々全て予想通りだし、オチは最低最悪のキッドだし、
期待してたテープの続きも大した驚き無し。

まぁ予想スレで言うことでは無いなｗ

真相はかなり近づいたよ。組織の重要な秘密を解明するのに、予想していた
ことのいくつかが確定できて、いくつかは消すことができた。この辺は組織編
推理してる人でないと重要性があんま分からんかも。

バーボン編は3人の正体を当てるというか、伏線はキール編よりも良いできなので
それを楽しむもんだと思ってる。もちろん、ライトなファンには正体を推理する
のも楽しめるようになってたけど。

ネットで浅く情報を集めて正体分かったら満足な人にはつまらんかったかもね。
真相がとか正体がとかの不満はこのスレ長く見てきた人にはあんま当てはまらんと思う。
バーボン編も昔はかなり盛り上がってたし。ミストレが組織編の中では最悪なできなのは同意。

そうか、色々な人がいるな…。
自分はコミックス派だし、このスレ来たの最近だから78巻は純粋に楽しめた。

>>808
一応キッドの件はベルモットが口を閉ざしてればまだ始末の対象にはならない
と思われ。
で、>>808のレス見て思ったが、キッドはまさかその拳銃だの爆弾だの使う
「危ない奴ら」の幹部に亡き父親の愛弟子である大女優がいるなんて
…想像もできないだろうな、いくらキッドとはいえ。

ベルモットはキッドの正体知ってるんだろうか。知ったら流石に師匠の息子に
手をかけたりは…いや、仮にも黒の組織の一員だしな。立場が悪くなったら
遠慮なく始末するか。今回ので尚更そんな気がした。

ベルツリー編で得たこと

コナンや灰原が幼児化したことをベルモットは他の組織の人間に知られたくないってこと
もう１つは板倉のソフト

ベルモットが幼児化を知られたくない理由って何なんだろうな
普通に考えるとボスとベルモットとの間だけの極秘事項、秘密みたいな感じだと思うけど…
もしくはベルモット個人の秘密か？

>>813
> ベルモットが幼児化を知られたくない理由って何なんだろうな
自分はベルモット個人の秘密のような気がした。
最初は、「『銀の弾丸』こと江戸川コナンの正体を知られたら、まず確実に
コナンが消されるどころか、組織の心臓を貫くという自身の目論見もパァに
なって終わるから」だと思ったけど、何かそれだけじゃない感はあった。
あくまでも、それは理由の一つというか…。

蘭を「エンジェル」と呼んでるように、NYで助けられたことを借り（恩）として
新一の幼児化は黙ってるんだろうけど、それもなんか違うな…。
うん、まとまらなくてごめんよ。

NYの事件で思い出したが、「人を助けるのに論理的な思考は存在しない」
って考え方は、もしかして組織をつぶす…というか、あの方の考えを変える重大
なカギなんだろうか。

そもそもNYの時のシャロンが｢私に天使は微笑んでくれなかった。｣というほど自暴自棄になってた理由も謎だな。
蘭が自分を助けてくれただけで｢エンジェル｣呼ばわりなんだから、
その逆（誰にも助けてもらえないような出来事があった）だとは思うけど。

78巻読破。

世良真純と赤井秀一が兄妹という予想は当たっていた。
でも、赤井秀一＝沖矢昴＝諸星大＝バーボンで、実はバーボンは味方である と予想したが、それは外れだった。
(銀行、百貨店の事件で登場した、火傷のある赤井秀一は、バーボンではない別の人間の変装だと思っていたが。。）

安室透については、
「俺はいつも２番だったぜ…頭も体もアイツには一度も敵わなかったからな…」という伊達航の発言から、
いつも一番だったアイツとは安室透のことで、安室透は警察関係者だと思っていたけど、それも外れてしまった。

まぁしかし、78巻において、
火傷のある赤井秀一に変装し、その変装マスクを取った瞬間のベルモットは、キールに見えたわ。

連投でスミマセン。。

テレビアニメで、
エンディングテーマが流れているときの映像は、
何か特別な意味があるんですかねぇ。。

>>814
俺も単に、親友の由希子の息子である新一に危害を加えたくないってだけでボスや組織にコナンや灰原のことを話してないのだと思ってた
話せない理由ってのが何かあるってわけだな
今までの組織系の話の流れからいくと、この理由が近い内に暴かれると俺は思うんだが

コナンや灰原のことがバレたらボスの目的がすでに達成されていることがわかってしまうのかもね
ベルモットはその前に決着つけたいんだろうし

>>816
いや、安室が警察関係者っていうのは外れてないんじゃないの？
伊達と安室の過去は重要な話って作者が言ってたらしいし

ベルモットが話せない理由と二元ミステリーの歳を取らない発言はクロスするんだろうか

ジン・ウォッカ・バーボンは「シェリーを始末できた」と思い込んで
しまった以上、ベルモットも下手に表立ってシェリーを狙えなく
なったな。
まぁ、「組織に関わる重要な秘密を知った少女だから」とか何とか
適当な理由つけてシェリーではなく「灰原哀」として始末しようと
する可能性はなくはないけど。
とはいえ、当面は大丈夫そうだな。

しかし、バーボンがコナンに興味持ったという事実の方が、もっと
ヤバいんじゃなかろうか…一難去ってまた一難というか。
コナンは安室＝バーボンだと解ってる以上は警戒はするだろうから
周りや自分に手出しさせるようなことは今のところはないだろうけど。
バーボンはコナン＝新一とはまだ知らないんだっけ？

バーボンが新一に関心がなく、まだよく知らないのが救いだな

ベルモットは新一ママと約束？した以上、もう今後シェリーには一切手出さない気がする
アムロ登場→バーボンバレ
までえらい早かった気がするけど、バーボンってバレてからが本番て感じだね

>>820
その辺は、どうやって組織の安室と故人の伊達を今後絡ませるのかが見ものだな。
安室と伊達が同期だったとして、それがコナンの展開にどう関係するのかに期待したい

コナンもよくバーボンの前であんなにヒント出せたな
ほんとに危機感があるのか…
それがなければバーボンに興味もたれることもなかったのに

ｗｉｋｉ見てたらこんなの載ってたけど、後半の記述は本当なのか？ガセ？
（高木のページ）
>>アニメでは初期、原作でも中盤から登場し、レギュラーキャラとして活躍しているが、
他の警視庁のレギュラーに比べ家族構成などのプライベートな部分は未だ不明[9]。
身内については、劇場版『11人目のストライカー』では甥がいる発言があった。
しかしこれらについてはその後、原作者が出身地は東京「かもしれない」、甥は「勝手にスタッフがやっちゃった」
と述べたため、真偽はあやふやなままとなっている。

>>827
青山先生に質問するトークショーでそんなこと言ったらしいと
チラッと聞いたことがある。

>>827

>>574
>>577
>>579

眠りの小五郎と新一とコナンの関係は少し調べたら誰でもたどり着けるんだから
バーボンに正体バレ展開は必須じゃね？

バーボンにコナンの正体がバレるのは大した問題ではない気がするし、時間の問題な気もする
コナンにしたって必死に正体を隠してる風ではないよな
むしろ何らかの駆け引きとかで自分から正体バラす方向とかも有り得る
ジンの失態を大々的に広げるとかそんな理由でバーボンはコナンの正体が分かっても組織に報告することはないと思うね

もしくはコナンとバーボン、お互いに利権を絡めて手を組むみたいな展開も面白い
コナンはバーボンの正体を知っていながら今のところスルーだし、バーボンにしたってバレてるの知った上なんじゃないかという気もする

そうなんだよなぁ、最近のコナンはまず必死に素性を隠そうという雰囲気が感じられないし、
そもそも組織に対しても、何か最初の頃の必死さを感じなくなったんだよなぁ。どこか余裕を持ってるというか何というか。

俺の勘違いなのか、、特に意味はないのか、それともこれも伏線、もしくはコナンが撒いてる餌なのか・・・

>>832
余裕というより敵を舐めてるように見える。

エイスケ？にすらバレてたしなぁ

> ジンの失態を大々的に広げる
そういえば、劇場版でそんな黒の組織の一員いたね。
アイリッシュっていうジンに恨みがある男。

まぁ、アイリッシュの場合は「あの方にジンの失態をバラす」
事を目的として、生きた証拠であるコナンのこと攫おうと
してた…だっけ？（うろ覚えで申し訳ない）

> むしろ何らかの駆け引きとかで自分から正体バラす方向とかも有り得る
最近のコソコソ何かやってるコナンなら有り得るな、それｗｗ（コソコソの正体
は赤井がらみなんだろうけど）

例えば安室が警察関係者だとわかってる、ならコナンが警戒緩めるのもわかるけど
今コナンがそのことを知れる立場ではないと思う。
個人的には今後安室の素姓を知って「何！？」と久しぶりに予想を覆されるコナンが見たい。
最近ずっと組織編でもドヤ顔だしな・・・ここいらでちょっと一杯食わされても良いだろ

「最も真実に近づく」ミストレであの方発言すら無かったな

ＦＢＩとかＣＩＡが出てきてコナンも余裕持ちゃったのかな？

最近のコナンは本当に元に戻りたいのかどうか、見てて怪しくなってくるわ。

コナンは歩美や哀ちゃんと大きくなる選択をした

そもそも組織潰したら本当に元に戻れるの？

>>810
テープはまだ続きがあるかも…と俺は勝手に思ってる

あれじゃ大したことなさすぎないか

>>842
出てくるとしたら板倉関係かな
フラグが全くないからもう期待は出来ないが

そろそろ板倉の話に本格的に入って欲しい
真相に直結しそうな話だし
まぁ板倉の話入る＝ベルモット死ぬ展開になりそうだけどね

シャロンに対する言及はもうないんだろうな
老けた演技って解答だしちゃったし

あのおばさんのビジュアルとセリフ好きだったのに

シャロンがずっと一人でやってたなら、本物のクリスは存在するの？

でもジョディが子どもの時既にベルモットは大人だったんだぜ？
なのにベルモットのあの若さはおかしくないか

>>846
やっぱAPTX飲んで年を取らなくなったんだろうね。

78巻重要事項まとめ
・APTX＝シルバーブレッド→その名前で呼ばれたのは赤井・工藤の2人
・シャロンの過去の発言「シルバーブレッドは2人もいらない」→シャロンも飲んだので実は3人
・シャロンが活動する目的は？→シェリー抹殺・板倉のプログラム
・シルバーブレッドとは結局→組織壊滅
・優紀子「週に2回帰ってくる」と発言→2回も何をしているのか
・バーボン＝安室　沖矢＝赤井　火傷赤井＝安室　ミストレ火傷赤井＝シャロン
・あの方はマジック怪人と繋がりはないが、キッド登場により絡んでくるのが確定
・結局あの方についての情報は「全くなし」

●ボス＝あの方
→ジェイムズ・ブラック＝ランディ・ホーク＝エドワード・クロウ
◆組織の正式名称
→分かってしまうという事から石油、動物関連の企業、もしくはそのままFBIだと思われる。
◆組織の目的（あの方の目的）
→規模が大きくなりすぎた組織の壊滅
◆組織の莫大な金はどこから？
→石油長者であるランディ・ホークが稼いだもの
◆赤井秀一を恐れている
→FBIで身近に。潜入捜査の時には暴かれそうにもなった。
◆青山「今までにフルネームで登場している人です」
→問題なくクリア
◆ピスコ｢あの方に"長年"仕えた｣
→APTXを飲んでいて若返っていても矛盾の生じない年齢
◆ベルモット「ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」
→赤井を壊してしまった（生きている事を知らない）
◆メールアドレス「#969#6261」
→カラスなぜ鳴くの。カラスは英語でcrow
◆その他
→アメリカのディクソン上院議員と知り合い
→フリージャーナリストという立場で情報網が広い


何回も出てるけどやっぱりこうしてまとめるとジェイムズ・ブラックしかいない

>>848
ベルモットがAPTX飲んだことと
沖矢＝赤井は
まだ確定ではないのでは？

>>850
そうだね。ベルモットがクリスの可能性、沖矢は別人で赤井は死んでるかもしれない

>>849
まとまってねー。
ジェイムズ＝ランディ・ホーク＝エドワードっていう
自説に当てはまる根拠をただ並べてるだけじゃねーか。


あなたがやることはジェイムズ＝ランディ・ホーク＝エドワードっていう根拠を示すこと。
まずは南部訛りが強い豪快なランディが思わずイギリス英語で喋ってしまったその理由からどうぞ。

>>852
そう茶化す事もなかろうに
ただでさえ機能してないからこうして投下してるんだが

ジェイムズブラックはロンドン生まれ。ロンドンではイギリス語も使われる
その点から普通に違和感がなく通ってしまうんだが
次のお題くれ

結局組織が巨大化しすぎてて誰を候補にされても小物臭しかしないんだよな…

これだけの組織のボスがこいつ？ってならないだけの人物じゃないと

でもそんな奴いるか？って話になるしボスを隠してきたのは失敗なんじゃないの、と最近思えてきた

何も考えてない一般層は、博士があの方でも十分驚くだろ

沖野ヨーコ説は？

そこまで重要キャラでもないだろうに、まぁまぁ登場する
当時全くの無名だった毛利探偵事務所になぜか最初訪れる
キールを毛利探偵に紹介する
ベルモットとは大女優繋がり
何気にいつも黒い服

>>853
いや、そうじゃなくてさ。

ランディ・ホークは家系がカウボーイな南部訛りの強い男でしょ？
んで、ジェイムズはイギリス英語を使う英国人。
その２人を同一人物としてるんでしょ？
その理由を示さないと。

>>856
確かにさりげなくつながりがある感はあるね。
唯一矛盾が生じるとしたら、ピスコの
「あの方に長年仕えた」かな。
まぁ、長年の「年」の数にもよるけどね。
APTX4869飲んでたら話は別だけど…。

沖野ヨーコの年齢はググったら21歳。
ちなみにデビューは17歳、大阪府出身らしい
（劇場版、時計仕掛けの摩天楼より）。
個人的に一度訛った場面とか見てみたい、と思ったｗ

ランディー・ホーク＝ジェイムズは無いと思ってるけど
わざわざこの二人をそっくりな設定にしたのには流石に意味がある気がする

>>857
その理由も何も変装が簡単な世界なんだしFBIのリーダーを務める人なんだから多国語喋れて当然だと思うけどな
間違えたのは意図的にやったものだろう

沖野＝あの方は早計すぎないか
組織の一員だっていう可能性ならあるけど…
昔から読んでる奴じゃないと「誰？」って感じだろうし

あ、でもそれを言ったら烏丸とかもっと「誰？」ってなるか

>>859
とっくに意味なんて出てるじゃないか。
ホーク氏と間違えられて誘拐された、という意味が。

そもそも、多少は似てるがそっくりではない。
日本人には外国人の顔は見分けが付きにくい、という理由で間違えられただけで、
写真と見比べると全然違うって言ってるし。
誘拐された車内で、生放送に出演しているホーク氏の声が聞こえて、別人だって
判明しているわけ。

慎重居士なのに、ホーク氏に間違えられて報道陣に囲まれて困る「あの方」ww
慎重居士なのに、ホーク氏に間違えられて簡単に誘拐されてしまう「あの方」www

今アニマックスで見てたけどエレーナは無口でイギリスから日本に留学してたんだな
ジェイムズと関係ありそう

そっくりさんって何の目的で出してんのかな。
佐藤刑事と小林先生をそっくりにして出した理由って、
単に白鳥刑事の恋愛ネタやりたいだけなのか？

>>864
あなたもアニマックス入ってるのね
家も入ってるよ

ところで群馬で重要なのだろうか？
板倉の別荘があるのも群馬
シェリーが隠れ住んだとベルモットが言っていたのも群馬
これは意味はないのかな？

>ホーク氏に間違えられて簡単に誘拐されてしまう

たしかあれは、コナンの探偵としての腕前を見る為にあえて
抵抗せず捕まったって話だったような…（捕まったことは不測
の事態だったろうけど）。

確かこの時モノローグで「Cool Kid」ではなく「Cool　guy」って
言ってたから、未だに「あの方」説が絶えないんだろうね。
ジョディも言ってるけど、コナンを「Kid」ではなく「guy」と呼ぶの
はおかしい＝コナンの正体を知ってる人ってことになってしまうし…。
赤井は深いところまで知ってて、赤井から聞いたってことかな。

あーもー78巻みると
ミストレ編当時サンデーとスレを並行してみながら
「へ〜みんな謎の女が有希子であると思いこんでるんだな〜浅いな〜 『沖野ヨーコ』降臨にみんな度肝ぬかれるぞwktk」
と沖矢ばりにどや顔でニヤニヤしていたことを恥じるばかりだ

>>719
組織名：国民の生活が第一

>>867
赤井が組織に潜っていたのは新一がアポトキシンを飲まされるずっと前
時系列はよく分からないが新一が高１のゴールデンアップルの時は既にFBIだったかと思われる
ベルモットが赤井を恐れていたしね
だから知る由はないとは思うんだよな

知る由がないと思うとは言ったが、考えられる説は１つある

宮野明美
ジンに射殺されたわけだが、なぜコナンは宮野明美が死ぬ直前に自分の正体を明かしたのか
あまりにも不自然で、なおかつこれだけ長く続いているけど他に例がない
ジンとかが死ぬ間際に「実はあの時の…」的な感じでバラすのは有り得る話だと思うけど、今でこそ宮野明美は組織において重要なキャラだけど、当時はコナンからしても組織に騙されてた人ってぐらいの感覚しかなかった筈

宮野明美に正体を明かしたこと
これが実は大きなフラグだったら面白い
宮野明美が死ぬ前にコナンが正体を明かしたことが、どうやって赤井の耳に入ったかは色んな説が考えられるから触れないけど、赤井がコナンの正体を知るとするならばこれがきっかけだと思う

>>871
明美が組織のスパイ(赤井に頼まれて)になっていたとしたら、盗聴器とか明美につけててもおかしくないな

ただ、それほど地位の高くない明美をスパイにして何のメリットがあるのかは分からないけど
あ、でもあの時はジン、ウオッカと接触できる任務についていたわけだから
可能性はなくはないかも

組織が明美に盗聴器を付けててもおかしくない。
明美を完全に信用してたわけじゃないし。
でもそれならコナン＝新一の情報がジン達に伝わるはずだが、
伝わって無いってことは組織は盗聴器を付けてない。

>>867
＞ジョディも言ってるけど、コナンを「Kid」ではなく「guy」と呼ぶの
＞はおかしい＝コナンの正体を知ってる人ってことになってしまうし…。
＞赤井は深いところまで知ってて、赤井から聞いたってことかな。

その時点で既に、ジョディからベルモットの持っていた写真について
報告されてたって事だろ。
コナンの写真にCool Guyと書いているのを見ていた人物が、コナンを
見てCool Guyと呼ぶのは別に不思議でもなんでもない。

>>872
地位の高い人間にスパイなり何なりを頼めるんなら苦労してない

>>870
そうか、だいぶ前に読んだから時系列をすっかり失念してた。

>>874
あー…そっか。あまり深い意味はなく向こうがそう呼んでるから
コードネーム（標的名？）的な感じで言ってるってことか。

>>719
これが本当なら、まさか目暮みどりがあの方では…？と
まずありえ無さそうな考えが浮かんでしまったｗｗ
まぁ、ソースもないしググってもそれっぽい話出てこないから
ガセっぽいけど。

仮に赤井=沖矢とした場合、FBIに赤井は生きていることを伝えていないのは不自然だ。FBIなら秘密にできるだろ
つまり、赤井はFBIに「あの方」がいると考えてるいると思われる

前にもFBIだましてたことあったじゃん　キャメルがキール返したときだっけ

>>877
ジェームズには伝えてるんじゃないの？
キールからの電話があった時、横にジェームズいただろ
あの後のやり取りがそのうち回想として出てくると思う

敵を欺くにはまず味方からという言葉があってだな。

>>880
だね。
バーボン自身も、赤井に変装した姿をFBIに見せて、その反応で死んだと確信したとか
何とか言っていたぐらいで。
それなのに、後から「伝えていました」なんて台無し。

やっぱりジェームズがあの方濃厚だな
沖野じゃ情報量足りなすぎ

>>873
そういえばそうだよね
今考えると行動が軽率過ぎるわな

>>877
もし伝えてたら銀行強盗の時点でジョディのリアクションでバレる

ジェームズが黒の組織かどうかは置いといて、FBIと日本警察に最低１人は組織のスパイが潜り込んでないと話が締まらない

キャメルが容疑者となった「知らんぷり事件」で日本警察に組織のスパイがいるのが確定的ってことで一時期盛り上がったが果たして真相は如何に
ボスのメアドを高木に調べさせようとするコナンを必死に止める灰原もそうだけど、最低１人はいると見て間違いないだろう

>>885
多分いるかもしれないが今のところコナンの警察の登場人物で「組織の人間」にあたりそうな人がいないように感じる
安室は警察学校出だが警察やってないようだし。警察の中に誰かがでてくるのかな。
警察の中に誰かいるなら、伊達がやられたのは、伊達が組織に関して調査したことだと考えることも出来る

伊達の彼女だったナタリーが構成員だったとかどうだろう。
組織を調査するためにナタリーに近づいて、ナタリーが伊達に気を許したけど、
それに気付いた組織が伊達を事故死に見せかけて暗殺。
自分のせいで死んだと思い、ナタリーは自殺。
さらにナタリーの親は組織の「疑わしきは罰せよ」のセオリーに則って、事故死に見せかけた他殺。
伊達の手帳にあった「両親に挨拶」は、一家で組織の構成員だったナタリー家に、警察に情報を渡すよう説得するという意味。

ちなみにその頃安室は海外にいたため、この一件を知らなかったとか。

今さら警察に新キャラなんか出されてもなあ
安室が公安の二重スパイってセンが妥当かと

松本…怪しいけどさすがに警察のトップが組織でいいのか
目暮・高木・佐藤…正義感が強いからなさそう。意外性はあるが
白鳥…映画が初登場だし、どうだろうか
千葉…スパイだとしても何の面白みもないので除外
弓長…存在感がイマイチ
中森・茶木…まずあり得ない

他県…怪しいのは横溝兄弟ぐらい？大和や山村はなさげだし

他誰かいたっけ

>組織を調査するためにナタリーに近づいて、ナタリーが伊達に気を許したけど、
それに気付いた組織が伊達を事故死に見せかけて暗殺。

それ赤井さんとやることが同じｗ

>>887
伊達がいたか
でも登場回数少ないしなあ…

ナタリーが組織だったとして読者からすれば「だから何？」って感じだろう

>>890
そうそう。わざと境遇似させて赤井を揺さぶる展開みたいな感じね。

>>891
伊達から高木に手帳渡ってるから、これから日本警察が対組織に関わって行くルートのためのナタリー＝構成員説だ。

トンデモ予想だとは自覚してる。

ベルモットがナタリーに変装して、本物のナタリーは自殺に見せ掛けた他殺という線もありそう。
伊達が高木へ渡した手帳には「組織のあの方」のヒントがかかれていると思う

>>889
松本はレモンティー事件があるからな・・・

漆黒でアイリッシュに変装されてたし

>>887
あああ、ナタリー周りの不自然さ（死者が多すぎる）は組織の仕業って考えるとスッキリするかも。
そしてそれを実行したのがバーボン（安室）だと考えれば
｢安らかに眠れ｣って台詞にも別の意味が見えてきそうだ。

>>887>>892>>893
その展開面白いわ

安室は組織側だが、本当に組織に忠誠なのか疑わしい
始めは忠誠だったが伊達の件、宮野明美(安室も好き)殺害で傾き始めたんじゃないか

キールがスパイでベルモットは裏切りそうで、
この上更にバーボンまで寝返るのはさすがにバランスが悪い気がする。

でもなあ…何か根っからの悪には見えない
仮にもアムロだし

コナンと哀って
ホントはどっちが年上だっけ？

>>901
哀

灰原って８４歳のＢＢＡだろ？

一般人には「誰？知らないよ、こんな人…」とか言われようが別にいいでしょ。
原作ロクに読まない奴の事なんか配慮する必要なし。

>>904
ただ、烏丸はどうなんだ？
初登場以降これだけ名前すら出てこない人をいつまでもボス候補に挙げるのはどうなんだ？
今の小学生、生まれてないだろ

大黒なんて重箱の隅すぎて普通に読んでる読者でも気付く人少数でしょ。

>>904
ファンにとってはそうかもしれんが
ここまでストーリーが肥大化して国民的作品になりつつある漫画の隠し続けてきたラスボスが

全く知らない奴はどうかと思うがねえ…
まぁ登場の仕方にもよると思うが

伏線が張ってあることが大事な推理ものですし

ピスコが（自動車メーカー会長になるほど）地位が高くなったのは組織のおかげだとかｼﾞﾝが言っていた。具体的にピスコが偉くなった理由として
�@「あの方」が自動車メーカー系企業と協力関係のある会社の社長で、ピスコが手柄をとるように図った
�A取締役に「あの方」あるいは組織の人間がいたので、ピスコを強く会長へおしあげた
が考えられる。そうなると「あの方」は実業家あるいは政治家だと考えられる
政治家はよくわからないが実業家としてはフサエ・キャンベル、園子のおじ(ただあの方が毎回キッドにやられているのはな)、園子の父など色々考えられる
烏丸、大黒はわからん

>>909
企業の取締役になるのには、取締役会の推薦と株主総会普通決議が必要。
さらに代表権ある取締りになるには、取締役決議の承認が必要。
要は大株主の弱みをつかんでいるか、自分自身が有力株主ならなれる。
ただし、1/2以上の株握るのは難しいから、有力株主等の弱みをにぎってたんだと思うよ。
それで脅しかけたとかのほうが現実的。
組織にとってもピスコにとってもお互いメリットあることだったんだろうな。
自動車メーカー会長なんて経団連の要職にもつけるし。

あの方はポアロのマスターだよ
「 こ ん な と こ ろ に 」っていうオチだよ
ミストレ直後にバーローも「なんでポアロのバイトだったかは謎だけど…」って言ってるし
博士や優作ほど波がたたなくて丁度いいだろ

>>903
貴方とお似合いの18歳よ♪

>>911
ポアロのマスター、名前出てない。

>>889
大阪忘れとる

>>914
平蔵と遠山か
確かにあの2人は怪しいな

じゃあ梓ちゃん

実は作者はあの方が誰か決めれずにいるって可能性ない？(´･ω･`)
フルネームで出てるっていうのも嘘で、完全に展開が煮詰まったら体調不良を理由に打ち切る可能性ない？(´･ω･`)

>>913
人物と名前がセットで出たわけじゃない、って解釈もあったなそういえば。
どこかでちらっと出た名前がポアロのマスターの名前＝ボスって可能性も？
でもそうなってくるとヒントなんかないに等しいよな…

フツーに
おっちゃん「よぉなんだかひさしぶりだなマスター」
マスター「おう小五郎ちゃんまた競馬かい？こりないねぇ『大黒蓮太郎(52)』」
みたいな登場だったりしてな

もうマスターがあの方なら「マスター」が名前でよくね？ｗｗｗ
酒がコードネームだしｗｗ

っていう冗談は置いといて…。
前のレスの七つの子＝七羽の子説でもう一つ思い出したけど、有希子
さんが書いてたエッセイ「私の出会った七人の騎士（ナイト）」も七人なんだ
よね。
名前が出てる人で、案外騎士の中にあの方がいたりしてｗ
有希子さんって新一がAPTX4869飲まされる以前から、黒の組織の
幹部の一人（ベルモット）と友人っていうさりげなく重要な繋がりがある
人物だと思う。
勿論、新一がコナンになってその繋がりが発覚したっていうだけの話だから
あんまり関係ないかもしれないけど
（この件がなければ、シャロンが悪いことしてるなんてほぼ気づけなかっただろうね）。

＞もうマスターがあの方なら「マスター」が名前でよくね？ｗｗｗ
酒がコードネームだしｗｗ


ちょっと上手いなと思ってしまった

次郎吉の可能性は無いのかな？

>>922
ミストレ編でジンが「鈴木財閥の親玉がむれてるのは好都合だな」と言って吹っ飛ばそうとそてたじゃん

>>922

組織のボスならもっと手荒い方法で怪盗キッドを捕まえようとするはず

組織がキッドに構うとも思えんしね。

だから次郎吉の可能性は完全否定されるだろう。

私は、あの方の正体は宮野エレーナだと思います。

ミステリートレインでエレーナのテープの続きが明かされたけれど、
そもそも事故死なのになぜテープをのこせたの？

灰原「あの方は、到底信じがたい人物かもしれない」

表向きしんでいるし、自分の母親なんだから一番適切だと私は
思えてくるんだけど

あの方のメールアドレスって七つの子でしょ　
エレーナのテープの続きによると１８年前事故死偽装
したんでしょ
宮野明美は２６歳だから　２６−１８＝８　で７に近いじゃん

あの方が表向き死んでいるから皆喪服を着ていると考えると
組織のカラーが黒の訳もわかる

組織の人は皆酒のコードネームを持っているけど　み　や　の　をアナグラム
すると飲み屋となる

エレーナは親友の故ピスコをあっさり殺してたから
娘の命なんて平気で殺せるはず。

ちなみに、９３２の書き込みは故ピスコが嘘を教えていた
ことを前提とするよ

>>933
たしかピスコが哀に両親は事故死したこと言っていたな

アポトキシンの効果がわかれば何となくわかるかもしれないが難しい。薬の目的は
�@大人→子供にする薬(コナン、灰原)
�A一定の年齢分、若返す(コナンと灰原は12歳若返る。ベルモットは20歳くらい?若返り)
だと考えられる。�@が正しい場合、ベルモットが仮に薬を飲んでいたら矛盾する
「七つの子」、七歳の子になりたいとも解釈出来る。しかし、わざわざ子供に戻る理由が思いつかない。
となると�Aだが、ベルモットとコナン達では若返りの年齢が異なる。体質の違い?

>>935
続き

�@に関して、ベルモットの時は試作品であまり年齢が後退しなかったとも考えられる。

板倉のソフトは、人間の心、知能を実現させるもの

(冷凍保存された)死者を若返らせて、人工知能を搭載することが計画かな

あの方に完全に従属な部隊をつくるため
が考えられる
政治家･大黒かな?

>>935
自分も最初�Aだと思ってた。
飲まされた年齢が違うから若返った年齢も違うのかなと。
> ベルモットとコナン達では若返りの年齢が異なる。
灰原やコナンたちが飲むよりも何年も前に飲んで、それから
通常通り年とってるしたら、あまり矛盾はしないと思った。

あと、他にも薬の量かなぁと思ったことはある。

>>927
事故死する以前から死を覚悟してたからだと思う。
例えば不治の病に冒されてたとか、
研究中の薬の実験台になるつもりだったとか。

―909へ―
ピスコが大手自動車メーカーの会長になれたのは、組織は表向きの力を
重視しているからとおもわれる。

よって、烏丸は彼の死後没落しているので完全にありえない。

―939の続き―
工藤優作説があるけど、人気作家という多忙な生活で活動する
暇なんぞある訳がない。よって彼はあの方ではない。

―940の続き―
ジェイムズ＝ブラック説があるけど赤木の上司なんだから
すぐに赤木をFBIからクビにしてつぶせたはずなので
彼はあの方ではない。

阿笠博士説があるけど作者否定により絶対ありえない。

赤井な

ありえないものを除外していって最後に残ったものがどんなに信じられなくてもそれが真実･･･だっけ？
まずはあの方としてありえない人物を除外していこうよ。

暗黒の追跡者にて故アイリッシュがコナンにこう言っていたのが気になる。
「ボスのところへ連れて行ってやる」

もしかしたらボスは表向き死んでいるのかもしれない。

もしそうなら、ボスが実は生きているのを知っている人物は
本人やジンやベルモットぐらいであろう。

―943へ―
赤井を赤木と打ち間違えてしまいました。

謝罪

>>939
ピスコがのし上がったのはあの方だけのお陰とは限らない
烏丸には(表向きの)生前の財産もかなりあっただろうし
>>940
14巻で有希子が浮気疑惑持ってたし
それなりの暇はあると思われる
>>941
そんな有能な人材を簡単にクビにできるか？

怪しい人物を否定するのはそう簡単ではないと思うぞ
ジェイムズ、優作、烏丸、大黒、エレーナ辺りはあの方でも全然不思議ではない

―947へ―
それはともかくとしてボスが赤井を恐れているのは
もしかしたらボスの娘の恋人だからでは？
もしそうだとすると、あの方は宮野エレーナ

エレーナでは年齢があわないという人も多いけど
ベルモットは「あんな研究受け継ぎあがって」
といっていたので研究を受け継ぐついでに組織も受け継いだのかもしれない。
また、なんらかの理由でベルモット同様に若返っているのかも
しれない。

誰なんだろ???？？？？？？？？？？？？？？？

私の友人に沖野ヨーコがあの方という説を唱えている者がいたが
その根拠はというと

・非喫煙者である沖野ヨーコの机に灰皿とライターがあるコマが
　１巻にあったから。→喫煙者のジンやベルモットが頻繁に来ていると示唆しているか。

・水無が組織の構成員の一員であることが判明したファイルにメールを打つ沖野ヨーコにコナンが
　ベルモットの姿を重ねている→コナンは後に「最近人がメールを打っているとベルモットのこと
　を重ねてしまう」とあるが、沖野ヨーコが組織となんらかの関係を持っていることを示唆したか。

その友人は
「ヨーコとベルモットってにてるからヨーコの正体はベルモット」
とも言っていた。

コナンで魯迅が出てきて彼があの方という話を聞いて愕然としたました。

私は魯迅とコナンが大好きなんです。

もし魯迅があの方だとするとなんのために50年前から極秘計画が進めて
いたのだろうか？

―953で書き間違いを犯しました。誠に申し訳ありません―

魯迅の代表作

　阿Q正伝

　狂人日記

　小さな出来事

　故郷

以上４作が魯迅の代表作

故郷は短編で中学三年の国語の教科書に載ってて、非常に
短い。78巻もの長さを誇る名探偵コナンとはかなりの差が
ある。

結局のところ魯迅よりコナンのほうが楽しいので魯迅のことはもう書かない
ことにした。
さあはじめよう。あの方の正体を探るために。

あの方は名前がフルネームで出ている

今の常識

さっきの知ってた人神

って言ってる人論外人間

♪いいないいな　にんげんっていいな　おいしいごはんに
　　ぽかぽかおふろ　あったかいおふろでねむるんだろな
　ぼくもかえろう　おうちにかえろう
　　でんでんでんぐりげえしでばいばいばい

あの方は宮野エレーナで確定

１．安室が宮野エレーナをその性格を含めて知っているとミストレで言っている
２．事故死したとされるのは２０年前
３．（１）が本当なら安室はシングルエージで会った事になる
　　シングルエージが娘に伝播するような性格を見抜けるのは不自然
４．（１）が本当なら（２）が偽装
５．よって安室が宮野エレーナ（夫妻）に在ったのはもっと後年
６．つまり宮野エレーナ（夫妻？）は生きている
　　但し宮野明美の殺害があるので，宮野夫妻のどちらかが「あの方」とは言い切れない
７．テープの「遠くへ行く」発言から自分達で開発した薬を飲んで（最終実験）
　　結果，姿をくらましているのかも知れない

既に登場した誰かが宮野夫妻が薬で若返った姿とかだったら面白いな

いや待てよ
安室も薬で若返った可能性はないか？

>>968

>>968
そんなに何人も何人も若返っているとは思えない
まぁ今のところはベルモットだけって線が無難
もしかしたらボスもそうかもってぐらい

ベルモット以外で若返っている人がいたらベルモットが
組織に報告していなくてもコナンの正体はすでに発覚し
ているはずで970の夜叉っちさんの考えに私は賛成です。

―966へ―
６　宮野明美の殺害はジンとウォッカの暴走の可能性が高く、
　　宮野エレーナは組織に反抗したのだから仕方がないと考
　　えているのではありませんか？

―966へ―
７　もしボスが宮野夫妻のどちらかならば自分で開発した薬を
　　飲むはずがありません。私はエレーナ説を唱えているので、
　　こう考えました。

―エレーナ説の根拠―

・ホームズではアイリーン＝アドラーという男装の達人がいるが、
　ドイツ語読みするとエレーナとなりホームズはあの人と言って
　いる。→あの方とあの人は似ている。
　
・12巻にアイリーン＝アドラーの嘲笑という架空の本が存在して
　いる。→エレーナの嘲笑となり一番大きな伏線か。

伏線？

―ミステリートレインの注意すべき点―

有希子の発言「シャロンが彼に何かのソフトを発注
　　　　　　　したみたいってきいて驚いたわ・・・・・・」

板倉の高飛車な女がベルモットだということはただの推測にしか
過ぎないことに注意。

―ミステリートレインの注意すべき点の続き―

976の内容のところの題名もシャロンの弱みとあるがこれも
ミスリードのための意図と思われる。

根拠はないが、烏丸は、七つの子→烏　とミスリードを
誘うための存在な気がする。　

>>976
まだあの電話が妃英理の電話だったという可能性もあるのか

―978の続き―
さらにインパクトに欠けるので烏丸はあの方では絶対にない。

―ユーザーの皆さんへのお願い―
いまさら、烏丸説を唱えている人がいたら説明して論破して
やって下さい。

―979へ―
14番目の標的にて妃はあっさり犯人に負傷されていてけど、
冷酷な組織の構成員なら逆に正当防衛できたはずで
矛盾が生じる。―トランプの12すなわちクイーンが名前に
ついていたからかもしれないがそうでないなら―妃は構成員
ではない。

981にて打ち間違え発見。訂正してください。

―コナンじゃなくてこのスレの話―

これで983だから次は984となり、1000に近くなってしまっている。

>>979
確かに有希子が言ったコナンの言葉は推測だけど、
そのことを当のベルモット本人が否定してないんだから
推測が本当な可能性（電話の声がベルモットの可能性）のが高いと想うよ。

でも故板倉はとても神経質なんだからいくら声を変えても
喧嘩をしたこともあったのだから、もしベルモットなら
気づくとはおもいますけどねえ・・・・・・。

―985の続き―
あと、ベルモットってかなりの秘密主義でしたよね。
たまたま否定しなかっただけでは

ぼくは

あの方の正体

が誰だかしらない

が誰なのか分からないしそもそも知らない

―このスレの話―
さっきばいばいさるさんにひっかかってしまった。
だからズバリ→極めて遺憾であります。

ばいばいさるさんは、ひどい！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みなさんもばいばいさるさんには灰原哀が組織に対してのレベル
ぐらい気をつけましょう。訓話終わり。

―コナンの話―
結局のところあの方の正体は宮野エレーナです。
工藤優作、烏丸、大黒、阿笠博士、ジェイムズ＝ブラックなど
他説の多くは矛盾点も多いので信用しないようにしよう。

一人でスレ埋める気か？お前。

みんながもっと積極的にあの方考察を打ち込んでくれれば
もっと減らしますけどね

あと３でこのスレが更新されます
もっと打ってくださりません？

あと２つでこのスレは更新されます

光栄です

次がラスト

　　　！！！興奮！！！

らららららららららラスト！！！！！！！！！！！！

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