NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十一

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345188702/

おせーぞ

乙！

>>1
乙でござる

なんか勘違いしてるひと多いけど、シスイは万華じゃないからね？

乙
未確定情報を断定的に書くのはやめようね

シスイはまんげやんか

>>5　うちはシスイ　万華鏡写輪眼　最強幻術"別天神"！　とイタチが58巻の109�nで

シスイ

イシス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%B9
> 外見はトビあるいは背中にトビの翼を持った女性として表される。
> イシスは永遠の処女であり、処女のまま神を身ごもったとされ、


トビ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%93
> トビ（鳶、学名: Milvus migrans）は、タカ目タカ科に属する鳥類の一種。トンビとも言う。
> タカ科の中では比較的大型であり、全長は60〜65cmほどで、カラスより一回り大きい。

> 視力が非常に優れていると言われ、

> 餌は、郊外に生息する個体は、主に動物の死骸やカエル、トカゲ、ヘビ、魚などの小動物を捕食する。
> たまに空の上で、カラスにちょっかいを出される光景を見ることがあり、カラスとはまるで「犬猿の仲」と言ってもいいくらいの程であり、

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（10）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345390033/

>>9
おまえちょっとアホだろ

>>9はトビオビトみたいな発想

シスイなんて水死と四垂あたりからとったんだろ

マダラと九尾相手に勝利した柱間なら、わざわざ人柱力を作ってまで封印する必要ないと思わないか？
本当は柱間が１人で戦ったわけじゃないんだよ。強力なスケットがいたらしい、日向ヒアシという名のね。

明鏡止水のシスイだと思ってた

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　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,.. 　　　　＼丶　/;;::　　　　　　　::;ヽ　j''　　 　 ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　彳､＿　 　＿___|＿_ ∴＼ 　　　ヽ　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|,/　　_,,-;"　'' ゛''" ゛';_./　／￣￣￣ヽ　　　　 |
　　 | ) r‐ 　／　　　　　＼ ＼＼　　｜ |;;::　　　　　　　　::;;|　 　.ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）(／〈 〈 〈 , 　|　 .|　　 |
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　　ﾉ(　／　 　 （●） 　（●） ＼| |　 /。 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　　 　|　 |/　　/
　ノ 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）|／ﾞＵ　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　 　　　　|　　ト　/
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処女のまま神を身ごもったとされ
○○○○教でも、そういうのあるよね

リンは、へたれマスクの方が好みだったよね？
もしそんなことになってたら怖いな

（親友から）託された眼を、医療忍者でありながら上手く愛する人に移植できなかった
年齢を考えれば、技術的には無理も無いのだが
精神的にはキツイよな
託された状況（ドナーは岩の下敷き）も

日本語で

トビはあれだ、マダラゼツだ！w
てかオリジナルゼツじゃないか？？
なんやかんやゼツの能力、絡み所、初登場シーンなど前もって感など半端ないしな

トビの正体がイズナやカガミだと盛り上がりに欠ける
オビトだと辻褄が合わない
新キャラだとお前誰だよって更に盛り下がる
つまりオビト(その他複数)の記憶(意識)を持った誰かだよ

＞つまりオビト(その他複数)の記憶(意識)を持った誰かだよ
それは既に新キャラじゃねーか

最近までオビトだと思ってたけど、カガミのような気がしてきた

ガチバレするけど、トビの正体は、千手一族の長の柱間だよ。

バレ出てるじゃんw
オビトの目は確定かよ。

今読んだやっぱオビトかあ

オビトの目を手に入れたとしか書いてない。

うpお願い

目を入手できたら記憶もみる事が出来るってこと？何で色々詳しんだ?

オビトの目確定シーン
http://image.search.yahoo.co.jp/search?fr=applep1&p=トビ+正体&ei=UTF-8&b=13#image_21

バレ
http://i.imgur.com/rOfts.jpg

変だよな、神威って物体を引きちぎって異空間に飛ばし、ちぎれた部分は元に戻らんのに。　

オビトだとミナトにやられた理由がわからんな…
避雷針弐ノ太刀？だっけ？あれとか知ってそうだけど

>>25

ダイソンできる眼をあの大戦で「手に入れた」ともとれるよｗ

本人は手に入れたという言葉は漬かったません

>>30
神威空間に飛ばしているってだけで、
トビのすり抜けとダイソンが神威とは言われてない

同じだろ

憑依してその対象と混ざり合う能力をもった奴がトビの正体だな
最後に憑依したのがオビト
次に憑依する対象の予定がサスケで
そう考えればトビがサスケを成長させようとした動機も納得いくよ

オビトを取り返す戦いなら正体オビトじゃなくても許す

それが無理ならオビトでいい！

オビトってほんと微妙だな…
柱間、扉間、マダラ、といったメンツと比べるとショボすぎる正体だろ

ジャンプみたがオビトやな
来週楽しみだぁ

ミナトの弟子オビト…写輪眼の英雄の１人
ナルトたちの師カカシは彼のことを心に刻み込んで、それを弟子たちに教え続けてきた。
そして、彼から託された写輪眼で彼の死後も世界を見てきた……はずだったが…？

どこか懐かしいトビの口調、自分にだけ胸中を明かす彼に戸惑いを隠せないカカシ
そして…目的が平和という彼にかつてオビトが言った『忍なんてもんは、この俺がぶっ潰してやる…』がよぎる。

カカシいなかったら
トビ「うちはオビトだ」
ナル・ビー・ガイ「誰？」
ってなるな

今週のトビの台詞を見て安易にオビト確定と言ってるヤツって釣りだよな？マジで安易にそう思うなら読解力低すぎだろ
なぜ、あれはオビトがカカシを信じて「大事なもの」を託したのに、口先だけの男に成り下がったカカシに対して皮肉混じりの怒りと失望を口にした
オビトの父親、若しくは親しい者が発した言葉の可能性はないのかと考えないのか
物事を安易に考えすぎるのは自分の為にならないよ

これでガチでオビトだったら笑うわ
今週は物凄い釣り針の大きさだったな

少年漫画ごときで無駄に捻って考える方が、疲れて娯楽としてよろしくないけどな

トビの正体カカシだと思ったわ
写輪眼同じ左目だし、カカシに話した口だけの理由とか
カカシじゃないと伝わらないような内容ばかりじゃね

オビトってカカシになに託したんだっけ
いまさら拗ねられても「あんただれ？」状態だよ
誰だかは覚えてるけど

来週は大蛇丸サスケ場面に行くと予想

さっさとオビトでてこいよ

カカシにズケズケと言える奴なんてオビトくらいだろ
改めて見るとガイもうすうす気付いてる感じだし

ガイはオビト知ってるだろ

目だけオビトだろ

なにはともあれオビトだろ

>>50
知ってんだろ
だから今週ガイが「カカシ…奴は…」と言ってるし
そういえばこのセリフ、オハナちゃんのバレには抜けてたなw

ガイのセリフがあるのとないのとじゃ全然違うぞohana

>>53
間違えた　そんなセリフなかったすまん

Ｂ「でも…どうして　奴と瞳力が繋がってる？」
面「………」
ガ「カカシ…　奴は…」

>>56
やっぱりあったな　何回もすまん
サンクス

真相(新説)

過去に一度だけ輪廻天生は使われている。

マダラが開眼した輪廻眼でイズナを蘇らせた。
うづまきのガキ(長門)にこの目を移植して、他国から目につかぬよう、いったんはその力を封印しておけと。封印はうづまきの忍にさせた。
この国が滅びぬことの保険という名目で、マダラの眼を与えておいた。

イズナはの瞳力は別天神。
やがて二代目火影を騙してエドテンセイ術の乱用を始める。

トビのおでこには手術痕。ゼツにより脳を開発されている。ゼツの記憶したデ−タ(及び取り込んだ細胞)はトビの脳とつながり、トビの記憶となる。

うちは石碑の前に行くと、いよいよイズナが現れるよ。実は黒ゼツとも繋がっている。

別天神イズナが黒幕。

トビは、利用されている。

情報のリークとは（中途半端な）敵さんが予想外の行動をしないようコントロール下に置く為のもの
そして真相とは逆方向のベクトルに向かわせる・・・

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　オビト厨＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

神威の異空間ってどんだけ狭いんだよ

オビト厨はむしろ「オビトであって欲しくない」と思ってるのでは

正確にはトビの正体はオビト厨だな

>>29
日曜に貼られてたやつか、見たところオビトじゃないっぽいが
向かうところ敵なしみたいなことほざいてたオビト腐はどんな顔するかね？
最近ずっとこの下らん議論でスレが埋まってたから終止符が打たれたようで何より
強さ議論スレでもオビト腐が発狂しまくってて迷惑だったからな

オビトの眼を手に入れた誰かなんだからオビトじゃないだろ

ここまで来てまったくオビトじゃないとかw
オビト単体ではないならわかるが。

ちゃんと今週号みろよw
オビト＋○○だろどう考えてもw

>>58
スサノオノミコトはアマテラス、ツクヨミ、カグツチが関係してるし、スサノオ使えるマダラとイズナ（？）の能力もこの３つの能力のどれかだと思うよ
無限月読をするって事は月読の万華鏡も持ってるっぽいし…

>>60
入り口が一緒だから神威で飛ばした瞬間にトビが逃げたら当たるんだと思う

みんなの結論まとまったから報告

イズナで確定みたい

ところでなぜトビは左目の万華鏡の能力使わないんだろう
左目だからおそらくは天照？だとしたらめちゃ強になるのにねｗ
それに螺旋眼だって輪廻眼で吸収すりゃいいのに…まさか片目だけだと一部の能力しか使えないとかｗ

既成の情報で整合性を保ちながら重箱の隅をほじくるような予想をしてもしょうがない
読者の推理では所詮それが限界
アニメスタッフが破綻しないぎりぎりで、オリジナルストーリーを考えるのと同じ
岸本は厨二病なんだから「原作者にしかやれない事」を平然とやってのけるだろう

螺旋丸ね

>>69
作者ここ読んでたらプレッシャー半端ないな 藁

>>63
残念ながらこことトビの正体議論スレはイザナミループしているから、正体が判明するまで抜け出せないと思うよ・・・

そもそも岸本に整合性求める時点でおかしい
トビの正体がオビトであったとしても、お前らが喚き散らかす僕の考えたトビの正体に叶うことなんかないよ

トビの正体は「物語の答え」ではなく
「物語を盛り上げる要素」でしかないんだから
整合性とかよりそれを使ってどう盛り上げていくかだよなあ

すでに>>69が同じこと言ってた…

眼はオビト
つまりオビトではない

むしろ
整合性はこのスレの住人が考えた正体の方が上だったとしても
で、その「トビ」を使ってこの先どうやって話紡ぐの？
どうやって話盛り上げるの？って話になるだろ

岸本は三択法なるものを提唱してるから
オビトと見せてカガミかもと思わせといて斜め下ってこともありうるぞｗ

オビトの目ってそんな優秀だったのか

補足
今の眼を手に入れたのがオビトの死んだ時
つまり生まれながら所持していたオビトではない

今週号のNAURTOでいくつか判明したことは

・トビの片目にある車輪眼はオビトのもの
・トビの正体がオビトでないこと
・岸本は読者に対して、トビの正体がオビトではないかというミスリードを仕掛けていること

>>81
NAURTOなんて漫画知りません

俺は
・一代目トビ、二代目トビの存在

か

・うちはカガミ＝オビト父説

のどちらかと思ってる

シスイだろ

岸本に整合性なんて難しいことを期待する方が間違い
1部の頃から頓珍漢な設定も多かったろ
まあ週刊の長期連載だし仕方ない部分もある

トビ＝うちはカガミ＝オビトの父親で確定的だってのに本当お前ら馬鹿だな

カガミって九尾襲来のとき扉間の護衛隊のなかで一人だけいなかったよな

>>87
カガミだけじゃなくてうちは一族の大人全員いなかったんだよ
シスイもな

その辺の全てが佐助達がこれから会いにいく連中で分かるんだよな

「その眼をどこで手に入れた？」っていう問いに対して、
「あえて言うなら前回の大戦の時だ」、と何故か「いつ」手にしたかを答えてる。
これは万華鏡の開眼時期を示してる。

神奈毘橋の戦いで万華鏡を開眼条件、「最も親しい者の死」を満たした人物。
つまりトビはオビトの身内、おそらく父親。
オビトとアスマは同じ年に生まれてる。お互いの親も同期だとするならヒルゼンと同期だったカガミしかいない。
生前のマダラとも繋がりを持てて、ミナトと一戦交えてる事にも説明がつく。

ともだちの正体が誰かという話ではない。

でもカカシがオビトだって言って別人だったらカカシ先生のズレ発言にまた
新しいのがでるな

>>44
本人らはすんごいアホな考察してるとも気づかずオナニーしてるからね
必死に予想当てゲームやってる可哀想な奴らだよ

どんぴしゃだったら、「やな予感だけ的中する」属性が追加されるのでござる
先生の人生(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

おはよ〜う
綱手の死亡フラグはまだ続行中？

トビマンゲじゃなくね

イタチがシスイは良いやつみたいに思ってるけど

別天神で操られてたと思うんだ。
イタチがトビの事を俺の相棒であり、師でありって言ってるし。
実はシスイは死んだのではなく今のトビの正体でと思うでござる。

トビのナルトに対する失敗する云々ってのが複線になってるんだろうが
失敗しませんでした！とかぬるい回収の仕方したら萎える

・トビの能力はしゃりんがんの能力じゃない説
・第三者がトビを異空間に飛ばしてる説

万華じゃないノーマル状態で発動してるのはちょっとおかしい
似たような事してるゼツが怪しいのは必然か

>>97
それもありそう

昨日やってた火の意志にオビトさん出て来てたわw

イタチと会話してる時のシスイの目に注目!

http://livedoor.blogimg.jp/abacabu-abacabu/imgs/e/a/ea2cdf58.jpg

マダラ「あいつのすることだ、何か考えがあってのことだろうが…
　　　　　あまり計画は順調に進んでいないようだな」

生前のマダラと一緒に計画を立てれて
それでいてマダラに信頼されるような人間がトビ

四代目と戦ってる時点でシスイはねーよ馬鹿ども
あとマダラの現役時代に関わりを持てた人物だから、時系列的にもうカガミしかいねーんだよ

>>102
シスイの眼はイタチが移植するわけじゃないし、万華鏡状態でイタチに渡さないと
意味ないじゃん
どうやってカラスに仕込むのに写輪眼から万華鏡に切り替えるんだよ

だからダンゾウとイタチはサスケを手懐けるためのコマだったのだ〜！
って前に言ったらヌルーしたくせに…

初代トビがイズナ 二代目がオビト イズナはオビトをゼツと一緒に拾い自分の後釜にした イズナの術と知識を得たオビトは独自の目的を持って月の眼計画を果たそうとしてる。

輪廻ってスサノオ吸収できんのかなシンラで弾き飛ばすとか
長門はイタチに何も出来んかったけど

別天神は本来正しい子供を生む助言をした神
漫画でもサスケや穢土転で操られてたイタチを更生させるために出てきた目である
これまでの話も神話を元に作られてるっぽいので別天神を使うシスイは白と見てよかろう

>>90
どこで？→大戦時、神無備橋で。←場所と時期どっちも示してんじゃん

>>103
その台詞を見ると
トビはマダラが生きていた頃に最低でも２０歳以上の年齢の人間っぽいな
マダラがあいつの考えることだからというくらいだ
それに当時すでにマダラが計画を任せるだけの実力があるもの

>>102
シスイの万華鏡の模様って…

マダラはなんかどうでもいい奴だな・・・
馬鹿に力をもたせるとこれだよ・・・

ナルトは偉そうなこといってトビと戦おうとしているが
その場にカカシがいなかったら何も出来なかったよな

うちは一族ってのは決まりなん？

シスイの万華鏡開眼に至るための親友って誰だったんだろうな

ナルトもカカシの過呼吸かよ・・・
天才忍者は過呼吸になりやすいっていうリスクでもあるのか

イザナギとイザナミは最初に奇形児を２人生んでしまった
なぜ正しい子が生まれないのか…別天神に助言を頂くと、正しい子供が生まれるようになった
この最初の奇形児２人は捨てられたが、漫画では白ゼツと黒ゼツの事ではなかろうか
柱間は２人の奇形児を内密にして捨てた
里の者はこの事実を知らずして柱間は里を救っただの、英雄だのと彼を称えていた
ゼツ…(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>111
マダラは｢あいつ｣以外に、トビを指して｢下っ端に引き継ぐ｣とも言ってるから、マダラの現役時代に丁度少年だったカガミが妥当。

うちは一族じゃなかったらよっぽど体力のある一般忍だね
あの眼でいつも入院してるカカシより元気そうだし

>>119
あの台詞はトビを下っ端と言ったはいいきれない

トビは根の者な気がする　

トビ、ゼツ、ダンゾウ、ヤマト、大蛇丸
上記の共通点は柱間細胞

大蛇丸は三代目殺す時、実はあくびではなく泣いていた。
（ダンゾウからの命令）

これから大蛇丸がキーワード
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/b0/penyopenyopenyo/folder/368120/img_368120_63501306_0?1341835627

>>18
オリジナルのゼツはヤマト

イズナのクローン＝トビ

>>122
大蛇丸がサスケに「今さら会ってどうする気？」っみたいな事を言ったっけ？
今さらって言ってるぐらいだから前にも会ってる人物っぽい
神話ではスサノオは根の国の住人なので、漫画でも根の者…ダンゾウ？
これなら戦って殺したぐらいだし、「今さら」と言われても不思議ではない

正体は、カカシの母親のシマ
実はうちは一族なのだ
カカシの姓は素性を隠すために省略されていて「うちはたけ」が本名
母親の名前は、「うちはたけしま」→｢ うちは たけしま
が本名という衝撃の事実！








日本国固有の出身だと主張しにきた

>>125
今さらってのはそういう意味じゃなく、もう会っても意味はないってことだろ。

ダンゾウはあそこで死ぬべきじゃなかったな
サスケのパワーアップの読者にわからせるためにサスケに勝たせたんだろうけどまたナルトに大きく水あけられてるし

シスイの目もあるし生きてれば今回の大戦でも使いよういくらでもあったのに

二部入って今ナルトのパワーアップって何回目だっけ

ジライヤ修行
カカシヤマト
カエル修行で千人ナルト
九尾と仲直りしてチャクラアップ
母親と父親と九尾の中であってパワーアップ
九尾と完全に仲良し化でチャクラ完全使い放題

他になんかある？

>>127
確かにそうとも取れる

しかしながら、これだけ神話をパクってると
今さらながら自分の国に帰る→真実を聞いて残ってる性格（英雄的な一面）になる…が妥当かなと思っただけ
そして六道の弟ナルトに兄サスケの眼を移植して、そこに受け取った尾獣達のチャクラで十尾を復活で完全体六道仙人の出来上がり

まーたくずまき腐の目玉乞食か
くずまきごときに写輪眼はもったいないって

>>125
今さら会ってどうする〜だったっけ
アナタは子供なんだから知らなくてもいいでしょ〜だったような？
そうするとうちは関連のまだ隠された裏部分な気が

>>125
ご意見番に会いに行くものと思ってた

>>130
まだ裏部分あるのｗ
まだまだトビの正体は遠いな…(´・ω・｀)

カカシってこのまま過呼吸で倒れて終わり？
いつになったら格好よく活躍するの？

>>132
俺もwikiるまではそう思ってた
でも大蛇が出てきたせーで関係してる根の者かと…

過呼吸っていうかチャクラ切れでハアハア言ってるだけじゃないのか

>>136
そんなわけないだろｗ
よく読め

ご意見番に会うのに大蛇丸の協力は要らないと思うｗ

二代目六道のマダラに輪廻天性されたイズナが正体だな。 長門に与えた目も元はマダラのものだろ。

ナルトみたいに派手に倒れてガイに背負われるのがカカシイヤー

それよりもさー
お前らオビトのオすら発言することを許さなかったの覚えてんの？
まずは謝れや

イズナであればそのまま渡せばいいだけのこと。そして「すんなり」マダラも天生出来るかと

カカシの万華鏡写輪眼って両目あったら
攻防一体で最強すぎるな
無敵じゃないか

>>141
いまだにそんなバカなこと言ってるの？
何をどうみたらオビトになるんだよボケがｗ
クソは脳味噌の代わりにクソでも詰めて寝ろ！

いじめっ子がいじめられっ子になる瞬間

カカシ「お前…まさか」
トビ「私の〜お墓の前でぇ泣かないでくださいぃ〜」

むしろカムイなんてシスイクラスの目を持ってるのに生かせないカカシは・・・

ナルトがいるからカカシを活躍させすぎるわけにも行かないしカカシも不憫な子だよ・・・

空間切り取って別次元に飛ばしちゃうから本当は最強クラスの能力なのに
カクズも本来なら楽勝だったよね
ハンタのノブみたいにチート能力者は不遇

オビトだったらそもそも穢土マダラと面識ねーだろアホか
最低でもマダラ本人と面識ある世代の人間だろ

>>134
カカシは反面教師なんだよ
ダメな自分を見せて部下を最強にしたて上げた
今や国を滅ぼそうとする者、里を救ったほどの者、話にも出てこない空気女という極端な奴らを育てた
そう、カカシは優秀な反面教師

だから再不斬戦だけは唯一の汚点だったお(´・ω・｀)

マダラっていつ死んだの？まだ書かれてないよね。

今のカカシなら神威で角都ぐらい瞬殺できるだろ
くずまきはいつまでたっても影分身ないと螺旋丸撃てないけど

>>90
そもそもヒルゼンの子にしてはアスマは若いよ
同期が一斉に子どもを産むというのもヘンだ

初見で相手から見られない位置からいきなり撃たせれば神威は強いけどね
少年漫画のお約束と脇キャラの悲しさでそういうことはできない

カムイは発動に時間かかるから陽動役が必要だろ

本来ならカクズ戦はナルトの分身をおとりにしてカカシが端っこからカムイで終わってた話なんだよ

カムイはカカシ一人だと使いづらい

つまり　岸本は２ちゃんを読んでるということだな

>>147
うちは一族じゃないから仕方ない
むしろ写輪眼に頼らず戦ってた方が強くなったのでは

>>155
そのころは陽動必要だったかもしれんけど今はいらんだろ
そもそも角都戦はシカマルより強いのに陽動にもならないデブのために雷切消耗してるしな

渦巻き一族の誰か
里の運営を助ける為に嫁を2人も出してるのになんで助けてくれなかったの？怨念（木の葉に対する）

>>153
アスマは次男しな　ヒルゼンが41の時の子
長男は木ノ葉丸の親
サクモはヒルゼンよりジライヤ達に歳が近そうだな

>むしろ写輪眼に頼らず戦ってた方が強くなったのでは

車輪眼のカカシや車輪眼の英雄って通り名がなくなっちゃうじゃないですか！（震え声

>>157
オビトは心身ともカカシに枷を嵌めているのでござる
謂れの無い写輪眼ならとっくにナルトにあげてるのでござる

結局、心転身の術が最強って事でおK？

>>103
三代目だな

>>163
あれはチャクラが強い相手とかナルトみたいに他の意識があったり強い意志持ってた意味ないでしょ
影縛り系もそう強敵にはあんま通じない

血継限界は写輪以外は糞扱い　淘汰も意味無いとか・・・どんだけ贔屓なんだよ

いのとシカマルのコンビでくずまき死ぬだろ
猪鹿蝶のトリオこそ最強　蝶は火力あれば誰でもいい

なんとなく霊化の術が強く見えるが、
心転心の術との違いが詳しくわかんねぇから誰か説明してくれ

ジントンはむちゃくちゃ強いよ

影真似も心転身も最終的にはチャクラ勝負みたいだし
押し負けた方が負け

トビの正体はリンか
だから今までリン未登場だったのか

霊化→おばけになって自由に空飛べてヒュードロドロ
進展新→対象が射程距離にいないとダメ、術中は本人無防備


霊化の方がつよい

いのの心転身で九尾チャクラを持つ金角を普通に乗っ取ってたぞ

影真似や心転身の術を柔拳で無効化し、体術も木ノ葉にて最強のヒアシ様が最強

>>153
そりゃそうなんだけど、アスマとオビトが同じ年に生まれてるっていう設定自体が、
親も同世代だっていう岸本が無意識に出してるヒントなんじゃないかってこと。
んでヒルゼンの同期の中でってなると自ずとカガミしかなくなる上に辻褄も合うってだけで。

そもそも生前のマダラと関わりを持つことが不可能なシスイとオビトは論外だし、
イズナってこのスレではもうトビ候補として定着してるけど、
初めて名前公開されたの者の書で作中では名前すら出てきてないからな。

いののシンテンシンはかなり進化したみたいだからね
短時間なら誰でものっとれるでしょうね

いのの心転身って何気に強力なんだよ
いのが万全の状態で乗っ取られたらほぼ抵抗出来ない
かなりの強敵にも通じてたりする

ただ、乗っ取れるのは一つの意識に限るので
例えばナルトに仕掛けたところで九尾に弾かれるだろ

>>175
カガミもイズナも変わらんよ

>>173
一応金閣をシカ丸が影で縛ってたからな
相手が動ける状態なら心転身は無理

>>175
マダラとオビトは面識を持つことができないんだっけ？
じゃあマダラの詳しい死亡時期って出てたのか。いつだっけ？

>>177
影分身にも無意味そうだよな

写輪眼が強い訳ではなくて、六道兄の血を引いてるからスサノオ使えるウチハだけが強いのでは？
それにスサノオだけなら溶遁とか塵遁とか木遁はダメージ受けるし
マダラは単に柱間の細胞と永万で輪廻眼だから強いだけで写輪眼は関係ないしね
現にウチハで永万になれる家系で開眼までしてるのに柱間に負けてるし

>>180
ヒント:穢土転生

マダラが一族に失望して里を出たってことも忘れたのかな

カガミがオビトの父親でオビトが死んで暗黒面に落ちたとするならマダラと繋がりもてないけどな

やっぱオビトがが関連してましたか
オビト本人か
オビトの目を持った別の誰かか…

>>179
だからシカマルといののコンビは最強

>>183
普通に教えてくれw

>>187
ああ猪鹿蝶ね、なるほど

>>180
マダラが死んだとされてるのは57年前。
オビトが生まれたのが31年前。シスイははっきりしないけどイタチが生まれたのが21年前だから多分そのあたり。

>>190
死んだとされてる、じゃなくて「確実に死んだ」時期を聞いてるんよ。

終末の谷で死んでなく、柱間の細胞をゲットして生き延びてたのは描かれてるからわかる。死んだのはそれ以降。

オビトが生まれる前にマダラが確実死んだとわかる所があったら教えてくれ。

カカシ｢その目をどこで手に入れたあああああぁぁぁああああぁぁいいああああぃ！？！？！？ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ｣





ＷＷＷＷＷＷＷＷ

長門のガキを〜って言ってたから
長門幼少ぐらいまでは生きてたかもって程度しか分からんな

>>187
しんらてんせいで二秒だけど

マダラがいつ死んだかなんて今のところわからないだろ
ひょっとしたらものすごく長生きしてたかも知れんぞ

>>191
確かに終末の谷では死んでない。
けどオビトが生まれるまで生き長らえてたとしたら50歳くらいで死んだことになるの。
いま穢土転で転生してる姿とは明らかに合わない。

>>196
エドテンて強さ全盛期の頃の姿で転生するんじゃ…

長門はミナトと同い年くらいか、37〜9くらいだからオビトと面接は無理だな

>>55
あるよ

>>197
半蔵もチヨも老人じゃないか

マダラは特別仕様だから後からいじって見た目若くなっただけかもしれん

カブトがわざわざ「全盛期に仕立てて起きました」とか言ってるのに＞マダラ
マダラの穢土転は特別仕様だから他とは比較出来ないぞ

>>198
面接も無理&一緒に計画を立てるなんてもっと無理

>>185
もともとマダラと結託してたけどオビトの死で目的変わったとか

じゃあマダラが死んだ時期もわかってないのか。

トビは途中まではマダラだったことは確定

>>204
どう変わったんだよ
どっちも月の目計画めざしてるだろ

>>205
今のところ全然わかっていない

長門にマダラの目を移植したことを考えると
長門達がジライヤと修行を始めたのは７−８歳くらい
そのときには移植している
長門達の推定年齢は４０歳かちょっと下

つまりマダラが死んだのは３２年ぐらいよりは前

>>208

>>175が
〉〉そもそも生前のマダラと関わりを持つことが不可能なシスイとオビトは論外だし
って言ってたから死亡時期描かれてるのかと勘違いしてたわ。

目の移植自体は生きてても出来ない？
目を移植したら死ぬわけじゃないんだから

>>211
輪廻眼に開眼してすぐにマダラは死んでいる

その「すぐ」ってどのくらい？って疑問が

>>207
たどり着くとこは同じでも目的は違うと思うんだよね

死ぬ少し前ってんだから
長くて２，３月ぐらいだろ

>>215
滅茶苦茶曖昧だろ、そのあたり
どのくらいの時間の流れを「すぐ」と呼ぶかなんて主観でしかないんだから

本人がすぐと思ったならすぐだし
本人が長いと思ったなら長い

だから「その辺」がキッシーが設けた曖昧さな部分なんだから

深く考えるなとｗ

>>216
無理矢理だな
俺が輪廻眼に開眼したのは死ぬ少し前
常識で考えたら数週間
長くとっても数ヶ月
超おまけで１年内

どっちにしても大した差じゃない

無理矢理かね
むしろそういう「常識で考えると」のところに岸本の仕掛けた罠があるような

死ぬ何ヶ月前とか明言してなくて、死ぬ少し前
この言葉でわかるのは本人が「開眼してからほんの少ししか生きられなかったと思っている」と言うことのみ

つまり主観

何年前に死んだとかはっきり分からなくてもいいんだよ
少なくとも〜ぐらい前には死んだと分かればな

少し前の同義語
先ほど、さっき、今しがた、先刻、すでに

類語
さっき ・ ついさっき ・ たった今 ・ したばかり ・ つい先ほど ・ つい先程 ・ 先刻 ・ 今しがた ・ 今し方 ・ ちょうど今 ・ つい今しがた ・ 先ほど

>>83
> ・一代目トビ、二代目トビの存在

これだと四代目と戦った時期とイタチに会った時期で別人若しくは別個体に区別される事になるか

だから、その「少し前」がマダラの主観でしかなかろうって話なんだが

主観厨か

>>222
ちなみにお前はどれほど輪廻眼に開眼してから生きていたと思っているんだ
長くてな

ていうか全盛期って、輪廻眼っていう強大な力を手にした「後」じゃないとおかしいんだよな。
やっぱ終末の谷の戦いからそう何年も経たずに死んでると思うわ。
何十年も生き長らえてたとしたら、「全盛期」を転生したのに初代と戦った時の鎧とか着てるのもおかしいだろ。

「長門のガキをうまく成長させたようだな」って言ってんだからちょうどそこぐらいで死んだんだろ

http://blogs.yahoo.co.jp/konohanogenin/36308860.html

これすっごく的を射てるなーｗ
ここでしつこくトビの正体に議論してる奴も「思い込み」の中で生きてるんだろうな

>>224
別に何とも考えてない

明言されてないのに「常識的に考えて」開眼後マダラが生きた長さ決めてしまうのは
落とし穴っぽいなってだけ

その後マダラが６〜７年生きていたとしてもところで
落とし穴も何も、なんにも変わらんがな

マダラは江戸店されてえっ？違うじゃんとか言ってたが
なんでトビは輪廻装着して直ぐに輪廻転生を使わなかったのだろう・・・使えないのか？

てか何の為の輪廻装着？

やはりうちはカガミだろ

・ダンゾウを古くから知ってる感じ（いい部下を持ったな）
・油女シクロのガキか（現役忍の親世代に詳しい）

この中で該当する人物でうちは関連の既出人物はカガミくらいしかいない

扉間だってば

いまの仮面との戦場にシカマルがいたら仮面の正体をすぐ暴いたのかな

マダラ、輪廻転生してもらう予定だったんだろ？
死後時間たってて輪廻転生で復活できるのか？
マダラの魂は現世に留まってんじゃないか？
黒ゼツがマダラの魂の可能性は？
イタチ対サスケ戦で黒ゼツ、やたら万華鏡能力に詳しかったよな

>>202
カブトがしたそれってただ柱間細胞を完全移植しただけだと思うが？

>>235
全然違ったわ
黒ゼツ、スサノオ知らなかったw

ガイもオビトも同期なんだから知り合いだろ

>>235
ゼツの正体は置いといて
輪廻転生は確かにそうだな
記憶が曖昧だけど、自来也は死んでから時間が経ち過ぎていて復活出来なかったんだっけ？
もしかすると、あれは長門が死にかけで完全な輪廻転生ではなかったのかもな

>>97
九尾襲来の時、イタチはサスケをあやすチビッ子だった。
トビがシスイだとすると、４代目とチビッ子のまま闘わないとダメになるなｗｗｗ

シスイの年齢でてたっけ？
オビトより年上の可能性も十分あるよね？

ねーよ
オビト生きてたら31歳だぞ

戦場にいた誰かがオビトの目を頂いたとも捉えれる(何回も言わせんな)
トビ＝オビト確定とか馬鹿なの？ｗ

トビってもしかして少年？ｗ
蛙が眼云々言うてたのトビの可能性もあるよな。
サスケは噛まし。

あくまで予想。
ないと思うが。

ジャンプ買ってきたわー
トビの露出した腕、ゼツみたいに白かと思ったらそうじゃないんだな

オビト右半身潰れてるけど右目は運良く無事で誰かに拾われましたってか

柱間の孫が綱手だからマダラと面識があるとすればその世代までだろうな
三忍世代でカカシを知るうちはの者とは・・

ダン池田ってどんなとこで名のある忍び枠であそこに選出されてるんだ？
ツナデの彼氏だったからとかだけじゃないよな名家の出身とか？

　　∧ ∧
　 ( ´・ω・)　＜どうぞ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
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　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
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　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ　具なし

　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　　　 　　　 　 　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
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>>231
間蔵支配のため。ビジュウ支配のため。十尾十尾のため

これでもし正体がオビトだと確定した場合
ここで散々議論しまくってた連中はどうするんだろうなｗ

発狂して荒らしたりするんだろうかｗ

あー！シスイとイタチって同じ年位って作中に表現あったっけ？

イタチが兄のように慕ってたのがシスイ
だから生きてればシスイは20代ぐらいじゃないか

うちは一族の眼は確かコレクションしてた場面があっただけ
だから眼がオビトと確定しただけかな？

トビの正体分かったわwww
みーんな知ってる奴だわ。

>>122
ダンゾウは情報たくさん持ってるのにトビのことをマダラとよんでたあたりが気になる
暁についてかなり情報をもってたはず

オビトの眼はイタチ以上なのか？何でイタチの眼を自分に装着しないでサスケに譲ったんだろう・・・・

>>248
池田じゃなくて
加藤ダンじゃなかったか？

>>257
サスケのほうが馴染むからじゃね？

>>246
あそこの時点で字空間忍術覚えたんじゃないの？

シスイはアオと何度か闘ったことがあったりイタチより年上とは言っても
回想でイタチを親友と呼んでるしイタチと５歳も離れてない背格好だった　
２０歳以上だったら１２/３歳を親友とは呼ばなそうだ　十代後半位かな
その６・７年も前の九尾事件当時ミナトに大人と思わせられるとは考えにくい

文字ばれはやくこないかな（＾∇＾）

>>257
サスケじゃないと永万にならないし、トビは既に輪廻眼持ってるし必要ないでしょ
あれがマダラかイズナの輪廻眼なら万華鏡の能力もおそらく一緒だろうし

大蝦蟇仙人の予言の目に力を宿した少年ってトビなのか？
ナルトは間違いなくサスケって思ってるだろ？
じゃあナルトはトビと戦って死ぬのか？

正体バレ来るかな　７月３０日から数週ったら普通４・５週だからそろそろ〜
うわ　楽しい予想妄想も今日明日で終わるか　

>>264
トビの正体が誰であれ少年ではないから違う
ナルトとサスケが１つになってチートのマダラ転生と戦うのではないかと思う
ウチハにはウチハを、六道には六道で対抗するはず

もうすぐトビの
一楽のおっちゃん説・ミズキ説・イルカ先生説・換金所のおっさん説が消えるのか

いちお伏線か分からんが、イタチがナルトに一人だけで全て抱え込もうとすれば、いずれトビのようになるって発言があるけど、トビも昔は真の平和を模索してたナルトのような奴だったのかな？

>>162
伝説の三忍以上の忍の息子だったのに
オビトの眼の義理のおかげでスタミナ消費するは三忍より強くなくなるわ・・
今からでも普通の眼に移植して完璧忍者カカシになってほしいわ

トビはカカシの父親

>>157
うちは一族じゃないしいうことすること全部ズレまくってる上忍（笑）カカシ
不憫よのぉ〜

来週カカシは過呼吸で倒れるよ
もう活躍なんかないない

今のカカシなら自来也ごとき神威で瞬殺だろ　綱手様と互角ぐらい

ナルトの九尾引っこ抜いて、カカシに封印し直して、カカシ九尾モードでチャクラ使い放題の亜空間に飛ばし放題ですぐ片がつくな。

ところでカガミって何巻に出てくる？

>>275
ダンゾウの回想で二代目とヒルゼン達が金閣部隊に追い込まれた時

もういい加減トビの万華鏡の文様見せろよなｗ
さすがに引っ張りすぎだと思うｗ
これで正体当てるなんて１�q先にある的に鼻クソを当てろって言ってるようなもん
こんなんでトビの正体を当ててみな〜とか思ってるなら鼻クソみたいに汚い話だ
そもそも届かねーよ！

トビからは小物臭しかしてこないな

六道の力も使いこなせない欠陥品じゃん

てか、使いこなせないっていうより下手したら使えないのかもしれないな

>>277
明後日のバレに期待

>>263
>>サスケじゃないと永万にならないし
そんな描写あった？一族間じゃないと瞳は移植できないってのはあったけど

サクモはないない
サクモを穢土転しなかったのは、サクモの魂は浄土になくてできなかったから

恐らくカブトは長門以外はペイン戦前に江戸転していたんだろうな

その時サクモも試したがサクモはあの世とこの世の境に留まっていたから江戸は失敗に終わったんだろう

仮面の男は二人いるでしょ
今はオビト

イタチの回想のうちは事件で出てくる仮面は長髪だっけ？

>>283
長髪だった。

>>284
サンクス
九尾事件は短髪なのに、その後のうちは事件は長髪か
トビが二人いたとして一人がマダラなら、マダラはうちは事件まで生きていたのか？
そうすると長門の幼少時にマダラの輪廻眼を与えるのは無理だな
絶対に意図的に書き分けてるはずだよな
長髪はゼツかな

>>285
蘇ったイズナじゃね？

オビトだったとしても操られてるオチじゃねえの
黒幕はまだいます的なさ

>>286
蘇るとしたら輪廻天性だろうけど、長門が輪廻天性した時に今ならまだ間に合うとか言ってた
時間が経過しすぎると輪廻天性は無理ととれるから、マダラは死の少し前に輪廻眼開眼してでイズナを
蘇らせるのは無理じゃないかな
まあ、できたとして蘇ったイズナはもう死んだのか？

オビト線はないな。任務よりも仲間を絶対守る堅い意志を持ってたし、ナルトと一緒でこういうタイプは自分の忍道は絶対曲げない。
当時で考えれば、カカシの方がよっぽど暗黒面持ちだった。

だから、トビはオビトの目を得た誰かだな。

オビトはうちは一族の誇りもあったし劣等感もあったし中忍になるほどの実力もあった
脳みそお花畑のくずまきと一緒にするな

来週サスケサイドで進展ないだろうな

トビの正体なんかでウダウダしているより
サスケサイドにいってさっさと全ての真実明らかにしてほしいわ

オビトが実は生きててリンに告白したけど振られたので殺して万華鏡開眼
元の持ち主が開眼したからついでにカカシも開眼
さらに振られたのはカカシのせいだってことで恨んで忍びの世界ごと壊しちゃうぞみたいな

なんかしらんがナルトまたパワーアップしてるな

>>276
おー見てkル

ミフネかっこやすぎワロタｗhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RKM-3zsItWAｗ

トビ＝オビト＝イズナ

九尾が里を襲った時も仮面の男はダイソン使ってた
つまり眼はオビトのもの
でもオビトの体なら年齢は14くらい
仮面の男と四代目の身長差はあんまりなかったし体はオビトのものではないんじゃない？

ゼツで強化

はい論破

仮にカガミだとしたらイタチに殺されてんじゃん。
実力的にもトビがイタチを騙せるとは思えない。

>>147
凄くチャクラを使うんだよ。
はかいこうせん撃ったらひるんで動けないでしょ。

>>298
なんで第三次忍界大戦〜九尾事件って二年ぐらいでオビトはその時で１５〜１６歳だぜ
身長は普通に考えて大人ぐらいのものはあるだろ

>>289
思想が途中で変わった可能性もあるだろ
リンの死とかで
それかゼツやマダラに上手く言い包められたか

ナルト達世代を見れば大人たちの体格とは全然違う

>>289
ナルトが何度も闇落ちしかけてたの見なかったのか？
その度に父だの母だの仲間だのが出てきて支えてくれたけど
オビトはそれがなかったから転がったんだろ

カカシみたいにスタミナのない小器用なテクニシャンタイプは、
闇落ちしても世を拗ねた小悪党になるくらい
オビトみたいな強情なタイプの方が大悪党になる

>>147

千手の風に吹かれてぇ〜

>>288
そりゃあ「長門が使った場合」だろ
そもそも輪廻天生自体、まだまだほとんど明るみになってもないんだし
穢土転生だって第一部でちょこっと出て、第二部の今頃になってようやく全ての真実が明るみなっただろ

ミフネヤバイ
奥義イケメンだろ

>>302
基本変わらないｗそれでもOkな話

ネトゲーで今までお金無くて良い武器防具買えなかった野郎が

RMTでお金を手にした途端「高額」武器防具そろえたって言う話と似ているとｗｗ

＞世を拗ねた小悪党
ミズキ、ダンゾウですねわかります

>>304
くずまきはダダこねてただけだろ　イルカやシカマルが介護してやっただけ　池沼のヒステリーと同じ
オビトの場合は構ってくれる身内もいなかったからな　イタチのいないサスケと同じ

>>251
さっきから見ていたらウザいんだよお前
お前みたいな子供染みた事をする奴は理解に苦しむわ

それに、トビの正体がカガミではなく、オビトでもなく、予想外の結果だったとしても
「まさかこれほどとは…」、「岸本まさし大した奴だ…」と思うだけだよ

一部のお前みたいな奴らを除いてな

>>302
オビトとかナルトとか弥彦に共通するんだか、こいつらは自分の意志をしっかり持った上で本当に大切な事を分かってる。だから歪んだ正義なんかには絶対騙されないタイプだな。

何レス前の奴引きずってるんだよ

>>312
>>304

うーん、オビトっぽかったけどやっぱり違うなぁ…
今までカガミ説を馬鹿にしてたけど認めるしかないわ

オビトは理想主義者で正義感が強すぎだったからな
非情な現実に直面して折り合いが取れなくなったらヤクザとかになるタイプ
あんなに仲間とか裏切りとかに敏感なのは、元々は仲間愛とか連帯感とか友情とか大好きなタイプだろ
そういうのにこだわらないクールなタイプは、世の中そんなもんだって割り切るから

>>299
いや、トビはイタチのこと騙せてたじゃん

つかイタチのこと思いっきり利用してたぞ
。サスケ強化にも利用したし、アマテラスも引っかからなかったし、イタチの真実まで見抜いてたし。トビは「イタチのことならなんでも知っている。まぁアイツはそのことに気づかずに死んだがな。」「イタチの最後っ屁ってやつだ。俺には通用しない」とかいってるし。
イタチは「マダラめ、やはり俺のことを知っていたか‥」っていってるし
そもそもイタチはトビのことマダラだと思い込んで死んでるし

オビトは目の前の仲間を守るために掟を破って別の仲間が損害被ったらどうするんだろうな

トビがオビトだとして闇堕ちしたのが
リン（大切な人）が死んだって理由なら
長門の二番煎じだからちょっと違う理由にしてほしい

>>304
オビトが闇落ちしかけた所なんてどこにもなかったぞ。リンが攫われ、仲間捨てて行くと勝ってに先っ走る隊の長、こんな状況下でもオビトは一切揺らぐ事なく正しい選択をしてきた。
挙句に自分が半身潰されて尚、仲間を思う心意気とカカシの上忍祝いをする優しさと強さ。

くずまきナルトと一緒にするな。

>>306
今わかっていることから、考察を書いただけ
俺は、イズナではないと思ってるからどっちでも良いわ

普通なGMのパイロットがガンダム与えられたってだけの話だと思うよｗ

俺すげぇ〜〜〜っと！！

・・・いや、それガンダムの性能のお陰かとｗみたいな

ふと思ったのだが、トビに神威の目が2つあったらどうなるのだろうか?

つか長門が使ってる技の強化版でトビが技を使いこなしてるからな
黒棒の時も長門のより遥かに強力だぞ、とかいってるし

輪廻転成も長門がつかうより強化版で使えそうだな

>>323
誰も勝てないね

ナルトも瞬殺されてる

さっき買いにいったらジャンプが一冊しか残ってなかった
それも散々立ち読みしつくされたであろう
ボロボロのしか
（ページ取れてた）

トビと戦うにはミナトの避雷針が相性バツグンだね
ミナト自体はビーより弱そうだけど

>>301
カカシが現在30でナルトが16だから
14くらいじゃないの？
オビトってカカシより年上だったっけ？

>>326
いつのジャンプ？

ぶっちゃけカムイ使いこなせば完成体スサノオよりよっぽど脅威だな

完成体スサノオでもコックピットごと消し飛ばせば、それで終わりだし

螺旋丸ごときじゃトビにいくら当てても倒せそうにない
というか一発当てたら、すぐに対処されてしまうようになりそうだが

>>328
オビトは享年13歳

いくら技が割れてるとはいえども
あんなに接近戦を持ち込まれてるのに神羅天征使わないのはどうなんだろうか

そんなことよりついこの前まで神威一回で動けなくなってたカカシさんが神威2回でもピンピンしている件
短期間で耐久力あがりすぎだろw

カカシが神威を使っていたときは「地味」の一言だったけど
トビのすり抜け＆吸い込み能力が神威と分かったときはTUEEEEEEEと思った

すり抜けとかは普通の車輪がんで使ってるし、チャクラ量とかどうなってんだって話だな
すり抜けとかは万華鏡じゃないからチャクラ消費少ないのか、それともトビはチャクラ無限なのか

カカシごときとトビじゃ器が違いすぎたな

>>329
今日発売のだよ
いつも山積みされてるからびっくりした

27巻のP162と今週のP37の描写とP42のガイの｢カカシ…奴は…｣って台詞からオビトで決まりだろう

ガイも薄々感じててオビトなのか？と言おうとしたがそれを察したカカシは｢その眼をどこで手に入れた!?｣と遠回しに言ったんだろうな

カカシもオビトだと薄々気付いてるが信じたくないからこそ遠回しにトビに聞いたんだろう

カカシ開眼の真の理由がきそうな予感

カカシ「お前の術には致命的な弱点がある」
トビ「!?」
カカシ「この俺の存在だ！」ドンッ！

>>341
やっぱカカシは主役にはなれないなと感じた瞬間

くずまきなんかよりカカシが主役だったら誰もが認めるラスボスだったのに
この漫画主人公のせいで破綻してるな

オビトの闇堕ちはリン絡みだな

守ると言っておきながら1年経たない内にリンを死なせてしまったカカシを恨んでるんだろう

世界を恨んでる理由はリンも第三次忍界大戦で死んだから

オビトだとしたらどうやってあの落石から生き延びたんだ
もうダイソン覚醒してたのか！？

ところでガイはカカシの事情どこまで知ってるのかな？
ほぼ全部知っているからあんな心配そうにしているんだろうか？

>>321
最初かそう書けよ

>>344
あのブログにあるような「何でもかんでも口先だらけ」ってのもあって絶望してるんじゃね？

キッカケはリン。

けど他にも理由がありそう。
サクモを蔑んだ連中だって木の葉の大人たち‥‥
つーか争ってきた歴史も各里の下々の連中が原因

ダンゾウの死後すぐ火影になりかけたカカシ

本来はオビトがマンゲを開眼してうちは一族を率いてたのに木の葉とミナトのバカがオビトを殺した
そして今度はナルトがサスケを殺そうとしている
マジクズだなこの親子

ナルトはサスケには手加減してるぞ

仙人モード使わなかったし、螺旋手裏剣も使わなかった。
少なくともペイン編よりは手加減してる。

オビト存命でトビがうちは一族恨んでいなかったら
トビ、オビト、シスイ、イタチが同時代にいることになったな

>>351
サスケもスサノオや天照使ってないが

>>351
そいつはいつもの基地外だから構うな

>>317
どう見てもトビとマダラを区別できてるように見えたが

ついでに言うと初代火影の柱間に負けたマダラの一族を追い出さず保護してくれてたのは柱間達の温情

恩を忘れてクーデターとか馬鹿すぎるから。
ミナトみたいに普通に頑張って火影めざせよボケ一族。

>>351
仙人モードは使わなかったんじゃなくて使えなかったんだろ　自然エネルギーをためる必要があるから

ナルト腐の妄言ｗ

>>355
ミナトとかクシナの人脈で火影になれた雑魚だろ
本来はフガクかオビトかイタチがなるべき

>>355
ごもっとも

つうか、どれも推測の域を出ないんだから断定するなって

イズナも後輩キャラを演じるのには無理がある
オビトも年配キャラを演じるのには無理がある
トビ戦で人格が切り替わったからゼツと同じ２つの人格が
共存してるんじゃないかな。

トビの「俺は誰でもない、誰でもいたくない」発言から察するに
オビト含む大勢の記憶の集合体で本当に誰でもない存在なんじゃないのか

トビはオビトの兄だ！

マダラはとっくに離反しており
そのマダラも初代と決闘をしただけで里を襲ってもいない
マダラも初代の細胞が目的だっただけなのは判明済み

木の葉を作った片割れを
警務部隊に揃えて、木の葉の中枢から遠ざけた時点で
傲慢そのもの

一緒に技術開発したのにその権利を全て持っていったようなもの

アニメとここのバレのみだけどアニメそろそろ追いつきそうで鬱だな
こんな面白い時に

>>356
サスケと会う直前まで仙人モードだったし使わなかっただけでしょ

>>328
生きてたら31歳でカカシの1個上
リンも同じ

>>355
おまえが嫌ってるだろうサスケにそっくりでワロた

マダラが初代と戦った→うちは全体の罪
木の葉上層部がうちは一族を皆殺しにした→木の葉全体の罪

馬鹿だから気がついていない

ナルト腐は牽制厨ｗ

おまえらｗｗ
盆休みも過ぎたというのにｗ

ゼツとはいったい何だったのか

古参なのにゲームにも出れず
白はサスケにやられて黒はヒラメカレイでぶった切られて終わりとか
扱い酷すぎるだろ

眼はオビト確定だなw
今後本誌の中でトビの仮面取れる前にオビトの名前出たら十中八九人格も容姿もオビトでないと思う。
まぁどっちにしろ眼以外オビトじゃないと思うがな

そしてやっぱトビはオリジナルゼツだぜ！w

よし、ここで一発

トビ＝じらいや

>>334
その前に雷切2回と影分身も使ってるからな

ちょっと質問があるんだけど
すり抜け術って、カカシが神威を覚えてから連発するのは危険なかったの？ｗ

カカシがデイダラの爆発やサスケの天照を飛ばしたと同時に
うっかりすり抜け術を使ってたら、あいつ死んでるやんｗ

カカシに「そんな術は聞かない」とかいいながら、ビビッてたんじゃねーの？

>>367マダラと柱間の戦いは男の喧嘩だろ。
あとからネチネチ言うなよ。保護してもらってたんだから。

オビトが正体なら、万華鏡の開眼条件である最も親しい者の死は達成されておらず、カカシはカムイ以前に万華鏡が使えるはずがないことになる。

>>376
マダラと柱間は男の決闘しただけか
おまえ、本当に馬鹿だな
それならうちは一族が保護される理由ないな

砂のばあちゃんが使った転生術って何て名前なの？

オビトもサスケも両目とも同じような能力なのに

イタチだけ、黒炎と幻術なんて変。

>>375
位置空間も関係してるんじゃないか？
デイダラ爆発、サスケ天照の神威の時その範囲にトビが異空間とんでたら食らうな

永万になったら相手の術も使えるようになりそうだよな

うちわ一族「男の決闘だかなんだか知らないが、あの馬鹿2人には勝ってにやらせといて、我らは和解しましょうか」

千手一族「そうですな、火の国建国の件も一緒にどうですかな？」

>>379
己生転生

なんで岩が空中で止まってるんだ？

>>383続き

柱間「俺たちは互いの一族に見放されたぼっちだ！どうだ、一つ俺の壮大な計画にのらんか？マダラよ。」

マダラ「いいだろう」

>>381
でも、同じような位置関係だったら、

すり抜けは理解できても、瞬間移動は理解できなくなるような気がする

トビ「俺は誰でもない、誰でもいたくない」
これはトビの悲痛な叫びだよ
子供を失うと親は狂うのさ

痛み　とはそういうものさ

>>386続き

柱間が木遁秘術、分裂の術を使い本体を2体に分け、仮面の男として今に至る。

瞬間移動はしらんw

なんかおもいっきりサスケとナルトがトビをブッ飛ばすイメージがある
んだけど、もう九尾と慣れ合ってるナルトにサスケは勝てないじゃないかな？

ナルトとサスケなんて先に描写されたほうが先に成長するだけで
戦ったら同じ

>>388
なんか自分が何者か探し続けていたカブトと正反対だな

仲良しでもサスケェのあの眼で縛り付けるんだから
＠にチャクラあげたくてもあげられないシーンが
目に見えるようじゃないか

眼移植したら新たな能力が使えるようになるんやろ？

>>103
江戸じゃなく生きてた時の話なら今まで何してたんだとしか・・・
三年前まで一匹も尾獣一体もいないって
計画進んでないとかというレベル通り越してひどすぎだろ

>>371 禿同　輪廻眼同様右目も今までずっと写輪眼だし　
逆にここで他の奴と思わせに入ってたらへたすると無理やりオビトかもって個人的には疑ってたと思う

でこの穴が怪しい　第３の目ありそう

よく考えたら、燃費悪い上に強い術は失明するリスク付きっていう眼は戦争向きじゃないな

しかし、オビトが生きてマンゲを開眼してたら
うちは最強も夢ではなかったんだな

中途半端な天才忍者なんて助けないで、自分が生き残ればよかったのに。
そうすれば、親友死んでマンゲ開眼と彼女ゲットとできたのに。

うちはの首領で万華鏡も最強クラスのオビト
九尾がいなかったらただのゴキブリ一族の末裔に過ぎなかったくずまき

片思いの好きな女のせいで大規模テロリストになるなんて、とんだ精神病者だな

人間の未来なんて、何が起こるかなんて誰にもわからない
リンを守れなかったくらいでカカシを憎んで世の中を恨むようなアホがトビの正体なら、ナルトは超駄作

むしろ、トビが責めてるのは、自分自身の事だろ？

まだ奥が深そうだ

トビは写輪眼を解除して通常の眼になった描写ってあったっけ？
無いよな？

それまで木の葉では地雷亜しか扱えなかった仙術。

しかしナルトは仙人モードを地雷亜以上にマスターした。
そしてペインを撃破した。

＞第３の目

日向は木の葉にて最強

つまり…

仙人とか螺旋丸とか
使えないというか、教えていないだけじゃないかと思う

今の仮面の男って、

デイダラと組んでいたときの奇行は、やっぱりクロ歴史なの？

>>405ミナトは蝦蟇ブン太と契約しているし、妙朴山にも行ってるっぽい。けど仙術は会得できなかった。
綱手も大蛇丸も仙術は会得できなかった。

仙術をマスターしたカブトにすら冷や汗ダラダラで兄ちゃんに助けられまくりのサスケ弱し天照連射サスケ

むしろ、トビ初登場でゼツとの会話がおかしいw
まぁ岸本のミスだかなw

>>407
なんでこのナルト腐片言なのｗ

>>407
ミナトって才能ないんだな

>>399
オビトの忍道だと、どのみち万華鏡の為に仲間や家族と殺しあう一族に絶望して闇落ちしそう
>>402
ないけど、通常の通常眼のときは描いてないんじゃない？

シスイの万華鏡ってオビト=カカシのと酷似してるな
血縁ってのは強ち間違いじゃないかも

仮面の男がカツマタ君パターンも
しっかりした設定があれば悪くないと思う

また誰かのふりしてるんだろ仮面の人は
新参暁のフリ、マダラのフリ、オビトのフリ
そういう能力

仙術修行に失敗して蛙で石像化したのもそれなりにいたみたいだし

>>404
冗談とか抜きに割と本気で額に白眼がついてると思う

>>414
俺もそう思う
体はオビトであっても、オビト本人ではないと思う

以前から言われてる、中身イズナ説を一応指示
トビの言う「託されて成し遂げられなかった時の自分の気持ち」ってのは、自分自身のことを言ってるように思う

マダラとイズナの間で、何か約束があって、それを成し遂げられない自分を責めてるような・・・？

まさか本当に名前もない日向一族だったりして

巻頭カラーで右半身つぎはぎしてあるし
眼だけじゃなく体もオビトを匂わせてるな

オビト本人説は
某ナルト年表で長門に眼移植した
ときに生まれてないはオビトは無いな

写輪眼がマンゲになった様子がないけど
どういうからくりで時空間移動してんだろうな

次回、ナルトが親譲りの時空間忍術を発動。

つぶれてぐちゃってなったオビトの体を、ゼツが食って、カカシに持ってかれた片目以外再構成に一票

リンじゃねぇの？

トビはうずまき一族の生き残りなんじゃないの？
結界術、封印術、時空間忍術しか使ってないしうずまき一族だからって必ずしも髪が赤色とは限らないだろ？

桜木花道だって、赤い髪だけどうずまき一族じゃないしな

時空間はあきらかに車輪眼の瞳術

オビトの両眼が揃ってたら

近距離で吸い込み＆すり抜け、遠距離で神威、さらにはスサノオか
手がつけられないな

>>426
マダラ(笑)柱間(笑)ってぐらい最強だな

対抗できそうなのは換金所の親父だけ

何気に来週の展開めっちゃ気になるよね
ナルトが自信満々に突っ込んでったけどもうカカシもそんなに万華鏡使えないだろ

ナルトが突っ込んでいって呆気なく捕まったら笑える

>>426
ヒアシ様なら勝てるな
絶対防御・回天で神威は無力
白眼の洞察力ですり抜けを見抜き
そして柔拳で消滅させる

デイダラとのコントよりゼツにトビは良い子だと言われてた時の方が様子が変だった　
あれって別に演技しなきゃいけない場面じゃなかったよな

数週で仮面の男がわかるとかって言ってたよね
ちょうど来週あたりでしょ
クラマたんが気合い入れたし次週の最後に仮面が割れそう

仮面が割れたらでこにトビの本当の目が~

仮面が割れてもカカシがオビトの顔って分かるのか？
サスケに素顔見せた時や小南戦とか皺だらけだし

わからないから事前に気付かせる流れに

しかし、カカシもガイも明らかに「オビトなのではないか」と思っているよな

コナン戦で見えた右顔は十分オビトっぽかったぞ　
正体はオビトではないと思ってる俺が言ってるんだから間違いない

オビトだと思っていたけど、あれは違うわ
たぶんカガミだと思う

>>415やはりナルトは強い
仙人モードまだまだ強い

>>439
きっめえｗ

次のバレくるのって来週の水曜くらい？

むしろ今週の水曜日ぐらい
多分もう二日ぐらいしかトビの正体予想で楽しむ時間は残ってないと思うぞ　

>>436
ここでいつものカカシの「断定した事が必ず覆される」能力発動

今、トビと戦闘してるメンバーでカカシ、ガイがいるのがトビの正体の
最も重大なヒントなのかなと思う。
岸本先生が何故あの２人を選んだのか、というのがポイントなのかな？

>>437
眼科行け猿

>>443
断定してない
むしろそうは思いたくない感ありあり

くずまきはゴキブリ　うちは一族はユダヤ

それにつけてもカカシの後輩卯月夕顔さんの行方が気になる　
慰霊碑の前で月光ハヤテの仇を取ると誓ってたが２部になってから出てきてない　
総動員の戦争中なのに

仙人モードの蛙組み手ならタイミングずらしてトビのすり抜け直後に攻撃できるかもしれん。

スピード的にも３代目雷影の矛を掴めるほどだしな。

ウィキのヒアシの記事ｗｗｗｗｗ

カカシがリンを見捨てる事を非難したオビトだけど、それが少数を切り捨てる
トビに成長したのなら、カカシにどうこう言えた立場じゃないと思うんだが

オビトじゃないからリンは関係ない
と、思いたいw リンとかどうでもいいや
この重要な戦闘の中でリンエピソードはつまらんw

あの顔でオビトでしたなんて言われても微妙だわ

それにしてもトビは演出家だな
サスケにイタチの事言った時とか、話術巧み過ぎだろ
ぎゅってこらえる所ないよとか

カガミにしたら若すぎるのも事実なんだよな
あれじゃどうみても30〜40代の顔
ヒルゼンやダンゾウみたいなジジーというより壮年のおっさん

この漫画では
「こう思いたい」「こう思いたくない」で
作中人物が良く失敗をする

人は皆思い込みの中で生きてるとは良く言ったものだ

オビト＋憑依系の何かだし、もうオビトではないしいいんじゃないか

誰だろう

オビトじゃないと思うが憑依系でもないと思うがな
でも大蛇丸のあの術が憑依系ならまぁありだぜw

トビもだがサスケ達が誰に会いに行ったか気になるな

ジャンプみたがトビは
いろんな奴の感情が入ってるな

もう最後だから　シュカクに一票

うちはシゼル使用術一覧
豪火滅却 、豪火球の術 、鳳仙火の術、豪龍火の術
雷遁クロパンサー 、雷遁ギオン、千鳥、麒麟
水遁水龍弾の術、水遁水龍功弾の術、水遁水龍壁
土遁土流壁、土遁地動嶽
風遁爆風覇、風遁螺旋手裏剣、風遁竜巻
氷遁秘術魔境氷床
爆遁地雷剣
灼遁火錠殺
炎遁地獄火炎
唱遁結晶六角手裏剣
嵐遁爆風死殺光線
磁遁砂鉄解放
鋼遁鋼の錬金術
木遁樹海降誕
塵遁限界剥離の術
血継陛下
混遁神羅覇道錬禁術
穢土転生 九尾発動 外動魔象 時空間移動 幻術写輪解放 月読 天照 スサノオ完全体 輪廻眼 神羅天征 六道の力解放 白眼 感知能力極限 神羅鏡写輪眼　（神の目） 別天神 無限天照 最強月読 最強化身ゼウス 眼殺

ペイン戦で悟りを開いたかのようにみえたナルト
なんで、元のアホに戻されてるのか

>>460
そう言えば、大蛇丸のあの術は乗り移ると残留思念残るんだったな
トビもその術みたいなの使ってるんだったらオビトの残留思念ぐらいはあるのかもな

まぁ体までオビトではないと思うが

>>452
同意
リンとか絡んできたらマジ萎えるわ

死の少し前に、輪廻眼を開眼していたマダラ。
自らの死期を前に、マダラは輪廻眼を使ってイズナを不完全な輪廻天性で天生させた。
何の為に？
うずまき一族でミトの直系である長門を、次の輪廻眼の器に利用する事で、自身を輪廻天性で復活する計画を立てていたマダラ。
しかし、実行するには影で計画を見守り、確実に遂行する者が必要だった。
そこで、白羽の矢が当たったのがイズナ。

輪廻天正には膨大なチャクラを必要とし。術者の命に関わる禁術である。
自身を危険に晒したくない又は死に際でチャクラが弱くなっていたマダラ。
そこで、不完全な輪廻天性でイズナを復活させる。
それが、原因で形骸化した存在『トビ』が出来上がりッ！！！
実の兄貴に、利用される為に木偶人形として復活させられたイズナ。
イズナは不完全な輪廻天性の復活体であり輪廻眼を移植されても『輪廻天性』を使用するだけのチャクラをもたない木偶人形。
マダラはイズナに、自身の死後。
以前から目を付けていた『うずまきミト』の直系である長門に輪廻眼を移植し。
長門が輪廻眼の術者として成長するまで監視して、自身『マダラ』を輪廻天性で復活させる様に誘導するナビゲーター役をイズナに命じマダラは死んだ。
しかし、イズナは自分を復活までの道具として見て、そこには、兄弟愛など無い。
マダラを憎しみ反発して、マダラの計画は破棄して、イズナ『トビ』自らがマダラを名乗り輪廻眼を奪い世界を支配し破滅させる事がトビの目的となった。
カブトが穢土マダラを使用したのはトビにとって計算外だったんでしょう。
マダラが『弟が死んで残ったのは目だけ』って言ったのは、長門の監視役としてイズナを不完全な輪廻天性で復活させた事からくるモノ。
ゾンビ状態のイズナは、マダラにとって、長門を監視するための道具でしかない。
マダラは、真 万華鏡になるために弟イズナが必要だっただけで。
現在の形骸化した存在のイズナ（トビ）は道具でしか無く。
マダラにとって、自身復活を、忌憚無く遂行する木偶人形にすぎず。
イズナ（トビ）は、それに反発して世界を滅ぼす事で、かつて兄を慕い愛した自分の存在も消してしまいたいんだと考えます。

>>462
そんな強さのシゼルもヒアシには勝てなかったんだから回顧厨はいいよ

>>463
人間、そう簡単には性格も人格も変わらないという教訓

>>460 このスレの常連の思念の集合体とか?

長門を目の前にして憎しみに流されない事を選択したから
必然的にその場では落ち着き払った態度取ることになるわけで
何でその場に相応しい態度取っただけで性格が根底から変わったとか
全てにおいて悟りを開いたみたいに思うんだか

単純すぎるだろ

シュカクだわ
クラマにいつもばかにされていた
クラマは木の葉のイヌ
うちはには瞳力で操られている時もシュカクを馬鹿にしていた
木の葉とウチハに恨みがある　動機はばっちり

時空間忍術がオビト由来だとすると
少なくとも神無毘橋の戦いまでは
使えなかったってことだろ

仮面の奴、あれなかったら超弱いじゃん
輪廻眼も長門にあげっちゃってるし

オビトが眼はただのマーキングで
時空間忍術は元から使えたか
仮面の男にとってオビトが身内とか
じゃないと都合良過ぎる

一つ聞きたいんだがシゼルって穢土転生で出てきたっけ？

>>466
いや、マダラとイズナはそうったサバサバした関係ではないと思うよ？

サスケとイタチのようなホモ臭い兄弟愛に満ちた二人だったのだと思う
その中で、お互いの使命感やら、信頼やら、が屈折したネチネチとした何かがあるのだと思う

>>471
恨みもってれば誰でもトビになれるなw
人はトビに、なれる！！w

トビについて再度整理してみた

１．トビの知識では-------------------------------------------
油女トルネに対して　トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
もしもゼツの知識ならば　逆に両方知っていないとおかしい
よって　オビトではない

２．「カムイ」と眼では---------------------------------------
カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前に　うちはの術として存在していたことを示している
よって　オビトの眼に限定されない 　肉親の眼でもあてはまる

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
よってオビトではない　ちなみに扉間親衛隊でこの時顔を出していないのが２人いる(ダンゾウ　カガミ)

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「あえて・・の時」で答えている
つまり　移植ではなく自らの万華開眼時期を示している
よって　オビトの眼ではない　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．穢土転生の知識では--------------------------------------
カブトに対して　トビ「穢土店の解除の印を教えろ」
からは一見扉間時代の知識が無いように見えるが　カブトに聞いたのは　最新の知識
マダラが当然昔の印で「解」すると予測していたので　マダラを解除する方法をあえて確認した
つまり　マダラは今のトビにとって邪魔な存在になっている　
よって　マダラではない

７．まとめ---------------------------------------------------
新米オビトを無理な配置で死においやった木の葉への復讐と　それを認めないうちはへの恨み
自らが歩んだ忍び世界そのものへの絶望と　究極平和への使命感
ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

>>470
普段のアホっぽい面もあってこそだよね
常に賢者モードじゃらしくない
でも昔から比べたら基盤から随分と成長していってると思うけど

長門の心を再び開いたド根性忍伝

その主人公ナルト

まさに生ける伝説
地雷亜の弟子
ミナトの息子
カカシの生徒

イタチにも信頼される
雷影にも信頼される
ガアラにも信頼される
綱手にも信頼される

＞仮面の奴、あれなかったら超弱いじゃん

だから、あそこでオビトの眼を回収するまで虎視眈々とチャンスを伺ってるだけで
何も行動起こさなかったんじゃないのか
で、超レアなオビト眼ゲットした2年後に九尾事件を起こすと

今さらだが、オビトの父は正式にカガミなの？！？

>>478
まったくもって君の言うとおりだと思うが、

この漫画のタイトルは「ＮＡＲＵＴＯ」ではなく「写輪眼」でよかったと思う

『写輪眼's』 だね

ま、カカシの写輪眼は形見として
ナルトが受け取るだろうからな

もう「眼」でいいよ

ID:0lBZObmK0
なにこのブログ信者それとも宣伝か？マジキチお疲れ

>>480
作中ではそんな描写ない

今まで出てきたうちは一族で四代目火影くらいの年齢っていたっけ？

後シスイって何歳くらい？

>>483
目玉乞食ｗ

トビの正体は大蛇丸に江戸天されたイズナ
マダラがやったみたいに江戸天解除したから消えない存在
チャクラも無限で神威連発できるし、腕がもげようが再生する

どうよ？

>>481
ラーメンの話を描こうと思ったけどボツを食らって
それを引きずって忍者ネタに行きついたらしいし
タイトルは元から固定状態だったっぽい

扉間がマダラと戦う時に、イズナを穢土天したんじゃない？

>>471 鼻汁兄弟の長子だし六道仙人の子供ともいえるから二人目の六道になりたくてもおかしくない
マダラが九尾だけに接触していたとは考えにくい
元は十尾だから完全体になりたい＝尾が一本しかないから十尾になったらクラマを見返えせるし！
輪廻眼とかビジュウとか元は十尾のチャクラから=俺んじゃん！
人間でないならカブトも君呼ばわり

でもさ　トビが完全復活じゃなくていいと言い出したから困ったさ　
ほんとに月の眼計画が目的ならシュカクとは関係なさそうだからな

それだったら扉間さん卑劣すぎるけどなw
でも、イズナが穢土天されてないのおかしいよな

>>489
色々指摘点多いから却下

タイトル『シャリンアイズ』でいいよ

>>489
少しは読んでから書き込め

穢土天されてない人間でおかしいのは、イズナとサクモかな
マダラと幼い頃から技を競い合い、万華に開眼したイズナ
3忍も霞むと言われた天才忍者サクモ

この2人はかなりの戦力になっただろうに

マダラはトビ知ってるし弟は死んだと断言してるからトビはイズナではない　
イズナが後で誰かに穢土されたとしたら黒ゼツあたりになってるんじゃね

むしろマダラが死に際に輪廻眼手にいれたなら、輪廻天生の術？みたいなのでイズナを復活させたって方がマシかなw

オビトの親父＝カガミ説
は死んだ息子の恨みで
うちは皆殺しにするていう
のがどうもやりすぎだし変だよね

戦いで忍が死ぬのは当たり前だし　
その世代にしては考えが甘すぎるよね

>>485
君頭悪いってよく言われない？

サクモはあれかな、この世とあの世の狭間で大麻炊いてたから穢土できなかったのかな

やっぱトビはオリジナルゼツだな！w
いやもしかしたらオリジナルゼツはイズナなのか・・w

ゼツは暁のアジトにある植物で形成されてるんじゃないの？

トビが長門に与えたとする輪廻眼をそもそもどこから持って来たのか？って話で、
単純に六道仙人のものとすれば引き継いだ息子達が家宝的に持ってたと。
綱手の様子からして柱間一族は持っていないだろうから、必然的にうちは一族。
これも単純に最強とされるマダラ兄弟が保管してたとすれば、トビの正体はマダラかイズナだよ。
マダラがトビを信頼している描写、トビがマダラに執着する描写、兄弟間だから成り立つ。

ゼツがその植物つくったんじゃないのか？w
そもそも何故ゼツが戦争のためなりトビのいいなりなんだ？やっぱトビとゼツには何かある気がするなぁ

>>505
長門の輪廻眼は死に際開眼したマダラの輪廻眼なんじゃないか？
個人的にいつからマダラがゼツとつるみだしたか気になるな

とりあえずトビがマダラの力かなにかを受け継いでるのは確か

この、うちはマダラの〜がそういう意味じゃない？

はっきりとは言えないけど穢土ってマダラのような特別仕様は別にして普通は生前の姿、つまり死因を取り除いた死ぬ前の状態になるんじゃね?
だから生前にあった傷とか移植済みの目とかもそのままで　死んでから元の死体についた損傷は関係ない
とすると目を失って生きてたのが死んで江戸点されたらやっぱ目無しじゃね？

>>505
輪廻眼を直接移植しなくても
写輪眼を千手やうずまき一族に移植すると
輪廻眼になるんだろ

マダラも晩年、柱間の細胞利用して輪廻眼になった
マンゲは必要かもしれんけど

>>436
　その目をどこで手に入れた？って訊いてんだから、オビトの目をどこで手に入れた？
　って訊いてんだろ？オビトとは別人物がオビトの目をどこで手に入れたのか？
　ってことだろ？

関係ないことかもしれないけど、カカシはなぜこんな執拗に口が軽いって注意されてるの？何か致命的なことしたのか？

イズナが眼無しで死んだというのが思い込みなんじゃ？
両目をマダラに差し出しても、その後に誰かの写輪眼でも移植すれば済む話っていう。

>>512
リンを守れってオビトに言われたのに
もうリン死んでるからじゃないかな？

>>510
マダラが柱間の細胞で輪廻眼なったなんてあったか？
車輪がんの行き着くと輪廻眼になるとしか説明されてないが

そもそも目を交換し合えばいいだけじゃ？

この漫画のタイトルはナルト教でいいと思う

>>510
ならねーよ

リンはなんで死んだ？

マダラとイズナは仲良く眼を交換しろよw
それなら問題なくないか

>>514
ということはトビはカンナビ橋の戦いの時にカカシの様子を観察してた人ってことになる…？

リンってそんなに気になる存在か？
どーでもいいモブだろ

ひょっとしたら何か致命的な事したのかもしれんよ＞カカシ

この先明かされるかもしれない

キバの攻撃を擦り抜けたら、完全にばれるよな

リンの回想編あるな

>>515
長門に眼を移植した（最初は普通の眼→輪廻眼）
カブトがマダラのエト天に柱間の細胞云々
マダラが柱間との戦いで細胞を手に入れて云々
六道仙人の息子兄の子孫がうちは　弟の子孫がが千手、うずまき
つまりこの二つ合わさって初めて輪廻眼が開眼する

だろ

>>512
そこは気になる
読者が知らないエピソードくるでぇ

>>523
「口先だけの男になり下がった」とか凄い恨み節だよな
何かあるかもな

>>521
ゼツの映像記憶装置じゃね？
オビトの目狙ってたなら、その後カカシの目も狙うよな

ゼツ死んだの？

カブトのマザーとかの話ってあんま引っ張らず終わったけど
リンの話とかそれに近いぐらいあんま興味ないのに
いつまでも引っ張りそうでなあ　さっさと終わって欲しいなあ

>>526
長門にマダラの輪廻眼を移植した、な

>>527
トビ、初期の頃はディダラとか他の暁のメンバーに「お前はいつも一言多い」とか怒られてたのに。。。

>>527
それはカカシを追い込んで、そこにナルト割り込んで何とか！って言いたい演出を作るためでもあるんじゃないか？

長門が親の死で初めて輪廻眼を使ったのを５歳として３５年ぐらい前　
長門の成長を知らずして死んでいるが少なくとも長門が生れるまで（４０年ぐらい前?）は生きていた　
死のちょっと前に開眼てハシラマの力の一部得てから大分後になるな

>>523
暗部時代の時かな？
イタチとカカシは暗部で一緒だった事あるのかな？

死にかけのリンを介錯したとかありえないかな？

>>529
移植直後の戦いの後、カカシは気絶したし、その間にトビと四代目の間で何かあったのかもな

オビトの眼は確定だとしてもあの恨み節は親父か江戸のオビト以外許されないレベル
それだとマダラの計画云々のくだりがおかしくなるし
読者の斜め上行きすぎてつじつまがあわなくなっただけとしか

>>515
輪廻癌を操れる奴が柱間細胞もってる奴とうずまきの系譜の奴だけ

そもそも輪廻癌は六道の力でうちはの動力と千住orうずまきの体力

だからその設定もありえる

つうかカカシに構ってちゃんしてるだけに思えるな、今の段階では
おかしいだろ普通に考えて

>>538
ナルト出産時に四代目とトビ初対面っぽいからそこはなんもなったんじゃないか？
オビトの眼を狙うって事はカカシの眼も狙うって事になるからその後もカカシを観察してると思うが
だから、慰霊ひの事しってんだろうな

少年漫画なんだから娯楽性がすべて
矛盾点は後付でどうにでもなるから全部無視する

娯楽性で選ぶトビの正体ランキング
1、イルカ・・・こいつがトビの正体だとナルトが絶望する。矛盾点も多く謎が謎を呼んでｗｋｔｋ
2、柱間・・・マダラと実は仲良しだったら意外性がある。木の葉誕生の裏話にｗｋｔｋ
3、扉間・・・柱間との関係や江戸店の術開発秘話にｗｋｔｋ
4、未来人・・まあそれもありっちゃあり。ただ話がまとまるか不安すぎてｗｋｔｋ
5、サクモ・・・カカシが絶望する。ただNARUTOからKAKASHIにならないか不安すぎてｗｋｔｋ
6、カガミ・・・カガミって誰？って言う読者と戦う岸本にｗｋｔｋ
7、ヤマト・・・やっと登場してくれてほっとした読者が続出。マダラとの馴れ初めにｗｋｔｋ
8、オビト・・・じゃあ何で外伝にしたの？と突っ込む人多数。別の黒幕がまだ背後にいそうでｗｋｔｋ
9、新キャラ・・考察する意味ないじゃん。
10、ヒアシ・・スレが落ちる

>>539
江戸のオビトだとしたら誰が呼んだかだよね

つーか今週号のカカシの回想でカカシが立ってる墓の前って
慰霊碑じゃなかったよな？

>>532
写輪眼の行き着く先が輪廻眼

すげー修行したら写輪眼→輪廻眼になる
とでも

開眼条件てのがマンゲにもあったように
輪廻眼にもあると考えるのが普通

それは六道仙人の眼と体が揃ったとき

だろ

>>543
いつも、このくだりで思うが何故ゼツも候補にあげない？？w
割りとマジで

>>540
ねえよｗ

16年前の九尾事件の時に四代目の動きを全て見きった程の人でしょ？
誰？w

>>549
うちはバルゼン

>>466

これに一票
ナルトってジライヤの暗号のときもだが、
謎はすぐに明かさないがスリードってあんまないから
ストレートな予測であってるんじゃなかろうか

>>546
マダラが直前に輪廻眼を開眼して
長門の存在を知ってて
トビに長門を成長させる事を任せてただけでも
長門に移植されたのは輪廻眼だとわかるねー

>>549
猿飛サスケ･･･

マダラを除くうちは一族は何故江戸転生されなかったか
つまりそういう事だ

>>545
あんた！鋭い！カカシ以上の分析能力だ！

あの墓はたしかに、いつもカカシが参ってるのと違うぞ！！

>>552
長門の移植されたのはマダラの眼かもしれないが

マダラは一体何で輪廻眼を開眼したの？

てことだよ

あーそれに
ただの写輪眼が簡単に輪廻眼になるわけがないよな
永遠の万華鏡じゃないと駄目だろ
そんな目を持ってたのはマダラだけ
そのマダラは生前に輪廻眼に開眼している
つまり長門に託されたのも輪廻眼

>>556
柱間の細胞を奪って移植したからだろ

>>545 普通の墓地っぽいしリンの墓かもな

輪廻眼はうちはの体でも使えるじゃね？わからんが
ただ何かしらのリスクがあんだろきっと
そのリスクなし状態にするには体を千手またはうずまき一族すればリスクがなくなる
みたいな感じなんじゃない

オビトの親父＝カガミだとしよう
リンはオビトが命がけで守ったのに、うちは一族に責められ自殺
息子の命が無駄になり、カガミ発狂
さらに、マンゲ開眼のために親兄弟や親友殺す一族に絶望　月の目計画
カカシの後悔　リンを父親と同じ理由でなくした

>>559
リンは慰霊碑だよ。

>>555
だからさ、カカシが「惨めに言い訳」していたのは慰霊碑の前じゃなかったのかな？と

あれは誰の墓であり、カカシは一体何を言い訳してたんだろ

>>560
長門は死んだ

元人柱力も写輪眼と輪廻眼だったね

>>562
いつもハヤテの彼女はオビトさんですかしか言わなかったぞ
リンが慰霊碑というソースくれ
任務中に死んだものが慰霊碑のはず

>>560
そうだな長門は死んだなチャクラ切れて
それがどうした？？？

>>558
んじゃその設定で問題ないじゃん

馬鹿なの？おまえ

だから　

サスケがカリンの体を何とかして
輪廻眼になるかもしれんし

ナルトがサスケの眼を移植して
輪廻眼→十尾の人柱力もあるかもしれん

>>566
ミスった
いつもはぬかして読んで
あと、今のところリンが任務中に死んだというソースはない

（´・ω・｀）

>>569
前者ないが、後者はあるな

カガミにとってオビトの死は発端ではあったけど、マダラとの繋がりはそれ以前からあったんだよ。
マダラが木の葉で孤立する前からカガミいるし、一族内で関わりがあった筈。
マダラが里を抜けた後にも木の葉の動向を見るため扉間のそばに置いていた腹心がカガミ。

マダラ「やっとか…長門のガキを…うまく成長させたようだな」
この台詞の詳細はまだ分からないけど、つまり長門を利用した何かの計画のために、輪廻眼を手にしてすぐカガミに託して自ら死んだ？
マダラ→カガミ→長門→トビ（カガミ）っていう順に輪廻眼は渡ってるんだと思う。

少し手間取ったな行くか…

カブト「手こずっただけあっていい眼を手に入れたね」
トビ「あれは元々オレのものだ」

>>568
長門に移植されたのは輪廻眼な

>>569
目玉乞食が

>>563
カカシが毎朝訪ねるのは慰霊碑で、個人の墓ではない。戦没者の遺体はないから慰霊碑に刻まれるだけなんだろうからね。リンもオビトも。

あのハァハァ言いながら回想してる墓がトビの鍵を握ってるんじゃなかろうか？あの墓シーンだけじゃ誰か特定はできないけど。

リンは医療忍者だっけ？

>>481
基本プロットは初期から出来てたっぽいし
二つの模様が交じり合って一つのナルトを形作るんだとか思ってそう
ジャンプだし

ではサスケにナルトの体を移植しよう

>>579
きめえ

>>573
>>マダラが里を抜けた後にも木の葉の動向を見るため扉間のそばに置いていた腹心がカガミ。
ここ以外はほぼ同意

>>長門のガキを
長門５歳と改定して、そこまでマダラ生きてたらいくつくらいだろ？

カガミ説濃厚だな

トビの正体・オビトの父がカガミで話が進んだ場合、岸本にしちゃ伏線がいい加減だと思う
カガミの登場で現在こんな事になっちゃったが、あれしか出番なくていきなり正体ってなってもな

理屈的には
ナルトにヒナタの眼でも輪廻眼になるし
ナルトとヒナタの子供でも輪廻眼になる
サスケとカリンの子供でも輪廻眼になる

ナルトがドラゴンボールのように
続くならだが

>>584
白眼は六道の系譜に入ってない
うちはの石碑にも名前がない
輪廻眼にはなれない

伏線的には長門開眼の為に火影上層部が噛んでないと不可能だから
カガミをキッカケに木の葉上層部の矛盾を暴いていくんじゃねえの？

>>583
でも、カカシはきっとカガミを知ってるでしょ
トビのセリフはオビトの父親なら筋通るかなって感じするけどな
あと、九尾事件の時、扉間護衛小隊で唯一カガミだけいないとか

オビトの父親確定か？これ？

岸はカカシのマンゲ開眼について書くと言ってた　カカシマンゲ開眼したの１部と２部の間だし
その前に消えてたリンよりその間に消えた夕月さん絡みの気がする

>>500
うちは殲滅は木の葉上層部の考えだと思う。
カガミはダンゾウやヒルゼンと同期だし、マダラの下っ端として計画に当初から参加してたかもしれない
マダラは無限月読でなく六道仙人を超える存在になるのが最終目的の気がする。俺は、五影戦のマダラが戦いを楽しむサイヤ人に見えた

オビトの父も利用されたってことか。

オビトの父はカガミの定でいいのか？w w

だからカガミが父ならいつ長門に輪廻眼渡したんだよ
オビトが死んだの第三次忍界大戦だぞ

>>590
初代火影とマダラは共に木の葉の里を重要視してたから
マダラが無限月読を選ぶとは考えにくい
尾獣を木の葉の里で一括管理ぐらいが関の山
動機的に十尾の人柱力に成り得るのは仮面の男とサスケぐらい

カカシ「お、お前の真の目的は…」

トビ「口を開くなと言ったはずだ」



カカシ「息子を…輪廻天性させることか…」

カカシに写輪眼の使い方を教えたうちは一族とか？

そもそもカガミ自体今木の葉でどういう扱いになんてんの。故人になってるのは確実だろうけど。
イタチに殺されたことになってるわけ？それともそれ以前に死んだとか。それ以前に死んだとしたら死因は？
その辺が分からないと、カガミ＝トビは納得いかない。まだオビト=トビの方がしっくり来る

>>581
年表を見ると
マダラが里を抜けたのが67年前
終末の谷で初代と戦ったのが57年前
長門が輪廻眼を手にしたのが31年前（ちなみにこの年にオビト誕生）
長門の少年時代を知ってるのは間違いないから、超若く見積もっても50近い年齢までは生きてたことになるんだよな。
でもいま穢土転で転生してる姿は、カブトいわく「全盛期」の姿らしいから、老けてないのもまあ納得がいくんだよ。

>>575
だから輪廻癌を操るには千住orうずまきの六道系譜の体力がいるていう話だろ

カスケ腐てまじでアホだな

>>585
うちはの石碑て内容
描かれてたことあったか？

カガミなら幼い頃一族の長のマダラにあこがれていたとか
能力あるのに２代目に目をかけられなくて内心沸々たる思いがあったとかありそうだな

ただあの天パと二重がなあ

写輪眼で尾獣を操る最強のうちは一族ｖｓ尾獣を世界に分割管理して平和を保つ初代火影の方針

これが対立構造なんだから木の葉を始めとした里を最優先すればうちは一族は滅亡しか無いんだよ
こういう構造がある限り別にカガミがオビトの親である必要は無いと思うよ

>>597
イズナシスイオビトは作中で死んだって明言されてるけど、カガミだけはされてないよ。
ヒルゼンが火影、ホムラコハルがご意見番になり、ダンゾウが根を創設する中、カガミは同期の中で唯一消息不明。
九尾事件の時からすでに姿を現してない。（九尾事件はオビトの死の2年後）

>>599
別に千手でもうずまきでもないマダラが使いこなしてるがー？
うちはの目玉と千手の細胞は必要でも体力までいるとは言われてないな
そもそもだが千手っつか柱間の細胞が特別すぎるよな
別天神だってナルト腐はナルトのうずまき細胞のおかげで乱発できると願望垂れ流してたが
結局柱間の細胞じゃないと駄目だった
輪廻眼も千手の細胞じゃないと駄目なんじゃねｗ

長門が輪廻眼を手に入れた時期にオビトが生まれてるのか、オビトが死んだ逆恨みじゃ辻褄合わないぞカガミ厨さん。

>>602
核を全世界にバラまくもんだろ
アホらしい

カカシの開眼理由、九尾事件のうちは
トビ戦の間にどっちも一気に伏線回収されそうだな

>>604
マダラはもろ柱間細胞使ってるだろ

どこまでアホなんだよ。カスケ腐は

>>593
もともとマダラの計画はあり、協力していた。長門に目を与えてあった。
オビト死亡でカガミ計画変更。マダラの計画とズレがあるのはそのせいかも
>>故人になってるのは確実だろうけど。
ソースはないぞ。消息は一切不明。抜け忍になったとかかな
トビだとしたら木の葉にいないわな

>>606
だから人柱力を利用した戦時利用が起きて
争いが絶えなくなってるんだよね
マダラが懸念してたのはその辺だと思うよ

【戦国時代前期〜中期】
千手柱間(20代前半？)とその弟である扉間(10代後半？)率いる“千手一族”が侍に雇われ活躍
うちはマダラ(10代後半？)とその弟であるイズナ(10代後半？)率いる“うちは一族”が“千手一族”の対抗に侍が雇い活躍
戦乱の中でマダラ、イズナは万華鏡写輪眼を開眼

【戦国時代後期】
群雄割拠していた侍達が廃れ始め、“忍”が表舞台にでだし“千手”と“うちは”が和解し“木ノ葉隠れの里”を創設
猿飛ヒルゼンが出生(？)
他の場所でも“忍”が隠れ里を創設
うちはマダラ(20代前半？)が失明し、うちはイズナ(20代前半？)が己の写輪眼をマダラにさしだす事でマダラは永遠の万華鏡写輪眼を手にいれる
うちはイズナは死亡(？)

>>609
どう変更したんだよ
今計画ズレてるのはカブトと長門の改心のせいだぞ

>>577
そうだよ、医療忍者

そしてリンがいつどうやって死んだかは
ついでに死んでるかどうなのかも一切不明
カカシが「守れなかった」と言っているだけ

>>608
使ってるといってるが？
ナルト腐は字も読めんか

>>605
だからオビトの死は発端ではあったんだろうけど、
マダラの計画の協力者になったのはもっと前からだろってこと。
多分カガミの少年時代からだろ。月の眼計画の話もしてたみたいだし。

カガミ説はオビト怨恨説だと破錠か

しかしオビト関係ないとなると

イズナの方が
サスケ兄弟との対比
六道息子兄弟との対比

という面で魅力的なんだよな

>>609
マダラに協力する理由がねーだろ！どんな奴でも何かしら理由があって利用されてるからな。

そういえばカカシって

すりぬける方の説明はしたけど
すいこむ方の説明はしてないよな

何で？

てことは、トビはオリジナルゼツが有力か！w

カガミがボランティアでマダラに協力してたのか、そうか。

>>615
長門に輪廻眼与えてる時点でもう完全に計画に乗ってるだろ

ボランティア計画！

イズナの方がなんか納得できるけどあのカカシへの恨み節はただのミスリードにしてはひど過ぎる
イズナがカカシに恨みなんて持つわけないし後付なら知らん

イズナってファンブックみたいので名前公開されただけで、作中じゃ名前すら出てきてないんだぞｗ

2ch見てる奴以外みんな誰？ってなるわｗ

>>623
里の掟を放棄して仲間を守るってのならいいんだけど
結局は里の歯車として機能してもうてるからな
本当に木の葉を変えたいなら火影になればよかったんだよ

だからマダラがイズナは死んだと何度言ったら

以前イタチがナルトの口にカラスを
入れたけどあれは結局何だったんだ？

>>621
それだとオビト関係ないんだよね

オビトが生きてようが死んでようが
計画は進行されてたってことになるからね

>>628
結局そうなるわな
辻褄合わせようとするとオビトの父親である必要性がなくなるからな
てか、ほぼモブのカガミを無理矢理絡ませる必要ない

>>612
当初はマダラを生き返らすはずだったが、やめて自分が人柱力になることにした
カブトのエドテンで狂った。長門の裏切りは想定内って言ってただろ
>>617
そんなもんマダラの思想に共感で充分だろ

ちょっと待って
わかったわよ…マダラが左肩押さえてたの覚えてるかしら？
マダラも私と同じで本体（意思）を分割してるんじゃない
だから目の下にシワがあった

つまり、
トビの正体はナルトの牛乳ってことよ

>>598
NARUTOの忍の歴史って浅いよな
六道仙人もそう昔じゃないよな

オリジナルゼツがオビト取り込んだとかの単純な話の方がそれっぽいような

>>605
輪廻転生で甦る計画が穢戸転生になったみたいな事をマダラが言ってるから
下っ端のカガミに輪廻眼を長門に渡せと頼んで死んだあと
マダラの計画は裏で順調に進んでいたが、息子(オビト)の死でカガミが狂って、痛みも悲しみも何も感じない平和な無限月読の世界に、マダラを裏切って勝手に計画を変更したと妄想

>>630
じんちゅうりきになって無限月読発動させるんだから計画は変わってなくね？

>>629
てかモブでもいいと思うんだよね
それがオビトでもカガミでもいいんだけど
死亡設定の奴を生き返らせない限りカガミしかいない気がする

>>634
マダラの計画も無限月読な

トビの最初のテンションとマダラがあたかも自分の様な語りのギャップ
カガミが子供が死んだせいで精神崩壊
長門に眼をあげたのもただの思い込み

でも今週号の展開だと完全にオビトだぜ、これ。
ただ死後たった２年で、ミナトをしのぐほどの忍びになったとかいうのは相当の理由付けが必要だが。
逆にこのレベルまで行かせてしまえば、その後の暁の黒幕としての行状の数々は説明つくが

>>わかったわよ…マダラが左肩押さえてたの覚えてるかしら？
覚えてる。同じ見開きにみたらしアンコにつけられた大蛇丸の呪印が載ってて、
マダラが同じ位置押さえてた。カブトがマダラ改造時に大蛇丸の呪印つけてるのかと思った

>>634
マダラの気持ちになったら

その程度の信用の奴に自分の眼を
託して死ねるかな

ここは肉親と考えるのが自然では

トビがもしオビトだったとする
すみませーん！！せんぱーい！！なんて言うかしら？

トビがもしイズナだったとする
すみませーん！！せんぱーい！！なんて言うかしら？

トビがもしカガミだったとする
すみませーん！！せんぱーい！！なんて言うかしら？

トビがもしマダラだったとする
すみませーん！！せんぱーい！！なんて言うかしら？

「実は生きてました」
ならオビトでもいいと思うよ

その為には生きている理由
輪廻眼を預ける奴と憎しみへの動機付けがいるから
結局は最低限もう一人キャラが必要になってくる

>>635
マダラが人柱力になるのとでは、最終到達点が違うんだよ。
世界中の人間を幻術にはめるのが無限月読。かける幻術が違えば別物。

>>637
マジか…
じゃあ俺の推論では矛盾が生じるからこれは違うな

うちはの石碑が明らかにされないと
動機付けのタイミングが不確定だから難しいわｗ
輪廻眼で読める石碑に無限月読が書いてあったら終わりだもんｗ

>>643
オビトなら江戸か天昇で後のなんらかの事件（リン関係）じゃない場合
死んだと見せかける前からカカシをはめようとした以外ありえないけど
それなら最初から死んだ振りしてまで眼もあげないし忍の世界壊したいならさっさと抜け忍になればいい話し

>>644
訂正
かける幻術→幻術で見せる内容

どう考えても流れとしてはオビト一択だろ
オビトであれば何故どうしてって言うのが展開としては広げやすそうだし

カガミとかイズナにしてもそうだけど、過去の人物がポッと出てきて活躍してもなんか冷める

>>639
こいつのように、岸本は読者をオビトだと思わせたいだろうなw
そして、逆にオレのようにオビトじゃないと思うわせたいんだろうなw

【第一次忍界大戦前期】
オオノキ(10代後半？)と二代目土影･無が木ノ葉との和解のため千手柱間(20代後半？)と接触をするはずが、
うちはマダラ(20代前半？)と対面した事で和解は破談し無、オオノキ両者は撤退
和解を望む柱間と支配を望むマダラとの間でミゾができ、木ノ葉の里長はどちらがなるべきか一部の“千手一族”と“うちは一族”で小競り合いになる(？)
猿飛ヒルゼン(10代前半？)が柱間から
「木ノ葉の同胞はオレの体の一部一部だ…里の者はオレを信じオレは皆を信じる…それが火影だ…！」
と言われる

【第一次忍界大戦後期】
千手柱間(30代前半？)がマダラを無視し他里に尾獣を支給し各里のパワーバランスを保ち各里と和解をし大戦をおさめる(？)

それに激昂したうちはマダラ(20代後半？)が木ノ葉を抜け、終末の谷にて柱間と激闘を広げたすえ敗北(わざと？)

>>647
輪廻の場合は輪廻眼所有者が必要になるし
穢土の場合は大蛇丸が必要になる

フリーに動くには実は丈夫だったから生きてましたしか無いんだけど
自分だけでうちはの過去を調べて眼も手に入れるは無理がある気がする

ヤッパ、トビの面はナルトが勝ち割るんだな！
そして、カカシがまさか？！
みたいな展開か

>>641
馬鹿だなｗ

生きていればそれも納得の行く理由になるが、弟は「死んでいる」だよ？
身内理由で言うならば、死んだ身内を術を使って生き返らせる事自体が「冒涜」になるだろうと
たとえそれが穢土のような魂を使ってではなく生前「まんま」生き返らせることができる術でも
一度しんでいることには違いはない

１００歩ゆずって
トビの正体がオビトだったとしよう

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

自来也の1番弟子が長門。次がミナト

ということは
長門がガキのときオビトはまだ生まれてない



さーて、どうする？

>>621
長門の輪廻眼はもらった物だったっけ？
岩隠れの忍者が弥彦を襲った時に開眼したんだとばっかり思ってたw

>>651
ヒルゼンが聞いた同胞や里の者はうちは一族も含まれたんだろうな
里が里の維持の為にうちはを抹殺しようとすれば破綻するような脆弱なシステムだったという事
誰もを抱擁するような意思を「火の意思」として扱ってる気がする

しかしラスボスが十尾人柱力サスケと仮定すると元気玉以外に倒す方法無いなあｗ

バレ
http://i.imgur.com/vDmPp.jpg

>>655
ゼツでええやん

口先だけの男に成り下がる前のカカシを知ってる誰か

uhcustan/guest

>>655を読んで

トビの正体がオビトとか言ってるやついたらどうしよう…

写輪眼だけのカカシ
口先だけのカカシ

シスイっぽさもあるな
シスイはオビトの親縁者かもしれん
シスイの目の能力ならこれまでの矛盾も解消できそう

マダラがゼツを作ったのかなとか思ってた
そしてゼツに輪廻眼を託し長門のガキを成長させることを命じる

マダラの計画とは別にゼツがオビト取り込んでパワーアップしたとか

岸本の伏線は難しいんだな
てっきりトビの初登場より前に登場した奴が正体かと思ったよ
もう結構後に出て来た奴でも関係ないんだな

柱間の細胞を手に入れて、木遁を使えるようになったが、
百豪の術は知らなかったから、印を治す体は手に入れられなかった
輪廻開眼は死ぬ前

でもトビの正体がオビトだって思いたければ思えばいいと思う
そんなの人の自由だし

>>662に変なこと書いてすみませんでした

マダラの言う昔からの計画
長門に眼を貸してた
カカシへの恨み口調
オビトの死亡時期

こんなもん無理ゲー過ぎてどれかが嘘でした以外矛盾しすぎるから当てるの無理

仮面さんは複数いるんだろう
マダラ・オビトと２人の中間にあと誰か
１人でなければいけない理由はない

>>665
ゼツを人為的に作れるようなキャラって大蛇丸しかいなくね？

まあマダラの仕込んだ計画に大蛇丸が手を入れて破綻させるのは展開としてアリだｗ

【戦国時代後期〜第一次忍界大戦前期】
雲隠れの金銀兄弟が九尾に食われるが二週間後に腹から脱出する

【第一次忍界大戦後期‐追加】
角都(20代前半？)が千手柱間と対戦し敗北
【第二次までの小競り合い】
千手柱間はうちはマダラとの戦闘の傷が元で死亡(？)
うちはマダラは生死不明
柱間が死亡した事でパワーバランスは崩壊し各地で小競り合いが起きる
二代目火影に千手扉間(20代後半？)がなり、
猿飛ヒルゼン、水戸門ホムラ、うたたねコハル、志村ダンゾウ、うちはカガミ、秋道トリフを率いて二代目雷影との和解会談に出向くが、
金銀兄弟のクーデターにより二代目雷影は死亡(？)
扉間は金角部隊の囮になり死亡(？)

角都がいずこかで金角がバージョン2になるのを見る
「金角がああなるのは久しぶりに見るな　つまり銀角はやられたか」

>>642
全員当てはまらないなー

トビってペインの時見たく操り人形だったりしてな


トビが次空間に消えるのも本体がカムイでトビを飛ばしてるみたいな

やっぱオリジナルゼツか！

ダメだいろいろあって携帯なんかじゃやってらんね

>>669
当てるゲームじゃないんだけどねw

トビ=オビトはどう考えても岸本のミスリード

>>666
難しいと言うより、ちょっとした思い込みを意図的に誘ってるんだよな

>>678
あからさま過ぎるよなぁ今の展開

>>656 親が死んだときが長門の記憶上では最初だろ　
まだ移植と明言まではされてないが長門の普通の眼って出たことないから確かにそれまでにいつの間にやら移植されてた物っぽい
子供の目の変化に親が気付かない筈はないから親もぐるか　どっちにしろひでぇ話だな

楽しむための予想がいつしが自分の虚栄心「当てた俺は賢いです」を満たす為だけの道具に成り果てて
頭の堅いやつが増えた

漫画はそんな臭いもんを満たす道具じゃねー
だから色んな予想があっていい

>>674
本体が別にいて複数トビを操ってるのは有り得るんじゃね？
そうなると穢土が使えるキャラになってしまうのが難点だが…

今週のジャンプ読んだけど「あえて言うなら…」
あえてってオビト本人しかありえない言い方やなｗ
ゼツかダンゾウじゃなかったのか、でもこの発言でシスイ関係はなくなったね

>>678
ミスリードだとしたら
いくら何でも反則レベルであからさますぎないか？

三代目雷影が岩忍(忍装束を見た感じ)との激闘で死亡
四代目雷影にエーがなる

>>682
一字一句同意
確定している事なんてまだ何にもないｗ

>>684
おれはあの、あえていうなら・・のとこは逆にオビトじゃないからそう遠回し言ったと思うんだが？
オビトじゃないけど、オビトと思わせたい岸本の策と踏んでるがなw

長門が産まれたのは第二次忍界大戦の最中
この時にいずこかに潜伏してたマダラが死亡

オビトが産まれたのは第三次忍界大戦前期〜中期の間

トビはマダラが輪廻眼の陰陽遁の力で創り出した人間ってのが一番しっくりくるわ

>>684 カカシ 「お前の目的は一体何だ？何が望みなんだ？」
トビ「そうだな・・・しいて言うなら・・・ 完全体になる事か・・・」

>>688
それが読者に向けられてるだけなら別によいが
カカシがもろにオビトなのか疑惑抱いてるじゃん
それで苦しそうにさせておいて、これでオビト関係ないですよとかやったら
カカシは一体何だったんだって話に

>>682
そうだな
でもそれこそ本人の自由だなw
虚栄心を満たすヤツも居れば、お前みたいに楽しみたいと思うヤツいる

潰たはずのオビトの右目の写輪眼が普通にあってトビが使ってるって事は
あの時点でオビトの右半身は時空間に飛んでたのか

>>692
まぁカカシハァハァさせて、そこにナルトと九尾のドーンを演出したかったじゃないか？
一応主人公ナルトだしなw作者目線でw
あと、正体バラシでトビの目がオビトだけでも、読者的にもトビはオビトなのか？って楽しませれるし
カカシ絡ませながら演出していけるから、そういう意味でもカカシは仕事してると思うけどなw

逆にここまで来てオビトじゃ無かったら冷めるわ

>>694
オビトの状況なら眼は頭蓋骨の中に入り込んで無事なんじゃなかろうか？

>>696
そうでもない

>>692
いままで通りズレてるだけでなんの問題ない気がする

岸本の絵じゃ右目が潰れてるのか
ただ岩の影になってるだけなのかがよくわからん

下半身〜右上半身は明らかに潰れておるが

宇宙人説が有力

>>696
>>698オレも全然そうでもない

>>699
今までのズレはトビの指摘した通り
「口先だけの人間」というカカシの問題点として回収されるが

そのズバズバ指摘された場面も丸ごとカカシのズレとして処理してしまったら
幾らなんでも「カカシが」ではなく「話が」間抜けだ

移植した目の持ち主の記憶も自分のものになるとかそういうおちじゃねーの
で、これまで散々あらゆる眼を移植し続けて、他人の記憶を自分の中に受け入れたせいで
ついには自分が一体誰だったのかわからなくなったという
なんだかんだでマダラの弟だと思うけどね、目くりぬいただけで死ぬ世界じゃないし

>>614
柱間細胞使ってるなら千住の力使ってる事になるだろ

カスケばりのくだらない屁理屈ですわ

やっぱアホですわ

トビがオリジナルゼツなら概ね問題ない！
ただ問題はゼツ自身なんやねん？って話

カカシみたいに目玉ごと移植したらそれ以前の（カカシの場合オビトの）普通の目には戻らないようだが
瞳だけだと戻るみたいな?　サスケは今も普通の眼になれるし

なんでや・・なんでオビトなんや

たぶん、あれだな。結局、正体が分からないまま、終わるパターンだな。

>>703
「オビトなのか？」と言いそうになるのを「簡単に口を開くな」と前もって阻止してくれてるだろトビが。
そういうズレっぷりを矯正してる流れなんだろ。

くずまき腐アホやな

ネットみてれば色々なサイトでトビ＝オビトなんてトビ登場時から言われてるから、
仮にトビがオビトだったとして意外でもなんでもないんだけどな
なんでここの流れだと、トビがオビトだとみんな気づかなかった！岸本ってスゴイ！って流れにしようとするんだろ
岸本か編集が有り余った金で雇ったBBS工作員かいな

今後、本誌でトビの仮面が剥がれる前にオビトのワードが出た時点で
トビの正体はオビトじゃないと予想する
眼はオビトねw

逆にカカシが「お前オビトやろ！」ってさっさと言えばいいのに

>>714
それは作者的にもったいぶりたいんや！！w
どんな場面もカカシの気持ちより作者の気持ちがあるってばよw

ナルト・・・俺の最強忍術を見せてやろう。

百式観音！！！！！！！！！

>>712
いや、逆に裏の裏をかきたい人、深読みしまくるからオビトはないと思う人か
あまり深く考えずに読んでる＆考察サイトなどみない人じゃないの？

ちなみに自分は後者
考察サイトって大抵考察してる人の願望が入りまくってるから苦手で見ない

どこでも出張して何でも録画できるゼツと仲良しだからカカシが毎朝慰霊碑の前でぼやいてることぐらい
トビが知っててもおかしくないしな　

オビトの目の能力って

左目　＝　相手を別空間に飛ばす
右目　＝　自分を別空間に飛ばす

ってのは理解できるけど、
遠距離移動できるのは、なんなの？

意味不明なんですけど

>考察サイトって大抵考察してる人の願望が入りまくってるから苦手で見ない
考察といいながら結論ありきだしなー

>>718
オビトの眼も狙ってたなら、カカシの方も狙うため観察するのも妥当だしな

トビはオリジナルゼツと予想しているが
そもそもなんで、トビのためにあそこまでゼツが協力するんだ？
よく考えると肉親以外であるか？ゼツに悲しいエピソード性を感じませんがw

>>718
普通にカカシと交友ある奴はみんな知ってそうじゃないか
夕顔がいつもの事みたいに言うくらいだから
今までの部下は遅刻の理由として知ってるだんろう

>>719
そもそも空間移動でなく瞬間移動なのか？
超すごい時空間忍術なんじゃない

そもそも、すり抜ける能力でない・・・・

ってなら、コナンが爆発させたときに巻き込まれないのは、やっぱりおかしい。

>>720
考察って自分の願望とかこうあって欲しいとかを全部脇に置いておいて
ただそこに書かれてるものだけを注意深くじっくりと見て分析しなきゃならないと思うんだが
それをやってる考察サイト見たことないんだよな

こうあって欲しい願望溢れまくった土台の上に論理組み立ててる所しか知らん

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

>>726
マダラの奪ったけどイズナの眼は計画のため長門へ
他のうちはの眼を奪わずにわざわざ死ぬまで何故か待ったオビトの眼を奪う以外は矛盾ないな

>>726
まぁ取り合えず、その時トビとはお友達か？
マダラ一人でトビ作りださなきゃw ゼツの存在を当たり前にしちゃあかんw

修正
トビとは×
ゼツとはお友達

ﾅﾙﾄが生まれた時
ﾐﾅﾄと戦ったﾄﾋﾞは幻だったて事か…
ﾀｲﾑﾏｼｰﾝ出るかな？

>>727
イズナの眼をなぜ長門へ？？
イズナの目は輪廻眼に開眼してないぞ

>>720
しかも上から目線だったり、変な決めつけしたりね
ナルト×ｼﾞｬﾝｷｰとかキモすぎｗ

>>728
ゼツは謎が多すぎてなんとも言えんがマダラ（真）ともともと組んでいたか、創り出されてトビが協力者を求めて自分で探したか

>>726
致命的な矛盾は無くなるが、面白みのないださくになる。

イズナは自分を改造しまくってる

>>734
NARUTOっていつも斜め上の展開になるだろ？ｗ

>>726
俺も大体そんな感じだと思ってる、トビは無限月読に必要な部品なのかも
白ゼツは柱間細胞からのコピーでトビの体の一部はたぶんこれ
てことはマダラは白ゼツをまずつくってからトビをつくったって感じかな
問題は黒ゼツだ、なんだろなあれ

>>733
謎多いゼツだから、結構ネックだと思うだよね〜
トビがオリジナルゼツなら、トビに従順なのもわかるし

>>733
ゼツのせいで何でもアリになってるから
トビ以上にゼツの正体の方が話の上ではキーになってるのかもな
草隠れの里も未知数だし

あまり深く考えずにみたら、それこそストレートにオビトが出てくるやろ
あまり深く考えずに読んでない人間が、そんなカガミやら1ページしか出てきてないの覚えてるわけないし

ﾅﾙﾄて漫画は家族を題材にしてる気がするから
変なひねり加えず
マダラの子供てのが一番しっくりすると思うんだけどなぁ

深く考えなくてもオビトじゃないとオレの場合ほは思ったがw

>>741
オレは、憎しみを今は題材にしてると思うが

カガミ｢私だ｣
カカシ｢お前か｣

NARUTO -完-

トビ登場時からオビト説なんてあったし
なんも頭使わずにざーと眺めただけでも、トビの眼がオビトのものって最初の方で気づくけどな
小中学生対象なんだから、それくらいに書くのが普通だし

マダラの弟子がゼツでゼツの弟子がオビト
「トビはいい子だ」ってゼツ言ってたしな、
最初の頃のひょうきんな性格がトビの素

>>741
マダラとミトの子供って昔スレで出てたけど
ドラマがありそうで面白そうだと思ったｗ

>>745
尚更トビをオビトにしない方が、読者に良い意味でも悪い意味でも楽しませれるな

トビ、ゼツは、大蛇丸の巻物とも関係あると思う。実験体として大蛇丸版トビ、ゼツを開発してたんじゃないかなと。ゼツだけかもしれないけどね。
面白みに欠ける発言もあるけど、整合性に欠ける設定は、一番つまらないと個人的には思うな
オビト否定派は、みんなそうでしょ？無理矢理な、トビ＝オビト設定で話が進んだりしたら、白ける人多いと思う

>>745
んなんあったけ？
トビ登場時はマダラとしかいわれなかっただろ

終末の谷のとこの描写あったし
ほんとに最初の最初のころはしらんけど

カスケ腐は必死に否定してたけど

>>750
あったけどｗ
ナルト腐はアホだな

マダラも生前の永万でどうやってオオノキと無相手に勝ったのかは大きな疑問だよな
穢土無の台詞だと一度も戦ってないみたいだが、輪廻の術と時空間忍術で移動以外で塵遁は無効化できないし
オオノキだけがやられた無がそれを加勢せずに見てるだけってのも不思議な光景だ

>>750
捉え方によるが、カカシがトビの車輪がんに最初に気がついた描写のところだと思う
その時、オレはそこでもしやとは思ったw

>>752
完全体スサノオどーんなんじゃねw

てか完全体スサノオって塵遁の的じゃね

長門の輪廻眼は自分でうぉぉぉとか言って自分で開眼したんじゃなかったっけ？いつの間にトビから貰った事になったの？解決済みですか？

>>755
的だな！でも、どうせ完全体だから効かない・・だと・・展開さどうせなw
>>756
トビは、そう言った。嘘かもしれんがなw

そういや、うちはとの確執を深めたのが扉間なのに、
カガミを側近にしてたのは意味不明だな
よっぽど優秀だったか他に何か理由があったか

>>756
それ自体が幻術だったんだろ

マダラが言ってたアイツとは、誰もがトビと思いきや、まさかの黒ゼツでした。

>>754
オオノキは自分の周囲に100m四方の立方体塵遁が一瞬で発動できたりするんだぜ・・・
無だって当然出来るだろうしまじで輪廻がないとうちは一族じゃ勝ちようがない

完全体スサノオはマダラとオオノキ曰く講和の時には使ってないんだよ
だからあの展開はありえなさすぎると思った。

>>753
読み返したらそれ終末の谷描写はおろかマダラ名乗りが出た後じゃん

あの描写の跡にそれいってるならよほどアホだろ。カスケ腐並

最初の最初のころのモブのときの話じゃねーの？

>>751
最初の最初のころのときの話はしらんていってるし

カスケ腐の理解力のなさにはほとほと参るわ

なんでこんな低脳で意気揚々とレスできるのだろうか？

>>761
マダラの万華鏡の能力知らんがそれがすごいじゃないか

>>762
このナルト腐マジきちｗ

>>762
>>764改行の丁寧さから、それが伺ってみえるなw

>>764
いつものカスケ連呼厨だよ

>>758
確執なんてそんなに深刻じゃなかったんじゃないの

カスケ腐と言ってるのもナルト腐だくずまきだ言ってるのもキモい

塵遁は確かにイタチサスケだと防ぎようがないな
広範囲で発動の早い神威みたいなもんか
でも、オビトのすり抜けなら回避＆カウンターも可能だし
マダラの万華能力も塵遁を回避できる能力あったんじゃないかね

以前マダラと戦ったオオノキと無は塵遁使えなかったんじゃね
でスサノオの絶対防御を破る為塵遁を作ったとか、ダイ大の魔法使いみたいな感じなんじゃね

完成体スサノオにはそれも無意味のようだが

真・完成体スサノオは、チンコも二股で２本あるのかな？

>>760
マダラ「トビ？誰だアイツは・・・。あんな奴、見たこともない・・・。」

すまん、

ダイ大見てた世代じゃないわww

うちはイズナが無難じゃないか。
弟の眼を犠牲にしたマダラより、自分の目を犠牲にしたイズナの方が恨みは強いだろうし
死の淵に開眼したマダラから輪廻眼受け継いでてもおかしくない。

世間はもう「トビ＝オビト」で動き出してるのでござる

諦めたらそこで終わりですよ！

オビトはカカシの誕生日に自分の車輪眼をプレゼントとか泣けることしてくれたのに･･･
どうしてこうなった！？

トビがオビトのフリをしているのは、同じ時空間に飛ばせるカカシを消すため
なんやかんやリン死亡の回想が入り
カカシ「リンの為にもお前は倒すよ。」
どうにか倒しそう→トビが最後にオビトの様なセリフを吐く
それに油断したカカシ先生やられる
トビ「言ったろう。お前はすぐ思いを口に出す。故に弱い」
ナルトが案山子に詰め寄る。ここでカカシから耳打ち
逆上したかのようにトビに向かうナルト。
トビ「カカシがいなければ攻撃は当たらない」
カカシ「ニヤっ言ったろお前は倒すって」
ナルトの尾獣玉を神威で消す(消したように見せる)
トビ「貴様っ！まだ生きて。　フン、ならば飛ばなければいいだけのこと」
カカシ「そう来るだろうと思ったよ」
影分身だったナルトの後ろに控えるナルトの攻撃で、仮面が割れる。
そこには驚きの正体が

ナルト「一楽のおっさんww」

>>778
オビトの眼を手に入れたうちはの誰かであって、オビト本人じゃないって。

しかし正直うちはの落ちこぼれっぽいオビトですら万華鏡車輪眼これなんだよな。

>>778
上忍昇進祝いじゃなかったけ

>>782
正解

>>19
テンゾウだよ

オビト→うちは一族としてのプライドと己の才能の無さの間で葛藤する

オビトは普通に生きてたら火影だったな

トビのマンゲは目に負担は無いのか？

トビの正体発表の描写
全てを知る人とやらがサスケに教えるコマと面をはずすコマが一緒にでて次のページで見開き

「言ったはずだ！簡単に口を開くなと！」
って言ってる奴が随分ベラベラ喋ってる、だせぇってばよ

トビの正体はナルトのお爺ちゃん

もうゼツのオリジナルがトビでいいや

１００歩ゆずってトビの正体がオビトだったとしよう

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

自来也の1番弟子が長門。次がミナト

ということは
長門がガキのときオビトはまだ生まれてない



どうする？

身体はゼツだろ
腕もげたシーンゼツっぽかったし

>>792
というか輪廻は俺が与えたとか言ってたし

わかったぞ！トビのあの恨み節の謎が！

墓の前でグチグチ言い訳してる姿そのものが気にくわないんだよオビトは。
口先だけグチグチ言い続けて行動しない後悔だけの今のカカシが気にくわない。

前を向いて、自分の事なんか忘れてカカシの人生歩んで欲しいんだよオビトは。

まぁトビの正体はイズナ派なんだけど。

>>792
オビト父だな

>>787
てか通常写輪眼の状態で万華鏡能力を使えてる不思議

実際オビト父がマダラだったとして、デイダラペアのときのあのキャラはきついわぁ

>>792
オビト＋何かじゃないの？
＋は、イズナあたりか？

仮面の人はサスケサスケってサスケにこだわってたけど結局なんやったん

・イズナ両目車輪眼→マダラ両目輪廻眼→（トビ両目輪廻眼）→長門両目輪廻眼→トビ片目輪廻眼
・オビト両目車輪眼→カカシ片目車輪眼＋トビ片目車輪眼
こんな感じ？　マダラの片目輪廻眼持ってる奴が登場するんかえ？

君たちドラゴンボール外伝の
ドクターライチを知ってるか？
死人を生きかえらせたり・・・
ツフル人の怨念によってハッチヒャックになったの覚えてるかい??これをトビ編に当て嵌めて下さい！おのずと答えが出てきますね・

他スレにもこのスレの意味不明な理論持ち出すやつうぜえわ
隔離されてろ

イズナが転生がして来世で生まれ変わったのがオビトなんじゃない？
ナルト世界の術ってけっこう転生術に焦点当てられてるじゃん
エドテンとか外道輪廻転生とか。
今回のキーパーソンの1人の大蛇丸の目的も両親の転生だし、
そんな大蛇丸もなんか真実を知ってそうな感じだし
転生系の術で間違いないんじゃないかと思う。

すべてを汁物→ヤマト
トビの招待→カガミorイズナ
だな

マダラ　柱間遺伝子を持つ。再生、分裂能力
オビトも柱間の遺伝子を受け継ぐ。再生能力で死なず。潰れた顔は医療忍術で整形
オビトの柱間の遺伝子でゼツを生み出す。

オビトの目をはめたオビト父カガミをマダラが転生したマダラ弟イズナが操ってることにしたら丸く収まるんじゃね　スレ的に

さすがにこのタイミングでオビト父が出てきても
今まで名前出なかったくせに何いきなり物語に絡んできてんの？ってなりそう

凄いシリアスなシーンなのにトビのお面のせいで台無し

あと一日で祭りが終わる

トビ自体がオビトなんて言ってるやつは小学生だけだろｗ

トビの輪廻眼はカラコンなんだよ。

オレの中ではトビはオリジナルゼツで動き出してぜ！

鬼鮫は「元水影様 いやマダラさん」
うちはのマダラさんとは言わなかった
多分 畑マダラさんか海野マダラだと思う
磯野マダラさんもありえる

結論を言おう

写輪眼はカカシの目をみればわかるが

「人からもらったものだと解除されない（黒目に戻らない）」

トビも写輪眼状態が解除されない
ということは
トビの写輪眼は人からもらったものだとわかる

つまり
目はオビトのものだが
体はオビトではないという事だ

>>694
それはないんじゃないかな
リンがオビトから左目取るとき気付きそうなもんだし、最終的に顔の左半分以外埋まった
顔半分残して左側も飛んだの?
まあ、右目は潰れたのか潰れてないのか、後でどちらにも出来るようなかなり微妙描き方してるね

加えて

トビはすりぬける能力を日常茶飯事で使っている
それが万華鏡の能力だとしたらとっくに失明している

つまりだ

オビトの万華鏡に加え
"別の誰かの万華鏡"が合わさって

「トビは永万になっている」ってことだ

トビの仮面はミルマスカラスの兄弟のマスクみたいだから正体はマダラの弟だって書いてる人いたな
あれは渦巻きだからうずまき一族だとかナルトだからラーメン屋ってのもあったけど

鬼鮫が水影の時、トビの素顔見て納得したのは・・ゼツだからだっだ！という可能性もww

>>804
たぶんだけどナルト世界って輪廻転生機能してないと思うぞ
黄泉から初代火影すら穢土転生で魂引っ張ってこれるあたり死んだ後に魂が転生してる気がしない
それに今のところ明確な〜の生まれ変わりって断言できる奴出てないし
ただそれにも関わらずこれだけ転生や死後、魂といったものが押されてるあたり何かしらの意味はあるんだろうけど

ただの写輪眼コレクターだから偽マダラは

>>817
イタチも常時写輪眼だったよ

失明しないのはトビが江戸天だからか永万だからかどっちか

>>241
オビトの同期のカカシとシスイよりちょい年下のイタチは7〜9くらい離れてるから
シスイがオビトより年上はない

>>822
輪廻天生の術？のトビってのもある

>>817に追記

"別の誰かの万華鏡"というのはイズナではない

イズナのはマダラが受け取ってる
シスイもない
もしかしたらカガミかもしれないな

>>822
エドテンのイタチはバッチリ片目失明してたがな
ただトビの写輪眼コレクションは伊達じゃない

>>670
未来通のトビ複数説を思い出すな

>>754
完成体だ

ちゃんと読んでます？

>>828
ぁ・・うぅん、ナルト腐ごめんな

ひとこと増えるのが老化の象徴

トビ仮面取れる
カカシ「やはり、うちはカガミだったのか、なぜあんたが」
ガイ「うちはカガミってオビトの親父か？」
ナルト「？」

カカシの動揺は、ハナからオビトではなくカガミだったなら説明がつく
そもそもカガミがオビトの父親であるなんて描写はないから、あくまで推論でしかないけどね

なんでオビトの父ちゃんがカガミってことになったの

おい バレ明日だが
そろそろお前らとも議論出来なくなるんだな
誰か突破口みたいな 今まで出なかった決定打を打ってくれる奴が出てこないのか

親族に恨まれるのは嫌だなw

トビの仮面がとれて、木の葉に関与してた誰かならカカシ達は驚くだろ

だからオビトの父がカガミならいつ長門に輪廻眼与えたのよ？

>>835
過去レス読めないんでちゅか？

>>836
過去スレにこれに答えられてるものはないよ

トビの眼がヒントじゃないかな？
右眼オビト　左眼イズナ
人格も２人が共存してるよ

ナルトの体の中にナルトと九尾がいるみたいになっている

かもしれない

オビトが半身をカムイで時空間に飛ばして潰されたように見せかけてただけだろう

トビが柱間に憧れうちはと木の葉を恨んでいる人格

リンを守る事が出来なかったカカシを
恨んでいる人格

共通してるのは争いが決して起きない
世界を作る事！

何か秘密持ってたのでしょうね
カカシ＝サスケ
オビト＝ナルトだし

>>840
>>816
しかも開眼したてでいきなり万華鏡開眼ですか？万華鏡開眼条件まったく関係なくなるね
カカシがカムイ使うときは万華鏡、トビとカカシの目が繋がってるとしたら、埋まった時点でオビトも万華鏡じゃなきゃおかしいだろ
さらに言えば、開眼仕立ては目の中の勾玉は２個。サスケは３個になるのに大蛇丸の呪印の力使っても１年くらいかかってた気が･･･

「オビト」
逆から読むと「トビオ」

ここで「オ」を取ると「トビ」

「オ」を取る→オ取る→オ取り→囮


トビ＝オビトはブラフ

神威とか天照とか月読みとかって名前は誰が考えてるんだろな
マンゲ一人につき一つの固有の能力を発現するのか思えばそうでもないのかね

能力被ってるうちはもいたんかな
だからうちはの石盤かなんかに技の特長と名称が書かれてたり…はないか

神無毘橋の戦いに出てきてマダラから信頼得られるほどの人物
黒幕はミナトか

>>543
7 8 10あたりに100ヒアシずつ

>>845
カカシの「神威が止められるなんて聞いたこともない」というセリフから
何かしら記録が残っている可能性がある

マダラは自分の死期が近いと悟り自分の残りの全チャクラを使い六道の陰陽遁の力でトビを創り出した
生み出すときのチャクラが足りなく不完全な分ゼツ素材で補強してる
トビが木の葉創設や柱間についてまるで自分が見てきたかのように語れるのは自分を創り出したマダラの記憶を持ってるから
「今の俺の形骸化した存在」「俺はだれでもない」この言葉は自分は創り出された存在ということを示している
第三次忍界大戦でオビトの目を拾い今に至る


たぶんこれなら致命的な矛盾はないはず

やけにカカシ好きだしガイだよ

次回はサスケ側だ

あれだけ万華鏡写輪眼を連発できるんだから永万だろう
つまりトビはオビト本人ではない
下手したら、死したうちはの魂の集合体とか
六道仙人の息子のうちはの方とかいう可能性も

戦場のボーイズライフ読んだけど
がっつり右半身潰れてて
カカシ、リンが逃げた時にさらに岩に下敷きにされてたけど…

トビはどうやって眼を手に入れたんだろうか…？

>>835
マダラは輪廻天生で生き返るつもりでいたんだし、作者がトビとマダラは面識有ると言ってる
マダラは長門のガキを･･･って言ってるから、長門生まれるまで生きてたと思われる
カガミはヒルゼン世代だから、長門生まれた時点で２０代以上なんだし、いつでもあげれるわな

トビはゼツみたいに半身で人格が違うとか
左がイズナで右はトビ
せんぱ〜いとか言ってたのはイズナがひょうきん者でおちゃらけた性格だったということでどうだ

無理やりに体をオビトにこじつける人はなんなの

>>854
えっ？カガミ説の人って息子のオビトが死んだからカガミが暗黒面に落ちたって言ってるんじゃないの？ だからこそカガミを父親の位置に持ってきたんでしょ？

■口先だけの男カカシの発言集■
「お前は死ぬ」・・・死なない
「何度も言う　お前の未来は死だ」・・・死なない
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」・・・大苦戦　その後言い訳を始める
「今の俺ならアンタと刺し違えることくらいできる」・・・できない　怖くて動けない
「パックンを連れてる　まずは大丈夫だ」・・・全然大丈夫じゃない
「ま　ここまでだよ　お前がな」・・・ぼこぼこにされて数週間寝込む
「大丈夫またもとの三人に戻れるさ」・・・サスケ里を抜ける
リーを天才呼ばわりする　　　　　→すごい努力家
イルカに中忍試験に口出すなと言う→みんな死にかけ＆大事件勃発
暗部出身だと戦闘中に自慢する　　→暗部弱すぎ
ナルトに「こりゃ荷が重いな」・・・ナルトに助けられる
「俺の仲間は絶対殺させやしないよ」・・・閉じ込められる
「ここまでか」・・・次のコマでサスケ復活（ヨロイ戦）
イビキをサド呼ばわりする　　　　→全然いい人
俺がお前（ナルト）に期待するようにな→サスケとマンツーマン修行
カ゛イが三代目を心配してるってのに カカシはあれぐらいでやられる火影様じゃない→三代目死んだ
そして 大蛇丸「すること言うこと全てズレてるわね」→その通り

正体はメンマだろ

>>857
600番台探して読んで

カカシ「写輪眼のルーツは白眼！日向は木の葉最強！」

>>859
まさかの映画ｗｗ

>>855
http://blog-imgs-12.fc2.com/a/k/a/akatsukidamashii/ep12_04_zetsu.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/p/a/k/pakkun41/tobi_convert_20100910234708.jpg
http://gyazo.com/a8ce8a806387ec0ebe72ac1929975ce5.png
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d5/ef/motokakenichi/folder/175197/img_175197_7202503_0?1319976917

今になって思うとゼツってオビトの潰れた方の身体が真っ黒なのか。
トビも湖南戦や仕込み天照の時も不自然なほど左側の露出が隠されてるんだよな

>>802
答えもしらねーくせに、おのずと答えってｗｗｗ

来週はナルトの攻撃を受け
仮面が割れて顔が暗い状態で次号で
再来週に正体判明とかかな？

>>860
それ知ってるよ 最初からマダラと繋がりあったって言いたいんでしょ？ それだとオビトが関係なくなるよ ましてや父親なんて設定完全に無駄になる

>>863
52巻の後ろからの奴も貼れよ

ロン毛の時代のトビを説明せよ

今思い返すとコナン戦でトビは自分の視野外の爆風まで時空間で飛ばしてたのか？
相手を時空間で飛ばすってなんか後付けくせーな

>>869
爆風とらいうより起爆札じゃね？

>>866
そうだよ。
過去スレだったか、それもどっかで書いたんだけどな。
めんどくさいから過去スレ読める？

>>863
左側を黒のシルエットで隠してるのは「左側を見せたらその時点で正体がだれか一発でわかる」からだろ

やっぱりカガミ説はいろいろ無理があるな
もともと愛する息子オビトの死がきっかけでっていうのを柱にしてカガミ＝トビとしていたはずなのに辻褄合わせのために「やっぱり最初からマダラと繋がってましたー」「オビトの死はきっかけの一つでしたー」ってのは自分でこの説を否定してるようなもんだよ

カガミは時系列が一致するだけで根拠ないしありえないでしょ。
今までの伏線が形になってくるといってるんだしね。
時系列だけ見てトビの正体がわかるとか岸本先生を馬鹿にしすぎです。

現時点で憑依とかキメラを抜きにしたら、時系列等無理のないやつなんかいないと思うけど
>>873
君の見解をどうぞ

>>875
>>726

バレ見ちゃった
仮面取れてやっぱりオビトでした

普通にオビトだろうね
なんか深読みし過ぎ

カガミ反対はオビト厨
ミスリード乙

>>878
オビトは矛盾が解決しない限り、永遠と認められないで議論がやまないんだろうね
なんだかんだ一番盛り上がるキャラ

自分はイズナも絡んでくる派だけどね

>>828-829
ワロタ

>>876
そこまではわかった
で、短髪トビと長髪トビについてはどう？
九尾事件は短髪、その後のうちは事件では長髪

オビトは一度死んでないとな
忍世界なんだし生還が無理と判明した時点で機密保持の為に
死ぬべき
そうなるとどうやって生き返ったかが問題になる
トビの写輪眼コレクション的には眼を回収するだけでいい訳だし
マダラおよび先代トビ？がオビトに拘る理由も必要となる

598　破られた仮面

>>882
別にそれは関係ないんじゃね？
キサメには長髪のトビも短髪のトビも顔を見せてるが同一人物と認識してるわけだし

明日バレが来るか

>>880
身長、体重がイズナとほとんど同じだしな

オビト→うちは一族の首領の器　写輪眼が開眼しなくても中忍の実力　万華鏡は最強クラス

くずまき→ゴキブリ一族の末裔　師匠や九尾に寄生するだけで本人は螺旋眼も一人で撃てない雑魚

だーかーら
トビ＝オビトの場合

マダラ「長門のガキをうまく成長させたようだな…」

自来也の1番弟子が長門。次がミナト

ということは
長門がガキのときオビトはまだ生まれてない

これどう説明すんの？

オビト厨はしっかりとした根拠もないのに確定的に話を進めて他を否定するから嫌われるんだよ

>>885
水影ヤグラのときは、仮面外した描写あったっけ？
姿を見せてくださいって言われて、日が当たるとこでてきただけで、なるほどその写輪眼で水影様を･･･
って言ってるだけでしょ
短髪のときは、仮面外してるけど、サスケイタチ以外の写輪眼保持者ってことで、水影の時と同一人物と認識した可能性はないの？

感想ブログとか見てるとオビト厨はみんなカカシファン
カカシのダシにされるオビト…

オビトが4代目と戦えるってのが納得できないわ

イズナ厨はさらに漫画とは無関係な外部記憶ｗからの情報で確定するから嫌われるんだよなｗ

オビト→うちは一族の首領の器　写輪眼が開眼しなくても中忍の実力　万華鏡は最強クラス

くずまき→ゴキブリ一族の末裔　師匠や九尾に寄生するだけで本人は螺旋眼も一人で撃てない雑魚

>889
前に同じ事をトビの正体予想スレで突っ込んだら
マダラが言う「あいつ」は黒ゼツで
黒ゼツが長門に眼を与えたって言ってた。

白ゼツは柱間細胞だし、黒ゼツがマダラ細胞培養で出来たやつならありなのかなとは思う。

それでもトビの発言の
「輪廻眼は元は俺のだ」
「暁を結成するよう仕向けたのは俺だ」
の二つと矛盾で

オビトが死亡から1年か2年足らずで四代目と戦えるようになってる事になるんで
3年でおちこぼれから五影クラスになったナルト以上の成長。

これだけじゃ納得しがたいけど。

まぁもうオビトなんだし仲良くしろよ

何回も言ってるがトビは複数いるんだって

>>891
もう一度読めばわかるけど車輪眼で操ってるのをみてから姿を見せろって言ってる

>>891
そもそもその時に仮面を付けてない可能性
前に出ろ＝顔を見せろというのが自然

で
オビト←NGワードにしたらお前ら消えた

>>896
頭固いねｗ

当時トビはマダラ名乗っていたから不思議じゃないでしょ？と

それと４代目の戦闘も只「どっちが早いか」だけの話

だからって、仮面をはずしてたことにはならないよね
まあ、どの説も推測であって決め手にかけるから
これ以上言ってもしょうがないからこれで終わりにするわ

トビ「…イヤ…長門にしてもオレのための輪廻天生の術をあんな事に使うとは思わなかった…裏切るとはな…」
この後のゼツのセリフ
ゼツ「ダガ長門ガ死ヌシナリオモ用意シテアッタト…」

この会話から計画の中枢にいるのはトビ
マダラの言う「あいつ」がゼツなら長門が死ぬシナリオも用意してたか聞き返すこと自体不自然
あいつ＝トビだよ

オビトの眼を手に入れた日時がでてるんだから
オビトではないのが確定してるのに
なんでオビト厨は息してんの

オビト、すりぬけの術で大岩もすり抜けておりましたの巻

>>904
死んだイズナがトビの体に寄生しているのかもね

遅くとも9月中には本編でトビの正体バレするかな？

もう、ナルトが仮面割って、今の素顔でコニャニャチハじゃないかなというか、
とりあえず、そうして欲しいｗ謎はまだ残るってことでいいから。

こっから、サスケェやマダラェの話に場面展開するのは、ちょっと持たれる

>905
カカシの過去知ってるような発言とトビ空間予想が立った時
A「単純にオビトじゃ矛盾あるだろ」
B「カカシと同じ空間！つまりオビトの眼！オビト確定！オビト確定！」

さらに墓の前で後悔してんな発言に
A「まだ長門に眼をやったとかの矛盾あるからオビトの要素あっても中間に誰か居たり、オビトの記憶持ってるとかじゃないとありえん」
B「完全にオビト！オビト確定！」

こんな状況だから。

Ｂのオビト厨は、オビトの要素があれば正体＝オビト
Ａは、オビトの要素があるだけではオビト以外の者が使ってる可能性も言ってる。

眼だけあれば本人ならカカシの正体はオビトだわ

>>910
ちょとなにを言ってるのかわからないんですが？

やはり幻術なのか！？

トビが使ってる左目はオビトので間違いないの？
神奈毘橋の戦いってどれの事だ？カカシが片目貰ったときの話か？

いくら何でもトビの目が誰の物であるかと言う重要性と
カカシの目が誰からもらった物であったかという重要性を
同列に並べるのは違うだろ

>913
カンナビ橋の戦いは片目貰った話。カカシ外伝の。
トビの右目はトビの発言が正しければオビトの眼確定。

敢えていうならなｗｗｗ

オビトの眼は決まったな。明日のバレで精神がわかるのかな。

オビトの眼とオビトの記憶は持ってるのはわかったけどトビがオビト自身なのかは不明

オビトならオビトで、そろそろ引っ張るのやめて顔を晒してればなぁ

そうなったらそうなったで、今度はマダラ死亡からオビト生まれる間の空白期間暗躍してたのが誰なのかとか
ロン毛トビもオビトだったのかって疑問が出てくるけど
とりあえず今目の前で戦ってるのが誰なのかはすっきりする。

回天ヒアシを神威で飛ばす

戦場のBL見ろよ(笑)

体は初代の培養して使ってるだろうから顔だけオビトとかだったらきめぇな

トビはうちはの体を乗っ取り続けてる第三者じゃね
体を奪うと記憶も奪える
次はサスケが狙い

オビトが岩に潰されたときに片眼も潰れたと思ったけど違ってたんだね
トビがうちはの人間ならわざわざ写輪眼なんて奪わないしうちはの人間でないのは確定だな
となるとリンしか思い当たらんわ

リンとか言ってる奴
リンがどうやってあの岩を除けたか説明してみてくれ

本編にほとんど登場してない、
しかも大して強くないキャラがトビなわけない
そんなのが正体なら説得力無い

確定厨うぜえ
なにも確定してねえよ
あえていうなら確定厨はバカなのが確定した

イザナミだ!

トビの正体とか・・・
トビはトビという人間なのに、トビをトビと認識しないから誰でもいたくなくなったんだね。。。
昔のナルト巻きみたいだ
ナルトはナルトじゃなくキュウビの子としてしか里者達に認識されずナルトという人間を人間として見てくれなかった
ナルト巻きはサスケェという恋人のお陰で人として認められ救われたけど、トビェは・・・

トビは鏡の中の世界と現実世界を往き来してたんだろ？

ここでまさかのカツマタ君の登場ですよ。

「このオレ・・・うちはカツマタがな」

これがトビの正体。

間違い無い。

>>927
バカ？

ほむほむみたいなもんじゃないの

なるほど、トビは忍者世界の創世から結末までの間をイザナミでループしてんのか
正しいゴールは無限月読だと信じて

オビト岩すり抜けとか頭悪すぎ
万華の条件満たしてないだろうが

トビの仮面が割れて顔を晒す

ドーン　お前は・・・　誰だ

あの4人に見覚えの無い顔だったらどうしようもない

>>936
そのタイミングで増援が到着

増援の雑魚キャラが一言。

「カツマタ・・・だと・・・まさか父ちゃん？」

ドーン

イズナだとナルト側の人と一切関わりないからね
イズナを登場させるならトビが退場したあとに
黒幕の根源として出てきた方が良さそう

http://www.shonenjump.com/j/sp_naruto2012/index.html

今日の忍伝

「寝苦しい夜は身も凍る怖い話です」
あまりの暑さに夜も眠れないリーたち。耐えかねてエアコンをつけようとする リーたちに、ガイ先生はエアコンなしで涼しくなる方法がある、と提案する。そ れはみんなが実際に体験した怪談を話し合っていくというもので…。

「火影様の涙は飾りじゃないのです」
七不思議のひとつ、「真夜中に涙を流す顔岩」。涙を流している顔岩は三代目火 影の顔岩だった。事の真相を確かめるべく、リーたちと三代目火影の孫である木 ノ葉丸は、こっそりと顔岩の中に忍び込む。

一つ聞きたいんだが
すりぬける術とすいこむ術と1つの忍術って言ったんだが、あれの説明はカカシしないの？

万華の能力は１つの目に１つしか宿らないんじゃなかったけか？
術が二つなら万華ではなくトビの時空間忍術だと思ったが
術が一つだったから万華の能力と考え直したのか

それか単純に術のカラクリについてか

>>941
お前はいったいなにを言っている？

ゼツはハガレンのホムンクルスみたいなもんだろ？

カカシの説明によれば

すりぬけるのは当たった部分のみ別空間（神威と同じ空間）に移動しているのはわかったが
すいこむ方もその同じ空間に行くの？

カリンとサスケのいた空間に？

だとしたら神威で飛ばしたデイダラの腕は何でその空間に送られず原っぱに落ちてたのか
トビが腕をボキッってとっても復活するのは何故か
ゼツのあんたじゃないんだからそんな早く移動できないよ
小南の10分間の透明化に時間制限があるのは何故か

わからんことだらけなんだが

>>942
あれ？？
もしトビがオビトだとすると
オビトの万華鏡は両目が自空間忍術ってことになるなあ・・・

イルカ先生の方が面白いのに…

カカシとトビみたいに同じ車輪眼を片方ずつ持ってる場合、どっちかが万華鏡開眼したらリンクして親しい者の死を体験しなくても勝手に開眼するのかな？

>>948
もしそれならカカシの万華鏡開眼の説明になるな

>>946
一応シスイの目は両方とも別天神だから、仮に両目とも神威だったとしておかしくはないんだけどね
マダラの万華鏡の能力まだ分かってないけどもし別天神だったら全部辻褄合いそう、つまらんけど

死んだオビトを江戸転生して潰れた目を復活させてトビが奪ったか
オビトの死体を密かに回収して
高度な医療忍術で潰れた目を再生させてトビが奪ったかのどっちかじゃない？

トビって前回の対戦でオビトの目を回収して、数年後にキュウビ事件おこしたのか

穢土マダラの片腕を神威でどっかに飛ばしたら復活した腕にトビがサーフィンしてやってくる

そういえば輪廻眼になったら万華鏡能力は使用できなくなるの？

>>949
だとしたらカカシェは一部のころから使えるはず
むしろ九尾事件のころには使えてるはず
まぁ後付けなら何とでもなりそうだけど

>>948
朝起きていきなり万華になってたらビビるよなｗ

>>956
確かにwww

はじまた
NARUTO SD ﾛｯｸ･ﾘｰの青春ﾌﾙﾊﾟﾜｰ忍伝 第21話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1345528814/

うちはマダ◯さんは輪廻眼でスサノオ使ってた気かする

>>951
そこで何故わざわざ戦時中に優秀ではない落ちこぼれのオビト
しかもぐちゃぐちゃの死体を探してまで回りくどい事をしたのかが理解出来ない
他に候補がいくらでもいただろうに
そう考えると永遠万華の条件を満たすための血縁者なのかと

シスイとオビトが兄弟もしくは血縁関係説の根拠は万華鏡の見た目が似てるかららしいけど
よくよく考えたらマダラとイズナ、イタチとサスケの万華鏡は兄弟なのに全く似てないな
万華鏡が似てるのは、イズナ・オビト・シスイ・イタチだけど、これはキッシーが意図して描いているのか偶然なのかちょっと気になった

>>954
マダラは普通の目、車輪眼、輪廻眼に永遠万華鏡まで全部段階を変えて使いこなせる。
でも固有能力はまだ使ってないんだよな…

カカシイヤーっていつくるんだろう？

>>962
いま自分がマダラになったつもりで、眼を変える感覚がどんなものか試してみたけど
鏡かなんかないと自分が今どの眼を使っているかわからなくなりそうだなｗ

同一人物の眼なら性能も一緒となるとカカシが目の性能引き出せていないか、トビが引き出しきっているのか（輪廻眼の影響？）。

トビの発言聞く限りオビトだったら、カカシ落胆して一時的に戦闘不能
になりそうだな。ナルトが元気づけるのは予想できるけど。

>>962
ありがとう。
長門はうちは一族でないから切り替え無理で万華使用不可だったんだね
なら、トビもうちは一族なら左眼も輪廻眼を切り替え可能か・・・
イズナの万華鏡能力もそのうち使えるということかな

ヒアシばれは？

たぶん、次スレの頭にまたくるだろ

ヒアシバレ師は力を貯めている

誰か次スレよろしく


NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九拾弐

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十一
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345388910/

>>971
やってくる

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345542799/

>>973
乙廻眼

>>973
乙です

>>973
乙なのお＞＜ノ

CASCADE

だーかーらー眼だけオビトだと何回言ったら。

トビのカカシへの問いなんてゼツに聞いてたらなんとでもなるっちゅーねん。

次回で仮面が割れるので気になるトビの正体はさらにその次ですな

カカシも頑張ればトビのように攻撃すり抜けできるわけだよな
さすが最強先生！

カカシがトビにやられそうになった時にトビのなかにわずかに残ったオ
ビトの魂がカカシをピンチからすくいそう

>>980
チャクラが足りないから無理

>>981顔を隠してきた理由まさにソレだろうな。

みんなでオビトを取り戻せ！

最近のナルトは面白い

ペイン編以来の盛り上がりだからな
ジャンプで一番面白い

まだオビトだと思ってる方います〜？

2部最初はイマイチだったけど
結構安定して面白いと思う

ネタも明かされたみたいだし、仮面の本気がこれから見れるのかな？
三尾に食らわせてデイダラに自慢していたあの術が出るのだろうか？

トビ『墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創ると言っているのだ』

カカシがオビトにお参りするのは決まって「第三演習場にある英雄達の名が刻まれた慰霊碑」
おそらく毎日、里内にあるリンのお墓と演習場にある「オビトの名が刻まれた慰霊碑」と
両方まわっており毎日遅刻していた

>>988相手は人柱力じゃなかっただろ‥‥うん。

ナルト今週意味わかんねーw

>>991
ゆとり乙

>>991女作家乙

>>991
知恵遅れ乙

うめ

>>991パジャマ100%乙

次週予想　トビの面が割れて第３の目あらわる　

>>1000ならサクラちゃんは俺のもの

下の写輪眼と輪廻眼は移植　トビの眼ではない

1000ならトビはオビト

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。