2
仮にトビがオビト本人なら全ての読者を納得させることができるのだろうか、
今までここでオビト厨が書いてきたこじ付けには納得できるものは一つもない、
岸本が読者を納得させる理由が思い当たらない限りオビト本人はないと思う。
オビトだと思い込んでる人たちに聞きたいが、ここ数週のオビトを予想される描写(トビの顔など)を除いて
トビ=オビトとなる物語の筋道を明確に予想してくれないか。
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 08:44:59.82 ID:ZNgWl+Gs0
飛びはオビト
カカシが付けた神威って名前けっこう気に入ってるみたいだな。オビト。
オビト派の理由のほとんどは眼が一致とか回想だとかカカシイヤーとか程度でしょ
根拠が弱すぎるけどね
馬鹿みたいにオビト連呼して
不都合な矛盾は全部無視
マジでオビトだったのかwww
拍子抜けだなw
トビが出てきたときオビトを逆から読んだらトビオになるからオビトだよとか言ってた奴圧勝じゃねーかwww
穢土転生が解かれてカメラがサスケサイドからナルトサイドに戻るまでカカシの存在感は大した事無かっただろ
2chに来るような読者にとってカカシはほとんどヤムチャだった訳よ
その状況から二ヶ月かけてカカシの存在感を上げていったのはこれは大変なことやと思うよ
>>8 オビト派は
>>9のように脳内完結しちゃってる人がほとんどw
カカシ先生ェ!!神威で焼きナスの皮剥いてくれってばよ!
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:02:26.89 ID:wNs6Df7p0
ID:4wIFHkXk0
言い出しっぺのお前がオビトじゃない理由言えよ
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:02:55.60 ID:pHizAofbO
あと数週でオビト厨爆死するよby 岸本
>>3 全ての読者が納得する展開なんてねーだろ
岸本は自分の書きたいように書いてるだけ
想定してる読者が中学生らしいから、中学生を頭に描きながら書いてるとは思うけど
中学生でも説明つかないことくらい分かるな
ナルトはミステリではないので全ての情報が事前に提示されてる訳じゃない
その辺読者とのコンセンサスが取れていないとは思えない
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:09:50.17 ID:7aBdP1TO0
599で滅茶苦茶破たんしたんだろ●カカシ同期組の階級と年齢
*=生きてたら
【中忍】
うちはオビト(31)*
リン(31)*
【特別上忍】
月光ハヤテ(27)*
みたらしアンコ(28)
森乃イビキ(31)
エビス(32)
不知火ゲンマ(33)
山城アオバ(34)
並足ライドウ(35)
【上忍】
猿飛アスマ(31)*
夕日紅(31)
マイトガイ(30)
はたけカカシ(30)
●判明している班分け
カカシ オビト リン
ガイ エビス ゲンマ
イビキ ハヤテ トカラ
※カカシは闘の書や四巻の発言を参考にすると…
5歳で下忍→6歳で中忍→12歳で上忍
それをふまえてアカデミー入学を4歳と仮定
ハヤテは1歳ライドウは9歳で入学
ハヤテ1歳w
4歳のカカシはなんで左目隠してるんだ?
中忍合格で喜んでるカカシが6歳には到底見えない…
オビトのバックにある火影岩にまだ上忍師なはずのミナト
それをこれから説明してくんだろ
先にネタばらしする作者なんていねーから
作者は中学生達が気づくようにヒントとして伏線を張るだけ、
でもモロバレにならないように矛盾を作っておくってとこだな
一番無難なのは時間移動、転生かねぇ
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:13:27.12 ID:xbRhi2EG0
トビの正体でオビトまんまだと時系列に無理があるという意見があるけど、
仮にイズナの転生体とか精神の融合体とかだったとして、それ面白いか?
オビトを匂わしていなければイズナの転生体でもすんなり楽しめたと思うけど、
今はオビトであることにワクワクしてしまってる人多いんじゃないか?
オビトそのものであること以上に楽しめる正体ってあるのかね
オビトそのものとしていろんな矛盾をちゃんと説明することを願う
オビトはありえない
長門の輪廻眼の説明がつかないだろ?
中身が複数なら、もはやオビトじゃないし
これからの説明で解消するってか?
だったらイズナでもカガミでも解消できるなw
オビト派は結論ありきで理由を後付けしているだけ
誰も長門の輪廻眼について根拠ある考察ができない
これから説明するだろう
いま分かるわけないだろ
こんな見苦しい言い訳しかできないw
挙げ句の果てにオビト以外だと萎えるわなどと言う始末www
もう一度言おう
オ ビ ト は あ り え な い
むしろ誰なら話に矛盾が出ないの?
普通に無難なのはオビトの体と記憶を奪った誰かだな
多重人格っぽいところも見せている
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:16:21.80 ID:7aBdP1TO0
中身が複数ならオビトじゃないというならオビトじゃないで済む話だろう
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:17:48.35 ID:QUWwJV/CO
神威は昔誰かがつかった術なんだろうな
だからカカシは「開発した」「すごい術を生み出した」っていったんたろう
開発:新しいものを生み出すこと。また、対象に働きかけて発展・向上させたり、人間の役に立つ形に変えたりすること。
カカシが最初に使った人間ではないけど、写輪眼の機能を発展・向上させて強い術を使えるようになったって意味では、
開発でも通らなくはないな
ナルトいらねえからカカシ主役にしろ タイトルは逆襲のオビト
ここまでオビトだという明確な物語の筋道は無し、
だれも予想できないのかな。
>>13 すり替えはみじめだよ
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:40:33.84 ID:O/egoiyJ0
THE SYARINGAN〜ムジュラの仮面〜
本当に直球のオビトなのかお
次が気になるお
>>15 読者のことも考えないで好き勝手なことを書くような漫画家はプロといえないよねw
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:46:12.71 ID:FH4swoVD0
>>34 まあまてまて、イタチの時も最初サスケと戦った時に最悪の兄貴っぽく描いて、読者から大ブーイングだったが
結局、イタチはいい奴だった
岸本は、今回もそうやって読者をドキドキハラハラさせる気なんだよ
そして、1週1週、一喜一憂してあーだこーだと2ちゃんで騒ぐお前らをみて「ニヤッ」としてるのさ
>>19 今までからしてキッシーそんなに頭良くないから単なるミスだろう
それにしても今回は酷いが
>>34 別にいんじゃねーの?
お前が作家なら全ての読者を満足させるものをかけるのか?
試しに書いてみてくれ
大金持ちになれるぞ
読者のことをまるで考えてないわけではないだろう
全ての読者は満足できないだろうけどな
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 09:59:03.59 ID:+HMZ6UEb0
鬼鮫さんの前で仮面取ったら即水影様って言われてたよね(´・ω・`)
何人もいるの?
何を基準にするかにもよるが頭良くないというのはどうだろうな
ジャンプである程度長期連載できる人間は皆東大生より努力してるよ
今年の劇場版見て岸本を頭悪いと思う人間はいないだろう
カカシの印象をヤムチャから剣心にひっくり返した手腕もそうだけど
剣心は言い過ぎw
>>38 その前に一度会ってるからだろ
読み直せって
鬼鮫が仮面をはずしたトビとあったのはいつの話だ
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 10:09:47.31 ID:8PU3ePVE0
>>21 否定するだけじゃ話にならんな。お前は誰だと思うんだ?
トビはおそらく複数人いるだろ。長髪もいるし
輪廻眼もトビが与える必要も無い。誰かがあげたんだろ
輪廻眼を長門の与えるのも九尾もうちは襲撃も水影操作も全部トビ一人でやったと思ってるのか?
どんだけ働きものだよ。長髪はもう一人いることを示唆してると考えるのが妥当だろう
今カカシの目の前にいるトビが中身も含めオビトであることを完全否定する理屈など無いだろ
100%オビト本人であると断定はできないが、一つの案として受け入れよう
ID変わってるかも
>>40 上手い例が思いつかなかったw
でもまあ遠からずだろ
そもそも岸本が読者のことをまるで考えてなかったら、こんな世界中で売れない
ただ、人間の嗜好は多種多様だから全ての人間が納得する物書きなんてムリ
少数派のゴネまではカバーできんだろ岸本も
神様じゃねんだから
多数派の読者のことを考えるなら人気キャラのカカシにスポットライト当てるために
オビトをメインに持ってきたのは正解だったろうな
海外でもオビト派が多かったみたいだし
>>43 否定するだけなら話にならないか…なるほど
では肯定するだけのオビト派も話にならんね
『輪廻眼を与えたのもオレだ』
『だから返してもらうと言った方が正しいか…』
本人が言っているのにトビが与える必要もないってどういうことだよ
まさか他人が与えたとでも思っているのか?
「現時点で正体は分からない」正解だろ
俺は脳内完結しちゃってるオビト派への苦言を呈しているだけ
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 10:28:51.80 ID:S/FvXDYbO
少し前まで脳内完結して、オビトのオの字を出すだけで
死ねだのアホだのファビョって完全否定してた反オビト厨
オビトに決まってなんかないよなー
まあ確かにマジでオビトだったのかよwwww
という驚きと
長門の輪廻眼もそうだし
ミナトと自称マダラ闘った時って
もうカカシ世代って大人サイズになってるんだっけ?
って疑問
まあ、その説明がこれからされてくんだろうけど
何にせよワンピや一歩みたいに話を無限に続ける為の
フォーマットを確立したわけでも無いままに60巻以上続けて未だに、
下手するとシリーズで一番面白い話を描いてるというのは率直に化け物だけどな
過去に例が思いつかない
オビト否定してたのはナルト腐だろうなー
カカシファンは回想が見れるから大歓迎だしサスケファンもうちは一族の解明がすすむから悪くないだろうし
>ミナトと自称マダラ闘った時って
>もうカカシ世代って大人サイズになってるんだっけ?
避難させられてたカカシが異様に育ってて驚愕した覚えはあるなそういや
こういう風に主張すればオビトに決まるわけでもないしなー
焦ってるのか
>>51 ナルト腐は昔はオビト派叩きまくってたくせにオビト濃厚になってからは
うちは関係よりミナトの弟子設定が大事だのオビトとナルトは対だの
オビトとナルトは関係深い事にしようと必死だぞ
カカシ派は甘んじて受け入れてるだけだろうな
死亡フラグ立ったし、既に人格攻撃受けたり設定変更の疑いまで食らってる訳で
キャラの作り込みに深く関わったキャラを今更出されたんだから痛みは伴うよ
なんでオビト確定してんのにまだイズナとかいってる馬鹿いんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中身複数とかわろたwwwwwwwwwww
オビト一人でしょどう考えてもwww
まだ明らかになってないだけで矛盾回収はこれからなんだから待てよ馬鹿どもwwwwww
内容としては中忍試験〜木の葉崩しが一番好きだったが今とどっちが面白いかと言われるとかなり悩む
少なくとも戦争編58巻以降は今の方が面白いんじゃないかと感じる
>>39 むしろ今年の劇場版あたり見てというかなんというか…
ああこの人子供が反抗期〜大人あたりになったら今のお花畑状態からまた意見変わるんだろうなって感じしたw
>>56 >>21読め
〜腐とか、〜厨とか
少しは頭の中ニュートラルにして物語を読めないのかよ
思い込みが激しすぎるだろ
イタチの言葉が作者から読者へのメッセージにも聞こえるわ
「人は皆 思い込みの中で生きている そうは考えられないか?」
>>54 だからナルト腐はサスケファンとカカシファンに嫌われるんだよな
サスケとカカシ合わせたらナルトなんかよりはるかに人気あるのにその大脇役二人を敵に回してバカすぎる
ナルト腐VSサスケ腐VSカカシ腐の争いにオビト腐が参戦するのか
オビトの体か知らないが
超小物感全開で迫力もなーんもねーな
ナルト側のボスさっさと倒して
マダラ見せろ
>>46 トビが複数いてトビという"シンボル"として俺が長門に与えたと言ったという予想はどうだ?
別のトビが与えたということだ
オビト派って具体的にどういう考えの人物のことを言ってるんだ?
複数のレスをまとめて一つの人格を作り上げてないか?
今のトビの正体がオビトだと思ってる人でも長門に眼を与えたのがオビトだと思ってる人は誰もいないと思うけど
ID変わってた
>>58 半分は同意なんだが今年の劇場版ってある意味で親子愛の否定なので半分は同意出来ない
完全に親子愛マンセーならナルトがミナトクシナに醒める内容は描けないだろう
作家としてのインテリジェンスを一番感じたのもあそこだし
トビってうちは一族の思念体なんじゃね?
そして最近でてきてないけどゼツが深く絡んでいそう。
カムイ空間は時間の流れが違うとかあるじゃね
ラスボスはやはりジャシン教関連なんだろうな・・・被弾か・・・
小手先でどっちの技が当たるでしょう大会のナルト対トビつまらねー
>>61 ナルト腐VSサスケ腐と男性ファン&カカシ腐と男性ファンの争いじゃね?
オビト腐はまだいないぞ イケメンなのは間違いないが
岸本を信じろ
>>66 ウラシマ効果がおこっている場合カムイ空間で高速移動している側の方が時計の針の進みは遅い
わざわざカカシのボーイズラブやるはずだわ
何はともあれ、長門から輪廻眼奪うとき、これはもともと俺の眼だ。返してもらう。的なこと言ってたからまだまだ伏線ありそうだな。
>>69 まだいないなら私男だけどオビト腐になるはデュフフフ
ナルト腐とサスケ腐は求めてる物が
「周りの男キャラはすべてナルトorサスケのケツに突っ込まなくてはならない」で
その権益のパイの食い合いで喧嘩してるからな
意味が分からなくて話にならない
海外でもこういう論争起きてるんだろうなあ
今年中には最終章はいるかな
読者Q.マダラとトビの関係が気になります!
作者A.注意深く物語を読んでいると分かりますが2人は面識があります。どんな関係なのかは今後の物語で除々に明らかになっていきます!!
シンプルに受け取れば正体は1人
これで正体が複数いると考えるのはさすがに無理がある
サスケ組の話の絡みもあるし、
ここでオビト倒してチャンチャンはない気がするな。
オビトに助っ人(もう一人の仮面の男)が来るんじゃないか?
ああ待ち遠しい。
>>78 面識がありますって書き方もなんかあれだ
あれだけやらかしてる割にその二人はうっすーい関係っぽい印象を受けるね
もしかしてその答えで言ってるのは今トビと呼ばれてる存在=オビトとマダラの関係に限定した場合で
マダラと組んでた別の仮面がいてそれはトビじゃない別の名だったんじゃないかなんて
カカシ腐の餌食にされるオビトが不憫でならない
まず間違いないのはオビト否定厨は、人を感動させる才能がない
ナルト腐はオビトとナルトは関係なさすぎるからありえないと言って
オビト派叩きまくってたくせに今度はオビト粘着して
それをネタにカカシとサスケ叩いてるから
こんだけオビト目線の回想があったのに、なおもオビトを否定するやつは馬鹿。
>>21 小南に語った時はマダラになりきってたからマダラがやったに決まってるだろ
>>59 カカシに対しての発言
「…どこでか… フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ 神無毘橋の戦い… おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ」
→オビトが開眼したのは神無毘橋の戦い
「言ったハズだ!… 簡単に口を開くなと! 口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない! 」
→カカシペイン戦での死に際の発言「…オビト…リンを守るって約束守れなくてごめんな…」
「後悔しても遅いのだろ 現実は…ただ残酷に突き進むだけだ 現実を見てきたお前には分ってるハズだ… この世界で願いなど何一つ叶いやしない
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ 墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ」
→リンの墓の前につったって後悔しているカカシ
ガイに対しての発言
「名を覚えぬおまえに教える必要はあるのか?」
→今週オビトのことを忘れてるガイの描写あり
まだ中身オビトじゃないって言ってる奴は病気
オビトってナルトなんかよりいいやつだと思うがな
遅刻癖はあるが顔岩にラクガキとかガキみたいないたずらで他人に迷惑かけたりしてないし
12,3歳で中忍だからそれなりに努力したんだろう
まぁこれは男からの意見だが
らせんがんってお面割るくらいの威力しかないんだな。
俺でも家にある皿くらいならワンパンで割れるわw
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 11:32:15.43 ID:UurXt7R40
ある意味引き伸ばしたことでトビがオビトじゃないと決まったようなもんだな
オビ臭をわざとにおわせまくってたしミスリードだよ
ガイが顔覚えなかったのって鬼鮫とオビトだけだよな?
この二人の顔って何かガイにとって覚えにくい共通点でもあんのか
リンの死全く関係ないな生きてそう
>>88 トビさん自慢の頑丈な戦闘用のお面だから皿よりは割れないと思う
作中死んで多くの男を狂わせた女はリンだけだな
サクラやヒナタが死んでも誰も悲しまないだろ
ナルトって忍界大戦編が最終章だよな?まだ続いたりしないよな!?
本当のミスリード
カガミの存在
カガミの行方不明
イズナの誕生日とオビトの誕生日が一緒
トビとイズナの身長が同じくらい
明らかにトビの予想を増やそうとしてる作者の意図
そして引っかかってしまった馬鹿どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww
いさぎよく認めろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神速の九尾チャクラモードで頭突きしても割れないお面を叩き割る螺旋丸やっぱり強い!
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 11:38:45.80 ID:8PU3ePVE0
>>46 小南はトビのことをマダラと思ってたしトビもマダラのふりしてたから俺が与えたと言った可能性もあるな
マダラの計画だから直接マダラが与えてないとしてもマダラが与えたとも言える
カカシの目の前にいるトビがオビトであることを完全否定することはできないよ
もちろんオビトで決定したわけでもない
>>92 そんな頑丈な防具ならお面以外の場所ねらえよ。
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/02(日) 11:41:18.30 ID:8PU3ePVE0
>>78 トビって暁での名前であってナルト達の前にいるやつを指してるんじゃないか?
仮面を被ってるやつが他にいる可能性を否定する材料にはならない
それに仮面を被ってる人物を総称してトビと呼んでるとしてトビが複数いたとしても2人という可能性もある
>「現時点で正体は分からない」正解だろ
>俺は脳内完結しちゃってるオビト派への苦言を呈しているだけ
こんなこと言いながら精神オビトを全否定しようと必死じゃないか
オビトは違うと脳内完結しちゃってるぞ