【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（10）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質10スレ目です。

35号の作者インタビューにより数週以内に正体判明することが発覚

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（9）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344766666/

2ｹﾞﾄ

三尾

油女四尾

オビト線が消えて
アホのオビト厨がおとなしくなったのが良かった

図に乗るな

二代目火影「扉間」の護衛小隊に所属していた6人

�@猿飛ヒルゼン
→　三代目火影。死亡。

�A火村ダンゾウ
→　暗部武闘派のリーダー。うちはイタチの真実を知っている人物で、うちは一族の殲滅に関与している。死亡。

�Bうたたねコハル
→　木ノ葉のご意見番。うちはイタチの真実を知っている人物で、うちは一族の殲滅に関与している。生存中。

�C水戸門ホムラ
→　木ノ葉のご意見番。うちはイタチの真実を知っている人物で、うちは一族の殲滅に関与している。生存中。

�D秋道トリフ　→
16年前の九尾暴走の際には、ヒルゼンやコハル、ホムラ達と共に九尾に戦いを挑んでいる。生存不明。

�Eうちはカガミ
→　行動不明。生存も不明。

仮にカガミがオビトの父親だとするなら、暗部が回収したであろうオビトの遺体を父親であるカガミが預かり、
オビトの写輪眼を回収することが可能!?

乙
皆、議論スレだから、未確定情報を断定するのはやめようね

このスレが最後かな

トビの正体は十尾(トビ)だと思ってたが
扉（トビ・ら）間でもいいし寧ろ扉間推し

有力そうなのは
目玉…オビト
半身…カガミ
半身…千手
魂…十尾←ここ願望

>>10
もしそうだったらびっくりするほどの改造人間だな

>>11
そういえばどちらかの腕はゼツで補修していたし
外した時も人のものらしくなかったな…

オビトの写輪眼てそんなレアモンなの？

>>12
アニメでは腕外した時白いドロドロした液体が漏れてたな
樹液みたいな

もう何でもいいから正体早よ

十尾不完全復活でもいいってっから十尾ではないと思う
推すとしたら中の人シュカク　で右目と右顔オビト左顔黒ゼツ両腕ハシラマクローンかな
「お前ら鼻汁は瞳力者の僕でしかない従え」のマダラが９尾だけに接触したとは思えないのと
カブトの君呼ばわり２人目の六道発言等から

トビはやっぱオリジナルゼツだぜ!w
または、色んなこじつけてマダラとかだぜ！
と、予想してます。
オビトは眼か容姿ぐらいで、てかオビトネタは十分でたから飽きるなw

飽きる飽きないの問題なのかいw
２ちゃんねらー用に正体用意してるんじゃあるまいし

でもまあ、ひょっとしたら来週にでも正体判明かもしれんし
大人しく待とうかなって気分にはなる

>>7
オビトカカシリンと近しい（という後付け設定が成立する）人物であり、
且つ、長門小南よりはるかに年上のうちは一族ってことで、
カガミ臭が濃厚になってきたな。
あの小隊に所属する程の、うちははおろか木の葉随一の超エリートでありながら、
九尾事件の段階でも、うちは全滅事件の段階でも、一切描写が無いのがまた怪しい。

>>18
イザナミスレだったからさw
まぁトビに対してそれぞれの期待もあるもんな
結局、本誌待ちってのが最終地点か

トビも面割れまじかだからもうラストスパートでいこ渦
>>19 残念ながらカガミは目の長い二重ラインとシスイの様にうねった髪質がトビとは違う点で難しい　後トビは穢土転生に疎かった

トビの正体についてのコレまで出てきた判断材料集めるとどうなるべ
・黒髪
・右側親父顔
・右目、写輪眼、カカシの神威空間とつながっている　神無毘橋の戦いでゲット
・左目、輪廻眼
・ゼツで補強できる身体
・写輪眼コレクター
・尾獣コレクター
・柱間細胞コレクター
・三代目水影をやっていた
・うちはも千手も滅ぼしたい
・チャクラ量が多い
・大変長生きしているらしい
・過去の戦争や事件を大体知っている
・何故かマダラの姿や名を騙っている
・マダラが過去使っていた武器を使いこなしている
・まだうちはが得意な火遁などは使ったことがない
・本人は何者でもないと言っている
・目的は完全体になること
・月の眼計画による平和を語っているが実際は？

問題はオビトやシスイ等の「それなりの根拠・情報」のあるものと
カガミ・イズナのような単に「存在だけ」しか判明しない者との比較をどうするかってこと

後者のが同じ後付け作業にしては「やりやすい」かもだが
それはともすれば唐突すぎる感もなくはないと

がしかし、ナルトも単に前火影の子で人柱力って設定に
「うずまき一族」なんて唐突ｗな話も出てきたのでなんともな話だけれどｗｗ

>>17
マダラ系はもう無いだろ。
選民思想丸出しの本物マダラ＝穢土転生マダラの人格。
道具に過ぎない長門への真情こもった語りかけとか、
非うちはのカカシに対するかつての期待の裏返しであろう幻滅の言葉とか、
トビの言動はマダラのそれとは似ても似つかない。

>>21
容姿なんぞ肉体交換余裕のこの漫画では意味を成さないし、
二代目の穢土転生絡みも「ヒルゼン世代と組んだ晩年は使わなかった」の一言で済む話。

流れ的にはこのままナルトの猛攻で面が割れて

カカシ＞おまえは・・オビト！！

・・・で一週終わる展開がきそうなｗｗ

ひっぱるひっぱるｗと

容姿をオビトでひっぱって
実は違うぜの！の展開にしたいんだろうなキッシーは

>>26
そうでなきゃつまらん

思いっきり○○○と思わせおいて最後に実は××××だ　あれとあれが伏線な　ほら矛盾ないだろ（ドヤ顔）！　
って常套だもんな

トビの正体でまぁ、体つまり器？がオビトってのはシーン展開的予想してると思うが
人格はオビトじゃないってのもみんな予想してるよね？
だとして、今わかってる情報範囲だと正直柱間の細胞使って生きながらえてるってケースがないからなぁ
強化はあっても生きながらえるは正式にいないじゃん
となると、生きながらえる方法として大蛇丸のあの術しかないよな？今のとこ
やっぱサスケ達が会いに行くヤツがトビと大きい関係してるとみた

キッシーのトビの正体ってのが仮面とった顔の事か、その者の事かで予想はかわるかな〜
オレは顔の事を今は言ってると思ってるだが
人格はひっぱるパターンで

ミナト戦のトビはなぜ千手一族の家紋柄仮面で初登場時の仮面はうずまき一族柄仮面だったの？
次はうちは一族家紋柄になる？

正体って言ったら中の人だろ　サスケが会いに行く奴等と関係してそうだとは思う　
話が面白くなるからだけど

>>24 この漫画で容姿って言うか顔の特徴って結構大事だぞ　　

カカシの「その眼をどこで手に入れた？」っていう問いに対して、
「前回の大戦の時だ」って、何故か「いつ」手にしたかを答えてるのがポイント。
これって万華鏡の開眼時期を示してるんだろ。

神奈毘橋の戦いで万華鏡を開眼条件、つまり「最も親しい者の死」を満たした人物。
つまりオビトの身内、おそらく父親がトビ。

まさかのリン

マダラ「あいつのすることだ、何か考えがあってのことだろうが…
　　　　　あまり計画は順調に進んでいないようだな」

生前のマダラと一緒に計画を立てれて
それでいてマダラに信頼されるような人間がトビ

ダイソンさんは目玉コレクター

オビトだとミナトと戦ったのが不自然すぎる

突然、オビトの親父ってのもちょっとつまらん。
そこは少し捻って、イズナが大蛇丸の術で生き長らえてオビト父として潜伏していたくらいじゃないと。

マダラの弟に決まってる。オビトから目を奪い、兄のマダラを殺して開眼する

トビ「この目は特別な目でな・・・」とか言ってたが息子の目だとすれば納得

>>7
火村ダンゾウって誰だよ

まさかのスターウォーズパターン

過去にでてきたキャラなのは確定なの?
新キャラの可能性は？

>>41
予言の子もオマージュだな

クラピカ

>>1乙

年齢的な問題を抜きに状況判断だけで推測するならば、現状はオビトがトビである可能性が高い。

オビト→サスケ
カカシ→ナルト

友達対決という綺麗な幕引きが出来そうである

年齢的な問題を無視してる時点で試

うちは事件 当時 いたち13歳

であることを考えれば、九尾事件時に子供であるオビトが犯人だとしても不思議はない事から年齢的な問題も解決。

新キャラ オビトの肉親 兄 や 父などが出なければである

ゼツはさめば無問題ｗ

ナルト読んだことない人が、今週号だけを見た限り
どーみてもカカシの回想で出た墓の奴が絡んでくるとしか読み取れないけどなぁ。

＝オビトかリンってことになりそうだが・・・
トビ「俺はオビト（リン？）だ。」
ガイ「は？だれ？？知ってる？」
ナルト「聞いたことない名前だってばよ！！」
カカシ「・・・」
って・・・

マダラ　イタチ　長門　シスイ　五影　忍刀七人衆とかと比較すると
もう雑魚キャラ過ぎて霞みすぎて。。。

むしろ、そんなオビトがここまでしなければいけないと思うほど忍び世界は病んでいたと言うべきか…
カブトにしても元はただの孤児院の子

オビトの親父、または兄貴か

写輪眼を探していた時にたまたま黒ゼツみたいな能力を使ってて、それで見つけたか

どっちかかまたは両方だと思う。オビトではないね。

半身がめちゃくちゃになりながらもゼツに助けられ、木の葉に戻るが、化け物扱いされ、リンにも逃げられ絶望のふちにあるオビトにダンゾウが根への加入をすすめる。
俺はただ木の葉の為に働くだけ
俺は誰でもない 誰でももういたくないのさ。
仮面を外せないのは自身の過去のトラウマ そして、リンを殺してしまったトラウマ

妄想

トビは十尾の人格そのものかもしれないな。
体は月に飛ばされチャクラは六道仙人よって９つに分断して各尾獣に人格を与えたが
十尾の破滅的な人格そのものはどうしようもなかった。

だから十尾のオリジナルの人格そのものはずっと六道仙人の体の中に封印されていたが
ある時身体の中からいなくなってる事に気付いた。

そう、息子ができた時だ。危機感を感じた六道仙人は息子たちが大きくなったあと一つの
問をしてみた。兄は「平和には力が必要」と答え弟は「平和には愛が必要」と答えた。
この時六道仙人は見抜いていた。十尾のオリジナルの人格が兄の内にいる事に。

こうして兄の家系には十尾の人格を内面に宿すものが代々受け継がれていく事になる。

J( 'ｰ`)し

あの岩崩れから奇跡的に助かって、且つ当人またはゼツから「力」を分けてもらった
そんで都合よく自分を「リセット」出来たって話

偉大な先祖の業績を継ぐことで更に自分を「済みに追いやった」
故に「このうちはマダラの力が・・・・」と

で
お前ら｢オビト｣って言葉今年何回言った？

トビはヤマト
初登場がのタイミングがほぼ一緒だった気がした怪我した

サクモのとこからまだやる事があるって戻ってきたカカシがラスボスだね
記憶操作の時限トラップがこれを機会に解除されるから楽しみ

黒ゼツはジャシン様 切られても不死身だろ

>>58
取り敢えず病院行ってこいw

トビの正体はカガミ

>>10
お前アホだな
名前から取ってトビって付けたわけじゃないだろ
扉間は扉と間で別れてるのであってトビとラマで別れてるのではない

お前みたいなやつが「オビトを反対から読むとトビなんだぜぇ〜ｗｗ」とか言っちゃうんだろうな

斜め下で定評の岸影のことだから
「正体は誰でもない」という言葉通りの人物なんだろうな
俺はカガミを推す
そりゃ仮面を外した時のインパクトは低いがオビトの父親かつ、上記の「誰でもない」のセリフを踏まえれば
十分に辻褄があう

>>7
ダンゾウがシスイの目を潰して回収できなかったんだから
岩に潰れた眼を回収無理でしょ

トビはカガミ

オビトの親であり
オビトの眼を移植し永遠の万華鏡と化した


墓の前で言い訳する哀れな英雄

という言葉が出てもおかしくない

墓の前で〜をわざわざ言ったのは周りにいた人か墓の中の人しかしらないってことなんだよな
んで写輪眼自分のじゃいずれダメになるからオビトの目を移植した・・・

>>67
NARUTO
墓の中のオビトなんて知らないだろ

墓の前で言い訳するなといわれても
リンは勝手に死んだんじゃねーの？

オビトの話だろう

リンとかカスどうでもいい

えーオビトに「カカシくんの嘘つきっ」ていわれるような約束したっけ？もう忘れたぁ
戦場のボーイズラブって何巻？見てくる

何度もな話だが、顔半身・眼が潰れる程度の症状ならば「脳」もアウトだろうとｗ
それでも会話は出来たんだよ？と

トビの台詞からするとトビは大切な人を失い意思の継承に失敗している
ナルトは大切な人を失ったがそれらは皆親や師匠といった上の世代で
同世代以下の仲間は失っていない
トビはナルトとは逆に、意思を託した子供を失ったのではないだろうか
やり直せない失敗とは死以外にない
親は子より先に死ぬのが常だが子に先立たれた親はおそらくもっと辛い
そんなトビの空虚さを救ってナルトの主人公性が完成するのではないだろうか

いつも画バレは見なくてジャンプで読むからループしちゃったら悪いけど、

2コマで割って2人の顔半々で書くの、外伝と全く同じだなw今回は外伝と左右逆だが。

俺が外伝しっかり読んだ小学生だったらもうオビトとしか考えられないw

完全なる伏線として二人を重ねる表現ってのはいいとして、まったくのブラフでその表現ってのはいただけないよな〜ｗ
映画でも同じこと

うーん２７巻読み返してきた
これはカカシが外で闘ってる間にリンが右もこっそり回収してた説だな

>>71
カガミとトビの話でリンはどうでもいいカス

まったくの新キャラであってもまったく驚かないわ

マダラじゃなくオビト生き返らせろよ

オビトが忍をぶっこわしに来たんだよ。

うちはカガミなんていつ出てきたっけ？

>>73
個人的にはそこが一番カガミ説に説得力をもたせてるポイントと思ってるんだが
「託した者に自分より先に先立たれる」という点に限って言えば
既に綱手という存在がいるんだよな。しかも最愛の人を二人も失ってる
その綱手の心の空隙や失われた希望をナルトは主人公として埋め合わせ取り戻した経歴を
すでにもってるわけだが、親が意志や希望を託した子に先立たれるつらさと
同じく意志と希望を託した弟や恋人に先立たれ失うつらさとは異質なものとみるべきかどうか
別のテーマと捉えるべきなのかどうかが今のところ判断がつかないんだよな

ごめん全巻読んできた
黒ゼツは白ゼツの呪印化だった 殺意の衝動
重吾や呪印サスケの白目と同じだった
重吾の暴走を止めれたのはかぐや一族の君麿呂だけだった
つまり月の眼だけ
長門と弥彦を襲ったのは岩隠れ 自来也もどうやって来た？！て感じにﾋﾞｯｸﾘ
トビ＝オビトの二重人格仙人化
岩隠れ忍びの目がくり抜かれた感じ あの顔に輪廻眼か写輪眼があったのか？

トビを倒した後、仮面をはぎとって、
「いや、ほんと、誰だったんだろうね・・・」
「マジだってばよ・・・」

って展開でいいじゃん。

仮面を剥がして
トビ「フッ、もう隠す必要もないだろう…」

ガイ「貴様は！！」
カカシ「まさか！！」






ナルト「一楽のおっちゃんwww」

>>63
顔が見えないと偉そうだな

>>82
カガミとトビの比較画像みてこいよ

とっくカガミだと割れてたぜ

ミナトに解除されたがトビは九尾との口寄せ契約をしていた
九尾がクシナに封印されていた間は契約できないからクシナが人柱力になってからの若い世代の忍でトビはあり得ない

>>85
その展開に3,000点

>>88
巻物に手形つければ、契約成立だからクシナに封印されてようが契約は関係ないだろ。口寄せできないだけで。

>>90
そんなに簡単に出来るなんてクラマたまったもんじゃないな

>>88
いや万華鏡で操ってるからコントロール可能（口寄せも可能）なんだろ
長門だって輪廻眼あったから月から外道魔像を口寄せできたわけだし
月にあった外道魔像と契約したなんてありえないだろ
九尾には万華鏡　外道魔像には輪廻眼

>>92
確かに、失明と引き換えに九尾を操ることができるのが万華鏡の能力ってイタチサスケが言ってたな

九尾事件でトビが通常写輪眼で九尾を操ってたのはなぜだろう？

>>93
そんなのあった？
60巻のクラマの回想（終末の谷時）のマダラも通常写輪眼だけど

>>94
53巻の九尾事件の回想で、
九尾「お前は・・・!」
トビの右眼がｷﾞﾝ！
九尾「!!」
操られる

ごめん、そっちじゃなくて失明と引き換えに･･･ってやつ
トビが操ってるのは覚えてるが、操られてる九尾の目は通常写輪眼模様だったよね

多分サスケも通常の写輪眼でマンダ操ってたよ。九尾より全然操りやすいのだと思うのだけど

>>87
その画像には目を通し済みだが、外見の相似はあてにできない
イタチも人を見た目や思い込みで判断するなって言ってるからな
あくまでもその人間を測る二義的な指標に過ぎない
トビの場合外見よりもナルトが六道仙人の真の後継者になるために
どのような課題をもった敵として現れたのか、その課題を持つにふさわしい敵は誰か
という観点で正体を探った方が近道だと思ってるんだが

>>96
イタチ対サスケで万華鏡の能力の事話してるんだけどあれ嘘なのかな？

よう分からん。オビトじゃないの？「口先だけの男に成り下がった」のくだりはリンを守れなかった事に対してじゃないの？
てかそのカガミってのが正体で盛り上がるのか？w 大半の人は「誰だよそれww」って思うかとw

>>96
勘違いさせてしまったな

九尾操るために万華鏡使いまくってたら視力落ちて失明しちゃう
って意味だわ
イザナギイザナミとは別の意味での失明だ

マダラの弟イズナだよ

>>100
カガミはオビトの父だ

九尾がジライヤポジション奪ったな

>>103
まだ確定してないよ。

カカシにイラついてつい本音がでてしまったのか、トビお得意の話術でカカシを
オビトと思いこませ戦闘不能にさせる為にわざと演じてるのか・・・
どっちだろうな

トビがナルト倒して、来週から「OBITO〜疾風伝〜」の連載スタートか。

オビトの父かは分からんがシスイの父は可能性高いだろ。
名前的に。

>>105
状況証拠で確定した
もう逮捕に踏み込める段階

>>99
すまん、単行本ないからわからんわ

>>101
そういう意味か

>>109
虚偽罪で逮捕だな。

ごめん誰か俺に
トビが四台目と戦ってるときに
すぐに四台目のとこに瞬間移動した原理教えろください

>>112
ミナトは、避雷針の印をどこにでも刻む事ができて、印を刻んだ所ならどこにでも自由自在に飛ぶ事ができる。トビのときは先に投げた手裏剣に印を刻んでるから、手裏剣に移動しただけ。
つまり、ミナトの避雷針の術は車輪がんでも先読みできないってことだ。

誰かつっこんでやれ

>>112
ろ じゃないだろ て だろｗ

カガミですた

>>113
すごい恐縮ですが
日本語が下手でしたね俺

四台目の能力ではなくて

トビもなんであんな空間移動が出来たのかってこと
「クシナを運んだのもこの術か」
みたいなときとか

どーでもいいけど、おまえら当たったことあんの？

今週号でイズナ確定したっぽいね。
目を他人に託した、うちは一族で、うちは一族全体を恨みそうなのってイズナくらいだろ。

>>119

8 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/08/20(月) 00:53:59.36 ID:yWM08hIk0
乙
皆、議論スレだから、未確定情報を断定するのはやめようね

まさかこれがナルトに課せられた中忍試験だったとはなぁ
仮面の男「おめでとう。ナルト」
ナルト「その声は・・・イルカ先生！」
みんな「中忍試験合格、おめでとう

>>121

ばかだなぁ〜

「トビ」（飛び）級上忍試験だろがｗｗｗｗｗ

ハードル高え＞＜

ナルトとかもう火影クラスだろ
綱手なんて指一本で楽勝

綱手は指１本じゃユルユルでしょ

もうすんなりとは入らないだろうてｗ

ほんと残念だけど十尾の思念みたいなつまらんものです

引っ張りすぎてブーイングの嵐

もうずーーーーっと
思い出のあの方たちシリーズで
亀島行ってから３日くらいしか経ってないんよ？

色々な漫画をみてきたが、ナルトはもう名作と言えるレベルに達したな…
ここ最近の盛り上がりは異常。

うーむ…
シティーハンター
を超えるとは

おまえらｗｗｗ
「確定」好きやなｗｗ

シティハンターは何年たっても色あせない本当の名作

でもやっぱ九尾事件のときのトビはオビトじゃない気がしてきた。

クラマ「その禍々しいチャクラ…かつてのうちはマダラと同じだな…」って言ってたってことは九尾事件で操られたときにクラマが感じたチャクラはマダラ。だからトビはマダラってことじゃないかな。

そのあとオビトに託したとか。

>>133
60巻のクラマの回想見ると柱間との戦いのときじゃないか
回想順がマダラ→柱間→ミト→クシナ

>>132
確かに
ジャッキーチェン主演で映画かもされたしな あれには全世界がふるえたよ（違う意味で）

ジャンプざっとよんでもナルトと暗殺教室位しか読むもん無いな。
ナルト終わったらジャンプはもう終わり

トビ「もう顔を隠す必要もなさそうだな…」

ガイ、カカシ「貴様は！！」
ビー「誰だYO！コノヤロバカヤロ！」

トビ「月の目化計画…無限月読を使って、世界を俺がコントロールし、毎日ラーメンを食わせて、売り上げをあげようとする計画だったんだがな。」




ナルト「一楽のおっちゃんwww」

>>73
それありかも。
今まで自分の子供に先立たれるﾊﾟﾀｰﾝなかったからｶｶﾞﾐの闇落ち理由は十分ありえる。
後、映画でもﾒﾝﾏをﾐﾅﾄとｸｼﾅが必死に止めてたからね。

眼はオビト確定といっていいだろう。
中身は・・・また、トビ先生の名演技じゃないだろうなｗ

オビトなら、長門の輪廻眼の話とか、時系列的な問題を説明してくれ、
岸影さまｗ

覚えてる限りだと輪廻転生の術と不屍転生がキーワードだな
輪廻転生の術は、長門が里全員を生き返らせた際長時間放置しなければ成功するとのことだが
里全員ではなく1人が対象だったら昔の人物も生き返らす事が可能？？
穢土転生で蘇ったマダラは輪廻転生じゃないのと言っていた辺りから
計画が有り元々生き返らす前提で死んだものと思えるし輪廻転生は長時間放置後生き返らせれる事を暗に言ってるのではないか？
事故死ではなく計画で死んだのであれば協力者が必要でマダラの協力者としてはやはりイズナが
一番可能性あると思える
不屍転生でマダラとして生きたイズナが今のトビではないか？
トビの体はオビトで不屍転生は残留思念が残るらしいのでカカシの事を知っている

こういうのを結論ありきっていうんだな

>>133
クラマそんなこと言ってたのか
トビも自称してたし、偽物みたいに言われたけど明確にマダラじゃないと発言してたっけ？
クラマのマダラと同じ発言、ミナトもマダラしかいないって言ってたし、イタチも素性探った結果がマダラだし
変に深読みせずにトビ＝マダラってオチかもな

一楽のおっちゃんてさ、軍のキャンプ地に一般人が店出してるようなもんなの？あの人も忍？
忍だったらちょうどダンゾウ世代でトビのことも、「ああ、あいつはでどうしようもない奴っすよ、まあ私はラーメン一生懸命作るだけですけどね、はいお待ち」とかわりと事情通なこと、普通に客と駄弁ってそう

オビトの眼がほぼ確定し、この眼は特別な眼だと話していたことから察するに、
トビはオビト本人、もしくはオビトに対して特別な感情を抱いている人物の可能性が高いきがする。
親、兄弟などの肉親？

おれにわかだけど、イルカ先生だと思うよ。

>>140
エドテンみたいな魂を口寄せする術があるなら

輪廻転生でも昔の人を蘇らせる事が出来ると思うけどなぁ

どちらにせよ魂の器が必要だから輪廻転生でもエドテンでもあまり変わらないだろ

いや、エドテンの方が強いな

もしかしてトビって写輪眼の力で複数の人間が瞬時に体ごと入れ替わってるんじゃね？

>>142
サスケに言ったんだよ

考えてて思ったが、穢土転生、輪廻転生、不屍転生に加え
残留思念が残るって事言われたら素性の分からないキャラを
実は俺だよ〜んって現時点で何とでも言える

そういえば映画でﾄﾋﾞが黒ﾅﾙﾄに憑依する描写があったけどあれは術？

オビトの両眼が揃ってたら

近距離で吸い込み＆すり抜け、遠距離で神威、さらにはスサノオだぞ
穴がなさすぎる最強忍者だな

今、カカシ外伝DVD見ましたｗ
やっぱりオビトの右半身はあられも無い姿に。。。
だから、オビトの右目が残ってるのは厳しいかな。
なので、やはり！オビトの父（肉親）が、トビっぽいですね〜
あと、オビトの声優とトビは違うしね☆

トビの正体は諸説あります。オビト説、マダラの弟説、十尾説等々…
では一体どれが正しいのでしょうか？




答えは「ミズキ」です。
ミズキ先生は原作で一番最初にナルトと闘ったとても因縁の強い人物です。そして三代目火影から直接「火の意志」を伝授されたイルカ先生を圧倒できるほどの戦闘能力も秘めています。

ミズキ先生はナルトに禁術の巻物を盗ませています。よく考えてみてください。本来影分身の術は火影や格段実力のある上忍にしか扱えない「禁術」なのですよ？なぜミズキ先生はナルトに巻物を盗ませたのでしょうか？
それはミズキ先生が中忍にして多重影分身の術を会得できるだけの実力を持った「真の天才忍者」だからです。

そして「表向きはお人好しの性格で、裏の顔は野心家で残忍な性格」がオフィシャルのミズキ先生の性格面の設定です。本来の性格を抑えて無理矢理別の人格をつくりだすなんて常人にはまずできません。
忍び堪えるものとしてはこの上なくピッタリなキャラクターだと確信します。

上記のことからミズキ先生が最強のラスボスであるトビの正体だと言うことができます。ミズキ先生が最強なのです。

オビトはないって。
あれは、成長した編との隙間でたんに
「よし、ここらでカカシの力と人格形成の由来でもかいとこうか」ってだけのキャラでしょ。
そんなに深くは関わらんと思う。

順当に考えて、四代目水影でしょう。

>>153
ミズキ先生は
アニメオリジナルでオロチマルに実験台にされた雑魚

>>73
子に先立たれる　これこそ痛み PAIN だよな
忍び世界全体を変えるということでしか　自分を納得させられないんだろ

ナルトもこの痛みには頭かかえるよな　わかるってばよ　が通じない

トビを倒して右眼を奪いカカシに移植
吸い込み、すり抜け、カムイにスサノオと無敵の忍者カカシが誕生というわけですね

>>157
しかしMP・・・じゃなかったチャクラが足りない！

サスケは十尾の人柱力になるよ。

トビが本物のマダラで実はエドテンの方がマダラじゃない

ナルトは失敗しない

ここで再度整理してみよう

１．トビの知識では-------------------------------------------
油女トルネに対して　トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
もしもゼツの知識ならば　逆に両方知っていないとおかしい
よって　オビトではない

２．「カムイ」と眼では---------------------------------------
カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前に　うちはの術として存在していたことを示している
よって　オビトの眼に限定されない 　肉親の眼でもあてはまる

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
よってオビトではない

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「あえて・・の時」で答えている
つまり　移植ではなく自らの万華開眼時期を示している
よって　オビトの眼ではない　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．まとめ---------------------------------------------------
新米オビトを無理な配置で死においやった木の葉への復讐と　それを認めないうちはへの恨み
自らが歩んだ忍び世界そのものへの絶望と　究極平和への使命感
ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

>>157
逆w トビなら第三の目の枠作るのなんて容易だと思う。

そう言われるとカガミが臭いが、

カカシのあの同様の仕方や青臭さの残るトビの口振りからはオビトの用にも感じる
穢土転生の知識がないのもおかしい

カガミだろこりゃ

面が割れたらカカシが｢あんたは！｣って言って
ナルトが｢？誰なんだってばよ！カカシ先生！｣
カカシ｢俺の友人…うちはオビトの父…うちはカガミだ｣
カカシ｢これで奴の動機も読めた…｣
ってペラペラ説明しだすのが見える

>>164
>穢土転生の知識がないのもおかしい

扉間の時代の不完全な穢土転生の知識は当然あるだろう
あそこでカブトにあえて聞いたのは　バージョンアップした知識

なぜ必要かというと　マダラが当然昔の印で「解」するとふんだから
マダラを解除する方法をあえて確認した　つまり　マダラは今のトビにとって
邪魔な存在になっている
トビに教えたカブトの印はうそではないだろう　この先の決め手になるはず

>>165
要はカツマタ君だろ

トビがカガミだとしたら、読者的には誰だよそいつ？になるだろうが、
扉絵でちゃんと紹介してましたよってことになるんだろうなぁ
その時のメンバーもエドテン開発者の扉間を筆頭に、
三代目にダンゾウ、ご意見番と、今の木の葉の重鎮の爺い婆ばかりだから、
トビのあの眼のシワシワも、トビがカガミだとしたら納得ってところか。

ここに来てまさかのマダラ双子説

それならマダラの親父説のほうがマシだな

トビがマダラでもありオビト
五影マダラがイズナ
ラスボスサスケ
終末の谷ナルト×サスケが面白い

今のところカカシ解説員展開はここの大多数の意見と、概ね当たってるよなw

>>166
なるほど。
確かにカブトの穢土転生は確かに扉間のものとは違うし確認しても不思議ではないな。
となると、ダンゾウ世代のカガミやオビトの肉親も臭くなるな。
まあ、しかし オビトに見えるｗ

実はこれ火影になりたかったナルトが任務途中で植物状態になっちゃって
寝たきりで見てる夢物語なんだぜ

オビトに恨まれるより、オビトの身内に恨まれる方がきついなw

ところで、なんでオビトの父がカガミちゃんなん？

よく分からんけど、そう主張している人たちがいるね

・息子（オビト）の死→万華鏡開眼
・息子の眼を移植→永遠の万華鏡に
・髪型が同じ
・ダンゾウと同世代（顔のシワ）

まず間違いないだろ

とりあえず誰であってもなんで伝説的な強さになっているのか分からん

カガミなんていたのか

今週号でオビトの可能性が高まったが、それにしては歳が合わないなと思ったが

カカシ「屍鬼封尽は謎が多い術でしてね、四代目は術式の中に精神エネルギーを残していたのかもしれませんね」
三代目も初代や二代目の精神エネルギーを他の物に残した可能性もある
例えば猿魔の如意棒(四尾と親戚？)巻物？
忍び刀七本には六道仙人の精神エネルギーがあるとか水月曰く首斬り包丁の活躍は重吾の力が鍵を握ってるような発言

つまり、オビトのゴーグルに精神エネルギーを宿していたと？

>>180
そんな台詞あったけど、カカシたちは知らないんだな
精神エネルギーは、たしか八卦封印で残したはず
原作わからんが、アニメでは三代目は屍鬼封尽をミナトから聞いたぽい
八卦封印はしてなかった

>>174
実はこれ
岸本をnarutoに自己投影した現実社会のメタファーなんだぜ？
ラスボスはサスケ＝尾田なんだぜ

イタチとサスケが両方天照使えるように、親族で術が似るとするとまさかのオビトの潰れた眼が実は無傷でしたとかないかぎりオビトの血縁の誰かはほぼ間違いないな。その血縁は誰かはわからんが。

マダラの弟確定したな。

お前の頭の中だけだろ

>>185
いや、オビトの身内が確定した。

>>176
むしろまだオビトだと思ってるやついるの？

長門に眼を上げたって時点でありえないのにな

長門に目挙げたのはマダラになりきってたからじゃないの？

>>189
マダラじゃない事がバレた後にも
長門の目はもともと俺のものだと言ってるんだが

何度もループだわなｗやはり

トビはマダラと自称していたからこそ（俺はマダラだと）そう言ったまでのことｗ
マダラじゃないけどそういった・・・ではなくてマダラ当人であると云わば「思い込み」

長門への眼移植の件はゼツ挟めば問題ないだろ？マダラのいっていたのがゼツだったってこと

いや、長門に、マダラから直で（ゼツを使って）、輪廻眼を移植したとすれば、
その時点で、マダラはアボ〜ンしないか
そうすると、オビトがカカシに眼をやるより、先にマダラは氏んでいたことになる。


マダラとトビは、面識があるっていうのは、ジャンプの岸本インタビューで
確定しているから、長門の輪廻眼発動に関しては、まだなんかありそう

まーそこいら辺は

実父との再開が「己の中」だった主人公と似たような感じでなにの？とかねｗ

もうオビトでも誰でもいいやｗ
結局キメラ人間なのは確実なんだしｗ

今いるゼツがコピー品で、柱間から作られたオリジナルゼツが今のトビだったらつじつまが合う気がする。
オリジナルゼツだったら、大地を使う感知忍術で写輪眼を容易に探すことができただろうし
はたけカカシやその他の人間の行動も監視できたはず。それに併せて答えただけかも。

そもそも瞳術とは言え、体の一部を別空間に移動させれば普通なら即死する。
デーダラの体を一分神威で移動させたらあっさりブチ切れたし。
４代目の攻撃を受けた時も左腕が破損していたはずなのに今では再生してるしな。

ゼツ系の体なのは１００％間違いない。

平和には愛(火の意思)が必要仙人肉体弟派
長門 オビト ナルト 柱間 イタチ シスイ 善イズナ
綱手

平和には力(憎しみ)が必要仙人精神兄派
マダラ フガク ヒカク サスケ ヤシロ 悪イズナ

弥彦愛だった長門に憎しみを＋させれば 輪廻開眼

愛(せんぱ〜いキャラオビト)＋力(誰か？)＝トビ

マダラが死に際に輪廻眼開眼したこと
その時輪廻天生の術？やらなんらやを使ったか？
てかその時からゼツとお友達なのか？
それだけじゃないが、トビの正体に多く関わってそうな気もする

あ？長門は両親殺される前から輪廻眼だったね

ようやくオリジナルゼツ説の狼煙を挙げるときが来たようだ・・・ww

漲いいじゃん…！

保育園の時のお泊まり保育園で、お化け屋敷をやった。
私は怖くて、途中で座り込んで泣き始めてしまった。
すると、保育園の先生じゃない知らない女の人が、私をおんぶしてゴールまで連れて行ってくれた。

その人は、「私も一人だからね、大丈夫だよ！」って言ってた。
その時は私も幼かったから、その女の人の事は深く考えず、
「優しい人だなあ」と思っただけだったけど、今思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
あの人はなんだったんだろう…

スレチなのかどうか、怖ろしや

ネットみてれば色々なサイトでトビ＝オビトなんてトビ登場時から言われてるから、
仮にトビがオビトだったとして意外でもなんでもないんだけどな
なんでここの流れだと、トビがオビトだとみんな気づかなかった！岸本ってスゴイ！って流れにしようとするんだろ
岸本か編集が有り余った金で雇ったBBS工作員かいな

トビ
オビト
トビオ

とか言ってた低知能集団は消えたのか?

たぶんジャニーズの誰かだよ

じゃそろそらヒダンの生首どうしよっか？

もうトビ＝十尾でいいよ
不完全の十尾で、完全復活目指してるとか

イタチってトビの正体しらなかったんだよな？

ネットみてれば色々なサイトでトビ＝オビトなんてトビ登場時から言われてるから、
仮にトビがオビトだったとして意外でもなんでもないんだけどな
なんでここの流れだと、トビがオビトだとみんな気づかなかった！岸本ってスゴイ！って流れにしようとするんだろ
岸本か編集が有り余った金で雇ったBBS工作員かいな

オビト腐はもうここにこれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはゼツ腐の時代だからなww

オビトの墓前にて
カガミ｢オビト…うう…俺より先に逝きやがって…｣
カガミ｢無能な上忍、木の葉の重役どものせいで…！｣
カガミ｢！？誰だ！？｣
マダラ｢うちは…マダラだ｣
カガミ｢！？馬鹿な！？生きているはずがない！！｣
マダラ｢子を亡くしたか｣
カガミ｢…｣
マダラ｢お前の息子、甦らせる方法がある｣
カガミ｢オビトはもう死んだんだ！｣
マダラ｢輪廻転生の術、俺もそれにより生きながらえている｣
カガミ｢！｣
マダラ｢俺の計画を手伝えば…お前の息子に会わせてやろう…｣

オビトの眼確定でシスイ説強くなってきたな
前も書いたけど万華鏡の模様がオビトとシスイが兄弟であることを示してる
6人出てる万華鏡のうち4人が兄弟、残り2人も兄弟ってのはわざとらしすぎてミスリードかもしれないけど

橋が出てきたし、ざぶざじゃないのかな？

トビは昔はマダラ本人だったが、寿命が近かったため死体となった自身の体に協力者オビトの精神と目を移植して輪廻転生を待っていた。
で、どうっすか。

カガミがオビトの父親だと仮定すると
オビトがサクモを英雄だと思ったのも父親であるカガミが仲間(二代目)を助けない正反対に位置していたからかもね

同じ眼で差があるのは何でだろうね？

神威で吸い込むのに 自分の体の一部分だけ時空間に吸い込める！

その時空間に とどまれる場所もある！

オビトが死ぬ間際に万華鏡写輪眼開眼して その時空間に自分を偶然に吸い込ませられたのかな？？？

憶測は憶測でしか無い．．．だよな．．．

>>217
それは面白いね
移植直後、死ぬ間際に開眼の条件を満たしたのかも？
時空間に移動したオビトを旧トビが発見して・・・みたいな

>>218さん 憶測なんでスイマセン！

右目と左目で若干能力に差はできる
ってのは作中で言われてる

シスイがトビならイタチに目渡さんだろ…
オビトの目より自分の目のほうが強いし

>>221
シスイの能力は完全催眠であることと、イタチの回想シーンで万華鏡を発動してるとこが怪しい
オビトが兄弟だとしたら手に入れる目的はシスイの目の万華鏡化ではないか？ということ
そもそもトビの目的が全世界を幻術にかけようというのだから
最強の幻術もちのシスイが絡んでくるのはいかにもありそう

>>222
万華鏡化したいなら、自分で殺す必要もないみたいだしオビトが死んだ時、もしくはイタチが死んだ時で良かったんじやないか

あと、シスイの目はイタチ、ダンゾウが持ってるから両目とも無いのでは

そうかーオビトの親父でもつじつま合うんだな。

1.オビトの死で父親の万華鏡開眼
2.実は残っていたオビトの右目を自分に移植
→右目だけ永遠万華開眼

年齢的にもやっぱりカガミがトビなんだろうな
見た目も似てる気がするし

そういえばイタチのアカデミー時代とフォーマンセルしてる絵がないな
同期かトビ

左右で差もなにも、イタチなんかツクヨミとアマテラスだぞ
全然違うじゃねぇか

青にカカシとトビの目周辺の色を白眼で見てもらえばオビトの眼かすぐわかる

カグツチはもっといい使い方ないのかね

まぁオリジナルゼツ押しのオレだが
もう少し事天津紙をストーリー上使ってほしいなw

最後に三大仙人のひとりだろ

蛙となめくじに比べて、でてきなさすぎ

ナメクジ 仙人とか ツナデ大活躍か

いや、サクラか…

サスケ→ヘビ
ナルト→カエル
サクラ→ナメクジ

またあの戦いが…

オビトがトビだったら自分の万華鏡写輪眼をあんなにガンガン使えるはず
ないんだよな

目移植やら死んでも輪廻転生や生きててもオロチ丸みたいに肉体乗っ取りやカクズみたいな長寿もいるし誰でもありうる

マダラかゼツのどちらかが医療忍術できるんだよな
イタチの眼を移植してたしゼツ「まだ包帯外さないほうがいい」みたいな台詞
黒ゼツがリンだったら最高

いよいよ明日くるのかな。

オビトじゃないとは思うんだけど、次回は普通にカカシとオビトが口げんかしてる展開が一番イメージできるw

（読者）これはカカシの物語だったのか・・

完

普通ミステリーものって「ありえない」キャラが犯人で
いや、辻褄が合わないってところを推理するのが面白いはずなんだがｗｗ

いまの野郎はそれよか全くサラなキャラでいきなり犯人現るのがすきなのか？？

シンプルにマダラだってばよ。

>>239
そっちの方が正体わかってからも盛り上がれるのは確かだろうね
辻褄あってると正体明かされてから特に説明もいらないしね

どっかの外国のナルトマニアみたいな奴らはどんな見解なんだろうな
日本に劣るとも勝らずの案を持ってるはず

このスレの初期で、海外では、８割がオビト支持とかいう話だったかな
それが、ホントなら、「やっぱオビトだべ」って感じだろうなぁ

NARUTOは推理小説じゃなくて冒険活劇だからなあ
荒唐無稽な痛快さやきわどさを楽しんだもん勝ちって気がする

>>243
でも矛盾や辻褄、闇落ち理由など疑問も多いからどう作者が話を
進めていくのか気になるよね

長髄彦＝うちはマダラ
神武天皇＝初代火影
金色の鵄＝トビの正体

だとすると、初代火影に手を貸してた人物かもしれない。

トビ＝十尾だと思ってたけど、単純にこれかもね
鷹科だし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%93

岩に潰されそうになったオビトは実は寸前に万華鏡を開眼していて
半身を異空間に無意識に飛ばし潰れていなかったのです
なんて岸本言わないよな

同じうちは持ってくるならマダラではありませんでしたする意味が
よく分からない

天皇が持つ金鳶が光ってめくらましにつかわれたよな

慰安婦問題は、私たち朝鮮女は、売春婦をして生活してました宣言だろ。ばかだな。
今も昔も朝鮮は国家として品位がない。　おっぱい丸出し民族だからな。
歴史的考証好きの韓国人は、ちゃんと民族衣装はおっぱい出せよ。民族衣装偽造

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
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　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

鳶（トビ）はカエル、ヘビを捕食。カラスが天敵。

金鵄は、秦一族のことらしい。ちなみに秦の象徴は「鷹」
「金鵄が雷光の如く光を放ち、敵軍は戦意を喪失し、逃げ出した。」
サスケェが穢土マダラを撃破？？

「鳶は鷹の一種であり」←もう、どういうことだってばよ

わかんね

カエル→自礼也、ナルト系
ヘビ→大蛇丸、サスケ系
カラス→イタチか。
イタチはすでに亡くなったとはいえ、ナルトとサスケに与えた影響は少なくない。
つーか、とち狂っていたサスケにマダラ討伐というナルトらに共通する目的に導いたわけだしな。

トビの他にもっと悪い奴がいるだろ

サクラがシスイの火の意思を受け継いで幻術タイプに

おいおいカラスはアオバさんだろ

オビト厨は謝罪スレ立てて皆に謝れよ

本誌でトビの仮面剥ぐ前に、オビトのワードでたらトビはオビトじゃない！
と踏んでいる

オビトの父、カガミで確定だろ
オビト関連なのは間違いない
しかしオビト本人は色々苦しい
もしオビトならミナトも気付いたはず
だとするとオビトの父親しかない

まずカガミが父と確定してない

トビは左きき オビトも左きき

写輪眼コレクションのトビとカメラマンのゼツ
写輪眼(カメラ)＋輪廻眼(テレビ)＝写輪眼で観てきたすべての記録記憶を観覧できる
オビト天才

>>262
あ〜指差しね
確かにオビトとトビはふたりとも左手で指差ししてるね

神無毘橋の戦い
その日木ノ葉隠れに二人の写輪眼を持つ英雄が生まれた

一人はその名を慰霊碑に刻み・・・
一人は後に写輪眼のカカシと呼ばれ　他国にまでその勇名を轟かせるのである


カカシ外伝は一番好きな話だ
もしも、この話自体が幻術の
別天神だったらビックリだ〜

で、やっぱりトビがラスボスではなくて
完全体になったマダラがラスボスになるわけかな

カカシの親父、サクモはどうだ?

>>262
芭蕉扇右手で持ってるぞ
ナルトも左手で指差してるシーンあったし

そういえばトビは初登場時、右手で指輪を投げて取り損ねたよね
あれってオビトの身体が左利きだと知らなかったから？
２部はいってからイズナがオビトの身体に乗り換えたとかは？

オバイト

長門から、パクッた輪廻眼がもう一個あるはずだから、
カカシェをオチョクリ終えたら、どっかで付け替えるんかな

利き腕に深い意味はないんじゃね
指輪もただこいつは天然マヌケキャラとして読者も油断させるものとしか

トビの正体は岸影

トビが天然キャラ時（指輪を落とす時など）
あれは誰なんだろう。。。っていつも思う。
今まで出てきたキャラで（回想シーンも含め）、
天然トビに重なる人物が全く思い当たらない。

誰か助けてｗｗ
やっぱり映画見た方が良いのかな。

>>269　アレはウッカリ右手を異空間に飛ばしてすり抜けちゃったんだろ　まだ術に慣れてないみたいな?　何かあのいい子のトビ全体に変だった　
ゼツしかいないとこであんな演技しなきゃならない必要があったのか?

>>275
ああ、なるほど。
なんか納得

長髪仮面　九尾事件仮面　今のトビはそれぞれ万華鏡能力は同じ神威だけど
別人の可能性もあるのかな？

>>275
その発想はなかったな
そうかすり抜けたのかもしれないな

あの間抜けトビこそオビトじゃねーの

普通に間抜けっぽく読者に見せるためにそういうことしただけ

トビはデイダラの自爆を喰らってから人格変わった

思い返すと、トビはおちゃらけてた時から部分時空間使ってたよね。

サスケに切られた時も。

やっぱり多重人格？

おそらくフガクはカガミの弟子であり、カガミの長女であるミコトと結婚し、長男に
カガミの父であるイズナ（イタチ科）にちなんでイタチと名づけた。
そして次男には三代目の父である猿飛佐助にちなんでサスケと名づけた。
イタチとサスケが母似であり、イズナ似はそのため。フガクには似ていない。
カガミはダンゾウと図って水影となり長期間工作を行っていたため、イタチとサスケ
は祖父であるカガミを知ることが無かった。
鬼鮫がトビを見て「水影さま、あなたでしたか・・」というのもカガミの働きから。

カガミは九尾事件の時にオビトに死をもたらした「木の葉への復讐の一念」しかな
く、その日はうちはの例の部屋へうちは一族に集合をかけて避難させた。
しかしカガミの父のイズナと叔父であるマダラへの排斥をもともとうらんでいた上、
九尾事件の失敗からの冷たい眼から「うちはそのものに憎しみ」を持つ。
また、シスイが必死に引きとめようとしたクーデターを実行しようとし結果的に
自決に追い込まれたシスイの恨みもあった。
そこでカガミはうちはを滅ぼし、娘であるミコトを殺しても、「孫であるイタチ
とサスケ」を生かすようダンゾウと取引し事をなした上、武器となる眼を手に入
れた。。
そしてマダラとの約束でもあった「月の目計画」に自分なりの動機で着手した。
マダラの言うとおり動くつもりはない。

事件の中心にはヒルゼン、ダンゾウ、ご意見番の同期である「カガミ」がいる。

そのへんはストーリーにからんできても興ざめかなあ

マダラみたいに、同じ活躍？を別人の視点からも描けてる誰か、だと思うよ。

オビトの親父がカガミでトビの正体だったら
動機がしょぼすぎだろｗ親バカすぎる

別天神て五人で一人の神なんだよね
シスイはたぶん精神エネルギーを五人に呪印した
オビト イタチ サスケ トビ カガミ

神世七神 イザナミとか
ﾋﾗﾒｶﾚｲ＝ｲｻﾞﾅﾐｲｻﾞﾅｷﾞ
あとわからん

現実を見てきた否定厨には分かってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない

だからこそ無限月読という夢へ導くのだ！！

このスレいらないだろ
トビはオビトと決まり。

オビトと断定できないのは、熟読してないから

>>211
もう半分死んでるのに腐がいるのはすごいな

>>211
もう半分死んでるのに腐がいるのはすごいな

大事な事でも無いし
半分のヤツごときに2回も言ってごめん

カガミがオビトの父でトビでした。
↑
これ本気で言ってる奴いるの？
消去法で〜〜っていうか、そもそも選択肢にすら入ってないレベルのキャラだろ。
あと勝手にわけわからん設定まで付け加えるなよ。

トビとカガミの顔一緒だよな？少なくとも体はカガミのじゃないか？

カガミが生きてるとしたら3代目並のじじいのはずだよな？
トビはじじいではないから違うね

爺じゃなかったらアラフォーの小南に小娘だなんて言わないでしょ
うちはを舐めるなよ小僧

アイヌ語でオヒト＝雄人
案山子＝カカ＝蛇＝蛇の子案山子が一本足なのは蛇だからだそうです

オビト推し飽きたから大蛇丸の父でいいや

トビは目にシワがあるし爺でもおかしくないだろ。
それに目がカガミと一緒だし。

>>294
みのもんたの「お嬢さん」みたいに、
女性はとりあえず「小娘」と呼ぶことにしている（ｂｙ　トビ）

トビも蛇のことを指す

カガミにされたら読者以上にあの4人がどうしていいかわかんなくなるべ
読者はポカーンだと思うがその場の4人は｢？｣とか｢・・・｣か？
正体への反応が薄すぎる展開はやめてあげて

トビはオビトの父でさらにマダラの孫か

日本神話を読んでて、トビの瞳術は天岩戸になりそうな気がした。
サスケの左右の目みたいに片方が形態変化で。

「口先だけ」というオビトとトビの言葉・共通点
トビはオビトだろ

単に情報としてオビトの事知ってるだけにしては
オビトの言葉を効果的に引用しすぎだよな

最低でもオビトの記憶持ちだと思う

カガミかシスイだろ

>>302
口先だけだったのはオビト自身なんだから
自分棚上げしてカカシの口先三寸を糾弾するって間抜けだな

死ね

トビの正体は間違いなく
ナルトとビーが知らない人物だな。

>>72
あれは右脳だから。右脳が潰れても会話はできるから

来週号で正体が分かるかと思ったらまだ引っ張ったってことになったりしたら
何か面白い漫画全巻セットで一気読みしないとおさまらん

岸本はもう正体ばらしてるつもりって可能性もあるぞ

あれ、前に来週はナルト休みってだれか言ってなかった？

どのみちトビは回想はさんでくるだろ
そうなるとカガミがトビでもいい気もする

311だけど、休みじゃないみたいだね

トビの右目も左目もマンゲどころか普通の目に戻ったとこも描かれてない　どーせ他人の眼だろ

52巻のゼツ細胞で腕治してるシーンで写るトビの左側の顔はかなり若く見えるな
右側の横顔は微妙にシワの延長が描かれてるけど、左には見当たらないし

あれゼツ細胞とは確定してなくね?　
ハシラマのクローンの脇にあった何本もの腕が気になったんだが

>>278
デイダラ先輩ぃ

トビはゼツと同じで二人の人間がくっついてるんだよ。

オビトと？

>>315
右側は傷痕だろうね
55巻515話の扉絵は輪廻眼の方には線が入ってないし

イズナはないだろ　マダラが弟は死んでマダラの眼の瞳力としてしか残ってないと明言
岸がマダラとトビは面識がある（マダラの「あいつのする事だ　何か考えがあってのことなんだろう」　のアイツとはトビ）
2人の関係はこれから明かすと。マダラとトビで2人　つまりトビは一人ってことじゃね

>>319　二重の線も傷痕だったのけ　じゃ元は一重の人ってことか

つか少年ジャンプの大判の方で確認したら穴の形状のせいで全部は見えないが左目の下の目頭側にも線見えてるし!

阿修羅男爵？

トビ自体大蛇丸みたく転生繰り返してたとか

オビト厨の命日か
胸熱だな

カガミ厨なんてのがいるのは、ただ単にオビトやイズナだと嫌な人が持ち上げているだけだろうな
そもそも1ページくらいしか出てきてないカガミに厨がいるはずないし
トビ好きだけど、オビトやイズナでは自己投影できない何らかの理由がある
だからまっさらなカガミにってかんじか

>>315の通り、じじいじゃないからカガミは無い
この話題も何回目かだけど、他人の意見見てないんだろうねぇ

>>72
木の葉の額当てを舐めないほうがいい

>>326
死んだ奴が生き返ったり他人の体乗っ取たりする漫画でそんなの根拠にならん。
同じ小隊に居たって他の奴より若いかもしれんし、老け方なんて人それぞれ
どの説も推測の域をでないのに断定するのやめろ
社会で嫌われるタイプ

>>327
辛子でも塗ってあるのか

トビの右眼はオビト死亡日時に手に入れたと明言してあるのに
トビ＝オビト以外の人物は確定なのがわからない人は異常

トビの右眼はオビト死亡日時に手に入れたと明言してあるのに
トビ＝オビトは確定なのがわからない人は異常

確定って書くと外れた時に肩身が狭くなるからやめた方がいいよ
とりあえず、外れても逆ギレはやめろな

それはここに書き込みしているどの厨「すべて」にあてはまることだｗ現時点では

で大概

>>332

みたいなのが自爆するタイプ

眼はオビトでも本人ではない
カガミ・イズナも違う、脳内補完しすぎ


トビは現役メンバーの誰か

トビ≠オビトは原作で明言されたのでハズレようがないわな

>>333
このスレちゃんと読んでる?
「と思う」とか、「じゃないか」って疑問符つけてる奴もいるけど

読んでるよｗ

イズナ中心な話だと「議論」になるんだろ？

オビトで確定したな　終了！

マダラだとしても、彼は絶望はしてない気がするんだよなあ。復習とかに前向き？

だとしたら、

だとしたら、オビトを暗黒面に導いた人がいるはずだな

結局、誰か判明しても、“ふぅ〜ん”ってなっちゃうね。。。

>>341
2chでもツイッターでもふたばでも考察サイトでも話題の中心なのに
苦しい言い訳にしか聞こえねえってばよ

なんかカガミ＝オビトの父親説言っている人いるけど時系列合わなくね？
マダラ達の世代って現在50過ぎの綱手からしても祖父さん世代だろ？
それよりもう一世代は下のオビトからしたらカガミなんて曾祖父さんクラスじゃん

>>341
ゴメン、新参者だけど言い訳？はしてないよ。意外性ないなって思っただけｗ

個人的には扉間だと思う。。。

トビも重吾みたいに仙人チャクラを誰かにあげると若返るんだろうな

扉間がなんで穢土天の解除の印聞くんだよ・・・しかも死神の腹の中にいるし
顔立ちも髪の色も正反対といっていいほど違うんだけど

>>343
ヒルゼン息子がアスマ
アスマとカカシ同世代だからオビトも同世代

ヒルゼンが４１の時の子がアスマらしいから、カガミはもう少し若いかも知れないし、有り得なくはないんじゃないか？

肉体乗っ取り術あるんだし、時系列はどうとでもなる

人格や体の切り外しとかのシーン見てると、「集合体」っていう感覚があるよな。＞トビ
寄せ集め的な。

トビをオビトてありえない

正体はリンだったりして

さすがにないか

>>351新キャラ

マダラのいうあいつとは扉間
扉間が発案したと言われている穢土転生について詳しいのはおかしい
でもトビは扉間ではないと思う

>>347
確かに中田氏するほうは年齢関係ないからな
種があれば

六道仙人が兄に肉体を弟に精神を分けたとかっていうのがヒントな気がする
ここから導きだされる答えはマダラの弟のイズナ？

昔配水管の点検するアルバイトしてた。
地下に潜って管に異常は無いか調べる仕事。
ちょっとした冒険みたいで毎度ワクワクしながら働いてた。
まだ始めたての頃、管に潜ると人がいることがあるから気を付けろって先輩に言われた。
人を見つけたらまず声をかけて、何も言わず逃げていく奴は絶対に追うなと。
何度か潜って分かったけど、場所によっては人が住めるような管があって住み着いてる浮浪者に遭遇することもあった。
浮浪者はまあ安全なのだけど、その頃はまだ左翼の過激派なんかがぼちぼち活動してた頃で
過激派が居住してたらしき跡も見つけたことがある。今思うに結構危険な仕事だった。
10メートルも潜ると完全に真っ暗で正直言って心霊的にもかなり怖い。
一度、奥の壁全面にみっちりお経みたいな文字が書かれていたことがあって戦慄した。

そんなこんなで楽しく働いてたある日、川にあるあの横穴から中に入ってく仕事がきた。
このタイプの管は最深部まで行くと、配水管の合流点にたどり着くことがある。
色々なとこから水がぶわって流れてて中には巨大な滝もあって絶景の一言につきる。
それを見るのが楽しみで意気揚々と中に入って行った。20メートルくらい進んだところで
奥に人影らしきものを発見。「そこで何してる」とさっそく声をかけたけど、返事が無い。
そこは増水したら水が流れるし、まず人が入り込むような場所じゃない。
ゴミでも詰まって見間違えてるのか、それとも何か悪さしようとしてるんじゃないかと、とにかく確かめることにした。
近づいてみるとやはり人間っぽくて微妙に動いてるから、「おい、危ないからでろ」と
声かけながらさらに接近。すると向こうも奥の方に逃げていく。なんか金属で壁を叩くような妙な音させながら。
ちょっと仕事に慣れっこになってた俺は捕まえてやろうと追いかけた。
けど、気づいたら合流点の手間まできてて危うく落ちる所だった。その上、人はどこにもいなくて
滝の音とキンッキンッって音だけがコダマしてた。慌てて逃げだして入り口で見張りしてた先輩にそのこと話たら
だから追うなって言ったろと叱られた。他にも何人か見た人がいるらしくて、業界じゃ有名な話だったらしい。
俺はそれで潜るのが怖くなってやめてしまった。

六道仙人の話は

肉体　六道兄→マダラ→サスケ
精神　六道弟→柱間→ナルト

で受け継がれていて、戦う運命だ
ってだけで深い意味は無いと思うけど

正体はナルトの姉

マジでっ！

未来から来たメンマの娘だよ

もしトビだとしたら、カカシ外伝はスターウォーズで言う新三部作的な位置だよなぁ。黒ずくめに仮面をした敵、予言の子…でもやっぱり引っかけな気がしてならないな。

ついにトビの正体判明くるぞおおおおおおおおおおおおお

643 ： ◆25QTfYpcw9CC [sage] ：2012/08/22(水) 17:17:39.47 ID:K7a5VYzM0 (1/3)
カカシはトビをオビトではないかと考え込む
ガイとカカシ先生の作戦で影分身をカムイで飛ばしトビの仮面粉砕！！！

してやったりだ！！！！

NARUTOはスターウォーズをリスペクトしまくってるからな（侍の鎧とかも）
スターウォーズ的には仮面＝ダースベイダー＝主人公の親父＝ミナトかフガク
になったんだろうけど・・・そうか、新三部作だと弟子が暗黒面に落ちたんだっけか

仮面が割れたところで終わりか
伸ばしすぎだろｗｗ

女の人なのか

仮面割れて次週は普通に予測できただろｗ

仮面割れて一瞬オビト似顔をちらつかせるけど 新しい仮面装着
仮面の模様はうちは一族家紋

らめええええええええええ
いっちゃうううううううううううううううう＞＜

もし顔がオビトだったら、橋の二年後にミナトと戦って鬼鮫に顔見せしてたあいつ誰だよ、ってことになる。それはそれで謎を追求する余地がある、っていうか仮面割ってもあまり事態が進展しないな。
マジでマダラが二人？！もそれはそれであり。その場合ももう少し正体判明を引っ張るな。

顔はオビトだったろ
カガミともいえないこともないが髪形含めたらオビトが一番

トビの正体はヤマトで間違いない！！

やっぱしかっ！

オビトだよ。
間違いなく

木の葉の短冊街のヒーローお面屋さんのおじさん

オビトなら戦時中にゼツが回収したことになるのか？
そうなると、遺体を持ち帰れなかったうちは一族大騒ぎじゃないか？
カカシが袋叩きに合いそうだが、生きてるな

トビが今の性格になった時　消えた大物がいただろ


ジライヤだよ

サイが筆で適当に書いたマダラがトビ

>>371
ヤマトだなこれ・・・

91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:45:58.27 ID:PM0QYY5GP [2/2]
http://i995.mangapanda.com/naruto/598/naruto-3540639.jpg

トビの万華鏡とカカシの万華鏡が同じ模様

カカシが墓の前にいつも立ってるのを知ってる人物＝トビ
ってことは木の葉の誰かだな。なんとかハヤトって奴だな

正体はオビトだな。マダラに助けられて復活→カカシに会いに行く→カカシとリンのセックスを目撃→オビトグレる

>>367
ベタだが笑ってしまった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192771956
なんだよコイツ　１１位とかワンぴを小馬鹿にしてる

外伝入手した俺がオビトの右半分潰れた説を論破してやるよ
目も移植して右側しか残ってないのにオビトは敵の増援を感知してんだよ
ちなみに開眼前は敵の存在はカカシが察知していた

大体、最初期からカカシが遅刻したりとかずーっと張り続けてるわけでね
本編に外伝という名のカモフラージュしてまで伏線入れてるわけで

カガミ厨なんてのがいるのは、ただ単にオビトやイズナだと嫌な人が持ち上げているだけだろうな
そもそも1ページくらいしか出てきてないカガミに厨がいるはずないし

トビ好きだけど、オビトやイズナでは自己投影できない何らかの理由がある
だからまっさらなカガミにってかんじか

とうとうオビト濃厚になってきたせいで、トビに自己投影できずに
発狂してトビ叩きに転じる人種が出現すると予想

オビトが飼ってた猫らしいね

来週でサスケパート言ったらマジで萎える

俺も萎える
サスケパートの全ての真実よりトビの正体が重要とか思えないから
後出しにしてほしい

正体ダービー

　　　　オッズ
オビト　2.0
ゼツ　　4.0
ヤマト　6.0
柱間　　10
無名　　20　

まあ、正体がオビトであれ、もし違ったとしても伏線と言う名の後付けが待っているのは確実

トビとカカシの万華の紋様同じだった

トビは万華鏡開眼してないとか瞳力じゃない時空間忍術使ってるとか言ってる奴がいたがそれも見当違いで間違いが確定

トビの正体バレるからあえて万華鏡の紋様を描かなかったのが正解

これでオビトの眼が本確定

トビの顔見てーーー！！！
でも顔は殴らないでェェェ

>>392
万華鏡の模様なんて、今週号に出てた？

ネタバレスレの画像に出た

目はオビトで確定
精神は「かんなびで手に入れた」発言から別人と予想

精神もオビトならこんな言い方はしない

>>396
精神もオビトもありえる
だから「あえていうなら」とつけたんじゃないかな

>>396
あえて言うならいつ開眼した？

リンが敵を見て構えた時にオビトはあわてるなよと言っている
左目は移植済み、右は岩の下敷きなのに

>>396
かんなびの時に車輪眼を開眼したから、
あえて手に入れたというならあの時ってことじゃないかな？

手に入れた＝開眼した

と解釈してる

螺旋丸が顔面ヒットで 仮面割れ

トビ「あひる･･･」
ナルト「やべ、ツラおがむの忘れてた」

目がオビトは予想通りだったな
肉体がオビトなら永遠万華鏡ならないから、あれだけカムイと対になる能力連発っしてたあらとっくに失明してるはず
永遠万華鏡なら模様が元の目と移植された肉体がもっていた万華鏡の模様が合わさった柄になるはずだから肉体がうちは一族ではない

お前は！俺にゴーグルくれたオビトさん

バレスレで自論展開してみたが、ちゃんと読んでる人少ないのか突っ込みがあまりなかったので纏めてからここに書く

トビの正体はうずまきメンマだよ

トビの右目は、オビトの右目じゃないと思うよ
来週、同じ万華鏡の模様が出るみたいだけど、それでも違うと思う
カカシを精神的に追い込むための変化か幻術かな？（ま、この時点になっても、あれはオビトの右目じゃないなんて言う馬鹿は、世界で私だけとなるのか？最高の状況ですね）
あとさ、トビの正体が明らかになるということは、彼はもうじき死ぬんだね。秘密が明らかとなった敵キャラは死ぬから
あんまり正体として、ビッグネイムを挙げない方が、いいんじゃないかな？みんな、ここで死ぬキャラなんて思ってないんじゃない？
トビは、ゼツによるマダラコピー体くらいがお似合いだよ

いいや、トビはオリジナルゼツだ！！

>>405
頭大丈夫？

螺旋丸の威力ってただ仮面割れるぐらいしか威力ないの？読者を馬鹿にしてんの？

>>401
それじゃあどっちにしろ連発してる理由解決されてないんじゃね？
今考えられる限りでは、得意の柱間細胞か神威は天照何かと比べて失明しづらいとかかね

>>407
あれ？すこしくらい納得するやついるかな？って思ったけど、やっぱいないか
サスケが前に、イタチに目をえぐりとられたけど、あれ幻術だったじゃない？
あれに比べれば、かわいいもんだよ

>>406
いいよ、ゼツオリジナルでも
面白いと思う

>>392
>>トビとカカシの万華の紋様同じだった

そーーーかぁーーーーーーーーーーーーっっっ！！！！！
トビの正体はカカシだったんだぁーーーーーーーーーっっっ！！！！！

今ナルト側のカカシはゼツなんだぁーーーーーーーーーっっっ！！！！！

>>405 の続き
要するに、
オビトの目はつぶれてた、だからトビの万華鏡はただの変化or幻術。
ととるか
オビトの目はつぶれてなかった
だから、トビの万華鏡は本物。
ととるかでしょ？
前者の方が、可能性が高いという極めて平凡な読みをしてるだけ
こんな読みで、一人勝ちなら、最高の状況ってわけ
頭おかしい？

>>405
>>410
ちなみに万華鏡の模様は一緒だったけど、どちらかと言うと読者向けでカカシがそれに気付く描写はないよ
それによってカカシが精神的に追い込まれた訳でもなければ、思いつめてるのも自主的な感じ

>>414
了解です
画バレになんか行けなくて…
ま、私は来週にジャンプでチェックします
みんなの意見は引き続き読ませていただきます

カカシ「俺が知るかぎり、その眼を持つ人物はただ一人、貴様オビトか！」

トビ「オオ、オビトとて、年齢が合わんや〜んそれに死んでまっせあんたのせいでカカシは〜ん」

>>414
携帯だから、あんま大きく見えなかったけど、あれは変化や幻術なんかじゃないですね
撤回します
でも、オビトの右目じゃないは撤回しません
何か、あるんだと思う。何かはわからないけど…
後は来週のジャンプ見てからです
では！

>>385トビの眼のせいで遅刻魔になったカカシだけどトビはどうなのよ

>>417
普通に面白い意見だと思うぞ
幻術の可能性は十分にあるし、カムイ自体がカカシは開発したと言っているから
修行で習得できる血縁固有じゃない技の可能性もある
岸本が本誌で説明するまでは、いろんな予想して楽しもうぜ

江戸天マダラが、長門のガキをうまく成長させたようだな、と言っている
なんで長門を知っているのだろうか
マダラは普通に生きていたとして９０歳から１００歳くらい
長門３０代半ばから後半のはず
子供の長門を知っているとしたら長生きしたね

イザナミだ

最近のキッシーは物凄く解説が多いな。

>>422
話の流れで解説じゃなくて
図解して全部言葉で説明するようになっちゃってるのがちょっとな

>>419
ありがとうございます!
実は、風呂に入ってたら、少し閃くものがあった。
トビは、マダラしか口寄せできない九尾を口寄せした
マダラの目は長門が持ってるから、マダラの目なしで口寄せしたことになる
つまり、チャクラを白ゼツでコピーし、写輪眼は適当につけとけば、コピーしたチャクラの持ち主と同じ写輪眼の能力を、引き出せるのではないか？
万華鏡能力を引き出した場合、失明の可能性があるが、失明するたびに別の写輪眼に切り換えてるとしたら…
トビは写輪眼だけでなく、ゼツとともに、うちはのチャクラも集めていたのではないか？
この場合、神無昆橋の戦いで手に入れたのは、オビトの右目ではなく、チャクラとなる

>>424
俺もトビの本当の能力は
カカシやサスケみたいに眼で解析して実行に移すんじゃなくて
チャクラで対象そのままをコピーすることじゃないかと思ったことがあるよ
ゼツの能力は見た目だけコピーだけど、トビは中身をコピーとかな

この世界は限定月読で作られた世界
唯一の本当の世界の人物がトビ
トビ=オビト ナルト=メンマ あとはわかるな？

オビト=ナルトの親の敵って事だぞ

六道兄じゃね？
精神体だけになって、体を取り替えながら生き延びていたとか

仮にトビがオビトとするなら、確かにカカシについて妙に詳しいのも納得が行くし、カカシを口先だけの男と呼ぶのもわからなくはない
「お前は約束を破るような男だ」と言っているに等しく、それはつまり本来カカシとは何かしらの関わりがあった人間だと考えられる
また、うちは火炎陣なる術を使えることから、トビ自身純血のうちは一族であることも間違いないだろう
右眼を何処で手に入れたかを「あえて」言うならと言う言い回しも、言う必要すらない＝お前（カカシ）が思っている通りと取れる
しかし、それだとやっぱ矛盾が…そもそもカカシが墓の前で言い訳を云々かんぬんて、何でそんなことまで知ってるんだ？
隠れて見ていたのか、カカシを…別の意味で怖いわ！こんなんばっかかこの漫画！！(((;ﾟдﾟ)))

2人目六道を気取ったり仙人死後の兄弟事まで知ってたり輪廻眼も鼻汁も元々俺のものと言ったり
六道兄を推したいとこなんだが　カブトが君呼ばわりだしマダラがアイツと
でまあ何で無限月読めざす?って疑問はあるが一応シュカクを押しとく　あれだって六道仙人の子みたいなもんだし　
末っ子の9ラマに尾の数で馬鹿110尾になるのをめざして0尾になるのをめざしてにされてたら10本持って見返してやりたくてもおかしくはないし　
マダラに懐柔されたシュカクが10尾目ざして色んなウチハの体に乗り移って月の眼計画に協力
外れだろうが

「口先だけの男に成り下がった・・・・」

ってのが、リンを守りきれなかったカカシに対して、オビトと言う台詞だと
しっくりくるね。

そういやトビって木の葉だけでなく、うちはも憎んでいるとイタチに話したけど

全て、幻術だの一言で済ませることができる
トビはカカシをからかってるんだよ
今使ってるのはシスイの目だろう

ガイの顔を覚えない性質とかも知ってたから、カカシのことを詳しく知ってるのがオビトの記憶とかではない気がする
あと無限月詠の考え方からしても、トビは個人ではない感じ
複数の人間の意識、記憶を取り込んでる存在じゃね
十尾の意識とかそんなんだろ

現在の体はオビトだと思う
右顔が汚い＝岩宿崩しで潰された跡
多分左半分は目もとに傷はあるものの綺麗な顔してんじゃね

まーだオビトオビト言ってる奴らそろそろ気づけよ
お前たちはすでに俺の術にかかっている

　　　　　　　　　　イ　ザ　ナ　ミ　だ

くっ！


獅子連弾！！

どう考えても正体はヤマト！
イタチとヤマト同じ暗部
ヤマトといえば柱間細胞
九尾も操れるだろうし、今までこの辺の経緯についてふれなさすぎ。
だから大蛇丸が復活したことで伏線が全て回収出来る仕組み！

さらに追記すると

ネーミング的に戦艦ナガトが戦艦ヤマトより目立つとかあり得ないだろ？
少なくともナガトよりはストーリーに絡んでくるはずだしな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1192771956
このことか？

>>434
同じ里の人間だし、カカシとオビトとガイは同期くらいだったとしたら、
ガイとの面識は普通にあるだろうし、日常会話でちゃんと顔覚えろよ！みたいな
やりとりはあってもおかしくないかな

いろんな作品をリスペクトしてるNARUTOだけど、無理矢理スターウォーズだけに焦点を当てて解釈すると

死後に主役に助言をする、過去の物語でも活躍って辺りから、ミナトがオビワン的役割だと思う。
オビワンのかつての弟子＝ダースベイダーという事は…

トビはナルトの親父じゃないだろうからズレまくりなんだけどね。
オビワンの吹き替えとミナトの声が一緒なのは面白い偶然ｗｗ

カカシが写輪眼奪ってスサノオ開発するか
トビが写輪眼奪ってスサノオ開発するか見物だ
いいながれだ

トビとミナトは足をトントン拍子する癖が同じ。トビが真似ただけだろうけど

馬鹿か？無理やり当てはめて解釈した内容に説得力など存在するわけがない

右半身と左半身は別人
右がオビト 左が柱間系かうずまき系

いずな

>>440
オビト個人としたらマダラからの信頼に説明がつかないよ
いくらマンゲ開眼してたとしても、オビトみたいなポッと出のガキを信用するとは思わないな

だからといって「死んで既に何十年経っているであろう」弟を蘇らせて手伝わせるの？な話

>>448
弟の線も薄そう

うちはと千手とうずまきばかり注目されるのが我慢ならない日向一族 しかも分家があやしい

日向家は巨乳の血継限界で薄い本が主な戦場

マダラは友達いないから、死んだ弟か、潰れた小者を仲間にするしかないんだよ

トビはヤマトだよ
ヤマトがオビトの目を持ってるのはオビトの死体のありかをカカシから教えてもらったから
カカシがヤマトを「唯一認めてる」発言はこの伏線
だからカカシが動揺してるのはトビの正体をヤマトだと疑ってるから

>>452
水影よろしく「操れば」いいだけじゃんｗｗｗ

ヤマトな分けがないでしょ。NARUTO読んでないでしょ？

ミナトと戦った長髪トビはマダラ
短髪トビはヤマト


子供時代の長門に輪廻眼を与えたのはマダラ
弥彦に暁を作らせたのもマダラ
四代目水影を操って霧隠れ支配したのもマダラ
九尾事件を起こすのもマダラ
イタチと組んでうちは一族皆殺しはヤマト

ポイントは絶望だろう。

やるだけやったけど、だめだった・・・って思いを抱いたであろう人間が誰かを上げていけば良い。
オビトはそれがない。むしろ「やるべきことをやった」っていう満足があるんじゃないだろうか。
オビトの親も、絶望は小さい。オビトの死は大きいだろうが、それがしのびの世界への絶望につながるかというと
そうでもないと思う。

絶望するだけの希望をもってたのは、長門やじらいや先生とか、せめてイタチくらすの考えをもってた人物だ。
表舞台から去った人物で、それだけの希望をもっていた、あるいは探そうとしていたのは、・・・ひとりいるだろう？
いたっけ？

ヤマトはさすがにねぇな。
ヤマトはナルトの義父ポジションの一人だもん。
ヤマトがトビだとさすがに冷める。

なぜヤマトだけ木遁を使えるのか？
ヤマトを実験した大蛇丸が何処へサスケを連れて行くのか？
木の葉の里を築いた初代が何故木遁使いの柱間だったのか？
そもそもヤマトとは何者か？
ヤマトは何故大蛇丸の実験体にされたのか？
ダンゾウの思惑にどれほどヤマトは関係してたのか？

>>447
オビトみたいなポッと出のガキを信用するとは思わないのは同意だけど、
オレが440でレスしたのは
＞ガイの顔を覚えない性質とかも知ってたから、カカシのことを詳しく知ってるのがオビトの記憶とかではない気がする
ガイが顔覚えないのを知ってる＝オビトじゃないってことにはならない
この1点のみ

いつもゼツにコピーしたかて聞いてたからコピー能力の持ち主　目はオビトではないな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1192771956&ba_cancel=%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%99

>>460
は・・・はぁ・・そう言われましても・・・総体的なものですので部分的なご指摘はありがたいのですが・・・

結局、九尾事件のトビと今のトビは別人ってことでいいんだな？

>>432
その時はマダラを名乗ってたんじゃなかったっけか
単にマダラになりきったセリフでは

仮にオビトとしてそのセリフを言ったんだとしたら、リンの死因が
木の葉とうちはの確執に巻き込まれたせいだったりしてな

>>458
養父ポジってなんだよキメエな

同時期に登場して、
片やナルト、片やサスケに付いているあたりまるで対みたいじゃないか
口先だけのカカシを偉大だと過剰に尊敬してる反面
仲間は死なせやしないよなんてカカシみたいに言うのは嫌だと言ってる

墓の前で愚痴言うのは、夕顔すら知ってるあたり
暗部の部下は皆知ってるとも取れる

充分怪しいが

九尾事件のトビ、ミナトにマダラと勘違いさせる禍々しいチャクラ持ってて、実際に九尾も操って見せたんだよな。
それでいて現在のトビみたいな時空間忍術も使う、と。

今さらオビトだとインパクト少ないし、イズナとカガミは知名度低いし、ヤマトが良いな

>>453
動揺してるのは口先だけの男呼ばわりされた挙句、墓の前で言い訳とか言われたからだろ
内心感じていた自分自身の弱さを辛辣に指摘されて過呼吸起こしかけてただけ
しかしそこは過呼吸の先輩ナルト、見事にカカシの呼吸を正常に戻した
流石っすナルト先輩、尊敬するっす！

>>467
半死のマダラとオビトがなんかで出会い、お互い生きる為に
仕方なく一つの身体で二つの人格とかそんな感じで共存してたとか

九尾事件の際にオビトが闇落ちしてたかは不明で、
もしかしたらまだオビトはマダラに共感しておらず
ミナトと戦ってたのはオビトの眼を利用したマダラ人格だった
またはすでにオビトも闇落ちしてて、単にその時点のオビトでは
ミナトに勝てないからマダラ人格で戦った

うーむ

トビとデイダラのコンビ時にはトビは子供のようにも見えた

オビト岩につぶされてないじゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3343380.jpg

気になってたんだけど、何でトビはわざわざ輪廻眼移植したん？
写輪眼の行き着く先が輪廻眼で、ゼツ養殖のために柱間細胞持ってたなら
移植しなくても輪廻眼になってたんじゃないの？

それともトビが輪廻眼に進化した写輪眼を長門に移植したんなら
トビは最低でも３０歳以上にならね？

ヤマトって言ってる人は今までの良い人ヤマトについてはどぉ説明する？？？

仮面かぶってるトビが仮面外しても悪行してるわけないじゃん
最初から悪いままだったら仮面かぶらずにずっと悪いことしてるよ
仮面かぶってるって事はナルトの味方の誰かって事でしょ

ヤマトは通常の目で生活してるし、もしトビがヤマトだったらオビト＝ヤマトって事になっちまうぞ
ここの人は来週のバレ読んでないの？

だいたい、ヤマトは今回の戦闘中にいただろ
それにナルトを隠してる時もいたし
ヤマトとか言ってるやつは明らかにアホ

オビト＝ヤマトにはならないでしょ
目だけなんだから
オビト＝カカシじゃないんだから

目に付いてはそんな難しくない
カカシがオビトの車輪眼すぐ付けたり
トビが輪廻眼を長門に与えたり取り戻したり、それを付けたり
結構簡単に付け替えしてる

コナンのあの方くらい正体気になるわ。

オビトは今回も顔面崩壊するんかいのぅ。

もしかして

ナルトやりすぎて

顔面崩壊


「・・・・誰？」狙いか？？

カカシェに、女の悦びを教えてもらったリン

へープロ童貞じゃなかったんか

>>474
誰が正体でも、候補にあがってる奴ら皆イイヤツだと思うが。

つうか、勝手に違う人間に作り変えられて 嬉 しいわけないし、
実際そんな素振りは全く伺えない
それどころかナルトには与えられた力じゃなく自分の力で戦うように言っていた位だ。
本当は嫌なんじゃないか、柱間にされた事。劣化だし。
自分を無くす事が最悪なことだとナルトもかつて言ってる
三代目在任時から暗部だということは
暗部在籍年数はカカシより長く裏稼業をしてきたと推測出来る
カブトやイタチですら厳しいと言わしめた仕事に関わってきたのなら
世界を相手に絶望するには充分な背景がある候補の１人ではあるだろ

心情を表現する吹きだしで良いこと言ってるヤマトはあんまりマダラに思えんな…

トビの正体は下忍〜影クラスの男女の中の誰か

顔のシワはミフネに似てるんだよな

真剣にヤマト説に反論してんのかオマエラェ

ヤマトはあり得ない
あるとすれば、マダラのクローンまたはオビトを媒体にしたマダラのクローン説か

ん

大体さマダラにしてもダンゾウにしても柱間細胞で強化するぐらいなわけでしょ
じゃあまんま木遁使えてニセ柱間状態のヤマトってかなり重要な存在なんじゃないの
「オレは誰でもない」「誰でもいたくないのさ…」ってのも実験体にされたヤマトなら違和感ないし

ヤマトはトビのグルかも

ダンゾウとトビはうちはの事件でグルだぞ？
そんなダンゾウがナルトの見張り役にヤマトをつけるのを許す訳ないだろ
ナルト読んでないだろ？

オビト本人だと役不足感が…

まあナルトは少年漫画らしい少年漫画だからな
王道でくる気がする

アニメのトビマダラとヤマトの声が違う。はい終了

もうオビト以外ありえないと思うんだが…
あとは、オビトをベースにどうやって後付けで矛盾を無くすかだな
集会所の石碑が鍵か？

ミナトの時の身長→解決済み
長門との関係→マダラがやった？←微妙
物知り→カカシと同じぐらいの年齢だし順当＋マダラの知識
小南に年下なのに小娘→マダラを演じての発言

ヤマトはトビを捕まえた上にと喋ってるじゃん

ガチで泣いたのは初めてだ...　もっと勉強頑張って日本の為に働かないとな（一番下のビデオを見た日本国学徒の言葉？

米国が対日戦の準備をしていたこと、すでに直接攻撃をしていた？こ？とは分かっている」についてご質問がありました。
これは19？.5から始まるフライングタイガー部隊の対日攻撃です。米国？政府が資金、機材を出していました。当時参戦
した米軍人も認めて？います。真珠湾事件前から宣戦布告なしで日本軍を攻撃していたの？です。知らないのは米国人です。？
http://www.youtube.com/watch?v=HxoKYA3aeVs&feature=g-vrec
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。歴史というのはいつも編集されている。平清盛はとても優しい人だったと
『江談抄』で平安を生きた公家が鎌倉期にそれを階述してる。でも『平家物語』では悪く語られる。
日本人が守ろうとしてきたものを大切に。
今の教育に足りないのは思想。これは学ぶための根源。何のために学ぶのか。学びたいと思うのは自分で世界を見つめなおすためだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

マダラの忍界の知識の古さからすると後を任されたトビは結構おっさんだぞ
その時のトビと今のトビが同じかどうかわからんが

その割にはマダラは長門を知ってたんだったか
マダラは途中で冬眠してたのか？

仮面が割れたら中の人間は大量の小さい虫になって飛んでいって無くなったとかはやめてくれよ。

鬼鮫程の実力者が一瞬で下につくことを決め そして身を犠牲にするほどの人物だからな年もそれなりだったろうな 暁結成初期のトビはだが… 今のトビは不明だな

どう考えてもマダラ弟しかいないだろ
全ての事を知っていてマダラと同等のチャクラを持ち
少なくともマダラのいた時代の人物という事が確定しているんだから

もしヤマトがトビだったら！
カブチ丸がトビの前にヤマトを差し出す場面がある、これはどういう事か
木遁分身であれば可能と言えるだろう
マダラも、かつてこれを見抜けたのはオレだけだったと言っている
恐らく、通常の分身のように強い衝撃を受ければ散るような柔なもんではなく、ほぼ実態に等しいレベル
これなら、トビとヤマトが同一体だとしても共に存在しているよう装えるだろう
でも何となく生理的に無理だからこの線はスルー

仮面割れてもいいように、顔に墨を塗りたくってある慎重派のトビであった…

トビは分身とか変化の術とか言われたら何も言えん

やっぱりイズナかカガミのどちらかじゃないかと思う

見た目の年齢や時代の知識、マダラとある程度の関係がある条件で納得し易いのはこの二人。個人的には後者かな

マダラの弟子だったとかｗ

もし仮面が割れてトビの正体が
カガミだったら

読者「誰？」

ナルト・カカシ・ガイ・ビー「誰々？」

になるな

ナルトがお前は誰だ！つって仮面を壊すみたいだけど
オビトでも、えーっと…どちら様？になるなw
まあカカシには失禁レベルの衝撃が走るし、オビトなんだろうね
カガミやイズナじゃ誰も反応出来ない

>>510カカシ当たりは知っててもおかしくね？

読者やその他はポカーンだろうけどｗ

カカシとトビの万華鏡の模様が同じだから永万にはなってないな

つうか来週のバレ
ナルトはトビはダイソンの意空間の中で仮面割ってるよな
てことは二人っきりで、あの空間には解説役だと思われたカカシもガイもいない
つまり、ナルトが顔を知ってる奴がトビの正体として描かれる事になるんじゃないか

もとの空間には戻らないの？

トビ「全てを汁物だ 」
だったらがっかり

いやクナイの傷のように元も仮面も割れるだろ

>>515
トビは空間の中に居続けられるから、仮面が割れたのにわざわざもとの空間に戻る必要がない
ただ、ナルトの影分身が消えて、もとの空間に戻ったとき
カカシとガイに説明できるとしたら、ナルト自身が知ってる人物じゃないと無理だとおもうんだ

>>514
カカシと因縁があるキャラって描写が続いてるし、それは無いんじゃね
さすがにもうミスリードってことはないと思う。つか、ミスリードしても誰も得しない

>>519
たぶんナルトとも因縁があるんだろ
ガイの事にも詳しかった

ていうか木の葉全般の知識がやたら深いよな。色んな奴のこと知ってるっぽいし

じぁあトビは時空間に居続ければええんや！

オビト、カガミ、イズナ
共通するのはナルトは会った事もないってこと
だから可能性は低いと思う
トビの正体は、ナルトが知ってる奴って考察はそれほど的外れじゃないはず

眼の前に敵が居る状態はやばいから
一旦距離を置いて体勢立て直すとかしないんかな？

カカシ「そっ　その顔はまさか・・・」
ナルト「誰だってばよ　カカシ先生!!」
ガイ「うちは・・カガミ・・・あんただったのか・・オビトのオヤジさんよ・・」
ビー「oh! mirrar ninjya KaGaMI I know you haha--n 」
（通信を受けて）五影「何!!!?? あの　カガミが・・」
トビ「・・・・・・・・・・・・・」
ナルト「お前が父ちゃんと母ちゃんをやったのかあ!!ーーー」
トビ「そうだ　お前の父　ミナトが俺の息子オビトを死に追いやったからだ・・・」
ナルト「えっ・・」
カカシ「・・・・・・・orz」

トビの正体がカガミだとすると、まずオビトの父親のハズだからカカシが面識ある場合反応できるな

ナルト自身はもう誰が来ても誰？状態で仕方ない

オビトが死んだのってミナトのせいじゃないだろ

ある意味ミナトの監督不行届でもある

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192771956

あの時の隊長はカカシさんだぜ・・・

カガミ厨は相変わらず妄想に妄想を重ねてるな
いつの間にかカガミ＝オビトの父親で確定事項にされてるし
2代目の護衛以外の情報なんもないぞカガミは
セリフも１つしかないし読者の9割は覚えとらんわ

>>523
てか、仮面割ることに拘ってるのはナルトだし
ナルトが知らなきゃ拘らせる意味もないと思うんだよなｗ

>>532いや、もしカガミの場合なら父親と仮定すれば矛盾を解消しやすいってだけ

オビトとの繋がりとかね

最前線に上忍　中忍とはいえ13歳ばかりの子供忍者を置き去りにするか??
ミナトの最大の失策だろ　ミナト自身認めてる
オビトの親がいくら忍者でも　この配置をしたミナトと　統括の三代目は
許せないのが親心

1ページしか出てないカガミを急造の妄想設定で補完するなら、
新キャラで無理やり繋げるのと何ら変わらんがな・・・

カガミがオビトのオヤジだと過程すると万華鏡の模様はどうなるんだろう？
カガミ自身が開眼してなければ、模様が重ならず、
永万にならずただの万華鏡移植になるのかな？

それオヤジじゃなくてもお兄さんでも妹でもおかんでも叔父さんでも伯母さんでも・・・もう誰でもえぇやん・・・

ヤマトだとけっこう伏線回収できると思うんだよ

・トビとヤマトが同時に存在
マダラ「木遁影分身は俺しか見抜けない」
・トビ「オレは誰でもない」「誰でもいたくないのさ…」
実験体にされた。名前もテンゾウという別の名前も
・トビ「どこでか・・・あえて言うなら前回の大戦の時だ」
カカシはヤマトを「唯一認めてる」発言
オビトの死体のありかなどカカシは色々個人的なことをヤマトに教えてる？
・普段のヤマトは普通の目
車輪眼や輪廻眼はけっこう簡単に付け替え可能

カガミがオビトの親とか妄想するよりヤマトの方がありそうに思う
妄想が許されるなら、まだ伏線回収できる

・トビ「託されたものを失敗したら・・・お前は自分自身をどう思うだろうな？」
里上層部から柱間のような尾獣を従える強さを期待された？でも駄目だった？
・水影を操った件
ヤマトは暗部でダンゾウから例外的に信頼を得ていた
シスイの目をダンゾウから一時借り受けていて水影を幻術にはめた

いやトビの発言「お前　油女のガキか」
っていうのがどーしても引っかかるのさ
オビトの父親か祖父くらいの年でないと　こんなローカルなセリフはでない

フーとかトルネって体格から推測するに２０代後半から３５ぐらいだよな　
普通なら自分と年齢が近い方を知ってるもんだ

>540
そーなんだよな
油女シクロだったか　ダンゾウの仲間位の奴は熟知していて
その子供世代のトルネについて　全然知らないていうのは
トビの正体の上で　相当の鍵になるはず

カカシの車輪眼潰せばトビに勝てる奴いなくなるな

>>533
カガミは二代目つながりで、ダンゾウなんかとの関係も気になるところだね
個人的にはオビトの父親よりシスイとの血縁の方がしっくりくるかも
明鏡止水ってことで

>>538
んーたしかにヤマトだと時系列問題も解決できるかもなぁ
実験体じゃ生年月日なんてわかるはずもなく仮情報なんだろうし
体が柱間細胞で出来てるなら実は長寿で昔から長生きしている可能性もあるっちゃある
木の葉や世界情勢に詳しいのも暗部なら可能だろうし
ナルトが目を怖がった事もあったなぁ

うーん結局のところ妄想になるけど
ヤマトに柱間の記憶が入っているとか？

コナンのときの微妙な顔バレあったけど
あの皺とかは柱間がヤマトに出現しつつあるとか
なんか結局は後付け妄想になっちゃうけどさ

よく分かりませんｗ

うん　ゼツがいるから情報量は半端ないがゼツが世の中のすべてを監視できるわけでもない
てわけでトビの知ってることより知らないことの方がその正体のヒントになりそうだと思う

シクロってカブトの回想にいたダンゾウの護衛みたいな奴かもね
セリフがじじいっぽいのはそれこそ読者や他のキャラを騙すためじゃない？
あの時まだトビはマダラに成り済ましてたし、ダンゾウもトビのことマダラと勘違いしてる

サスケがいないところでダンゾウにお久　ウチハ事件以来だな！と言ってるとこがトビらしい

ウチハ事件でイタチの会った”マダラ”は長髪だったしお面もゼブラだったが　

NARUTOの世界で大物って言ったら、マダラ、イタチ、大蛇丸くらい。それ以外は全員ゴミ

いや　ダンゾウは会ったその瞬間から　トビの正体に気がついている
マダラなどと勘違いはしていない　
ひたすら無言で戦う準備をしていたから　トビの正体を知り尽くしている

同期のカガミだろ

トビオビトで最大の矛盾点はマダラがトビの人物を知ってること　
岸本の２人は面識がありどんな関係かはこれから明かすよ！とのコメににマダラのアイツのする事だ、きっと何か考えが~
の独白のコマが引用されていた　長門の成長も見ずして死んだマダラに長門より一回り若いオビトなど知る由もない

イズナの輪廻転生がオビトってのが一番無難だよな

それもマダラが否定

「暁を弥彦に立ち上げるように仕向けたのはオレだ」
「輪廻眼を長門に与えたのもオレだ」
「うちはの瞳力をなめるなよ小娘」
殺す奴に演技する必要無いと思うし単純にジジイなんじゃなかろうか

本命はマダラの弟のイズナだろうな
イズナの由来が伝承上における憑き物だからな
○○忍術で憑依してるんだろ？

てか、マダラとイズナって目交換すればよかったんじゃないの？
二人とも永遠の万華鏡になれたんじゃ…?

今のサスケの眼って、失明したイタチの目じゃないの？
失明したあとの目移植しても大丈夫なんじゃ

>>555
マダラの目になった時点で憑依してると言えなくも無い

>>554　いちいちストレートには言わない 加齢臭漂う人を食ったギャグ連発してるしな　
ミナトと闘った時も

>>543
作中に出てたか分からんけどヤマトはwiki見ると26歳らしい
大蛇丸が子供に実験してたらしいから少なくとも50歳とかはないだろ

オビトはカカシに眼を託して死んだ、イズナはマダラに眼を託して死んだ

同じ過去を持った2人の思念だからこそ融合しやすかったのかもしれない
あるいは最初からオビトがイズナの転生体だったから、
カカシが失明した場面でマダラが失明した記憶を思い出して、いきなり３ツ玉の写輪眼に覚醒
さらに死の直前で万華まで覚醒

あの性能見る限り、オビトの瞳力もマダラ・イズナに引けをとらないトップクラスに見えるし

>>559
どうなんだろうな、作中ではカカシより後輩だから年下らしいって事はわかるけど
肝心の大蛇丸が自分の実験体が生きていると思ってなかったところが怪しいね
ビーと一緒にいた時に拳つき合わせてればなんか過去がかわったのかね

転生体とか
そんな超後付設定一気に駄作化するわ
外伝でちょっとでも匂わせる何かがあればいいけど

http://www.amaga.me/image/nz19203320459.jpg

あらイケメン

>>563
それはアニメ？
その模様はサスケの車輪眼に似てるな

カガミだとひねくれた原因は扉間の死
だからトビと名乗る

同一人の目と体のオーナーが一緒なら万華鏡を使い続ければ失明する。
これはもう周知の事実。

それのせいでイタチ、サスケ、マダラ、マダラ弟は失明しかけてる
なのにトビは４代目の戦闘時から、実生活まで万華鏡を使いっぱなしなのにまるで失明していない
ってことは目と体のオーナーは同一人では無いということ

故にトビはオビトでは無い

>>565完全にサスケの写輪眼だろ
コラかなんか？

イズナなら転生とかじゃなくて江戸転生→霊化の術だと思うんだけどな
マダラは江戸転生についてその使用者であるカブトよりもよく理解できてるし、使えないわけがない
この場合、土影が江戸転生のデイダラと対峙した時紛い物扱いしてるため、マダラが「弟は死んだ」の発言は世界観的には矛盾しない

輪廻転生を「俺のために使うはずだった術」って言ってたのは何？

てか、瞳術がカカシと繋がってるんだから目はオビトで決定だろ

カカシのどこで眼を手に入れたかって質問に対する返答から見て
奪ったのではなく今の写輪眼に開眼したと思われる

つまりトビが一人にしろ複数人が関係してるにしろ眼だけじゃなく
オビト自身が関係してる

マダラの死体をイズナが霊化の術で操ってるのがトビ。輪廻転生した時に自分の体にマダラを下ろす算段だった。
オビトはカカシに目をあげた後も生きていて、トビに救い出される。
トビにカカシのこと自慢したりしながらトビの指導で万華鏡に開眼（リン暗殺）するが、九尾事件の前にオビトは死亡。トビはオビトの目を移植し現代に至る。

失明よく言われるけど、カカシと模様が一致するということは永遠化してないんじゃね？
永遠化すると模様が合体するじゃん。
失明を回避する（ただし永遠万華鏡の力には覚醒できず、その先の輪廻眼の力も使えない）手段があるんじゃないかと。

この状態から納得いく正体に結びつけてきたら岸本見直す
オビトのような気がするけどおかしい点もあるしなんともなぁ

うちは惣右介
むげん強化水月

幼き頃より二人はお互いの力を高め合い、競い合った

そして二人は写輪眼を開眼し
兄弟の名は一族の中でも
特別なものになっていった

二人はさらなる瞳力の成長を求め競い合い…
兄弟は…ついに万華鏡写輪眼を開眼したのだ
それは、うちは一族始まって以来の事だった

そして兄弟はその瞳力をもって、うちはを束ね
兄のマダラがリーダーとなった


この説明だと、うちはの間じゃイズナも有名人っぽいな
どう見てもイズナがうちはＮｏ．２って文章だし

>>571
トビとカカシの万華鏡の模様が完全一致だから
トビの車輪眼はオビトの車輪眼なのはもう揺るがない事実だしな
あとは永万化（万華鏡の模様が重ならない）しない人物だな

まぁ、元々トビなんてそんなに正体が気になるキャラでもなかったのをここまで話題になるほどにしたのは岸影の手腕だよね。大したヤツだ…

バレスレ読んだ。いよいよだね
いろんな意味でハラハラする
カカシ先生も心配だけどナルトとガイがいるから大丈夫かな
それより八つぁんが心配だ…
次回場面転換だったらどうしようｗ

>>578
599話は画面転換で濁して、600話で正体大公開・・・
想像したくねぇ・・・週単位の寸止めはきつい・・・ｗ

俺の為の輪廻転生
形骸化→ミイラ化→腐敗→若返り→腐ったジャシン様

>>579
最初別シーン入って最後に顔だけ明かして終わりみたいな感じと予想

ネタバレ
トビはオビト

やっぱ、オビトは脳みその一部が破壊されてて頭がおかしくなってるんだろうな。
成長できてない部分とかありそうだ。

トビとの戦闘で、カカシもガイもナルトもみなグロッキー状態に。
それに加えて、さすがの切れ者カカシも、トビはオビトなのか…と戦意喪失。左目も失明寸前。
絶対絶命のこの瞬間、カカシの左目に宿る、オビトチャクラが反応。
カカシの意識の中にオビト現る。
ずっとカカシの中から、全てを見ていたこと。リンを救えなかったことで、カカシを責める気なんて全くないこと。トビは、オビト（自分）なんかではないこと。また、自分（オビト）のチャクラ切れが迫っていて、これがともに闘える最後であることを告げる。
カカシとオビトによる、本当のリアル神威発動。ナルト本体を異空間へ転送。リアル神威なので、現実空間にももどってこれるわけ。ただし、時間は３分くらい？。（トビが異空間にいれるのは５分だった）３分を越えると、もどって来れなくなる。この３分でトビを撃破。
オビトはバイバイ。カカシは失明。オビトよありがとうで、トビ編終了！

トビは多重精神共有生命体（MPD）

で、色々な人格により様々な忍術 知識を共有している
今のトビはオビト

トビは解離性同一性障害（ＤＩＤ）

トビはオビト
もうそのまんまでいいよ
時系列はアレだ、写輪眼の特殊能力でどうにかなったでいいよ

>>556
それはあれだ、きっと深く考えちゃいけない部分なんだ
たけのこと竹の境目ぐらい知ってはいけないことなんだよ
それを知ったら国からマークされる、上から来るぞ、気をつけろぉ！

オビト本人だとしたら
・四代目と戦えるほどの成長とミナトが気づかない点
・長髪仮面は？
・長門に輪廻眼を与えた発言
・月の眼計画の動機
・マダラとの面識は？
疑問点はこれぐらい？

無理やりに考えるなら長髪トビはエドテンマダラと同一とか？
準備整ったら輪廻転生で蘇らせてくれって頼んでエドテン解除し仮面の中の人が短髪トビに交代
マダラが死後何年なのか知らないけど、現状把握だし時系列はこれで片付く

一番の疑問点は鬼鮫がオビトの部下になるか？ってことだろ

多分オビトのクローンのコビトだろ

>>571
トビがオビトならばカカシの質問への返答は｢生まれた時からだ｣になる筈だ

オビトの死体にイズナが憑依したグール(ゾンビ)だな
ゼツは実際死体食べてるし

>>593
その答えは「認める」ことになるからねｗお面被ったままでいう台詞でもないしｗｗｗ

全くの他人なので「敢えて」を使用したかもしれないし
自分を名乗る必要性もないが「聞かれた」のでという多少の親切心ｗな場合も考えられる

>>584 カカシはすでにガイやナルトのお陰で思考停止から解かれたからもう戦意喪失はないと思うけど
みんなともっと一緒にいたかったなあがオビトの最後の思いだったから真オビトからの語りかけはありそう
カカシ、仮面の奴から俺の右目を取りもどしてくれ!あんな奴に勝手に使われてるなんて我慢ならない！とか

全ての混乱はうちはが原因じゃないか。家ごとすべて潰そうとした理由もわかるわ。

鬼鮫が部下になるってのはやはりマダラ弟しかいない
マダラ弟ならマダラそっくりだろうし

オビトがトビだったらしょぼすぎて萎える

また、ミスリードばっかしてんな。
トビはカガミだって確定しただろ。

なんで、カガミがヒルゼンやダンゾウと同じ部隊にいたと思ってるんだよ。
ちなみに、うちは虐殺をやったのはカガミと、別天神持ちのダンゾウと、
大蛇丸だよ。

>>598
柱間と扉間はまったく似てないけどね

カカシが知ってるくらいだから、トビもお互いの時空間は繋がっていると知ってたはず。
それなのにカカシを殺さずに見逃しておいた理由としては、
カカシに苦悩させ後悔させ絶望を与えるという意味で生かしておいたとしか思えない。
つまりトビはカカシの知る人物で、カカシの後悔、つまりあの戦いに関係のある人物だろうな。

>>599
カガミならもっとタンゾウ戦のときに
同期を匂わせる何かがあってもいいのに
何もないからな

まずあの場にいる奴がカガミを認識できない

カガミならタンゾウやヒルゼンがあの場
にいなければ成立しないだろ

>>602
ダンゾウはすぐに右腕の封印を解いた＝解く必要があった
相手の強さを知っていたんでは？
ヒルゼン必要ない

>>551マダラはいくつで死んだのか
長門が３５歳、マダラ９５歳としたら６０代以上まで生きていたのか？

>>556眼の交換、たしかにねｗ
イズナの眼を移植して初めて気付いたのだと思う
マダラは自分の眼を捨てたことに後から後悔しただろうね

>>603
ダンゾウと戦ったのはサスケじゃなかったか？

マダラ死の間際に輪廻開眼→イズナを復活させようとするも目がないのでオビトの目を移植。
弟も輪廻眼を開眼しマダラ復活を約束しマダラ死亡。この際に最愛の兄の死を経験し、イズナ万華開眼。→イズナはうちはにおいて死んだこととされているので仮面を付けマダラとして暗躍。
いろいろあって輪廻転生しようとしてたら江戸天されちゃった、ゴメンねお兄ちゃん(ﾃﾍﾍﾟﾛ
こんなんでどう？

めちゃくちゃだな

>>606
サスケ来る前から封印解いてたはず

基本的に写輪眼はうちはの身体でしか使いこなせない
だからマダラも転生先にはうちはの身体を希望した
↓
そして手に入れたのがオビトの身体で、見つかってすぐに蘇生された
(死体に転生はおそらく駄目)
↓
生き返ったオビトはその転生計画に気付き初代トビを殺害
↓
もうひとつの月読計画を自分のために始める
瞳術使いの計画横取りを防ぐため、うちは一族をクーデターの雰囲気に持って行き抹殺

>>556
目の交換はできない
なぜならマダラの万華は既に両目とも失明していたから

凡人と天才の差が2ちゃんとナルトを通してよく分かるな

>>611万華ってなんか卑猥ｗ

せ、先輩、私の眼、、、、眼軸ごと受け取ってくださいっ！///




バレンタインデーのうちはの女の子は多分こんなかんじ

ここで再度論点を整理してみよう

１．万華鏡写輪眼の制約では-----------------------------------
トビの右目がオビトの右眼であることは確実になったが、四六時中使ってるのに
血涙も出ず失明もしないことから　自分本来の眼ではないことを示している
よって眼以外はオビトではない

２．トビの知識では-------------------------------------------
油女トルネに対して　トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
イズナは一世代前、シスイ、オビトでは一世代後になる
もしもゼツの知識ならば　逆にトルネとシクロの両方知っていないとおかしい
またコナンに対して「この小娘が・・」というセリフもおかしい
よって　オビトではない イズナでもない

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
しかもこの時に既に万華によるカムイを使っている
よってオビトではない

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「あえて
・・の時」で答えている
つまり　オビトの眼を移植したと同時に万華が開眼したことを示している
よって　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．イズナを語ったとき---------------------------------------
サスケ相手にうちはの歴史を語ったときに「イズナ」についてのときだけ
自分の腕を握り締め　何か耐えるような悲しみを露にしていた
トビは　イズナの身内であり　子供と考えるとこの所作の意味が分かる

７．まとめ---------------------------------------------------
新米オビトを無理な配置で死においやったミナトと木の葉への復讐　それを認めないうちはへの恨み
自らが歩んだ忍び世界そのものへの絶望と　子を失った痛み「ペイン」　究極平和への使命感
この「痛み」を共有する　イタチ　鬼鮫　くぐつ使い　長門　を集めて暁を結成

ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

長門とオビトじゃ長門の方が絶望が上(歳も上。だいたいミナトくらい。)。
だからトビ＝オビトじゃトビの絶望の理由として弱い。
絶望が深く長門に輪廻眼を貸す事の出来る年齢のキャラ、それがベース。
ゼツなんじゃないかなぁ〜
ゼツ＝ミストバーン
トビ＝ヒュンケルの体を乗っ取ったミストバーン

写輪眼のコレクションと言う性癖からダンゾウの弟の志村ウシロに間違いない。

>>593
いや違うだろ　ポテンシャルは生まれた時からでも写輪眼覚醒はあの大戦
の時だったでしょ　けどトビの言った意味は目をカカシにあげたあとで
何かあってさらに写輪眼が覚醒した事を言ったと予想

あ、「その眼」って万華鏡じゃなくて写輪眼のことか

月の眼の動機からしても
100年ぐらい生きて
3回の忍界大戦を経験してる
イズナでいいだろ

例えばオビトだと1人ぐらいの知り合い
が死んだぐらいで一族滅ぼしたり
全人類を洗脳とか明らかにやりすぎ

あの場面の意味は カカシはトビの写輪眼が神威が繋がってることで、
オビトの写輪眼だと気付く、 けどオビトは死んだはず、トビがオビトなはずがない
ってことでオビトの目をどうやって手に入れたって意味で聞いたと思う
それでトビはああいった返答で自分がオビトだとカカシに示唆している

連投ごめん
ただ、トビにオビト自身が関わっているのは確かだと思うが トビ＝オビトかどうかは疑問　
四代目と戦ったやつ、オチャラケたやつ、今のトビが全員同一人物かは疑問

トビの正体は六道仙人だと思う
六道仙人は大蛇丸が使っていた人の体を奪って生き続ける術を使っていて
乗っ取った人物の記憶を知ることが出来た。
マダラ->オビトの順で体と記憶を乗っ取っていて今はオビトの体。
小南と戦っている時に見えた顔が老けていたの術の何らかの副作用。
六道仙人が幻術を発動させようとしてる理由は自分が作った術が
争いに使われているから。争いを無くす為に幻術を発動させようとしてる。

女の写輪眼って出てきてないのな　源流？の白眼は男女関係ないのに

おちゃらけたりマダラを名乗ったり普通に一人でやるだろ

むしろおちゃらけたのが地で本当は顔を隠してトビなんかやりたくないが月の眼計画は絶対にやらないといけないという使命感は感じる

オビトだとしたら

トビが出てきたころとかはこいつラスボスか、とか思ってたが
ここにきてトビのほかに黒幕いる気がしてきたな　マダラのほかに

>>623
六道仙人なんてありえない
六道仙人なら眼を車輪眼に
する必要が無い　輪廻眼でいい
うちは関係なのは間違いない

その他マダラの発言、トビ自信の発言
からも無い
　

トビの正体はサクモ

サクモの親友のカガミでした

>>624
うちはミコトは血族結婚っぽい雰囲気だから写輪眼じゃないかな

トビの正体は、ナルトが好きなラーメン屋のおやじ。

ネタも、何十回も同じもの見ている気がする　
一楽の親父さんだの、カツマタくんだのｗ

ぼちぼち仮面の外し頃だな

オビトもサスケも写輪眼覚醒時は写輪が２つなんだけど
いきなり覚醒から３つだったやつっていたっけ？

>>624
たしかに。
そもそも白眼は日向なら生まれつきみんな持ってて開眼とかなさそうだし、一族全体で見ればムラのあるうちはよりも確かにエリートな血族なのかもね

子供の描写が本家とその近縁の分家しかないから断定はできないけど

輪廻トビがペイン技なかなか使わない理由

餓鬼道 草隠れの忍者のみなれる、チャクラ吸収術一族ゼツ

人間道 滝隠れの忍者のみなれる、魂＆心臓奪い術
角都

修羅道 砂隠れの傀儡忍者のみなれるロボット術
サソリ

畜生道 風魔一族忍者のみなれる？口寄せ(ペインを逆口寄せ可能)ができる

天道 霧隠れ水遁系？弥彦だけなれる？

地獄道 土隠れか湯隠れ？
不死身？口から奪う
デイダラも手や胸に口あり
外道 うずまき一族のみなれる 六道すべて可能

>>635
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

里とはなにか イタチとはなにか すべてを知るもの 柱間が他の里に力を分散したか答がでるんだよ

アニメもすっかりトビ君と外道魔像君になりましたな


(ヽΤДΤr) (((＠)))

意外に未来から来たカカシの線も捨て難い

「外伝だからオビトは絶対にない」

「いくらでも優秀なうちはがいるのに落ちこぼれのオビトを救う必要がない」

「カカシの神威とトビの術は全然違う」

by否定厨

「

戦場のＢＬのシーンで
オビトが慌てるな、とか援軍がくるとか発言してて
前者はカカシを信用しての、後者は情況からかんがみてって可能性が高いけど
もしかしたら左目写輪眼の力の可能性もあるよな

痛い間違え　右でした

>>635
マダラは餓鬼道めっちゃ使ってるけど、

これについてはどう思う？

>>633
サスケは7才（8歳になる前）くらい開眼しててその時、１つ。
オビトは最初2つだったけど、カカシの死にかけたの空想だと3つになってたらしい。

>>644
それなら、オビト天才のポテンシャル＋戦場での覚醒の可能性
高いかもしれんな　ただオビトがトビなら黒幕は絶対いるよね

マダラが天道使ってたな。
トビは全く使えないみたいだけど。

持ってる目の割には、たいした術あんまり使ってないよな。
外道魔像と神威で精一杯なのか？

トビ＝オビトは無いよ
トビのような行動を取る動機がない

輪廻眼は元は俺の眼というセリフもあるし
イズナがオビトを写輪眼を手に入れたという流れが１番わかりやすい

人柱力使ったペイン戦隊ぐらいしか輪廻眼使ってないし、
チャクラの温存かも？
でなければ、「形骸化した存在」だから、全力で戦えないとか。

トビが初めのころはしゃいでいたのは、久しぶりにまともに動く体を手に入れたからってのはどう？

バレくる前に月曜がくるぜ？

案外モグラたたきの術！とかやってるトビが素なのかもな
止めてくれカカシ(ｷﾘｯとかやってるほうが演技かもしれぬよ

カカシが眼どこで手に入れたって聞いたとき
フッって笑ったじゃん　
トビは　オビトから奪ったとおもってんのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってことでしょ？　それに加えてカカシへの怒りから見て
オビトの精神が残ってるのは確か

イズナならオビトの眼よりマダラの輪廻眼をハメてるだろ
自分の眼だし

>>643
左肩に草隠れの親戚みたいなおっさんくっついてる

なんか火神が正体だと聞いてきましたｗｗｗ

ここで正体にサクモが来たら大盛り上がりになる

大盛り上がりどころか大(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ

ｶｶﾞﾐだった場合どうしても後付けが必要になってくる。
・鬼鮫が言った「元水影」と言う言葉→本当に三代目水影だった
・ﾄﾋﾞが言った「長門の眼は元々は俺のだ、俺の為の輪廻眼をあんなことに使うとは」と言う言葉→ﾄﾋﾞ(ｶﾞｶﾞﾐ)はﾏﾀﾞﾗの月の眼計画の後継者となり意志を引き継いでいるからあのような言葉使いになったと考えられる。

イルカ説以外はみなボロボロだな

>>660
じゃあ1巻のミズキの手裏剣ホントは避けられたと？

もうナルトは仙人モードや九尾モード使って、チャクラどころか
人の悪意まで感じとれるんだから、ナルトと面識のある奴は
候補から除外していいんじゃないか

イルカは絶対ありえん。色々台無しになるだろｗ

元水影→真鱈さん
サスケの写輪眼を奪う予定→スケトウダラ

カカシのマスクはどういう意味なんだろうな

カカシの歯は水月みたいにギザギサ

カカシはおちょぼ口

第三の写輪眼

目に関してはコレクターだから誰のを持ってても不思議じゃないんよね

鬼鮫は何を見て元水影と認識したか
元水影で操られてたのがいたらしいけども、そのときも片目が輪廻眼だったのかね

とりま、操られてた水影は幼かったらしいし、そのへん考えても体は適当に乗り換えられるし、目も好きなの選んでつけられるんだよねトビは

二代目蒸気ボーイ
三代目ヤグラ

メイは五代目？

オビトだけはないわｗ
白眼でさえ里で厳重に管理してたのに
あれは岸本の伏線だろ
だから車輪眼を放置しておくなんてありえんわ
オビトの死体は暗部辺りが回収したんだろ
仮にその時死体がなかったらもっと大事になってるわ
カカシだってオビトを探すしな
墓参りなんてする筈がない
死体が地中に埋まったままならそっちに花を手向けるはずだし
オビトの死体は回収されてるに確定

三代目ヤグラ
これか

仮面が渦巻いてるよね。オビトと見せかけて、やはり渦巻き一族なんだろうね。

四代目って名前も出てないの？
よく知らんのだけど

メイが四代目だったかも

>>666
慢性の風邪かもしれん

そもそも月の眼計画って片目写輪眼片目輪廻眼の中途半端なやつにできるのか？

ほほー
ありがとちゃーん

まぁ十尾の月に飛ばされた残りカスあたりが妥当なんじゃないかにゃー

月の眼計画ってのもマダラは本気かもしれんがトビがどこまで本心で従事してるかだよね

マダラには動機がなくね？

ヤグラ＝武器を隠す倉て意味だよな

尾獣を完全に操れた人
柱間 ヤグラ ビー 二位

>>679
あれ？
マダラの発案じゃないんだっけか
すまね

トビが五影会談の時尾獣によって完全体になるとかも言ってたんだよな

トビが十尾だとしたら六道が十尾の人柱力になってて、死ぬ前にはそれを分散させた意味がよくわからん
もともと十尾はそういう存在なのかな
力で人を統べようとするような
その独裁支配を打ち砕いて人の自由意思を守ったのが六道？？

夢で予言するかえるじいさん怪しい説はどうかな？ｗｗ
予言とみせかけた幻術てきな

>>683
トビは全部で7人もしくは6人でオビトはその1人ってこと？

>>665
マスクではなく、濃い髭だと思います

カカシのマスクはキャラだろ

全てを知るもの
地遁10法 天遁10法 人遁10法 使える人

地遁＝土 木 草 火 煙 屋 金 石 水 湯遁

天遁＝月 日 星 霧 電 雨 雲 雪 風 雷遁

人遁＝男 女 幼 老 貴 賎 虫 鳥 獣 魚遁

>>688
なんだよ湯遁てｗｗｗ
カップラーメン作り放題じゃねぇか

>>685
十尾自体は一体
そのチャクラが分散されたってこと

そもそも六道の力が息子の代で、眼と身体と綺麗に分かれるワケがないよな
千手の血筋だっていつ先祖返りで写輪眼が現れてもおかしくないだろ

兄弟でありながら柱間に比べてパッとしない扉間が写輪眼開眼させていたのはまだ秘密だな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0b36Bgw.jpg

これはコラ？

コラ以外に何があるとおもってんの？

>>691
出来のいい兄貴を嫉んでるような言い方はヤメロ

二代目は三代目達を逃がすために、自らの命を投げ打って戦ったいい人だろが

カカシ神威連発して天照みたいに血が．．．．．

本当の神威の力、思い知れって言うあたり やっぱりオビトか．．．

40号でこの続き掲載するなら正体やっとバレるな

連発できない借り物の力など恐るるに足らん

パーフェクトマダラとか忍連合のみなさんの待ち時間が相当長くなってます
里に帰って風呂入って飯食って横になりながら終わるのまってるんだろうな

トビがオビトじゃなかったら
「連発できる盗品物、本当の神威の力を思い知れ」
色々とおかしいな

「借り物」と言える筋合いがあるのはオビトしかいないな

カガミ＋ゼツ＋オビトだと思う。
以前のスレの777が「777ラッキーセブンだから トビの正体は42号で判明します！？」
って予言してたから40号では場面が変わるんじゃない？

サスケ行って五影か

>>698
そこは貰い物と言って欲しかった、プレゼントとしてあげた訳だしw
まあ、口先君にあげた覚えはねえ！ってことなのかもしれんが

本人の眼だったとしても連発したら失明しないのか？

オビトじゃないから借り物表現と予想
うちはの人間からしたら、カカシの目はうちは一族からの借り物

>>703
その方が自然だな

神無毘橋のオビトの実力を考えると、どう急成長しても九尾事件で師匠のミナトとやりあうのは無理だろ

体だけオビトなんじゃねえの？
かなり長いことトビ＝オビト派だけど精神はオビトじゃないと思ってるよ

確かに

>>706
それならカカシへの怒りが説明できなくね？

時空間に特化したところが味噌
おそらく死に際に精神と時の部屋みたいなものを無意識に作り出してそこで身体を癒やしたのだろう
回復したらその空間を利用して色々と研究した
実年齢より肉体も精神も老成して見えるのはそのため

ナルト達は今仮面の下をはいで正体を見ようとしてる、サスケはすべてを知る人物に会おうとしてる。この２つをつなげて考えればさ

全てを知る、単純に考えて昔からいる奴だわな。んでそいつをよく知るのが大蛇丸ってわけだ
んで物語で大蛇丸が研究していたことは別の体に乗りうつる術じゃん？
つまり　別の体に乗りうつる術　を研究してる間に大蛇丸はその過去にそれをやってる人がいることに気づいたんだろうな。

つまり仮面マダラの正体は　別の体に乗りうつる術　を大蛇丸より先に使ってた奴、つまり体がオビトでも中身は違うわな

>>710
あり得るな
つかオビトって名前で釣って全体が見れないように岸本が誘導してるのかもな
三つ巴で収縮に向かっているんだから
サスケや大蛇丸とも関係があるはずだしな

時空間忍術で岩から抜け出た後、空いた目に誰から何を移植されたのかだな

中身が違うならなんで仮面とるの拒否してんだ？
自分の顔じゃなければ見せれるだろ？
ましてや身体のみオビトの場合、カカシに回りくどくオビトの演技して
疑わせるより顔を見せたほうがショックを与えられると思うけど

>>713
中身だけでも、外見だけでも、
それこそカカシを混乱させたいだけならさっさとオビトだと正体現せばいいのでは

だから別の理由があるんだろう
それがサスケや大蛇丸が会おうとしている人物に繋がるのだろう

自分も身体だけオビト説だと思うな
画面の下がシワシワ爺さんに見えたのは、岩で潰された時にできた傷の治療痕とか

意識までオビトってのはつまらんでしょ

ならおちゃらけはどうする？
計画を知ってるゼツと二人きりで「ゼツさ〜ん」と
演技するのはおかしい
トビは人格が２つあるの方が納得いく

初登場のとこだとデイダラが辺りに居るだろ

体もどこまでオビトだか　あれだけオビトを匂わせといてまだ仮面してるし
絶対デコに目がある

>>717と>>719の説を合わせて、二人の人間の体と意識が
合わさってるというのもありかもな。
オビト+黒幕（マダラ？）とか。
ある程度オビトの意識があった方が因縁対決大好きな
岸本好みの展開になる気がする

もうオビトで決まりじゃね？？

カガミとか言ってた奴、やっぱ馬鹿だったなｗ

>>719
仮面取ったら天津飯ってのは十分ありえるなw
ダンゾウがやってたように、くっつけようと思えば何処にでも付けられるっぽいし
イザナギ用のストックか、はたまた木の葉最強の例の眼がついてるのか…w

でも柔拳使わない限り特に要らないよな
チャクラ見るだけなら写輪眼の方が向いてるし
そもそもダンゾウの腕の眼って視野の確保はしてないし

>>721
俺はオビトで構わんよ
構わんけど、結果わかってねえぞ
そんな自信あるならコテハンつけろよ
まあ、外れたらROMるんだろうけど

>>723
みなまでいうな…

仮面の下はオビトの顔で決まり。でもオビトじゃないはず。右目も別もの

半身二重人格でゼツはその試作とか応用とか…

>>720　（マダラとトビの）2人は面識がありどういう関係かはこれから明かすと岸本が
2人と言ってるし　マダラは1人トビも１人ぽ
>>722 かなりマジで白眼でもいいと思う　最終的には写輪廻眼、十尾の目みたいなのになるんじゃね
輪廻眼の上にカンマが９個位ついてる奴　

オビトの右目なんかなくても神威はできる。かつて、マダラの目なしで、九尾口寄せも出来た。マダラの目は長門が持ってたからね

同一の模様があり、時空間まで共通している神威なのに、
別の目でも出来るとか、説得力皆無なんだが。

トビは、なぜ、マダラにしかできないはずの九尾口寄せが出来たのか？
なぜ、オビトとカカシにしかできないはずの神威が出来たのか？
考える時が来たね

結局、九尾口寄せのなぞを考えてないわけじゃん？これを無視して神威のなぞは解けない

イザナミイザナギが関係してくるな
あんなメチャクチャな術を物語終盤にぶち込んでこのままってことはないだろ

ガイ「ナルトしっかりしろ奴の顔を見たのか？知ってる顔か？」
ナルト「なんでだよ〜なんで先生が、なにやってんだよ○○○○先生嘘だろ〜馬鹿野郎だってばよ〜」

ジライヤの情報網＝ゼツでもいいや

たしかに、イザナギ、イザナミは特別だね
でも
いいか？
もう一度言う
トビはマダラの目なしで、九尾口寄せをした
マダラと全く同じ瞳術を全く別の写輪眼でしたんだよ。
この事実をどう解釈する？

サスケも普通に九尾押さえつけていたじゃん

もちろん、誰の写輪眼でも真似できるわけじゃないよな。真似できる写輪眼には、何か共通点があるはず？

カカシ「たいしたやつだ・・・」
と解釈する

ミナトの契約封印で呼べなくなったから普通の口寄せとあんま変わらないのかと思ってた。
手元にコミックないから確認できないんだけど、尾獣の口寄せ、操作ってどっちもマダラ特有の能力なんだっけ？

>>737
サスケに九尾口寄せができるのか？
押さえつけたとか、そういうコメントはいらない

まず九尾の幻術をかけたんだよな　それから口寄せ
カムイは…やっぱ写輪眼コレクターとしては埋まってたオビトの眼も拾わずにはいられなかったんじゃね
元祖カムイ使いだった/オビトの眼ももともと俺の物だ！でもいいけど
>>724　むしろ外れたら「やっぱりな　オビトとか言ってた奴、やっぱ馬鹿だったなｗ 」とばっくれそうじゃね?

サスケの役割も気になる
イタチの眼の移植をしてやってるわけだし、トビはサスケに何らかの役割を期待してたはず
イタチの力上乗せで自分に噛み付く可能性もあったし
写輪眼で月を横取りされる可能性もあるだろうし

もちろん万が一の時のため、イタチの眼に何らかの細工はしてるんだろうけど

>>705
あれをやりあったと言うならね。
自分にはミナトに対抗するのに必死に見えた。結果も九尾解放にトビの腕一本破壊だっけ？
当時のカカシでも時空間忍者さえ使えれば出来たろうね

サスケが通常写輪眼で九尾抑えてた描写から、
九尾操れるのは写輪眼のデフォ能力だろうと思われる
口寄せはマダラに教えてもらったんだろうな

時空間がオビトの眼によるものなら、元ネタがいたとしてもそいつは時空間忍術の使い手ではなさそうだな
サクモならサクモ専用の時空間使うだろうしな

サクモとトビラマは消えたな
残るはイルカ先生

写輪眼で口寄せと言うより
先ず写輪眼で九尾に幻術をかけて契約させてそれで口寄せが可能になったとみるべきなんじゃね

神無毘橋から九尾襲撃まで2年半かな
自来也ナルト
マダラ オビト
そういや一番最初に教えてもらったのは口寄せだったね･･･

ミナトと戦った時の仮面は神威を使ってたけど、　
ミナトに一撃も与えれずボロ負け　
体術レベルは14歳当時のカカシ程度で、あのオビト眼の神威が凄かっただけにも見える


そして、この世を統べるものという仮面の発言　
おびとの意味は、首・首長・統率者・・・　

トビのセリフ　

｢借り物の神威とは違う、真の神威の力を見せてやる｣

つまりトビの右眼は借り物じゃない
万華の模様はカカシと同じで、他の模様と合わさってるものじゃないから、永万ではない
柱間細胞の力を借りた擬似永万ってとこだろう

ドヤ顔して、自分語りを始める寸前のトビたん萌え、はぁはぁｗ

>>748
マダラは長門の成長を知らずして死んでるから神無毘橋の頃はもういない筈

あのさ、仮に、九尾に幻術をかけて、それから口寄せしたとしても、それもマダラにしかできないことじゃないの？
九尾だって、お前は!って言ったじゃない。あれは明らかにマダラの能力だった。ミナトだって、マダラなのか？って聞いたわけでしょ？
トビが、九尾口寄せが出来た理由をきちんと考えるべきだよ。

ミナトが言ってるじゃん！九尾を口寄せし、手なづけ…
あの手なづけって幻術にかけることだろ？マダラにしかできないはずなんだよ。本来、マダラにしかできないことをトビはしてるってこと。わかる？

過去マダラにしかできなかったことを今他の奴が出来ても不思議はないとおもうが？

あの、興奮してすまん
トビの九尾口寄せと神威の使用は、同じネタなんじゃないかと思っただけで、先は自分も考えてないんだ。
同じネタじゃないのかな？

マダラの細胞と柱間の細胞を受精卵に組み込んで作られた人造人間O-bit

>>750
疑似永万ってなんだよ
柱間細胞持ってたら失明しないなんてあったか

九尾口寄せはマダラしかできないと言ったのは、自来也とミナト。
この二人の言葉は重いと思った

>>754
そもそも大前提のマダラにしか九尾の口寄せは出来ないというのも、
ジライヤの推測に過ぎなかったはずだが。

仮にマダラしか出来なかったことをやれたとしても、>>755の言うとおりだし、
トビとカカシの神威とは質が違うだろう。

そこらは妄想設定だから突っ込まれても困るな　
まぁ、わかるのは模様からして永万じゃないのに、何故か失明してないって事だ

そうかな？
違う人物が神威をやれてもよくない？
同じ模様の万華鏡が別人同士であってもよくない？

762は760に対してね

よくないよくない？言われても、話の流れ的におかしいだろ。

少なくともこれまで同型同能力の万華鏡って出てたか？

九尾口寄せは他の人物でもできる。同様に神威もできる
と言ってるんだけど…

あっても良いかもしれんが、現状だと万華の模様は兄弟でも全然違うし、　
模様が被ってる前例は描写されてない　

そしてトビの万華は模様が重なった形跡が無いので永万ではない

ついでに借り物ではない本当の神威の力を見せてやるって　
言葉が本当なら、トビの万華は本人のものになる

推測レベルのマダラにしか出来ないという口寄せが他の人間が出来たことと、
同じ形状で同じ時空間を共有する神威は、質が違うと言ってるんだけど？

未来から来たサスケェだろ
目はカカシの目ですな

マダラじゃないのに、マダラ並みに九尾を操る瞳術使ってるから、
イズナだ、カガミだって、マダラの血縁者とも関係あるんじゃないかって
意見が出てくるんだよな。2年足らずで、4代目と互角以上に闘ってるし・・・

これで、オビトが急成長しただけッスだと苦笑するしかないなぁ

>>764
おかしいよ
普通はありえない
トビにしかできないわけがあるんじゃないかと言ってるだけ
他の人物は無理だな

神威の質が違うのは　
サスケの右眼と左眼の天照が微妙に違うのと同じようなものなのか　
うちはじゃないカカシだから使いこなせてないのか

神威に関しては昔に開眼した人物が存在するはずだ
そうでなければカカシの「神威が止められるなんて聞いたことがない」
という発言が明らかにおかしい
このことから文献若しくは神威を知っている人物がいるはず

トビもコピー忍者ってわけだ
九尾口寄せも神威も全てコピーだな

>>711
うちは一族ではないカカシに移植されたものだからでしょ。
トビ自身も借り物と切り捨ててるし。
トビがオビトだとしたら、借り物ってお前が誕生日プレゼントにくれてやったんだろｗってことにもなるが

神威は止めることが出来ない必殺の術であるとか石碑にでも書いてあったのかね　

うちはではマダラ兄弟が初の開眼者って設定らしいけど　
マダラ時代から数十年の間に天照、月読、スサノオ、神威、別天神と過去に使用者いたのかね

トビの神威はコピーではないんじゃね　
借り物ではないらしいし

>>773
白ゼツ細胞が入ってるからね。
それでも、ありえないはずだが、ありえるのかな？

まぁ借り物という言葉は
オビト本人からの発言に加えてうちは一族からの借り物の２つの意味が取れるしなぁ

過去に存在した神威使いがイズナだったとか　
そういやマダラの万華能力がまだ不明だな　
マダラ＝時間を操る　
イズナ＝空間を操る（神威）

とかだったりな

過去に何人が万華鏡なったか知らないけどカムイと似た能力あっても不思議じゃない
ただ同じ時空間とまでなると同一人物の目か能力か似る兄弟じゃないと話がスムーズにならないと思う

>>771
カカシが劣化ってことはないと思う
トビは出し入れ自由だけど、自分に近いか触れてないとカムイ使えないのに対してカカシは離れた場所でもカムイ発動できる
発動が遅いのかなぜか有効に使われてないけど、普通に考えればトビ相手以外ならカカシのカムイのほうが敵倒すのには向いてる

>>780
着眼点の違いであって、トビがカカシのような遠距離攻撃型の神威を使える可能性もあるんじゃないの。
逆もしかり。カカシがトビのいる空間に神威で飛んで決着つけるってのもありそう。

>>773 確か当初は写輪眼はコピー眼と強調してたな　
その中でもトビは究極のコピー眼を持ってるとかもありか　他のマンゲ術はもとより写模様すらコピーできるような

>>782
本質は同じ時空間忍術でも、あそこまで使い方が違ってる時点でカカシの神威のコピーになってないと思うんだが。
仮にカカシ以外の神威のコピーならば、空間が共有される点と模様が同じである点に矛盾が生じる。

オビトの精神がトビに備わってないっていうなら
カカシへの怒りはどう説明するの？

>>784ハガレンのパパみたいに対話していればオビト精神がなくてもなんとか

しかし折角コピーできるのにサスケｪがコピーしたのは体術だけっていう…

千鳥コピーしただろ　
意外とコピー難しいのかもな　
カカシの分析力が凄いから易々コピーできるのか、　
オビト眼の瞳力が凄いからコピーできるのか

白ゼツがいるからね。オビトのチャクラなら、オビトの死体からでもコピーできる。ま、ただし、白ゼツ能力だけじゃ、写輪眼までコピーは無理か

うちは大量復活ないかな〜そろそろシカマル到着しそうだけど

ヤシロ対シカマル
テッカ対ダルイ
ヒカク対ヒアシ
カガミ対ミフネ
フガク対サスケ
セツナ対ゴムおじさん
オビト対カカシ
対抗戦ないですか？

けどカカシは完全にトビ＝オビトだと思ってるよね
それで、もしオビトじゃなかったらカカシどう反応すればいいの？ｗｗ

やっぱオビトか

ただオビト＝トビとは違う気するよね
オビトの精神＋眼はトビのそれだとおもう
ただ体と顔は誰かわかんないのと
やっぱ人格一つじゃない気が

テヤキ対テウチ　キボンヌ
セツナって覚えてない　どこで出てきたっけ?

>>783 別に代々カムイの空間はあそこでもおかしくね?　

連投スマソ
オビトがカカシに眼あげるとき、お前の眼になってこれから先をみるって
言ってたよね？　案外冗談じゃなくて精神を眼に封印的なこと出来て
オビトの精神が眼に宿った誰かの体＝トビってのは？

http://www.ailevadisi.net/member.php?u=1 kishimato new profile

オビトのチャクラは、カカシの左目にある。だから、本当のピンチになったら、カカシの意識の中に現れる。「全てはお前の中で見てた。俺はお前を責める気持ちなんて持ってないよ。本当の神威を見せてやろうぜ。あの偽オビトに!!」

オビトを逆から読むと　トビ男

サスケのいうすべてを知る男ってのは、イザナか柱間だよな？

トビは性格が全然オビトとは違うだろ　イタチが性格は死ぬまで変わらないと言ったばかり
変節はしても上手い言い訳も考えられないストレートなボケがツッコミや嘘が上手くなったりしねえだろ

>>795 いい展開だし岸本っぽいからありそう
オビト最後の思考　「みんなと・・・もっと一緒にいたかったなぁ・・・」

亀島での滝の修行みたいにトビ＝オビトの暗黒部分て可能性もあると思うけど
オビトがそんな闇落ちするとは考えにくいよね

闇落ち後急に芸達者になったり変なギャグを連発するようになるとも考えにくい
全てを知る人間はサスケの問いがただ忍びとは?なら六道っぽかったけど　里とは？一族とは？イタチとは？だから
里の興りと火の意志について知るハシラマかな　最強の忍びハシラマは巻物で触れられていてもおかしくない
腕を取られたオロチマルがシキの研究まるでしてないはずがないし　

>>797
岸本

神威で影分身ごと飛ばして唯一トビヤるチャンスを仮面壊す為だけとは．．．．．

>>793 >>795
才能なし

キッシーに失礼

>>731
ゼツみたいにコピー出来るんじゃないか
ゼツは見た目とチャクラだけだけど
トビは術その物をコピー出来る

バレ

カカシ「ハァハァ、ナルト、螺旋手裏剣でそのまま奴に突っ込めるか？」
ガイ「カカシ！お前にはもうチャクラが…」
カカシ「ハァハァ次は、奴の急所に飛ばす！」

ナルト「りょーかいだってばよ！」

トビ「カカシ、お前の技を2度もくらう馬鹿じゃーない。返し技の一つや二つ」

>>796
鉄腕アトムか
生前の息子に似せたロボット・・・

599話バレ(トビの正体は伏せさせてもらうため、省略)



カカシ「ハァハァ、ナルト、螺旋手裏剣でそのまま奴に突っ込めるか？」
ガイ「カカシ！お前にはもうチャクラが…」
カカシ「ハァハァ次は、奴の急所に飛ばす！」

ナルト「りょーかいだってばよ！」

九尾ナルトが螺旋手裏剣でトビに凄まじい勢いで突っ込む。

トビ「カカシ、お前の技を何度もくらう馬鹿じゃーない。返し技の一つや二つくらい思いつく」

カカシ「なに！？」


ナルトの螺旋手裏剣が神威で飛ぶが、カカシ目掛けて出現！

ガイ「避けろ！カカシ！」

避けるも螺旋手裏剣の風圧で傷を負う。


カカシ「ハァハァ…、(なぜだ…確実に神威で飛ばしたはず…)。

トビ「驚いた顔だな、 一つ言い忘れていた事がある。俺が出し入れできるのは、なにも俺自身が触れたモノだけじゃないってことだ。お前の目と俺の目は繋がっている、そうだろ、カカシ。」


カカシ「ハァハァ…神威で飛ばしたモノも出し入れできるのか！？…」

ガイ「クソッ！奴への唯一の対抗策が！」
ナルト「まだ、諦めるにははやいってばよ！」

九尾ナルトが多量に分身する。

トビ「どうやら、まだ分かってないようだな。」

魔像が動き出す。

トビ「未完全だが、まぁいい。先に無限月読を発動させて、後でゆっくり九尾を抜き取るとしよう。」

カカシ「ハァハァ…」
膝を付けてしゃがむカカシ。
ガイ「カカシ、お前はもうとっくに限界を！」

カカシ「ハァハァ…(何か、方法があるはず…)」

ナルトの分身が無闇に突っ込むも、魔像に蹴散らされる。

トビ「さて、準備は整った。無限月読を発動する。」

ナルトの分身がトビ目掛けて大玉螺旋丸を多量に浴びせるも効かず。

ナルト「

続き



トビ「無限月読！！！」

魔像「グオォォオオオオオ」

トビ、カカシの万華鏡が同じ形を作り共鳴する。

ドクン…

ドクン…

…「 シ…

…「カシ…

…「カカシ…

カカシ「(鼓動…誰だ？)」

…「造化三神！！」

月の無限月読がジワジワと消えて行く。

…「ギリギリセーフ、間に合ったみたいだな。」

カカシ「(まさか…オビトなのか)」

…「頑張れよ、カカシ…」


トビとカカシの万華鏡が出血し、失明する。

これだけは言える
オビトとゼツの後ろに黒幕がいる

黒幕がいる　これは確実
皆もそう思うだろ

ああ、黒幕がいるよ　だからオビトの矛盾の整合性がとれる

シナリオ計画の件　約束の件　トビの2面性（優しさと残虐性）ロン毛のトビ
すべて矛盾が解消される

そうだ　「黒幕」がいるんだ。　既出だったらすまん　こんなの既出だよな　悪い

ナルトにサスケの真実を話しサスケを理解させたのはトビの優しさの表れだな

白眼が最強無敵と言われてきた理由もそろそろ出るな
月に向かって写輪眼で行う月読に対して、白眼で行うコロニーレーザー級のやつが出るだろう

トビ「無限月・・・」
ヒアシ「パン・ティオーク・レイ！！！」
トビ「・・・読！！！」

>>816　お前は神か

白眼て千手系統の人間が無理に瞳術を得ようとした過程で生まれた唯一の成功かと思ってた
うちはとの混血、カカシの様に移植を試みた結果、瞳の色を失ってしまった
ただの推測だけど、終盤になって存在感が大きくなるとは意外

>>816
オビトは月の眼で無限月詠するつもりなんだろうけど、
マダラは月の眼でエターナルフォースアマテラスやる気なんだと思ってるw

>>615
カガミの可能性もあると思う。

あとダンゾウの回想に出てた三代目と御意見番以外の3人はマダラの教え子
だったんじゃないかと個人的に思ってる。
それだとカガミも写輪眼で九尾を操ったりする方法も知っててもおかしくないし。

どう思ったらそうなるんだよ
里抜けた奴の弟子にどうやってなる

違うな、九尾仮面がカガミだと思う
むしろオビトを救出する術がゼツしかないような気がするし草隠れ？の近くということも考えると、そこでオビトと九尾仮面・ゼツの接点ができたと考えるのが自然

つーか、この期に及んでオビトミスリードにしてカガミ出したところで
それって物語的にどうなの？って気がするw
そもそも存在も定かで無い空気親父に、口先だけになったってカカシが罵られるのも変な話だしね

体及び精神はオビトで、石碑か何かにマダラが自身のチャクラを残してて
それでマダラとの接点が生まれてうちはの歴史とかを知ったとかそんな感じじゃね

その場合岩の下敷きになったオビトを救出して治療したのはゼツだと俺も思う

十尾の素体である外道魔像とも当分リンクはさせないって言ってるし
開眼者の少ない万華鏡であれば尾獣ってある程度制御できるもんかと思ってた
別にマダラじゃなきゃ制御できない設定じゃないよね、と

話の盛り上がり考えるとオビトはTOP5に入るんだろうけど
整合性から求めていくと・・・て感じやね。後付なんてなんとでも出来るし、どっちを優先して予想するかってとこかな

違うだろ、マダラと仮面は協力関係なんだからオビトと仮面の接点ができれば情報が伝わっても不思議じゃない
同じうちはで命の恩人なら尚更か

やっと次、誰か判明するのか

マダラがイズナを輪廻転成した説
うちはの為に眼を託して死んだ弟を蘇らせて完全に私利私欲の為の駒として使うことはしないと思う。
マダラがド外道だと思ってる人はイタチの嘘に惑わされてる。

カガミは二代目の警務部隊結成からうちはが政から遠ざけられて不信感を抱くうちはが現れ始めた時期と一致する人間
二代目の部隊に居たことも考えると、次期火影候補クラスの人材
これが失踪している。マダラと繋がれば協力するだけの理由は持ち合わせている。

>>827
場面転換という岸影様の卑劣な技があるから油断は禁物

忍びの祖である六道仙人てエドテンされてないよね？
生きてるってことかね？

>>830
エドテンに必要なものを思い出すんだ

カガミの写輪眼が　トビとカカシと全く同じ模様なのだが・・・・
アニメだけか??

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/t/a/k/takusaturn/20110512224251976.jpg

いやそれはわかるんだが、可能性としてそれなら簡単にサスケのいうすべてを
知るもの＝仙人になるかと　ただ、体に会いに行くって意味でおろち丸に
エドテンしてもらうってのはあるかな？

>830

DNAもってるのか！？

サスケが会いにいく、すべてを知る者は御意見番二人でしょう。
そして、そこでカガミの話も出てくるかと。

柱間じゃない？死神の腹の中の

サスケがよく知っている場所らしいので、木ノ葉隠れの里の何処かだと思いますよ。

カガミがトビだとすれば、納得いくことが多いですし。

>>829
次から　サスケと大蛇丸の話を始める可能性あるよな　そういや・・

正直トビの正体が誰でもやった事に変化はないわけで…
こんなに引っ張る意味がわからないんだが。物語の根幹に関わるわけでもあるまいに

ナルトが新しく得た人の悪意は感じる力ってのがこれからどう
使っていくのかが重要だと思うんだけど

>>804
当たるなんて思ってないよ。当然、これ以上のストーリーが待っている。いつものことです。

>>838
勘弁してくれ

最初(昔)の仮面はオビトではないんだろ
どこかで死んだ？仮面の意思を利用？して、オビトが二代目仮面になったみたいな

当人表裏「二人」よか九尾ん時のと「別人」のが意外性あったりな話だと

サスケとの対峙時に面まで外して真実を語ろうとしたやつが
あのときは無関係？て話は真実であったと
何故ならイタチの真実（里の裏切り）と九尾の里襲撃
本来であればセットにして語ったほうがより里への憎しみを増す材料となったはずなのに
そうしなかったｗ

もしかして、仮面が本体じゃね？
そうすると今三代目だな

やはり大蛇丸の体乗っ取る術が怪しいな
「あなたの精神は私の中で生き続ける」と言っていたし
それなら複数の精神が混在していても説明がつく

仮面の男「私が死んでも変わりがいるもの」

今のトビは憧術的にはミナトと戦った時から
オビトの眼なのは確定だよね
失明してないのを見ると移植なのも確定？

そろそろ　サクモさんがエドテンされるころじゃね？

だからなんで失明してない＝移植確定になるんだよ　

カカシと完全に同じ模様のあれが、永万に見えるか？　

こういうアホってわざと言ってるのか理解に苦しむな

永万になる条件は近しい血縁なんじゃねーの？
永万にならなくても移植する事で失明を避ける事が
できるかも知れないじゃん

万華鏡は使い続けると光を失うのは確定

カカシに失明の兆候でてたっけ？

>>851
失明ではないが我愛羅奪還編でイタチに対して視力の低下について聞いているから
万華を使った際に自分の視力が下がってるのは確かだな

うちはならマダラの眼を何故長門に預けてたのかが謎
自分が付けてた方がいいに決まってるし

結論:イズナ(初代トビ)に眼を戻した場合、自分の眼なので永遠の効果が失効しいずれ失明する
二代目トビは大丈夫

俺の妄想
万華鏡の術は眼軸（眼球）由来だから、瞳を交換しても使える｡トビは失明前に瞳を交換している｡
そのための大量ストックだ｡
カカシの過去にカムイを使える奴がいた事をにおわせる発言から、オビトの家系はカムイを使えたのだろう｡
だから、オビトの眼を手に入れた｡

>>854の続き
あと、カカシの万華鏡開眼はやっぱ瞳の交換だろ｡ダンゾウは右腕にしこんだの以外にも
写輪眼持っていてもおかしくないだろ｡その中から交換したんだろ｡
通常の写輪眼に瞳移植すると万華鏡開眼するんだろ｡
イタチの瞳の移植は一族しか･･･は　一族以外の眼軸にうちはの瞳は無理
かかしの眼軸＝オビトの眼軸　うちは一族の眼軸だから移植可能だ

眼のコレクターになるのはやはり両目を失った時の絶望を知ってるからだろうな
つまりイズナかシスイ
シスイがわざわざ自分から眼を捨てたのも気になる
失明も時間の問題だったろうし、死んだ振りするためにあえてダンゾウ&イタチに眼を渡したのかも

新仮面はヤマトで作ったもので割れたのでヤマト死亡

カブトがトビの目の前で穢土マダラ出した時のごと

面割れたトビを「後姿に」周りが！！！な展開、その後一転してサスケ御一行到着

ここは！？で終わりな展開が来そうなｗｗ？

>>858 意味わからないwww

もういいよ。お前ら　ここ見てみろ
http://narutokar.blogspot.jp/2012/08/naruto-599-prediction-revelations-part-1.html

やだコワイ見たくない＞＜

マダラがイズナは自分の両目の瞳力としてしか残ってないと言ってるからイズナはない
>>859 ひょっとして858はトビの後頭部に何かすごい物があると言いたいのでは？

引っ張ってるけど後3日でばれるかな　数週間て5週間前後って感じなんだが最大で何週間？　

858は漫画やアニメのお約束的な、後姿だけバーン！「お前は！」みたいなのを言いたいんでしょ

>>854
＞カカシの過去にカムイを使える奴がいた事をにおわせる発言
「本来神威を止められる術なんて聞いたことが無い」ってやつだとしたら
「神威(のよう効果を)を止められる(効果を持つ)術なんて聞いたことが無い」ってことじゃないの
コピー忍者なんだし、対策出来る術があったことに対する驚きって事で

仮面取ったらプレデターだろ。

カガミで終了

>>864
そうかもしれないけど
それだったら時空間忍術をと言い換えるべきだと思う

カカシ以前からあったマンゲの術だろ　トビも自分のを本当のカムイの力と言ってるし

しかしほかのマンゲ術と違う系統の術名だな

>>864
>>神威を

NURUPO

NAMAPO

この動きは・・・トビ！

ゼツ 鬼鮫 長十郎 水月 全員歯が鋭い 誰も指摘しない なんて浅はかなんだ

オビト確定

そんな安易な展開じゃ全国民が黙ってないぞっ

てかガイもなんかお前は一体誰なんだ的なこと言ってたじゃん
これでガイが知らないやつがトビだったらどうリアクションするんだよｗｗ
普段ならいつものおふざけでいいがこのシリアス局面では顔覚えれない珍獣脱却だろ

つじつま合わないけど、
カカシとの戦闘、カカシノ写輪眼とのつながり、6000億枚の起爆札でやられたときに見えたトビの髪型からすると
オビト確定だよね

トビの右肘から手先にかけて、白ゼツでできてますね。
モザイクのような正体が出てくるんでしょうね

連発できない借物の力など恐るるに足らん…
本当の神威の力…思い知れ！！

この点から、トビの右眼の写輪眼はカカシのように移植された物ではなく、元から備わっていたものと見て良いだろう
つまり、最低でもトビの体がオビトそのものであることは確実

目だけとかではなく、体も目もオビト本人濃厚だよな。
オビトなら、短期間での異常な成長と動機がどうなるか。

キッシー楽しみすぎだろ…

まあ、色々矛盾は漫画だから有ると思うけど
1番キャラ的にトビで納得はオビトだな〜

あとは、なんかキャラが薄そうだから
トビがオビトのほうが話がもちそうだからな単純に

ネタバレ速攻ニューススレにたつだろうな
今週はアクセスしない

もう時系列無茶苦茶だな。
一気に興醒め。。。

別に無茶苦茶では無いと思うが
黒化した後、禁術やら肉体改造やらで急成長したとかよくある話じゃん
協力者が居ればなんとでもなる

時系列無茶苦茶　??

キッシー「ケンチャナヨ!!!」

トビの吸引と霊化能力は、
任意にターゲットに手で触れることにより異空間へ取り込み、
フイに触れられた場合は、オートで霊化する仕組みですよね。
印を結ぶのではなく『直に触れる』という行為が必要なら、瞳術ではないですよね？
となると、吸引も神威じゃないかもしれない。
スゥってカカシと同時に神威の紋様を出したということは、
今まで普通の車輪眼で戦ってきたことになりませんか？

>>884　そういうのは正体バレてそれでも無茶苦茶だったら家

>>887霊化はしない　
触れられた部分を異空間に飛ばすだけ
実体化とかもない　要は自分又は自分の一部を入れたり出したり　触れたモノを入れたり出したり

手で触れることにより異空間へ取り込み　→　訂正します
吸引は触れなくても出来ますね

トビが触れたらどうなりますか？
触れられた人っていましたっけ？？

>>889
ありがとうございます
もし神威の術なら、トビは戦闘中何度も車輪眼→万華に切り替えしていることになりますね
サスケは何故吸引される際、トビの右眼がカカシと同じ紋様だと気付かなかったのでしょうか・・・

仮面だから模様が見えない仕様

>>811
>>812
黒幕は、まさかの六道仙人。
六道仙人のネタを度々出しておいて、ストーリーに登場しないで終わりってことは考えにくい。

>>890 丁寧な人だな　どういたしまして　
トビって自分以外を触れないで吸引してたっけ？
本当のカムイの力とか言って目から手裏剣とか鎖杭だしたけど　
吸引もカムイなのかはまだ明らかではないような

冷静に考えて体の一部だけ別次元に飛ばすとかおかしくないか
体バラバラだろ

トビ＝シャチ＝アイヌ語で海のカムイ

>>895 普通頭と胴体切り離したら死ぬ　そこはトビの術ってことか　
またはトビの体はすでに死んでるのか

>>895常に切りつけてるようなもんだから結局ダメージ喰らいまくりだし、相手が触れてる間異空間に部分的に肉体をおいてるわけだから異空間では臓物をまき散らすことになる
実際カカシはデイダラの腕をねじ切ってるしな
常に異空間と?がってると考えるなら生存は可能かもしれないが、その場合触れてる相手も異空間に飛ぶはずだし

>>896　へー　勉強になる　シャチってイルカの仲間だっけ　しかしほかのマンゲ術とはえらく別系統の名前だな　うちは以前の術かも
白戸三平のカムイはイズナ落しという術を使いまたカガミ隼人という別人に変化するらしい

>>896
これはうちは一族のことかな、ザッと調べてみた
古代、寺院や仏殿、宮殿などの屋根を飾っていた金色の屋根飾り→鴟尾（しび）→鴟（トビ）　
戦国時代では城の屋根飾り→鯱（シャチ）→「火消しの魔除け」の意味→うちは
アイヌ後のカムイは、神かな
トビの名前の意味が重くなった気がする

>>900　ぁ シャチホコか　でもウチハって火を出すし　マッチポンプってやつ?

うみのいるか　に　うみのカムイ(/トビ)

ttp://1.bp.blogspot.com/--xx0h8Ff4Fg/UB6A2pjIq0I/AAAAAAAAAU0/OG82O8jjaGg/s1600/madara_finds_obito__by_matrksinw-d4xrcxl.jpg
オビト確定ワロタwwwwwwオビト厨今まで散々叩いてスマンかった！

はたけこけしが出てくるよ

>>904
どうせならこやし

まぁトビはオビトだろうな
ただ決して黒幕ではないな

この段階で~（オビトでもカガミでもなんでも）確定とかのがワロす　
今やっと仮面割れるとこなのに

正体分かってから
○○○確定だな！って言うやついないだろ

>>908
物凄く大量に居ると思うがな

一番最初に影分身の秘術盗んだ奴だよ！

>>908 正体が分かったら　確定だな!は無くとも確定！はありだろ　
つかまだ確定して無いことを確定！っていう奴は無理してると思うんだが　
何か至上命令でも帯びてるのかな

出来ることならお前だけは殺したくなかったが
ってもうオビト以外考えられないじゃん

出来ることならお前だけは殺したくなかったが って誰がいつ言った?

トビはナルトだってばよ？

オビトと融合した何かだろうな
たぶん十尾

顔を隠すって事は、2つの理由がある。登場人物に隠すのと、読者に隠す…。登場人物も作者も知ってる人物だから今トビと戦ってる人間と、読者があっと思う人物

読者とカカシとガイには思いっきりオビトを匂わせたな　顔隠したまま←ここ重要
ナルト九ラマビーに八ツアンとかは完全に置いてけぼりで　だからこそカカシも持ち直せたわけだが
老けたオビトの顔なんてみてもカカシでもピンとこないだろう
全員が驚くのはミナトかイルカの顔　でもそれはあり得ないとするとやっぱ驚くほどグロイ顔じゃね?

変化の術があるから顔が出ても、安易に信じないほうがいいかもね

トビの正体は、クシナの父、うずまきメンマ。またの名を一楽のおっちゃんw

>>918　だから初めにオビトっぽい顔みせて後で徐々に正体バレかなと思ったが逆に徐々にオビトと信じ込ませてから面割れで驚かすようだな
トビは鬼鮫に顔見せてなぜか信頼させたしサスケにもそうしようとした　マダラと名乗ってマダラと違う顔見せて信頼を得ようってワケワカメじゃね?

十尾の正体

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/57/60/holyphoo003/folder/1046132/img_1046132_57987144_1?1243834807

作者本人が携わった映画見る限り、少なくとも現在のトビも九尾を操れる瞳術がある。九尾事件の時と同一個体なのは間違いない。

あと数日の辛抱

オビトが正体だったとしてもお、おう…としか言いようがなくて何も盛り上がらないと思う。

お前だけだ

>>924
盛り上がらないつか、マダラやサスケや大蛇丸なんかがやろうとしてることに繋げるのが難しいだろうと思う

正体がなんであれ、このスレ的には読者各個人の反応が面白そうな事になりそうだな。

例え本誌上でトビの正体が確定しても
「トビの正体は××みたいな事を本誌上で描いているけど
岸本の中じゃアレもフェイク。ホントは△△。(ｷﾘｯ」

…みたいな事を言い出す輩も出てくるだろうなあ

オビトの身体にマダラと 初代を融合さして作った
六道の試験体一号。

作ったのは誰や？

>>928
それなかなかいい線行ってるんじゃないかな？
だとしたらトビを産み出したのは大蛇丸。
兄系の車輪眼と弟系の柱間細胞の融合で六道仙人に成る実験が繰り返されていた可能性があって
マダラが柱間と対決したのも柱間細胞を入手するためだろうし、ダンゾウの体は大蛇丸の実験臭いし、あり得ん話ではない。

ただ本物のマダラの語る計画とのすり合わせが・・・。
マダラが言ってるアイツはトビのことではない・・・？

体はオビトだと思うが、精神は別だろうな。
となると何でオビトの体を使う必要があったのかってのが問題だ。

黒幕がトビのほかにいるとしたらゼツはそいつと繋がってそうだよね

だとすればですな、

オロチ丸を導いたのはですな、マダラと言う事になりますか？

うちはの瞳力を持っていなければ、試験体になんらかの対抗もしくは取り込み、いや、計画に支障をきたすと。

と言う事はですな、イタチの目をサスケに異色し、永遠の万華鏡を開眼させるまでが、計算だと。

すると・・

移植ですな、釣りではありません。間違いです

やっぱトビの言う完全体ってのがひっかかるな
あとミナトが間違うとは思えん　仮面の男がマダラっていうなら
やっぱ少なくともミナトが戦ったときのトビはマダラ

トビってヤマトだったりして

umu

大和はないわ

マダラが59巻で言うあいつはゼツ、もしくは弟
柱間だとしたら火の意志（笑）になってしまう
トビは利用されてるだけっぽい　だから単純にオビトの可能性大きい

うん

精神はオビトとは別って事は、だ…
トビってば、さんざカカシの写輪眼を
「所詮、借り物の写輪眼」だなんて言って
自分は自分で「本当の神威の力、思い知れ」とか言ってたが…


結局は自分も他人の力、他人の眼を使ってたって事か。
仮にトビの(精神面での)正体がうちはの血族の誰かだとしても…
テメーも人の事言えないじゃん、って言う…

カカシもトビに負い目を感じる必要は全く無いって事だよな。
むしろオビトと言う亡き友の事を思えば
躊躇する事無く全力で攻撃出来るって訳だ。
既に全力出してはいるがw

精神面もオビトの意識が混ざってる…とかなら
また話も違ってくるだろうけどね。

輪廻開眼にセンジュ、もしくはうずまき一族の力が
必要てこったな。

長門に写輪を移植して、輪廻を開眼させる為に、家族を殺したんだな。

繋がってきたな、いずれにせよトビは複合体だから、誰でも無いな、確かに。

うちは皆殺しも写輪大量獲得、と瞳力潰しだ。
邪魔になるからな。

イタチははめられたんだな、サスケもはなから生かす段取りか？オロチ丸の為に。
ま、ジャンプ読んでねーから、カブト戦以降は知らんのだがな。

オビトだとしたら
岸本がどう説明してくれるのか楽しみだな

>>940
別の解釈として
うちは一族の人間がうちはの力に対して借り物の力といった可能性

大蛇丸の不屍転生の術は乗っ取られた側の意志も残留思念として
術者の中に残るから、もし身体がオビトで中の人が違ってても
オビトの精神が残ってる可能性も十分あるんだよな

オビトの顔は潰れてなかったんだ。

身体半分が初代との細胞から作った、ゼツなんかな？マダラの意思も加えて。

トビが一人歩きしてるのかもな。

予想外のラインから、話が繋がりそうだ。

ま、エドテンマダラはイレギュラーだったんだろ。

トビとマダラが繋がってないのは確かだよね？

>>943
まさしく
トビの(精神面での)正体がうちはの血族の誰か
…って事だな。
オビト本来の意思を無視してオビトの遺体を使ってるって事になるから
やっぱり多少小物臭くはなるけど
カカシも思い残す事無く全力出し切れる様になるし
そっちのが後腐れ無いかもね。

>>935
ヤマトでもおかしくはない

野田佳彦でもおかしくない

野田佳彦はおかしい

トビは借り物とかいってたけど、万華鏡写輪眼は借り物じゃないとすぐ
使い物にならなくなっちゃうよね

借り物＝うちはではない物が写輪眼を使うことを指してるのかもしれんが

九尾襲撃時の仮面　　　　　　　　　　　時空間すり抜け術使用
うちは襲撃時（イタチに共謀）の仮面　高身長ロンゲ

これだと時系列合わせづらいな
二人が同じ時期に共存して無いと

とりあえず現段階で有力なのは
体はオビト、精神は誰か(複数やオビト自身も混じってる可能性有り)、黒幕は別
って感じ？

ジャンプ読んだけど普通にヤマトじゃね？

生前のマダラと大蛇丸が
仕掛け人なんかな？

結果、マダラの意志ですかな。うちはの憎しみと恨み、マダラ個人の、かね。

オビトの万華鏡車輪眼が永遠の万華鏡車輪眼にならない人物

大蛇丸って両親を何者かに殺害されてから歪みだしたんだっけ。
その辺の真相、サスケがこれから会いに行く人物がキーになりそうだが。
面割れた→マダラと同じ顔にオビトの写輪眼→どういうことだってばよ？！→サスケ待ち
になりそうな気がしなくもない。ナルトはマダラに会ってるし、混乱効果はあるだろう。

>>954
普通に考えればヤマトだろうな
白眼をアレだけ管理してた木の葉がオビトの死体放置してる分けない
カカシもヤマトを疑ってるんだろ
車輪眼を連発できる奴は柱間細胞持ってる奴だけ
うちは一族だって目から出血するのにトビにはそれがないからな

展開的にオビトなんじゃないの？ カカシもそんな感じだし

じゃあなんで、コナン戦でオビト風な顔なん？

コナン戦なんて読者向けだろ。わざわざ顔替えてるか？

オビトはマダラの直系血筋なんだろ？

今読んできたが完全にオビトフラグ立ってんじゃん
なぜに今更オビト、外伝専用キャラじゃなかったのかよ

実は新キャラ　うちはトビ

トビ＝オビトだとすると木の葉が死体回収に向かわなかった場合に限られるだろ
仮に回収しようと向かってオビトの死体がなかったしたら
それは車輪眼の流出を意味するわけで大規模な捜索隊が組まれるはず
そもそもオビトの死すら怪しい
他の里に盗まれたのならそれは開戦理由にもなる大事件
生きてたらなんで里に帰ってこないのかも分からない
カカシだって相当苦悩するはずなのにそういう描写がまったくない

つまりトビ＝オビトの場合は木の葉が死体回収に向かわなかった場合に限られる
でもそれは白眼のケースからしてありえない
だからトビはオビトではない
ネジのストーリーは岸本からしたら伏線として書いたはず
この考察はそんな難しいもんじゃないと思うんだぜ

>>958　
>>うちは一族だって目から出血するのにトビにはそれがないからな
目は仮面の奥だぞ、面の厚みあるんだから出血したって面の中を流れるに決まってるだろ

オビト以外だと神無毘橋の戦いで写輪眼を得たっていうのが
完全に後付けになるけどそれはいいのか

今カカシの脳裏に浮かんでるのはオビトじゃなくてヤマト
遺影碑の回想とか、オビトだと思わせる最後の釣り

眼がオビト確定で正体もオビトっだったら先週がネタバレ回だよ
でも明らかにまだ正体をひっぱてる
正体がそのまま眼の持ち主（オビト本人）はやはり違うと思う

転生したイズナとかカガミとかは個人的には論外
あのメンツでどういう反応するのか、画が想像できないw

>>962
え？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3356634.jpg

ああイチャイチャパラダイス懐かしいな
もうあのネタ使われることないのかね

>>954
三代目就任時からの暗部なら神無毘橋の時点で暗部にいた可能性はあるし、死体回収に携わったかもしれないもんな

>>964
ひょっとして、その木の葉の者達ですら気付けない程の高度且つ精巧な
死体のすり替えとも考えられる。
実際、見分けのつかない術がこれまでにもいくつか出てるし


ミもフタも無い事を言えば
来週バレでも見ない事には憶測の域を出ないが。

ヤマトは自分も少しあやしいとはおもうんだけど、もしそうならサスケに
見せかけたしわがれた素顔の理由は？
あと、仲間内キャラだと白眼がチャクラで見分けるんじゃと思うんだが…

ムウって実はまだ生きとる？水影に殺される前に分裂してて
ロン毛トビとかマダラの言うアイツがムウって可能性は？

http://www.youtube.com/watch?v=9cAeSCeIrGo&feature=related
ネタバレこの動画カカシ失明してるよな絶対

あえてカカシの回想でなく外伝としてカカシの過去を描いたのは
カカシ視点とオビト視点の両方が今後必要になってくるからだろうな

もうトビはオビトだな
マダラの為に必死で頑張ってるんだよ　

眼のかたち違うからヤマト無し〜


以上ｗ

>>971
ゼツの寄生分身を偽装死体として残しておいた可能性はあるな。

>>972
皺が出来てる理由は、ダンゾウの腕みたいな仕組みとかかな。
柱間細胞に写輪眼を着けると皺が出来るのでは。
チャクラの違いについては、考えられるとすれば
ヤマトは細胞単位で柱間になっているから柱間のチャクラだけど、トビはゼツが交じっているから
もしくは、実験される前のヤマトの本当の肉体の部分が残っているから同じにはならないとかかな。
ヤマトってチャクラを固有判別出来るカリンと対峙したことないよな

>>970


・大蛇丸の実験被験者
・柱間細胞唯一の適合者にして木遁使い（木遁分身も使える）
・ヤマト、テンゾウ。。。本名がない（誰でもない）
・三代目就任時の暗部一の使い手（クシナ出産時の暗躍も比較的容易）
・暗部時代のカカシと接点あり（イタチとの接点も純分に考えられる）
・元暗部にして第三次忍界大戦経験者（神無毘橋の件も知っている）
・輪廻眼・万華鏡写輪眼の乱発
・ナルト達とトビの遭遇時にはヤマトがいる（木遁分身使用？）
・この戦争時に不在

普通に考えればヤマトが一番怪しいよね
ずっと前から言ってるんだが、なぜヤマト説が大穴扱いなのかわからない

>>972
矛盾点がないわけではない
でも転生とかよりよっぽど可能性があると思わないか？w

>>977
車輪眼の偽装はできないだろ
肝心なのはオビトの車輪眼の回収だぞ
それを木の葉で確保できなかったら大問題

>>980
(表面上は)写輪眼潰れてる事になってるんだし
案外、偽装なんてどうとでもなるんじゃないの

この流れだと　やっぱりオビトかね。口先だけの男に〜　てのは　リン
？だっけか守れなかったからじゃないかなー　生きてんのか死んでんのか知らないけど

>>980
って言うかその論理だと
今週号で使われてるトビの神威、ありゃなんだ？ってな事になるぞ。

右目が潰れていたなら左目潰れていて感知できない
なのにカカシが勝ったことを見極めリンにあわてるなと言っている
そして極めつけは増援の感知
わざわざ二度も右目が無事な描写がある

カガミが打倒か

年齢的にカカシが子供の頃はもう大人でミナトと戦ったしな
オビトの墓にいるカカシを見てな


マダラの弟じゃないくさいな。
カガミの師匠が密かに生きてたマダラで


マダラが現れて
｢久しぶりだなカガミ｣

訂正
右目が潰れていたなら既に左目は移植されているから感知できない

>>980
>>981の言うように右半身は完全に潰れたことにしておけば写輪眼もごまかせるんじゃないかな。

>>984
なるほど、でも右目眼無事だったとしても、岩に隠れた状態でどうやって見極めるのかな。
ミナトや大蛇丸は移植先にチャクラを移して外の様子を見ていたみたいだけど
ミナトは死鬼封陣、大蛇丸は仙術でどちらも高度で特殊な術を駆使して出来たことだし、
当時のオビトにそれに相当することが出来ただろうか。

外伝読み直すとミナトは直ぐ助けに来てるわけだし
その後、カカシが眼を覚ますまで夜までその場にとどまってる
案外その間に回収班が到着してるって方が自然じゃないか

回収＝上層部＝根＝ダンゾウ＝大蛇丸だろ、なんとでもできまっせ。

>>970
三代目就任時からの暗部って何歳だよ

>>991
イタチは12歳で暗部じゃなかったか？
大蛇丸の実験体だし、暗部が育てた可能性はある
ただし、ヤマトはありえないな

>>991
設定上26歳、6歳で中忍にだから幼くして暗部はありえるね

カカシより４歳下だからオビト殉職時ヤマトは８〜９歳か

ヤマトとかオビトとか自来也がトビだったら病む
目とか細胞が利用されているだけに留まっててほしい

こんな遠大な計画、若い奴にはできない。間違いなくトビはうちはのおっさん

トビの体がオビトの物だったとしても、性格面で随分と違いがあるよな
どちらかと言うとオビトってナルトタイプだと思うし
中身は別物なのか、それとも性格が歪んでこんな感じになっちゃったのか

いずれにしろ今週はサスケのターンだろ
それで２〜３週はつづくな

>>997
あなたが急に云億円もの大金を手に入れたときに

平常でいられるか？な話

それみたいなもの

1000ならばトビはカガミのおっさん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。