NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十六

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九拾五
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345709587/

567 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/08/24(金) 06:16:11.09 ID:Yz+YXA+sP
598 粉砕！！！！
一点突破！！！

ガイ　！！
カカシ　…
仮面　（またあの力か…）
突っ込むナルト
ナルト背後からクラマの手〜
仮面　！！
ガイ　カカシ！！オレ達も…　！！
カカシ　…　（奴は…　まさか…　イヤ…　そんなバカなことが…）
ガイ　…シ　…　カシ…　カカシ！！
カカシ　！！
ガイ　聞いてるのか！！？奴を攻めるには陽動の手数がキモとなる！！オレ達も戦うぞ！
カカシ　…
仮面　吸い込み始める
ナルト　！！
ガイ　…お前が今何を考えているのかは想像がつく！オレもそうだ…　だがそいつは置いとけ！今は感傷にひたるヒマはない！！部下だったナルトがおまえより先に突っ込んでんだぞ！！
カカシ　…
仮面　バカが…　一人で突っ込んでくるとはな…
八尾。ビーも参戦

ナルト　オレ一人で突っ込んでんじゃねーよ！クラマを忘れんな！　それにビーのおっちゃんに　はっつあん　ゲキマユ先生にカカシ先生もいる！！
仮面　…
ガイ　オレとの勝負で勝ち越してるお前が…　この程度で落ちぶれちゃいないハズだよな…！？カカシ
カカシ　（ナルト…お前がオレの部下でよかったよ…）いくぞ…ガイ！
ガイ　我がライバルはそうこなくては！
カカシ　（残りのチャクラを考えても…　できて　あと数発…）
仮面　連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん…

オハナ様のバレ
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-470.html

誰かヒアシバレを、、、

>>1乙

オビトッ！！！！

570 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/08/24(金) 06:16:56.96 ID:Yz+YXA+sP
>>567

仮面　瞳変える
同時にカカシも万華鏡

仮面　本当のカムイの力…　思い知れ！！
カカシ　このカムイ…絶対にタイミングはハズせない！

走りだすガイ　カカシ
ナルト　！

仮面　（術のタネが分かったところで変わらん…　カムイで飛ばされた攻撃の位置さえ気をつけてれば問題ない…）
八尾　入れるときに実体化するなら出す時も実体化するハズだ！！今がチャンスだぜ！
仮面　反撃できればのはなしだがな
八尾に鎖がささる
八尾　！！（これは…！！）　ナルトこいつは尾獣の力を航続するジュイン付きだ！！絶対触れんじゃねーぞ！！
ナルト　影分身の術！！　ビーのいっちゃんちょっちの間匿ってくれ！！
八尾　解ったこい！オレが傘になる！！
ナルト螺旋丸準備　アイコンタクトをカカシに送る
カカシ　カムイ！！
仮面　（また同じ手なら…　ナルトをすり抜けさせなければいいだけだ…！）　なんだ影分身か…
ガイ　カカシ！！
カカシ　ゼエ　ハア
仮面　…杭のほうが早かったな…カカシ　これで螺旋丸も飛ばしそこねた　…またカムイの無駄使いだな
ナルト　（まだだ！！尾獣玉！！）
仮面　すり抜ける〜　（少し遅い…　無駄なことを…）
カカシ　くっ
仮面　実体化したところ〜
仮面　！！
目の前にナルト

仮面　お…お前は…ッ！！
ナルト　うずまきナルトだア！！
仮面　（そ…そうか　さっきのカムイは螺旋丸ではなく影分身そのものを飛ばしたのか…！　カカシめ…杭よりも速く…！）
ナルト　もう逃げらんねーぞ！！　てめーは…
仮面　（しまっ…）

ナルト　仮面顔面に螺旋丸！
ナルト　誰だアアアア！！

粉砕！！！


仮面の仮面割れる。

終わり★サーセイ

>>1
乙ビト

うぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーー位置乙だぁぁぁぁぁぁーーーーー

>>1
大したスレ立てだ…
この子…やはり天才か…

>>6オビトだああああああああああ

>>6
蝶興奮するばれだ
カブトにらせんがんあてて以来
いっけぇえって思いっきり叫んだ！

疑問〜

サスケはトビの本当の正体しってるんかや？

それとトビはよくある場所からある場所へ瞬間移動見ないの使うけど
あの時も万毛なのか？
だったら、とっくに失明してるけど・・・
他の術かなにか？

>>12
あれはただの時空間忍術なのでは。

>>12バレによるとトビの万華鏡も初公開。

カカシと全く同じ模様。

久しぶりにカカシ外伝読んだけど今のジャンプの状況もあって泣けるわ
多少の無理矛盾があってもトビはオビトでオナシャス

トビの正体カンペキにわかった

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

>>1乙
僕の出番はまだかなあ…

トビの顔にあるのはシワではなく人柱力のアザだったのさ・・

うちは一族には写輪眼の回収班がいるんじゃね？

うちは一族だとオビトが一番平凡な顔だね
マダラ→涙袋　ロン毛
イズナ→たらこ　ロン毛
イタチ→ゴルゴ線　まつ毛　ロン毛
シスイ→目尻　鼻がでかい　天パ
カガミ→二重のラインが長い　天パ

イタチって何であんなに病んでたの？
理由書いてあったっけ？

韓の国　鰓隠れのキムチ一族

糞遁は土と火のチャクラを用いる血継限界。
クソに火を付けて投擲する。

オビトを雑魚とかヘタレだったのに何でこんなに強くなってんの？って
言う奴が前スレによぉいたけどオビトは大人になって道を踏み外した
ナルトみたいなもんからあんなに強くなっても妥当だよ
分かったかアホども

これさあ…

もう主人公オビトだよな

裏の主人公だからね

作者はどっちが悪か分からない流れにしたいんだろうな トビ対ナルト

ジオン対連邦

うちはイズナの魂
うちはオビトの瞳とトビの能力で補強してる肉体





ガチじゃねぇか！

>>20 それいったらサスケも平凡じゃね?　ァアヒル髪があった
マダラはそれに加えて超剛毛多毛　フガクもイタチにいちゃもん付けにきた3人もマダラ崇拝者達もそれぞれかなり個性的だった
>>12　カブトが戦争の話した後はイタチがマダラじゃなくトビって呼でるからカブトがそれも話したかな

>>23
ナルトは九尾の力借りてるから急に強くなるのも分かるけど
オビトはねえ

サスケ空気すぎねえか

サスケは最後にオビト含めたうちはの因縁の依り代になって大暴れするか
さっさと土下座して十尾戦でナルトと共闘するかしか道はない
その場合、ナルトvsサスケはスクライドの最終話と同じだ

サスケは解説者

強さだけならハシラマチャクラ~とかでもむりやり説明つくけど　芸風がなあ
それにイタチも性格は死ぬまで変わらないと言っただろ　

オビトおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

これでオビトやガイが死んでカカシだけ生き残ったら

後悔しながら生きてくんだろーな

ナルト　木の葉の落ちこぼれ


オビト　うちはの落ちこぼれ


ナルトは木の葉の仲間たちがいたけどオビトの周りにはろくなやつがいなかった
その差だよオビトはナルトの影みたいなもんだよくある漫画の敵キャラの出自

イタチ以外でうちは一族の穢土転生組っていたっけ？

>>37　マダラ

>>37
マダラｗ

オビトは、うちは一族っていうよりミナト班ってほうが重要だよな。

３人が唯一のよりどころだったのかもしれない。

しかし、これでオビトが眼を奪還する理由で
ぶっ倒れてるカカシをかかえてどっか逃げたりしたら
腐がすげぇ事になるだろうな……

>>20
イズナはタラコ唇じゃなくて上唇がアヒル口っぽいんだよ

前スレのID:pcqq9hXCI
こいつNARUTO博士だよ、黙ってNG入れるべき

こいつの犯した罪は大きい
「サスケの中に一尾がいる」
という的外れな持論を、ここの住人に無理やり押し付け１スレ消費したクズ

登場時は「そろそろ私の出番ね・・・」や「私の出番はまだかしらねぇ」などの単発レスをするのが特徴

とにかく黙ってNGに入れろ、入れてください。

大蛇丸みたいに、
誰かがオビトの体に取り憑いてるんだな。

本物は首だけかもな。オビトだけに。

>>44
大仏みたいな物も作ってるし。

前スレID:pcqq9hXCI
つい最近までシスイがトビの正体と豪語してた割には
簡単にオビトに手のひら返ししてるな
お前はここの住人に構ってもらえれば何でもいいのか？

サスケの中に一尾がいることも、フガクがダンゾウに操られてたことも
あんなに熱く語ってたのに、用が済んだらそれまでってか

水月が言ってたこれで世界を変えれるってなんなんだろうな

>>44ならオビトを救い出す展開もあるね

前スレのID:pcqq9hXCIに返レスして浮かれさせてる奴らも同類
ネタバレスレ古参ならID:pcqq9hXCIがNARUTO博士と一発で見抜けるからな。
バカじゃねーの？返レスしてる奴

そいつの迷台詞「君たちがイタチをNARUTOをどこまで理解したか試したまでだ(ｷﾘｯ」も知らないわけか？

トビは本当にオビトなのか？
16年前の九尾事件の時に産まれたばかりのナルトを放り投げたりしてたトビがオビト？
何か嫌だわ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/24(金) 18:42:16.76 ID:pcqq9hXCI
>>874
私よ…

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/24(金) 19:33:42.88 ID:pcqq9hXCI


「トビ＝オビト派に聞く」

だけどこうも言ってる

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

トビ「長門に輪廻眼を与えたのも俺だ」

自来也の1番弟子が長門、2番弟子がミナト

長門がガキの時はどう考えてもオビトは生まれていない

これをどう説明する？




この豹変ぶり・・・これをどう説明する？

>>42
あ、そっか。ごめんね
サスケとイズナは弟、アヒル繋がりでなんとなく似てるね

今後お前らが注意すべきこと
・レスの最後に「これをどう説明する？」って発言する奴は徹底的にNG追加
・「そろそろ私の出番ね・・・」「私の出番はまだかしら？」「私よ・・・」などのレスを見かけたら警戒すること

長門は地雷亜を殺害
大蛇丸はヒルゼンを殺害
オビトはミナトを…

トビ＝オビトなら４代目ってトビと戦ってるとき気づかなかったのかな

http://unkar.org/r/wcomic/1340083635より抜粋

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 17:38:06.94 ID:HgoTVezTI
サスケは重罪人とか言ってるやついるけど本当にそうか？
侍殺したって言ってるやついるけど天照の鎧のついた侍はカンクロウが助けたじゃん。死者なんていたか？
五影会談襲撃して五影に迷惑かけたって五影のピンチをマダラから救えば忍界を救った英雄になるからチャラ
ビーを殺そうとしたことだってナルトの説得次第でどうにでもなる
サスケは改心さえすれば堂々と木の葉に帰れる

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 18:03:20.89 ID:HgoTVezTI
ジェイは殺されていないし
侍も殺されていない


108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 18:04:46.50 ID:HgoTVezTI
もう一度言う

ジェイは殺されていないし
侍も殺されていない

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 18:40:01.76 ID:HgoTVezTI
>>111
Jをサスケが殺したとは限らない
ヒアシが殺したのかもしれない

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 18:49:32.76 ID:HgoTVezTI
>>116
そこがひっかかる

そもそも何で「木の葉を守れ」の幻術をかけると
穢土転生の呪縛から抜け出せるの？

じゃあ例えば「サスケを守れ」や「きゅうりを食べに行け」でも解除されるのか？

木の葉を守るのと
穢土転生を解除するのと
どういう関係があるの？

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:04:43.41 ID:HgoTVezTI
わかった

穢土転生の術の上に新たにシスイの幻術をかけ
穢土転生が打ち消された

ということは

シスイの幻術の中身は「何でもいい」ってことだ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:10:59.94 ID:HgoTVezTI
「木の葉を守れ」

という幻術に操られてるなら

「木の葉を潰す」

と思ってるやつを徹底的に潰すと思いがちだが実は

実は無自覚のままかける幻術であるから
対象者の性格、考え方その他諸々、一変して変化させるものではない
サスケへの強い思いがサスケの言葉を幻術にはめさせない
そういうことなんじゃないか？

トビってうちは一族抹殺事件の時も加担してたよね。
たぶん死体から眼を抜くためだと思うからオビトの眼を持ってるのは不思議な事ではない。
でも１つ謎なのは潰れたはずの眼を持ってるってとこだよね。
やっぱ初代細胞使ってオビトの肉体をある程度復活させてるとしか思えない。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:24:01.14 ID:HgoTVezTI
それと1つ聞きたい

ナルトに烏を渡した時

1、お前に俺の力をわけてやった。その力…使う日が来なければいいがな

2、その烏は俺の万華鏡に呼応してでてくるよう細工しておいた

3、お前はサスケを兄弟だと言った。だからサスケを止められるのはナルトお前だけだと思った。

4、本当の力…永遠の万華鏡を手に入れるためにサスケは俺の眼を移植するとふんでいた。それでサスケに別天神をかける。そういう手筈だった…

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:30:10.30 ID:HgoTVezTI
この1-4の会話矛盾だらけじゃないか？

ナルトにこの力使う日が来なければいいが…って言ってるけど
じゃあナルトVSサスケ戦になったらサスケが万華鏡使わないとでも思ったのか？イタチは

それに自分の死を利用してサスケに万華鏡開眼させるって
最も憎んだ兄貴を殺してどうして万華鏡を開眼すると思った？
トビに真実語ってもらうの待ちか？じゃないと最も親しい者にならない

その証拠にトビの話を聞いた後にサスケが泣いて海岸で万華鏡で開眼した

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:34:10.53 ID:HgoTVezTI
まだある

3でナルトを信用するみたいなこと言ってるのに
烏仕込んでサスケを有無を言わせず黙らせる仕掛けをするって言うのはどういうこと？

これらの矛盾わかる人いる？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:40:40.89 ID:HgoTVezTI
>>129訂正

万華鏡で開眼した…×
万華鏡を開眼した…○

>>130
親しい者ではイタチはない
サスケにとっては
親しい者になったのはトビのおかげ

でもイタチはナルトから真実を聞いた時

マダラめ…

って憤りを感じていた。イタチにとってはサスケに真実知られるのは計算外だった
憎い兄貴のままでいたかったらしい

万華鏡開眼しないけど？どういうこと？


138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:48:47.88 ID:HgoTVezTI
簡潔に言うと

・イタチは何でサスケが万華鏡を開眼すると思ったか
・仮にマダラから真実聞かされずサスケが木の葉に帰ったとしたら
万華鏡も開眼せず、イタチは何のために死ぬ必要があったのか

まずはこの2つ
教えて欲しい

何かあぼーんばかりなんだがw

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 19:55:20.28 ID:HgoTVezTI
>>143
真実がばれたら？

真実がバレたらイタチの眼を移植するって思ってたってこと？イタチは
ありえないな
>>128の4を見てみ。移植すると踏んでいた、確信してたって言っている

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:01:24.53 ID:HgoTVezTI
結論を言おうか

万華鏡写輪眼＋万華鏡写輪眼→永遠の万華鏡写輪眼○
写輪眼＋写輪眼→永遠の万華鏡写輪眼×
写輪眼＋万華鏡写輪眼→永遠の万華鏡写輪眼○

こういうことだよ
これで1-4全て解決

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:04:49.94 ID:HgoTVezTI
その証拠に

通常写輪眼しかもっていないサスケに
イタチはお前の眼をもらい新たな光を手に入れると言った

逆を返せばサスケも通常写輪眼にイタチの万華鏡を入れれば永万になれたってことだ。
だから4を言った

君たちはこれに気づけなかったはず

>>61
naruto博士じゃねえかな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:10:19.25 ID:HgoTVezTI
永万を手に入れたサスケが

トビから真実を聞いた場合>>128の1を言った

イタチは

「サスケが自身の万華鏡を開眼し失明寸前までいく」

のは全くの想定外
ここまで読み取ったやつが果たして何人いるか？

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:15:41.10 ID:HgoTVezTI
もう一度言う

イタチはサスケに

通常写輪眼の状態で自分の万華鏡を移植し永万を手に入れてほしかった

だから

サスケが自身の万華鏡を開眼し失明寸前までいくのは

全くの想定外

イタチが死と引き換えにサスケに残したかったもの

それは呪印からの解放と木の葉の英雄という名目のみ
サスケ自身の万華鏡を開眼させる目的は

ない


理解したか？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:22:27.22 ID:HgoTVezTI
>>167

矛盾という形で>>164を君たちが理解してるか確かめたかっただけ

なぜイタチはサスケが万華鏡が開眼すると思ったのか
憎んだ兄貴のままで
という質問に最終的にもっていったが

結局でた答えが万華鏡の秘密はまだ明かされていない
などと見当はずれの答えばかり

どこまでNARUTOをイタチを理解しているか確かめただけだ

>>63
俺はNARUTO博士の過去ログを引っ張ってきてるだけ
ここの住人にいくら言ってもNARUTO博士の醜態に気づかないから
こうまでしないとNARUTO博士に返レスし続けるだろうし

ID:TFGBwRAW0
自分も迷惑かけてる事に気付いた方がいい

>>63
なんかサムイ＆アツイがやり合ってるな

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:31:08.94 ID:HgoTVezTI
これから

イタチは何故サスケが万華鏡を開眼すると思ったのか
って聞かれたら
そもそもイタチにはサスケに万華鏡を開眼させる目的そのものがない

と答えるように

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:34:21.66 ID:HgoTVezTI
>>173

>>164が全ての答え
俺の質問は全て俺が答えを知っている前提で
あえて君達がNARUTOをどの程度深く理解してるかを確かめるためのもの

あえて君達がNARUTOをどの程度深く理解してるかを確かめるためのもの

あ　え　て　君　達　が　N　A　R　U　T　O　を　ど　の　程　度　深　く　理　解　し　て　る　か　を　確　か　め　る　た　め　の　も　の

　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　え　て　君　達　が　N　A　R　U　T　O　を　ど　の　程　度　深　く　理　解　し　て　る　か　を　確　か　め　る　た　め　の　も　の

>>66-67
俺はお前らみたいな新参オーラ丸出しのガキに、NARUTOネタバレスレに古くから住み着く
NARUTO博士の醜態を広めてやってるんだ

NARUTO博士は構ってちゃんだから、お前らが返レスし続ける限り居続ける
だからこうやって過去ログ引っ張って真実を教えてやってんだよバーカ

ダンゾウと大蛇丸が組んでて
ダンゾウに写輪眼を大盤振る舞いしてた。
なんで自分で使わないんだコレ。
一個あれば便利。初代火影の細胞もあるしコレ。

結局、目に自分を吸い込んで時空間に送るのと身体の一部分を時空間に送ってすり抜けさせるように見せかけるのはどう違うのか 後者は10分制限がある
コナン戦ですり抜けられるならすべて時空間に送ればいいのに

イタチ(養豚)とトビ(陰遁)が六道仙人の精神持ち
サスケが兄精神
ナルトが弟精神

ID:TFGBwRAW0

最悪板にスレ立ててやれよ､正直これじゃお前も荒らしだぞ｡

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:54:44.24 ID:e+SvUMj10
NARUTO博士は書き方うぜえからコテつけろコテ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 21:02:30.25 ID:tz+5nmLW0
NARUTO博士は最強最高キャラであるマダラにもケチつけるんだろうな

トビの正体について

１．万華鏡写輪眼の制約では-----------------------------------
トビの右目がオビトの右眼であることは確実になったが、四六時中使ってるのに
血涙も出ず失明もしないことから　自分本来の眼ではないことを示している
よって眼以外はオビトではない

２．トビの知識では-------------------------------------------
油女トルネに対して　トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
イズナは一世代前、シスイ、オビトでは一世代後になる
もしもゼツの知識ならば　逆にトルネとシクロの両方知っていないとおかしい
またコナンに対して「この小娘が・・」というセリフもおかしい
よって　オビトではない イズナでもない

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
しかもこの時に既に万華によるカムイを使っている
よってオビトではない

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「あえて
・・の時」で答えている
つまり　オビトの眼を移植したと同時に万華が開眼したことを示している
よって　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．イズナを語ったとき---------------------------------------
サスケ相手にうちはの歴史を語ったときに「イズナ」についてのときだけ
自分の腕を握り締め　何か耐えるような悲しみを露にしていた
トビは　イズナの身内であり　子供と考えるとこの所作の意味が分かる

７．まとめ---------------------------------------------------
新米オビトを無理な配置で死においやったミナトと木の葉への復讐　それを認めないうちはへの恨み
自らが歩んだ忍び世界そのものへの絶望と　子を失った痛み「ペイン」　究極平和への使命感
この「痛み」を共有する　イタチ　鬼鮫　くぐつ使い　長門　を集めて暁を結成

ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

オビトの神威は異空間に移動できる大きさには限度があるようだな

ナルト「おまえは誰だぁ！」
仮面割れる
ナルト「顔が無い？」
トビ「頭を更に別次元に飛ばした」　
ナルト「ええかげんにせい！」

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 20:34:21.66 ID:HgoTVezTI
>>173

>>164が全ての答え
俺の質問は全て俺が答えを知っている前提で
あえて君達がNARUTOをどの程度深く理解してるかを確かめるためのもの

　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 23:14:07.18 ID:HgoTVezTI

いのとデイダラって微妙に髪型かぶってるよな

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 23:21:02.21 ID:HgoTVezTI
マダラってドラゴンボールに出たら絶対金髪にされそうだよな

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/19(火) 23:48:41.39 ID:HgoTVezTI
巨大チョウジと完全体スサノオが戦ったら
大迫力の相撲合戦が繰り広げられるか
チョウジが逃げ回って巨大追いかけっこがはじまるか
どっちかな

>>75
これならそれらすべてに当てはまる

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る

ナ〜ルト君あそびましょ〜〜

>>55ガアラの親父は大蛇丸が変化してたけど自分からヒルゼンにバラすまで誰にも気付かれなかったぞ。
息子たちにさえ気付かれなかった。

ついでに言うとミナトに会った仮面が本物マダラならミナトでは手も足も出ないで死ぬ。
本物マダラの恐ろしさは既に明らかだろう。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/20(水) 00:20:30.80 ID:Rm28LU0y0
昨日の話の続き

カカシ 100%の本気に

ナルト 何％
サスケ 何％
サクラ 何％
マダラ 何％

それぞれ何％本気出せばカカシに勝てる？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/20(水) 02:02:56.23 ID:Rm28LU0yI
イタチ「イザナミだ」
マダラ「イザナミだ」
サスケ「イザナミだ」
ヒアシ「サザナミだ」
オビト「イザナミだ」
カガミ「イザナミだ」

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/20(水) 02:16:13.58 ID:Rm28LU0yI
イチャイチャタクティクスの最後のオチは実は主人公が

















ヒアシ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/20(水) 08:51:01.48 ID:Rm28LU0yI
イタチがカブトに何か言っている

右眼、左眼交互に見ろ
右眼、左眼交互に見ろ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/06/20(水) 09:10:50.54 ID:Rm28LU0yI
ヒアシが料理を作っている

ご飯が炊けて、味噌汁もグツグツ煮たってきた

サラダを皿にもる

箸を用意する

ご飯と味噌をテーブルに並べる

サラダをもってきてマヨネーズをかける

ヒアシが油だらけのエプロンをとる

少し満足気な顔で椅子に座る

料理を見まわしながら箸をもつ

ヒアシ「いただきます」

死んだ



以上、http://unkar.org/r/wcomic/1340083635より抜粋したNARUTO博士の過去の経歴レス集。

>>75
ちなみにカガミはあり得ない
なぜなら、オビトの死が原因なら長門に目を託した理由がなくなるからだ

NARUTO博士の詳しい実態
http://unkar.org/r/wcomic/1340083635
↑ここの>>93レスから参照
ここでのNARUTO博士のID:HgoTVezTI

前スレから血が出ないから云々言ってるのいるけど、
今の所、天照以外万華使って血が出る描写ないだろ。

おそらく次週はサスケのターン
扉間かご意見番か　どちらかに木の葉とうちはの確執の歴史を聞く

扉間の時にうちはは警務部隊として実権を取り上げられたのに
扉間の親衛隊にいたカガミ

マダラの甥として「下っ端」に見られながらも　マダラの指示に
従うカガミと　それを警戒する扉間の目・・・・

ラストの画面で　「壊れた仮面のアップと　トビの顔」　と見た

2コマしか出てないカガミ大活躍wwww笑える

トビの万華が神威で確定したけど、
トビはどうやって（無限）月読をだすんだろう
月読って万華であれば誰でも使えるものなの？

無限月詠の目的は

リンとイチャイチャしたい。

>>75
これさぁ
オビトじゃない理由はきちんとしてるが
カガミであることの理由がいい加減

カガミだとして誰が気付くの問題にも
関係するけど
オビトの父親であるカガミはいつまで
木の葉にいたのかな

神無毘橋の戦いまで？
2年後の九尾事件まで？

九尾事件の後いなくなったら
自分が犯人て言ってるようなもんだよ

それに神無毘橋の戦いの前にトビは

長門に眼移植したり
弥彦に暁を作るように仕向けたり

してんだけど

>>84　カガミならオビトの死が原因ではないってだけの話だろ　
元々マダラの下っ端だったとか甥だったとか2代目に認められなくて僻んでたとかでいけそう
だがくせ毛と二重のラインが厳しい　

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

>>92
それならオビト関係ないよね？
だいたいなんでオビトの万華と同じ模様なの？ イタチとサスケマダラとイズナ兄弟でも模様は違うけど？

息子が死んで万華鏡を手に入れて親子だから時空がつながってるのか？

>>91
オビトの死まではマダラの指示どおりに動いていた
長門に眼を移植したのもカガミ　ここら辺まではダンゾウもグル

しかしオビトの死で　全てがひっくり返ったと見るのが順当
今はトビにとってマダラは邪魔者以外の何者でもない
「俺のための輪廻転生・・」も当初はマダラのためが　おそらく
オビトを転生することに変えたのかもしれない

親は子の死に対して　時に悪魔にもなりうる

トビの正体、まだ引っ張るのかよ〜。

>>94　眼だけ写輪眼の大コレクターだから一応拾って直してみたらこれが凄い掘り出し物だったとか

ところでカムイってウチハの既存の術だよな　
オビトの目以前にカムイを使えたウチハの眼ははどんな模様だったのかな

>>98
じゃあオビトの父親じゃないってことか
もうそれなら新キャラでいいんじゃない？ てか一般読者は新キャラの場合となんの反応も変わらないだろうね

>>96 筋は通るしいい話なんだけどカガミの二重のラインがどうしてもひっかかる
髪は禿たからズラでもいいんだ

>>99 俺の元レス>>92の最後の行まで読んだか?

熱いなナルト
次週でやっと正体分かりそうだし楽しみだ

>>101
そっちこそ僕の元レス>>94読んだの？

>>96
でカガミはいつまで木の葉にいたの？
もしかして最近までいたの？

里にいたとしたらこっそり里を抜けて
違う里の弥彦や長門にあってて
水影にもなりすましてそれを
誰にも悟られずやってたことに

どっかで木の葉を抜けたんだよね
でもあまり早く抜けるとオビトやカカシと接触
した時間がなくなるんだよな

カガミクラスが居なくなったら
ヒルゼンやタンゾウが気付いて探すよね
抜け忍なんだから　

そんな中、写輪眼持った奴が九尾操ってたら
まず疑うよね

時系列がどうのこうの言っているが神無毘橋の戦い以前にトビは存在していない？

>>105
神奈備橋以前に長門に目をあげてるんだからね

だぶんトビの無限月読は成功するんだろうな
しかし何らかの方法で解除できる奴がいるんだろうな一人だけ
カカシ・・・と思わせサスケが

多分ここからあと5週はサスケサイドだよ

>>106
トビが与えたとは確定はしていないよ
まず描写がない

>>109
俺が与えたって言うのは描写には入らんの？
確定は正体見るまでないだろうが

カカシが神威使ったあとで、目から血ぃ流したのって初めてじゃね？

>>109
描写はないけどそれを示唆するような発言はあるよ

カガミだったらダンゾウが戦ってる最中に気付くような気がするけどなあ…

>>103 無論読んだし答えたが

>>107
十尾の人柱力に成り切れず
十尾が暴走する可能性のが高いと思う

>>112
それはマダラを演じてる時の発言だよね？

やる事なすこと全て嘘

何故無限月読が成功するか
トビが尾獣の部分的でもokって伏線張ってるから
ナルトから九尾まるごと抜いてから成功させたらナルトが弱すぎるからな
成功後でもナルトが戦える為に部分的でもokとエクスキューズを入れた

>>109
マダラ　やっとか　長門のガキをうまく成長させたようだな
…あいつのすることだ…何か考えがあってのことなんだろうが あまり計画通りに事が運んでないようだな オレをこんな形で復活させるとは…　
どうせ下っ端に引き継がせるならオレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな …

あいつ・下っ端とはトビの事らしい　とすると長門のガキをうまく成長させる手はずだったのも

心の中でしゃべったり
死んでる相手などに語りかけたりしてる
台詞は読者に向けて言ってるわけだから
そういう台詞に嘘は無い

>>114
じゃあわかるはずだけど？

「トビはオビトの死で絶望した父親のカガミだあ 目は肉親のオビトが死んだから開眼した」
↓
「じゃあ長門に目を与えたのは？これはオビトが死ぬ前の話だよ」
↓
「やっぱ元から計画があったんだよ オビトの死はその原因の一つ」
↓
「カガミならなぜオビトと同じ目の模様なのか？ 兄弟でも違うのに」
↓
「やっぱオビトの目を拾ったんだよ」

結論:ヒルゼン世代ならだれでも成り立つ

虚偽性障害　演技性パーソナリティ障害等の病的な虚言癖のある人って自分の嘘をホントと信じちゃうらしい

そもそもマダラの言うあいつって黒ゼツのことだろうが

>>121 つまりヒルゼン世代だから鏡でいいって話　
再三二重のラインが違うことを指摘してんだが

>>123 ジャンプ35号20ページ　Q2

昔、神威を使ってたのはマダラじゃないかな
五影会談の時、マダラと戦ったことのあるオオノキがあっさりとトビをマダラだと思いこんだ
トビが見せた時空間忍術をマダラも使ってたから騙されたのかなと思った

>>123
トビが長門から眼を奪う時

もともと俺の目だと発言してるから

あいつ＝トビでゼツではない

トビはイタチ以上の嘘つきだからおいとけ　そ
れよりマダラの発言とジャンプ35号20ページQ2の岸本の答えとで
トビ＝あいつと

ってかこの場にご都合主義的にカカシがいることが気に食わん
ならいっそ黒幕はカカシってことにしてくれた方がまだ納得は出来る

ジャンプの読者層は小五から中三ってとこだろうから、
あんまりひねりまくっても誰も喜ばんよ

>>126の続きです
マダラの万華鏡能力が時空間系の神威だったらオビトと血縁関係も考えられるよね
トビの顔なんだけどマダラと同じ涙袋もついてるようにも見えるんだよね
涙袋は子供の時薄くて成長とともに濃くなってくるものでしょ？
マダラとオビトは血縁関係があるんじゃないかな？

つうかダイソンの異空間の中で仮面割ってるじゃん
ナルトが割って、カカシが驚くのかと思ったら
ナルトとトビしかいない場所でならナルトが知ってる奴じゃないとおかしくなるぞ

間違え
>>131
血縁関係ではなく血族でした

うちは一族は写輪眼の出現率を上げたくて一族同士で結婚しまくったから
基本顔は似てる。そしてイタチやサスケのようなキチガイも多めだってばっちゃんが言ってた

>>113
ダンゾウは戦う前から右腕の封印を解いてるよ
解く必要があった＝相手の実力を知っていた

>>131
マダラと血縁あるとしたら、子供では年離れすぎ
その間に誰かいるとしたら、カガミ？

オビトって外伝見てない人でも予想できるくらい本編にでてきたの？

そもそも外伝は本編

本編だね

外伝って銘打ってあるだけで
ジャンプで連載されてもいればコミックにも収録されてる
普通にジャンプで追いかけてたりコミック買ってる人で「読んでない人」ってそもそも居ないだろ

単に題名がカカシ外伝だってだけの本編だよな
ナンバリングもされてるし

ヒアシぇ

http://www.amaga.me/image/nz19203321528.jpg
昨日はポニョだったから

成長したオビトの素顔見せられても誰もわからんと思うのは俺だけか？
目はオビトなんだろうけど体は別だと思う　俺はリンの苗字が伏せられてるのが気になるぜ

とは言ってもあの仮面四代目には圧倒的に有利な状況で負けてるからね
螺旋がん喰らわされた挙げ句九尾との契約切られてるし
まぁその後四代目も九尾のほうに行かなきゃならなくなったから仕留められてはないけど

作者ミナトは下げないと思うぞ　最近の失敗なんてしてない失敗はしない見ても
>>142 お前だけじゃない　最後に見た時13だったのが31じゃ面影があっても本人か親戚か他人の空似なのかさっぱりわからん　
ゴルゴラインとか異常に長い目のラインとか濃いアイラインとかまたはアヒル口でもついてたんならまた話は別だろうが　
体についてはその目を最大限に活かそうと思ったら体もできるだけ使っててもよさそうに思う　

次で正体分かるかなぁ？
話的に五影ｖｓマダラにいきそう。
サスケの新フォーマンセルの話もまだだし。
オハナが掲載順1ページ前の予告教えてくれれば見当が付くんだが・・・。

ナルト出産時
まだオビトはガキだったのでは？
九尾操ったり、ミナトと戦えるはずがない。

マダラの下っ端にあたる人物。

>>146
でも九尾事件のトビの服装気になるな・・・
手も足も服の丈が全然あってなくてぶかぶか　体型を隠してるように見える

あとトビはミナトの飛雷神を「瞬身の術」といってる　
リンもミナトの術を「瞬身」と言ってるんだよね

トビは誰だろうなぁ
顔見たとき少なくても一人は「おまえは○○！」
てなる人じゃないとなんか微妙だよね

じゃぁヤマト

でももうサスケの仕込み天照とコナン戦を合わせたら顔の3/4は出てるけど誰にも合わないなわ
やっぱトビはマダラが陰陽遁で創った人物だと思うんだよね

トビ＝オビトの親族って予想しとこ

マダラが死んだ時って輪廻眼取らずに埋葬しちゃったの？それとも今トビの目にある輪廻眼がマダラの輪廻眼？

単行本は次の話まで収録？

>仮面　（術のタネが分かったところで変わらん…　カムイで飛ばされた攻撃の位置さえ気をつけてれば問題ない…）

なんか凄く弱気な感じが出始めてるんですが・・・今後大丈夫なの？
戦争前に5影会談で大風呂敷広げた勢いは今いずこ・・・

ただの少年漫画始まって以来のグロイ顔でも十分驚かせられる
その二目と見れないご面相のため一族内でも疎まれさげすまれ世を嫉みつつ自己否定に陥り虚言癖の皮肉屋になり、
見てくれではなく力こそ美しいと認めてくれ自分と同じく一族と木の葉にのけ者にされたマダラと共謀した　
とかは完全な伏線無新キャラになるからないとは思うけど

オビトの眼と白ゼツの体を移植した

未来のサスケ
未来のカカシ
イルカ
トビラマ


どれかであってくれ・・・

>>155
トビってモノローグじゃ大体そんな感じだったぜ

他人と会話してる時は自信満々に大見得切るけどな
素の性格はモノローグでのそれであり
しゃべってる時の態度は対外的に作られたものであると思っとくのが良さそうな気が

アニメもすっかりトビ君と外道魔像君になっちゃいましたね

イタチが病気の理由ってでてる？眼だけが原因じゃないでしょ

>>158
だいたいイレギュラーだったカブチの江戸マダラが居なかったら負け戦にしか見えないんだが・・・
カブチに強化されたｶｽ（ゼツ）も結局戦局には全くといっていい程影響無いみたいだし
8尾はサスケに狩らせる・9尾は俺が狩るとか言いながら結局狩れてないしな（一部でいいとかアフォ〜だろ）
それもイレギュラ〜の金銀江戸が無ければ魔像ちゃんも未だ出番無しのような感じだし・・・
全てが思惑どうりに逝ってない戦略を立てた奴がドヤ顔とか恥ずかしくて死んでいいレベル

いや、普通に白ゼツ厄介だったし、被害も相当のものだったぞ
忍連合の犠牲者五万人が穢土転軍団によるものだけだと思ってる？

白ゼツだけでもナルトを戦場に呼び出すには充分だった
計算違いはナルトのパワーアップがとんでもない早さと勢いで成されたこと

五影会談時のナルト、チリナルにすらなれてなかったってばよ
いきなり九尾と和解して他尾獣も手なずけるってありかいw
そりゃ狩れるはずだったものも狩れなくなるわ

若干矛盾もあるがそれはよくあることだし
今の展開を考えるとトビ＝オビトで確定だろ
なんでまだオビトはありえないとか言ってる奴がいるのか理解できない

借り物の力など恐るるに足らんというセリフと
カカシの万華鏡写輪眼と同じ模様←永遠の万華鏡写輪眼になっていないことからも明らか

トビには2尾から7尾の戦力を持ってたじゃないか それで自信があったんだろ
しかし一尾はどこへいったんだ...

ところで、砂隠れの里にとつぜん尾獣が現れて暴れてる どうやら戦争が始まったようだ
っていう嘘バレが面白かった

一尾…二尾…三尾…ボクはトビ（十尾）！

>>164
我愛羅が生き返ってエドテンが出来ないからコントロール不能で出さなかったんじゃ。
とりあえず、人柱力経由でないとコントロールできんとか。

ナルトにも一尾以外のチャクラが集まってるからな。
中忍試験直後に我愛羅＋一尾と戦った時にＧＥＴしていたら、
なるとが十尾化するかもな。ｗ

>>1
割れておわったーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒナタでけぇなぁ

>>164
そいつらも江戸店組みじゃなかったっけ？カブチ無しだったら・・・
5影会談での大見栄時にはカブチの戦力なんか元々入ってなかった
仮面+強化無しゼツ10万体？vs忍軍団　今の描写だと全く勝ち目無いっぽい
どう考えてもカブチの戦力の方が大きいように思えるｗ（イタチを江戸しなかったら・・・誠に残念であるｗ）

今週はヒアシ怒りの一撃バレないの？

九尾との綱引きの時の黒い物から察するに人々の恨みつらみ悲しみ悔やみが鼻汁に集まってビジュウのエネルギー源になってる
無限月読とか言いながら世界中が夢のなかじゃそれもなくなるから鼻汁チャクラが枯渇してすぐ月読停止というアイロニー
だったらどうすんだトビ　じゃあ悪い夢でも見せるか?　
そもそも本当に無限月読だけが目的なら白ゼツ軍団作って多量の尾獣チャクラを無駄にするより
戦争なんか始めないでだまって穢土でも習得して金銀使えばすんだことだろ
カブトが現れた時点でもまだそっちにシフトできたのに　アフォ?

もしかしてカカシなら余裕でマダラ倒せちゃうの？

なんなの、あのカムイとか言うチート技
カカシ程度がああいうチート技を持つのはちょっと納得いかないなぁ
ああいうのは主人公級が持つ技だよ

過去レスで良い分析有ったから貼っとく

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345648226/896
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2012/08/23(木) 16:47:46.49 ID:ROYtqA+C0 (9/13)
超スピードの六道モードナルトがトビと30センチしか離れていないのに、瞬間でナルトごと消しとばすカムイの発動速度がやばすぎる

つまり、
「カムイでナルトを消しとばすのにかかる時間」は「超スピードナルトが30センチ移動するのにかかる時間」より圧倒的に短いことになる。

六道モードナルトの超スピードですら瞬間で焦点を合わせて瞬間で、消し飛ばしてる。これは

カカシ最強にほかならない

写輪眼の動体視力は千鳥の高速移動中でも周りの動きを見切れる

気弱なところがオビトらしい

あんな綺麗に部分部分切り取ってすり抜けた様に見せられるってどんだけー

カカシの神威って確かガアラ持ってかれたときのデイダラ戦が初出だったよね
あの時カカシが神威について「新術を開発した」的な事言ってたから凄い違和感感じたわ
万華鏡は努力どうこうで身につけるもんじゃないって設定なのに
ただ単にあのときのキッチーが狂ってただけなのか

そもそもカブチは仮面ちゃんに対しても最初から余裕ふうだったし（仮面の正体もわかってたよう？）無限月読が発動しても
自分には効かない感じの様に振舞ってたな（対イタチ戦の時の様に目を潰せば？・・・無限月読は実際どうなんだろう）
仮面ちゃん頑張ってよｗ

塵遁くらってもえどマダラは再生するけど　
神威で身体ごと異空間に飛ばされたら封印されたようなもんで、カカシの勝ちだよな　

カカシ＞えどマダラ　
カカシ最強来たな　
天照とか食らってもカブトは脱皮しそうだけど、　
神威なら死ぬだろうしカカシ最強だろう

九尾モードのナルトの超スピードを視認出来るカカシ
雷影のスピードを視認出来なかったサスケ

あ、あの…わ、わたしね…漢字で書くと

日向日向

って書くの…

カカシは神威って術名を何で知ってるんだ？

>>182
トビが未来から来たカカシだからじゃないか

今の仮面の男がオビトだとしたら
マダラの協力者はもう一人いるって事にならないか？
そうしないとトビの正体がオビトだった場合に矛盾が出る
まあオビトじゃない可能性もあるけど

イズナが初代トビ
オビトが二代目トビ

これで矛盾は生まれない
顔が老けてみえるのは岩に潰されたせい

あの顔はどう見ても老けたマダラ
シワもそのまま

そういや初代〜四代目まで全部死神の腹ン中なんだよな　後九尾の半身も
ダンゾウもろくな死に方してないが果たして綱手はどうなるやら

トビは左半分はオビト、右はイズナ何だろ。

だから、オビトの部分は元々目があるから取り換えたりしないし、イズナの
部分は目はマダラにやってるから、取り換え自由。
色々過去の事を知っているのはイズナの部分、カカシとの過去の事を知って
いるのはオビトの部分。

トビはゼツが作った、ゼツはマダラに柱間の細胞で作られたクローン忍。
トビはマダラに言われて作った、人造人間忍。
だから、トビは誰でもない。

ところどころ歯抜けでしか読んでないんだけど
カブトが口寄せしてトビに見せた死体は結局マダラだったってことでいいの？
トビの秘密にかかわるものだって言ってたよね確か

誰でもなくて顔をさらしても正体が認知されない存在なら
顔を隠す必要も無い

カカシが惑うほどオビトを匂わせときながらまだ顔を隠しているのはなぜか

>>188
そういう考え方をすると黒幕はアロエになってしまうｗ

http://s-up.info/view/201201/053610.jpg
↑（※嘘です）
センターカラーで見た時は螺旋丸を喰らい服が破れたと思ったけど皮膚の所々が青いのは元の身体に何らかのダメージが合ってその部分だけが初代の細胞？材料によって体が形成してあると思う

トビが雨を汗と勘違いする（60巻のNo.573）あの青い部分は服ではなく形成された体の部位だと思われ

トビ＝オビトって簡単すぎるし辻褄が合わない点があるし ゼツてクローンって以外よくわかってないしちょっと謎残り

その他
トビって写輪眼集め過ぎなんのため抹殺した一族の写輪眼をかき集めたのか？それか千手の細胞使って写輪眼を培養か？

小南の時は左眼をイザナギに使ってるが右眼は時空間だけあれ以降イザナギとして使う事は何故かしない、今押されてるのに　あれだけ写輪眼が有るにも関わらず
右眼がおしいのか？出来ない理由があるのか…
術が一つって言うけど瞳術使えるし
サスケはイタチの眼を移植する時 その写輪眼部屋に居たのに気にもとめてないのは何故だよ…怒らないのかよサスケェ

トビが使う、抵抗する尾獣を抑える鎖ってクシナがナルトと一緒に九尾を抑える時に使ってるヤツとおんなじ形状だったが一緒なのかな 渦巻き一族特有ってわけではないのか…


はよ正体知りたいわ

カカシがもう一個の写輪眼を手に入れると、どうなるんだってばよ？

ハナビは、花日だろうか

>>192

なぜ黒幕がゼツになるんだｗ
マダラだろ。

>>188
あぁ左オビトで右がイズナだと眼の持ち主は元の人になるのか
ちょっと阿修羅マン思い出した

トビの正体はリン

http://livedoor.blogimg.jp/omoteuracom/imgs/d/f/df6b60f1-s.jpg

オビトだろ

まだオビトじゃないとか言ってる奴なんなの


なんでイズナがオビトの眼なんか神威つかえるようになるってわかんねーのに移植すんだよ

借り物＝自分は借り物じゃない＝オビトだろ

>>136
外伝知らない人はナルトをちゃんと読んでないだけだからなぁ…

オビトの「仲間を大切にしない奴は　それ以上のクズだ。どうせ同じクズならオレは掟を破る！」って確かに名言だし正しいとは思うけど、
責任のない子供だから言えるセリフ（綺麗ごと）でもあるじゃん。ここでいうオビトにとっての仲間って、カカシとリンだけでしょ。

立場が上に行けば行くほど、守らなきゃいけないものが増えていくわけで…。
喰うか喰われるかの世界で、火影が「仲間は絶対に一人も見殺しにしない。それするぐらいならルールや掟なんて破ってやる！！」って言い出したら、
里崩壊するよ。あくまで大事なのは、いかに被害を最小限で留めるかってこと。被害ゼロにするのは無理。

三代目の時は、ダンゾウが色々と尻拭いしてくれた。
サクモは、結果任務に失敗した。（里に被害で出ちゃったっけ？）。
カカシは中途半端に優しくて、その辺の覚悟が出来てないから、火影つとめる自信なかったんじゃない？。
今のナルトなら誰も逆らえない神レベルまでいっちゃたから、一人の犠牲も出さずに里を支配できるかもしれないけどさ。

オビトは無事に成長してたとしても、忍の世界についていけなくなってクーデターおこしてそうだ。
　


　

　

どうせ仮面の下は覆面だろ

仮面こわれる

ナルト「だれだってばよ…」

ガイ「お前は…カ…カカシ見るな！」
倒れてるカカシの前にたって見えなくする

カカシ「……わかってる…オビトなんだろ……？なんでだよ…オビト！！」
　　　　　(…ガイありがとう)














ヒアシ「ちがう俺だ！日向は木の葉にて最強！」

ヒアシwww

仮にオビトだとして
なぜ自前の目でマンゲを乱発できるんだ？

>>207
きっと柱間細胞のおかげだよ。
何でもかんでも柱間細胞が解決してくれる（笑）。
目の模様が重なってないから、トビがオビトであろうがなかろうが、永万でないことはほぼ確実と
考えていいのかな？。


今後、サクラが活躍するとしたら、

瀕死のカカシ先生をサクラの医療忍術で救うか、
目の前でカカシ先生死んじゃって、大ショックうけるナルトを立ち直らせる

のどっちかかなあ？。戦う敵残ってないし。

カカシには「お前の憎しみは俺が背負って一緒に死んでやる！！」で熱く散って欲しい。
今のままだとカカシイヤーじゃなくて、ガイイヤーだ。

オビトの正体はケンカマン

つーかオビトだとしたら初代火影がライバルとか言ってたあれはなんだったんだよ

仮にトビがオビトだとしても、九尾事件はどうするんだ
あの時、トビは長年まっとったとか言うとったろ　辻褄があわんだろ

>>155
穢土マダラと対面した際は、もっと弱気になる恐れがある
どちらが主導権を握っていたのかわかるね
トビは当初の計画からズレて、マダラとは別の道を進んでいるっぽいので
出会った時の対話が楽しみ。
対立するのか結託するのかで攻略の難易度が大きく変わりそうだ

普通にうちはじゃないだろ

>>210 >>211

お前らがそう思うのとと同じでこれでオビトじゃなかったらここ数週間の発言が
おかしくなりまくりだからもうあきらめろよ…
仮面壊れる直前の発言だし…

>>213
カカシの眼＝トビの眼＝オビトの眼＝能力は神威はおK？
ミナトVSトビはオビトが死んだとされてから約二年後
この時トビはもう神威を使えてる
しかしうちはじゃないカカシは神威を使えるようになったのはオビトの死から約十六年後
ナルトの作中でいう最近

このことはトビはうちはだからすぐ神威がつかえるようになったとしか考えられないよってうちは以外はありえない

マダラがゲットした柱間の細胞持ってるからやっぱり生きてるマダラと会った事あるんだろうな

髪が長いトビはマダラ本人な気がする
オビトはずっとマダラになりきっていたって事かな　墓もあるし

>>214
にゃるほど

http://overdope.exblog.jp/iv/view/index.asp?i=200610%2F20%2F58%2Fe0064858%5F215246%2Ejpg

>>201
血だよ

>>214
１部と２部の間で開発 開発期間は約２年 この間にうちはの石碑なり記録読みあさって自分のものにした
本来神威が止められるなんて聞いたことない発言は、記録があることの示唆
うちはの奴なら記録があるのをしっていてもおかしくない

オビト否定しているわけじゃなく、お前の発言の根拠は浅い

外伝読むと分かるがオビトは嘘つきだよ
かなりの頻度で嘘ついてる
トビにはそういった個性が見られないな

>>203
うわ…俺がカカシに違和感あった理由が正にそれだ
半端なんだよカカシの優しさって
仲間を守ると言うわりに皆死なせてる
リンも死んでも守ると言いながら死なせてるし
結局オビトの意思を上っ面で真似してるだけなんだ
仲間を守るにしろ、自分が前に出るばかりで
全部自分がなんとかしようとして失敗するパターンだったんじゃないのか
ザブサの時みたいに
なまじ天才だからか間違った意志の受け取りかたをしちゃってたのかもしれないな
隊員生還率の高さはヤマトの方が群を抜いてるのはカカシと違って部下を厳しく育てるからか
まあ本人捕まってるあたり間抜けだけど

気になること
トビが、怪我するときはいつも右半身
左半身が隠れているのが気になる。

イタチがサスケに自分の記憶を見せたように
トビはオビトの記憶を知っていてそう語っているだけだと思う

トビの正体がオビトだったらストーリー的に盛り上がるし冷遇されてたカカシを最大限に生かせるけど
今更知らない人間が出てきても

ナルト「カカシ先生！こいつ何者だってばよ？」
ガイ「カカシ！」
カカシ「知らん(笑)」


ナルト、ガイ、カカシ「あんた誰？」

って感じでしらけるだろ

正体は誰でもいいよ

子供時代の長門に輪廻眼を与える
弥彦に暁を作らせる
四代目水影を操って霧隠れ支配
九尾事件を起こす
イタチと組んでうちは一族皆殺し

全部説明できるならね

間あいちゃったけど

前スレ>>595　「うちはの掟を破ってオビトがカカシに眼を上げてしまったために施術したリンが犠牲になったというあれ
ただ、医療忍者は重用されるだろうから里は守らなかったのか？という疑問は残るが 」

ウチハは、移植の関係者すべて（移植を行ったリン。移植されたカカシ）の処分を火影に迫ったんだけど、
里としてはカカシが戦争で功績あげまくって里で英雄化されちゃったからカカシは殺せなかったのかもね。
（カカシの英雄化につられて、オビトと父親のサクモも英雄化しただろうし。）

でも処分者ゼロじゃ、ウチハは納得しなくて、ウチハと木の葉の話し合いの結果、リンだけ処分で幕引きさせた。
戦争で人材不足してただろうから、木の葉上層部としてもカカシは手放したくない。
リンの医療技術が優秀だから殺された訳じゃなく、カカシほど重要じゃなかったからリンだけが
始末されちゃった形。


「自分が良かれと思ってした行為が原因で、大切が人がトラブルに巻き込まれ、傷つけられたしまった」時、
「オレが余計なことしたからだ…。自分が悪いんだ…」と自分を責めるタイプと
「オレは自分の信念にのっとって行動しただけだ。俺は全然悪くない。周りのやつらがおかしいんだ！」
と思うタイプがいるわけで…。

オビトは（ウチハは）、いかにも後者ぽっい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhr36Bgw.jpg
これはどういうことなんだ??

男性人気
カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞くずまき
女性人気
サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞くずまき
ヒロイン人気
綱手様＞＞リン＞＞＞＞＞＞香凛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウザクラ・ゴリヒナタ

終わってるな腐人気くずまき＾＾

一番気になるのはトビの口調が豹変しているところ
あのおちゃらけた感じが一つの人格から発生しているとは思えない
演技ということで解釈してもいいけど
人格が二つあるもしくはトビが二人いるという伏線なのか？

>>224
それに尽きる
オビト説を推してる奴はそれらを説明出来ないから
本誌で明かされるまで黙ってろと言われてるだけなのにな

大蛇丸って強すぎね？

イズナって誰？
マジでわかんないんだけど

サスケに仮面の男が語ったマダラとイズナの事とかオビトだと違和感がある
仮面の男が誰でもいいけどオビトだけの設定だと色々と矛盾が

>>221
たぶん「犠牲者出したくないから、俺が一人でなんとかする」の”現実的な結果”が
中途半端なカカシ先生そのものなんだよ。


でもカカシ先生の優しさってホントに中途半端というか、上っ面だけ。
サスケに「大切な人は皆死んだ」って言うし。「今はお前ら７班が一番大切だ」ってなぜ言わない？。
サスケの事もなんだかんだであっさり殺そうとした。もちろん悩んだ上での結果ではあるが…。ガイ先生やアスマのほうがよっぽど弟子の事愛してると思う。
カカシ先生は実は精神的に結構未熟だと思う。

>>232
三忍くらいの歳がちょうど良いんだけどね。
大蛇丸が有る程度事情を知っているとなると転生がらみなんだろうなという気はする。

大蛇丸が奴らにあってどうするつもり
この台詞のさす、奴らって誰だ？

イズナならマダラに瓜二つとかでナルト達の反応もまずまずに出来るだろ

>>233
主人公を熱い奴にするための演出ですね
犠牲になったのだ…

オビトだったら、借り物って言葉を使わないと思う

>>236
いや、カカシ、ガイだってマダラの顔知らんだろｗ
石像に瓜二つとかでもない限り。

ああ、江戸転マダラにはあっていたねｽﾏﾝ

なんかあの頃がえらい昔に思える

http://www.youtube.com/watch?v=7VT9G9zeTlE&feature=g-vrec
この動画カカシ失明してるよ

カブトがトビに見せた６体目のの穢土転生（「キサマ・・それをどこで手に入れた!?」のやつ）
これってマダラじゃなくてオビトだったのかな？

トビ＝オビトの親父（カガミ？）　だとすると、オビトの穢土転生体を見せられて
目を血走らせているという風に見れる

トビ＝オビトの親父カガミでFA

すり抜けたりできるのは万華の能力ではなく
八咫鏡で異空間に存在する自分の姿を現実空間に投影しているから

トビとダンゾウとは繋がってたと思ってる
ダンゾウもうちはを全滅したがってたし、二人で沢山の写車眼を共有？
あと二人とも初代の細胞を持ってる。
ということは・・

そもそも７班の面倒見ようと決めたきっかけだって三人にオビトの影を見たからだし
「皆死んだ」も心の底からそう思ってるんだろうよ
今回の化け物じみたカムイの精度も
白のいう「大事なものを守ろうと思うとき人は一番強くなれるのです」に基づく馬鹿力だ
カカシのキャラ造形は全くぶれてない。だからトビがオビト（の人格）だった時に
カカシにとって非常に重い展開になる

カガミ父親説は根拠薄すぎ

「トビはオビトの死で絶望した父親のカガミだ 目は肉親のオビトが死んだから開眼した」
↓
「じゃあ長門に目を与えたのは？これはオビトが死ぬ前の話だよ」
↓
「やっぱ元から計画があったんだよ オビトの死はその原因の一つ」
↓
「カガミならなぜオビトと同じ目の模様なのか？ 兄弟でも違うのに」
↓
「やっぱオビトの目を拾ったんだよ」

結論:ヒルゼン世代より前ならだれでも成り立つ

>>245補足
守ろうとしたものは「オビトの記憶」だな
眼と記憶を奪った相手なら純粋な怒り、オビト本人なら変わり果てた相手への否定

てすと

ていうかヤマトは今頃どこで何やってるのやら…
まだ捕まってんの？

どっちにしてもカカシイヤーだ
よかったな

……君には大切な人がいますか？
人は…
大切な何かを守りたいと思ったときに
本当に　強くなれる　ものなんです

カカシの大切な人はみんな死んでいる　はずだ

ビーそろそろ一回元に戻った方がいいと思われる
手数狙うなら小回り重要だろ

あと、頭にらせんがん食らったらそれだけで死にそうだがな
もげるだろｗ

イチャイチャパラダイス最近よんでない気がするけど大丈夫かね

>>249
外道魔像が鎮座していた台座に埋められてるんだよな
外道魔像が儀式用の人型像ってことは生贄として捧げられるものなんだと思うが
ヤマトも人身御供にされるんだろ

柱間に超絶再生能力とすげー木遁があることが判明した今
その細胞適合者のヤマトには強キャラになる可能性がある
つまり、マダラを倒すのは・・・パワーアップしたヤマト！

千手桃華にうちはマダラの子が宿る。
木の葉を襲ったマダラの子供だとバレるとまずいので、はたけ一族の男に幻術をかけ、はたけ一族の子供に見せかける。
その子供が大人になり結婚し、はたけサクモが生まれる。
はたけサクモは自害したことになっているが生きている。
カカシが万華鏡を開眼したのはマダラの子孫であるため
トビの正体、目はオビトで体はサクモ

え、カカシの臨死体験ガン無視ですかｗ

てか、サスケの中になにかがいるって伏線はまだ
明らかになってないよね？

>>233
いや、あれはサスケが「俺の大切な人間（両親一族）は皆殺された、その経験のない奴に俺の気持ちがわかるわけない
あんた（カカシ）も同じ目に合えばわかるさ！！」っていってるから
「俺も同じ目にあってるよ」って意味だろ

その後「俺もお前も確かに全員失ったが、もう他に大切な奴ら（七班メンバー）が出来たろう」と続けてるじゃん

>>255
魔像んとこにあった柱間と融合したらいけるかもなー

過去との整合性とかどうでもいいし正体で一番盛り上がるのはオビトなんだからオビトでいいよ

トビの正体はトビに憑依したもう一人のカカシのコケシ

ボーイズライフ見直したけどオビトの言ってること全部意味深だわトビはオビトだろ・・・。あとリンって以外とかわいすぎるな

フーだかトルネの呪いの心転身？

勝手な想像だけど、オビトの口癖は父親の口癖を真似してたのかもな

おいおい、>>224で結論出てるじゃねーか

三代目と闘ってる時はマダラ。オビトはマダラの後継者としてマダラを名乗る。
俺の名はオビラだ！！
次号戦慄！！！オビラ現わる！！！！

とりあえずガイとナルト殺してカカシを覚醒させるべきよ

つか、>>233みたいな人って
ちゃんとカカシが「大切な人間が皆殺された後に新しく出来た大切なもの」として
七班メンバーの事言ってるの忘れてるの？

大ゴマでのセリフしか覚えてないんか？

もう皆殺されてるって言ったのは
カカシが自分と同じ目にあってない＝大切な人間殺された事がないと思いこんでヒートアップしてる
（というかサスケにはカカシにそんな過去があるかもとか
他人も同じ気持ち抱いた事あるかもなんて発想自体が想定外）
サスケの頭に冷や水ぶっかけるために言ったのに

いやむしろ、カカシがオビトと心中して
ナルトが「やっぱあの世で解り合うってのはおかしいってばよ……！」と思う可能性の方が高い

>>224
これなら全部説明できる

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

微妙に違うんだよなー

カカシはオビトからリンを頼まれた時点でもう自分の命は捨てる気だったんだよ

未だにいつ死んでもいいような感じで生きている。

トビが言ってきたこと全部が真実だと思うから矛盾だのになるんじゃね
トビも嘘つきだっていう設定を忘れずにね

１人の人間（カカシ）に期待をかけすぎてる
誰しもがミナトやクシナの様に綺麗に生きられるわけじゃない
３代目だって大蛇丸やダンゾウという黒い影がある
大きなうねりの中で、カカシ１人に数人仲間が集まったとして何が出来るというんだ
託す・約束・仲間がお約束だが、ちょっと重すぎやしないか？

カカシはヤマトと合体してヤマカカシになるよ


なんか強そうだね

>>273
そんなこと言ったら神奈備橋で手に入れたってのが嘘かもしれない
どれか本当とするなら残りすべても本当と捉えて論理を構築しなきゃフェアじゃないでしょ

フェアじゃないって
NARUTOを推理小説かなにかと勘違いしてるんか？
読者が論理立てで推理出来るか否かなんてどうでもいいだろ

展開予測するのに重要なのは作者の狙いを予測することだと思うんだが

>>271
お前何回もそのレスしてるのにスルーされて涙目だな
いい加減しつこい

>>276
フェアってなんだ？
論理構築してる奴って誰かと競ってんのか？
でも結局自分の推測が外れたら「ご都合展開」「矛盾だらけ」「萎えた」と言って罵るだけだろう

>>275
カカシの目をヤマトにあげた方が早いんじゃないか？

>>277
漫画でも小説でも伏線というのはそういうもんでしょ
都合のいい部分は採用して都合の悪い部分は嘘とするのは完全やタブーだよ

仮にトビ＝オビトだとしたらカカシ外伝が糞駄作になってしまうし
どんなこじ付けをしてくるかわからないが読者を納得させるどころか批判を浴びまくるだろう、
そんな馬鹿なことはしないよ編集はｗ

今週分
ttp://comiczip.net/2012/08/24/%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%83%88-%e7%ac%ac598%e8%a9%b1-2012-39-rar/

>>251
そういう面もあったかもな
でもそれなら尚更火影の器じゃないし
これからも仲間も守れず殺すだけだ
自分をかえりみずに線引きも出来ない奴が上司として居座られるとかかなり迷惑

ここでやっと一皮剥けるといいが

まあ、カカシが墓を思い出して愕然としてるのは、
親友だったオビトの目が悪いことに利用されてるという憤りだろうね、ガイもそう思ってる。

>>288
それじゃあヤマトが得するだけじゃないか

>>284は>>272宛てだった

>>281
そりゃナレーションとか、事実であると書かれた地の文の場合
嘘付き設定のないキャラの言動の場合

嘘付き設定のキャラの言動を振り返る場合全く話が別だろ？

どれが本音でどれが嘘かなんて全部後から明かされるんだし

予測する段階じゃどれが嘘でどれが本音であるを見当付けつつ予測するじゃないか
「全部本当である」
「全部嘘である」にしなきゃならない理由はなに

>>286
得ってなんだ
柱間のコピーに目玉挿入したほうが
手っ取り早いってだけだぞ

>>289
何が手っ取り早いんだ？
カカシから目玉奪って何が楽しい？

じゃあヤマトとカカシを合わせてカカトにすればいいよ

>>245
>>269
>>272

ごめん、急いで書き込みして、言葉を間違えた。言い過ぎた。上っ面は撤回する。
あとサスケとの絡みの巻は手元になくて、自分が勘違いしてた。
みんなの指摘が正しいと思う。ごめん。

>>272の意見に結構同意。
何が言いたかったていうと、以前別のスレで一部のカカシファンの人が
「カカシはエリートで、優しく強くて、夫や父親にしたら完璧！！」って言ってるのみて、それは違うだろ！って
否定したい気持ちがあって…。
カカシはまあ一見そういう風にみえるんだけど、実際は心の中で深い悩みや悲しみをもってて、他人を深い愛情で
無条件に包んでくれるような完璧な男性じゃないだろ、ってずっと思っててさ。

実際自分の苦しみと必死で戦ってて、ナルトと出会うことでカカシも成長してると思うし、作者もそれを意識して書いてると思う。
自分は、完璧エリートカカシじゃなくて、精神的に過去の苦しみを完全に乗り越えられていない
人間的なカカシがナルトの中で一番好きなキャラクターなんだよ、実は…。

不愉快にさせてゴメン

>>290
ん？
合体してパワーアップ系のただのネタの話をしてるんじゃなかったのか？
カカシを損させたいとかそういう意図はまったくないぞ

話は別になるが
個人的にはカカシは目玉ない方が、親父みたいな戦い方になって
分析力トチャクラとスピードのバランスが取れるようになって
かえって強くなりそうな気がするけど

>>292
まあ、言いたい事はわかったけど
今ここで「カカシは完璧！」って言ってる人など居ないのに

いきなりすごい勢いでカカシの至らなさ指摘されても
こっちとしてはさっぱり意味がわからんぞ？
カカシ完璧とか言ってる人が居る場所で反論してくれ

何が言いたかったていうと、以前別のスレで一部のカカシファンの人が
「カカシはエリートで、優しく強くて、夫や父親にしたら完璧！！」って言ってるのみて、それは違うだろ！って
否定したい気持ちがあって…。
カカシはまあ一見そういう風にみえるんだけど、実際は心の中で女性恐怖心や同性恋愛感情をもってて、女性を深い愛情で
無条件に包んでくれるような完璧な男性じゃないだろ、ってずっと思っててさ。

実際自分の苦しみと必死で戦ってて、ナルトと出会うことでカカシも性徴してると思うし、作者もそれを意識して書いてると思う。
自分は、完璧エリートカカシじゃなくて、精神的に過去の苦しみを完全に乗り越えられていない
ホモセクシャル的なカカシがナルトの中で一番好きなキャラクターなんだよ、実は…。

不愉快にさせてゴメン

クッソ雑魚いカカシが大好きな自分としては最近の活躍はあまり好きではない

カカシさんはザブザの首切り包丁使った戦いの方が親父っぽくなって確実に強くなる

ホモを許すな

カカシさんは片目だけで遠近感もろもろをまったく苦にしない天才忍者

>>297
もともと忍刀使いだったよな？
今の戦い方はバランス悪いんだよ
瞳術一発一発は強いけど、へばるリスクがあるし
忍刀主体になれば持ち味の解析分析も含めて
持久力も上がるんだから強いと思うぞ

むしろ子供で上忍になった天才なのに今じゃ貰い物の目が無いとゴミなのは
片目で遠近感わからないから弱体化してんじゃないの

>>300
雷遁と忍刀と車輪
戦い方がサスケと被りすぎるから仕方ない

>>301
無くした目の分鼻が利くようになったんじゃないの

>>294

そのツッコミも含め、反省してます…。

>>303
その自慢の鼻もマスクで弱体よ

>>305
マスク意味ねえwｗｗｗｗ

まあ、過去を引きずって鬱々してりゃ弱体化して
吹っ切って前を向けば強くなるのが少年漫画のお約束

カカシもヤマトも6歳で中忍になった天才
また忍刀使って欲しいわ

写輪眼使わないほうが強かったりしてな
カカシ先生

>>288
嘘か本当か見分けるには現状じゃ描写が少なすぎて不可能 そもそもトビは嘘つきキャラではないし
例えば、16年前の九尾事件についてイタチの語った人災とトビが語った天災みたいにどちらか迷える描写があるなら取捨選択してしかるべきだけど

>>303
ボーイズライフ読み直せ。両目揃ってるときから鼻は利いてたぞ

>>295
腐女子ってなんでいちいち不必要な妄想するんだ？
キモすぎる

嗅覚も鈍るし何より息苦しくないのかな
マスク取ると確実にパワーアップすると思う…

マスクをとって目を元に戻せば最終形態になる
目は子供の頃からケツの穴に入れて保管してるから付け替え可能という設定でどや

>>312
>>295は>>292の悪質は改変だぞ

やっぱりさオビト説やカガミ説イズナな説だと矛盾が多いわけよ
トビは陰陽遁で生まれた説が一番納得できるど思わない？

ぶっちゃけ岸本も困ってそうだな、いろいろ伏線張りすぎて

ヤマト厨も乞食になったか

困ってないでしょ
伏線とかいう概念がそもそもネットだけで存在してるようなもんだし
プロの作家も風呂敷とか伏線とか意味わからんから黙ってろって言ってる人は多い

ネット民が勝手にどうの言ってるだけの概念
伏線は必ず拾え、とかね

現時点で矛盾がないように完璧な予想をしたってそれは絶対にハズレだと断言できるわ
いくつかの矛盾はあとから清算されるものだろうしね
実は○○と思われていたのは○○でしたみたいなのは推理小説でもよく見る(※ナルトは小説複雑に正体予想を仕掛けてはいない)

困ってるとか言ってるがトビが出た時点で誰を正体にするかは決まってるもんでしょうに

>>311
あぁそうだっけごめんごめん

といかにも最初から予測していたかのように言っておられる馬鹿がおります。

馬鹿みたいに一生懸命矛盾がない人物を探して予想してればいいよ
いくつかの矛盾を残したまま正体を明かしてその後動機と共に語り始めて矛盾と思われていたものを解消する
これがベター

いかに矛盾してないかの予想なんてやるだけ無駄だわ

矛盾なき人物の予想は正体に近づいてるようで実は一番遠ざかる結果を招いてるというのに気づかないとね

いい加減カカシをかませから脱出させてほしい
忍刀に期待

今日のＮＧＩＤ
ID:QMeyAgzw0＝ID:qhyl3zre0

>>326
全然有用なレスしないおまえにNGされても困らんから好きにしろよ
一々気になって仕方ありませんアピールされても照れちゃうよ

>>316　確かにシュカクは　くさいよな
シュカクが抜かれてトビ登場
仙人が陰陽�dで生んだ鼻汁兄弟の長子
クラマと仲悪い
憑依する　

カカシは死んで穢土転生のほうがよかった

>>328　続き
世の中を誰よりも長くみてきた　仙人死後の息子たちの事も見てる
マダラがクラマ以外のビジュウに接触してても不思議はない
元は十尾の一部　完全体になって尾っぽ10本でクラマを見返してやりたいかも
鼻汁ならカブトが君と呼んでもおかしくない
狸は人を化かすのがうまいことになっている

トビの正体はプリンプリン物語の火星人だったよ

予想と願望の線引きには矛盾の多い少ないも重要

予想してるやつは願望を正当化するために矛盾を引き合いにしてるだけ
否定するための矛盾ならいくらでも見つけられるし矛盾のない人間を予想してもそれが正解とは限らないから
矛盾の多少に関係なく無意味

そもそも今まで予想なんて当たった試しがないじゃん
俺の予想当たれ、他の予想は全力否定だ！みたいな予想バトルに熱いれてないで普通に漫画読めよ

オビトが死にかけてたときにウルージさんが通りかかった
ウルージさんがフュージョンしてうちはウルージになってパワーアップ
ネタバレです

トビだが質問あるのか？

>>335
質問
>>171

出来れば完全な形で十尾を復活させたかったって言ってたじゃん
予想以上にナルトが頑張るんで、しょうがなく代用品で妥協したが
正直、不完全だと何かしら不備があるんじゃない？

>>>333
予想するの楽しいけどな
「俺の予想当たれ、他の予想は全力否定だ！みたいな予想バトルに熱いれて」る奴ってどこにいるの？

ちゃんと読み返してみたけどこれさ…
トビはマダラ弟なんじゃないの　　目はオビトで確定かもしれんが

>>338 作者も「皆さんで色々と予想して待っててください!!」と言ってるんだから　メンドくせ―奴の言うことは気にスンナ　
それにしても引っ張る引っ張る

>>340
そっすね
んじゃ予想、再来週はサスケのターン

結局バレは来なかった感じ？

>>342
せめてスレの中ぐらい見て聞けよ無能

>>343
おーサンクス

トビ＝二代目火影扉間

前から少し違和感があったんだけど、カカシは犬塚一族でもないのにどうしてパートナーに忍犬を選んだのかな？

マダラ弟である根拠
　　
　　　１：弟が死んだ描写・言及がない
　　　２：兄弟で目と知識の共有ができる
　　　３：ナルト分身が異空間で仮面の下の顔を見たときに、分身のほうであらかじめ見ているマダラと瓜二つなので「お前だれだ？」とはならない
　　　４：マダラ兄弟の顔が似ているのは過去話で描写されている
　　　５：年齢的な問題もクリア
　　　６：オビトの目はトビがうちはの目コレクションしていたので、なんらかの方法でゲットした

不明なのは動機だけど、うちはの石碑の真実(輪廻眼でしか読めない）かな

トビは誰でも無くて相手が予想した敵を演じてるだけじゃないか？
4代目にマダラと言われてマダラを演じて
今度はオビトと言われてそう演じてるだけ

ゼツの体で奪った写輪眼から人格とか形成してるとか

>>346案山子のチャクラ量で無理なく口寄せ出来るのがパックン達普通の忍犬なんだな。

>>346
うろ覚えですが、子供の頃から傍に居たような
父（又は、母）を亡くした子の心を慰める為に犬を与えられて、
心が通じ合ったのでパートナーになったのでは？

トビは改心して、サスケ&大蛇丸側がラスボスになったりして

サスケが大蛇丸ごときに洗脳されるわけがない
くずまきと引き分けた後放浪の旅エンド

>>351
最後にＶＳサスケって言ってたね

>>352
今真殿サスケ見る限り説得力ゼロ

>>354
今までの、だ
サスケは他人の意見に流され易すぎる

ナルトとサスケの共闘はないのかな、期待しているのだが

>>356
すると思うけどな

早く終わらせてナルト中忍試験編やろう
あいつまだ下忍だろ
決勝で尾獣ナルトvs完全体スサノオサスケで里崩壊の未来しか見えない

くずまきナルトが朝鮮人呼ばわりされる理由
・雑魚
・キチガイ
・ホモ
・自己中
・Ｂ型
・生命力がゴキブリ
・影分身でゴキブリのようにわらわらわいてくる
・乞食
・起源主張
・サスケ(日本)とカカシ(台湾)が仲良く修行してると嫉妬する
・他人の意見にすぐ流される

>>271
こいつよくも懲りもせず毎日同じコピペ貼ってるな

>>347
１は回想シーンであったような
それに加え、一族からも見放され、暴走したって流れだろ。

予想Guyです

トビがもしオビトだったら
例え勝っても今までの言動から考えてカカシは殺さないんだろうね
カカシを責める気はあれども恨んでる気はあまり感じない
ガイとビーは殺すだろうけど

ガイが死んだらネタだろｗｗｗ

オビトがカカシとガイとビーを殺すわけないだろ　くずまきとミナトは殺すがｗ

>>349>>350
へぇ〜。カカシとパックンはそんな昔から一緒に居たんだ
カカシのチャクラ量では犬と契約するのが丁度いいってなんか笑っちゃったよ
トビと関係ない質問なのにちゃんと答えてくれて、二人ともありがとうなんだな

なんだこのスレであらかた言及されてたんだなｗ
オビトオビトっつーからオビトが主流なんかおもてたわ
ごめんねけんもーからきたニワカでごめんね

>>364
ガイって、死とは対極にいるキャラなんだよな。
ガイが死んだら笑うｗ

国語だ読解力だと喚き散らしてたオビト厨はまたいんの？

『使ったら死ぬ八門遁甲』という設定がある限り、
ガイには常に死亡フラグがつきまとってるような気がして怖い

カガミってだれ？

だんご屋でのセリフ
「一尾、二尾、ボクは十尾（トビ）〜♪」
そのままだったりして・・・

オビト否定厨ども　おぼえとえよ　オビトだったら絶対許さん

>>371
うちはカガミ
３代目火影やダンゾウと同期？であり、ダンゾウや秋道トリフとスリーマンセルを組んでいた人。

マダラが穢土転生をされるのであれば、マダラは死者のはず。

>>347
>２：兄弟で目と知識の共有ができる
サスケとイタチは共有できてないけど？
>３：ナルト分身が異空間で仮面の下の顔を見たときに〜
異空間で起こったことは実空間でも起こるからナルトだけじゃなくてみんなで顔を見れるけど？
>６：オビトの目はトビがうちはの目〜
移植して永遠の万華鏡写輪眼になったら元の持ち主の模様と移植した人の模様が重なるはずだけど、
トビとカカシの万華鏡写輪眼全く同じ模様だったよ

>>348
オビトという言葉は誰も一言も発してないよ

>>356
37巻76ページ１コマ目にフラグあります

「トビ＝オビト派に聞く」

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

トビ「長門に輪廻眼を与えたのも俺だ」

自来也の1番弟子が長門、2番弟子がミナト

長門がガキの時はどう考えてもオビトは生まれていない

これをどう説明する？

「トビ＝オビトじゃない派に聞く」

27巻のボーイズライフに

神無琵橋の戦い…その日木の葉隠れに二人の写輪眼をもつ英雄が生まれた

とある

その眼をどこで手に入れた！？

…どこでか…

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

あえて→自分が開眼したって意味であえてと言った、じゃなきゃあえてなんて言う言い回しは100％しない

この会話…どう考えても自分はオビトです、って言ってる以外に考えられない

これをどう説明する？

疑問は、マダラの死亡時期。
今の仮面男は、マダラを装っている。
巻ノ五十二、114ページに書かれているカブトのセリフで、「あいさつからだ…トビ」「……いや……今はマダラと名乗っているとか」というセリフが意味深。

こおばしいな

トビの正体はサコノコだよ

マダラが江戸店された時に「やっとか…長門のガキを〜」って言ってたけど、なんで長門を知ってるの？
長門が産まれて輪廻眼はめるまでは、マダラも生きてたってこと？

あと、トビはもう最初の頃みんなで言ってた、十(ト)尾(ビ)しか無いんじゃない？
９つに別れたチャクラの他にも僅かなチャクラがあって、それがシスイなりオビトなりに憑依して、本人の人格を取り込んで変節したとか…

NG推奨
ID:QMeyAgzw0＝ID:qhyl3zre0＝ID:TDpYFbDUI

オビトはいつもゴーグルで眼を隠していた
トビがいつも仮面で眼を隠しているのは何かの暗示か？

>>383
十尾の人柱力がオビトということか
最悪、神威で飛ばせる。

まず、トビが長門に輪廻眼を与えたのは間違え
トビは輪廻眼を長門に与えてない
与えたのはマダラ本人で、トビはただマダラと名乗ってる名目上
マダラになりきる必要があっただけ

なんせ、マダラになりきって色々昔話してたし
さらに、マダラの言ってるアイツってのが
絶対にトビだ！という確信なし

>>376
憶測でしかないけど、マダラ兄弟は双子だったんじゃないかな
それなら完全体になるって言葉になにかしらかかってくる可能性がある

異空間のことは話の流れのことだよ
ナルトでもトビが誰なのか認識できる人物だとおもったので

６についてはゼツでオビトの体ごと復元したとしか
読み返したばっかだから自分の主張に矛盾があるのはわかるよｗ

>>385
トビがマダラなら、顔バレしているマダラをわざわざ仮面で伏せるというのも不自然だな。

カブトがヤマトに対して使った、木遁の力を抑え込む毒が、木遁マダラを倒すキーアイテムだと思ったがあの時限りなんだろか

ゼツで復元とか良く聞くがそもそもそんなことできるのか？
今までの能力から推察してもできるとは到底思えない

暁を立ち上げさせたのもトビの嘘だろう
実際はマダラかと思う、柱間細胞があれば長生きできるだろう
世間では終末の谷で死んだとされているが、実は生きていたし
柱間細胞を手に入れて、身を隠しながら生きていたんじゃないだろうか

結局トビはカカシの神威からどうやって外道魔像を守ったんじゃ？

ボディーに損傷を受け場合、一旦異次元へ戻って総入れ替えでは？

>>391
読み返せ

> ガイ　オレとの勝負で勝ち越してるお前が…　
ガイが勝ち越してなかった？

>>392
今もマダラは生きてると考えるのか？

>>395
それは、いささか不誠実だな。
どこの箇所にあるのか、ピックアップすべきだ。

トビが野球拳したら最後の最後に仮面とるのかな

トビはマダラのふりをし続けただけなのにこの発言はおかしいとかいってる読解力のないアスペ多すぎ引くわ

>>400
涙ふけよ

>>398
復元とは少し違うかもしれんけど、背景アロエでトビが仮面脱いでメンテかなにかしてる場面
はあったよね
あとサスケに黒い炎で焼かれたときとか？
ダンゾウにやられて右腕切り落としたりもしてるよね

>>399
ＳＤでやって欲しいな　トビVSカカシで

は？オビトとか言ってる奴がアスペだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠出せよｗｗｗｗｗｗ

ないわー

>>404
ほらね

なにいってんだこいつ

ヤマトはぼっちなんだな

>>403
Ａ型

はぁ？

粘着質〜♪
粘着質〜♪

夏休みの宿題終わったか

ホンマモンがいると引くわー

返しがクソ

なんだこいつ

ヤマトの正体は

リン

ヤマトのこと忘れてるだろ岸本

トビとカカシでヤマトを助けに行く

つまんね

ヤマトなんて岸本からしたらどうでもいいんだろ

そういえばPS3のジェネレーションでもミナト班復活してたな
バンダイの佐々木さんは今後の展開を岸本から聞いていたのか？
このゲームには歴代火影もいたから、近々歴代火影も本編にででくるなw

>>420
噛ませ犬だな

>>408
ペアというか対になる奴が皆無だな

なぜ千手一族は絶滅危惧種なのか

ヤマトが主人公のアニメが火曜日の夕方にやってるって本当？

>>424
恐れられてたという割には脆いな

千手一族は異性にモテないんだろ

サスケ→ダイ
シカマル→ポップ
カブト→ヒュンケル
カカシ→アバン
大蛇丸→ハドラー
イタチ→バラン
ダンゾウ→ミストバーン
オビト→キルバーン
マダラ→大魔王バーン
香凛→マァム
リン→レオナ


くずまき→クロコダイン

限定月読の世界だと十尾の正体は黒トントンだよな

>>424
なんで綱手以外いなくなったのか不思議だな

その理論だとナルトが名前ついでない波風一族はとっくに滅亡したってことか

なんでなナルトはうずまきなんだ？
うずまき一族の末裔だから？

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
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　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
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http://overdope.exblog.jp/iv/view/index.asp?i=200610%2F20%2F58%2Fe0064858%5F215246%2Ejpg

誰だァァァァァ！！粉砕！！！
で終わってるから、オビトかどうかもわからんでしょ・・・・

そろそろ切れそうだけどカカシがなかなかチャクラ切れを起こさないのは
チリチリモードナルトから生命力を受けているせいなのかな？

>>434
粉砕！で顔も粉砕されて誰かわかんないかも

まだトビがオビトだとか言ってる馬鹿多すぎ
トビはカガミだって確定しただろ。

なんでカガミがヒルゼンやダンゾウと同じ部隊にいたと思ってるんだよ。
ちなみに、うちは虐殺をやったのはカガミと、別天神持ちのダンゾウと、大蛇丸だよ。
イタチは別天神でダンゾウに操られてただけ。

>>423
サイだろ
代用品コンビw

仮面が割れる

トビは顔を両手で隠しながら座り込む

ナルト「誰だってばよ！」

無理やり手をどけようとするナルト

トビは座り込みながらどけようとしない

ナルト「いいかげんにしろ！！てめー！！」

九尾モードになりさらに力を入れ手をほどこうとする

トビ「やめて！！……ナルトくん」

そしてダンゾウの命令で木の葉クーデターと三代目を
殺した大蛇丸

久々にきた
最近の流れｋｗｓｋ

>>441
・オロチ丸復活
・トビの車輪目がカカシの車輪目と同じものだった
・九尾モードナルトとトビだけ時空間に移動

マダラの弟子がオビト

>>438
そういう意味じゃねえw
サイは既にシンていう義兄弟の対がいるし
サイとヤマトはたいして会話も関連もない
誰もが必ず特別な関わりや繋がりがあるのにヤマトは何もないなっつーこと。

仮面の男の正体がオビトだったら最後カカシの雷切で決着つけるんかな？
てか死んだと思われてた奴が正体とか江戸川コナンや金田一一でもわからんやろ

>>430
一族単位でまとまることなく普通に混血で廃れたんじゃね？

トビはオビトで十尾の人柱力

>>445
犠牲者の一人と思われてた人が実は犯人だったネタなんて珍しくないべ

>>446
まだ80年かそこらで血族淘汰は早すぎるかもなあ
子孫を作れなくなったか、病気か何かで一掃されたかなんか理由はありそうだが…

>>435
時空間を通じてトビからチャクラが流れ込んでるならまだカカシさんのチャクラゲージ増加の説明も付く気がしないでもない

最近のNARUTOで1番かっこいいのは誰か教えてちょうだい

オビトだな

主人公だし

ヒアシ様に決まっている

来週からはまたマダラと５影に話うつるよ
あと半年はトビの正体引っ張るから

外伝で、ピンチのオビトを助けに颯爽と現れたカカシ
そして今、ピンチのナルトを助けに颯爽と現れたカカシ
それを見て何故かイラッとするトビ。
トビにとってカカシは昔のカカシのままであってはならなかった……。

てか、トビはガイに顔も覚えられないとか言ってたけど
なんで知ってるんだっけw

うちはカガミを画像検索にかけると
良く分かるな

トビ=うちはカガミ

>>455
今のダメなカカシを批判してるんだから
オビトならむしろ昔の強かったカカシに戻そうとしてるじゃないのか

ガイとオビトの距離感は、リーとサスケのそれみたいなもの

>>456
60巻でナルトを助けに来た時にガイが自分で言ってるよ
「人の顔を覚えるのが苦手なオレにはこいつら全部同じに見えるのだが・・・」

オビトの親のカガミって、漫画に出てた？
アニメだけじゃね？


http://overdope.exblog.jp/iv/view/index.asp?i=200610%2F20%2F58%2Fe0064858%5F215246%2Ejpg

>>460
おぉ〜。
確かにそうだったわ。
何かの伏線かと思ってたぜ・・・

>>458
今というより、おそらくリンの関係で何かしらあった時の事を批判してる。
それをきっかけの一つとして自分がこうなった以上、カカシは駄目なやつではならないのに、昔と変わらない行動をとるのでイラッとくる。

いやリンも守れないくせにカカシが偉そうにいろいろ言うからトビはムカついたんだろ

お前はいつも口先だけだって

NARUTOで1番最強なのは誰だ？

六道仙人

>>464
それもあるだろう。
でもナルトを助けに入った時に、昔、自分を助けに入った時の事を思い出したのはコマ割りを見ればわかるよ。

>>463
仲間よりルール優先なところ以外は
ダメじゃなかったろ
そんな意味で批判するようなら勝手すぎるだろう

日向は木の葉にて最強

>>468
え、リンの事で何があったか描かれたか？
それに真相はともかく、トビがどう思ってるかの話だからな。

トビって小さい男だな
好きな女のリンをカカシに守ってくれと託したのに
守れなかったのを未だに根に持ってて、口先だけの男だの言って
月の眼計画やろうとしてるのかｗ

ラスボス格がこんな小さい男とか萎えるわ・・・

>>464
これってオビトがただの自分勝手な男にされてるしw
一方的すぎる

外伝で、左右にカカシとオビトが描かれているときは、
左に左目を持ったカカシ、右に右目のオビトが描かれていた。
次の話では、左に右目を持ったカカシ、右に左目を持ったトビが描かれている。
これって何か関係ありますかね？

オビトで確定したやん。

本人の眼じゃないと出ない台詞カカシに語りまくってるし。

なんでオビトが写輪眼を開眼したタイミング細かく知ってんの、ついでに万華鏡まで。

万華鏡の模様までカカシと全く同じだし、今さら新キャラ身内はじめましては無いよ。

>>471
うちは一族の中で、唯一大切な心と確固たる信念を持っていたのに
そんな理由じゃ大暴落だから勘弁して欲しいw

理由がそんなだったらリンだっていい迷惑だと思うぞw

確定とか言ってるやつは>>224を説明してくれ

>>476
リンも蚊帳の外にされてるよな
勝手に二人でリンの処遇を決められてるし

長門は輪廻眼を持っていて予言の子でもあったが
弥彦の死で変わっていった。

そして師の地雷亜を殺害。

仮面割るのに時間かけすぎ
何週かけてんだよアホ

小さいとか違う　ニュアンスわかんないかな

絶望しかないことをカカシは体験してるのに口先だけで
ナルトのように希望があるかのように話すことに対してそれは違うだろと怒ってるわけ

わかんねーかな

>>479
長門は弥彦以外にも仲間が死にまくってるし
両親も木の葉の忍に殺されてる
そこをトビに付け込まれる
サスケといい我愛羅といい純粋な子ほど闇に染まりやすい

カカシの苦悩、悩みってるろうに剣心と同じだよな。

いつ自分が死んでもいい覚悟で戦ってる＝自分の命を粗末にしてるって事だからね。
回りは死ぬ気で守る気でも、自分を粗末にして自分が死ねば回りに迷惑かかるのにね。
ここら辺の奇麗事と現実との差が、読者がカカシに持ってる違和感の根本だと思う。


剣心がこの悩みで苦しんでる時に、師匠と再会して出した答えが
「自分が生きるという強い意志を持つこと」

これをカカシが持ったらカカシ確変くるで。

>>481矛盾や無力感を抱えながら生きてきた

という点ではミナトや長門、カカシやオビト、地雷亜や大蛇丸も共通してるのかもしれないね。

絶望しかなくて、希望を持てないのならカカシの方が闇に落ちてるんじゃない？

絶望しかない世界を生きてきたけど、それでも希望を捨てずにいたから
サスケや長門みたいに闇に落ちなかったのがカカシ。
だがそのせいで口先だけの奇麗事と、現実の過酷さの落差が表面化してしまった。

その落差を見せなかったのはミナトとジライヤだけ。

なぜ差がついたのか、慢心、環境の違い・・

>>485そうかもしれない。境遇だけ見ればサスケよりも里を憎んでもおかしくないカカシ。

でもエリートとして強がっていても、それは己の弱さや自信の無さを隠してるような部分があって、カカシ外伝でも度々弱い部分を見せていた。

オビトに託された眼でリンを守り、先の世界を戦っていくことで償うつもりだったのかもしれないが‥‥

最初に写輪眼を見せた再不斬戦でも『この眼は友に託された…云々…』言ってたし

>>485
愚痴を言う余裕があるから言うほど深刻じゃないだろ
根っこは親父より遥かにメンタル強い

一番闇落ちする可能性があるのは弱味や不安を口に出さない奴

ここまでガチ議論してトビの正体がわかっても
過去の動機なんかを矛盾なく説明できるようなものを
岸本が考え付いてると思えないｗ

これで正体がご都合主義の完全な新キャラとかその辺だったらまじで笑うｗ

遺されたカカシの方が大変だよな色々と

トビの正体はナルト

トビの正体は一人じゃない

長髪仮面と短髪仮面は別人だと思う

トビが怒ってるって?　
オビトが役に立つと信じてカカシにくれた物をを借りものとか人殺して目を奪う奴が盗人猛々しい

顔隠して誰かのふりしても説得力ねーぞ

トビはべつにカカシを責めてるわけじゃないよな。
むしろ共感しすぎている。

暁や今の戦争にしたって地雷亜や長門やカカシやオビトが悪いわけじゃないしさ。

イズナ厨の俺としては「その場にいる奴等がわからないと盛り上がらない」という否定論は納得できない
何故ならもう大蛇丸がそういう場面を作ってるからだ

うちはの石碑って誰が書いたんだろう

てか共感を求めている

トビの正体は大蛇丸

そういえばナルトが丸太に縛られてるときにサスケが食いかけの弁当あげたけど
その弁当はどうなってるんだろう
伏線回収してないよな
もしかしたらそれがトビなのかもしれない

・子供時代の長門に輪廻眼を与える
これは死の直前にマダラが渡した。もしくはマダラがトビに渡した目をトビが長門に渡した。
第三の六道仙人を作る事によって輪廻転生の術で長門にマダラを復活させようとした。
長門がナルト側に寝返って輪廻転生を使ったことに対して「俺の為の術」的なことをアニメでトビがマダラ視点で言っている。

・弥彦に暁を作らせる
マダラは生前にトビと知り合いだった。
かつて柱間と里の方針を巡って争ったことを受け、月の眼計画で真の平和を作りたいとトビに伝え、トビもその考えに同意。
その為にも十尾復活が必要であり、マダラもその世界を見る為に長門と接触して復活させるよう指示。
そして真の平和を作る事に関して同じ考えを持つ弥彦に月の眼計画の事を伝え暁を設立させる。

・四代目水影を操って霧隠れ支配
分かんね

・九尾事件を起こす
マダラと反対の柱間の意志を引き継いだ木の葉の里を崩壊させ、同じ誤ちを繰り返さないため。
四代目が言っていた黒幕はマダラ。
柱間の力の一部を手に入れたという描写から、柱間の生命力で何らかの形でマダラは生きている。

・イタチと組んでうちは一族皆殺し
輪廻眼を開眼させ、うちはの瞳力の謎を解明したらマダラは、うちは一族の中からその力を使って争いを齎すのではないかと危惧する。
この事も伝えられていたトビは、ちょうどイタチが一族を抹殺する機会に協力しマダラの意志通りに行動する。

長くなっちゃったし、ツッコミどころ沢山だと思うけどｗｗ

>>439は冗談です。
すみませんでした。

正直体中を改造して
生きてきたイズナだよ

>>502 いや冗談じゃなくて　それは仮面が割れたら出てくる第三の目がナルトにかける幻術かも

人柱力に幻術かけてもすぐ解かれるだろ

妹がやたらとトビの正体はサスケ説を押してくるんだけどネットであのコラ画像見たのかな

うちはカガミは九尾事件の時にオビトに死をもたらした「木の葉への復讐の一念」しかなく、
その日はうちはの例の部屋へうちは一族に集合をかけて避難させた。
しかしカガミの父のイズナと叔父であるマダラへの排斥をもともとうらんでいた上、九尾事
件の失敗からの冷たい眼から「うちはそのものに憎しみ」を持つ。
また、シスイが必死に引きとめようとしたクーデターを実行しようとし結果的に自決に追い
込まれたシスイの恨みもあった。
そこでカガミはうちはを滅ぼし、娘であるミコトを殺しても、「孫であるイタチとサスケ」
を生かすようダンゾウと取引し事をなした上、武器となる眼を手に入れた。。
そしてマダラとの約束でもあった「月の目計画」に自分なりの動機で着手した。マダラの言
うとおり動くつもりはない。

事件の中心にはヒルゼン、ダンゾウ、ご意見番の同期である「カガミ」がいる。
次週はご意見番の出番で3週にわたり、木の葉とうちはの確執、扉間のカガミへ
不審と警務隊設立、扉間の死の謎が描かれる。

--|マダラ
|イズナ---カガミ ---ミコト---|イタチ
　　　　　　　 |　　　　　　|サスケ
　　　　　　 　 |---シスイ
　　　　　　 　 |---オビト

これで　どや　All

>>505 第三の眼の幻術は凄いからヤグラですらかかったとか

ちょくちょくカガミがオビトの父親って前提のレス見るけど
そんな描写あったっけ？

岩に強い雷切りでなんとかならなかったのか神無毘

>>496
イズナに固執し過ぎて感情抜きの解釈もできなくなってしまったか？
大蛇丸がそういう場面を作ったって初登場のことか？
あれは単に変な新キャラが初登場して少しづつ素性が明らかになっただけだろ
正体は誰だというような展開じゃない
トビは明らかに正体は誰だという流れだろ。全然違う。

>>477
一代目トビ→マダラ
二代目トビ→オビト
マダラの発言からすると、今のトビとマダラはどこかに接点がないとおかしいからね。
師弟関係のようなもので。うちはの歴史や車輪眼の使い方を教えてもらったのだろう。あとはオビトを救ったのが偶然なのかどうか。またもや伝家の宝刀、優秀な血統かもしれんがｗ

トビ　オビトの目ももともと俺のものだ!

うちはで仮面を受け継いでるんでね
今はオビト
そう考えるとうちはが相当クソだけどｗ

軟便も書いたけど
（トビとマダラの）２人は面識があります　どんな関係なのかは今後の物語で徐々に明らかになっていきますよ!!
と岸本が　ってことはトビは多分一人

トビの正体はイタチの恋人、うちはマングース

>>483
同意です
左眼を失うかもしれませんが、
ナルトはカカシにとっては玉でもあるので、
絶好のチームワークでトビ（オビト）を追い詰めて、有言実行するでしょう

>>509
カガミがオビトの父親という描写は原作＆アニメにはないし、そんな設定もない。

>>507のような考え方は私は良いなと思うけど、ちゃんと頭に仮説とか予想とか入れないと
知らない人は勘違いしますよ？

代理&携帯からｽﾏｿ


ttp://upup.bz/j/my73434SwvYtKSzjY7B-z6k.jpg
ちょっと雑だけどトビの顔面パターンってこれの中のどれかしかないと思うんだけど、どうなんだろ

カカシに子供が出来たとしても子供は写輪眼にはなれないよね？

ついにオビトネタバレタイム始まったか

>>509
ないよ、カガミだの理由は、コナン戦で見えたトビの顔が少しカガミに似てるのと
今週号でのトビの感情的なセリフ等から、オビト本人か生前のオビトとかなり親しかったものと判断した上で、どことなくカガミとオビトの雰囲気が似てるので、勝手にトビ＝カガミ＝オビトの父親に結びつけてるだけ

九尾との融合モードのナルトの螺旋丸、もろ顔面にクリーンヒットしてたけど
顔ぐちゃぐちゃにつぶれるよね普通。まあ潰れていないの分ってるけど

オビトの親にしては年食ってるしね、カガミ

>>520
うん

>>519
どうでもいいけどなんで千手の細胞埋め込むとHASHIRAMAフェイスが出てくるんだろ
ずっと謎なんだけど

>>522
読み返したら、文字数制限に気を取られ過ぎて、句読点の打ち間違いと誤字があってもう自分が嫌だ

>>525
ありがとありがと

カカシがオビトに対してイザナミを発動して失明する展開はどうだろう
託された眼をオビトのために使ってやる感じで
もうカカシ動けそうにないし

>>523 今の写輪廻眼模様の仮面は特別製の頑丈な戦闘用ではがすには骨が折れるとトビが言ってたが
本当に骨がグチャグチャに折れたらいいのに　もちろんトビの顔の

バレって水曜にくるんだよね？
あと４日すればサスケサイドに移ったりしない限り
トビの正体がわかるんだな

とりあえず四代目水影の水遁で出した水を飲みたい

術描写がゲロってのはなかなか他の忍者漫画に見られない新しい試みだったよな
最初に大っぴらになったアニメが神回だったためゲロでもスタイリッシュに見えたのも良かったのかね

http://www.ailevadisi.net/tikla-ve-dinle-klipler/579860-adele-i-set-fire-rain.html

Naruto Opening new

我愛羅vsお父さん、猪鹿蝶vsアスマとか色々あったし
やっぱりカカシ達の相手のトビはオビトなんかね？

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/f/bf8afc7a.gif

>>383
マダラは長門の輪廻眼の辺りまでは生きていたんじゃね？
本人が長門知ってるんだし
てことは二代目が開発した江戸店を知っててもおかしくは無いけど、解き方まで知ってるのは疑問だよね
トビは十尾ってのは俺も思うな

尾獣はトビに操られながらも反抗しようとしてなかった？
五尾だっけ？

>>533
ゲロって言うなぁ！

>>537　長門は両親が死んだときもう輪廻眼だったから３５年ぐらい前かな
でマダラの輪廻眼開眼は死の少し前だから　
終末の谷でハシラマの力の一部を得てから随分長くかかってるわけだ
>>519 第三の目はほぼ確実だと思う　
鼻の下に第４の眼とか頭部全体に第９の目までついてるかもしれない

>>437
何で単行本の１話分の表紙にしか出てこないやつが、ラスボスなんだよ。
唐突すぎ。
また関係性を１から説明すんのか？あ？

あのさ

仮にいつか大人になった7班や中忍になった木葉丸や成長したアスマの子が出て来る未来編の第3部があったとするじゃん？
そうなったらナルト達が恩師の子供達を部下に持ってストーリーが進行したりするじゃん？
この場合カカシとかガイとか結婚して子供産む必要あるよね？相手とかどーするんだろ？

>>540
両親が死んだ事件は月詠の刷り込みじゃないかと。

トビ空間にナルトの影分身が吸い込まれたってことは
また九尾チャクラをプレゼントしたことになりませぬかのう

>>543
悲惨杉
そのうえ自分の眼が他人の眼だったとか
平和を願って結成した組織が実は悪意ある他人の介入によるとか
本人が知ったらもう一回闇落ちしてもいいレベルの哀れさ

トビってうちはの人間なのかな？
サスケはイタチの眼を移植しても万華鏡はサスケの形態のままだったよね？たしかマダラもそうだった様な
トビがうちは一族ならオビトの眼を移植してもカムイの万華鏡にはならんのじゃないかな？と思うんだが

カカシとかダンゾウみたいにうちは一族じゃない奴が移植した場合のケースの方に当てはまってないかな

雷×風の血系限界って何になるの？

>>547
鳳凰

>>531
来週はサスケとオロチ○ばれがきます

>>546
その二組の目は移植によって若干変化してる
トビの場合はカカシと全く同じだから現状の設定では、うちは一族ならばオビトの体でしか有り得ない（はず）
うちは一族以外なら移植しても目は変わらないから、その説はまだあると思うよ

>>550
でもうちは一族以外の人間が、カカシに対して「借り物の」と言えた義理はないよね

よって眼だけではなく体もオビトと確定
そして精神もオビト
体や精神に他者が憑依している可能性はあるが、全て乗っ取られたレベルではない

>>551
嘘つきという線も無くは無い、まあ不毛な考えだけどな

しつこすぎる程のトビカカシの対比の絵とか、トビのカカシに対する言葉責めもあるし俺も精神までオビトだとは思ってるよ

精神の主導権はわからないが、オビトの精神はあると俺も思ってるよ
外伝でオビトを助けた時のセリフとナルトを助けた時のセリフにトビ反応
崩れおちてくる岩、カカシとトビの半々の画、「口先」など
外伝にかぶせてるだろうし

俺下忍。すげぇだろ。

台詞は戦争前からも何となく思ってた

オビト「やめろ…カカシ……いいんだ…」

トビ「やめとけカカシ…そんなもの俺には効かない」

長門に両目を与えた事の説明、か、対比、かな

チャクラさえ十分あれば
神威ってかなりのチート能力だよな
頭か心臓、それか体の半身でも飛ばしたら終わりなんだし


トビが対策立てられるのを恐れて、攻撃で神威使わなかったのも頷けるわ
それこそ同じ眼でもないかぎり、攻撃も喰らわないわけだし

599話バレ(トビの正体は伏せさせてもらうため、省略)


カカシ「ハァハァ、ナルト、螺旋手裏剣でそのまま奴に突っ込めるか？」
ガイ「カカシ！お前にはもうチャクラが…」
カカシ「ハァハァ次は、奴の急所に飛ばす！」

ナルト「りょーかいだってばよ！」

九尾ナルトが螺旋手裏剣でトビに凄まじい勢いで突っ込む。

トビ「カカシ、お前の技を何度もくらう馬鹿じゃーない。返し技の一つや二つくらい思いつく」

カカシ「なに！？」


ナルトの螺旋手裏剣が神威で飛ぶが、カカシ目掛けて出現！

ガイ「避けろ！カカシ！」

避けるも螺旋手裏剣の風圧で傷を負う。


カカシ「ハァハァ…、(なぜだ…確実に神威で飛ばしたはず…)。

トビ「驚いた顔だな、 一つ言い忘れていた事がある。俺が出し入れできるのは、なにも俺自身が触れたモノだけじゃないってことだ。お前の目と俺の目は繋がっている、そうだろ、カカシ。」


カカシ「ハァハァ…神威で飛ばしたモノも出し入れできるのか！？…」

ガイ「クソッ！奴への唯一の対抗策が！」
ナルト「まだ、諦めるにははやいってばよ！」

九尾ナルトが多量に分身する。

トビ「どうやら、まだ分かってないようだな。」

魔像が動き出す。

トビ「未完全だが、まぁいい。先に無限月読を発動させて、後でゆっくり九尾を抜き取るとしよう。」

カカシ「ハァハァ…」
膝を付けてしゃがむカカシ。
ガイ「カカシ、お前はもうとっくに限界を！」

カカシ「ハァハァ…(何か、方法があるはず…)」

ナルトの分身が無闇に突っ込むも、魔像に蹴散らされる。

トビ「さて、準備は整った。無限月読を発動する。」

ナルトの分身がトビ目掛けて大玉螺旋丸を多量に浴びせるも効かず。

ナルト「ダメだ！尾獣玉も効かない！このままじゃ、本当にヤバイってばよ！クラマ！」

九尾「ワシのチャクラを全部使え！分身全部の尾獣玉を魔像に喰らわす！」

続き

トビ「もう、遅い！！無限月読！！！」

魔像「グオォォオオオオオオオオ」

トビ、カカシの万華鏡が同じ形を作り共鳴し、月に万華鏡が浮かび上がる。



ドクン…



ドクン…



…「 シ…


…「カシ…


…「カカシ…

カカシ「(鼓動…誰だ？)」

…「造化三神！！」

月の無限月読がジワジワと消えて行く。

…「ギリギリセーフ、間に合ったみたいだな。」

カカシ「(まさか…オビトなのか？)」

…「頑張れよ、カカシ…」


トビとカカシの万華鏡が出血し、失明する。

これだけは言える
オビトとゼツの後ろに黒幕がいる
黒幕がいる　これは確実
皆もそう思うだろ
ああ、黒幕がいるよ　だからオビトの矛盾の整合性がとれる

シナリオ計画の件　約束の件　トビの2面性（優しさと残虐性）ロン毛のトビ
すべて矛盾が解消される

そうだ　「黒幕」がいるんだ。　既出だったらすまん　こんなの既出だよな　悪い

ナルトは異空間に行ったけどどうやって帰ってくるつもりなの？
カカシは入れることしかできないよね？

これってトビの術中にまんまとはまってるんじゃないの？

トビの協力なしに戻って来られないんじゃないの？

>>561 異空間に行ったのはナルトの影分身じゃないの？

君が1番ほしい万華鏡の能力は何か教えてちょうだい

トビ「オレには決して譲れないものがある」
これは託された約束を口先だけにしないという決意表明だな

トビが5影会談で、影たちを共闘させたのは、彼らの心を１つにさせたかったからさ

ナルトにサスケの真実を話しサスケを理解させたのはトビの優しさの表れだな

影分身にも、禁術になるだけの弱点あるはず…

チャクラ量が分散されてうんたらかんたら

まぁ黒幕はジ○イヤなんだけどなｗ

>>569
伏せ字にするとかマジなのかｗ
そんな風に意外性だけを求めるならミナトの方がいいだろ。

黒幕はトビじゃない気がするな
トビは捨て駒だな
黒ゼツがキルバーンみたいな存在

上地雄輔へのインタビューから
Ｑ：一番ほしい術は何ですか?

Ａ：螺旋丸！世の中のいろんなものを吹き飛ばしたいですね!!

ナルトもう少し技ふやしてやろうよ…

仮面が割れてイルカ先生出てきたらどうする？

>>379
あえて言うならは「人様に言うほどの事じゃないがどうしても聞きたいなら」という意味、
カカシを動揺させるための皮肉、

そんなこともわからないお前はチョンなのかｗ

>>575
＞あえて言うなら
「人様に言うほどの事じゃないがどうしても聞きたいなら」　　×
「言うべき必要性はないのだが」　　○

何故、言うべき必要性がないのか？
そもそもカカシの問いかけに対する答えを持たない＝「手に入れて」などいない＝もともと自分のもの、となる。

「どこで手に入れた？」を受けて、正しく答えるならば、

「手に入れたものではない。手に入れた、とあえて言うなら、神無琵橋の戦いで開眼したのだ」となる。

しかし、これを根拠にトビ＝オビトと断定する事に躊躇する気持ちは解る
だって「もろバレ」だしよー何のために仮面つけてんだよw
顔隠して台詞隠さずでは、「おめー自分でバラしてるじゃんw」としか言えないのは確かだ
でも、オビトだと思うがね

59巻で偽マダラとばれてナルトに「そんなダッセー面付けかえて色々な名前語っていくらごまかしても
てめーはてめーだ」と言われた以降のトビは演技でごまかしてないと思うぞ
普通ならマダラと偽ってた時の方がセリフの信憑性がなくごまかして
演技してる可能性高いけどね
なぜマダラを演じてた時のセリフを信じ、偽物とバレてる
今のトビのセリフを演技だというんだ？

仮面割るために顔面に螺旋ガン当てるなら本体に当てて倒す方が先じゃね？
正体なんか後回しにしなよ

仮面割ったのはいいがあの場にナルトしかいない事考えたら必然的にナルトの知る人物でないと「…お前誰だってばよ？
としかならないよね

それとも元の世界に戻してワンテンポ遅れてからカカシが驚くのか。

少なくともイズナやカガミの顔って事は漫画の盛り上がり的にもないだろう…

岸本はカカシ外伝で
「ま、お前みたいな泣き虫忍者に一人で任せておけないでしょ！」　
今のトビ戦で
「第七班の教え子がガンバリすぎてんのに　休んでる訳にはいかないでしょ！」
と、リンクさせてるが、この発言のあとのトビの表情は苛立っているなw

トビ「人は愛情を知った時、　憎しみのリスクを背負う」
これは「忍なんてのはこのオレがぶっ潰してやる」という
オビトの優しさから来たものだな

>>581
サウザーみたいだな

サウザーw　ほんまやなw

>>587
いや、顔面は急所とも言えるんじゃない。
顔がつぶれて誰かわからなくなった困るけど

>>582
サウザーも登場時仮面を着用し、師匠を殺してますな

>>579
割ったと同時に影分身も消えるのかな

正体がオビトでもオビトじゃなくとも大事なのは

「俺の予想が外れたから糞」なんて態度で粗探しして叩かない事だ

このすれみてると必ずそういうやつがわんさか出てくるのがわかる

>>581
実は個人的憎しみを社会へ向けるあたり
加藤なんだな

>>584
素の顔面なら分かるがナルトの自己満足でトビの仮面ばかり狙ってる間に本物マダラに着々と雑魚下忍は殺されていく。

まぁ少年漫画だからツッコミする所がいっぱいあるわ

トビはべつにカカシを責めてるわけじゃないよな。
むしろ共感しすぎている。
暁の発足や今の戦争にしたって地雷亜や長門やカカシやオビトが悪いわけじゃないしさ。

>>579
いやまあ尾獣玉が通り抜ける時間なんてごく短いだろうし
仮面割れて顔を手で押さえたりしてる間に通常空間に戻ってるんじゃない？

>>586
お面越しとはいえ顔面に螺旋丸食らってダメージでかいだろうから
とりあえず、眼の前の敵（ナルト影分身）から距離を置くだろうな
影分身だからすぐポン！と消されそうだが

>>582
そもそもこの作品の、実は敵役にも事情が〜ってのが北斗の拳の王道パターンたからな。
サウザーは勿論、散々悪い事しでかしたユダでさえ死に際にはなんかいいやつになってるしｗ
ザブザ、ガアラ、ペイン、カブト etc

>>>>590
さりげなく長門を混ぜるなよ
こいつは実行犯テロリストだから悪いだろ

>>594一応みんなに承諾は取ろうとしたじゃん。五影会談で。

無限月読やるから尾獣くれって。
争っても犠牲者でるから邪魔しないでねってさ。

バレでカカシとオビトの顔が対になってる絵って、２７巻の時とは逆じゃん
あえて逆にしてあるってことは、トビ≠オビトなんじゃないか？
もし、トビ＝オビトならあの時と同じ描き方しないか？

1から10でわかるジャンプの看板漫画

OnePiece 　　　 NARUTO 　　　　　 BLEACH
1うおおおおおお　　 　 ラーメンうめえってばよ　　　 　 開　幕
2これ、うんめぇぞ〜　 まったく・・あいつは　　　　 　 ソウルソサイティが？
3うっひょー　　　　　 えっナルトが！？　　　　　　　 まったく脅かしやがって
4お前誰だぁ〜　　　 　火影様いいかげんに！　　　 今感じたのはなんだ？
5ドォ〜ン！　　　　 　えっ何こいつら・・・　　　　　 ああ、”俺も”だ
6おい、お前待て　　 　危ねえっ！！！　　　　　　 　奴らを甘く見るな
7ゴムゴムゴム　　　 　忍法スーパー螺旋丸！！！ 開　戦
8ハァハァハァ　　　 　なぜこんなことを・・　　　　　 一　閃　　　　
9ﾄﾞﾝﾁｬﾝﾄﾞﾝﾁｬﾝ　　　　 なんなんだってばよ・・　　　　　/
10待ってろ目的地ー 　 これが俺の忍道だ Ce n'est pas la fin du monde

>>596
空間が繋がってるで只の眼と輪廻眼合わせてどうするんだよ

>>595
無理な擁護だな

>>460
深い裏設定とかあるんだろうか？

>>595
それやったのはトビだろ
長門は長年アルカイダやってきた確信犯だろ
その４人にさりげなく混ぜるおまえも確信犯

>>509
ただの妄想

>>574
テンション上がる

あーはやくオビト厨の土下座見たいわー
はやく水曜来て欲しいわー

>>598
何言ってんの？
ボーイズライフはオビトが左だカカシが右に描かれている
597話で奴の時空間と俺の時空間が繋がってるっていった時はトビが左でカカシが右
598話で同じタイミングでカムイ使った時は逆にしてあるだろって話だ

>>596
万華鏡使うときは片目アップみたいな描写の方があってる気がする
前週みたいなひとつの顔になるような感じだと両目クワッ！って感じになっちゃうし

柱間って雑魚過ぎだな。
２代目と二人がかりでもヒルゼンに敵わないし、細胞も取られ過ぎだし。

>>605
外伝はカカシが左でオビトが右だぞ

>>601ああ長門の話してたのか。

なら尚更だ。長門は平和を望んでいた。

暁が尾獣を取り上げ一カ所に集めることで各里は争いにくくなるし
半蔵に裏切られた時みたいに下らん交渉に応じることも無くなる。

争いには痛みを伴うことを人々の記憶に刻み、それを連綿と繰り返すことで一時的に憎しみの連鎖を断ち切り一時的に平和を繰り返すことができる。

それが死んだ両親や弥彦たちへの償い…そう信じて戦ってきたし、師匠さえブチ殺した。
でも長門はナルトに会って、ド根性忍伝に込められた師匠の想いに気づいて変わった。

>>607
むしろ、ある程度雑魚扱いのままの方が良かったな
最近の超持ち上げや神格化は無理矢理な感がある

>>607
木の葉崩し当時は作者が三代目を最強設定にしたかったんだろ
三代目に花を持たせたっつーか何つーか

死体からならいくらでも細胞取り放題なんじゃないか？
現段階では歴代火影の中柱間は最強だろう
技の規模が核レベル

>>574
これお前？

505 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 11:39:24.49 ID:XWOvGJ7r0
NARUTOの海外ネタバレって言うの見たけど
仮面が割れてナルトが
イルカ先生？何でって言ってびっくりしてた

>>609
一時的な平和を作る建前で大勢殺して犠牲にしてきたんだよね
そんことが平気な時点でアウトだな

イルカイルカ言ってる奴は腐だろ

カカシイヤーが来たから次はイルカイヤーだな

>>613
自国民（味方）以外って基本的に犬猫レベルの価値なんだぜ。
平時は尊重する約束もするけどな

現実世界でもそうなんだぜ

まあ、大国が自国の平和守る為に
小国の犠牲や一定の一族の犠牲という
矛盾や闇を黙認してきた事と何が違うんだと言われたら反論出来ないからな

しかし、過激な方法とったら反発がものすごいのは世の常である

そしてちんたらやってたら
ちんたらやってても何も変わらない事に苛立ち絶望した層が
過激な方法とりだすのも世の常

>>616
そんなこと言ってる奴が平和とか、片腹痛い
いや、長門嫌いな訳じゃないけど
やってきたことは建前は立派でも中身はアレだからな
夜神月みたいなもんだ

>>617素直に尾獣を渡せば争わずに平和になるだろう。

人と人とが分かり合える時代は、なかなか来ない。

しかし、ナルトなら未来を変えられる…かもしれない。
ミナト、地雷亜、長門、雷影、イタチは忍の世界の未来をナルトに託した。

夜神月だって
あいつのおかげで凶悪犯罪が減っていた事実があるんだし

あいつの場合、最後は我欲と選民意識を撒き散らして醜態さらして死んでいったけどさ
まああれも面白いキャラだった

黒幕はイルカ先生だったのか

イルカ先生だったら岸本尊敬する

>>620
きっめえ

大国が小国を犠牲にしてきたとか言うのが既に後付け臭いけどな
なんか社会問題を描こうとしてすべっているというか
小国には小国の言い分があるってのを取り入れた合ったんだろうけど
実際この漫画の描写を見れば、自称小国には小国で内部に利害があって
内外で妥協している面があって、他国に責任を押し付けれらるものでもないがな

隣接する草隠れが半分以上侵略されてからようやく火の国は動いた
カカシたちは最前線に

お前らが悪いとかじゃなくて
平和望んでるが、ちんたらやってても何も変わらないと思った人が過激な方法に走ったに過ぎないだろ

これを論破するには責任の所在や犠牲の大小を問題にしても意味がない

過激な方法とらなくても変えられるってのを示さなくては

>>625
そこはやっぱりジャンプ的でないとだめでしょ、集英社的に。
より努力し、より友情が深く、より相手に勝利した人間こそが正義でないと。

>>597
今のジャンプ看板漫画は　ワンピ　ナルト　トリコ　ですけど？

>>628
だから、夜神月みたいなのは最終的には否定されるということだな

>>608
すまん、勘違いしてた
ttp://www.mangapanda.com/naruto/597/6
ttp://www.mangapanda.com/naruto/598/8
まあ、この二つで考えて立ち位置を左右入れ替えたのは、意味があるからじゃないかと思っただけだ

>>529
カカシがイザナミ出来るわけねーだろwww
使える方法読み返して来いカス

ナルトにあるのはさ
「変えられるかもしれない」という希望だろ
はっきり言ってまだ希望でしかない

トビみたいなのには既にそんな希望は口先だけのごまかしにしか見えないだろ
現実の前に希望が口先だけになるの散々見てきたようだから
長門ほどすんなりはいくまい
さあどうなるか
個人的にはかなり楽しみにしてる

本当に変えるなら人間という種自体を作り変えるレベルの話でつまり不可能
でも少年漫画だから変えられるかもしれないと希望を掲げないとならない

>>634
それが「現実」だな
だからトビはたとえ虚構であっても争いのない世界を作りたいと

http://2chmokomokocat.blog72.fc2.com/blog-entry-3110.html

現実で考えりゃ良い事も悪い事も
争いも平和も結局トータルでバランス取れてるんだから
それでいいやんと思うけど

まあ、それでいいと思えない人が行動起こす訳ですが
行動起こした人達によって何かが動き
それも全体で見りゃ結局バランス取れてんだろ
そして世界は収まるべきところに収まる
ガマの予言なんてそういう類のものだと思ってる

>>632
イザナギはとにかく、イザナミの発動条件はしっかり描写されてないぞ

一つ言えるのはトビの本当の正体は岸本って事だな

岸本はインタビューで自分は劣等感の塊だったって言ってるし、　
ナルトのキャラ立ちみても劣等感強いのはわかるけど

トビの思想って劣等感の塊の人間が考えるような発想なんだよな　
自分が劣ってる、差別される事が嫌で嫌でたまらなくて、　
全ての人間を同じにする事で逆転を図ろうとする

九尾が木ノ葉襲った時、サスケの両親が家にいなかったってのが怪しい
サスケの両親も協力者だったのかな？

その辺はサスケがこれから会う「奴ら」によって語られるんじゃないかな

>>615
映画とこの前のアニメでイルカサマー来てたじゃん
あとは忍伝だな

碑文も輪廻眼が無いと最後まで読めないんだろ。大蛇丸の研究で解読できているのか？
そもそも輪廻眼でしか読めない文は輪廻眼持ちで無いと書けない気もするが、そうすると六道仙人の時代やうちは初代から伝わるものなのか。

内容は「千手はゼッテーぶっ潰せ」なのか「皆仲良く」なのか。
いずれにしてもそれを見てマダラは行動していると思うんだけど、万華鏡までで読める内容と輪廻眼で読める内容にギャップがあるのか、ミスリードし易い内容なのか。
死の直前に輪廻眼を開眼して読んだ内容が月の眼計画の動機になった気がする。

黒幕は紅先生

螺旋丸って敵に当たるとはじけるような玉だったような気がするんだが
最近はただの鈍器で攻撃してるようにしか見えない
あれはすごく硬い玉でしかないのか

一番最初にカブトに当てた螺旋丸が最強だな

>>642
この前のアニメってのは？

今更だけど疾風伝の初めでカカシが
「すごい術開発した」って
言ってたのは、ただかまってほしかったんじゃないの?
ｶﾑｲのことだっていう描写なんてあったか?

トビに当たってる螺旋丸は螺旋丸である必要がなさそう
拳で殴るのとなんら変わりない威力なんじゃね

仮面はオビトの親父でFAだろ
あえて言うなら神無毘橋の戦い←あえて言うなら神無毘橋の戦いでオビトが戦死したから悲しみで万華を開眼したっていう意味
サスケもイタチと同じ天照使えたし
肉親だと同じ系統の瞳術を開眼するんだろう

>>645
風遁螺旋手裏剣も当たればズタズタに引き裂くようなのだったのに
でかい手裏剣になっちまった
まあ、ちゃんと当たってないせいかもしれないけど

そもそも螺旋丸で致命傷をうけたやつっていたっけ
カブトもほとんど回復できてたし

アニメオリジナルの的の殆どは螺旋丸で倒した

地雷亜の螺旋丸でペインのうち１人撃破
ナルトの螺旋丸と螺旋連丸でペインのうち２人撃破

破壊力抜群だな……うん。

>>653
あー一応いたなんだなあありがとう
木の葉丸も使用可それにカカシが使えるけどつかわないってので
随分ありがたみがなくなってるなあ素の螺旋丸

ペイン戦は一応、素の螺旋丸で止めだったっけ

>>654-655木の葉丸も螺旋丸でペイン地獄道を撃破している。

ちなみにアニメオリジナルの話で後日、復興中の木の葉を訪れたテマリに木の葉丸が戦いを挑んでいる
この時使用した螺旋丸は小さなクレーターが出来る威力で、テマリを驚かせたがシカマルに怒られた。

木の葉丸は仙人化もしてないのに大玉螺旋丸を使える天才

意外と強かったのね螺旋丸って

地獄道は当てられただけ
巨大神羅撃つから退避した時ケロッと立ってた

仙人化しないと使えないのって螺旋手裏剣以外もあるんだ

>>647
心の中の手紙のアニメ放送

螺旋丸、見飽きたなぁ
技はサスケの方がセンス良い

大玉螺旋丸と螺旋多連丸は通常ナルトも使えるよ

仙人モードでナルトが使える技

蛙組み手（ペイン２体撃破）
チャクラ感知
螺旋連丸
完全版・螺旋手裏剣（※ただし一回の仙人モードで２発まで）
超大玉螺旋
超大玉螺旋多連丸

他にも身体能力、身体強度が飛躍的に向上していたり
チャクラを吸収する相手を蛙石化させたりできる。

ゼツにトビコピーさせてカムイ打ちまくれよ

かめはめ波を見飽きる奴はいないのに
なんで螺旋丸は色々言われるんだろうな
忍者は多くの術を使うべきってこと？

トビが仮面割られた後ナルトの分身消して神威の空間に一生引きこもれば良くね

>>661
なるほど

>>665
ドラゴンボールってナルトほど多種多様な技ないよ
だからカメハメハの存在意義も薄れず残った
ナルトは技豊富な漫画だからよくも悪くも複雑な螺旋丸でどーんみたいな単純な戦闘が飽きられてる

よくも悪くも複雑な戦闘が求められて螺旋丸でどーんみたいな単純な戦闘が飽きられてる
だった(´･ω･｀)

最近はナルトも色々やってるじゃん
ＶＳ九尾戦で見た鳥居の術もやって欲しい
たぶんラストあたりで出てくるだろうけど

陽動の手数を増やせるだけ増やして最後に螺旋丸ってのも好きだけどな

仮面の下にも仮面してました(*´艸`)

螺旋丸ってその気になれば投げれそうな気がする
あんまりかっこよくないけど(´・ω・｀)

分身使って投げてたよ

螺旋弾！！！ って尾獣玉みたいに飛ばせばいいのに

螺旋丸がダメなところは渾身の一撃って感じが薄い事じゃないかな
カメハメハは精一杯溜め込んで放出って感じだけど
ナルトの螺旋丸は影分身してシコシコしてあまり苦労せず作りましたっていう、熱さみたいなのが足りない気がする

少年時代編でサスケが使ってた千鳥の方がカメハメハに近い熱さがあった気がする

それよか九尾モードの触手みたいなので
影分身使わなくても螺旋手裏剣出せるのっておかしいだろ

手の数よりも、集中力の問題だったはずだろ

昔は十分渾身の一撃に感じたけどな
今は螺旋手裏剣やら尾獣玉でてきたからな

螺旋手裏剣は犠牲になり過ぎ
雷影に当てて無傷て

螺旋丸ってのはドラゴンボールの元気玉みたいなもので、
地味だけどどんな強いラスボスでもとりあえず倒せちゃうみたいな設定のほうが良かった。
あんな地味な決め技を簡単に出しまくって、しかもなかなか当たらないとか。

ザコ瞬殺専用のカカシやサスケの電気手刀の方は見栄えがいいからどんどん使って構わないけど

手でどれだけシコシコできるかで威力が決まるんじゃなくて
集中力で威力が決まるような演出しないとダメだわ
影分身のサポート得て簡単に作ってる感じがつまらなくさせてる

影分シコはそろそろやめて一人でつくんないとダメよ

術の仕組みが分かったカカシすげーじゃなくて
すぐにトビの術に対応して見せたミナトすげー
と思ってるのは俺だけ？

ミナトはナルトでは随一の天才

>>681
九尾と和解したんならチャクラコントロールの
悪さも改善されているはずなんだよな。
一応、一部のサスケ戦で片手で作ってたから
今も同じことができてもおかしくないよな。

影分身が地味であかん
ナルトは影分身or九尾を主体にした戦闘スタイルにしたいんだろうけど

岸本が影分身を使いたいらしいからついナルトに使わせてしまうのか

>>676
それが言いたかった

ところで、螺旋手裏剣は綱手から使用禁令が出てたと思うのだが（大昔）
ナルトの身体は経絡系の破壊に耐えられるようになったのかな？

投げれるようになったから経絡系の破壊は大丈夫になった。

仙人モードだと投げ飛ばせるから使える

>>687
そのために仙人モードで螺旋手裏剣とばせるようにしたのかと

688〜690
なるほど！ありがとう

しかしこのトビの正体論議で気付いたんだが　マダラってハシラマの力を得てからずいぶん後になってから
輪廻眼開眼したんだな　そしてすぐ死んだ　
ひょっとしてマンゲ使い続けると失明するように輪廻眼使い続けると失命すんのか　ハシラマ人面祖でもない限り
それでより生命力の高いウズマキに？

ゲソソソする

トビが野球拳したら最後の最後に仮面とるのかな

鬼神ライガーみたいに面と同じ模様で塗っておいて欲しい

ゲームのペイン自来也戦の螺旋丸は少年漫画っぽくてよかった

>>694
写輪眼で相手が出すの見切るから負けない

>>691なんやかんやで螺旋丸オリジナリティあるほうかもね。

飛び道具にしてたら戦闘が飛び道具まみれになった可能性もあるし、矢吹先生のブラックキャットのレールガンも霊丸パクッたとか言われたし

螺旋丸が飛び道具だったらエネルギー弾パクッたって絶対言われたと思う。

>>692
失明どころか死に近づいていく

「トビ＝オビト派に聞く」

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

トビ「長門に輪廻眼を与えたのも俺だ」

自来也の1番弟子が長門、2番弟子がミナト

長門がガキの時はどう考えてもオビトは生まれていない

これをどう説明する？

「トビ＝オビトじゃない派に聞く」

27巻のボーイズライフに

神無琵橋の戦い…その日木の葉隠れに二人の写輪眼をもつ英雄が生まれた

とある

その眼をどこで手に入れた！？

…どこでか…

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

あえて→自分が開眼したって意味であえてと言った、じゃなきゃあえてなんて言う言い回しは100％しない

この会話…どう考えても自分はオビトです、って言ってる以外に考えられない

これをどう説明する？

カカシは螺旋丸使えるなら使ってくれ

僕もその考え方で100パーセント確実だと思う。それ以外考えられない(笑)

知欠はパクリの常習犯だし

まーｗ長門の年齢を「逆算して」ってのがそもそもの「間違い」だったとかね〜

長門は文字通りマダラが見つけたが利用できるまで何らかの方法で「取っておいた」もなくはないと

白い牙カカシを期待したけど結局は劣化ビーさんにしかならないか

>>701
「場所」を聞いてるのに、「時」を答えたからな
つまり眼は自分のモノだから
場所で答えられるわけないよね。
それでも質問に「あえて」答えると
時を答えるしかないよね

ジャンプに映画のポスター載ってた時あったじゃん
一楽にチャラスケやナルトがいるやつ

カカシがマスクつけながら口ふくらませてたけど
あれはラーメン食って急いでマスクつけ直したのかな

>>705
その可能性考えてる

長門はマダラ死後に生まれたのではなく
マダラが見つけた良い素体をなんらかの方法で取って置いて
その取っておいてある素体を引き継いで育てろって意志を残したのかもしれない

>>700
>>701

その両方を論破できるのがこれ

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

>>708
あれはマスクつけながら食べてるってネタで、そこまで細かく考えてない

>>710
オビトの眼を"奪った"のなら

どこで手に入れた？

…どこでか…

↑

ここがおかしくないってこと？"場所"に疑問をもってる

つまり場所などない、奪った場所などない、ってことだ
だから

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ
つまりだ
奪ってない、自分自身が開眼したから"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

という意味以外考えられない、こういうことだ

http://i.imgur.com/PdsBz.jpg

要するに

カカシ「その眼をどこで手に入れた？」
トビ「…どこでか…」

↑
この"場所"に疑問をもったトビの心理を「トビの正体はオビトじゃない派」は教えてほしい

そう言えばさ、長門がうずまき一族なら長門の両親もうずまき一族だよな？
覚えてないんだけど、長門の両親ってどっちかが赤髪だった？

エリートだぁ〜なんだ言うてるが所詮は内向き

あれだけマダラが注意したのに里側（千手）に付く

で「はぁ？」今更クーデターだとｗｗｗ



そりゃ同族なら反吐が出るでしょうなｗｗｗ

>>715
漫画はモノクロだからわかんね

アニメは参考にならん

隔世遺伝じゃないの

アニメや漫画はキチガイしか育てない事が良く分かる

そもそもなんでオビトなんだ？

>>717
確かに白黒じゃわからんよなｗ
>>718
隔世遺伝か〜。漫画もアニメも目を通しているけど、両親の髪の色が赤だった記憶がないから、その可能性がありそうだね

二人ともサンクス！

カリンの正体は…私ですよ

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>>
720勝手な予想だけど、オビトはマダラかイズナの子孫で、生きてればうちはの党首になれる器の持ち主

そう思う理由は、オビトの名前の由来かもしれない、首と言う言葉は、長官または首領と言う意味がある
さらにオビトの車輪眼の瞳力はカムイを見て分かるようにかなりのもの。
オビトは死ななかったら、うちは一族の中でトップレベルの忍になってたと思う

トビ　オビトの眼ももともと俺のものだ

なんつうか最近思うんだが

本物マダラって頭良いけど存在そのものがバカなの？

これでオビとでもカカシ以外誰？って状態だよな

少なくともカカシとガイには判る。

オビト以外だったら誰にも判らん意味不明ご愛読ありがとうございました。岸本先生の次回作に御期待ください。

マダラ→不死身、チャクラ無限

トビ→ナルトにより顔面グチャグチャに…？

一応ナルトは名前は知らなくてもカカシの話からオビトの存在は知ってるよ
カカシ班が始動し始めた当初から仲間についての話を自分の経験もとに言い聞かせてる
だからナルトは最初だれだ？ってなっても「カカシの〜」で「！！」ってなるよ
ガイがオビト知ってるから説明役にもなる

物語の流れからして外見や一部人格がオビトじゃないとうまい事話展開できないと思う
カガミとかシスイとかその他のキャラだと今対面してるメンバーとうまくリンクしない

もしシスイならこの場にイタチを対面させる話の展開もってきたろうし
矛盾云々よりそういう見方をした方が正体についての予測は正しいものになると思う

矛盾なんて後からどうとでも説明可能だしその部分を予測するのは不可能でしょうからな
なぜナルトとガイとカカシの三人が岸本に選ばれたかを考えないと

カカシがリンを(間接的にでも)殺したがらカムイが発動したってことか……

ナルトはオビトとカカシに自分とサスケを重ねたりしないのだろうか

マダラが手引きしてオビトが暗黒面に堕ちたってのが一番濃厚なのかね

ガイはリーみたいにうちはをライバル視してオビトにも対抗意識燃やしてたかもな
1・2回くらい手合せしてそうだ

>>736基本的にバカですからナルトは。

バカなりに考えてるんだけどね。

>>736
重ねる程オビトの事知らないだろ

カカシが万華に目覚めたきっかけがわからない
オビトの目とは時期が違うよな？

いや、重ねるんじゃね？
自分とサスケを重ねる頭はあるんだから

トビが影分身か・・・って逝ってるけど
写輪眼て分身見分けられなかったっけ？

ナルト「最近俺ってば何にでもサスケと俺との関係を重ねて考えちまうんだ」

>>743
確か影分身は白眼でも見分けるの不可能
同じ量のチャクラ分けるから

>>736
むしろオビトが重ねてる
わざわざサスケの真実を伝えにいったりな

カカシもサスケとナルトに自分とオビトを重ねてるし
どいつもこいつもいろんな人間をナルトに重ねすぎだｗｗ

作品名ナルトですから

つーかこの漫画の基本がそうなんだよ

ガアラが自分とサスケを重ねたり
サイが自分がダンゾウにつけられた呪印とサクラがナルトにしたお願いを重ねたりさ

理解も誤解も含めて重ねまくり

いや、NARUTOだよ

今度はナルトがサスケ庇って死にそうだと思ってるんだが

両目万華鏡のオビト、カカシがミナトが鈴取り合戦したらどうなる？

自来也が大蛇丸とサスケを同じだと言ったり
イタチが自分とカブトが同じだと言ったり

まだまだある

>>752訂正

両目万華鏡のオビト、カカシがミナトと鈴取り合戦したらどうなる？

そしてこれは？
http://1.bp.blogspot.com/--xx0h8Ff4Fg/UB6A2pjIq0I/AAAAAAAAAU0/OG82O8jjaGg/s1600/madara_finds_obito__by_matrksinw-d4xrcxl.jpg

>>745
なるほど　そうだったのか
全くウィキペディアは役に立たないな

両目万華鏡のイタチ
両目万華鏡のサスケ
両目万華鏡のマダラ
両目万華鏡のオビト
両目白眼のヒアシ

強い順に並べて

万華鏡写輪眼って兄弟で開眼したら移植しあって入れ替えればよくね？

ガイなんかが最終決戦にいる時点で正体は身内だろ

やっぱオビトだったのか
拍子抜けだな
最初誰かが
オビト逆から読んだらトビオになるからとか言ってたけど
的中じゃねーかｗｗｗ

>>731 たとえオビトの顔でも最期にミタのが13だから31になったつらなんてもうよくわからんだろ　
なんか特に特徴があるわけでもないし　マザーもカブトの顔みてもこれこそが本物とは気付かなかった

もしNARUTOが終わって

・イタチがうちは一族を滅ぼさないで木の葉を守ってる
・ミナトが九尾事件でやられず生きてる
・オビトが死なずカカシと共に木の葉にいる

新NARUTOがはじまったら見る？

バレ




ナルトが火影になる

●韓国大統領、天皇陛下侮辱発言直訳

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人にふさわしく手足を縛って、頭を踏みつけて、地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ。
そんな馬鹿な話は通用しない、
それなら入国は許さないぞ』

（注）
日王：天皇への蔑称
手足を縛って：昔の朝鮮では、罪人の手足を縛ってひざまつかせていた

・土下座させた人を蹴る韓国の写真　 （韓国大統領が陛下に要求した姿 ）
http://pc.gban.jp/img/45461.jpg
　(※背中に天皇と書いてある)
天皇陛下にこれをさせるつもりです

http://deliciousicec offee.blog28.fc2.com/blog-entry-4760.html
http://www.nico video.jp/watch/sm18640585

>>731
ガイもオビトの顔は理解できてるんじゃね？
あとは紅も
こいつら昔の同期だったし

>>511何言ってんだこいつ

特徴だった目薬点さないし
ゴーグルみたいに眼を守ってない仮面つけてるし
オビトじゃないな！

>>762は映画や今回のNARUTOの展開を見て考えたんだけど
こうだったら今頃このキャラはどうなってるんだろうってのは読んでていつも思う

ナルトに重ねられてるの柱間縄樹ミナトシスイ自来也オビトシンぐらいかしら

>>764
チョンってほんと…なんつーか頭たんねーよな

>>755完全に確定したな。

つーか、マダラおんぶしてんのかよオビト

>>764
めんどくさいし国交断絶しちゃえばいいのに

今のところこのスレの住人満場一致でトビの正体はオビトだな

オビト→帯人→久保帯人→師匠→ ？
つまりトビの正体は自来也

>>755
それなに？

>>773
あほ

まだオビトとかカガミとか言ってる奴いんのかよ

作者がマダラと面識がある人物て
言ってるのに

今思いついたんだが無様がの分裂の術使ったマダラとかどうよ

ヒルゼンが柱間と面識ある以上カガミはマダラと面識あると考えるのが自然だと思うが

>>777
マダラがオビトを助けたらのなら面識あるだろｗ
てか作者が言わなくてもマダラが言ってる

仮面がうずまき一族の封印の鎖使ってるから
千手柱間とうずまきミトの子ってのはどうかな

【大阪】ボートのスクリューに頭を巻き込まれた男性死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345920620/

【社会】青森のマダラ、出荷停止にセシウム基準値超え…原発事故の影響で、青森県の農林水産物が出荷制限の対象になるのは初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345902685/

>>780マダラがオビトを助けたとか作者もマダラも言ってないが?

オビトの右目があるってことは
右半身全て潰れてたわけじゃないね

どんな形で面識があるのかまだわからんぞ

マダラがホークラックス用意して置いて
それを通して面識があるのかもしれないじゃないか

角材空間にマダラ居たんだろう

>>783
だから？
そう仮定出来る時点で前レスが否定出来るだけの話だろ。

はらたいらさんに３０００点

つまり、仮面の男はオビトに確定だってばよ

なあなあ、ほんとにオビトなん？
リンがまったく影もかたちもでてこねえから、
リンも実は死亡、
オビトは全世界を利用して、
世界に幻術かけてリン復活させようとしてるだけ、
とかとういうロマン路線じゃないよねこれ

その岸本コメにはマダラの「アイツのする事だ　何か考えがあってのことだろうが・・・」のコマが
ついてて「己をうちはマダラと名乗った仮面の男トビとの共謀らしいが」　というキャプがついてたぞ

つまりマダラはトビを信頼が置けるほどよく知ってる　長門の成長は知らない

>>789
そういう同期だとしたら一気にくだらなくなるね。
オビトだとしてもリンが死んだからとかそういうくだらない理由はやめてほしいわ。マダラに洗脳されてるかマダラの話聞いてマダラ信者になりましたとかのほうがまだいい

>>787 意味不　
お前が仮定をあたかもマダラが言った用に書いてたことを指摘したんだが

ミナトが戦ったトビ　短髪
イタチが初めて会ったトビ　ロン毛
今のトビ　短髪

つまりオビト説は否定された

>>792
作品内でマダラ自身がトビを認識した発言をしてるんだがｗ

そりゃトビだって散髪くらいするよ

>>793
何で髪型で別人と断定してんの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3355048.png

こういうこと？

>>794 益々意味不　トビを知ってるならわかるが　トビを認識したってなんだよ

>>792
>>777の面識がある人物〜についてレスしてるのに、暇つぶしとストレス解消するためだけにわけのわからない横槍いれたから混乱してるだけ。そういう事は恥ずかしいからやめろ。

頭の良さ

シカマル＞イタチ＞カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くずまきｗ

>>796
ここにはたまにとんでもなく幼稚で読解力がない人間が現れる。
それだけ幅広い層に読まれてるって事だろうな。

眼はオビトだとして

1、体もオビト
2、体はイズナ
3、体はカガミ

みんなどれだと思う

カブトムシの回想連発が糞すぎた
ミナト、クシナで、もう回想はおなかいっぱいなのに、カブトムシまで食べさせようとした

カブトムシは、結局重要なキャラでもなかったわけだし
あのタイミングで挿入されたのは、
作者（出版）のideaだか、アイデア枯渇だか、設定不足によるたんなる時間稼ぎで
アニメオリジナルでしか許されないレベル

つまり799は暇つぶしとストレス解消するためだけにわけのわからない横槍いれたってわけか
メンドくせえ奴だ

>>755のやつなに？

カブトは作品テーマのアンチテーゼだろ　ミナトの回想のほうがイラネ

オビトっ

>>802 4．体もできるだけオビトの遺体を使ってる　後はハシラマクローン＋ゼツ
かな

ナルトが四代目の時空間忍術使って戦闘するシーンが見たかった

マントの下は半身がオビト

柱間とミトの子が新キャラかな

仮面が割れた時のチラ見えする顔
見た事あるような、ないような顔なんだよ

>>802
リンを絡めなきゃスパイスが足りないでしょ

>>802
眼がオビトで身体がゼツ細胞ってのは確定してる
今は意識が誰かって話してるんだよ

コナン戦の時は老けたオビトでもおかしくない顔に見えた　
サスケに見せた歌舞伎の女形がドーラン落したみたいな感じの右顔とはかなり違って見えた　

>>812
マダラの老けた顔
イズナが体を改造し
生き続けてきた

わかった。トビの正体はカガミ。マダラの子供がカガミで、カガミの子供がオビト。で、カガミの身体はゼツで出来てる。髪型はみんな一緒。これで時系列も完璧。親子や家族をテーマにしてるナルトっぽいSTORYだし。反論かもん。

オビトが言った右半分だかの感覚がないってのは、時空間でその場になかったからじゃない？

>>814 意識ってか正体　つまり中の人なら
今んとこ　いやバレルまでもう時間無さそうだから最終予想になるんだろうが　
シュカクを推しとく　

正体がオビトだったと仮定して

動機にリンの事も入ってるとリンが原因なのとは違う罠
リンが絡んだ方がスパイスになってよいと思うが
それが動機の全てはさすがに無いだろ

>>811
それは綱手のお父さんか、お母さんって事？

>>817 カガミは確かに気になるんだが　髪質と目の上のラインが違うし　
2代目についていながら穢土をよくは知らないことの説明も必要　後カブトが君呼ばわりしなそう

ストーリーの全貌すら不明なのに、動機とかを考えても意味ねーだろタコ共。
そりゃ、作者の仕事だ。

ナルトのバージョン？の攻撃、ぶっ倒れるカカシ
そこまでやって、嘘つき仮面の特製お面割っただけかよ

仮面は、攻撃を回避する為に短時間では体全体を連続で飛ばせないってことなのかどうかは置いておくとして
接触するであろう体の部分を車輪で見切ってカムイ空間に飛ばして回避してたのなら
カカシは仮定を確認立証する際、すくなくともネタバレするまでに
仮面がでっかい面で飛ばさなきゃいけないような攻撃法をとるべきだった

カカシは、片腕の一部とか、ちいさなミサイルじゃなくて
今はカムイで影分身まるごと飛ばせるんだから
ナルトが使う技は、セコイ螺旋癌とかじゃなく、尾獣玉とか、すくなくとも螺旋手裏剣にしとくべきだろ

トビの正体

オビト　5%
カガミ　1%
イズナ　55%
その他　39%

今こんな感じ

>>825
お前の中ではな

>>822
君呼ばわりしても年下とは限らない
アカデミーとか上忍下人のある世界で
格下であるなら、たとえ年長者に対してでも
君呼ばわりしたかもしれない

残念ながら
カブトムシは『俺様は仙人だ』と増徴してたからな

一部始終を把握済みの大蛇丸様からも哀れみの感情が滲み出てた

マダラが穢土転生された時点で、マダラは死亡している。

イズナだろね

ところで、カカシ先生とトビってどうやって飯食ってんの？
律儀に仮面外すの？

>>827 増長しててもマダラにはペコペコ　
同じように利用しようという腹ならトビにもそうしてもおかしくないんだが
無論君呼ばわりしても年下とは限らない タメにも君呼ばわりOK

>>619
コミックスで読んだんだが
ペイン戦の頃ってデスノーとの影響とかあったんじゃないだろうか
正体不明のチート敵相手だったり、変な暗号があったり、思想とかもそんな感じ
ペインの場合は最後にいきなり顔見せ→事情話→主人公だけで納得
だから安易で中途半端な感じは否めないけどね

>>831
マダラはオリジナルから改造した「ぼくが考えた最強の忍者」だろ
ごきげん伺って術披露してもらうのも目的だろうし
ペコペコしてもしかたない

>>755
これアニメのカカシとナルトのおんぶシーンと似てるよね

正体不明のチート敵も暗号も思想も
デスノート以前からありふれてたっつーの
特に抑止力による平和思想なんざ敵としてありふれてるにも程がある

デスノートの影響とか言うなら何かに書くだけで
そいつの運命決められる術が出てきてから言ってくれ

デスノとかガモウがバカゴミすぎて話にならねェ
小畑の画力がもったいないから早く他の原作者見つけるべき

不老不死・チャクラ無限？のマダラが調子こきすぎて柱間細胞に飲み込まれ暗黒柱間がラスボス　これ豆な

デスノーとアンチの人がいたんですね
失礼しました

英語字バレ来てるけど読めにゃい(´;ω;｀)

黒幕は三代目
マダラは、もうでちゃってるし
初代様はマダラが持ち上げすぎたし、マダラのコンビにはなりえない

てかまだマダラいるんだよなぁ

>>839 来週号のならウソバレだ　木にスンナ

やっぱりイズナかオビト
最近を見ると90％オビトっぽい
カガミはちょっと出ただけのミスリードだと思う

デスノートは好きだが
さすがに抑止力による平和思想をデスノの影響とか言っちゃうのはな
どれだけ物を知らないんだって感じ

あんな思想、敵が持つにはありふれてるわ
デスノの面白いところは主人公がその思想持ちだってとこなのに

妄想嘘バレは世界共通なのねｗ

尾獣玉>太極螺旋丸>風遁螺旋手裏剣>螺旋丸

それをなぜかアメリカとか核保有国が持ってるわけか　単なるいいわけかも知れないが

４代目とイタチ。
里を襲ったのは、うちはマダラと言っていた。
１つの仮説を立てる。
もし、里の者が幻術にかけられていたとしたら。
この２人を幻術にかけられるレベルと言ったら、うちは一族で間違いない。
次に、カブトとトビの取り引きの場面。
カブトは穢土転生マダラをエサに、トビと取り引きを行った。
マダラが穢土転生されるということは、マダラはすでに死亡。
その時のトビの反応は、「貴様、なぜそれを…。」
つまり、トビにとってはマダラの死が不都合な真実。
なぜなら、マダラの復讐というストーリーに見立てたかったから。
その時に発せられたカブトの「今は、うちはマダラと名乗っているようだが…。」という意味深な発言もうなづける。
カブトの取り引きが成立したのは、穢土転生マダラを見せたから。
他の忍に見せれば、穢土転生という術の性質上、マダラが首謀者ではないと分かってしまう。
それを恐れたのだろう。
マダラが穢土転生されたということで、異常な長生きという設定はあり得ない。
つまり、イズナ説は否定される。
カガミは論外。
シスイも、イタチの万華鏡の件で否定。
今、生きている可能性のある忍で、墓(遺体)が発見されず、不都合な真実を抱えている者といったら、１人しかいない。

誤爆？

あの顔でオビトはない
カカシが見ても分からんレベル

人をコントロールするには心の闇を利用する
テクニックが必要だ (トビ発言)
けど外伝が好きな俺はオビトであってほしい。

トビはイズナだからいいや

それよりサスケが巻物を手に
奴らと言ってる奴らて誰？

良く知ってる場所てどこ？

>>848 ミナトは即考え直して　ナルトにもマダラのマの字も出さなかったぞ

白蛇仙人か侍

オビトっぽいと言えばそうだけど、似てるかといわれてもさぁ…？ってレベルだよね

イズナだと思うよ

>>844
影響という言い方はちょっと変だったかもしれませんね
デスノートで世間に受けたので、同じようなパターンを取り入れたという感じなのかなと
でももしかしてNARUTOの方が先だったりしますかね？
失礼しました

>>853
４代目は気付いていたのか
妙な違和感に…
なぜ違和感を感じたのか
おそらく４代目が良く知る忍

1ついいか？

ゼツの顔はオビトだよ

だからトビの本体はオビト

何か異論あるか

ちなみにＬそっくりの某特別上忍はデスノよりはるかに前に登場してる
ガモウ死ね

>>854
どういうこと？

サスケが会いに行くやつらとトビの正体って関係ありそうな希ガス

老けたオビトの顔なんて見てもカカシでもえーと似てるかも〜違うかも~ってレベルだろ
13歳と31歳って　ましてやしわしわ

>>859
ヤマトにも似てる 特に目の形と瞳の大きさ
初代火影にも似てるから
柱間細胞のDNAかなと思ってる

トビと重要な関係はありそうだ
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/t/a/k/takusaturn/IMG_2329.jpg

オビトでもいいけどさ、番外編じゃなくて
本編でオビトのエピソードやってほしかったな。

マダラってよく考えると情けないよな
自分がかつて勝てなかった相手の細胞を取り入れて、顔までつけてさ
それで最強ぶってるとかかっこ悪いw

>>861
すまん大蛇丸が出てきたから
適当に言っただけ

カブトって大蛇丸そんなに好きなら
さっさとアンコに解邪法印すればよかったのに

まさか知らなかったのかな…
っていうか何でアンコなんか捕まえたの？カブトは

>>858 だったらそう言うだろ

ミナトがよく知ってる奴なのに分からなかったら失敗になる　気付いててナルトに伝えないなどは論外
ナルトの父ちゃんは失敗なんかしてねえ！を覆すことになるからかなり難しい

>>857
敵によくある思想を主人公が持ってて
しかも最後まで改心なしで外道を貫いたのがデスノの肝なのに

敵の長門が改心する話を「デスノが受け入れられたから取り入れた」とか考えるその発想がわからん

主人公がやって最後まで改心なしと
敵がやって改心ありがどう繋がるんだ

>>848
カガミは生きてるだろ。
論外じゃない。

>>864

>>136あたりは？

まあトビの片目はオビトだけど
もう片方の顔が気になるな
まあ眼を引き継いで
色んな人格もってるんだろな

>>867
大蛇丸のチャクラを持ってたからじゃなかったっけ？

サスケや大蛇丸が奴らと言ってる奴らを
最初うちは事件の真相を知ってる
コハルとホムラかと思ったけど
巻物を持って言ってるてことは
うちはや写輪眼にかかわることなんだよな

そうすると奴らはうちはの生き残り？
場所はうちはの石版があるところ

サスケが良く知ってる場所て
木の葉、終末の谷、大蛇丸のアジト
ぐらいだろ

>>848
すまん、訂正。
カブトが穢土転生マダラを見せた時のトビの発言だが、「貴様、なぜそれを…。」ではなく、「貴様、どこでそれを…。」だった。
この発言から、トビもマダラの遺体を探していたことが推測される。

デスノの真の主人公はLだと思ってた　

>>872　デコに何がある家の方が気になる

>>868
おそらく４代目は、違和感こそあったが、確証を持てなかった。
だから、下手なことを言って惑わすことを避けた。

イタチがトビについて語った言葉

相棒であり、師であり、不滅の男

この事からオビト説は否定される

>>870
カガミなんて、タイトル下の表紙にしか描かれてないだろ。
セリフも皆無なやつなのに、どう本編と絡めるんだ？

>>878
意味不明

みんなに聞きたい

「大蛇丸大好きのカブトは何故さっさとアンコに解邪法印しなかったのか？」

→ちなみに
カブト「確かに里は落とせませんでしたが、うちはサスケ、彼にはあなたの首輪がつけられた」
大蛇丸「フフフ…私の腕と全ての術と引き換えにねぇ…」

と言っているため、呪印＝大蛇丸の分離意思というのは間違いなく知っていた。なのに何故？

自分がカブトなら普通真っ先に復活させるよね
誰かわかる？

>>867あれはサスケオリジナルの技じゃない？
封邪法印はみてたから、その逆を即席でやってのけたと思ってみてたけど

>>877 会ったこともないマダラについてはそうだが　
可愛い亡くした弟子が2年ぐらいでわからないとかはない　あったら失敗　もちろん仮面の正体って意味でだが
そもそも回想でも全くミナトの思考にないし

>>883
つか、>>848を読めよ。
面倒くせー。

>>882
カカシができる封印術、しかもサスケなんてその場の思いつきでやってた
それに大蛇丸は五行封印や四人衆の結界に代表されるように封印術のスペシャリスト
その大蛇丸の側近で、かつ、あれだけの知性があるならできると見ていい

つか、外伝って名前なだけで完全な本編だよ？

>>884 何でおめえの書いた長文を読まなきゃならない?　其れこそメンドくせ―　そんな義理はない

>>881
大蛇丸を超えた存在、雇われた存在は嫌とか
大蛇丸自身になりたいとか言ってた気がする

>>878
シスイ？
身投げして自殺って怪しいなw
今生きてたら不滅の男も大体当てはまる

>>887
なら、お前に突っ込まれる義理もない。

>>888
イタチの万華鏡は、シスイの死と引き換えだから。

>>890 始めの2行までは読んだ　で変なとこ発見したから指摘したまで

つかトビみたいに謎めかしてないではっきり言いたいこと言えよ　めんどくせー

イヅナだったら盛り上がんないだろうな〜。
木の葉の連中はもちろん土影ですら面識ないんじゃね？

>>892
早漏

イズナイズナ言ってるけどマダラの弟の名前っていつ判明したんだ

そういえば猿飛サスケの名前もいつ判明した？

トビは長門が幼少期に眼を与えている

トビ　　いちいち謎かけ勿体ぶり　失敗も認めず正当化　嘘上手い
オビト　ストレート　強がっても反省する　嘘が下手

>>894 遅漏?

>>895 データブックでのみ
>>896 53巻クシナの回想で

>>891
完全に忘れトッタ
カカシとガイの前でシスイはないよなw

サスケと大蛇丸が会いに向かってる
奴らが新キャラだと今後大きく話が変わる
可能性があるんだけどな
トビの正体なんて霞んでしまうかもしれないほどに
正体はイズナだろうけど

サスケが会いに行くのは
うちはについてすべてを知ってそうなやつだろ？
猫ババアか

オロチ丸が必要だということはエドテンだとして
マダラ以外でうちはの巻物に関係ありすべてを知ってそうなのは
マダラ弟か六道兄だな

>>894
返しが意味不明。
てか、お前な〜人に突っ込む時は、少なくとも人が書いたものくらい一読しやがれ。
だから、不要なやりとりをすることになるんだよ。
最初の２行しか読んでないだと？
ふざけんなコミュ障。
お前と噛み合ってない理由は、まさにそれだ。

自分にレス?
俺の以外のレスがなかったからってってそこまで混乱するなよ

先ずはそもそも何が言いたかったのかはっきりと簡潔に言え　

私のために喧嘩はやめて！

もういいじゃんあと2日ぐらいだろ
寝てたほうがいいぞ

>>902
コハルやホムラに会うなら
大蛇丸は必要ない
場所も木の葉だし

奴らていうのは大蛇丸が巻物に
記したことを聞き出した相手が奴らじゃないのか

エト転で復活させて話を聞いたとすると
それは奴らじゃなくて彼
話を聞くのに同じことを知ってる複数を
態々復活させる必要がない

奴らと言うなら2人で1セットみたいな奴か
普通には会えないが現在も生きてる集団

いやこれ別に喧嘩とかじゃないから>>905は安心してな　
後2日ぐらいだから色々予想して楽しもうよ

もうすぐ夏休みが終わるからって、イライラしてる子供がまぎれてるんだろ

>>904
お前も日本語おかしいぞ

>>907
大蛇丸に言わせればサスケは別に知らなくてもいいことじゃなかったっけ
それは巻き物の内容とはあまり関係なくてうちはのまだ残ってる謎のほうじゃないか
九尾事件の日うちはが何をしてたのかなどが分かるとか

大蛇丸も、いい加減くたばれよ。
自来也は、いさぎよく逝ったのに。

>>907 巻物に書いてあった人たちだろうな　コハルホムラとかあんまり知らなそうだし
今んとこオロの腕と一緒に死神の中に閉じ込められている人たちっぽいと思うんだが　
希望を言ったら六道仙人一家とかウチハ以前の六道兄息子の子孫達とか

>>869
最終的な部分のことではなくて
途中までの展開のことです
姿を隠した敵を追うミステリーみたいな展開とか
最終的な結論は、ナルトはちょっと安易なのでいまいちでしたけど

六道仙人は、いずれ登場すると思う。
どんな形かは知らんが。
じゃないと、六道仙人は何だったのか状態になる。

>>910 ってってか　ただのタイプミスって奴な　　確かに俺はそれが多すぎるが別に気にしてない
で
そろそろお前のトビの正体の予想はっきり聞かせろ

六道仙人
http://pic.wenwen.soso.com/p/20091205/20091205152858-1298828340.jpg

>>916
お前が社会に適合できたらな

スレ立てテスト

やっぱり無理です誰か立ててね


・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345809577/

早売り読んだ奴で次回予告とかチェックした奴いないの？なにもなかったの？
まらマジで１週場面転換で600号まで顔バレ時間稼ぎやってるかもな

>>920 俺もできねえから誰かよろしく

>>918 またまた意味不なこといってごまかそうってのか　いいかげんはっきり自分の意見を言えよ

>>922
俺の言ってることが意味不明な時点で、お前はコミュ障なんだよ。
お前は最初の２行しか読まないで反論してくるやつなんだから、それなりにあしらうしかないだろ。

そもそも最初の2行の中のいい加減なとこをただしたまでだが　どうもトビの正体についてはっきり自分の意見が言えないようだな
そんなやつに別にあしらってもらわなくてもいいし　バイ

うちはカガミの万華鏡写輪眼の能力は大蛇丸みたいな体、精神乗っ取り系だと思う。

そもそも万華鏡写輪眼を開眼してるのかも怪しい

うちはカガミ説は髪質と目の上のラインのせいであんまり支持はできないが
たしかに抗えない魅力がある　空想が膨らむし　>>925の体精神のっとりで説明つくし

トビの正体はナルトの兄
うずまきチクワ

つまらん

穴開いてるし、ちくわだとお姉ちゃんって感じがする

まぁ一番ありそうなのは

599→サスケ大蛇丸に場面転換、トビの正体に関する大蛇丸の発言とともにトビの素顔
600→トビの素顔に対する木ノ葉勢のリアクション

かなぁ

なさそうだな

>>931
ありそう

ここでサスケサイドに移ったらね…

いずれアニメでここの話放送したときに
ナルトがトビに螺旋丸当てた瞬間に
サスケと大蛇丸の場面になったの想像してみろ
おかしくなるだろ

キン肉マンと違って仮面の正体がよくわからない

>>931ずっとマダラと言っていたイタチがトビって言ったからカブトか既に話したかなぁと
その正体をカブトが知っていたなら大蛇○も知ってるはず　
だから俺も599あたりでそういう感じだろうと岸本の数週コメから予想した　
ただしオロチマルの発言と言うよりサスケの会う人たちと関連してそうだと思った

オビトを知っているが顔を覚えられないガイ
オビトを知っているが話に聞いただけのナルト
オビトの親友だがもしかしたらぶっ倒れてるかもしれないカカシ

この状況でトビの面割れが来て、話が進展するのか心配だ

ナルト「誰だってばよ？お前？」


トビ「仮面を剥がされては仕方がない。俺はオビトだ！！ キリッ」

カカシ「zzZ…」
ナルト「？？…」

オビト「ちょおぉぉい、カカシくーん！チャクラ使い果たして寝てるや〜ん。君が説明してくれないと、だーれも分からないぞ。」

ゲジ眉「貴様ぁああいうあああい、やはりオビトか！！そうか、ハハハハ！俺とあの熱い灼熱の中忍試験の決着をつけに来たんだな！」

オビト「(うん…面倒だから無視だな。)

デイダラの腕って結局どういうことなん？
異空間に飛ばされたんじゃないん？

>>937　つまりオビトでないってこった

>>939
飛ばされたけど、あの時デイダラの腕治しなのトビだったな。

ヒジキじゃなかったっけ?

ヒジキだよ

螺旋丸も安っぽい技になったよな
木の葉丸でさえできるし

とりあえずナルトの螺旋丸ネタゴリ押しはあきた

トビオビト

>>944
木の葉丸でさえって思うかもしれないけど、木の葉丸はヒルゼンの孫だから、飲み込み早くて、どんな術でも使いこなしそうだな。 さすがプロフェッサーの孫。

>>939
異空間に飛ばされたのはデイダラの肘の部分のみ
肘から手の部分はその場で地面に落下

戦闘後にトビとデイダラが拾い、肘の部分は粘土(?)で補って角都に縫ってもらった