NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九拾五

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十四
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345648226/

おつだ

595話のときのジャンプのインタビューで
岸本さんがここ数週間のうちに正体が明らかになるっていってたし、
あれから三週間で仮面が割れて終わりだから599話で正体わかるだろうな
さすがにここ数週間といっといて一ヶ月以上はまたせないだろうしな

>1乙
>3　のだの近いうち解散よりも具体的なここ数週間仮面割れだな

いちょつ

まあ、次週はサスケサイドでしょ

仮面で隠れているがトビの目が出血してる様子は無いので移植されて永遠万華になっている
この時点で本体はオビト以外の誰かということになる

今気付いたけど万華鏡写輪眼の瞳の真ん中が黒い奴と赤い奴がいるな。
サスケ、マダラ、シスイは黒い。
カカシ（オビト）、イズナ、イタチは赤い。

トビの正体候補に、52巻83ページに出てきた「飛丸(トビまる)」を追加しといてくれ ふりがながトビの部分だけカタカナって怪しすぎるだろ

>>8
誰だよｗｗｗ

>>8
まじで誰だよｗｗ

余裕の２ゲッツ。俺の事は２ゲッターと呼んでくれ(^^ゞ

伝書鳩ではなく伝書鷹だったとｗ

いやあの流れでサスケサイドだったら
生殺しにもほどあるだろｗ

顔面螺旋丸は流石のトビもガチギレするだろ。ナルト馬鹿だな…

マダラが弟の目を奪ったけど、殺してはいない。
マダラ弟はオビトの目を移植された。
これってどうかな？

トビはイズナとオビト両方の性質を持ってる

・トビはイズナとオビト二人一役
・イズナがオビトを乗っ取ったまたは融合
・オビトはイズナの生まれ変わり
これぐらいしかないだろ

>>16
これだったら生年月日も一緒になってるし元から狙ってたんだと理解出来るな

>>15
殺さなきゃ万華鏡は開眼しない
弟が生きてたら木の葉を執拗に憎む理由もない

暗部の虫使いにやられてちぎったのはどっちの腕だっけ？

みぎ

>>3
数週間が８週間だったら、笑うなｗ
まぁ、通常は２〜３週間を意味するものであるが。

小南に吹っ飛ばされたのも右だったよな
オビトの潰れた体も右半身だった

数時間は4〜6に感じるけどな

>>3
再来週は普通に顔を隠して逃亡だろ
数週間ってのは作中時間のことで

多分咄嗟の判断で現場三人の内の「額あて」うばって・・・・・・・

これで完璧ｗｗとかじゃ？

「お前はだれだ！」
オビト以外ありえん

>>23
大学受験をしたことないの？

トビの能力なら予備の仮面をいくらでも出せそうな気がする

オビトを救ったのはマダラ？

>>29
トビに拾われ、ゼツで失った部分を補充したんじゃないかな

「アイツ...着てる服で顔を隠しやがったぞ！」
「じゃあ脱がすしかないってばよ///」

オビト奇跡的に生きてたなら何故
木の葉に帰ってこなかったんだ？ｗ

ギリ助かってたＹＯとかｗ

>>16
輪廻転生には器が必要で写輪眼使うにはうちはの体が必要
でオビトの体でイズナを転生したとかか
イズナ輪廻転生→マダラ復活→うちは輪廻転生ってか
輪廻転生の条件がわからんなー

最終回にはNARUTOが火影になって、忍者自体をなくすと思う。忍術禁止みたいな。それが平和な世の中の第一歩。

>>32
ワロタｗｗ

やっぱり中身だけが違うんだよ

マジで岸本の奴　原作で描けなかった部分をアニメに丸投げする気だｗ

654 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 14:07:54.33 ID:???P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3342694.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3342696.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3342697.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3342698.jpg
月刊デジタルTVガイドのフラゲ

657 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:39:31.67 ID:???P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3343157.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3343158.jpg
おとなのデジタルTVナビのフラゲ

>>33
かかしがうちは一族だったとは

トビ「お前たちが俺の素顔を見たいと思う限り、そのループからは抜けられない」
トビ、まさかのイザナミ発動

おやデイダラに出番が

まあサスケサイドに移ったとしてもそっちも気になるからいいんだけど。
最近ナルトおもろすぎだろ
ヒダンカクズ戦あたりを描いてた時と作者自身テンションが違うのが分かる

>>36
「出来なかった」のではなく
「やったって面白くもないから最小限で済ませた」んだろ

そこをアニメが大いに尺稼ぎに使いまくるのは予想ついたけど
はっきり言って見たくもないわ

多分カカシはオビトを神威で倒す。んで、カカシ力尽きる。
父ちゃんと話したみたいに、あの世でオビトと話すシーン来るな。
そんなシーン来たら号泣だわ。

ここで場面がサスケか五影に変わって
トビの正体はまだしばらく謎のままの予感

自分予想ではサスケのほうで謎解きが始まって
そっちで「じゃあトビってやつの正体は・・・」となってから
また場面が戻ってくるんじゃないかな

>>37
うちはじゃないと万華もまともに使えんだろ低脳

>>40
書きたいのはここなんだーってのが伝わるよな

岸本「あーカカシイヤー描きたいわー　イタチのブラコン描きたいわー　くずまきイラネｗ」

おはなちゃんまだ？？

>>34
六道仙人が現れる前、忍者がまだいなかった頃も人間は戦争ばっかりだったわけで

もうすぐ始まるぞ
NARUTO疾風伝 第496話「外道魔像の襲来」Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1345707004/

忍者が居なくなりゃ忍者じゃない人が戦争やるだけだよな

オビト＝ナルトの両親の仇、カカシの師匠の仇、カカシの親友

>>6
マダラとサスケの模様をみればわかると思うけど
永遠の万華鏡は模様が２つ重なるんだよ

トビの万華鏡模様ははカカシと同じ、だから万華鏡
柱間細胞のおかげだと思う

カカシイヤーとはこの一件の事だったんだろうな
シナリオの関係なのか編集部の意図なのか、後半にだいぶずれこんだって事だな

早く十尾の人柱力になればいいのに

ネタバレってまだ？

>>54
長門と初対面したときにナルトの眼が、仙人モードの横目？と九尾の縦目？が重なって「十」の形になってたからそれがフラグかと思われ

>>55
前スレに来てるよ

ナルトもオビトの顔見たことあったり？
ミナト班の写真残ってるし

今27巻のボーイズライフ見直したけど

神無琵橋の戦い…その日木の葉隠れに二人の写輪眼をもつ英雄が生まれた

とある

その眼をどこで手に入れた！？

…どこでか…

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

あえて→自分が開眼したって意味であえてと言った、じゃなきゃあえてなんて言う言い回しは100％しない

この会話…どう考えても自分はオビトです、って言ってるだろ？

アニメのトビの眼って輪廻眼っぽくないよな？

九尾襲来時のトビと
今のトビは別人
だったり？

>>59
その時オビトは「忍の世界をぶっ潰す」と宣言してるしね
尊敬してるのはエロマスクではなくサクモさん

カカシとトビの神威はそれぞれ片目しかないから
不完全なものだったりするのかな。
両目揃って完全な神威の効果が出るのとか。

サスケの万華鏡も天照と黒炎の形態変化だから両目が揃って
術の力を発揮できる術者もいたりするのかな。

トビって戦争の負の思念体でオビトの体に憑依してるとかない？

白い牙の息子カカシ

オビトのおかげで英雄の息子である誇りを取り戻した。

オビトの目は誰が奪った？

前にこのスレで、ボーイズライフが第ニ部の0章って誰かが書いてたけど、もしトビがオビトなら今現在のこの闘いは第ニ部最終章だな。つまり第ニ部はカカシとオビトの物語だったんだ。
第三部は短いけどナルトVSサスケだな

写輪眼すらコピーするとかやってほしいんだけどラスボスなら
全部の眼力をつかえるとかさ

トビの腕だけど、木の葉暗部&小南で右腕2回切断
さらに、ミナト戦(トビならの話だが)螺旋丸食らって
左腕が溶けてたよ
ゼツかなんかで補ってるとして、右半身とかじゃなく
ほぼ全身を補ってるってことじゃないかな？
それだったら形骸化した存在ってのも示しつくし

カカシの左目から出血してるやん。
カムイ連発で失明するだろ

カカシを「口だけの男に成り下がった」ってリンを死なせちゃったことかいな？？

なあ、ゼツってオビトじゃないか？

>>59
どこでも何も「元から」付いているものだしｗ

まぁ〜「手に入れた」言うてきはったから、せやなぁ〜アンタに片方渡した「あの戦」にしとこうかぁ？

ほなら解りやすいでしょ〜？ｗｗｗ



に感じたけどなｗ

カカシ自身が１部の終盤に慰霊碑の前で『口先だけだ…』って謝罪してる

仮面ちゃんは戦争前えらく楽観的で余裕綽々だったはずだがもし想定外の江戸店援軍が無かったらどうだったんだ？
マダラがいなかったら・・・・・単なる恕アフォ〜なのか？白アロエなんてまったく戦力になってねーみたいだし・・・
仮面ちゃんvs5影+ナルト+その他ならとっくに死んでんじゃないの？ｗｗｗ

オビトはいつもゴーグルで眼を隠してた
仮面はゴーグルの象徴なんじゃないか？

カカシ「神威！」
オビト「あ！」
カカシ「なんか固まったティッシュがあるんだけど」
オビト「やーめーろーよ！」
カカシ「あ、この本。俺のお勧めなんだけど。読む？」
オビト「え？」
カカシ「お待たせ。和解したよ〜」
なると「マジで！？」
オビト「これが完結するまでは待ってやる」

>>74
何巻で？

トビの正体はオビトなんじゃないか…？マジに

この際

誰？

って手法もありなんではないかと思う今日この頃ｗ

トビの正体はオビトだと岸本がラジオで言っていたよ。

やっぱりオビト父だろうな…油目のガキとか年取ってる発言してるし

オビトだよ。

まず万華鏡使って疲れないのは一族だけ。

自己犠牲で自らが人柱力になるなんて普通うちは一族は絶対言わない。

マダラ世代でさえ平和が目的なんて絶対言わない。

今までにもカカシたちだけには本心を話す。
万華鏡を開眼したのは『神無毘橋の戦い』って言った。

カカシに『お前だけにはわかるはずだ。その眼で悲惨な現実を見てきたはずだ』って言った。

墓の前で「英雄」が哀れに言い訳をする必要のない世界を創ると言っているのだ

墓の前→もしオビトでなければ、「親友の」という主語をつけるはず。自分のことだからあえて墓という単体のワードを使った

それに

トビはそもそも何故オビトの眼を？
あの段階ではうちは一族は生きてたし、彼の眼をあえて"あの段階で"奪う価値があると思うか？

>>81
オビト父って誰？
新キャラそれともカガミ？

あれ、もしかしてまだ文字バレきてないんか

オビトの父なら墓参りしてるカカシに遭遇して盗みぎきしてるのもおかしくない。だって息子の墓だし

橋で開眼したってのはあの闘いで息子が死んだから開眼したって意味じゃね？あえて言うならみたいに言ってたし

>>59>>76>>84より

トビの正体は間違いなくオビトだ

トビはオビトの立場に立って話しすぎてる
オビトの眼の価値に気づき奪うなんて
考えも、状況もあの戦いの段階で思う人間などまずいない

※新キャラとか粘着してる腐はミナト嫌いだから無視しよう。

新キャラ推し＝ミナト嫌い＝ナルト嫌い＝カカシ嫌い＝作品アンチ

作品アンチ＝朝鮮人か韓国人＝パジャマな彼女＝打ち切り

オビト父もありえなくはないけど
親が子の為に(が原因で）復讐に目覚める　って岸本の描きたい事と離れてるんだよな

>>90作者が書きたい事ってなんなの？

オビト父だとしたら新キャラかな？カガミって誰だ？どこで出てきたの？

よーく考えてみ

オビトは神無琵橋の戦いではじめて写輪眼を開眼してまもなく戦死した

なのに

誰がオビトの眼の価値に気づき、奪おうと考える？うちは一族ならあの段階ではたくさんいる

「オビトの眼をもっていることがトビがオビトである証拠」だよ

>>91
カガミはダンゾウの回想に出てきた２代目火影の親衛隊の１人
ほんの少ししか出てきてないけどね

トビ＝オビトの証拠画像
http://mar.2chan.net/may/b/src/1345720370344.jpg

あの時に

オビトの写輪眼開眼を知っている人物

知らなきゃ奪えない

そしてそれは限られてる

本人とカカシだけだ

>>93ああ、顔覚えてないがうちはいた気がするわ。世代的にはオビトの父親でもおかしくないのかな？まあ新キャラに近いがｗ

チリナル一人トビに突っ込む
トビ　またあの力か…
手がでっかくなってトビを潰す
トビすり抜け回避
ガイ　「カカシ！おれたちは何をすれば…」
カカシ考え込んでて聞いていない
ガイ「…」
カカシオビトの慰霊碑を考えている
カカシ　(違うはずだ…違う…ありえない…)
ガイ「カカシ…カカシ…」
ガイ「カカシ！！！」
カカシ大声で呼ばれやっと気づく
ガイ「聞いているのか！？」
ガイ「奴を攻撃する。作戦をたてるのが大事だ！また戦うぞ！」
カカシ「…」
ガイ「俺はお前が今なにを考えてるか推測できる！その考えは俺も同じだ…」
ガイ「しかしいったんわすれろ！感情にふけてる時間はないぞ」
ガイ「ナルトはお前の部下でお前より先にいってるんだぞ！」
カカシ「…」
トビ、ナルトに神威ででっかい手裏剣をだして攻撃する
トビ「俺に一人で立ち向かってくるとは愚かなこころみだな…」
八尾「ヨー！！」
八尾手裏剣とめてくれるしかし一つ八尾のタコ足を切ってナルトに飛んでいく
はちび「しゃがめ！」
ナルト九尾のちからでとめる
ナルト「俺は一人で立ち向かっていってねぇ!クラマを忘れんな！」
ナルト「そしてビーのおっちゃんもはっちゃんも…ゲジマユ先生もカカシ先生も一緒だ！！」
トビ「…」
そのナルトの姿をみて
ガイ「お前は俺たちの戦いでいつも先をいくな…これならお前はたしかにただ年をとっていっただけではないな。そうだろ？カカシよ」
カカシ「…行くぞ…ガイ！」(ナルト…おれはお前を教え子として持って嬉しいよ…)
ガイ「わがライバル！！その意気だ！！」
カカシ　(俺の残りのチャクラを考えると神威をつかえるのはあともうわずかだけ…)
トビ「俺はお前の使ってきた借りた力など恐れてはない。」
トビ「本当の神威の力を見せてやろう！」
トビ、カカシの万華鏡の模様がまったく同じ眼を見せる
カカシ　(俺は絶対、神威のタイミングをのがしてはならない!)
カカシもガイもナルトも突撃
トビ　(俺の術がばれたことはもうしかたがない。どこで神威で攻撃してくるかをしてくるのか注意しなきゃならないな…)
トビまた神威で何か放とうとする
八尾「吸収するとき実体があるならば、なにか放つときも実体はあるはずだ！いまがチャンスだ！」
トビ「カウンターを狙ってくるなんて予想している。」
なんか鎖付きのクナイみたいな武器をいっぱい神威で八尾とナルトに放つ
八尾に何本か刺さる
はちび 　(これは…)
はちび　「ナルト！これは尾獣の力を防ぐ、封印の効果を持っているぞ！！ふれるな！」
ナルト「ビーのおっちゃんちょっとカバー頼むってばよ」
ナルト二体に影分身
はちび「OK!こい！守ってやる！」
ナルト　その後螺旋丸つくり影分身のほうでトビに突撃
カカシ　神威準備
トビ　(また同じ…ただ通り抜けさせるものか…！)

トビは当たる直前でさっきの武器を螺旋丸をしてきた影分身ナルトに放出して通り抜けの力を使わないで武器でナルトに攻撃をして防ぐようにする
カカシはナルトの影分身ごと神威で消してついに眼に血を流しながらぶっ倒れる
この時カカシが影分身ごと神威をしたことにトビは気づいていなくて、自分の武器による攻撃で影分身は消えたとおもってる

>>97続き

トビ　(影分身だったか…)
ガイ「か…かかし！」
トビ「…お前の賭けははやすぎたな。螺旋丸さえ消すことはできなかった。…お前は神威を無駄につかった」
ナルト「まだ尾獣玉があるってばよ！！！！」
ナルト尾獣玉放つ
トビ　放つのが少し遅かったな…
トビ神威で消えて回避！異空間へ！
そこにさっきカカシの神威で飛ばされたナルト螺旋丸をもって突っ込んでくる
トビ「ど…どうやって…！？」
ナルト「俺はうずまきナルトだ！！」
トビ　(そ…そうか！…あの時の神威だ…奴は螺旋丸を消そうとしたのではなく影分身を消したのか！くそっカカシめ…お前の狙いの方がうわてだったか…)
ナルト「お前はもう逃げられねぇ！壊してやる…」
トビ　(くそっ…)
ナルト「おまえはだれだ！！！」
トビの仮面に螺旋丸直撃して仮面壊れる
完

仮面がオビトだとしたらイタチとサスケの戦闘が終わった後
サスケにマダラとイズナの昔話をを語れたのは何故？
誰かから聞いたのかうちは一族で語り継がれてる事なのか…よくわからん

オビトの父がでてきて
息子の敵討ちだ、みたいな展開のどこが面白いんだ？
もしそうする気があるならボーイズライフの話で息子思いの親父を出してる

オビトの親父だったらめちゃくちゃしらけるじゃんよ・・・。
オビトとの約束守れなくてすんませんでした。ってなるのか？

でもさぁー
カムイって万華鏡でないと使えないよね？
トビに万華鏡の描写って今まであった？

>>100そこで出したら余りにあからさまだからじゃね？オビトと思わせて違いました、がやりたいんじゃないの作者は

オビトだよ。
まず万華鏡使って疲れないのは一族だけ。
自己犠牲で自らが人柱力になるなんて普通うちは一族は絶対言わない。
マダラ世代でさえ平和が目的なんて絶対言わない。
今までにもカカシたちだけには本心を話す。
万華鏡を開眼したのは『神無毘橋の戦い』って言った。
カカシに『お前だけにはわかるはずだ。その眼で悲惨な現実を見てきたはずだ』って言った。

おはなちゃんの文字バレのほうが上手よ早く

ここまでオビト臭全開だと、オビトではないんだろうな。
トビは結局イズナだったか。
俺の未来から来た、木の葉丸説は消えたか。

オビト「リンを頼むぜ…」って言う約束

に対してカカシペイン戦での死に際
オビト…
リンを守れなかったおれだお前との約束を破ってばっかりだが…
許してくれ…

そしてトビの発言
「口先だけの男に成り下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！後悔しても遅いのだよ現実はただ残酷に突き進む
現実をみてきたお前にはわかってるハズだ…
この世界で願いなど何一つかないやしないだからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する必要のない世界を作ると言っていうるのだ」
これに対してカカシ
リンの墓に突っ立ってる自分を想像

そして今回のカカシに対して借りた力＝自分は借りてない＝オビト自身
+本物の神威発言

オビトだなこれは！

ここでカガミとかイズナとかきても
「お…おまえは…だ…だれだ…！？」ってなっちゃうよww

それに対して「私はオビトの父です」とかだったらもはやギャグ漫画だろ

>>99
トビを岩から助けた人物がいる

おそらくそれは…うちはマダラだ
彼から歴史を聞いた

そして彼は死にオビトは生き返った

こう考えると全てのつじつまがあう

カカシが万華鏡を開眼したのはトビの方の片方が開眼してたから
あれぇ？開眼したぞ？みたいないあ感じなんだなｗｗ

オビト「リンを頼むぜ…」って言う約束

に対してカカシペイン戦での死に際
オビト…
リンを守れなかったおれだお前との約束を破ってばっかりだが…
許してくれ…

そしてトビの発言
「口先だけの男に成り下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！後悔しても遅いのだよ現実はただ残酷に突き進む
現実をみてきたお前にはわかってるハズだ…
この世界で願いなど何一つかないやしないだからこそ無限月読という夢へ導くのだ、墓の前で英雄が哀れに言い訳する必要のない世界を作ると言っていうるのだ」
これに対してカカシ
リンの墓に突っ立ってる自分を想像

そして今回のカカシに対して借りた力＝自分は借りてない＝オビト自身
+本物の神威発言

オビトだなこれは！

「私はオビトの父です」とかだったらありえないけどもはやギャグ漫画だろww

ここまでオビト臭全開だと、オビトではないんだろうな。
トビは結局イズナだったか。
俺の未来から来た、木の葉丸説は消えたか。

>>107>>110

おんなじような内容二回書いてたごめんなさいw

>>99
昨日も書いてあったけどトビが複数説(複数の精神）はあると思うわ
今のトビは体は別にして眼と精神は間違いなくオビトなんだけど
鬼鮫の勧誘やうちは一族滅亡前にイタチが接触を図った長髪仮面は別(オビト）ではない可能性もある

仮にお面がオビトだとして、オビトがダークサイドに堕ちた理由は何なのさ
それなりの理由がないと萎えるぞ
死んだと思ってたキャラが実は生きてたっていうのは今後の展開が熱くもなるし冷めるときもある

トビ戦は、どういう形で決着つけるんだろうね。
長門みたいに説得されて改心はしらけると思うんだけど。（長門はうまくまとまってたと思うが）

トビは相当の覚悟で月の目計画してるみたいだし。
「お前の憎しみは俺が背負って一緒に死んでやる」をカカシ＋トビでやって相打ち決着かね？。

どうやってオビトは生き返ったのか？

トビが何故うちはマダラと名乗っていたのか？

「岩から助け出してくれた死に際のうちはマダラはうちはの歴史をオビトに語り、最後の力を使い輪廻天征で自分の命と引き換えにオビトを生き返らせてくれたからだ」

トビがマダラの居場所を知っていて輪廻天征しようとしていたのも
全てこれで説明がつく

>>108
マダラはツナデを知らない
のでオビトが岩にはさまれた
10年前には既に死んでいる

他のマダラの発言からも
浦島太郎状態てのが分かる

>>113身体も色んな奴の寄せ集めの継ぎ接ぎかもな。何者でもない発言はそういう意味かも

トビって柱間細胞持ってたよな？

>>102
バカだろお前

神威で吸い込んでる空間はどこなの？
近所？　それとも固有結界みたいなもの？

長門吸い込んだときに出てた場所じゃないのか

>>107
認めると赤面しちゃうような事散々言ってきたんだろうな。
全然先に進まん。
そんな事より何故こうなったのか。
リンは九尾と関係があるのか？
ヒゲ痣がかくれているのか？
クシナにないのは何故？

>>118
綱手を知らないとなると
オビトの生前よりもっと前にマダラは亡くなったってことか

まあ、それな「長門のガキをうまく成長させたようだな…」もあるしな

自来也の1番弟子が長門、2番がミナト

長門がガキの時はオビトはこの世に生まれてすらいない

…トビは誰なんだろう？輪廻眼を自分が与えたって言ってるし

正体がわかる直前でカカシとマンゲ並べたり、カカシがハァハァしたりしてんのにナルト達の知らないイズナ、カガミとかだったらさっぶい展開すぎる。
読者のミスリード誘う展開はどう考えてももう終わってるだろう。
現時点にいるトビはオビトしか考えられない。
矛盾点の消化や実は伏線でしたーってのはキッシー得意だろ

いまではうちは一族はオビトとサスケだけになり
うちは一族の引き継がれる六道兄〜一族虐殺までの期間の精神チャクラやら残留思念がなぜかオビトだけに宿り大迷惑
実はサスケはうちは一族初の六道弟系の男だった

オビトが生きてると仮定して、助かった理由を考えるとオビトが万華鏡を死に間際に開眼させて
自空間使ったかゼツが助けたしかないと思うんだよな。ゼツは地中を行き来できるし、元々草隠れの
額当てしてたから。で、神無毘橋でオビトが岩に埋もれた場所も岩隠れなんだよな

元々マダラから情報を聞いていたゼツがオビトを狙い通りに手懐けた(オロチ丸がサスケを取り込んだように）
って考えすぎかｗ

>>110
ほんと言う事やる事ズレまくりのカカシ（笑）
キャラクターとしてアホ同然

しかしオビトなら万華鏡の開眼条件である、
最も親しい人の死を経験する事が達成出来ない。
トビがオビトの場合、カカシもオビトも万華鏡を開眼しえないのでは？

トビ、ナルトのパンチが当たる前に輪廻眼使ったかな

>>88>>108>>116の

今までのNARUTOのセリフや状況を総合して考えた結果

「トビはオビトでマダラが岩からオビトを輪廻天征で助け出した」という説は

>>118>>124より間違いかもしれない

すみませんでした

イズナとオビト、2人でトビ

来週「Who are you!!?」
再来週「…Who are you?」

本物の神威って言ってるくらいだからトビの神威は借り物じゃなくて
オビト本人とは取れるな・・・

>>132 マダラの弟は死んだ発言は無視するのか？

そこでカカシが神威を知った(開発した)経緯ですよ

カカシが毎日毎日１０年以上オビトの慰霊碑の前でぼやいてるのって「リン守れなくて、ゴメンね」て
事だけなの？。
オビトが怒ってるのって「お前、リン守れなかっただろ！」てことだけなの？。

もしそれだけをぼやいてるなら、どんな懐の小さい男たちなんだって思うよ。
もちろんリンの事もあるとは思うけど。
「どうやったら忍の世界を憎しみから救えるのか？。何とかしたいけど、俺は無力だ…」みたいなもっと
スケールのでかい事で毎日苦しんでると思ってた。

オビトも「俺は俺のやり方で世界を平和にする。お前ら何にも出来ないじゃないか。文句いうな」
って怒ってるかと思ってた。

>>105
書いたの俺だけどほんとにごめんなさいw

わかりにくいし英訳だから全然違うとこあると思うww

おはなちゃん正確なのもってるなら頼んだw

外伝のオビトが本編に出てくるわけがないって言ってた馬鹿生きてる？

つーかトビの正体マダラでもよかったのになんでわざわざ小物臭がするオビトにしたんだよ

＞「俺は俺のやり方で世界を平和にする。お前ら何にも出来ないじゃないか。文句いうな」
いやたぶんそれが真実じゃね？
無論、リンの死も含まれてるんだろうけど

>>129
開眼条件が違うんだろう
嘘が得意なイタチが言ったことだし

ナルトはマダラかマダラじゃないか
ぐらいしか判定できない

仮面が割れて元の世界に戻ってこれば
顔がオビトならカカシ達は判定できるが
カガミなら誰も分からない
イズナならマダラに似てるなぐらいは分かる

オビトの身体だとしても中身オビトは
無いけどな　あるとしてたら漫画誌に
残る大こじつけが見れるだろう

>>139
それ俺w　元気に生きてる

ｵﾋﾞﾄの眼使いやがってよぉ！！ムカつくわぁ！！くそトビがぁ！！

岸本よ…それが狙いか

みんなには申し訳ないが、トビはカガミで決まりみたいよ。
仮面が破損した時の顔と、昔のカガミがそっくりすぎる。
作者にも限界はある。　オビトだとかイズナだとかあまり無茶言うな。

>>142
おれもそう思うんだよな。だいたい「もっとも」親しい人なんて誰がどんな基準で
判断するんだ？って話。イタチが開眼したのはシスイの死とか言ってるけど、その時
「もっとも」親しいのはサスケだったんじゃと？
たぶん、イタチはサスケに殺されなければいけない別の理由があったんじゃないかな

カガミの画像ってある？

じゃあカカシがリンを殺したのかな「

>>148
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3341612.jpg
はい

てかここまで来たらオビトかなって思うけど………

でもオビトって正に少年誌の王道な前向きで度胸あり、志しも真っ直ぐなクリーンな少年の印象しかないのに……それがどうなってそうなっちゃったのって感じ。

トビの正体

オビト 何％
オビトの父 何％
カガミ 何％
シスイ 何％
ヒアシ 何％

今のところそれぞれ確率は何％ぐらい？

>>146
だからあの場に
カガミを判別できる人間はいない

幼少期のカカシ達がかろうじて見ている可能性
はあるがそんな九尾事件のギリギリまで
木の葉にいてその後姿を消したとしたら
まず犯人だと疑われる

仮面が別次元に遷移できるのはせいぜい5分て設定あったよね？

サスケも何がどうしてこうなっちゃったって感じだろ

>>150なかなか似てるな。オビトの父と言われても納得できるぐらいには

コイツだけその後の動向がわからないから余計怪しいよな

>>150
これむちゃくちゃ似てるよな…
ただほんとにちょっと出ただけのキャラだから
オビト以上に「は？誰？」ってなりそうだが

まあカカシやナルトに感情的な台詞見るとオビトじゃないなら複数説とか特殊な精神だろうな
こんなに心の声出て来たのは初めてかね？

>>151
というかそれは

「少年誌の主人公は決して道を誤らない」が
イコールで「少年誌の主人公タイプは決して道を誤らない」に変換されちゃってるだけだと思う

少年誌の主人公は主人公補正=話の都合で道を誤らないが
主人公タイプの性格してりゃ道を誤らない訳じゃない

>>3
普通数週って十週以下をいうだろ常識的に考えて

サスケは予備軍的な雰囲気あったと思う。
オビトはNARUTOに近いイメージだからNARUTOがサスケみたいになるくらいのレベル。

>>147
いや俺は「親しい」という意味では
シスイ＞サスケ　だったんじゃないかって思う
うちはのほどんどがクーデターを画策してる中
シスイだけが里を守るという唯一の同志だったからな
確かに「愛しい」って言う点では
サスケ＞シスイ　なのだろうが

カガミこそ動向が不明だったり髪型似てたり岸本のトビの正体をいろいろ予想させるための本当のミスリードだろw

なんかnaruto博士みたいなやたら改行多いやつ増えたな

カガミがトビである理由

火影の親衛隊にいたのに、ヒルゼンやダンゾウの様に死んだという情報が無い。
（他のメンバーは生存確認済み）
同じ親衛隊にいたことから、ダンゾウや大蛇丸と組んで霧隠れの里で工作をしていた。
（おそらく、うちは虐殺もやってる）
相当な使い手だあろうから、輪廻眼を開眼していてもおかしくない。
雨隠れの里で長門に輪廻眼渡して、操ってた。

>>139
ここで全力で否定してプライド保ってるよ
正体が判明したら、今度はつまらんという事くらい予測出来る
つぶれてるかもしれないオビトの目をいちいち奪う必要なんてないし、すりぬける術の正体がバレるかもしれないのにわざわざオビトのふりをする必要もない。

>>161
ナルトだって充分にサスケみたいになる可能性あったよ
主人公だから話の都合上ならないけどさ

なってた可能性なら本人だって散々言及してるのに
どうしてもイメージが結びつかない読者多いようで

主人公補正イメージは本当強力だ
いくら岸本が可能性匂わせても浸透しきらない

ナルトみたいなのも闇堕ちするんだと思わせるだけでも
オビト出した意味あると思えてくる今日この頃

バレによると

オビトの万華鏡の模様
カカシの万華鏡と全く同じだった

カガミってほとんど描写がなかったしな
でもキャラデザがなかなか良かったから印象に残ってる
トリフもよかったな

トビの正体はオビトとか、マジやめてほしい。オビトが生きていたとしても
「キラービーがサングラスを取ったら、オビトだった」の方がまだ1000倍いい

猿飛はダンゾウにみんなを頼むって言ってるから、カガミはダンゾウより格下なんだよな

>>162
いやｗ　親しいと愛しいの判断基準は誰にも作れないでそ
あの時イタチのもっとも大切な人がサスケよりシスイだったなら、なぜうちは唯一の生き残りが
サスケなんだ？って話になる

オビト死亡から九尾事件って何年後なの？

オビトマダラだとしたら成長し過ぎに思える

オビトはナルトと同じ志をもったキャラだったからな
さすがにオビト＝トビだとショックが大きい

>>111
じゃあ作者は何のためにトビにオビトしか知らないセリフをしゃべらしたりカカシの動揺を描いたり、
写輪眼を並べて描いたりしてオビトを露骨に匂わせたんだ？
ここ数週は作者を騙すためだけのストーリーだったということか？
それは駄目だろ
眼だけオビトだった場合正体としてはびっくりするだろうけど、オビトバージョンが見たかったとなる人続出だよ
オビトだった場合にイズナバージョン見たかったなんて思う人は少数だよ
なぜならイズナはあまりにも情報が無いから正体がイズナでも何の感情も湧かない
イズナを予想してた人の虚栄心を満たすだけでしょ
カガミでもシスイでもゼツでも同じ
オビトはミスリードに利用してはいけないキャラだよ
他のキャラより存在感があるんだから

少数とか多数とか関係ないよ

新規のキャラを出して実は既存のキャラと深い因縁がありましたの方が
自由度が高いけど、少しでも出たことのあるキャラを使うのはある意味親切

>>174
だから面白いんじゃない？

主人公が聖域化しすぎてたらつまらないだろ

>>175
穢土マダラで出るまで、ずーっとトビがマダラだと騙していたわけだが
数週どころじゃないぞ

>>175別に正体がオビトだろうと他だろうと構わんが、“オビトはミスリードに利用してはいけないキャラだよ”って無茶苦茶じゃねーかｗ

いけないってなんだよｗ重要だからこそ利用するんだろうが

>>177
新キャラはほぼ確実にないぞｗ
35号でトビとマダラは面識があって注意深く読んでるとわかりますと書いてあったし
二人の関係は徐々に明らかになっていくらしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3344110.jpg.html

今週のNARUTOで1番すごいと思ったキャラは誰か教えてちょうだい

はたけカカシ

>>182
もっとよこせｗｗ

ミナトと戦ったトビ　短髪
イタチと会った時のトビ　ロン毛
今のトビ　短髪

これさ2人いるんじゃね

まだバレ来てないの？

>>172
親しい=互いに打ちとけて気持ちを理解しあってる
愛しい=かわいく思い、大事にし守ってやりたい
ってことじゃないのか？
それにシスイが生き残こるってのも無理があるんじゃね？
ダンゾウに片方までも狙われている状態で
里を守る為に眼を使えってイタチに渡して自ら命を絶つ
って言ってる状況でどうやって呼びとめるの？

>>184
正解だ

回想に出てきた髪の長い仮面はイズナ　今の髪の短い仮面はオビト
ではなぜ鬼鮫は髪の短い仮面の顔を見て、髪の長い仮面　元水影様と言ったのか・・・
その理由はオビトはイズナの生まれ変わりだから　誕生日と血液型が同じなのはそういうことだ
成長したオビトはイズナそっくりの顔になったのだ
つまり仮面の正体はオビトに憑依したイズナだ

>>186
かなり前からある予想の一つだな

大事なことだから二度と書くけど

バレによるとトビの万華鏡の模様が
カカシの万華鏡の模様と全く同じだった

>>181二代目と初代は兄弟、なら同期のマダラ(真)とカガミが面識あってもおかしくないな。ミスリードにも思えるが果たして…

>>175
いや、むしろここでトビの正体をオビトにする方が反則だと思うぞ。
ある意味この漫画のテーマといってもいい精神性をもったキャラクターだ。
実際にカカシ班の一日目の演習という本当にこの漫画の初期の時に、ナルトやサスケ、サクラに説いた台詞こそ
オビトの人生だ。それをただストーリーを面白くするためにトビをオビトにするというのは無責任だろ。

もしかしたらオビトはイズナの孫とかなのかもしれない

>>194
逆じゃないの？

元々トビを書くつもりでオビトというキャラクターを作成したのでは

トビがオビトとかねえよ
あの方＝アガサ博士くらいあり得ない
いくらなんでも小物すぎるわ
どーせ次回、仮面の下から知らないオッサンが出てくるだけ
ウチハと千手に劣らぬオッサンの隠れた伝説がこれから何週かにわたって説明されるはず

トビーズがいてもいいわな

オビトはない
万華鏡使って目から血が出ないのは他人から移植した永遠万華鏡だけ
トビの時空忍術はオビトの万華鏡なので本体は他人

カガミはヒルゼン、タンゾウ世代だろ
マダラからしてみれば弟子世代

トビの正体はあの口の悪いマダラが
「あいつのすることだ… 何か考えがあってのことなんだろうが」
とリスペクトするほどの相手だってことだ

マダラより完全に年下、またはしょぼい奴は無い

おまえらがオビトだとか、イズナだとか無茶ばかり言うから、
作者もトビの仮面はずすにも、はずせなくなってるじゃねーか。
読者はトビが誰であろうと、ナルトファンですよ〜ぐらいの
器の大きさを見せるべき。

>>197
トビの正体は私だ

ウチハと千手に劣らぬオッサンで悪かったな

ここまでオビトを匂わせてるのも怪しいけど
これで別キャラでしたーってのも変な気がする
カカシ・ガイ・ナルト「誰だよ…」ってなりそうで

文字バレまだかよ

>>197

少なくともオビトの眼の能力だけでミナトともほぼ互角に戦ったし

いまだってナルト達複数人相手してんだから

小物じゃなかったってことだろw

>>201
カツマタでキレた直樹のファンｗ

この考察オナニストブログは概ねキモいんだが、これは特にキモイ
http://narutoxjunkie.blog107.fc2.com/?mode=m&no=559&photo=true&cr=c4aeddc94851a94ae1342e1d9844933a

>>194
仲間が敵になっていく物語が書きたかった
これは去年のジャンフェスでのキッシーのお言葉
「俺がお前だったかもしれねぇ」ってナルトの言葉とも合わせると
英雄と凶悪犯もちょっとしたきっかけで紙一重だってことを言いたいんじゃね

オビト否定厨必死だな

マダラがオビトのことを
あいつのすることだ
何か考えがあってのことだろうなんて台詞いうと思えないなぁ
マダラが死んだときに生まれているかさえ分からないぐらいなのに

岸本が新キャラ登場するみたいな事言ってなかったっけ？

トビってひょっとしてサルトビってことか

絶対リンがどこかで観てるペインのコナンみたいに

>>206
あれは浦沢が話を面白くしすぎた（伏線つけすぎた）。

カカシとオビト

２人の再会は忍の世界に何をもたらすのか

リアルでも英雄なんて見方変えたら殺人鬼だったりするしなー
ナポレオンとか

>>176
オビトより盛り上りそうなキャラいないだろ
それなのにオビトをミスリードに使うのは駄目だろと言ってる
カガミをミスリードに使い正体がイズナなら有りだと思うけど

>>179
ミスリードの話をしてるんだよ
もしオビトじゃなかった場合ここ数週は露骨なミスリードだったことになる
マダラって自称だろ？ここのスレ見て無かったから分からんが素直にマダラだと思ってたのか？
自称でマダラと言ってるだけで仮面したままだしちゃんと自称マダラとすることにストーリー上意味を持つ
それにカブトが何ものかをエドテン(マダラ)してトビをびっくりさせたシーンあっただろ？
あれがちゃんとトビがマダラではないことの伏線になってる
トビは自分をマダラと言ってるいるがどうも怪しいと思わせる流れだ
今はっきりしてることはここに来て急にオビトを露骨に匂わせてる演出であることとオビトだけでは説明つかない謎があるということ
トビがオビトのフリをする理由が無い。カカシを動揺させるだけではただの読者を騙すだけの屁理屈にしかならない

>>194
極めてまっとうな意見だと思う。この前提を崩すわけにはいかないんじゃない？

案山子＝人形
本物のカカシ＝トビ

>>180
分かって無いなぁ〜
正体としてミスリードするキャラってのは実際の正体より関係性があってはならないんだよ
オビトが正体かもしれないとストーリーのテンションがどんどん上がってる中、
違った場合カカシの今の動揺が取り越し苦労だった無意味な流れとして処理されてしまうから
どうしても物語のテンションは落ちることになる
未来のカカシやイルカが正体ならそれを乗り越える力はあるがイズナやカガミには無いな
ただのよく知らない敵でしかない。トビとあまり変わらない

トビの正体は

私よ

この漫画のテーマという精神性を持ったキャラはナルトが体現してるから問題ない
ナルトの対、カカシの対としてのオビト

オビト

マダラのトビにかかわる発言集
「やっとか、長門のガキを上手く成長させたようだな」

「あいつのすることだ…なにか考えがあってのことなんだろうが…
　あまり計画通りに進んでいないようだな」
　　　　　　↑
　　　オビトに対していうかね？
オビトが生まれたときにマダラが生きてる可能性さえ怪しい
そして生きていてもオビトは１２、３歳まで普通に生きており
しかも子供。マダラが信頼を置ける存在とはとてもとても

>>221
馬鹿乙^^

ゴーグルは主人公の証

まだ来てなかったんですか？

>>218
むしろ、ナルトに疑問を投げかけるキャラとしては最高の作りだと思うぞ

トビがイルカ先生や自来也だったら読者が人間不信に陥るが
オビトはあくまでカカシの関係者であり
且つナルトに似てる
絶妙な距離感

トビってマダラの面倒みたり、長門やオビトに目をつけてフォローしたり
カカシやガイのチェックしたり、うちはの石碑調べたり、裏方だけじゃなく前線にでてるし
働き者だな

>>224
マダラは初代火影のライバルで、初代が現役の時は、のちの三代目火影も子供だからね
あのじいちゃんが子供だぜ

漫画では

螺旋丸の色が黄色なのに何で今週の表紙は青なの？

>>230
のちとか関係ないんだが
マダラが生きてオビトと面識があったとして
オビトはどんなにがんばっても少年以下の年齢

あのマダラがあいつのすることだ
なんて信頼する存在とはとても思えない

>>220

“正体としてミスリードするキャラってのは実際の正体より関係性があってはならないんだよ”

いや、んなことは無いだろう。全く関係無いってなら問題だが、そのキャラより関連性が必要なんて、そんなのお前の感性だよ

鬼鮫と長十朗と水月はなんで歯がギザギザなの？

だからオビトはイズナの転生体だから

というより
ここからどんどん盛り上がっていきますと言ってた岸本が
散々オビトをにおわせた上で違いましたなどという
盛り下がる展開をここで入れるとは思えない

>>224
オビト＝イズナ転生体
だったら、あり得るかもしれないな
記憶を封印するって術すらあるわけだから
マダラと合流した時点で
マダラ弟だったって記憶を解いたなら辻褄が合うんじゃないかな

ナルトがサスケに「俺とお前が逆だったかもしれねえ」って言ってるじゃん

見事にオビトとカカシに当てはまる

汗…！？

トビって仮面の中、髪がむれてビチャビチャだろうな

まあ肉体はオビトでも精神は違うってパターンだろうな
カカシを攪乱するつもりなんじゃないか
精神も肉体もオビトとかただの雑魚だろｗ

バレっていつ来る？

あ

仮面の男＝オビト？

そろそろ泥沼化してきて人格否定しあう馬鹿が出てくるぞー

サスケが聞くであろう話の中にトビに関する話でてくるかどうかはバレがくるまでわからない

トビの正体は


（；゜０゜）オレ

イズナとオビトじゃ人間として違いすぎる感じだ
転生はないだろ

トビってば車輪眼集めまくってたけど、
ダンゾウの様に術を披露しないのはなぜ？
マダラなんてカブトに改造されてテンションあがったのか、
柱間の術をバンバン使ってたというのに・・・
性格似てるようで微妙に違うよね、やっぱ兄と弟かな

>>224
その矛盾点があっても、今のトビがオビトである可能性は極めて高いことが先週と今週でわかったわけよ。
そこら辺は岸本がちゃんと説明してくれるでしょ。このスレに説明を求められても性格に答えられる奴はいないだろうし。

カカシを活躍させるための演出

>>247
オビトはイズナのクローン
１部と２部の間で、先代イズナがオビトに転生
トビはオビトとイズナの精神が混ざっている

>>249
矛盾点無視して可能性高いといわれてもね

人間として違いすぎるどうこう言ったら、子供の頃のサスケと今のサスケも全然違うけどな

カガミ・シスイは髪質が天パ入ってるっぽい
イズナ・オビトはツンツンヘアーか

トビは…ツンツンヘアー

なんかしつこくオビト押してくる奴いるな、
岸本本人か？
下手な伏線はるからこうなるんだよ。

カガミとシスイは髪質がうねってるんだよな・・・これが問題だ
直毛に矯正とかしてたらダサすぎるな

トビ＝ヒダンだよ

顔からして全然似てないよな
オビトとイズナ

>>150
ｴ━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━!?瓜二つやんw

>>180 同意　ここでミスリードに使えるのオビトぐらいだし
大体３週かけて読者にオビト匂わせといてカシやガイにまで疑わせといて最後まだお前は誰だ！って
ここでやっぱりただのオビトでーすじゃ前振り妙にしつこ過ぎね?　
オビトの眼をうまく使うためにオビトの身体もできるだけ使ってそうだと思う　特に右顔

顔は両親に似るんだから、転生や憑依じゃ似てなくても仕方ない
魂の部分だろうな

>>252
無視なんかしてねぇよwwwむしろこの矛盾はどうやって説明すんのかなぁwってワクワクしてるわw

>>257アンタもう白骨化してるんじゃないの

>>224
オビト＝トビなら

これトビのことじゃないんじゃない

マダラとトビ実際あってる描写まだないわけだし

>>260
５年くらいマダラってミスリードされてたのに？
コミックでいうと一巻も満たないのにミスリードとか

ナルトはあんな尾獣玉使えんのか
どうすんだサスケ勝ち目ないぞ

>>264
ところがどっこい
マダラとトビは面識があるって岸本が明言してるんだな

>>264
トビがマダラと面識があることは確定済み
そして、マダラが信頼できるだけの存在であることも

オビトがどうやってマダラと計画立てたり
長門に眼を移植したというのだ

確かに・・・・・
カブトvsサスケだったらどうなってたか・・・

まー、トビはカガミでいいとして、
ゼツの正体が何なのか、
飛段の宗教ジャシン教とは何だったのか
キッシーはちゃんと考えてんのかね？
ちゃんと説明されると信じてるよキッシー、
陰陽遁だとか、イザナミだとかは許さないよ。

トビはマダラツーだろ
ミュウツーのように。いまミュウツーの逆襲見ててそうおもった

マダラが死んだのが最近なんだよな、最近っても間隔は長門が子供の頃まであるけど

カカシのマスクとシノのグラサンが鍵だな

>>266
ナルト腐

マダラの言うアイツってゼツのことかと思ってたけどトビだったのかね。

ゼツだと思ってたわ。
トビの面倒をゼツに見させてたのかなぁ〜と。
ゼツの「トビはいい子だ…^^」このセリフなんなんだ？
トビかゼツに色々命令してんじゃないのか？

トビの中身がイズナだとして

オビトはイズナの血縁なのか

あの眼がないと時空間忍術も
使えないしょぼキャラなのか

オビトの眼だとして今回マンゲになってるが
どうしてマンゲになってるのか

既にオビトの身体に憑依したイズナが
リンの死を見て開眼したのか

>>256 後　カガミの二重のラインはとても長い　年取るともっと深くなるだろそういうのって
残念　コナンの時のトビの顔はオビトが年取ったらこんな感じって顔だと思た　
だがサスケに見せようとした時のはなーんか全然違う印象を受けた　
年取った歌舞伎役者のドーラン落とした疲れた顔みたいな

>>276
最後、か→が。

マダラが信頼を置いていて、長門を育てて、しかも「口先だけの人間に成り下がる前と
成り下がる後のカカシを知っている」。あえていうなら、カクズくらい。イズナは対カカシとの関係に弱く、
オビトは対マダラとの関係が弱すぎる。カガミとかは新キャラと同じくらい、これらとの関係性が弱いので
論外。カクズが暁の金銭関係を担当していた程だから、信頼度はかなり高かったはず。ていうかこのままオビト
になったら、無理がありすぎてオレの体調が悪くなりそうだ。

長門は８歳くらいの時には輪廻眼を持っているのが確認できる。死亡時の長門の推定年齢は４０歳
大体、３３〜３４年くらい前には長門に目を渡していたことになるね。
それから少ししてマダラは死んだと言っている
オビトは生きていたら３０歳か２９歳というところ
マダラはオビトが生まれたぐらいには死んでいた可能性は高い

カカシ「だいじょーぶ、また昔みたいになれるさ」
トビ「まーた、はじまった」

カカシ「俺を超えたかもな」
トビ「お、めずらしく正解」

こんな場面があったんだろうか

仮にオビトだとすると、どうやって万華鏡に開眼したのって話しになる
あと、暁設立にどうやって関わったのとか
まぁ、後者はトビ複数人であったり、輪廻転生でかいけつできるのかもしれないけど

輪廻転生を使用すると使い手は死ぬのか？

仮面がイズナ（の精神？）とするとカカシはイズナを知っているのかもな？
それはこれから回想で書く話の中に理由が出てくるとしたら・・・

オビトの眼と体を乗っ取ったイズナ(の精神？）はリンを殺害する事により万華眼を開眼
カカシはリンが死んだ本当の理由を知らず、仮面をオビトだと思い込んでいる

小南に小娘とかうちはと木の葉と世界に恨みがあるとかうちはを舐めるなとか口先だけの男がどうとか発言はめちゃくちゃだよな

>>276
あいつ＝ゼツ
はありえなくはないが

長門の眼を回収したとき
トビが元々俺の眼だという発言
をしてることからも長門を見守り洗脳
してきたのはトビというのが自然

トビ＝イズナなら眼は

イズナ→マダラ→長門→イズナ

と戻ったことになる

裏をかけば面白いわけじゃない
ナルトはミステリー小説じゃないんだぞ、散々オビトを示唆しといて最後の最後で違いましたーなんてのは早計な馬鹿の発想だよ
じゃあ今までのカカシの反応はなんだったんだってなる

裏をかけば面白いと勘違いしてる人はいろんな流れを無視しすぎてるし
予想に重きを置いて漫画を読みすぎ

>>288
感情論過ぎるな
矛盾があるからそうじゃない可能性があると話しているんだ

しかし兄さんの年齢もそうだけどちょっとオビトじゃ年齢的に無理矢理すぎんだよね
岸本が無視してオビトを使うなら兄さんの時と一緒で受け入れるんだろうがちょっとガッカリ

>>284
今のところそういう説明は無い、小南の反応も直接死が条件の様な感じでは無かった
外道魔像が必要だから結局遠回りに死ぬとかかもしれない

ところで
ヒアシは髪が長いけど六道仙人じゃないよな？

>>288
裏をかくもなにも、イズナだけが矛盾がない唯一一人のキャラじゃん

裏をかくってのはトビの正体はオビトでした〜
って事か？

>>265 で結局マダラだったか?俺はミスリードされなかったぞ　
理由は仮面の危険性を知って息子に九尾を封印した主人公のオヤジが息子にマダラのマの字も出さなかったからだ
一方マダラと信じたカカシは綱手にもそう伝えた　前も書いたが裏の裏を読めって教えてるんだから自分もそうしよう　カカシさん

>>288
オビトを匂わせてるのはここ2週だけで
あとの回は全てオビトじゃないことを示唆してるんだが

オビトオビトの奴は何故
ここ2週だけで全てを判断しようとするのか

>>288
誰がどういう感情で読書して、どういう妄想をしようが、それを制限したり馬鹿にする権利
はねえよ。嫌なら見なきゃいい

>>265
いや、こいつ本当にマダラか？って意見は少なからずチラホラとあったよ

オビトじゃなくてもオビトの記憶や目を奪うことはできるが
オビトじゃ生まれる前のことはできない

誰か画バレお願いしますーーー

イズナがマダラに目を奪われたってイタチの証言のほうがトビの説明より信憑性あるような気がするけど

>>224
それはオビトのことを指してるわけではないと考えることもできる
オビトは長門よりも年下だからオビトが眼を与える作業をすることは不可能
だからといって今のトビが眼以外オビトと無関係とする理由にはならない
カカシもオビトを疑ってはいるが、いやそれは有り得ないという思いで混乱している
オビトを疑ってる人はカカシと同じような気持ちだということだ
重要なポイントはオビトがミスリードかそうでないかの解釈
それ以外の正体の理屈なんていくらでも説明できる

イタチはトビがマダラじゃないことも分かってなかった

今までトビの正体など一切気にした事などなかった

ここ２週強烈にオビト匂わせてくるから初めて気にしたとこなんだけど

戦争が終結したら尾獣達が｢俺達の命を使って戦争で死んだ者達
を生き返らせる｣

｢もう尾獣の力など世界には必要ない。ナルト、お前達なら真の
平和な世界を創ることができる｣ なんて展開になるのかな？

>>295
・２部の前にあえてボーイズライフ、しかも外伝なのに何故かナンバリング
・２部でいかなりカカシがマンゲ開眼、カムイおひろめ
・その直後にトビ登場、カムイで飛ばされたデイダラの腕を何故かもっている
・トビとカカシの初対面で、すでに二人の眼が対比されていた
何年も前から読者が気付きにくいところで温められてたんだけど？

>>298
記憶というより感情なんだよな
今のトビの感情はオビト以外考えられなくて、オビト以外の者が仮面なら
なぜオビトの感情(執拗にカカシに絡む）を出しているんかな

万華鏡を開眼したイズナがあれで終わりとは思えない
同じく開眼者のシスイですら回想で喋ってるのに
イズナは喋っていない
これからマダラの回想で喋るのかもしれないが

>>304
九尾が死んだらNARUTOも死ぬ

>>297
いや、まったくなかった。あえていうなら、生きているはずはないというのはあったが、それだってマダラだから
何でもできるんだろうで流されてた。偽マダラ説が出てきたのは、カブトの登場以来だ。

弟は死んで自分の目の瞳力としてしか残ってないとマダラが　

>>286　けっこう分裂してるな　

矛盾はあるにしてもいまあの場にいるのはオビトとしか思えないだろ

あるにしてもって…
矛盾があるんだから否定的意見が出るのは仕方ない、とは考えないのかね

作者は最初
トビ＝十尾のつもりで名付けたが
ネット上でオビト→トビとか言ってやがる
これを利用して話作ってやろうと途中から
思い出したのかもな

トビの時空間忍術はミナトといえば飛雷針の術
というぐらいの代名詞みたいなもの

それが九尾事件の2年前たまたま拾った眼に
よってできるようになったという結構無理な
設定になってしまったのではないか

>>306
オビトじゃなかったら今度はなんで演技するんだろって話になるな
今週なんか地の文で驚きまくってるしミステリアスな印象は無くなって来てるけど…………

>>313
>>305読めや

なんで勢いこんなすごいんだ？ｗ

>>311
ちょっと面白い

マダラだと名乗られても「マダラって誰？」状態だったし
昔の強い人なんだ、ああそうですかだった
マダラじゃないと言われてもああそうですかだったし
マダラの弟かもと言われてもふーんだった

オビトを匂わせられて初めて「はい！？ええ！？」だったよ

みんな時空間使いまくりだな。サスケが巻物で必死こいて使ってた時期が懐かしいｗ

>>297 トビはマダラじゃねえと思うってここに書き込んだことあるし　無論馬鹿にされた　
でも何人か賛同してくれた人もいたように思う

トビの正体はともかく、カカシが倒れて戦線離脱したらどうやってトビと戦うの？
現状、カカシの神威抜きじゃ攻撃出来ないよね？

ミナトの飛雷針はクナイを放つか、印をマーキングしないと飛べないから、
下準備なしで飛んじゃうナルトってすごいな
そのスピードに神威を当てられるカカシが信じられん

>>321
カカシの眼を奪う

結局イタチの恋人はでないのかぁ
トビが女の可能性ってあるんかいな

>>321
ナルトの顔面パンチでトビの目の調子が悪くなる「くそっ不具合か…」

>>313
ネット上でトビをオビトだと言ってた人いるのとか、思って検索したら、何年も前から書いてた人がいて本当にいてワロタwww
どんだけ洞察力あるんだ。

>>323
カカシ抜きじゃナルトサイドに勝ち目ないよね？どうすんの？って話なんだけど…

>>321
分身ナルトが起き攻めします
そういや衝撃の事実(？)はまだ本体は知らないんだよな

>>312
否定でないとおもってませんよ
『暁を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレ（マダラ）だ』

『輪廻眼を長門に与えたのもオレ（マダラ）だ』

『やっとか……長門のガキを……うまく成長させたようだな』

これはほんとにオビトじゃ言いませんもんねw

トビとマダラは面識がある。ふたりの関係は今後の物語で徐々に明らかになる。

トビの右眼はオビトのもの。
カカシに対する発言もオビトのものしか考えられない。

うーんわからんw

岸本が変に偏った読者以外誰もが納得いくストーリーにしたらすごすぎww

>>326
>>305っていう十分な理由があるんだよ
ここの住人はオビトという名前を言うことすら言わなかったからな
>>305に目を向けられないらしいｗ

１３歳で恋人って　ふつうガールフレンドだろ　それを恋人と言っちゃうとこがまたジサマ

>>326
トビが出てきた時に「オビト」にそっくりって書いてた奴とかいて、びびったｗ

カカシ「そっ　その顔はまさか・・・」
ナルト「誰だってばよ　カカシ先生!!」
ガイ「うちは・・カガミ・・・あんただったのか・・オビトのオヤジさんよ・・」
ビー「oh! mirrar ninjya KaGaMI I know you haha--n 」
（通信を受けて）五影「何!!!?? あの　カガミが・・（絶句）」
トビ「・・・・・・・・・・・・・」
ナルト「お前が父ちゃんと母ちゃんをやったのかあ!!ーーー」
トビ「そうだ（俺は最高に冷静だ　ククッ）　お前の父　ミナトが俺の息子オビトを
　　死に追いやったからだ・・・」
ナルト「えっ・・　どういう事だってばよ　汗（ノーマルモードに戻る）」
カカシ「・・・・・・・orz　俺が未熟だったから・・」

以下　萎え萎え

>>315
>>305は読んでなかった

その直後にトビ登場、カムイで飛ばされたデイダラの腕を
何故かもっている

これは確かにオビト絡めることを前から作者は考えてのかもな

トビが時空間忍術使うのは後付けぽいんだよな
読者が納得する説明はできないと思ってる

>>321
な「カカシ先生ェ・・・、この眼は絶対無駄にしないってばよ」
な「(万華鏡螺旋眼に)いくぞ、神威螺旋丸！」

>>321
影分身ナルトが向こうにいる限り神威は必要ないだろ

>>326
トビが初登場のころは、結構いたと思うよ
でもそのうちいなくなった
トビの設定盛りすぎなんだよ
全部矛盾なく説明できるキャラって誰やねん

>>299
http://www.mangapanda.com/naruto/598

>>327
多分、カカシの眼をナルト、ガイ、ビーの誰かに移植して
カムイ使わせるって意味なんだろ

>>339
そう、
ついでに万華鏡開眼のために、カカシを・・・

>>335
そしてカカシは失明。コピー忍者引退、カウンター見切れない千鳥封印

>>305
・その直後にトビ登場、カムイで飛ばされたデイダラの腕を何故かもっている

これはカムイで肘を飛ばしたからそこから下が地上に落ちた
落ちた腕をあとで拾いにいかなきゃならないとデイダラも言ってる
そんで新人のトビに拾いに行かせた

>>341
刀使いになればいいんじゃないのかね
せっかくｻﾞﾌﾞｻﾞからも貰ってるし
親父も忍刀使いだし

こうだったら面白いね！ぐらいでトビがオビト言ってる人はちょっと居たな
自分は話をしようとかそんな術は俺には聞かない辺りで親しげだなーとか思ってた

>>336
分身ナルトはトビの時空間に存在し続けるってこと？（自分で消えない限り？）
偶然やって来たトビの一部にしか攻撃できないのももどかしいね
しかもどこに飛んでくるか正確な位置もわからない

たまたま分身ナルトにトビの一部が激突して、分身ナルトが解除されちゃったら終わりだね

>>296
ならどう批判しようが自由だよな？
いやなら見なきゃいい

>>339
あの場に医療忍者いないよ？
サクラとか来るのかな

シュカクが抜かれた直後でもある件

トビの眼をカカシに移植すれば大丈夫

カカシもトビと同じ体をすり抜ける能力使えるんじゃね?

>>345
そうだねとしか言えないよね
一つの可能性として見るしかない

来週　眼がオビトは確定

再来週　顔バレ？　自分の口から告白？

ずっと我慢してきたがそれまでオビト厨と言われても我慢するわ　あとちょっとだ

>>345
そこはちゃんと考えてて本体ナルトはトビの全身くらいの大きさの尾獣玉を撃ってるじゃないか
そうすれば一部分じゃなく全身時空間に逃げ込むしかなくなるだろ

もう誰でもいいじゃん。
これだけ意見が割れる→複数の捉え方ができる様な言い回しや書き方をしている
岸本がすごい。あとは誰であろうが、岸本が書いた物を受け入れるしかない
矛盾が解消されないまま残ったら駄作

今のトビはオビトの眼と身体を乗っ取ったイズナ。
オビトの記憶を使ってカカシを苦しめるが、急に身体の自由が利かなくなる。
本当のオビトの精神が覚醒してイズナの精神に抵抗しているのだ。
「カカシ！今だ！俺ごとこいつを討て！」とオビト。
躊躇しながらも雷切でトビを葬るカカシ。
イズナの精神は何処かへ去って行く。
オビトとカカシ、束の間の邂逅。
カカシ「すまない、オビト・・・　俺は・・・」
オビト「わかってる・・・　俺はお前の写輪眼を通して今まずっと見ていた・・・」

というオチじゃない？

>>354
意見はわれてない

オビトは時系列でありえない
カガミはいろんな面でない

オビトの眼と身体に中身はイズナ
が本命だろ

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

俺は>>333でもいいけどな
アカデミーの入校式は保護者同伴だぜ
カガミがオビトの親父なら、カカシやガイは見たことある
あれ、あのオッサンなんか見たことあるなｗｗｗ

>>355-356
それが妥当かもな

万華鏡を開眼する人が多すぎワロエナイ

>>344
勘違い乙
あの時神威で飛ばされたのはデイダラの肘の部分
肘が異次元へ飛んで肘から下がちぎれて落ちたんだよ
で、カクズに肘の部分を補修し繋げてもらった

>>356
>>カガミはいろんな意味でない
何一つ意味が伴ってませんが

オビト以外で考えられるのなんてカガミしかいないだろ
あれほどオビト視点でイズナが語るなんてのは、どう考えても筋が通らない
精神がどうとか、ややこしい設定抜きにカガミかオビトのどっちかだろ

イズナでも大分矛盾なくなるな。オビト関連が大分弱い気もするが

>>361
トビが飛ばされた部分拾ってきたのは伏線だったんだな・・・
結構驚き

オビトの眼と身体を乗っ取ったイズナ


これが真実

つかカガミがオビトの父親とか言ってる時点で何にも接点もない妄想なんだが…

>>361
肘の部分は異次元に残ったままなのかな・・・
カカシは神威を使いこなそうとして色んなモノを飛ばしたと思うけど、
それらが山済みになっていたら、トビぶち切れないか？

写輪眼を通してずっと見てたって
カカシは元の目に戻せないから
チャクラ消費をしないよう仕方なく額あてをずらしてつけてんだぞ
極力使わないようにしてたのに

四方八方壁がない異次元を修羅道のミサイルがどこにもぶつかる事なく延々と飛んでいるのだった…

しかし本当に「オビトの眼と身体を乗っ取ったイズナ」ならカカシは間違いなくイズナに対して憎しみを抱くだろうな

トビの中身はイズナだとして

現役イズナのマンゲの能力もカムイ
だったんだろうな
だとすると使いこなるのは当たり前
オビトとの血縁設定は十分あるな

今の身体がオビトとイズナのキメラ
だとするなら開眼条件無しでの
写輪眼→マンゲの設定もありだけどな

リンを絡めるてくるならリンの死を見て
ということになってくるんだろうが

>>369
確かになｗｗ
お前の目になってこれから先を見てやるよって言われたのに隠しちゃうカカシ先生ェ…

>>370
冷静に考えたら異次元空間って何だよって話だよな
口寄せとかの時空間忍術もちょっと意味わからんけどこれとは違うんだっけ？

イズナ大人気だなｗ
イズナもいずれ再登場する気はするが、それは対穢土マダラエピソードとしてじゃないの
忘れてもらっちゃ困るが、戦場はここだけじゃないからな

>>368 デイダラの自爆分身もれんな
自分の空間に色々ゴミ投げこまれたらそりゃあムカつくだろ
たとえそれが拾った空間でも

イズナと思ってる奴らは、オビトの記憶を辿ってまで、カカシに感情をむき出しにする
理由は何なんだ？

>>342
トビがデイダラの腕を見つけたのは偶然

ゼツとアジトの外に出てた時に落ちてたデイダラの腕を見つけて「アレレ？」って言ってる。

>>370
そうでないと、トビやサスケが巻き添え喰らう恐れがあるな
きっと無限に広がっている世界なんだろう

>>371
オビト自身が同意してるんじゃないか？
カカシへの言葉は、オビト自身が発したものだと思う

>>373
見せられるのは毎度毎度、血なまぐさい戦闘ばかりで鬱になるオビト
↓
こんな世界はヤダー！！！俺は無限月読になる！ドンッ！！！！！

イズナの生まれ変わりがオビトで精神が融合してると仮定するなら、
カカシに感情むき出しでもおかしくはないかもな

>>379
つまり乗っ取りというよりは　オビトとの合意による融合ってとこか

融合とか転生とかだと誰でも有りじゃないか？無茶苦茶な気もするが…

トビ＝ドラえもん
カカシ＝スペアポケットを持ったのび太

1ページしか出てないカガミを急造の妄想設定で補完するのも、
新キャラで無理やり繋げるのと何ら変わらない誰でもあり状態で無茶苦茶だけどな

今のトビがオビトだったら何人目のトビなんだろうな

精神合致とか頭おかしくなってきそうだな
誰でも居たくないには当てはまるけどあれは普通に人間的な意味だと思う

ohana捕まったか

>>382
意思の弱い者は大蛇丸の様に有無を言わせず乗っ取られるけど、
サスケや長門と同じで、強い意思を持っているが経験・認識不足で
トビに『現実』をみろと言われて、納得したとか

カカシに対する言葉はオビトのものであって欲しいわ
過呼吸に追い込むほどの言葉が知らない奴からだとなんだかな

みんな議論のポイントがズレてる

誰が正体だろういろいろ理由つけて説明できるからオビトだろうとイズナだろうと完全否定できない
そして大事なのはオビトの精神が一部でもいいからあるかどうかだろ？
誰もオビトがたった一人で長門に眼をあげたり水影を操ったりしたなんて思ってない
そこを矛盾点として指摘してオビトを否定するのは無意味
もう一度言うが焦点はオビトの精神がトビにあるかどうか。複合体の可能性もあるしトビが複数の可能性もある
オビトを否定してる人はオビトの精神すらも全く無いと言いたいわけだろ？

オビトの精神があるかどうかの議論は最近の流れをミスリードと解釈するかしないかでしかできない
今は作者が露骨にオビトを匂わせてることをどう解釈するか一番大事なポイントになってる

正体の辻褄なんてどうとでも解釈できるのにいつまで同じ議論を繰り返してるんだ

大蛇丸が既に転生の術使ってるんだから、何でもありってわけでもないだろう
それを何でもありと形容するなら、既にそういうものが作中で出てきてるんだから、
もうとっくに何でもアリの漫画になってるってわけだ
サスケと大蛇の場合は乗っ取るか乗っ取られるかって感じだったけど、
オビトとイズナの場合はお互いに合意したのかもしれない

>>389
そのほうが矛盾もなく納得するね
オビトもイズナによって憎しみを利用されてる方なのかも

あとイズナが名前の由来ゆえに不屍転生を使えてもおかしくなさそうだ
しかもイズナなのは完全な不屍転生で、大蛇丸のは不完全なタイプ

来週はバレ情報戦が熱くなりそうだな

イズナは死んでいるとトビをよく知るマダラが

>>392
最後の行に同意

写輪癌集めてたのはトビだっけ？オロチじゃないの？あの施設は・・・それとも暗部か？

ぶっちゃけイズナが忍の世界に復讐する理由が分からないのだが…
誰か教えてくれ

ああ・・・・訳バレ見たけど
カカシ自身、友達いないとかサスケに言ってたけど
ガイのような自分を律してくれる良い友達がいてくれて良かったなぁ
と思いました(小学生並み感想)

>>399
あくまで親友ではなくライバルなのは
ガイが気にしてるんだろうな

アニメでヒアシとトビが同じ戦場にいた
ヒアシ説消えたな

>>401
影分身説

兄弟でも紋様違うのにオビト兄弟説はないわ

>>398
それは誰がトビでも現段階では妄想になるから、これから作者が書く事だろ

てきとーに予想するなら、一族の為に兄マダラに自分の眼を与えたが、
その兄は一族を追われ里を終われ復讐者になった挙句に無様に敗北
マダラ家系はうちはから追放とかな

この時点でイズナも忍世界に復讐心持ってもおかしくはないと思うけどな

兄弟のサスケとイタチの万華の模様なんて全然違うもんな
ありゃほぼオビトの眼で確定だろうな

オビトであってほしい。その方が俺は読みたい

>>391
わかるわかる。
矛盾点なんていくらでも突き付けられるんだよな。

なぜオビトってことを岸本が匂わせてるのかが重要。

ガイってすごくね？
カカシみたいに他人に眼を貰ったわけでも血筋がいいわけでも師匠がすごいわけでもないのに
オロチ丸がまったく相手にならなかったイタチに唯一警戒されて
ビーが負けそうになった鬼鮫を1人でぶち殺すし
本当の天才ってガイだけじゃね？

>>404
そういうのも矛盾が特にないからいいね

>>405
イエス

さあて、これから始まるカカシとオビトの戦場のボーイズラブ！

映画で黒ナルトに憑依してたのあったから
実際に他者の身体に憑依できる能力があってもおかしくはないな

イズナとオビトの共通点は、誰かの為に自らの眼をあげたってとこか
イズナはマダラの為に、オビトはカカシの為に
2人とも眼を託した

その眼は今はどちらもトビがつけている
右眼はオビトの写輪眼、左眼はイズナの輪廻眼

>>407
カカシイヤーくると言いつつ引っ張りまくったので
ファンへの贖罪の気持ちからカカシを目立たせるためオビトを匂わせているのかもしれんぞ！

>>406
俺も

>>391
俺もそう思ってるし、そう感じてる奴がかなり多いと思うよ
ただ答えを見つける議論というよりは、仮定の妄想が楽しくて言及してる奴が多いのも事実だと思う

ohanaまだ来てないの？何やってんの？
英語読めない馬鹿の俺にはお前の存在が必要不可欠なのに

>>411
劇場版のはトビが創った幻術世界だから可能なのでは？
もし、パラレルワールドだったら、メンマにもちゃんと人格があって、
トビが憑依して戦ったことになる

>>407
カカシをオビトの呪縛から開放するためとも取れる
サクラがナルトにしたように
ダンゾウがサイにしたように
オビトから眼を譲り受けたことで自分を伸ばすのではなくオビトの真似をするようになってるしな

ガイ先生が八門開けば十尾だろうが余裕やろ？
体術は吸収できないらしいしのー

>>391
ズレてるのはお前

オビトの精神が残ってるか
残ってないかは重要じゃない

トビの正体は何かといえば
主導権を握ってる身体を乗っ取ってる
イズナが正体となる

正体はオビトでもありイズナでも
あるとはならない

>>391
良いこと言うな
全く持って、その通りだと思う。

>>408
そういえば、ガイが負けるのを見たことがないな、カカシにじゃんけんで負けたくらいか

イズナが改造人間になって
いきてるんだろね

>>418
同意　カカシは自分の人生を歩んでいない
トビのカカシへの言葉には、なんか愛情を感じるんだよな

正体って中の人だろ　オロチマルの乗っ取った奴の残留思念とかオロチマルの正体とはいわない

ガイはゾロみたいなもんか

>>420
>>オビトの精神が残ってるか
残ってないかは重要じゃない

いやいやコレかなり重要だろwww
イズナが絡んでても別に問題はないけどさ、コレはww

>>406
正直オビトが1番よ見たいと思うが
個人的には正体どうのこうのでnarutoで
今までで自分が1番熱くなってる分
誰であろうとトビの正体が分かった途端
すごい勢いで冷めそうでならないｗ

オハナちゃんはセフレとハメハメ中だからもう少し待ってあげて！

じゃあトビのナルトへの言葉にはもっと愛を感じるだろ

個人的にはトビが言ってることはすべて無限月読の正当化としか取れないんだが

裏の裏のそのまた裏を読んで

Wikipediaより「カムイ伝」日本の長編劇画。1964年から1971年まで『 月刊漫画ガロ』に連載された。
「イズナ・ドロップ」は、カムイの必殺技。と記されていた

考えすぎか

>>369
・トビはカカシの写輪眼を通してずっと見てた
・しかし額あてしてるときにあったことは分からない
という設定が本当にあるとしたら、リンの死に関してトビが誤解してる真実がありそうだ

ohanaは星になったよ

カカシはそもそもうちは一族でもないのに写輪眼に頼り過ぎたんだよ
今回の活躍で眼を失って、本来継ぐはずだった白い牙の強さを魅せつけてくれるはず

>>431
おいこれは…やはり天才か

オビトでもあり、イズナでもあり、どちらでもない
2人が融合した新しい人格で、誰でもない存在って事なのかもな

トビの正体が明らかになるこの場面で、サスケと大蛇丸が一緒に真実を探しに行く
サスケと大蛇丸といえば、転生の術で乗っ取るか乗っ取られるかをやっていた2人

オビトとイズナの場合はサスケと大蛇丸のような主導権争いとは違って、
2人とも合意して融合を果たし、誰でもない新しい人格になったのかもしれない

忍者漫画・カムイ伝の主人公カムイの必殺技がイズナ・ドロップなんだよな・・・
カムイの必殺技・・・トビは次週「この神威の真の力を見せてやる」とか言ってたよな

>>431
ん？.........!!!

>>436
融合とか絶対に認めない。そんなことしたら、ナルトとサスケが融合したり、カカシとオビトが
融合したり、無秩序状態になってしまう。

サスケと元師匠の大蛇丸が一緒に行動するとか意外で面白い
自来也先生は回想で何度も出てきているので無理かなぁ？

>>424
ただその場合開放するきっかけを与えるのは
カカシとオビトではない第三者であるのが定石なんだよな

サクラん時はサイ
サイの時は間接的にサスケ

おびと＝統率者の意味だっけ。

何気なく53巻読んでたら、トビが自分の事を「オレはこの世を統べる者…」ってミナトに言ってた。
これも作者が好きな言葉遊びの一つかねぇ〜。

ミナトと戦う時のトビってダボダボのコート着てるじゃん。
あれって自分の体型（まだ子供）を隠すために見えないこともないような…。

お‐びと【▽首】
《「おおひと（大人）」の音変化という》

１ 長官。首領。

「汝(な)は我が宮の―たれ」〈記・上〉

２ 古代の姓(かばね)の名の一。伴造(とものみやつこ)など地方の小豪族に与えられた。おうと
　らしい

>>431
岸本の正体が白戸三平だったとは…

>>439
ナルトとサスケの融合はあるんじゃないかと実はこっそり思ってる
ベジットみたいな

そもそもオビトを絡めなくても
トビや月の眼計画は成立するんだよ
マダラ絡みでいくらでも動機は作れる
オビトの眼に関係なく時空間忍術使える
設定の方が簡単だし
マダラが死んでからオビトが下敷きになる
までの10年間はオビトと何ら関係無く
行動してる

作者はカカシ絡みで結構無理から
オビトを絡めにいったと思う

>>441
ガイ先生は無理・・・？

ナルトとサスケが合体してアッー！

>>439
認めるか認めないかは作者の意向一つで決まるからなぁ
既に大蛇丸とサスケがそういう前例を持ってるから

この手の融合なんてあらゆる漫画でありふれたネタだし、
それこそドラゴンボールの神とピッコロが融合して、
「俺はどちらでもない・・・名も無き1人のナメック星人だ」とか言ってたのとかもだな

別にオビトとイズナがそうでもあっても、それが全てのキャラに適用とかはならんだろう

【バレ注意】 ナルトのトビの正体が判明ｗｗｗｗｗ【画像】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345736120/

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/24(金) 00:35:20.80 ID:080kAbJ50
http://www.amaga.me/image/nz19203320459.jpg

>>217
＞カカシを動揺させるだけではただの読者を騙すだけの屁理屈にしかならない
今回のバレを見るとカカシが動揺から立ち直ったからこそ、シビアなタイミングを外すことなくカムイを使えたように見えるけどな
つまりカカシのカムイだけでは屁でもないけど他の奴との連携が取れれば厄介だったということ
トビはそれを卓越した戦術眼で見抜いて、シビアなタイミングを外させるために、
実際はどうかわからんが、自分がオビトであることを匂わせて、カカシを動揺させようとしたんじゃないかな

>>449
マンゲが違うしコラだと思うのだ

トビ仲間にならないかな？それで、真マダラに殺される的な。
ナルトが10尾の人柱力になってマダラを倒す的な。
ないな。

>>446
ガイは近すぎるし、あれで結構優しすぎるからどうだろうなぁ
ある程度距離間がないと厳しいこと言ってやれないと思う

展開的にオビトしかないな。
仮面が割れて知らない奴だったら凄く気まずい雰囲気になると思うｗ

>>454
ナルトとトビしかいない空間で仮面割れてるけど
オビトだとナルト顔しらないんじゃないか

カムイなら最近読んだが　カムイは変装して鏡（カガミ） 隼人になる
イズナ落し同様ほとんど関係ないと思うぞ

カカシ、ガイは九尾チャクラの中に入ったときにチャクラ回復したんじゃね？いくらなんでも大杉だろ

>>449
サスケだったら２４バリの驚きがあるけどなぁｗ
残念ながら辻褄が・・

そもそもトビの目的は無限月読で人々から個を取り除き、融合させようとしているみたいなもんだろう
トビ自身が誰かと誰かの融合体で、個を捨てた存在ってほうが辻褄が合うな
人類全体に適用させる前に、まずは自分でやったんだよ

いや〜皆考えるなああ
このスレ面白いわｗｗｗ

>>456
てか逆にそこから名前とってるっぽくね
カムイ伝は確実に岸本も読んでるだろうし
ただの偶然かもしれんが

そもそもそイヅナ落とし程度の技なら
中忍試験の時にサスケが変装大蛇丸に
決めとる

>>456
鏡隼人はおねぇキャラ…つまり…

この場合のイズナ落としは、話のオチがイズナって意味のイズナ落としっぽいな

>>449
サスケだったら16年前の九尾事件ではまだ0歳

>>464
イズナ（飯綱）はイタチのことな

時空間忍術とかで時間を自由に行き来できるようになったんじゃないの？
もう何でもありだな。

>>461　岸本白戸好きと２年前ぐらい？のインタビューで言ってたな
名前はとってると思う　

俺は、トビがオビトなわけないと思うね
お前ら「ミスリード」って言葉知ってる？お前らには難しすぎるか

正体はオビトでしたって言っても、あの顔じゃカカシですら判別しにくい
何よりナルトが知らないだろう？
気まずいというか萎えるわ

同じ掲示板覗いてる時点で同じ人種だろｗ

>>470
逆にナルトは誰だったら分かるのか

>>471
自覚すらないやつは、重症だなｗ
漫画で例えるなら、雑魚キャラ。

>>472
鋭いｗ

>>469
オビトじゃないと思わせる事こそミスリードかも知れないだろ
ここまであからさまにオビトを匂わせてんのもおかしいし

>>472
自来也、ミナト、ヒルゼン、イルカ、再不斬なら全員が分かるし展開として萌えるわ

先週までカガミがオビトの父親だと思ってたが、今回のバレでこの説はかなり可能性が低くなったよな〜
トビの眼とカカシの眼が一緒って事はトビはまだ永万じゃないって事になるから、カガミが父親だとオビトの眼を移植したトビは永万になる筈だもんな〜
じゃあ、やはりオビトなのか？ってなるけど時系列的に説明出来ないからもうわかんねーや
さすがは岸本まさし、大した奴だ…

今見えてる顔はナルトが知ってる顔じゃねーな

>>475
そういえばあからさまに匂わせていたマダラがハズレたよな
あの時はマダラ説が住人のほとんどを占めていたっけ

永遠の万華鏡の条件は両目じゃねぇの？

ま〜だ予想を外した奴らがちっぽけなプライド守るために騒いでるのか。ネット掲示板は絶対こういう流れになるよな。
で正体が確定したら、今度はつまらないとかいいだすのがいまから予想出来るわ
他人の作品で些細な優越感味わうために騒いでるおまえらの人生の方がよっぽどつまらないよ

>>463 ホホホってか
その時代のチャラオはそういうしゃべりだったのかな〜と思って読んだわ

まあしかし、正体は誰でも良いけどさ。
ちゃんと話の本筋というか、そのじぶんに関わる背景・テーマ的なものはきっちり用意できてるんだろうなｗｗ

単に月の眼計画思いついちゃったんだよねとかやめてよ、笑

>>479
すまん俺それ知らない
どんな話？

>>472　という観点からだと二代目とかぴったりな気が・・・
火影岩で毎日のように眺めてたわけだから。

穢土転を開発した二代目がさらに術を発展させて
クローン的なものに転生していく術開発して
さらにその過程でちょうどよく手に入ったオビトをとりこんで・・・

とか妄想しちゃう笑

そもそもなんで顔隠してるんだっけ

>>481
雑談の最中に横槍を入れてくる馬鹿が、１番うっとうしい。
とにかく、否定するだけ。

>>481
ここにいる大半はナルトと言う漫画が好きだから、まだ解明させれてない謎を予想するのが楽しくて、みんなで色々議論しているだと思えない
冷めたあなたの方が俺はつまらないと思うけどね

>>470はいい所ついてる　例えオビトでも18年も経つともう顔わからねえだろ　新キャラでも一緒
居合わせてる全員に効くのはミナトやイルカの顔ぐらい　イタチとか五影の面とかだとただの顔真似バレバレだし
でも仮面してる　もうグロさで驚かせるぐらいしか残ってないのか

>>483
それは岸本にしか分からない
このスレで正解を導き出そうとするな
肩の力を抜けよ

それにしても顔面螺旋丸はやりすぎ

>>466
イタチ科の一種と言われる妖怪
＝ってわけでもない

一応両目と後姿は公開されているのになんやかやと決定的な証拠がまだない
これを踏まえると、鼻と口に特徴がある奴がトビなのかもしれない

(仮面が割れて)

ナルト「カカシ先生、ゲジマユ先生、あいつ誰だってばよ？」
ガイ「うーん、全く知らん」
カカシ「オビ…いや違うな…(顔に線が入り過ぎてるし)」
トビ「言ったはずだ、俺は誰でもないと」

>>490
いや俺はむしろ誰もいいと言ってるんだけど・・・。

「肩の力抜けよ」を使いたかったんだろうけどねｗ

>>488
主旨は、そこじゃないでしょｗ

トビの正体はヤマトの兄、トマト

>>495
なら、用意があろうがなかろうが、どーでもいいだろ。
それに、使いたいって何だよｗ

仮面の下は三つ目かな

トビの正体はカカシの兄、カカト

>>491
モーターサイクルみたいな惨事になると思う

螺旋丸で仮面しか割れないのｗ？

>>497
そういやヤマトタケルには双子の兄がいたね

あの勢いだと顔吹っ飛ぶだろ
でも多分その前にカムイ使って現世にもどる。んでカカシとガイが「？！」てなる

まさかのタケルですか

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/m/kamui8472/1252420050.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ks273lF0aq1qzt40qo1_500.jpg
輪廻眼

>>499 前は包帯で隠してたし　ほぼ確実にデコに一番大事な目があると思う

大蛇丸って本当にいなくなっちゃったん

これでも聞け、お前ら。
http://www.youtube.com/watch?v=o0_Oxk6-TdI

白ゼツとトビの性格が少しかぶってない？w

三つ目の眼は白眼でしょ？
いよいよ白眼にも日が当たる時が来たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒアシ様の出番クルー？

>>499
三つ目展開はあると思う

>>504
どうせなら衝撃で胴体と首に分かれて
まさしく首（オビト）だけ状態になって、しかも正体もオビト
って位の捻りで来てほしい

もし額に眼があってそれが白眼だったりしたら祭りだな

三つの目だと…？

お前は天津飯か？

トビ「俺は飛影だ。そしてこの眼は千里眼だ！」

白眼にこそ救済が必要かもなｗ

マダラの輪廻眼が三つ目の目としてついてないんかー
目と情報さえあれば体なんか単なる器だから柱間細胞で作りましたでいいんだけどな
しかし、よくマダラはあの性格で無限月読やる気になったな

昔病院の屋上でサスケと対決した時貯水タンクの後ろ側が螺旋丸でえげつないことになってたの思い出したわ顔面パーンどころじゃないだろ

>>434
たぶん若くして死んだオビトを活躍させたい気持だったんじゃないかな
写輪眼をメインで戦うのって

にしても右と左で目が違うのは気持ち悪いな、輪廻願なんて白目がないんだぜ？
カカシより酷い顔面だわ

>>518
忍は己のチャクラで対抗できる

でもトビが百眼も持ってて
万象天引で相手を引き寄せて点穴ついてきたら強すぎじゃね？

ラスボスはやっぱりトビじゃないのかな

マダラが長男だからリーダーを譲っていたが、実は弟のイズナの方が強かった展開

兄より優れた弟などいねぇぇぇ

ラスボスは大蛇丸

あの仮面の穴の位置だと額というより頭頂部の近くになりそうだ
髪の毛もその辺は無いだろうから円形脱毛症白眼になりそう

三つ目は写輪廻眼
白眼でもいいけどそれが十尾とりこむと写輪廻眼に〜
すると
六道仙人は元日向の出だが十尾のチャクラで輪廻眼になった説が証明され遂にカカシの白眼源流の噂も
日向は木の葉で最も古い家柄もほんとになるな

百眼じゃなくて白眼だったスマソ

>>522
点穴を突けるのは、日向の技術ありきじゃなくて？

>>529
そこは写輪眼でコピー済みじゃん！

額に白眼って見た目だけでも怖いな

>>527
六道仙人がどのタイミングで十尾を月に封印したり尾獣を作ったりしたのか分からないからなぁ
あと輪廻眼と外道魔像との関係も不明なままだし

トビの正体はあんこの姉、まんこ

>>530
柔拳をコピーできるなら、岸本の労力は何だったんだ…。

白眼って、血継限界だっけ？

>>532
尾獣の集合体が、十尾じゃなくて？

デコがピキピキってな　そのせいで実は禿　長髪は冬用のズラ短髪は夏用のズラ
そんなんで顔グロすぎだから一生懸命御面で隠してたさ　

包帯の下は「肉」だったら…

>>535
いやだから六道仙人は十尾の人柱力になってるのに十尾の肉体は
月に封印してるしチャクラだけを奪って尾獣作ってるしそれぞれがいつの
タイミングでなぜそんなことしたのかが全然分からないからさ

次号、螺旋丸が顔面に直撃し顔が判別不能になっているトビの姿が。

仮面の下の顔見て、オビトって思うんかな

マダラは六道の陰陽遁の力で創られた人間だと思うんだけどどうかな？

http://iup.2ch-library.com/i/i0724611-1345743363.jpg

オビトの双子の兄だな

>>164
そのNARUTO博士はID:NuKoFKi8Iだけど・・・そこに気づかないとは

ネタバレ
トビの正体はうちはカガミ
息子であるオビトの目を移植した
大量にあるしゃりんがんの中で最初から最後までオビトの目を使い続けているのもそのため

うちは木の葉両方に憎しみを抱いているのも息子が死んだことやうちは木の葉のいがみ合いを見てきたため(カガミはダンゾウや三代目と同期なため)
以上
おやすみ

>>545
あさはかだな。

トビなら、何ぃー！！
だけど
カガミだったら、え？誰？
だよな

誰もが知っていて意外なキャラほど衝撃は大きい

>>546
貴様もなｗｗｗｗｗ

２代目だろ

>>549
卑劣影って魂封印されてたじゃん
それとももう1人卑劣影が居たとか？

>>549
馬鹿やなお前ｗ

情報筋から聞いた話だと、トビ＝オビトの目を移植したオビト父みたいだな
九尾事件など色々納得できたわ

おい！おはな！早く来ないと中田氏するぞ！！！！
それか洗濯済みのパンティに全部ザーメンぶっかけするぞ！！！

>>550
大蛇丸が蘇らせた奴？
偽物だろ

大蛇丸と三代目の戦うとこ見直すとどうしてもマダラの方が初代より強そう

柱間の強さはどちらかと言うと再生能力の方だからな
つまり穢土転生した柱間はそれほど目立つ強さは無い

というかマダラがマダラ本人の意思に任せた方が強かったように
意思を奪って大蛇丸が操った柱間や扉間ではその能力を使いこなせなかっただけだろ

グーグルでヒアシ怒りの一撃が候補に出てくるんだな

598話はもうネットに載ってる
URLなかなか見つけられないから、誰か助けて

なんかカカシが裏切ってラスボスになるきが・・・

>>388 >>553
ごめん。

>>560
それはないでしょー・・

カカシ　ナルトお前が俺の部下でよかったよ。

って言ってるくらいだもん。
カカシはラスボスはないでしょ。

>>561
ｷﾀｰ

ナルトも完全な全能神になるより人間として一抹の挫折を知っとくべきだと思うので
カカシと死別するかオビトに取られるかぐらいの展開は有っても良い

ヒアシ怒りの一撃は青に遭遇した時に出しそうだな

>>561
セクロス気持ちよかったか？

598 粉砕！！！！
一点突破！！！

ガイ　！！
カカシ　…
仮面　（またあの力か…）
突っ込むナルト
ナルト背後からクラマの手〜
仮面　！！
ガイ　カカシ！！オレ達も…　！！
カカシ　…　（奴は…　まさか…　イヤ…　そんなバカなことが…）
ガイ　…シ　…　カシ…　カカシ！！
カカシ　！！
ガイ　聞いてるのか！！？奴を攻めるには陽動の手数がキモとなる！！オレ達も戦うぞ！
カカシ　…
仮面　吸い込み始める
ナルト　！！
ガイ　…お前が今何を考えているのかは想像がつく！オレもそうだ…　だがそいつは置いとけ！今は感傷にひたるヒマはない！！部下だったナルトがおまえより先に突っ込んでんだぞ！！
カカシ　…
仮面　バカが…　一人で突っ込んでくるとはな…
八尾。ビーも参戦

ナルト　オレ一人で突っ込んでんじゃねーよ！クラマを忘れんな！　それにビーのおっちゃんに　はっつあん　ゲキマユ先生にカカシ先生もいる！！
仮面　…
ガイ　オレとの勝負で勝ち越してるお前が…　この程度で落ちぶれちゃいないハズだよな…！？カカシ
カカシ　（ナルト…お前がオレの部下でよかったよ…）いくぞ…ガイ！
ガイ　我がライバルはそうこなくては！
カカシ　（残りのチャクラを考えても…　できて　あと数発…）
仮面　連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん…

皆忘れてるけどカカシさん腹に大怪我してるんやで
あんまりカカシをいじめないでくれよ岸本先生ェ…

※新キャラとか粘着してる腐はミナト嫌いだから無視しよう。
新キャラ推し＝ミナト嫌い＝ナルト嫌い＝カカシ嫌い＝作品アンチ
作品アンチ＝朝鮮人か韓国人＝パジャマな彼女＝打ち切り

>>567

仮面　瞳変える
同時にカカシも万華鏡

仮面　本当のカムイの力…　思い知れ！！
カカシ　このカムイ…絶対にタイミングはハズせない！

走りだすガイ　カカシ
ナルト　！

仮面　（術のタネが分かったところで変わらん…　カムイで飛ばされた攻撃の位置さえ気をつけてれば問題ない…）
八尾　入れるときに実体化するなら出す時も実体化するハズだ！！今がチャンスだぜ！
仮面　反撃できればのはなしだがな
八尾に鎖がささる
八尾　！！（これは…！！）　ナルトこいつは尾獣の力を航続するジュイン付きだ！！絶対触れんじゃねーぞ！！
ナルト　影分身の術！！　ビーのいっちゃんちょっちの間匿ってくれ！！
八尾　解ったこい！オレが傘になる！！
ナルト螺旋丸準備　アイコンタクトをカカシに送る
カカシ　カムイ！！
仮面　（また同じ手なら…　ナルトをすり抜けさせなければいいだけだ…！）　なんだ影分身か…
ガイ　カカシ！！
カカシ　ゼエ　ハア
仮面　…杭のほうが早かったな…カカシ　これで螺旋丸も飛ばしそこねた　…またカムイの無駄使いだな
ナルト　（まだだ！！尾獣玉！！）
仮面　すり抜ける〜　（少し遅い…　無駄なことを…）
カカシ　くっ
仮面　実体化したところ〜
仮面　！！
目の前にナルト

仮面　お…お前は…ッ！！
ナルト　うずまきナルトだア！！
仮面　（そ…そうか　さっきのカムイは螺旋丸ではなく影分身そのものを飛ばしたのか…！　カカシめ…杭よりも速く…！）
ナルト　もう逃げらんねーぞ！！　てめーは…
仮面　（しまっ…）

ナルト　仮面顔面に螺旋丸！
ナルト　誰だアアアア！！

粉砕！！！


仮面の仮面割れる。

終わり★サーセイ

>>567 >>570

ｷﾀｰ!!!

オハナサーン！！

おはな詳細おつー！
毎回助かるわ

やっぱりオビトじゃねーかw

ガイは大人でカカシはガキのまんまだな

おはな乙
トビの鎖はクシナが使っていたのと同じかな

オビトだったぁああああああああああぁああああああああああぁああああああああああぁああああああああああ

いよしゃああぁああああああああああぁああああああああああぁああああああああああぁああああああああああ

おはなさん、おっつおっつ！！！

もうこの段階でオビトじゃないいうてるやつは自分の予想が外れて意固地になってるだけのやつだわ

ここまでしといて実は違いました！
正体は○○と○○と○○が合体してうんたらかんたらでした！とかなったらそれこそ駄作w
オビトか？と思わせといてカガミでした！シスイでした！マダラの弟でした！もクソすぎるw
カカシの反応といいガイの反応といいこれまでの数話が「は？」ってなるw

オビト確定して良かった。

※新キャラとか粘着してる腐はミナト嫌いだから無視しよう。
新キャラ推し＝ミナト嫌い＝ナルト嫌い＝カカシ嫌い＝作品アンチ
作品アンチ＝朝鮮人か韓国人＝パジャマな彼女＝打ち切り

あーやっぱダイソン空間でナルトとトビ二人きりの状態で仮面割ったんだな

あと「部下のナルトが」「お前が部下でよかった」と急に「部下」であることを言い始めた
ナルトがオビトの顔知ってるなら良いけど
お前が誰だと言って仮面割ったからにはナルトが知ってる顔の奴になりそう

オビトの目は一つでスサノオ以上の攻防なのにサスケェと来たら・・・

※新キャラとか粘着してる腐はミナト嫌いだから無視しよう。
新キャラ推し＝ミナト嫌い＝ナルト嫌い＝カカシ嫌い＝作品アンチ
作品アンチ＝朝鮮人か韓国人＝パジャマな彼女＝打ち切り

イタチやトビがチートすぎてマダラやサスケがショボく見えるよな
まあマダラはまだスサノオ以外の
万華鏡の瞳術を見せていないから良いとしても
サスケェはw

オビトは眼がスサノオ以上の防御だから使わなかっただけか
九尾操る瞳力も持ってるみたいだし、なんで落ちこぼれ認定されてたのか全く不明なんだが
師匠であるマダラが優秀だったのかねえ

>>580
話の流れで本気度合いがよめないとイタい事になるな

オビトが普通に万華鏡になったら無敵だったな
ペインなんか全然余裕だろな

またナルト腐か

今でもオビトがトビは違和感あるが、まあそのへんはどうするんだろうね
つーか戦ってて気づかなかったのかよ四代目

カカシがオビトと邂逅してしまうという展開が大事件になる世界の人たちなんだろうな＞抵抗している人たち

たぶんリンの死が絡んでくるんだろうなぁ

>>587
そもそも、豪火球が使えればうちは全体としては一人前と言える
って設定だから、落ちこぼれでも何でもねえっていうな

リンの死因はこのスレの予想がよく出来ていて腑に落ちてしまった
うちはの掟を破ってオビトがカカシに眼を上げてしまったために施術したリンが犠牲になったというあれ
ただ、医療忍者は重用されるだろうから里は守らなかったのか？という疑問は残るが

>>589
もしもカカシに片眼を渡していなかったら
九尾使役、自身を吸い込んですり抜け化、ダイソンに加え
遠距離神威まで使えるから無敵だよな。

万華鏡は親しい友を殺す事で初めて開眼するんだろ？
もしオビトが生きてても万華鏡は開眼しなかっただろうな…
そういえばカカシってどうやって万華鏡になったんだろ

親しい友云々は嘘じゃないかなあ

カカシってこんなに重要だったのか

>>595だと、リンを守れなかったのはカカシに眼を託して守ってくれと頼んだ自分のせいでもある
カカシだけが悪いならカカシに復讐すれば良いだけ
自分の行いにリンが巻き込まれたのなら、世界をみちづれにして絶望するしかない

？？:時空間忍術だと？たわけが。トビ、お前の術はただの別次元空間への移動だ
トビ:だったらどうする。はたけカカシのチャクラが切れた今、俺に傷つけることすらできんぞ

トビその瞬間殴られたように吹き飛ばされる

トビ:？
？？:時間をも止められない術を時空間なぞとほざくな
トビ:時間を止めただと？ひゅ、日向ヒアシー！！

＞仮面　お…お前は…ッ！！
一気に小物臭くなった

>>479
ずっとマダラと名乗ってきたんだからマダラでいいよ、みたいな投げやりな理由だったと思うがな
そりゃこんな態度じゃ予想当たらねーわｗ

>>598
サスケが開眼してるから嘘だな
じゃあ何でイタチは最も親しい友を殺す事だなんて言ったのかという話になる
どうすんだこれ

トビがオビトなら長門に輪廻眼渡した云々が時間的に無理だよな

”オビトの眼を誰かが奪った”か
”岩に挟まれたオビトの半身の感覚が無い＝無意識に時空堪忍術で無事”

のどちらかだと予想。
だが、後者だとトビｖｓ四代目の時のトビの身体の大きさが問題。。。
トビは、神無毘橋で眼を手に入れたって言ったんだからオビトだとしたら子供のハズ・・・

神無毘橋から、数年経ってからトビｖｓ四代目だと現時点でカカシは40過ぎのおっさんになってしまう
・・・てか、40過ぎてんのか？だとしたら、後者もありえるな

豪火球が使える→一人前
写輪眼に開眼する→うちはの一部のみ


どっちも13歳でクリアーしてるオビトが落ちこぼれの理由がないな・・
何か理由がありそうだな
マダラが師匠だったとか、シスイが兄弟だったとか、イズナの子孫だったとか

カカシ先生はナルト贔屓しすぎ

永遠の万華鏡車輪眼の開眼条件って、両目共移植しないとダメ？片目だけでは永万にならないのかな？

オビトって視力どうなってるんだろうね
ずっと使い続けてきたのに落ちてないのかな

>>604
憎まれてる自分の口からあえて伝えることで、その行動を制限するように誘導したのかも

それか開眼条件が強い絶望感、もしくは復讐心によるもので、それを満たす一番手っ取り早い方法が友を殺す事とか

>>607
豪火球を覚えたのが同世代のうちは一族より遅かったとかで落ちこぼれ扱いなんじゃね？
しかもシスイなんて天才が近い世代にいれば余計に比べられるｗ

>>608
昔のオビトに似てるから、カカシのナルト贔屓があるんだろな
カカシ自身もオビトはナルトに似ていたって言ってたし

>>612
13歳で遅い方なのかね？
戦国時代でも一人前は15歳なのに
ろくに忍術使えなかったナルトはガチで落ちこぼれだったんだろうけど
9歳で中忍なってる時点でその頃くらいには豪火球使えてそうだし
何にせよ大器晩成型だったみたいだな・・・ここもナルトと一緒か

>>611
再会した時に万華鏡開眼を散々煽っておいてそれはないと思う
それとサスケを木ノ葉の英雄に仕立て上げるつもりだったのに友を殺したら英雄になれる訳ないぞ

月読キャラ、何かででてくるといいな

しかしシスイの凄さがイマイチ分からなかったな
もう少しシスイ出しても良かったのに

別天神くらいしかわからなかったなシスイ
うちは一の手練って呼ばれてたくらいだから、当時のイタチよりは強そうだけどってか、
別天神使われたらイタチでも敗北確定だから間違いなく最強ではあると思うけど
コスパが悪いのは置いといて

仮面割れたお
いよいよ正体がわかるお

神威の真の力ってなんだろうな

うちはの中でも良い血統か何かだったとか＞オビト

ヒナタだってアカデミーの成績は良い方だったし、白眼だって柔拳だって使えたんだぞ
それでも落ちこぼれ扱いだったのは日向家宗家次期当主の器じゃなかったから
能力だけじゃなく性格も態度もな

血統は良さそうだな
マダラ・イズナ家系の直系とかありそう＞オビト
瞳力も引けを取らなそうだし

カカシイヤーはいつくるんだ？

もうオビトで良いよ、良いけど、神無毘橋で左顔面以外埋まったじゃん
それで普通に生きてたって全く納得いかんわ
スゲー違和感

長門に輪廻眼渡した時は下手すればオビト生まれてないだろとか神無毘橋の戦いから
九尾事件まで一年経ってないんじゃないかとか他にも時間軸が合わない事があるから
トビはオビト単体じゃないだろという意見が出るのは仕方ない

確かにオビトだと時系列的に辻褄が合わない
だが、これだけ煽っといてオビトじゃなかったら
ただでさえ口先だけのカカシ先生の評価が、地の底へ落ちるだろうから、それはそれでどうかと思うけどな

ところで、誰か>>609の答え知っていたら教えろください

あと数週間の辛抱だ
どのみち岸本の伏線の張り方には驚嘆の念を感じざるを得ないぜ

トビがオビトを装ってるのは単にカカシを動揺させて喜んでるだけ

>>626
一族間で、しかも近い血縁であること
万華鏡写輪眼であることが条件
それでも成功する可能性は低い

両目でこれだけ条件きびしいから、片目じゃ無理なんじゃないな

カカシ博士だな

すり抜けのカラクリが今一ようわからん
あの空間が精神と時の部屋とか？

>>624
カムイじゃないのか？

スサノオまで覚醒してるのも条件だとしたら片目じゃ駄目だね

トビがリスクなしで万華鏡使ってるからオビトってのはどうかなあ

>>628
喜んでるんじゃなくて、カカシを退けないと戦闘が不利になるからだろう
実際ガイに呼び起こされるまで、思考停止してたし
普通に全う的な手段だと思う

カカシ目移植だから失明しない？

>>632
写輪眼開眼したばっかりなのにいきなり万華鏡？開眼条件何もみたしてないじゃん。

トビがオビトを装ってるのは読者を動揺させて、読者を喜ばせてるだけ

>>629 >>633
詳しく教えてくれてありがとう！しかも独自の解釈まで添えてくれて感謝！

そうだとすると、まだカガミがオビトの父親の可能性は残っているんだね

長門に眼を渡したのは何の為だっけ？
うずまき一族の身体を使い万華鏡から輪廻眼に開眼させる為かと思ってたけどさ
マダラは死ぬ少し前に自分で輪廻眼に開眼できたのなら
長門にイズナの眼を渡す必要はないような気もするけど

>>636
失明しないのは永遠の万華鏡だけする
だからカカシもいずれ失明する

>>561
おい！おはな！
やっぱり愛してます。

オビト否定派だったけどこれはもうオビトかな

長門に渡したのは真ダラ蘇生させるため

マダラのスサノオは阿修羅

アシュラは正義の神で、インドラは力の神です。
アシュラには美しい娘がいました。

あるとき、アシュラの娘を見て気に入ったインドラは力でもって彼女を無理やり自分の宮殿に連れ去っってしまいました。
父親のアシュラは当然怒ります。
そして、武器をとってインドラに挑みます。しかし、インドラは力の神です。
正義の神であるアシュラが、力の神に勝てる訳がなく、戦いはアシュラの敗北に終わります。
それでも、娘を奪われたアシュラの怒りは烈しく、なおもアシュラはインドラに戦いを挑むのです。

戦いは何度繰り返しても、アシュラは負け続けます。にもかかわらず、アシュラは執拗に戦闘を繰り返します．
その結果、面倒になったインドラは、ついに正義の神のアシュラを神々の世界である天界から追放してしまったのです。

仏教はこの神話にもとずいて、敗北者のアシュラを「阿修羅」または「修羅」と呼んで魔神にし、
勝利者のインドラを「帝釈天」と呼んで護法の神にしました。
すなわち、正義の神だったアシュラを魔類にし、インドラを護法の神としました。

本人は全員左右同じ能力、、
写輪眼開眼前に目を入れ替える事で、能力を入れ替えてる…て可能性ないかな

>>644
ありがとう
なら輪廻転生はうずまき一族でなければ使えないという事かな
穢土マダラもトビも輪廻眼もってんのになかなか輪廻転生使わないし

うずまきじゃないと使えないというわけじゃないと思う
マダラもトビも今のところ輪廻転生が最優先目的じゃないからかと
マダラは穢土の体の方が現時点では都合よさそうだしトビは月読計画の方にシフトしてるし

むたさんだちゃくらでもわかる

輪廻天生はリスクが大きくて自分では使いたくないとか？
ただし十尾のチャクラがあればへっちゃらとか

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan27449.gif

>>624の続き
憑依とかは萎えるからない方がいいけど、憑依させるならわざわざ左半身も埋める必要なかったと思う
誰かが助けたとかも同じ
どちらにしろ体潰れてるし、ゼツで補填とか無理矢理すぎる

右半身潰れた段階のままなら、トビ＝オビトもまだ受け入れやすいよな

輪廻眼あれば誰でも輪廻転生使えるならなんでわざわざ当時ガキの長門を選んだろう？
トビはマダラが穢土転生解除し、現世に留まってる事知ってるんだっけ？

俺岸本と同じ県出身だけど、トビの正体はうちはヒロシだってさ

うちはバルゼン

江戸店で復活したらチャクラは無限だけど生気がないからチンコもたたないんだろうか？

>>656
殺欲があるから性欲もあるんじゃね？
男性器が正常に機能するのかどうかは知らんが

>>653
輪廻天生は外道魔像とリンクしてペイン外道にならないと使えないとか
トビもマダラもゲソソソにはなりたくないだろうしな

無限ってうそ臭い　どっから供給するんだ？

>>658
その可能性もあるね

もしかしたら輪廻天生は六道仙人の術なのかもと思ったけど
六道兄系の眼（輪廻眼）と六道弟系の肉体がそろわないと使えない

ま、そのうちわかるか・・・ありがとう

>>653
うずまき一族は六道仙人の血を引いてて
長門は才能あるうずまき一族と見込まれたからじゃない？
輪廻って模様が渦巻だし、うずまき一族のが発現しやすい的な。
もちろんそれには車輪眼を眼軸ごと移植するのが前提条件だけど。

当時手に入る一番優秀な弟系の個体が長門だったからかと
柱間と比べてどうかは分からんが柱間の方は使えないか使わない理由があったんだろうな

>>661
だね。
やっぱり輪廻天生は六道仙人系の術だね
マダラが輪廻眼開眼できても六道弟系の肉体がないと輪廻天生は使えない
だから当時小さくても長門を選んで託したんだろうな

オビト否定派だったがオビトだなwww
あとはどう矛盾をなくすかだな

>>567
ohana乙
作者の日本語は英語で読むのとはちょっと雰囲気がちがうな
いつもありがと

>>662
でもあの頃の長門は7・8歳くらいの子供で忍ですらないんだよな
うずまき一族なら誰でもいいのか長門がうずまき直系の血筋とかなんかな

>>653
大ガマ仙人の予言に出てくる程の子供だから何かを感じたんじゃね
もしくは何を知らない子供だからこそ利用しやすかったとか
マダラはチャクラ消費が激しすぎる輪廻天生を使わせる前提で譲渡してるからうずまきか千手くらいになるが…

うずまきの中で弟系の血が当時一番強くポテンシャルが高かったのが長門だから選ばれたんだろう
うずまきなら誰でもいいってことでは多分ない
その辺の見極めはもしマダラがやったとしたら輪廻眼で一発かもな

オビトじゃねーよww

ナルトでもよかったんか？

>>670
ナルトはひねくれてるからダメなんじゃない？
長門ならお前次第で大切な仲間を蘇生できる方法があるとか吹っかければ条件飲みそうだし

クシナはどうも人柱力特化型のようだからそのハーフのナルトでは向かないかもしれない
ミナトの波風の方に実は弟系で優秀な血統でとか後付けがこない限りは

「連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん…」
これ、オビトぽくない
借り物とはオビトは言わない気もする
オビトの眼は託して上忍祝いにあげたんだし・・・「貰いもの」だよな。。

素朴な疑問だが、うずまき×うちはで、優秀な忍は誕生しないのかな？
千住系×うち、例えば白眼×車輪眼とか
過去に血が混ざったことは一度もないのだろうか

トビがオビトってドラゴンボールで言えばヤムチャが
実はスーパーサイヤ人でしたっていうのと同じくらいじゃね？

>>673
それは俺も思った

過去に混ぜて失敗したから閉鎖的になったとも考えられる
写輪眼は出る家系が多くないようだし無駄に消費したくないだろう

>>675
ヤムチャかギョウザだな

>>675
オビトより落ちこぼれだったナルトが木の葉最強の忍者なってるんだから大したことはない

顔面に螺旋丸くらったら即死だよな？(笑)

>>673
仮面　連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん…
仮面　本当のカムイの力…　思い知れ！！

このセリフからトビの眼と本体がオリジナルの神威＝オビトが濃厚。
ワンチャンで初代細胞or輪廻眼の能力使ってる可能性もあるけど、
わざわざ"借り物"って表現するぐらいだから自分こそ本物の眼という意思表示って考えるのが妥当。

でもまぁ喋ってる人格はオビト本人ではないって感じだろうね。
皆言ってるようにオビトは器で中身は転生イズナなんじゃね。

>>677
なるほど、車輪眼は誰しもが開眼するわけではなかったね
いっそのこと混ざってしまえば平和になりそうなのにな
とんでもない能力者がでる恐れがあるけど

昔岸本が「クリリンを主人公にして悟空に置いていかれない話を作りたかった」的な事言ってたよな

今となっては…

>>683
ひ、日向は・・・

カカシ視点で言ってるなら借り物でも違和感無いんじゃないか？
ここまで来てオビトじゃ無かったら大した嘘つきだな、誰でも居たくないらしいからオビトにしてもそうで無いにしてもまた別の話がありそう？

そういやぬるぽはまだパワーアップのこしてるのか

>>683
いやＤＢで言えばカカシやガイはヤムチャやピッコロの位置なのに
未だ最前線で戦闘してるとか、すごすぎ！

しかも戦争にしたのが良かったのか、ウーロンやプーアルレベルの奴もちゃんと仕事してるｗ

>>675
オビトは「（自称）落ちこぼれ」だからヤムチャとはちょっと違うかな

先週は託す託されると熱弁してたからカカシの眼は託されたものと認めてるもんな
カカシにむかついてるから意地でも「託した物」とはいいたくなくて
「借り物」と当てつけでいってるのかよくわからなくなってきたw

DBの落ちこぼれって誰に該当するんだろうか？
もうかなり昔に読んだから曖昧だけど、セル戦前のゴハンに近い感じか
ゴハンは落ちこぼれというより、心優しく泣き虫か

>>689は
>>681>>685宛てで。

>683
途中まではあってる。
ドラゴンボールは一番強い敵＝ゴクウの相手、クリリンは頑張っても中ボスか途中離脱。
ゴクウは常にボス相手に1vs1

ナルトの場合
波の国：一番強い敵はザブザでカカシが相手、ナルトは白（ザブザ曰く白はザブザより強いだったけど）
中忍試験：試験中の一番強い敵は我愛羅でサスケが相手、ナルトはネジ
木の葉崩し：一番強い敵は大蛇丸で三代目が相手、ナルトは我愛羅
綱手探し時：一番強い敵は大蛇丸でジライヤが相手、ナルトはカブト

終末の谷になるまでその話の区切りのボスとは戦ってない。
終末の谷ではナルトvsサスケで必然だけど。

二部になってからは構図が変わるけどそれでも共同戦線
デイダラ相手はカカシと共同
大蛇丸には九尾化半端にするもあしらわれる
角都相手もカカシと共同

ペイン戦になって初めて単独で区切りのボスクラスと戦うようになった。
「他の誰かが行っても足手まとい」と発言されるまで強くなってようやくゴクウ化
ペイン戦後はゴクウのように単独でボス相手ってわけでもなく
今は共同で一人＆十尾を相手にしてる。

>>692
悟空が常に1対1は違うな。ブウ編は合体してる。最後は元気玉作る時にベジータに交代してる

神威って技の名前は誰が命名したんだろう？これ答えられる人、教えて。

御飯がキレた時とかゴンがキレた時みたいな
怒りによる強さってなんか読者を引き付けるよね

ナルトもブチ切れて九尾を一瞬で手懐けて強くなるとかなら良かったのに
徐々に九尾を説得して段階的に強くなったり、わけわからん仙人モード取り入れたりで
ちょっと読者側が読むのに疲れてるところはある。

仙人モードと九尾モードと尾獣化(?)、それぞれの間隔が短か過ぎた気はする。
綱引きとか必要だった？って感じだし…
まぁ母ちゃん出すためにお話としては必要だったんだろうけど…

>>682
全身潰れたオビトを器にする必要がどこにあるの?
オビトってそんなに固執するほどの良血統なのかな
ほとんどゼツなら、最早オビトではないよ

オハナちゃんのおしっこの中で溺れて溺死したい

カカシチャクラなくなって死んじゃうのかな〜

ほんとに岸本の正体がオビトだったらガッカリだな

>>694
昔の開眼者じゃねーの

死なずとも確実に倒れそうだ＞カカシ

死にはしないだろうけどもう限界じゃないか
同期が到着してサクラかなんかが回復してくれるんじゃね

>>700

実は中忍試験ペーパーテストにてサスケが行った写輪眼のコピー&ペーストは岸本の実体験からきていたのだ！

そうだそうだ！サクラちゃんを活躍させろ

>>699
ペイン戦でそれやってるからなぁ
ここでカカシが死ぬとは思えないけどな

次週

螺旋丸の威力が強すぎて顔がぐちゃぐちゃになってしまい結局誰が誰だか解りませんでした〜

これ再来週のバレな

トビって普通にマダラの息子って可能性はないの？

ここでまさかの香燐と遭遇とか＞カカシの治療

まあ、順当に同期到着でサクラの治療かもしれないが

>>417
あれ一応幻術ではなく「トビが作ったもう一つの現実世界」という存在
あとメンマ自身にもちゃんと人格は存在してる
ラストで意識を失ったメンマの身体に精神体となってるトビが憑依して戦った

オビトの目とカガミの体にゼツトッピング
精神は死んだうちは一族全員の残留思念で主人格にイズナ
もうこれでいいわ

チャクラ切れで倒れたのって医療忍者で治療可能なんだっけ

カリンのおっぱい吸って回復したいわ
サクラとかありえん

そういえば十尾の本名て出た？ 眼陀無？
外留愚儡？

サクラ長髪に戻して 網タイ装備がいい テマリや綱手みたい服

輪廻はシャリンの術は使えないんだっけ？

マダラがスサノオとか出した時シャリンに変わってたっけ？

カガミ（笑）とかくだらないことを言ってる奴って
もしその妄想が外れたら発狂しそうだなｗ

>>716
普通に使える
そもそも輪廻眼は車輪眼の究極系

トビが左目を隠してた理由は？
トビはスサノオ使えないの？

隠してた理由＝ただの使い捨て
両目ともカムイだから須佐能使えない

一月八日は誰の誕生日だ

十八尾

>>720
使い捨てってどういうことだ？
アニメでは小南戦の時に両目とも写輪眼があった

写輪眼の進化系が輪廻眼と言うよりは輪廻眼が退化したものが写輪眼だといった方が正しいような
六道仙人なんかは最初から輪廻眼開眼したんだろうしな

>>723
左目はイザナギで簡単に失明してたでしょ
トビは眼のストックをたくさんもってるから左目は大事じゃないと思われる
今は輪廻眼だから大事だろうけど

>>725
見えてるうちは隠す必要ないと思うが

左目は切り替え出来ないから隠してる

作者が思いつきでオビトをトビにした方が面白い
マダラや長門やイタチその他と無理やりからませてトビの存在自体を黒歴史にして
作者があほあほいわれるのを見てみたい

>>726
人の写輪眼をいしょくした場合はon offの切り替えができずに、常に写輪眼だからね。カカシみたいに。

>>708
目の周辺を見るとシワがあるから遺志を継いだ息子でもおかしくないよね
死を目前に傍に残った出来損ないの息子に託す他なかった
車輪眼さえ開眼出来ていなかったなら、人間扱いさえ受けなかったかも
息子だけれど全く認めてもらえず、愛してもらえず、ただの道具扱いしかされなかった
名前すらなかったかもな〜
よって、くやしさ抱えて輪廻眼までは自力で会得した

「どうせ下っ端に引き継がせるなら、オレのように復活のやり方でも教えておくべきだったな」

トビ＝下っ端

>>727
かもな
うちはの人間であってもどんな写輪眼でも切り替えｵｹって訳でもない可能性はある

近い血縁者の万華を移植して、それが適合したら永万進化なんだし
他人の眼を植え込んでもずっと写輪のままで無駄にチャクラ消費してしまうぜってのはありかも

>>731
>>729
なるほど、納得。
てことは切り替えができていた右目は本当の目で、
カカシと同じ万華鏡ってことは少なくとも身体はオビト確定なのか

そういや永万キャラも写輪眼切って無いっけ、マダラは輪廻眼だしイタチも快調時はずっとオンだけど

イタチは暁を警戒していたから、ずっとスイッチ入れっぱなしだったんじゃ？

また神威の無駄使いだなとか言ってるけどそこまで無駄に使ってた描写なんて今まであったっけ？

>>434
写輪眼のカカシじゃなくなって
ついでにマスクを脱ぐ展開こないかな

いままで何回も失敗してるじゃん

トビがオビトだった場合は
最終回であの仮面をカカシが引き継ぐのか・・・

ナルト、ついでにカカシのマスクも頼む

カカシのマスクがとれたら超イケメンがでてきてくずまきの顔面偏差値が下がるがいいのか？

>>699
死んじゃうのかな〜って、ババア黙れよ。オハナ、お前はもうこのスレには用済み。文字バレは水曜日にきてるから消えろ。

ん？ちょっと待てよ、トビの右目が通常の状態で描かれてる時あった？
ずっと写輪眼のままじゃないか？

画バレ
>>338
文字バレ
>>571

オビトと騒いでるお子様はまず時系列をちゃんと説明できない、
目だけオビトのを奪ったと思ってる常識人は矛盾点は何もない、

失敗≠無駄

http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080513034449.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20090915012902750.jpg
こんな戦闘中じゃない時も写輪眼のままだぞ、ってことはこの目も移植したんじゃねーの？
カムイのために置いてるだけで。
だとすると左目を隠してる理由がまたわからなくなってくるけど

>>746
それはサスケにうちは一族だぞって示すためじゃない？

>>742
「オフの状態が描かれてない」のと
「オフに切り替えが出来ない」のは別の話なので
判別不可なのが正直なところ

結局全ては推測でしかないわけで

>>740
たらこ唇だったらどうする？

オビト
「将来、輪廻眼が手に入れるから写輪眼なんかカカシにくれてやるわ
これで俺が死んだと思い込んでるだろう　さてマダラ探しに行くか」
「おいマダラ　無限月読やろうぜ　もうこの世はダメだわ」
「柱間の細胞もってんだろ　おれがゼツ(c)つくってやんよ　ゼツは俺のネーミングな」
「長門使って蘇らせてやっから一回死んどけ」
「長門、マダラ復活させたらおまえは用済みだからな　目かえしてもらうから」
「イタチ、俺を師とよべ　不滅の男とよべ」

後に尾獣を縛らなくちゃいけないから、チャクラ温存のために１つだけ晒していたのでは？
右眼は予備の移植眼

イタチ「今のマダラは負け犬だ」

左だった・・・訂正

>>747
ふむう
この時サスケは通常の目に戻ってるんだから、トビも戻してる描写があってもいいと思うんだけどな
>>748
たしかに
しかし、今まで描いてないってことは右目も移植かもって思える一つの要素ではある、弱いけどな
そうなったらオビトの身体じゃないってことにもなる

>>746
うちは一族は感情が高まると切り替える傾向がある

>>746
写輪眼にトラウマがあるデイダラが気づいてないから
切り替え可能じゃないの？

隠してる方が予備だったけど今はオビト式か輪廻捨てないとイザナギ使えないのぉ

仮面　連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん…

これは仮面の眼は借り物じゃないってことか？

>>758
俺もそう思った。
これで、オビト決定かな？

目だけオビトなら本人の目も借り物なんだよな
もうオビトしかあり得ない

このダラダラ続くオビト示唆は裏をかいてネタバラシするためではなく
段階を作って読者が納得した形で正体バラしするためのものだと思う

>>758
仮面　俺のは連発出来る借り物

>>749
テウチさんやアヤメが惚れるくらいのイケメンなはずw

>>746
サスケはこの時幻術に掛かってしまったのか・・・あふぉ〜な奴だ・・・

顔面に螺旋丸食らったら仮面割れるだけじゃなくて死ぬだろ。

＞＞749
たらこだったらダルイとたいして変わらなそうだ

real
【形容詞】
1a(名目上・表面的でない)真の，本当の; (まがいでない)本物の，天然の

某ブリーチの作者様なら絶対場面転換してお茶を濁すんだけどな。

昨日の疾風伝で外道魔像を口寄せする時のトビの右目が写輪眼じゃなく通常の眼だったように見えたぞ

ああ〜左は常時入れ替えが故に「常時文様」出てくるから敢えて「見えないように」したんだと
そうなると右はやはり通常眼になっていたといえる

最初あの仮面は文様を見えなくする→常時写輪眼状態と思っていたが
そうなるとつるんでいたデイダラが気が付かないはずはないと

>>760

子供時代の長門に輪廻眼を与える
弥彦に暁を作らせる
四代目水影を操って霧隠れ支配
九尾事件を起こす
イタチと組んでうちは一族皆殺し

どうやって納得させるんだ？
想像がつかないわ…

>>765
安価しくった
すまん

仮面　お…お前は…ッ！！
ヒアシ　日向ヒアシだア！！
仮面　（そ…そうか　さっきのカムイは柔拳ではなく影分身そのものを飛ばしたのか…！　カカシめ…杭よりも速く…！）
ヒアシ　もう逃げられぬぞ！！　貴様は…
仮面　（しまっ…）

ヒアシ　仮面顔面に八卦二十四掌！
ヒアシ　誰だアアアア！！

粉砕！！！
ヒアシ怒りの一撃！！！

仮面の仮面割れる。

終わり★サーセイ

>>746
「俺はマダラだぜ」＝うちは一族だというのに信憑性を持たせる為に
わざと写輪眼スイッチオンしてるのかもしれないし

何とも言えないな

>>761　オビト　トビそれ借り物やない　盗品や

>>770
そもそもオビトの場合
「あの岩山からどうやって脱出したんだ」から説明する事になる
まだ説明してない時系列のもつれなんぞどうでもいい

時系列や年表のもつれが問題になる時は、
オフィシャルが発表したものがズレている＝既に誰にも修正出来ない時だけ

>>770
そうなんだよなぁ・・・仮にトビがオビトだとしても
http://homepage2.nifty.com/hideandseek/kakashi-history.html
年齢てきに、無理があるんだよなぁ。。。

12歳〜13歳にかけて、万華写輪じゃない普通の写輪だけで九尾操るとか
やっぱり、マダラの弟の魂のみ何かの術で持ってきたとかか

僅か十代初頭？に暗部になって「戦争の悲惨さ」を体現した某キャラの兄貴って例もあるではないかｗ？

オビトはうちは一族に恨み持ってててようじょまで殺したのにサスケ同様背中にうちはマークしょってるんだよなあ
おれこそがうちはだ！って言いたいのかね

神威強すぎるだろ

カカシって本気になればサスケもイタチも長門も瞬殺できるな

オビトがちゃんと両眼で成長してたら無敵だったな

たなw
今は九尾モードの速さで動いてるナルトも一瞬で
飛ばしてるからなw

オビト＋イヅナ＋αの精神でオビトの肉体でいんじゃね
全部説明つくし

やはり天才か…

今ってカカシイヤー？

>>758
うちはの人間じゃないやつが写輪眼を借りてるということ、
そうじゃないと永万になってるやつはみんな移植してるから借り物ということになる。

何故仮面に螺旋丸しちゃうかな 金玉に攻撃して悶絶してる時に仮面奪えばいいのに

ん〜でもトビがオビトっていうのはミスリード誘ってるようにも見えるんだよね
明らさますぎる

＞ガイ　…お前が今何を考えているのかは想像がつく！オレもそうだ…　だがそいつは置いとけ！今は感傷にひたるヒマはない！！部下だったナルトがおまえより先に突っ込んでんだぞ！！

これってつまり、ガイもオビトのこと知ってるってことだよね？
やっぱり同期だからさすがに知ってたか
これでカカシだけリアクションして、他は置いてけぼりって展開はなくなったけど後はナルトが知ってるかどうかだな
まぁカカシが「この俺の写輪眼の元々の持ち主だった、かつての親友だ」とか言えばナルトも驚くだろうね

オビトと別の誰かの二つの人格があるんじゃやいのかな
左半身は別の人間っぽいんだよなぁ

カカシの神威はチートすぎるから、カカシはこの戦いで
退場か死ぬかのどっちかだな

三人退場するんだよな？一人はカカシだな

作者もつじつま合うように新キャラ考えたんだろうけどどうしようもなくなって
オビトにしてしまったんだろうな
これを覆すにはトビはイタチ・サスケの父でうちは一族復活→無限月読くらいのインパクトないと

ふと思った。コナン戦で見えたトビの左顔は、正体がバレたくないから黒塗りにしたんだと思ってたんだけど
たしかゼツって右側が黒で左側が白だったよな？これをキッシーが意図して描いているのだとしたら、トビの左半身は黒ゼツじゃないかな？
書いてて思ったけど、だったら白ゼツの左半身はどこだよ？と聞かれたら答えられないから、この可能性は低いだろうな

月曜にゼミの友達と帰りに飯食いながらコナンのあの方はあがさかどうかであつくなったとき
別の友達がそんなんどっちでもいいわて言われた時のこと思い出してしまった。

まあ黒幕はアガサなんだけどね。

こんなことならそのままマダラにしときゃよかった〜て悩んでたりしてるかもな

>３人退場
これいつ言ったん？カカシイヤー発言のとき（ジャンプフェス09）はなかったが

映画特典のDVDの話じゃないの
ピーで聞こえないが3人ぐらい倒れると言ってたとか

>またカムイの無駄遣い
カムイ開発中に失敗しまくった事だったり
視力落ちてるのを自覚にする位には試し打ちしただろうし

>連発出来ない借り物の力
トビは柱間細胞持ってるから連発できる
という解釈も可能かな

これ超重要
あの時、オビトは生きてたんだって展開にするなら、わざわざ左顔面だけ残す様な埋め方しなくても、「カカシ、追っ手だ、リンを連れて逃げろ」とかにすれば良い
わざわざ埋めたんだから、生きてた展開は考えにくい
開眼仕立てでカムイも無理あるし
やはり目だけオビトかな

>>791の「白ゼツの左半身はどこだよ？」は間違い
正しくは白ゼツの右半身でした。自分で書いてて混乱したみたいだ。我ながら情けないよ

わざわざ埋めたのは死体確認不可にする為だと思った

>>791
黒ゼツはないよ
仮面外したうしろ姿は黒くないからね

イタチなら12、3歳でミナトと互角に渡り合えそうな気がする

うちは事件おこしたのが、それくらいの年だしな

スレチだけどさ
車輪眼より輪廻眼の方が上位のはずなのに、車輪がメインになってどうするんですかね
六道(笑)

でも黒ゼツって特殊なしゃべり方だし結構怪しいよな
もしかしたら十尾の精神が入ってるのかも。

>>801
さすがに閃光はきついんじゃねえか？

サスケの車輪眼がパワーアップする時って何かを覚悟した時が多い気がしたから
もしかしたら、車輪眼のパワーアップ条件は強い覚悟と仮定して
強い絶望が万華鏡車輪眼の開眼条件と仮定するなら、オビトが埋まって死ぬ刹那に強い絶望を感じ万華鏡車輪眼を開眼
さらにオビトがイズナの生まれ変わりと仮定するなら、その時にイズナの記憶が蘇ったくらいじゃないとトビ＝オビトとするの厳しいよな
仮定ばかりスマソ

>>803
もともと車輪がメインの漫画じゃん
輪廻も車輪の延長でしかないし

始まりから終わりまで車輪がメインなんだ

>>803
長門は輪廻眼を使いこなせなかったから仕方ない
だが六道仙人なら輪廻眼の状態で
神威、天照、月読、スサノオなどの瞳術を使えても不思議じゃない。

>>804
あ、それ実は俺も思ってる
尾獣と黒ゼツはフォントが同じなんだよ
黒ゼツがトビに協力してる理由で考えられるのは
十尾復活くらいだし

>>806
考えをまとめてから書き込めよ
お前オチのない話をｇｄｇｄ喋るタイプだろ

写輪眼は単体だけなら、万華鏡の技を使うと反動が半端ないからな
イタチみたいに休み休み使うだけならともかく、サスケみてーに使いまくるとすぐガタが来る

結局イタチの病気は万華鏡の影響ではなかったの？

戦争では日向の白眼大活躍だな
木ノ葉最強兄弟ヒアシVSヒザシ戦も組まれたしね…場面飛ばされたが

長門弥彦コナンで弥彦が死んだ事件と
カカシオビトリンでオビトが死んだ事件は
どっちもトビが仕組んでた可能性すらあるな

前者は優秀なうちはの眼（仙人の眼）を手に入れるため
後者は優秀なうずまきの肉（仙人の肉体）を手に入れるため的な

うちはの事件の時に、ダンゾウとも会っていたと言ってたっけ
トビは顔が広いな

キッシーって少し前までネタにされるくらい語呂が少なかったのに何でこんな変わったん？
本気だせば凄いのに作品の半分くらいもったいないことしたな

>>816
むしろ岸本が戦いの中で成長してるんじゃないか

編集が本気出したという考えも

>>816
一番苦痛だったのは2部のスタート〜サソリ編の間やな・・・あの辺りはマジで別人が描いてたんじゃないかってマジで最近思う

>>819
サソリ戦は酷かったな
上忍でもないサクラが暁の団員倒しちゃうとかありえんかったわ

>>820
まあ傀儡に詳しいババアがおったからな

シカマルも飛段さん倒してるよ

チヨが砂最強クラスだし、そこまで違和感ないな

サクラがサソリ倒す展開がダメとかじゃなくてキャラの台詞回しとか心境とかが酷過ぎた

ここまで来るとオビトがいいかな
問題は動機だけど

トビってなんか悪いことしたか？

台詞はどんどん魅力的になっていくな
俺はうずまきナルトだ、 てめーは誰だ！
も熱い

コナン昔は可愛かったのになんであんなババアになってしまったんや

>828
ジライヤと修行時：ジライヤが20台の時に13歳くらい
現在：ジライヤ50歳くらい

察しろ。

もしトビに名前がなかったら、すげー酷な質問だよな

テレビアニメ時にはこの時に動天流れるんだろうな

黒木瞳の娘（青学中２）が、同級生の男2人に2万円で他の女をレイプするよう指示。
男2人は女を追いかけ学校のトイレに追い込んで服を脱がして動画で撮影。

男2人は退学、黒木瞳の娘は停学、なぜか被害者の女も停学

トビの正体って縄樹じゃないか？
闇落ちの動機は不明だけど時系列的な矛盾やトビの使う術の謎は解消できる気がするな。
漫画読み返したら縄樹の遺体はぐちゃぐちゃで本人だと判別できなかったみたいだし。
「連発出来ない借り物のちからなど恐るるに足らん」はオレみたいに連発できる借り物ならスゲーけどなってことじゃねえか？

>>833
だったら綱手がこの場にいるだろ

ここまできたら正体はオビトだろ、仮面割れて知らん顔が出てきたら
お前は、誰だあああ→・・・誰だよってギャグシーンになるだろ

そもそもトビの輪廻ってどこからでてきたん

え

てかさトビが言ってた外道魔像とリンクできる人材探しはどこへいったんだ
結局自分で輪廻つけちゃってるけどこいつほんと計画性なくね

次サスケルートだったら
絶望する

来週サスケルートで終わりが仮面じゃないの
被せてくる気がするんだよな〜

>>834
そうなんだよなあ・・・でも会ったら一発で綱手が気付くだろうからわざと今まで綱手とトビは接触させないようにしてる気がする。五影会談んときも綱手いなかったり。
仮面が割れてナルトとオビトに似てることでカカシガイビーも驚けるし
もしかしたらトビの額に？があってナルトが「あ！それ綱手のばあちゃんと同じ！」ってなるとか。
・・・ないか・・・ないよな。

>>834
すまん文字化けした。
額にダイヤマークがあるんかも。

なんだかんだと火影の遺伝子なんだよなｗナワキも

そして遺体の場に「大蛇」もいた訳でｗｗ

大蛇の暗黒面がいつからかは解らないけど興味ある話ではある

しかし千手一族ってよく輪廻発現してるマダラに勝ったよな
ペイン六道の力なしで木遁のみだよな？無理じゃね？

縄樹きゅん犯したい

>>844
マダラは輪廻使えてなかったし、毎ターンベホマがかかる柱間に勝つのは無理げー

>>846
でもあれだよ、ケアルジャやらりレイズが掛かっても柱間のHPは30だ

>>847
HPMP桁外れやさかいそりゃチャクラ切れでジリ貧

螺旋丸ってどうなってるの？
今回のラストグーパンで良かったじゃん

>>781
矛盾が一切ありませんな

イズナが生きてたら
マダラに「生きてるじゃーん！」って総つっこみが入ってギャグ漫画になるから

車輪眼コレクションの中からオビトの眼を使ってただけなんじゃないの

今27巻のボーイズライフ見直したけど

神無琵橋の戦い…その日木の葉隠れに二人の写輪眼をもつ英雄が生まれた

とある

その眼をどこで手に入れた！？

…どこでか…

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

あえて→自分が開眼したって意味であえてと言った、じゃなきゃあえてなんて言う言い回しは100％しない

この会話…どう考えても自分はオビトです、って言ってるだろ？

>>851
マダラ「弟（の肉体）が死んで云々」

矛盾がありませんな

>>853
つーかカカシは「どこで」と“場所”を聞いてるのに
トビは「前回の大戦の時だ」と“時間”として答えてるんだよな
だったらもう正体が誰なのかはもうわかるわ

ただ、「オビト１００％」でもなさそうだ
誰かの精神も混ざってるんだろう

>>809
借りものでない本当のカムイとか言ってるけど、オビト確定だな！少なくとも外見は

仮面割れて、「お前誰だよ？」「え？」みたいな展開はさすがにないね

まぁ、顔を実際に見られたのが
ナルトの影分身＝ナルト（と読者）だけで、その後トビが退散して
カカシ本人は自分の眼で確認出来ないまま特定出来ず悶々とし続ける展開かもしれんが

上でも言われてるがカカシにはプレゼントしたんだから貸してる訳じゃないぞ
オビトだとするなら「借り物」ではなく「貰い物」が正しい言い方だぞ

かりもの 0 【借(り)物】
(1)人から借りたもの。

(2)人真似で、本当に自分のものになっていない物事。
「―の思想」

>>858
口先だけの男に成り下がって失望してるんだから「プレゼント」という名目も破棄しちゃったんだろうよ

柱間は首を吹き飛ばさない限りは死なないだろうしな。
傷はすぐに塞がり、腕を吹き飛ばされても新たな腕が生えてくる。
そりゃ勝てるわけないわ。

>>860
そんな妄想を根拠にされても困る

オビトだと、コナンのこと小娘とか言ったりしてるのがおかしいね

ゼツはトビはいい子とか言ってたけど

多分右半身と左半身で別別になってんだね

だけどこうも言ってる

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

トビ「長門に輪廻眼を与えたのも俺だ」

自来也の1番弟子が長門、2番弟子がミナト

長門がガキの時はどう考えてもオビトは生まれていない

じゃあトビの正体は100％オビトではない

>>859
(2)ってことか

やっぱりかがみんか

ナルト「誰だアアアア！！」
トビ「久しぶりだのぉ、ナルトォ！」
ナルト「エ、エロ仙人！？」
カカシ&ガイ（オビトではないのか・・・！）

narutoに今までありそうでなかった、ミステリー編へ

カカシ「オビト！？やはり‥なぜだ！なぜお前が！！」

オビト「お前には失望したよ‥カカシ‥お前は俺との約束を守れなかった‥」

カカシイヤーの始まり！

トビの正体は

オビトorオビトではない

どっち？

ただ、カカシイヤーなのにカカシの勘は外れでした、みたいな
今までズレた発言連発だったカカシの株をさらに下げる展開はないと思うけど

柱間はなぜ死んだのだろう
マダラ同様しぶとく生き続けていてもおかしくないのにな

しかしオビトもすげーな
片方の目が別空間への出入りと移動、もう片方が特定の空間を対象にして別空間へ吹き飛ばし
４代目のチームに入ってた時点でエリート中のエリートなんだろうけど、うちは最強なんじゃ

身体オビトで精神イズナだったら仮面割れても顔はオビトなわけで
イズナだと名乗らない限りバレないよね？
あと先週のトビのセリフがカカシを戦闘不能にする為の演技なら
仮面取ってオビトの顔を見せた方が効果的だよね
やっぱり精神が違うはない気がするな　オビトなのかな・・・

既出かも知れんが、ダイソンする(時空間を移動するのだから)毎に年とる説はないの？
オビト出すならこんくらいのリスク出さないと年代的に合わないだろjk

良く漫画の展開などで
「予想の斜め上」
って表現する場合があるけど
予想の斜め上の展開だった場合
トビの正体は誰になるのかな？

トビの手に触れたらどうなるの？
異世界に連れて行かれるの？？

>>874
私よ…

（´・ω・｀）

BY サスコ

斜め上というか真っ逆さまェ・・・

>>874
かなり斜め上でジャシン様か

>>874
シスイとか？
味方と敵、どっちにもころがれそう

>>874
アカデミーの最終試験でナルトが失敗した影分身

>>872
嘗て「口先だけ」だった自分に戻りたくは無い。そもそもが仮面を外す「理由」がないｗとか

トビの正体はオビトで決定だな。しかし、尾獣も含めて実質6人掛かりでオビトと戦うとか
まったくすごい展開だ。どんだけ戦闘能力上がってんだよ。ナルト以上にバブルじゃねえかw
オビトと穢土転マダラ、タイマンだったらどっちが強いんだろう。

>>874
誰でもない
本体は仮面だった

見に行った映画アキラで「出るぞ出るぞアキラ出るぞほげっぇええええええ！！！」と興奮してたら
次のシーンでアキラの臓器標本を見せられたがっかり感を思い出した
「デコ助野郎」の面白さに気がついたのはネットで見知ってからだわ
てか、その台詞が有った事自体忘れてた位がっかりした（映画オリジナル台詞だからな）

オレの感覚では、アキラ＝オビト
アキラの臓器標本＝オビト以外だわ

もしかしたら、トビが顔出したら、カカシ先生も素顔晒してくれるのかな？
地味にカカシ先生も顔隠してますよね、ずっと

トビは以前に「うちはの力を舐めるなよ」とか前に言ってたし
うちは一族なのは絶対確定だと思うがな・・・
ナワキは絶対ないわ

最初は幻術の眼みたいな感じだったが何でもアリな眼とかつまらん
逆に言えばそんな眼を持ってても統一できなかった（しなかった？）
木の葉糞過ぎ（柱間・マダラ2人で統一出来てて平和な世の中を作る事が出来た？）

しかし、神威って名前だけどは、カカシもトビも同じ技名つかってるってことは
過去他にも開眼した人はいて、効果と名前そのものはうちはで伝えられていたってことかね

カカシが名付けた名前なら、トビが同じ名前使うわけないし、
時空間がつながってるから、オビトの眼っぽいが、そうでない眼もストックありそうだけどな〜

NARUTOのパパでいいよ

>>890
万華鏡〜輪廻眼が生み出す術名は、石碑に全部書いてあったりしてね
サスケが何を目にするのか気になります

トビも普通に使ってるけど「神威」ってカカシが名づけたんだよな？
それとも万華鏡辞典みたいのがあって、こういう術はこの名前、とかあんのかね

カカシが神威の名前を知ったのはトビを消そうとしたときじゃない？
以前は発動させるとき「万華鏡写輪眼！」とかだった気が・・・
気のせいかｗ

この技はこういう名前ってきっと作者からそういうものだってインプットされるのさ

>>893
うへwwwコピー忍者がカムイとかつけたwwwww俺もこの技カムイにしよぺwwwww
みたいな感じじゃね？

写輪眼にやどった人格が教えてくれるんだよ
斬魄刀みたいに

「トビ＝オビト派に聞く」

だけどこうも言ってる

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

トビ「長門に輪廻眼を与えたのも俺だ」

自来也の1番弟子が長門、2番弟子がミナト

長門がガキの時はどう考えてもオビトは生まれていない

これをどう説明する？

>>898
うちはカガミじゃね？

ゼツが謎すぎる

「トビ＝オビトじゃない派に聞く」

27巻のボーイズライフに

神無琵橋の戦い…その日木の葉隠れに二人の写輪眼をもつ英雄が生まれた

とある

その眼をどこで手に入れた！？

…どこでか…

"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

あえて→自分が開眼したって意味であえてと言った、じゃなきゃあえてなんて言う言い回しは100％しない

この会話…どう考えても自分はオビトです、って言ってる以外に考えられない

これをどう説明する？

カカシが、本来カムイを止められるなんて聞いたことないって言ってたんだから、
記録やら何やらあるはず
ということは、過去にカムイを使える奴が居たわけだ
親子で同じ技とかもないとは言えない、現時点ではな

ゼツ＝千手一族の誰かじゃないかね　森の千手一族って言われてるくらいだし
草隠れの里が千手発祥の地とか

しかしあと1年ぐらい連載するのにトビの実力がもうほとんど判明してしまったよな
ラスボスは誰になるんだろうか

マダラじゃね？今一番厄介な敵だろ

>>901
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/1548/m0u/

託されたものが失敗したら…自分自身をどう思う？

ナルトに向けて言ったこの言葉…実は自分自身に言っているのかもな

オビトはカカシにリンを、ミナトを、木の葉を託した
だが
カカシはそれをないがしろにし、口先だけで墓の前で言い訳している

だからトビは怒っているんじゃないか？

>>901
なんで100ﾊﾟｰになるんだよ
他の可能性全無視か？

また、トビは誰とかやってんのか。
トビはカガミだって確定しただろ。

なんで、カガミがヒルゼンやダンゾウと同じ部隊にいたと思ってるんだよ。
ちなみに、うちは虐殺をやったのはカガミと、別天神持ちのダンゾウと、
大蛇丸だよ。　イタチはダンゾウに別天神くらってる。

水影はカガミ　カガミは輪廻眼の開眼をマダラに教わった。

>>898
だ・か・らｗ何度もな話だが

自分が「マダラ」と思っていた訳だから、マダラの全ての行動＝自分の行動っていうように思い込んでいた

>>908
そいつ岸本だよ

>>902
サスケとイタチも天照で能力被ってるしな

リンがキーになってくるな
まさかヒゲ痣が隠されていたとか

ラスボスは柱間　柱間とマダラは元々グル
と妄想している

>>906>>908

なら

…どこでか…"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

このセリフにトビ＝オビト以外の可能性を見出すなら他にどんな意味が？

>>904
穢土転生マダラよりトビの方が先にけりがつきそうだね
正体も黒ゼツよりトビの方が先にわかりそうだし。

あと残ってるのは十尾、黒ゼツ、サスケ、穢土マダラ、ロン毛仮面くらいかな

ラスボスは改心しかけたサスケが内なる闇(イズナ)に乗っ取られて
十尾と合体したやつ

>>891
岸本？

ラスボスは人ではなくなってる、六道仙人とみた。

>>909
イタチが別天神喰らったなんてどこにあったっけ？w

昔話で恐縮だが、最初カカシが友人から眼をもらったエピソードが出た時
暗部時代の同僚からって推測が主だったなぁ
オビトという名バレが来て、名前の雰囲気だけで年上ではという推測も先行していた

予想とはそんなもんだ

では現時点での結論を聞く


トビの正体は誰？

まぁ矛盾は色々あるだろうけどオビトだろうな
存在自体は二巻のはじめから出てるし初期キャラはやっぱ大事
ナルトと酷似してるのも今なら納得

>>915
あえては

態々お前らの質問に答える必要は無いが
"あえて"お前らが動揺するように言うなら
神無琵橋の戦いでだ

ともとれる

>>920
虐殺前にダンゾウは別天神持ってたし、
ダンゾウもトビも大量に写輪眼持ってたろ。
イタチが一族虐殺とか無理だろ。優しいから。
でも、別天神は完璧に記憶の改変ができるから、そう予想してるだけ。

>>992
十中八九多分オビトの兄のトビオ

トビとゼツはそうとう仲いいよな

>>901
トビ「やめてくれ、その術は俺に効く」

>>924

…どこでか（手に入れたか？）……"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

眼が開眼したのは神無琵橋の戦いだが
手に入れたという表現はふさわしくない

だからあえてと言った。こう考える方が自然だろう

>>901
別にオビトでも良いけど、100％は言い過ぎだよ
厳密には違うけど、無理矢理場所をいうならの｢あえて｣ともとれるから
あえて＝開眼とは限らない

言葉尻だけで確定とか抜かすなら三十路のオビトが四十路のコナンに小娘呼ばわり
したことをどう説明付けるんだよ
マダラになりきってたからとかいうのは苦しいぞ、どうせ殺すつもりだし昔のよしみで
出血大サービスでペラペラ喋ってたくらいの場面なのに

とりあえず参考にオビト
http://i.imgur.com/2afI0.jpg

トビ「今の俺に力はない。いわば形骸化された存在だ」

形骸化＝制度や規則の形だけが残って実質が失われること。

やぐらを操っていた術の見当がつかない。
別天神はありえないし、やっぱりただの月読かな？

よーく考えてみ

どこで手に入れた？

…どこでか…"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

もしオビトじゃないなら

どこで手に入れた？

…どこでか…神無琵橋の戦いでだ

というはずだ

あえて、をつけた意味を自然に解釈して読んでみ

ID:pcqq9hXCI
こいつ気持ち悪いよぅ
言い回しが気持ち悪いよぅ

>>935
まだ、言ってんのかキッシーww
わかったから、早く続き描いてこいよ。

>>931
年齢で相手を見下すことと、自身が崇高な存在であると過信していた状態で見下すことと
少しニュアンスが違うんだろうと

果たしてどちら？て感じなんだと

手に入れたんじゃなくて
自分自身が開眼した張本人だから

どこで手に入れた？

…どこでか…"あえて"言うなら神無琵橋の戦いでだ

になる。そうだろ？

マダラの発言

「やっとか、長門のガキを上手く成長させたようだな」

「あいつのすることだ…なにか考えがあってのことなんだろうが…」


トビの発言

「暁を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」

トルネ（いい大人）を見て「油女シクロのガキ」

小南（約40歳）に「お前は何も知らないただの小娘」


どうみてもマダラと同年代のうちは一族
今まで出てきたのだとイズナしかいねーじゃん

>>938
そんな妄想が根拠なのか？チラシの裏にでも書いてたら？

オビト対カカシ
神威VS神威

ゼツが左と右で喋りが違うのは魂が2個定着してるからじゃないか？
トビは長門と組んでゼツでそれを実験して成功させた。
ついでに言うと初代細胞を半身に移植させるのもゼツで実験してて、ゼツこそがオビトの成れの果てじゃないかな。
右半身が黒くて、白ゼツが培養可能なのも説明がいくしさ。

そしてトビの話す内容や口調の変化を元にすると魂は↓な感じで入れ替わっていたと予想。

・デイダラタッグ時
おふざけトビ(メイン)
マダラ(サブ)

・コナン戦
マダラ(メイン)
おふざけトビ(サブ)

・現在
イズナ(メイン)
おふざけトビ(サブ)

輪廻眼取得後は自分の身体にイズナを転生させて魂を3つ定着。
マダラはエドテン側に魂引っ張られて今はイズナがメインみたいな。

月読の世界で46時間刺された時の時空間のカカシがトビ ナルト世界の1秒＝月読世界の46時間
つまりトビは通常の16万5600倍長生き

>>939
「あえて」って言うのはギレンと同じ使い方で、
言わなくてもカカシ君、きみになら分かってると思うけど、
あえて言うよってだけのことだろ。

早く作業に戻れ。

>>18
マダラ兄弟はそれぞれ万華鏡開眼してた。

>>932
感慨深いな

>>940
カガミはガン無視ですね w

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

しかしこのネタひっぱるなあ　大事の前の小ネタくらいのアクセントかとおもったら
死人だしまくりな時点でネタ無いのはわかってたけど　それだったら素直に過去編やってもよかったな

>>943
おもしろい読みだね。

兄弟

だ・か・ら

ってだけよかマシなよな〜と

しかも兄貴は弟死んでいるっていうてるのにｗ

イズナはまだいいけどカガミは流石にないだろ
あまりに描写が少なすぎる

イズナも木の葉以前の話だぜ？？同じだろ？

>>948
カガミはマダラの弟子世代

口の悪いマダラがそんな歳下に
「あいつのすることだ…なにか考えがあってのことなんだろうが…」

とは言わない　

とにかくカガミは読者もあの場の登場人物も
誰も知らないから仮面が割れても気付かない

>>950
カカシイヤーやろうとしたのが2010年だからな
どれだけ編集に引き延ばされたのかよくわかる
そもそも2005年の3月時点でこの漫画の半分だったんだからそりゃあネタなくなるわｗ

>>940
イズナ？まだイズナの性格明かされてないからな・・・
「ガキ」とか「小娘」とか言うのかな
どちらかというとマダラの口調だよね

あの岸本先生のことだ、少年誌の枠を遥かに超える展開が待っているハズ

ここでオビトじゃないとカカシが過呼吸になるまで動揺して
「そんなはずはない」とかまで混乱して若干損した気分がする

カカシ対オビト

9月
6日=狙われた医療忍者
13日=白ｾﾞﾂの罠
20日=芸術家の美学
27日=母ちゃん連合軍!!

ゼツが陰陽遁で作られた存在なら、マダラにだけ製造は可能かも。
でも、あの房みたいなのは何なの？
サスケと大蛇は誰に会いに行った？

ついに次号仮面の正体が明かされるのか

ナルト最大論争だったテーマもようやく終結やな

>>958
そーやって読者が作者を追い込むから、
尻切れトンボみたいな作品が多発するんだぞ。
先生の好きなように終わらせてください。ぐらいの
気持ちでいるのが良い読者。

全てを知るもの
・モイラ
・エルダ

神話的アーキタイプなら普通女性だがナルトじゃご意見番のババァ位しか該当がないのか？

>>964
岸本が追い込まれてる気は全くしないな
むしろ一貫して王道描写を外したことが無い
奇をてらえばそれで斬新だとか勘違いしちゃう
人の意見なんざ全く聞いてないと思うよ

岸本は奇をてらっちゃ居ないよな、別に

話が長ったらしいだけ
キャラの迷走に付き合わされる期間長かったこと長かったこと

>>966
だとしたら、一流の漫画家だな。
編集の意見なんざ聞いてる奴は三流だ。
編集の意見は聞いてるふりして、感心しとけばそれでいい。

作者が追い込まれるなんて聞いたことないな。

女作家が描いた最下位のラブコメじゃあるまいし。

岸本マジ尊敬してるは

次スレ立てるぞ

結局NARUTOという漫画とは友情ではなく、託す→死ぬ→託す→死ぬのイザナミ

私の出番はまだですかねぇ…

全てを知るもの
この「全て」がどこまでのことを言っているのかわからんが、
サスケの求めるすべてが、「うちは一族」の事件の真相ならば、
すべてを知る者となると、それに関わったであろう木の葉の中心人物ということになる
3代目火影
ダンゾウ
水戸門ホムラ（ご意見番として生存）
うたたねコハル（ご意見番として生存）
これに大蛇丸の復活を加え、うちはの真実を知るものとなると、ダンゾウをエドテンで蘇らせるつもりなのか？

無理だった誰か頼む


・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九拾五
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345709587/

>>972
ナルトってタイトルが渦だしたな

イズナとかカガミとかいつの時代の人間だっけ？
もうとっくに死んでてもおかしくない年齢？
オビトだとしてもちと老け顔だしなぁ

たててくる

老け顔かどうかは次週

たてた
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345809577/l50

>>980
瞬身のスレ立て術乙です

オビトなら右は傷跡　黒塗りだった左は傷なし

>>979
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up194095.jpg
現段階で分かってる顔だとちょっとしわぽいのはあるな
オビトふけさせるとこの顔になりそうではあるけど
まあ、イタチとかみたいに変なしわもあるやついるしなー

>>980
スレたて乙です

バレくるのっていつも水曜だっけ？

よし、もうトビはカガミで決定でいいな？

次はゼツの正体と、やぐらを操っていた者と、その術についてだ。
みんなどんどん意見してくれ。

イタチのあのゴルゴ線は一体何だろう
生まれつきか？

オビト

>>982
わざわざ無傷な方を作者が意図的に隠してる時点で

オビト対カカシ

>>983
あの皺は手術痕でしょ
だって顔自体には「たるみ」が全くないし

トビがもしオビトさんだとしたらマダラ(笑)イタチ(笑)サスケ(笑)って感じだなｗ
あの落ちこぼれが実はうちは一の天才ｗ

外道魔像ってなんだろうな



そういえばトビの隠れ家かなんかでいっぱい写輪眼が水槽に浮かんでるシーンなかったか？
うちはの目は片っ端から収取してたとしたらトビがオビトじゃなくて目を持ってても不思議じゃなくね

落ちこぼれのオビトを救う理由がないとか雑魚とか散々言われてきたけど

少なくともオビトの眼は間違いなく最強クラス

つーか、外道魔像とか、どこから召喚してるんだ？
スサノオとか天照とか、異空間に存在しているものを呼び出しているのか？
写輪眼とかのチャクラはどこから来てる？

>>984
うん

オビトの「落ちこぼれ」は自称落ちこぼれだからなぁ

>>993
救ったんじゃなくてただサンプルとして死体集めただけかもしれんしな

イタチのうちは虐殺に加担したのもそれが狙いかと

又は単にオビトをにおわせてカカシの動揺を図っているだけとも　で大成功

「・・・そうだな・・・強いて言うなら・・・完全体になることか」ってのもあった

うんち

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