HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.966

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.965
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344352362/l50

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342106541/

旅団Eスレ(統合スレ？)
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.985
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344069713/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

シャルナークＣが消えてまともなランクに見えるな
ちょっとゲンスルーが低いと思うけど
でもここから荒れるぞｗｗ

かなり久しぶりに来てみたらランクにゴンがいねえｗ　主人公のくせにいないのは何か理由があるのか？

ゲンスルーDにしろ

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ナックルに敗れて以降の成長度合いがどこまでか少々不明。その後は特別な修行はしていない。
人形カイトとの描写や、数値的はかなり高くなったが、技術的にはまだ足りないといったところだろうか。
キルアとは同格だが、強化系依存の念の長所を除いたほぼ全ての面で劣ると考えられる。
その後のキメラ兵達との戦歴内容もキルアが上。発の優位性も現在のところはキルアのパフォーマンスが上。
とりあえず、ナックルと同ランク内の力量差には到達したと考えて良いだろうか。

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
まず数値が高い。数値が低くても設定描写的に強者扱いならばその限りではないが
高い者には一定程度の評価が必要である。とくに念体技が４というのは無視できない。
Ｅ以下には４並びのキャラはいない。
対師団長を想定すると印象的には確かに怪しく感じられるが、変身ザザンを貫くほどの攻撃力の所持
ヂートゥの高速移動への対応、ウェルフィンのミサイル等は上位陣であっても微妙な要素である。
発による底上げは他のキャラと比べて目に見えるほど大きく期待できない能力という意見もあるようだが
本物の武闘派との設定評価、実戦キャリアの豊富さを考えるともうひとつ上げても良いのではないか。

>>9
ゲンスルーDに反対。

合計数値＝強さではないし「念技体のみを比較」するなんて数値ルールは存在しない
Dのパームは体技念4並びじゃないけどDにいる
武闘派と言ってもGIハメ組から見ての評価だから高評価はできない
実戦キャリアは5年間ハメ組に潜伏しサブバラと共にプレイヤー闇討ちしてただけでは豊富か微妙
師団長より上という根拠がないとDは厳しい

>>9
ゴンDに反対。

カイト死亡後のゴンは評価が非常に難しいと思う
カイトが転生してスッキリしたゴンには宮殿やモラウに見せた凄まじいオーラは出せないかと
メレオロンの評価でも東ゴルトー時でキルアは師団長クラスのポテンシャルでゴンはそれ以下
そこからキルアは神速を得たがゴンはパワーアップせず
ゴンは主人公だから出番は多いし強さも変化するので新章での描写を待ったほうがいい

モラウＤナックルＥに落ちるからな
ゲンスルーＥには違和感なくなる

>>10
各キャラの数値はなんのために存在してるの？
パームがDにいる理由は発が主系統とマッチして発なしキルアと同等以上の戦闘能力をもってるからだよ
決して師団長より上という根拠ではない
ゲンスルーを評価した除念師とツェズゲラだが、この二人は原作では頭が良いキャラとして描かれてるが
こういうキャラの評価をないがしろにする理由がわからない
ゲンスルーはゴンの一瞬の動きで自分の能力を知っているとわかったんだから実戦キャリアは豊富といえる

>>9
前スレうめてから申請しろよ

>>13
数値は参考。
体技念が高い奴が強いなんて数値ルールはない
発が主系統とマッチしてるのはパームだけじゃなくほとんどのキャラがそうだろ
師団長のポテンシャルと言われた神速なしキルアよりパームは強いからだと思ってたが
パーム下げるというなら同意する

アベンガネとツェズゲラは頭は良くても強さはF以下のキャラでしかないからな
F以下のキャラからしたら師団長クラスなんて圧倒的強者だろう
自分の能力に明らかに対応してきてるんだからどんな奴でもわかるだろアレ
実戦経験ほぼなしのGIゴンより上だっただけでD以上のキャラより上かどうかもわからん

>>14
参考にしていいのになんで比較してはいけないんだ？
実際E以下には念技体奇知オール4以上のキャラがいないならゲンスルーはD以上で問題ない
メレオロンはキルアの歩く動作を見て「潜在能力は師団長級か？」と発言したんだよ
この発言で潜在・顕在能力が師団長級と確定したわけではない
だから発なしとはいえ数値が上のキルアと同等以上だったからパームはDなんでしょ

ツェズゲラはゲンスルーの能力を聞いて得た印象は「奴の足元にさえ及ばない」
聞いて得た印象ではあったが彼の言うとおり数値はかなり差があったよ
数値上ではゲンスルーはツェズゲラに何一つ劣っていない
これでも強さがともなっていないと頭が良くても評価はできないと？

あとマッチという言葉は不適切だったかもしれんわ
だから「発が主系統のつぼにはまったから発なしキルアと同等以上だった」に訂正

いくら数値が高くてもそれを生かせないんじゃ意味ないからな
数値は高いがタイマンはそこまで強くないキャラの典型でしょ

>>16
それをいかせないのそれって何？
タイマンはそこまで強くないと思う理由は？

陰獣を２人無傷で倒したシズクはＤ以上が確定だな

シズクって陰獣倒してたっけ？

たしかにID:4zR7iUfp0にはゲンスルーの数値の何を”参考”にしてるのか聞いてみたい
もしも参考にしてＥというなら数値がなければゲンスルーはＦのツェと同等になるのだろうか

ゲンスルーはFのツェズゲラより大分上らしいからEはないだろ

カルトと旅団戦闘が格が違うってことでこのランク差
ツェズゲラとゲンスルーが格が違うってことでこのランク差

ツェズゲラはべつにＧでもいいし、いなくたってかまわんし

ナル
ナルU+
名前コロコロ変えてるみたいだから、IDをば。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9814309&route_trace=010001900000&content_id=2588792
このスレ荒らしてる真性キチガイさんってmixiでアイズに長期粘着してるナルっていうキチガイそっくりなんだが・・・
っていうか確実に本人だよな、これ。
ハンターハンターの強さ議論コミュっていうくっだらねえコミュの管理人やってるけど、議論のたび論破されまくりで（意味不明な妄言ばかり吐いてる馬鹿ｗｗｗ）
そのたび必死で削除に回ってるキチ害。もうとっくにだれにも相手にされてないｗｗｗ
ここ荒らすとこもそっくりだし、文体も同じだし、
このスレを荒らすときもなぞのハンターネタで失笑一蹴されてたし。なにが目的なのかな？この屑塵は。。。。。。。

具現化系のゲンスルーがリトルフラワーで自傷を防ぐために使うオーラが25％だろ
正直に言って25％の凝で防げる程度の爆発って大した事ないよな
格下相手だから議論になるのであって、ゲンスルーと格上を比較したらひどいものになりそうだ

>>15
ここ実質数値無視スレだからな
公式数値を無視してるアホ達のスレって思われたくないから考慮してる
とか言い張ってるけど

>>25
自爆技の時点で発として未完成すぎるな
しかもリトフラは一撃必殺というほどの威力もないし
カウントダウンも制約が厳しすぎるしタイマンじゃ即爆破できず
カウントダウンは交渉用能力でしかないと思う

ゲンスルーは発が酷過ぎるからDはないわ
正直Eでも高すぎると思うんだが
ツェズゲラはFの連中に全く勝機のない実質G以下のキャラ

しかも、重症のゴンのゴングーを見事
腹に食わされるゲンスルー

ＧＩだからどうにかなっただけで
リトフラ２択に顔や股間も混じったらゴン即死なんだが

サブバラ程度を一流の使い手と評する
何年もＧＩに引き篭もってハメ組をする
ゴンに負けて「まいったまいったぁ！」と無様な姿を晒す

普通にＥランクより下だろ
念なしラモットよりも弱いだろうからＦでも高いくらい

それいったら
ヨークシンゴンに骨ボキボキ折られまくる
旅団は
Gくらいになっちゃわね？

ツェズゲラよりずっと強いゲンスルー＞ＧＩゴンキルよりまだまだ上のツェズゲラ＞ＧＩゴンキルだからな
必要以上にゲンスルーを下げようとしてる奴がいる

ゲンスルーD反対
リトフラなんて、掴まなければいけないんだから、かなり格下相手にしか使い物にならない。
カウントダウンはさらに無理がある。

それと、技、念、体がそれぞれどんな能力の数値なのか公式とやらででてるの？
まあ、5段階しかない数値なんて参考程度にしかならないでしょ。
数値を考慮してEが妥当だと思う。

>>34
掴むという行為がかなり格下にしか通用しない理由は？
カウントダウンが使い物にならない理由は？

数値が参考になるとわかってるのに
なんで数値を考慮してもEなの？

ＤスレでもゲンスルーＤじゃん。そりゃ１ランクぐらい下がるべ
ここはあっちとは考え方違うんだから

ここは格を大事にするスレだからな
もう登場しないことがほぼ確実で「まいったまいったー」なんて醜態晒して底が見えたキャラは評価しようがない
描写でも体術はナックルとどっこいかやや下で発は欠陥。Ｅでも高いくらい。

リトフラは格下だったGIゴンにも隙を突かれて反撃されてる
同格以上相手にあそこまで接近して反撃されないってのは難しいだろ
カウントダウンは制約厳しく解除簡単
爆破までかなりの時間があるのも痛い

どちらも格下専用と言っていい

ゴンやツェズゲラならともかくキルアならGIの時点でも勝てそうな気がするな＞ゲンスルー

同情でＥにしてあげてるんだからゲンスルーオタがこれ以上ゴネるんならＦにすべきだなｗ
念ありラモットパイクより強い根拠もないんだし

ゲンスルーはナックル級だぞｗ

二人に系統負担してもらってあの威力しか出せないゲンスルーはＧクラスだなｗ

負け際の発言がいくら無様でも強さには関係がない
>>38
隙をついて反撃できたのも約一ヶ月の特訓のおかげ
しかも反撃はあの蹴り以外ゲンスルーに当たっていない

カウントダウンの制約は話せる状況ならそこまで厳しくない
時間がかかっても相手倒したらそれでいいだろ
なんで解除が簡単なんだ？

>>43
一ヶ月の特訓は関係ない
リトフラの瞬間に格下のゴンの蹴りさえ避けられないほど無防備になるってことだ

バトル中に能力の説明を聞いてくれるお人よしはいない
解除は簡単、6000秒以内にゲンスルーにタッチすればいいだけ
同格以上なら簡単な話だ

ゲンスルーＥを違和感なくするにはナックルを落として並べてあげるのが早道だろう

Ｄ　覚醒シュート　ナックル　改造パーム

こう書くとそもそもナックルがＤにいる方が違和感ある。
前スレで申請も出てたし、ナックルＥ下げに賛成

>>44
＞リトフラは格下だったGIゴンにも隙を突かれて反撃されてる
>>38でこういう発言してるんだけどGIゴンは特訓してなくてもゲンスルーに反撃できた？
両手をリトルフラワーにした状態で同時爆破を同格の相手にする理由がわかりません
そしてわざわざ両手をリトルフラワーにしていると相手に教える理由がわかりません
仮にゴンと同じ考えが浮かんでも実行するかはわかりません

バトル中に会話してる描写はいくらでもあるのに能力の説明は聞かないとする理由は？
説明は後でも先でもいいんだよ
タッチだけじゃなくボマー捕まえたと発言しないとだめだよ
カウントが始まれば逃げてもいいし、防御重視で戦ってもいい

>>46
蹴りで反撃する特訓はしてないがゴンは反撃に成功した
リトフラは片手で使っても凝45を使用しないといけない
それに問題にしてる防御が薄くなることじゃなくゴンの蹴りを避けれてないこと

敵が不自然に能力を説明してるのに黙って聞くヤツなんていない
会話のキャッチボールと一方的な説明は違うから
同格以上の相手がゲンスルーに触れないとする理由は？
ゲンスルーに都合よく考えすぎ

>>35
相手が掴もうとすれば避けるのは自然。同格であればパンチ、キックさえなかなかあたらない。
掴むという行為はさらに困難なのは容易に想像できる。
カウントダウンについては、説明は戦闘の中でもできるが、「ボマー」という
キーワードを言うには相手を捕まえなければ無利。

数値を参考程度に考えるだけであって、実際の描写がともなっていないのでEということ。

>>47
反撃を特訓の賜物としてるわけじゃない。そこに至るまでに特訓の必要性があったかどうかだよ
ゴンの蹴りを避けれなかったのはゲンスルーが言ってたじゃん

聞かないから耳を手でふさぐのか？発動条件は相手の目の前で説明するだよ
相手が聞いてるかどうかなんて関係ないでしょ
というか能力の説明をしていることを不自然と思うようなキャラがEにいるか？
生まれたての蟻がほとんどだぞ
同格だろうが数値に差があるんだからEキャラがカウントダウンを解除するのは難しい
ヂートゥを除いてね

スレルールのタイマンじゃカストロにも負けそう

べつにゲンスルー弱かろうが本編の世界観にはなんの影響もないしな

>>49
あの場で思いついたのに蹴りに特訓の必要なんかない
ゲンスルーと同格ということは経験、技術はGIゴンより上
格下に喰らってるんだからリトフラ時に大きな隙があるのは確かだ

Dのナッシュは戦闘経験があるから聞かずに即攻撃だろうがEは微妙だな
ただしヂートゥは簡単に解除できるし他の師団長はカウントダウンで死ぬか怪しい
変身ザザンは発で強化されてるしフェイタンの硬でも無傷だからな
蟻は戦闘経験ない分だけ素の硬さがあるし首をはねられても生きてるほど生命力も強い
念弾や尻尾のある師団長クラスに接近戦しかないゲンスルーが簡単に触れるってのは都合よすぎないか？
一番脆そうなウェルフィンに至ってはゲンが能力説明してる間もなく追尾ミサイルを飛ばすだろ

GIゴンはランクで言うとFかGのキャラだからな
それを相手に勝っていたという描写ばかりだなゲンスルー

両腕を掴まれて起爆と同時にゴンがアゴを蹴れたわけだから
スムーズな凝の移動＞ゴンの蹴り＝掴んでからリトフラが起爆するまでの時間＞ゴンのオーラ移動
リトフラは起爆スピードも欠陥があるな

>>48
同格でも攻撃がなかなか当たらないとするのか。Eランクには素早いキャラがヂートゥ以外にいないし
肉弾戦メインのキャラが多いし、ゲンスルーの方が数値が上なんだから当たらないはないでしょ
掴もうとして避けるのは自然だが数値が上なんだから掴めるでしょ
相手が攻撃したところを掴むのもありなんじゃないの

別にボマーと言って触れればいいんだから捕まえる必要はないよ

結果的には負けたが>>1のルールだとGIゴンを軽くあしらえる
経験・オーラの量ともGIゴンとケタが違う
GIゴンの通常攻撃ではダメージを与えられない
ツェズゲラが足元にも及ばないと評価
アベンガネはクリア直前のGIゴンキルでも力の差は明確と評価
これでも数値に描写が伴ってない？

>>52
＞ゲンスルーと同格ということは経験、技術はGIゴンより上
これ誰の話なの？
大きな隙があるのは両手リトフラ時でしょ

フェイタンの顕在オーラ量がわからんからザザンにきくかわからんね
ただフェイタンが特別オーラ量が多いと描写されてないし、数値が判明してないから
ダメージはあると思うけどね
評価もあるし数値が上だしゲンスルーに都合良く考えざるをえないな
ザザンってなまったフェイタンとスピードが同レベルでフェイタンの硬が効かない
体ってだけでしょ

ウェルフィンはカウントダウンだけで戦うとそうなるだろう
ヂートゥとウェルフィンに勝てる根拠が数値以外にあってEより上にいるキャラは少ないと
思うけどね

>>55
あんなに接近して掴む時点で回避・防御どちらにも隙ができる
両手だからとか関係なく接近して掴むというのは隙がデカイんだよ
実際に格下のゴンにやられてるわけだし片手だったら完全防御できてたとでも？
そもそも凝して掴んできた部分に相手が凝をするのなんて念戦闘の基本だし
ゴンは流が苦手だから修行しただけである程度の実力者なら初撃から防げる
そして師団長クラス相手にはリトフラは凝で防御するまでもない火力不足
兵隊長ですら爆弾が効かないほどの防御力があるから師団長はもっと上

数値はモラウ、ナックルが上だがヂートゥのほうが体術上だからアテにならん
カウントダウンは戦闘力に自信のないハメ組の一部分を破壊する威力しかないから
人間相手ならそれで死んでも硬さや生命力のある蟻相手には微妙
数値重視したいならEスレに行ったほうがいいよ、Cスレは数値をそこまで重視しないスレだし
作中の描写台詞格のほうが数値より圧倒的に重要だと考えてるスレ
別のスレから言わせると数値重視で考えたら旅団がCになるなんてあり得ないらしいから
別スレに行ったほうが同じ考えの人と議論できると思うよ

GIゴンよりゲンスルーは〜が凄かったというのは自慢にならない

総合的な戦闘力ならツェズゲラの方が上だというGIゴン相手にあれじゃゲンスルーはEランクくらいが関の山だろう

>>56
リトフラでしか攻撃しないことにしてないか？カウントダウンもあるし普通の肉弾戦もできる
フェイクのリトフラでゴンに反撃されたが当たっていない
ゴンの反撃で当たったのは両手リトフラ時のあの蹴りのみだよ
両手リトフラの話がしたいなら>>46のこの疑問に答えてくれよ
＞両手をリトルフラワーにした状態で同時爆破を同格の相手にする理由がわかりません
＞そしてわざわざ両手をリトルフラワーにしていると相手に教える理由がわかりません
＞仮にゴンと同じ考えが浮かんでも実行するかはわかりません
流は戦闘の基本なのはわかってるが全部を捌くことはできないし肉弾戦の中に
掴むという行為があるのはやっかいでしょ。しかもそれが発の場合

兵隊長が無傷だった爆弾の威力とリトフラの威力が同じくらいだとどこでわかったの？
あと兵隊長と師団長の防御力の差も

＞数値はモラウ、ナックルが上だがヂートゥのほうが体術上だからアテにならん
じゃあなんでそのキャラはEより上なんだ？
ここが数値を参考にしてないというのならEより上のキャラでヂートゥとウェルフィンに勝てる根拠を
描写上で証明してくれよ

あとその自慢にならないような評価は数値の裏づけになるだろ
というか数値無視スレがあるんだからキミこそ該当スレに行くべきでしょ
ここは数値を参考にしていいわけだし

これが昔から忌み嫌われたゲンスルー厨である

普通の肉弾戦とやらがリトフラより弱いなら
ゲンスルーってそれものっそい弱くね？

あと掴むからって柔術とかに移行しない限りは有用だとは思えないし
柔術にしても念の都合上、具現化系らしいゲンスルーが密着するのって凄い危険だと思う
わざわざ相手のキルゾーンに留まり続ける事に何かメリットが？

カウントダウンにしてもそれ仕掛けちゃったらもう逃げの一手になっちゃうし
相手より足が速くてスタミナがあると判明してれば、ずーっと走って逃げて勝てるかもしれないけれど……

>>60
近接攻撃メインのキャラに密着するのが危険とかメリットがあるのかとかおかしくね？
相手を倒すにはそうせざるを得ないから近づくんでしょ
掴めば爆破できるんだから柔術に移行しなくても有用でしょ

カウントダウン発動したら逃げてもいいし防御重視で戦ってもいい
どちらにせよ数値が上なんだからEランクではヂートゥ以外には解除は難しい

善戦できる可能性があったカストロとヒソカが3ランク差
レベルの差を思い知ったカルトとザザンが2ランク差
足元にも及ばないと評価されたゲンスルーとツェズゲラが1ランク差
ゲンスルーがEにいるのは不適格だな。2〜3のランク差があってしかるべきなのに

>>55
掴もうとする行為は相当不自然だから、相手は相当警戒するでしょ。
そんな警戒された中で掴もうと思えば、相当格下にしか通用しない。

相手に　触れながら　ボマーといわなければならないだよ。
普通の攻防のなかで触れながら言えないだろ？

国立とかが猛プッシュした反動で不当に低い評価を受けるゲンスルーかわいそう
普通に考えればＤあるだろうに、みんなすげー屁理屈でゲンスルー下げに来てるな

カウントダウンは戦闘中使いづらいとは思うが
同格にはまったく使えないなんていう描写もないし
致命傷を与える威力で数十個付けられるのはレベルの高さを表してる
体術なんかもゴンと比較してナックルと同等くらいはあるだろう

Dランクが妥当だと思う

Ｅだってべつに弱かないよ
じゅうぶん強いじゃん
なんで嫌なの

>>65
Dだってべつに強かないよ
じゅうぶん弱いじゃん
なんで嫌なの

前後のキャラとの比較や描写・数値などからDが妥当という考えを述べているだけで
Eが強いとか嫌とかいう話じゃない

前後のキャラ比較で言えばナックルＥだよな

ナックルシュートが実質ＥだからゲンスルーもＥで十分

>>62
リトフラがメインの戦法だけなのか？打撃がメインでリトフラを入れる戦法もあるでしょ
掴むという行為が不自然だから警戒しました→格下にしか通用しません
これって〜を警戒したら〜は格下にしか通用しないとしてるんだよね？
〜に何を入れても格下にしか通用しないとするなら警戒するという行為はやばいな

結局描写上格下としか戦ってないから格下にしか通用しないと思ってるんだよ
ゲンスルーが本気出してやっと掴めたとかならそれでいいけどそうじゃなかっただろ
カウントダウンにしてもD・Eランクともに近接攻撃キャラが大半なのに
相手に触れながらボマーと言えないことにしている
チャンスなんていくらでもある状況なのに無理とまで言い張る理由がわからん

ゲンスルーＥは完全に数値無視だろ
数値を参考にするなら技と体は師団長よりは明らかに強いし、知も師団長の殆どより上

発の性能も不当に低く見られてる。リトフラは言い訳できない糞能力だが、カウントはそこそこ使えるだろ
師団長と比べたらナッシュの能力だって弱い

ここは格を最も重視するスレだからもう終わったキャラなんて評価しようがない
そんなにゲンスルーを評価したいなら旅団Ｄスレに行けばいいだろ

蟻に爆弾効かないし。カストロのダブルは見破れないだろうし。
Eの誰に勝てるんだよ。
大体数値なんてかなりいい加減なものだから、描写と照らし合わせておかしい数値は
考慮しない、それも含めて参考にするってことだろ。

>>64
カウントダウンが威力高いのはサブバラのお陰だろ。

実際ヒソカがシャンクスみたいなもんだったからな
回りがインフレしても格だけで強い
漫画なんだからそんなキャラ居ても不思議でも何でもない
大体今後出ることないゲンスルーより
出る可能性ある旅団の話題するほうがまともだしな

>>72
リトフラ＝ＧＩゴンの凝
カウントダウンはリトフラの１０倍
ムカデの考察よりジャジャンケングーは凝パンチの十数倍
このことからＧＩゴンのジャジャンケン＞カウントダウン
たしかに蟻に効くかどうかは微妙なラインだな

>>75
リトフラ≒ゴンの凝９０％
カウントダウンはその１０倍の威力

ジャジャケンはナックル曰く、ゴンの硬の２，２倍ちょいくらいの威力(オーラの消費量)なんだから
どうみてもカウントダウンの方が上じゃねーの？

十数倍＞10倍
オーラの消費量＝威力ではないし
オーラ消費量の比較なら臨戦態勢で消費するオーラは１秒で１オーラ
オーラの操縦の下手なゴンが凝などの応用技を使って戦うことで消費するのは１秒で10オーラ
凝パンチを一回繰り出すのに３秒程度なら必要なオーラは30オーラ
それに比べてジャジャンケンは溜めだけで2000オーラ、発動でその倍のオーラが消費される

勘違いしやすいがAOP＝オーラ消費ではない
ナックルの説明からすれば
AOPが4000でも200でも関係なくが臨戦態勢で１秒に消費されるのは1オーラ
さらに戦闘中に凝、堅、流などの応用技を使うことで６〜１０オーラ消費する
仮にAOP5000のキャラが発を使わずに応用技だけで戦えば1分戦っても消耗するオーラ360オーラ

ついでにこれを考慮するとPOPの大きさは発の使用回数に直結しているが
POPが増えたところで1秒間に消費できるオーラは一緒なので
POPの大きさ＝AOPの大きさにはならないと思われる

>>75
そういう意味でも効かないかもしれないけど、流星街の人たちが
爆弾効かないって言ってたでしょ。

カウントダウンは一度に数十個くらい付けておけるんだから何箇所か付けて同時に爆破すれば？
さすがに何箇所も同時にリトルフラワーの十倍威力で吹っ飛ばされては、
相当頑丈な蟻でもたまったもんじゃあるまいよ

モラウとかゲンスルーとか中途半端に配慮してるな
する義理はないのに

武装兵で倒せる奴をＤにはおけんな

ナックル以下の体術で体術が必須な能力しか持っていないゲンスルーがナックルを一方的にボコッたヂートゥにどうやって勝つんだよ？ｗ

>>82
ゲンスルーってナックルより体術上なんだけど…
GI後期時点のゴンがいなす暇もなく好き勝手やられるレベルで
そのゴンに手数で劣るのがナックル

数値の上でもゲンスルーはかなり上位
少なくとも旅団より遥かに強いしね

数値って本当に作者が関わってるのかな
数値ではネテロ護衛以下確定のヒソカが
漫画ではネテロや護衛と戦いたがってたんだから
そんなヒソカ最強を期待させるようなセリフとかが辻褄あわないよな

漫画の中ではヒソカはどのくらい強いのかまだ謎みたいな
数値みたいにハッキリしてるような感じじゃないよな
数値と漫画は違いすぎるな

カストロにズタボロにされるレベルがなにいってんだよ

>>85
数値でありスレみたいな公平な決闘ルールだと
ヒソカはかなり弱いね
事実原作でも天空闘技場やドッヂボールではボロボロ
姑息に隠れて攻撃できたり能力が活かしやすい
遮蔽物が多かったゴトー戦ではドヤ顔(ただし原作で一番弱い放出系相手ｗ)

フェイタンもザザン(数値18)とドッコイだったし
他旅団員も雑魚蟻と死闘するぐらいで数値はかなり信憑性あるなぁ

>>83
時系列を考えろよ
GI時より明らかにゴンは強くなってる
描写でも手数はゴンナックル戦時の方が多いだろｗ
で、その当時のゴンの蹴りがクリーンヒットしてる様じゃナックル以上の体術とは言えないなあ

>>88
あの後って経験値にもならない死闘でもない
雑魚蟻戦程度＋ビスケの元で念の修行ばかりだっただろ
体術はほぼ変わってないと見るのが妥当
ナックル自身がゴンに｢手数はお前の方が上｣って言ってたはずだけど?

そもそも数値自体の根拠がないよなｗ
戦闘描写が一切ないのに何を思ってウイングの数値を22としたのだろうかｗ

クロロ対ヒソカもどっちが強いかよくわからないし
ヒソカ自体最強クラスなのかそうでもないのかよくわからないし
漫画は数値みたいにまったくハッキリしてないから
数値考えた人は編集で作者じゃないだろな、違いすぎるわ

あの冨樫がわざわざ数値なんか考えるわけねーだろ

>>89
体術は変わってるだろ
ナックルと交戦中でも徐々に対応出来るようになる程成長スピードの早いゴンが数度交戦してんだぞ
ましてや手数が上まった〜の発言はラストの交戦時でもっともナックルのスピードに慣れてきた頃だ

まだゲンスルー厨いるのかよｗ

>>89
ゴンはゲンスルー戦、ベラム兄弟、雑魚蟻、一ヶ月ナックルとの戦闘などを行ってる。
ゴンやキルアの体術が全く変わってないとするとマチやフィンクスに即捕まるレベルってことか？
まさか都合よくビノールト戦やドッチボールだけで体術が大幅レベルアップしたとでも言うの？
ビノールト戦よりゲンスルー戦のほうがよっぽど死闘だしゴンはドッチボールはキャッチしてただろ
ゲンスルー上げたいためにムチャなこと言い過ぎ

なにも発の質だけで強さを決めることは無いと思う。ビスケなんて戦闘じゃ全く使えない発だし
ゴンを物差しにするなら、不意打ち、旅団補佐係とはいえパクノダ達に傷を負わせた
そしてその時より遥かに修行でパワーアップしてるＧ.Ｉ編でキルア、ビスケの知恵を借り、作戦でなんとかゲンスルーに辛勝
普通にＣクラスはあると思うけどな

発が使えなさ過ぎてゲンスルーは師団長に勝ち目薄いと思う
ビスケには作中最高クラスの肉体があるから具現化？のゲンスルーとは違う
あんなに接近しないといけない能力で相手に反撃されないのは格下のみ
そんなリスクをおかして接近してもリトフラでは致命傷を与えられない威力
体術もナックルのようにカイトレベルと言われてるわけでもない

正直言ってFの室内パイクや陰獣相手にも負けると思うゲンスルー
本来ならF以下の描写しかないのにEにしてるのは格や数値のおかげだろうな

ゲンスルーEにすることによってゲン厨避けになる
シャルナークCにすることによってゾル厨とゴリ押し避けになる
旅団厨スレだとわざわざ書き込みに来る人はどの道来るんだし
荒らし排除の観点からは、ゲンEシャルCが望ましい

ゲンスルーって具現化系だから発がしょぼかったらどうしようもねーじゃんｗ

>>70
こんな感じなら数値的に同ランクでもおかしくないよ
ゲンスルーの体4.0、技4.1、念4.1
ザザンの体3.9、技3.9、念4.3
ナッシュや師団長は格上とも戦えるファイトスタイルを持っているが、ゲンは厳しいからEでもいいんじゃない

ナックル近距離戦タイプーカイトレベルの体術、放出系
パーム近距離戦タイプー強化系攻防力、髪の毛防御
シュート中距離戦タイプー複数の手で多角攻撃可能
ザザン中距離戦タイプー一撃必殺の尻尾
変身ザザン近距離タイプー能力によって強化された筋肉質な肉体
ブロウー中遠距離戦タイプー連射できる念弾
ヂートゥー近距離戦タイプーモラウナックル以上のスピードと体術

ゲンスルー近距離戦タイプー具現化系、GIゴンにとっては凄い体術

>>72
蟻に効かなかった爆弾の威力とリトフラとカウントダウンの威力は同等以下だと
どこでわかったの？
カストロのダブルを見破れない理由は？
描写と照らし合わせて数値のどの部分がおかしいの？

>>73
wikiにサブバラがカウントダウンを補完しあっているとあったが
どの程度の補完なの？原作では力を合わせてる描写は起爆くらいしかなかったけど

>>102
流星街の爆弾は人間二人を肉片に変える威力をもつ爆弾
それがザザン隊の蟻には通用しなかった
一方ゲンスルーのリトフラは絶状態のゴンの手首を吹き飛ばす程度の威力しかない

ゲンスルー好きによるとリトフラはゲンスルーの凝25パンチ以下の威力しかないんじゃなかった？
具現化系の凝25％以下って相当威力低いよね？
カウントダウンはその10倍だからゲンスルーの硬の2倍くらいか？

ゲンスルーが師団長に勝てないからEとかFとか言ってる人は
Eより上のキャラは全員描写上で師団長に勝てる根拠があるのか？

ナックルは「ヂートゥより地力は上」という台詞根拠がある
個人的には「勝負はわからない」という台詞から同格だと思ってるんだが
ナックルが師団長以上なら同格のシュートも同じ

>>103
爆弾＞リトフラは爆弾によってありえると思うが
つかんだ物を爆破する能力で手首握って爆発したら
どんだけ威力があっても手首を吹き飛ばすほどの描写しかないだろ

>>103
＞流星街の爆弾は人間二人を肉片に変える威力をもつ爆弾
これどこに描いてるの？
爆弾に詳しくないけど範囲が広いから威力も高いということになるの？
念会得前から一般人離れした体でさらにGIで血のにじむような修行をした
ゴンの腕を吹き飛ばしたことと、一般人を肉片に変えることと同列にかたっていいのか

>>105
つまり描写を理由にしたら同格ってことじゃん
それでもランク差があるのは数値がナックルの方が上だからでしょ
俺もヂートゥはナックルと同格とは思っているがどうしようもない

>>106
ゲンスルーの手の隙間から爆破は漏れてるからそれはない
威力があるなら絶状態のゴンの片腕くらいすべて吹き飛ばしてる

>>108
顔つかまれたジスパの体も吹き飛んだり
喉爆破されたプーハットの体が吹き飛んだりとかそういう描写あったっけ？

>>107
爆破の威力＝範囲
ハンタでは兵器を喰らっても無傷なのはウボと蟻くらい
肉体のみで兵器を喰らったら念使いでも普通にヤバイ

>>105
いや台詞や格が根拠だと言ってるんだが？
ナックルはE下げ意見が何度も出てる
ナックル＞師団長は分裂する前に決まったことだからCスレの総意でもない

>>109
ジスパやプーハットは念を使用してただろ
ゴンが手首吹き飛ばされた時は絶状態だ

>>111
両方とも防御してる様子はないし致命傷食らってる状態で周りに特に被害ない
ゴンのときだけ広範囲に爆発が広がってないとおかしいってのは無理がある

>>112
念防御してる時と絶状態の違いもわからん？
防御してる様子ないってジスパやプーハットがわざわざ絶してたとでも言うのか？

>>113
どっちも防御に念を高く振っている状態ではなく致命傷を食らっても周りに大きな被害はない
致命傷食らっても体に少しでもオーラがあれば周りは無傷だけど
体が絶だと大きな爆発が起こって腕から吹き飛ぶってどういう理屈なのかがわからない

>>114
天空闘技場の頃のゴンの纏状態でも絶状態とは防御に天地の差がある
絶状態ーギドの駒で骨折
纏状態ーギドの駒で無傷

プーハットとジスパの念防御の割合がどの程度だったかなんてわからん
だが絶状態じゃないことは断言できる
絶状態と念防御してる時の差もわからないようなもう話すことないわｗ
読み直せとしか言えないから

要するにリトフラの余波が絶とは言え
腕が吹き飛ぶような大被害出すという描写や根拠はどこかなと

他のページで無生物爆破したりしてても周りが千切れたりとかしてないだろうと

ひとつ確かなのは
お前らが二人だけで延々とやってるそのくだらない雑談がどのような終わり方をしたところでゲンスルーのランクは上がらない

>>110
威力＝範囲はわかった
＞流星街の爆弾は人間二人を肉片に変える威力をもつ爆弾
＞これどこに描いてるの？
＞念会得前から一般人離れした体でさらにGIで血のにじむような修行をした
＞ゴンの腕を吹き飛ばしたことと、一般人を肉片に変えることと同列にかたっていいのか
これらの疑問もおねがい

地力が上発言の後に勝負はわからないと発言してるんだから根拠にならないでしょ
E下げ申請出ても却下されてるし、格についても差があるような描写もない
数値を除けば師団長がDにいても格では問題ないんだし
描写上では勝てる根拠がないじゃん

>>116
余波が出てることが根拠なんだが
掴んだと言っても相手の手や首すべて覆ってるわけでもない
わざわざリトフラの威力をゲンスルーが制限するメリットは何？
範囲を制限してるというなら余波が手から漏れてる時点で制限されてない

そろそろ相手するの止めるか
どうせゲンスルー上がらないしな

微妙にかみ合ってないな
作中で説明されていないリトフラの余波の有無についてから
致命傷を受けた状態の周りの被害の描写を挙げたんだが
リトフラに余波があるのはすでに前提になってるんだな

>>117
今はランク上げるためじゃなくて一つの描写に対しての認識のすりあわせ
まさに雑談だから

>>118
威力＝範囲はわかったんだろ？
人間二人を巻き込む爆破と手首限定の爆破の範囲の大きさ違いすぎる

自分もナックル＝師団長だと思ってるからナックル下げりゃいいだろ
数値ですべて決まると思ってるならこのスレに用はないはずだし

旅団戦闘もゲンスルーも師団長より強いと考える層はDスレに来て欲しい。

>>121
わかったは主張はわかったってことだよ
正しいと判断するには知識がないから無理

数値で全て決まるとは思ってない
描写上は互角でも数値が上ならランクに差がある
数値に差があっても描写上互角ならランクは近い
数値も描写も参考にしている

さっきからなんで疑問に答えてくれないんだ？

あんないい加減な数値、ただたんにゲンスルーの数値間違えたとは
考えられないのか？

>>123
威力＝範囲は理解はできたのに認めたくないだけか
説明しても感情で認めたくない奴に何言っても無駄だと思うが

生身ゴンと流星街にやられた一般人の爆破に対する耐性なんて知らん
念使いでも銃火器喰らえばヤバイし絶状態なら尚更ヤバイ
生身の筋肉だけで銃火器や兵器を防げる世界観じゃない

>>124
ゲンスルーはゴンを殺さないハンデの上
周到な罠を用意されてやっとこさ敗北

かなりのキレ者であるアベンガネさんが見ても
ゲンスルーの方がまだまだ格上判定

ガイドブックでも蟻編3でようようゲンスルーと同等数値のゴルア

ゲンスルーはGIゴンより強かったから凄い！と言われてもな
そんなのE以上の連中は全員余裕でそうだろ
FでもGI時のゴンより強い奴がいっぱいいると思うし

GIゴンとの描写でしか強さ上げできないのがゲンスルーの限界であり弱さ

>>125
おいおい知識がないから正しいか判断できないと書いたのに
そこまでつっかかるのか？
威力＝範囲と主張していてその理由や根拠の説明なんてしてないのに
そのまま俺に信じろと？

＞流星街の爆弾は人間二人を肉片に変える威力をもつ爆弾
＞これどこに描いてるの？
これにも答えてくれよ

>>128
自分で調べろ
質問しまくってごまかしてるだけにしか見えんよオマエ

Ｄスレとは真逆の価値観を持つ真旅団Ｃスレが必要だな

Ｃ　旅団戦闘
Ｄ　モラウ　ノヴ　旅団補助
Ｅ　ナックル　ゲンスルー

↑こんなかんじで誰か立ててくれ。
ここはＣ、Ｄブレンドスレとして使えばいい

申請もされてないのに勝手に分けられても

やるならスレタイか番号変えてやってくれ

>>129
ごまかすって何をごまかしてるんだ？
爆発の威力と蟻に効かなかった爆弾の描写の説明を求めるのが
俺にとって有益な話になると思ってるのか？
知識もろくにないバカな人間と判断してもいいはずだろ

あと質問者が言うのも変だがこういう場で描写や理由や根拠を求められても言わないのは
たとえ描写を把握していて、理由や根拠も説明できても
議論から逃げたと思われるぞ

>>130
強さ議論スレ余ってるのあるしそこ使えば？

おし
http://c.2ch.net/test/-3.6Yl20!mail=sage/wcomic/1324297403

>>127
いやだから数値が・・・

そりゃ形の上ではGIのラスボスだからな
編集が「23ぐらいにしとかないとまずいか」と考えるのもよく分かる

とんでもないことに気づいた
２４巻の１１６ページ　ベッドのビゼフの足元を見ろ

とんでもないものが・・・・・
そしてパームのバスタオル姿・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・

数値はデタラメだろ
漫画ではネテロや護衛と比べてもヒソカがどれくらい強いか
クロロ対ヒソカがどうなったか
何一つハッキリしてないのに
こんなにハッキリした数値を作者が出すわけない
数値と漫画で違いすぎるだろ

ナックル対ヂートゥも漫画では勝負わからないとかいってたのに
数値では明らかにナックルのほうが高いしな
絶対に編集が数値を作ったとしか思えないな
違いすぎ

つ 数値無視スレ

ナックルが４の中でも下の方、師団長が３の中でも上の方とか
数値と数値の間を考慮することで何とか原作の内容にあてはめられるという感じだな
もっと細かければ良かったんだが、しょせん５段階だしな

>>130
仮にこのスレが立てば俺はこのスレを利用するぜｗ

>>130
このスレもそのランクが妥当だと思ってる人のほうが多数だろ
申請出されても一部のゴネてるやつがいるからいつまでもモラウＤ、ナックルＥになってる

まあいいたいことはひとつパームはビゼフ長官にバイブ攻めを食らったってことだな

間違えた
モラウＣ、ナックルＤになってる、な

>>145
今更何を言ってんだｗ
まあアレはただ単に冨樫の趣味だろ

モラウは描写は雑魚でも格が高かったからＣだったんだよ
その格が作者によって下げられたんだからもうどうしょうもないｗ

【真・暫定ランク】
神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
Ｂ ビスケ イルミ 十二支ん上位 旅団戦闘 ビヨンド一味 レイザー
Ｃ+ 十二支ん下位 キルア
Ｃ モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠 ツボネ
Ｄ ナックル シュート パーム 師団長 ゲンスルー クラピカ ゴン ウイング
Ｅ カストロ フラッタ ラモット パイク 陰獣 ブシドラ
Ｆ カルト レオリオ ツェズゲラ ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー ノストラード組 ツェヅゲラ組 海賊 カナリア
Ｈ GI中堅 ハメ組 ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ モタリケ シークアント

>>148
トリプルハンター候補だからむしろ作者は上げてるだろ
口だけじゃ正確な強さが判断できないのは陰獣でも明らか

>>150
疑問符が付いてたろ
それにモラウの正体は魚を取る名人だった事が露呈したわけだから格は大幅に下がったよｗ

モラウ＝はじめの一歩の島袋でおk

ここはあくまでもタイマンでの強さをランク付けするスレですからね

>>150
星は強さの格としては微妙だろ
ダブルハンターのテラディンがヒソカにあっさり殺されてるから

ブシドラは設定的に最低でもDはないとおかしい
賞金首ハンターで武闘派でシングルなのにモラウの弟子より弱いとかあり得ない

だからブシドラが弱いんじゃなくてヒソカたちが強すぎるんだよ
ヒソカは漫画では最強候補の一人だからな
数値がデタラメだから弱いと思われてるだけ
クロロ対ヒソカとかあんなにあっさり作者が数値化するくらいなら
とっくに漫画の中で決着付いてないとおかしいわな

ヒソカがネテロに喧嘩売ったり
ジンをターゲットに選びそうになったりしても
デタラメ数値を信じるから不思議だよな
ヒソカは本当に強いだろ

ヒソカは口だけだからな
初期ゴンにプレート取られたり天空で殴られまくったりろくな描写がない
せめて蟻編で師団長数匹を瞬殺とか出番やれば良かったのに

ブシドラがナックル以下というのも変だが
十二支んとカイト(旧)が同格だったらかなり変だな

現状十二支んはヒソカ採点がある以上、Ｃに置くしかないわけだが(ボトバイやミザイはＢ？)
そうなると必然的にモラウカイトはＣ圏外に弾かれる。
簡単な理屈なのだがなぜ揉めるのだろう(特にモラウ)

蟻編でモラウ大活躍だったし人気キャラだからだろう
戸愚呂がB級なんて信じたくないのと同じ

>>157
ブシドラやゴトーを倒してるだろ
そうするとブシドラやゴトーが弱かっただけと脳内補完するから口だけに見えるんだろ

>>159
はじかれる理屈が無いからだろう

大活躍とか人気キャラとか
モラウとは最もかけ離れたフレーズだな

チードルはパリストンの選挙演説で武力はないと公言されている
十二支んの全員の戦闘力が高いわけでもないだろう

モラウ自身がサポート要員だからな
十二支んのサポート要員と同等の実力ならモラウも十二支んに選ばれてるだろ

十二支んバトルタイプのギンタ、カンザイがB以下C
十二支ん補助タイプのチードルはそれ以下
同じく補助タイプのモラウは最高でもチードルくらいとするとやっぱりCはない

いや選挙演説の根拠として武力がないと言われてるんだから
一般的なハンターのレベルからしても武力がないんだよ
十二支んの全員が戦闘力でもハンターのトップレベルにいると考えることが間違い

そのチードルにも
「役不足の使い方間違いｗ」とか見下されてるし

ネテロが蟻討伐のサポートに選んだのが十二支んの誰でもなくモラウノブ
王誕生後に新たなサポート役として選んだのが十二支んの誰でもなくゼノだからな

ネテロは「ビヨンドが現れたら十二支ん全員でこれを見ろ」というＤＶＤを遺している
つまりモラウノヴは見なくていいと

>>166
十二支んが全員モラウより上っていう前提がまず無いから。仮にモラウのが下でも

B　十二支ん上
C　十二支ん下≧モラウ

で同ランクになる状況もあるわけだし、十二支んの情報がもう少しでないと不明
さらにモラウが下がるとしてもナックルや師団長に対するモラウの描写が変わるわけではないので
モラウだけ下がる理由にならない

>>167
ネテロに認められたトップレベルだよ
チードルがツェズゲラ以下の戦闘力だとでも？

>>171
十二支んの戦闘タイプであるギンタカンザイが既にヒソカイルミ以下だと確定してるからそれはない
カンザイが補助タイプとでも言い出すのか？
十二支んと師団長は闘ってないから関係ないよ

>>173
補助と戦闘のタイプは何も関係ない

B　ヒソカ≧カンザイギンタ　でもありえるし
C　カンザイギンタ　モラウ　（≧モラウ）　でもありえるし
モラウだけが下がるという理由にまったくなっていない

仮にモラウの上でヒソカの下に置くなら、C＋カンザイギンタのような状況であって
モラウと師団長の関係が変わったわけではないのにモラウだけDに落ちるのはおかしいということ

そりゃピヨンの窮地にモラウが駆けつけて敵を撃退でもすれば、ピヨン≦モラウでもピヨン＜モラウでもいいけど
無いからなそんな描写。
今のところ与えられたソースから判断すると
ネテロが十二支んに選んだピヨン＞選ばれなかったモラウ とするしかないわな

>>170
生きて帰れる保証が無い蟻討伐で参加者に遺書は残さない
十二支んは蚊帳の外だったから

>>175
十二支んが協会内で強さ順に集められた集団、とかいうソースがそもそも与えられてないからな

てゆーか蟻退治のメンバー選定にちょっかい出してたのパリストンだろ

「十二支んの半数以上はモラウより強いだろう」
作中の描写や台詞などからここまでは可能性が高いと思える

「十二支んは全員モラウより頭一つ以上強い（全員ランクで一つ以上上）」
ここまで言える描写や設定は出ていないという話

さらに仮に一つ上でBより下だった場合でも、旅団含めC下が全部スライドするだけで
モラウだけ落ちるということにはならない

ビヨンド討伐を命令されるぐらいだから強さもハンタートップだろ十二支ん

キャラの好き嫌いはどう書いても滲み出てしまうので仕方ないが
客観的な視点まで欠いたらいかんぞ

>>174
カンザイとヒソカイルミは10点以上点差離れてるからあり得ん
カンザイとモラウが同格ってのは作中の台詞完全無視だ
戦闘タイプと補助タイプの差は作中でもでてきてる
ミザイに武力があってチードルにないのはチードルがミザイより
能力者としても劣ってるからだと思ってんの？原作無視しすぎ

>>179
結局旅団を下げたいだけの人か
最後に本音が出たねｗ

>>182
ヒソカ以下という目安にはなるが、何点差でどのくらいの差かなど
ヒソカの点数が何をどこまで表しているのかわからない
カンザイとモラウが同格とは誰も言っていない。同ランク内の可能性を挙げただけ
戦闘タイプと補助タイプは同じ総合力の場合の目安で
補助タイプが無条件で戦闘タイプの能力者に劣るわけではない
チードルとミザイは何がいいたいのかよくわからん

要するに十二支んは戦闘描写も無く、下位がモラウと具体的に比較できる描写も無く
今の時点でランクに入れるのも難しいのに
それを理由にモラウを下げるのはさらに意味がわからないということ

>>183
どう読んだらそうなるのかなぁ？不思議
モラウ＝旅団戦闘＞ナックルだから
モラウが下がる場合そのまま下が全部下がると言ってるだけなのに

>>184
役不足と言われてるのに同ランク差しかないなんてあり得ない
モラウ自身も武闘派じゃなく強くもないと断言してる
十二支んは格で同レベルの能力者で戦闘タイプのほうが強いに決まってる
モラウの格落ちを認めたくないのはわかるが選挙編で散々下げ台詞が出たので諦めろ

>>185
ココは旅団戦闘Cスレなだけでモラウと旅団を固定した覚えはない
それに選挙編でモラウの格は落ちても旅団の格は落ちてない
十二支んと一緒に旅団もヒソカの玩具に同人数入ったことでむしろ格上がってる
それに作中の台詞からヒソカクロロシルバと旅団戦闘を2ランクも離すことはできない

旅団戦闘はべつにヒソカと２ランク離す根拠はないからな
「ヒソカが二人座ってる」とか言われてるし

旅団戦闘Cは話が進んでCより上のやつらがいっぱいでたら
当然さがるぞ
旅団の固定もしてないからな

クロロと旅団戦闘の間にクロロ親衛隊でも出てきたら当然下がるわなｗ

>>186>>187
役不足は使い方が間違いな上に裏づけの無い台詞で強さが全て決まるわけではない
旅団を脆そうとか言ってた隠獣などもいるし。
モラウより強いキャラが出たことはモラウだけが下がる理由にならない
前に言っているがモラウと師団長・モラウとナックルなどの立ち居地は変わらない
武闘派は何度も何度も何度も何度も出ているが強さとは関係無い姿勢を表す言葉
ヒソカの玩具で格が云々は強さと関係無いだろ。本気なのか？
ヒソカクロロと旅団を離せないように、対師団長での戦闘描写から
こっちはモラウと旅団戦闘を離せないと考えているわけで

モラウより強い（と思われる）キャラが出てきたことは
相対的な強さが下がってもモラウ自体の強さとは関係ないということを言ってるんだが
格が下がった（＝相対的な強さが下がった）からモラウ自身も弱体化した！と言われては平行線だな

例えばビヨンドがネテロより強いって台詞が出てきたら無条件でネテロを下げるのかなぁ

このように話は平行線のままだし
Ｄスレ民の茶々にいつまでも付き合ってられないし、旅団戦闘＝モラウと考える人がいるならそれはそれで尊重しなきゃならんし
結局>>130のようにするのがベストだと思うが

>>191
役不足はチードルに訂正されてるし陰獣は全滅させられただろ
冨樫の書いた台詞は否定されない限り基本的に正しい
何度も言うようにモラウと旅団は固定されてないしオマエ個人の根拠なき妄想は聞いてない

>>192
強さ議論スレの趣旨わかってる？
キャラ同士を比較して優劣つけるスレだぞ？
オマエ個人の妄想の中のモラウの絶対的な位置なんて知らんよ
Cスレで重視されてる作中の台詞や格を無視したい奴はEスレに行ってくれ

久しぶりに覗いたが、やはりキャラの強さランクは不可能だったな。

>>194>>195
妄想妄想と言われて思考停止されても実際に師団長戦があるわけで
少なくとも旅団戦闘と同じくらいの強さは見せているだろう
格がー格がーというほうがよっぽど妄想重視

>Cスレで重視されてる作中の台詞や格

別にこんな前提ないし実際の戦闘描写を無視する理由にもならん

ヒソカのおもちゃ箱に入ってるから格が上がったって言ってるやつが
相手を妄想と言っちゃうなんて笑える

数値は適当として、モラウの強さを10とし旅団戦闘を10ナックルを8とする
十二支んが12辺りの強さの場合、自分より上が出てきたことでモラウの作中の格はたしかに落ちているが
数値が8だの7だのと下がっているわけではなく、キャラ同士を比較した旅団やナックルとの強さの差は変わらない

こういった状況で、格が落ちたことを理由にモラウだけランクを下げるのはなぜか？といくら聞いても
格がー格がーと連呼するだけで妄想だの出て行けだの根拠が出せずに攻撃を始めている
どっちが正しい態度だろうな

なりすましCスレ住民でしょう
0時過ぎるとレスしてこなくなるから
ゲンスルーE派と同一人物

>>200
モラウが強いかと思ってたのがただの早とちりだったことがわかったので訂正しようとされてるだけじゃね？

モラウ対師団長はしょっぱかったな
(個人的な体験)久しぶりにハンタ立ち読みしたらモラウ対ヂートゥだったんだが、どっちが悪役なのかさっぱり分からなかったぞ

十二支んって会長のチードルとか死んだら困りそうなの混ざってるのに
ビヨンド討伐任されるってことは他のハンターじゃビヨンド暗殺は荷が重過ぎるんだろうな

>>200
格格と連呼してるのはＤスレから来たアホだと思うよ
Ｃスレは格重視のキチガイスレ、Ｄスレこそ描写重視の正しい議論スレって事にしたいんだと思う

Ｄスレの何人かのアホがモラウ擁護に加担しゲンスルーＥに異を唱えてるのは確実なんだが。
思うじゃなくて確実だ

師団長戦の比較で旅団戦闘＝モラウとするのは根拠が薄い
そんなの読む人によって違うだろ

>>206
Dスレの何人かのアホがモラウ下げに加担しゲンスルーＥを唱えてるのは確実なんだが。
思うじゃなくて確実だ

師団長戦が読む人によって違うから根拠が薄いなら
選挙編の格で下がる強さなんてもっと曖昧だろうな

>>205とかサラッと放送禁止用語使ってるあたり、憎悪がこもってるし
こいつもくせえくせえ

「ネテロが選んだトップ12人」「役不足」「俺はサポート要員」
これって読者の読み方次第でどうにかなるほど解釈の自由度高いか？

たしかに基地外はここでは不適切だよ
でもCスレの王とか自称するやつには適切な言葉

「ネテロが選んだトップ12人」ってどこにあるんだ？トップってなんのトップ？
「役不足」はモラウと旅団に差をつけるような発言か？
「俺はサポート要員」も上と同じ

チードル「会長は自分で狩る気だった(彼らはサポート要員)」発言をご丁寧にも裏付けてるな
モラウ「俺はサポート要員として呼ばれただけ」は

この携帯はモラウ擁護とゲンスルー上げはDスレの人間がやってると思ってるのか
あのなぁCスレが嫌になってDスレを立てて出て行ったのに未練がましく
Cスレで強さ議論をするような奴がいると思うのか。いたら真性だろ
逆にDスレのやつらがCスレの足を引っ張れば引っ張るほどDスレの存在理由が高まるんだから
Dスレのやつらがモラウ下げとゲンスルー下げをしてると見るのが普通だよ
まぁDスレの人間だからという理由で意見は無効にならないけどな

たった3行のレスも理解してないようだし言ってもわからんか

キミIDって知ってる？
なんの証拠もなきゃこっちも確実なんて言わんよ

モラウＤ、ナックルＥ派のほうが多いんだが
このスレは実はＤスレ民に乗っ取られてたのか！ｗなわけねーだろ

ていうかこいつID:rq9wtYOW0、以前ここで追い出されたＤスレ民だろ。
こっちのスレに来んじゃねーよカスｗ

ヒソカ、イルミにびびったのがモラウでヒソカに切りかかったのがノブナガ
ヒソカの事を大したことがないと言ったのがフランクリン
格は旅団戦闘＞＞＞＞モラウですなｗｗ

順番が逆だろう。
ここがシャルナークをＣにしたりゲンスルーをＥにしたりおかしくなっちゃったから
Ｄスレに移動する人が増えただけ

海人を陸に上げるなよ、とかレオル戦が実は超有利な状況だったことも後から判明したしなｗ

>>214
＞まぁDスレの人間だからという理由で意見は無効にならないけどな

無効に決まってんじゃねーかそんなもん(前スレでも言った)
なんのためにスレ分けしたんだよ。お互い話にならんからだろ？
アニメ作品のファンスレでアンチの意見いちいち聞くか？

師団長とのバトルを「格的に」見たとしてもモラウと旅団戦闘は同等が限度
少なくとも旅団が上とするのは無理だ
「協会トップハンター」の十二支んがモラウ以上であっても、それは事前に予想できたことであり
別にモラウが弱くなるわけじゃないからな

十二支んの設定がイルミより下だった事が問題なんじゃないのかなｗ

モラウＣなどシャルナークＣ並みに怒るべきだろう
(と言ったらシャルが可哀想)
あいつ補助系だぞ。撹乱するだけでフィニッシュは他人任せだ。そういう描写しかないだろ
なんで怒らないん？二酸化炭素で勝ったから？

「師団長戦の描写を比較して旅団戦闘とモラウは互角！」＝ただの妄想
結論は師団長戦で比較しても旅団戦闘とモラウの実力差なんてわからない
それを頑なに「旅団戦闘＝モラウ」と言い張り続ける奴は何の根拠があるの？
フェイタンは通常戦闘、モラウは鬼ごっこと水中戦、完全に互角と言い張れる根拠なんてない

旅団戦闘とモラウが同じCだったのは暫定ランクの名前通りに暫定的であって絶対ではない。
作中の台詞からクロロヒソカシルバなどのBの一つ下が妥当として暫定的に旅団戦闘はCになった
モラウも同じくトップクラスのハンターだからBの一つ下と思われてCにいたが実際はトップでなかった
トップハンターの十二支んがBの一つ下の位置を占めモラウを「役不足」と称したのでモラウのD以下が確定しただけ
今のところ十二支んと旅団戦闘は比較しようがないので暫定的にどちらもCクラスとなるだけだ

モラウ好きのモブ顔読者はモラウが不調になったのは師団長戦も含めての連日の無理が原因なのに不調で師団長に二連勝したと捏造する始末だからなｗ

最近のモラウ下げは絶対Ｄスレ民だろ
急に何人も沸いてきたのが怪し過ぎるわ

と言い続け
Ｄスレに普通に書き込み同じIDのままここでモラウ叩きをする
で後日「ほれみろほれみろ〜証拠発見！」と騒ぎ立てる
という戦略もあるにはあるな

モラウはサポートキャラランクとかなら上位に入れる

しかし旅団戦闘と＝ぐらいにしかモラウを評価してないわりには
物凄くかたくなだな

条件を合わせた上でフェイタンとモラウを比較

[蟻退治初日]
フェ…ザザンを焼殺。城内の蟻を６人で殲滅
モ…ウサギをいっぱい出した

[師団長初対決]
フェ…ザザンを焼殺
モ…ナックルと二人がかりでヂートゥに逃げられる

[師団長へのスタンス]
フェ…練習相手
モ…基本慎重。大マジ

モラウ格下すぎる

>>215
IDが何と関係してるの？具体的に言ってよ
>>220
スレ分けしようが無効と思っていようが他スレ住民の意見は無効というルールなんてない
Dスレ民の意見を相手にしないのは個人の自由だけどな

ここをファンスレと例えたことでなりすましCスレ住民だと露呈したな
ファンスレがどういうもんか詳しく知らないけど要はアンチは場違いなんだろ
だがここは強さ議論スレ。ルールを破ったり、〜アンチや〜厨とか相手を罵倒しない限り
強さ議論をしているならその類の人間は場違いにならんよ

結局お前は自分ルールを勝手にスレにあてはめて気に食わないやつらを排除しようとしてる
それをはたから見るとどう思うかわかるよな？

モラウを下げようとしてるのはなりすましCスレ住民の仕業とかｗ
本気なのか反論できないからレッテル貼りしてるつもりなのか

モラウ下げはCスレが圧倒的に勢いがあった１月〜４月頃まで活発に議論されたね。
Cスレのモラウ下げ議論は最近の話だけじゃない。
Cスレで旅団戦闘をものすごく強いと考える層はずっと前からいる。
モラウが自分は強くない発言をしてから更に旅団戦闘＞モラウと考える層が増えた。
割りと最近新しくDスレができた為にDスレ民がDスレに流す為に
Cスレでモラウ下げをやる奴も少しはいるだろうが元々Cスレにはモラウ下げ派が結構多い。
マジレスすると今のCスレから旅団戦闘＝モラウノヴ派を追い出すと間違いなくDスレに流れる層が出てくる。
下手するとCスレですら過疎スレになりうる。
俺はDスレ民だけどCスレから旅団戦闘＝モラウノヴ派を追い出さない方がいいと思う。
正直追い出してくれれば他スレに流れる人も出てきてDスレが活気づくからそっちの方がいいけどね。

>>231
>師団長へのスタンス

シマの面子かけた喧嘩と
護衛軍を知った上での全人類のためのミッションが同一条件…
あと初対決はカルトに「助けなくていいの？」と言われた

>>231
モラウノヴの能力と会長で実質三人で師団長と兵隊蟻を根こそぎ壊滅キルアに
少数精鋭、あんた達も物凄く強いと評価される
万全とは程遠い体調で護衛足止め二連戦、プフに「手錬」と評価され、シュート
を一瞥したユピーにもすげえなと言わせた
生死に頓着がない旅団とは違って自分達が仕留め損なったら大勢の被害が出る
ので、慎重になっただけ。むしろ徹底主義。
そして死を覚悟してるがギリギリの境界線で踏みとどまれる戦いをしている側の人間

>>234
旅団戦闘＝モラウというのが受け入れられなくなったからモラウ＞旅団＝ナックルのスレに行くのか？
それは元からCスレ住人じゃないだろう
そいつらはDスレで旅団戦闘を上げる活動するわけか？
それにモラウが下がると言ってもナックルシュートなどと同列にするわけじゃない
不思議なのは旅団戦闘もモラウと一緒に下がるならアリみたいなニュアンスの奴だな

>>224
何度も言っているが、対師団長戦が妄想で比較できないのならば
台詞しかない十二支んとモラウの比較なんてそれ以上に不可能で
さらにモラウだけ今のランクから下がる理由にならない

いい加減同じことループさせてるだけで飽きてきたんだけど

>>238
「役不足」という台詞で十分に比較されている
作中の台詞を無視する理由は何？都合が悪いからか
モラウだけ下がるのは「旅団戦闘＝モラウ」が絶対とする根拠がないから
作中の台詞からBキャラと旅団戦闘を2ランク離す理由がないから
>>224-225に書いてることをちゃんと読んでくれ
ループさせてるのはオマエ

>>237
ちょっと>>200読んで数値は適当でいいからモラウと旅団ナックル十二支んに数値付けて
モラウの数値がどうなったからランクがどう変わるのか表してみて？

>>200みたいに妄想で勝手な点数つけるなんて論外
最初から旅団戦闘とモラウの完全な比較なんてしようがない
師団長戦の描写からモラウ＝旅団戦闘が確信できると言い切れる奴はいないはず
モラウが下がれば旅団戦闘も同時に下がるなんてルールはない

>>240
そんなくだらないことはやらない
師団長戦で比較できんと言ってるだろ
>>224を読み直せ

>>239
フランクリンはAランク。Bのヒソカを「たいしたことない」と十分に比較しているから
これが正しいと思うか？作中の台詞だけでそのまま比較なんてできるわけがない

>モラウだけ下がるのは「旅団戦闘＝モラウ」が絶対とする根拠がないから

絶対だなんて誰も言っていないが、絶対とする根拠が無いから下げるとか前提が狂ってる

>>243
その後、ノブナガに否定されてるだろ
カンザイの発言はチードルに言葉間違いを訂正されただけで肯定されてる

>>242
師団長戦で比較できないけどモラウより強いキャラが出てきたから強さが下がったってのが無茶苦茶
モラウだけランクを下げるということは弱くなったんだろ？ナックルや旅団に対して何がどう変わったわけ？

ただのサポート役でしかないモラウがCもあるのがそもそもおかしい
役に立つ奴ではあるがタイマンに関しては過大評価すぎるだろ

>>244
ノブナガが自分の意見を言っただけでフランクリンの意見が間違いと訂正されてはいない
さらにやりづらいというだけで自分から襲いかかってるノブナガは最低ヒソカと同ランクか？
裏づけの無いキャラの言動だけで比較できるわけがない
しかも実際の戦闘描写は妄想扱いで抜き出した言動は正しいとか二重におかしい

>>245
モラウの位置が下がるだけで弱くなったわけじゃない
旅団戦闘と十二支んは比較しようがないし旅団はBのキャラに近いという台詞がある
ナックルはモラウの弟子なのでモラウと同ランクになることはない

>>247
否定されてる

>>248
>ナックルはモラウの弟子なのでモラウと同ランクになることはない

？モラウだけ下げるんじゃなかったのか？

>否定されてる

また同じことを繰り返すだけか

>>232 いたんだよこういう恥知らずが

【Ｄスレでの書き込み】
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/02(日) 23:38:14.86 ID:1oLbrCpc0
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
蚯蚓・豪猪・病犬の強さの根拠となるウボーギン戦は蛭も含めて４人という多人数で攻めたので
ウボーの１人１人への注意が散漫になり猛毒牙や蛭攻撃が当たったに過ぎず
１対１でそれらを当てるスピードや技術があるとは描写上、考えられない。
逆にウボーなら１匹ずつなら瞬殺するのでは？
お前らごとき首から上が動けば十分だというセリフからも２ランク以上の差があるように思う。
考察力においても、ウボーがマフィアを惨殺しまくってる姿を見ても勝てる気でいたり
殺されてもなお「全員でかからねえと危ねーぞ」と力の差を全く分かってない。

同じ陰獣の梟たちも「モロそうだぜ」とＹＣキルアですら理解できる相手の力が分かっておらず、
変身前ザザンに馬鹿にされるレベルのなまりまくったフェイタンにたいしたダメージも与えずに全滅
状況的にフェイタンが先陣を切って陰獣たちと戦ってる可能性が高いにも関わらず、だ。

このようなことからも蚯蚓・豪猪・病犬(陰獣)はＦランクよりも相当弱いと思われる。


【Ｃスレでの書き込み】
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/02 06:58:04 ID:1oLbrCpc0

>729
B　クロロゼノシルバ
C　十二支ん
D　モラウノヴ旅団戦闘
E　ナッシュﾊﾟｰﾑ
F 師団長

だろ。師団長とどっちが強いか分からないようなのが護衛の足止めなんか任されるわけがないｗ
モラウがサクサク師団長倒してたのから見ても２ランク差は妥当。

>>249
旅団戦闘とモラウではモラウだけ下げる
フランクリンの発言をノブナガが否定したから喧嘩になった
あれが肯定してるように見えるならどうしようもない

>>250
わざわざID残して工作するかね？
こういうのはわざとID変えずに工作したとかもあり得るよ。
なすり付ける為に。

>>251
ちょっと待て、誰かが後出しで否定したらそれが正しい意見だというのか？
フランクリンの意見をノブナガが否定したが何が正しいかは不明という状況だろう
お前が何を言っているのかわからない。>>244からの流れを自分で確認してくれ

これとか
もうＣスレのモラウ擁護派の人と言ってることほとんど変わらんし、ID変えられたら判別不能だよ。
それでも認めろっつうの？

【Ｃスレでの書き込み】
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/02 01:23:32 ID:1oLbrCpc0

格重視なんてルール存在しないんだが・・・
それが住人の総意なら>1の戦闘ルールのとこに付け加えるべきなんじゃないの？
さらに格についての定義も議論すべき
旅団が格が高くてトリプルハンター確実かつ総選挙６位や武闘派ゲンスルーが格が低い理由とか全く見えてこない


716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/02 03:06:06 ID:1oLbrCpc0

現存の誰かより下だと判明したわけじゃないから当たり前じゃないでしょ。
点数やポイント制でランクが決まってるわけじゃないんだから。
十二支という新キャラや武闘派のハンターというランクにいないキャラよりは
下っぽいてだけだからそのモラウより上のキャラが明確になればそのキャラをモラウより上のランクに
くわえる、またはランク増設すればいいだけでモラウを下げる理由には全くならない。

>>254
他のスレと同日に兼業で書き込んでるやつは無視してもいいと思うが
何日後でも似た意見は同一人物だから排除しろってのは無理すぎる

他スレでモラウ下げの意見がどこかにあったら、ここと同一人物だから排除していいことにもなる

>>253
否定されてない台詞は基本的に正しい。
フランクリンの発言も否定されてるが不明と思いたければ勝手に思えよ
ネテロのモラウノヴに対する「どっこい」発言も後に否定されてるが不明だと思いたいなら思えよ

カンザイの発言はその場にいた誰にも否定されてない。
そこまで作中の台詞を無視してどうやって強さランクを作るつもりなんだ？
すべての台詞が根拠にならんと思ってる奴は台詞無視スレでも作れよ
まぁ自分に都合の悪い台詞だけを無視したいんだろうけどさ

「旅団厨乙」とか「モラウ最強」とか一目で他スレ民だと分かる書き込みならべつにいいよ(よかないが)

>>256
台詞が根拠にならないんじゃなくて、描写のない台詞のみや拡大解釈は根拠にならない
一昨日にも書き込んでるがカンザイの台詞や十二支んの描写から
十二支んの半分以上がモラウよりも強いであろう事は推測できる
しかし全ての十二支んがモラウより強いとか十二支んがBランクより明確に弱くてCランク
などということは決まっていない

何度もループしているが十二支んの描写が少なくてランク入りしてもいないのに
それを根拠にしてモラウを、しかもモラウだけを下げる理由にならない

>>257
他スレでもモラウ最強って思ってる奴居ないでしょ。
基本的にはCでもDでも統合でもモラウの評価は高いけどさ。

>>258
「役不足」を拡大解釈なんてしようがない。
すべての十二支んがモラウより強いなんて言ってないが少なくとも85点のカンザイはモラウより上
ヒソカに誰よりも最優先される標的クロロとそれと同格のゾル家がBクラス
85点のカンザイがそれと同格はあり得ない

都合の悪い台詞を無視したいだけだろ
「ナックルの体術はカイト並」←二人を比較する描写全くないけどこれも無視

>>255
＞他のスレと同日に兼業で書き込んでるやつは無視してもいいと思うが

ならいい。
俺が貼ったのは全部同日同IDの書き込みだし
(字数制限で分割した)

>>260
役者不足はなぜ自分たちを連れて行かなかった？という不満から出ている言葉で
実際の強さを性格に表している台詞ではない（モラウのほうが強いと主張しているわけではない）
Bクラスにはレイザービスケもいてそれぞれヒソカの採点で何点でどこになるのかまったく不明

>「ナックルの体術はカイト並」←二人を比較する描写全くないけどこれも無視

ナックルは基本的な体術ならカイトにもひけを取らない。カイトが上からの台詞でニュアンスがだいぶ違う
お前は一事が万事、こういう思い込みと勝手なバイアスが多すぎるからとても賛成できない

>>262
台詞を拡大解釈してるのはオマエのほうだったな
「役不足」は普通に強さを表してる
カンザイが補助能力者タイプに見えんしヒソカもそんな奴に85点つけない

「ナックルの体術はカイト並」「ゲンスルーの足元にも及ばない」
どちらも描写なき台詞だねｗオマエはこれを完全に無視するってことだな
都合の悪い台詞を無視したいのはわかるが他の台詞はOKじゃ話にもならんよｗ

サポート要員発言のためにモラウの攻撃力は強化系60％なりの体術とキセルスイングしかなくなってしまったわけだが
これでＣとは図々しい

>>263
だからなぜ、完全に無視するとか他人が言ってないことに拡大したり
正確に表していないと言っているだけのレスが拡大解釈になったりするんだ？
何か別の大げさな主張を勝手に読み取ってそれに噛み付いてて
わざとループさせてるようにしか見えないんだが。

相手するのもう面倒くさい

>>265
オマエが都合の悪い台詞を勝手に拡大解釈して無視しようとするからだろ
都合のいい台詞は描写がなくても肯定のダブスタくんだから
自分で言ってておかしいことに気がつかない時点でオマエと議論する価値はない
都合の悪い台詞を無視する奴は似たような連中の集まるEスレにでも行け

こちらもダブスタくんは相手にする価値もない

>「ナックルの体術はカイト並」
ナックルさんも凄く強いと思うんだけど。基本的な体術はカイトに引けを取らない感じだし
…これは両者を知るゴンが両方を比べて出た台詞だから参考になる発言

>「ゲンスルーの足元にも及ばない」
これも殺傷目的で念を治めて過激な武闘派の正体を現したゲンスルーの
ハメ組を全員相手にして渡り合える力量を知って本人が口に出した台詞なので
参考になる発言

>役不足
これはカンザイとモラウ達の比較としては根拠が薄いので、フランクリンの大した
ことねーよあんな奴＝ヒソカ見下し発言と同レベルに根拠が薄い。
カンザイ＞モラウを色濃く確定させるには一押し足りない。
モラウノヴ程度の使い手では最初から荷が重すぎたレベルの発言をカンザイピヨン
辺り言わせるか、モラウノヴが十二支んは自分らより遥かに格上だとする発言が要る

>>266
「役不足」
カンザイがモラウより強い可能性が高いことは初めから否定していない
何度も繰り返すが、カンザイがCでモラウのみがDに落ちる理由になっていないというだけ

「ナックルの体術はカイト並」
そもそもニュアンスが間違っていることはすでに指摘したが
突入時のナックルの体術がユピーにある程度通用していることで裏づけされている

「ゲンスルーの足元にも及ばない」
数値でも及ばないしドッヂを見てのゴンとの比較でも及ばないだろう
足元にもというのはゲンスルーの強さをゴンに伝えて説得するための謙遜がやや入っていると推測させるが

台詞を無視だのダブスタだのという論点がそもそも無いのに
勝手に自分の中で作り出して噛み付いている。議論にならない

いちおうこの3つの台詞についての解釈はざっと書いただけで
これが全て正しいと主張しているわけではないからな？
この3つにいちいち反論しようとしても意味ないぞ

ダブスタだの話を違う方向に持って行こうとしてるから
とりあえず自分の考えを書いて、話がずれていると指摘しているだけで

ネテロが協会の将来を見据えて選んだ12人、という設定でもうピヨン＞モラウを証明するに充分だと思うのだが。
ネテロが協会の将来を見据えて選んだ12人の一部の者よりモラウの方が強いという考え方がよくわからん

悪魔将軍が選んだ精鋭部隊、悪魔六騎士登場！

サンシャイン「アイドル超人ごときに敗北するとは…やはり魔雲天ミスターカーメンでは役不足！」
アシュラマン「役不足の使い方違うぞ。しょせん奴等は先遣隊…」

これとなにがちがうんだ

黄金聖闘士＝十二支ん
白銀聖闘士＝モラウとか
青銅(アテナの血付)聖闘士＝ゴンキル

こういうことだろ
琴座のオルフェみたく「その力は黄金聖闘士を凌ぐ…」とか言われれば別だが

「役不足！」

蟻討伐に呼ばれたのが自慢だったけどサポートだとはっきりとわかった上に
ビヨンド討伐には選らばれなかったのがモラウ

今は作者が設定した大枠を無心で受け止める時期だろ
「その力は十二支んを凌ぐ…」とか言われるまでモラウＤで我慢しろや

でも十二支んと旅団戦闘が同格なのはなぁ
さすがにありえないかと

モラウを旅団並みにする方がありえん
商業的に

十二心はネテロの選抜したプロハンター協会のトップ連中なんだから旅団より上で当然だろう
確かに作中での旅団の格は高いが無制限に通用するものではない
そして選挙の位置づけから見るにモラウは十二心より格下だがその手前のレベルにあると判断していい

能力がサポート系列でもレベルが高ければ旅団の戦闘要員と同等でもおかしくない
監獄ロックを解除したタイミングのナレーションなどからみても戦闘キャリアは相当豊富なものだと判断できる

たとえば仮に完全に武闘が専門のトップハンターとかならモラウより更に上の実力だろうが
それによってモラウの実力が目減りするとかそういう話にはならない

モラウさげるなら旅団も下げるべきだな

>>254
そいつがDスレ住民だとどうやってわかるんだよ。Cスレ住民でありDスレ住民だろ
他スレに書き込んだだけでそのスレだけの住民になるなら
こいつのIDも検索してこいよ。ID:rssVX3bo0
お前の言い分が正しいならどちらの意見も無効になるな

>>261
なんだ？Dスレ住民と同じ主張だからモラウ擁護は相手にできないと言ってたのに
同一ID限定にしたのか？
それでもその人は無視してもいいといってるだけで無効になるとは言ってないし
他スレ住民だからといって無効になるような根拠もルールも存在してない

モラウ下げは断固反対だな
ハンタはキャラ多い割に強さを直接比較できる描写が少ないから、細かいランクは人によって異なる
そしてこのスレのランクは曖昧で大雑把だから人が集まってるんだろう
下手にランク弄ると過疎ってＤスレ民に乗っ取られる原因になるから嫌だ

>>279
＞Dスレ住民と同じ主張だからモラウ擁護は相手にできない

言ってないぞそんなこと
そんな無茶苦茶なこと言うわけないだろ

今のランクがモラウ≒旅団戦闘なんだから、モラウ擁護派はただの保守派だろ
何で擁護派がＤスレ民とか意味不明な事を言い出すんだ？
ずっとＤスレ民が工作してたからモラウのランクが不当に高いって言いたいのか？

すごくもってまわった思考をしてるな

なんだ？俺が進行役しなきゃいかんの？

こういう時のために
誰か役不足AAつくってくれ
携帯でも見れる細長いやつ

>>268
カイトはユピーと戦っていないのでナックルとカイトの体術比較になってない
カイトとピトーの戦いすら描写されてないのに自分で書いてておかしいと思わないのか？
ゲンスルーとツェズゲラも直接タイマンしたわけでもなく描写で比較できる場面はない

オマエに作中の台詞を取捨選択する権利はない。
都合のいい台詞は描写ないのに採用し都合の悪い台詞は難癖つけて無視って
やっぱりオマエは都合の悪い台詞を無視するだけのダブスタくんだよ、話にもならない

>>269
フォロー入れるくらいなら最初から妄想を垂れ流すべきじゃない
自分で明らかにおかしいと自覚してるからそんなフォローが必要になるんだよダブスタくん
苦しい言い訳を続けて話を違う方向に持っていってるのはオマエ

玩具に入ってないピヨン以下のクルックがあれだけチートレベルの能力持ってるんだから
十二支ん下位でもＢに入るだろ、モラウだけ下げる意味ねーよ
十二支んを入れる調整ならＢランクの上にランク増設して調整するべきだ

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ-　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　十二支ん上位
Ｂ　ビスケ　レイザー　 十二支ん下位
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ

まあそれも十二支んの描写が出来ててランクに加わるようになってからの話だがな

>>277
協会トップの連中がイルミより下だったという現実を見ろよｗ
あの設定がなければ十二支ん＞旅団戦闘＝モラウでもよかったかもな

ここは強さ議論スレであって能力の便利さを比較してるわけじゃない
コルトピの能力もチートだが旅団戦闘と同じCランクにしようなんて言ってる奴はいない

冨樫自体が旅団の格は下がらないように考慮してる事が見受けられるが、モラノヴには何かと手厳しいからなｗ

蟻討伐に選ばれたから協会内でも屈指の実力者かと勝手に過大評価されて上位に入っちゃったモラウだが、
実際は煙の能力が便利だから連れてこられただけだった、最初ネテロは全部自分が戦うつもりだったしな

話が進むにつれ化けの皮がはがれていったので、モラウ下げは単に間違った評価を正そうとしてるだけでしょ
蟻討伐にはすごく役に立ったし能力者としても一流だがタイマンの強いやつじゃあない、よくてDランクだと思うよ

モラウは選挙編がなかったら強いままだったな
初登場時のモラウはどこかに消え失せて自ら強くないとか発言させてるからな
よく考えたら鬼ごっこ、水中戦とかガチバトルは少なくナックルにオフェンス任せるサポートばかり

モラウ下げんの？

まあ旅団ファンスレらしくていいんじゃないでしょうかｗ

その方が編集部の意図には沿ってるだろう

ジン→チードル
「今日はお前に一票入れる」

カイト(旧)の格もなんか大したことなくなっちゃったな
体術カイト並みの神通力も今やすっかり色褪せた

>>290
コルトピは最強説あっただろうが

>>289
イルミ＞十二支ん＞旅団で
矛盾しないんじゃないの？

>>296
＞「今日はお前に一票入れる」
意味がわからないのだがこれでカイトの格が下がる理由を誰かくわしく説明してくれないか？

イルミはフランクリンボノの隣でびびってたし
ミザイストムはクライムハンターなのに旅団に手出しできてないし
＝でも矛盾しないな

>>297
ランクに反映されてないじゃん
ただの雑談だろ

モラウをDに下げてる真旅団Cスレっつーのができてるのな
また分離したのか…スレ増やしすぎ

>>281
193 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/09/11(火) 22:47:52.21 ID:8svZHoZ0O
このように話は平行線のままだし
Ｄスレ民の茶々にいつまでも付き合ってられないし、旅団戦闘＝モラウと考える人がいるならそれはそれで尊重しなきゃならんし
結局>>130のようにするのがベストだと思うが

220 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/09/12(水) 13:33:25.06 ID:OymV8IXxO
>>214
＞まぁDスレの人間だからという理由で意見は無効にならないけどな

無効に決まってんじゃねーかそんなもん(前スレでも言った)
なんのためにスレ分けしたんだよ。お互い話にならんからだろ？
アニメ作品のファンスレでアンチの意見いちいち聞くか？


これに加えてお前自身がモラウのみ下げる発言をしている
その発言に反論があるのに反論せず延々自分の想像を垂れ流している
他にどういう解釈の仕方があるんだ？説明してくれよ
あと他スレ住民だからってレスが無効になる根拠もな

でなに？進行役は…俺？
質問は一個ずつにしろ一個ずつに
まずなにから聞きたいんだ？
でもお前、レス返すのにいちいち半日とか間を開けるからなー
俺もそのつもりでいくから短気おこすなよ


↓新旅団Ｃスレをよろしく
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/l50

てゆーかこっちから聞くが

＞Ｄスレ民の茶々にいつまでも付き合ってられないし、
旅団戦闘＝モラウと考える人がいるならそれはそれで尊重しなきゃならんし
結局>>130のようにするのがベストだと思うが

↑これをどう読んだら「モラウ擁護派の言うことはＤスレ民と同じなので相手する必要なし」になるんだ？

旅団戦闘＞モラウだとしても、モラウはＤよりは明らかに強いだろ
なんで落とす必要があるんだ？
ＣとＤの間にノヴとかモラウとかカイトを入れるってことか？

携帯でランク貼ってるいつもの奴は旅団をこよなく愛する信奉者だからな・・・
もう１人の奴はこいつに便乗してスレを荒らそうとする意図だろう

旅団＞モラウにしたぐらいで信奉者もこよなく愛するもないだろ

旅団＞モラウにしたいのＤスレの奴らの自演で
ここをキチガイスレだと見せかけたいだけの工作だから

不調で他にオーラを割きながら師団長２匹にほぼ無傷で連勝したモラウと
師団長１匹相手に骨折＆血吐きの目に遭った旅団のどこをどう見たら旅団＞モラウになるんだ？ｗ
モラウ＝旅団ですらおかしいのに最近はますます旅団ファンクラブ化が進んでるな

そりゃモラウ以上の十二支んより強いイルミが旅団戦闘にビビってたからだろ

旅団戦闘がモラウより強いっていうか、フェイタンがモラウより強いだけじゃないの？

キルアでも素手で瞬殺可能な雑魚蟻を倒せないフィンクス、
念覚えたてのクラピカにほぼ無傷で倒されるウボー、
発使って雑魚蟻を倒せないボノレノフ

明らかにフェイタンに劣る
旅団戦闘で全員同格にするのは無理がある

>>310
あんな戦い方をしたら誰でも無傷で勝てるよｗ
ヂートゥ、レオル戦共にモラウ本人は身を潜めてたんだからなｗｗｗｗｗｗ

>>307
それを言うなら数値厨に言えやカスｗ
俺は原作の台詞や格＝設定を重視するから旅団がびびる描写等が出てきたら当然旅団をびびらせた奴より下に置くよｗ

旅団を愛す？ｗワロタＷ

プロハンター多数相手よりフランクリンやボノのほう
恐れてたもんな、十二支んより強いヒソカもイルミも

>>313
能力バトルなのになんで戦い方を限定させなきゃいけないの？
馬鹿にはドラゴンボールとかの議論のほうが単純でいいんじゃないｗ

>>316
お前がバカだろｗ
あの戦い方は仮に無傷で勝ったとしても強さには繋がらないという事を言ってんだがｗ

＞イルミが旅団戦闘にビビってたからだろ
この描写ってどこにあるの？

ID:0jBdXX+NO

こいつガチでＤＢ脳だなｗ
モラウみたいに考察と能力を駆使して戦うのがハンタのバトルなんだがｗ

戦闘中にわざわざ意味もなく無防備になってくれると勘違いするフェイタンは考察力に欠ける
あと格格言うけどピンチでも余裕ぶってるのが格とかまさか言わないよね？

他にオーラ割きつつ連戦で二人の師団長に勝ってるモラウも
不調で練習台として戦って発出したら一瞬で勝つフェイタンも
ナックルクラスよりは上の同格でいいだろう

>>316,319
戦闘ルールは>>1に書いてある
それを無視するなら他所でやるかルール変えてから言えよ

>>306
C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウ　ノヴ
E　ナックル　シュート
F　師団長

カイトは知らん

不調の練習台ってｗ仲間はフェイタンが負けた後の次の順番まで決めてるんですがｗ
つか、隠された実力は考慮しないならフェイタンが不調だったという言い訳は通用しないんじゃねーの？

十二支んより強いイルミ
そのイルミが手を出すなと言われる旅団
プロハンター数十人には余裕で手を出すイルミ
そのグループに誘われ強くないことを理由に断るモラウ

モラウ＜＜＜＜せいりんたい
旅団＞＞＞＞イルミってか…

このスレほんとバカなんじゃないの？

旅団って個人を指すんじゃなくて団長含む集団のことを指してるだろ
そりゃイルミ一人で旅団には手をだすな、になる

旅団は団長抜きで活動してることもあるし単独行動してる時を狙えばいい
それにイルミ一人で手を出すななんて言われてない
団長だけがヤバイなら団長に手を出すなと言えばいいだけだしな

教育方針が１００％殺れると確信した時だけ実行しろだからな
１％でも危険があれば手を出すなってことだろ

だから十二支んより強いイルミが返り討ちにあう危険があるのが旅団員ってことだろ
1％の危険で実行するのを止めてたら仕事にならないけどな

３年前のイルミが十二支んより強かったなんて根拠がないけどな

現在は確実に強い。
イルミが3年前から成長してるとしてそれは旅団も同じことだろ？

同じじゃないだろ
現在で比べるなら現在の旅団戦闘の描写を根拠にしろよ

同じだろ
イルミだけ成長して旅団だけが成長してない根拠がない
旅団は二十代が多いし団長は体術が向上した

成長したかは問題じゃねーんだよ
どのくらい強くなったか実際に描かれた描写を出してもらえる？

3年前のイルミが十二支んより弱かった根拠もないけどな

なら十二支んより強かった、弱かったと確定できる証拠がないから
３年前のイルミは根拠にできないよね？
あと旅団がどのくらい強くなったか実際に描かれた描写を出してもらえる？

現在は確実に強い。
3年前は確実に十二支んより弱かった根拠となる描写出してもらえる？

＞強かった、弱かったと確定できる証拠がない
お前が確実に３年前のイルミが強かったという根拠を持ってくれば済むんだよ
こっちは強弱を決定する根拠がないと言ってるんだからな

お前が確実に３年前のイルミが弱かったという根拠を持ってくれば済むんだよ

頭悪すぎだろ
俺がこう主張するから根拠もってこいとか・・・

つまりID:Ajc+Pn0n0は根拠もなく3年前のイルミが十二支んより弱くて3年で成長して追い越したと
そして根拠もなく旅団だけは3年前から全く成長せずにイルミに突き放されたと妄想したんだね
その可能性もゼロじゃないけど全く根拠がないので議論するのに値しない
その根拠なき妄想で原作中に登場する台詞や設定を亡き者にしようとしたわけだな

モラウを下げてる奴に偏見を持たざるを得ないレスだ
残念

>>342
傍から見ても会話になってないぞお前

>>319
お前こそジジョ脳乙ｗ
ジジョオタって自分に酔ってる奴ばっかで気持ち悪いわｗｗ

>>344
確かに勝手に妄想しておいて違うと言う根拠出せと言ってくる奴とは会話にならんわ
偏った人とレスしあってスレ汚しして申し訳ない
あんなのは相手にするべきじゃなかったな

Cスレには定期的にEスレの病気の人が複数IDを使って沸くから気をつけないとね
あちらのネタとしか思えない笑えるランクは完成しつつあるんだからあれで満足しとけばいいのにねｗ
論破されたら逃げて複数ID使って擁護したりとか本当に情けない奴だよねEスレの病人

モラウも荷担したかも知れない多数のプロハンターやせいりんたいより
フランクリンやボノレノフを恐れたヒソカイルミ
上下関係はハッキリしてるなｗ

フランクリンやボノレノフを恐れたシーンってどこ？

脳内

ヒソカはむしろボノをおもちゃ箱からシカトしてるな

あの箱の描き方で箱の中身をすべて把握できたつもりになっているお前らには感心するわ

そもそも次ぎ戦うなら十二支んかだから旅団戦闘より十二支んのほうが優先度高いだろ

まあ国立をはじめとするアンチ旅団どもは
クロロ以外はヒソカの眼中にすらない十派一絡げのカス雑魚！（ｷﾘｯ　とか主張してたわけだが
ヒソカの玩具箱の描写のおかげでそうでないとわかったわけだ

もうそれで十分じゃないか
旅団をモラウより上のランクにしないと嫌だなんてのは調子に乗りすぎだ

でもパクノダとかってランクどこらへんになんの？

モラウの隣だな

>>354
パクノダはＦの上位だな
シズクはＥの下位、シャルはＤの下位だろう

そもそもモラウのイメージを強者のまま保たせたいなら
役不足とか強くないとかサポート要員とか海人とか言わせなきゃいいだけの話だからな
でも言わせたってことは、作者は決断したってことだろ

パクはGくらいじゃね？

>>349
描写のない脳内根拠だったら「自演でもしてない限り」
モラウ下げの数人が根拠にすることはないんじゃないか？

>>348
フランクリンとボノレノフが見張りで居た時に
イルミはヒソカと交替してカルトに囮まで頼んでただろ?
モラウ含む不特定多数のプロハンターより
イルミヒソカは旅団二人のほうを恐れたのは確かだな

フランリンとボノレノフが見張りで居た時は
ヒソカとイルミとカルトが居たわけで
ヒソカとイルミが二人揃ってても
旅団二人はプロハンター集団ほどには
簡単に倒せる相手ではないのは確かだろうな

イルミが旅団を殺そうとしたけど旅団の方が強いと感じたから殺すの止めたとかなら
イルミが旅団にびびったと誰もが納得するだろうが
ヒソカがイルミに依頼したのはヒソカに変身してそいつらと一緒にしてくれってだけだろ
殺しも依頼したのか？

イルミもヒソカも旅団二人が簡単に倒せるなら倒しただろ?
モラウ含む不特定プロハンター集団相手に
単独で暴れるくらいなんだから
戦ったら簡単には倒せないからイルミに顔まで変えさせて
戦うのは避けたんだろ

まあ、イルミもヒソカも旅団多数よりは弱いのは間違いないよ
ケータイでヒソカがイルミに逃げていいと指示してるんだからな
旅団より強かったら逃げるといった表現は不適切だからな

描写が描写がとほざいてる奴って絶対マニュアル通りにしか出来ない機転の利かないアホだと思うわｗ
思考がそうだもんよｗ
そういう奴が一番使えないんだよなｗ

>>363-364
論点はイルミがフランクリンとボノにびびったかどうか
倒せる倒せないはいらねーよ

戦闘描写なんて過去のと照らし合わせて整合性が取れるわけないからな
「怪我した」「攻防力が〜」とか言ってる奴は根本的に強さ議論に向いてない

そもそも>>1に明記されてる戦闘ルールが旅団戦闘みたいな奴らにとっては都合のいいシチュエーション
遮蔽物のない平原なんて特にフランクリンにとってはこの上ないだろうし、逆にモラウにとってはメリットがない状況
それを踏まえたうえで言わせてもらえばモラウは旅団戦闘より下でいいと思うけどね、いち能力者としては上かもしらんが

ヒソカとマチは平原と森じゃやれることが違いすぎる気がする

まあ、モラウ含む不特定プロハンター集団と
ゾル執事相手にやりたい放題暴れたヒソカとイルミが
フランクリンとボノとの争いは顔変えて穏便に避けたのは事実だな
特に旅団内にヒソカに成り済まして居た時は顔が元通りになるのを恐れ
ヒソカも役目が終わったら逃げていいと指示してるからビビってたようなもんだ

なにがなんでもイルミがびびってたことにしたいんだなｗ
流れとしてはこうだぞ
クラピカがヒソカ含む旅団10人常に一緒にいろと指示
→ヒソカがその指示に逆らうと団長が死ぬがこのチャンスをなんとしてでもいかしたい
→なのでヒソカがイルミに変わり身を依頼
こういう状況なのに倒せるなら倒してた？
顔が元に戻れば9vs1という状況になるのにフランクリンとボノだけにイルミがびびってた？
逃げていいという言葉をヒソカが使ったからイルミがびびってた？
流し読みすんじゃねー

ビビッてたとか妄想きついな

こんなんだから旅団ファンクラブっていわれんだ

>>372
他の人から見れば完全に妄想なんだか
見てわかる通り、妄想してる本人を議論で説得するのがまず不可能だからな
どっちの意見がまともか周りもしっかり意見しないといかんな

フランクリンボノ二人相手でもイルミなら余裕とか言い出しそうだな

>>375
どうみてもそんな話はしていないだろ
読解力無くて会話できないのは毎日いる妄想連投さん一人で十分だから

フランクリンボノの隣で変身解けそうになったイルミは汗マーク浮かべながらなに考えてたのかな

あの時アジトにはフランクリンとボノだけだったろ?
ヒソカとイルミで倒したら何か問題があったか?
鎖野郎の仲間の仕業かどうか仲間の旅団には判断付かないだろ
それならヒソカが負けたと見せかけて居なくなっても不自然で無いしな
イルミがヒソカになりすます必要もない
間違いなくヒソカもイルミも戦いを避けてるんだよ

>>217
ゴンにすらびびっていたからモラウ大したことないと思うけど
ノブナガは切れやすい単細胞。フランクリンはビックマウス

びびってたという表現が大ゲサだったんだろうな
焦ってたとか困ってたぐらいにしとけば…
いやどっちにしろウダウダ文句つけてきそうだが

ボノはプラネットマン的な感じで強い

でも「びびる」ってべつに極限状態でしか使っちゃいけない言葉でもないし
「遅刻しそうになってびびった」とかよく言うだろ。
その辺の空気よめないもんかねー

じゃあモラウはゴンに怖気づいていた

「モラウはゴングーにびびった」
べつにこれでもよい

ここの住人ならあの時のモラウの表情は大抵覚えているので、びびり具合の規模は見当つくだろう

遅刻やボールぶつかりそうになった時でも「びびったー」とは言うし。
イルミは遅刻やボールに比べれば危機的な状況だったので、「びびった」という表現を使っても全く問題ない。

まあ屁理屈だが
こんなんで黙り込む方が悪い

遅刻をしそうになったりボールにぶつかりそうになった時でもびびったとは言うが、それもびびらない奴はびびらないのでびびる奴＝ヘタレ＝モラウでおk

>>385
びびったという表現もだが、ヒソカの目的など作中の一連の流れを無視して（読めずに？）
倒さないのはびびったからだという妄想がきつい。なので複数から突っ込まれている
そこをびびったという一点が批難されていると勝手に思い
それだけをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと連レスで言い訳しても意味はない。さらに呆れるだけ

携帯の人も毎日いるようだけど、例の人とそっくりな性格だな

フランクリンボノの隣でイルミは汗マーク浮かべながらなに考えてたのかな

「この二人の前で変身解けるのはちょっと」
「最悪９対１だ…」
「殺しの仕事は受けてない…」

いちばん妥当なのはどれよ
(他にあるなら言ってくれ)

イルミがフランクリンボノの隣で汗マーク浮かべてる所ってどこにあるの？

知らねー。俺もうろ覚えで言ってるだしｗ

ヒソカもイルミも目的のためとかそんなキルアみたいな慎重な性格してないだろ
ゾル執事三人相手に乗り込んだり
レイザー戦で怪我した後でも旅団とクロロに会ったりな
ボノとフランクリンが簡単に倒せるなら
イルミは針指して操作すればいいだけだろ?
それが出来ないから顔変えてまで戦い避けたに決まってる
すなわち旅団にビビってたようなもんだな

イルミは試験編の時も選挙編の時もプロハンター数人とバトルになっても問題ないと思ってる
だがヒソカ一人が許さないと言えばゴンを殺すのは止めるし旅団が複数いれば逃げる
プロハンターは完全にヒソカ旅団より舐められてるのは確かだな

一番簡単なのはアジトに二人だけのボノとフランクリンに
ヒソカイルミが倒して針指してヒソカが連れ去られたとか言わせれば
ヒソカに成り済ます必要も無かったよな

話の都合だろ、ヒソカイルミならボノフランクリンなんて瞬殺しようと
思えばできるだろうよ
クロロ戦の前にもし負傷でもしたらつまらないしな

あとボノフランクリン相手にびびってる描写はない

クラピカ「抜け出してきたのか？」
ヒソカ「安心しなよ、影武者をおいてきてるから」
に対して
イルミ「大丈夫かな、針なしだと4,5時間で元に戻っちゃうからな」
というシーンしかない
特にあせってる様子もなく旅団はパク以外全員いる状況だ

びびった
って言葉の意味が広いって後から主張するなら
そんな曖昧な言葉を議論で使うなよって話だな

瞬殺しようと思えばできるだろうよｗｗ

いつからこのスレは妄想も議論に含んでいいというようになったんだ？
イルミがびびった描写はなく完全な妄想でしかないんだから相手にするなよ

イルミの大丈夫かなーと
ヒソカのもう、逃げていいよ　は
充分ビビってると捉えていい表現なんだがな

モラウとゾル執事含む不特定プロハンター多数集団相手にも
もう、逃げていいよとか大丈夫かなーは一度も無かったんだが
それぞれが単独で行動しててもな

イルミがビビったというのは大袈裟だが戦闘回避したのは旅団とヒソカ
邪魔者は関係なくても全員殺すっぽいイルミらしからぬ行動ではある
それだけ旅団やヒソカがリスクの高い相手というだけだろ
キルアを殺すと言われればブチ切れてヒソカとも戦うんだろうけど

イルミはヒソカからヒソカに変装してアジトにいてくれ
と依頼されただけだからなあ
変装が解けるのを気にして当たり前
旅団厨は都合よく解釈しすぎ

そういうもんなんじゃねえの

「役不足はカンザイの嫉妬」
「トリプル候補で選挙６位！」
「十二支んの下位メンバーと同等だろう」
「サポート要員でも戦闘力が低いとは限らない」
とか言い続けてるモラウ厨と同じよ
いやあれよりはマシか

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、ナックル、シュート、パーム、モラウ、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
Cマチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、
Dカルト、レオリオ、ミルキ

もちろん同じグループの中でも上下あるけど順不同

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、モラウ、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C雑魚蟻、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
Dカルト、レオリオ、ミルキ

もちろん同じグループの中でも上下あるけど順不同
捕捉失礼
だいたい合ってるはず

ヒソカ＋イルミｖｓボノ＋フランケンは、あの状況なら争っても大きな不都合はないし
戦って倒してしまう選択肢を考えても良かったと思うが、まあ話の都合だろう
旅団戦闘員に勝てるとしても簡単なワンサイドゲームにはならないという点は同意かな

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ、ウボォー
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C雑魚蟻、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
Dカルト、レオリオ、ミルキ

モラウ二個あったので修正失礼
イルミは強さに説得力がない上に操作系だからな〜
ぶっちゃけ能力あれでフィンクスやフェイタンと比べたら速いわけでもなさそうなクロロも評価は微妙なんだけどな
ヒソカも本当に強すぎる敵には喧嘩うらないし
まあ旅団戦闘とは同ランクが打倒だな

クラピカ「10人常にアジトにいろ。連絡した際一人でも欠けていたら人質を殺す」　

戦って倒すという選択肢なんてなかった

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C兵隊長、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー、カルト
D雑魚蟻、カルト、レオリオ、ミルキ

カルトが蟻を倒した矛盾によりワンランクダウン。雑魚蟻
シズクよりは弱いと見るがマチが雑魚蟻に負けるのもキャラ格的にありえないかなと

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、モラウ、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C兵隊長、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
D雑魚蟻、カルト、レオリオ、ミルキ

やべｗカルト上げちゃってたわ

>>408
別にクラピカのケータイに旅団員を二人倒したからと
ヒソカが連絡すればいいだけだろ?
旅団側はイルミが倒したボノとフランクリンに針刺して
適当にヒソカは操作されてたから居なくなったとか
辻褄合わせればいいだけだな

ホテルからメンバーが戻ってくるまでの間にフランクリンとボノを倒せる根拠は？
イルミに変装を依頼するだけの方法よりそんな手間のかかる方法を選ぶ理由は？

>>378
木星とダブルマシンガンの威力を考えたら二対二で勝てるわけないな
ヒソカのトランプを避けながら踊るボノさんなら容易に想像できるけど。イルミは格はありそうだけど操作発動するまでが大変。蟻時点でキルアに抜かれてる可能性あり
速いキャラならダブルマシンガンなんて避ければばいいがヒソカもイルミも速いわけでもない

>>412
ヒソカとイルミの性格なら顔変えるより戦って倒すほうが
似合ってないか?

>>413
イルミもヒソカの顔で居れば仲間と勘違いするから
最初の一撃はかなり有利だと思うぞ

多分ヒソカがボノとやった方が相性よさそうだが
ヒソカ的にはわざとフランクリンを選びそうな気がするな

ヒソカとイルミあの性格で何故倒して操作しようとしなかったのか
そちらのほうがわからないくらいだわ

クロロがゴンキルを助けるために必要ってわかってる?

旧アニメではイルミ焦りまくってた
たぶん

>>418
別にボノとフランクリン倒して操作しても
ゴンキルは関係ないだろ?
イルミが変装するにしてもやりやすいと思うがな

いつ他の旅団員が帰ってくるか分からないのに戦うとかないわ
イルヒソとボノフラの間に瞬殺できるほどの差はないって事は分かるが、それだけだ

選挙編でのイルヒソ無双の時は状況が違うから、旅団＞モラウとは言えない
時間制限が無いなら、旅団戦闘クラスが二人ぐらい来ても戦うかもな

イルミの操作がバレないとでも思ってるの?

>>422
パクノダいるから、操作バレのリスクあるよな

それ以前に針丸見えだろ

ボノレノフは針見えんだろｗ
フランクリンも新しいピアス増やしたの？くらいで済む

別にアジトからボノとフランクリンとヒソカ居なくなっても
ウボーと同じように旅団員は負けたとか思わないだろ?
ヒソカはクラピカにケータイで倒したと連絡すればよいだけ
倒して都合悪くなることなんて何もないだろ

もうすでに一人殺されてて、そんなこと思えるならとんだアホ集団だな

実力者３人居なくなったなら
場が混乱するだけで倒されたとかは旅団のことだから
考えないしヒソカ不在の理由になるし一石二鳥だろ

>>421
モラウは防御系の技だしフェイタンに瞬殺されるレベル
ヒソカと一緒で「負けるとこが想像つかない」ですまされがちなキャラだよなｗ

こいつら全員やられてるって言ってるのにな
ボクの考えた完璧なシナリオはもういいよ

ヒソカイルミvsフランクリンボノレノフならフランクリンが犠牲になってボノレノフの一人勝ちだな
ヒソカは不気味に笑いながらでイルミは無表情でやられる

>>430
だからイルミの針か鎖野郎の操作か旅団員は判断つかないだろ?
イルミがヒソカになりすますにしても倒して不都合なことなんかなにもない

描写だけを見ると発の強力さにしろスピードにしろフェイタンがヒソカに劣ってる部分が見当たらないんだがな
だが設定ではヒソカの方が上だからこの二人が戦えばヒソカが勝つのだろうｗ

フェイタンとヒソカは会話したことない

>>1
ウボォーギンCなんて高すぎだろ
クラピカに手も足も出ずに簡単に殺されたような超絶雑魚はFで十分だ

>>406
いや旅団全員というルールがあるからボノとフランクリン消したら交渉決裂
交渉中に死人が出れば旅団はクラピカとの交渉を続けるのを危険と判断し掟の通りクロロを切るだろう
あとフランクリンがいなければ仲間割れの時に仲裁するヤツもいないから
ゴンキルを殺して旅団全員でパクノダについている選択肢もあった
ヒソカがクラピカの居場所を知るのが２度目の交渉でパクノダをつけた時だから先回りはできない
リスクを考えれば入れ替えで交渉をスムーズに進行させておく方が利口

フェイタンて怒る暇をあたえず
一方的に攻撃していくのがベストだから強化系きわめたウボーが一番相性いいな
ヒソカなんかは遊ぶからどっちが勝つか別にしても絶対ペインパッカー発動する

>>1
BとC一緒でいいんじゃね？人数多くなるしクロロとヒソカが“別格ってこと”にしたいのはわかるけどｗ
キルアもフェイタンみたく師団長倒せるレベルなら主人公格なんだから倒してほしかったな
まあフィンクスやボノレノフみたく兵隊長程度なら余裕描写があるからよしか
まあゴンは覚醒状態じゃなかったらまだキルアのが上かな

ボノレノフ「これは……」
ヒソカ「バンジーガム。君が踊っている間に陰で隠して巻き付けたんだ。動けないだろ？」
ボノレノフ「関係ない、もうバトルカンタービレは完成している。木星(ジュピター)！」
ヒソカ「ああ、なんという快感……」

ペインバッカーが発動して生きてられるキャラなんてごく一部だろ

>>437
でもヒソカって遊んで怪我するのはヒソカ自身だからな
カストロ戦やゴトー戦のような殺し方なら能力の発動できるタイミングはないね

>>437
一発殴った時点で発動して瞬殺されるって気づかないんか
見るからに化け物になったザザンを堅で致命傷を刀で刺したら倒せる自信があったんだし、ウボォーの肉体を貫く自身はあったはず
発を発動するまでもなく倒してたかもな

クラピカの体術に翻弄されるようなのがフェイタンのスピードについていけるとは思えんなｗ
ウボーはただの雑魚専にしか見えない。考察力もないし。

ウボは高速の鎖を掻い潜ってクラピカにパンチ食らわせるほどの体術なんだけど評価低いな
鎖はダウジングチェーンですら弾丸数発をキャッチできるレベルの速度
ウボ自身も弾丸を歯でキャッチできるほどの速度を持つ

>>442
ウボーと戦ったときのこと？
一発殴ったらかならず怒るのか、一応やすっぽいキャラじゃないだろ
マジギレじゃなきゃいけないらしいし
それと「瞬」殺じゃないぞ、フィンクスたちが逃げる時間がある
ウボーは死んでるんだからべつにいいけど

>>441
ヒソカって殺せるタイミングになれば一気に殺すよね
細かいダメージを重ねて勝つタイプではない

>>445
発動してるのは対象者に対してだしな
それと
×マジ切れしなきゃ発動できない
マジ切れして発動したのはそれまでは念を発動するまでもないと思ってたって解釈だな

他スレに貼ったら割に合わないキレ方されたが納得ランク

SSメルエム
【S護衛軍に勝てるレベル】ネテロ、覚醒ゴンさん
【Aクロロ前後の強さ】ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ、覚醒クラピカ
【B師団長に勝てるレベル】ウボォー、レイザー、ナックル、シュート、パーム、モラウ、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
【C兵隊長に勝てるレベル】マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
【D雑魚蟻に勝てるレベル】カルト、レオリオ、ミルキ

こんなもんかな
だいたい合ってる

ツッコむ気も起きないな

アニメみたけどウヴォー雑魚すぎるだろ…動画でみるとしょぼさ半端ねえ
こんなやつに絶対の信頼を置く旅団達もたかがしれてる
旅団Cは高すぎないか…

>>450
メルエム、ネテロ、ズル強化ゴン(一時)以外ワンランク下がるぞｗ
冨樫キャラはガチムチは見た目との対比で速度系キャラと比べると弱いだけ

ただアニメスタッフは厨二センスがないからそれを理解せず無駄なウボォーageフェイタンsageがあるが
多分ウボォーが下手したらクロロより強いつもりで作られてる

旅団が高すぎると思ったら他スレに行けばいいだけのこと

ハンター試験ではキルアの足元にも及ばなかったであろうクラピカが急に強くなりすぎなんだよなあれｗ

【申請キャラ】ウボー
【現在のランク】C
【申請ランク】E
【理由】 ただのパワー馬鹿
強化系で特殊な発もないのに体術がクソなのは致命的
Dのナックルシュートに攻撃を当てられると思えない
ハコワレ、ラフレシアで一方的にやられる姿しか想像できない

★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

ウボォーは旅団戦闘員、クロロの評価、硬で殴ると小型ミサイル並の破壊力で今のランクだろうし
〜と思えない、〜しか想像できないではランク変更は無理だな

陰獣・クラピカ戦でのゴミみたいな体術、考察力を考えるとゲンスルーにすら
足元にも及ばないように見えるが結局、格だけでＣを保てるんだよなー

陰獣にしろクラピカにしろウボーとしか戦ってるときの描写がないからな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　ゾル家
C　十二支ん
D　旅団戦闘　モラウノヴ
E　旅団補助　ナッシュ
F　師団長


これでおｋ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【旅団専用ランク】
Ｃ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ

格でしか評価しない旅団は他のキャラと描写で
比較することなんてないんだから分けとけばいいんだよ
そうすれば変なヤツに暫定まで荒らされなくて済む

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい


荒らしはスルー

>>458
ゾルたけえよバカ

もはや旅団で一番でもなさそうなクロロに二人がかりのゾル家は弱さの言い訳できないがおまけｗ
ゾルってか旅団先頭より下がってるのが気に入らないイルミ腐か

SSメルエム
【S護衛軍に勝てるレベル】ネテロ、覚醒ゴンさん
【Aクロロ前後の強さ】ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ、覚醒クラピカ
【B師団長に勝てるレベル】ウボォー、レイザー、ナックル、シュート、パーム、モラウ、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク
【C兵隊長に勝てるレベル】マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー、クラピカ
【D雑魚蟻に勝てるレベル】カルト、レオリオ、ミルキ

もしもしのランクの見づらさは異常

クラピカより遅いから遅いとか単細胞すぎだな
ウボーよりクラピカが速いだけ
相手がマジタニだろうと目の前から一瞬で完全に消える体術だからな、念無しで
初速で何キロだろう

鎖巻くだけで強制絶がチートすぎるだけだからなー
アレを使えばユピーも倒せるんじゃないか

>>465
クラピカ死ぬぞ

【申請キャラ】パーム
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
戦闘描写からは劣化変身ザザンであるとも見てとれる
相性が良ければ格上とも戦えるというだけでＤは過大評価

>>467
反対
どこをどう指して劣化ザザンとしているのかわからない
相性で戦えたのか実力で戦えたのか何をどう比較して主張しているのかわからない
まずは具体的に下げる論拠を示さないと議論にならず、下げるものも下げられない
とりあえず申請しておけというのには反対

反対
Ｃランクのキルアとの戦いぶりから２ランク下はありえない
格的にもナックルシュートより下の師団長と並ぶ理由がない

>>467
賛成
ザザンのほうが硬いと思う

ふむ

>>467
賛成しといてやる
つーか当然だろうｗ
パームと同格のナックルと同格の師団長がＥなんだからな
シュートとナックルも下げるべき

このスレは旅団が格で決まったからって
いつから他のキャラまで描写考察せずに格で決めるスレになったんだ？
そういうルールやっていくなら別にかまわんがルールで
このスレは描写、数値より格を優先します、とハッキリ書いておいてくれない？

あとパームの格ってどこで決めたの？
格を決める根拠になる描写がなくてもこのスレでは
ぼんやりと読者が思うイメージの格を根拠に出来るってことなのか？

一人変なのが変なこと言ってるだけだろ

格重視しているというレスが目立っているかもしれないがそんなルールない
ランク付けの基準というものがルール化されてないから非常にあいまい
ルール化しようとしても過疎状態だからルール化反対って人が多いんじゃないかな

>>474
モラウの弟子とモラウと同格のノヴの弟子とで同格（半人前の所も込みで）
更に半蟻人で発持ちという事で師団長と同格
ナックルの発言でも必然的に師団長と同格になるな

なに言ってんのコイツ

>>478
お前が誰に言ってんだよ？ｗ
しばくぞｗ

自覚あんじゃん

俺のレスの直後にレスをしてりゃあ分かるわなｗ
バカを相手にしてもつまんねーし寝ますわ〜ｗ

ヂートゥと初遭遇して短期間でナックルレベルまで急成長してたら「こいつ扱いやす♪」で済ますわけないだろ
あれだけ師団長の成長を危惧してたんだからな。モラウの思ってたほどではなかったんだろ。
師団長とどっちが強いのか分からないようなの２人に護衛の足止め任すわけもない。
作中の格的にもナックルシュートは師団長より上。キルアのお墨付きのパームも同じで良い。

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ツェズゲラとは結構な差があるようなので１ランク差は物足りない
数値も高いし、本性はガチの武闘派らしい
ゴン相手の対応からみて
蟻編でちょうど一人前になったかと思われるナックルといい勝負なのではないか

>>482
モラウの戦術にヂートゥの性格がはまったから扱いやすいって発言したんだろう
あとサバンナの発がまだ発展途上でヂートゥの性格と相性良好ではなかったのも理由だな
モラウ基準にすると弟子を囮にしか使えないや足手まといという評価をしてるんだけどな

護衛の足止めになったのは師団長より強いからその役割になったわけではなく
あくまで割符戦に勝ってネテロが護衛を足止めしてくれと指示したから
しかも持ってる駒を全て使わないと護衛を足止めできない

どちらも師匠は師団長より格が上かもしれないが弟子の格が師団長より上とすることができない
>>467には反対だけどね

いやこのスレは完全に強さ議論スレじゃなく格付けスレになってると思うが

Ｚ武さんがダルマになった理由については、
天空闘技場の２００階で洗礼を浴びたからと思われていたが、本人はそれを否定。

　実際は「より威力が出そうな気がするから」との理由で自ら手足を切り落としたとのこと。
(そして実際念弾の破壊力は飛躍的に上昇した)
しかし、一部では「足まで切り落としたのは蛇足だったのでは･･･」とささやかれている。

>>485
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>483
ゲンスルーD反対。

師団長クラスのEと兵隊長クラスのFには結構な差がある
ツェズゲラはFの中でも一番弱いので問題ない
数値＝強さではないしナックルと比較しようがないと思うが

>>488
師団長クラスと兵隊長クラスの差ってどのくらいあるの？
ツェズゲラがFの中でも一番弱いとどうやって判明したの？
数値が強さと関係ないなら議論の参考にはならないと思うけど
数値を参考にする場合どうすればいいの？

数値参考にするなら他のスレいくしかない

>>483
ゲンスルーDはちょっと反対かな

ナックル：発の相性が悪いし流の技術的にリトフラは普通にガードが可能と予想
　　　　　殴り合いするならナックルの方が系統的に有利だしカウントも相性が……

シュート：遠距離攻撃が可能なシュートとどう戦うの？　飛ばれたら一方的になるのでは？

パーム：蟻モードとして考えるとリトフラが通じるか微妙そう。結局殴り合いなら系統的に……

と思うのでゲンスルーが全員に不利だと思うのでDよりは下なのでは？

>>490
>★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

このスレは格しかない！とか言ってるほうが間違い

>>491
カウントダウンでどこまで対処できるかだろうな
Dランクには全員≧ゲンスルーになりそうな気がするが
数値は高いしカウントダウンの系統・威力・数などから念能力者としてのレベルは高い
タイマン向きじゃないので個人的にはE上位でもいいがD下位ならいてもおかしくなさそう

旅団格のみを評価するならただの馬鹿だが全てのキャラの格を評価するなら問題ないだろ

ゲンスルーはモラウの恐れてた武闘派でＧＩのラスボスという格、
スレルールなら瞬殺されてたことからもＤで良い

>>493
旅団の格はモラウより高いってだけで
モラウの格＞＞＞ゲンスルーの格かなｗ
ゲンスルーの格が高いと思ってるのはお前らＥスレ住人のキチガイだけだよｗ

Ｃランクのフェイタンは発を使わなければザザンには勝てないことは確定
最大の長所である単純な攻撃力（と防御力も？）以外は上であろうキルアがパームに対してそこまで苦戦するかは不明

技体念はＥレベル
ナックルには距離とられて絶にされるし低リスクで攻撃できるシュートには削られて負ける
なんでパームはＤなんだ

パームはEの面子にも見劣りすると思うがなぜかDランク

>>495
原作と論理的、客観的考察を考慮すると
旅団が限りなく下がって、キルアが最上級まで行くのが気に入らないから
時間稼ぎで逃げもせず防御に徹し
｢単純な攻撃力なら｣発言を＝パームはキルアより上！！
と歪曲解釈、ごり押しして今に至っている

強化系が変化系より物理殴打で上なのは当たり前で
明らかな格下パームを格上キルアが褒めてる発言なんだけどね

旅団戦闘イルミヒソカとかそこまで大きな差はないだろうな
雷禅の旧友みたいな感じで勝ち負けはするけど勝負は長引くくらいの差

それこそ「格」だな。
モラウノヴの弟子で名前も球種由来で３人揃ってんのに一人だけ下にする理由がない
描写でもＣのキルアに全く引けを取らない。キルアはモラウと同ランクでそのモラウは
師団長をサクサク倒してるからパームが師団長並とするには無理があるな。

通常より防御力が高めの強化系ってだけだからなあパーム
思い切り殴って変化系キルアのガードを突破出来ないとか微妙
ウボーみたくガード越しにバキバキにするならともかく

>>500
特注ヨーヨー破壊も、ブラックウィドウの防御で壊すならまだしも
纏った上でのグーパンだからなぁ…
強化系なら誰でも殴れば壊せる気がするし
同じ髪を用いた応用力なら豪猪の方が遥かに上という

パームはずっと補助能力者として生きてきたから戦闘経験値はナッシュと比較するとほぼゼロ
スペックは高いのに経験不足なのは師団長寄りな気がする

>>491
シュートはたしかに近接攻撃キャラには強くてゲンスルーは不利だろうけど
ナックルとパームはお互い近接攻撃になるからリトフラもカウントダウンも
発動、設置できる距離にはいる

ナックルがハコワレを発動してオーラの借り入れが増えれば
リトフラではダメージを与えることはできないだろうけど
ハコワレを発動してない状態でリトフラ全てを捌くことができる根拠はない
カウントダウンもオーラの借り入れが大量にあればダメージを与えることができないが
いつもそういう状態でもない。カウントダウンの能力を説明されてナックルが
オーラの借り入れとカウントダウンの返済で相殺になるよう仕向ける頭の良さがあるかもしれないが
ゲンスルーがナックルのその策にまんまとはまるようなタイプでもない

パームは蟻化したが鱗で覆われてるのは手足のみで純粋な蟻よりは
まだリトフラが通じる可能性はあるしカウントダウンもある

ゲンスルーはナックルとパームに特別不利とは思えない

あと上位ランクキャラに不利だから今のそのランクっておかしくないか？
今のランクより上の根拠と上位キャラに勝てそうな根拠があれば上位ランクの資格はあると思うけど
上位ランクになっても場違い感がないのも重要か

>>503
リトフラって威力が少ないって事はオーラの消費っつか返済額も少ない？　だろうし
発動はただ殴るだけのナックルに対し、先にリトフラを（効くか疑問だが）ぶっこんで有利にならんと駄目って、そりゃ不利なんじゃないのかね

カウントダウンにしても時間が近づいたら100メートル圏内で逃げ回れば利息がガンガン増えるし、それで防げるんじゃないかなあ？
ナックルはわざわざ足が速いぞって言われたキャラだし。ゲンスルーより早い理由にはならんが、判断基準の一つとしては有力だと思う

そもそも必殺技（発）が効かない可能性が結構あるって時点で不利だと思うんだよな
自然と不意打ちとかそういうのを狙う事になるんだろうが、不意さえ打たれなければ、冷静に対処さえ出来れば大丈夫って、心理的には凄く有利なのではないか？

最後が分りにくかったので少し訂正

ゲンスルーは自然と不意打ちとかそういうのを狙う事になるんだろうが
相手からすれば、不意さえ打たれなければ、冷静に対処さえ出来れば大丈夫って、心理的には凄く有利なのではないか？

ナックルは殴れば殴るほどオーラ貸せるし
シュートはラフレシアで隔離っぽい事が出来るし
パームは良く分らんが思いっきり打ん殴ればダメージ通るんじゃないのかね。彼女だけはちょっと不安が残るけど

シュートはゲンスルーには有利だろうな
パームは攻防でかなり有利だけどカウントダウンが決まるかどうかというところ
ナックルはハコワレから逃げの戦術が取れる分総合では有利だけど
正面からの貸付はそんなに簡単にできるかな？
スピードや攻防に差があまりない場合、リトフラ持ってる分ゲンスルーやや有利な気がする

>>483
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。
まず、テンプレぐらい読め

>>493
GIのラスボスは、どうみてもレイザーだろ。ゲンスルーはおまけ。

本編の描写から見ても、ゲンスルーは裏で陰謀をめぐらしておいて
相手を罠にかけて勝つタイプだろ。
真っ向勝負するのは、相手がはるかに格下の場合だけ。
根本的にタイマン向きじゃないということだ。

GIゴンキルよりまだまだ上なツェズゲラが足元にも及ばないんだからＤくらいだと思うけどね

つかゲンスルーは自分より弱い奴としか戦わないタイプだｗ

まっとうな読者ならGIのラスボスはレイザーだと普通はそう思うわなｗ

レイザー戦・・・ＳＳカードを取るためのイベント
ゲンスルー戦・・・最大数のカードを所持してるプレイヤーとカードを賭けた最終決戦

どう考えてもゲンスルーがラスボスだろ

>>511
ヒソカやゾル家も

>>511
しかもその格下相手に「まいったぁぁ」とか言い、実際に数秒も溜めのあるグーに全く対処できなかったのはかなりマイナス

>>513
順番が最後なだけで別にボスではないｗ

>>514
ヒソカは大物にしか興味を示さないから違うだろ

>>515
ゲンスルー厨がどう擁護しようともその描写がゲンスルーの格の低さを裏付ける証拠だなｗ

>>514
実はツェズゲラもゲンスルーも「勝てそうな時しか戦わない」のは同じだってことだな。
ただ、ツェズゲラは不要に人は殺さないだろうけど。
あと、針を取る前のキルアも同じだったと。

ゲンスルーはナックルやパームと、どっこいどっこいてことか。

ゲンスルーはまだまだ弱いゴンのために用意された中ボス
天空闘技場の3人組みたいなもんだろ
戦った順番が最後というならベラム兄弟がラスボスになるが

まあゲンスルーはGIの中ボスが妥当だろうな
レイザー戦と順序が逆になったからおまけみたいになってしまったがｗ

これが旅団厨スレか・・・
俺が出て行ったほうがいいな。

今の流れは旅団関係ないだろｗ何が「旅団厨スレか…」だよ
ゲンスルーがラスボスではないって話やん
負け犬の遠吠えしなきゃ出て行けないのか

とりあえずテンプレから
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
を削除して
★格でしか評価しない
って加えた方がいいんじゃないかな？

だなｗゲンスルーをラスボスだと思うとかｗどう見てもズレまくってるからなあｗ
Ｅスレに行ってヨシヨシしてもらってこいよＷＷＷ

ゲンスルーって格も低いし描写も強くないしヤられっぷりも雑魚だしで上げれる要素がないんだけどｗ
こいつを上げるとかｗ数値に洗脳されてる奴は言う事が違いますなｗ

ゲンスルーと比較対象になるのがツェズゲラだが、ツェズゲラは戦闘に関する限り
かなり下と思っていいだろうな。
描写から明らかに、なるべく戦闘は避けて、戦闘以外で目的を達する
どうしても戦闘になる場合も、正面からの対決は避けるタイプだろう。
元々ハンターの目的は「希少なものを探し出す」ことで、戦闘が目的じゃないし
ツェズゲラは自分でもはっきり、金のためにハンターやってると認めているんだからな。

能力的にも基本能力ではGIゴンに既に抜かれているわけだし
こと戦闘能力については相当下でもおかしくない。
さすがにH、Iランクまで下ではないだろうが、Gにしても描写と矛盾しないと思うよ。

ツェズゲラは発も判明してないから体術のみで戦うことが想定される
とてもじゃないけどFのキャラに勝ち目ないと思うが

>>525
お前の意見に同意してる奴って誰だよ？ｗ
もしかして俺のだなｗ←この発言の事だったらお前恥ずかしすぎるぞｗｗ

公式数値
ゲンスルー 23
フェイタンと互角だったザザン 18

雑魚蟻に大苦戦してた旅団を考えると
キャラの格も数値的は妥当であり納得できるｗ

雑魚蟻より雑魚だったGIゴンに負けたゲンスルーｗ
もう言い訳のしようがねーわなｗｗｗ

>フェイタンと互角だったザザン

ダウトー

具現化系なのに接近戦能力しかないのが致命的だなゲンスルー

>>532
スレルールだとゲンスルー圧勝なので＾＾；
原作みたいに事前に相手の能力知ってて策を練り、罠を仕掛け
尚且つ殺されないハンデつき、ゴンは勝って当然

ゲンスルーサブバラって、最初っからG・I攻略に特化した能力にしたのか気になる。

合体能力であるGIに影響されてカウントダウンをゲンスルー組3人で完成させたんだろう
サブバラはそれでもメモリ全消費、ゲンスルーは残ってたのでリトフラ完成

>>534
でも本編で、具現化系能力者は、オーラを身体から離すのが
他のどの系統よりも苦手だと明言されているんだよね。
つまり、具現化系能力者は遠距離攻撃能力を持ちにくい。
まあ、クラピカのように手元から伸びる武器にするって手はあるが。

そーいや、具現化系のゲンスルーがどうやって
自分からずっと離れたところに何十も爆弾を具現化させる能力を持ったのだろうね。
やっぱり>>537の言うように三人が共同で初めてやれる能力なのかな？

一日で仕掛けたわけじゃないってところもある
想像になるが、一日に付けられるのは数個までとか何日かでオーラ回復とか

まあしかし、格で決めたランクが最終的には正しいだろうな。

>>517
蟻には現れなかったけどなｗ
ヒソカ弱さ議論スレってネタスレワロタ

フェイタンとボノレノフの発の威力は認める

ヒソカは作者の都合で一度も強キャラと戦えてない事をネタにされてるだけ
本気でヒソカ弱いと思ってる奴はアホだろ
会長や蟻は人間の限界を超えてるだろうけど、いま生存してるキャラの中じゃまじめに最強クラスだ

数値を考慮してるとかのたまうんならゲンスルは最低Dだわ、Cでもいい位
★このスレは格のみでランク付けする、にかえろよアホども

ゲンスルーって旅団のザコどもよりは強いだろうな

>>544
仮にＧＩで旅団と爆弾魔が遭遇していた場合はこうなるだろう。


ゲンスルー　「サブはデカブツ、バラは女を頼む」
サブ・バラ　「了・解！」

ﾋｭﾝ
ドドドドッ

ゲンスルー　「・・・・・・・・・！？」
フランクリン　「何だ、残りは１人だけかぁ？楽しみながらやらせてもらおうぜ」
マチ　「ま、ソイツはなかなか使うようだね」
ノブナガ　「待て待てお前らｗこいつは俺の分だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ゲンスルー　「ま、まいった！まいったあああああ！」

>>545
脳内妄想はいいから根拠を示すべきじゃないの？
YCのときの堅も碌に知らないゴンキルの不意討ちであっさり骨折れちゃう連中と
GIのときでも不意討ちか発じゃないやっとダメージを与えられないボマー
すばらしい攻防力の差だ

まあ格は高い旅団員のことですから「くたばれ」とでもいって死ぬでしょう
見事な格だ

どっちも極端すぎ

>>545
いや、ゲンスルーはゴトーと違って相手の力量が解る程度の実力はあるから、もし旅団と遭遇してたら即アカンパニーでトンズラをこくだろうｗ

自演だろ

ゴトー＝カルト＝サブバラでおk

>>546
念も使えないゴンに腕を折られるイルミが十二支んより強い設定だから
如何に格が重要かが証明された最近の例だろ
描写の整合性なんて考えてる奴がどんだけ的外れかよくわかる

お前ら釣り針デカすぎｗ
よくそんなキティな発想が出てくるな

もう早く、モラウノヴカイトＤ、ナックルシュートパームＥにしようぜ
おかしなランクにしてるからおかしな奴が来るんだよ
ゲンスルーはＦ、ツェズゲラはＧでもいいくらいだろ

B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウ　ノヴ
E　ナックル　シュート　パーム　師団長
F　ゲンスルー　陰獣

基本はこれでいいと思う
ビスケ、レイザー、キルア、カイト、カストロがどこに入るかは議論が必要

ツェズゲラはGに落とすか削除が妥当

【申請キャラ】　梟
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【理由】
カーチェイス中の車に飛び乗って即攻撃したくらいの描写しかないが
ていうか他のメンバーと特に差をつける理由がなかったのでＦ

却下だろ

それなら陰獣Ｆでまとめちゃえばいいと思う
でも蛭はたいしたことしてないから弱そうだ

>>554
コミックしか知らんから十二支んは強さわからんが旅団戦闘はBでいいかと
団の長でヒソカが目つけてるから強いと決めつけてたふしはある(なぜかヒソカの強さを疑いもしなかったｗ)。今見たらクロロやヒソカの強さが微妙
腕自慢ランクに基本本読みスタイルｗレクイエムですｗｗ本当に一番強いつもりで描いてたのかすら微妙だ
逆にそんなクロロに二人がかりのゼノシルバはワンランク下げていいかな

モラウ下げが悔しいからって旅団戦闘Bとかムチャ言うなよｗ

勿論自由自在に解釈しろよ!?♪。

クロロは能力がわからんからなあ。いくつ持ってるのやら。
今まで出てきた能力は、戦闘用の能力じゃないか、ごく限定された条件でしか使えないもの。
議論の前提として「今までに明確に出てきた能力を前提とする」だと
ナイフや素手の攻撃しかできないから、ランクかなり下がるんじゃないか。
ゼノやシルバより確実に下、C以下だろ。

これは不公平な比較ではあるがね。
クロロがそれ以外にも戦闘用の能力を持ってることはまず間違いないだろうから。
しかし、あくまで「既に出てきた能力だけで評価する」と、そうなってしまう。

ナイフと体術と風呂敷だけでゾル家二人の猛攻を防いでる時点で最強クラスだろう

ゼノの「クロロが殺す気なら勝負は分からない」とか、ヒソカの異常な執着とか、数値とかを見る限りはBじゃね
描写重視は描写以外を一切考慮しない訳じゃない
格とか曖昧な表現をされても困るが、クロロを高評価してる強者が複数いるのは根拠になるだろう

クロロがいろんな能力を持っているだろうことは描写されてるから
何も持っていない前提ってのもおかしいがな

クロロがピトーだったとしたら
ラディッツVS悟空＆ピッコロ戦の様な展開だったろうという事が容易に想像出来てしまうな
ピトーVSカイトはナッパVS天津飯みたいなもんだったんだろなｗ

>>563
いや完全に押しまけて殺されるところだったろう。
その直前で暗殺依頼が(依頼主死亡により)キャンセルになったわけで。

>>565
不公平な比較と承知の上だが、「あくまで本編で描写された能力で評価する」
というルールだとそうなってしまうということさ。

能力の全容が明かされてないのはゾル家・旅団の大半がそうだろう
旅団は仲間にも見せない奥の手があるという設定だし

>>567
言いたいことはわからなくもないがクロロはまだ念能力をいくつか見せてはいるが
シルバは発すら出ていないぞ

クート盗賊団をジン一人が壊滅させてるんだから
幻影旅団の評価は上がらない
三ツ星ハンターでも手が出せないならともかく
たんなるＡ級首なんだし

>>570
最初から最後まで謎理論すぎる

もしかしてレイザーがクート盗賊団の一員だったりしてｗ
そしたら旅団よりは強そう。あくまで仮定だけど。

もうレイザーはBから下げたほうがいいな
必殺技の念弾がGIゴンに防がれてる時点でBはない
ヒソカの玩具入りもしてないし十二支んより強いとも思えない
今だに何でBにいるのか全くわからん
合計数値なんて関係ないしヒソカに怪我させたというならカストロのほうが上

ジンもヒソカもピトー以下なのが確定してるからなｗ
現状ソースだけでもある程度の強さが測れるわ

旅団とクート盗賊団の共通点って盗賊だってとこだけじゃねーかｗ
やっぱアンチはアホだねｗ

レイザー下げるならヒソカも下げか
勝てる要素ないし

ビスケもじゃね。服破られるし、「この男、本当に強い」って評価してるし。

GIの大ボスを下げるのなら当然中ボスのゲンスルーも下げなきゃな
今ＥだからＦかｗ
ゲンスルーの足元にもおよばないツェヅゲラは2ランク下のＨになるな

アルカに比べたらみんな雑魚だし
キルアが命令すれば王もノーリスクでプチっと潰しておしまい

>>577
ビスケは下げなくてもいんじゃない？
避け方みてもビスケ＞ヒソカだしな

全部却下だろJK

>>573
レイザーさげ同意
見た目もガチムチ気持ち悪いｗ

レイザーがヒソカに勝てる訳ないだろ
頭悪いキャラは結局ゴトーみたいに首チョンパされるだけ
無警戒の急所に攻撃されたらオーラが多かろうが死ぬしかない

物語的には勝てないかもしれないが
ヒソカよりも攻防が高くて複雑な遠距離攻撃できるから現状同ランクでいい

ヒソカとレイザーの攻防力なんて比較しようがないけどな
格下の能力でも喰らえばダメージ受けるのがハンタだからな

＞格下の能力でも喰らえばダメージ受けるのがハンタだからな
たとえば？

>>585
ラリーで指ボキボキだったじゃん
実際戦えばヒソカが勝つような気がするが攻防力にはけっこうな差がある

>>586
陰獣ｖｓウボ
兵隊長ｖｓキルア
いくらでもあるだろ

>>587
ヒソカとレイザーの攻防力差はわからない
発の攻撃を受けてダメージがあるなんて当たり前
それで攻防力比較なんてできない

>>588
ゴングーを跳ね返したのがレイザーからの攻撃。それでヒソカの指全部折れる
ヒソカからの発を使った跳ね返しでレイザーはアウトだが無傷

レイザーは発じゃないし、逆に発の攻撃を素で受け流すも受け止めるも自由自在
どうみてもヒソカのがダメージ大きい

＞＞格下の能力でも喰らえばダメージ受ける
というのに疑問を抱く奴は、GIの時点で既にゴンがゲンスルー以上だったと考えているのだろうか

>>588
その例って不意をついた攻撃ばかりじゃん
ヒソカは硬はできなかったが能力を発動できたし、防御すらできない状況ではなかった

>>590
ヒソカがダメージを受けた描写を考えれば
あれを格下でもダメージを受けるからという理由で
ヒソカとレイザーの攻防力の差はわからないとしていいのか疑問だったからな

>>589
ヒソカはバンジーガム使用してる上に踏ん張るために足にオーラ割いてる
攻防力比較なんてできんよ
それに序盤で弱かったゴンに殴られてダメージ受けまくりでも攻防力で天空ゴン＞ヒソカとはならんだろ

>>591
格下が格上に能力でダメージ与えられるという点については理解できたか？

>>593
防御できないという条件があるのに
ドッヂのヒソカと同一視するのはおかしいだろ

>>594
何の話？

ヒソカの指が折れたということは、あのとき広げたバンジーガムは指で支えられていたということ
レイザーは強いボールはすべて両腕のレシーブで受けている、当然指より腕の方が頑丈

レイザーは放出系だからボールを強化したまま投げることができるが、
ヒソカは変化系なのでボールに念を込めても投げたら威力は大きく下がる

ドッジボールはレイザーの方が得意だと言えるだろうが、攻防力の比較はできない

>>595
陰獣の攻撃をウボォーは防御したの？
兵隊長の攻撃をキルアは防御したの？
ヒソカはレイザーのボールに対して防御しなかったの？

>>593
レイザーの弾受けるときみたいに
天空ヒソカも正面からゴンの攻撃でダメージ受けてたっけ？どのシーン？

レイザーが普通に投げたボールより弱い外野のボールでも指二本折れる
正面からのラリーでレイザーは無傷、ヒソカは指全部折れる
ヒソカがものすごく手を抜いているという証拠でも無い限り攻防ではレイザー＞ヒソカ
○○の可能性があるから〜では根拠にならん

>>596
ヒソカもレイザーみたいに無傷で腕で跳ね返せるならそうしたらよかったじゃん

そういやヒソカの靴はまったく破損してないのにレイザーの靴はボロボロだったな
足に使ってる攻防力はヒソカ＞レイザーか

>>597
ウボは殴ろうとして拳にオーラ集中させてたのに豪猪の髪に拳貫かれた
キルアはイカルゴの蚤弾を来るのがわかっててダメージあったよね
ヒソカは防御よりキャッチ優先でバンジー使用＋足で踏ん張ることにオーラ割いた

>>598
正面からおもいっきり受けてたが？
レイザーの発でヒソカがダメージ受けるのは当然だと言った筈だが？
こちらはわからないと言ってるだけで証拠を必要とするのは断言してるそっちだろ

>>599
レイザーがボールを真正面に跳ね返すのは球技としての技術だろJK
ヒソカはバレーボールの達人か何かかよ

>>601
だから正面から受けたのってどのシーン？
レイザーの普通に投げる球は発なのか？
レイザーの発でヒソカが受けるってのもどれを指しているのかわからん

>>603
天空闘技場のゴンｖｓヒソカ。
レイザーの発は念弾。
ウボやキルアに関しては理解したか？

発攻撃を喰らってダメージあったら攻防力下って全く理解できんわ

>>601
豪猪を殴ろうとしたときオーラが拳に集中してるような描写はなかった
キルアは蚤弾が来るのは予想してたが身体のどこに来るかはわからなかった
描写見る限り堅をしてるのみだった

ヒソカはレイザーが投げたボールを避けて外野経由でボールを受け止めた
外野を経由すれば威力は激減する
ボールを受け止める際バンジーガムを発動したが足にオーラを集めるというような
描写はなかった

ヒソカは念の攻防力移動はできる状況でした
その例と同一視するのはおかしい

>>606
ウボが殴ろうとしてるのにパンチに凝しない理由は？
キルアは蚤弾くるのがわかってたから不意ではないよな
少なくとも格下に堅防御は破られてるわけだ

外野経由したボールの威力はレイザーのAOPの何％の威力なの？
妄想抜きで答えてくれ
そしてボールを受けたヒソカの腕は何％の凝だったのか妄想抜きで答えてくれ
じゃないと比較なんてできんよ

レイザーが踏ん張り切れなかった念弾の威力をヒソカは足が絶の状態で踏ん張ったとでも言うの？
ヒソカ凄すぎない

>>607
ちょっと真面目すぎやしないか？
このスレは攻防力が上かどうか決める際に
そこまで正確に計算して両者のオーラ量を把握してきたのか？

ウボォーが陰獣と戦ったとき目に凝をするというのはあったが腕とかに凝をするのはなかった
俺らが今の念設定を昔の描写に当てはめて考えるのは勝手だが
冨樫がその設定を想定して書いてるのかが問題だろ
クロロがゼノの凝を見てポテンシャルがどうのこうの言ってるから俺は想定して書いてないと思ってるが

キルアは堅防御は破られてるがそのダメージは骨折じゃない
ヒソカは能力発動できる時間ありでキルアは攻防力移動なんてしてない
この差はでかいでしょ

レイザーは念獣を出して操作しつつボール投げて
念獣経由でもヒソカにダメージは与えれる
念獣経由は威力激減

念弾と言ってもAOPを超えるような発でもないし
念獣を出現させつつの威力だから
ヒソカより攻防力を上とするのは妥当だと思うんだが
念獣はAOPから割いてるのも大きいし

>>608
証明するためにはそれくらい必要だよ
発攻撃を喰らってダメージを受けたら攻防力下なんて断言するのが悪い

殴る時に腕に凝するのは当然のことだろう
キルアが骨折じゃなかったかなんて関係ない
格下の発で格上がダメージ受けるということが議題だ
イカルゴキルアとヒソカレイザーじゃ実力差も全然違うしな

>>610
攻防力を語ってるのにダメージは関係ないとするのはなんで？
堅状態でも描写上では血が出るくらいの発
能力発動しつつ受け止めたら骨折

格下でもダメージ受ける時は攻防力移動も間に合わないときじゃん
ヒソカもあの状況では攻防力移動はしなかったって言いたいの？

凝するのは当然なのは理解してるが
冨樫がそれを想定して書いてるのかわからないと言ってるの
拳にオーラが集まってるような描写もなかった

議題は
格下でもダメージを受けることを理由にヒソカとレイザーの攻防力の比較しようがないだよ

>>611
どんどん話をずらそうとしてるみたいだからもういいよ
ヒソカとレイザーの攻防力が比較しようがないのはわかった？
それぞれが凝何％に当たるのかを提示してくれないと比較しようがない
攻防力レイザー＞ヒソカと断言するならばハッキリとした数字で証明してくれ
こちらは比較できないと言ってるだけ

俺はレイザー好きだけどレイザーとヒソカではヒソカ勝つと思う
パワーは勝手にレイザーの方が上だと思っているが、ハンターはパワーはあんまいみねーし

この漫画よく続くね
箱根駅伝みたいだ。
今年の箱根は駒澤がきそうだけどね
28分台そろってるし

>>612
話をずらす？
>>585で格下の能力でもダメージ受けるからヒソカとレイザーの攻防力なんて比較しようがない
と言い出したのが始まりなのにどの点が話をずらしてるの？改めるわ

俺が話をずらしていると言うのならお前は肝心なことに一切答えないよ
・このスレは攻防力が上かどうか議論する際正確にオーラ量を把握してきたのか
・冨樫が今の念設定を想定して書いてないと思われる根拠があるのに
ウボォー戦にだけ今の念設定をあてはめて考えるべきか
・ヒソカは能力発動して受け止めたのに攻防力移動はできなかったのか

>>615
レイザーとヒソカの話をしてるのにキルアやウボの話ばかりして何の意味があるんだ？
キルアとウボが格下から能力でダメージ受けてるのは既に確定済み
凝の描写やダメージ頻度なんて関係ないのに話ずらしてごまかそうとするなよ

レイザーの念獣経由の念弾はレイザーのAOPの何％に当たるか答えてくれ
ヒソカは凝何％で防御したのかも答えろよ
そこをハッキリさせずに攻防力レイザー＞ヒソカの証明なんて無理
正確にオーラ量比較せずに攻防力の優劣つけてるならそれは妄想だね

ちょっと例をあげただけなのにやたらそこにばかり食いついてわけのわからん質問しまくって
そりゃ話をそらしてると言われても否定のしようがないわな

>>616
お前が格下の能力でもダメージを受けるから攻防力の比較は無理って言い出したの
その例としてお前がウボォーとイカルゴを出したの
すべての始まりはお前が言い出したことなのに俺がごまかす？
何の意味がある？お前が言い出し事なのに責任は俺？
どう考えてもお前が悪いんだよ

はじめからレイザーの念弾がAOPの何%かわからないことと
ヒソカが凝何%でボールを受け止めたかわからないから
攻防力の比較のしようがないと言っとけば済んだ話なんだよ

話をずらしつづけたのはお前だよ
結局俺の質問にも答えてないし決定的だよ

>>617
擁護しようが無意味
その例がレイザーとヒソカの攻防力の比較はできない理由にしてるのに
例えが正しくないなら比較ができないのも正しくないだろ

>>618
ハイハイ俺が悪いね
じゃあ本筋に戻ろうね

レイザーの念獣経由の念弾はレイザーのAOPの何％に当たるか答えてくれ
ヒソカは凝何％で防御したのかも答えろよ
そこをハッキリさせずに攻防力レイザー＞ヒソカの証明なんて無理
正確にオーラ量比較せずに攻防力の優劣つけてるならそれは妄想だね

どう見てもID:AWx1gZB60が一人でキチってるだけにしか見えんが
そもそもなんで今更レイザーの話で盛り上がってんだよお前らｗ

>>620
正確なオーラ量を把握してないからその質問には答えられるはずない

お前全然質問答えないくせに俺にばっか質問してくるな
お前の言い分だと完全に優劣が証明されたから今のランクになったんだろうな？
攻防力にだけそんな正確さをもとめてランクには求めてないとかそんなことないだろうな？

>>621
ドッヂ編は昔から意見が割れる部分だったから・・・

どうでもいいレベルの描写までいちいち攻防力がどうだと言い出してランクに反映させようとする奴は
本末転倒のアホだと昔から相場が決まってる
イカルゴの攻撃でウェルフィンがダメージ受けないと思ってたようなレベルだし
アンチスレの住人は基本そういう連中だから
どうしても拘りたくて我慢できない人間は向こうの方が水が合ってるぞ

レイザーに対してのそれぞれの感想

フィンクス「強ぇなコイツ…」（ワクワク）
ビスケ「この男…本当に強い」(汗)

格はフィンクス＞ビスケですなｗ

ビスケは普通の姿のまま相手しないといけないのと、
普通の戦闘じゃなくてドッジボールでやるってのと、
自分が勝つかどうかじゃなくてゴンやキルアに勝たせないとってのがあるからな

クロロゾル家戦はシャカVSサガシュラカミュ戦を参考にしているとみた

ウボーの情報売ったってバレたときのヒソカのビビリっぷりはハンパなかったよなｗ
あれがモラウノブテラデインブシドラくらいが回りにいるとしたらあんなにビビるわけない
普通に旅団＞モラウ

1対1ならモラウのが強いけど旅団に囲まれたらモラウもヒソカも瞬殺されちゃうよ

旅団内でモラウに負けそうな奴って（ハメられてｗ）肉弾戦しか出来なくて頭の悪いウボーぐらいだろｗ

ビスケ＞モラウ＞ウボー＞ビスケ
こうだな

ウボーは頭悪いとは言い切れないし肉弾戦だけじゃないじゃん
肉弾戦だけなのはナックルみたいな奴

ウヴォーは大声があるね
あと何か破岩弾とかいうかっこ悪い技

逆にモラウがウボォ倒す方法が分からん
二酸化炭素中毒は密閉空間でしか使えないし、平地で防御無視して殺せる技があるなら護衛に使ってたよな

ウボを相手にして怖いのは変則的な攻撃による事故で一発もらう事だからな
即死狙える能力があるならいいが持久戦はリスクが高い

>>635
ヘタレモラウがウボー相手に真っ向勝負を挑むわけがないだろｗｗ（つーか無謀ｗ）
恐らく本体は隠れて何らかの方々でハメるに違いないｗ
つーかハメなきゃモラウには勝ち目が無いからなｗ
で旅団内でハメられる可能性が一番高いのがあほうなウボーだｗ

モラウはキセルなしが前提なのか？
キセルありならウボーの作中最低レベルのゴミ考察力と体術ならディープパープルを攻略できないだろ
途方にくれてるうちに煙のロープで捕獲されて嬲り殺しだろうな
それか監獄ロックで閉じ込めて餓死するまで放置とか

では、モラウの攻撃パターンを考察してみよう
１ キセルでの肉弾戦→まずこれは絶対に勝ち目がないｗ
２ 煙人形で攻撃＆本体は煙で隠れる→ウボーにダメージが通らないがウボーも本体を見つけられない
よって決着付かず
３ 密室空間に誘導しての酸欠

３ぐらいかなｗ

つかユピーにハコワレを撃った後に監獄で閉じ込めてりゃよかったのにｗバカだね討伐隊もｗ

旅団程度ならモラウは凝攻撃とかで普通に倒せるって…

妄想はいいから倒せると断言出来る根拠ヨロｗ

モラウは煙で格上にも勝負を引き伸ばすことが可能だが決め手に欠ける
ナックルのような決め手となる能力者のサポート役が適任でタイマン向きじゃない

冨樫がバカだからな

五指…ネテロ マハ ジン パリストン ビヨンド

十指…ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ

念能力者トップ10はこれで決まりだ

団長が言ってたようにウボーの弱点は操作される
ことと特殊な方法での攻撃だけだからな
決め手がないのは確かにつらいかも

それが弱点にならない奴はいないだろう

フェイタンの発はこつこつダメージを与えて勝つタイプには有利だが
一撃必殺系の発を持ってるタイプには不利だな

シュートとナックルにも不利そうだし、格に救われてるキャラだわ

ウボーってＧI初期のモンスターすら攻略できなそう

>>646
いや俺が言いたいのはさ、例えばシュートみたいな奴と会ったら他の系統なら距離おいて攻撃できる
けどできないし
ウボーって攻撃をわざと受けることが多いからそういう性格的なことも
含めて団長が弱点としてあえて指摘したんじゃないかと

【正統ランク】

王
護衛軍　ネテロ
ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・怪物の壁
十二支　イルミ　ビスケ
モラウ　ノヴ　レイザー
旅団戦闘員　カイト
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大物の壁
ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
旅団補佐　師団長　カストロ
陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中堅の壁
サブ　バラ　ゴレイヌ
バリー　ケスー　ロドリオット
ガシタ　ゼツク
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・凡庸の壁
海賊　ビノールト　ポックル
海岸線チーム　ネオン護衛団
天空トリオ

>>647
相手が一撃必殺ならどんな発持ってようが食らえば一緒だろが
フェイタンが初めからペインありきでダメージわざと食らうとでも？

相手が正攻法スタイルだと判断して、かつ戦いが膠着すれば喰らうかもしれんな
その確信が持てなければ避けるだろうな

フェイタンは知らずとも実際には一撃必殺でリーチもある尻尾とやり合ってたが、剣持ってたのが幸いってとこかね
下手に生身でガードできんし

>>651
一撃必殺って言っても自在に出せる発な
自在に一撃必殺を出せる者同士ならどちらかが不利とはいえないが
一方が痛みが必要でキレないと技も出せないような条件つきの発なら
そのキャラを不利と見ていいだろう

最初から発使って戦えるわけじゃないから操作系や具現化系など相手の能力次第では
フェイタンは他の旅団戦闘よりも不利になりやすいというのはあると思う
逆に相手によっては他が勝てない奴にも勝てたりするような感じだな

ザザンは尻尾刺せば勝ちってよく考えたら糞強いな
一撃必殺の操作系で不調時のフェイタンクラスの体術って実はかなり強いだろ

ザザンは尻尾のリーチ分だけ有利だったからな
それでも不調フェイタンの体術に敵わなかった

不調じゃなかったら残像何体出すんだろう

ザザンは師団長の中では特別に格上と考えていいと思う。
ランクならDどころかCに近いのでは。

師団長という格を超えるにはあいてを操作できる尻尾だけではまだ不十分だろう
その能力が生きるような身体能力の高さとかがあればいいんだけどな

ヂートゥにその能力があれば良かったのにな

>>625
ゲンスルーが言ってただろ
相手を素直に強いと認められるのはそいつが強いからだって

ゲンスルーみたいなヘボい奴の言うことは当てにならない

>>661
じゃあ、ゲンスルーがゴンの強さを見抜けなかったのは
ゲンスルーが弱かったからだなw

旅団の強さ
１ビスケ
２クロロ
３ヒソカ
４フィンクス
５ウボォーギン
６フェイタン
７ノブナガ
８シャルナーク
９フランクリン
１０マチ
１１シズク
１２カルト
１３パフノダ
１４コルトピ

>>659
ザザンは師団長の中で特別に格下だよ…数値でわかる

>>665
お前、来るスレ間違ってるよ

>>666
お前さ・・・・
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
ここのテンプレにハッキリこう書かれてるんだけど
馬鹿じゃないの？
これ外してから言えよ。

>>667
合計数値とか一部が勝手にやってるだけで、参考にはされないけどなｗ

つかフェイタンがあんな高威力広範囲の発を自由自在に出せるのならそれこそネテロクラスになっちまうよｗ

Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
Ｂ ミザイストム ビスケ イルミ フィンクス フェイタン ギンタ レイザー カンザイ ノブナガ
Ｃ+ 十二支ん下位 ウボーギン ボノレノフ フランクリン キルア
Ｃ モラウ ノブ カイト 旅団補助

数値や解説やら修正後の新しいリミックスを採用するならば
古いものはリセットされて無くなったものとするのが筋だ
古い内容のものは正しくなかったと判断したから新しく作り直したのだと考えられる
いずれにしても両方は並び立たないからな
いいとこ取りは駄目だぞ

優先順位は
勝敗結果＞キャラの台詞＞戦闘描写の順で考察すべき

>>638
（´･ω･`)煙人形の攻撃がウボに通らない根拠は何？

俺は通ると思う
そう思う理由はモラウより遥か格下の陰獣の攻撃さえ通るから

>>673
煙人形で戦車相等をオシャかに出来る描写が出てきたら考え直してやるよｗ
それでもウボーは痛がる程度だけどな
病犬って強化系だろ
煙人形より攻撃力があるからしょうがないｗ

>>667
あくまで参考な
数値だけで格や強さを決める馬鹿が多いから助言しただけだよ低能くん

百式厨やモラウ厨って絶対ジョジョオタだよなｗ

ジョジョオタだったらもっとハメ系のとかのが好きだろ

ハンタじゃ時間止められても相手の防御を破る能力ないからDIOは雑魚となる

＞ID:Hn/HpqF9O
ここは数値参考にするはずだが？
ここ数値無視するんならテンプレはずせっていってる人達を
いつもバカにしてるじゃん、ザザンは数値低い下層師団長
参考とかいって都合悪い数値は無視するんなら数値無視スレにしろ

ゲンスルーとかのときよくいわれてるよね、ここは数値無視スレだって

次スレで数値ルール外せばいい。
数値ルールは分裂前の休載時に作られたルールなのでCスレ民が遵守する理由がない
実際に誰も数値を重要視してないから数値無視と言われるようなCスレのランクになってる
数値重要視してるならEスレに行くのがベストのはず

数値信者は数値通りに並べりゃいいだけだから考察する必要がないもんな
楽でいいなｗ

キャラの台詞を無視するとかあり得ねーだろ
仙道が沢北に勝てなかったと言たら、例え仙道と沢北の1対1の描写が無くても自動的に沢北＞仙道となるのは当たり前の話だｗ

このスレの携帯は害悪でしかないな
このスレが過疎になるような行動しかしない

数値ルールを外せと言う奴もこのスレの住人じゃないだろうな
数値無視スレがあるしちゃんと>>5で案内されてるにもかかわらず
数値ルールを外そうとする

そうやって結局は数値優先で決めたいわけか
作中描写＞＞＞＞＞参考数値だから都合悪い数値なんて無いよｗ

まあ次スレは数値無視にすればいいだけだが

数値ルールを外すどころか数値を言い出した奴はNG推奨の新ルールを作ってもいいくらいだｗ

次スレで数値ルールを外すことに同意する。
数値重視派にはEスレがあるんだし何故こちらに来て数値を押し付けてくるのか不思議。
数値無視と言われまくってるCスレに数値派は用ないだろうに

>>665
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト

別に特に格下でもないような

数値無視したい人はテンプレ読め。数値無視スレあるから

数値無視してるわけじゃなくて
数値と原作違うのだから仕方ないだろ?
ナックルとヂートゥなんか上位の立場のナックルが
勝負わからないとか言ってるのに
数値では圧倒的に護衛とナックル差くらい離れてるから
そんな場合は原作重視で数値無視するしか無いだろな

ナルト議論スレルールの優先度は勝敗結果＞キャラの発言＞副読本になってるなｗ
まあ普通ならそうだわなｗ

>>687
その論法って数値無視スレがあるからこのスレに用はないはず
でもいいってことだよね
数値無視スレに行けば？

数値を排除したいなら数値を参考にするとどういう弊害があるか
暫定ランクが数値を参考にしたランクではない
これくらい説明してくれよ

数値ではユピーナックル差がヂートゥナックル差だからな
原作とまったく違う
作者が数値決めたとは思えないくらい違う

他にもヒソカは原作ではジンやネテロに挑戦する
最強格でゾル二人相手したクロロも逃げ出すくらいだが
数値では弱いしな
無視と言われようが原作と数値はまったく違うから仕方ないよ

>>691
正当な強さ議論スレはC〜Eスレだけだからあんな機能してない棄スレなんぞ知らん
Cスレが数値を無視してるのは事実だし実際にEスレから数値無視ランクとも言われてる
お前はサッサと数値重視のEスレに行けば？
何で数値を重視してくれるEスレがあるのに必死にこちらに来るのかｗ

同じ体4で翻弄されまくりの人がいるのに、方や3に翻弄されたから2と決めちゃうスレなんか議論の余地ないわｗ

Eスレから数値無視ランクって言われたから数値外せってすごい主張だな
じゃあCスレから
「Eスレこそ数値を都合よく無茶苦茶に使ってるだけ」
「Cスレは数値だけにこだわらず数値も参考にするスレ」だと言わせてもらおう

数値だけしか見てないやつがいるから問題になるんだろ
ズシよりコムギの方が強いのかよｗ

ゴンがゴンさんになってピトー倒した時点で数値なんか
当てにならないのわかりきってるのに
それまではクラピカは制約込みの数値だとか言ってたのにな
実際制約込みの数値があれらしいし
後付けで言い分変えるから話にならんよ

数値重視派がEスレに行かない理由は？
数値重視してゲンスルーがCにいるスレだから願ってもないスレだろう
ゲンスルーがEにいるスレなんて放っておいてくれよｗ
ザザンといい勝負したフェイタンがCなんて数値参考にしてたらあり得ないらしいし

まぁなりすましてCスレに来てるアンチに何言っても無駄だろうけどさ
数値ルール外されたくないのはいつかこちらに本格的に戻ってくるのを考えてんだろうな

ビスケもゴリとチビで数値一緒なのかどうかハッキリしないのに
それを想像で語るなら数値無視と変わらないだろ?
原作ではゴリでもオーラ増えないし体もチビでも極限まで鍛えられてるらしいが
強さはゴリになったら変わるからな、数値一緒でも強さは変わるということだよ

>>699
そんなにEスレばかりが気になってEスレの言うこと聞きたいならEスレ行けよw
Dスレは時々見るが、Eスレなんて最近見たこともないわw

数値一緒でもビスケみたいにチビとゴリで
強さ変わるなら数値なんか語るに値しないよな
完全に原作の足下にも及ばないよ、数値なんか

>>701
お前が行けよ
何で数値重視してくれるEスレに行かない？
あちらにはお仲間がいっぱい？いるはずだぞ
ゲンスルーがEのスレのことは放っておいてくれよ
数値重視をうたってるのはEスレだからオススメするのは当然
こちらは数値軽視されてるのに何で必死でしがみつくの？

>>703
描写や設定などの原作＞数値　だろ
軽視してるならまさに自分の意向とぴったりだ
数値無視で0になるのは話がまったく違う。数値無視スレでやってくれ
というだけのこと

>>784
数値ルールに数値軽視と入れるのに賛成なわけだなｗ
じゃあ数値を軽視するように次スレでテンプレ変更だな
でも実情はゲンスルーEで数値無視してるスレです
いい加減にEスレもしくはDスレに行ってくださいよ

あくまで軽視ということにしたいのな…
なんでかわからんわ、実際ここは無視してるレベルなんだから
原作とあってないめちゃくちゃな数値っていうならそれこそ無視すればいい
考慮するとかいってて全くしてないのはみてて滑稽だし謎
他スレから副読本を無視してるスレってバカにされるからとかのプライド？

数値を参考にすることを数値重視とか言うからおかしなことになるんだよ
原作で>>1に近い状況で勝敗はついてるのにランクが全然違うなら
数値重視でいいと思うがそんなキャラいないだろ
ここは描写も数値も考慮するスレってだけ
参考にすることを重視するなんていいがかりに等しいわ

>>694
重複スレがこんなに立ってるんだからそれを理由に正当なスレじゃないと言えるかもしれんが
過疎ってるだけで正当じゃなくなるという謎理論を説明してくれよ

Eスレ＝ゲンスルーC＝数値重視・・・数値重視派が集まるスレ、数値＝神聖
Dスレ＝ゲンスルーD＝数値軽視・・・数値派が許せるのはここが限界
Cスレ＝ゲンスルーE＝数値無視・・・数値無視と罵倒されるスレ

数値派のID:Z6/4x+F00でも認めてるようにココは数値軽視・無視されてるスレ
テンプレを変更する必要があると思われる

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する設定だが軽視していい。
　　↑
数値派の中でも数値軽視の人が集まってるみたいだしこう変更するか

>>709
レイザーは？

合計数値の比較は何の意味もないって足せばいいよ
ただ見やすいように並べてるだけだし
いい加減鬱陶しいわ

>★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
>数値は原作を補完する

最初からテンプレに書いてある。Eスレに言われたから（泣　とかアホかと
数値が絶対だ！とか言い出すやつがいたらテンプレ読めですむ話
数値無視スレだ！とか言い出すやつもテンプレ読めですむ話

テンプレ読め

ごもっとも
数値を参考にする人が俺以外にいるのがはっきりしたし
その言葉だけで足りるわ

数値ルールがおかしいと言ってるのにテンプレ嫁って日本語大丈夫か？
お前自身もこのスレの数値軽視を認めたはず
お前が勝手に神聖視してる数値ルールはお前が言うように数値軽視に変えることにするよ
分裂前からあったルールを面倒だから変えてなかっただけだしなｗ
ルール変えようとするとEスレアンチが必死でごちゃごちゃ言ってきてただけし

ゲンスルーEなんて数値無視されてるスレにいないでEスレに行きなよ
そこまでEスレ行きを拒否するとEスレの人が傷つくだろうに行ってやれよ
本当に嫌ならDスレ行きな

>>714
そうやってこのスレを数値無視スレとしてレッテルはって
過疎らせようと工作しても無駄。いい加減巣に帰りな

>>715
お前が巣に帰れよなりすまし。遠まわしに帰れと言ってるのがわからんのか
Eスレの病気の人が自演で作ったお笑いランクを俺が支持してるのはお前だけ
お前もこのスレは数値軽視と認め自分の意向と合ってるとも言った筈ｗ
だからその意向を踏まえてルール変更しますね

>相手をするのもNG

だったな。そろそろ自分がテンプレ読んどくわw

>>715
工作員に工作員と言われてもな
Eスレの病気の人が自演で作ったあんな失笑ランクを俺が支持してると思ってんのか
お前もあのランクはクソだと思うだろ？ｗｗ

>>717
は？他人を工作員扱いした荒らしはお前だろ
言い返せなくなって逃亡したいならお好きに
Eスレに帰れよ

合計数値だけを消せばいい
確かこの申請は通っていたはずだから、次スレたてる人は消したらいいよ

「数値を参考＝合計数値での比較」
この思考しかできない人と工作員を追い出すことができるかもしれない
Eスレ民が消えて、ゾルキチが消えて、これが消えればネタ要員一掃も夢じゃない

数値なんて全く参考にならないんだから外してもいいよ
変な奴も来なくなるし
数値を盾にゲンスルーＤとか抜かすしつこい奴もこれで来なくなるだろ

数値より原作をかなり重視するスレルールに変えればいいだけ
実際に数値なんか原作の足元にも及ばないんだからな

補完って書いてる時点でそうなってるだろ

数値の有効性を原作の遥か下に位置付けるのをテンプレに加えよう
実際１０分の１も信用できない数値なんだからな
数値ではビスケの強さはチビもゴリも変わらないんだからゴミだよ、そんなもの

原作重視と数値無視・軽視はテンプレでハッキリさせるべきだな
参考と書いてあるのに数値派は数値のみで議論が完結してるから話にならない。
ゲンスルーがEになった時点で数値派の居場所はここにはない

つーか数値が絶対なら議論の必要とか無いじゃん

数値が絶対ならコムギ＞＞ズシか…熱いなｗ

このスレは勝敗、格、セリフと思ってたわ
数値も考慮するんなら旅団以外全キャラ1上げ決定？(クラピ19ザザン18より)
ゲンスルーは2上げないとね

なるほどね。
ここは公式設定を完全無視するスレになるわけだ。
まあ、そうしなきゃ旅団は強い事に出来ないもんな（笑）

旅団厨スレとしては相応しいｗ
普通の奴は誰も来なくなるだろうがね。

描写ならゲンスルーはEが精いっぱいだからな。
てか数値って、その数値は「1対1のタイマン時の強さを前提に評価したものです」とか
明記してあるわけ？　ないでしょ？
元々念能力者の能力はタイマンだけじゃなく、それ以外にも山ほど能力があるけど
強さスレではタイマン限定で評価しているんだから、数値と違って当然。
まして、すべての数値を足した合計には何の意味もないと思う。
極端な話、念以外は他のすべてが完璧、でも念は一切使えないキャラが居たとしたら
合計数値は25になるけど、そういうキャラが一切念を使えないで
レイザーやカイトに勝てるのかね？　違うだろ。
数値の中でも合計数値は特に意味がないということだ。

ランキングに出てきてないけど、コルトピやパクノダも強力な念能力者のはずだが
能力がまったく戦闘向きではないわな。
強力な念能力者でも、タイマンが強いとは全然限らない、当然のこと。

普通の奴は原作重視の人間だろ?
公式数値なんか存在自体知らない奴も多いと思う

>>730
数値も
戦闘技術、身体能力、念能力の3つは
戦闘に直結してるからこれが低いキャラは高いキャラに
勝ちにくいって当然の思考になるでしょ
馬鹿なんだな

だからゲンスルー＞パーム、師団長と言われてるのにね。

１年ぶりくらいにこのスレ覗いたところ、未だにゲンスルーで討論してたでござる・・・

トリプル候補のモラウが師団長は強いと認めてるのに
モラウ視点では囮でしか使えない頃のゴンに負けたゲンスルーなんか
師団長より弱いよな

モラウに奴等は強いぜ?と認められた師団長と
ツェズゲラが足元にも及ばない強さじゃ
賛辞としてはモラウに認められたほうが上だよな

チェズゲラはまだ能力すらお披露目してないで生き延びてんだし
立ち回りすげー強いとおもうんだが

>>733
数値の以前に描写でも心、知恵、奇抜さはあんまり評価してないしな
心が弱いから雑魚とか馬鹿だから簡単に騙せるとかの意見は妄想議論にしかならないし

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として〜
を外すのに賛成かな、外したくない人もいるみたいだけど
それなら矛盾したことしてることを責められる覚悟はしないといけない
ちゃんと数値考慮してる！といい返せるランクではない

24ヒソカ未満で23モラウより強い連中が十人ぐらい出てきちゃったからな
23以下はもう詰めるよりしゃーないだろ

個人的にはゲンスルーはDだと思うけど、今Eにいるから数値無視だって理屈はわからない
別に数値とランクの正確な比例・比率が決められているわけじゃないし
ランクは申請して変えられるんだし

ゲンスルーが数値無視だと思うなら申請して上げればいいんじゃね？
仮に一つ間違いのランクがあったとして他全てに関わるルールを撤廃させるのは変
間違ってる一つのほうを変えればいい。ゲンスルーEが間違ってるという基準も決まっていないが

ゲンスルーて雑魚専言われるけど言うほど雑魚専かなーと
リトルフラワーだっけ？が凝でガードできる程度の威力っていうけど
あれガード怠ったら腕ちぎれるしね
加えて、能力でくるか普通の攻撃でくるか分からん訳だから
常に凝がきたら警戒せんといかんから、言われるより厄介だよ、アレ

>>740
完全に他スレ住民の意見だよね？
Cスレ民が数値が参考になることを前提に決めたランキングなんだから
Cスレ民全員が責任を負うはずなんだが
妥当性を証明できないランキングだったらそれはCスレ民全員の責任で
数値を参考にしていたCスレ民の責任なんて言えないだろ

それと数値ルールを外すとなるとランキングを一から作り始めないといけなくなる

全部のキャラの申請理由を引っ張ってきて数値が参考にされてないことを
証明すれば別だけど

まず、前提として原作での描写＞越えられない壁＞数値ってのがあって、
原作で描写されていない部分に関しては数値を参考にするというのがある

ゲンスルーの場合は原作で描写されていない部分がほとんど無いので数値は無視して描写で決めるしかないんだよ
そうなるとどうしたってＥ以上になることは有り得ないんだよね

ＧＩゴンを容易に殺せる実力があることを無視して
まいったと言ったことしか評価しないのはすごいことよ？

>>746
以上の使い方間違ってる気がするが
そのE以上になりえない描写と理論ってのが出てないからな

逆に今のランクで数値を参考にしてる部分って具体的に何処？
ネテロ＝護衛、旅団＝Ｃ、ゲンスルー＝Ｅとか数値を無視してるのなら目立つが

>>748
師団長にはリトフラが通用しないからな

>>750
ヒソカのバンジーガムも師団長に通用しないからヒソカEにしなきゃな（ﾜﾗ

>>750
爆弾が通用しない＝リトルフラワーが通用しないになっているのかな？？？

>>738
だからツェズゲラの能力は、なるべく戦わずに目的を果たす、
どうしても戦わなければならない場合も正面対決は避けることにあるんだろ。
ハンターとしての能力とタイマンの能力はまったく別だという証明だろ。
タイマンの強さ限定だったらツェズゲラは相当下だろうよ。
むしろGランク以下じゃないかと思う。

デアリヒター最強

ゲンスルー23のうち３ポイントぐらいはカウントダウン(雑魚専技)の分だろ
これは引いて考えないとな

相変わらずゲンスルー下げたいだけの論理性の欠片もない池沼がいるよねこのスレ

Ｅスレもクロロとモラウが＝だったりヒソカとゲンスルーが＝だったり、たいがい数値無視してるな
しかも不人気キャラ優遇という到底現実味のない方向性

カウントダウンって案外雑魚専でもないだろ
殴るときにボマーって言えばセットできるし、説明は殴りながらしたらいいんじゃね？
心臓の鼓動だから戦ってる最中は爆発が早いし。
リトルフラワーも強化系で中堅くらすのいオーラのゴンがあんなけダメージ受けるなら
操作系、具現化系は厳しいはず

せっかく今ゴンキル23なんだし
そっちと比較したら

今の23ゴンが大声で人殺せるのかバズーカを片手で防げるのか０距離射撃の弾丸を歯で受けとめられるのかというと
やればできるのかもしれんが、あまりピンとこないな。
ゲンスルーがあまり問題なさそうな今のゴンですら

チビとゴリで強さ変わらない数値なんか
原作が無視してるんだから仕方ないだろ?
それになんで数値が高いクロロが低いヒソカと戦わずに逃げるんだよ?
原作が数値を無視と言うか軽んじてるから俺たちも軽んじるだけだ

ザザンは爆弾きかないし王以上
フェイタンはそれに勝った

>>761
４と５にはそれほどの差があるのだろう……
あと別にクロロは逃げてないよ？
明確に戦いたいって言ったらそのときには念が使えなくなってた
もし念が使えていたら戦ったかもね

念使えないでどうやってヒソカから逃げるんだよ?
原作では鬼ごっこと言われてたからクロロは戦いから逃げたらしいが

ビスケやザザンが変身前も後も数値変わらないなら
数値は強さじゃないんだから
この数値は何なのか?ってのを数値信者は説明しないと駄目だろ?
数値無視も何もそもそも強さじゃないんだから数値は

そもそも十二支んが出てくるなんて全く想定していなかった頃に出た数値なんて
情報古くね

ゴンはピトーに勝ってるんだから数値は強さじゃないよな
強さじゃないなら何なのか?って話だよな
とにかく強さじゃない数値はテンプレから外すか
数値の有効性をぐっと下げてもいいだろうな

有効性を下げるも何も全く考慮されてないんだから外せば良いんだよ。
外せない理由は何？

そうだな、強さ以外で何の数値かハッキリするまで
数値は保留扱いで考慮しないルールに変えるべきだな

大まかな強さ順ならだいたい数値に沿ってるんだけどな
ゲンスルーとか誤差の範囲

なのに「公式設定無視スレ」のレッテルを貼りたがる奴がいるから話がややこしくなる
ゲンスルーを上げたいんだかなんだか知らんが

18のザザン相手に押し負けていたのが２３のゲンスルーより2段階も上とは
見事な公式設定準拠ですね

幾重もの有利な条件がないと23モラウは18レオルに勝てない世界観だからな

>>758
殴ってる時にボマーって言うって、どんだけ早口なんだよ。
相手に触れている間に言わないといけないんだぞ？
触れてから言うじゃなくて、触れながら言わないとだめなの。

だから強さじゃないんだって、数値は
何なのか（謎）
原作も戦いに武器使用ありだしな
本当にガチの戦闘の強さ数値じゃないだろ

ユピーいわくキルアもモラウも身体能力は１０分の１以下らしいが
数値じゃそこまでの差はないもんな
何の数値なんか本当に謎だな

仮に数値がある程度信用できるとしても、五段階評価だからな。
ある程度より上は全部5になってしまう。

それはグラフの数値を増やせばいいだけだよ?
制作者が５を上限にしたんだから５は５だよ
妄想しても仕方ないと思うがな

そんなに数値が大事ならＤスレあるんだから黙ってそっち行けばって話よ結局

何の数値かハッキリするまでテンプレから外して保留にするべき
仮に本当に強さと関係ない数値なら議論しても無駄だしな
数値が大事ならＤスレに誘導すればいい

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/


>分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意

荒らしだからいくら言っても無駄だよ

だからその数値ってのは何を表してる数値なんだよ?って話
それがハッキリするまでは数値の有効さを原作と比較したらカスレベルまで
下げようって話なんだがな
無視とは違うぞ、原作と矛盾しないなら受け入れる

例えば原作ではヒソカは最強レベルに強いだろ?
数値ではそこまで強くはない
そんな場合は数値を無視する場合もあるって話だよ

>>784
一行目から破綻しているて笑えるｗ
レイザーのしかも威力下がったボールで指折れちゃった人が最強レベルですよ！
念獣１３も吹き飛ばせない投球ができるのが最強レベルですよ
すごいですねーｗ

クロロが約束破ってまで指の折れたヒソカから逃げて
戦わなかったんだから原作が数値を無視してるんだから仕方ないだろ?

>>785
ダメージは問題じゃない最後は勝つ
ヒソカはそんなキャラだからな
それに天然の道化師だから本当の実力は隠してたで
まかり通るキャラ設定だからな

クロロが戦う理由なんか知らねぇよ
気持ち悪いと思っているのかもしれないしなんらかの事情があるのかもしれない
戦った描写がでてきてから語れよ

>>783
そのとおりだね。
その数値が「一対一のタイマンでの強さを表す数値です」なんて明記されてるわけじゃあるまい。
たとえば、コルトピはどうなるのかな。
単純に「念能力の強さ」なら、おそらく作中トップクラスだよ。
もう桁違いの具現化能力があるんだから。
しかし、「タイマンでの戦闘に使える念能力」なら、(これまでに出てきた描写では)ゼロ同然だろう。

クロロが仕事頼んだ報酬の戦いから逃げたのは事実なんだから
戦う描写なんか待つ必要ないと思うがな

>>787
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
これもテンプレから外すべきかもしれないね

こうなる未来が予想できるからな

Ｂ　ヒソカ
Ｃ　カンザイ　ギンタ　ピヨン
Ｄ　カイト　モラウ

数値の妥当性とか重視するか否かとか、もはや些末な問題にすぎん

クロロから徐念してくれたら戦ってもいいよと
仕事をヒソカに依頼してきたんだから逃げたら負けみたいなもんだよ

>>793
お前の勝手な解釈などいらん

>>794
解釈もクソもない日本語の問題だろ?
クロロは報酬としてヒソカと戦うのを承諾したんだよ
それが理解できないとかお前バカだろ?

>>795
承諾した。でも戦わない
それだけじゃないか
ヒソカ＞クロロとか勝手にお前が判断したこと
戦ってすらいないのに決めつけるな

>>796
だからクロロはヒソカから逃げたんだから
ヒソカのほうが強いでいいんだよ
それにヒソカはクロロより
十二支んやらジンやらに会いたがってたしな
あれはクロロが逃げたことで決着付いたと判断していいと思うぞ

>>797
だからそれはお前の勝手な解釈でしかない
勝手にこのスレの総意みたいにおしつけないほうがいいよ
戦ってない以上はどうしようもない

クロロが戦うと裏切り者ヒソカの目的を達成させてしまうだろ。

クロロから戦ってもいいぞとヒソカ呼び出しておいて
逃げるは駄目だろ
普通の価値観ならヒソカ不戦勝で勝利だぞ

デアリヒター最強

>>800
不戦勝を強さの評価に入れてたらきりがないだろ。
だったら、ヒソカが天空闘技場で不戦敗した三人はヒソカより強いことになってしまうぞ？

>>785
つまりレイザーですら指を折るのが精一杯なのに腕ちぎってったカストロはレイザー以上の実力者なわけだなｗ

>>803
ヒソカを比較対象にすると、カストロはかなりの強さになってしまう。
ヒソカの心理戦にはまったが、冷静に戦えばカストロは
ヒソカに惜敗くらいまで持って行けたことは、ナレーションにもあるし事実だろうから。

>>803
ぶっちゃけ火力だけで言えば相当なものだろう
ただダブルが少々アレだったり、意味不明な行動に対して凝を怠ったり、メンタル弱かったりだが
まあレイザーも念獣経由で威力下がったりオーラ回収する前だから全力とは言い難いが

ダメージ与えたら強いという発想が強さ議論からズレまくってんだろうな
指折っただけのレイザーはそれ以上のダメージ与えたカストロや無限四刀流より弱いのか？
ヒソカの指折ったことはレイザーをBにするほどの根拠にはならない

>>806
まあボールで刀傷作るのは無理だから四刀流とはいかんせん比べにくいが
単純な火力で言えば虎咬拳＞念獣経由ボールではあるだろうね
まあ別にレイザーが強いとは言ってないヒソカが弱いと言っている
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このルールがある限りヒソカはMだから不利だね

>>774
758だけど説明省いただけで、
ゴンにやったように掴んで殴っている最中に言えばいいんやない
あとは別に掴んでたらいいんだから投げ技や組技使いながらでもおｋだし、
フェイントなしで普通にぶん殴るのもありだし。
説明は戦いながらでおｋだしな
参考までにカウントダウンの初期値は6000、運動時の心拍数を160としたら37分
で発動

あとゲンスルーの強さは攻防力移動の巧みさと同じモーションから攻撃パターンをかえれる
ことと攻撃する度にオーラの移動を相手はせざるを得ないから近〜中距離
においてはかなり強いと思う。
まあ、要は格ゲーのハメ技みたいなもんだよ

まだやってんのかここで書き込んでる奴って懐古厨が多いの?

>>806
ヒソカの指を折ったのは、あくまでドッジボールというルールの中であって。
ボール以外での攻撃は禁止だし、ボールはよけてもいいルールだ。
ま、結局ドッジボールのゲームではレイザーの実力は全然わからないってことで。

ウヴォーギンって強化系60%までしか使えてないのに過大評価だよね

>>809
はっきり言うとゲンスルー以上の流技術はＥ以上のキャラはほぼ全員持ってる

Eの師団長とパームは持ってるか微妙

陰獣がゲンスルー以下の念技術という根拠もないよな
発の性能じゃ陰獣のほうが上だし
ゲンスルーが弱い頃のGIゴンより体術・技術優れてても全く高評価できんわ
GI編ははるか昔で今や暗黒大陸編突入だし

>>746
その前提ってこのスレのルールでもなければCスレ民全員の認識でもないよね
ただの個人の考えじゃん

ゲンスルーの描写が豊富だから数値を無視する理由がないし
描写が豊富なら数値の妥当性を証明できるにもかかわらず数値自体を無視するってのは
ゲンスルーに対して過剰に反応してるんじゃないの

>>813
どこにそんな描写あるの？

陰獣は全てにおいてゲンスルーに劣るだろ
考察も体術もゴミでパワーだけのウボーに何の策もなく真正面から突っ込んで虐殺される始末
Ｆでさえ高すぎるくらい

ゲンスルーには出番が長いわりに弱者をいたぶる描写しかない
強者に対しても同じように振るまえるのか疑問だが、そこは数値で補完。
心以外オール４！！ゲンスルー強いつよ〜い

そう考える者と、それはちょっと図々しいんじゃないかと考える者との争いだな

CスレはゲンスルーEで数値を考慮しないと答えは出てるのにな
考え方の違うスレにいないでDEスレのどちらか好きなほうに行けばいいのに
どこかのアンチがなりますして「Cスレの総意じゃない」とか言ってるのは笑えるけど

>>820
その答えはどういう過程を経て出たの？

アンチがなりすまして「ここは数値無視スレだ」とか毎日言ってるのは笑えない

次スレから合計数値＝強さでないってことは明記しとこうぜ
合計数値なんて一部の人が勝手に言ってるだけなのに、数値厨も「ここは数値無視スレ」とか言い出す奴もうぜぇ

合計で検索したら誰も合計数値を強さと言ってる奴なんていないぞ
合計数値＝強さではないというレスがほとんどだった

合計数値＝強さでないだけじゃなく数値＝強さじゃないと明記したほうがいい。
アンチがよく言ってた「体技念だけが重要」なんて完全な妄想拡大解釈だしな
「体技念」で比較したら4並びでBのクロロからDのナックルまで同列になるという間抜けなオチ

なりすましアンチは早くEスレを自演で伸ばす作業に戻りたまえｗ
あの酷いランクを守るのがお前の仕事だろ

上から見ていけば各ランクの数値が出てるキャラは大体似たような数値だとわかるはず

なのに整合性をとろうとして数値を理由にゲンスルーをDに申請しようとすると
数値は強さじゃないと言い出すんだよなぁ

暫定ランクの整合性と数値ルールからゲンスルー上げ申請しようとする人
片やゲンスルーEを正当化しようと暫定ランクの整合性を無視して数値ルールを撤廃しようとする人
後者はなぜか前者をなりすましCスレ民とレッテルを貼る

だから合計数値＝強さならコムギ＞ズシになってしまうってｗ
暫定ランクの整合性って何？

コムギは戦闘力ないって描写がはっきり出てるからな
で、合計数値順に並べろなんて主張しているやつはそもそもいない

なのに合計数値順に並べるか数値無視スレと名乗るか二択しか認めない！
って俺ルールを言ってる人がいる

数値厨は同じ技４でも描写でかなり幅があることにはまったく触れず
合計数値順に並べないと数値無視だと喚くからな

４並びでBのクロロからDのナックルまで同列になるのは
ＧＩゴンキルの格上で差がついてるのが４並びでその上に格差のある５並びの護衛がいるからだろ
単にそこに含まれるキャラが多いだけだ
まあ、数値厨は４並びだから全部同じ強さと言い張りかねないのも確かだけどな
ゲンスルーは心以外はクロロの同じで精神状態は平常で戦うから同じ強さだと主張する馬鹿がいるみたいだし

＞各ランクの数値が出てるキャラは大体似たような数値だとわかるはず

ID:/6NThmgB0が合計数値＝強さだと言っている
コムギが弱いということが証明されてるというなら合計数値＝強さが間違ってるということだ
ゲンスルーも原作じゃ大したことないから数値は無視されてEにいる
妄想ルール押し付けはEスレでやれってｗ

>>830
数値と書いてあるのを見て合計数値と脳内変換するのやめてくださいよ

数値ルール撤廃派には〜アンチとか〜厨とかすぐ使いたがる人がいるみたいだし
ねるわ

>>830
ランクの横では合計数値が似たキャラが集まっていると言ってるだけに見えるが。
原作を無視して数値だけでランクが決まるわけではないというだけで
コムギが弱いから数値が強さと関係無いと言うのは理論が飛躍しすぎ
ゲンスルーはずっとDとEで議論されてきていたキャラ
どっちかならいいからいい加減ランク入りさせようという流れがあった
ランク入りした申請時にも、ナックルと同じくらいはあるんじゃね？というコメはあったが入れられた
別に数値無視しようとしてEに決まったわけじゃない

次スレでは公式でもなんでもない合計数値を消したらいい
勘違いする人も減るだろう

>>831
合計数値じゃないなら妄想拡大解釈の体技念で見ればいいんですかね
体技念はB〜Dまでほぼ全員同列ですがどこが「各ランク大体似たような数値」なんすか？ｗ
合計数値を否定しといてすぐ合計数値で語ってしまったミスは痛かったね

何で数値重視されてるはずのDEスレに行かないの？
いい加減にしつこすぎる

妥当かどうかは別として、技体念理論は１つの考察の結果ってだけ
奇抜さとかよりも、戦闘技術や身体能力の方がスレルールの強さを考える場合には重要だという考え方
ラモットがいい例になるだろう
クロロからナックルまで同列になるとアレルギーを示す人は、GIゴンとYCゴンの戦闘技術と身体能力が同じに見える人なのか
数値だけで決めるわけではないのに

数値が一人歩きしてそれだけで全て決まると自分で思い込んで
それに対してひたすら文句言ってるだけなんだよな
誰もそんなこと言ってないのに

>>826
>上から見ていけば各ランクの数値が出てるキャラは大体似たような数値だとわかるはず

そりゃあ、たまたまランクと数値が一致しているわけだな。
ゲンスルーの場合には描写と数値が一致しない例というわけだ。
なんつっても、戦闘描写は大いにもかかわらず、はるか格下を一方的にいたぶった描写ばかりで
ゴン相手にも見くびっていたが、不利になったら何もできずなのが痛いね。
ツェズゲラ相手にもなかなか戦おうとしなかったし。

ナックルと比べてみればいい。
双方一度ゴングーを見た後の戦闘中。
ゲンスルー……「踏み込めばやられる」と言って動けず
ナックル……ゴングーの溜めに入った時点で即座にキックで潰す
さらに、ナックル時ゴン > ゲンスルー時ゴン　なのは間違いないからね。

>>835
勝手な拡大解釈は数値無視してると同じだからな
他の数値が戦闘に関係ないと勝手に解釈して無視してるわけだからな
自分に都合のいいように数値を解釈したいんだろうけどそんな妄想はDEスレでしか通用しない
だからDEスレに行けと誘導してやってるのにしつこすぎ

心奇知が戦闘で全く役に立たないという根拠は？

そんな俺ルール知らん
そもそも技体念理論が妥当だとかという話以前に
公式情報でもない合計数値を勝手に追加して
ありがたそうに順番に並べるのが意味不明で消すべきだと言っているだけ

>>839
体技念が重要と言ってるほうが俺ルール
くだらない妄想

>>838
そもそも「念」の数値が戦闘向きの念の能力だという根拠もないんだろ。
だからコルトピとかパクノダの数値はどうなるのかなと思う。
コルトピなんて、念能力者としては非常に強力なはずだ。
類例がない桁違いの具現化をやってのけるんだからな。
しかし、それはまったく戦闘用の能力ではない。
じゃあ数値としてはどうなるのかな？

ヂートゥとナックルで身体能力は原作でヂートゥのほうが高いのに
数値ではヂートゥのほうが低いんだから
違う部分は原作優先ルールに変えればいいんだよ
ゲンスルーも師団長以下なのが原作なんだからな

モラウから見て囮でしか使えない頃のゴンに負けたのがゲンスルーで
対して師団長は強いからナメてたら痛い目見るぜと評価してるから
師団長のほうがゲンスルーより強いはずだよ

ナックルもゴンも囮でしか使えないと低評価だったのに対して
師団長は強いぜ?だからな
モラウから見たらゲンスルーの頃のゴンは非常に弱いからな

さすがにGIゴン対ゲンスルーでゴンにただ負けたって言うのは無理がある
成長後のヂートゥを扱い安いだの重宝するだのも言ってるし

いや、ゴンはゲンスルーの頃よりかなり強くなってるよ
カイトと会った時は別格なのが原作

Cスレ最近数値と討伐隊下げの話ばっかりだな。
討伐隊下げの話題は１月頃からあったけれども。

師団長強いっていうか、さっさと捻って護衛に集中したいのに厄介かもって事では

あとゲンスルーは罠だの事前対策だのあるからなあ

>>818
心は確実に陰獣が勝ってる
指がボキボキに折れ目玉が飛び出たらゲンスルーはそこで終わる。蚯蚓はそこからが勝負
というかゲンスルーの心はスクワラに劣る

ナックル…体術だけで割符ゴンを秒殺出来ていた

ゲンスルー…不意打ちで喉を潰し、いつでもＫＯ可能だったのに
ＧＩゴンを秒殺できる体術がなくカウントダウンを使って勝とうとする

合計数値消してＤＥは統合でよくね？
師団長は体技３だが、体技４に瞬殺されない限りは能力発動出来てナッシュ相手でも五分の勝負にはなるだろう
そして原作を読む限りヂートゥ・レオル・ザザンは体技４に瞬殺される様子は無い
ウェルフィンとブロウはよくわからねーけど

ゲンスルーもＤＥ統合に入れとけば荒れないだろう
ランクは大雑把な方が良いんだよ

心　技　体　念　奇　知がそれぞれ何を表すのか、判明しているの？
その公式とやらに書いてあるのかな？
はっきりと記載されてなければ、全く持って参考にする根拠がないな。

師団長が原作では強かったからな
潜在能力はキルアくらいでモラウも強いと認めてて
ナックルとも勝負がわからないくらいだったから
強さが数値と違うんだし数値が強さか何か
わからない数字なんだから議論しても仕方ないよな

モラウもヂートゥは倒してるわけじゃないし
レオルに至っては知り合いの念能力で相性良かったのも
あるしギリ勝ちだったよな
結構モラウも苦戦してたんだよな
ヂートゥも頭悪いから勝てたようなもんだし

>>850
秒殺してどうするんだよｗ殺したらカード手に入れられないだろうがｗ
カウントダウンは交渉用。いざというときには解除もできるからね

>>855
煙人形にオーラ割きながらの片手間でね

数値無視スレというレッテルをはられるのが嫌ということだけど
もうすでに他スレ民からはそう見られているわけでなんでこだわるのか
わからん、普通にテンプレ外すかこのスレに適した表現にかえればいい

数値鵜呑みスレよりは遥かにマシだが

>>855
プークスクス

>>837
ゲンスルーの描写と数値が一致しないって言ってるけど
はるか格下をいたぶれて、ツェズゲラ・アベンガネにも評価されて、GIゴンも>>1ルールだと瞬殺できる
不利になったら何もできなかったからなに？
落とし穴→巨大な岩→穴に閉じ込めるという一連の罠を瞬時に看破できるようなキャラがDより上にいるの？
穴もゴンが直立できるくらいだったし、ゲンスルーがあの穴でできることはあの体勢で防御するくらい
加えて怒りMAXのゴングーを耐えれるようなキャラがDより上にいるの？

ゴングーに対して対処の違いはあるが対処の違いでナックル＞ゲンスルーとはならない
ゲンスルーの場合は纏状態のアゴにGIゴンの攻防力70の蹴りを不意にくらってるからダメージがある状態で
意識が朦朧としてるし、足に力が入っていない描写もある
ナックルの場合は無傷

ナックル時ゴン > ゲンスルー時ゴン
これは何がナックル時ゴンの方が優れているの？

結局、ゲンスルーはゴンの心を摘めなかったわけで
カード奪う為に殺せないとか言うが、容赦なく殺せる悪キャラじゃなかったのか？
自分が窮地になっても「まいったあ」とか言って攻撃食らっちゃうのがゲンスルー

尋問下手くそでカード無理で負けそうだったらとりあえず殺せよｗ

>>861
ゴンの心摘めたやつがどこにいるんだよ？ハンゾーは自分が折れてノブナガはあっさり逃げられてｗ
腕一本折られたりしても降参しないやつをどうしろと？
あと容赦なく殺せるってちゃんと漫画よんでる？
アレキサンドライトと一坪の海岸線が欲しいから殺せないんだって
あとあの狭い中でどうやって避けろと？ナックルみたいに硬でガードするか？博打ミスったら死ぬよ？
それなら素直に降参して生き延びる道を探すのが普通じゃないかな？
生きていれば反撃のチャンスも生まれるかもしれないし
負けそうになったときは顎蹴られて平衡感覚も乱れてる状態だったからね

>容赦なく殺せる悪キャラじゃなかったのか？
なにをいってるんだこいつは…
ゲンスルーE派頭悪すぎるイメージつけるのやめれ

まあ、連載再開されれば旅団は出てくるだろうから、はっきりするだろうけど。
ゲンスルーは絶対出てこないもんなぁ。困ったもんだ。

>>856
ゴンは喉を潰されブックと言えず、本を戻せない状態で気絶させれば
無理やりカードを奪えるのに交渉する意味なんてねーよ
ナックルのように体術だけで即ＫＯする実力があれば能力を使う必要がない

＞腕一本折られたりしても降参しないやつをどうしろと？
ゴンの喉を潰した時に心を摘む必要はなくなっている
ナックル並の体術があれば気絶させればいいだけの話だな

まあ、モラウ視点からは囮でしか使い道がないゴンに負けたのがゲンスルー
師団長は奴等強いぜ?舐めてたら痛い目見るぜ?と評価高かった

さっさと戦闘不能にしてスペルカードで奪えばいいのにな

>>865
気絶させるって簡単に言うね？どうやったら気絶させられるんだい？
クビチョップやれば簡単に気絶すると思ってる？場所とかいろいろ大事なんだよ
まあゲンスルーは首ねらって気絶させようとしたがゴンは予見していたので流で防御
ゲンスルーは相手が防御間に合うと思ってなかったからかなり弱めでチョップしただろうね
で不意討ちじゃないかぎり気絶なんて基本しません

ゲンスルーの攻防力がヒソカの４倍で目茶苦茶凄いとか言う奴もたまにいるけど
当時のゴンよりは上で一方的にボコれはするけど一気に終わらせることはできなくて
それなりの時間をかけてダメージを重ねてＫＯできるくらいの差にしか見えないな
ガードした手足をそのまま破壊して潰せるほどではない

ゲンスルー戦の頃のゴンはモラウだけじゃなくノブからも
評価は低かったからな
そして予想通りナックルには勝てなかったし
そのゴンに負けたゲンスルーは師団長以下って感じだな

囮でしか使い道ないとかは凄い低評価だからな
モラウは奴等は強いぜ?とか認めてた師団長相手にも
キッチリ勝ってるんだから
モラウから見たらゲンスルー戦の頃のゴンなんかには
策あっても間違いなく負けないくらいの差だろうな

>>869
肉弾戦でガードした手足を破壊なんてナックルもできてないけどね
ウボォーギンでも不意討ちでやっと

>>870
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
テンプレ読んでる？

手抜きナックルに負けるくらいだから
ゲンスルー戦の頃は普通に弱いよ
ゲンスルーのほうがリトフラ使ったり手加減しなかったし
ビスケの指導でナックル戦は強くなってたしな

さすがに4倍は無いけど、事前にリトフラ対策してなかったら
ゴンは片手リトフラの動きについていけなくて成すすべなく終了だろ

どう考えてもゲンスルーよりナックルのほうが強いだろ
ハコワレをゴンに付けて逃げるだけで勝てたのに
最後まで正面から殴り合って手加減しまくりだったのにな

>>873
おまけにナックル自身がゴンとキルアをしばらく稽古付けてやってた。
あの対決は、最後の回を除いてはどう見ても真剣勝負じゃなく
ナックルが二人を稽古してやってたという光景だろ。

>>875
そりゃ戦略戦術の問題であって強さの比較にはならんだろ
最初からカウントダウンつけて逃げてれば勝てたー
なんて馬鹿な話は誰もしない

>>876
だからゲンスルー＞GIゴン、ナックル＞蟻篇初期ゴンというだけで
ゲンスルーとナックルは比べようがないだろうが

ナックルは具体的に体術がカイト並、足はチーターだからな
チビスケとどっこいの足の速さのゲンスルー逹では近付けないよ
ヂートゥに至ってはゲンスルーは触れることもできないハズだから
数値と原作はまったく違うからな

じゃあお前は何を根拠にｹﾞﾝｽﾙｰの強さを判断してるんだ？
否定ばっかで何が言いたいんだよ

>>877
では、ゲンスルーは何と比較して評価すればいいのかな？
結果的にはゴンにやられた描写しかないんだが。

そりゃ原作に決まってるだろ?
ナックルはゲンスルーみたいに顎にいいのも貰わなかったから
体術もナックルのほうが上だな

お前さんへのレスじゃないよ
>>877宛て

とにかくナックルとゲンスルーの発無し体術比較では
ナックルのほうが上だよな
ゴンが堅を解いたら即ＫＯなのがナックルの打撃だし

ゲンスルー厨はみっともないな
「まいったあ」と叫んで数秒も溜めのあるグーに何も出来ずに腹にもろ食らっちゃったのはかなりのマイナスに変わらないんだよ

公式数値がハッキリ強さを表す数値だとか書いてあるのなら
ゲンスルーは強いかもと思うが
そんな説明はない以上はゲンスルーは師団長以下って感じだよな

>>880
描写。勝ち負け以外のすべての描写
例えばゲンスルーは25で防御したリトルフラワーをゴンは90でしかも手首には火傷の跡が残るレベル
つまり攻防力ではゲンスルーはゴンよりもはるかに上
まあ最終的にはどうしようもないね。GIゴンはゲンスルーより下、蟻篇ゴンはナックルより下
それだけしかわからんだろう。別に蟻篇ゴンがゲンスルーより上という描写もないからねぇ

>>883
ゴンはゲンスルー戦のとき堅してなかったと？
堅してなければKOなんて当たり前すぎる

>>884
前にも書いたけどもう一度
あとあの狭い中でどうやって避けろと？ナックルみたいに硬でガードするか？博打ミスったら死ぬよ？
それなら素直に降参して生き延びる道を探すのが普通じゃないかな？
生きていれば反撃のチャンスも生まれるかもしれないし
負けそうになったときは顎蹴られて平衡感覚も乱れてる状態だったからね

ナックルが指摘したように、ゴングーは拳にすべてのオーラを集中させるから
それ以外のとこ攻撃されたら一巻の終わり。
設定上、オーラの移動は相手から見えるんだから
それなりの実力者なら、そのことに気付かないはずはない。

>>886
堅してないだろ
リトフラでフェイントかけてボディーブローしたりしてたはず
それに顎を蹴られたのは純粋な体術の問題で
ナックルならガード出来た可能性はあるな

ゲンスルー戦の時点でゴンキルはクラピカより強いから
ゲンスルーも旅団や師団長よりは強いだろ
ナックルよりは確実に弱いがな

モラウ視点では師団長のほうがゲンスルー戦のゴンより
遥かに強いらしいよ

>>889
本出してない状態でKOしても意味ないんですけど
顎を蹴られたのは完全なカウンター。ガード出来る出来ないの問題じゃない

>>891
そりゃあ味方に厄介なんて言ったらただの馬鹿だからなー
それに囮に使えるということは戦えるということだ
本当の弱者には囮にもならないと言うんだよ
あとよく言う蟻篇時のゴンとGIゴンはどんな差があるんだい？
堅の持続時間が延びた描写はあるが別に攻防力が上昇した描写はなかったはずだが

ゲンスルー並みに念技術に長けてればリトフラは凝25％でガードできるわけか
やっぱ糞技じゃね

>>892
ゾンビカイトに会った時から何故か凄く強くなってるよ
キルアもゴンもナックルが驚いたくらい強くなってるぞ
理屈じゃないキルアの針みたいな精神的なもので強くなったんだろうな

ゲンスルー戦のゴンはナックルに負けて
一回選抜を落とされたから
モラウから見て囮にも使えなかったということだな
罠ありとは言えそのゴンに負けたゲンスルーは
師団長以下が適性なランクだと思うがな

>>893
そりゃあゲンスルー自身もそんなに威力は高くないと言っているからねえ

>>894、>>895
どう強くなったかと聞いているんだが？印象なんか聞いてない
囮に使えなかったじゃなくて囮に選ばれなかっただね
相手に能力を知られていて対応策、罠、殺せないというハンデ等々でやっと勝った
さてそれだけいろいろハンデを貰ってまだ勝ち負けでしか判断しないとは……
マジでテンプレから↓外せ
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.967
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348651163/

新スレ立てました

発無し体術がナックル以下にしか見えないゲンスルーは
その程度だろ?
そのナックルに勝てなかったゴンは
モラウに囮にも使えない足手まといと判断されたわけで
ナックルもゲンスルーも発無し体術だけでゴンと戦ってるからな
発あったらチーター並の足を持つナックルは更に有利なわけだし

>>898
お前の見える見えないは興味ない
描写で持ってこい
そしてモラウの囮にも使える使えないも
ナックルと闘った結果でしかなくモラウ個人の評価とは言えない
現にゴングーを見たらモラウだってビックリしてたし
発あったらカウントダウンでどちらが先になるかだね

ナックルとゲンスルーが同時に能力つけあったらゲンスルーが先にトぶはず

>>899
腹殴られて負けたり、顎蹴られて負けかけたんだから
ナックルはそんなこと一回もない
完全にナックルには無い負け描写だろ

ナックルも背中殴られかけたけど
あれは成長の成果だからゲンスルーと比較できないしな

>>887
だからってわざわざ腹で受けずにせめて両腕でガードするなりしないと
その前にゴンは硬してるんだから前蹴りで潰すのもいい
殴るには狭いなら稚拙な念弾でも飛ばせばいい
何もアクションしないとか無いわ
あ、「まいったあ」と叫んだかｗ

>>869
もうその理論は完全に論破されたよ
爆発ってのは威力＝範囲だし、普通は指向性を持ってるものだから100％ゲンスルーにも威力が向かうわけじゃない

>>886
リトフラによる、ゴンへのダメージ＝ゲンスルーへのダメージだとしたらその理屈も成り立つんだけどねぇ
残念ながらそういうわけではないんだよな

除念師が色々画策してゲンスルーに勝利したんだなって言ってるじゃないですか
ゴンが勝てたのはあくまで周到に用意したからだよ

新スレ立てたやつシャルは戻してるが、数値ルールを外してるな
しかもこれごと外してる↓
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

案内所には数値採用のまんまだし中途半端だな

案内所にも数値表記あったのか
ごめん

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.967
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348651163/

↑次スレ立てました

数値不採用に決まったわけでもないのに強行するんだな
シャルをランクから外したのも同じで荒らしを拒絶してこのスレを立てて来たはずなのに
その荒らしと同じようなことするなんておかしいわ

数値なんて参考にされてないんだから外していいじゃんかよｗ
もうなんなんだよｗしてるというならせめて無条件でゲンDに上げようよ

数値ルール議論？は平行線だったし数値を外していいという意見が多かったので外した
実際にこのスレでは数値は無視されてるのに形骸化したルールを置いておいても仕方ない
他のスレでは数値は採用され重視されてるからこのスレくらいいいだろう
原作重視スレで行けばいい

>>912
お前はなにもかもおかしい
議論が平行線ならそのまま変わることはないし意見が多かったというのもお前の主観で
多かったからルールが変わるわけでもない

このスレが数値を無視しルールが形骸化しているというのなら暫定ランク使って証明しろよ
誰もそんな証明してない

他スレがどういう方法でランクを決めてるなんてこのスレには関係ない
他スレがその方法ならここは別の方法にしようなんて他スレ民の目を気にしながらランク付けして
なんの意味がある？
お前が勝手に何もかも決めるな

案内所に数値表記があることすら知らないんだから
ただの他スレ民か

数値は強さを表す数値か明らかではないのと
数値の合計が高いほど強いとかこれらは妄想だからな
新しくテンプレルール書き直す必要はあったな

原作の描写ではビスケよりヒソカのほうが強いしな
そういった数値と原作の違いを考慮してランクを
変えていかないといけないな

次スレでシャルを戻したことは評価するが、数値不採用強行はあり得ん