【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（12）

顔判明してもまだまだ謎が多い、トビの正体を議論するスレ
実質12スレ目です。

40号で顔判明（オビト？）、右目側にシワ、万華鏡模様はカカシと同じ
http://i.imgur.com/VXDjt.jpg

前スレ


【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（11）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346061172/

顔判明ってか名前も判明したでしょ

右と左で顔が違うとか思ってたが一緒かぁ

トビラマダ

これ次はサスケパートマダラパート行くからネタバレは更に先になりそう

結局うちはの石碑に何が書かれてるかで、今後の展開が決まりそうだね。

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 03:33:58.84 ID:jIGZAY1q0
>>1000なら真の黒幕はイズナ

これにて議論スレ終了

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型


オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致


トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明
右眼　オビトの写輪眼　 一致
左眼　イズナの輪廻眼　 一致
顔　　オビト　一致←NEW!

オバイト

十尾の意識に取り込まれ憑依されたイズナ→シスイ→オビトって感じなんじゃないの
で、次に狙ってた体がサスケだった

ひょっとしてオビとはただのバイトなんじゃねーか

このオビトはゼツってこともありえる

トビは無限月読さえ出来れば、十尾の復活は完全でなくてもいいって宣言したばかりだろ
十尾の意志はないっての
思想的にオビトだな

憎しみの連鎖を止めたいとかそういう意思の元でやってるんだよな？
意思を無限月読で統一してしまえばいいみたいな

腐った忍の世をぶっ壊してやろうみたいな感じなのかな

確定されてないのにオビトが正体とか勝手に脳内フライングしている一部のアホって何なの？
イタチの言葉で少し頭を冷やせ

「人は皆、思い込みの中で生きている、そうは考えられないか？」

>>15
まだ捻りあるだろうしな

典型的ｗｗｗなブーメラン

確定されていない・・・・のであればオビト「他」もそれに当たりますよね？？？ｗｗｗ

オビト否定厨キチガイ杉わろたｗｗｗｗｗｗｗ

これでイズナとか全然関係なかったらどうなるんだよｗｗｗｗｗ

>>15
ついに明かされるその名はオビト

それも自分で名乗ったわけではない

なんとなく解らないではないがねｗ

確かに次回の邂逅は「当人」であるからこそ！！なシーンばかりなんだが
でも、一方で4代目岩顔・ばあさんのお手伝い・同期？全員等々
既存のオビトに対するパーツが散りばめられてはいるが
＝整合性は？となると別な話でもあると
（九尾の件は無関係といいながら実際はな話と一緒）

夢がよく自分が過去に経験したものの「つぎはぎ」みたいなものな感覚に似ていないでもない
台詞もなかったしねｗ

>>21
台詞がないということは、それだけ読み手の主観が入るからね
どっちにしろわざと議論を呼ぶ書き方をしてるよな

分かった
トビ＝猿飛サスケ

>>23
ゆとりの典型

車輪眼を持つやつは天才肌多いのに影にななれずに暗部止まりってのを見ると、
やっぱうちはは疎外されてたんだな。
初代や二代目を恨むのもムリはない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1093288020
もうオビトじゃんｗｗこれみてみｗｗ

>>26
さっそく知恵袋に投稿してるやつがいるのかよｗ
まあ体も精神もオビトだろうなあｗｗｗ

んでもさ？考えられるパターンからすれば、あの邂逅・回想ってのは
カカシ側
からするものだと思うのだけれども？どうだろ
何か真実と「曖昧」がごっちゃな回想にみえなくもないかなと

外見はオビト確定
後は中身

ところで
ゼツみたいなネコを見たんだが

>>26
皆で違反報告してBANさせようぜｗｗｗ

>>30
猫って顔で真っ二つに色分かれるんだよな
遺伝子の影響らしいけど
見たことあるわ

やっぱり合ってた


オビト逆からトビ


結構簡単にキッシーは考えたハズだがお前らの考え杉るネラー力でだいぶ損した約２年議論だったなＷＷＷＷ

（´・ω・｀）

もう議論の余地がないわ

ざまあカカシＷＷＷＷ


全部お前が悪いＷＷＷＷ


お前はナルト以上の不幸キャラだよＷＷＷＷＷＷＷＷ

誰かと決まったわけじゃない
オビトかもしれない、イヅナかもしれない、カガミかもしれない、その他かもしれない
現時点で判明しているのは、脳内変換して確定したかのように語っているアホが湧いているということ

オビトはあのあとゼツに食われたんだろな

オバイト

オビトならナルト一人が「誰だお前」で済む。イヅナとシスイとカガミなら全員「誰だお前」状態じゃねーか

おそらくラスボスであろうトビがオビトで萎えた連中は多かったはず

イズナ　カガミとか言われたら萎える以前にはぁ？だけどな
誰ですか？みたいなまぁオビト否定派だった馬鹿は終生今後のナルトに対してイライラしてくださいっすｗｗｗ

今、バレ見て飛んできたけど、オビトなら、四代目の回想のシーンのトビは一体誰だったんだ？
年齢的にオビトでは若すぎるし・・・でもあの頃も同じ時空間忍術使ってるし。

今のトビはオビトだろうけどさ・・・

時空間忍術で時を飛び越えた、とか言う話になると
また一波乱ありそうだな

>>43
四代目と戦ってたのもオビトだと思うよ
あの時のトビって、普通に四代目に圧倒されてたし、正直強い印象持てなかった
「うちはマダラなのか？」って尋ねられた時にフードはずしてみせたのも
本当は気付いてほしかったからだったりしてｗ
>>42
イズナやカガミだとカツマタ君の二の舞になるよな
正体はカツマタ君ってなった時、俺の知る限りでは誰も喜んでなかったｗ

シスイを出すならイタチかサスケ
イズナを出すなら五影の誰かを絡めないと面白くない。

カカシがきた時点でオビトだと思ってたよ

>>45
んー？あの時（四代目VSトビ）カカシの姿が描かれてたけど、ちょっと小さかった気がするんだけど。
元先生が、生徒だって気付かないってあるかなぁ？

>>47
今よりは若干小さいかもしれないけどだいぶ成長してたよな
外見はかなり大人カカシに近かった。

＞元先生が、生徒だって気付かないってあるかなぁ？
オビトは死んだことになってたし、なによりあのオビトが
木の葉を襲うなんて危険思想を持ち合わせ、さらには九尾を手懐けるように
なってるなんて夢にもおもわないだろう

たしかに先生が元生徒に気づかないというのはありえないかもしれないけど
オビトは死んだとされている＋クシナの出産日に奇襲をかけられ九尾を口寄せできるほどの人物＋戦闘ではオビトを連想させる技は使ってない
髪型だけで判断はできないだろうしこれで気付くのは厳しいんじゃない？

敵を目の前にして考えるのは「敵の正体」ではなく
「敵の術の絡繰り」だ

自来也が長門に気づいたのもカカシがオビトに気づいたのも
敵の術を分析した結果の副産物
自分の写輪眼と相手の写輪眼の憧術による時空間が繋がってる！？となったカカシと違って
トビの術を分析した結果、ミナトにトビとオビトを繋げる材料なんかねえよ

母親が第六感で自分の子供見分ける神話レベルのものでも期待してるのか
実際は母親にだってそんなチート力備わってないけどねw
そうあって欲しいと思うただの神話

弟子に気づかないミナトしょべえ

また児来也の弟子系列が強すぎる

時空間忍術というのは、時と空間を操る忍術です。

オビトは一人ではありません。

その時代その時代にオビトがいます。

弟子が師匠襲うって、もはや恒例行事と化してるなｗ

・大蛇丸→三代目
・長門→自来也
・オビト→四代目
・サスケ→カカシ

>>53
そんなタイムマシンみたいな術ならもっと過去に行って戦争になんてならない。
今まで過去に行くとか未来に行く術なんてあったっけ？
それとも魂だけとか？

やれやれ...
大ボス サスケ
裏ボス オビト
ラスボス マダラ
うちは一族は厄介すぎるな
里ひっくり返す事するヤツばっかし
ダンゾウは正しい様に思うわ...

なんにしても最後ナルトとヒナタがくっついて、日向のルールをナルトが勝手に変えて終了や

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　 /´ !　 し 　|二!.|＼/　　 |　,ィ´　|/　`y　,.　　...　..　 ￣ ＿入　 ＼!　　ﾉﾆl├　　　 | 口｜
　　　 　 　 　└┘ﾚ´＼ 　 Y　入 ｀'　　　　　 ,,,　 　,-=ﾆ三三弐;、　　　　 /.｜　　 .└─┘
　　┼　ヽ　　　ーっ｀｀　　　／／ト‐┬===ﾆi, 　 　 !三三三三彡’　　　　 　 　 　 　 米 ﾉ-
　　/　 d、　　　 （＿　　　　　 　 |三三三三ミ=、　|三三三ﾆ/　 　 　 　 ﾌ|／l　　 　 女 乂
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 ﾍ/ﾆﾆ',三三三三ﾆ三三三三|　　　　　　/´!　 し
　　|　　　|　　　十 　 ￣/ 　　 /二ﾆﾆ' ,ﾆ三三三三三三三/　　　　　　　　 　 　 　 ‐┼┐＼｀｀
　　し 　 /　　　┼　　 /／　./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞-=三三三三三/　　　　　　　┼　``　　.　 ﾉ ,ﾉ
　　　　　　 　 　 ー'　／三三三=-ﾆﾆﾆﾆﾆ二＞-二三三ｿ　　　　　　　　|　 こ
　　　　　　　　　　／三三三三三三＼二二二二ﾆ,'　　　　　　　　 　 　 　 ・
　　　　　　　　／三三ﾆ＝ﾆ三三三三＼ﾆﾆﾆﾆﾆ/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
　　　　　　　/三彡'´　＿__ 　＼三三三 ﾍ ﾆﾆﾆ/　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・
　 　　　　　 i三ﾆ′／　_　 ヽ　 V,三三三ﾍ ﾆﾆ{
　　　　　　　lﾆﾆ| /　 /　 ）　 |　 |三三三三ﾍﾆﾆ＼

オビトだったら最悪な漫画だなこりゃ、どーやって繋がりのない糸を繋げるのか楽しみだわｗ

ある意味某ストレイツォの過去、みたいなノリだなw

オビトはマダラに改造された改造人間だったりしてｗｗｗ

イズナが輪廻眼でオビトの体を乗っ取ってんだろ？

精神と時の部屋みたいな時空間で修行したって話にもって行くって事かな？

ただオビトですだと捻りなさすぎだよなぁ

>>55
いいえ‥過去を変えることは出来ません。
タイムパラドクスをご存じですか？
過去と未来と言うの多少の変化において宇宙法則により元の形に修正されるのです。

>>65
うん、どうでもええわ。

「お前は・・・」「・・・オビト・・・？」

だから、確定じゃないな
成長しちゃってるから、誰だかはっきりわからない感じW

カカシが｢オビト?｣って言ってんだからオビトのワケないｗ
間違いだらけのカカシだぞ

ここ否定厨しかいないのかよwwww

オビトじゃなかったら回想入れるか？？

それでも俺は、オビトはオビトであり、同時にイズナだと思ってる
マダラが輪廻開眼で転生させたイズナ。それがオビト
記憶覚醒に伴うごたごたなんて転生ネタじゃよくある話だし
その辺が、マダラの「計画通り言ってないようだな」の理由にも繋がる



といいな

>>64
ただ捻れば面白いと思ってるからおまえは凡人で岸本は漫画家なんだろうよ

>>69
マダラを名乗ってた時も、マダラの回想（昔話）入ったよね

>>71
お前の言ってる意味がわからないw

>>71
勝手に決めんなよウザ男君ｗｗ

あの回想は「カカシ」のではないからねｗ

それでいて且つって話なら勘違い？な可能性も無きにしも非ずだけれど
なぜなら死んだはずの嘗ての仲間を回想を混ぜることによって
カカシの心理が表現される
その上での「問い」な話だわさ


んでも少あれはなくともアレはオビトの回想だからｗｗｗ

>>72

あれは単なるオビトのマダラの説明なんですけど。。。

まー、今いる男がオビトだとして、彼が今までついてきた言動には嘘か、別の何かが存在するのは確かみたいだね。
長門に目をやった発言なんて、オビト生まれてないし、みたいな。

カカシ「お前が生きてたら・・・今の俺に何ていうんだろうな」

↑
口先だけの男に成り下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない

>>74
そんなに悔しかったのか

弥彦にも似てる 髪はどうにでもなるし

トビがイズナの話してる時に腕をギュッってしたのは自分の話をしたからだと思うんだが？

マダラ並の瞳力を持ち九尾口寄せ（四代目がマダラと思うくらい）
キサメが知っている顔（イズナをマダラと間違えた）
コナンを小娘だと言える年齢（イズナは100歳位？柱間細胞で若い外見？）
長門に与えた輪廻眼はトビの物（輪廻眼はマダラが開眼、元はイズナの眼）

どう考えてもイズナしかいないんだが。

>>81
鬼鮫が知ってるのはマダラじゃなくて
トビ本人じゃないか　その頃からマダラだと
名乗ってたからマダラと鬼鮫が呼んだだけで

トビが水影やってた時期がはっきりしないが
それが神無毘橋の戦いより前だと

来週バレの顔の右半分の顔を見て
判断したかもしれないな

>>81
>トビがイズナの話してる時に腕をギュッってしたのは自分の話をしたからだと思うんだが？

あのシーンだけで「自分」と思うのは勝手だがｗｗ

同族としてそういう過去を知ればグッときても不思議ではあるまいて？

他人だから人の痛みが分からないのか？な話でもある

今更ながら映画の方見たんだが
…なるほど、こうして見ると
神威の使用頻度がかなり高いよねトビって
防御だけじゃなく単なる移動にも
いちいち神威使ってた訳だから(勿論WJ本誌上でも)


そりゃ「なんでトビは失明しないのか？」って疑問レスが
何度も出てくる訳だ。

カカシ乙ＷＷＷＷ


お前はナルト以上にサスケ以上に癌だよＷＷＷＷＷＷＷＷ

でも、確実に若い奴ではないよな
車輪眼のホルマリンストックの数から見てかなり年くってるはず

>>84
うちは一族+柱間細胞ならダンゾウと違って使い放題なんだろｗ

次号のバレ見て泣いた
ガチでお年寄り助けてんじゃん


成長したオビトが超クールだわ
NARUTO誌上断トツのイケメンじゃね？

教え子の死体を回収すらせず息子と嫁を巻き込んで不幸にしたゴミクズミナト死ねよ

トビが良い奴に見えてきた

やっと輪廻天生に目を付けだしたな

マダラかイズナがオビトの生まれ変わりだろ

術のリスクについて語ってたのは転生した後記憶が無くなり死に際に蘇った

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1093288020
やっぱこれなんじゃないのか？完璧に

>>91
ニホンゴは正確に

×マダラかイズナがオビトの生まれ変わりだろ

○オビトはマダラかイズナの生まれ変わりだろ

>>93
同じだろ

輪廻って言ってるから前提で話してる訳だしww

>>93
ごめん

俺が間違ってたww

右の顔を隠したら、弥彦ペインにしか見えないｗ

むしろこの顔見て「オビト…？」とか言い出すカカシがスゲエよ
オッサンになってるせいかもしれんが、オビトの面影ほとんど残ってないだろw

我愛羅の父親に見えてしょうがない

黒髪の白ゼツに見えてしょうがない

>>91
でもトビはマダラが死んでから
バレの回想にあるようにオビトが木の葉で
幼少時代過ごしてるとき
暁を弥彦に作らせたりしたり活動してんだよね

黒弥彦か サソリが老けた顔(サソリの旦那)にしかみえない

あの距離じゃカカシは顔見てっていうより既にオビトじゃまいかと疑ってたから聞いたんだろ　
てかカカシぶっ倒れてるはずだろ　
ヒルゼンが九尾事件時より老けてたり色々間違い探しな回想だし　これ幻術じゃね

皆さん騙されましたね

トビは弥彦です
そう暁のリーダーは今も昔も弥彦…

トビの正体は『テウチ』

千手一族の『手』

うちは一族の『うち』

テウチ！！

完璧だ

>>100
死に際に輪廻眼を開眼してる事からこの頃、ゼツが誕生してる

ゼツがオビト監視＆計画の一部を引き継げば良いんでない？

大蝦蟇仙人は全てお見通し

初代トビ(当時はトビとは名乗っていない)　うちはイズナ
二代目トビ　扉間(こいつがトビと命名)
三代目トビ　猿飛なんとか
四代目トビ　オビト

たぶんこんな感じだろ

>>105
いんだけどその必要ある？

それに小南と戦ったとき

長門に眼を与えたのも俺だ
弥彦に暁を作らせたのも俺だ
もともと俺の眼だ

こんだけ俺俺言っといて
やったのは実は俺じゃないんだとかあるか

それにオビトだと小南に小娘と言ったり
その他爺臭い言い回しに違和感がある

>>104 完璧すぎて怖い　古きからのキャラだでまさに大穴　お客さんの話きいてりゃ情報量凄いはず
木の葉の危機の時にはいつもいないし　なにげに目をみせたことがない

わははこいつめ

トビとダンゾウについて。
伝説の忍者「飛び(鳶)加藤」本名「加藤(加当)弾蔵」
ダンゾウの線はまだあるで

>>104
お見事w

スレ的にはどうでもいいだろうけど
おまえらダンゾウのどこをそんなに気に入ってるんだ

戦略を組む力や戦闘能力はともかく
外見はただの年食ったオッサンだぞ

>>108
小南へのセリフはオビトはイズナかマダラの生まれ変わりで

術のリスクによって記憶が飛んでオビトとして生きた時代が有り

死に際で昔の記憶が甦った設定なら問題ない

あくまでもオビトの体なのでリンをオビトが殺す話もできて面白い

ナガト達の時代が一番のネックなんだが穢土転生を知らなかったトビは

おそらく終末の谷で死んだ魂（マダラかイズナ）を輪廻で蘇らせてる

輪廻は時間が経つと蘇らせれない設定だが長門の時は対象が多数だった場合の

状況的説明で対象が1人なら昔の魂も蘇らせれる設定なのでは？？

弥彦に暁を〜だけは確かに引っかかる

ただ輪廻転生がこの先鍵になると思う

テウチなら年代的にもピッタリ　
マダラが出てった後忍びから足を洗ったふりして一族を離れ裏でマダラの為に色々やってたんだな
煎餅屋のうちはテヤキってのは多分テウチの兄弟かなんかで

>>108 後鼻汁を指して「お前らの大切な俺のモノ」ってのもある
次は「オビトの眼ももともと俺のモノだ」　来るで〜

>>113
ブレないから

トビの正体、オビトじゃないような気がしてきた
ダンゾウみたいにイザナギつかえるように顔半分に
柱間細胞埋め込んだからシワシワなんだろ？
うちはマダラ関係の憑依体か
オビトの血族の誰かってとこか？
仮に、正体がオビトだとしたら、仲間を見捨てる奴は屑とかいうセリフも全くの陳腐
なセリフになってしまうしｗ
世界征服をねらう超屑になり果ててしまうでｗｗ

オビト本人が神威の本当の力を見せてやる！なんて言うかなぁとは思う
このうちはマダラの力が〜と同じようにも思える

柱間細胞で永遠の万華鏡写輪眼になってるから神威連発できるんだろ
柱間最強
終了

「現実を見てきたお前には分かってるハズだ・・・この世界で願いなど何一つ叶いやしない
だからこそ、無限月読という夢へ導くのだ
墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創ると言っているのだ」

オビトでもそうじゃなくても忍の世に絶望してる
クズしか居ないからルールや掟をぶっ壊すんだろ

転生とは記憶喪失なので０から第二の人生を送りそこから昔の記憶が蘇ること

計画を実行しないといけないオビトは万華鏡写輪眼を手に入れる必要が有り

リンを殺す話ができる

カカシを恨んでるのは計画をやめられない自分を止めてくれなかった為

計画の為にリンを殺したんだから自分を誰でもいたくないと言いたいわな

輪廻転生はおそらく時間経過魂も復活可

五影と戦ってる奴は輪廻で蘇る予定だったし

永万の模様じゃないしな
>>117 ダンゾウも腕だけじゃなく右顔（シスイの目サイド）に左側にはない皺が多数

>>81
あのトビが腕をギュッとしたコマ
あれ、前に他の人がオビトもカカシに眼を託した
イズナがマダラに託したのと同じ状況
だから思い出して腕をギュッとしたのではといってた
自分はなるほどと思ったよ

>117
トビの行動を「世界征服をねらっている」とどうして決めつける？
仲間を見捨てる奴(カカシ？→そうさせた忍び社会全てへの怒り)への制裁ともとれるだろ？

柱間の細胞人気だね

セリフは　どこに好き好んで弟を傷つける兄がいる　だった　
むしろ弟を傷つけたことがある人っぽくね?

>>124
つ無限月詠で全人類を操る＝征服

>>117
なんかデイダラとか死んだとき彼らの犠牲がなかったら何とかかんとか言ってなかったけ

つまりテウチが兄で弟のテヤキを・・・ギュッ

まあ世界征服って言うとドラゴンボールのイメージあるからね

五影と戦ってる奴はドラゴンボールみたいな動機だが

トビの思想は忍びのシステムを壊し統一するって事だと思うが

まあその思想の違いからどちらかがどちらかを殺す展開になるだろうが

トビって仲間意識強かったような気がする

裏切りを許さないって仲間意識とはまた違うような
キサメが死んでも屁でもない感じだったな

それもそうか・・・

>>103

トビの思想ってか目的って自分が世界になる事だろ　他者の個を殺し自分と同じにする　
みんなが自分なら世界は一つ　

共産主義よりキモイわ

こんなのを見つけたんだが

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致

トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明
右眼　オビトの写輪眼　 一致
左眼　イズナの輪廻眼　 一致
顔　　オビト　一致←NEW!　



・・・生まれ変わりだろ

子供時代昔の記憶が無いのは現世で親しい人物を作る為か術リスク

>>136
ソースは？まさかファンブックじゃないよな

>135
忍び補完計画()だよな。
ネタ的には飽きがきているんだが。

違う板から引っ張ってきた

ファンブックは間違いだらけなのにアホか

>>140
ファンブックなの？

ただ書く方からしたらどうでも良い所はあまり見ないけど

重要な所はしっかり書くでしょ？

わざわざ同じってのは何らかのヒントと見るべきでは？

そもそもマダラは輪廻天生で復活してでも
眼を託してくれた弟の為、弟の死が無駄にならない為に
月の眼計画を実行しようとしてるんだよね？
オビトは口先だけで終わらせないマダラに影響されたんじゃないの？
マダラはちゃんとイズナの意思を継いでがんばってんだから今更イズナが復活する意味なくない？

>>142
輪廻眼が使える素質がマダラからみたら必要

輪廻天生で生き返りたかったから

輪廻天生は輪廻眼のみでは使えない気がするんだよね
マダラがわざわざ小さい長門に眼を託した事を考えれば輪廻天生は輪廻眼（六道兄系）と
うずまき一族の体（六道弟系）がそろわないと使えないんじゃないの?

>>78
泣けるな

>>142
マダラの行動目的ってイズナの発案だっけ？

>>144
穢土ではなく輪廻で蘇る予定だったんならトビは使えるのでは？

トビは穢土転生知らんが輪廻は詳しい訳だし

その可能性があるとしたらあまり計画通りいってないって部分になるけど

計画通りいってないのは条件が揃う前にカブトに先こされたって事だと思ってたが

>>145
そこも泣けるが、その後の

オビト「フッ…託されているか…　しかしナルト　…もしジライヤや四代目火影が
　　　おまえに託したモノをお前が蔑ろにしたら　奴らはどう思うんだろうな？」

これを実は生きてた託した側が託された本人（しかもトビをオビトじゃないかと
思い始めてる）を前にして、ナルトに言うってのがもう・・・
当てこすりじゃないとしてもきつ過ぎる

>>148
その台詞完全にカカシの事を言ってるんだと思ってた

カカシが口先だけの男かね？
チョージ一人救うために命かけるほど優しいのにね

トビ「しかしナルト・・・
　　　託されたものを失敗したら・・・託した側はどう思うだろうな？
　　　問題を先送りにし、希望という言葉でごまかしても・・・虚しい現実が待つだけだ
　　　託した側も、託された側も・・・虚しいだけだ」

ナルト「何言ってんだこいつ」

カカシ（やべぇ・・・リン守れなかったからな・・・託した側も託された側も虚しい）

穢土マダラが弟から引き継がれるものがあるとすれば憎しみだけだといってた
イズナはうちはの為に犠牲になった
なのに仲間は休戦を望み、マダラだけは犠牲になった弟の事もあり休戦に反対した
結局孤立して里をでたけどマダラは復讐者となり木の葉隠れに戦いを挑んだ
復讐の原因はイズナの死の事じゃないの？

>>149
うん
だから俺も完全に当てこすりなんだと思ってるけど、たとえそうじゃないにしてもってことね
その瞬間のカカシの心情を思うとな

>>152は>>146宛です

>>147
輪廻天生は長門にやらせようとしてなかった？
トビはいまだに使わないし使えるのか微妙

輪廻天生（外道）に限らずトビは天道、人間道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道も
使わないからね
うずまき一族の体じゃないから使えないのか
もしかしたら今から使いはじめるのかもしれないけど

リンがいつどこで死んだかはわからないけど(2年後の九尾事件の時点で描写がないからこの時点で故人？)呑気にガイとコントしてるカカシ見たらガッカリはするわな。
もしかしたらガイがアホみたいに勝負仕掛けるのもカカシを励まそうとしてなのかも知れないけど、オビトからしたらなぁ…

このブログはほんとキモイので定期的に曝すｗ
http://narutoxjunkie.blog107.fc2.com/?mode=m&no=889&cr=bb0231b757d4a5753a729fff3a5325df

トビは呑気にデイダラとコントしてたわけだ

いや〜キモイわｗ
http://narutoxjunkie.blog107.fc2.com/?mode=m&no=891&cr=bb0231b757d4a5753a729fff3a5325df

>>152
ああそういうことね
いや弟の死や一族の裏切りとかはマダラの意思をより強固なものにしただろうけど、
そもそもの意思、主目的は、最初から「俺が世界を統べる！俺がリーダーだ」かなと

トビは口寄せだけは使用する
という事はペイン六道みたく操られてる可能性大

しかしマダラは強烈だな　俺様の権化　例えば
穢土越しに話すとは陰気な奴（自分も穢土ゾンビー）
おいそこの女!女は醜い！（いくらホモでもふつう人面祖つけて人を醜いとか言うか？）から初めに殺すど!
弟が死んで〜〜〜　（誰も弟の事とかきいてないって）
踊れ！　従え！
さて興が削がれた~してもいいんだが　どーよ（って敵に相談するか?）

カカシ「リンを殺した…」

里では英雄扱いされていても本当に大事なモノは何一つ守れなかったカカシはただの案山子だった
墓の前で詫びるだけの案山子にオビトも失望したんだろう

最強の疫病神



カカシＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


分かるだろＷＷＷＷ



コイツの親父から犠牲者が始まってるＷＷＷＷ

オビトが操られてるなんてことは絶対にない
それじゃ物語の構造上正体をオビトにした意味が全くない
あったとして、イズナの転生後がオビトでオビトはあくまでオビトだが
イズナとしての記憶も保有してるとかその程度
トビがオビトとしての意思で動いてなかったら今のこの展開全部茶番だろ

まぁ、厄の始まりはカカシによって全て引き起こされたんだな。

だって、

カカシ
誕生日 9月30日 乙女座 30歳
身長 : 181cm 体重 : 67.5kg 血液型 : O型

六道仙人
誕生日 9月30日 乙女座 30歳
身長 : 181cm 体重 : 67.5kg 血液型 : O型

>>166
よぉカカシ 火消しに必死だな デスノートに移動しろよ

六道の生まれ変わりってナルトじゃなくてカカシだったのか
クラマは誤解してたんだな

>>169
ナルト身長小さいし、髪の色も白じゃないしな。

何その設定…！
『NARUTO』じゃなくて『KAKASHI』じゃないの？！

六道仙人のシルエットは弥彦にそっくりだったな

トビの正体はアスマ…？

トビ＝サクラ

ここで、ナルト・サスケ・サクラが出そろいクライマックスに。

>>172
俺もおもた

>>155
だから、魔像の制御に使ってるから戦闘に使えないんだよ
何度も言われてるだろほんと馬鹿だな

カカシの誕生日は、9月15日だろ
ねつ造してまで、何がしたいんだよｗ

バレのオビトの表情って感情がなかった？感じじゃん

死体っつーか必要なのは「うちは」の肉体なんだろ

世代だと
xxx→カガミ→xxx→四代目と戦った仮面→オビト
って感じで体を乗っ取ってるんだろ

んで、次はサスケって事で狙ってるんだと思う
中身は十尾の怨念ってどうですか？

既出の説かもしれんが

久々に来たけどオビトじゃないとか発狂してた奴息してんの？早く土下座しろよカス
みんなの予想では散々イズナの生まれ変わりのオビトが正体だって言ってたよね？

>>178
もうちょっと他の情報も取り入れて考えてみたらどうだ？
これまでのトビの話まともに聞いてたら十尾の怨念なんて考えられるはずもないんだが

>>178
俺も大蛇丸みたいに他人の体乗っ取る説があってると思う

多分幽体離脱的な何かをしてて本体の死体をカブトが持ったんだと思う

オビト以外の人間なら仮面で顔隠す必然性が皆無だろうが

そもそも４代目時代からずっと仮面を付けてるから
仮面の理由は良く分からん

>>183
普段の仮の生活があるか、転生して身体が入れ替わる前提で活動しているかかな。

72年前　ヒルゼン、ダンゾウ誕生
68年前　木の葉　設立
67年前　柱間火影就任　マダラ里抜け
57年前　終末の谷　マダラ戦死 ----------37年前の長門誕生までは生存？
55年前　扉間により警務部隊設立------「うちは」の隔離スタート
52年前　ヒルゼン　火影任命------うちはカガミが扉間の護衛隊
48年前　大蛇丸の両親死亡--------------ここから大蛇おかしくなる
43年前　うちはミコト誕生
37年前　長門誕生-------------------マダラが「アイツ」に「月の目計画」を托す？
31年前　オビト誕生
30年前　長門弟子入り
25年前　暁立ち上げ-----------------トビ関与
19年前　ダンゾウ-半蔵密約　弥彦死亡　
18年前　オビト戦死
17年前　四代目就任　ダンゾウと大蛇協力関係
16年前　九尾事件　大蛇里抜け
13年前　大蛇丸　第1回目の転生成功
12年前　鬼鮫がヤグラの背後に気づく
8年前　 この頃ザブザ　クーデター失敗

こうしてみるとやはりオビトが長門や暁に関わるのは無理がある。
大蛇丸の転生より5年前に　実験としてオビトの遺体を修復して誰かが転生した?

これオビトだったら無理があるよなｗ
間違いなく中身別人だろ

中身別人ならどうして顔隠す必要がある？

言ったはずだ、簡単に口を開くなと
口先だけに成り下がったオビト否定厨の言う言葉には何の価値も意味もない

仮に体乗っ取りだとしたら記憶まで奪ってるんだろうな
託した者がどうのこうの言ってたし

>>187
マダラのふりをするためだろ

カカシに対する台詞やオビト回想見ると意志は多分あるだろう
トビ複数説とか融合説とかいろいろあるけど

オビトは右半身を岩でつぶされてたときに、すでに時空間忍術に開眼してたんじゃね？
実は岩につぶされていなくて右半身は別次元にすり抜けていただけ。

もう痛みも感じないというオビトの台詞もそれだと辻褄合うし。

今は阿修羅面オビト状態なだけで、他に阿修羅面イズナ、阿修羅面シスイなどがある

オビト否定厨「お前の中身はイズナだろ！！」

トビ「フ」

「言ったはずだ、簡単に口を開くなと！！」

ただ、煽るだけのレスは飽きるな

たいした奴らだ

オバイト

>>108
マダラ演じてたからじゃないのかな？

>>192
顔半分 シワシワになって潰れてんじゃん

アレだアレ
銀魂に出てきた一兄みたいもんだろ


最後はオビとが出てきて世界を救うんだろ

カカシ｢オビとーーー!!!!｣

ナルトandサスケ｢俺ら・・・｣

>>181
で、鬱病から脱出したカブトが、トビの本体を叩いてトビを倒すんだな？

そういえばカブトは死んでないのか
いまだにイザナミのループ世界に閉じ込められてるのか
まだストーリーに関わってきそうだな

シワシワなのは顔だけなんだな、右腕は綺麗だし。

とりあえずイズナとか言ってたやつは全員土下座だな

トビでさえ素顔曝け出したのに未だに顔半分隠してるカカシ先生すげえ

オビトに決まってるってばよ

イズナ確定したな。

次話の第一声が「・・・じゃない」だったら大笑いだわ

>>207
ザブザみたいにまた外れたなと言われるのか

妙に無表情なんだよな最後のページ
あれだけ表情豊かだったのになぁ

これから笑ってくれるよ

ナルトにはニコッてして
カカシにだけ無表情っていうのやってほしい

トビもマダラも同一人物ですよ

>>209
死にそうだからだろ

マダラの言う��アイツ�≠ﾍイズナ
マダラは仮面の男をイズナだとおもっているがオビトが成り代わっている

>>214
イズナがオビトの身体を乗っ取ったつもりが、じわじわ意識が侵食されていて
オビナ
状態なのかも知れんな。

>>185
まとめてくれてありがたい

中身別人はあるかもね。
最初から仮面着けてた理由は正体っていうのもあるかもですが、トビを記号化する為かな〜？

トビが途中でオビト
入れ替わった説はないな

トルネを油女シクロのガキ
小南を小娘と発言したのも
ごく最近

ミナトと戦ったときから今まで
爺臭い口調が同じ

トビがオビトを匂わせることを
発言しだしたのはここ数週号のこと
しかしそれがオビトの記憶から来るものか
もはっきりしない

オビトはイズナの生まれ変わりだと予想
記憶は消えていたがゼツに助けられ、記憶と共に前世の時の戦闘能力も取り戻す
カカシやリンを思って月の眼計画は中断するがカカシはリンを守りきれず、この世は偽りばかりだと再確認し、今に至る

と思ったが時系列確認したらあっさり無理だったw

まあイズナ世代の人間だろうな　中身
そもそも大蛇丸の術といい乗り移ることはnarutoの世界で容易いんだよな

中の人は代替わりしてるでしょ出生日的に考えて
オビトにしても半分は潰れたからゼツの身体で補ってるわけだし
ゼツの記憶が一部交じり合ってるだけだよ。

乗っ取り元は誰かな？やっぱマダラなん？

正体がオビトそのものじゃなかったとしても
オビト本来の意思がこれまでのトビの行動に
どこまで関与してるかに興味あるわ

穢土転生で魂を口寄せしてるわけだからそりゃない
イズナかカガミかはたまた大蛇丸（本元）という可能性もある
何にしてもオビトそのままであれば矛盾があり過ぎてね
オビトは2年後に今のトビになっていて、そのとき17歳か？
17歳でオレはこの世を統べるもの
31歳で小南に小娘

年上のババアに小娘っておかしすぎるだろ
年齢的にもイズナしかありえない

まぁでもそういう矛盾ですら作者次第でどうにでもなるからな
仮に正真正銘オビトだったとしてああなった経緯は気になるな

仮にイズナだとして読者は喜ぶのかな・・・？

>>226
極端な熟女好きだったという可能性も

オビトだと時間の流れが通常より速い空間で修行した事にしない限り論理破綻するのは確実

>>230
まあ中身は違うが順当だね。
ナルトみたいな濃密で恵まれた修行なんてムリゲーだわ。

トビはマダラになりきってるから自分が輪廻眼与えたと言ってるというレス見たけど、弥彦暁結成までマダラが生き残ることは可能なの？
小南戦ではまだ作中でトビ＝マダラだったからね…

オビトはマダラのフリをしていたんだからマダラっぽい発言をするのは極めて自然

イズナが正体なんて絶対ナイズ

３１年前オビト誕生
２５年前暁立ち上げ トビ関与

つまり
オビト６歳のときに暁立ち上げ

カカシ外伝のときのオビトは１３歳

この辺の時系列的にみて
単純に仮面の男＝トビ＝オビトではないな

>>232
マダラは>>185年表の
30年前には死んでる

長門をガキの頃しか知らず
綱手を知らない

30年前　長門弟子入り、綱手、地雷也が伝説の三忍と呼ばれる

>>236
なるほど
ありがとう
やっぱりトビ本人かな

>>236
>30年前には死んでる
そんな描写は無い。・・・・その上、
むしろ「世間では〜で死んだとされているが、それは本当だろうか？」「勝者とは先を見据えた（ｒｙ」
って描写があったはず。

それて終末の谷では死んでなかったて事じゃないのか？

幽体離脱して他人の魂が抜けたからっぽの体乗っ取りだと思うんだけど
多分これなら矛盾ないよね？

>>236
マダラ長門を見つける
イズナに長門の育成と長門を使った転生を指示して死亡。
イズナ身体の代わりを探す。瞳力を十分発揮させる関係からうちはの身体を希望。
イズナ大蛇丸と秘密裏に接触。大蛇丸もうちはへの転生に興味あり。
イズナ木の葉の戦いをチェック、瀕死のオビトを手に入れ転生。
いつのまにかオビトの意思が表に出てくる。

間にイズナを入れればまあ可能

>>241
トビに今まで
オビトの意思が表に出てくる
描写なんてあったか？

リンはオビトの死に立会い何らかのマーキングが出来た可能性がある
カカシをずっとストーカーし、カカシのことを知っている

顔を面で隠してるのは、酸で目と顔を焼かれ、眼軸どころか顔ごと移植したから
つまりリン

リンの死は鍵になりそうでならなそうだな

>>242
ないよ
トビはマダラの月の目計画に忠実ではないのでは？と言う疑問への答えのひとつ。
イズナの変心という可能性もあるが。

イズナって両目無いし遺体の絵もあるよね？
シスイも両目無いけど、目を修復して。。。ってよりも
もっと簡単に第三者の説の方が良いかも。

写輪眼は固有能力があるし、うちは一族の体を乗っ取れるむかーしのうちは一族とかそんなんだろう。

>>246
でもこの漫画は死んだはずの奴が
生き返るの普通だからね

マダラが輪廻眼開眼してるし死に際に輪廻転生して生き返らせたとかで説明つくし
死んでた方が寿命温存して復活させたり色々便利な気もする

ここまで長々引っ張ったトビの正体が第3者で誰が喜ぶんだよ
そういや、すっかりカガミ派とフガク派とシスイ派が消えて、残るはオビト派とイズナ派になったか
まぁ、予想通りの展開だな

>>247
ただ他人だと自分の復活も含めた計画を任せられるのか？ってのが疑問なんだよね。
別天神を使ったのかな？でも術は解けるから怖いよな。

描写少ないからかもだけど、年代的に精神はカガミがしっくりくる

オビトでいいよ

カガミなんて新キャラと変わらんしな
カガミでいいんなら、それこそ誰でもいいレベル
1ページしか出てきてないし、モブそのものだぞ

身体オビト精神イズナはやたら出てたけど”オビト”ってでただけで否定した奴らはここくんなよな
兄弟がテーマの一つになってるし柱間マダライズナ　ナルトサスケイタチ　今度の二人はナルトサスケってトビがいってるしな〜
へたすりゃイタチはトビになりそうなミスリードあるしイズナ確定だな
58巻のイタチの発言でイタチとマダラは面識なし=うちは殺しと九尾事件はトビ確定だしな

そう言われると確かにマダラがオビトの死体使えば輪廻眼オビト完成だなぁ。
でも輪廻眼はもともと俺のもの〜ってのはどういうことなんだろう？
長門の覚醒にはトビ関係してないっぽいが。自分は六道仙人の子孫＝輪廻眼は俺のものって考えなのかしら。

カカシ死んだ時の描写的に考えて魂みたいな概念はあるよねこの漫画
だから元祖トビ→体と魂を分離して体（死体）の誰かに魂だけでくっついて二代目トビになり
死体が腐ってきたら転生してたのだろう
でも子供（オビト）の体に老人（元祖トビ）の魂がくっついて体は成長するのかな？

そういえば魂の留置所みたいな場所にカカシパパいたよね・・・まさか！！

>>248
確かにｗｗｗ
オビトもそうだもんね（汗）
早く、納得行くシナリオ知りたい〜〜〜

>>255　訂正
トビになりそうな×
トビみたいになりそうな○
マダライズナの関係マダラの為に頑張る　サスケイタチの関係サスケの為に頑張る
>>256
マダラに眼あげたのがイズナだから=俺のもの

>>257
追記だがこれだとカブトが見せたものの正体がつかめないんだよな・・・

>>250
いや　カガミの可能性が逆に高まったぞ
どーみてもこのままオビトにはならない　あのずれまくりのカカシが「オビト??」だからなw
むしろカガミをオビトの父として　息子の死を無駄にしないために自らを
遺体のオビトの体に転生しゼツで修復したかもしれない　老年だったからな

「輪廻眼は元々俺のもの」ってセリフで辻褄が合うのはイズナとマダラだけではある

イズナ→マダラ→長門→オビトの順で渡ってるものなんだから
これがイズナ転生オビト、両方の記憶を持つトビ説の根拠の１つだな

父の伏線もないのにいきなり父って・・・

最近のカカシずれてなくね？
トビの術の正体を唯一見抜いた男
ペイン天道の力の正体と5秒インターバルもすぐに見抜いたからなぁ

あんなにイケメンだったイズナが、ブサ男オビトになっちまうとは・・・

明かに転生失敗だろ

ナルトにミナトが　カカシにサクモが　サスケにフガクが　アスマにヒルゼンが
いたように　オビトにも父がいたはず
それがいっさい出てきていない　これ自体が伏線
キッシーが言う「これまで出てきていない人物の活躍」がこれをさしているかもしれない

しかしイズナ押しというか否定チュウの最後のあがきはすごいな　

来週のオビトの話しでわかるんだろうけど

「完全オビト」の可能性の方が少ないと思うんだけどなぁ

これで中身が違う奴だった場合でも、「完全オビト」厨はだんまりするだけで侘びも入れないんだろうけどさ

来週でこのスレは幻術から解放されるかもな

あれだけオビトだけは絶対ないって言っといてあやまらない否定厨がよくいうよ

ここ1、2週のトビの発言がオビトのものとはどーしても思えないんだな
「託したこと」が失敗しても　そいつを責めるというのがぴんとこない
むしろ「息子が託したのにお前は口ばかりだ」という身内の繰言に聞こえる

>>269
イザナミだ・・・

今週の会話が
ナルト｢！？｣とカカシ｢お前は･･･オビト･･･？｣しかねぇwww

マダラとオビトの思想が同じ 無限月読。
オビトはマダラの子孫かな(笑)

>>270
「体はオビト」を否定してたのは少ないだろ？

予想

　　六道（兄）
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　　･
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
マダラ　　　　　　イズナ―――イズナ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　カガミ―――カガミ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　――――――――――――
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　フガク―――ミコト　　　　　　シスイ　　　　　 オビト
　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ

　　　　　　｜
　　――――――
　｜　　　　　　　　｜
イタチ　　　　　 サスケ―――ナルト

>>271
寧ろ自分も託された側なのに失敗したかのような印象を受けた

オビトやイズナ、カガミだったら、主人公とサブ主人公そろって
「？？？？．．．．誰かが説明中．．．ふ〜ん。」
ってなるやなw。シスイだったら「！？」だけど。

>>275

居たんだよ　オビト自体を完全否定してた否定厨が少なからず

完全に断言してさ　オビトって言っただけで死ぬほどオビト厨死ねだのアホだの散々言われたしかも数年間。

277わらた

　　　　　　｜
　　―――――― ――――――
　｜　　　　　　　　｜ | |
イタチ　　　　　 サスケ―――ナルト 香燐

>>280
そういう話聞くと
岸本って本当に読者に気づかれず仕込み入れとくのが上手かったんだなあと感心する

つか、連載されてるしコミック収録されてるし
ナンバリングもされてるのに「外伝」という響きに目隠し状態になった人多すぎ
なんて巧みな隠しかただ

でもナルトが勝つ

神無毘橋の戦いの後--------------

ゼツ「オビトを回収してきたぞ」
オビト父「・・・・・・・オビト・・」
大蛇丸「転生の実験したいのですが」
オビト父「俺を転生してくれ　生きながらえてこいつの夢を・・・」
ダンゾウ「本当にいいのか　お前は死んだことになるぞ」
オビト父「かまわん　やってくれ大蛇丸」

だったりして

トビの正体がイズナだとして
オビト絡める必要性ってあったのかな
カカシの写輪眼の持主てだけで
話の大筋と関係ないよね

カムイの時空間が固有という
縛りがなければ普通なら100歳を
超えるイズナが自分の肉体でないとしても
別にマダラ細胞があれば
誰の肉体でも良かったはず

>>286
マダラじゃね柱間だ

>>285
少年誌って感じじゃないな

>>288
それもそーだな　小学生相手に　作者がマジにストーリー考えるわけ無いな

>>289
そうじゃなくて内容がじゃないの

>>240 ダンの術最近見せたしな　
トビはそれと似たような術で体をとっかえひっかえして来たと考えれば今はオビトで説明はつく
新しい体に乗り移ったばかりだとまだ馴染まなくて指輪落したり幼児帰りしたり
シスイのを使えばよかったのに　いやそれは次の為に待機させてるのかな

>>271
口先だけだと不自然なほどに責めているところがオビトらしいんだよ
自分が昔、口先だけだということにコンプレックスを感じていたからね

>>291
右半身つぶれてぐちゃぐちゃになった落ちこぼれのガキの体に
転生する意味が分からんｗゼツで修復してまで使いたいと思うか？

オビトが落ちこぼれねぇ・・・
絶対天才の血が混ざってるよ。ナルトだって落ちこぼれだったし

>>294
ナルトには九尾の力があったからねぇ・・

九尾抜きにしても仙人になる才能はあったしうずまきの血が流れてるし・・・

>>296
にしても、半身不随になった子の体に転生するか？って話だよ
ここは素直にオビトでいいじゃないか・・

だから俺はそれをするほどの価値があるものをオビトが持ってる説を唱える
まぁ、どうせ来週に話が進むんだし寝て待つよ

まあなんだかんだで万華鏡開眼したからねぇｗ
俺はマダラあたりにいじくられたのかと思ってたが、来週を待つか
これでサスケサイドに場面転換したらいやだなぁ

なんかオビトじゃないと困る奴が
いるみたいだけど

オビトなんてカカシの同期てことで
おまけで関わってるだけだろ

トビの正体が分かった

韓国人だろ
長門の眼はもともと俺のものだとか言ってるのも
韓国人が起源を主張する様にそっくり
顔がオビトっぽくて皺があるのはカカシたちを翻弄するために整形したけど失敗して後遺症が残ったから

タイツ姿のトビの時を思い出してみる…

オビトめ…ナイスバディ

カブトが大蛇丸になろうとするようにオビトもマダラになりきって
白と再不斬の関係のようにマダラの道具として働いてるとすれば、爺発言は納得できるな
オビトって若干ナルトと被るし親が六道兄の血縁とかはあるかもね

>>303
うちは一族は全員、六道の息子兄(ぐるぐる目)の子孫なんだろ

>>300
ここまでオビトにおわせておいて別人でしたじゃかなり萎えるぞｗ
>>303
うちは一族自体、六道兄の血縁だからなｗ

外伝では岩々がオビトを押しつぶしたけど
来週のラストシーンではオビトのチャクラ？か威容？のようなもので
逆に地面から浮き上がってしまってるね

>>293　　乗換みたいなつもりで言ったんだが転生はオロチマルの乗換術のことか
目が特別いい血筋のだから修復してみたらうまく行った次これ使うかって流れ　ありじゃね？イズナじゃないよ　
マダラのセリフが否定しているからな
体はほとんどゼツとハシラマクローンだろうな　とかいいつつも輪廻眼サイドの方が皺なしなのが気になる

あの岩が、ゼツのキノコ分身　

>>306 幻術　カカシ目に血の跡すらないし　ぶっ倒れてないの変だろ
特に回想部分

>>304-305
ああそっかその設定すっかり忘れてたわ、じゃあマダラみたいな特別な血統ってことで
自分でなりきってたとか書いてなんだけど、トビの発言ってマダラの思想とは若干ずれてるよね
ナルトに初代の火の意思が見えて取れるみたいなこと言ってたし

トビの思想とマダラの思想にはずれがあると思う
個人的にはトビがマダラを倒そうと立ち向かって玉砕する展開が来てほしいｗ

暁の中に仲間になる人間がいるって
昔岸本さんが言ってたけど
それは
もしやトビなのかもよ
イタチのことかと思ってたけど

ないか

リンとサクラ重ねてかばって死にそう

小南に小娘だのもともとは自分の眼だの言ってるところからすればイズナあたりの転生説が有望だけども
カカシの人格をネチネチと責めていることから考えるとオビト本人とも思える

大蛇丸が転生する時

心配しなくても・・・あなたの強い意志は私の中に残留思念として残る
全てを失うわけではない
では・・・あなたの肉体を貰うわ

ってやってたし、器となった人間の思いは残留思念として残る
転生説が正しかったとしてもオビトの意思はあるだろうな
肉体も精神も１００％オビトってわけじゃなく、
複数の「意思」が混在している説が今のところ有力か

車輪眼を通じて歴代の記憶を受け継いでるんじゃね？
本体はオビトであると同時に、本人が言っているように
「誰でもない」と言える

４代目と戦ったトビと現代のトビは同じ仮面なだけで同一人物とは限らん

>>317 同じ術風同じ爺臭い芸風　違うのは仮面
>>315 でオロチマルの正体は残留思念の主達ではなくオロチマル
トビの正体も今使ってる器ではない　じゃね？

くだらん もうネタは上がってる

↓










カカシざまあＷＷＷＷ

オビトにはナルトごときに洗脳されてほしくねえな
最後まで悪役を貫くか改心するならカカシに説得されてほしい

>>314 コナンに対しての方が妙にねちねちしててこいつひょっとして皺皺のbbaかと思たわ
長門の死体にはやたら親しく話しかけてたし　

オビトの耐久力すげぇ

螺旋丸 ２つ食らってんだぞ

カブトは一発でくたばるのに

バレ来たけどオビト節を馬鹿にしてた奴ら息してる？

>>323
死んだ奴が生き返るなんてNARUTOじゃよくあること

オビト確定って事は、パラレルワールドってのも確定だな。
http://i.imgur.com/zmLIS.jpg
http://i.imgur.com/HnH6A.jpg
？？がいない"？？"？？敵マダラ（オビト）
の罠（術）にはまり現実とは反対の鏡の
パラレル世界（幻術の世界）？？？？？世界

>>323
とっくにバレの内容含めた上で議論してた
思考停止すればオビトなるけど体のっとりだとか、途中で入れ替わりでもないと時系列の説明がどうしてもできないから議論してるの

人間は幻想の中で生きている。自分の見たいものだけを見ている

岸本があれだけ伏線張ってたにも関わらず、全て無視したように
矛盾なんて後で超設定で辻褄合わせてくるんだから、伏線と作者の意図が大事

数年間もの間、オビトのオの字を出しただけで死ねだのアホだの大量に出てきて
喚き散らしてた奴らも、少しは自分の思い込みに気づいたのかね

アホ

皆幻術なのだよ。イタチより

『たかが漫画の展開で、人生に勝利したかのような満足感を得られる人は幸せである』

たかだか漫画の展開で死ねだのアホだの必死だったオビト否定厨＜＞
小学生でもわかる展開なのになぁ

それ結果論だろｗ
今でもオビトじゃ時系列に説明できないところがあるからな
その当時の情報でオビトの可能性が限りなく低かったのは変わらない

結果も出てないのに死ねだのアホだの騒いでたオビト否定厨よりは、
結果論で語る方がよほど良心的だわな

時系列なんぞ後付でどうとでもなるからな
そういう時系列の矛盾こそミスリードなのに気づかなった

小学生でも気づいてたのに（）

というかオビトで確定でもないな
後付けでどうにかなってからいえｗ

後付けでどうにかなってから言えって

結果論で語れってことか
今度は自己矛盾を始めたな

自分は結果も出てないのにさんざん罵倒しまくってたのになぁ

>>335
ほんとうに馬鹿だな

お前は結果論でオビトオビトと叫んでいる
それ以前は不都合な矛盾は全部無視してオビト連呼

トビを最初に見た時から髪形とか名前とかでずっとオビトだと思ってたけど
今回のバレ見て、ああこれもしかしたらオビトじゃないかもなと思い始めた

否定しか出来ない大人にはなりたくないな

オビト説を否定するか
カガミ説を否定するか
イズナ説を否定するか

ID:ODbWHdKz0が痛々しすぎる

はいはいオビト厨

>>337
＞お前は結果論でオビトオビトと叫んでいる

＞後付けでどうにかなってからいえｗ

あの・・・後付でどうにかなってからとか、お前自身が結果論を肯定してるんですけど
ホンマモンの池沼なのか
ただ単に自分に都合悪いものを全て否定してるだけやん

そして自分は結果も出てないのにオビトという名前を出しただけで、
死ねだのアホだの連呼してたんだなぁ・・・この流れで釣れるって事は

ここまで来ると病気だな

小学生の甥っ子でも、トビ出たときからオビトだオビトだ言ってたな　

ここのオビト否定厨のこだわりは病気だな　
トビが好きだ、トビに自己投影したい、でもオビトじゃ無理だ、

トビへの愛が憎しみに代わり、今度はトビとオビトを全否定して　
岸本をなじりそうだな
ナルトはお前だけの為に書いてる漫画じゃねーからな

こちら矛盾があるからオビトの可能性は低いといい
今もそれは解消されていないのでオビトで確定ではないと言っている

お前みたいなオビト思考先行で時系列とか後付けでどうにかなるという馬鹿と一緒にすんな
自分にとって一番都合の悪い部分はどうにでもなると無視するだけ

妄想

長門の輪廻眼発言を出すなら、辻褄があうのはイズナだけな　

イズナ→マダラ→長門→オビトの順で輪廻眼が渡ってるんだから　
この矛盾を解消する為にイズナの転生＝オビト説が出てる　
それが話の展開として面白いかは知らん　
岸本の頭の中身を読む洞察力が必要だな　

>>345
小学生とかどうでもいいぜ
こんなドロドロの漫画描いている岸本の漫画に小学生云々いっても意味はない

このままオビトとかあっさりしすぎて
岸本らしくないぐらい

マダラは輪廻眼に開眼してから少しの期間で死んだと自白している
長門は約８歳の時には輪廻眼に開眼してるということはそれ以前にマダラは輪廻眼に開眼して少しして死んでいる
生きている場合の長門の推定年齢は４０歳、オビトは３０歳、長門が７歳くらいの時に目を移植したとすると３２年ほど前

>>322
だよなｗ
余裕で死ぬレベルだろｗ

ところでサスケの天照回避てぎた理由って議論されてる？

オビトの名前を出しただけで死ねだのアホだの言ってた、
オビト完全否定厨の事に言及してたのに
こんな突っかかってくるのは、そうだったんだろうなぁ

アインシュタインやガリレオの言ったことを馬鹿だ妄想だ否定して、
裁判にかけて殺そうとした連中もこんなやつだったんだろうな

つまりはオビトが生まれる前か生まれたくらいに開眼、マダラが１２，３歳のオビトと会い意思を託すには
輪廻眼に開眼した後に１５年ほど生きてないといけない、とてもとても少しとは言えない時間生きていたことになる
トビとマダラが面識があることも確定済

>>351
まだ謎のすべてが明かされたわけじゃないから、勝ち誇らない方がいいよ？

マジ、中身別人だったら、　
お前のいうアホは自分自身って事になる

歴史的に見ると少し＝長くても５年くらいかな

>>351
馬鹿じゃねーの
勝手に人を自分の都合のいい人間に仕立て上げて反論かｗ

ペインの正体だって長門が死体に変なチャクラ棒差したら、　
みんな輪廻眼になるって当時は出てない設定だったからな　
今の種明かしも、今はまだ出てない設定から出てくるだろ　
だから矛盾なんて語る意味は実は薄い　
ナルト世界の神は岸本で、長門の時みたいに読者に提示されてないルール出してくるだろうから

出してきてからの話だよなーそれ

>>355
ごめん
俺がお前を自分に都合のいい人間に仕立てたんじゃなく、
俺がオビトの名前を出しただけで死ねだのアホだの言ってた、
オビト完全否定厨を批判してたのを、お前がファビョって突っかかってきたんだけど

だから、俺はお前がそういう奴なんだなと言ってるわけで

>>358
否定厨憎しで頭染まっちゃってるなｗ

出してきてから、なんて条件設定がなされるなら誰も展開予想なんて出来ないがな　

長門の時みたいに、今はまだ出てない設定で辻褄をあわせてくるんだから

ようはオビトの可能性もあるが
それ以外の可能性も普通にあるつーことだろ

>>361
そそ
だからオビトの名前を出しただけで死ねだのアホだの言ってた、
オビト完全否定厨はアホだったなーて話よ

俺たちが出来るのは出てきている情報から予想すること
オビト厨は後付けでどうにかできるだろうからオビトとか
他のキャラでもいいことを偉そうにいっているだけ

>>362
>>363のいう通りだろ
その時の情報じゃオビトは無理だった

その時の情報だけじゃ無理な答えしか出してこないんだから　
その時の情報だけで答えを語る事自体が無駄とも言えるな　

岸本が好きな洞察って言葉の意味は　
全体を見て直観による飛躍で見抜くって意味だから
今ある情報だけで枝葉の矛盾ガーとか言ってると見えなくなるんだろうな

オビトの可能性もあるという情報がはっきり出てきたのは最近
そんな情報も出ていない時に完全否定されたこと根に持ってるんだな
かわいそうに

>>366
小さい・・・w

あまりにも小さすぎるww

病気だわ

後付けでどうにでも出来るから
イズナかカガミか時間移動したサスケじゃね？

>>369
はオビト厨の意見の別バージョン

>>369
まあそうなるな
矛盾なんて後付でどうにでもなるということなら

情報がはっきり出たのは最近なのに　
大多数の人間がオビトだって予想してた理由はなんだろうな　
それこそ岸本の好きな洞察力ってものなんだけどな　
今はまだ判明してない隠された情報を全体像の中から直観で見抜く
科学も文明もそこから発展してきたろ？　
リンゴが落ちたのをボーッと眺めてたニュートンが　
万有引力の法則をなんとなく思いつき、後付けで辻褄合わせたら合ってたみたいな

なんでオビト厨は岸本はとか
小学生はとかいうんだろう
自分の意見に自信のない現れか

そらナルト世界の神は岸本で、岸本のさじ加減一つだからな

そういう風にしか誤魔化せないよなｗ

ID:ODbWHdKz0＝ ID:gVDSoMsp0

やべーなコイツ
確かに確定はしてないし後付は当然あるから、そう予想したければ予想してもいいけど

1ページだかしか出てきてないカガミが正体で誰が喜ぶのか、
そもそもナルトカカシガイビーはカガミを知ってるのか
オビトの場合は矛盾もあるが、伏線もたくさん張られてる
矛盾は常に作中後付で解消してきた事を考えると、矛盾よりも伏線重視になるのは仕方ない

自分の意見に自信があったのに外れてファビョってるオビト否定厨見苦しすぎ

>>376
あーあもう他人を認定することでしか言い返せないｗ

中に出すぞ！！

中はらめェ

オビトやったな

マジレスすると

一楽のおっちゃんがカガミ。

オビトと融合したうちはイズナだな

まだカガミとか言ってる奴がいるのかよ・・
一こましか出てきてないモブじゃねーかｗ

オビト否定派の今までの異常さを見れば、多分軽い発達障害とか軽度の池沼だと思う
漫画って池沼呼びやすいジャンルだし

>>385
他人の意見を否定してバカとか言ってんのはありえないと思うが、
そおいう奴らを発達障害とか池沼とか言うあんたもどうかと思うぞ。

子供だから知識や教養がないんだろ

トビの正体は木材

まあ否定厨もオビトって名前を出したやつのことを死ね死ね
言ってたわけだが・・

作者はトビ登場の時点で
恐らく正体は決めてるだろ
そうしないと何年も矛盾無く
描けないからな

マダラ（イズナ）を登場させるのは決めていた
しかし年齢的に100歳超えてくる
から身体は取替えないといけない
取替えるならうちは一族がいい

だったらカカシの眼の持ち主と
身体のスペアのキャラを一緒にしてしまおう
そこででてきたのがオビトていうキャラじゃね

カカシ外伝の後にトビ登場、カカシマンゲ開眼
↓
イタチがマダラは生きている、マダラに弟がいる発言
↓
トビが俺はマダラだ発言

>>388
マダラが木遁分身は俺にしか見破れないと言って
今九尾狩りにNARUTOのところに来そうだからそんな展開もあるかもな

最近情報でたってww

オビト派は外伝は伏線だって最初から言ってたしカカシとトビの能力が似てるって言ってたし右のシワも傷跡だって言ってただろ

それを「妄想だ」「外伝だからありえない」「オビトは雑魚なのにそんなに強くなるわけない」「オビト厨死ね」って散々言ってきたんだろ否定厨はよく生きてて恥ずかしくないな

>>391
ナルト「なめんなごるぁ！！」
カカシ「ひょっとして、オレの回想を真に受けちゃうタイプ？」

まだやってたの？
てか まだ分からないの？

体はオビトで確定しました

俺は精神もオビトだと思う

身体はオビト
精神もオビト目線の回想が入ったことで確定してもいいと思う
時系列の矛盾は協力者がいたと仮定すれば辻褄がいきそうだ
そしていまだに謎の黒ゼツ
こいつがすべての黒幕の可能性が高い

なんで右顔だけしわしわなんだ。
岩で手とか足も潰れてなかったっけ

>>393
手紙「不知火御殿にて待つ」

>>396
顔半分潰れちまったので、他の皮膚で代用して複製したんだろ
その皮膚とは、まぎれもない玉袋だ！

シワの意味はわかるな？

うちはタマキンェ　

右の顔はイタチがサスケに仕込んだ天照のやけどだったりしてね。
ダンゾウ戦でイザナギを「こんなところで見られるとは」と言ってるから、
あそこでイザナギを見て使用できるようになったんだと思う。
あの天照は神威で飛ばしたのではないか。

いったい誰なんだ

>>397
傷のある方の顔は完全には潰れなかった
完全に潰れグシャグシャになった部位はゼツの細胞で義体化して綺麗になってるし

>>401
あのシワは普通に岩につぶされた傷跡でしょ
額のシワの付き方もそれっぽいし、大体天照食らうまえから仮面の下にあったし
まあカカシが神威で黒炎飛ばすシーンもあるからあれはイザナギじゃないって言うのは賛成

>>404
いや、口元からほうれい線とは違う線が伸びているから傷っぽくみえるが、サス
ケｖｓダンゾウの時のダンゾウの左右非対称の皺にも感じがよく似ている。

天照くらう前に見えたのは眼の下の皺だけでしょ。
もしオビトじゃなくて、あの顔が天照のやけどあとだった場合、
眼はまだ成長しきっていないオビトの眼を移植した事になるから、
眼の下の皺は年月が立つにつれて顔がゆがんで出来た皺とも考えられるんだな。
今やけど後でググって来たけどでこぼこになってるね。
かわいそーだった。

>>406
ほっぺの皺も見えてるよ。
確認してくるんだ。

ほうれい線じゃなかった。単純に「口元の皺」に訂正

サスケとの会話んとこで見えてる線は顔のゆがみで出来たもの以外かどうかはっきり言えない。
まあそう描くわな。
まだまだオビトorその他うちはでたのしめそうじゃん。

オバイト

今までイズナ派だったけど、わかったお。

実は生きていたオビト。
写輪眼を集めていたマダラとゼツは木の葉から情報を得てオビトを発見する。
しかし顔の右側が潰れててどうにもならないので既に死んでいるイズナの右顔を移植する。
一命を取り留めたオビト。
しかし、大蛇丸の細胞よろしくイズナの細胞もオビトの体を乗っ取ろうとする。
で、現在。
本体はオビトだけど、イズナに乗っ取られてしまった状態。
だから主人格はイズナだけど、オビトの記憶もある。

>>411
右目はオビト本人のものなんだが・・・

数日前にTwitter見た人いる？

オビト トビ が世界のトレンドワードだったぞｗｗｗｗｗ


バレ読んで泣いちまったぜ
オビト、いい男に成長したな
カカシ外伝のサブタイトルを
戦場のボーイズラブとかいってスマネ

>>411
ホラーすぎるわｗ

だから眼球は固いから無事だった。
って事で。

万華鏡使い放題なのはイズナの眼軸にオビトの眼が入ってるから。
模様が重ならない理由は近親者ではないから。

眼球は岩より硬い？

カブトは大蛇丸の死体をバラバラにして抽出してエキスにして点滴で自分の体に注入したんだけどなあ

ま、あくまでも単なる予想ですよ。
あたってるといいなって程度の。
ただ、キサメの件が説明つかないけど。
幻術にでもかけたのかな。

借輪眼自体が仙人

>>418
幻術に掛けてたなら鬼鮫の信頼が無駄になるから
それはやめてほしいなあ

トビのアジトに、写輪眼がたくさん集めてあったろ？

アレも謎の解明のひとつになると思うんだ

顔全体に何かがぶつかった時
顔の彫りが深いとオデコの骨と頬骨に守られて眼球無事だよ

彫り浅くて出目だとちょっと辛いが

白眼→写輪眼→万華鏡シリーズ→輪廻眼
の順で進化するの？

>>125
適合したのはヤマトだけだし
ダンゾウやマダラは大蛇丸やカブトの手助けが不可欠だったのに
トビにはだれが関与したんだろうな
柱間と植物を掛け合わせてゼツを作った奴だろうが

＞適合したのはヤマトだけ

コレだ！

イタチと初めてトビが接触した時に オレがうちは一族の者で 木の葉と うちはに憎しみを持つことも知ってるってことだな！って言ってたんだけど

何故うちはと木の葉に恨みあるんだろう？

リンが関係してるとしてもカカシに対しての言い方からして なんかなぁ．．．

リンが関係してたら萎えるっつーの

リンの裸思い浮かべながらチンチンいじりしてテロ大作戦考えてたって？キモイって

動機についてはこれから語られるだろうから少し待ったらどうだ
先走り妄想で叩くなw

でもさあ柱間細胞の方が謎だよね
写輪眼は子孫に受け継がれているのに
なんで柱間細胞は違うわけ？

そう言やトビにも柱間細胞の顔が付いてるのだろうか？
ヤマトには付いてないの？
全然分からない

>>426
あそこいらへんは、うちは一族から追われて、テロに走った
マダラっぽい、物言いだった

でもマダラって順当にいけば二代目火影だったような気がするよね

>>429
ヤマトには柱間の顔は出て無いっぽい
ナルト達と温泉に入っても誰も何も言わなかったし
細胞くっ付けたのではなくて、細胞自体変わってるからだろうけど
トビにはあるかも

>>431
実力的にはね

でも、人格がともなわなかったから同族からも嫌われ者になっちゃったんじゃない？

オビト推し論者が異様に元気な1週間になりそうだな
個人的にはまだわからないと思うが。

>>434
オレも
岸本が、このまま何のひねりもなく「オビトでした」で終わりにするわけがないと思う

オビトであってオビトでない、何か謎があるハズ・・・

トビの謎はまだあるから。

オビトです
サーセン

ｂｙ キッシー

月の眼計画がデスティニープランとかぶる事大
なんだけど。
動機もかよって。
まあ世の中を根底から変える望みなんてのは
ある意味、小さな理由なんてのはよくある話。

先走りは厳禁だけどね。

土遁で埋もれ潰されたのは岩戸隠れの伝説を引用してるし
オビトの話は神話にちなんだお話だったのか

>>439
岩戸隠れは自分で引きこもったわけですし
隠れる切っ掛けも出てくる切っ掛けも合いませんし

お、おすし…

もう「せんぱ〜い」とか言ってるトビは見れないんだろうな・・・

トビの片目輪廻眼は（イタチ＋サスケ）。イタチの幻術に読者かかってますた。

眼と身体がオビトだとして
作者は一体いつから
その設定を考えていたんでしょうか

�@カカシ外伝以前
�A暁が現れたとき
�Bトビが発登場のとき
�Cトビがマダラと発言したとき
�Dここ最近
�Eその他

トビという名前がオビトに似てる
トビの最初の面は左眼が空いてること
ぐらいなんだよな伏線といえるのは
それ以外オビトを匂わせるものは
ここ最近まで何もないんだよな

ダンゾウもオビトも傷とか後遺症じゃなくて、柱間細胞を移植されているようだから
木の表皮みたいな質感を出したいんじゃないの？木の幹みたいな
それがシワみたいになってるんでしょ

輪廻天生のイズナかマダラでしょ

計画でオビトの体でリンを殺さなければいけなかった

しかしオビトとして生きた事から今は自暴自棄気味に計画遂行をしているとみてる

イズナかマダラだったら顔が兄弟なので同じだから昔の時点でテレコやなりすましができる

弥彦は三人目の六道ってトビが言ってるけど、創始者とあと誰？

>>444
http://subcultureblog.fc2rs.com/img/naruto26/2.jpg

九尾の力付きで顔面に螺旋丸ぶちこまれてるのに、
仮面割れただけでピンピンしてるのはどういうことだってばよ。

>>447
仙人
マダラ
長門

>>447
マダラだろ　あと弥彦じゃなくて長門なｗ

>>432
チンコの部分にあるんだよ

>>444
トビが指輪を投げて空中で掴もうとしたら落としただろ？
あれも伏線なんじゃにか

>>452
どこまで不憫なんだよヤマトはよｗｗ

>>452
他人のちんこを観察するサイが何も気づいてませんな そういえば
つうことで、ヤマトには柱間の顔はでてないのかも

サイ「うわ・・・隊長の小さいし、しわくちゃだ・・・黙っておこう」

>>455
サイにしては優しいじゃねーかw

カカシって６歳で中忍になったんだろ？
回想の姿はどう見ても小１とは思えないんだが・・・

何かここでお前らがオビト厨だの否定厨だの罵り合ってんのが馬鹿らしくなるな
岸本ってそんなに伏線とか整合性とか考えないタイプなんじゃねーの？

キッシーは、意外性�ｂPのマンガ家

>>457
きっとそれも伏線だ
D4Cで少しだけ違う隣の世界からやって来たんだよ

>>457
イタチの伏線回収はすごいと思った
実は一巻から伏線あったんだぜｗ

イズナの万華鏡写輪眼の能力は自分の死と引き換えに他人の精神に自分の精神を入り込ませ、自身の写輪眼の能力も移すというもの。精神が不死身なんです
イズナ→?(九尾襲来時の仮面)→オビト

つまりこういうことだってばよ

オビトを漢字にすると帯人
つまり…

う

え

なんかオサレなポエムをつぶやきだしそうな名前だなw

僕はついてゆけるだろうか

リンのいない世界のスピードに

何度見てもオビトイケメンだなー
かつてはリア充カカシに嫉妬しまくってたけど
今比較すれば目の前にいるカカシガイナルトの三人より圧倒的に渋かっこいいし
リンの気も引けたんじゃねーのｗ

いずれお前なんか追い越してやる！
この俺の写輪眼が開眼したらな！

↓
追い越しました

>>468
何つーかカカシってやたら写輪眼に頼るから
必然的にイタチやオビトら天然モノの劣化版になっちゃうよね

チャクラ刀を極めるべきだった

そういえば今週号に輪廻眼持ってそうな女の子いるよな

オビトって18年前に写輪眼しか覚えてない状態で死ぬやん？
その1年後にトビが万華鏡写輪眼を使って九尾を操り木の葉を襲来。
1年でそんなことは不可能だし、
そもそもオビトの場合万華鏡写輪眼を使うにはカカシを殺さなきゃならない。

オビトじゃないんじゃね？

>>472
アレは別人説が濃厚だと思う

けどよく言われる「オビトがあの短期間でミナトと戦えるようになるほど強くなるなんておかしい」については
読み直したら割と余裕で圧倒されてて結局逃げながら「世界は俺のもの（ｷﾘｯ」と負け惜しみ吐いてただけだから
あの程度の抗戦ならミナトの能力さえ知ってればオビトレベルの才能でも可能な気がする

あの時点ではミナトとの力の差は普通にあったね

いやー火影相手だぞ
オビト程度が1年修練したって余裕で瞬殺されてなきゃ変だけどなあ

そういえば奇襲には成功したけど
タイマンは破れて九尾も引き離されちゃったんだよな・・・

>>462 ピザ?

>>472 自分（自分にこれ以上近しい奴いねえだろ）の臨死体験でもよさそうと思うしマンゲ開眼すれば一気にインフレ
が写輪眼　
だがオビトほどまっすぐな13歳がそんな短期間で爺臭い皮肉ギャグを身に着けるのだけはさすがに無理ゲー
その十年以上前に死んでるマダラと共謀は更に無理ゲー

もし、岸本がボーイズライフのオビトより#599のオビトを底本にして
オビトというキャラをこれから構築するつもりがあるなら、あれはルサンチマンの目だ

俺だよ

ボーイズラブのオビト？

オビト強くなって立派な忍になったな
落ちこぼれ地雷夜が天才大蛇丸に追い越したように
落ちこぼれナルトが天才サスケを追い越したように
落ちこぼれオビトも天才カカシを追い越したんだな
ちょっと感動したよ
それにしても生きてたとはメデタイメデタイ

オビトは多分時空間忍術で時間を移動できるんだよ

自分600話バレもう見たので、おぼえてる範囲で書きます。

回想から
オビトはただ死を待つ暗い闇の中。
老けているマダラが埋れている岩を動かす。
ちょい前の回想
過去に何度かマダラはオビトに接触し、幾度とこの忍の世の残虐さを解いていた。回りからは落ちこぼれ呼ばわりされ邪魔者扱いだったオビトに力をやるだの、認めさせてやるだの、支配できるだのと幾度とオビトに計画の内を話すも断られる。

意識のないオビトに老マダラは、最後の力を振り絞りオビトの一命を取り留めるとともに「あとは任せた」と一言告げて屍化。

マダラの最後の言葉とは裏腹にオビトは、心のどこかで忍に対する大きな違和感を抱いていたこともあり、里には帰らずに、忍の里から遠く離れた無縁の地で忍とは無縁の生活を送っていた。

しかし、戦争が激化し、その土地にも軍勢が現れ一般市民や農家の人達も皆殺しにされる。その悲惨な惨劇をオビトは目の当たりにする。

最も戦争が激化している地区、神無毘橋で片目に写輪眼を持つ白髪の青年の事を耳にする。オビトは、自分とは対象的に忍として生きるカカシに一目会おう神無毘橋に向かうが…リンが殺される瞬間を目の当たりにしてしまう。

神無毘橋の戦いは勝利に終わったが、雨の降る墓の前で哀れむカカシ。

それを、遠くの木の影で見つめる血の涙を流す万華鏡写輪眼で終わり。

>>484
よくできとるな〜

マダラは終末の谷のあと、うちはか大蛇丸にまだ生きているうちに回収されて封印ってとこじゃない。
封印を解けばいつでも会えたんだよ。封印を解いて意識がもどり、柱間の死を知って輪廻開眼、命尽きて死亡。
そこでトビは輪廻眼を手に入れた。
オビトを回収して生かすなら、大蛇丸の方が適任。
サスケのように自分が育てて転生しようと思ったけど、逃げられた。

その後、うちは一族の所に帰ったが、木の葉とのトラブルを避ける為、
マダラを収めてる部屋と同じ所に監禁された。そこでマダラの封印を解き、マダラと遭遇することになる。

やはり正体はオビト

まで読んだ

オビト厨は前から痛い奴等だと思ってたけど、まさかここまでとはね・・・

最新号を見てもまだ確実にオビトだと決まってないのに回想が入ったから中身もオビトと断言するのはまだ早いと思うわ

悔しいのう

これでもし違ってたらオビト厨の三日天下になるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マダラが出てきたときのサブタイもマダラだったしオビトもそうでしょ

本物のマダラが口寄せされた次の回のサブタイか・・・

NARUTOで1番の謎かもしれないトビの正体を何年も隠してきてサブタイ（うちはオビト）でネタバレするとは思えないから余計違う気もする

オビトだという伏線はカカシとガイに対しての言葉しかないｗ

それなのにオビトだとおかしい点がいっぱいありすぎｗｗｗ

月の目計画って　オビト→オービット（衛星）のダジャレだな

ネタバレ期待して見に来たんだけど、まだオビトかどうかわからん状態なの？

>>497
普通にオビトだよー

マジかよｗ何か急に萎えたｗ

でも見ちゃうビクンビクン

ここにきて来週サスケと大蛇丸の方に話移ったりしたら、まじ泣く

死んだように見えたあの後でなにかあって性格が激変したんだろ

サスケがどうでもよすぎて笑える
どっか行きそうだし

鬼鮫がトビの素顔を見て「あなたでしたか」てのは何だったの？

変化の術

>>504
写輪眼見て納得しただけとか。

>>506
顔見せる必要ないじゃん

>>502
在る意味平均的なやつが「過大」な力を手に入れたら？な話なんだと

普通なリーマンがたまたま某著名国会議員の後継・苗字・地盤を引き継いだ・・・・・

そりゃ〜ハイになるでしょ〜ｗｗ

結局トビってなんなの？

う

ん

シスイの別天神を前回使ったのは何時かが鍵だな
インターバルに10数年必要とイタチが言っていたが15年前位に何があったのか?
16年前に九尾事件が起きているがこれか
大蛇丸とダンゾウが一枚かんでいるとすると
ダンゾウ→うちはせん滅だけのつもりが　大蛇→木の葉へ復讐　をだまてんでオビトに別天神したのか
明後日のバレで大蛇が何を話すか楽しみだな

今大蛇サイドに場面転換したらいやだなｗ

>>513
俺もやだ
単行本でもオビト編はまとめてほしい

>>504
過去に会っていたことを意味する描写だろ５４巻で詳しく描かれている

なぜオビトは万華鏡を開花出来たのも謎じゃない？そういう伏線なかったし。

>>504
短髪仮面＝ロン毛仮面(水影操っている時)が同じって意味する描写だと理解したが

この描写と時系列でオビト否定派だったけど今週号見ると顔はオビトだよな…

もうわけわからんくなったわww

鬼鮫の件は毎日どこでもしょっちゅう言われるがどこに矛盾点あるのか純粋に興味あるので誰か教えて欲しい

普通に瞳力で水影を操ってたトビに対してそう言ったってことじゃないの？
鬼鮫って鮫肌手に入れた時は今とあまり年齢かわらなそうだったし時系列がそんなおかしいとも思えないんだが・・・

てか回想でエビス先生らしき子供が同期っぽく描かれてたけど同期ならカカシに「エビス先生」とかわざわざ言われないよな？
そしてそのカカシも6歳で中忍昇格した割に今回見たら体格がよすぎるしこういうのも矛盾じゃないか？

年齢の設定がめちゃくちゃになってるってかなり話題になってるけど、
わかりやすくするためにみんな同期にしちゃったんじゃないの
ストーリーにはそれほど関係ないし

>>519
まぁそれはそうだな
これはあいつだ！と色々探すのは楽しいし（ハヤテとゲンマはあまり読み込んでない子供でも分かるだろう。
というかハヤテ一人だけ刀持ってて殺す気満々だなｗオビトの相手ハヤテじゃなくてよかったｗ）
ガイ先生昔から結構強かったんやね、でもガイ今はあまり自分のチームメイトと関わってないな意外

カカシLOVEだからな

早くに犠牲になったハヤテさんだしこれくらい飛躍したって

年齢の設定とか、今回の同期にかんしては非常にどうでもいいｗ
みんな細かいこと気にしすぎじゃね・・

カカシは同じページで髪型がコロコロ変わって
雑！っとは思った

イズナ
身長174.8cm
体重55.9kg　
誕生日 2/10　
血液型O型

オビト
身長154.2cm（13歳当時）
体重44.5kg （13歳当時）
誕生日2/10 一致　
血液型O型　一致

岸本斉史
身長174.8cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日11/8
血液型O型 一致

トビ
身長175.0cm ほぼ一致
体重55.9kg　一致
誕生日不明
血液型不明
右眼　オビトの写輪眼　 一致
左眼　イズナの輪廻眼　 一致
顔　　オビト　一致←NEW!


つまりトビは岸本だったわけだ

岸本って自分の体重公開してんの？ｗ
それ、正しいソース？ｗｗｗｗ
誕生日と血液型があってんのはわかるけど・・

>>523
細かいこと気にしちゃいけないは同意
よって鬼鮫の水影発言も別にいいという意見

オビトのついでにリンたん(;´Д｀)が出続けるなら、
もうづぅ-っとオビト編で良いｗｗｗｗ

ナルト途中までおもしろかったのになんか急につまらなくなった

>>519
よけいわかり辛くなった

トビの正体が判明して、喜ぶ層とそうじゃない層がハッキリ分かれそうだな
外人はオビト派が多いのか祭りになってるっぽい

はぁ？まだ正体判明してないと思うがねｗ

体の一部分が移動しても内臓血液でないほうで祭りにしたい。

まだ判明してなくても、判明したらって意味な
どちらにせよもうすぐ判明するから、それで喜ぶ層とそうじゃない層はハッキリ分かれるだろうな・・

顔がオビトだからオビトなんだっていうゆとり脳どうにかならんか
じゃあ大蛇丸がサスケの体乗っ取り成功してたらサスケになるのかよ？

乗っ取りor融合があるとしたらイズナだろうなぁ
輪廻眼は元々俺のもの発言で唯一辻褄が合うし

>>535
なるだろ
身体がオビトってことを６年も隠してきたんだし
負け惜しみはいかんよ

やべぇ、ナルジャンすげぇ･･･ｗ
死ぬ間際の後悔で万華鏡開眼したとか、まままままじかよ･･･。
おもいつかないぜ普通。

オビトとかないわー
なんか物語の幅が一気にせまくなったよね

>>535
サブタイトルまでオビトなのにオビトじゃないとは思わないだろ

しかしナルト好きブログの人の考察　典型的な女の思考回路だな
好き嫌い関係ないものには鋭くなって、好きなのには盲目的、嫌いなものはたたく
カカシ好きだからオビトの顔見てこりゃ絶対オビトとか冗談かよ
回想の間違いをただの作者のミスと断定したのには失望した
まぁあのナルジャンとかいう便所の落書きよりはマシだが

トビの正体は先代水影。
岩が落下してきて左半分潰れたオビトの左半分を乗っ取って復活した。
それからしばらくはずっと人格は水影のもの。
水影は木の葉崩しを試みるが失敗。しかし四代目火影を殺す事には成功。
その後長い年月のうちにオビトが水影の人格を駆逐して
今では完全に体の支配権を得た。

オバイト

カブトが「今はマダラと名乗っているようですね」
と言ってオビトに協力を申し出、暁メンバーの死骸を見せ
それでもあまり驚く事のなかったオビトを驚かせた
最後の棺桶の中に入っていたのはリンの死骸。
オビトはリンに片想いしていたので何としても生き返って欲しかったものと思われる。

頼むからまともに漫画読んでない奴が妄想するな
棺桶は回想でしっかりとマダラ

>>544
５９巻読み直そうよ

トビ＝マダラだろ
オビトとか外伝に出てきただけのキャラじゃん
ナルトともサスケとも関連ないのにラスボスとか納得できん

サブタイトルオビトだからオビトなんだってゆとり思考やめないか
ま、仮にオビトだとしても矛盾あり過ぎてそれをどう説明するのか楽しみではあるがな

マダラもナルトやサスケと何も関係ないけどな
オビトならカカシとの関係は少なくともあるけど

穢土転生にはその人物の魂が必要
つまりトビが本マダラってことはないな
まぁ形骸化してる云々言ってたから万物創造の力使って作った分身とかはあるな

体はオビト確定って事はトビはO型か　
これでトビA型派やAB型派がアンチトビになったな

>>547
一部の時点で２回ほど名前出てきたし別に問題ない

>>550
何をいまさら

他人の空似(例え血縁者でも)でオビトだなんて、カカシは言わないだろうから身体はオビトなんだろうな

まだトビの正体はオビト以外とかいってるやついんのｗｗｗﾏｼﾞｳｹｗｗｗ
まあそろそろ明かされることだしコピペしてサラシアゲするわｗ
どうかんがえてもオビトだろｗｗｗ百歩譲ってオビトの意志は半分で動いてるとかだろ
だってさイタチがナルトに意味深にお前もトビのようになるぞって一括してるんだぞ
あと映画では登場人物がマ逆な性格な忍たちがいてマ逆の世界だとナルトは闇落ちしてたじゃん
ナルトの少年時代とオビトのジャージはすんげえ似てるぞ
ナルトの場合環境が厳しくてオビトの場合は遅刻もするやら甘い環境だったんだよ
もしナルトが親もいて甘い環境で育ったらトビになってたかもしれないんだよ

「外伝だろ」　「外伝のキャラとかしらねぇよ」　「外伝だし関連付けんな」

こういう外伝厨もういいから・・・

こんだけ踊らされる人が多いと岸本・編集部はウハウハだな。

外伝っつってもちゃんとジャンプに載ったし（というか本編扱いだから載って当然なんだけど）
アニメでも２００９年に放送されたし
ゲームでもその話は収録されている

四代目風影
身長176.5cm
体重64.1kg

外伝の本編カカシ視点じゃなくて客観的に描いてます

>>549
マダラは九尾を操ってたし、ナルトと十分関係ある
うちは一族の長で、暁の創設者な点でサスケとも関係ないわけないし
オビトはカカシやミナトとの関係だけ、マダラに比べてスケールが小さすぎ

>>541
好きなキャラは盲目で
興味ないキャラへの考察のおざなり加減は女性ならではだよな
後者の人は自分の世界で考えすぎ
公平な考察サイトではないのはたしか

もうトビはラスボスじゃないでしょこれ

ここから弱体化するのか

ぶっちゃけ好き嫌いで判断は男も大差ないと思うけどな
女のナルトブログってあるのかね
まぁ、岸本と思考回路が近いほど当てることができるだろうなぁ

ナルトの考察ブログって大半がトビの正体探しを目的としたやつだしな

>>561
間接的ではあるけど一応両親と師匠の仇だし、親友のサスケと同じ一族で先生の親友でもある
忍道というか生き様も方法が違うだけでナルトと似てるし、マダラよりかは充分接点があると思うけどな

接点重視ならイルカや一楽のオッチャンあたりが一番衝撃でかいけど
ただの一発ネタに終わっちまうしな

ナルト好きブログの人ならカカシ＆オビトの事になると
盲目入って途端に考察より妄想が先走る
他キャラの考察は割と冷静で結構読むべきとこもあるが

ナルジャンの人は全体的に自分の世界に入っちゃって訳わからん領域

>>569
10年後20年後に読むといいと思うよ。
自分で言ってた通り、おばさんおじさんをターゲットにしてるから。
少年少女にはちょっと分かりづらい。

>>370
ナルジャンの人の言ってる事、40代、50代になったら意味がわかるようになるの……？

オビトって本編で言ってんだからオビトで良いじゃん。時系列がどうの中身がどうの全部お前らの妄想だろw
てか四代目と戦ったのが誰であろうと今回出てきたのはオビトだろ？

往生際が悪いってのww

>>371
そうだよ。
だから今夜僕といっしょに大人になろうね。

>>571は>>570の間違い

ナルジャンのわかりづらさは
あの人が自分の考えてる事を他人に伝える為の言語に翻訳する能力がなくて
自分にしか通じない言葉で話すからであって
読んでる人間の年齢の問題じゃないと思うけどね

>>570
本人乙

ナルト好きブログはカカシとオビト関連以外では結構鋭いよな
カカシとオビトになると途端に自分の世界に入るからなぁ…
まぁあそこまで長々と考察できることは素直に賞賛するが

>>574
それなら話題にすることも無いと思うが。
だって「何言ってるか分からない」んでしょ？

まあナルジャンの人は文からして頭良くないんだなってことは分かるｗ

ナルジャンは文体から気持ち悪さが溢れ出てるんだよな
あそこまでキモい考察できるのは一種の才能

>>577
途中まではついていけるレベルだったから読んでたし
元から恋愛観の偏りっぷりはすごかったし
元々一生懸命読みとらなくてはいけない所あったが

どんどんどんどん思想も文章も偏ってきて
一生懸命読み取るのが苦痛レベルまで
独りよがりっぷりが成長していった

あれじゃ電波扱いされても仕方ない

たしかにわかりづらかったけど
こっちのせいだとおもてた

カカシの設定とか境遇が主人公よりも魅力的だからな
カカシの考察になると好きすぎて
急に自分の世界に入っちゃうのが多い

カカシ、顔だけ見たらそんなイケメンに見えねーのに人気キャラなのは設定の魅力だな
あれでもろに美形顔だったら、さらにうるせー腐女子がわんさかついてたんだろうな

>>576
いきなり「ただの熱烈なファンが感情のままに連ねた感想」になるからな

まあ、カカシ関連の項目だけは
熱烈なファンの人の感想ってこういうものか程度に考えて読んでる

気に入らないなら読まなきゃいいだけって気もするけどな
サスケやイタチ好きの腐女子ブログになると、もっと酷いぞ

>>580
なら素直に読むのをやめればいいかと。
俺は最初から読んでるけど最初とあんまり変わってるように思えない。最初からちょっと変だし。
「恣意」とか意味間違えて使ってるのがちょっと気になったぐらい。

>>585
サスケとイタチに関しては腐女子の妄想ブログより原作のほうが凄いから許すわｗ
ぶっちゃけブラコンすぎて引く

俺は個人の考察ブログなんか読まないし、合わないなら読まなきゃ良いだけに思うな　
こんなとこで愚痴られても話についてけんわ

今読んできたが夢遊病者の譫言のような内容だったよ

>>586
だからナルジャンはもう読んでないよ

ナルト好きブログの人の話題のついでに触れただけなのに
あなたが変に擁護入れるから長引いたんじゃん

その擁護に反論した答えが「なら読むな」なら擁護すんなよ
否定意見に反論来るように擁護にも反論来ると思っておけ

「好きなものを訳わからんといわれて腹立った」としか思えない感情的な態度だな

だらだらスレ違いな長文で粘着するチミも十分に感情的　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}

本人の宣伝だったんだろ

>>592
臭いものに蓋はやめたほうがいいよ。
いじめの発端だよ、隠蔽体質は。

いや蓋でいいだろ
トビの正体と関係ないし

>>595
悪い悪い。続ける気は無いｗ
が、最近の隠蔽、問題先送り体質にはうんざりするね。

というかオレはこのレス皮肉だと思ったら普通に支持者のレスなのかよ
マジですげえのかよ　すげえなおまえ

538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 16:31:18.39 ID:4524K/uY0 [3/8]
やべぇ、ナルジャンすげぇ･･･ｗ
死ぬ間際の後悔で万華鏡開眼したとか、まままままじかよ･･･。
おもいつかないぜ普通。

つまり何を語ればいいんだってばよ
次回のサブタイトルか？

日本政府の話は関係ないだろ。
昔からだし

>>599
あれは無能だから、真似する必要は無いよ。
むしろ国民が無能だったから政府も無能になったとも言えるが。鶏と卵だな。

>>597
普通の感覚だとどう見ても皮肉だよな
やっぱなんかおかしい人なのか
本人か本当に支持者なのか知らないけど

>>569
他キャラの考察もカカシの引き立てに
都合よくねじ曲げてるところがあるから見なくなった
サイト主は自覚ないんだろうけど

>>600
真似しろなんて言ってないんだが。
というかナルトの話で隠蔽も先送りも無いだろ。

おまえらカカシ嫌いなんだなー
ファンサイトなんてどこも妄想だらけだし、贔屓キャラに偏ってると思うんだけど
そうじゃないサイトあるなら見せて欲しいわ

否定ネタがつきて等々ブローガーネタにいったわけかｗｗｗｗｗ


否定厨かわいそうｗｗ

>>603
このやり取りが理解できないなら会話は辛いが･･･。
ナルトの問題じゃなくてこのスレの問題だろ。
実際ブログへの恨み憎しみを持ってきてる人多いみたいだし。
先送り体質は駄目だね。やっぱ。
治すのは無理でも「悪」だと認識しておいたほうがいいね。
無自覚なのは一番いけない。

>>604
何でカカシ嫌いになるんだ？

トビの正体は岸本がもうすぐ書いてくれるから気長に待とうぜ　
体がオビトで、オビトの記憶があるのはほぼ確定　
後は中身がオビト100％なのか、それとも30％くらいなのかって話だろうな

オビトごときに九尾が口寄せできるのかよ

「オビト？」
この？で、引っ張るなぁｗ　うちはオビトは改造人間なのか、転生人間なのか？

神威をジャンジャンバリバリ使い放題なのは、柱間細胞でも使ってるのか
マダラと面識あるってことは、岩に潰された以後には、マダラは生きていた
ってことだろうか。逆に言うと、それ以前の長門絡みの行動は、生きていた
マダラの仕業とか？

九尾は写輪眼で呼ぶもんだからｗｗ
にわかおつｗｗｗ

>>606
>このやり取りが理解できないなら会話は辛いが･･･。
>ナルトの問題じゃなくてこのスレの問題だろ。
>実際ブログへの恨み憎しみを持ってきてる人多いみたいだし。
>先送り体質は駄目だね。やっぱ。
>治すのは無理でも「悪」だと認識しておいたほうがいいね。
>無自覚なのは一番いけない。

よくこんな上から目線でキモイ事書けるな。ナルジャンとかぶるわ
本当に本人だとは思ってなかったが、どうやら本物臭いな。
こんなとこで自画自賛して、自己擁護して恥ずかしくないわけ？

あと隠蔽とか先送りとかお前の被害妄想だからな
なにが「悪」で無自覚なのは一番いけないだｗ確かにお前とお会話は辛いわｗ

>>604
カカシが好きだからこそブロガーの腐った妄想が眼に毒だった

まあでも、今って最後の謎明かし、つまり新情報を待つのみって段階で
つまり今残ってる矛盾点は、どんな説でも過去の描写だけでは絶対に
確定することが出来ないものばかりって段階

俺にとっては過去の描写から破綻してさえなければなんでも想像できる
ストーリー漫画で一番好きな段階だわ

>>606
この意味不明さが本人そっくりなんだけど本人なの？

>>612
ただの喧嘩売りたいレスかよ。死んどけ。
お前の糞気持ち悪い被害妄想と氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。
>>615
俺21歳だから。あの人は40とか50歳でしょ。
あそこまで的確なのは年の功かなぁと尊敬するね。

>>611
トビは口寄せの術て言ってたけどちがうのか？

>>616
「このやり取りが理解できないなら会話は辛いが」なんて見下す書き込みしておいて
「ただの喧嘩売りたいレスかよ」は無いだろ。お前が死ねよｗ

>ナルトの問題じゃなくてこのスレの問題だー
>ブログへの恨み憎しみを持ってきてる。先送り体質は駄目だね。やっぱ。
>治すのは無理でも「悪」だと認識して〜無自覚なのは〜

これ全部お前の思い込みだからなｗ
思い込み垂れ流すのは、ブログだけにしてくれよ。


>お前の糞気持ち悪い被害妄想と氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。

被害妄想と思い込みを垂れ流してるのはお前だけどフシアナはしろよ

>>618
随分と疑ってるんだな。
で、違ったらお前は何してくれんの。
全裸で逆立ちしてるところうｐでもしてくれんの？

>>619
違ったら何かするなんて一言も言ってないぞ？
何勝手に条件追加してんだよ
お前がフシアナしてもいいが？どうする。って聞いたんだからやれよ

>>620
疑ったのはお前が最初だろ。

>>558
映画でも回想あったしな

>>621
最初だから何だ？
全裸で逆立ちしてるところうｐとかいう気持ち悪い条件を追加していい理由にはならんぞ。
お前がフシアナしてもいいが？って言い出したんだから、早くやれよ

>>583
一応美形設定じゃ？

原作者でもない一読者の妄想を真に受ける奴なんていたんだ
そりゃ本人と疑われても仕方ないわ

>>623
「お前のために」ってところは見えないのか。
この糞みたいな流れ続いてるのお前のせいだからな。

>>625
そのたかが一読者の妄想をわざわざ持ってきて叩いてるほうが、
それに当てはまるんだけどな。
言ってる意味分かるかなぁｗ

>>626
お前のためにって勝手に恩着せといて、キモイ条件追加はないだろ。勝手な奴だな
それに氏の名誉のためにとも書いてあるから、そのためにフシアナすれば？尊敬してるんだろ。

そんでもって糞みたいな流れが始まったのも、続いてるのもお前のせいだと思うぞ

>>628
じゃあもういいの？どうなの？君が「もういい」って言えば終わるんだが。

>>629
何がもういいんだ？
言い返せなくなってフシアナもしたくないから誤魔化そうとしてるのかｗｗ
早く尊敬する氏の名誉のためにフシアナしろよｗ

>>627
最初に話題に出したのお前に見えるんだが……
なんかマジでその手の病気のやつなのか？

まぁまぁｗ

非オビト厨の希望は「まだ」数パーセントあると・・・・思うからｗｗ気長にいこうぜぇ〜〜

え？理由

あの回想があやしい・・・・

>>630
いや、俺がブログ主だって疑ってるんだろ？それがもういいかどうかって聞いたんだよ。
頭悪杉。

>>633
頭悪すぎｗｗｗ
お前がフシアナするって言い出したんだから早くやれって言ってるんだろうが。
尊敬する氏の名誉のために早くしてくれ

>>634
>>お前の糞気持ち悪い被害妄想と氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？
に対する答えは、「やってほしい」のな。

じゃあこうしよう、お前が顔うｐする→俺がフシアナする。どうだ？
俺が逃げたり、フシアナしないでごまかしたりしたら、2chで自演するクソブログってことになるだろ？

オビトだとして遺体の捜索・回収しなかったんだろうか？？
見つからなかったら大問題だよね。うちはだし

実は、コソーリ回収して、ダンゾウ〜大蛇丸のラインで人体実験でも
されてたりして
それで、木の葉を憎んでるとか

>>635
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 18:57:00.43 ID:4524K/uY0
お前の糞気持ち悪い被害妄想と氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。

618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 19:07:00.79 ID:SNqE9h9B0
被害妄想と思い込みを垂れ流してるのはお前だけどフシアナはしろよ


最初の返信で既にフシアナしろと言ってるんだが、何で今気づいたかのように
「やってほしい」のな。なんてわざとらしく確認してんの？

>じゃあこうしよう、お前が顔うｐする→俺がフシアナする。どうだ？

どうだ？じゃねーよカス。
お前が最初に氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。って言い出したんだからグダグダ言わずさっさとやれ。
話をそらしたり条件追加したりして誤魔化すんじゃねーよ。

>>638
フシアナする「理由」はお前が自演だと疑ったからだが。
お前が居なければフシアナする理由も無いが。
お前の顔一つで気に入らないブログ一つつぶせるんだから安いもんだろ。

予想通りオビトでしたね

今週のカナルト好きブログはつまらんかったな
やっぱ女だなデータブックがどうのこうの

>>639
氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。と言い出したのはお前なの。分かる？
グダグダ言い訳せず早くやれグズ

>お前が居なければフシアナする理由も無いが。
は？お前がやるって言い出したんだろ。早くやれよ
お前自分から言い出したくせに、やりたくないから、無茶苦茶な条件出してごねてんだろｗｗｗｗ

>>642
フシアナする「理由」はお前が自演だと疑ったからだが。
お前が居なければフシアナする理由も無いが。
お前の顔一つで気に入らないブログ一つつぶせるんだから安いもんだろ。
以下無限ループでーす。

荒らすつもりじゃなかったのなら後で何を言い放たれようと
先に止めた方が大人だと思うんだが・・・手遅れか

むしろ、今週読んで、中身はオビトではないと確信したな

顔を露出してから、オビトらしい発言がないし

肉体はオビトで確定でいいよ

>>643
フシアナする理由は「お前」がやると言い出したからだよ。
俺がいようがいまいが、自分で言い出した以上やれよ。氏の名誉のためにもｗｗｗ

何が「フシアナする理由はお前が自演だと疑ったからだ」だ
人のせいにしてんじゃねーよクズ

何が顔upだｗ本当に何かの病気なのか？
そもそもブログ潰したいなんて言ってないんだがなｗ
フシアナしろって言ってる理由はお前がやると言い出したからだぞ。

カカシやガイのことも知ってる口調だから中身もオビトでしょ
少なくとも単純に身体だけオビトじゃない

仮にも敵地の奥深くだし、回収だろうが抹消だろうができなくてもそう不思議じゃない
写輪眼一つはカカシが持ち、もう一つは潰れていたと報告されたらわざわざ動かないんじゃないか

ID:4524K/uY0

大した奴だ・・・

血継限界は里の機密だから暗部が回収だと思ったんだが、確かに敵地だしな

カカシ外伝っていつやったっけ？
暁始まる前？後？

やっぱり、オビトだったじゃねーかよ！！！！

前のスレで「オビトじゃねーよｗｗｗ月曜日でオビト厨は一気に減るぜ」
とか

言ってた奴出て来いやぁ！！！！！

今回は外伝の前のエピソード中心だったから
来週は外伝の後日談かな

ずっと謎だったリンの死も明らかになるはず

600話とキリもいいしな

ID:4524K/uY0

538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 16:31:18.39 ID:4524K/uY0
やべぇ、ナルジャンすげぇ･･･ｗ
死ぬ間際の後悔で万華鏡開眼したとか、まままままじかよ･･･。
おもいつかないぜ普通。
↓
ナルジャン批判される
↓
自分から言い出しておいて話題にするなと言い出す
↓
さらに批判されると読むのをやめろといい出す。
↓
この話はやめようAAを貼られると
臭いものに蓋はやめたほうがいいよ。
いじめの発端だよ、隠蔽体質は。などと意味不明な事を言い出す。
↓
悪い悪い。続ける気は無いｗ
が、最近の隠蔽、問題先送り体質にはうんざりするね。と言いつつ続ける
↓
日本政府の話は関係無いだろと言われる
↓
あれは無能だから、真似する必要は無いよ。
むしろ国民が無能だったから政府も無能になったとも言えるが。鶏と卵だな。と意味不明な事を言い出す。
↓
このやり取りが理解できないなら会話は辛いが〜→批判するなら読むな、話題に出すなと言ってただけ
ブログへの恨み憎しみを持ってきてる。先送り体質は駄目だね。
治すのは無理でも「悪」だと認識しろ。無自覚なのは一番いけない。などと訳の分からない事を言い出す
↓
妄想扱いされる
↓
お前の糞気持ち悪い被害妄想と氏の名誉のためにフシアナしてもいいが？どうする。と言い出す
↓
どうする？と聞かれたのでやれと言うと全裸で逆立ちしてるところうｐなどと後出しで突如気持ち悪い事を言い出す
↓
気持ち悪い事を言い出した理由は疑ったのはお前が最初でフシアナはお前のためだからという身勝手なものだった
↓
自ら始めたのに糞みたいな流れ続いてるのお前のせいだからな。と人のせいにし始める
↓
じゃあもういいの？どうなの？君が「もういい」って言えば終わるんだが。などとフシアナから必死に逃れようとする
↓
フシアナするがどうする？と聞かれたからやれと言ってるのに俺がブログ主だって疑ってるんだろ？
などと訳の分からないことを言い出す
↓
じゃあこうしよう、お前が顔うｐする→俺がフシアナする。どうだ？と訳の分からない提案をする
↓
自分からフシアナやると言い出しておいて、フシアナする「理由」はお前が自演だと疑ったから顔うｐ。
などと訳の分からないことを言い出す
↓
お前の顔一つで気に入らないブログ一つつぶせるんだから安いもんだろ。と訳の分からない交渉を勝手に始める
↓
なぜか尊敬する氏のブログを潰すのが目的になってる
↓
フシアナせずに逃亡

>>652
全員逃げました

どうせリンがうちは一族に殺されたとかで恨んでるんだろ？

>>656

お前、非オビト厨だな。

オビトがリンを殺してマンゲ開眼した

まず読んで思ったこと、
とりあえずカカシ先生は目ん玉を返そうか!

この話でNARUTOが終わる
かもしれないってのに
ラスボスが蛮行に及んだ理由が
片思いの女を殺されたからとか
どんな糞漫画だよ

リンが理由だと小物臭が半端無くね？

>>661
多分マダラに「あ？おまえ何やっちゃってんの？？」ってボコられて
「カ、カカシ・・・・俺の本当の・・・」
とか何とかで退場

おまえは…オビト

ってオビトやーん

って 今週号 文章

おまえは…オビト

だけやーん

結局いつマダラは死んだんだよ？
そして何故死んだのか？
これが重要だと思うんだが

柱間に負けて死んだんじゃなかったっけ

>>667
その時点では死んでなかった
ってカブトが言ってただろーが！

>>666
長門がガキの頃だよ

>>669
だからなんでだよ？
どこにそんなこと描かれてるんだよ？

>>670
マダラ「やっとか　長門のガキをうまく成長させたようだな」

オバイト。

要はトビの右眼があれば、いつでも好きな時に好きな場所へ行けるって事だよな
す、素敵やん…フヒヒ

ナルト 迷走の巻

マダラが輪廻眼を開眼したのは死の少し前だから　
ハシラマの力の一部を得てから輪廻眼を開眼するまで20〜30年かかったことになる　

マダラが木遁分身使った時「見抜けた忍は自分だけ、この瞳力で〜」とか言ってたけど
あれは輪廻眼でってことじゃないんだよね？

柱間との戦いの時のことだろうからそういうことじゃね？

>>677
ありがとう
やっぱり会話の流れ的には(死んだ弟の残した)この瞳力で〜なんだろうね

今までのパターンだとオビトと見せかけた幻術なのバレバレｗｗｗ

単純にオビトの体乗っ取っただけだろ

>>680
なんで死にかけのガキの身体乗っ取るの？

トビ嘘つきすぎてダメだな

>>681
うちはの身体は写輪眼とのマッチングで有利だから。
しかも片目が残っていてウハウハ

中身もオビトだったらカカシの目に対して借り物って表現はしないだろう、まるで他人の物みたいな
バレ防止のご都合かもしれんが

乗っ取りとかなんでそんな話になってんのか理解不能
妄想を事実化して扱うなよ馬鹿らしい
現実と区別ついてないのか？
オビトがそんなことになってるなんて伏線どこにもねーから

さすがに一話まるごとオビトの回想使っといて実は乗っ取りでしたm9ってことはねーだろｗ

乗っ取りという願望を決まりごとみたいに扱ってそれにこじつけるための妄想ばっかりじゃねーか

>>679 あの走馬灯のような回想あちこち変だしカカシもぶっ倒れてないし幻術だよな
オビトなら説明の為にこれから長い身の上話が必要だけど来週もまた過去回想の回ってのも考えにくい

クラマか八ッアンが何か言ってくれるか　カカシの左目の真オビトが何か言ってカカシを起こしてくれるか　
すんのかな

>>681
時空間忍術使える写輪眼を持ってるから

写輪眼って血継限界なの？
血継限界ってチャクラで２種類の性質変化を同時に行う…じゃないの？

正体はオビトその人だが
オビト自身が、うちはご先祖の誰かさんが忍術により転生した人物

に10ペリカ

>>661
セカイ系すなぁ

ミナトは、神無毘橋の戦いでは、すでに火影だったのかな。すげぇな

今更リンを助けられなかったカカシを恨んで世界を滅ぼすってのは動機としてはショボい

トビ=オビトは中ボス乃至小ボスってことでいいと思う

>>694
リンが見る影も無いBBAになっていたとしたら動機としては十分だ。

>690　ウィキペディアに載ってたよ

血継限界とは遺伝によってのみ伝えられる、特殊な能力または体質。基本的に
血の繋がりのある者のみがその力を得る資格があるが、資格がある者が全て力
を持つわけではなく、血継限界が覚醒しない場合もある。また、本来資格のな
い者が特殊な処置により能力を得る場合もあるが、拒絶反応などの負担も抱え
ることになる。作中、血継限界として「写輪眼」、「白眼」のような瞳術から
「木遁」、「氷遁」のような性質変化を同時に行う能力まで幅広い能力が登場する。

血継限界の一族はその強い力ゆえ、白の一族のように迫害されたり、あるいは
日向一族やうちは一族のように戦力として重用されても、後に過酷で悲惨な運
命を強いられる事も少なくない。また血継限界の中でも「輪廻眼」は特殊であ
り、特定の血族に発現するわけではなく完全な突然変異で発生するものと言わ
れている

>>694
恨んじゃいないだろ。失望はしただろうけど
まあ、ラスボスの末法思想なんて割とそんなもんっすよ

>>698
ラスボスだと動機がこじんまりとしすぎじゃない？

>>693 カカシ中忍試験の時すでに顔岩になってるし　神無毘橋の戦いより数年前

あのオビトはゼツの分身では 特別な分身であって自分自身として遠隔操作できる

>>700
すごご。
さすが十年に一人の逸材

そういえば今週号のジャンプで病院でおばあちゃんからあめをもらってたけど、
あのおばあちゃんが何か、オビトの闇落ちに関係してそうな気がする

>>697
そうなのか。
勉強になったわ、サンクス

結局、輪廻眼を開眼したのはマダラただ一人だったんだな
一時はバーゲンセールかよｗｗｗと思ったもんだが

そろそろリンがどうなったのか書かれるんかな。
今まで本編でまったく語られてないから気になるわ。

リンを助けられなかったカカシを恨んで、だけじゃなく、
リンが死んだその理由に答えがあるんじゃないか
絶望せざるをえないようなストーリーが
たしかうちはを憎んでるとか言ってなかったっけ

オビトの覚醒条件だったのかな？→リン

>>707
なにか別の理由がある気もするし、それでもいいんだけど、
むしろセカイ系的な小さな関係性の対立としてオビト-カカシを描くことによって、
サスケ-ナルトの対決が、より大きなスケールの対立軸（動機）として描かれるんじゃないかと

普通の頭してたらトビ＝オビトなんて矛盾だらけの糞設定になるわけないと分かるはずだが
まぁ基地外が多いので万が一トビ＝オビトと仮定しよう
そうなったとき行われるのは"不買"だよ
引っ張るだけ引っ張ってトビ＝オビトでした！！！なんて馬鹿でもやらないからね
まともな頭してたら小学生でも疑問に持つだろうよ
ネットの力も今や馬鹿にできないわけでそんな読者を馬鹿にするような展開
作者もジャンプもする訳がない、したら即炎上もんだろ
仮に岸本が想像を絶する馬鹿だとしても誰かが止めるわな
そう言う大人の事情とか汲み取れる普通の頭があればトビ＝オビトになんてなるはずねーっつうの
まぁナルトが炎上しようが不買されようが別にどーでも良いけど
作者やジャンプはそれ程馬鹿じゃないと思うよ？
いくら少年誌とは言えそんな矛盾だらけの漫画買う訳ねーからな

複数のトビのうち一人はオビトに確定した。さて、残りのトビは誰だ？

ダースベイダーさんパターンか
別にいいけど

>>710
トビ≠オビトにしても使えそうだな
実はまだ中身オビトじゃない可能性を信じてたりもする

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/life_on_earth/?1346675725
オビトなのか？

>>711
まさにそれ、じゃないと仮面の意味が無い

>>714
ゼツじゃない

マダラは火影とかのうちはの称号なのかもな

カムイバンバン使っても血が流れない

カカシは三発でくたばるのに

今回頑張るなぁ

オビトがたった２年で大人の身長まで伸びてるのがありえない
やっぱトビとは象徴であって個人ではないと考えるのが妥当か

外伝たまたま読んでてよかったよ
他の漫画の外伝なんかあんまり読んだことなかったのにラッキーだった

オビトならオビトでちゃんと話まとめてくれるならいいやｗ

とりあえず新キャラではなさそうだから安心した

外伝読んだことない奴は
なんで見事に外伝の知識だけすっぽり抜けてんだよ

「外伝」ってついてたから本誌で読み飛ばしたのか？
そしてそのまま単行本も買ってないから、結局読んでませんってパターンなのか？
外伝だから本編とまったく関係ねーし知らねーよみたいなのは謎すぎるんだが
最近の知識はめちゃくちゃあるってことは途中から本誌で読み始めました派が多いってことか

>>719
2年でオビトが大人の身長に成長って九尾事件のミナトとトビが闘ったシーンで判断してるなら言わせてもらう。
ミナトとトビが対立する2ショットがあるが明らかにトビはミナトより小さいよ。

人は思い込みの中で生きているとはまさにその事だな。
岸本トリックに皆騙されたわけだ。勝ってな思い込みで。

そういや、トビがオビトだったら鼻から一楽らーめん食ってやる！
って言ってたやつはどこへ行ったんだ

まあ、実際
「外伝」と題されるだけで本編に一切関係ないと判断し
スルーする人は一定数いるけどさ

外伝？カカシの過去？興味ねえや読まなくていいか
→ずっとそのままかと

今週号はトビの幻術だろ。読者はみんなトビの写輪眼にやられている

みんなじゃねーぞ　俺もひっかかってないし

>>721
＞ちゃんと話まとめてくれるなら

要はそこだよな
答えが誰でも最後の謎明かしのための矛盾点は残してるんだし
本当に楽しみだわ

まあ、オビト・・・？　　の？は、次週の楽しみだ

明日が待ちきれないなｗ
まずはカカシがどう出るかが気になる

でも最強の主人公含む火影or雷影クラス 以上4人　＋　尾獣２匹を一人で相手にするオビトって、いくら何でも無理があるだろ。

>>731
尾獣五匹を操ってるしなｗ

精神はオビトじゃないだろどうせ
もしオビトだったとしてもオビトを蘇らせた黒幕がまたいそうなんだが

それにオビトだったら長門に輪廻眼与えたのがオビトって事になって
まるで計算が合わなくなる

まだ黒幕いんのかよw

そもそも長門達ってカカシ達より完全に年上な訳だろ？
完全に計算が合わないって。
トビが長門に輪廻眼与えたってのが本当なら与えた時はまだオビトは生きてるだろ

>>734
それは普通にいると思ってるが。

長門が使った「俺の為の輪廻転生の術」っての言ってたのは
本当にトビの為の輪廻転生の術なんじゃないのか？
今エドテンで蘇ってる真マダラの為じゃなくて
つまりオビトの肉体は黒幕が借り物として使ってるとか

>>736
そっすか。すみません。

>>723　あそこばかりは データブックのミナト179.2 cm 66.1 kg　トビ175.0cm 55．9kgが正しく見えたな

でふつう15歳ならそこからドンドン身長伸びるわけだが

２年で普通あんなに強くなるのかな？

そもそもオビトって完全に死んだのじゃなかったのか…
魂だけ他人が乗り移ってるとかだとヒドいオチだが

>>741
性格もしゃべり方も変わりすぎだしなぁ

「せんぱ〜い」なんて言ってるトビだし演技力は相当

トビの正体自体は100％オビトで良い。
で、さらに裏に黒幕がいると思うんだよな〜
かかわってるのはマダラやゼツだけではないと思う。その正体は全てを知る者が
明かしてくれるんだろうが、ここであっと
驚く人物をからませてほしいｗ

リアルでもトビ＝オビト派とトビ≠オビト派で別れてるわ
まずトビ≠オビト派は割とオレの身近な知り合いに多くて基本的に友達は皆これ
根拠は矛盾点の多さ、物語としてこれではどうなのかと言ったようなことを指摘してる人が多い
ちなみに国立理系（工学部連中）
対してトビ＝オビト派はオレの弟やその仲間が主張してるな（中学生）
根拠はトビを並び変えてオを付けるとオビトだからだそうだww
後、大学生でも私文の連中はこんな感じの意見だな
こう言う感じでまっぷたつに別れてる
漫画は勉強と関係ないし（多分？）どうなるか予想つかなくてすんげー楽しみ

ところでオビトが何歳の時に長門に輪廻眼を与えたわけ？

黒幕いるとしたら、誰かね

>>748
オレの周りではゼツって意見が多いな
やはり矛盾点が少ないことが大きいっていうのが根拠

>>722
なんか言われて本誌にそれっぽいの載ってたの思い出したが確かに読んでない
外伝だったのすら気付かなかった
なんかどうせつまんない読みきり載せてんだと思って完全にスルーしてた

ここ数週のトビ＝オビト確定厨は穢土マダラ出る前はトビ=マダラ確定厨だったんだろ
何度でもトビに騙される

関係ないけどオレの尊敬する師の言葉
「事実を自分の好みで考えるな。根拠で考えろ。それが出来るか否かが科学者になれるか否かの道である。」
真理だなって思ってる。

>>747
オビトは生まれてすらいない
>>748
イルカ！・・は、ないねぇｗさすがにｗ
推理漫画じゃねーんだよって言われるかもしれないけど、ここまで
トビと月の眼計画が謎だらけだと、やっぱり推理小説のような驚きの
展開を期待してしまうんだよな・・

>>750
まさしく「思い込み」の実例だなw

最初にそう思い込んだからずっとそのまま気づかない
岸本は良くわかっている

>>749
ゼツか...
というかゼツってなんなんだろう。過去とかなさそうなんだけど

確かにゼツは謎すぎるし何か重大なカギを握ってそうだけど
意外性がないのがな・・

自分の好みで考えたらいけないのはあたってると思うが

漫画の場合、「作者が一体どうするつもりなのか」の一点のみにかかっているので

自分の好みや願望を入れずに岸本の意図を推測するのが一番正しい道かと

ゼツの正体やシスイの死体の行方とか終末の谷以降マダラは何時まで生存してたのかとか
未解明な部分がまだまだあるからな

>>753 岸本サスペンスに自信付けたらしく今後サスペンスものもやってみたいとかいってるし　
期待していいんじゃね？

ゼツもまだまだ謎があるし、長髪トビの存在だったり、マダラの万華鏡の能力も不明だったり
トビがオビトそのものでも十分矛盾なく説明できそうなもんだけどね
そもそも岸本が数週で正体明らかにするって言った数週後にオビトって名前だしてきたわけだし

>>755
>>756
まぁ意外性はないんだよね
このまま終わるとは思えないが元々が謎過ぎて何を言われても衝撃を受けないっていう。
ただ矛盾点と言うことにおいてはゼツが一番完璧なんだよな

>>753
もしイルカ先生だったらナルトがどうなるかわからないwww

>>759
そっかｗ俺としては連合軍の中に黒幕がいてほしいんだよな
まあゼツが矛盾点がなく完璧という点には同意。

本当のトビによって輪廻転生の術で蘇らされたのがオビト
もしくは本物のトビを生き返らせる為になんらかの術で
一時的に蘇ってパシリされてるのがオビト

とりあえず、十尾が復活したいだけで、体はMOB

やっぱなあ、オビトでありイズナでもあるってのを捨てがたいんだよなあ
例えばゼツだったとして、矛盾点がないって事は謎を明かされた時の爽快感もないってことだし
願望なのは分かってるけどさ

転生術はいろいろ出てきたけど、どれも転生とは名ばかりの別物ばっかりだし
せめて「輪廻」の名を持つ転生術には、本当の意味での生まれ変わりの術であって欲しいよ
長門のは誰の計画にもないイレギュラーな使い方で参考にはならないし（でなきゃマダラ復活には使えない）

その方が「誰でもない。誰でもいたくない」に繋げやすそう

オビトって名前変だよね
将来、尾獣的な「何かの」器にするために大人の都合で産まされた子供なのかな
利用するために産まされたことをどこかで知って、絶望して捻くれたとか

だってサスケと大蛇丸が奴らとかなんとか言ってまだ設定広げようとするんだもん
今戦ってるトビがオビトだったとしても黒幕絶対にいるだろ

「ついにトビの正体が
その時、カカシは」

↑今更だが今週号ラストの煽り文より
文からして、次こそいよいよトビ議論に決着つきそうだな

オビトとかカカシと因縁あるだけのしょうもないキャラがラスボスとかガッカリ
普通にマダラで何が問題だったのか

>>769 それ次号予告の「判明するトビの正体！！ その時、カカシは…！？」
レスとの煽り文は「ついに明かされる　その名　"オビト"−！！！」

「判明した」とか「ついに明かされた」じゃないとこがミソ　あと" "とかも

レスと＞ラストと言いたかった

アレがオビト本人じゃなかったら1話まるまる使ってオビトの回想いれる意味全く

だから幻術だろと何度も言ってる
オビト本人だったら必然的にその後の長い身の上話の回想が来る　
その前に分けてオビトの回想入れるとかするだろうか？それもいろいろ当時あった筈のない物を巧みに混ぜ込んで

どう考えても禁術開発してる扉間だな

次の話からその長い身の上話がくるんだろ
幻術といってもカカシ達にそんなもの見せる理由はないし、せいぜい同様誘うのはいい所じゃない？

>>773
オビトの回想に見えてるのが思い込みと言う名の幻術な気がする

気がする、ねえ

俺もそんな気がするする

>>777 見えてるっちょり決めつけてる希ガス　
オビトなら見た筈のない物があちこちに盛り込まれてるのにな
>>776 オビトの回想回の後また回想回?　そもそもオビトの回想なら分ける必要ないだろ

兄弟の万華鏡は中心が黒丸と白丸のセットで
シスイとオビトもそれぞれ黒、白だから兄弟って説は説得力あったんだけどな
他にもカガミ、シスイで明鏡止水だからうちはアキラが黒幕とかもAKIRA大好き岸本だしいかにもって感じ
今の展開だとやっぱシスイ、あるいは親の世代（カガミ？）も絡んできそうだよね
オビトが永遠じゃないのにカムイ使い放題の謎あたりもこの辺がカギを握りそう
柱間細胞が一晩でやってくれたわけじゃないことを祈る

さあ！！盛り盛りってまいりますたっ！！！

大蛇丸と自来也、オビトとカカシ、ナルトとサスケ

どんだけ似たような関係つくれば気が済むんだ岸本は

それもテーマなんだろ。長門も３部作累々言ってたし

というかこのオビト、カガミにそっくりじゃね？
やっぱ親子で、右半分がカガミとかになるんじゃないの

勘であれ考察であれ、予想・・・というか妄想を語れるのも
もう今日が最後かもしれないのか

トビの正体はフクベエ

前ｽﾚにもあったｹﾄﾞ、正体が判るのが来年の最初の号なんだよ

トビの正体は、ハットりｋ

>>788わろた
幾ら何でも引っ張りすぎたろｗ
集英社も鬼畜だわ

>>790
新参？
前例からいうと、早い方だろ

つうかトビはカカシと何回も会ってるのに何で目を取り返さないんだよ。他の写輪眼は集めまくってんのに。まずは自分の眼からだろ

復活マダラと計画をしめし合わせてたのもオビト？
時系列が意味わからん。
うちはの謎はサスケ回で謎解きしてくれんのかな？

>>792
いやまあ一度あげるっつったものをやっぱり返せってのは
なんだかちょっと・・恥ずかしい

かどうかは知らんけど
落ちぶれたとはいえ、それでもカカシなら
カカシなら自分を止めてくれる
とか

画力の低さなのか知らないけど
ダンゾウの初代柱間みたいにくっついてるな

トビはどう見ても誰にも止められたくないんだが
何年マダラで通してたっけ？オビトブリはここ最近カカシが目障りになってからのこと
でも7月30日のジャンプで岸本がこの何週間かの間にトビの正体バレルと宣言してる
20週後にバレならさすがにこの何週間かの間ですとはいわないでこの何か月間かの間ですと言わなきゃ
>>793生前マダラとトビが計画をしめし合わせてたのは確定だが穢土転マダラとオビトとかまだ会ってもない

よかった
正体バレ年明けとか一瞬信じかけたよ


ってことはやっぱり今日が妄想を語る最後のチャンスじゃねえか

なんかトビの体複数説が一番いいような気がしてきた。
ナルトの兄弟子の輪廻眼も複数の体だったしな。

あまりにも謎すぎるゼツと、ついでにロンゲ仮面のことは措いとくとして
オビトがイズナの生まれ変わりの場合

57年前　マダラ、死んだ振り以降、柱間細胞の研究に没頭
　　　　　 その間の計画実行者として、唯一信頼できる弟を穢土転　※1
32年前　マダラ、柱間細胞を完全に制御。輪廻眼開眼
　　　　　 長門を使い、六道次男系にただのうちはの眼を与えたらどうなるかの実証試験を開始　※2
　　　　　 うちはの眼を移植後、両親が死ぬように仕向ける
31年前　マダラ、実験結果を確認後、弟を輪廻天生にかける
　　　　　 イズナ→オビトとして転生。マダラは死去　※4
18年前　神無毘橋の戦い　オビト、前世の記憶を思い出すが・・・　※5

以降オビトは長門に要所要所で干渉、自分側に向かうように方向付けたり、水影を操ったり

※2
長門は写輪眼の力を使えなかった
→六道次男系の血の力で一足飛びに輪廻開眼したため

実行者がイズナなら「開眼したのは長門自身」と
「与えたのは俺」には矛盾はなくなる

※4
マダラにとって輪廻眼による自身の復活も計画に含まれるなら、
死んでいる間の計画遂行者の人選は、計画の最重要項目
そこが崩れれば全て水の泡
なので、ただの忠誠心以上の絆は必須

※5
過去（前世）の自分がやってきたこと、マダラの計画、そこに今の自分にも同調できる部分があることを
思い出した今、仲間の所には戻れない。オビトとしてはもう生きられない
だけどオビトとしての人生を歩んだ今の自分には、イズナとしての生き方を受け入れることも出来ない
俺はいったい何なんだ？誰として生きればいいんだ？
↓
俺は誰でもない。誰でもいたくない
カカシがしっかりしていればこのままそっと身を隠す選択もあった
だけどリンが死んだ。カカシも落ちぶれた

今はもう今の自分の望みの為だけに月の眼計画を実現させる
マダラの弟としてでもオビトとしてでもなく

そんなだからカブトにマダラの穢土転を見せられた時は全身総毛立つほどにびびった
「やっぱ計画改変したのバレたら・・・まずいよなあ」

カブトは正体を知ってたくさいな。

>>801
俺もそう思うがマダラとイズナが逆の場合もあると思う

俺はリンを殺したのはトビだと思う

万華鏡開眼する為に

だから自分を止めてくれなかったカカシを恨んでいる

マダラは火影みたいな象徴だと思えてきた

>>802
そうなると、あの仲間に加えて交渉で出した切り札はマダラかと思ってたけど
実はリンだったって可能性が…

まぁからくりサーカスやコードギアスと同じ展開だろ

マダラの弟の万華鏡自身の意識を他者に転移させる奴で
柱間と戦って細胞手に入れたはいいがマダラも重傷で時がかかる計画だったために
死期が近づいたところでオビトのなか中に入ってたんだろ

ラスボスがゼツだったりして･･

からくりサーカスも最終章で突然出てきたフェイスレスが実は貞義だったとかでポカーンだったな
オビト展開と似てるな

「オビトが倒されたか・・・・」
「ふっ　ヤツはトビ四天王の中でも最弱」

オビトとゼツって顔似てるよな？

作者が同じだからな

トビが映画で「愛は時に人を最も○○させる」みたいなこと言ってたが
関係あるのかな

なんだよ○○って？　　勃起？　

らめええええええええええええええ＞＜

このスレで散々オビトはねーからＷＷ
ってずっと喚いてたよなお前等

オビトか・・・小物臭がする

外伝キャラだから本編に出てこないから(ﾄﾞﾔｯ
とかずっと言ってたよな

>>809
ゼツとヤマトは似てる

カカシ「オビト…？」
トビ「違う　俺はオビトじゃない　トビオだ」
ナルト「オビトって誰なんだってばよ！」
トビ「違う　俺はオビトじゃない　トビオだ」
ガイ「あの顔…覚えるのが苦手な俺でもわかるぞ　オビトだ」
カカシ「すぐに本部に連絡だ！」
トビ「違う　俺はオビトじゃない　トビオだ」
カカシ「オビト…なぜ…」
トビ「だから…！」

ずっとこう言われてきたよね

イズナ確定したな

＞２年で普通あんなに強くなるのかな？

っていうけど、普通ってなんだよ？
それこそお前の思い込み、幻術だろ

他のキャラだって数年でめちゃくちゃ強くなっただろ
強くなった理由、秘密がこれから出るかも分からんし

映画のプロットあってたんだね
ならあと登場しそうなうちは一族はシスイのみかな？
さすがにマダラ、イタチ、オビト、シスイ、サスケでうちは一族はもういいかなとも思う
イズナは本来なら過去の人で亡くなってる世代だしね
マダラで充分じゃないかな　引き継ぐなら下の世代でしょ

>>774>>777
否定厨必死だなｗ

オビトにこじつけるほうが必死、オビトじゃないほうが楽。

でも岸本が実際に回想で出してきたんだから確定でしょ

>>823
たいしてこじつけがなく楽な展開の方がおもしろいのか・・・
今の時点で辻褄があってたらつまらなくない？

矛盾があって動機など順々に明かされて、協力者とか出てきて、辻褄が繋がっていく方が
おもしろいけどね、自分はね。

片目デザインで早い段階からオビト説もあったようだけど
肉体だけって可能性はなくて中身もオビトで確定なの？

カカシを揺さぶるために召喚されてないのがどうこうとか
カカシと同じくらいの年齢だとつじつまが合わないからどうこうとか
そのへんの意見はどうなったのかよくわからん

俺オビ厨だけどｗ

やっぱあの回想は腑に落ちない。4代目岩顔とかばあさんとかね〜
しかも台詞が「無い」ってのがよけいにだな
回想であれば「あって」然りだし

寧ろ「誰か」が操っている「本体の情報」を言わば早送りで再生な回想な気もしないではないと

何も読み取れていないようだな

この無限ループスレ早く終わってほしいね

>>826
オビトの記憶も持っているし、オビト本人なんじゃないか。
つじつま合わないところは、ここから明らかになるんじゃないの

一応、説としては、いくつかでているけど。

1、オビトが修行→スーパーオビト人に

２、ゼツとフュージョン

３、イズナとかの輪廻転生

４、誰かが憑依

５、オビトを操っている黒幕がさらにいる

６、その他

>>830
５だろう

>>831
トビはもうオビトだと思ってるから自分も５
オビトを巻き込んだ黒幕がいるだろうね
オビトがラスボスはまずないよw

間違えた
>>832は>>830宛です

オビト否定厨も、トビがラスボスじゃなければ
正体がオビトであることに文句は無いんだろ？


41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/08/31(金) 17:17:57.28 ID:iO+LnM/V0
おそらくラスボスであろうトビがオビトで萎えた連中は多かったはず

547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：2012/09/03(月) 16:56:01.07 ID:XBLW3e3m0
トビ＝マダラだろ
オビトとか外伝に出てきただけのキャラじゃん
ナルトともサスケとも関連ないのにラスボスとか納得できん

699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 22:42:57.17 ID:60y0EWxD0
>>698
ラスボスだと動機がこじんまりとしすぎじゃない？

770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 02:03:06.28 ID:RU6KP9n30
オビトとかカカシと因縁あるだけのしょうもないキャラがラスボスとかガッカリ
普通にマダラで何が問題だったのか

顔半分だけシワシワなのは何故なんだぜ？

>>829
イザナミだ！

>>475
でも「ぐあ！」「しまった…！」とかあの時のトビかなり無様だったぞ
しかも四代目はまだまだ全然奥の手を見せてない状態だった
あれ見た時「えーラスボスがこんな雑魚でいいのかよ…」とがっかりしたもんだ
初代と死闘したマダラにしてはヘタレすぎるしマダラの弟だとしても弱すぎだと思う
年齢が突っ込まれるがイタチだって13歳で暗部分隊長で大人並の体格だったし

>>729
でもタイトルや煽りのオビトは？ついてないぞ

>>834
サスケとはうちは繋がりだし
ナルトとはゴーグルといい性格といい思いっ切り関連してるだろ

>>835
今更その質問かよｗ
岩で潰れた手術痕か柱間細胞かどっちか

つーか今回のバトルも一見多数相手に張り合ってるように見えて
結局はいつものすり抜けと吸い込み以外ロクに術使ってないんだよね
うちはが大得意の火遁もうちは火焔陣とかいうしょぼそうな結界術だけで
マダラ、サスケ、イタチらのスケールの足元にも及ばない

このことからもオビトが他の才能はないがとにかく時空間一点のみに特化した結果と考える方が自然では？
イズナならもっと色々術知ってそうだと思う

>>838
ふうんそういうことか

>>839
確かにイズナとかグルグル目の兄とかに遡れば遡るほど六道仙人の血が濃い訳だから
もっとパワーを感じる術がありそうだもんな。
何かの理由で使える術が限られてるとかじゃなきゃオビトの時空間忍術に頼った闘いなんだろうけど、
オビトだと発言内容としっくりこない部分もあるからな。

火遁は仮面被ってたしこれから使うかもしれないな

カブトがトビに見せた棺は誰の死体だったんや

リンかな

>>843
トビの回想でマダラなのがわかったじゃないか

術は必要ないから使わないんでないの

うちは火炎陣は十分すごいだろ
尾獣化したビーが触れることができないし
オビト＞イタチ＞サスケだな
万華能力もチートだし

カカシが今３０でオビトが３１歳
んでナルトが１６歳、つまり木の葉を九尾で襲った当時のオビトは１５歳

１３歳の時はあんなにへなちょこだったのに、わずか二年で師たる
木の葉の黄色い閃光と渡り合う実力者になったというのか・・・？


そしてジライヤらがまだ三忍と呼ばれ始めた時代、オビトがまだ幼少時の頃には
すでに輪廻眼を持っていた長都はどうなるんだ？
トビが”与えた”っていってたよな？

>>830
五に一票。三はないんじゃね　輪廻転生の術の意味を
間違えてるきがする
>>848
三十歳の可能性もある
長門に輪廻眼あげたのはマダラじゃね　あの時のトビはマダラを
演じてたわけだしｗ

ラスボスは犬塚リン

イズナと同化だよ
それならば急激に強くなった説明がつく
爺っぽいセリフも説明つくし

別に誰だっていいじゃない

>>848
車輪眼を開眼したのが大きいからな
血系限界以外は見切れるし
時空間を使えるようになるのに二年なら妥当だろ
ナルトなんてポンポン強くなってるじゃん

イタチや４代目がオビトをマダラだと思ってたのスゲー笑える

神無毘橋の戦いで、写輪眼開眼したばっかなのに慣れた感じで
使いこなせててすげーって思ったｗ

潜在能力もあったってことか？

>>854
イタチは別におかしくないでしょ
ろくに面識なかっただろうし
四代目も死んだはずの弟子とは思わないだろうけど
フード外してるんだからちょっとは勘ぐれよとは思った

>>855
才能って意味じゃ時空間が使えるんだから
確定してないけどマダラの家計なんじゃないのかな
だとしたら才能はたっぷりだと思う

>>852 良いこと言うね。その通り

>>856

そうかも知れないがクールに分析するイタチが相手がマダラって言ったぐらいで信じてたからさ。

>>857
なるほどｗじゃあ潜在能力でいえば
オビト＞＞＞イタチ
てことにもなりうるわけかｗ

でもそれを差し引いても強くなりすぎだと思うから
トビに力を与えた人物がいると思うに一票。
やっぱりマダラかゼツなのかなぁｗ

>>859
信じてたかどうかは別としても
本人がマダラって言ってて時空間も使えるんじゃ
仮称でまマダラと言うしかないだろう

いちいち人と話す時にトビのことを
俺は信じてないんだけどマダラって自称してる奴
って置き換えて喋ったら誰特になるでしょw

黙ってても(引き延ばしされない限りは)
どうせ明日の夜には結論出るんだから
ピタリ言い当てれなくったっていいんだよ。
結果が違ってても面白い予想や考察が出来ればそれでいい。

>>861

師でもあるとか言ってたじゃん。そんなに長くいたら普通にマダラじゃ無いって気付くって。うちはの言い伝えでマダラの事は知ってたと思うし。

トビの事マダラだと勘違いした人多いよね
オビトの戦い方がマダラと似てるのかな？
マダラと面識のあるオオノキさえ神威みてマダラと信用したしね
柱間がマダラの情報を木ノ葉に残しといたのかな？
・九尾をコントロールできる
・時空間忍術を使う（神威）←カカシはこれ見て神威開発した？
・木ノ葉の結界にひかからない

結局イタチはマダラを名乗った状態のトビとは会わずに死んだんだよな
エドテンされてサスケと会った時はトビの名前で読んでるし
長髪と区別してるのかな

ディダラとイチャイチャしてた頃の心境語ってくれたら面白い

２年であんなに強くなれるはずがない！あり得ない！

↑
だからこれ何なんだよ・・・

それに何度もスレで出てるように
そこまで渡り合えてなかったっていう話だろ
普通に契約封印されてたし、手傷は負うわで失態だらけ
「やりようはいくらでもある・・・(´；ω；`)」とかいいながら逃げてっただけだろ

マダラの万華能力が神威なら
オオノキやイタチがマダラと思っても仕方ないかもな
まだマダラの万華能力わからんけど

結果だけ見ればトビはミナトに一撃も与えれずに螺旋丸で地面に叩きつけられ、
連撃で契約解除されたわけだ
逆にこれがマダラやイズナだと弱すぎるって気もするな
転生失敗で力が落ちてるイズナとかならわからなくもないけど

単純に老齢だったんじゃないか

つかナルトの世界なら2年あれば余裕で火影クラスになれるし特に違和感はないな

ナルトは 九尾がいなかったら雑魚

ゼツが鬼鮫に分身して遠隔操作されてたじゃん？だからオビトも

師匠　イズナ
弟子　オビト

16年前の仮面の男はイズナ
現在はオビト
仮面の男は代々受け継がれている
これで矛盾点は解消

ラスボスはヒアシ

>>863
じゃあサスケに話す時、トビっつってたのは何だったんだ？
それと、昔出会ってた時の髪型は長髪だったし、オレはまだ何かあると踏んでるんだが

黒幕は扉間さんでいいじゃんもう

トビはうちはマンダラ毛総帥 うちはマン毛

>>845
カブトの回想だろ

オビトをベースにして扉間とイズナの生み出した存在と言うのが俺の予想

扉間と関連性ありそうな、トビという名前と良い
マダラの偽物を語っていた所といい

>>874
昔の人をストーリーに絡ませる場合ってどこまえも遡れるよな。
六道の息子のグルグル目が直系子孫にだけ乗り移れる能力でオビトまで頑張ってきたのかも。

2年であんな強くなれないって言ってる奴いるけどスポーツとか見てる？
2年前と2年後の成績でかなり成長してる選手たくさんいるぞ

マダラ疑惑のとき、サスケに自分がいかにうちはのエリートだったかどんなアピールしてたわりに、回想のオビトはとてもそうは見えん。つまり・・・








どういうことだってばよォ・・・・

オビトをひっくり返すとトビオ

最初から名前でヒントはあったという

>>882
ど素人がプロ並みには２年では決してなれない

格闘技なら尚更

>>884
だからこそ、オビトの体であって、オビトでないとう意味でもあるだろ

中忍捕まえてど素人はないだろw

ナルト読み直したけどうちはオビトが正体じゃないだろ
正体はカイザ、髪型そっくりだし無念の死と遂げてるし右目ないし

>>830
3だろ

輪廻天生の術には謎が多いが、五影と戦ってるマダラは輪廻天生で生き返る予定からみると

過去の人物も生き返れる事になる

長門の時は多数の者を生き返らさなければいけない上相当弱っていたから時間制限がある話をしたんじゃないか？

対象が1人なら器さえあれば昔の人間も生き返れる

しかし天生してもオビトの体で万華鏡を開眼しなければいけないから生後は

前世の記憶を消してオビトとして生き最愛の人を作る必要があった

死に際前世の記憶が戻ったオビトはリンを殺し万華鏡開眼って所だろ

だから自暴自棄気味になってる

>>882
当時は中忍の落ちこぼれだぞ。あの描写から二年でなら疑問に思う人がいても不思議じゃない。

つーかオビトは落ちこぼれとはいえ立派なサラブレットだからな
うちはの血統に万華鏡写輪眼カムイと柱間細胞が揃えば2年であの程度は強くなってないとおかしい

流石にここまでくると逆にオラがトビになりてェ

なら俺が

オビトだとして自力で岩から脱出したとは考えにくい
わざわざ助けて再生させる為に柱間細胞を与えたんだろうが一体なんでそんなことしたんだろう
うちはが必要だったとしてもあの時代なら成熟した個体が相当数居るはずだよね

家計図辺りで開眼前でもどんな眼を持つか知ることができた、とか誰かの直系子孫だった、とかそういう理由かね？

あの仮面自体をトビと呼ぶんじゃないのかな。
あの仮面を被った奴がトビなんだよ、エアフォースワンみたいなもの

>>894
単にゼツが好奇心から助けただけかもしれん

好奇心だって言われたらどうしようもないなｗ

好奇心で助ける→その後なんやかんやでマダラと知り合う→受け継ぐ

とか、それでも不思議じゃないし

>>892-893
次　何か言ってみろ　てめーの死因はオレが決めるぞ･･･　　　　うん

ここまで“仮面が本体だよ”説無し

明日ネタバレある？

確実なのは輪廻眼はオビトのじゃない

>>889
輪廻天生や穢土転生の見た目は本人だよね？
イズナが輪廻天生で蘇ったらイズナの姿をしてるんじゃないの？
イズナだけオビトの姿で蘇ってるのはおかしくない？

オビトがトビなら所詮マダラとゼツの駒にすぎないだろうな
長門みたいに最後には改心しそう

明日来るかな
楽しみだ

パワーアップより、人を言葉で操るテクニックをどうやって身につけたかが
気になる。
パワーアップとかなら、極論すれば何でもアリだし

オビト→ミナトの技・身体能力をよく知っている。
ミナト→何の情報もなし

この状態で圧倒されたオビト弱すぎとは考えられないだろうか

>>825
無理やり感があると作品としてはゴミ

少年漫画において重要なのは、細かい設定よりも勢いだろ。
歴代の名漫画が証明してる。

>>908
限度がある
オビトのままなんのひねりも無ければゆでレベル

キン肉マン名作じゃん

今時の漫画でしかもナルトならまだ伏線
あるだろけど、ナルトは推理漫画ではないからなぁ。

トビの中身がオビトである伏線て
ごく最近を除けば過去に何もないんだよな

ミナトやカカシと会ってもノーリアクションだし

伏線といえば仮面の眼が左てのと
名前が似てるていういつでもポイ捨て可能
な伏線しかないし

トビの正体を予想しろと言われたら
オビトとはとても言えないわ

>>912
＞トビの正体を予想しろと言われたら
＞オビトとはとても言えないわ

んなら予想が出来ないキャラにした岸本はスゴイってコトになるな。今後伏線回収してくれるだろうから

>>902
穢土転生はそう

輪廻天生は謎が多い

ただ単に穢土転生完全版なのか現実世界での意味での輪廻転生なのかはまだ分かってない

>>913
予想するならイズナだけどね

作者がオビトで一気に伏線を回収しようと
考えてたとしても

何故最近登場したマダラに
長門のガキを上手く育てたとか
五影を知らないとか

時系列でオビトだと矛盾を引き起こす
発言で自分の首を絞めてるの分からない

マダラが余計なこと言わなければ
マダラが長生きしててオビトを助けた
設定が可能だった

>>915
なんでワザワザ死にかけのガキを救ったの？
血縁関係があったとか？

イズナ厨ってまだいたんだ

血液型と身長（ほぼ）、生年月日がイズナと同じ

オビトの前世がイズナの可能性が高い

輪廻天生＝輪廻転生ならイズナが前世となる

>>918
何か前世とか言われても今さら感がある。
マダラが何で前世とか知ってんのかも謎。

イズナだったらワザとサスケとかに自分はとても大人しいキャラとして話してたワケか。

>>916
イズナだとしたら
その血縁ていう設定も可能だろうし
昔からいろんな身体に転生を
繰り返していて今たまたまオビト
ていうだけかもしれない

カムイの能力は元々イズナのマンゲ能力で
オビトが因子でないのかもしれない
カカシがカムイに開眼したのは
イズナの影響ていう逆パターンもある

>>914
長門が使った輪廻天生は完全ではなかったという事？
死んだ魂はちゃんと元の自分の体に戻ってた気がしたけど。
輪廻天生は生き返るではなく生まれ変わるなの？

>>920
ワザワザ死にかけのガキは選ばないよ。
もっと強いやつに憑依するだろ、ふつー。
それに憑依した相手が成長して大人になるっておかしくない？
憑依された時点の年齢で止まると思うのだが

>>921
イズナの体はなく残ったのは目だけと言っていた事からイズナを

生き返らすには違う器が必要だったのでは？

器が違うから前世の記憶が無くなったか器が違うから意図的に記憶をなくし

万華鏡開眼の為最愛の人を作ったか

現実世界の輪廻転生は何度も生まれ変わるが正しいらしいが

それを狙ったタイミングで強引に天から魂を呼ぶ事で輪廻天生だと思う

本来の意味だと違う器でも転生できてもおかしくない

>922
> 憑依された時点の年齢で止まると思うのだが
憑依ってそれがスタンダードなのか？死体に憑りついたわけじゃないだろ。

>>915
結局トビって何なんだっていう謎で釣ってる部分が大きいんだし
最後のネタばらしの直前までは、出来るだけ多くの矛盾を残しておかなきゃ謎として成立しないですよ
その矛盾が綺麗に解消される瞬間が面白いんだから
肝心のネタばらしの時に読者は誰も驚いてくれないってんじゃ笑えないもの

>>922
結局正体オビトでも身体だけオビトでも
その説明は胡散臭くなるとおもう

オビトはカカシ絡みの伏線回収で
無理から登場させてる感はいなめない

イズナならイズナで柱間細胞で
若返って歳とらない設定していくらでも
単体で登場させること可能だし

オビトとするとマダラだからの一言で片付いていた
どうやってアレだけの事を成したのかってのがすごく興味深い。

>>891
サラブレッド？？

万華鏡開眼してるから何かしら才能があったのかもね。万華鏡開眼の条件がハッキリしてないからわからんが二年の間で何があったのかもな。

あとは月の眼計画の動機と時系列をどうクリアするのかだな…

月の眼計画ってマダラとトビだと大分思想が違う

マダラはフリーザみたいな考えでトビは一応世界平和の為にやっている

まあトビはマダラに殺されるだろうが

うちはってのはうちはってだけで「皆エリート」らしいんだけどな

それなのにパッとしないから落ちこぼれ呼ばわりされてた訳で

マダラはイズナの体のことなんか言ってない　弟は死んでマダラの瞳力としてしか残ってないといったんだ
だからイズナは没だろ
>>924 憑依されても取殺されるまでは年は取るんじゃね?

分かった！
トビは麻原彰晃だ！

http://naruto-neta-muryou.blog.so-net.ne.jp/2012-09-04
ww

九尾がマダラのチャクラがどーのこーのって言ったシーンがあったから俺はそれが伏線で答えは双子のイズナだなと予想したんだ。
写輪眼ってチャクラを見る目だったよな。それなのにカカシは術で気付くまでオビトと考えなかったのは
見たり感じ取れたりするチャクラがオビトのチャクラではなくイズナのチャクラが出てたからカカシにとっては未知の人だった、と予想している。

>>934
そもそもオビトが死ぬ（と思われた）直前に貰った車輪眼で、
オビトのチャクラ記憶出来るか？
その上カカシは死んだものと思い込んでるんだから、気づかなくても無理はないだろうに

>>934
双子なんて設定あったか？
これから先、作者が実は双子だったとか言い出すのか？

>>935
手術して目を瞑って包帯したんだっけ？まあ言われてみれば記憶できなくて当然か。
仮に記憶してたとしたら、死んでても同じチャクラならアレ？もしかしてって疑うのは普通だろ。

>>936
すまん兄弟。絵が良く似てたから勝手にそう思ってたわ。双子設定は忘れてくれ。

>>936
そういえば作者は双子の兄弟だな

>>847
結界術ってみんなあんなもんだろ
音の四人衆が作った結界だってカカシも三代目も誰も手が出せなかったし
特にうちは火焔陣がすごいとは思えない

>>855
凡才と言われるのはなかなか開眼しなかったからで写輪眼さえ一度開眼しちゃえば何とでも化けられると思う
サスケだって超短期間でリー並の体術身に付けちゃったしその点二年は強くなるのは十分な時間だ
分身の一つも作れなかった落ちこぼれナルトも今や世界最強クラスだし
それこそボーイズライフの時点でも写輪眼はちゃんと使えてたし今回の回想でもオビトは努力してちゃんと強くなってる描写がされてる

そもそも顔を隠すメリットって何？
仮面が割れたけど今後は素顔全開ドヤ顔で語り始めるんでしょ

記憶なんかしなくてもカカシの左目にオビトのチャクラ　
アオはそれでダンゾウがシスイの目はめてることがわかった　ただシスイとチャクラは特殊な色だったらしい　

小南の事を小娘呼ばわりしたのはなんだったの？
中の人が違うの？

いずれお前なんか追い越してやる！
この俺の写輪眼が開眼したらな！

うちは一族ってのはみんなエリートなんでしょ・・・？
そんなモンに頼んなくたってすごいハズなのになぁ・・・

↑
写輪眼が開眼したら追い越せるってこと？
そんなモンに頼ったら凄くなるってこと？

そういや白眼の透視能力でトビの素顔とか普通に見れるよな

イタチもサスケも写輪眼なかったら並の上忍レベルだからな

そろそろ、新しい燃料が欲しいところだｗ

カカシの悪口は

>>943
見た目小娘ってだけじゃねーか？
それにあの時点ではまだ自分はマダラと言ってたし

>>944
割と初期からズレてると言われる人だからねカカシ
だいたいカカシ自身も写輪眼に頼りまくって「コピー忍者のカカシ」「写輪眼のカカシ」の異名貰ってるじゃないか
今考えれば借り物の眼でこの異名はかなり恥ずかしいぞｗ

ヒナタも一度会ってるんだがどんな顔だとかカカシの左目のチャクラと同じだとかは言わなかった　
仮面は白眼や写輪眼の透視を妨げるのか

写輪眼の術は本人のチャクラで発動させるんだろうからチャクラの色は同じなんじゃないの

>>950
テストの答案は読めるのにねえ・・・

それが白眼が冷遇された理由だろうな。
白眼チートすぎて物語ーが破綻する。

戦闘させたらいちいち敵が白眼に驚く→警戒するみたいなプロセスを戦闘に盛り込まなくてはならない。
ここらへんは読者としてはとっくにわかりきってるので退屈だし。

やっぱりトビの目からカカシの目と同じチャクラが出てる事を感じ取れなかったのは仮面のせいと考えるしかないよな。
そうしないと白眼や写輪眼の価値が無くなってしまうもんな。

>>953
日向は木の葉にて最強だからな

イズナです。

カカシのオヤジは写輪眼なしでもカカシより強かったんだよなぁ
親友の形見だからと、体質に合わない写輪眼に頼りすぎたせいで才能を無駄遣いしたのかも

イズナって設定本でしか名前出てないんだろ？
アニメの前のお子様達がわかるのか？

せいぜいトビがマダラのフリして言った
「オレの後を継ぐ抵抗勢力も出てきた」のが
イズナがその勢力の代表だった…程度の関わりだと思う

鬼鮫「あなたでしたか出鱈目さん」
あ〜この世は偽り〜

オーバイトー

鬼鮫の賢さの数値は3.5だからな
カカシの7割程度の知能しかないと考えれば、
勘違いしても不思議はないだろう

何はともあれ作家は辻褄を合わせるからトビがオビトでも面白いストーリーならＯＫなんだけどな。
私は某書院作家として分野が違うけど、この漫画は楽しみにしている。

鬼鮫のこと悪く言うな!!

小娘とか30代男のボキャブラリーになさそう　リアルでは聞いたことない
キサマ！も今迄他に使ったの2代目火影ぐらいじゃね

オビトのが面白いストーリーになる確率は高いんだよね
まだ明かしてないリンの死で暫く連載引っ張れるし

オビトだとカカシ関連の話になるからナルトやサスケが関係なくなってつまらんと反対派によく言われるが
イズナの方がストーリーに何の起伏もなくなってあっさり終わりそうだと思う
結局ナルトあんま関係ないし（六道関連で少しある程度）
ナルトが絡むとしたらまだ現マダラの方だよな
トビの言うように初代火影の面影があるとしたら

カカシ関連ならオビトとリンより卯月夕顔と月光ハヤテがらみのが興味あるんだが

マダラがオビトを修業させて強くなった。
で、トビはマダラとオビトが状況に応じて入れ替わっていた。
マダラの死後はオビト。

マダラは、力で自分がトップに立って世界を治めようと計画を立てて、
オビトを使った。

が、オビトは自分の力が強くなり、マダラの考えを辞めて月の目計画を
考える。

なんやかんやでカカシ達のとこにマダラ来てオビトやられる。
それか、見捨てる。
オビト死に際に改心してなんやかんやでカカシにもう一つの目を捧げる。

みたいな展開どーよ。

なんやかんやで二度笑えた。

鬼鮫さんは敬語使って礼儀正しいから頭良さそうだよな。
ありゃあ暁の中でも一位二位を争う程の紳士と見て間違いなさそうだな・・・
そんな鬼鮫さんに憧れて日常会話は基本敬語使うようになったし、
ナルティメットヒーロー3では君麻呂ばっか使ってた。

どう考えてもオビトじゃないと思うけどな
カカシが勝手に邪推してる意味もさっぱりわからん
読者のミスリード誘いたいだけちゃうんかと

>>967
両目写輪眼だと、カカシ先生、速攻お陀仏だぞｗ

>>970
回想にはカカシに秘密にしてるお祝い企画場面が出てるなど
カカシが勝手に邪推してる回想シーンではなく作者自身が挿入してるものであることがハッキリ分かる

だいたいオビトでなかったらガイは何の為にいるんだって話だよ
ガイは重要局面のペイン戦でも全く出てこないなど基本的にカカシやナルトとは別行動取る人なのに
何故かいきなり最終戦で抜擢されてるのはショック受けて喋れないカカシに代わって説明させるためだろ
だから精神は別人展開もないと思ってる

>>966
あ、それは禿同。夕顔さんまた見たい

カカシ先生が両目眼帯になるのか

普段→「心で見るんだよ心で！」

>>970　ガイもオビトと疑ってそうじゃね　
カカシのオビトへの思いはカカシをよく知る人はみんな知ってそうだし　
ウチハでないのに写輪眼を持ったいきさつぐらいは他里にも知れ渡ってそう

カカシが６歳で中忍設定はどうなったの？

誰か教えてください

>>976
非常に無理矢理とはいえあれでも6歳なんじゃないですかね？
みんな同期なことは戦時中で即戦力必要だから年齢関係なく一緒くたにしたで一応説明できる

つか調べたらガイってアスマや紅より中忍昇格はえーじゃん
どこが落ちこぼれなんや、カカシと比較してか？リー騙されてるぞ

narutoが三回アカデミー試験落ちてるって設定は、漢検みたいに年に数回試験あるって
ことでOKですか？

>>977thx

年齢関係なくいっしょくたでも老けた6歳でもいいけど月光ハヤテはあそこでハイハイもつかまりタッチもしてないとか
早熟すぎる　木の葉崩し頃の姿のヒルゼンがカカシ6歳の中忍試験見てたり木の葉崩し後の顔岩があったり

さすがに幻術だろ

カカシはNARUTOの中でも一番不要かつ不快なキャラだからさっさと死ねや
七班崩壊戦犯の無能上司

トビはオビトじゃなければ誰でもいいわ
カカシが関わってることが不快でしょうがない

>>977
ガイって落ちこぼれだっけ

一応下忍時代はそういう設定にはなってるな
でも当時からリーと違って忍術は使えるし今となってはカカシより明らかに強いけど

つじつまなんて話が面白くなりそうなのだけ合わせて、後は放置でいい

あのキャンディ怪しくね？
あのキャンディ怪しくね？

完全にオビトだとすると14歳の時点で4代目と互角以上に渡り合えるのはやはりおかしい
だがしかし、すり抜ける忍術はオビトの車輪眼のものだから、矛盾

あと輪廻眼だが、「あの目は元々俺の物」だと言っているが、長門と4代目が大体同じ世代だから、子供のころに移植したとしても
そもそもおかしい

ちょっとちゃんとしないと納得できないっすよキッシー

マダラとイズナの万華鏡写輪眼の瞳術がなんなのかわからないけど
トビの写輪眼の模様を描かないようしてたみたいに、なにか事情があるのかな

自己レス

仮説としてマダラがオビトと接触して「俺の輪廻眼お前にやるけど一時的に長門に移植するわ」というやり取りがあったとしよう
その場合、その接触時にはマダラは目を失ってる事になるので不自然過ぎる

となると大蛇丸との接触の可能性が高くなる
大蛇丸が死にかけのオビトを拾い初代細胞注入で回復→その際にゼツ誕生
初代の細胞を得た事によってパワーアップ、大蛇丸のもとでの修行で強くなる

しかしこの説もダメで、マダラが穢土転生した時にトビの事を言っていたので、オビトが最初に接触したのはマダラと言う事になる

矛盾だらけ

ってことはトビの正体は剛田タケシだったんじゃね？
そしたら「あの目は元々俺の物だ」ってセリフも納得いくし他も納得いく。

トビの目的って

無限月読計画をでっち上げshinobi世界を１つにすることじゃないかな

自己レス

となると最終的な結論として、接触したのはオビトと誰か、ではなく、マダラと大蛇丸と言う事になる
オビトはマダラと大蛇丸の傀儡として、最初から計画的に作られた存在(オビトを利用して)であり、
マダラの死後は大蛇丸の手を離れ独自に行動していたのではないかと考えられる

しかしこれでも輪廻眼の謎は解けない

寝る

夢オチなら全部解決

任者と認者

1000なら全てはナルトの夢オチ

600話｢以前の名前｣

カカシ:お前はオビト？
(衝撃を受ける)
オビト:その通りだ。
カカシ:そんな筈はない！オビトは既に死んでいる!..
お前が実際にオビトである場合、なぜ、こんなことをする?!!
学生達にはお前の言葉を教え、お前のあの言葉によって!!
(オビトがカカシに言ったことをフラッシュバック-
カカシ:俺はお前がオビトだと信じることができない！
ガイ:彼が、俺達がかつて知っていたオビトでありえるはずがない
オビト:「俺は誰だろうな？」
ナルト:お前がカカシ先生の同僚だったり俺の父ちゃんの学生なわけないってばよ!!!
嘘をつくな!

オビト:......?
ナルト:母ちゃんは、里が九尾に襲われた時に「面を被った」
忍びと16年前に父ちゃんが戦っていたと言ってた.(フラッシュバック)
ガイ& カカシ:!!!!
ナルト:母ちゃんは、ヤツが村(あるフラッシュバック)を
襲撃するために九尾を操作したヤツって言ってたんだ。
その面を被った男は、特別の種類の力を持っているともな。
最初に、俺は、それは長門と思った。でも、母ちゃんは、
それがその「面を被った男」と言った。そいつはペインを使うともな。

ガイ:ペインを使用して?!本当か？
ナルト:母ちゃんは、奴が戦争の首謀者になるって言ってた。
ヤツの時空間の術で、父ちゃんはヤツに苦戦したんだ。
しかし、父ちゃんはどうにかヤツに勝ったんだ...
俺は、あんたがその時、先生と同じ歳なら若すぎだと...
でも、母ちゃんの話で気づいたってばよ。
その面を被った男はその時には大人だった。
また、父ちゃんの感覚でもそいつはマダラだったとな。
ナルト:(オビトを凝視して)オビトは-俺の父ちゃんの教え子かつ先生の仲間だ!!
ガイ& カカシ:(思考...)ナルト:でもその後、先生..
ヤツがオビトだと(混乱した)と顔だけで言ったけど....
なら、ヤツはなぜあなたの仲間-オビト?!
なぜ、まだ幼い先生の仲間が、どうして一瞬にしてそんなに強くなるんだ!!
俺の父ちゃんと、4番目の火影と互角に戦うくらい強い!!
それにヤツは九尾を操ることが出来るし、完全に九尾を
コントロールしていたんだ!
カカシ:(分かったぞ)ナルトありがとう!
今、完全に分かったよ...
オビト:俺は既に......「オビトとは、俺の以前の名前だ。」

>>994
嘘バレにしては出来が悪いな
劇中で使ってない単語だしてたりもっとひねれよ

>>995
英語バレを乱暴に訳したからなぁ(汗)

実はマダラ弟は生存していて、
オビトを拾ったのは弟（マダラは既に死亡）
身体の損傷か何かの理由でオビトは車輪眼を使えず、
木遁細胞をコントロールできるまで
オビトの車輪眼はマダラ弟が使用（＝四代目と遭遇した頃のトビ）

しかし
うちはオビト（おびと＝首、首領とかそういう感じ）
ってのはうちはの中でもいいとこの人間で
実は将来を嘱望されていた存在だったのかね
今は「実体は首だけ」みたいになってるけど

あ

あ

1000ならトビはヒアシンス

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。