【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（11）

>>800
ダンゾウと3代目と相談役2人との同期
2代目の部隊に一緒に居たうちは一族

>>800
ふつーの読者はそう感じるよな。
カガミなんてホントにずっと読んでるファンしかわからねぇよ

いや‥オビト オビトって言われてる中で
お前は誰だあー

→オビト

読者「ぽかーん」かと

過去のセリフとかで
論理的に考えてマダラの弟じゃ
ないかと推理してるわけだけど

オビトやらカガミとか言うやつは
初めに答えありきだからな
都合のいいことだけ都合の良いように
解釈して　矛盾してるとこは無視だからな

ここ3週だけ見たらオビトだが
オビトだと他の週、最近の週ですら辻褄が
合わないだろ

>>803
そうなんだよな…

>>804
物語は論理的に読むものではないよ。
不明者の正体の正当性とかは正体が明かされてからされるものだから。
だから解説待ってろ。
そして創作なんだから、不明者は誰であれば面白いかで考えるべきなんだよ。
マダラの弟だと面白くない。それが全てだよ。

>>804
つまり顔はオビトだが精神や人格はマダラ弟ってコト？

オビト「リンを頼むぜ…」って言う約束

に対してカカシペイン戦での死に際
(オビト… リンを守れなかったおれだお前との約束を破ってばっかりだが…
許してくれ… )

そしてトビの発言
「口先だけの男に成り下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！後悔しても遅いのだよ現実はただ残酷に突き進む
現実をみてきたお前にはわかってるハズだ…
この世界で願いなど何一つかないやしないだからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する必要のない世界を作ると言っていうるのだ」
これに対してカカシ
リンの墓に突っ立ってる自分を想像

トビ、ガイに対して「顔を覚えないお前に教える必要があるか？」
今回中忍試験でオビトのこと忘れてる描写あり

中身イズナとかいってたやついったあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwww

いや、まだ確定じゃないから
オビトは仮面男として2代目じゃないの？
オビト自身がペイン状態という推測はしっくりきた

それにしても、オビトはチートすぎるな・・w
カカシが手も足も出ないんだからw

>>803
ぽかーんってしてるどころか活性化してるようにしか見えないんだが・・・

矛盾矛盾言うだけで具体的な事一切言わないよね＾＾

>>803
そんなあっさりした展開じゃないんで、お前なんかじゃ遠く及ばない599話なんで

>>811
つうかこの手の物で、後からそいつの身の上話がないのとか逆にないから、
今矛盾が〜とかいっても意味無さすぎるし

落ちこぼれナルト>有望サスケ
落ちこぼれオビト>有望カカシ

岸本も意図してだんだんと仮面の正体がわかるように今回まで描いてきてるのに
ストーリーとか整合性無視して自分理論振り回してこうじゃなきゃおかしいとかアホか

もし精神までオビトなら、「この世界で願いなど何一つかないやしない
だからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する
必要のない世界を作ると言っているのだ」って、カカシへの怒りとか失望とか
憐憫もあるけど、もうやめろよカカシって感情もちょっとくらいあると
オビト厨としては救われるんだが

>>815
オビトでも矛盾するからね

>>817
矛盾が〜ｗｗｗｗ
説明待てよ

>>808
ガイの件で確定くさいな


マジで答え間違えて発狂してるだけの奴は迷惑だからでてって

無限月読みの物語的動機とやらも

3回の大戦を経験してきた
生きてれば100歳のイズナの方が
深い動機をつけれるよね

オビトだと1回の戦争で
不幸といってもリンが死んだ程度の
こと経験してない
もっと不幸な奴一杯いるだろうに

長門ですら両親と友人一人を失い
大戦を2回経験してんのに

>>816
「墓の前で英雄が哀れに言い訳する」
この辺りが特に複雑な感情が混ざってる感じがするね

ていうか、マジで答えあって発狂してるだけの奴は迷惑だからでてって

オビト惨めすぎるよな・・今までどうやって生きてきたんだろ

リア充のカカシに対する嫉妬が・・

俺はオビト厨でも否定厨でもないが
ミナトとトビは手合わせしてるわけだよな
オビトはミナトの弟子だろ？
仮面していたとはいえ、気づかないものか？
しかもマダラと錯覚するなんておかしいよな
ミナトが知ってるオビトの16ヶ月後のオビトが
マダラと錯覚するほどの力をもってるなんて、主人公補正もいいとこだろう
他にも油目シクロやその一族の秘術の事とか・・・
まぁこういう矛盾は列挙していくとキリがないよな

前者は仮面が複数居たってことで説明できる
シクロを知ってたのはなんなんだろうね？

>>823
周りに恵まれてるのに顧みずにgdgdしてるの見たらカカシを呪いたくもなるよな…

>>655
そんな量子テレポテーションみたいなことがあってもね

>>825
複数いたで説明するのはいいが、じゃそれって誰なの？
火影とタイマンで互角に戦えるなんて、
それはきっと、うちは一族の中でも傑出した人物のはずだよねぇ
そんなうちはの天才が今まで登場していなかったと？
う〜ん・・・

>>828
それで実は生きてたイズナなりマダラなりじゃね？
マダラは少なくとも初代戦後輪廻眼までは生きていたそうだし

そしてどちらかの眼に自身の神威を持っていたはず

状況証拠からマダラだと推測したにすぎないだろ
それに襲撃の頃にはマダラとゼツと接触しているはずだし強さに変化が起きていてもなにもおかしくない
少し手合わせして正体がわかるんならジライヤは何の苦労もしない

>>824
キリがない

小南を小娘と言ったり、
長門に輪廻眼をあげたのは俺、暁を立ち上げさせたのも俺
また鮫との件もある
うちは虐殺に手を貸すのも・・
自分のことのようにマダラの過去を話していたことになる

ロン毛仮面は、おそらく別人だろうし
3代目くらいなのかなトビは

>>830
えぇ〜・・・？？
そうなの？写輪眼を開眼してたった16ヶ月で
万華鏡を開眼して九尾まで操ってるの？
さすがにそれは無理があるよねぇ〜・・・

左がオビトで右が別人格というのもあるな

>>830
たった2年で火影と互角、九尾まで操るのは何も可笑しくない

あの異空間は、精神と時の部屋だ

>>831
まだ「トビ」について謎があるってことだよ
そんなことも分からないのか･･･

複数説ね

トルネに油女シクロのガキ
小南に小娘

とか最近でも爺臭いセリフを
はいてるから途中から若い奴
になったとか考えにくいよね

無限月読は、オレの夢だってばよぉ　　で、異常なまでの急成長？

って、ことにするのかね　　

マダラと誤認した4代目とエロ仙人は反省っｗ

ミナトの弟子なんだから手の内は知ってるだろ
証拠に飛雷神の術を使わせてる
結局あっさり負けたが

ミナト戦は明らかに今のトビだろ
戦い方がまんま今のトビだから
多分一命を取りとめたときに柱間細胞与えられて超パワーアップしたんだろうな

仮面の男という存在は一時期マダラと共有して途中でマダラが死んで託されたんだろう

>>837
複数説だとそこら辺がな
胡散臭いが記憶引き継いだ代替わり制とかじゃないと説明できなくなる

>>838
なるほど、しばらくは
OBITO-オビト-疾風伝
が始まるわけですね

だから、トビは死体に憑依出来るんだってその人の記憶付きでそれで全ての矛盾が解決する

仮面つけてるってのは複数いるってのを
隠したいからだとおもうんだが。
後はマダラって言って周りを騙すのと
漫画的演出もあるか

>>843
矛盾が解決してるんじゃなくて
矛盾をなくすためにコジツケしてるだけじゃないですか？

本物のマダラを演じてたっていうのにコナンを小娘呼ばわりするのがおかしいとか言ってる奴しつこいな

>>651 そういや最近霊化の術ってのがあったな
映画のトビは意識失ったメンマに乗り移ってた

>>845

こじつけて無いよ。トビはマダラかイズナ視点での過去も自分の体験談のようにサスケに話してたし。オビト視点での記憶もある。大蛇丸みたいにうちは一族の死体を器に出来るとか？

つかまあ後は説明を待つのみって状況だから残された矛盾点を解くヒントなんて描写上にはもう残ってないだろうし
最期の謎（この場合時系列問題）はスパッと単純明快な方がカタルシス的には望ましいかなあ
マダラと共有だけならいいけど「あの時はゼツだ。この時はマダラだ。それは俺だ」とかはちょっと・・・

>>848
アナザーな黒幕がいてそいつが憑依してるわけだな
根拠が少ないがそれはそれで説明付くからいいんじゃないの

魂寄せ集め説とシスイ幻術説と憑依説はなんでも説明できるから議論に値しない

強いとか言ってるけど卑怯な戦法で爆遁使ったくせに仕留められず
神威も一度で簡単に見切られて螺旋丸きめられる
九尾を少し操っただけでどこが強いんだ

今五影と戦っているマダラと合体して、
真マダラ、になって、それがラスボスなんでしょ。

>>851
え・・・？
正気なのかな・・・
九尾を操るには、どれほどすごい瞳力が必要かは
たしかイタチさんが力説していたような

むしろ、ミナトが強すぎた
ナルトやカカシ、ガイ以上の洞察力と忍術

もし黒幕がいるとすれば

サスケと大蛇丸が今向かってる
全てを知る”奴ら”だろうな

>>855

そこで大蛇丸は生きてる人間を器にして転生する術を開発かなんかしてトビは死体に転生する術をとか無いかな？

>>855
そいつらは黒幕ではないだろ

あの時の九尾は封印されてたから操れたんだろ
里に放ったあとはとてもコントロールしてるようにはみえない
瞳術が解けたあとも九尾は自身で暴れてたし

2年じゃ万華鏡開眼するのが無理だとかいう根拠教えてくれ

主人公補正のなかったナルトって感じだな回想

今のところ唯一確かなサスケの例を見るに根拠は無いな
心の中で一定以上に想った相手の死とかそんなんだろうし

九尾事件てのは木の葉を潰す計画だぞ

リンの死が動機のオビトじゃ無理ありすぎ

リンの両親や兄弟がいても全部殺すって
ことだぞ　

万華鏡写輪眼の謎については追々陰と陽のチャクラで説明されるだろうな

リンの過去が語られない限りそこらへんは進展しないだろうよ

一族でもないカカシが万華鏡開眼できるぐらいの瞳のスペックだし
持ち主であるオビトが柱間細胞持ってれば余裕で開眼だろ

リンちゃん拷問されたりレイプされたりしていたらどうしよう

>>862
そこは本当にマダラか他の人だろうな
火影「マダラか！ 」弟子のオビトでした・・じゃw

岸本も中の人の設定変えたんだと思うよw

トビの素顔キター！
ttp://tokyo-ikemen.com/archives/50379609.html

シワじゃなくて傷跡だったんだな

だからオビトはマダラかイズナの生まれ変わりと言っただろ

輪廻転生で生まれ変わってリスクで記憶が無くなった

リンを殺したのはオビト

オビトって、暁のメンバーの中だとイタチとデイダラの次に若くないか？

>>868
柱間細胞によるシワなんじゃね？
ダンゾウの腕もだったけど、柱間細胞で年輪みたいなシワできる

とりあえずさ
外見とか肉体はオビト確定っぽいんだから
ここからはどうやったらオビトの矛盾がなくなっていくか考えた方がよくね

トビの二重人格ってなんなんだろうな。

マダラの生まれ変わりで生前に
SIREN NTのアマナのように記憶を封じ込めてた

トビがオビトだった場合の最大の矛盾点

長門はオビトより年上
長門は子供の頃、既に輪廻眼を開眼してる(オビトが写輪眼を開眼する前)
トビの発言、輪廻眼は元々トビの眼(輪廻眼を開眼したのはマダラで、その眼はイズナの眼)

イズナがオビトの体を操っているとしか思えない

シワは岩に潰された時のだろｗ
中身はイズナかなぁ
時間軸合うか分かんないけどマダラと組む需要あるやつイズナしか見当たらん

マダラってイズナの眼もらったあと自分の眼どこにやったんだ？
イズナと交換したのか？

オビトでもあり、イズナでもあるんじゃない？
融合しちゃってるから、誰でもない

精神が他に宿ってるにしても、イズナに拘るのが解せない
てか願望だろｗ　半身が柱間細胞のゼツ状態っぽいから
ゼツはコピー能力もあるので過去のいろんな戦争を体験した人物の記憶もあるのかもしれない
いずれにしろオビトの回想をこれでもかと入れてきた時点で
主人格はオビトで決定だろうな

マダラとオビトがなんで組んでるんだ？って話になるよな
一応うちは一族つながりではあるが・・
マダラとオビトって時間軸的に合う時代にいたんだっけか？
初代火影の時代と三代目火影の時代でズレてる気がするが

少なくともオビトを助けた者がいることは確か
ということでゼツが黒幕

>>875
>長門はオビトより年上
長門に眼を与えたのはトビである必要が無い、というか別の人だろう

>長門は子供の頃、既に輪廻眼を開眼してる(オビトが写輪眼を開眼する前)
マダラの眼じゃないの？マダラが開眼してたんだし

>トビの発言、輪廻眼は元々トビの眼
マダラのフリをしてただけじゃないの？

>イズナがオビトの体を操っているとしか思えない
イズナが仲間にいる可能性は否定しないが、トビの精神がイズナの可能性は低いと思う
イズナはマダラと同世代。トビの口調は若さがあるよ。知識は豊富で達観はしてるが口調が若い。
イズナみたいな大昔の人間がああいう喋り方は変

>>881
ゼツっていうキャラが嫌いだわ

人間味が無いし、変化できるし感知もされない、培養できるし、胞子？もつけられてチャクラも吸収できる、
映像も記録することもできる、地面の中を自在に移動できる

都合よ過ぎじゃないか？これ以上ゼツの超能力で解決するのはやめてほしい。出て来るんだろうけど
何できても不思議じゃない何でも後付け可能な万能キャラになってるだろ

>>883
少なくとも人間じゃない
白は半分植物だし、黒も尾獣っぽい

オビトの万華はカカシを心の中で殺したから開眼した

オビトなん？オビトなん…？
うーん…

オビトは、ワシが育てた…って、マダラがドヤ顔するのかｗ

なんかマダラって、常に上から目線で、人を教えたりって下手くそそう
悪玉でも、大蛇丸とか、上手そうなんだけど、

オビトだったらガッカリだなあ

オビトだったらガックリじゃなくてもはやオビト当確だろ
ただ、すべてをオビト一人やったとするには無理があるから、他に協力者がいると考えるのが妥当。
そうなるとトビにベッタリの黒ゼツってことになり、黒ゼツは特殊な能力を有していて
オビトに力を貸していたんだろうな。
もしかしたら黒ゼツが黒幕で十尾の精神体の可能性もある

もう煽り合いはやめろよ
それこそ憎しみが生まれるだけだ
オビト厨→少年もしくは少年のような心と頭脳を持った大人
その他→大人もしくは卑屈な少年
これでFA

>>889
そういえば、白ゼツは量産されたけど、
黒ゼツって量産されたっけ？

>>889
黒ゼツは十尾の精神の可能性はあるよな
トビは月の眼計画　黒ゼツは十尾完全復活

トビと黒ゼツが協力関係なのは尾獣集めという目的が同じだったから
とかね

そういやゼツ、ネジに化けてたな
あ、でも髪の長い時のトビもいたんだっけか

>>889
黒ゼツが十尾の分身的な存在の可能性はあるね。
どうも黒ゼツは柱間細胞では量産できないようだし、特別な存在っぽいしな。

黒ゼツも木遁の力をもってたみたいだけど、
もしかしたら木遁の力は十尾が本来もってた力で、それが六道仙人から柱間へと伝わっていたのかも。

カクズはなんだ

あの目はえど転の目だな

ヒジキみたいな黒の身体

なんの能力だったんだ

心臓抜き取るし

トビはペイントの対比だろ

ペイン→複数（ペイン六道）いるが一人（長門）だった
トビ→一人（トビ）だったが複数だった（長髪・オビト・他？）

そもそもカカシのことを目の敵にしてる時点でオビト確定じゃないの？

オビトでFAだった。
ソースは599話

いま見たけど糞ワロタ。右目はオビト確定してたけど、体までオビト確定しちゃったじゃん。
オビトとか言ってるの頭おかしいんじゃねーの？とか散々言ってたオビト説否定派は今どんな気持ちなんだろ。
これでも精神は云々の理論にもっていきオビトとは認めないんだよな、オビト説否定派ってのは。

目の敵にしてたらカカシ外伝の感動がなくなるだろアホｗｗｗｗ