ジャンプ主人公強さ議論スレ 15週目

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中？）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限無し

*sage推奨
*ネタバレなし
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が立てる事
*建てられなかったらパスを宣言する事
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである
前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 14週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344604956/l50

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　リボーン　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　バルジ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

Ｓ　ツナ＝ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　リボーン　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　アストロ　ヤマト
Ｄ　火神　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　計佑　翔太

蒸し返すようだが、いくらなんでも火神はなしだろう
微妙なキャラのごり押しになるから切った方がいいと思う

あと亀だけど前スレで両津に言及してた人
両津って結構普通に怪我したり病気（風邪）なったりしてるよ
話によって両津のスペックは振り幅が大きい
前に金が絡むとチート説を唱えてた人がいたけど
普通に金儲け失敗も多いしな

で、まーたそれで話題がループするわけですねわかります

火神とツナは置かれてる状況が完全に同じ
ツナが入るなら火神が入らないのはおかしい

火神切るならツナも切れ、ってことね

男鹿を二人入れたのもゴリ押しなんだから今更じゃん
ゴリ押しすれば何でも通るのがこのスレなんだから

リボーン問題もそうだが、複数参戦を認める場合のルール整備は必要かもね

例えば…明言が無い場合は一人のみ参戦可能
明言やソースがあった場合は人数制限を設けてその範囲で参戦可能
但し複数参戦は具体的に誰を入れるか決めるまで認めない
最初に参戦するキャラは…今まで通りでもさして揉めない気はする

それにしても、もろＷ主人公とか途中で参戦キャラ交代とか
今までもあったのに今回はやたらと揉めてるよなあ

ツナも切るなら男鹿も切らないとな
前々から特に()はいらんいらんと言われてるし

>>10
整備したところで特定のキャラだけ優遇する措置になるのが目に見えてるからやめとけ
てかルール整備は前スレから散々やってたが結局無駄だったし強引に纏めるしかない

>>9
ゴリ押しってか妥協だな
べる坊無しにしろ!と延々ごねてたのがいたから、どっちもぶち込んで黙らせた感じ
ルフィトリコの＝にしてもそれだな。一先ずループを終わらせようみたいな

ゴリ押しと何が違うんだそれ

ニュアンス？ｗ

ただ挙げた２つと違って、これは色んな所に飛び火する(してる)のがネックだ
何かしらのソース付きで複数参戦が見込まれる作品がそんなにあったか？とは思うが

それはお前がその行為がゴリ押しだと認めたくないだけだな
有無を言わさずにそうすることで黙らせてるのならそういうこと

>>10
ああ、それ前スレで腐るほど見たよ
荒れただけで終わったが

さらっと嘘つくなよ
男鹿が荒れて二人まとめてランクに入れたのだって反対を押し切って
強引に入れたって俺は聞いたぞ

>>18は>>13当て
それとも強引に入れる行為はゴリ押しの内に入らないってことか？
それは色んな意味で破綻してるだろ

あとそんなのにあったか？って>>15で聞いてるが銀魂とか登場人物全員が入れるとかいわれてたじゃん
>>15はちゃんと前スレ読んだのか？

読んでたら今更になって叩かれてただけのルール改定について話し出すわけないと思うんだ
ていうか捏造は良くないな

>>18
過去スレ9かな
ずーっと議論した挙げ句両方いれりゃ良くね？て意見が900手前で出て、それでお開き

>>20
だからそんなにと言った訳で、全然いないとも言ってない
銀魂全員主人公〜が出てきたのも知ってる

まあ要するに長いことゴネてれば通るってことだ
それを綺麗に言えば「妥協」で悪く言えば「ゴリ押し」ってだけで

たまに自分の意見は絶対正しいって人涌くのは同一人物なのかね？
スレの進行壊すほど暴れれば、スレの安定が優先になって、自分の意見と違うところに着地するってことぐらいわかって欲しいな

>>7
> 火神とツナは置かれてる状況が完全に同じ
> ツナが入るなら火神が入らないのはおかしい

同じ？
主人公の度合いで言えば
ツナ＞＞＞リボーン、火神＝黒子　くらいで、全く別物だろ

>>24
現状ではゴリ押しすれば違うところで着地どころかほぼ目的達成できるのがこのスレだけどな

ついでに言うと>>24は馬鹿か？みんなが自分の意見は絶対正しいって思いながら意見してるよ
もし自分が正しくないと思ってるのならそもそも意見なんてするわけがない
それで意見するとしたらそいつは敢えて間違ってるとわかってて意見してることになるからな

>>25
それって別に入れても構わないってことなんじゃ

人の意見を聞かないのが議論なのかそ~なのか

文句があるならこのスレから出て行け

>>22
登場人物全員なら沢山いるじゃんか
1作品だけでもそれだけいたら完全に作品の数がどうってレベルじゃなくなってるだろ
つかお前はさっきから自治厨やって一体何がしたいんだ
はっきり言うが今更ルール改定で話が纏まるとは思わんし

主人公の度合い(笑)とか…

もうさあしばらくリボーンの主人公がどっちかってスレ立ててそこで決着が着くまではリボーンのキャラ入れずに話したらいいんでないの
いつまでやってんだよ

ツナを主人公とすればリボーンは解説役・師匠役だし、
リボーンを主人公とすればツナはツナは引き立たせ役・目線キャラだし
両方が主人公になることは立ち位置的にありえないんだけど、
まあ、そういうのが理解できない人がオキニイリのキャラをゴリ押ししてるんだろうなぁ

>>31
仮にルールができたとしても、気に入らなきゃ荒らして無理やり認めさせるのがここのスタイルだし
ルールなんて無意味になったんだよ

たいそうに>>1とか貼ってあるけどあれ全部無駄。ここ無法地帯だし

荒らせばルールが通る＝荒らすのが手段として認められてる状態だから
前スレ終盤のリンク連続貼りみたいなのとか、他にも巨大ＡＡなんかでガッツリ埋めたりで、
他所では荒らしとされる行為は、このスレでは正常なコミュニケーション手段になったから、
気に入らないルールやランキングがあればすき放題荒らせばいいと思う

他所で荒らしてる人も誘導しとけば先方のスレの問題も解決されるし、いいんじゃないかな？

微妙に違うな
気に入った特定のキャラを認めさせる為に強引にルールを追加したりしてる

もうさあしばらくリボーンの主人公がどっちかってスレ立ててそこで決着が着くまではリボーンのキャラ入れずに話したらいいんでないの
いつまでやってんだよ

�@主人公であるリボーンのみ参戦
�Aルール改定してツナのみ参戦
�Bツナをリボーンの備品扱いで両方参戦
�Cルール改定は無しだがツナのみ特例で参戦

大体この４つの選択肢がある
�@は現状維持、無難
�Aは認めると他の作品の「主人公と明言はされてないけど読者視点では主人公」なキャラが参戦して泥沼する
�B男鹿とナルトが半分これに触れてる、正式に認めるとトリコとテリーやらルフィwith麦わら海賊団で多分揉める
�Cこれもありっちゃありだが、スレに参加してるヤツの大半の賛同が必要

ツナもリボーンも主人公なんだから両方入れれば良いんだよ
主人公であるキャラを外すならルール改変が必要だろ

「主人公であっても○○の場合は議論から外す」
ってな

ツナが主人公なのは毎回ボスキャラと戦ってるからが一番大きい
そういう意味でいえば火神もキセキと毎回相手してるし該当する
他の候補はまったく論外だが

リボーンを主人公だって断言してるのっていつもの人だけっしょ？
情報操作ももう少しうまくやりなよ

と、ツナを入れたい人が情報操作しております

>>39-41
それももうガイシュツ

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能

別に1作品1人だけとは決まってないし
Ｗ主人公の漫画なら2人参戦でもいいんだな

>>45
W主人公の定義は？
火神は明確に「もう一人の主人公」って記述されてるけど
どこかで主人公だって示す記述があればOKなら
グレーゾーンのキャラ無理やり押し込めるぞ

ツナの時点で無理やり押し込んでるだろ

今更過ぎる

バクマンのシュージンを入れなかった時点でW主人公の両方を入れるという選択肢はありえないんだよ

だから状況が変わった
シュージンにはご愁傷様としか言えないけど
銀魂の全員参加も１スレ分言い続ければ採用だよ
オレはしないけど

主人公が誰かは作品ごとに議論するしかないな
誰が強いかを議論するのと同じ

>>25
同じだよ
ツナ≧リボーン、火神≧黒子

>>52
ずっとツナと黒子がで安定していた事実からすると
少なくともこのスレでその考えは少数派なようだがな

匿名掲示板で少数派(笑)って…

>>53
35号の講座が出てからツナを取り巻く状況は一変した
ツナと火神はもはや完全な一蓮托生

ツナや火神だけの問題じゃないけどな

お前ら
今すぐ死ね
クズすぎるわ

そのまま2人入れるだけで解決する問題でいつまで揉めてるんだ
火神がツナくらいに主人公っぷりを発揮してるかは知らんが黒子と同等以上ならそっちも入れればいいだろ

リボーン入れたい人もツナ入れたい人もそこそこ満足な結果ではないのかな？
編集の書いたコーナーはイマイチ当てにならないし、どっちもグレー扱いで締め出されるよりはずっといいのでは？

な？
携帯だろ

満足じゃないから未だに混迷してるんだろ

ナルトや男鹿は切り離せない(真偽はともかくそうなっている)都合上追加しているのであって
W主人公だから参加ではないんだろ

こんなんじゃ・・・まだまだ満足できねえぜ・・・

主人公議論が終わらない限り、このスレに満足は訪れない

そもそもW主人公とか言われてもねえ

リボーン見守るだけで全然戦ってないじゃん
誰一人ボス倒さない主人公とか斬新すぎるな

>>66
ポケモンとかデジモン型の主人公なんだろリボーンは
ツナはピカチュウとかアグモンｗ

あーそうなんの？
普通ピカチュウがでない？
やっぱリボーン出るうちは満足wできないな

きっしょ

W主人公でもない

さてはお前はキングか？

リボーン、ツナとサトシ、ピカチュウは違うだろ
サトシならピカチュウを含む無数のポケモンを使えば良い
ナルトの口寄せが認められてる前提だけど

それはない

タイトルもリボーン
35号解説もあくまでツナは「リボーンにかけてその魅力を上げる存在」としてしか扱われていない
このスレでは考慮外だがアニメのクレジットですらリボーンが先

どこにツナが主人公だなんて根拠があるんですかねぇ。
「主人公を作る回で紹介されてるからツナも主人公」とか頭悪いことほざいてるのがいたけど、
「かけ算で魅力的な主人公を作る」って内容の回なんだから「主人公にかけて魅力を上げるメインキャラ」が
主人公と一緒に紹介されるのは当たり前なわけで、なんの根拠にもなってない

ツナってまじかるタルるートくんの本丸がずっとバトルしっぱなしだから描写上主役になってるだけだろ
タルるートくんの主人公はタイトルになってるタルるートなんだし、バトルやめたら主人公はまたタイトルのリボーンに戻らね？
それ考えるとツナは良くてW主人公、悪くて脇役だろ？

あっちが立てばこっちが立たず、こっちが立てばあっちが立たず
今の状況はそんな言葉が似合う

>>75
つまりは今のバトル展開が続く限りツナが主人公で問題ないということ？

ツナを入れたい・外したいという思惑を絡めるからややこしくなるんだよ
機械的に判定できるルールがいいんだよ
その上で主人公と判定されたキャラで強さ議論すればいいだけの話

機械的に判定できるルール作れる奴なんてこのスレにはいませんよ

いらんよなあ

ボーボボみたいにボーボボ空気で
ドンパッチがオレが主人公だーと作中で
声高々に叫んでいる場合はどうなるんすか

入れたければ大丈夫なんじゃない？
次男戦でどんパッチ、自分が主人公じゃないとか言ってるけど

とりあえず、せんせーが最強な
液状になって相手の体内に入って呼吸困難にさせて全勝

どこにもツナが主人公である根拠ってなくね

ないよ
ツナ押してるやつ主観（）だけ

殺せんせー特異体質だからめだかの病気効かないんじゃね？
物理攻撃効かないみたいだしめだかの前に出して良いと思う

主観だけで主人公設定を捏造してもいいものなんかね

>>86
めだかなら見極めて先生にあった毒作るんじゃない？

そもそも地走対マッハ20飛行の時点でめだかに勝つ手段なくね
直接対決に限った話だからランクの序列とはまた別の話だけど

じゃあ意味ないじゃん

ラッキーマン最強

リボーン入れるくらいなら考察材料的にツナのがまだマシ

じゃあ「ジャンプ考察が面白そうなキャラ強さ議論スレ」にでもスレタイ変えなきゃな

>>88
光速ファントム＋爪コンボは回数制限だから限界あるし
観察に切り替えたらせんせーも十分早いからやられると思う
せんせーにも作中の特別武器による弱点はあるけどめだかが観察して作り出す時間的余裕はないんじゃないかな

リボーンも編集の組んだ適当なコーナーしかソースがないじゃん

>>94
そっか
見極めるだけじゃダメだね

暗殺教室の描写だと、変化するだけみたいだし(流動性が増して機能upする場合も有)だから、めだかより前でいいんじゃないかな

毒耐性がある殺せんせーに効く病気ってことになると
最近で言えばココ並みの毒生成技術が必要ってことになるので
めだかはまだそこまで出来るってことにならないんじゃないかな
まだ作中で爪は攻撃に使ってないし
ただ電磁波の方なら通用するような気がするのでわからん

次のネクストの殺せんせーVS斉木楠雄〜入間市最終決戦〜の読み切りとか
このスレ的にものすごい燃料になりそうなので楽しみ

>>95
前スレでも言われていたけどそれをokすると
アニメ関連の「主人公・ツナの家…」もokになるもんな
因みに編集＞＞＞アニメこそ主観というよりも偏見だよ

適当なコーナーでもここで勝手に
主人公として祭り上げられるよりは信憑性あると思うがな＞リボーン

>>97
そもそも毒と病気を一緒くたにしてもいいのか

殺せんせーがぶっちぎりで最強にならないのって不思議パワー＝対先生弾扱いだから特殊能力に弱いルールが足引っ張ってるだけじゃなくて？

ならぶっちぎりで最強にできるルールをゴリ押しで設けたらいい

というよりも攻撃手段が不明確なのが痛い
月をビームで抉ったとかの描写があれば ＳＳでも良いんだけど

>>101
そんなアホみたいなルールはない
それだと不思議パワー＝海楼石扱いでルフィもC落ちする

主人公関連はツナ復帰で丸く解決する話だな

殺せんせーが頑丈なトリコをどうやって倒すのかわからんからな
そんじょそこらのビーム砲があったってまず無理だし

>>95
コミックの表紙カラーにイタリア語で
リボーンが主人公って書いてあるやつがあったはず

>>105
そうだな、リボーン単独残留で丸く収まるな

コミックの表紙カラーって却下されたと聞いたが

リボーンはどう見ても主人公じゃないだろ

どっちも入れとけばいいんじゃねーの
そうしないなら男鹿とナルトの括弧もいらないってことになる

もしかして壮大な前振りとかなのかね？
最終章はツナが死んでリボーンしか出てこないのが決まってる的な
まあないと思うけど、そのくらいのことないとリボーン主役とは言えないだろうな

どっちも入れとくのがいいよ
そろそろうざい

>>107
イタリア語のニュアンスって直訳してわかるもんなのかね？

どういう意味だよ

どうでもいいけどツナの家ってどんな状況だ

そのまんまの意味じゃね

上で言ってるヤツも居るけど、ツナがどうこうじゃなく機械的に判定するルールが欲しい
人類最強スレとか、「ガイバーの人類は偽者で真の人類はラスボスただ一人なんで」って理由でアルカンフェルが参戦してたぞ

そうやってないものねだりするんですか？

前々からルールがなんたらかんたらしつこく言ってる奴のは前スレの時点で無駄に荒れただけだったことからいい加減察しろ
あとガイバーがどうこう言われてもそんな作品知らんから何とも言えんよ

ツナが主人公だという設定ってないよね
ラスボスと戦ったら主人公になるならハンタのネテロも主人公になるし

>>118
仮に造るとしても機械的って何？
因みに>>4のランクから推察されるルールは
＊主人公よりも活躍が明らかに上のキャラなら参戦可
これではないのでしょ？

>>122
当てはめてYES/NOで篩いにかけれるのならなんでもいい
リボーンかツナかでいつまで揉めてるんだよって話

ハンタの場合最新10巻ほど抜き出すと
蟻の生誕と死亡するまでの物語と見れば王が主人公っぽい

そのルールを決めるのにさらに揉めたことを知ってて言ってるのだろうか

キルアとか、ハンター試験こそゴンがメインだったが
ゾルディック家迎えに行って念修行した辺りから同格になって
蟻編から比重が傾いてきて、投票編は完全にキルアが主人公だった

懸念してるのはツナを入れることになると
確実に他の作品で主人公と同等以上に目立ってる強キャラを入れようとする輩が出てくること

ルール決めろルール決めろって言ってる奴がうざい
ルール厨か
結果的に荒らしてるだけだし

というかルールよりもリボーン単独かツナ単独か両方かを先に決めるしかない
この二人のみで考えると両方でいいだろ

>>126
ツナ入れるなら最低でも火神は絶対に入れないといけないと思うわ
主人公に見える（）とか出番多いとかボスと戦っているみたいなことをツナ押してるやつらがツナ入れの根拠にしている限りは

できるだけ主観入れたくないんだよ
以前にも設定では光速だけど俺が光速に見えないから光速じゃないとかで揉めたし

四獣は確実にＳランク
四天王の全力攻撃の衝撃＋斬撃＋振動全て表皮に受け流しで大したダメージにならない
広範囲にわたる毒雨＋サニーの触角が機能マヒする毒煙
サニーをぐちゃぐちゃにした腕力＋トリコの全力釘パンチレッグナイフetcを腕力でねじ伏せる
無尽蔵に伸びる腕＋目玉自由に増やせる

>>845
訂正します
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l100
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ルール決めろルール決めろって言ってる奴がうざい
ルール厨か

だからとっととジャンプ本誌あるいはコミックでの記述、さもなきゃ作者の発言から「ツナが主人公」って根拠を持ってこいよ
でなきゃそもそもリボーンが主人公なのでツナには参戦資格がない、終わりってことになっちゃうよ

35号の主人公作りの話が根拠にならないのは>>74を参照してくれな

どうでもいいけど
主人公に見えるとかは言ってなくね
まあ似たようなもんだけど

>>133
>>74のツナの主人公否定の理由も主観が入りまくりだけど
それと>>98は無視か？

漫画について語ってることとアニメについて語ってることを同列に扱ってるのがおかしいと思うのは偏見になるのか？

ここが何板だかもう一度目を凝らしてよく見てみるといい

てか黒子のバスケってW主人公漫画だったんだ
作品単体見てると、黒子単独主人公にしか見えんかったんだが

俺もそれはこのスレで初めて知った
それっぽいとは思ってたけど黒子のが格上な扱いだったし

>>98ですがようやく触れられたようなんで答えるけど
主人公の定義については作者が絶対なのは同意見だよね？
作者とは別人の編集とアニメスタッフが別々に書いた
そこまではいい？
別人ということは本来うちら読者と変わらないハズだけど
うちらとは違うのは作者と接する機会があるということ
頻度は違うかもしれないけどヤリトリが見えないと何とも言えない

そのアニメクレジットを書いた奴はアニメについて語ってるだろうけど
講座の方を書いた編集の奴は原作漫画について語ってるだろうから
そこが致命的に違うと思う

あのー>>98のソースになってる
コミックナタリーはただのニュースサイトで
アニメ関係ないんですけど。
ttp://natalie.mu/comic/news/29907

こと主人公定義だけに関することは一緒だと思うよ
アニメも原作にはない展開を入れてもほぼ原作通り
つまりは主人公に対する認識も作者と一緒だと

ナルト1部と2部の間の過去話では主人公張ってたし
ラスボスのオビトとの因縁もナルトよりずっと深いし
前に作者自身が今年はカカシイヤーと言ってたりもするので、カカシも入れようか

>>142
すいませんでした

これ以上は恥をかきたくないので黙りますけど
これどこまで公式？

岸本そんなこと言ってたのかよ

>>144
主観だけど過去話、オビトが主人公に見えてしまった俺はオビトも入れろとか言えばいい？

ゴリ押しすれば入れられるんじゃない？

1、主人公・・・ツナ、リボーン（お互いにかけ算し合って魅力を高めてるとか何とか）
2、サブキャラ・・・山本、獄寺（ツナの魅力を高めたり場を和ませる役割だとか何とか）
3、ライバル・・・雲雀、骸（独自の信念に反目する主人公と敵対して、ブレないから魅力的だとか何とか）

講座の1番だけ見るとダブル主人公に見えるけど2番や3番を見るとツナが主人公に見える

そんな気はないよ、というかごり押しするにもカカシはこれから次第だよ
今のところカカシがサポートでナルトが面を割ったからな

オビトもツナみたいに粘ればその内「オビトとナルトを両方入れろ」って言ってくる人が沸くかもね
ていうか
かけ算のし合って何とかかんとかって結局いいのか？

>>149
内容から察するにある程度は見たんだろうけど骸はいないよ
この問題には関係ないけど

ていうか雲雀も別にライバルって感じではないと思うんだが･･･

>>152で雲雀だけと絵だけで判断したけど、まとめで骸やヴァリアーのことを
書いているから>>149さんは俺よりもちゃんと見ているよ
>>149さん、申し訳ない

でもライバルが誰かなんて今この話題ではどうでもいいよね
ていうか何でライバルの話をしてまとめてるのか意味不明

読み方次第かもしれないけど結構、大事だと思うぞ
サブキャラではツナの魅力を高める役割と明言して
ライバルでは最初に「主人公たちと価値観を異にし、」
最後に「ツナたちとのバトル」と書いてリボーンには触れてない
サブキャラのまとめにリボーンとは書いてるけど

あと間接的に作中でツナのライバルが雲雀と明言している

それはない

なんで講座のところしか主人公の設定を認めないようになっているの？
>>149でわかるけど結局二人を主人公として紹介している
ツナを主人公と明記してないけど曲解でもしないと否定は出来ない
これではどちらかが一方が主人公とは結論は出ない
信憑性もそれ程高くないのも問題
だったら他の要素で主人公を決めるしかないのじゃない？

ツナならギャグ時代も体を張り、バトルに入ってたからメインで戦う
記憶が曖昧だけどリボーン単体の表紙ならツナが中央が多かったような
リボーンならタイトル、全員集合の表紙、目次ででる
作中では師匠ポジの主人公

俺はどっちとは言えないから二人まとめて出すのが一番だと思うけど

明言されたことだけで主人公決めようとするのは無理あるよ
銀魂は作者が全員主人公って言ったんでしょ？
それでも銀さん主人公で揺るぎないのは、一人だけ主人公と明言されてなくても一番の主人公だってみんなが認めてるからだし
これがツナのことになると、編集者のリボーン主人公指定が全てになって、
ツナの作中での行動や、主人公ではないと言われてるわけではないってことを無視することになるんだから

ふつう「こいつが主人公だ」なんて明言しなくても判別できるのに、わざわざ「こいつ主人公」というのには理由があるんじゃないか？
しかも作中の表現とか関係ない特集だから、ギャグやネタだったり、「この物語に脇役なんていません」みたいなあたりさわりのない平等論とかでもなさそうだし

編集が勝手に決めたとか言ってる人もいるけど、勝手に決めてるというソースもないし
仮に勝手に決めてたとしても、名前も出さないどこぞの自称マンガ読み（）のボンクラどもよりはよっぽど信用できる判断だし
主人公とするならやっぱりツナよかリボーンの方が合ってるんじゃないかな

もともとダメ生徒を破天荒な家庭教師が矯正するギャグマンガだったわけだし、路線変更前のスタート当初を考えるとなおのこと

複数主人公と明言されていようとも参戦可能なのはそのうち1名のみとすればいいだけだろ＞全員主人公発言
いつから複数参戦OK前提になってんだ
チーム参戦ならともかく個別参戦での比較なんてそれぞれの作品強さ議論スレでやってくれ

>>159
銀魂の全員主人公は金魂編の最後に銀さんが言ったメタ発言

>>160
どんな理由？
こと○○は主人公に関しては深くは考えてないのが正解だと思うぞ
目的は新人勧誘だろうし
編集が勝手に決めただなんて誰も言ってない

講座のみでツナが主人公ではないと決め付けるのも勝手な判断だしな

しかし初期のリボーンだけ見るならどう考えても主役はリボーン
そこから明確な主人公交代とかはどこにも明言されてない

初期は明言がなくてもリボーンが主役で黒曜編からツナに変更したけど
でも変更の明言がない場合は初期のみを採用
苦しくない？
それとツナも初期から主人公と言えるぞ

ドラえもんがどう考えても主人公、のび太は脇役に決まってる！ってくらいの暴論

太一がどう見ても主人公、アグモンは脇役に決まってる！ってくらいの正論

結論：両方入れれば解決

いいけど、ツナが入るなら当然別の作品からこいつも入るよな？って話になるぞ

そのキャラも主人公ならいいんじゃない？

>>169
そうやって何でもかんでもゴリ押しで通そうってわけか？

>>172
だったら>>169以外で着地が出来る場所を教えてくれ？
どちらか一方はもっと強引なゴリ押しになるよ

ゴリ押しで両方入れるのはいいけどこれからはちゃんとそういうルール追加しとけよ
言っとくがこのルールが意味不明とか変ないちゃもんつけるなよ？
実際強引にやってるわけだし
ツナとリボーンだけ贔屓しないようにだからな


*議論によりスレが荒れた場合は強制的に都合の良い方を採用。

そんなことしなくても
リボーンを排除してツナを入れたらそれで終了

そもそもこのスレは元からツナ一人で考察されてるから
それに戻すだけだしな

>>174
ていうか前スレでそのルールが意味不明とか喚いてた奴って何だったんだろうな結局
その癖自分はやたらルールを決めて制定しようとしてくるわ自治厨まがいのことしてくるわ
前スレのことは全然把握してなかったわでマジで何がしたかったのかわからんかった

>>177
自演乙

自演してたのはお前みたいに両方入れようとしてた奴だろjk


868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:29:39.97 ID:+N7TiPak0
強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK


869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:32:20.14 ID:+N7TiPak0
そうだな


870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:35:33.48 ID:H3xCQEDQ0
>>868
そうだな

自演認定してる子はそれ言い出すんならこれ貼っちゃうよー？

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:29:39.97 ID:+N7TiPak0
強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK


869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:32:20.14 ID:+N7TiPak0
そうだな


870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:35:33.48 ID:H3xCQEDQ0
>>868
そうだな

>>179と被ったorz

自分のことは棚に上げて相手を貶める目的で自演認定してるなら
そいつはどうしようもない人格破綻者だと思う

つまり何が言いたいかって言うとそこまでして無理矢理解決したところでいつかはそんなのは崩壊するってこと
今回のは然るべき対応をするべき

つーかゴリ押しで二人とも入れようって奴も前スレからやたら粘着してて
そろそろこいつらもうぜえ

あー自演じゃなくて自分で自分に話しかけてるだけなのか。な、なるほどー
部分的に細かくて曲解したルールを作ろうとするから、いいがかりと変な揚げ足とり合戦と人格攻撃のスレになるんじゃないかな？
他の強さ議論みたく、総当たりとか全部に細かいルールついてるならともかく

>>185
もう手遅れだよここは
男鹿もこんな感じだったらしいし

で
話を戻しますが
今までツナが主人公として考察されてたから
リボーンはなしでツナを入れることがそんなに暴論になるんですかね？

暴論じゃないよねえ

アニメクレジットでも一番最初に紹介されてるしなあ＞ツナ

>>185
実際二人とも入れようって言ってる奴は前々から強引であることを自覚してるのは認めてるに
そういったルールを作ることのどこが部分的に細かくて曲解してるん？

>>189
それ却下されてんじゃん
引き合いに出すなら掛け算がどうこうの方にしとけ

かけ算のソースもあるよなあ
これでツナが主人公じゃないってのはちょっとなあ

とりあえず
今までの出たソースを
まとめてくれ

>>186
まともに議論しようとする人もだいぶいなくなったっぽいしなぁ
男鹿のことも今回のこともゴリ押しが叶うっていうより、結論でないしスレの議題と違うから、議論を凍結する意味で両方入れることになってしまったってことなのに
>>190
設定が全てにしようとか、編集は絶対とか、ゴリ押しは通るとか、自分の立場だけ考えて、一元的なルールを作ろうとして荒れてのループじゃん
二人共いれようってのはどうやってもまとまらないから仕方なくでしょ
妥協点なしに永遠と同じ話していたいの？

＞男鹿のことも今回のこともゴリ押しが叶うっていうより、結論でないしスレの議題と違うから、議論を凍結する意味で両方入れることになってしまったってことなのに

それ要するにゴリ押しじゃん

連投すまんが
あと、今回のって２人とも入れようとか強行してるのがいるせいで
余計纏めってないだろう
前スレから腐るほど言われてるが余計荒れるだけだったじゃん
それについても妥協点なしに永遠と同じ話してるのと何も変わらん

>>195
それがゴリ押しって言われるのはまともにスレを運用しようって人がいなくなったからなんだろうなぁ
>>196
いや、他の話ができるようになるなら結果は違うよ

その時のスレは知らんがゴリ押しに反対する人がいなかったからそういわれなかっただけでしょ

それにその二人とも入れようという案のせいで
結果的に他の話をするどころか余計混乱してるだけな件
問題増やしてるじゃないか
っていうか派閥を増やしてるじゃないか
どこも改善されてない

まあそれはジャンプ主人公強さ議論より、ツナとリボーンのどちらが主人公かを議論したいって人が多いってことなんだろうね
スレ住人全体が改悪されてしまったって話

ゴリ押しで認めるようなのも快く思わずに認めたくない人もいるんだろう
もしこれが通ったら今後は荒れた時はゴリ押しさえすれば何でも通るってことだから

まあお前の>>199もあるのも否定はしないが

この議論が無駄だから両方入れて終了して次の話題に持ってきたかったやつのが大半だろ

揉めてる理由は代案も出さずに「○○のせい」とか言って議論を掻き回してる奴のせいだろ
まあぶっちゃけ荒らし

二人共入れるってのは、双方共に根拠有りという状況に配慮した妥協案だし
それが嫌なら代案のレスだけして黙ってろよ

代案なら出されてるんじゃないの？
リボーンを却下してツナだけ入れる案と
ツナを却下してリボーンだけを入れる案

あとついでに言っとくと両方入れたら
それだと今度は○○も入れろって話になるだけだから
次の話題に行くことはないよ

その時は一作品で考えるか、どこかで基準を作るしかないな
火神はすんなり入ったけど

ランクに入ってない主人公って火神だけらしいから話はすぐ付くだろ
両方入れようぜ

銀魂やカカシとかそのほかも挙がってるけどな
これらも一作品ずつ考えなきゃいかんからやはり次の話題に行くことはない
ていうか火神ってOKになったの？いつの間に

どーでもいいが
>>199のやってることも人格攻撃だから説得力ないな

火神も別にOKって言われてはないな
まだ

>>207
前スレの>>800あたりだったかな、簡単に確かめたかったら>>4のランクを見て
理由は作者が「もうひとりの主人公」と明言した（自分は未確認）とか
黒子よりもキセキと直接対決しているとかだったような

>>209-210
とりあえずまだ入れてもいいって決まったわけじゃないっぽいね

銀魂キャラやカカシが本当に主人公なら銀さんやナルトが入ってる現状からして
「複数主人公の内メインになってる方にする」っていう事だろうから、それに倣ってツナだけ入れる事になり問題は解決

銀魂を本気にする奴もおらず、カカシも一時的にスポットが当たってるサブキャラであり主人公でないなら
何も問題は起きず解決

本決まりではないな
ツナとリボーンが複数参戦したらあっさり決まるよという話

ツナが入るならもうひとりの主人公火神は問題なく入るし、
主人公になるべく特訓を積み、自身にかかる主人公補正を否定する能力を得た＝主人公である善吉も入るな
主人公じゃないならそもそも主人公補正がないから能力が成り立たないし
あと、メタ発言だのなんだのは主観に依るから考慮すべきじゃないって事で銀魂は全員参加、
今年はカカシイヤーって言われてるのが本当なら今年の間はカカシが主人公ってことになりかねないな

それでもいいんなら二人とも入れる案を押し通せばいいんじゃない？

>>214
善吉は主人公補正は結局、関係なかったし、
銀魂は全員主人公発言は一回きりで
銀さんのみに対しての主人公発言は遙かに多い
それでもゴリ押しができると思うならガンバレ、特に銀魂

>>215
ツナもボスと戦ってるからとかで勝手に主人公の定義を決めて押してわけるだから
その辺も勝手に定義つければ問題なく主人公にできると思う

>>194
＞二人共いれようってのはどうやってもまとまらないから仕方なくでしょ
言い方ではぐらかしてるみたいだけど
それって結局のところは議論が荒れた時はゴリ押ししようぜってことだよな？

主観でツナ主人公にしてるわけだから
その他の奴らが主観で主人公にできない理由はないよな
まさかツナだけがそうしていいだなんて言わないよな

毎回ボスと戦ってるツナと並べるのは火神だけしかいない
他はぜんぜん戦ってないから論外

何でボスと戦ってたら主人公なんだよ
お前はネテロが主人公だって言うつもりか？

次は○○になるぞ！ってのが、次は○○って荒らしてやるから、それが嫌なら言うこと聞け！にしか見えないよ
それと、リボーン派もツナ派もゴリ押しなのは同じ
それなら建設的な方がまだマシって話

余計に荒らしてるだけでしかない行為がお前にとっての建設的なのか

じゃあ荒れないですむ案を書きなよ
もしもっといい案があるなら認める

とりあえずお前みたいに余計なことしなければ荒れるのはちょっとは収まるんじゃないかって案を出してみる
それで二人とも入れたいという派閥は減るから荒れもいくらかなくなる
残りはリボーン派やツナ派だけになる
お前のゴリ押しを入れると二人とも入れたいという派閥とリボーン派やツナ派の３つの派生ができて混乱が加速するからな

>>218
だからガンバレと言っている

そんな無茶苦茶な！
全然返答になってないよ！
まあ二人入れて場を収める派の邪魔になってるっぽいからとりあえず消えとくか

無茶苦茶なのは否定しないがお前だって強硬手段に出ようとしてて
さらに荒れるのを加速させてるんだから無茶苦茶なのはどっこいだろ
何言ってんの

銀魂は新八神楽辺りになるのかな
神楽は覚醒するとほぼ確実に銀時より強いだろうってのと
新八も殺さないように手加減したとは言え銀時が負けかけたオビワンをワンパンKOしてる

>>225は>>216の返答

>>228
別にそんな主観なくても全員主人公発言で全員主人公にできる

なんか妥協案に反対してるのってリボーン派だけだなｗｗｗ

>>175>>187を見てから言え

>>199
なんか知らんがこのスレや住人を悪く言うくらいならスレからさっさと消え失せろ

>>219は毎回ボスキャラと戦っていると言っているのに
一回戦えば主人公になれるとかになるの？

一回でも今までのどのボスよりも強くてスケールのでかいボスと戦ってるけどな＞ネテロ

リボーンはなしでツナだけ入れたらいいだろ
考察しにくいし

>>234
荒らすのが目的だから
正しいかどうかは気にしてないんだよ

代案出したり反論したりする奴が相手でも荒らしのレッテル貼りすればいいのか
なるほどな

むしろアリ編、あんたらが言う最大の敵が主人公だったぞ
それよりも毎回→一回でOKが謎なんだって

妥協案を出す奴まで荒らし扱いでひたすら他人に難癖つけてるだけの奴がよく言うｗ
＞ID:ZJ4En/PY0

>>239
別にゴンさんは最大の敵とはされてないだろ
あとそれ言ったらボスと戦ったら主人公って言う方が謎だわ
バトル漫画以外はどうすんだよ

>>240
>>231のような明らかに今までのレスを読んでない人に言われても…

つーか代案()とか言ってる奴こそスレごと叩いたりとか
ただの荒らしでしかないことばかりやってんな
リボーンはなしでツナだけ入れたらいいという代案はガン無視するし
こういう奴こそスレを引っかけまわしてるわ

>>195
じゃあ現状に倣うなら
リボーンだけが入ってる現状に倣って
ツナはなしでリボーンがランク入りしてる現状を維持すれば
そもそもそんな話をしなくて済むから何も問題は起きず解決するな

全員主人公発言は一回きりなことに何か問題あるのか？
少なくとも一回もそういう発言がなかったツナの主人公設定よりは信憑性はずっと高いと思うんだが

だから妥協案なんて採用せずに
ツナだけをランク入りさせたらいいだけなんだって

976 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 19:02:45.82 ID:tN5XaEaw
よろしくお願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>195
じゃあ現状に倣うなら
リボーンだけが入ってる現状に倣って
ツナはなしでリボーンがランク入りしてる現状を維持すれば
そもそもそんな話をしなくて済むから何も問題は起きず解決するな


752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/09/08(土) 19:26:03.78 発信元:61.46.99.215
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】週刊少年漫画板
【スレ名】ジャンプ主人公強さ議論スレ 15週目
【スレURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
つーか全員主人公発言は一回きりなことに何か問題あるのか？
少なくとも一回もそういう発言がなかったツナの主人公設定よりは信憑性はずっと高いと思うんだが


779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/08(土) 20:24:25.38 ID:cGMtjTL1
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
だから妥協案なんて採用せずに
ツナだけをランク入りさせたらいいだけなんだって

やけにこのスレ宛てに代行依頼されてるようだが
もしかして同一人物？ｗ

意見が分かれてるからそれはない

なんか晒し上げしてる荒らしがいるなあ・・・
反論できないからってこういうのはやめて欲しい
規制されて書き込めない人だっているのに

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/09/08(土) 20:35:13.79 発信元:61.46.99.215
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】週刊少年漫画板
【スレ名】ジャンプ主人公強さ議論スレ 15週目
【スレURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
なんか晒し上げしてる荒らしがいるなあ・・・
反論できないからってこういうのはやめて欲しい
規制されて書き込めない人だっているのに


784 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/08(土) 20:37:54.05 ID:cGMtjTL1
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
妥協案()とか言ってる人がついに逆切れして晒し上げしてきたよー
晒しは完全にマナー違反で荒らしに該当すること知らないのかな


自演臭くてかなわんｗ
やっぱ同一人物じゃないかな

妥協案()とか言ってる人がついに逆切れして晒し上げしてきたよー
晒しは完全にマナー違反で荒らしに該当すること知らないのかな

あと、あんま晒し上げの荒らしを続けるようなら忍者の里の水遁依頼で通報しとくね

>251
オマエもう代行に依頼してくんな
今後依頼してきたら全部晒すから

次スレ>>1に代行禁止と入れろ

【依頼晒し無し】代行レスはここへ279
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1346638960/

ID:cGMtjTL1

どうしようもねーアホだわ　　恥を知れ

787 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 20:48:45.01 ID:cGMtjTL1 [8/8]
代行ありがとうございます
またお願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346861558/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
自演認定してるのは悔しくてしょうがないんだろうな
そんなにツナを入れるのを嫌がってるわけか

791 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 21:14:14.60 ID:cGMtjTL1 [9/9]
代行ありがとうございます
またお願いします

本文略ｗ

こんな辺鄙なスレに何度も代行されてりゃ自演を疑われて当然だろ

ぶっちゃけ二人とも入れたいとか言ってるのが
実はID変えて自演してた時点で今更だったけどね

>>174と>>177もそうだし
自演までして荒らされてたらいつまでも決まらないわけだ

そうだな
じゃあやっぱ妥協案とか言ってる奴は自演してたってことで
二人とも入れるのは却下
それで決まりだな

ID:ZJ4En/PY0
こいつか

え？
俺は>>259のように妥協案を採用してた奴(>>174>>177)を自演扱いしただけだぜ？
それとも俺が携帯使って>>259を書き込んでるとでも言いたいのか？

>>250内のIPアドレスを逆引きしてみると、、、
こいつのISP、現在規制されてないな

一人何役やってるかわからんぞ

>>132とかは代行スレへの誤爆だろうが、それを本人がここに書き込めてる時点で
単にレスID散らして自分の意見を多数派に見せたいだけなんだよな
ここのスレに代行してる人らー、あなたたちいなくても問題ないですよー

なんか必死なID:ZJ4En/PY0が一番怪しいけどな
>>174とか明らかに「妥協案を通すなら荒らすぞ」っていう否定的なレスなのに自分とは違う立場のレスみたいに言ってるし
代行の中身とも言ってることが似てるし

釣られてやるけどどこが似てるのか言ってみな

もうツナもリボーンも除外しろよ

普通なら揉めるような火種は両方いれようとはならず、両方抜かすほうが進行やりやすいな

話を元に戻すけど案と問題点をまとめると

リボーン単独参戦
講義のみではツナの主人公を否定しきれないし、ツナの主人公ぷりを無視することになる

ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい

両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る

両方非参戦
うーん、まぁね･･･

他にある？

>>269
両方ではなくて、ツナを参戦させた時点で
＞○○も入れろとか言う人が出る
の問題は絶対に出てくる

俺とか火神押しだからな
もしツナが入ったら入れろ入れろ言う気まんまんだわ
入らなかったら何も言わんが

ID:HiENUcWP0は結局書き逃げか
つか急に攻撃的な単発が沸いてきたな

ツナのソースがアニメサイトとガイドブックの紹介サイトしかないのがな
両方ここじゃ考察対象外じゃね？

ツナが主人公だといえるのは、簡単にいうと主人公よりも活躍しているからだし
主人公より活躍しているんで構わないなら、極論、球磨川もいれてもいいと思うんだが

ツナ入れたら荒らす宣言かよ。酷いな
そもそもリボーン主人公も言ったもん勝ち状態でねじ込んだんだろうに

変に議論に利用されてたみたいだから一応突っ込んでおくけど
火神追加に反論がないんじゃなくて
それを言い出したら収拾がつかなくなりそうだから
とりあえず様子見してただけ

なお、主にキセキと直接対決してるのが火神というのは正しくない、基本はこの二人の共闘
ただし作中における勝負の決定打は黒子が担当してることが多い
（基本キセキ戦では黒子の行動が試合を決めるという風に描写されている）
ので戦闘描写だけでも黒子が主人公だと十分判断できる
それ以外のストーリー面とかでも完全に黒子中心で話が進んでるしな

>>274
普通に主張開始するって言っただけで荒らし扱いとは恐れ入るわ
これが荒らしならツナ入れろ入れろ言ってんのも荒らしじゃねーかｗ

ツナの場合は入れろってより戻せだからまた別だけどな

>>274
でもさ、活躍している球磨川が主人公じゃないソースないでしょ？
主人公であるソースがなく、講座では中心人物扱いのツナも入れようとするなら
当然の流れじゃね？

ジャンプ本誌で主人公だと明言されたリボーンで置いといて、ツナが主人公であるソースが
見つかってからいれたんでいいんじゃないの？

>>149の通り
講座ではツナは主人公として書かれてるし
本編の描写でも間違いなく主人公だから（球磨川とかの曖昧な描写ではなく一護みたくハッキリしてる）

ソースは問題ない

よっぽど曲解しねえとあの講座はツナ主人公の根拠にはならねえよ

両方入れたら場合なんか不都合あるの？

>>281
「主人公でないキャラを入れようとする奴が出る」って言ってる奴がいるみたいだな

普通に議論すればリボーンみたいなケースでない限りは主人公選定はそれほど揉めないと思うが

>>279
リボーンの虹色の漫画支炎弾！！

この全４回にわたる連載では、漫画の核「キャラクター」について
みっちりレッスンしてやるぞ。１回目は「主人公」についてだぞ。

第１回　魅力的な主人公を死ぬ気で作れ！！
〜リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、
「かけ算」の主人公づくり〜

リボーンに見る主人公のつくり方
赤ん坊の姿をしたマフィア、というだけで相当のキャラ立ちを見せている
リボーン。さらにツナを育てる家庭教師としてやってきたというのだから
驚きだ。言動の大人っぽさと見た目のギャップ、そして真の姿の
かっこよさも含め頼りになる主人公として納得の貫禄を見せている。

ツナに見るキャラのつくり方
普段は気弱なツナ。しかし「死ぬ気」の時のツナは、
仲間の為に立ち上がる、勇気ある少年として描かれている。
普通の少年として、またピンチになると力を発揮するヒーローとしての
ツナというキャラクターは、非常に読者の共感を得られ易く、
さらにツナの視点を通してリボーンのことも
よく知れる作りになっていることが解る。

まとめ
「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！」では、リボーンとツナという
キャラクターが活躍する漫画だ。リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、それぞれがキャラとしての魅力を
かけ算しあっている。みんなもこうしたキャラ作りをひとつの参考にして、
自分の作品に活かしてくれ！！


ツナに見るキャラのつくり方では、主人公のリボーンをよく知ることができるで締められている
つまりは、引き立て役でまとめられている

まとめでは、主人公はリボーンと明記され、ツナは読者の共感を呼べる存在となっており、
主人公には届いてないことが窺え、ツナのところを合わせて考えると、
終始主人公リボーン×読者視点ツナ→より魅力的な主人公リボーンだと思うよ

>>281
芋づる式にグレーライン連中が入ってくる
ヘタすると主人公じゃないって言われてないし、俺から見ると主人公だから入れろってのが

>>281
銀魂の全員主人公を真に受けてスレとランクが混乱するからメタ発言はナシ
とか基準を作ればいいだけだし
因みにメタ発言を真に受けるとナルトも主人公ではなくなる

ツナを外すか、それとも準主クラス大量参入を容認するかの二択

作中で一番メインなツナを外すとなると
一護やめだかも外して問題ないって事になるじゃん

レス代行スレで書き込んでる奴は｢次スレいらねー、立てるな！｣ってほざいてた割には結構な書き込みだことｗｗｗｗｗ

>>288
荒らし目的な奴には触れるな

>>287
その理屈はおかしい
ツナをはずすのは、ジャンプサイドで主人公はリボーンだといわれたからであって、
理由なく一護やめだか達をはずす理由がない

善吉が主人公だと明言されたら、ここでは善吉で議論するってだけのこと

うわついに何も関係ない一護やめだかも巻き込もうとしてるよ。酷いな
誰も作中で一番メインなのを外せだなんて言ってないのに
主人公じゃない奴を外せってだけなのに

ツナは火神みたいな準主役ではなく、完全に主役だからな
球磨川みたいに一時的に脇役してる活躍でもないし
「主人公でない」と言うほうが無理がある

とりあえず>>292は日本語を整理しろ

×球磨川みたいに一時的に脇役してる活躍でもないし
○球磨川みたいに一時的に活躍してる脇役でもないし

ツナと火神の間に差はないだろ
つーかツナはテイマー型主人公リボーンの相方でしかない
要するにピカチュウ

昨日、>>283だけで主人公かどうかは判断するなと言われたのに蒸し返す？
蔑ろとは言わないけど他の要素を無視するなよ
ツナが引き立て役とかも曲解です

>>292
>>283
ツナは作成陣に準主人公扱いされていますが？

>>296
じゃあここでの主観だけでしか判断しなくちゃいけないのか？

それでも良いんじゃないの？
そもそも単純に主人公二人を紹介したとかの方が普通の読み方
引き立て役とか書かれたないのに引き立て役にされているのも主観

>>297
君にはそう見えてもねえ

自分も>>149と同じく講座ではツナが主人公として扱われているように見えるね
サブキャラに引き立てられるツナ
ライバルキャラと相対するツナ
普通に主人公だし

>>299
それ言ったら単純に主人公二人を紹介してると捉えるのが普通の読み方だというのも主観の押し付けでしかないがな

>>300
そいつらに引き立てられたツナが主人公リボーンを更に引き立てるってだけの話

>>296
ジャンプの表紙で全員集合しているのもリボーンだし、タイトルも家庭教師ヒットマンリボーンだぜ

>>300
最後にでも２人の主人公が活躍する話とか書いてあればそう思うだろうけど
主人公と明言されているのは、リボーンだけだよ
もし、ツナが主人公でも、リボーンに劣った主人公だから、リボーンを参戦させるべきだな

>>301
だから>>300で主人公部門、サブキャラ部門、ライバル部門で分かれてる
少なくともツナ主人公否定はサブキャラ部門に載せられないと成り立たない

最低でもあの講座も主観の押し付けになっているからな
そもそも作者が書いたわけでもないし

ツナ火神ともにリボーン黒子にメタ的な主人公度では劣る
作中では両方とも主人公より目立っててボスともタイマン張ってたとしてもな

主人公度って完全に主観でしか測れないけど
そんなあやふやなもん基準にしていいの？

>>303
講座ではツナ主人公が明言されてるも同じ
そういう書かれ方だし

そもそも本編でツナ主人公の要素は十分なんだよ
×リボーンが主人公→ツナが主人公ではない
○リボーンが主人公→ツナの他にも主人公がいる
こう捉えるべき

>>355
ゴメン、意味が解らない
>>303の表紙関連ということ？
リボーン単独の表紙ではツナがセンターが多いけどな

>>306
少なくともツナに関しては問題ない
これまでず〜〜っとツナを主人公として扱ってきたから
一時的、個人的な主観ではなく、スレ民の客観的な総意

>>308で安価ミス
×>>355
○>>305

>>309
それが講座で真っ二つに意見分かれて総意が地盤崩壊したから今こんなことになってるんだろうが

>>304
主人公否定がサブキャラ部門に載せられないと成り立たないって言ってる時点で押し付けだな
じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないという主観を押し付けてもいいのか

×じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないという主観を押し付けてもいいのか
○じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないから主人公否定されてるという主観を押し付けてもいいのか

>>304
そもそも、作者が書いてないっていうソースも信用できるものなの？

結局、編集部が書いたものだとして、それをソースとして使っていけないルールがあるの？
ここでの考察対象はジャンプ本誌と単行本で、きちんと本誌に掲載されたもので議論しているから
問題ないんじゃないの？

>>309
そのスレ民も間違っていると思ったから、リボーンに変わったわけだ

>>312
いいと思うよ、正論といえば正論だし
それだけではツナを主人公から引きずり降ろせないけど
それは今までの議論が実証済みでしょ？

だったらこんなに揉めてないわけだが
それで実証済みでしょ？と言われてもな

>>316
揉めてる時点で決着は着かないのが実証積み

>>315
じゃあ、過去の結論でリボーンが主人公だとここでは実証されたから、リボーンでいけばいいじゃん

講座によって違う意見が出ただけで、これまでのツナの主人公度は否定できないよ
描写を客観的に見るとツナは主人公
これは動かせない事実

>>317
その理屈だとあなたの言ってることも採用できないことも実証済みってことにならんか？

>>320
うん、そうだよ
だからリボーンとツナに関してだけ言えば
二人とも参戦以外は着地する場所はない

>>321
それも揉めてるからあなたの理屈だと採用は無理だな

>>319
主人公については、設定＞描写と決まっている
本誌でリボーンが主人公と明言されたに対し、ツナは主人公だと明言されてないので、
リボーンが設定で主人公になる

>>321
いやまあ両方参戦が落としどころだろうな
火神はツナと条件同じだからそれも入れないといけないと思うけど

>>322
だからリボーンとツナのみで考えると他にないだろ？

○○を入れろとかもそれ程多くはないだろうし、
問題の二人が参戦した後なら基準も簡単だと思うよ

>>325
あなたはさっき揉めてる故に採用できないと実証済みと言った
もし散々揉めてる二人ともの参戦を採用できるなら
あなたの揉めてるから〜っていう理屈は崩壊するな

>>324
避けているけど、両方追放のほうが後腐れがなくていいと思うよ

主人公ぽいのを全て入れたら荒れるだけ

そういえば両方追放は今のところ唯一揉めてないな
まあ個人的には好かないけど

>>323
別に「ツナが主人公でない」なんて書かれてないし
むしろサブキャラに引き立てられ、ライバルキャラと相対するんだから
講座では普通にツナは主人公だよ

で、そこに本編のツナが主人公という描写も加わるわけだ

>>326
だから二人とも参戦が決定した後なら簡単だよと言ってる
まだ本決まりではないところに揉めているのとは違う

>>330
決まればの話でしょ？
あなたの>>317の理論だと揉めてる時点で決着はないので
そもそも決まることはない

>>327、>>328
それ殆ど相手にされてないだけじゃない？

>>332
まあそうかもしれない
俺もあんま現実的な話ではないと思うし
あくまで最終手段だな

ちなみにコレはマルティカのカバー曲ね
歌詞もちょっと違う

案と問題点をまとめると

リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる

ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る

両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る

両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる


個人的に、リボーン単独参戦か両方非参戦が一番荒れないのでどっちかがいい

誤爆ｗ

両方追放というかリボーンという作品自体を、或いはこの議論そのものを保留枠に突っ込んで普通に他キャラの強さ議論進めてもいいな

>>331
そういったところに揉めないようにリボーンとツナのみに焦点を当てて
決めたところで、どこまで許せるかを話し合おうと言っている
リボーンとツナを決めないと話が進まない

>>338
それはリボーンとツナだけ特別優遇する為の枠を設けようという意味か？

幕張の主人公って誰なんスか？
塩田と奈良は活躍半々ぐらいだけど最終回でモメて実はガモウひろしだってなったよね

それと火神やその他のことを抜きにしてリボーンとツナのみに焦点当てても
講座の時点で揉めているからあなたの理屈だとどうせ決まらない

>>340
ガモウひろしで議論でしょ

>>339
誰もそんなことは言ってない
というか他も参戦させてもいいと思ってる
前スレでも言われていたけどどちらかを一方外すと
主人公を外して議論することになる
それは他の作品にも言える

>>337
いいね

>>343
それは悪かった
だが>>341の件もあるし外された一方はこのスレ的に主人公認定されなかったということだから
別に主人公を外して議論することにはならんよ
このスレにとっては

>>341
そんなことはないぞ
あの二人参加でまとまりかけていたことが何回かある

>>346
まとまりかけてたって微妙な言い回しだな
ていうか結局まとまってないなら意味ないじゃん

いっそ参戦資格を主人公→全ジャンプ連載中キャラにしてしまうのが手っ取り早いんだけどね
ぶっちゃけ現状でもDの主人公より、上位作品のサブキャラ絡めた話の方がみんな議論楽しそうだし

>>347
ツナとリボーン両方参戦ね
↓
おｋ
↓
じゃあ火神も参戦ね
↓
おｋ
↓
待て、ツナとリボーンの両方参戦はヤダ

みたいな感じで、火神自体はまとまったけど、議論が蒸し返されて結局ループしたって感じだったはずだが

それだとエントリー資格には困らなさそうだけど
強さ議論では間違いなく今以上に荒れそうだから嫌だ

>>348
安心院がめだか連載終了まで頂点に君臨し続けるスレになるなｗ

>>350は>>348宛て

>>349
じゃあ何で講座は未だにもめてんの？
面倒なのはスルーしてまとまってる気になってるだけじゃん

>>352
前スレの最後の方を見た方がいいよ

>>353
前スレの最後の方は講座の話題なんて全く出てなかったと思うが

イザナミだ

>>353
まともに議論すら出来なかった状況が解らなかった？

>>356
それって結局まとまってないってことじゃん

>>353
むしろ前スレの最初を見るべきだな
前前スレで同じ内容でリボーン参戦ときまったのだから、リボーンでいいんじゃないの？

無理に曲解してまでツナも主人公とかいって荒らさなくてもいいじゃん

というか>>356の理屈だと揉めてるからやっぱり決着はついてないのは実証済みということになる

>>357
ゴメン、もうアナタの相手はしない
イザナミから抜け出すのはそれ以外ないようなので・・・
両方参戦が一番だというのは変わらないがね

>>360
都合の悪い反論から逃げる口実にしか聞こえないな
さっきからあなたの揉めてるから決着つかないので〜って理屈と主張が矛盾しているし
どうやってこの状況から両方参戦させるつもりなのか知らないけど

>>358
前々スレはソースの検証とかもしなかったからなあ

実際に見てみると主人公の講座で両方が書かれてて
しかもサブキャラやライバルキャラなどからもツナが主人公ポジという書かれ方

そうなんだよな
なんか自信満々でそのまま流されたみたいな

>>362
ソースを張ってくれないとよくわからないけど、他の部分でツナが主人公だと明言されていたの？
扱いは準主人公なんだから、ツナのある程度の主人公っぽさあると思うよ

ソースの検証の結果がこの荒れ模様だからID:PXH/gbyn0の理屈だと決着はつかないな

あとは大量参戦かもしくはリボーンだけ参戦かそれらを譲らないなら両方追放くらいしかない

>>364
失礼文章ミスった

ソースを張ってくれないとよくわからないけど、他の部分でツナが主人公だと明言されていたの？
扱いは準主人公なんだから、ツナのある程度の主人公みたいな表現で紹介されると思うよ

それを超えた主人公がリボーンということなだけじゃない？

本編を見るにリボーンは主人公としてはツナを超えてないな

>>270
それ俺も言ったけど｢両方参戦させるのが一番だ！｣って言われて何故か俺が荒らし扱いされた

>>360
イザナミをかけている本人が言うなよw

>>367
設定で主人公度がリボーン＞ツナだから問題ない

ツナ単独なら被害は両方参戦よりも被害は少なそうだけど
だって単独なんだから他もできるのは交代のみ

ツナとリボーンはお互いに掛け算し合う
主人公として対等な関係だ

まあ本編では対等どころかツナが上だけど

お互いに掛け算し合うのが対等な関係ってどんな俺理論だ

>>371
黒子の代わりに火神が入ることになるわけか胸熱

>>372
だから、都合のいいところだけ出すなって

リボーンは頼りになる主人公として、 ツナは読者の共感を呼べる存在として
とその少し前に書いてあるだろう
どう見ても終始主人公はリボーンで動いてない

>>371
事の発端が発端だけにツナ単独で収まることだけはないだろ
もうどっちも退かないのはわかり切ってるんだから両方入れとけばいい

>>376
逆だって、荒れて二人入れるんだったら、荒らせばいいってなるし
連鎖的に他のキャラを入れないといけなくなるので、結局大荒れ

両方隔離するか、リボーンのみいれるべき

>>374
通ればね
反対意見もちゃんと正論としてあるし

>>376
誤解をされてしまったから弁解しますが両方参戦を支持
ただツナ単独の後を言っただけだよ

煽り抜きで両方隔離でいいな
まあこれやっちゃうと後々他にも別の要素で荒れたら隔離されてしまうキャラとか出てきそうだけど

揉めるから隔離なんてしたらめだかと殺せんせーと斉木も
隔離される未来がくるな

それが一番ありえないわ

というかここまで見事に両方隔離に反対が一つもないな
余程大半はもうどうでもいいと思ってるのか

主人公の選定は過去に決めた設定＞描写ルール通りにやろうぜ
真っ直ぐに主人公と書かれているリボーンが参戦で決まっているんだからさ

もしくは隔離しようぜ

と思ったら>>380で反対されてた

>>381
そりゃあなあ・・・
正直今のスレ住人の関心ある主人公って変動激しいトリコ斉木殺せんせーと速度関係で一生揉めてるめだかだろ？
はっきり言ってツナとか降格騒動なければどうでもいいキャラだった

>>380
これは強さで荒れている場合は隔離しなくていいだろ
俺らが勝手に決めることなんだし

でも本音言うと>>380のキャラも今回と同じレベルまで収集つかないようなら隔離してもよくね？って思ってる俺がいる

お前ら本気でそんなふざけたことを言ってるの？
ていうかただ単にリボーンが嫌いなだくだろ

俺は揉めてるようなら他のキャラもそうしてもいいって思ってる派だから
別にリボーンが嫌いってわけではない

>>388
本気で他主人公もするなら嫌いなだけという部分には当てはまらないな
どのみちありえないけどな

>>387
だって、この間の仲間参戦は、二つ入れることで沈静化したけど、
今回は二人を入れることが解決策にならない

むしろ、火に油を注ぐような結論になるから、沈静化をはかるために
隔離がいいってだけ

>>375
それこそ都合のいい部分だけ抜き出してるだけだなあ

他主人公も嫌いっていうかいつまでも引っ張ってｇｄｇｄした話題が嫌いなんだよ・・・
具体的にどれのことかは言わないが

両方載せればいいだろ
>>382みたいなリボーン単独or隔離なんて言う奴は無視できるし
基準はそのあと作ればいい

それは無理があるよ

>>391
だれが何をしているで、何をしているだけ抜き出しているから、
だれがを強調しただけだぜ？

むしろ抜くほうが悪い

>>390
だったらこのスレから出ていくことをお薦めするわ
一番長く揉めてるけど忍耐強さがないとやっていけないぞ

まあその忍耐強さがない人らはいい加減我慢の限界に来てるだろうけどね

>>393
みんなが納得できるルールなんてないだろ
そもそも、リボーンとツナだけ荒れたから特別扱いにするなんてどうなの？

沈静化のための処置は隔離かリボーンの維持しか手がないんだから仕方ない

だったら今日中に決める？

今日中に決める？って言われて決めれるようならとっくに決まってる

>>396
沈静化するわけじゃなく、二人をいれるの？
何のために？意味がない提案はやめろよな

>>399
無理じゃね？
どっちかが諦めるか、新しいソースを見つけるか
沈静化のために、隔離かリボーンの維持どれかしかないが
全部行き詰っているし

>>398
百歩譲って隔離は沈静化としては良いとしても
リボーン単独が沈静化の手段のひとつはないぞ
だから揉めるんだし
どちらもお前が嬉しいだけだろ
隔離されてもオレはより一層揉めるけどな
そんなふざけたことをするならな

>>395
抜くって言うか、結論を書いただけじゃん
結論抜きにしてるほうが駄目っしょ

>>401
だからリボーンとツナのみなら両方入れれば良いだろ？

それがふざけてるって思うならそれこそスレから出て行けばいいんじゃね
どうせ殆どの奴等はもうそんなのどうでもいいしもう別の話題したいとか思ってるだろうし
リボーン単独が沈静化することはないだろうけど

>>405
出てかないよ
やる気マンマンだもん

そうか

>>402
まあ、俺にとっては都合がいいけどね

あと、言い方が悪かったね
次の話題にいって、ソースを見つけるまでしばらく忘れておこうってことさ
決まらないんだから仕様がないんだし、問題の先送りも悪くないと思うよ

>>398
×荒れたから特別扱い
○特別なケースだから特別扱い
これでいい気がするけどな

・客観的に見てＡが主人公
・後になってＢも主人公だと言われた
こんなケースは滅多に無いだろうさ

まあその「言われた」ってのも作者が言ったかは不明なんだが

前スレにそれに対応されたルールが出来たな
結局、おじゃんになったけど
アレはいいルールだったと思う

>>403
結論は
リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、それぞれがキャラとしての魅力を
かけ算しあっている。

だから、
リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、

をはずすと誰かさんみたいに勘違いするだろ

>>409
いったのは、ジャンプ作っている人間だから問題ないでしょ
主人公がリボーンと決まっているのにゴネて特別扱いするのは間違ってると思う

隔離はそうすることで次の話題に持っていけるわけだから
このスレの殆どの人にとって都合が良いだろうな

>>411
問題はツナが非主人公と決まってないこと
３５号が出る前からＷ主人公なのは解っていたし、
全員集合の表紙を却下したこのスレでは今更なんだけどな

じゃあもう各々自主隔離で行こう
殺せんせーの銃弾溶かす体質だけど、直接打撃で貫いたら攻撃した側自滅あつかいでいいのか？

>>414
個人の行動には文句は言えないな
ただこれも答えが出るか？
結局のところ人体でやってみないとわからんだろ

各々自主隔離ってどんなんだ
それよりもツナ＆リボーンが有りの別スレ立ててツナを入れるべきだって考えてる人らはそこで議論すればいい
そうしとけば互いに誰も不満はなくみんな幸せになる

>>413
だから、ツナが主人公とわかるソースがないとただの妄想でしょ？
主人公と明言されているリボーンをわざわざ取り除いてまで入れる理由がないじゃん

主人公より活躍しているだけで入れるなら、キルアもネテロもクラピカもいれろっていうのは当たり前だろ
それを防ぐために設定で主人公と決めることになったんだから、ルールに従えよな

編集がOKならアニメクレジットもOKだよ
アニメクレジットは未確認だけど･･･
どちらも主人公なら考察がしやすい方がいいじゃん

やっぱりツナ単独に戻す？
結局はこっちが勝手にこのスレの主人公をきめるしかないし
リボーンが主人公なのも否定する行為ではないし

これからはジャンプ主人公強さ議論スレじゃなくて
こっちが勝手に決めた主人公強さ議論スレになるのか

別スレで隔離でいいと思うんだけどねえ
そうしとけばツナがいなくなるわけでもなくなるし

じゃあアンタが真ジャンプ主人公強さ議論スレとか建てて
そっちに行ってくれ

あの講座は無い物と考えなよ
誰が書いたかわからないし、このスレでは作者の書いたもの以外は信頼しないんだし

111 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/04(水) 04:43:16.17 ID:72BIv9eo0 [1/6回発言]
ここツナが主人公扱いになってるけど本当の主人公はリボーンな。
というわけで今度からはツナではなくリボーンをエントリーさせろ。

リボーンが主人公のソースは20巻179話のカラー表紙右下のイタリア語。
リボーンが主人公であることを説明している。
わからん奴は満喫行って見てこい。
とりあえずソース貼っとく。
これ自動翻訳にかけても「主人公」の言葉がでてくるから。

Ci siamo incontrati.
Abbiamo modi di pensare e gusti diversi,
non avremmo mai avuto a che fare l'uno con l'altro
ma ci ha fatto incontrare un bambino.
Il bambino si chiama REBORN.
Lui e pieno di enigmi.
Noi siamo incredibilmente attratti da lui.
Pero se si cerca di conoscere il suo segreto,
e una mancanza di sensibilita.
Grazie a lui, siamo consapevoli di vivere insieme in quest'epoca.
Qualunque sviluppo avra questa storia,
sara sempre lui il protagonista.

俺達は出会った。
俺達の考え方はバラバラだ。
他の奴と関わりを持つ事は決してなかったかもしれない。
でも赤ん坊は俺達を出会わせた。
その赤ん坊の名はリボーン。
あいつは謎に満ちている。
信じられないほどにあいつは俺達を惹きつける。
だけどもしあいつの秘密を知ろうとすれば、感受性が欠如するだろう。
あいつのおかげで、俺達はこの時を一緒に過ごしていられる。
この物語がどんな進化を秘めていても、あいつはずっと主人公であり続けるだろう。

187 ： 111 ： 2012/07/04(水) 19:12:06.36 ID:72BIv9eo0 [2/6回発言]
>>167
なに腑抜けたこと言ってるんだ。
このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？
いつ主人公2人エントリーできるルールに変わったのさ。
めだかはめだかが、べるぜは男鹿が、
リボーンはリボーンが主人公だろ。

イタリア語自動翻訳サイトとソースのイラスト貼っとくよ。
>>111を煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。

↓イタリア語辞書サイト
ttp://www.notitle.ne.jp/amore/
↓エキサイトの適当イタリア語翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/italian/
↓イタリア語の文字が読みやすいようにでかいイラスト捜してきたので重い。
ttp://www.animegems.net/gallery/var/albums/Katekyou-Hitman-Reborn!/Color-Pages/Raw/179.jpg?m=1303839972

>>335
にも出てるけど、この流れを止めるだけなら
ツナとリボーンの主人公議論を解決するには両者をこのスレから隔離して別スレでリボーンの主人公議論をしてその結論が出てからこのスレに反映するのが一番良いかと

さり気なくとりあえず二人とも入れようとしてくる>>393の工作が素晴らしいな

いっそのこと主人公の縛りなくそうぜ！

もうめんどくさいから
ジャンプ合併号表紙集合図にいるキャラだけエントリーしようぜ
べるぜはベル坊と男鹿、
黒子は黒子だけ
リボーンはリボーンだけで

>>424
勝手にルール作ってそれを押し付けてくる可能性があるからダメ

スレごと隔離してそのスレでずっとやっていくなら別に勝手にルール作っていいけど

>>427
これが一番いい気がする

>>424
>>335はそんなこと言ってない
リボーン単独参戦か両方非参戦が一番荒れないのでどっちかがいいとは言ってるけど

>>430
まあ問題はそれで皆が満足できるかどうかだけどな

二人とも入れようとしたがってる子は意地になってるから
表紙についてもあれこれ言って却下にさせようとしてくると予想

ていうか一目瞭然だから
目次で判断しようぜって話もあったんだけどな

それも結局、ラブコメの関係でダメだったけどな

というか>>335の情報操作もひどいけどな
>>269での＞主人公を否定しきれないを勝手に消して
>>371を完全にムシ

>>371は後だから気付く訳ないか・・・
ゴメン

流石は情報操作が得意な>>436は言うことが違うねえ

多数決でもしない限り決まらんないだうなぁ
議論だけじゃ永久に決まらだろうなぁ
みんな自分の意見通してスッキリしたいだけだろうし

それもＩＤを変えられるネットでは意味がないとか言われたよ

これだけ揉めてて全員が納得する案なんざ出る訳ねぇべ
どこかの時点でそれぞれが落としどころを見つけるしかない

>>440
掲示板だったらな
しっかりした投票サイトとかでならいくらID変えようが無駄で工作できないところとかある

本当に解決できるのはツナが主人公ではないとか主人公であるとか書かれることだけなのかな

編集部に数人で問い合わせる？

そこまでやるならツイッターで直接天野に聞いた方がいい気がする

あの人、ツイッターをやっていたんだ
本当にそれぐらいしたら解決するな

もし聞くならスレのことは出さずにな！
友達とどっちが主人公かって揉めてて〜とか

リボーンの作者と同名の人ならツイッターでいる
けど、本人かどうかはわからない
ツイッターが駄目なら>>444とかがあるけど

本人か解らなかったら意味がないから>>444しかないか？

だな

本当の最終手段だな

こうなると関係ないけどツイッターで似たような疑問があった
結果としてはどっちつかずだけど
リボーンが主役、ツナが主人公とかは面白い見解だと思った

もう面倒だからツナも火神もサスケもカカシも小松も善吉も球磨川も
燃堂も渚も月島さんも銀魂キャラも全員入れようぜ

>>442
センタクとか？
同じことを今やってるね
途中結果は
Ｗ主人公が１１票
ツナ、主人公が５票
リボーン、主人公が３票
です

俺達がこのスレで議論出来ているのは月島さんのおかげだからな

>>436
主人公を否定しきれないを消したけどさ
主人公を否定しきれないなくても、リボーンが主人公だと明言されているので、
否定されてないからなに？って感じなんだが

そういうなら、全てのキャラが主人公だと否定されてないだろう
なら、活躍している全てのキャラを入れるのかって話

>>444
編集部の答えはあてにならないっていうんじゃね？
てか、編集部としては講義で見解を出しているんだから、編集部に問い合わせることは無駄でしょう

それで揉め始めたんだから、だから、なに？じゃないと思うぞ

>>453
＞ Ｗ主人公が１１票
＞ ツナ、主人公が５票
＞ リボーン、主人公が３票

まあ普通はこういう結果になるわな

>>456
否定されてないなんて弱い条件でいれるなら、ほぼ全てのキャラが否定されてないだろ？
なら、全員参加資格はありますっていうわけ？
ここの趣旨にまったく合わない結論だと思うよ

ここで議論するのは、主人公と明言されたものか、明言されてないものは見えるものだけでいいと思う

ふーん、明言されないとわからないんだ
主人公談として二人は紹介されたてかはいいのか？
ツナは引き立て役なんて主観は言わないよね

>>459
明言されているものは、その通りに扱わないとここの正当性がなくなるからな
誰でも、強いキャラを議論する場でないしさ

リボーンは頼りになる主人公として、ツナは読者の共感を呼べる存在として紹介されていた
主観なしで曲解しようもなく、主人公はリボーンだよ

以前主人公と主役が分かれてるゲームやったことあるけど
まさしくこの例だわな

主人公を紹介する講座で紹介されてるから主人公だとかいう馬鹿な意見
そう主張してる奴は数学の教科書には数字しか、科学の教科書には化学式しか載っていないとでも思ってるのか？

数学や化学の教科書に公式が成り立った経緯やなんかがコラムとして書かれているのと同様に、
主人公リボーンを紹介するうえで読者の共感を呼ぶメインキャラを話の引き合いに出してるだけの話じゃねえか

主人公談のところに紹介されたと言っただけで馬鹿なんだ

編集だか知らないけど、ジャンプ公式が主人公って言っちゃったんだから、リボーン主人公で考えるしかないでしょ
それがないなら従来通り、「考察しやすい主人公格キャラ」ということで
ツナでも問題ないだろうけどね
でもあくまでツナは、主人公に見えるけど「こいつ主人公」って名指しされたわけじゃないキャラだから、他が名指しされたならそっちに移るしかないよね。リボーンはタイトルになってるくらいだし、なおさら

今後、トリコの小松や黒子の火神、暗殺教室の渚みたいな「主人公っぽいけどランクインしてないキャラ」が主人公って言われたらそっちで考察すべきだろうってことだけど

>>453
もろに工作し放題なとこじゃん

別にツナが主人公という明言なんて要らんでしょ
>>453の結果にも現れてるけど、ツナが主人公でないと思ってる人って殆どいないんだよ
明言なんかなくてもツナが主人公だと明確に描写されてる
他の作品のキャラだって明言なんかなくても描写が明確だから主人公だと決めつけられてるわけだし

>>466
他に主人公って言われたキャラがいないならそれでいいんじゃない？
実際、ここもそうやって選んでるし

編集が書いたのも公式ならアニメも公式
講座も原作とは関係ないし

ここまで揉めるのなら>>442か>>444しか方法がないだろ
因みに>>442の結果は>>453で決まってるが
投票だから一票が主観でも集まれば総意だし
変な思惑もないからここよりも遥かに客観的だぞ
他も似たようなもんだと思う

言っとくがセンタクはやろうと思ったら工作しまくりだから>>442の言うところのサイトではないな

>>465
他に工作ができないところがあります
探すので

>>470
探してる途中なのに工作できないところがあるって何で断言できるの？
まあそんなところがあるなら頑張ってくれ

だから教えてほしいの
自分も探しているけどセンタク以外は見つからない
ヤフーの質問で数を数えるのも違うと思うし

俺も知らん
つかネット上の投票で工作不可能なサイトなんて存在しないよ
>>442は知ってるようだが>>442に聞いて来いとしか

>>473
そうなんだ、迷惑かけました
>>442さん、そのサイト教えてください

ただ>>453は多分、工作はないと思う
絶対とは言えないけど

一つ言えば、都合のいい結果だけ持ってきて工作ではないって言う手もあるっていう

そもそも興味ある人間しかアクセスしない＋組織票簡単なインターネット投票なんてのに、公平性はないわな

そりゃここで必死にやってるのとは違って
2chとは関係ないマイナーサイトだからな
少人数しかいないサイトでかつ、マイナーな趣向だからそこで工作するのはいないかもしれないが
逆に言うと工作してないとは言えないものを当てにするのは馬鹿げてるし
そんな辺鄙なところを当てにするのも馬鹿げてる
あと俺から言わせてもらったら実際削除などで工作しまくりなセンタクが信頼性高いってのはない
WIKIの投票と同レベル

>>468
>>444は、編集部の意見を聞くだけになるから、講座といっしょっていう意見があったし
ジャンプ公式サイトに公示ぐらいされないと、工作できるしソース足りえないじゃない？

>>442は、>>475で無理だと思う

両方を隔離っていうのが、一番簡単で荒れない、対処療法としては一番いいとおもうな

まあ現在だと編集部で電凸が一番手っ取り早いんじゃないの
俺はやらないけど

>>477
講座ってあの紹介のされ方だと誰が主人公なのかが揉めてるだけで
編集の言ってることが当てにされないとは言われてない

作者か編集に凸るとしても改変が容易なテキストじゃなくて画像や音声のうｐじゃないと皆ソースとして納得しないだろうしねぇ

メールかツイッターなら画像うｐできるだろうがね

編集の声を録音してここでうpするならすべてを話して
承諾が要るからな
法律以前にモラルの問題だからな

ヤフーは工作や排除はされる？
隔離して何時来るか解らないツナの公式判定を待つよりかは
オレはないと思うがそれよりかはマシかな？と思い始めた
あと少人数は関係ないだろ
10中7人が決めたということだから

＞ヤフーは工作や排除はされる？

んなわけないだろ

それじゃ数えてくる
因みに同IDなら何回でも一票扱いにして
見つけたのは全部載せるよ

いやなんで工作や排除はされるわけがない＝工作しまくってるヤフー数えてくるんだよ
お前はアホかそれとも釣りか
ヤフーのIDなんて別々のIDでも一人で取得しまくれるだろうが

フェイスブックですら自演排除は完璧じゃないのにヤフーとか2chと大して変わらんだろ

お隣の国みたいに総番号制になれば、自演もなくなるのかね？

ネットの仕様上無理だな

案と問題点をまとめると

リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる

ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る

両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る

両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる

編集部に聞く
工作の恐れがあるため、ジャンプ公式サイトで公示などの、
俺らができないことをしないと、ソースとして認めにくい
（音声等も判断できないので範囲外になる恐れあり）

多数決
工作の恐れがあるので、意味がない

って感じ？

自演や工作が可能なサイトだと言うなら実際にそれを実演して見せていって
誰もそれが出来ないサイトなら信用度は高い
少なくともこのスレ、2ちゃんよりは圧倒的に信用が置ける

完璧を求めてもそんなものは無いだろうし
他のサイトよりもまずこのスレ自体がアウトだし

・・・本気で言ってるのか？

>>489
編集に聞くて･･･
編集（のみ？）が本誌にのせた企画が気に食わないからここまで騒いでるんだけどね

ツイッターで聞くと正解分かりそうだってのもすごい時代だな

有名人と直接口論できる時代になったからな

過去にされた似た質問のできるだけのまとめをしただけ
工作は限りなく０だよ
ツナが圧倒的だけど載せる？
痛いのは３５号以降のは見つけることが出来なかった

お前はヤフーは同IDじゃなくても工作できることを知っててそれを言ってるのか？

>>495
あー、それツナが圧倒的になるように俺が過去に工作したやつだわ

知らなかったよ
でもどっちが主人公という質問に対してはするか？
手が出せない解決済みなヤツしかなかったのも信用が高い
最低でも俺たちは工作ができないし

いや、やろうと思ったら俺らでも普通にできるぞ
ていうかあそこは2chよりも工作が容易なんだがw

解決済みなんて別アカウント取ればいいだけなんだから
それこそ自分で工作できるようなシステムだろ
ID:cg9sWSrPOはまさかリアルで小学生か？
ガキは2chやるな

工作するか？という話
したとしても確かめようそはないし、みんなマジメに答えたぞ
まぁぶっちゃけると普通はツナが主人公かＷ主人公だけどな
ここは普通ではない思惑がある
決めれなかったら他に頼るしかないだろ？

＞みんなマジメに答えたぞ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>501
確かめようもないしマジメに答えたフリをするだけなら2chでもできますけど？

情弱な子供がネットをやったらこうなるっていう典型例だな

マジメに答えたぞ
ここがこうだからという理由はあったからな
仮に工作があったとしても７つの質問に対しては
２７対９は逆にないぞ

まあこのスレ関係ないとこでわざわざ自演する人がいないって理屈はわかる
その結果で納得する人はいないだろうけど

>>505
ヤフーのアカウントはその気になれば一人でIDを数十、数百取れることができる
まあ数百まで取ってる奴は早々いないだろうが
>>505の数程度なら一人でそれだけやってるのもいるだろうな
あとここがこうだからとかの理由なんてここでも言ってることだろ何言ってんだ
そもそもあそこは多数決を目的としてない投票所ですらないから持って来るなよ

>>505
とりあえず調べた内容は書いといても良いよ
ツナが客観的に見て主人公だという根拠のひとつになるから

まあこのスレでも長い間ツナを主人公としてきたんだからソレについては否定なんて出来ないんだけどね

マジメに答えてないという声に反論しただけ
工作したらひどいことになるということ
一つ一つ内容は違うし、あの質問で工作はするか？
質問が完了したヤツだしね
昨日、今日では俺たちは工作ができないだろ？

お前の中では工作＝ひどいことなのかよ
そんなことにならなくても工作は普通に可能に決まってるだろ
その質問も工作用に予め用意しとけば別に昨日に完了したとしても
工作じゃないという証明にはならんし

>>509
全部この日のための仕込みやで

なんかアホな携帯が沸いてんな
釣りで言ってるのか

それともマジで小学生なのか

>>493>>494
まあ昔から親切な作者なら手紙の返事とかで答えてくれるけどね
ツイッターできる前でもメアド公開してる作者とはメールのやり取りとかができたし

案と問題点をまとめると

リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる

ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る

両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る

両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる

編集部に聞く
工作の恐れがあるため、ジャンプ公式サイトで公示などの、
俺らができないことをしないと、ソースとして認めにくい
（音声等も判断できないので範囲外になる恐れあり）






って感じ？

電話しろ

>>514
作者にツイッターで聞く
いろんな意味で恥ずかしい

も追加で

そういや俺も某月刊雑誌の作者にメールで質問したら答えてくれたっけな
あれは嬉しかったなあ
まー強さ議論とも何も関係ない話題だけど

天野はツイッターやってないから集英社にメールすればいいんじゃね

ジャンプ誌上に載ってる情報すら公式と認めない奴らが
編集部に聞くとかで納得するとは思えんが？

>>519
公式と認めてないわけじゃないだろ
公式とは認めてるが読み方によって主人公と取れるかどうかの解釈がバラバラだから今揉めてるんだろ
だから連絡する際はストレートに聞けばいい

読み方もクソも、あれはどう読んでもツナは引き合いに出されてるだけなんだけどね

くだらないことを言いすぎだな
ツナが主人公としてランクインしたら困るやつでもいるのか？ｗ
暇人だねえ

>>520
このスレでは>>59,95,98,159
前スレでは>>347,446,628,664,683,708,727,757,778,793,827,838,969
このぐらいの頻度で編集を公式と認めないととれる発言があるんだが

ツナ押しは編集を認めないし、リボーン押しは主観を認めない
一生どっちも退かないから両方参戦か両方除名の二択しかない

なんか編集のいう事を真に受けたらナルトの白が光速になるとか言われてたな

取り敢えず載せるけど無視してもいいよ

質問者
ツナ・３　リボーン・２　不明４
ベストアンサー
ツナ・３　リボーン・１　Ｗ・２　不明orＷ・１　wikiでツナorリボーン・１
その他
ツナ・２４　リボーン・６　Ｗ・１０　不明・３　主役リボーン、主人公ツナ・３　ボンゴレ全員・１
Wikiでリボーンorツナ・１　ツナ≧Ｗ・１　リボーン→ツナ・１

合計
ツナ・３０　リボーン・９　Ｗ・９　不明・７　その他・８

計算間違いがあるかもだけど大体はあってるはず

ウザかれてるようなんでここで終わりにする

＞ボンゴレ全員・１

もうこれでええな

>>526
打ち間違えた
×Ｗ・９　その他・８
○Ｗ・１２　その他・９

わざわざ携帯から探してかき集めたのか

>>520
たまに出る意見なんだけどさ
講座みて、どこをどう思ったらツナが主人公になるの？

最初から最後まで主人公はリボーンと書いてあるんだが？

話題のループだな

リボーン単体をランクインさせることにより発生する問題が「ツナの主人公ぶり()を無視することになる」ってのがアホらしいわ。
「黒ファンは光速には見えない()」と全く同レベルの戯言

「主人公を紹介する回で名前が出てるからツナも主人公」だの、
ツナを入れたい奴の主張がいちいち幼稚で筋の通らない駄々みたい

そうだな
どうせまた、掛け算しあっているってところだけ抜き出したりするんだろうな

1回くらいしか戦ってないけど召喚師が召喚獣でバトルしてるもんだと思えば主人公だよな

この議論を収めるには二つに一つ
ツナ厨の言い分を聞いてツナ単独参戦に切り替えるか、あるいは両者追放で議論そのものを凍結するかどうかだな

>>535
じゃあ一つじゃねえか
前者はリボーン側が一生言い続けるだけ
つーかもう一つあるけどな
両方入れてメイン級キャラが大量参入する戦国時代の幕開けでいいじゃん別に

>>535
それはおかしい
ツナの言い分は>>531,>>532で痛烈に批判されてるぞ

リボーン単独か追放の２択だろ

どうでもいいけどその言い方じゃまるでツナ自身が言い訳してるみたいに聞こえる

>>538
そうだね


それはおかしい
ツナ側の言い分は>>531,>>532で痛烈に批判されてるぞ

リボーン単独か追放の２択だろ

ダブル主人公を容認できないなら追放しかないな

逆にＢにリボーン（保留）とＳにツナ（保留）と載せる？
リボーンは微妙だけど二人の強さの位置はほぼ決まってるでしょ？
一時期の殺せんせーや斉木みたいに位置が決めれなかったという訳でもない

>>541
ランキングの下に保留枠を作って置いておいたほうがいい

結局、保留になったのにランキングに入っているっていうのは矛盾していると思う

保留：リボーン（B）orツナ（S）

これでいこう

ランク表記はいらんだろ
今後も色んなキャラが上がったり下がったりで変動するかもしれんし

保留にしたまま連載終了まで放置するくらいなら意味ないと思うんだけど

>>542
強さの保留なら下に保留枠に設ければいいけど
強さは保留ではないのにそうなるのがおかしいと言っている
前のグリム（イッソペ）の改造版だね

（保留）の意味が解らないかなと思うなら
ランクの下に（保留）とは主人公認定が保留とかにすればいい
因みに公式でツナが準主人公と明言されればツナを排除すればいいし、
逆にツナが主人公と明言されればプラス描写を考慮してリボーンを排除
保留にしているから一人だけになり、○○を出せとかも言いにくい

まあ別に連載終了までそのままとは限らんよ
ソース待ちだから
下手したらそのままになるかもしれんけど

>>546
紛らわしいだけだから保留の下でいい
ランク入れると保留キャラを交えて議論しなきゃいかんから

>>547
今更どっちが主人公なんてソースでなさそうだけどな
まあしゃーない

>>548
紛らわしいのがイヤなら（主人公認定保留）とか（主保）とかにする？
（主保）はランクの下に（主人公認定保留）の略とか入れるだけ
>>514のどれよりも後腐れはないと思うぞ

まあ希望は捨てるなよ

>>548
ランク入れると保留キャラを交えて議論しなきゃいかんからランクから排除して
ランクの下に入れるべきだって言ってるんだが
別にそんなのは解決法になってない

>>550
（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン　ツナ　　がいいんじゃない？
一々脚注入れなくてもいいし

というか>>550は紛らわしさが何も解決されてない

>>553
それだな
わかりやすい
それに一票

ダメだね
連載終了してもソースが来なかったらそれが一番、ダメ
しかも位置はほぼ決まっているんだよ

ロクに議論もされないまま消えていったキャラなんてのすらいっぱいいるのに今更何言ってんだ

現時点では決まってるが今後変更する可能性は十分あるだろ
つか何をそこまでしてランクに残留させにゃならんのだ

>>557
それに対してはなんて言えば良いんだ？

>>558
そんな保証をしてくれるの？
つか何をそこまでしてランクから排除させにゃならんのだ
一応、ブーメランは返したよ

>>559
色んな意味で日本語でおk

>>559
何も言えないなら黙ってればいいんじゃねえの

主人公認定のソース待ちはツナだけでリボーンは主人公認定済みだろ

ツナだけ保留しとけばええやん

>>556
これ以上荒れないようにわざわざ保留枠を作ろうという話になったのに
いつまでも、議論できるようにしてどうすんだよ

新しく皆が同意できるソースがでるまでは保留にするべき

ランク入れると保留キャラを交えて議論しなきゃいけないから迷惑だからと
何度も排除しなきゃいけない理由なら挙げとるよ
>>559はスルーしてばかりだけど

>>562
>>563
案と問題点をまとめると

リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる

ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る


両方を保留にしないと解決しない

>>561
ヤダ
寧ろ、何故そんなに排除したいの？
紛らわしいかもしれないけどルールにも付ければいいし、
グリム（イソッペ）とかナルト、男鹿のアリ、ナシで言い訳程度じゃん「

こいつはもしかしてわざと議論をスルーしてこのスレを荒らしてるんじゃないかと思えてきた

>>567
>>566で書いたように今までの経緯で荒れるからに決まっているだろ

自分で保留枠まで考案したくせに今更何言ってんだ

>>567
別に俺は両方参戦でも両方排除でもどっちでもいい
ただ両方参戦になった場合俺は火神押しを開始する気マンマンなんで、それを面倒臭く思ってる人もいるようだな

>>556
章ボスを倒してるのは毎回ツナだとしても上で書いたけどサトシが主人公みたいなもんだから
両方保留にしても不毛だわ

>>568
そんなつもりはないよ
寧ろ流れがおかしいと思うから新しい提案をしているだけだよ
なのに納得できる反論もないし

>>572
人の意見をガン無視してる癖に文句だけ言われても

>>572
自分で保留枠まで提案したくせに今更何言ってんだ

>>572
お前が納得出来る「反論」なんてあるわけないだろ
追従、賛同する意見にしか納得しないだろ

というか>>572こそロクに反論してない
何度も言うがスルーしてただひたすら文句言ってるだけ

>>573
ガン無視してないよ
紛らわしいとは思うけど（）を入れてる時点で言い訳だと思うし、
あくまで主人公の認定が決めれない特別なケースだからそうしようと言ってる

>>577
この場合は何が紛らわしいのかわかってて言ってるのか？

ID:O5kHaT6k0
こいつ絶対荒らしだ
もう構うなよ、どうせなにも聞かないし、下らない事しか言わないんだから

あるいは何が何でもランクに入れようとしてるかだろうな

>>578
間違ってるかもしれないけど（保留）を入れると強さの保留と勘違いとか
男鹿（ベル坊アリ）とかと一緒くたにするとか
あと○○入れろとかを勘違いさせるとか？
間違ってるなら教えて・・・
ランクの下に（保留）とは主人公認定保留の略称とか
＊主人公が完全に決めれなかった場合のみ、名前の右に（保留）と載せて両方参戦とする
みたいな提案するから

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　バルジ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　翔太

（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン　ツナ　　


これでいいかな？

OK

>>582
俺はこれで良いと思うわ

いやだからリボーンは主人公認定あるだろ
その表記だと両者に主人公認定がなくソース待ちのような印象を受ける
せめて以下のような表記にして欲しいが、どうか？

参戦保留：リボーン、ツナ(ツナの主人公認定ソース待ちの為)

それでいいんじゃないか

>>585
もういいんじゃね？
両者に主人公設定無し扱いで
リボーンにあるとすれば、なんでリボーンいれないのって話になるし
リボーン入れるならそれよりも・・・ってループする気がするし

ようやくまとまった>>582でいい
これ以上荒れてほしくない

まあ>>585のが言い方は適切なんだから>>585でいいんじゃないか？
どっちみち保留なんだからそこまで細かいことに拘って>>585に文句言う奴は流石に出てこないだろう

保留なら書き方はどっちでもいい

主人公補正のスキルが使えるなら、主人公の資格あるも同然ってことで
安心院さんの参戦を主張しても何も問題ないよね？

>>588
リボーンで決まらなかったので保留になったわけだし

火種を残すような参戦保留：リボーン、ツナ(ツナの主人公認定ソース待ちの為) 　よりかは、
（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン　ツナ　のほうが安全だよ

>>591
まあ、俺も別に拘ってはいないから
他の人がそれでいいなら俺もそれでいい

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　バルジ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　翔太

（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン　ツナ　　


じゃあこっちでいい？

おｋ

これでいいな
じゃあ平常運行に戻ってめだかの光速議論でもすっかｗ

随分と香ばしい臭いレスだな
釣るならもっと上手くやれ

>>593
ようやくまとまったんだから、文句はつけないよ

じゃあこれでFA？

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　めだか　殺せんせー　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　バルジ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　翔太

（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン　ツナ　　

FA

次は火神が主人公かどうかの議論しようぜ

まとまったところでいきなりあれだけど、バルジおつかれ
結局殆ど議論されんかったなこいつ・・・

ソース出た時用に元の位置も書いとけよ
あと、めだかと殺せんせーは上で左右逆の議論されてただろ書くならそうゆうのもしっかり反映されろよ

Ｓ　ナルト（九尾アリ）　殺せんせー　めだか　トリコ
Ａ　ナルト（九尾ナシ）　一護　斉木
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊アリ）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊ナシ）　バルジ　ヤマト
Ｄ　ボッスン　黒鉄　黒子　一条　日向　翔太

（主人公認定保留　ソース待ち）：リボーン(B)　ツナ(S)

どうせソースが出るころには他のキャラも位置が変動してるだろうから
当てにはならない

>>602
せんせーってめだかに勝てるの？
めだかって、普通でもかなり速いし、能力も多い
せんせーの攻撃力じゃ瞬時に回復されるだろうし
持久戦になったら、完成でめだかが有利なんじゃないの？

どっちかというとナルトに勝てそうだと思うが

ていうか総当りなんでせんせーがめだかに勝ったところで位置変わらないって言われてる

つーかめだかはトリコの攻撃受けきれるの？

>>605
なんで？
たぶん総当りだったら
せんせーは、トリコ以下はスピードで勝ち、めだかとナルトに負け
めだかは、ナルト以外に勝ち
ナルトは全勝

せんせーがめだかに勝てたらめだかと交代になるんじゃない？

>>607
そこはよく知らない
俺は>>89のを真に受けただけだから

>>606
トリコとめだかだったら
電磁波でトリコの負け
光速でトリコの負け
心読みでトリコの負け

とても相性が悪いと思うけど

>>604
めだかは回復有ろうがそもそも防御が高いわけでもないので咬み殺せる
速度もめだかはファントムCSV時のみで殺せんせーにファントムでも負けてる上に、めだかは地走のみで飛行できる殺せんせーと差がでかい
>>605
あと、総当たりで見ても殺せんせーに咬み殺せないやつがトリコとナルト(尾獣状態時[現状5分])位しかいない

まあ直接対決以外でも総当りでもせんせーが前に来るなら問題ないと思う

>>610
せいぜいヤシの実をきれいにかじり取れるぐらいの攻撃力でイチゴがやられるとは思えないんだが

めだかでさえ、全身に強靭な糸を巻きつけられて数トンの負荷をかけられても切断させない程度の
防御力はあるし、せんせーの設定で驚かしたら常人並みに反射が鈍るっていうのがあるから、
光速で接近するだけでせんせーを詰めれると思うんだが

>>610
どうでもいいけどsageろ

>>612
確かに咬み殺せないが一護は足場作る、月牙等を霊力消費して行っているので結局回避し続けられて霊力切れで終わると思う
めだかの糸でダメージ受けてないわけでもないし、糸を張った側の校舎が爆発で崩れ安くなっていたし、ファントムの使用でもダメージ受けてる、バーミ戦でもダメージ受けてる等特別防御が高い描写はないよ
あと、殺せんせーはテンパるだけで反射が落ちるわけではない

霊力切れたところで別に一護の防御が落ちるわけではないと思うけど

なんか２〜３人で勝手に騒いで解決した気になってるみたいだけど
ランク未定もだけど、ランキングに関わらないなら無理に名前入れないでいいだろ
目障りだから削除でいい

>>616
ランキングから外すと次スレぐらいでまたその件を蒸し返されて主人公議論で荒れるからこのままでいい

今回の斉木読むかぎり不思議パワーあるからといっても霊見えるとは限らないので
作中ではっきり霊が見えるって設定あるキャラ以外は一護目視不可のルールでいい気がする
そうすると上位でもみえるひとではないキャラ多いので、一護はSになるが

伊達はCのバルジと入れ替わりくらい？

その話題は荒れるからやめろ

ついにお前ら人としてクズなことをやったね

バルジさようなら
ここでも空気だった

いやまだあと一週間だけここにいられる

ですよね

いつの間にか消えたまくらに比べりゃまし

うむ

新連載の主人公って片倉か伊達どっち？
伊達の場合、全身タイツは装備に含まれんの？

>>614
お前はまず原作を読め
殺せんせーはテンパると反応速度が「人並みに」落ちる
しかも自分に明確な殺意が向けられてる状況下でも平気でテンパる

一護についてはどれくらい戦えば力尽きるのか分からん時点で論外だし、
月牙は攻撃範囲が広いから初手全力接近→月牙やられるとただ速いだけじゃ避けるのは難しい
めだかは校舎に引っ掛かったトン単位の圧に耐えられる糸を全身に巻きつけられても肌に食い込む程度なので、
ヤシ食える程度じゃ大したダメージにはならないのでまず勝てない

>>626
伊達だろ？
いっちゃん活躍してたし

アンケートで伊達先パイが主人公とはっきり書かれてるな
ここで、でも編集部の意見信頼できないし片倉の方が読者目線で主人公に見えるとか
誰かがごねればツナみたいな議論がまた起こって
スレが無駄に活発になるかもね

そんで伊達の装備ってどこまでOKなんだ？
全身タイツ部下数人連れて参戦多分ダメだろうが
第一〜三の秘剣と刀はOK
馬とか自分で持ち運んでない大筒がグレーってところ？

めだかは亜光速体術が通るならせんせーでも補足不可能なので
互い有効打無しで殺せんせー＝めだかになる
だが通らないだろうしそれならルール上殺る気でテンパるというのは想定し辛いので一方的に攻撃できる殺せんせーが有利だろう

せんせー高いことないか？
イチゴ・トリコを倒せないなら、引き分け扱いだろうし、ルフィの武装色も突破できないんじゃ？
今回、移動で地面が燃えてるし、スピード面でもルフィを圧倒できないんじゃないかと思うんだけど

>>630
めだかは電磁波による洗脳や爪で心臓麻痺か癌にしたらせんせーに勝てるんじゃないの？

せんせー接近戦しかできないし、対せんせー用の武器で死ぬってことはある程度の損壊を与えたら
普通に死ぬんだろうし、防御力は普通の銃弾で傷付けれるぐらいだから、B以上の一撃くらったら終わりじゃね？

せんせーの体質ではめだかの病気発症が通用するとは考えにくい
めだかファントムの光速で先手は取れるけど回数限定でしかも攻撃が効かないとなれば安定して早い殺せんせーが強い
後手に回って観察して体質に合わせた弱点発見では遅いと思う

>>>83
> とりあえず、せんせーが最強な
> 液状になって相手の体内に入って呼吸困難にさせて全勝

これでよし

>>633
爪を一回目で見切りをつけて、電磁波による洗脳でいけるんじゃ？
マッハ２０で移動するなら、ほんの少し触手を操られただけで、地面に激突するだろう
そこで光速で接近して、頭をつかみ、洗脳で終わると思う

>>634
液状化するには、生徒が作った薬がいるんじゃ？

>>635
調合指示したのはせんせーだし
別に作れないことはなさそうだな

>>636
それは、事前準備に入らないのでは？
原則、主人公キャラが持っているものだけで考察だし

マッハ20＋ペンで目潰しが最強だろ

目潰しで止めずにそのまま脳までペンを押し込んじゃえよ
目の奥の骨とかどうなってるのか知らんけど

でも殺せんせーってなんらかの手段で月をあんなことにできてるんだよな
どう考えても最強だろ。マッハ20より速く動ける奴いないし

月破壊の方法が判明すれば(そしてそれがハッタリの類でなければ)殺せんせーが単独トップだな
だけどその方法がわからないから現状はこんなところ

>>640
めだかは最高光速で、設定上、通常で亜光速だよ

>>641
月破壊除けば、Aじゃね？
一般人から見てマッハ２０は速いけど、人外な上位連中はどうにかなる速度じゃないの？
マシンガンの弾全てとるトリコ、今回移動するだけで発火させたルフィ
嘘だけど音速の数百倍に対応したイチゴ、設定亜光速なめだか
このあたりは十分対抗できると思うんだが

ID:JPaDt96v0は単に今までの流れを無視して
とりあえず殺せんせーが最強だって言いたいだけだと思われ
このスレで全く同じようなレス何度か見たし

現状のジャンプ主人公全員がかりでも四獣本体殺せる気しないんだが
他の四天王の協力ありとはいえ、ここからトリコメインで倒すはずなんだよな
年内にはトップ確定っぽくね？

>>644
ジャンプ漫画だと前編で戦ったボスより数段強くなった主人公一味が
束になっても次のボスに手も足も出ないってのザラだから
単純に前より強くなったから1ランク上ってのは無理だろう

まあ四獣を単独で倒せるようになったらトップいくんじゃないかね

「ば、馬鹿な・・・！？こいつは一体で四獣より遥かに上の存在に相当するぞ！？」的なことを言われてそいつを瞬殺すればいいのか

AはBに勝て、CはBに勝てないとしても
CがAに勝てる場合もあるから
一概にそれで上位に行けるもんでもない

四獣はルフィナルトめだか鰤ツナのパワー馬鹿には毒雨と攻撃受け流しで普通に勝てるな
殺せんせーは月やった技使えば負けるが

めだかは相性いい相手選んで四すくみとかやってたが
トリコは捕獲レベルとスカウターがあるから強さの指標わりとわかりやすい気もする
回り何千キロに毒雨降らせる、物理ダメージ受け流せる、目や手足増やせるとか無理ゲーすぎる
対抗するなら山爺とか安心院さんとかオビトとかだな

四獣相手に確実に安心と言い切れるのはその中でも安心院さんだけか

>>649
遠距離からの不思議パワー攻撃ならどうにかなるんじゃね？
物理攻撃は弾いているが、火とかは無理だろう

例外でめだかの爪かな
あれだけでかけりゃ何度も病気にされてすぐ死にそう

どうせトリコ自身が四獣の能力使えるわけでもないから
どうでもいい

そんなことよりも
今週のボッスンの不良達に一斉にボコボコにされても
タフだった描写があるからランク上がりそうだな

>>654
もうDのトップにいるし、達人級のCには届いてないんじゃないか？

>>654
つってもボッスンはスリングショットのおかげで既に一般人最上位だからほとんど意味ないのよね

元々DQNに囲まれてもスケットダンスメンバーだけで無双する程度には実力あるしなぁ
C下位のヤマトや伊達見ても、普通に壁を刀なり拳なりで破壊するぐらいの力があるので
ボッスンはキリと戦って互角以上ぐらいの描写こないと上にはいけん

伊達先輩はC最下位ぐらいか
甲冑付けてチェンソー振り回す男子高校生相当と考えて

四獣に関しては倒す以前にあの雨を他の主人公ならどう対処するかだろうな

とりあえずめだかは無効化出来るな
五本の病爪のヒーリングあるし

爪は病気を操ったり傷を塞ぐだけで解毒ができるわけじゃない

四獣も主人公だとこじつける論争の始まりである

その論争でツナみたいに数スレ潰すわけか

つーかいつまでも四獣の話題してるのがうざい

四獣が主人公ねえ
ソース出たら笑ってやるな

クワゾーンってやつだな

>>637
男鹿のミルクタイムってランクに反映されてるんだっけ、されてないんだっけ
同じ事してるだけな気がする

↑に追記
そもそもツナも死ぬ気弾か死ぬ気丸がなければダメツナのままなんだよな
殺せんせーだけドーピングがダメな理由がなんかあるんだっけ？

飲むと液体化する事を知ってたって事は実際に自分で作って飲んだんだろうな

毒飲んだら顔や体の形変わったことから
まったく毒が効果ないってわけでもないんだろうな

せんせーの状態変化くらい別にいいじゃん
2度と手に入れられないアイテムの効果ってわけでもないんだし

はぐれ先生形態スタートで参戦がベストならそれでいいだろ
持続時間すぐ終わるけど

金持っている奴が、何かを買って参戦もできないのに、
他人のモノを持ってくるのは、なしだと思う

ルール的には「連載時に使用不可な状態でない限り」事前準備可能なんだから、
一から作らないといけない(＝連載時点では所持してない＝使用不可である)薬の服用は駄目でしょ
ツナの死ぬ気が通ってたのは未来編以降死ぬ気丸常備だったからだろうし

男鹿のミルクは描写的によく分からんけど、常備してるならオッケーなんじゃね？

盛れるだけ盛ればいいじゃん
お遊びなんだしそのほうが面白い

>>675
盛れるだけ盛るなら、少し考えただけで、新しい能力に目覚めるめだかの単独Sだな
大嘘憑きだけで、ジャンプ主人公が束になっても勝てなくなるし

問題は、はぐれ先生がベストとは限らないってことかなあ
元から先生の速さは最上位に近い
問題になってるのは攻撃力なわけで
すぐ解けちゃうし、なくても変わらない気がする

今のところアレが最強なんじゃね
これからまだ見ぬ先生の力がお披露目されそうだが

>>677
はぐれせんせーは考察対象外だってば

相手の体内に入っちゃえば元に戻る時に相手は内蔵破裂で死ぬじゃん

ここのキャラって今から戦うって知らされて1分後に戦闘フィールドに召還されるわけじゃなくて
体調や装備ベストになるまで何日でも用意していいんだよな？
そうじゃないと一部キャラ作中で戦っているからダメージ負った状態で参戦とかなるし

別に殺せんせーは通常でも液状でも変わらんと思うが
自分で化学式知ってて、それ渡された中学生が1日で作れるようなもんならいつでも準備可能だろう

>680
トリコにそれやると、消化されかねんような
元から爆発物食って生きてられるような丈夫な胃袋してるし

まあトリコは仕方ない

にゅにゅ！？これは困った。出られませんねぇ

>>681
ニュアンス的に、１分後に戦闘フィールドに召還で召還時に体力等全快じゃね？
何日も準備できるなら、金あるのに装備を充実できないとかありえないだろ

俺は別に両さんあたりが中川や軍の知り合いのツテで最新兵器山のように準備しても文句ないぞ
Bトップぐらいにはなるかもしれんが、軍隊連れてきても所詮四獣の手足すら倒せないし

>>685
戦闘スタート直後にマッハ２０ですっ飛んで薬の調合まで間に合わせるのはあり？

>>686
確かにコネクションも強さかもしれない
しかし、それなら主人公を筆頭とする勢力議論になる
主人公議論とはいえなくなるから、どうかと思うな

>>687
何もないフィールドで勝負だから、機材がないので、無理だろう

せんせーの攻撃

・噛み付き（椰子の実切断）
・目潰し（ペン類やハサミを使用）
・ミサイル（自衛隊から強奪したもの）
・引っ張り回す（Ｇ攻撃）

こんなもんかな
液状アリなら　・体内侵入（内部破壊）　もあるけど

なんか思っていたのと違う感じの攻撃の仕方だなw

そろそろまともな攻撃して欲しいもんだ
子供たちを守るために津波弾き返すとか隕石蹴り飛ばすでもいいから

ミサイルはせんせーの持ち物じゃないから駄目なんだっけ
ミサイルがアリならいくらでもその場で武器を調達できてしまうもんな

タコヤキ焼くのに使うとか既に完全に私物でいいと思うんだが
ただ殺せんせーからしたらミサイルの推進力は大したことないだろうし
野球のボールでも手動で投げた方が普通に速いと思う

ミサイルが無しだと黒子のボールやクロガネの防具も無しになるしなあ

ミサイルに火がついてなきゃいい気も
所持品としてもってても、ずっと火がついてるわけじゃないし

せんせーは月破壊の詳細が出れば一気に攻撃力アップだろうな
それまでは対人の手入れの描写から攻撃手段だすことになるのかな？

>>689
＞ ・引っ張り回す（Ｇ攻撃）

何気に人間相手ならこれが一番有効なんじゃなかろうか
急加速や急停止や切り返しで首をポッキリ折るとか

一つ疑問なのがマッハ先生はマッハで動くだけなんじゃろかというところ
自身がマッハでも周囲の道具や装置がマッハなわけないし、ブツリホウソクまで早送りしてるようにしか見えないのよね

マッハ20飛行中に採点したら普通ならペンやノートなんか粉々になるはずだがどうもなってないので
殺せんせーは回りの時間経過や物理法則自体をねじ曲げてる可能性あるな

漫画の都合ってもんがあるだろう
カルマを助ける時に　「ゆっくり助けると撃たれる、かと言って速く助けるとカルマの身体が耐えられない」　とか言ってたし
さすがに時間操作とかは無いはず

なあ、せんせーと斉木の位置なんだけどさ、
１３スレ目での最後のランキングで、せんせー位置がAの最下位で、斉木がBの最下位だったんだけど
１４スレ目での最初のランキングで、せんせーがS,斉木がAに上がって、そのままなんだが、これはいいのか？

斉木って３日で人類を皆殺しにできる位だから普通にSじゃん

>702
方法が不明だから
その手段がたとえば世界中の核兵器を暴発させるとかだったら
このスレ的な殴り合いには全く使えないので無用設定ということになる

あと、作中で言及されてなくても、現代の地球を灰燼にするくらいなら
ナルトやツナでもやろうと思えば可能な気もするし

>>702
方法がわからないので、議論できないから、除外されている

斉木は隙をつかれたら、ネンドウにも殺されるらしいし、人間辞めてるBには少々辛いと思う

一対一で向かい合った状態なら隙なんて突かれないだろ
今のところはA下位で良いと思うけどな

なぜ、斉木がネンドウに負けるかというと、心を読めないので、奇襲で終わるかららしいんだけど、
ここでは、突然勝負するから、まず心を読むことから、始めないといけない

なんで、両津みたいな銃持ちと音速ぐらいの攻撃を行える連中にはかなり辛いと思うから、
A以上とルフィ・両津に負けでB下位じゃね?

サイコキネシスで何でも出来そうだがな
相手を浮かせて好き放題とか

戦闘開始時の時にどれだけ相手と離れているかにもよるな
それでも斉木とかすぐ距離置きそうだが

問題は能力発動までの時間かな？
コーヒーゼリーの時は０．０８秒で能力使わなかったし、そこまで早く能力発動できないんじゃない？

斉木の場合は、開幕テレポじゃねーの
後はいくらでもやりようがある
ただ超高速や超火力遠距離砲持ちの上位勢には厳しいだろうが

斉木の読心術って常時発動じゃなかったっけ？　だったら戦闘開始直後に相手の戦法分かるし、
テレポが思考即発動かつ範囲実質無限、天候変化のために撃ったエネルギー波と一通り勝てる要素は揃ってるだろ

開幕テレポってまず音速対応できるレベルなの？
そもそも、即跳べるの？なんか、座標を遠視してなかったっけ？

ゴキ見て即逃げの時は、逃げる場所を指定してなかったっぽいから
場所を指定せず逃げるだけならどこでもいけるんじゃないかと
早さは不明だが、ある程度考えて動く必要のあるコーヒーゼリーよりは早いんじゃね

めだかも心読めるし、トリコも未来予知に近い攻撃予測してたし
ルフィもほぼ使ってないっぽいが見聞色あるし、上位キャラは読心あるの珍しくないが
相手の心わざわざ読んで攻撃待って受身の対応するより
何しようと自身の最速技ぶち込む戦法が基本だと思うんだが
後手に回ってもカウンター出来るぐらいスピード差あるなら
心読むの関係なく勝てるだろうし

>>711
燃堂みたいに思考と行動がほぼ同時に動けるぐらいのスピードが大事だな

めだかは心が読めるのとオートパイロット持ってるから考えるより早く動けるんだよな

めだかの読心は相手のダメージも受けるから基本的に封印

強さとは関係ないが、めだかって今回のクイズは推理力関係なしで
実は心読む能力使って回答した可能性あるのか

>>717
それもオンオフ切り替えられるんじゃないの？
めだかの完成は能力の欠点も無くしてたし

オンオフ切り替えると心を読むのもオンオフすることになるからな
能力の特性上心を読むのとダメージを受け取るのは表裏一体みたい

四獣めだかの爪で乙るっていうけどそれココさんの前でも同じこと言えんの？

>>721
めだかの爪は引っかいたら発病させる能力だから、どんなに健康でも、癌とか心臓病にできる

なんで、問われるべきは、病気状態からの回復力だな
脳まで癌まみれにされて、生きていれる奴はいないだろう

斉木の初手が開幕テレポだとして、斉木はその後どう攻撃するんだ？
世界観の書き換えで、相手に負けを認めさせるのが最強な気がするんだが

サイコキネシス

とりあえずは斉木が最強ってことで

斉木と殺せんせーがコラボするらしいけど、もしこれで実力差が提示されたらこのスレ的には参考にできるのかね？

以前、ワンピとトリコのコラボ漫画で
あからさまなルフィ接待があった気がするんだが
ああいうのも含んでいいのか？

>>727
バトル漫画同士なら話の都合上強さを揃えないといけないけど、今回はどっちもギャグ系だし大丈夫じゃない？
でもこれから先面倒な問題も発生しそうだし考察対象外の方が良いかな

伊達先輩が思ったより�dでもない身体能力してた

俺には山爺が主人公に見えるので参戦させて
1500万度の炎に耐えられるキャラはいるか議論しようぜ

>>729
だな
完全に超人クラスな上に武器持ちとかつえーわ

まあ、
ギャグですけどね・・・

新連載は櫻井が主人公のようだな
まあ微妙っちゃ微妙だけど、豊口はヒロインか

安心院さん敗北フラグか

言彦君は波旬みたいなタイプっぽい感じがする

敗北フラグっつーか先週で球磨川に負けたばっかだし今更だろ
まあ実際に負けたのは安心院のコピーだけど

結局は相性だったしな
めだかに関しては善吉以上安心院以下という当たり前の描写しかなかったから特に価値は無い

斉木普通に物理攻撃力高かったなｗ
物質の硬質化か

斉木も伊達先輩もギャグ補正だよな…

斉木のはギャグマンがっぽい世界になってるのは全部斉木の能力のせいだから

オビトと対峙してたナルトって本体だと思ってたのに影分身の1体だったんだが、本体どこにいるんだ？
個別で尾獣モードになれるってあらためて分身って強すぎだと感じた

分身が同時に九尾モードになってるかは不明なんじゃ？
分身が尾獣モードの間は本体は通常モードかも知れんし

間違った書き方になってしまった
九尾モードになれるのは分かるけど、尾獣モードは不明なんじゃ？って事ね

ぶっちゃけ九尾が100匹になって現れるとか考え辛い

スポーツ漫画は大体Dだろうけど越前なら普通にCあるよな

斉木＞殺せんせー＞ナルト＞めだか＞トリコ＞ルフィ

斉木が音速対応できるなら、最強だと思うけど、まだそんな描写はないので、
AかBの最後でいいと思う

せんせーも攻撃力がなさすぎ
ルフィ以上にダメージ通らないし、Sは高いと思う

>>723は音速対応とか関係ないし、そもそも音速対応はランクには関係ないし
>>689はルフィを始めどのキャラにも普通に効くからどっちもSで問題ないな

ん？　メタ系のネタが採用なら少なくともめだかなんかは「主人公補正で負けない」能力持ってんじゃねえの？

主人公対主人公は五分って安心院が言ってただろうが
このスレのキャラは全員主人公なのでめだかは主人公補正では勝てないので補正持ちだとしても意味がない

いや、あれは安心院さんの妄想だろ
アニメ化決まったときにドンピシャで指定してても
連載時は10巻以上続く漫画は惰性って言ってたのが単行本の13巻目に13巻以上ってのに改変されてても

まぁ安心院さんって主人公補正のスキル持ってること判明しちゃったわけだが

地の文に干渉するスキル『神の視点』もあるしな

でもその安心院さんでも学園では最強とは言えず、球磨川に負けるくらいなんだから
万能とは言えないんだろうな
今週でも時間稼ぎとか逃げろとか言ってるし

>>746
少なくともめだかには>>689の戦法は作中ではタコ焼き作るしか能のないミサイルしか通じないわけだが
そのミサイルすら黒ファンで避けられたら今度は殺せんせーのほうがテンパって隙を晒すわけでだな

中学生達のパスワークにギリギリ発動するのがやっとなファントムでマッハ20に発動が間に合うわけない
性格無視だからテンパる事も無いし

ミサイルの推進力を完全に殺してる腕力・握力で拘束して
マッハ20で地面に叩き付けが現時点での最大攻撃力でない？

>>753
性格無視ってのは、こんな戦い自体に乗り気じゃなさそうな奴でも殺る気が違う状態になるってことで
誰でも無条件に精神耐性ありになるってことじゃないだろ、メンタル的な弱点は弱点のままだ
ドラえもんがネズミ見たらパニックになるように、斉木にゴキブリ見せたらまともに戦えない扱いになるから
一時期のゴキブリ飼育時両さんで参戦なら負けないとかそんな感じのはず

人間舐めくさってる殺せんせーがいきなり同レベルの化け物に会ったらテンパるだろうし
胸がおっぱいなめだかには更に弱点属性あるので、かなり隙を見せるはず

>>754
それ具体的にどれくらいの威力よ？

いや、普通に「こうすればテンパるだろう」とか「パニくってこうなる」とかが
あまりに個々人の匙加減過ぎるから無しって事だろ普通に

>755
下２行目は、全く事前情報ない相手を舐めてかかるとは限らない
（作中で舐めプレイしてたのは、知り尽くした生徒相手というのが大きいし）
あと本気ルールに抵触する
下一行は、おっぱいに弱いようだがそれが戦闘力sageになるほどの弱点かは現状では言えない
ビッチ先生への対応からして、めだか戦を大喜びで戦うだろうなくらいにしか思えん

>>753を見て、本当にこのスレではめだかに都合の悪い描写ばかりがあげつらわれるのを改めて実感した
光速移動の日之影を視認して行動完了までにリアクションしてる善吉を自身を弱くした状態でもフルボッコにしてることや、
超音速反応の宗像と互角に戦える球磨川が更にパワーアップしたのを圧倒したことは綺麗に無視される。アホらし

精神耐性については>>755の言う通り。
性格無視ってのは不殺主義でも殺す気で戦うってだけで、異常事態に対する耐性がつくわけじゃないんだよ
殺せんせーなんて渚の回想では滑って転びそうになるだけでテンパってた有様だから、Bランカー以上の強豪相手だと何されてもテンパるだろ

めだかの性格から死んでも使わないという言葉の重みもナシだな

>>760
めだかは戦闘を楽しみたいかららしいから、最適行動するための人格無視対象内でしょ

せんせーの設定でテンパりやすく、テンパレば常人並に反射が鈍るっていう弱点は考察対象じゃ？

＞めだかは戦闘を楽しみたいかららしいから

ちげーよｗ
どんな状況でも使わない設定なんだからこのスレでも使わない

制圧力ランキングでそう書いてあったよ

どんな状況でも使わないって言う設定はどこにあったの？

先週号で解っためだかの下記点にはなんで誰も触れてないんだ？
･対ドッペルはまりで幻覚耐性なし
･安心院さんが直感スキルを対めだかドッペルに使ってたからめだか内では直感＞読心について

ソレは性格無視のルールに適応してだったね
性格無視のルールはこの主人公は性格上、女子供には手を出さない
という問題を解決するためであって
性格の問題上使ってない技を使えるかどうかは最初は言及されてないハズ

どっちかは知らないけど余り突き詰めないほうが良いような気がする

>>764
幻覚とか使うキャラがあまりいないからじゃね？

善吉が手も足も出なかった相手を瞬殺した球磨川と互角のコピーを善吉が普通に倒したのには笑ったがｗ

>>766
･対ドッペルはまりで幻覚耐性なし
安心院さんが食らう幻術を回避できなかったから、耐性がないとはいわない
月読くらって耐性がないとはいわないだろ？
ルフィたちが耐性ないといわれる理由が、ウソップたちに全く効果がないのに嵌っているからだし

･安心院さんが直感スキルを対めだかドッペルに使ってたからめだか内では直感＞読心について
主人公補正とか諸々使っていたじゃん
複数の要因があるから、直感＞読心とはいえないな

>>764
安心院は初撃は必ず受ける性格

>>767
そのドッペル戦闘と善吉の助言なしでかつ戦闘後｢幻覚どうのこうの｣的な台詞がある単独で状況打破が不可能なことが解る
基本幻覚耐性は単独脱出出来ないとなし扱いにされる
>>768
安価ミス？

安心院さんはフェアな性格だから、相手に合わせて自分が不利になることもあるって言われてるけどな
それ考慮しないと地の文で全知全能って言われちゃってるし

めだかは全体的に整合性もたせるつもりない感じたからなぁ
言ったもん勝ちってか、言ったことがその時その時で現実になるっていうか

スタイルを知りもせず使えもしない時点で全知全能とは程遠いっつーか球磨川に封印されてる時点でアウトだろ

まあ安心院に限らず
善吉より阿久根の方が強い→善吉とまともに戦って勝てるのはめだかくらい→改神善吉を一瞬で返り討ちにした3連撃は阿久根でも出来る
プラスシックスとか10人くらいに圧勝→マイナスだから勝てない→もぐらに圧勝
とか二転三転するのも普通だし

めだかにしても1000人以上と綱引きして勝てる化け物パワーだったのに阿久根と卑怯先輩の2人と組み合って引き分けとかなってるし
整合性とか関係なくてその時のノリだよ

その辺殺センセーや斉木と近いよね
しかも言葉が力の表現の元になってるから、ガチとギャグの境界が曖昧で議論しにくい

まあぶっちゃけ安心院は全知全能は元から必要ないっていうか全ジャンプ連載中キャラだとめだか連載終了までトップになるくらいの強さだと言われてるし・・・
主人公最強を決めるこのスレとは関係ないことだから二重の意味でどうでもいいかな

ジャンプで整合性のあるバトル漫画の方が珍しいだろ
何言ってんだ>>771は

ナルトも強さでの言葉の表現が矛盾しまくってるからな

どれもＢＬＥＡＣＨに比べりゃマシだ

鰤は本スレで
散々ライブ感覚ライブ感覚とか言われてるからなｗ
バトル漫画で一番矛盾がなかったのは案外バルジだったのかもしれん

斉木の開幕テレポとかやらで
Ｓになるとかの話はどうなったの？

>>772
そういうことを言うのはちゃんと読んでからにしろよ
知りもせず使えもしないんじゃなくて性格的にそうしようとしてないだけだろ
球磨川のも初撃は避けない性格から封印できたっぽいし
あと阿久根と卑怯先輩と組み合ってってのは特訓積んだりする前の大分初期の話じゃん

>>764
そりゃあそれらがどうでもいいし意味のないことだから触れてないんだろう
誰だって無駄な議論はしたくはないだろうし

>>779
あと世界の書き換えがどうとかだったか

あと殺せんせーも斉木と一緒にＳランク入りするとかあった気がする・・・
何であいつまでＳランク入りするのかは忘れた

バナナの皮程度でテンパるからＢ以上の奴ら相手だと絶対にテンパるので勝てないって言われてる

バナナの皮じゃなくて滑って転びそうになる程度で、だった

性格無視だから

つーか何でせんせーだけ目潰し攻撃がＯＫになってるんだ？他の攻撃はともかく
ペン類くらいならジャンプ主人公(特に学生)なら殆どの奴が持ったことあるし
そういう奴らも目潰し攻撃有りにしないと駄目じゃね

>>785
>>759>>755

このスレでせんせーを最強にしたがってる奴って性格無視のルールを穿った見方で解釈して通そうとしたり
目潰しとかみたいな先生だけ特別な攻撃を許可してるし
あからさまな不遇を受けてる一護とはえらい違いだ

まあ、目潰しは許可してもいいんじゃないの。
思いの外、反対意見がなかったし。
ただ、他のキャラもペン持たせて目潰し攻撃有りにするのが然るべき処置になるだろうけども。
それでランクが変動するかどうかは知らんがなんとなくつまらばくなりそうな予感がする。
このまま誰も反対しないなら俺も反対する気はないが。

×それでランクが変動するかどうかは知らんがなんとなくつまらばくなりそうな予感がする。
○それでランクが変動するかどうかは知らんがなんとなくつまらなくなりそうな予感がする。

タイプミス

別にDキャラ全員がペンぐらい持ってもランク変わるとは思えんが
C以上は素手でそれ以上かもっと凄い武器持ってるわけだし
殺せんせーなんか本来月半壊攻撃あるはずなんだから、目潰しとか遠慮しているほう

銃で目潰しするのがありなら両さんとかＣランクいけそうだな

Ｃランクじゃないや
Ｂランクだった

以前にこのスレでバスケットボール持ちがありかどうか程度で一向に決まらずに議論されてた黒子とは一体なんだったのか？

その黒子でも話題にされてた空き缶を掴んでそれで殴るとかそこらの道に置いてあるような石でぶん投げて攻撃とかも有りな

そもそも触手で掴んでぶん回してGで攻撃なんてのも作中でやってなくね？
そんなんが許されるならめだかが病爪で心筋梗塞とかも有りになるだろ

>>796
そもそもめだかが病爪で心筋梗塞はありでしょ
そうじゃないとSまで上がってないよ

それいうなら言葉の重みで動きを止めて、光速で爪で触れれば殺センセーみたいな人外でも即死。ってとこだろう

本編で使ってない戦法が問答無用で効くっつーのはどうかと思うんだがなぁ
なんかめだか信者によると毒耐性ありで種族もサイズも違いすぎる四獣ですら爪のヒットで病気即死らしいし

>>780
＞ そういうことを言うのはちゃんと読んでからにしろよ

イヤイヤ、お前が読み直した方が良いw
安心院はスタイルなんて知らなかっただろ
あと初撃を喰らう設定とか関係無いんだよ
封印された時点で全能ではないし
封印されるのを知らなかったなら全知でもない
めだかが阿久根らと引き分けたのはつい最近だw

常識外れのせんせーに電磁波が効くなんてピンと来ないし
病気にしたって人には有害でも別の生き物にとっては無害なものも普通にあるじゃん
架空の生き物なら尚更ワカラネーよ

ようにするに、めだかなんかは無理やり解釈で弱くされて
せんせーなんかは無理やり解釈で強くされるってことでFA？

弱体化っていうか上限決めないと、宇宙人もロボも惑星も病気にできるとか、
硬くて0.1mmも刺さらない体でも爪が触った時点で、傷も病気の1種だからバラバラ死体にできる
普段はめだかの性格的にやらないだけ
みたいにこじつけし放題になる

>>801
勝手に耐性付けるのはどうかと思うので、電磁波が効かない設定が無い限りは効くでいいし
せんせーにも血液っぽい体液があるから、心臓麻痺系なら死ぬでいい

>>803
国ひとつ余裕で滅ぼせるっていう設定があるから、ほぼ無制限に病気にできるが
傷は応用らしいから、爪の効果範囲外だと思う

勝手に耐性つけるのはどうとか言い出したら、それこそロボも病気になっちゃうよ
せんせー心臓あるのかもあやしいし、そもそも生き物なのかもよくわからんし

せんせーに関しては人外体質だから通用すると判明した奴だけピックアップすればいいんじゃね
銃弾が効かない以上、病気やら電撃やらは通用しないってことでいいだろ、のちに通用すると発覚したら考慮で
逆にいくら強くても人間の範疇にいる奴は特別な耐性を持ってない限り通用するとみていいだろ、人間なんだし

>>3
ナルト高すぎないか？
世界感が違うとはいえ殺センセーなんか月を削るレベルなのに

>>806
銃弾が効かないことと、病気やら電撃やらは通用しないは全く関係ないな

せんせーご飯食べてるし、涎も出してるし、血液もある
栄養を吸収する器官と血液があるなら、心臓がないと体にエネルギーが送れない
逆に臓器がないという設定が出るまでは、人間と同じでいい

人外体質の人に人間に並の効果があると考えるのは強引だろ
兵器も色々あるけど有効なのは作中にある特別な武装だけだし

>>799
サイズはともかく何も関係ない毒耐性あったところで病気を防げるわけねえだろ

っていうかめだかは人間相手も病気発動させた描写今のところないので（治療のほうのみ）
電磁波はともかく病爪って効果の強さ不明で攻撃に含めちゃダメなんじゃ？
それ通るなら本人が「自分のパンチは月も破壊できる」って言うだけでそういう攻撃力持ちになっちゃうし
実際に月破壊した殺せんせーの攻撃もできる扱いになるはず

ああそれ今まで腐るほど言われてるけど腐るほど反論されてるよ

「青酸カリ飲んでも平気な奴は何故か風邪も引きませんしエボラウイルスも効きません」みたいな理屈

風邪やエボラウイルスって液体になれる生き物にも感染するの？

せんせーみたいな中途半端に人間っぽいところがあるのはめんどくせえな
せめて元人間かどうかぐらいわかれば判断材料あるんだけど

どうせいつもの信者ガーって言ってる人でしょ
この間のツナ厨がなんたらとか煽り文句言ってるのは荒らしなんだからスルーしとけ

あと、せんせーに病気が効くかどうかは考察不足で保留ってことにするのは駄目なんか？

せんせーの体内は最低でも鉛が溶ける温度だが
そこで病原菌が生きれるんなら病気になるんじゃね？
多分めだか製のウイルスなら千五百万度の山爺でも通用するって言い張るだろうし

な？
携帯だろ

それで結局目潰し有りなのか？
つかこのスレは話題をひとつに絞らないせいで話が逸れまくって
全然収集がつかんな

むしろ、何故目潰しが無しになるんだ？

黒子とかもバスケなんかより石とか持った方が
明らかに強くなるしなあ

ああ、目潰しが有りなら黒子も石持ってる状態で攻撃してもいい？って意味ね

戦術としては誰でもありなんでないか？＞目潰し
正確に対戦相手の目を突けるかどうかはキャラ毎に考察だろうし
そのキャラの戦術として有効かどうかは別の話だしな

じゃあ両津は銃弾で目潰ししてＢランクに格上げか
銃弾避けれるような奴はそれの数倍の弾速のライフル持ってくりゃいいだけだし
ひょっとしたらＡまでいけるかも

銃弾で目潰しとか意味わかんねーよ
頭に当たれば結果は同じだろｗｗ
今までの両津は頭を狙わなかったのか？

>>825
お前は頭蓋骨と眼球は同じ柔らかさだと思っているのか？

>>826
銃弾って頭蓋骨も壊せないのか？

予め硬いキャラの頭を狙うのと
同じく硬いキャラでも著しく防御力がない一点である眼球を狙うのとでは果は全然違うってことだろ
何を的はずれな質問してんだ
銃弾が通じないくらい硬度持ってるキャラでも眼球狙ったら効くだろうって話

訂正
同じく硬いキャラでも著しく防御力がない一点である眼球を狙うのとでは効果は全然違うってことだろ

ていうかそうでもなかったらせんせーはわざわざ目潰しだなんて戦法はやらない

どうでもいいけど銃弾は頭蓋骨は壊せないことはたまにあるぞ
自殺する時とかで銃を頭に密着させて撃っても頭蓋骨によって弾丸が逸れて死ねない場合もある
口内に銃口を押し付けて発射するのが確実

両津の銃弾は頭蓋骨にも弾かれる低威力
頭蓋骨に当たっても相手は普通に戦える
だが眼球を狙えば弾かれずに相手にダメージを与えられる
勝てる相手が増える（どの相手かは知らん）
だからランクを上げる

(゜▽゜)ﾅﾙﾎﾄﾞ！

なんか話がわかってない奴がいるな
>>831
頭蓋骨にも弾かれる低威力や頭蓋骨に当たっても相手は普通に戦えるとかじゃなくて
銃弾ほどの威力でも耐えれるような頭蓋骨に当たっても相手は普通に戦えるような防御力が相手でもダメージ与えられるようにするんだろ

せんせーがペンを突き刺したところで勝てそうもない相手に目潰しで突き刺して勝つように
両さんも銃で撃ったところで勝てそうにもない相手に銃弾で目潰しでして勝とうとしてるだけ
誰が勝てるかは考察するまでわからんが

石持って投げてぶつけるとかも有り？

有りでいいよ

んじゃあ両津が銃弾目潰しで勝てる相手の考察まで済んでるらしい>>824　ID:pZ9K5ooK0　の持論を待つか

>>817
心臓麻痺なら、病原菌関係ないよ

>>833
なしでしょ

とりあえずライフルとかが有りなら男鹿には勝てるだろうな

あ、ていうか斉木とかは防御力がないから目潰しなんてしなくても心臓辺りとかに撃ったら普通に殺せるな

というかマッハ5以上もある弾速に対応できる奴なんてそういないからＡランクまでのキャラには殆ど勝てる

目潰しがありなんだから石も有りだろ

Aランクのキャラがだまって突っ立ってるならともかく
戦闘速度で動き回る相手にヘッドショット以上の精度が必要な
眼球狙いで当てる技量があるのか？
ってのは突っ込んじゃダメなんかね、流れ的に

そんな技量があるなら銀時の右になってない

今まで目潰しがなかったから右になってただけ

いや普通に銃弾を銀時に防がれるというのが理由だったし

銀時ってライフルの弾の速さでも弾くことできんの？

マシンガン弾けるって聞いたけど、やってたのは神楽だったっていうのは過去にあった

竜宮城の話でミサイルを桂と一緒に打ち返していた気がするんだけど
どうだったか覚えてる人いる？

マシンガンとライフルじゃ全然弾速が違う…

銀時はレーザーも防いだらしいしな

ところで、なんで両津はライフル装備になってるの？
通常装備の拳銃で議論じゃなかったっけ？

目潰しのおかげでペンとかも常備してなくてもおｋになったから

>>805
強さ議論する以上は、生物である以上耐性があると言われない限り耐性は無いものとするのが当たり前
ロボはそもそも病気なんて概念が存在しないが、生物は普通に病気になるんだからな
勿論殺せんせーが生物じゃないなら病爪もまったく効果無しだろうし、今後作中で地上の病気には一切罹らないとか言われたら話は別だが

そもそも五本の病爪自体が元は人外の持ちスキルだからな
人間にしか効かないってのは多分ない

もうそれ面倒だから保留にしとけよ
それよりもまずは常備してないペンでも目潰しがありかどうかだろう

>>850
目潰しは戦略であって、ペンとかは大抵、常備しているだろうけど、
ライフルは別の話じゃないの？

せんせーは普通にペン常備してると思うがな

常備してるとも限らん学生(手ぶらの一条楽とか)でも持ってるのがＯＫになったから
戦略としてライフル持たせるのは問題ないはず
つーかこれが有りならいつかのロボットも持ってきた方がいいような気がしてきた＞両津

誰も一条の話なんかしてない件

少なくとも他の学生の奴らも目潰しをやってもいいって言われたんだけど

D連中はペンで目潰しするよりかは殴った方がいいんじゃないの？

せんせーも触手で目潰しすればいいんじゃないか？

あのフニャフニャな触覚でか？
でもまあ目は異常に柔らかいからあれでも目潰し効くかもな

常備してるせんせーの話と常備してないという他キャラの話を混ぜてる時点で・・・・

まるでせんせーが常備しているのが確定してるかのような言い方だな

あれ？　目潰しありなら黒子の最強武器って緑間の鉛筆じゃん

教師がペンを持ってないとか普通は無いしな
ハサミも（マントから？）取り出してるし

>>860
ドリルモードならいけるんじゃないか？

>>861
そうだな
せんせーマッハ２０だから、そのあたりの線引きが難しい気がする

俺の学生時代じゃペン持ってない教師なんてザラにいたが

社会人かよｗ

描写上ペンを持ってる殺せんせーの話で
あんたの経験なんてだれも聞いてないし根拠にもならんが

あと戦略上目潰しはOKだろという話はしたが、個別のキャラがペンを持ってる持ってないは関係ないぞ？

じゃあ描写上の話をしろよ・・・
なんで教師がペンを持ってないのが普通かどうかみたいな話を持ち出してんだ

いや、教師がペンを持ってないのが普通なんて言ってるのはあんただけだぞ？
それに目潰しありをペンを常備していなくてもOKなんてすり替えしてるのもあんただけ
あくまで手持ち装備で目潰しをする戦術がOKなだけで
全キャラがペンで目潰しをOKと言ってるわけではない
たまたま殺せんせーがペン常備してるからそれで目潰しはOKって話

むしろせんせーがペンを持ってない描写とか無いだろｗ屋外でもいきなり採点してるし
あとペンだけでなくハサミも取り出してるっての

>>870>>871
あんたは教師がペンを持ってるのが普通なのかどうかの話をしてるのか
描写上でペンを持ってればそれでいいのかどうかの話をしてるのかどっちだ？

せんせーを最強にするだけの為に
目潰しとかみたいなこすい手ごときでまあよくもここまで必死になれるものだな

常備しているなら、目潰しに使っていいと思うが、ペンでA以上の怪物の瞳に傷付けれるのか？

マッハ２０なら、燃え尽きるんじゃないか？

じゃあハサミでいいよ
それも燃え尽きそうだけど

というかハサミって1シーンで取り出しただけで別に常備してるとも限らんな
ペンもだけど

燃え尽きるなら、意味ないね

それよりも、こけそうになっただけで、テンパるせんせーはB以上に勝てるの？
反射が人並みに鈍れば、ルフィにも負けそうな気がするんだが

というか眼球ってＡランク以上の奴らでも硬いかもしれないから潰せないかもしれないし意味ないんじゃないかな
と言ってみる
眼球だけ著しく弱いって扱いのルールにするなら別にいいけど

殺せんせーの初手戦術がわからないな
高速移動で接近しつつ、触手で眼つぶし(戦闘力のそぎ落とし)＋首に噛みつき(必殺)ってところか

そもそも、噛み付きは必殺足りえないと思う

石柱を噛み砕いたアーロンたちにはほど遠い威力だし、ルフィでされ骨とか噛み砕いているから、
せんせー以上の噛む力があると思うんだけど

しかし殺せんせーの最大火力って他にあるか？
月破壊の方法が分かればそれ採用だが、目下は噛み付きになるんじゃないの
遠距離攻撃もなさそうだし

めんどくせえからさっさと作中で地球を破壊する方法明かされないかなって思う俺

>>881
使えるか怪しいミサイルじゃね？
それで撲殺がベストだと思う

アレって一時的に拝借しただけで常用装備として認められるのかね
ありなら距離とりつつミサイル投げて爆破ってんのが初手になると思う

目潰しした後はマッハ20（時速2万2千キロ）で地面に叩き付けるとか好きにすればいいだろ

つまりめだかが光速で体当たりとかもありなのか

作中でやってるし光速で体当たりはありだろ
ただ、柳田理論で地球は壊滅とかじゃなく、トラックひき逃げくらいの威力だろうけど

>>887
それなら、せんせーも球根植えても燃え尽きないとか、紙が燃えないとかで
ダメージ入らないとなるんじゃ？

どうだろ？掴んで飛んで落とせばダメージ入るのが普通な気もするけど
動きの自由度高いせんせーと違って、めだかはほぼ体当たりしか使ってないからなぁ
相手もあんまり吹っ飛んだりしないし

掴んで落とすのってせんせーが一番やっちゃいけないことだと思う

筋力や攻撃力では負けてるし、触手を粉砕されて終わるし、
至近距離なら、相手の攻撃にテンパってやられると思う

性格無視だからその辺はなぁ
性格ありならむしろめだかが初手を必ず食らってヤバイ

いまだに性格無視だからテンパらないとか言ってる奴は今までの議論見てないのかね？

めだかは、油断とか慢心だけど、せんせーのは精神的な弱点だから、別物でしょ

多分、いつも「せんせーは性格無視だからテンパらない」と言ってるのは同じ人
何故か常にめだかを引き合いに出してる特徴があるから

じゃあテンパるから全員に負けるとかになるのか…？

せんせーに限らずめだかって何かと引き合いに出されること多くね？
面白いのはこいつを上げ下げしようと規定すると他のキャラにも影響が大きいことが多いってのがね

それは強引にめだかを絡ませようとしてるのがいるだけ
少なくとも今回の件に関しては>>892>>893にもあるが今回のめだかの規定やら性格無視やらは
せんせーにはまるで最初から何も関係ないしどんな影響もしない
そんな関係ないのを毎回テンプレのように引き合いに出してるのは不自然

>>896
能力や性格が明言されてるから引き合いに出しやすいのはあるな
で、能力の効果が無制限に近いから、ルールそのものの見直しの話になりやすい

別物を理不尽に引き合いに出してるだけの人にそんなこと言われても説得力がない
仮にそうだとしても結局のところ殺せんせーのとは何も関係ない

せんせーがテンパるのって油断や慢心でヘマした時だけだから戦闘では問題ないだろ

滑って転んでテンパることが油断や慢心になるのか？

>>895
何で全員相手にテンパるって話になるんだ？
一般人相手だといくらなんでもテンパることはないと思うが

金持ちには両津が八百長負けとかになるのか？
>>902
誰ならテンパって誰ならテンパらないとかって基準を決められないと思うが
黒子がいきなりあらわれてビックリとか

>>903
人間相手だと人並みな強さしか知らないせんせーだと
Bランカー以上の強豪相手だと何されてもテンパるって上に書いてあるだろ
そのくらい俺でもわかる

>金持ちには両津が八百長負けとかになるのか？
日本語でおｋ

流石に一般人全員までテンパることはないだろうが
滑って転んでテンパる程度の精神メンタルだと黒子が相手だとミスディレされたら間違いなくテンパるだろ
その後黒子が勝てるかどうかまでは別だからよくて引き分けだろうけど

>>901
わざわざバナナの皮を踏む時点で油断してるのは明白なのだが

>>897
他に精神的な弱点明言されてるのめだかと両津くらいじゃん
関係なくはないよ

バナナの皮を踏むこと自体は油断してるが
精神的にタフなら別に踏んで転んだところでテンパらないので
別に油断や慢心のせいにはならん

何でさっきから>>907は今までの話を無視して精神的な弱点と性格的な弱点を混合してるんだろ
これがゴリ押しってやつか

精神的と性格的って結局は同じことじゃね？
お互いヤル気まんまんなのに、ビビリなのは残るの？

じゃあ精神的っていう言い方に語弊があるんだろう
せんせーのは異常事態に対する耐性がないだけで性格でどうにかできるものではない

つーか戦法すら決まってない状況なのに
そんな話してどうすんだ

まずは戦法から決めろよ
でないと戦場にすら立てやしない
なんつーか殺せんせーは問題が山積みだな

どの問題も荒れるに荒れた挙句に結局決まらず保留行きにされそうな予感
このスレのいつものパターンで

戦法はミサイルで殴るとかでいいんじゃね

ミサイルって
明らかに常備してるわけじゃないけどいいのか？

いいんでないの
結局、アイテムは常備してなくてもＯＫということで

戦闘能力が一般人に近いキャラが、作中最強状態として
漫画内でちょっと運転しただけの自動車に乗って参戦とか強さ議論だとよくある事だな

そうかね？

うん
強さ議論スレで、それ程常人離れしてないバトル漫画の登場人物のランク調べたりすると
「○○with戦闘機」とかなっててガッカリしたりするのはデフォ

いやそれは戦闘機を題材とかにしてる漫画とかでそれに乗ってるのがデフォだったら別にいいだろ

他スレとここではルール違うから
他スレを引き合いに出してもしょうがない
ここは基本兵装で戦うスレだし

>>920
だから…デフォじゃない場合でも戦闘力の底上げの為に、作中で一瞬扱っただけの
自動車やヘリ等の乗り物を武器として参戦するケースが多く存在するよねって話をしてるんだが

あらゆる動物で武器有りの人類が最強みたいな動物強さ議論スレみたいだな

あらゆる動物の中で「武器有りの人類が最強」みたいな動物強さ議論スレみたいだな
だった
まあわざわざ訂正するほどのことでもないけど

両さんなんか自転車・パトカー・戦車・戦闘機・専用ロボなんかあるわけだけど
どこまでが乗るの認められるんだ？
常備の定義わからんが、葛飾署の警官としては全部今も使えるはずだし

というか乗り物の話とアイテムの話ってうまく言えないけどなんか違う気がする

>>919
なにお前ガンダムのパイロットdisってるの？

別にガッカリはしない

感動を返せ！

ｽｷﾆﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ

誤爆

めだかの初手受けは本人が意識してやってる事で、反射で避けることもできるという描写がある
つまり初手を受けるのは悪い言い方をすればめだかが趣味でやっているだけで、
めだかがガチ戦闘において初手受けをやる道理がない(実際、作中において様々な初登場の攻撃を受けたり避けたりいなしたりしている)

殺せんせーは「テンパると」反射神経が人並みに落ちる。そもそもテンパるという状況自体殺せんせーの意志や努力でどうにかなるものじゃない
性格無視だから殺せんせーはテンパらない、という意見は性格無視だから愛染の鏡花水月による幻覚は効かないと言ってるようなもの。要するにアホ
そして滑って転びそうになるだけでテンパるという描写が示されてる以上、B以上のランカーの挙動を前に平然としていられる道理がない

性格と精神的弱点を混同してるおバカさん、この説明で理解できたかな？

>>932
まあ、B以上を倒せるような攻撃がないと思うし、せんせーはBの最下位ぐらいが妥当だと思う

「ちょいちょいドジ踏むし　慌てた時は反応速度も人並みに落ちる」
「けど…どんなにカルマ君が不意打ちに長けていても」
「ガチで警戒してる先生の前では…この暗殺は無理ゲーだ」

要するにせんせーがテンパるのは通常時だけ
ガチで警戒してるせんせー（このスレのせんせー）は別物
>>932は間違い

せんせーがどんな精神状態でもテンパるなら
ガチだろうが何だろうがカルマの不意打ちでテンパらないとおかしいからな

つかクラス中の生徒に銃乱射されてテンパらない奴が
何だってタイマンバトル前提のスレでテンパることになるんだか
勿論精神攻撃系の技があるなら耐性などが必要になるけど大体物理攻撃だろ

いや、カルマ君は一般人の中学生だぜ？
人外のB以上の連中と同等に扱うのはどうなの？

>>936
せんせー、マシンガンの弾が貫通したから、それ以上の威力を持つB以上の攻撃は
十分致命傷になるだろうから、おもちゃの銃以上に脅威だと思うよ

生徒全員相手でもっつったってこのスレ的には全員Dのキャラだし
BB弾も生徒同士誤射しても大丈夫な程度の弾速なら、200キロもいってないだろうから
そんなもんが何十人集まろうとそりゃあテンパらんだろ
問題は自分と同レベルの人外に会った時の対応だから、斉木とのコラボはかなり参考になるはず

じゃあ斉木とのコラボで明らかになるまで保留でいいか？

そもそも、せんせーの問題は攻撃力不足じゃね？

ヤシをきれいに齧り切れるぐらいじゃあまりにも、弱過ぎる
銀さんの一撃だって、もっと強力だろうし、Sの位置は高すぎるよ

通常時ならテンパる→ガチになればテンパらない→このスレではテンパらない
これで解決だろ
相手の程度によってテンパるとか根拠が無い

まあ結局は描写待ちってことだな

だよねえ

まあ、せんせーがガチ状態でテンパる描写が出るまでは考慮外だな

他に弱点持ちキャラいるかな？とか思ってみたが、明確に弱点決まってるキャラってほとんどいないな

>>941
単純に、カルマ君たちの襲撃＜＜＜こける
なんじゃ？

テンパりやすいのは、設定と描写で明らかに根拠足りえるし、
今後、せんせー級の怪物が出ない限りは、弱点を考察しないのはどうかと思う

>>944
ちげーだろ
斉木とのコラボで明かされるまでは人外の強さをテンパらないかどうか不明だから
Ｂ以上の奴ら相手にテンパらないということは考慮外ってことだろ
どっちみち攻撃力不足でＢ以上には上がれないけど

このスレでテンパらないとか言ってるのは全員、都合の悪い反論をガン無視してるだけな件

ていうかコラボって考慮していいのか
ナルトとトリコのコラボは駄目って言われたのに
超優遇だな殺せんせー

×ナルトとトリコのコラボは駄目って言われたのに
○ワンピとトリコのコラボは駄目って言われたのに

>946
> 単純に、カルマ君たちの襲撃＜＜＜こける
> なんじゃ？
何が単純なのか意味不明なんだが

ガチになればテンパらないって描写があるのにそれを無視するのはどうかと思う

せんせーミサイル禁止（１話だけしか出ていないため、常備アイテムではないから）だから、
マジで噛み付くぐらいしかない

触手で縛り上げてから、噛み付くんだろうけど、せんせーの力で縛り上げれるのが
斉木ぐらいしかいないし、筋力で投げ飛ばされたら、転んでテンパったので、
身体能力が鈍るから、B以上に勝ち目がないと思うんだが

ミサイルって結局駄目なのか

>>951
一般人の見え透いた襲撃よりかは、転倒することの方が身の危険を感じるので
テンパるってこと

ガチになって、まだテンパっていないだけで、テンパりやすいという設定を無視するのはどうかと思う

テンパは無視でいいと思うけどとりあえず保留として、攻撃力の描写不足のBで現状はいいんじゃないか？

>>950
次スレよろしく

>>955
何でお前が無視でいいって勝手に決めてるんだ

>>956
やってみたが無理だった

>>957
アンカーをお願い

せんせーはBで反対はない？

テンパるのは無視でいいだろカルマとイリーナのときはテンパってないし
ありゃどう見てもギャグ描写
殺せんせーは渚の言ってた無理ゲーモードで考察すればいい

別に人外級でもなんでもないカルマとイリーナを引き合いに出してもな・・・

アンカーは>>980で
どうせこのペースだったらすぐに>>980まで行くだろう

>>954
> 一般人の見え透いた襲撃よりかは、転倒することの方が身の危険を感じるので
> テンパるってこと

完全に妄想じゃん
身の危険と言うなら触るだけで死ぬ攻撃のほうがよっぽどだ
転ぶだけのほうが身の危険が無いのが見え透いてる

>>958
んじゃあ反対で
せんせーがガチになってもテンパるという妄想を展開してる時点でな・・・

>>958
俺も反対で
そもそもB（どころかAも）のキャラにマッハ20飛行を咎めることは不可能

Ｂランクになるのはガチになってテンパらなくても関係ねーって言われてんじゃん

>>961
ガチでやっている時にテッパってないだけなのに、テンパらない！なんていう方が妄想だろ
設定に忠実に考察しろよな

テンパらなくても、せんせーにB以上を倒す手段がないといっているんだが？
ヤシの実を破壊できるなんてCの下位程度の描写だろ
C下位程度の攻撃、Bには通じないだろ

>>963
攻撃力不足で殺せんせーがＢ以上の奴らに勝てないからＢ以上に上がれないって話をしてるのに
何でマッハ20飛行を咎めることは不可能とかの話が出てくるんだ？
そんなことは皆わかってるんだよ
咎めることが不可能だったところで別に殺せんせーが勝つわけではないだけで

AB全部に引き分け（五分）取れるならA下位にはなるだろ

え？
そんなランク付けのルールだったのか
ここ

ついにせんせーをちょっとでも上げる為にルールを捏造し始めたか
しかしあからさまなくらいにせんせーにとって物凄い都合の良いルールを作ったもんだな

実際、せんせーは負ける
触手で捕まえ、噛み殺すが現状最強だと思うが、まず、捕まる奴がいない
せんせーの攻撃は通じないが、B以上の連中の攻撃は、せんせーに通じるから、
攻撃が当てるのを待つだけ

バトルするルールなので、無意味な撤退はなしだし、触手捕まれても終わりだし
破壊されるだろうし、せんせーが圧倒的に不利

まーここはいい加減だからな

いざランクの決め方を話し合おうとしても今回のは特にせんせーを上げようとしてる私情が見え透いてるのがいるから
ちゃんと話し合っても荒れて保留になるだけなのが目に見えてるし

せんせーは普通に相手を引っ張るだけで攻撃になるのに
それを無かった事にしてる奴がいる？

970とか根拠も全く無いし完全にネタレベルだな
酷すぎｗ

>>972
まともに考察する気が無いみたいだから考慮しないんだろう
せんせーを下げたいだけだよ
当然、目潰しも考慮しない

せんせー下げたい人たちの感じ、某作品推しの描写重視をやめて設定を全てにすべきって人に似てる気がするなぁ

ルール捏造の次はレッテル貼りですか？

せんせー上げたい人たちの感じ、某ID:O5kHaT6k0の人に似てる気がするなぁ
反論を無視してるところが特徴的だからすぐわかる気がするなぁ

どうでもいいけど
そいつは捏造やレッテル貼りまではやらんかったぞｗ
無視はしてたけど

ほんと970とか根拠も全く無いよな
酷いわｗ

970はクズｗ

>>974
970もまともに考察する気が無いみたいよ
せんせーを下げたいだけみたいねｗ

考察する気がない人はこのスレに来るな

テンパは無視でいいな

うん、いいよ

いいに決まっている

俺もいいと思う
そもそもテンパるだなんて根拠も無い

俺もテンパは無視でいいかと
Ｂランク以上の奴らにテンパるのは完全に妄想でしかない

無視でいいと思う
せんせーを下げたいだけの奴らの言うことを聞く必要はない

>>975
認定して誤魔化そうとするのは勝手だが
煽ってるだけのようじゃ反論にならんよ？
ていうかおめえも>>955でＢでいいとか言ってたじゃねえか
一体どっちだよ

970とかネタでしかないしな
無視でいいｗ

そもそもせんせーって専用武器以外でどうやったら倒せるんだ？
王水でも溶けないしすぐ再生するし

別に誰も倒せるかどうかの話はしてないだろ・・・

都合の悪いことはこんな風に無視してレッテル貼ったり煽ったりしてゴリ押しすりゃいいのか
参考になった
今度同じ手を使わせてもらうわ

>>993
大丈夫。君はもうその道のプロだ

とりあえず次スレチャレンジしてくるわ

>>991
やっぱ970とか根拠も全く無いし完全にネタレベルだったんだな
馬鹿すぎｗ

せんせー下げたい人たちはこんな感じでリアルでも馬鹿なこと言ってるんだろうな
周りから浮いた存在な感じで

>>994
自分がゴリ押ししてることは否定しないんだな

せんせー下げたい人はこの調子じゃ友達も彼女もいないんだろうな
ロクに作ることできなさそう

>>994
ようしガンバって立てて来い

立てるだけ立てた

ジャンプ主人公強さ議論スレ 16週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348006166/

>>997
否定しても納得しないから意味ないっしょ
俺はB以上テンパの方がゴリ押しに思うけど

誰のことかは言わないけども
少なくともB以上テンパのは都合の悪いことは無視したり
反論は捏造や煽りで誤魔化そうとするみたいなマナーの悪いことはしていない
それでもそのことを棚に上げて一方的にゴリ押しだと思うならどうしようもない人格破綻者だと思う

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