【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（11）

多分このスレで感動のフィナーレ、トビの正体を議論するスレ
実質11スレ目です。

39号で万華鏡の模様判明、仮面割れ

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（10）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345390033/

感動かそれとも阿鼻叫喚か
>>1乙

たったか
そしてこのスレが最後となるのか

>>1
最後の乙

>>1
乙です
オビトとカカシが感じてるってことは
そうじゃないってことだろｗ

トビの招待わかった

輪廻転生して女に生まれ変わったサスケとナルトの子供

鬼さめと会った包帯トビは誰　仮面の男と同じ声だったけど

なぁ、軽く読み返してみたんだが、トビがカカシに揺さぶりかけてきたのって面に傷入れられてからじゃないか？
唯一自分に対抗できるカカシはトビにとって驚異。オビトを演じてカカシを思考停止させるって手もあると思うんだわ。オビトの目を事実持っているわけだし。
面に傷入れられるより前でオビト臭い言動があったなら誰か教えてちょ。軽く読み返しただけだから見落としてるかも。

もう一度読み返せばすぐわかるだろｗ
ほんの数週間前なんだし

ナルトとサスケの子供だろ

でもオビトの眼を回収に行くって木の葉がらみじゃないと無理があるよな。
オビトは戦いの前は開眼していないわけだし、カカシの話を聞いてオビトが写輪眼持ちになったことが初めてわかる訳で。
上から見てたなんてのは都合よすぎるし。

あるとしたらダンゾウがらみかな？取引を経てトビの元へオビトの目がいったとか。

>>7
最初から用があるのはナルトとビーだけなんだよな

カカシとガイは向こうが勝手に現場に来てちょっかいだして来ただけだし
トビは自分から関わるつもりなかったんだろ

本当の神威の力…思い知れ

って言ってる時点で精神も肉体もオビト確定でしょ

もし精神がオビトじゃなかったら結局トビもカカシと同じ借り物の力ということにる

目はたくさん持ってるからオビトの車輪と同じのがあっても変ではない気もする

そもそも何でカムイっていう技名になったんだ？
いつの間にか、カカシが万華鏡開眼しててしかもカムイっていう技名を勝手に付けたのに
本当のカムイの力を知れって、わざわざカカシの命名した技名使うのか？

オビトではこんなことする動機が弱くね？

>>7
そういうつもりなら、もっとわかりやすく描いてくると思う。
カカシに「オビトなのか」などというセリフを言わせてくるとかね
トビをマダラだと思わせていたときのように
そうじゃないと気がつかない人は本当に気がつかない

オビトだとしたら
あの窮地からどうやって抜け出したか…
若き日のカカシに「上忍び祝い」を贈っておきながら
何故、第四次忍界大戦だの、無限月読だのをおっぱじめたか…


この二点が注目されるな。
万華鏡写輪眼等の瞳術の開眼についても気になる所。

この上、バックがいるなら更にそちらも注目が集まる。

あの3人が知ってる顔だとは思うけどな

連発できない借り物の力など恐るるに足りない＝連発できる借り物の力は脅威に値する

それに自分の万華鏡使い続けてたらどんどん封印されていく＝失明ってのが既にある訳だから断じてオビトなんかではない

オビトの体の件については右半身がつぶれてごまかしたって説なら
トビの体は別人ので眼はオビト（カムイ繋がってる時点でこれは確定でしょ）
幻術かけられてしたい回収した気になった場合なら体もオビト

解かった弥彦だ弥彦

マダラがエドテンされたときのカブトとの会話で
マダラはトビについては何も言ってない　
憶測だがマダラとつながっているのはゼツ、もしくは弟
ここまで柱間細胞が肝になってるから柱間って考えもあるが
受け継がれる火の意志とはなんだったんだってことになってしまう

そもそも、トビがオビトじゃなかったら
借り物の目でカムイ連発できるチート野郎になるやん？

あ、ＮＡＲＵＴＯの世界では普通だった。ごめん

それこそ柱間細胞でオビトの万華鏡を連発できるようにしてるだけだろ
目はオビトの万華鏡だが体の方はオビトじゃない
マダラ弟だと思う

>>21
｢あいつのことだ、何か考えがあって・・・｣って言ってるじゃん

適当に読み飛ばしてる身としては、もはやなにがなんだかわからん
真面目に読んでる人には、今の展開って盛り上がってるの？

>>24
いやつまりそのあいつというのがトビではなくね？
それにカブトが「彼の協力者です」っていってるんけど
これから考えるにやっぱゼツっぱいな

>>16
だよな。オビトだとしたら戦争おこして無限月詠しようとする動機がない。
結構安らかーに死んでたし世界が間違って！みたいな風には思わないと思うし。

おまえは誰だあーって、トビが誰だかナルトたち興味持ってたっけ？
興味あるの俺達じゃ？あれ？

カブトが「彼の協力者です」っていってるのと
そのあと「あの偽マダラが計画通り事を運ぶのかわからない」って言ってる
この二つからマダラの協力者はトビではないと言える

>>25
俺も適当に読み飛ばしてる身だから
ホントはあんまエラそうな事は言えんw

ただ、ここのスレ住人に限って言えば…
盛り上がるかどうかは、スレタイ見ればわかる事ジャマイカ？

シカマルじゃないの？
よくわかんないけど

オビトが死ぬ寸前にマダラに助けられて、リンの死を見せられて上手く洗脳されたら、動機は十分だろ。

>>28
ナルトだけが仮面を剥がして顔を見てやると拘ってる

>>33
そうなのか。
しかし、おまえは誰だあーってあたかも知り合いの中の誰かみたいな言い回しもなんか違和感あった。
誰だあーって知らん奴なら本当におまえ誰状態になるし

>>32
マダラは綱手を知らないから
オビトが生まれたころには死んでる

ジャンプ読んでねぇんだけど、カブトはどうなったん？

エド転生止められたん？
マダラはどうなったん？

読んでからこい

正体議論するのに、マダラ・暁関連の出来事と各キャラの年齢・立場纏めたものないの？

>>38
wikiじゃダメなのカイ？

コミックス派なんだよ、 ジャンプもう、ドラゴンボール以来買ってねぇしよ。
しかも天津飯のとこでやめたしよ。

誰がｵｻｰﾝやねんっ

むしろ 少年はこのスレにいるのだろうか…
俺はジャンプ買ってた時はしまぶーがホモで逮捕された時期だったぜ？え？

>>40
カブトとエド転生も阻止されたよ
てかもうこの二つの話はコミックで出てるよ
マンガ喫茶で読むかｸﾞｸﾞﾙかした方が早いよ

今更イズナ説
輪廻眼は「あれはもともと俺のもの」
だから、
イズナの眼>>マダラが輪廻眼開眼>>長門へ移植>>イズナが回収
オビトの眼は回収しただけ？

黒幕は卑劣さまこと2代目火影扉間
柱間に強烈なコンプレックスを抱いていたのはマダラ同様で、柱間を葬るのに手を組んだのが始まり

柱間に対抗するため穢土転生という外道な術を編み出し、悪名高き忍びとして認知されることになったのだ
マダラも扉間には一目置いてるので、同等な関係を築いている

だれだあーの後に、ナルトにとってマジで誰だ？なオビトとか出てきても、単なるギャグにしかならないでしょ
だからナルトも知ってるやつだと思うんだけどなぁ
ヤマトとか

>>44
大蛇丸に穢土転生された
時点でないだろ

これは？http://naruto-spoiler.seesaa.net/article/288403929.html

>>47
最後一行の通りじゃないスかね？

>>44
歴代火影の中で、最も謎の多い人物。
水遁系の術を使うイメージ。

女？

過去に開眼された万華鏡のどれかが神威だったんじゃないかなぁ
カカシが万華鏡を獲得して、それから調べられることは調べたと思うんだよね
最初は「万華鏡写輪眼！」って技名だったみたいだし

イズナ辺りがカムイ持ってたんじゃないの？

>>47
本格的すぎてあり得そうで怖い

http://www.doumori.com/bbs_talk/show.php?kiji_id=536334

>>51
そしたらトビのあの時手に入れた〜
みたいな話がおかしくなるだろ
右目は少なくともオビト

>>54
うん？トビが言ってたカンナビ橋で･･･って奴？
眼はそりゃオビトのでしょう、神威って名前をどうやって知ったのか〜みたいな話題が見えたからレスしたんだが

>>54
カムイの名前の話だろう

>>47
その前の、598のネタバレと確定が違いすぎる。

しかし正しいとしても九尾事件の時のトビは誰なのよって話が

>>47
ないと思うよ
オビトが欲しいなら普通に里から誘拐すればいい
戦争中にわざわざ追跡してたまたま岩に埋もれたオビトを救出しないでしょ
ミナトだっているし、そもそも戦争中だから敵味方も警戒心が半端ないはず
平和なときにささっと誘拐するのが吉

コレはマンガのお話だからね
しかも、死んだことになっていた方が都合がいい場合もあるし

平和なときに誘拐なんてしたら木の葉もしくはうちはが大騒ぎしない？
それに戦争前は写輪眼開眼してないしな

>>55
>>56
すいません直前しか見てませんでした
許してください

>>60
白眼(笑)が一つ持ってかれそうになっただけで相当騒いでたよね

>>61
俺の書き方が半端だったんだ
こっちこそすまんかった

>>60
まあ、間違いなく
うちはとのいざこざをうむだろうね

つまりオビトの死体回収が不発に終わったらそれも大騒ぎになる
ってことはオビトの死体は木の葉に無事回収されたって事だよ
やっぱりトビ＝オビトはないと思う

すまんがおまえら何歳だ？少年じゃないよな？

野暮なこと聞くなよ…
男は皆 永遠の18歳だろ
じゃなきゃ 少年漫画なんか書けん書けん

>>47
600でうちはオビトだろ
599ではこない

オビトの眼で、体はちがうひとでおｋ？

眼はほぼオビトので確定だと思う。

オビトの記憶も持ってるようだけど

だから何度も言ってるだろ

未来から来た・・誰にする？

トビ＝オビトってのはカカシとのやりとりからして読者に分からせてるんでしょ？
つまりオビトの上の黒幕を岸本は温めてるんだー

黒幕は、まさかの六道仙人。
ここ最近、露出が増えてる。
だから、登場しないで終了ってのはないだろう。

トビとマダラの絡みが一切出てないからよくわからないね
トビは今やってる戦いでもう死ぬのかもね
で、ラスボスがマダラか十尾。最後に戦う相手はサスケなのだろうけど。

オビトの線が濃厚だけど、なぜあんなふうになったか上手く回収できるのかね？

トビの精神がオビトとは別だとした場合、
何者かがオビトに憑依したか、何者かがオビトに生まれ変って死にそうになった後に
そいつの意識が出てきたかのどちらかと考えられる。

憑依だとすると片目もなく負傷したオビトを選ぶ必要はないし、
イタチとかシスイの体を乗っ取った方が有利だろう。

なので、俺はオビトが何者か(マダラの協力者)の生まれ変わりだったんじゃないかと思う。
本当はもっと成長した後にゼツに本来の意識を取り戻してもらう予定だったが、
その前に負傷してしまったのでゼツが急いで回収したんじゃないかな。

>>74
ラスボスがサスケはなくね？
主人公の最大のライバルだけど最大の友やん。
戦いはするけど、最終的に改心してラスボスの攻撃からナルトを守って死亡とかだと予想

オビトだとした場合、どうひねくれたら、ああなるのか楽しみではあるな。

それにしてもナルトの活躍は歴代火影をまとめても凌駕する功績やん・・・・
インフレっぷりぱないわぁ。

>>79
しかも下忍ですぜww
今までもこれからもあんな強い
下忍は一生出ないでしょうねww

世界救った後で中忍試験受けるのか。w

柱間細胞の活躍は異常
柱間はこの先出てくる

>>81
ナルト「うずまきナルトです、アピールポイントは世界救いました」

>>81
下忍→火影って全部の影で
始めての偉業だよなww

>>82
ヤマトが全く出てないから気になる

>>84
確かにヤマトは気になるが
あいつならいつでもナルト攻撃できたんじゃない？

いくらなんでもガチでトビ＝オビトってオチはないよな…？
だとしたらさすがに捻りがなさすぎるぞ
一周回ってむしろ新しいくらいだ

ナルトの世界で歴史上最大事件になるであろう本件の中心的人物であって仙人でもあるからな。
こんなやつが試験受けるわけねーよなぁ。だって試験官、受験者を全員瞬コロ出来る能力あるんだよ！！

マダラの協力者はゼツ
トビは黒幕じゃない　トビ＝オビトは十分にある

ヤマトは、未だに薬打たれて、
おとなしく柱間クローンの木の栄養剤になってるんだろう
いつまでも、立ち尽くしているカブトや気絶したままのアンコとおなじく
放置プレイ3人衆で、いいんじゃないの
勘弁してあげてｗ

ヤマトはトビとは何の関係もないと思う
ヤマトがゼツの協力者ってパターンでもヤマトが黒幕ではないと思う

>>80
ほとんど九尾の力だがなｗ

真・黒幕説の人は誰だと思う？

ちょくちょくヤマト説浮上してるけどヤマトはサイと同様のただのベンチ要員の気がする

暁がペインに利用される→ペインと水影がトビに利用される→トビが黒幕に利用されるだったらすごいコトやな。

>>87
キルアみたいに受験者全員気絶させて
有無を言わさず合格決定。orあまりの凶暴さにS級賞金首としてリストに乗って、
ルフィと同じ人生を歩むかだな

新黒幕は斑仮面です
中身は新キャラ

歴代火影が黒幕はないだろ
火の意志は重要　それが傷つくことはあってはならん
ゼツとマダラはグル　トビは利用されてる
死んだとされてるうちの誰かはマダラのさらなる協力者が出てくる可能性はある

>>95
だよな。
トビ＝オビトってコトは読者も予測してると思って岸本も書いてるだろうから、
まだ裏がありそうだよな

>>7 やめておけカカシ、そんな術は俺に効かない　てのがあった
どうも正確には　止めてくれカカシ　その術は俺に効く　だったようだが
カカシはトビの詐欺に引っかかり過ぎ　
ナルトが最後てめえは誰だ!　ってやっぱクラマでさえ正体分かってないんだな
分かってたら言ってる

フガク説ホントに少ないな。オレは今でもそう思ってる。

結局正体は明らかにならないよ。

仮面と一緒に顔面も崩壊して誰だか分からなくなるから。

カブト整形外科医説

フガクってだれよ
ついでにいくつつかおしえてんこ

・ヤマトいまどこ
・黒ゼツどこ
・よくでてくるイズナって誰（もしくは何巻読めばでてくるとかでもいい）

>>101
ggrks

>>99　まあ顔とか変化でもなんでもなるからな　それでも正体はバれる
岸本が7月30日のジャンプでトビの正体は「もちろん（明らかに）なります　それもここ何週かの間です!!それまで皆さんで色々と予想して待っていてください!!」
と言ってる　 ここ何週かって3週から一桁週内だろうが　ふつう何週ぐらいを言うのけ?

オビトって誰？

>>104
カカシに車輪眼を与えた英雄

もうトビの正体であーだこーだｗｋｔｋする事もできなくなるんだな
寂しいわ

未来からやってきたってのはありうると思う
時空間っていうわりに空間ばかりで時に関係するような術がないから今回のそうなんじゃないかって

ビーと修行した真実の滝？もう一人の自分を映し出す滝
悪ガイとか悪ナルト出て来て悪口言ってたけど、あいつらトビに似てる
カカシが滝の前に立ったらトビみたいのに悪口言われるんだろうな

輪廻転生して女性に生まれ変わったサスケとナルトの子供だよ

>>105
カカシは車輪眼じゃないほうが強かったんだぜ？

>>87
ペイン倒した後に中忍試験受けて、仙術禁止だったのに木の葉丸相手に仙人モードなって、同期全員から馬鹿呼ばわりされて失格だから火影の道は険しい。

今年の映画で

ナルト「俺はペインを倒したんだから上忍になってもいいだろ！？」
イルカ「ダメだ、いくら里を救った英雄といえど試験はちゃんと受けなければならない」

ってやりとりがあったな

やっぱり、仮面はずした素顔はマダラだと思う。
超有名人だし、ナルトでも面識ある。
鬼鮫に見せた顔もマダラそのものなら納得させる材料になる。
ゼツが諜報した情報でオビトを装ってカカシに精神攻撃する腹つもりだろう。
だが、マダラ本人ではない。クローンが有力か。

暁を皆で退けたため同期の皆は親に上忍に推薦してもらえる
自分はイルカが上忍に推薦してくれだったような

扉間黒幕説やっぱちょっと怪しいな

ただ、そしたら火の意志（笑）になってしまう
木の葉の根幹であるものがそんなことになっていいのだろうか？

あと、柱間って存在がマダラと扉間が協力する動機になりうる
ただその場合も疑問が
柱間が原因ならマダラがどういう経緯で月の眼計画をしようとするのかわからん
必要か？

マダラは柱間に復習者として対峙したってトビが語ってたな。
尻軽なうちは一族が柱間についたために世の中に絶望したと設定できんこともない。

オビトだと動機が弱いってやつ馬鹿なの？
内心描写がないいじょう本心は見えなかっただろう。外面だけにほいほい騙されてる奴がなんで漫画よんでんだ

あぁオビトでも動機は問題ないよな
ただオビトが黒幕となると大物さに欠ける

オビトの場合過去の誰かの意思を継いでトビをやってる感じになりそうだしな

気になることがあるんだが、サスケの親が怪しい。ナルトの母の出産知っていて、かつトビが現れた夜イタチとサスケを残して外出している。あとなんで穢土転生で殺されたうちは一族が生き返ってないんだ？シスイもあやしいな。

オビトの顔がNARUTO2巻で出ている

お前は誰だ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3356634.jpg

シスイは両目がない　生き返らせても仕方がない
両親を殺したのはマダラではなくイタチ
イタチが幻術にかけられたことに気づかないなんて考えられない

生き返らしたら普通にうちは一族だから戦力になるし、シスイの死体も探そうとしたくらいだから単に忘れていたか生き返ったら都合が悪いから岸本が生き返らせなかっただけかな

シスイの能力は強すぎるから生き返らせれない
カカシの神威が強すぎるから防御・補助主体にさせられたのと同じような事情

ナルトの出産の件についてはどう思う？なんでトビに情報が漏れたんだろう。あの件はサスケの親しか知らないし、その夜サスケ親は出かけてる。トビがフガクでないとしてもサスケの親が情報漏れに関与してる

>>126
たしかにそれに関しては疑問の余地あるよね
考えうるにサスケの親はマダラの生存を知っていて情報をもらしてしまった
ただ、イタチに殺されたのは事実で別にマダラと仲間だったわけではない

いやごめんその時マダラしんでたんだっけ？

＞＞125長門やマダラが生き返っているのにシスイ能力が強すぎるから生き返らせれないのはおかしいと思う。

思うにナルトが敵意を見抜けるようになった
これが意味することは仲間の中に裏切り者がいるのでは？

長門やマダラよりもシスイのが危ないだろ
穢土で別天神連発なんてされたら、イタチだろうかトビだろうが完全洗脳されてカブト勝利で話が終了する

http://www.youtube.com/watch?v=oZQk-T10x5k

カガミなんかよりよほど特徴が一致しているオビトとトビの顔


カガミは二重のラインが長すぎるのと、髪型がパーマかかってるのがネックだな

>>126
時期と場所を知っていたのは
三代目ヒルゼン、妻ビワコ、ミナト、
そして三代目直轄の中でも限られた暗部だけだったな

トビ＝オビト
シスイの眼によって操られてるってのは？

シスイの幻術でイタチが眼を受け取ったと幻術をかけられてるってのもあるかもｗｗ
それならシスイは黒幕の一人　
ただダンゾウに片目奪われたってのが気にかかるが

>>135
58巻でイタチにシスイの別天神が発動したじゃん
シスイの別天神は十数年役にたたないけどシスイがイタチに眼を渡したのは
何年前くらい？
もし、シスイがイタチに別天神使ってたとしたら次の発動までの計算合うか？

>>136
そもそもその十数年が眉唾
58巻のそれがあるからどうかなとは思うんだけど
自己暗示的なわからんが何かあったのかもしれん
シスイの眼の能力が実は何回も使えるならそれも可能かも

柱間の細胞があれば別天照のリキャストを短くできるんじゃなかったっけ？

柱間細胞の活躍は異常
普通の人間じゃない
もしくは六道仙人と関わりある

>>137
シスイが過去に（多分両目とも別天神だから２人）誰かに使ってたのは確実だからね
誰に使ったのか気になるな
自分はトビと水影と思ってたんだけどイタチもあやしいか・・

ここまで来てオビトじゃないって言ってる奴は低脳だろ(笑)
はるか前からオビトってわかってるようなもんなのに馬鹿しかいないの？さすがニートと低学歴の巣窟の２ちゃんだけあるな

>>140
水影は写輪眼ないから別天神つかうまでもないんじゃないかな？
あと58巻のイタチがシスイに目を貰ったって言ってる場面の回想で
シスイの眼が万華鏡になってる　術にかけられたフラグかも

サスケは誰に会いに行ったんだ？

来週はそれだろうな
正体はキリよく連載６００回で明かされる

だから来週は最後に顔だけ見せて終わり
詳しい解説が600からってとこでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ネタバレまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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もう小中高生の殆どはオビトだと踏んでるっしょ
大人は変に深読みしちゃうから悩む人が多いかもな
重要なのはNARUTOが週刊少年漫画ってとこだ

>>142
水影は三尾コントロールしてた人柱力だから、ただの幻術なら
きかない気もするんだけどどうだろうな？

イタチに渡す時万華鏡になってるw気付かなかった
まさかイタチが騙されてる展開を岸本がやるのかw・・・

>>147
ただ右目から血出てるからダンゾウとの戦闘後すぐで
万華鏡使ってたともとれる　むしろその方が自然

あれがオビトだったら
移植されて無い万華鏡つかうと
眼が見えなくなっていく
云々の設定どうなるんだっていう。

サスケですらあの短期間で
眼見えなくなってたってのに。
普段からあれだけ時空間忍術使いまくってて目は平気ですとかおかしい。

写輪眼って人のをもらったやつのメリットはわかってるけど
差し出した方についてはわかってないよな
オビトの場合片目だし片目がなくなったことによって
貰ったやつ以上のメリットがあるかもしれん

そもそも写輪眼ておかしくないか？
力を増すために必要なことが残酷すぎる
実は逆に犠牲になった奴の方が強い力を手に入れられるんじゃないか？

>>141
つ鏡

>>98
オビトやらイズナやらアホばっか
フガクが正解だよ

肝心の車輪眼についてわからないことが多すぎてどうにも

・万華鏡の正確な発現条件
・万華鏡瞳力使用による視力低下は何らかの方法で軽減できるのか
・生きている相手と交換でも永遠万華鏡になるのか

ここら辺がはっきりすれば色々考えが絞れるのにな
2番目については万能細胞使えばなんとかなりそうな気もする、ナルトなら

やっぱマダラ弟が黒幕な希ガス

眼をマダラに渡したことによってなんか特別な能力を得られるんじゃないか？
眼を奪うことによってとか呪われすぎだろｊｋ

何とかの書には万華鏡について”使うと失明する程の負荷がかかる”っていう感じに書かれてるんだよね
だから強靭なチャクラを持っているとかなら失明せずに済むかもしれない

サスケが会いに行った人＝トビの正体（もしくはトビはオビトで操ってる黒幕？）
かなあ

サスケが会いに行ったのはサスケに関連する人物だと思う
つまりうちは一族か歴代火影　うちはならマダラ弟
火影ならせんじゅどちらか　だと思う

忍猫とかいうあいつらって一回出てきたキリだよね

すげー適当につぶやいてみる

ゼツは柱間の細胞（ヤマト）で強化できるんだろそこからゼツと柱間が関係ありそう
単にエリートの細胞なら良いって事ならこれは関係ないな
柱間を操って従えるor十尾のチャクラを練り込んでゼツを作ったとか。思ってみるテスト

かんなび橋でオビトが死にかけてるときに、黒ゼツの半分を分け与えて融合、修復、目も回復
とか考えたけど、そうなると素顔が半分黒ゼツになっちゃいそうで半分黒くないから違うなー

岸本はオビトを連載初期から温めて来たんだから、このまま出ないのはおかしい。

でもトビ＝オビトでシスイも黒幕だったら
オビト、マダラ、イタチ、サスケ、シスイ
↑一般人から見たらうちはクズだな

クズというより明と暗の対比に使われているだけ

イタチ「うちはは誇り高き一族」
マダラとか？
イタチ「うちはは誇り高き一族」
オビトとか？
イタチ「う・・うちはは誇り高き一族」
サスケとか？
イタチ「うちはは・・・俺改名するわ」

実際うちは一族の中で唯一マトモでいつも
周りのコトを思ってるのはイタチだけだよな

>>161
六道の息子兄の頃から憎しみという名の逆恨みを抱いてきてる一族だからクズでもおかしくない

>>149
柱間細胞があると失明を回避できるとか？

>>162
明→柱間、三代目、ナルト、その他？
暗→マダラ、ダンゾウ、サスケ、その他？

外伝オビトってどちらかと言えば明だよな？カカシは暗。

そのカカシを明にしたキャラだった。

トビかゼツの能力ってLOSTの黒い煙みたいな能力じゃない？死んだ人の死体に憑依出来てその死体の記憶もあるっていう。鬼鮫が見た時は水影の死体を使ってたとか

カカシ「お・おまえはオビト！」
ナルト「オビト？　知ってるのかカカシ先生？？　じゃあなんでトビって名乗ってたんだ？」
トビ「フッ・・トビをローマ字にして書き連ねてみろ」
ってなったら笑えるなｗｗ

五影会談の時ぐらいまではマダラの体に憑依してたんじゃ？オオノキが声聞いてマダラだって言ってたし。で、マダラと協力した時はイズナか誰かマダラの親しい人の体で会ってた。だから今のトビをマダラは知らないんじゃ？

>>169
まぁ　みんなそこから始まったもんな
文字の並べ変えてw　
そんな洒落をきかす奴には見えんわなw

>>170
トビと声はアニメではずっと一緒だよ？

あ　そうなんだ　アニメ見てないんだ
でもどんなアホな読者でもオビトが頭に浮かぶ展開だよね
読者を納得させた上で斜め上をいってほしいなキッシーにはw

>>172

アニメは知らないけどオオノキが声でマダラ本人間違い無しって言ってたから。サスケと話した時もマダラ本人のような回想の仕方だったからあの時はマダラかイズナの体にいたから過去の記憶もあった

新キャラの場合
少年忍者漫画×　ギャグ漫画○

>>174
でもそれだとトビとマダラは全く同じ声ってコトになるんだぞ？
精神は乗っ取られても声は変わらんだろ。
それに何巻で土影が言ってたのさ

>>173
これだけオビトっぽく見せてるのに仮面を脱がなかったんだから何か仕掛けあってほしいよね

>>176

いやだから五影会談の時はマダラの死体に憑依してたからマダラの声や記憶がある。だからサスケにも自分の体験談のように過去話しをした。

>>178
サスケvsイタチから五影会談までマダラの死体に憑依してたってコトか？
で、オオノキは何巻でマダラの声って言ってたんだ？

>>178
マダラのようにはなしてんのはいつもだぞ
サスケがイタチと戦ったあともそうだったよ

>>179

何巻かは忘れたが五影会談にサスケが乱入した巻。だから今のトビがオビトの体でオビトの記憶を持っててもオビトでは無い。下手したら今は４代目とか自来也の体を使ってる可能性すらある。

>>180

マダラの体に憑依してる時はそうなるけど、デイダラと組んでた時は別人のようだったから違う体だった。４代目との闘いの時も違うっぽい

トビは精神不安定なんだな
あと記憶障害も

すべての矛盾は死体に憑依出来る能力で解決出来るんだが

>>181
オオノキはマダラの声なんて言ってないよ？
今読み返したが

別に憑依できなくても解決できる
仮面をかぶってる＝簡単に変装できる＝複数人でトビを演じてる

>>185

この声はたしかにうちはマダラじゃとか言って無かったっけ？

追記
トビ＝六道　
6人か7人て事

>>187
まさかまだ生きてるとは…みたいにしか
言ってないよ。

てかトビが色んな体に憑依してたとしても
マダラに憑依したらマダラの術使えるのか？

マダラの万華鏡能力は多分時空間系の神威だよな？
マダラと面識のあるオオノキがあっさりマダラだと騙された
なんでだ？と考えるとトビが五影達の目の前で使った神威くらいしか考えられないんだよな

トビはサスケの眼についてスサノオまでできるようになる眼はマレ
ストックしておきたいって言ってた
つまりトビは写輪眼をいくつか持ってる

>>189

術うんぬんは分からないけど記憶があるのは確実

>>186

それだとサスケに話してた時にマダラの話しなのに自分の過去のように話してたのがおかしくなる

>>190
確かにな。でもオオノキはマダラは何でも使えたから時空間も出来ると思っただけかもよ？

>>122
もしオビトだったら
こういうの悲しくなるな〜

オビト、マダラは六道の一人
眼は全員繋がってる
記憶を当然同じ　トビは六道の誰かが常に演じる
今はカムイがカカシと繋がってるからオビト
これはどう？

それに仮面の男＝マダラって最初に言ったのはミナトじゃん。
ミナトにお前マダラか？って聞かれた時は
仮面の男はハッキリ答えてない。
つまりその時マダラって名前使える！と思ってその後使ってるとかないかな。
トビって名乗ったやつ＝九尾を召喚した
仮面の男かも分からんし

>>194
ああ、なるほど。
しかもマダラはスサノオも使えるから左右違うということか

自らを「トビ」と名乗る仮面の男。
実はその正体は、ある時期を境に
全く別な者に入れ替わった

…みたいなややこしい設定とか。

あると思います！＾＾

マダラの正体はマダオ

それ別の漫画だろ

>>199
まるで20世紀○年のと○だちみたいだよなww

日向一族はイザナミだか天照だかの孫

新キャラはオビトの親父だろ
オビトが死ぬ瞬間に目を奪ったんだろ

トビがオビトの親父なら万華鏡模様はカカシと同じにはなんないね
カガミ、シスイの可能性はなくなった
イズナもないだろうな。憑依とかより長髪トビがイズナのエド転生だろ

もしトビがオビトだとしたら動機がないってやつだけどさ。
映画にも引っ張られたオビトの名台詞に「もし掟やルールよりも仲間を
大切にする忍が本当の忍じゃないってんなら、忍なんてのはこのオレが
ぶっ潰してやる」って言ってるんだけどこれがキーになったりしないかね。
トビ（マダラ）がサスケに言ったうちはと木の葉上層部とのいざこざとか
まさに…って思うんだけど。
オビトはうちは一族だし尚更。

ちなみにこう思ったのは、自分がこの話を読んだ当初、この台詞に
なんとなく違和感みたいなのを感じたから。
「仲間を大切にしない忍」をぶっ潰すことに直接つながるような行動なんて
このあと一切オビトは取らなかったから、なんか浮いてんなこの台詞って
思ったんだ。

>>205
確かに長髪がイズナの穢土転生なら眼も復活してるな。
マダラみたいに術者から解放されてんのかな？
イズナの万華鏡能力はシスイと同じ別天神で水影操ったとか・・・

長髪と短髪は多分別人と思うけど、はっきりしてないから今の段階ではわかんないな

内浜鱈 うちはま・だら

カカシの眼って永遠万華？

六道の息子のうちはの祖先のほうだろう

・マダラとかイタチとかうちはのはぐれもんの実力者を長い間スカウトしている
・たくさん写輪眼を集めてる（←オビトにはこれの動機や能力が不明）

>>210
イタチに視力どんだけ落ちたと聞いてる事から永遠じゃない

トビの万華鏡も模様重なってない辺り、永遠じゃないのか？

イズナだったら万華鏡がカカシと同じもようなのはおかしいよな やっぱりオビトやね

NARUTO読んでないんだが来週トビの正体分かるの？

>>212
があら奪還のときだったっけ？
てことはどっちも視力落ちてんのかな

戦争のキーマンは黒ゼツ

そもそも十尾を10体ではなく九体の尾獣に分けた不自然さに着目して
やはりトビは10

途中で送信してもうた

やはりトビは10体目の人の形をした尾獣

トビの正体が、
山風や菊地秀行の伝奇ものに出てくる人面痩のように
人格持った寄生生物みたいな奴だったら、
正体に関する伏線も一発解決できるし
精神憑依体よりも絵的に分かりやすいし
悪役としての卑劣っぷりもそこそこあるし
言うことないんだがなぁ。

トビ（精神）が六道仙人の息子（兄）で
黒ゼツが十尾の分身(意思)じゃないかな。

>>218
それ顔隠す必要なくねーか

まだ599のバレ来ないの？

>>221
マダラのふりして六道仙人の作った忍世界をひっかきまわすのに必要

>>219
わかるよ
それで今のところそういう方向にもっていけるのが
ゼツという素材またはキャラクターじゃないのかなと
（既存キャラのうちではね）

トビの仮面が取れたとき
カカシは旧友の姿が現れ驚く

一時は混乱するが 最後の一発のカムイで仕留める

そしてナルトが誰だったんだってばよ？
の質問に対し
ガイはオビトだ。と答える

しかしカカシは不自然そうな顔をしている

そして
カカシはトビから片目を奪い移植して
両目がオビトの目になる

すると 時空を超える力を手に入れ
過去に飛べるようになる

過去に行き 木遁で縛られてる時のトビの場面に行き、こう言う
「よう、おまえ、○○○だろ」

>>160
http://www.mangapanda.com/93-249-9/naruto/chapter-244.html
半分じゃ足りないだろw

オビトにしたら老けてるしな

うちはの誰か・・

もともと俺の目だ、言ってたな。

輪廻開眼はマダラだけだろ？もともと弟の写輪だな。
生きてたんか？オビトと血縁で似てるだけオチか？
死んだとしたら、大蛇丸のえど転生かよ。

コナンを小娘扱いしていたが
オビトが正体なら、寧ろ自分の方が若いんじゃ

>>228
たしかにww
自来也若かったから、コナンはミナトと同い年くらいだよなww

>>226
やっぱこれでオビト本人が生きてるってのは違和感がある

個人的にはオビトでよくね？と思うw
捻りががないって話もあるが、ぶっちゃけ推理漫画じゃない少年向けのアクションだからなこれ。捻りとかいらなくね？

「これってオビトじゃないの？ ほらやっはりオビトだったww」って子供がワーワー盛り上がる為の演出で丸わかりで描いてるのかもしれんし…
捻りまくったあんましマイナーな人物が正体でも子供にしてみたら「？」だぞ？

まあ大蛇丸ばりに体を乗っ取り続けてきたイズナで収まるっちゃ収まるけどね。

おまえ！誰だ？
あえて言うなら俺の名はうちはイズナ！うちはマダラの弟よ。

で説明モードってことも十分ありえる。

>>231
それを一年前ぐらいにいってたらかっこいいんだが

>>232
大蛇丸に出来たんだから乗っ取りはイズナもいけそうだよな。
もしくはオビトの上にいる黒幕がイズナか

２年くらいナルトが面白くなくて遠ざかってたけど
なんか盛り上がってるらしいと知って
３話前から読んでみた
面白くなってきてるなあ

確実にオビトだよなこれ
少なくとも絶対絡んでくるよな
身体半分でも目だけでも
カカシがあれだけキョドってて関係無かったとかどんだけ拍子抜け

カカシの万華鏡の視力が落ちてる描写ないよね？

オビトとマダラがトビを演じてるんだよ

>>237
絶対そうだよな　マダラとオビトは十尾（とび）を演じてるんだよ

>>238
でもそれでも矛盾はおこるよな。

>>239
矛盾とな？

>>240
オビトは分かるけど、
マダラはなぜ神威使えるのかとか
マダラならオビト使わずにペイン騙して
自分で計画を実現出来ただろとか

オビトとマダラは繋がってないだろ
カブトがマダラエドテンしたってナルトから聞いたとき
の反応が協力者のそれにしては違和感あるけど？

カムイといえば、忍法飯綱落とし　

>>149
普段から目のケアを怠らなければ
そうそう簡単に視力は落ちないよ
まぁやっぱ遺伝が大きいから
それでも落ちる人は落ちるけどその視力の落ち方も日頃のケア次第で随分食い止めれる
大事なのは十分な睡眠や日頃の視力トレーニング、そして栄養（まぁ有名どこだとブルーベリーとかね）
今では優秀な視力回復機も出来てるしレーシックもある（レーシックに関しては賛否あるし自分としても安全性はまだ疑問視してるが）

そしてオビトは目を非情に大事にしてたね
傍から見てると不必要なまでに目をケアしていた
でもそう言うのが大事なんだよ
それに対してサスケはどうだろ？いい加減そのもの。
しかも目以外も酷使酷使酷使。
これじゃあ視力は下がる一方
そう言う日頃の行いで視力に差は出るんだよ
同じ遺伝子でもね

岸本は小さい頃からしっかり目は大事にしろよってことを伝えたいってのもあるんだろうと思うよ
万華鏡写輪眼の使用、うちはの血
それでもキチンとケアすればトビの様になれるよって

視覚以外でも楽しめるコンテンツはたくさんある
でも"漫画"と言うコンテンツは視力あってこそだから
漫画家である岸本は子供達に対してそう言う呼びかけもしたいんだと思う

せっかく時代が進んで目のケア方法も確立されてきたけど
PCや携帯で目を酷使する現代
そう言う社会で生きてる子供達へのメッセージだと思う

一尾、二尾、僕はトビ
なんちて！

>>241
ちょっとなにいってるか

オビトがあるならリンもあると思います！

>>246
トビは登場した時に毎回神威を使ってるから、トビ＝マダラ、オビトだったら
神威を使えるのが2人いるコトになるじゃん

ナルト「お前は一体誰なんだってばよ！？」
トビ　「教えたら・・友達になってくれる？」

>>248
一つの体に両方の人格があるんじゃ

>>250
人格2つってマダラがオビトに取り憑いてるってコト？

嘘ネタバレって何？
リアルな文面でめっちゃ盛り上がるんだけど。。。

単行本持ってないからうろ覚えなんだが
トビって転写封印・天照くらって消滅（？）した前後で
性格がかなり変わってた気がするんだが

第七班結成後カカシの英雄に親友がいた発言→タイトルお前は誰だ!!のミナト班の写真にオビト↓
ヒルゼンの死後慰霊碑にて夕顔がオビト発言→カカシ本人の口からオビト発言でカカシ外伝へ突入！

ナルトバレまだ来てない？

>>250
マダラがオビトの体を修復して取り付いてるんじゃないかって思って。
大蛇丸がサスケを乗っ取ろうとした技はサスケの意識も残留思念として
残る術だったから、似たような術を使ったなら一つの体に宿主が
二人いる現象が起きても不思議じゃない。

けどトビのおちゃらけバージョンって
オビトともマダラとも思えなくね？

トビ「もっとも身近なお前を騙してすまなかった鬼鮫」
鬼鮫→鮫の身近→日本神話の正体が鮫だった神→トヨタマビメ→トよためビめ→トビ
トヨタマビメの子が初代の神武天皇

>>236
視力が下がることを始めて本編で初めて語ったのはカカシじゃなかったけか
イタチに対して体験談から語るって感じがしたが

トビかゼツの能力ってLOSTの黒い煙みたいな能力じゃない？死んだ人の死体に憑依出来てその死体の記憶もあるっていう。鬼鮫が見た時は水影の死体を使ってたとか。これで全部辻褄合うよ

>>257
あれ、ゼツだから

死体に憑依出来てそいつの記憶もそのままだから、マダラのイズナの眼を貰うシーンも自己体験のように話せる。今までトビじゃね？って思わせた奴は結局、みんな物語上は死んでる奴だし。マダラ、イズナ、オビトなど。

死体に憑依するってのにはゼツが死体を食べる事も関連してると思う。だから仮面の下が明らかになった場合は４代目とか自来也の顔が出て来る可能性もある。今トビが誰の死体に憑依なのかによる。毎回、自分の本体は無く死体に憑依してるから仮面

今更ながらなんだが　大蛇○の木の葉崩しの意味はなんだったんだろ
ヒルゼンをやったときの涙も

これからサスケと行く「あなたが良く知ってるところよ」がホムラ、コハルのところ
だったりしたら　次週「うちはと木の葉」みたいな　相当大掛かりな裏話がある予感

ダンゾウと大蛇　トビはかなり前から　ヒルゼンに隠れていろいろと画策しているような
気がする　まあ明日待ちだがな

いま居合わせてる連中みんな驚かせようと思ったらやっぱミナトかイルカだな　

>>220 ありそう　シュカクと兄息子でもいいけど　トビが本当の名前の方がすっきりくる　
シュカクは憑依するとガマ親分が
で死体はオビト（写輪眼サイド）とイズナ（輪廻眼サイド）のを使っててもいい

ミナトと戦った仮面の男はトビって名持ってないから、
今戦ってる仮面の男＝ミナトと戦った仮面の男は限らない。

永遠万華鏡の固有能力が魂を見ることで
マダラが死ぬ直前にその辺うろついてる怨霊を集めて
トビのベースになる霊体を形成、それに自分の人格を月詠みか何かで植え付けて
マダラ本人は死亡しトビは大戦で死んだうちは一族の魂を吸収し続けて
その結果、うちは一族を継ぎ接ぎした化け物になった
戦争が生み出した悲しい化け物なんだよ！戦争ダメ絶対！って流れにするのかと

>>266
ミナトは同じだって言ってたけどな

死体に憑依してるってのはもう確定じゃない？これならトビの仮面が出てくる顔がミナトでも自来也でもオビトでもイケるし、トビ自体は新キャラだけど憑依体が出るからNARUTOとかみんな知ってる顔ってのも満たすし

ほんと正体誰だろ

だから転生して女になったサスケとナルトの子供が未来からきたのがトビ

>>271
マジキチ過ぎて恐怖で笑うレベル

シスイという線は消えたの？

大蛇丸が人の体に憑依してたんだからトビが死体に憑依するぐらいはむしろ普通だろ？

>>228
この時代だとあの発言はすんげーどうでもよく感じるけどね
40過ぎのおっさんが同年代や年下に「幼稚だな」、「小学生か？」、「ガキか？」
って言われてる時代だからさ

オビトとナルトって似てるよな。主人公が反対だったら面白そう

カブトは多分、マダラの死体以外に憑依してるトビにも会ってるよね。今はマダラと名乗ってる的な言ってたし。

実はイルカ←
まさかのうちは一族でした。
ちゃんちゃん

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up194785.jpg

輪廻転生の術で恩赦で女になったサスケとナルトの子供だってばよ

ミナトや写輪眼持ちのイタチですらマダラ本人だと思ってたんだし100％トビは死体に憑依してる。トビ自体が十尾なのか六道なのかは分からないが。

大蛇丸とトビは憑依の奴で繋がってると思う。大蛇丸は生きた器に入ってトビは死体に憑依する。それをサスケが今暴きに行ってる。カブトは知ってた。

トビの正体議論もいよいよ最終日か
結果発表が楽しみだ

憑依だの精神うんぬんとか中学生が考えるレベルの展開にはならんよ

トビはツナデ姫

>>283
中高年が読む漫画だぞ

フガクだな。
父対子の対決でサスケ改心

>>285だからならないって言ってんだよ
一人の中学生の想像力であんなレベルの漫画なんか書けない
中学生が望む展開と中学生が好む漫画を描くのでは全く別物

>>286
最愛の兄が木の葉を守ろうとしていたコトが判明して本人の口からも聞けたのに、
より木の葉への復讐心が強まったサスケが
パパ程度で改心するかな？

岸本「トビの正体　これでいこうと思うんだけど　どうかな?」
編集「せんせー　読者は小学生ですよ?? そんな小理屈よりもわかりやすく　オビトでいいすよ」
岸本「えっ　でもそれだと時系列に矛盾が・・」
編集「せんせー　時系列なんて子供にゃわかりませんよ　無駄無駄ww」
岸本「んーー　じゃどうすれば・・」
編集「ぜーーーんぶ　ゼツの解説にすればいいんすよ　グッドアイデア??」
岸本「あっ　いいね山ちゃん　それでいこっ」

ということで　明日のシナリオ決定
いよいよ　お前らともお別れだな・・・・・・・・余韻

>>283

大蛇丸がさんざんやってるじゃん。

>>236
描写は無いけど、イタチに向かって「お前、どこまで視力落ちてる？」って聞いた時があったろ

カカシ自身が、万華鏡を使う事によって視力の低下を実感してるからこそ、それを問えたわけだ

誰であろうと気持ちよくこのスレとはお別れしたいものだが
多分誰になっても荒れるんだろうな

>>287

ならないも何もすでに大蛇丸がサスケとかキミマロの体でやろうとしてたのに何で言い切れるの？ましてや大蛇丸再登場だし。そんなん無いって言うなら正体誰だと思ってるの？

ﾄﾋﾞの正体が誰なのかを２年くらい前から議論してるよな。自分の初期の予想はうちは一族の身体の継ぎ剥ぎって言ってたから今にしてみれば笑える(^_^)

うちは事件以来ダンゾウにあっていない→イタチ同様にその時点叉はそれ以前から木の葉で顔を見なくなった人物。

→フガク カガミ オビト

>>287
もっとちゃんと読もうね＼(^o^)／

トビの正体はナルト

どういうことだってばよ！？

イタチ、サスケにトビの写輪眼をみるとアマテラスを発動するように細工を施す→イタチ トビを警戒 トビの全ては知らなかったためアマテラスを回避される→サスケの身内ではない→オビト カガミ

久し振りだな ダンゾウ 油目シノのガキか いい部下を持っているな →カガミ

話の流れからするとオビトなんだろうけど、個人的にカガミ＝オビトの父、肉親説が面白かったからそれ推すわ

･名前はアナグラム、オビト（obito）からo（目玉）を一つ取ってカガミ（反転）にさせた
･扉間部隊で一緒だった猿飛ヒルゼン、志村ダンゾウと同世代？生前のマダラと面識があってもおかしくない
･両方眼があったにも拘らず一つ穴の面をつけてマダラの名を騙ったのはマダラの力をよく知っていたから
･火影として表で治めたヒルゼン、裏で根を組織したダンゾウ、さらにその外で暗躍していたカガミという対比が効く
･岸本が関わった最新映画のテーマが家族、親子 でカガミがオビトの父だった場合父を失ったカカシ、子を失ったカガミという対比が効く
明鏡止水万華鏡写輪眼開眼者暗示説
･サスケの回想でイタチが「お前が開眼すれば オレを含め 万華鏡写輪眼を扱う者は三人になる」
･「明鏡止水」は止水はシスイ、鏡はカガミ、明は新キャラなどではなくイタチもしくは万華鏡写輪眼開眼者（明の漢字を分解、天照と月読）
･事実、既にサスケ回想の時点で死んでいたシスイは、後に万華鏡写輪眼を開眼していた事が明らかになった
･つまり回想の時点で「万華鏡写輪眼を扱う者」はイタチ、そしてカガミ＝仮面の男＝トビ

俺が見たのはこんなのだったかな
まあストレートにオビトでもいいけど、肉親を失った者同士の対比とかなら、よりドラマチックになるね
何にせよ明日でトビ論争も終幕になりそうだ

>>299

トビかゼツの能力かは分からないが死体に憑依して記憶をリンクするんだよ。だからマダラでもありオビトでもある。大蛇丸はトビと繋がってて生きてる人間に憑依してリンクしようとした。

>>300
油目シクロのガキかねww
シノ君にはお子さんいないよww

オビトだった場合、仮にリンが生きてたら話終わっちゃうなｗｗｗ

リンの墓って存在するんだっけ？

オビト説の人って時系列をどう説明するの？

トビの課無為はカカシみたいに遠距離で相手を吸い込めないの？

今までトビだとミスリードされてきたのって全部、物語上は死んでる奴だよ？死体に憑依する

>>305
岸本が説明するよ

どこで手に入れたか あえて言うなら お前が写輪眼の英雄と呼ばれるようになった前回の対戦の時→

墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創ると言っている→

カカシの行動を把握→目がつながっている？ ゼツの情報？
→オビト

九尾事件「イズナ」 今「オビト」

無知な俺に教えてください。
なんで明日正体がわかるの？ジャンプって月曜日発売じゃないの？？

トビが死体に憑依して記憶もリンクするって能力で何か矛盾ある？生きてる人間に憑依しようとしてた大蛇丸が今さら出て来たんだし

ダンゾウ、木の葉の為に命がけでサスケ＆トビと戦う

→敗れた後にヒルゼンとは違う形で平和を作ろうとしていたことが分かる

→また、違う形で平和を作ろうとしたのが、ダンゾウ ヒルゼン 世代のカガミであってもおかしくはない

→平和の形

トビの正体はリンだろ普通に考えて

デーイダーラせんぱ〜い→カガミはありえない

ダンゾウの部下になりうちは抹殺→カガミありえない

写輪眼にその持ち主の記憶が宿ってるんだよ
トビ自体は写輪眼を付け変えてるだけ
写輪眼いっぱいコレクションしてたしね

>>310
むしろ九尾事件「マダラ」 今「オビト」だと思ったわ。
んで憑依説と合体

>>316

それならイタチの眼を貰ったサスケはおかしくない？

>>301
明鏡止水の明はうちはアキラとかミコトの命とか
作者のAKIRAリスペクトとか説あったがコレは初めて見た
日月で明ねーなるほど

>>301
カガミがオビトの父で万華鏡開眼者と過程すると
万華鏡が永万になってカカシの眼と違う模様になる（万華鏡の模様が重なっちゃう）なぁ

カムイは天岩戸に通じる
天照が逃げ込んだ場所

>>317

マダラに輪廻転生だのの話しを持ちかけた時はイズナに憑依してたと思う。だからマダラのいう協力者は今のトビでは無いとマダラは思ってる

>>322
どっちにしろ説明すんのにけっこうページ
使うよな。
岸本センセの絵なら分かり易く説明してくれるだろけど、イザナミの時みたいにややこしくしないでほし

>>320
しかもこの模様で視力落ちる描写あるんだっけ？
永万じゃ無いのかなー

>>322

ややこしくしないためにこのタイミングで大蛇丸が出て来たと思う。大蛇丸は生きてる人間に憑依しようとしてたから、その術の秘密をやると思う。

>>325
大蛇丸とサスケは一体どこへ、そして誰に会いに行ってんだろね？

大蛇丸があなたもよく知る場所よとか言ってたから、終末の谷かうちは一族の村かと思ったが違うか

>>322
憑依とか、どんだけだよｗ
何でもありだろ、それじゃあ。
あくまで忍者の話であって、お化けではありません。

大蛇丸がサスケェを連れて行くのは、行きつけのオカマバー

大蛇丸は生きてる人間を器にしてたがトビは死体を器にしてる。

>>301
素晴らしい考察

>>325
大蛇丸のは、憑依ではなく取り込み。

>>327
漫画だもん
そりゃなんでもありだよ
ワンピなんてひどいもんだよ
でも漫画だからなんでもありなわけ

>>327

大蛇丸が人の体乗っ取ったり死人がエドテンで出てきたりしてんだから死体に憑依ぐらい普通だろ。

そんな後付設定で解決されてもね

>>326
俺はサスケが会いに行くやつらは六道仙人の息子（弟）とその直系の子孫達、つまり千手の始祖と予想してる。
柱間以上の生命力を持ってた彼らは死ぬことは無く、木の葉の森の最深部で樹木と同化した状態で眠っていて
サスケは大蛇丸に彼らを目覚めさせようとしているんじゃないかと思う。
それで一族の始まりについて尋ねようとしてるんじゃないかな。

>>333
だから、言ってんだろ。
大蛇丸のは、取り込みだって。
穢土転生は、術として成立してるから。
あれは操ってるだけで、死人が憑依して云々というものではない。

案外仮面の中の顔はマダラと似てたから鬼鮫はトビをマダラと思い込んだ、ということで済まされそう

>>332
そもそも、ワンピースとナルトは同じ漫画ではない。
それぞれが独立したストーリーの上にあるから、漫画だからといって、ひとまとめで考えるのはナンセンス。
極論というより暴論。

>>335
サスケはイタチのえどてんを止めるってゆう意志を継いでマダラを止める方法を探しに行くのかと思ってるんだが違うのか。

憑依じゃなくて同化だと思うけどね、憑依なら自分が誰なのか曖昧になどならないと思う
同化しすぎて記憶が混ざり合い自分がもはや誰なのかすら解らなく曖昧になっている
オビトの人格が強いのは一番新しく同化した記憶でカカシという記憶の存在がいるからこそだと思ってる。

オビトのわけないだろ　仮面半分外れた時、しわしわのおっさんだったし

いよいよこのスレも最後だね
イベントの記念にになるかもしれないから俺もちょっと書いてみる
読みたくない人はあぼーんしてくれ

本命：ヤマト
対抗：扉間
大穴：柱間

以下理由
510話の小南戦でイザナギを使用した後のトビの台詞
「クク・・・かつては仲間・・・そのよしみとして少しオレの術とオレ自身について教えてやろう・・・」
「・・・イザナギとは本来お前の言う六道仙人の”万物創造”を応用した術のことだ」
「オレは（省略）二人目の六道にして今は唯一の存在」
「クク・・・柱間の力を制御できず不完全のイザナギを披露した輩は数いたが・・・」
→これ読んで分かるのはトビは柱間の力を完全に制御してると言いたいみたいだ

16年前の九尾事件のトビは服がブカブカ
→つまりこの頃は子供だった

16年前のクシナ出産は暗部などごく一部しか知らない
→トビは暗部所属の可能性もある

285話でサイに根の仮面が忠告しに来る
286話でこの根の仮面の正体がヤマトだと描写されてる
→ヤマトは根にも所属していてダンゾウとも関係がある

トビの最大の謎はオビトの写輪眼を持ってることじゃなくそれを連発できること
連発は柱間細胞がないと無理

結論
輪廻眼を開眼するには柱間細胞の完全な制御が不可欠
これが出来るのは作中ヤマトだけ
写輪眼の使用や万華鏡開眼や使用はカカシやダンゾウでも出来てさほど例外的ではない
つまり六道仙人に一番近いのはヤマトなのでトビ＝ヤマト

補足
たぶん水影を操ったのはダンゾウからシスイの眼を預かったヤマト
トビの写輪眼コレクションはダンゾウ由来
それと扉間の可能性は余りないと思うけど穢土転生の考案者なので裏技を知ってるかもしれない
だから穢土転生されたから死んでるとはいえない

>>336

死体に憑依するのは術として何で成立して無いの？

>>342
俺もヤマトだと思ってる

>>342
カブトが連れてきたヤマトとトビは普通に対面してるから違うと思うが
まあヤマトだったら面白いけど

憑依が変とかシュカクは憑り付くと既に15巻でガマオヤビンがいってるのにどんだけだよ　
オロチマルの転生だってトビのからヒントを得たのかもしれないし

マダラの協力者は岸本の米によるとトビ

>>339
サスケは一族や里についてすべてを知るものに会いに行くと言っていたから
マダラを止める方法ってわけじゃないんじゃないかと思う。

あるいは元々大蛇丸が目論んでいたのは、彼ら千手の始祖の力をうちは一族の肉体に取り込み
より完全な六道の力を得ることで、サスケもその力を得てマダラを止めるつもりとか。
巻物に書いてあったのもそのことじゃないかと。

>>343
死体に憑依できるのであれば、真っ先に柱間へ憑依してるはず。
ってか、憑依って何だｗ
そもそも、誰の術だと思ってんだよｗ

>>346

もしかしたらマジでトビの正体は十尾かも知れんな。九尾までを揃えると自分の真の肉体が戻るとか。だから不完全でも焦って戻したいのかも。あるいわ六道仙人自体が十尾とか。

>>346
お前は、馬鹿か？
尾獣って何なのかを、よ〜く考えろ。

>>341
シワではなく、傷痕。

色々なアニメをinspireしてる可能性から、エヴァや忍空、辺りから考察すればトビが誰か分かるかもしれない。

>>345
そこ読み返してみたが、
ヤマト捕まえるというカブトに、九尾捕まえたら白ゼツやると返してるんだよな
関連がなければヤマト捕まえて来て焼こうが煮ようが構わないだろうに
白黒ゼツの反応も微妙な感じ

>>348

何で真っ先に柱間なの？死体持ってる分からないし、柱間の死体にもすでに憑依したかも知れないじゃん。輪廻眼あるし。

>>350

尾獸って何なの？

>>350 俺は馬鹿じゃないからお前が昨日俺がNGにしたトビもどきなのはわかった　今日もそうするからもう俺にレススンナ
つかコテつけろ

>>349 六道仙人は話が崩壊するから無理だと思う　それに十尾の線も手に汗とか二人目六道発言で俺の中では消えた

>>354
輪廻眼を開眼するために、柱間の細胞が必要であれば、柱間に憑依すればいいだけの話。
ってか、憑依肯定論者でもない俺が、いちいち答えてるのも馬鹿らしいわ。

ゼツが遺体を食べる理由
遺体にマダラの魂が黄泉帰りしないようにするため
オビトの腐りかけの遺体にオビトが黄泉帰りしたため形骸化

黄泉から帰ってきたイザナミは腐敗してウジにたかられた姿だったらしい
それを見たイザナギはビックリして逃げた、イザナミは八人の柱にイザナギを追わせた。

憑依とか後付する場合、なんらかの伏線張ってないと「はぁ？」ってなるんだよ
トビには憑依（）を匂わせる伏線無いから無い

死人生き返らせたり、死人が術で動いてる時点でオバケ漫画だけど
月を作れる時点でとっくに忍者漫画じゃないだろ

>>359

憑依って言い方に語弊があったかもしれんが、トビはゼツが食べた死体の記憶も混みでなれるとか

>>353
もしヤマトがトビなら、今ナルトと戦闘してるのはヤマト本体で捕まってるのは木分身ってことか？
カブトはわざわざ木遁の力を弱める薬まで使ってるから分身は消えるはず
もしヤマトがトビならそれに耐えれるくらい強い分身でもおかしくないことはないが

>>357

だから柱間の肉体に憑依して輪廻眼作って長門にやったんじゃ無いの？憑依否定する材料で反論してよ。

>>358
ゼツのその作業あったなぁ
食べた人の描写って誰あったっけ？

>>362
木遁の分身が他の分身と区別つけられてるのは細胞を変化させて分身を作るところなんだよな
マダラまで木遁分身は別格扱いしているし
他と区別した事に意味があるならヤマトの可能性もありうるのかなと思った
正体は誰でもいいが、どうなるか楽しみではある

ガマオヤビンが我愛羅の前にもシュカクが憑依した霊媒を見ている件
我愛羅って砂では3人目の人ちゅう力だが前の2人か?

シュカク以外のビジュウでは憑り付くとか憑りつかれた霊媒とかいう言葉は使われていないと思う　

最後にカガミに一票入れとくか

出てきてないのは本来の意味でのリンネテンセイ（輪廻転生/生まれ変わり）
多分これからも出てこない希ガス

ゼツ「ウマクイッタナ」

トビ「…イヤ…長門にしてもオレのための輪廻天生の術をあんなことに使うとは思わなかった…裏切るとはな…」

というセリフから、うちはマダラは輪廻天生でよみがえるはずだったのに穢土転生でよみがえって怒ってたから

協力者＝トビ　は確定

さらにトビの正体は　うちはマダラが生前に会った事のある人物という事も確定

トビ＝マダラ弟

お前らの妄想も終わりを迎えようとしてるな

>>369
マダラがいつ死んだかは詳しくは分かってないじゃん。初代の時は死んでないらしいし、長門のガキって言ってるから長門とも面識あるだろうから、オビトと会った可能性もあるだろ。

チラチラ見えてるトビの皺だらけの顔だと読者でオビトじゃん！
という奴はいないよな？
これでカカシはお前はオビト！とか言っても読者は「えぇー」
となるよな？
まだカカシが「あ、あなたは…」の方が話的には引き込まれそう

この論争も今日で終わりか…なんか感慨深いなｗｗｗ

>>372
しわは半分潰れたから、その手術の後って言われてるやん

マダラ「やっとか　長門のガキをうまく成長させたようだな」

=長門がまだ子供の頃死んだ

>>374
つまり長門より年下なオビトがトビの可能性は薄いってコトか？

>>373
オビト否定派は他人の意見を見る頭を持ってない
日本語もおかしいし多分池沼
リアルではよだれたらしてる

>>363
知らねーよ、俺に聞くな。
そもそも、憑依肯定論者の前提が不明確なのに、反論する材料もクソもあるか。
１つだけ言えるのは、そんな妄想には付き合ってられん。

>>376
他人の意見を聞く頭は持ってるけど”見る頭”は持ってない
スマンな

>>376 他人の意見って見るものなのか?　日本語では聞いたり読んだりするもんなんだが

自分で言っておいて何だが、憑依肯定論者の前提というより、憑依ではないかと思わせる描写がないのが痛い。

このスレ初

>>347
トビがオビトであった場合、トビの無限月読の動機と
サスケがこれから知る内容が同じものなんじゃないかという気がする
トビはこれを知って絶望したけど、さあサスケは？みたいな
オビトであったとしてもリンがらみだけじゃ動機としてどうしても弱い
里とは一族とは忍びとは、の答えに驚愕の新事実でも出てくるかな・・・

オビトなんかな〜

>>377
妄想も何もオビトだったら憑依とかじゃないと矛盾してくるってゆう話だろ。
理由もなく否定してるヤツとは違う

>>373
やっぱカカシ達はオビトの命を絶たずに生かしたまま放置したという事か？
忍の世界だし機密保持＆写輪眼の処分の為に殺すのが自然じゃね？

>>383
まだカカシもガキだった訳だし、
リンを守るとゆうオビトとの約束と、
友情が大切だと思った直後にまだ生きてる親友を殺すコトは出来なかったんだよ

>>382
さんざん言ってることだが、ストーリーが完結してない状況で、矛盾なく説明しろってほうが不可能だろ。
今後の展開で説明されると読むのが妥当。

>>376
ププッ

>>385
いやトビの正体とか秘密を議論してんのに
今後説明されるで済ませるなら、このスレに来ないでって話。

>>387
それにしても根も葉も無い妄想で補完したって意味無いだろ
言ってる意味理解できるかな･･･できないだろうな･･･

まあ>>376 とか自分のこと棚に上げるのがトビっぽい　トビがマダラのフリしたらマダラ　オビトを匂わせたらオビトと信じ込む
オビト信者と言うよりトビ信者なんだろうな

>>376
君の日本語が一番おかしい

>>390
お前は堂々の2番目、銀メダルだけどな。

>>390
こいつはオビトではないと言ってるやつだ

>>387
議論っつーのは、自分の妄想を好き勝手言えばいいってもんじゃないんだよ。

>>393
仮面＝誰だと思ってるのん

>>391
>>392
何でそんなに必死なん？
君たちも他人の意見を見る人？
オビト厨は痛々しいなあ

オビトだろ

ナルト「お前は誰だぁあああ！」

　　グシャ

ナルト「あ、仮面のついでに頭も吹っ飛ばしちまったってばよ！」



で、誰だかわからず終いになる！

>>396
なんだよ。同じ意見だったのか。
いろいろ言ってすまんわ。

>>395
２対１の時点で、お前の負けだろ。

>>399
おいおい
やはりオビト厨は馬鹿だったか

トビは複数の人格を持ってる説
この場合トビの眼だけがオビト

トビは複数人が演じてる説
この場合今戦ってるのは体もオビト

マダラとゼツは繋がってる　トビは利用されてる
サスケが会いに行ったのはマダラ弟
ヤマトは何かあるがようわかんない

>>400
可哀想なやつ

>>399
俺もいることを忘れるな！

トビの正体はヤマト

>>401
多重人格ってなえない？
まぁ幽白を尊敬してる岸本センセならいいか

>>403
ワロタ

トビvsミナトの時にトビの片手が溶けてべとっと落ちたのは覚えてるんだろうなお前らぁあああいいぁあああぅううぁあ！

岸本は、90年代の漫画に憧れていた世代か。

トビ「ワッハッハ　俺は誰でもない　誰でもいたくないんだ
この世は俺がコントロールする　完全体になるのだ」
ただの痛い子ｗｗ

トビはなんで腕とか元通りに出来んの？
ただの医療忍術？

>>410
いや　あの腕おかしいだろ　溶けてるみたいな感じだった
あの体はゼツになにかしてもらったか　あるいはトビはゼツの一部の可能性も
そうなるとマダラがいうあいつとはだれかわからなくなる

>>410
それはね、柱間の再生能力を持っているからだよ。

柱間の細胞を埋め込んでるとか。
輪廻眼を付けてるってことは、うちはと千手の力がないと無理だろ。

柱間の細胞ってそんなことまでできるんだっけか？
すげえなｗｗ

>>414
エドマダラが綱手の治癒能力見て、柱間の回復能力だって言ってただろ、1巻から音読し直して来いよアホんだら！アホんだら♪

いや、マダラの腕がミナトに落とされた場面
明らかに体水っぽかったぞ？ｗｗ　あれも柱間かってこと

>>416
確かに、ゼツっぽい感じもあったな。でも柱間の回復能力を丸々持ってるわけじゃないから、ゼツを利用して自分の部位に移植してた可能性も考えられる。

>>416
何巻のどこよ

５３巻　みなとが螺旋丸あてたあとぐらい

>>418
お前、ナルト、全巻、音読、してこい。今から、満喫、GO！

>>420
いや公共の場所では音読は自重しよう　モラルをもたなきゃ

てかトビの仮面硬すぎだろｗｗｗ
何でできてんだ？　あれも柱間細胞か？ｗｗ

>>421
ガラガラ、満喫、GO or
音読、囁く程度、GO！

>>422
豆腐じゃね？

>>420
お前がピンポイントで指摘すりゃ解決

>>423
ひろみ郷さん　ナルト読んでたんすか？

>>426
YES 高須クリニック

名前　トビ
夢　世界征服
特技　すり抜け　吸い込む
趣味　仮面づくり

そもそも、ゼツって何者？
もしかしたら一番長生きなのかな？
サスケに白ゼツ本体やられちゃったけど、
黒のみでも平気なのか。。。
誰か教えて〜

白ゼツって、馬鹿そうだったしな。
見るからに、雑魚キャラ。

バレ頼む！！

ネタバレいつくるの？

今日中なはず！

てかナルトなんてすぐタッチしてダイソンでズズズで終わりだろうにｗ

実は長門が中間管理職だったようにトビの後ろにも真のボスがいる展開きぼんぬ

>>434
ナルトだけならそうだけど、カカシガイビーがそれを上手く阻止してる。

>>435
それは確実　マダラの強さは異常

ただマダラがエドテンされたときに
計画はあまりうまくいってないようだなって言ってたじゃん？
つまりマダラは目的があるのは確実
月の眼計画みたいなアホな事がマダラの計画か？
なんかほかに絶対あるだろ

野心家マダラさんが月の眼計画とか似合わないよなｗ

ヤマト　マダラ　イズナ　オビト
リン　　シスイ　カガミ　柱間

ト ビ
十尾
だよなあ

オビトの体を、黒ゼツが何らかの方法で再生・修復して
不完全な十尾の入れ物にした

そして十尾再生を目指すためにトビが動く

トビ＝オビトを操っている意識は十尾
オビト自身の意識も残っている

うーむ、これじゃなんかへんだな

理屈はともかく、十尾がトビとか漫画として面白味がない

大魔王が自ら封印を解いて復活するなんて良くある話だろ
展開的には復活阻止に失敗して、復活してしまう
主人公の活躍で大魔王退治

ずげーおおざっぱにそういう感じの流れかなあと

>>376
自己紹介おつ！
頭半分潰れてるのか？おまえwww
目もないだろwww病院逝け

トビ＝十尾は手に汗とか二人目の六道発言で無理じゃね？
それでのこるはシュカクか六道の兄息子かと思ったんだが　今はシュカク（中の人）＞兄息子に傾いてる
基本誰でもいいんだがあまりに今迄の事の説明がつきにくい人とか、でもバレ直前の今其れっぽく釣ってる人（某オビトとか）ではないと思うんだ　
目が〜とか細胞が〜とかじゃなく正体のことな　

大蛇丸が絡んでてなおかつ輪廻眼まで持てる。
輪廻眼は六道柱間細胞持ってなきゃダメ。
要するにヤマト。トビが木遁見て反応しないのも伏線。それからヤマトはうちは一族

やれやれラスボスが3人もいんのかよ
マダラにトビにサスケ…
うちは一族ばっかだなぁ
写輪眼は確かに危険だわ
大人の事情からするとダンゾウの闇行動は正しいかもしれんな…

なんか革世遺伝みたいな術で、昔マダラは魂を分けて自分の子供にかけた。
んで、巡り廻ってその生まれ変わりがオビトで、オビトが死んだ時にマダラがオビトの体を媒体に復活。
つまりトビもまたマダラ。

ってのが俺の予想

トビ（オビト？）の家系図的なの出てたじゃん、予想で。あれだとめちゃおもろいよな

ヤマトが何故唯一の柱間クローンなのか。
柱間の細胞に耐えられたのはうちはの血があったから。
ヤマトは自分の出生を呪ってる。

若い奴じゃあんな計画は出来ない。

やまとなら、４代目の時のトビの説明つかないだろ。
あん時はマダラも死んどるマダラと思わす為の仮面やん。

みんな今回で正体発表みたいに書いてたり期待してるけど
正体は６００話で明らかになる気がする・・・

さすがに次回わかるでしょ〜
最終ページまで引っ張るだろうけど

オビトかカガミか知ったこっちゃないが
未だに「俺は誰でもない、誰でもいたくないのさ」のセリフが引っかかるんだよなぁ
このセリフのせいで未だに多重人格や複数の魂が入っている可能性も捨てきれなくてなぁ

>>454
来週はまた場面変わって火影達かサスケな気がする・・・

>>453
>>143

トビの正体はリン。声帯は改造している。
自分が足手まといだったためにオビトを死に追い込んだ罪悪感からオビトの夢実現に滅私することを誓う。
オビトの亡骸から右目の写輪眼を拝借し、写輪眼を使いこなせないカカシに代わって写輪眼をフルに活用する術を模索。やがて柱間の細胞に行き着き、マダラの協力者うちはカガミと接触する。
カガミに共感し計画に賛同するとリンは柱間細胞を自分に移植する実験を開始。最終的に柱間細胞の体にマダラ細胞のチャクラを有するおぞましい姿になる。リンの力を求めたカガミを返り討ちにし計画を利用するべくマダラの協力者を引き継ぐ。
そして、彼女は仮面を被りトビとなった。

ヤマトとか言ってる奴はアホだな
だいたいナルトにトビが会いに来た時にカカシとヤマトでトビを止めてるんだぞ？

どうやら
一楽の親父だと気付くものはいないか

>>360
EVA

>>450
なるほど、どっちかの血が入ってないと生き残れないだろうからな
あの場にいる全員と顔見知りで、ナルト・カカシと関係が深いし
ナルトは眼を怖がったのも関係があるかもしれないな
うちはだったのに千手に変わったなら、精神は壊れるだろうしな

>>452
あの時の仮面の男は自分から名乗ってないよ
マダラなのかとはミナトが言っただけだね

>>376
｢見る頭｣を持っている奴は日本中探してもいないわ
きく耳を持っていない奴ならいるが
持ってない× 持っていない〇
お前の日本語が一番おかしいよ

>>458
面白い
リンだったらかなりビックリだな

リンだったらビックリン！

昔サメと会ったときに水影を操っていたのはマダラ
これは間違いない　つまり、サメの「あなたでしたか」
もマダラ　しかしマダラはエドテンされてる
しかし、エドテンマダラは自らマダラだとは名乗ってない
つまりエドテンされたのはマダラ弟

普通にサスケ達の全てを知る者とリンクさせて正体あかされるとおもうが

正体ばれた後にそんな奴らにあっても何も気になるとこないじゃん

>>466
過去に戦ったオオノキがマダラって言ってるのにマダラじゃないだと・・・

>>468
オオノキはマダラがエドテンされた時
じゃああの仮面は一体誰？的なこと言ってた
だから、オオノキがいうなら合ってるってのは信憑性に欠ける
たとえばカカシ、ミナト、自来也なんかが断定したら合ってると思われ

>>469
言いたいことが分からん

岸本が敵マダラ（オビト）書いてやっちまったのはどうなったのよ

元祖ヤマト推しだけど

さんざん馬鹿にされて大穴→落馬w扱いされていたヤマト説が
今や本命とまで言われるようになってるじゃないか

これでホントにヤマトだったら金メダルくれよw

>>470
じゃああの仮面は？　って言ってるってことはトビがマダラだと思ってたってことだろ？
けど今はエドテンマダラがマダラだと思っている

つまり、オオノキが言ってるならそいつがマダラだとは言えない

>>471
そうだな、オビトでない派はあれの説明をしてもらわんとな。

仮面つけてる奴に
「俺はマダラだ」と言われ間に受けたのと
素顔さらしてる奴を一目みて「うちはマダラだ」と判別したのを同列に並べて語るか？

大蛇丸はトビを知ってる
「サスケ君はどうやら私やトビに利用されてたころとは違う」っなってるから
その大蛇丸がヤマトに会ったときに　私の実験台みたいな扱いしかしてなかった
これがヤマト説でひっかかる

>>475
いやそういうことじゃない　
言いたいことはオオノキが言うなら真実とはならないから
疑う余地はあるってこと

犯人はヤス

なんでオオノキが言うとダメなのか？
エドテンマダラはマダラだって認めてるし
そもそもカブトが間違った奴エドテンしない

>>476
そもそも大蛇丸がなぜトビを知っているのか謎だな
暁に入っていた時は表向き長門がリーダーで、トビは隠れていた
自分の実験の成果であるヤマトを放置するのも研究者なら不自然
普通はカブトみたいな反応になるはず
興味がなくなったなら利用されないように処分するものだろう
わざと泳がせたのか？

>>478
ネダバレするなよ！

>>469
実際に会って会話も戦闘もしたことがあるオオノキが「こいつはマダラだ」と言うのは信憑性はなくて、
実際に会ったことが無いカカシ、ミナト、自来也が「こいつはマダラだ」と言った方が信憑性がある？
どういうこと？

トビって確かに嘘は言ってないな
九尾事件はマダラは関与していない
自称マダラのトビだったけど

>>481
いや、あったとかじゃなくて　
間違わないキャラっているだろ？

まあヤマトだろうね

そもそもなぜトビがマダラでないなら
なぜマダラを自称したかがよくわかんない
マダラが生きてたと思わせて混乱は起こるかもしれないが理由が弱くないか？

>>483
意味不明

>>469
写輪眼に対して奴の眼を見ろって結構危険なセリフだよね。
まとめて全員幻術くらったらどうすんだ。万華鏡使われたらそれこそアウトだろ。

>>485
仮面男は自分では名乗ってない
ある意味命名したのは四代目

カカシの万華鏡開眼は伏線だろうな
うちは一族じゃなくても開眼できる、つまり腕が良ければ誰でも出来る

油女シクロのガキか発言も伏線だろ
シクロがダンゾウ大蛇丸とカブトの養護施設に行った奴なら
カブトの年齢から考えて、その頃暗部にいたと思われるヤマトなら普通に面識あるだろうしな矛盾はない

木遁分身でアリバイなんて簡単だし
まあヤマトですよ

>>483
実際に会ったとか会ってないは関係なしで

オオノキはキャラ的に間違えそうなキャラ
カカシ、ミナト、自来也はキャラ的に間違え無さそうなキャラ

とか？

>>490
そういうこと
オオノキが間違えそうなキャラとは思わんけど

>>491
カカシの逆神ぶりをなめるな

後間違えそうなキャラとか置いといてここまで過去の戦い
オオノキの意気込み出しておいて実は江戸マダラじゃなく江戸イズナでしたｗｗｗｗｗｗ
そっくりで分からなかった？ｗｗｗｗｗとか
納得できるのお前だけだぞ

別に押してるわけじゃないよ
けどイズナの顔しらなくね？　面識あるやつがいるかもわかんない

>オオノキが間違えそうなキャラ

意味不明ｗｗｗ

お前ら、本気でヤマトとか言ってんの？

ヤマトだったら今までどれだけナルトを取り込むチャンスあったと思ってんだ？

>>495
チリナルがヤマトの悪意を感知してないからヤマトそのものは無自覚なんじゃないか
分身じゃなくても真実の滝みたいに白黒で分かれてる存在とも考えられる

ヤマト？
その発想はなかったなー
その方が面白いや

ヤマトがカブトに捕まってトビの所に連れてかれた時の

くそ!!これじゃ己の覚悟を実行することすら出来ない・・・このままだと・・ちくしょう!皆すまない

これさ
己の覚悟ってやつをわざわざ強調してるんだよな
皆ってのもゼツとかマダラのこととか
これも伏線だと思うわ
己の覚悟って月の眼計画のことで
んで尾獣確保のためビーとナルトの近くにいたのにカブトに邪魔されたって読めるじゃん
カブトが予想以上に強くて邪魔もしてくるからトビ=ヤマトも焦ってる描写なんだろな

>>496
多重人格説もあり、か

ただナルト・カカシ・ヤマトがトビと対峙したシーンはどう説明が付くんだ？

>>498
そうともとれるか。
ナルトが悪意を感知してないのは、月の眼計画は悪意から行うつもりじゃないってとか？

てか輪廻眼を与えたのは俺だ発言って
マダラ演じてたからじゃないのかな？

>>498
普通に自殺することだと思うけどな
他の見方ではまぁそれもありか

みんながトビをマダラだと思ってたほうが都合がいいとしても
マダラってことを否定しないぐらいならわかるが、
自分がマダラのように語るのは必要ないと思う

だからやっぱ他の理由があるのだろう

>>500
よくコピペとかであるじゃん
正義の反対は別の正義
そんな感じでしょ

441 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 2012/08/27(月) 23:33:20.59 ID:0LtM41cM0

>>388
うるせー野郎だな。
多少の矛盾はあるに決まってんだろ。
今、全てを確定できるとしたら、この先をやる意味がねー。
トビの万華鏡がカカシの模様と一致。
トビのカカシに対する発言。
カカシに与えて無くなった左目の写輪眼の部分には、ストックの写輪眼や輪廻眼を使用。
このような諸々の状況証拠があるにも関わらず、オビトじゃねーなんて言ってるやつは、よほどの馬鹿か、あまのじゃく、あるいは予想を外して発狂してる勘違い野郎のいずれかだ。


こいつ最高にアホ

http://blog-imgs-45.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20120825-1.jpg

これは？

悪ってのは犯罪者だよな
でもトビは革命家
世界を変えようって言うんだからまさにそう
大義のためには手段を選ばないってだけで悪とは違うな

正体わからないうちから何言ってんだ

599話　仮面の下の素顔！
煽り：仮面の男の正体は！？

仮面が割れる。
ナルト・ビー・ガイ「！」
顔は初老。シワが結構ある。タラコ唇に口紅。結構キモイ新キャラです。
仮面「ちぃっ」
ナルト「誰だってばよ・・・」
カカシ「やはり・・・・・・お前だったか・・・」
仮面「大した連中だ。この仮面、チャクラを練り込んで作った特性の超強化した面だったんだがな」
カカシ「久しぶりだな・・・うちはトビ・・・！」
ナルト「うちは・・・・・・トビ！それがあいつの名前か」
仮面「もう捨てた名だ。今のオレはうちはトビではない。トビだ」
ガイ「オレは知らんが・・・うちはということはうちは一族であることは間違いないな」
カカシ「そこに気づくとはさすがだな。ガイ。そうだ。奴はうちは一族だ」
仮面「そうだ。オレはうちは一族だ。だが、もう一族になど何の未練もない。
　しかし・・・いつからオレの正体に気づいた？」
カカシ「仮面が割れた直後だ。
　トビと名乗っていたから、もしかしたらと思っていたが、まさかお前とはな。全く考えもしなかったよ」
仮面「・・・オレもお前に気づかれるとは思わなかった」
ナルト「カカシ先生！あいつのこと知ってるのか！？」
カカシ「ああ・・・」
ガイ「お前の写輪眼の持ち主だったうちはオビトと関係があるのか？」
カカシ「オビト・・・？いや、あんまりない」
ガイ「そうか」
ビー「で、奴の眼とお前の眼がつながってる理由は？」
カカシ「偶然だろう」
仮面「ああ、たまたまだ。写輪輪にはたまにそういうことが起こる」
ナルト「・・・で、あいつの正体は一体なんだってばよ」
カカシ「実はオレも名前と顔を知っているだけでよくは知らないんだ」
ナルト「そうか。じゃあ、力づくで聞いてやるってばよ！！」
仮面「くっくっく。俺が誰だか聞き出すのは骨が折れるぞ」
ナルト「やってやるってばよ！！」

場面変わってサスケと大蛇丸。
何やら古文書を読んでいる。
うちは家の起源をたどる。
写輪眼の秘密と隠された能力について知る。
白眼と写輪眼の血がまじると、すごいガキが生まれるらしい。
ヒナタの元へ向かおうとするサスケ。
終わり

そこはハナビの方がいいんじゃねーの？ｗ

「瞬身」のシスイって引っかかるなぁ

シスイがこの先出てくるのは必至
最強瞳術を持つやつがそんな簡単にくたばんないだろうし、
相手が幻術にかけられたことに気が付かない　これが味噌
少なくとも一人はシスイに術かけられているとみていい

ヤマト＝トビはないんじゃない？

でもヤマトは何かしらこれから係わってくるでしょ！

ヤマトは根の仮面の件といい、>>498のセリフの件といい、いろいろと伏線くさいのがある

でも、今の戦場メンバーが皆知ってるのってヤマトなんだよね・・・・

フガクだっけ？
親父だとも思ってたんだよなー
九尾が襲ったとき、行方が怪しかったし

正体さらしたら、元のキャラに戻ったりして

ＪＣだけどオビトじゃなかったらスク水きながら練乳ぶっかけてうｐする

過去スレ読め
ヤマト推しってヤツの予想が的確すぎる


カガミやらwwwイズナやらwwwwwwwwwwwフガクやらwwwwwwwwww
おまえら全っ然だめだめだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

妄想して楽しんでるだけなのに何言ってるんだコイツは

>>517
トビとヤマトが対面した時はどっちかが
分身だったの？それともニセモノ？

>>519
木分身

てか今のNARUTOワールドならなんでもありだよね

>>520
カブトがヤマトを麻痺させて木遁させないようにしてたのに？

ヤマトとトビが同時に現れたのが何回あると思ってんの？
そのうちの１回のナルトが過呼吸を起こした場面なんてカカシは車輪眼状態だった
もし分身であればその程度見抜ける
流石に無理がありすぎ

>>522
マダラ「木分身を見抜けたのは俺だけだった」

>>521
木分身は一般の分身とは違う扱いをされてることと、
ゼツみたいに白黒で体ごと分かれてる可能性もあるのでは

>>523
いやだからカブトがヤマトを麻痺させてたのはどう説明すんの？

>>525
木遁を抑える毒だけど、効果を消す訳じゃなければ消えないんじゃないのかね
木遁分身は細胞から変化させて作る分身だから煙のようには消えないし

>>526
んじゃ憎しみや悪の感情をナルトに見抜かれなかったのは？

525>>
あれってカブトにつかまる瞬間モトイを変わり身に使ってない？

トビがオビトだったとして初登場した時からオビトオビトって言われてて
ここまで引っ張ってそのままオビトでしたとか言われても盛り上がらんだろ
編集部の担当者のクビが飛ぶレベルの話だぞ
ということでオビトだったとしてもそのままってことはないはず

>>529
うん、だからまんまオビトって思ってるのはあんまいないだろ。
だから黒幕とか多重人格とか精神がなんちゃらとか言ってんだろ。

>>527
・憎しみや悪意の感情で動いている訳ではないから(トビはいい子発言)
・ヤマトは善、トビは闇で分かれていているから(真実の滝の例)
とか考えられるな
あとはどっちかが大蛇丸に実験された時の副産物とか

>516

おっさん乙

>>528
申し訳ない、アンカーミスった

サスケが会いに行ったのはだれだと思う？
あいつらだから多分2人だよね
しかもよく知ってる場所　つまり木の葉もしくはうちは関連

バレでてんじゃん

ヤマトだとしたら、お顔のしわは何でないの？

>>529
散々振り回されたバカがいるから大丈夫

ヤマトの顔ってなんか作り物っぽいんだよね
ナルトたちも顔見てビビってたし
顔の表情も少ないしね

>>536
ダンゾウの腕の皺と同じ
柱間細胞で写輪眼を使うと皺が出来るっていう伏線だろ

>>378,379,386,444,463
掲示板という「人の意見を見る」場所だからこその言葉選びだが、何かおかしいところでも？
無かったら謝罪レスよろ

ヤマトがトビはない

でも黒幕ヤマト

>>536
柱間細胞に写輪眼入れるとシワになる(ダンゾウの腕の例)
入ってなければならない

オビト説はあとは岸本の説明待つしかないところで行き詰まりだから
暇潰しにヤマトで考えてみてるだけなんだけど、結構既存の描写から補完きるもんだな…

螺旋丸が仮面越しとはいえ顔面直撃か…
あれで仮面だけじゃなくて顔もグチャグチャになってたりしたら、この議論って…

ヤマトとか言ってるアホ死ねよ
岸本の性格からしてヤマトだったらもっと会話とかで誘導してヤマトの存在匂わせてるだろ
ここ数週間であんだけ匂わせておいて今更オビトじゃありませんとかありえねえって
この漫画家はどんでん返しとかしないし、するにしても説明してちゃんと納得いくように描くから

サイの兄貴の時はガッカリしたけど
死んでたんかーいっ！て

>>544
ヤマトって名前から考えれば
モトネタは戦後まで長門の影でひた隠しにされてきた秘密兵器のことだろうから、
それに習ってあからさまな誘導はしなかったとも考えられる

オビトの可能性がデカイのはわかってる上でかんがえてるだけだし
違う考察位でカッカするなよ

>>540
必死すぎwww

確かにヤマトは出てきた当初からなんかあるかと思ってたが
ナルトをいつでも吸い込めた事を考えると
ヤマトの立ち位置が難しい

>>529
作者は子供っぽい所があるっていうか、世間知らずっていうか‥
たぶんオビト＝トビで前々から伏線張ってた俺スゲェでしょ？って本気で思ってそう。
まぁみんなもハードル上げすぎだとは思うよ。ビーのつまんねえラップも本人は相当気に入ってるんだろｗ

>>544
オビト厨に一番多いレスだよな
だったらトビはマダラで確定なんだよ
トビ自身がオレはマダラって発言してんだから


そもそも岸本は作品の中で伏線を丁寧に丁寧に張ってるから
一話から読んでくと矛盾がありそうで実は矛盾がない描写がちゃんとある
普通に読んでけばトビ＝ヤマトが一番ありそう
それが分からないのは読解力がないだけ
最後の難関はトビ＝ヤマトの伏線も別の正体の伏線になってる可能性も可能性としてあるぐらいだろ
もうこの先は誰も予想できない
だからバレは最後まで分からない

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/29(水) 13:55:07.62 ID:uNhX7Jhl0
>>378,379,386,444,463
掲示板という「人の意見を見る」場所だからこその言葉選びだが、何かおかしいところでも？


                                         ↓ここが
               　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //　|
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>541
随分と黒幕がよえーw
マダラの使ってる木遁のほうがレベルたけーよ

>>552
木遁は攻撃力が強さじゃないのかもしれんぞ

ヤマトがトビなら ロックリーアニメにあんな感じで出ない気がする

キッシーが>>516が見たいからオビト以外にすると予想

>>550
久しぶりの


バカ



発見

ヤマトのとちがってハシラマの木遁ってただの木じゃないよな　なんか陽遁＋木遁ってかんじがする

>>554
アニメは考察材料にならないと思うけど考えられるとすれば、
カブトに捕まった事と入れ替わりであること、
原作に出てない話に全部登場してるあたり
ヤマトがこれから本編でなにか役割があるからとも考えられる
実際大蛇丸は復活してきた

それか、ただの中の人達の趣味

マダラ　樹界降誕
ヤマト　樹海降誕

攻撃力というより使ってる漢字をみても
マダラの方がヤマトの木遁より上という感じはする

26歳のヤマトの声優に小山力也を使うあたり黒幕くさい

つーかマダラの強さ以上だろｗｗ
どうやって倒すんだよ

>>559
それは同意
出来ることの大きい小さいは問題じゃない、大事なのは想いの強さ
ってヤマトの台詞が伏線にはなりそうだな

>>545
サイなんて空気キャラじゃんｗ
サスケとイタチが闘ってる場所へナルト達が向かう時にも忘れ去られてるようなｗ
そんなキャラの兄貴に特別な何かなんてあるはずないよ
そもそもサイって必要だったのかって話
サイってアニメが長期オリジナルに入って
出番が無くなったサスケ役の杉山の為に
わざわざ声が似てる設定までつけて作ったのに
アニメスタッフが無視するもんだから
岸本がタイトルをナルトからサスケに変えようかという位の暴走までしたし
ほんと岸本のサスケ好きには困ったもんです

形骸化したマダラに一票

「うちはも元々は日向」って話が気になるんだけど、六道仙人って日向なの？
あれは死に設定なの？

「日向は木の葉にて最強」
ゆえ、何か関連はあると思われる…。

写輪眼は鬼能力イザナミとかを有する
白眼はそれ以上の瞳術あるかな？
写輪眼すでに最強すぎると思うんだけど

正体はそのまんま
うちはトビ

この際、百眼がメインテーマで第三部突入してほしいっす

マダラに眼を差し出したイズナが白眼覚醒
日向一族の始まりってのは？

白眼が写輪眼より強いとは思えないが、白眼の真価は透視だからな。
壁を隔てても向こう側が見れるっつーある意味美味しすぎる瞳術。
自来也とエビスが欲しがりそうです、はい。

>>565
六道仙人が日向なんじゃなくて六道の子孫が日向や千手、うずまき一族なんじゃね？この三つしか覚えてないけど他にも記述あったかも
「うちはも元々は日向」とうちはの方が能力が優秀なとこから考えると日向の一族の誰かが隔世遺伝やら先祖がえりや他の六道の子孫と交わったことで車輪眼になってそこからうちは一族がはじまったとか
てかもうこの設定について原作で触れないだろｗ

あっちが盛り上がりすぎてるからこっちで質問する

ハーレムの術でナルトと乱交したらどうなるの？それ以前にセックスできるの？

>>573
ナルトが童貞な事を考えれば
入れる穴すらないんじゃないかとマジレス

てか本当に車輪の源流が百眼って発言あったけ？


何巻か教えてください

>>574
じゃあ悪戯限定か

冷静に考えればあの術凄いよな。影分身で片方を女体化させて色々なことできる

>>575
9巻だよ

白と再不斬みたいにオビトがマダラに拾われたとかかね
どうせ死んだと思ったなら俺のために働けとか言われて
今週の最終ページと白の仮面割るとこ意識して同じ様に描いてるし

輪廻眼→進化→白眼→進化→車輪眼
って言ってたと思うんだけど。そうなると万華鏡車輪眼最強じゃね。

>>579
一番崇高なのは輪廻

>>578
ザブサが白と同じ世界に行きたかったというのも鬼鮫の台詞と被せてるな

>>1
オビト確定でました　それではお疲れさまですまた会いましょう

マダラ弟で確定じゃね？

・うちは関係者(サスケへの過去話語りの下りや車輪眼用瞳術への精通)
・マダラと面識(カブト製マダラを見てビックリ)
・無限月読使う動機がある(両目捧げた兄貴すら倒した千住が作った現状がこの有り様)

完全新キャラがないとなればこいつしかいないべ。
こいつなら顔のシワも輪廻眼得るまで片目仮面だったことにも理由がつけれる。
カカシへの態度については、目を捧げた側ともらった側云々とか。

重複いっぱいあるからうめんの手伝ってwww

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十九
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346225428/

否定厨うっす

オビト派の勝利だ

だな。タイトル詐欺はしないだろ

ついでに言ったこと全てズレるカカシ伝説が崩れさった

あとは中身がどこまでオビトかだね〜

オビト派は乾杯しようぜ恵比寿ビールでも買って帰るか

102 名前： ◆27p9/DnZE//X [sage] 投稿日： 2012/08/29(水) 18:01:20.71 ID:G2/DF0kn0
オビト確定！？
カカシガイ幼少期の回想
セリフは最期まで一切なし
カカシ『お前は・・・・オビト・・・？』
次週へ



オビトは顔の右側だけしわしわで輪廻眼側の顔は綺麗

>>589
( ・∀・)っ凵凵c(・∀・ ) ｶﾝﾊﾟｰｲ
ここまで長かった

イズナ（笑）　カガミ（笑）　シスイ（笑）

オビトかよ。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/08/29(水) 18:02:14.65 ID:G2/DF0kn0
煽り文はついに明かされるその名、オビト！！！
タイトルはうちはオビト

ﾌﾟｰｸｽｸｽッ

オビトとなったわけだが

>>583
顔のシワが傷の可能性もあるし、コナンにズタボロに爆破された時も右半身だけがズタボロだった。 右半身は、柱間かゼツの細胞で簡易的に複製してるだけとかはないかな？
コナンにやられた時の
ttp://i.imgur.com/51vYt.jpg

ストレートにオビトか
本当なら残念

オビト確定か・・・

あれほど岸本だから大したオチにはならねぇって言ったのにｗ
信者ってのは実際以上に持ち上げるから岸本にとっても厄介な存在だわ

>>567
日向は八卦使ってるからワンチャンあるかもって前に見たで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3364362.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3364407.jpg

なんか嘘バレくさくなってきた

本バレっぽいの来たな〜
しかしまだ本当の意味での確定では無いか？

とりあえず…首から上の肉体はオビト完全確定だな


問題は頭の中…って言うか
オビトの意思がそこにあるか否かだな。

まだ画バレ来てないし、嘘バレじゃね？

トビの正体を最終的にオビトにしたのには、大人の事情が大きく絡んでいる。

まず、ナルトは他の連載漫画に比べ、海外出荷本数が多く、あのワ◯ピースを凌駕するほどの大人気作品となっている。特にアメリカイギリスでは、読者政策の番外編作品も数多く作られている。

そんな中で、彼らをとりこにしている代表人物として暁のリーダーであるトビだ。アメリカイギリスの非公式作品では、どれもうちはオビトを連想させるものばかりで、彼らはまさにうちはオビトこそがトビの正体だと願っていた。

海外ファンからの手紙も莫大な数が岸本に寄せられ、トビはオビトなのか？という質問もいく度となく届いた。

日本文化の中心になりつつある漫画、国と国とを繋ぐ大きな役割を担ってきた。友好的両国間を保てるのも漫画があってこせはだと言えるかもしれない。

友好的な関係を保つためには、彼らの期待と夢を裏切ってはいけない。そう、トビの正体をオビト以外にすることは彼らを大きく裏切ることになり、日本の国交問題をも大きく揺るがす、一大事になりかねなかったのだ。

やっぱり俺が予想した通り最後はカカシさんとオビトさんが仲直りして、二人でスサノオ発動して死ぬ　これしかないぜ

やはり600話に合わせてきたか。お蔭でこのスレの寿命も一週間伸びた。
命拾いしたな・・・

カカシがオビトから貰った眼を犠牲にイザナギ発動して終わりでいいよ

トビの正体を議論するスレ
から
トビの正体(頭の中身)を議論するスレ
に変異したなw



ぶっちゃけ体が何者のものなのかは
余り重要じゃ無くなった

>>576
影分身っていっても自分なんだぞ・・・
自分で自分の穴に突っ込むのが嫌なら影分身だって嫌がる
しかも影分身解除で自分に記憶がフィードバック
上級者用だ、下忍程度じゃ使いこなせない

>>605
それはない。断言する。

シァアの仮面の下がキャスバルでも「中身が」な話だわなｗｗｗ




・・・おっとｗそういや最近「そういう」アニメがあったっけ？

コナンか？あれは正真正銘の沖矢=赤井だぞ

そういやコナンどうなったんだ
最終章始まったんだよな

>>613
てっきりミステリートレイン編で沖矢が
正体明かすとおもってたのにな〜
声優が安室＝アムロ、赤井＝シャアなのに
なんで世良≠セーラなんだよ！

>>614
ミステリーとレイン編で赤井が変装解いて素顔さらし
ラストのコマで沖矢開眼（目元が赤井）

あとバーボンは安室で火傷赤井でもある（銀行もデパートもバーボンが変装）
世良は赤井の妹

>>615
知らんのか？井上さんは故人

じゃああの方の正体はまだわかってないのか……

>>612
違うよ
沖矢は体も中身も外道赤井さんだから

ここってトビの正体を議論するスレだよな？

文句を言うなら>>612に言えよ
餌をまいたのは>>612

確定だね

ところでオビトだったとして柱間の細胞をどうやって移植したの？
そんなに柱間の細胞を取り込むのは簡単なわけ？
大蛇丸の実験だってヤマトしか成功例がないっていうのに…

バレ来たけどオビト確定ではなくね？

カカシは｢お前はオビト？｣って感じだし

結局次回持ち越しじゃねーか

ここから1週間、精神が誰のものか議論だな

俺の名はうちはミダラ！
外道体位お色気の術！！

ナルト「一生付いていきます」

>>9馬鹿発見ｗワロスｗｗ
オビト否定厨涙目ｗｗｗｗｗ

カカシの反応は確定っぽくないけど
煽り文はついに明かされるその名、オビト！！！だから確定なんじゃね

>>628
煽り文だけでは、確定とまではいかないが
精神もオビトである可能性はかなりデカくなったな

スレとしては
トビの精神にオビトの意識があったとして
オビト以外の意識があるかどうか

ココまで掘り下げる必要があるんじゃないかな。


場合によっては
トビもまたエド転生の様なリモコン忍術で操られてないか
…ってのも議論する要あるかも？

結局、正体は来週以降まで持ち越しかｗ

オビト確定

オビトは全く関係ない発言した人 とりあえず手を挙げろ

結局正体が判るのが来年の最初の号でしょ？

>>633ｗｗ
引っ張り杉だろｗ
もしそうなら凄いわｗ

完全に600話のためにすごく引っ張ってるなｗｗ

オビトなのか、つまらん

オビト確定
ttp://2cat.or.tl/~tedc21thc/new/src/1346240739279.jpg

>>637
なんだー
ゼツだったのか

若いなぁ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYosWDBww.jpg

５９９話はタイトル「うちはオビト」で
丸々一話、オビトの回想シーン構成です

この顔を見てオビトだと言えないだろｗｗｗｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_syDBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo8WDBww.jpg

少なくとも顔は完全にオビトだろうこれは
直前まで回想入ってたし

ついにベールを脱いだ
彼の名はオビト！！
って煽りは編集が付けたやつだからまだ確定はしてないんかな

なるほど 木の年輪だな

あぁ、柱間の細胞か

予想以上に回想回が良かった

それでアニメだとトビの顔ってコナン戦で両側肌黒だったよな？なんでこんなに綺麗になってるんだ？

ペインの種明かしも読者も簡単に気が付いてそうなことをさも難解かの様に書いてた岸本に何を期待してるんだ

ていうか何でオビトがこんな事してんの

仮面の男はうちはの当主が務める影の役割
代々記憶や経験を後任の仮面に受け継ぐ術でその能力の高さを保ってる
つまりオビトはオビトでありながら過去の仮面の記憶や経験も併せ持っている
輪廻がんはもともと俺の、発言も記憶を受け継いでるから
仮面の男は千手の象徴である火影と対をなすうちは家の影

こんな感じにすればいくらでも矛盾は解消できる

>>649
ペイン編で言うなら自来也が生きてて黒幕でしたくらいの感動台なし感

外れたからって当たるなよ？

無駄に複雑に考えたお前らが悪いんだよ

忍の世界をぶち壊すって言ったから、ぶち壊しに来たんだよ。 リンの死が引き金になって。

カカシが万華鏡写輪眼を開眼できたのって何ででしたっけ？
トビの方が開眼したから、カカシも開眼したとかそんな感じ？

>>655
その説明もこれからだろうね

トビの外見に変化がない様子から、トビが登場した時、あるいはもっと先オビトが登場した時からある程度の筋書きを思い浮かべて
この展開にすることは決めてただろうから
これからしっかり矛盾を解消してくれると思う

イズナ　現場に関係者いないのでありえない
カガミ　同じく
シスイ　同じく　イタチがいればありえた
オビト　カカシがいるのでこれしかない

>>655
それはまた後で分かるだろうけど、九尾事件の時からすり抜け、吸い込みが使えてるからどうだろ？

>>609　正体ってもともと中身のつもりで話してた

どうでもいいけどサスケに見せた顔とすごく違って見える　右側隠して見ても

トビとマダラは魚です。

つまり、魚です。

九尾襲撃までにどうやって急激に強くなったのかっていうのコジつけたら
正直精神オビトでもいいよな

今回の回想でオビト視点の過去もまた復習してるから精神が別人も無いと考えて良い
中身が別人ならこの回想はいらない

忍の世界って、落ちこぼれが何かと変革をもたらしてるな。

歯は入れ歯？
金玉片方？

>>661
ってか、オビトは自分とそっくりのナルトを自分と同じように闇落ちさせてれば今頃は、仮面割られることもなく無限月読ウハウハ状態だったのに。

>>664
それも気になるが、
ご飯ちゃんと食べてたのか？って一番気になったｗｗ
復讐や闇を数十年抱えるのは本当に辛い。。。（泣）

先週先々週あたりでほぼ確定だったからさほど驚きは無いな、前々から正体候補に挙がってたし。

ただ、どうやって生き延びたのか気になるわ。

今思えばデイダラと組んでた時のトビのテンションがオビトの素だった可能性

ダンゾウの右手とマダラの胸にあるシワと同じじゃないか
柱間細胞移植の痕に見える

オビト以外だと思ってた奴は物語を読む力なさすぎ。
シスイとかカガミでどう話作るんだよ

回想やってるから操られてるとかも無いね
オビトの心を映し出す展開に入ってる

シスイとかカガミとか

言ってた奴はもう読むのやめろ

回想あるし中身もオビトだろうな。どこでどう変わったのかわからんが・・
つかオビトなら声で気づけよカカシ・・あのマスクしてたら声も変わるのか？！

ガイがこの後「お前は誰だ？」とか言いそうだなｗ

やっぱり柱間の細胞で、
オビトは万華鏡使っても失明しないのかな。
それにしても、アニメの声が違うのが気になる

オビトだとすると話が台無しだと思ってたからオビトはないと思ってたんだけど
まさかこうくるとはね。まだ確定ではないけど・・・でも649の言う通りだな。

つーか何でオビトがミナト戦時にすでに
むちゃくちゃ強くなってたの？

まあ、あれだな

岸本先生の次回作に期待　ということで　このスレよさらば

まぁ次スレはいらないな

ミナト戦の仮面は短髪で今と似たような髪形、仮面が違う
イタチと接触したときもその仮面だったが長髪だった
つまり･･･どういうことだってばよ

やっとこのスレも終了か
長かった

「オビト・・・だと思うが皆イズナ説、カガミ説ばかりだ・・・ゴニョゴニョ」
作中でほぼオビトが確定する
↓
「オビト以外だと思ってた奴は物語を読む力なさすぎ。
シスイとかカガミでどう話作るんだよ」キリッ

ミナトと戦った時、まだ形式上の戦死後間もないから、
本来なら　『　先生！　』　って言っちゃいそうだけど。
それすら歪ませる　『　なにか？！　』　を期待します。。。

オビトがこんな力あるんなら
エドテンでリン蘇らせてセックスしろよ
セックスしたかったんだろ

中学生から30歳スギテカオミテワカルノカナ

真の黒幕はヤマト

みんなオビト好きなんだね！

ミナト戦の時の急成長とか10年近く年上のコナンに対して小娘とか
色々説明がいりそうだな

自分の予想が外れたら作者否定作品否定
低レベルだと早急に判断して切り捨てる


まずお前の頭を疑えよと

ぶっちゃけオビト臭しかしないからな、もうw

来週号で最後の一押しをしてもらって
そこで初めてこの議論は完結なんじゃないか、と自分は考えてる。

>>681
俺は一貫してたよ。
イズナにしてもカガミにしても、そうである推測だけで、そうであることの面白さが皆無だから物語的に有り得ないんだよ。
今までの絡みキャラ、現在の戦闘で関わってるキャラを考えれば当然すぎること。

つまり、オビトはお前らと同じドウテー！

なんにせよ四代目は生徒が分からない屑

オビトがなぜ同じうちはを皆殺しにしたのかも気になる
うちは一族を殺す必要なんてオビトにはないはずなのに

中身は純粋なオビトじゃないな

>>692
これはあるな

「俺はこの世を統べる者・・」

リアル中二ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オビト派　物語を物語的に読むことが出来る人
イズナ派　そうである事の物語での意味をまったく考えられない人
シスイ派　陰謀論が好きなタイプ
カガミ派　他人と意見がかぶるのが嫌な人

トビは昔からいたし身ばれも予定に入ってただろうに
ここにきて無理やり身ばれの場面つくってきたな
カカシの代わりに日向一族がきて
日向A「白眼！あいつはオビトっすよ」
日向B「死んだはずでは？」
日向A「死体回収されてないっす」
日向B「任務完了　後は報告するだけだ」
よりはましだが

小森 創介（オビト）
高木歩（おちゃらけトビ）
内田 直哉（マダラ的トビ）
と、三人の声優を使ってることから、
やっぱり人格の違いはあるのかと思うけど。

オビトって水影だったの？ww

オビト厨は元気なうちに
マダラやトビ自身の発言に伴う
時系列の問題について釈明
してみろよ

回想があったから

は何の理由にもならんぞ
むしろ久しぶりに登場する
オビトについて読者に説明
があるのは当たり前

まあなんにせよ
盛り上がらなくなっちゃったな
これどう責任取るの岸本せんせー

>>701
説明待とうな
がきじゃねーんだからどんな説明してみたってそれが当たることなんてねーんだぞ？

お前のそれもなー

ミナトと闘った時は、俺は忍び世界を統べる者とかいうほど、
上から目線になっちゃってるからな・・・
九尾の封印は、出産時に弱まるとか、里の機密情報まで知ってるし、

なして？何があったべさ？

>>702
盛り上がってるが

自分の予想が外れてイラついてるバカが揚げ足取ろうと必死なだけだろ

オビト単独ってのはないんじゃないかなー
今のトビがオビトだとしても、過去のまで全部オビトとは到底思えない

>>701
オビトであることの所々の説明は作者が後の回にする。
物語的にオビト以外ないんだよ。

ナルト「誰？」
イズナ「イズナといいます。マダラの弟です。・・・戦闘再開していいですよね？」
こんなの望み？

なんでもアリの世界だから外見はオビトで中身は他の人って感じだろ。
長戸も弥彦の姿で自来也と戦ってたじゃん。

>>705
盛り上がってるのはオビト厨なんてバカにされてる連中だけだ
笑わせるな

多分、輪廻眼かゼツとの同化で操られてるオビトの死体だと思う。
でなければ色々とおかしい。

オビトの方が年下なのにコナンにたいして小娘とか。
わずか2年？足らずで四代目をしのぐ強さになってるとか。
キサメがトビの顔を見て一瞬にして部下になるとか。
長門に与えた輪廻眼が元々はトビの物だとか。

黒幕は、やはりマダラ弟で輪廻眼かゼツとの同化でオビトの死体を操っているだけ。

ここで、リンだったら腰抜けるｗ

てか、オビト派が狂喜しててキモイwww
論理的に考えるとオビトだと矛盾点がありすぎるから、大半の人がオビトは
無いって言ってて、一部のフィーリングでしか物を言わない連中がオビト派
だったわけだから、まぁキモイのも当たり前と言えばそうなんだが

顔の皺は柱間細胞の影響？

それとも

首から上と経絡系がある心臓がオビトで後はゼツ細胞？

トビはジライヤ

>>712
物語を論理的に〜とか分析してる時点で間違ってるんだよ。
であることの正当性よりもであることでの意味が重要なんだよ。
そしてこのようなタイプの展開では、その説明なんて後にされるものなんだよ。
どんだけ創作にふれてないんすか

>>710
んじゃあの意味深なオビト視点の回想は
関係ないと？
そして何故オビトなんか死にかけたガキを
使ったのだ？

トビかゼツの能力ってLOSTの黒い煙みたいな能力じゃない？死んだ人の死体に憑依出来てその死体の記憶もあるっていう。

ミナトと戦ったのは本物マダラということになるよな…
あの時はマダラがオビトの目を使ってすり抜けしてたってことになる…

もうどうでもよくない？

オビトだと年齢的に矛盾があるのは確かだな
治療のための柱間の細胞移植のせいで、老けたとかでいいんじゃないスか
もう肉体的にはボロボロで死ぬ寸前とか

体半分はオビト もう半分はカガミ

オビトの死に際に出くわした父カガミはオビトを救うには体の機能半分を自身の肉体を犠牲にするしかないと悟り研究中の柱間ゼツ細胞により融合。その結果がトビ。

永遠万華鏡のためにうちはの誰かと一回は交換してたはずではある
使用頻度からして永遠万華鏡でないといい加減視力無いはずだし

ただ、万華鏡同士で眼を交換した場合永遠万華鏡を開眼はするものの移植先の瞳力になるので
あれはオビトもしくはオビトの眼を使ったうちは一族以外の誰かになるはずで

またトビの眼が永遠万華鏡だとしたら模様が変わるはずなんだよな
柱間細胞使えば万華鏡使用時に視力低下を抑えるとか、そういうのもあるかもだが

>>718
マダラはうずまきクシナを知らないから
それはありえない

>>723
んん〜じゃあオビトはやっぱおかしいな
もうわけわからん

カカシ「オ、オビト…ドライアイは治ったのか？」

オビトだと起きる矛盾点の列挙よろしく＾＾

オビトじゃないとか言ってたバカは息してるぅ〜？？？ｗｗｗ
あんだけ伏線張っておいてオビトじゃないわけないのにね



はああああああああああオビト派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった２年でミナトとやりあうとは相当マダラに改造されたな

時空間忍術でマダラにも会いに行ったのかな？

自分の読解力の無さを棚に上げて矛盾とか言ってるアスペなんかほっとけ

リンって死んだんだっけ

長門がなんであんなことしてんのレベルの疑問と同じだな
ナルトもこうなってたよ、オビトもこうなっただけ

オビト以外の説出してるやつの無理やり感がやばいからね
そりゃ設定がほぼ皆無の埋め合わせしかオビト以外あがってない時点でそりゃ捏造なんていくらでもできるわ

>>728
螺旋丸を打ちこまれたのはまだ神威の使い方が未熟だったからなのかな

>>731
リンは死んでてどういうふうに死んだのか謎に包まれてたから
これでついに明かされるんだろうな

っつーか、お前ら読み直せ。
九尾事件の時、トビのコートは、ブカブカ。
それに、岸本は「この世を統べる者」と伏線を出してる。
オビト＝統率者の意。
オビトは、腐っても血継限界のうちは一族。
イタチの暗部になった年齢を知っていれば、14歳でミナトに歯向かうなど容易いこと。

コナンに対しての小娘発言は４０代のぴちぴちギャルが偉そうな口聞くな！！って感じなんだろ








つまり２０代オビトは熟女好きってわけだってばよ

結局オビトでオビト否定派が必死に騒ぎだして笑えんな

文句しか言わねえ奴は出てけよｗｗどーぞ

>>733
そうなんだ、親しい者の死か

>>734
コートがブカブカ＝子どもって訳じゃないよな。
まぁオビト決定だがw

カカシ「お前は・・オビト・・」

トビ「オ、オビトて時系列おかしいですやんカカシはん。
　　　オビトはマダラはんと面識ありますのん？」

正直　カガミ厨でした・・・・　　
今日のオビトらしき阿修羅男爵を見た途端　急速に心も息子も萎えてしまいました

ということで　週間少年漫画板を本日を持って卒業いたします

夜食美味しゅうございました　ランチ美味しゅうございました

皆様のご健康を祈念しつつ　お別れいたします
長い間　ありがとうございました　orz

>>737
オビトが登場した今、それは単なる屁理屈だな。
それに、オビトが仮面をしている理由を考えろ。
これは、自分の計画を遂行する上で、何か不都合な事があったのではないかと推察できる。

>>740
ねぇ、カガミでその後どう展開すると思ってたの？それで物語的に面白いとでも思ってたの？

リンがカンムビキョウ制圧とともに死んで、勝利と共に歓喜に満ち溢れる木の葉と引き換えに墓の前で哀れむ英雄カカシを目の当たりにして闇落ち決めたんじゃなかろうか？

結局岸本の匙加減で設定なんてどうにでもなるんだよ
もうオビトになった以上これから辻褄合わせ始まるからよく見とけ

あ、オビト否定派は頭丸めて正座で待機してろやｗｗｗｗｗ

オビト確定したぞ
NARUTO 599 でググったらでるよ

あと左目に輪廻眼持ってて、吸い込むしか取り柄が無いとかどうなの

もしオビトとマダラが会うとしたら
今回のエドテンの前にも一回生き返った事があるのか

イタチは天才でオビトは落ちこぼれだからな
万華鏡開眼でミナト並になるうちは一族って…
万華鏡の開眼条件が親しい存在の死なら
りんは二年以内に死んだ事になるのか…

カカシが開眼に時間が掛かった理由はなんだろうな

外伝でかっこよく死んだんじゃねえのかよw

これは…
次こそ場面転換くると思う

お前らは毎度毎度深読みしすぎなんだよ

>>745
いつも思うけど、これで出てくる海外サイトの５９９話のスキャニングの出所はどこなの？

オビト派乾杯www否定派完敗www

つＵ

>>751
それな
くだらないプライドが高い奴らばかり

トビがオビトや眼や身体を持ってる
ことは別に今週や先週号見れば
予想つくことで新事実でもない

バレは台詞成して中身オビトを匂わせる
発言もないし
依然としてイズナ説が最有力だろ

>>748
お前、イタチの言葉を思い出せよ。
思い込み、決めつけ。
今のお前は、まさにそれだ。
カカシについては、うちは一族じゃねーからに決まってるだろ。

岸本はオビトをここに出す為に外伝書いたのかね？だとしたらスゴイな。
そして2巻に出た時もこれの為に温めておいてたとしたら岸本神すぎだな

>>756
俺医者だから診察してあげよか？

扉絵の写真の位置関係から見ても当初からボスキャラとして出す予定だったんだろう

>>756
君が言うイズナ説ってのはどんなん？

>>709
足りない脳みそで必死に考えた予想が外れてどんな気分？作者のせいにするの？

ちゃんと自分の頭の悪さと向き合いなよ？

精神もオビトって確定したの？？

>>761
トビの眼と身体はオビト、中身はイズナだろ

オビトの部分があるとしても
ピッコロさんと融合したネイルさん程度だろ

イズナはマダラに眼を取られても
死んでいなかったかマダラが生き返らせた

イズナのマンゲも元々カムイ

イズナとオビトは血縁

生きていたら100歳近いので
新しい体と眼を探していた

岩に挟まれたオビトの眼と身体をゼツ絡みで
乗っ取った

て感じじゃね

>>764
それってオビトであることを、その行動理由をイズナに見出してるだけじゃん。
オビトの行動理由なんて後から説明されるからまてよ

16年前に木の葉を襲撃してミナトと戦ったのは過去に神威を開眼した誰か(九尾口寄せを成したことからマダラ？)で
今のトビと異なる鎖を使う体術に左手にダメージを負っても平気そうだったこと(今週のオビトを見ると移植されたのは右半身の模様)

その後(意図的か偶発的かはおいといて)オビトを拾って月の眼計画や輪廻眼、仮面を託して〜ってのはどうだろうか？

16年前、オビトではミナトとまともに戦えずとも他の誰かならば戦えた、仮面の男が小柄に見えるのはおそらく老人だったから
オビトの眼で神威を使うことができる者はうちは一族以外の者になってしまう(うちはの場合移植時点でその者固有の万華鏡瞳術になる)
また神威を過去に名のある誰かが開眼していたのなら名前もその時空間忍術を表すものとして残っていると思われる

アニメ版の声優が16年前と今とで一緒？ｼﾘﾏｾﾝﾅｿﾝﾅﾉ

>>736
だなw

イズナもマダラも長生きすぎるなｗ

岸本は読者にすら余裕でばれるオビトをトビにしたという今世紀最大の汚点

>>764
そいならあんな意味深にオビト視点の回想やりますかな〜
あれすらもフェイクなのか？

二年前からオビトだって言われてました
皆分かってました

→失格

>>756 マダラが弟は死んで自分の両目の瞳力しか残ってないと言ってるから無いだろ
後は同意　まだオビトの回想なのかオビトにまつわる過去描写なのかはたまた幻術(はないか・・・)なのか解らないし　
結論は次回まで待ったほうがいい
ナルトはなんで”!?”ってんだろう

マジでオビトだったぽいな…物凄くヤマト推してたんだけど…orz

トビの精神が純粋にオビトではない可能性がまだあるのは確かだ。
果たしてどうくるか、今後の展開を楽しみにしようじゃないか。

もともと仮面の下の素顔は誰なのかって話よ。オビトが絡んでいたから満足だわ。精神は誰か
とかそういう深読みはオビト以外なら誰でもいいw　いや〜すっきりしたw

これでオビトを遠隔操作してる黒幕がカガミやヤマトなら救いがあるよね

オビトなんてみんな知らない

どうせ二重人格だろ
後にオビトの人格が出てきて説明してくれるはず

>>769
これは推理漫画じゃねーんだよカス

ふうようやく絵バレ見たよ
普通にゼツだろ

>>779
よく言った

オビトの回想があるから精神オビトまで
確定ておかしいだろ

回想無して
オビト？てなったら

ライトユーザーが
オビトって誰だっけ状態になるだけ

>>782
オビトのオビト視点の回想してオビトでなかったらそれこそオビトってなんなのだろ

木の葉襲来の時のトビは九尾を操ってた事から
憧力はマダラ並という事だよね
当時のオビトにその力があったという事か？

>>783
オビトの視点じゃなくて
過去の回想だろ読者向けのな

細かいこと言えばオビトの視点にオビト出てこないだろ

>>784
当時のトビ＝オビトなんて描写は現時点ではない。
まぁナルトの主人公補正での成長考えれば、十分ありじゃないのかな。
天才一族＋主人公属性補正（＋世界一の忍者が師）

オビトだと起きる矛盾点の列挙よろしく＾＾

>>785
オビトの視点だよ。漫画でこういう場合に本人が写ってるじゃないかとかはまじ無駄ツッコミ。
オビトしか知り得ない状況の回想があるならオビトの視点の回想なんだよ。

お前は誰だあー

→オビト

読者「ぽかーん…」

>>788
あえていうなら作者の視点だろ
次週の回想につなげるための

「あの時俺はカカシに負けたとか」
「火影になろうと思った」

ていうセリフがあれば精神オビトは確定だけど

セリフ無しなので

ていうか、子供の頃の岸本先生の絵好きなんだが…

味が変わるんだよな

お前は誰だあー

→カガミ

読者「ぽかーん…」

お前は誰だあー

→イズナ

読者「ぽかーん…」

もし他人の精神がオビトを支配しているなら記憶の共有とかはあるのかな

>>789
いやカガミやらイズナの方がポカーンだろww
オビトは回想も入ったし、ここ何週もちらつかせてたし

>>790
ｗｗｗ
オビト視点に決まってるだろ。

>>789
カガミとかイズナが出てきたほうがよっぽどぽかーんだろｗ

オビトが執着しているリンの最期を描写しない理由考えりゃなぁ…

>>796
君とは気があうな

「カガミに決まってる」
「イズナ以外ない」
「」

イズナはマダラの弟なのは何となく覚えてるけど
カガミって誰だよ…

>>800
ダンゾウと3代目と相談役2人との同期
2代目の部隊に一緒に居たうちは一族

>>800
ふつーの読者はそう感じるよな。
カガミなんてホントにずっと読んでるファンしかわからねぇよ

いや‥オビト オビトって言われてる中で
お前は誰だあー

→オビト

読者「ぽかーん」かと

過去のセリフとかで
論理的に考えてマダラの弟じゃ
ないかと推理してるわけだけど

オビトやらカガミとか言うやつは
初めに答えありきだからな
都合のいいことだけ都合の良いように
解釈して　矛盾してるとこは無視だからな

ここ3週だけ見たらオビトだが
オビトだと他の週、最近の週ですら辻褄が
合わないだろ

>>803
そうなんだよな…

>>804
物語は論理的に読むものではないよ。
不明者の正体の正当性とかは正体が明かされてからされるものだから。
だから解説待ってろ。
そして創作なんだから、不明者は誰であれば面白いかで考えるべきなんだよ。
マダラの弟だと面白くない。それが全てだよ。

>>804
つまり顔はオビトだが精神や人格はマダラ弟ってコト？

オビト「リンを頼むぜ…」って言う約束

に対してカカシペイン戦での死に際
(オビト… リンを守れなかったおれだお前との約束を破ってばっかりだが…
許してくれ… )

そしてトビの発言
「口先だけの男に成り下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！後悔しても遅いのだよ現実はただ残酷に突き進む
現実をみてきたお前にはわかってるハズだ…
この世界で願いなど何一つかないやしないだからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する必要のない世界を作ると言っていうるのだ」
これに対してカカシ
リンの墓に突っ立ってる自分を想像

トビ、ガイに対して「顔を覚えないお前に教える必要があるか？」
今回中忍試験でオビトのこと忘れてる描写あり

中身イズナとかいってたやついったあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwww

いや、まだ確定じゃないから
オビトは仮面男として2代目じゃないの？
オビト自身がペイン状態という推測はしっくりきた

それにしても、オビトはチートすぎるな・・w
カカシが手も足も出ないんだからw

>>803
ぽかーんってしてるどころか活性化してるようにしか見えないんだが・・・

矛盾矛盾言うだけで具体的な事一切言わないよね＾＾

>>803
そんなあっさりした展開じゃないんで、お前なんかじゃ遠く及ばない599話なんで

>>811
つうかこの手の物で、後からそいつの身の上話がないのとか逆にないから、
今矛盾が〜とかいっても意味無さすぎるし

落ちこぼれナルト>有望サスケ
落ちこぼれオビト>有望カカシ

岸本も意図してだんだんと仮面の正体がわかるように今回まで描いてきてるのに
ストーリーとか整合性無視して自分理論振り回してこうじゃなきゃおかしいとかアホか

もし精神までオビトなら、「この世界で願いなど何一つかないやしない
だからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する
必要のない世界を作ると言っているのだ」って、カカシへの怒りとか失望とか
憐憫もあるけど、もうやめろよカカシって感情もちょっとくらいあると
オビト厨としては救われるんだが

>>815
オビトでも矛盾するからね

>>817
矛盾が〜ｗｗｗｗ
説明待てよ

>>808
ガイの件で確定くさいな


マジで答え間違えて発狂してるだけの奴は迷惑だからでてって

無限月読みの物語的動機とやらも

3回の大戦を経験してきた
生きてれば100歳のイズナの方が
深い動機をつけれるよね

オビトだと1回の戦争で
不幸といってもリンが死んだ程度の
こと経験してない
もっと不幸な奴一杯いるだろうに

長門ですら両親と友人一人を失い
大戦を2回経験してんのに

>>816
「墓の前で英雄が哀れに言い訳する」
この辺りが特に複雑な感情が混ざってる感じがするね

ていうか、マジで答えあって発狂してるだけの奴は迷惑だからでてって

オビト惨めすぎるよな・・今までどうやって生きてきたんだろ

リア充のカカシに対する嫉妬が・・

俺はオビト厨でも否定厨でもないが
ミナトとトビは手合わせしてるわけだよな
オビトはミナトの弟子だろ？
仮面していたとはいえ、気づかないものか？
しかもマダラと錯覚するなんておかしいよな
ミナトが知ってるオビトの16ヶ月後のオビトが
マダラと錯覚するほどの力をもってるなんて、主人公補正もいいとこだろう
他にも油目シクロやその一族の秘術の事とか・・・
まぁこういう矛盾は列挙していくとキリがないよな

前者は仮面が複数居たってことで説明できる
シクロを知ってたのはなんなんだろうね？

>>823
周りに恵まれてるのに顧みずにgdgdしてるの見たらカカシを呪いたくもなるよな…

>>655
そんな量子テレポテーションみたいなことがあってもね

>>825
複数いたで説明するのはいいが、じゃそれって誰なの？
火影とタイマンで互角に戦えるなんて、
それはきっと、うちは一族の中でも傑出した人物のはずだよねぇ
そんなうちはの天才が今まで登場していなかったと？
う〜ん・・・

>>828
それで実は生きてたイズナなりマダラなりじゃね？
マダラは少なくとも初代戦後輪廻眼までは生きていたそうだし

そしてどちらかの眼に自身の神威を持っていたはず

状況証拠からマダラだと推測したにすぎないだろ
それに襲撃の頃にはマダラとゼツと接触しているはずだし強さに変化が起きていてもなにもおかしくない
少し手合わせして正体がわかるんならジライヤは何の苦労もしない

>>824
キリがない

小南を小娘と言ったり、
長門に輪廻眼をあげたのは俺、暁を立ち上げさせたのも俺
また鮫との件もある
うちは虐殺に手を貸すのも・・
自分のことのようにマダラの過去を話していたことになる

ロン毛仮面は、おそらく別人だろうし
3代目くらいなのかなトビは

>>830
えぇ〜・・・？？
そうなの？写輪眼を開眼してたった16ヶ月で
万華鏡を開眼して九尾まで操ってるの？
さすがにそれは無理があるよねぇ〜・・・

左がオビトで右が別人格というのもあるな

>>830
たった2年で火影と互角、九尾まで操るのは何も可笑しくない

あの異空間は、精神と時の部屋だ

>>831
まだ「トビ」について謎があるってことだよ
そんなことも分からないのか･･･

複数説ね

トルネに油女シクロのガキ
小南に小娘

とか最近でも爺臭いセリフを
はいてるから途中から若い奴
になったとか考えにくいよね

無限月読は、オレの夢だってばよぉ　　で、異常なまでの急成長？

って、ことにするのかね　　

マダラと誤認した4代目とエロ仙人は反省っｗ

ミナトの弟子なんだから手の内は知ってるだろ
証拠に飛雷神の術を使わせてる
結局あっさり負けたが

ミナト戦は明らかに今のトビだろ
戦い方がまんま今のトビだから
多分一命を取りとめたときに柱間細胞与えられて超パワーアップしたんだろうな

仮面の男という存在は一時期マダラと共有して途中でマダラが死んで託されたんだろう

>>837
複数説だとそこら辺がな
胡散臭いが記憶引き継いだ代替わり制とかじゃないと説明できなくなる

>>838
なるほど、しばらくは
OBITO-オビト-疾風伝
が始まるわけですね

だから、トビは死体に憑依出来るんだってその人の記憶付きでそれで全ての矛盾が解決する

仮面つけてるってのは複数いるってのを
隠したいからだとおもうんだが。
後はマダラって言って周りを騙すのと
漫画的演出もあるか

>>843
矛盾が解決してるんじゃなくて
矛盾をなくすためにコジツケしてるだけじゃないですか？

本物のマダラを演じてたっていうのにコナンを小娘呼ばわりするのがおかしいとか言ってる奴しつこいな

>>651 そういや最近霊化の術ってのがあったな
映画のトビは意識失ったメンマに乗り移ってた

>>845

こじつけて無いよ。トビはマダラかイズナ視点での過去も自分の体験談のようにサスケに話してたし。オビト視点での記憶もある。大蛇丸みたいにうちは一族の死体を器に出来るとか？

つかまあ後は説明を待つのみって状況だから残された矛盾点を解くヒントなんて描写上にはもう残ってないだろうし
最期の謎（この場合時系列問題）はスパッと単純明快な方がカタルシス的には望ましいかなあ
マダラと共有だけならいいけど「あの時はゼツだ。この時はマダラだ。それは俺だ」とかはちょっと・・・

>>848
アナザーな黒幕がいてそいつが憑依してるわけだな
根拠が少ないがそれはそれで説明付くからいいんじゃないの

魂寄せ集め説とシスイ幻術説と憑依説はなんでも説明できるから議論に値しない

強いとか言ってるけど卑怯な戦法で爆遁使ったくせに仕留められず
神威も一度で簡単に見切られて螺旋丸きめられる
九尾を少し操っただけでどこが強いんだ

今五影と戦っているマダラと合体して、
真マダラ、になって、それがラスボスなんでしょ。

>>851
え・・・？
正気なのかな・・・
九尾を操るには、どれほどすごい瞳力が必要かは
たしかイタチさんが力説していたような

むしろ、ミナトが強すぎた
ナルトやカカシ、ガイ以上の洞察力と忍術

もし黒幕がいるとすれば

サスケと大蛇丸が今向かってる
全てを知る”奴ら”だろうな

>>855

そこで大蛇丸は生きてる人間を器にして転生する術を開発かなんかしてトビは死体に転生する術をとか無いかな？

>>855
そいつらは黒幕ではないだろ

あの時の九尾は封印されてたから操れたんだろ
里に放ったあとはとてもコントロールしてるようにはみえない
瞳術が解けたあとも九尾は自身で暴れてたし

2年じゃ万華鏡開眼するのが無理だとかいう根拠教えてくれ

主人公補正のなかったナルトって感じだな回想

今のところ唯一確かなサスケの例を見るに根拠は無いな
心の中で一定以上に想った相手の死とかそんなんだろうし

九尾事件てのは木の葉を潰す計画だぞ

リンの死が動機のオビトじゃ無理ありすぎ

リンの両親や兄弟がいても全部殺すって
ことだぞ　

万華鏡写輪眼の謎については追々陰と陽のチャクラで説明されるだろうな

リンの過去が語られない限りそこらへんは進展しないだろうよ

一族でもないカカシが万華鏡開眼できるぐらいの瞳のスペックだし
持ち主であるオビトが柱間細胞持ってれば余裕で開眼だろ

リンちゃん拷問されたりレイプされたりしていたらどうしよう

>>862
そこは本当にマダラか他の人だろうな
火影「マダラか！ 」弟子のオビトでした・・じゃw

岸本も中の人の設定変えたんだと思うよw

トビの素顔キター！
ttp://tokyo-ikemen.com/archives/50379609.html

シワじゃなくて傷跡だったんだな

だからオビトはマダラかイズナの生まれ変わりと言っただろ

輪廻転生で生まれ変わってリスクで記憶が無くなった

リンを殺したのはオビト

オビトって、暁のメンバーの中だとイタチとデイダラの次に若くないか？

>>868
柱間細胞によるシワなんじゃね？
ダンゾウの腕もだったけど、柱間細胞で年輪みたいなシワできる

とりあえずさ
外見とか肉体はオビト確定っぽいんだから
ここからはどうやったらオビトの矛盾がなくなっていくか考えた方がよくね

トビの二重人格ってなんなんだろうな。

マダラの生まれ変わりで生前に
SIREN NTのアマナのように記憶を封じ込めてた

トビがオビトだった場合の最大の矛盾点

長門はオビトより年上
長門は子供の頃、既に輪廻眼を開眼してる(オビトが写輪眼を開眼する前)
トビの発言、輪廻眼は元々トビの眼(輪廻眼を開眼したのはマダラで、その眼はイズナの眼)

イズナがオビトの体を操っているとしか思えない

シワは岩に潰された時のだろｗ
中身はイズナかなぁ
時間軸合うか分かんないけどマダラと組む需要あるやつイズナしか見当たらん

マダラってイズナの眼もらったあと自分の眼どこにやったんだ？
イズナと交換したのか？

オビトでもあり、イズナでもあるんじゃない？
融合しちゃってるから、誰でもない

精神が他に宿ってるにしても、イズナに拘るのが解せない
てか願望だろｗ　半身が柱間細胞のゼツ状態っぽいから
ゼツはコピー能力もあるので過去のいろんな戦争を体験した人物の記憶もあるのかもしれない
いずれにしろオビトの回想をこれでもかと入れてきた時点で
主人格はオビトで決定だろうな

マダラとオビトがなんで組んでるんだ？って話になるよな
一応うちは一族つながりではあるが・・
マダラとオビトって時間軸的に合う時代にいたんだっけか？
初代火影の時代と三代目火影の時代でズレてる気がするが

少なくともオビトを助けた者がいることは確か
ということでゼツが黒幕

>>875
>長門はオビトより年上
長門に眼を与えたのはトビである必要が無い、というか別の人だろう

>長門は子供の頃、既に輪廻眼を開眼してる(オビトが写輪眼を開眼する前)
マダラの眼じゃないの？マダラが開眼してたんだし

>トビの発言、輪廻眼は元々トビの眼
マダラのフリをしてただけじゃないの？

>イズナがオビトの体を操っているとしか思えない
イズナが仲間にいる可能性は否定しないが、トビの精神がイズナの可能性は低いと思う
イズナはマダラと同世代。トビの口調は若さがあるよ。知識は豊富で達観はしてるが口調が若い。
イズナみたいな大昔の人間がああいう喋り方は変

>>881
ゼツっていうキャラが嫌いだわ

人間味が無いし、変化できるし感知もされない、培養できるし、胞子？もつけられてチャクラも吸収できる、
映像も記録することもできる、地面の中を自在に移動できる

都合よ過ぎじゃないか？これ以上ゼツの超能力で解決するのはやめてほしい。出て来るんだろうけど
何できても不思議じゃない何でも後付け可能な万能キャラになってるだろ

>>883
少なくとも人間じゃない
白は半分植物だし、黒も尾獣っぽい

オビトの万華はカカシを心の中で殺したから開眼した

オビトなん？オビトなん…？
うーん…

オビトは、ワシが育てた…って、マダラがドヤ顔するのかｗ

なんかマダラって、常に上から目線で、人を教えたりって下手くそそう
悪玉でも、大蛇丸とか、上手そうなんだけど、

オビトだったらガッカリだなあ

オビトだったらガックリじゃなくてもはやオビト当確だろ
ただ、すべてをオビト一人やったとするには無理があるから、他に協力者がいると考えるのが妥当。
そうなるとトビにベッタリの黒ゼツってことになり、黒ゼツは特殊な能力を有していて
オビトに力を貸していたんだろうな。
もしかしたら黒ゼツが黒幕で十尾の精神体の可能性もある

もう煽り合いはやめろよ
それこそ憎しみが生まれるだけだ
オビト厨→少年もしくは少年のような心と頭脳を持った大人
その他→大人もしくは卑屈な少年
これでFA

>>889
そういえば、白ゼツは量産されたけど、
黒ゼツって量産されたっけ？

>>889
黒ゼツは十尾の精神の可能性はあるよな
トビは月の眼計画　黒ゼツは十尾完全復活

トビと黒ゼツが協力関係なのは尾獣集めという目的が同じだったから
とかね

そういやゼツ、ネジに化けてたな
あ、でも髪の長い時のトビもいたんだっけか

>>889
黒ゼツが十尾の分身的な存在の可能性はあるね。
どうも黒ゼツは柱間細胞では量産できないようだし、特別な存在っぽいしな。

黒ゼツも木遁の力をもってたみたいだけど、
もしかしたら木遁の力は十尾が本来もってた力で、それが六道仙人から柱間へと伝わっていたのかも。

カクズはなんだ

あの目はえど転の目だな

ヒジキみたいな黒の身体

なんの能力だったんだ

心臓抜き取るし

トビはペイントの対比だろ

ペイン→複数（ペイン六道）いるが一人（長門）だった
トビ→一人（トビ）だったが複数だった（長髪・オビト・他？）

そもそもカカシのことを目の敵にしてる時点でオビト確定じゃないの？

オビトでFAだった。
ソースは599話

いま見たけど糞ワロタ。右目はオビト確定してたけど、体までオビト確定しちゃったじゃん。
オビトとか言ってるの頭おかしいんじゃねーの？とか散々言ってたオビト説否定派は今どんな気持ちなんだろ。
これでも精神は云々の理論にもっていきオビトとは認めないんだよな、オビト説否定派ってのは。

目の敵にしてたらカカシ外伝の感動がなくなるだろアホｗｗｗｗ

どうやらこのスレもまだまだ終わりそうにないな

煽り文句
ついに明らかになった。彼の名前はオビト

白ゼツ 黒ゼツ 赤ゼツ 青ゼツ 黄色ゼツ 緑ゼツ 紫ゼツ

>>878
「オビトか…懐かしい名だ。俺はもう名前を捨てた。俺はイズナでもありオビトでもある。」とか言えば納得だよなww

途中で送信しちゃった。

>>902
来週号最終ページ煽り文句

「ついに明らかになった。彼の名前はオビト！！！」

「！！！」←もはや確定やんｗ、半信半疑の場合は「！？」になる。

ククク…無駄ゼツの大量発生だなあっ！

手元にジャンプないからうろ覚えだが
その目どこで手に入れた？
あえていうならカンナビキョウの戦いでだ　だっけ？
自分の目ならどこそこでって言わないよな〜と
まぁ万華に目覚めたのがっていうあれかもしれんけど

無理があるのでこれ以上、黒ゼツが十尾とか意味わからん苦し紛れはやめて下さい


これ以上ゼツに能力を求めないで（＞＜）

オビト厨はアホだなあ
オビトの人格がいるってのは理解できるが
オビトが単独で計画立てたと思ってんの
599話で分かったことはトビ役が複数いるって事だけ
後はトビが多重人格か世代交代のどっちかって事だろ

なんか試験に自信満々で挑んで「撃沈ｗｗｗ」何故？？？と自暴自棄ｗｗｗ

そんなやつらばかり（笑）

気にするなｗ所詮は

漫画だよｗｗｗ

自分より年上の熟女つかまえて小娘とか言ってたのか

まだ誰もピーナッツはいらんかね

トビが複数はいいとして、四代目と戦ったトビは間違いなく今と同じトビだしな

お前らあと一週間言い合いができてよかったな

来週からオビト房が大量に消えるからな

次スレ
【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（12）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346306544/

輪廻眼6人＋万華鏡3人＋人柱力人1人＝トビ【十人】

なんだか初期の頃のおちゃらけトビはどこいっちまったんだ？明らかに入れ替わってるだろ？

トビのおちゃらけたヴァージョンが十尾のなにかってことは？
人柱力なら尾獣と変わることできるじゃん

カカシ「オビト…なのか？」
トビ「フ…以前はそう呼ばれていた時期もあったな」
カカシ「どういう意味だ！？それに、その輪廻眼は一体…！？
」
トビ「言ったハズだ！俺は何者でも無いと！
そして、これ以上、口先だけの男の妄言につきあうつもりも無い！！」
(攻撃を再開するトビ)
ナルト「くっ！？…ゼッテー倒してやるってばよ！！」

(激闘の末、なんとかトビを倒すナルト達)

ナルト「結局、アイツってば…カカシ先生のダチだったのかよ！？
それに、アイツの言ってた意味って…！？」
カカシ「さあな…ま、これだけは言えるっしょ…
…アイツはこの時代が生んだ哀しい存在だった」
ガイ「…帰ろう、みんなが待ってる。」


NARUTO…完！！！

>>914
こんな感じの展開が来たら
議論は一週どころか永遠に続けられるぞ

イタチに殺されたうちは一族が誰も穢土転生されていないのが何か意味があるようで気になる…。
仮面の男はうちは一族の中のマダラ信奉者複数人がなっていた。四代目と戦っていたのはフガクあたりか？
助けられたオビトは仲間に誘われたが、納得できずイタチを利用して争いのもととなるうちは一族を滅ぼし、
さらに月の眼計画を企てていたというのはどうかな？

つまりうちは一族皆殺し以降の仮面がオビトで、それ以前はうちは一族の誰かが仮面としていろいろ暗躍していたと。
うちは一族に憎しみ的な感情があれば、あるいは自分の正体・目的をばらされないために、イタチ以外穢土転生させなかったとか。

眼はなくしたものがエドテンされたら眼は復活してるの？
しないなら眼の無いものをエドテンする意味はない
その場合トビが眼をストックしてるんじゃない？

もしくは誰かが死体を隠してるか

>>909
半分は意味不明だし、半分は論点ズラしのレスしてるし。
例えば オビトが単独で計画立てたと思ってるの？ →どこのオビト厨がそんな事言ってるんだよｗ

そんな事より、体もオビトである事が確定した件について一言どうぞ。

>>911
ただ、美熟女だけどな。

http://park.geocities.jp/hanenaisupaboru/wagaya1.html
これみたいに、ある時点で分裂(分離)したという考え方はどうでしょう？

おちゃらけたトビから今に至るまでの過去を知りたい

トビの声優さんってまだ高木渉なん？内田有哉？

デイダラとトビの絡みが大好きです

トビはいい子だ

>>927
今は内田有哉だよ

マダラがオビトを鍛えて一気に強くしたのかな？
月詠掛けて精神と時の部屋状態にしてスピードラーニングとか…

来週は台詞ないから
今週号呼見直してみたら

トビが「カカシめ… 杭よりも速く……！」
ていう爺臭セリフ使ってんだよね

○○め ていうのは爺が良くつかう
例えば亀仙人とか

オビトに柱間細胞注入でパワーUPって感じだろ
うちは一族とはいえ燃費の高いカムイをあれだけ多様して失明すらせずに平然としてるんだぜ
過去の情報は白黒ゼツに教えてもらえばいいだけだし
ロンゲの頃のトビは中身は違う可能性があるけど、その辺はマダラが何時まで生きていたかだな

回想が子供時代だったけど
死んだはず時点からの記憶も持ってんのかな

内田直哉だよ

とは言え九尾事件の時にオビトボディーじゃ弱いよね。
もしかして眼と一緒で、体も死体も含めてストックしているのかな。

内田有哉ってあのサンジャポに出てるロックのじいさんだったか
恥ずかしい///

イズナ確定したな。

トビ＝（オビトの身体＋オビトの精神）＋（xの身体＋xの精神）
右半身にオビトが詰まってて、左半身に何かいるんだと思う。

イタチは髪の長いトビに最初会った？わけだけど、途中でトビの中身が入れ替わってたら
普通気づくよね･･

オビトは別天神で操られているのさ･･･

別天神がシスイだけの能力とは限らない
トビはいろんな写輪眼を持ってるし
その中に同じ、似た能力があるかも

オビト本人では矛盾が多すぎるから
操られてるか転心されてる可能性が高い

操る術はマンゲの力、輪廻眼の外道の能力
転心の術、霊化の術

よりどりみどりだ

>>940
二部に入ってから、トビとイタチはうまく入れ替わりになってるんだな･･･

ナルトにマダラのようになるぞと言ってたからイタチは知ってたんじゃないのか

しかし何故オビトなのか
マダラと血縁関係でもないと説得力に欠けるな
純粋で洗脳しやすかったってのはアキタ

柱間細胞が便利過ぎるな
何なんだゼツといい
制御の難易度も下がって何でもアリだな

オビトはマダラかイズナと血が繋がってるから、オビトを岩から救ったんだよ。
血が繋がってると車輪眼がなんたらとかだ

きっと陽気なのは左のほうだな。
来週は右と左で言い争いが始まる

オビトはうちは一族しか読めないやつ読んで
変わったんじゃないのかな？
サスケ達も今そこ向かってんじゃない？

僕うちはトビ男、気軽にトビって呼んでね

伏線と言う名の後付けに期待

どんなびっくり後付けになるのかな

岸本まで批判しはじめちゃってまあ

>>947
もしくは
マンゲに開眼した奴に誰かの写輪眼を
移植するとそのチャクラに影響されて
勝手にそいつ固有のマンゲになる設定
もありだと思う

例えば、イタチに誰かの写輪眼を移植しても
眼は天照と月読みになる

この設定を使うと
イズナのマンゲが元々カムイだとして
たまたま拾ったオビトの眼と交換したタイミング
でカカシの眼もマンゲを開眼した
という設定も可能

とりあえず今のトビはオビトだけど
どの時点からのトビがオビトだったのか
この種明かしは楽しみだ

マンゲとかいやらしい///

毛ジラミだらけのマンゲでしかも性病もちです

本当にありがとうございました。

>>943 それ気になってたんだがイタチは短髪のトビとは一度もあったことがない可能性もあるのか?
たしかつい最近までトビって名前言った事がないよな?　

>>957
尾獣を魔像に封印する時に全員集合で
会ってなかったけ？

>>958 そういや三尾　二尾　四尾とかあった
でもイタチがそのトビをマダラと認識してたんだろうか？

>>953
トビが永遠万華鏡でもないのに神威使いまくってる理由はどっかで出るだろうしその説いいね
ミナトと戦ったトビの神威はオビトのものとは限らないと俺も思う

いまだにイズナが〜とか言ってる人の妄想力は、なんかちょっと病院行った方がいいのではってレベルだな

オビトで確定だろ。てかカガミは未だしも、イズナとかアホすぎるだろ意味わからん

>>962
そうか？まだイズナの方がカガミより描写多いしマダラの弟だからアレだけどカガミとか、マジでポカーンてなるぞ。
まぁもうオビトで決まった訳だが

おれももうオビトだとは思うけど、オビトだと色々あとから説明が大量に必要なるってのは話の流れがスムーズではないと思う

俺はまだ中身はシュカクだと思ってる

許せ、カカシェ、これで最後だ　

幻術か

しかし、何度もトビは自分の事を｢うちはマダラ｣と言っているし
セルみたく完全体になるのが夢らしいし

イズナだよ

鬼兄弟だろ

イズナってイタチの話でもトビの話でもそんな野心家には見えないのな　まじめでおとなしい感じ
なによりマダラが「弟が死んで残ったものはオレの両眼の瞳力しかない」と言ってるし　

俺はマダラ うちはマダラだ

トビがマダラだ
トビ→ラマダ

トビはトビラマダ

そこに気づくとは・・・やはり天才・・・

>>970
その台詞は先の予想をしづらくするためのミスリードでしょ？
単純にイズナをトビの正体の候補から外したかったとか

>>973
ミスリードだとして、実はイズナにはとても野心がありましたー。と言われたら後付けじゃないにしても、はぁ？てなるわ。

右側シワシワだけど、イタチに天照食らう前から
シワシワだったっけ？
イタチの天照でケロイドになっただけなんじゃ・・

>>975
その直前にサスケの前で仮面を外そうとしたときに顔の右側がちょっと見えたけどちゃんとシワがあったよ

そもそもイズナの本当の性格わかんないよね
回想では兄思いのいいやつみたいになってるけど

>>975
43巻で普通にシワくちゃカットが複数あるね。カンナビでの岩での傷だろうね。

トビの発言とかしゃべり方だとカカシたちより年上な
感じもするんだよな・・・　

>>976 978
そうか。天照でかなり苦しんでたからどっかしら
弱点はあるんだろうけどな。天照に弱いのかな

今の体はオビト、精神はうちは一族集合体。
死んだうちはの精神を次々吸収、体は適当・フレッシュでうちはならおｋ
おろち○、サスケが会いに行く「やつら」はその集合体うちは一族。
水月？が見つけたスゲーのはこれ関係

って考えました！〜ノシ

そもそもがオビト自体イズナが転生した存在なんじゃねーの？

http://i997.mangapanda.com/naruto/599/naruto-3556465.jpg
http://i995.mangapanda.com/naruto/599/naruto-3556467.jpg

オビトとイズナの誕生日が一緒だってのは、気になるところだな

>>982
オビトでありイズナ
前世の記憶として自分がイズナとして生きたことを思い出してはいるけど
オビトとして生まれてから今の今までずっとオビト
俺はそう思ってるよ

>>985
それいい。
少なくとも今週でオビトの過去がでてガイとの関わりも見えたしオビト自身であって欲しいな

全然良くねーからw
イズナ廚無理やりイズナ絡ませようとしてきもすぎ

アストロツイーンてやつか　まわりにいるとそいつらの誕生日あたり結構困る
>>979 ギャグが爺臭いよな　それも九尾事件の時すでに！

伏犠と太公望みたいなもんか？

イズナ「俺はマダラで〜すｗｗ戦争起こして世界めちゃくちゃにしてやるーｗｗ俺ってクズだろ？ｗ」
兄の名を汚したいがための偽りなのか

てかもう埋めちまおうぜ

オビトとイズナの誕生日一緒ってマジか？
それがほんとならなんか関わりあるだろ
眼をカカシにあげたときにイズナと精神が目覚めたのかな？
イズナもマダラに眼あげた？みたいだし
そして半分オビト半分イズナ＝トビ？

兄の方はオオノキの回想でも数々の発言でもかなりのクズに見えるんだがハシラマとイズナについてだけは
しんみりして見えた　ミスリードだとするとマダラがわざわざ誰も聞いてない弟の事出してきて嘘ついたことになるんだが
虚言癖まであるようには今んとこ見えない梅

ksk

埋めついでに

>>989
俺の中では麻倉ハオの転生かな（あれは自分用だし生まれつき記憶も保ってるけど）

仮にも「輪廻」の名を冠する眼で行う転生術は、今まで出てきたようなただの憑依とかゾンビ製造、
ただの蘇生みたいな、転生とは名ばかりの紛い物とは違うんだろ？とも思ってしまうんだよね
本来は死者の魂を赤ん坊として新しく生まれなおす原義どおりのいわゆる生まれ変わり
それを狙って起こす術・・・だったらいいなと

それに自分の一族からも背を向けられたマダラが、自分の復活含めて死後の計画遂行っていう
超重要な部分を信じて任せられる相手
少なくともマダラとの信頼関係を描かれた人物なんて弟くらいしかいないし

もう次スレも必要ないな
後は俺が埋める

996

997

うちは関連を見てみると
六道息子弟＞兄
サスケ＞イタチ　今は微妙だけどいずれ
まぁこんなんが根拠にならないけど
なんかうちはは弟のが強い感じ
だからイズナ＞マダラ

998

>>1000なら真の黒幕はイズナ

これにて議論スレ終了

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