NARUTO強さ議論スレ200

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ199
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344097170/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

そのランキングでスレ立てするなカス

次スレが立ってないのに平然と話し続けるカスが多すぎるわ

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ミナト　ガイ(驚門)　ナルト(仙人)
A 　 自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

>>4が暫定ランクですね。
>>1はミナト厨が作ったランクなのでスルー推奨。

ルール改善もされてない夏休みなのにスレたてんな
ミナト厨や大蛇丸カブトアンチや自分ランク貼るやつがわくだけ

>>4の暫定ランクも何かおかしいぞw
ってか、ややこしくなるから全盛期以外はランク入れなくていいよ

ナルトはワンランク上の九尾チャクラモードになってしまったから
サスケとさらに差がひろがりそうだな


サスケもパワーアップしないと展開てきにまずい

だがパワーアップする前に今の力を互角ぐらいの強敵と戦ってみせてほしいな

まだ、パワーアップは必要ない
永万の時点で完成体スサノオまで出せる能力は秘めている

今までサスケは永万になったからスサノオ天照連射が可能になったと思ってたが、よく見たら対カカシで今の天狗スサノオになってるんだよな
まだ全く強化描写がないが永万はリスク回避だけなんだろうか

>>10
んなわけねーよ

ナルト腐は永万の新効果ができるだけ少ない方が都合がいいｗ

ナルト信者は終末の谷の悪夢の再来を恐れてるんだろう
一部でも途中まではナルトのが強くて
サスケは中ばん負けまくりだったのに最後にはナルトに勝ったからな
まあ勝敗はともかく結局最終的なランクでは差は付かないだろうけどな

六道系譜の力の木遁や万華鏡は尾獣を抑え込む相性の良さはあるから、
サスケの永万で九尾の力を減衰させるなりやりようは幾らでもあるだろうよ

ぶっちゃけ、デカブツと天照の相性は最悪っぽいからそれだけでも善戦くらい出来そうな気も
しないでもないし

>>4のランクもおかしいがミナト厨ランキングよりずっとマシ。
最近の大蛇上げビー下げも反映されてるし。

借り物だけどミナト厨対策の為にコレも張っとく

ミナトの対戦戦績　Ｓ-以下

対無、オオノキ、デイダラ…開幕飛行からの爆撃で打つ手なし
対雷影親子…螺旋丸では装甲抜けずに打つ手なし、高速攻撃で狩られる
対二代目水影…蜃気楼で打つ手なし、蒸気ボウイで終了
対風影親子…砂と砂鉄に阻まれクナイへの飛雷神跳躍では相手に届かず
　　　　　　仮に届いても装甲厚くて一撃殺は無理ぽ、その内捕まって柩
対ビー…八尾展開で打つ手なし、八尾巻き終了
対ダンゾウ…開幕シスイ幻術に打つ手なし
対半蔵…広範囲に毒撒かれて終了
対キサメ…開幕大瀑布でクナイごと水中に、打つ手なくボッコで終了
対サソリ…種明かしまでヒルコ装甲と不死で耐え凌ぎ、風影の砂鉄と人形で弾幕攻撃
対カクズ…種明かしまで土遁装甲と不死で耐え凌ぎ、一斉砲撃か波状砲撃
対カカシ…やったと思ったら雷遁影分身で感電、直後に雷切で終了

無は難しいだろうけどオオノキとデイダラなら行動される前に先制とれるだろ
避雷針無しでも速い
サソリは螺旋丸が無理ならブンタ呼べばいい
カカシとカクズはネタレベル

ミナト厨がうざすぎるせいで無駄に落とされすぎ

瞬身だけのミナトなんてたかが知れているだろうな
デイダラ戦のサスケくらいの速度か

>>18
阿呆か
鬼鮫にキックかませたチリナルの瞬身を見てヤマトもビーもミナトを連想してるだろ

>>19
アホか
それは避雷針込みのミナト並の動きをナルトが見せただけ
瞬身だけのミナトなんてもっとした

避雷針込みでやっと過去の３代目雷影と互角の攻防のミナト
現在の３代目雷影と瞬身だけで対応できるチリナルト

ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

>>17
ミナトの初手はクナイ撒きでしょうよ。
まさか相手によって手を変える気か？　そんなのは認められない。
「それが最適手」なんて情報ないのに分かるわけないんだから。
クナイ撒き諦めてでも攻撃を優先させるなら相手によっては勝てるだろうが
勝率は下がると思うよ。　さらに下がっていいなら止めないけどね。
Ａ-くらいには落ちるかな？

ってかここのルールって近・中・遠距離線の総合成績ってことが忘れられてる気がす
まぁその距離の基準が作られていないから判定が難しいんだが

イタチ、サスケは相手によって開幕○○と都合よく始められて今のランクの位置みたいだけどな

>>20
少なくとも、
クナイの真上まで来てた赤子ナルトを10メートルくらい離れてた場所から一瞬で救出するくらいだから

デイダラ戦のサスケとか流石にないわ

>>26
いや最強技複合の固定でいいでしょ。　スサノオ＆幻術か万華鏡あたりで。
長門とかもそうだがコイツらは手札が多すぎる上にそれらを併発可能と言う
チート持ちだから考察も面倒になるがやるこたそんなに変わらないぞ。

>>27
デイダラ戦どころかナルトがサスケ迎えにサイヤマトサクラと大蛇丸のアジトに
乗り込んだときナルトに詰め寄ったサスケがどれだけ速かったか覚えてないのか？
あの時点ですら10ｍを一瞬はサスケでも余裕だよ。

>>28
イタチは月読するか天照するかで変わるんだが

生前の行動パターンだと最初に使うのは月読のほうじゃね

イタチやサスケと長門の上位存在にあたる
マダラの奥の手完全体スサノオが尾獣に匹敵するて説明から察するに

この3人は完全にコントロールされた尾獣には匹敵するには至っていないて
意味に思えるよな

>>29
じゃあその二択でいいんじゃね？　両方考察すれば間違いないだろ。
長門だったら天引か地爆＆他の道術になるから二人とも二択程度に収まる。

>>31
ナルト腐の願望か

サスケ腐てすぐ釣れるな

ずっと監視でもしてるのかな

願望だったか
うちはに強い描写があるたびに牽制に忙しいね

サスケ腐じゃなくて、うちは腐でしたか

ここは強さ議論すれなんで過程も説明できない人は場違いですよ
キチガイは本スレでナルト腐でも叩いてください

ナルト腐ｗ

キチガイw

ほんとにお前は基調だな

>>27
サスケは４０ｍくらい離れた呪印モブを瞬間移動ともいえる動きで瞬殺してるぜ

>>40
ダンゾウの時はそんなに早く感じなかったけど

大蛇丸のちからで補正かかってたのかな
それか周りが雑魚だったから反応できなかっただけか

今のナルトだって全然早く見えないぜ

>>41
だから大蛇丸取り込む前からアホみたいに速かったって書いたじゃん。
受け入れようよ現実を。　ミナトが大した事無いのは確定してるんだから。

>>42
ナルトが早いのは瞬身の術使った時だけだから
体術のみならまだ仙人モードのが強い

ミナトの瞬身が通用したのはモブキャラかどうでもいい物にだけだぜ
避雷針のテレポを使わなければ雷影とも戦えない

>>43
速かったのは覚えてるけど
呪印補正とかじゃね

万華鏡なってからそんなに速い動きしてないだろ
それかダンゾウが速いだけかな

呪印使ってねーときだよｗ

瞬身だけのミナトとか仙人モードだけのナルトとか
存在しないものを議論にのせるなよ
個としての能力の一部なんだから
やるんなら写輪眼なしのうちは一族とかもやれ

>>46
じゃあ原作読み直しんさい。　呪印なんて使ってないから。

>>47
速いのはリーの動きコピーしてるから当然なんだけど

40mはさすがに周りが雑魚すぎて反応できなかったからじゃね？
ビーとかタンゾウ戦の時はそこまで速くなかったし

>>48
>>17
が避雷針無しでも倒せるといっているから
そんなん無理だという話が始まっているんだ
流れを読んでから意見しろ

ナルトの変身はどれも使い勝手いいし一長一短だな

仙人化→身体能力向上・仙人感知
チリ化→身体能力大幅向上と悪意感知、伸縮自在チャクラ手
尾獣化→チリ化の上位互換(見た感じ)と尾獣玉

単純なスピードと感知能力なら影分身で併用もできるから作中トップかもしれん
下位なら無双できるが上位には対応されるだろうな。瞳力マンセーな漫画だし

>>50
お前、サスケが早いのを必死に否定したいみたいだなｗ
ナルト達が気が付かないレベルで動いたり
４０ｍほど離れた呪印モブを瞬間移動のような描写で瞬殺したり
デイダラに早すぎるといわれたり
どう見てもはえーよ
ライカゲ、ビー、チリナルレベルはなくとも仙人レベルはあるかもしれん

>>53
え？めちゃめちゃ肯定してるでしょ・・・
リーの動きコピーしてるから速いのは当然て

>>52
細かいとこだけど訂正するね。　仙人ジライヤに感知能力は無い。
もしあれば不意打ちなんて喰らってないよ。
ナルトとか無みたいな感知持ち見ればわかるが感知能力者はそこそこの距離でも
位置ばかりか誰がいるのか？まで把握出来る。

もし仙人ジライヤに感知能力があれば後ろを取られないのは当然、
新たに発生した（起動した）残り三人や長門本人まで知覚、認識出来たはず。

>>50
リーの動きとかいつの話をしてんだよ
サスケアンチはあほだな

リーの動きをコピーしたのは一部の影舞踊の時のみ
こいつサスケは常にリーの動き使ってると言いたいのか
サスケが素で早いことを認めたくないんだな

デイダラがあいつの瞬身の術が早すぎると言っているのに
リーの動きとかなんとか
何をいっちゃてるんだね

>>55
あれはオートで感知するんじゃなくて意図的に感知するタイプなんだし不意打ち
をくらったから感知できなかったと言えない。

自来也単体ができなかったとしても両肩のカエル仙人はできるだろうし
合体した仙人自来也が自然探知を使えることは間違いない

だいたいコピーってのは動きをコピーするだけだっつの
速さまでコピーできるわけがない
二部サスケと初登場時のリーを並べるってどんだけだよ

>>58
ナルト腐の頭が悪すぎる

呪印使ってないのに呪印の力だと言ったりリーのコピーだと言ったり
本当に牽制してるねえ

>>60
原作読み直せ
なんでリーの動きコピーしたのかわかってないのか？

>>59
＞あれはオートで感知するんじゃなくて意図的に感知するタイプなんだし

これって作中で明言されてた？　何巻か教えて、確認するわ。

>>63
ところでリーが40mほど離れた敵を一瞬で刀で切る動きをサスケの前でした事があったか？
ないだろｗ
コピーじゃねえよｗ
頭おかしいんじゃないのかｗ

>>64
ごめん、明言はされてない

>>65
俺にかまってないで早く原作読み直してきなさい
その反論について答えが載ってる

>>64ナルトがかなり距離ある各戦場に一瞬で状況把握したからじゃない？多分
あの描写は多分オート。でもまぁジライヤは不完全感知だし感知できてもナルトの比じゃないだろう

>>66
読んでるよｗ
とりあえず、サスケの動きが早いのはリーのコピーｗ
これはないなｗアホすぎｗ

>>68
原作もってないなら買いにいけ
もってるならわかるまで一文字一文字ちゃんと読め

>>66
じゃあ出来ないってことでいいんじゃないか？
カエル夫妻もジライヤに何らの警告もしてないし出来ないんじゃないかね。
仙人ナルトは出来るで確定だけど仙人ジライヤはケチが付きすぎると思う。

サスケが素で早い事を認めたくないサスケアンチｗ
呪印の補正がどうとか言って否定されたら今度はリーのコピーｗ
リーの動きなんか二部サスケからしたら止まってるようなもんだろｗ
サスケアンチは完全にアホ

>>70
カエルの仙人のおばあちゃんの方は木の葉に来たとき
ペインの存在感じてたから
感知能力はあるとおもうぞ

オートだと高性能すぎないか
ナルトにしろ香燐にしろその他感知能力ある奴らは何か探ってるような描写があったと思う

>>71
俺には
自分が原作読めない文字も理解できないアホですて書いてあるように見えるぞw

ナルト腐の馬鹿な牽制が露呈しただけｗ

いつまえ言い合ってんだよ
サスケの速度にリーの体術なんぞ関係ない
デイダラが瞬身が早すぎると明言している

多分普段はオート感知。集中することで感知力高めてるってだけだろう。
クシナ以外のうずまき一族は感知力にも長けているようだな

>>76
あるでしょ
サスケはリーの体術をコピーしたおかげで
最低でも一部のリーより速いんだから

>>78
移動速度の話しているんだが
そしてデイダラがサスケの速度に関して瞬身が早すぎると明言しているんだが？
お前は何がいいたいのか？
馬鹿なのか？

>>79
お前も原作よみなおしてこいよ

>>80
自分の言葉でいえねーのか
低脳
うざくなってきたぜ

>>81
俺が説明するより
実際みたほうが納得するでしょ。
サスケ対我愛羅戦な速さに関して明確に書かれてる

>>82
だからそれがどうしたんだよ？
俺達が言っている場面のサスケの速度について
瞬身の術で早いと明言されているといってるだろ
リーの体術とかどうでもいいわ
馬鹿が

ぶっちゃけ
別にリーの体術とサスケの瞬身をあわせてるから
サスケがあれだけ早いということでもどうでもいいけどよ

サスケが見せた速度はなにも変わらないぞ
お前がリーの体術とかにこだわっている理由が分からん

サスケが見せた速度がなくなるわけじゃない

どういや仙人ナルトが視認するまで六道の復活に気付いてなかったな。
感知はすべからく任意ってことか。
長門（カブト）もイタチのスサノオに気付いてなかったし。
感知できる状態なら「この感じ、天照」ってなるもんな。

サスケが速い理由を別キャラや別要素のおかげにしたいのはなんでかなｗ

>>83
みんなサスケ速いつってるんだからそれでいいだろ
お前はどうしたいの？

S+　カブト　マダラ(穢土)　
S 　 トビ　　イタチ(穢土)　　長門　大蛇丸　
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　無　三代目雷影 二代目水影　

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　ミナト　　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　カカシ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

>>87
別にどうも
お前の間違った馬鹿意見を訂正してやってるだけ
さっきも言ったように速い事実に変化ない

なんか、もう単純に技の無欠さの競いあいだな。人物のスペックとか、バトルセンスとか
経験とか完全に無視の世界という。まぁ、それはそれで、計りようないけど。

>>89
しょーもな
最初から要点だけ言ったらもっと早くおわってたぞ

>>91
つまり、お前の意見はあほ意見と認めたのか

>>92
いやお前がアホ
俺やったら2レスぐらいで答えききだしてる

お前のいってる馬鹿な意見てのも要点もいわないから未だにわからんし
でも、それについてもういいよめんどくさいし

ID:25Ecph+b0
こいつ何が言いたかったんだ
しょーもないのだが

>>90
>>16なんかは典型的だな
それとキャラ厨の言い合いで訳が分からない事に

２部のサスケの移動速度について話をしているのに
リーの体術があるからと馬鹿意見
デイダラが２部サスケのスピードについて瞬身の術が速すぎると発言
つまりリーの体術なんて関係ない

アホすぎる

>>95
だよな。>>16はひどいわ。もう、人物のランクじゃなくて、技ランクにすりゃ
いいと思う。

サスケは一部でリーの移動速度もコピーしてる

しているな
２部サスケの異常な速度は瞬身の術だが

コピーしたのは動きだ。
その動きができるようになるため(と千鳥会得のため)に体術の向上をカカシとの修行で会得した

ID:25Ecph+b0
はほんとに何が言いたかったのだ？

サスケて我愛羅にリーの瞬身も使ってたよ

千鳥習得時点で瞬身もできるし、カカシと特訓したからだろ

>>85
カブトに完全に操られてる状態でスサノオの感知なんてできるわけなかろう

なんでダンゾウにあっさり千鳥よけられたんだろう
あれはがっかりだった

しゃ・・・写輪眼で見切ったから(震え声)

万華鏡つかうようになってからサスケ絶対スピード落ちてるよな
瞬身まったく使ってないかがする

大蛇の柱間を評価するならヒルゼンも見直せよ
単純にオート状態とはいえ柱間と互角かそれ以上の格闘力なんだぜ？

柱間が近接で木遁使わずに最強格だなんて評価はないだろ

初代はマダラ戦で尾獣のチャクラ使ってるかもしれないし

マダラ戦初代＝エドテン初代てのは安易すぎる

普通の状態でマダラと九尾相手にしてたんなら
2代目の実力とも結局誰か不明だった最後のエドテンしだいなら
大蛇丸はカブトにならんでもいいかもね

流石にカブトには並べないだろう。本人の力も穢土転生の質も量もカブトが上だ
屍鬼封尽知らなくてミナト転生に失敗したものの３人は穢土転生できることがわかったし

大蛇丸の穢土転生は初代と二代目とダンと考えれることはできる。

>>104
カブトはそもそも長門が感知能力を持っていることを知らなかったからな
しょうがない

>>95.97
それはオレんじゃないけど賛同したから貼らせて貰った。
文句があるなら反論すればいいじゃない。
だいたい経験だのセンスだの言い出したら上位陣は非凡な天才揃いでしょ。
ミナトにしたって天才以上に飛雷神ありきであの強さなんだから
基本術比べになるのは当たり前なんだけどね。
ランク見りゃ強力な術使いが上に来てるのはほぼどのランクでも一緒。
ミナト厨のランクですらミナト大蛇丸以外は術の強さでランク決まってますけど。

それで七門ガイはいつになったら考察されるんだよ
いい加減にカカシごときと同ランクに置くな

カカシもage描写きてんだろ

>>114
っ>>4

>>115
あ？なんだお前カカスか？
カカシは雑魚のくせに作者に気に入られてるだけだろ

つーか
江戸マダラが最強なのが
確定してるんだけどな。

まーたキャラ厨認定のゴミカスか

マダラの方が総合力としては上だろうな
トビの能力の正体があのままの時空間だってんなら、いずれサスケにも負ける能力
てか病気なかったらイタチにも殺されてただろう

キャラ厨とか関係ないだろ
事実なんだからｗ原作に逆らうのかよゴミカス

お前じゃないから、1つ上も見えんのか？

>>122
カカシは雑魚
ガイは作中最強クラス

これが真理

柱間の使用可能な術って

穢土柱間が使用した術
ヤマトが使用した術全て
マダラが使用した木遁
会得難易度E〜Bまでの土遁、水遁忍術全て

こんな感じなの？

土・水遁は不明だけど柱間の木遁は攻守一体の超万能術だし
ゲームアニメだと触手の様に操り手裏剣投げさせたり、足場を支配したりで割とえげつない戦い方

>>125
木遁は土遁と水遁の血継限界だから使えない事はないとして
柱間ほどの忍なら会得難易度E〜B(忍者学校レベル〜上忍レベル)くらいなら殆ど使えると予想

三代目火影が歴代で最強火影って設定は生きてんの？

ヒルゼンは全て使えます

木遁分身された時点で普通の奴は詰みだな
あの生前マダラとの決戦で使った武器類は今後出る機会はあるのか

あれが全部草薙の剣だったら胸熱だな
というか何本あるんだよ草薙の剣

>>129
そこら辺のエリート上忍(アスマレベル)なら木遁･四柱牢で一発終了

土遁を使われて地面に逃げたら
ヤマトが使った土遁･土流割で奈落の底にさようなら

尾獣修行の時
八尾とタイマンしてチャクラ奪ったビーって強すぎじゃね？

陰険な性格の九尾にに比べたら、陽気な性格の八尾はまだ楽な方なんじゃないか？

一尾→殺戮大好きヒャッハー
四尾→陽気な爺さん
八尾→根はしっかりしたヤンキー
九尾→何もかもがイライラ

何気に一尾と九尾って手懐けるには一番厄介な尾獣な気がする

九尾は六道仙人一途の純情メンだから、それに近い感じがする人には簡単に懐くんじゃね？

>>135
NARUTOの世界のナルトとキラービー以外のキャラは尾獣を戦闘の道具としか思ってないからナルト以外は無理だと思う

ミナトでさえ九尾の力をナルトが使いこなして仮面の男を倒すと思って
九尾をナルトの中に封印したわけだし結局は九尾を力としか考えてない

九尾はナルトが精神世界で六道仙人の封印術を使った時点で
「こいつは六道の生まれ変わりかなんか」だって思ってナルトと和解したんだろうし

結局はナルト以外のキャラは九尾と和解するのは無理だと思う

>>132
万華鏡使ってないとはいえ
主人公のライバルキャラのサスケを瞬殺できるぐらい強いしな

ぽっとでのキャラでペイン倒したナルトの師匠になるんだから
それくらいじゃないとつとまらない

>>127
ってかあれってイルカが言っただけだよなw
しかもそのイルカは初代を見たことすらないし

>>123
写輪眼相手だと雑魚だろ
七門開けて見切られてるんだから写輪眼組には敗北しかない
スサノオ破る手段がないことから勝ててもカカシまで
そのカカシ相手でも雷遁影分身でした乙やられたら感電終了
最強クラスには程遠いな
Ａ+（五影、暁上位）くらいだろ
Ａのミナトよりは強いだろうが

サスケって写輪眼を使わなきゃキラービーのバージョン1やエーの活性化を見切れないんだよな

鬼鮫や長門(写輪眼の能力はない)はキラービーのバージョン1、2に素の眼で見切るし、
ミナトはエーの昔の最大活性化(今のエーの普通活性、三代目雷影の活性化)を素の眼で見切るし、

サスケって技術が合っても経験とかはまだまだ未熟な方なんだろうな

>>140
鬼鮫は見切ったけどチート武器なかったらあれで終了だったけどな

サスケより速いイタチですらビーの剣術を止めれなかったし
あの二人は対応できる能力なくしては経験があっても取れれるようなもんじゃないとおもう。

イタチはビーの剣撃を受けてる最中に危険を感じて身をひいて距離をとった

サスケは水月に警告されたにも関わらず、ビーの剣撃を全てまともに受け止めようとしてあの結果

サスケは経験値低すぎ

あの戦いはサスケにしてはめずらしく脳筋だったな

万華鏡に目覚めて調子に乗ってたんだろ
対カブト戦でイタチとの共闘でもはしゃぎ過ぎたのかほとんど頭使ってなかったし

対策練ってないと格上に対して基本微妙だよなサスケ

ミナトの評価低すぎだろう
尾獣玉すら時空間飛ばし出来る上に
最上位クラスのスピードで防御万全じゃないか
暁上位に負け越しはないだろう

>>146
>>16に一つ一つ反論して論破していけば良いじゃない
>>146程度の情報ならみんな知ってるしその上で五影、暁中堅程度と思われてるんだよ
とりあえずカカシくらいには勝てないとどうにもならんよ
上位は雷遁影分身でしたやられても平気なのが揃ってるんだから

カカシと我愛羅父には勝てそうだけどな
ブン太もいるし

ミナトは、攻撃技が普通の螺旋丸しかないからなぁ
相手を倒すのが先か、自分のチャクラが切れてワープできなくなるのが先か

>>148
むしろその二人は相性的にかなりキツいだろ、カクズとかの方がまら楽なくらい
砂盾でクナイ投げカットされたら近づくのも難しい上に
仮に詰めても砂鎧がある、雷系の雷切千鳥と違って一撃で中までブチ抜くのも難しい

そして比較的低燃費で広域を砂でカバーし続けられるから
即座に位置を感知されやすく、捕まったら砂漠柩

>>150
ブン太の広範囲攻撃でいけるんじゃね
屋台崩しで終わらなかったらドス振り回しながら暴れたり鉄砲玉撃ったりしとけばいい

ブン太は過小評価されがちだがパワーは綱手と同等だからな

>>151
スサノオの剣や蒸気ボウイを受け止めるんだぞ？
しかも砂自体クッションにもなるだろうし
逆にブン太って大葬あたりやられたらそれで終わりかねんが

つか四代目風影の砂金が我愛羅の砂と同じ戦い方ができるんならあんな簡単に一方的に封印されんだろ

それに四代目風影がそんな戦い方ができるなら、歴代最強の三代目風影の砂鉄だってできるはずだが
サクラ＆チヨ戦じゃ盾には使ってたが基本物理攻撃ばかりだったし

>>152
凄く見えないな

いや攻撃する必要ないだろ
受けた攻撃の転移先を相手にすればいいんだから
遠距離系は対ミナトに打つ手なし
負ける要素がないだろ

ミナトって三代目風影に打つ手なくね？
要のクナイが全て相手の制御下に置かれるんだし

>>156
＞受けた攻撃の転移先を相手にすればいいんだから
そんな自由に好きなところに飛ばせるといえない
クナイをあらかじめ設定している場所限定とかだろ

デイダラとかにも勝てないな

>>157
たしかに三代目風影相手には相性最悪だな

だが相性最悪の傀儡体のサソリが苦戦したが勝ててる点からサソリより速いミナトも勝てる可能性はある

あと砂の鎧は軽い砂だからできる術であって、
砂金で全身包んでやったらそれこそ蒸気暴威の水影分身みたいに重くてまともに動けなくなるぞ

ミナトオタは期待していたより弱くてがっかりしているんだろうな

>>158
飛ばす先はミナトの任意だよ
53巻読めばわかる

>>155
副読本には綱手の怪力だからこそブン太のドスを扱えたってあるからな

>>161
いや念力的なモノで浮かすだろ、重量的な部分は
それに移動に関してなら砂に乗るなりすればいいし
自分が動き回る必要はあまりないんじゃ？
手足を派手に振り回すスタイルでもないし必要ないとも言える

考えたら相性的に天道を余裕で攻略できるキャラなんだよな歴代風影ってｗ
砂を波状攻撃化したら即詰む

>>163
読んで言っているぜ
普通にどこでもできるわけじゃないだろ
そして、デイダラの砂とか蒸気ボーイとか無理だろ
九尾の攻撃に尾獣球とは攻撃形態が違う

>>164
それってブン他がツナデ並といえないよな
ツナデよりしょぼいかもしれないわけだ

>>163
阿呆
あれはミナトがその場所に予め術式を施してあるからだよ

まあこのスレじゃ常時(普段から当たり前にある)からの戦い方がいいみたいだから
ミナトの遠方術式もいいみたいだけど

仮にミナトが攻撃を任意位置に飛ばせると仮定しても
暁、五影上位から中堅には分が悪いぞ
強力だが単発の砲撃ってキャラはあんまいないし、カクズくらいか？
大半は飛ばす飛ばさない以前の問題じゃないかな

>>153
さすがに砂を過大評価しすぎ

>>169
いやどう考えてもブン太が過大評価されすぎだろｗ
対マダラでの活躍考えたらブン太あたりは暁、五影戦あたりじゃお呼びじゃないわ
一尾にも翻弄されて天道に一確されてるくらいだぞ？
カカシなら雷伝、ガイなら朝孔雀で一殺してるレベルだろ

飛ばす先は仮定じゃなくて確定で任意だよ
対デイダラに関して言えばデイダラは自分の爆弾で死ぬよな
それが当たらず自分に来るんだから勝目ないというか勝負にすらならない
最強クラスの尾獣玉が転移できるので
少なくとも肉体以外での物理攻撃はほぼ全て転移可能
デイダラではミナトに勝てない

>>171
相手に飛ばせる描写なんてないんだよ
しかもデイダラC４とかどうやって飛ばすんだよ

ボール球のような尾獣玉だから飛ばせたともいえるんだぞ
周辺に充満するような爆弾とかには無駄

術式がある場所に任意だろ
大体術式クナイ用いてる時点で察せよ

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

四代目風影が我愛羅と同じ戦い方ができるなんて“妄想”は議論する価値なし

山のむこうに飛ばして間違って飛ばしたら大変って言ってるだろ
間違えることが出来るってのは任意なんだよ
空間を飛ばすんだから爆弾の形態は関係ない
つまり当たらない

>>171
デイダラの不可視爆弾は不可能だろ、感知すら出来ないんだか自覚なしで死ぬだけ
無とか瞳術持ちは感知、視認は出来るが対処出来るかは不明
雷影親子は感知は出来ないが鎧のおかげでしれ自体不要

ミナトじゃデイダラにはまず勝てんよ


>>174
まぁそれならそもそもまともな戦いが描写されてない四代目風影は
議論に乗せるべきすらないわな、ミナトより強いとも弱いとも言えないでＦＡ

実際評価できるだろ砂は
蒸気暴威、Ｃ３、ＭＡＸ雷影のギロチンに炎遁やマダラのスサノオ防いでるし
砂津波は巨大範囲で無以外の影を捕まえたように津波自体を陽動としても使えるし浮遊や感知もできる

威力でいうなら螺旋手裏剣以上ないと無理くさい。
特殊技でいうなら花樹海や塵遁、神威、毒、幻術とか沸遁もか？

ただ４代目風影は砂盾の力はないし砂鎧もなく磁遁の力をもった劣化我愛羅だろうとは思う

ミナトができるのは事前に設定してる場所のどれかに飛ばすかだけ
それを選んでいるだけ
勘違いしてどこにでも飛ばせると思ってるな

ミナトの対デイダラ戦第二案
そもそも爆弾が先制する発想がおかしい
開幕デイダラに接近して起爆時に離れるもしくは時空間転移でも完封できる

>>175
仮にそんなことができるならニノ段使わずに螺旋丸飛ばして仮面に当ててるわ馬鹿

>>177
相性で言うなら雷系には不利だから対雷影親子や雷遁持ってるカクズ、カカシも危険

砂盾はオートの部分が母親の恩恵であって任意操作の砂盾は
歴代風影なら誰でも出来ると思うぞ、単純に前にかざすだけなんだから
むしろそれすら出来ないと思う方がおかしい
砂鎧にしても一部の子供ガアラですら出来たことが
歴代風影には出来ないって影をバカにしすぎなんじゃいか？
まぁ描写ないから議論する意味も無いが

>>179
開幕接近してもデイダラ倒せるかね
テレポ以外の４代目の瞬身とかそんなに評価できない

>>178
九尾の尾獣玉を火影像に向けて発射された際に飛ばした先は事前に指定していない
その場で任意の安全な場所に転移させている

>>181
あれ土遁じゃないんだよ残念ながら

>>179
誰も先制出来るなんて言ってないが
ミナトの初手は基本クナイ撒きだろ、それかブン太口寄せ
攻防の起点になる手なんだからこれ以外を選択する方がおかしい
大蛇丸が初手で穢土転生を使わないようなモンだぞ

その初手でほとんどの相手が戦闘準備を整え、飛行組は空へ離脱
だから大半の相手には詰むか、手が出し辛くなるってだけ

>>182
開幕接近を認めてくれてありがとう
接近しても攻撃はしない
爆弾の起爆地点がデイダラ近辺なら
起爆時に離れるだけで勝てる
デイダラは自分の爆弾で死ぬ

>>183
ミナトがいろいろなところに設定しているといえるだけ
そもそも、ミナトの時空間忍術は術式マーキングのある空間から空間へ移動させるもの

つーか相手に跳ね返すなんてそんな描写を見せてから言え

つーか相手に返せるなら普通に九尾に叩きつけてやれば良かったんじゃないですかねぇ

>>186
自分が巻き込まれる場所でデイダラが爆弾爆発させる意味が分からんわ
どんな脳内してんだ

>>189
接近したミナトがそこにしかいないからだろ
相討ち狙いしかデイダラの打つ手ないんだよ

>>190
なんだ、それ
ミナトがクナイなんてばら撒いている間に
デイダラが小さな鳥だしてさっさと上空にいけば終わりだな

>>190
まず何故接近する選択肢なのか不明
全キャラに同じ手を選択する前提ならどうとは言わんが
相手によっては無効だったら別の手に変える気だろ？
そんな地雷厨方式で議論なんか出来るか
延々「ミナトが勝てる可能性と選択肢」を模索し続けるのに付き合う義理はない

ミナトが初手で突っ込んで来るならデイダラが土遁で潜っても文句言わないんだよな？

この話の流れだけ聞いてると
デイダラって上空に飛べば輪廻眼と八尾九尾以外敵いないな
空飛べばいいんだもんな
空飛べるだけであのカブトやイタチにすら勝てるｗ

あほか

>>193
イタチは写輪眼瞳術で余裕で落とせる、カブトも手駒で可

確かにオマエはあほだったな

>>193
ｗ

空飛べるやつ、遠距離攻撃撃てるやつ、幻術使えるやつ、広範囲攻撃撃てるやつ
こんだけ対策あるわけだが

>>194
あほはお前だよ
デイダラの飛行の評価が無意味に高すぎるから皮肉で>>193書いてるだけだ
あんなもん、破る策はいくらでもあるし、ミナトにすら破れるレベルだｗ

雑魚ミナトｗ

>>197
だからデイダラの位置は暁中堅から上位程度に思われてるワケだが？
単にそれよりミナトが弱いてだけの話だろうに
どんだけミナトが好きなんだよｗ

とりあえずカカシかガアラに勝ってから言ってくれ
それも出来ないんじゃミナトは中堅どころか下位がお似合いだよ
メイとかジライヤとかと同じな

>>199
別にミナトの位置は否定してないが？
デイダラが不当に高すぎるってだけだｗ

デイダラが勝てないとわかるとカカシに勝てだって
恥ずかしいな

デイダラがつよい理由
開幕で飛ぶからww
バカ丸出し

実際に飛ばれたら打ち手なしの奴多いぜ
サスケの速度にも対応して上空に上がれるしな

うんうん、とりあえずミナトが術式マーキング無しで任意時空間できるって認識を改めようねー

>>200
は？　デイダラは五影の中堅から上位程度だぞ？　まっとうな評価じゃん
中堅はカクズとかサソリ、上位はオオノキとかだから至って妥当だと思うが？

>>201
いやデイダラにも勝てないからせめてそれ以下のカカシやガアラにくらい勝てと言ってるんだが
まぁ無理そうならそれがミナトの適正位置ってことだな

>>204
うんうん、出来る証拠も
描写もないってこと認めようぜ
雑魚ミナト

ミナトが術式クナイを使ってる時点で
術式を施した場所に飛ばすことしかできないといっているようなもの

砂はブン太のような巨大な質量を持った運動エネルギーをぶつけられたら維持出来ないはず
屋台崩しなら位置エネルギーも働いて破壊力は抜群
炎や爆発は防げても純粋なパワーのゴリ押しにはさすがに耐えられないだろう

>>206
日本語大丈夫ですか、できるとは言ってないですけど

>>203
折角たくさんの対策書いてくれた>>196があまりにもかわいそうだろ？
ちゃんと読んでやれよｗ

>>205
はっきりいって今よりもっと下でいいわ
まだ飛段の方が強いだろ

カカシがトビと初めてあったときに術式関係ない時空間忍術を見て四代目より時空間忍術が上と言ってるからね
４代目は術式を書いたところ同士の時空間忍術しか出来ない
どこでも好きなところにとばせるなんてのはない

ミナトの時空間転移は任意だろ
原作読めや

>>213
>>212
原作読めよ

つかミナト上げ推してる人はちゃんと勝率で語ってくれないかね
まず>>16のメンツに勝てないのが問題なワケで
延々語ってもデイダラに勝てないことはわかっただろ？
だったらもうランク下げて下のヤツに勝てるか考察しなよ
誰か勝てる相手がいるかもしれんじゃないか

少しは勝ち星出れば中堅くらいいけるかもよ？
現状じゃ下位が妥当になるだけだな
とりあえずメイとジライヤに勝てるくらいは認めてもいいよ

>>208マダラスサノオ剣やMAXギロチン防いでるからいけるだろ
てか維持する必要もない。自分は空に飛べるしな

マダラ戦の五影の実力は当てにならないぞ
お互いがフォローして能力アップしてる

>>216
空飛ぶって言っても後手でしょ
屋台崩し→反応、砂でガード→砂ごと踏み潰してぐしゃぐしゃ

どこまで屋台崩しで砂ごと崩せるとおもってんだ

>>214
原作よめや

>>220
頭悪いんだろうな
お前はミナトがどこにでも飛ばせると思ってるんだよな？
どこに書いてるんだ？

もういいよ、何故かこのスレに降臨するミナト厨はアスペしかいないし

>>220
原作の53巻に書いてある
バカはお前だ

ミナトが九尾の尾獣球を飛ばして
飛ばす場所は選ばないとな？という台詞をはいたことで
どこにでも自由に飛ばせると勘違いしちゃったのですか？

あらかじめ４代目が色々な場所に術式を施しておいたとは考えられないのですか？
その中から安全な場所を選んで飛ばしただけだと考えられないのですか？
というか>>212のカカシ発言も考えると
そういうことになるんですが？ｗ

>>219
逆に支えられると思ってるの？
百歩譲って周囲の砂を大量にかき集めたならまだ分かる
が、瞬時に頭上から降ってくる屋台崩しに対応出来るとは思えないな

ひさしぶりにきたけど歴代最強忍の神ことヒルゼン先生より強いキャラでた？

別にミナト厨ではない
最初の書き込みを見ろ
ミナトの位置が不当に低いとおもうだけだ

トビの時空間忍術はどこでもドアだが

ミナトの出来る時空間忍術は術式を施して行うレベルまで
その術式を使う時空間忍術は二つの術式を繋いで空間移動させるというもの

九尾の尾獣玉を空間移動させたときも術式を書いたクナイを使用しているｗ
つまり、そのクナイの術式でもう一方の術式が書いてある場所と繋げて九尾球を飛ばしただけ

ID:2+zMVf7SOは馬鹿すぎる

トビはカカシ以外じやダメージ与えられそうに無いんだが…
最強じゃね？

>>224
予め施したと考えるほうがあきらかに不自然
原作に書いてある事実は
飛ばして間違ってしまうと大変
事前準備の表記こそがない
つまり完全に任意に自由に飛ばせるというのがこのスレのルール

>>230
てめーのちっさい脳みその言い訳お疲れｗ

>>228
は間違ってますかーー？

>>225思ってるけど？
広範囲爆発した蒸気暴威を瞬時広範囲防御したし色んな攻撃防いだ実績がある
屋台崩しが反応もできない程早いと思えんしやられるともおもえんな

神威カカシ＞七門ガイ＞五影(笑)

>>227
だから>>16見たら低くなるのはやむをえないじゃない、全然不当じゃないよ
暁、五影下位から中堅あたりだよ？　四代目火影という肩書きからも妥当な位置じゃん
じゃあどのあたりが妥当だと思ってるの？　上位はありえないよ、オオノキとかだから

＞つまり完全に任意に自由に飛ばせるというのがこのスレのルール

いやそんなルールないだよ

ミナトは予め施した描写無く
時空間移動で色々なところに施した術式の場所に移動してるぜ

事前に準備している描写がなければ
違うなんて糞言い訳なんだよ

>>231
間違ってるよ
転送先にクナイがある表記などどこにもない
完全に思い込みによる間違った書き込み

>>236
お前の妄想と
カカシの発言とどっちが正しいでしょうなｗ

天才補正はやっぱ必要だよな。天才だからやっぱ、凡人の俺らがどうこう考えても
倒し方は考えつかないんだよ。天才のイタチはいいとして、天才のミナトも補正入れんと。

>>232
砂は熱には耐えられてもブン太の巨体は無理でしょ
何より砂でブン太のような質量の大きい物体を持ち上げた実績がない

>>16は反ミナト視線すぎるだろ
全ての攻撃を空間ごと飛ばして無傷
これの防ぎかたが全員ないだろ

ID:2+zMVf7SOの負け

>>240
そもそも相手に跳ね返せると言う根拠がなし、作中で実績も言及もない
次に跳ね返して勝てる相手がほとんどいない件
雷影とか格闘だし、塵遁や爆撃、毒ガスとかは範囲攻撃だから無意味
カカシ相手とか自分からやられに行くコースだしな

じゃあ全部にどう勝てるか詳細に書き出してみなよ
初手はクナイ撒きからで頼む、話がとめどなく脱線するからな

>>239巨大爆発瞬時ガードの実績あるだけで十分。砂盾や砂鎧突破できるとも思えん
屋台落としの実績なんてそもそもザコ相手や不意打ちしかない
ブン太がそれほど重いとも思えない。

>>242
完全に間違ってる
爆弾は自分にダメージある
毒は周囲を飛ばして接近すれば無問題
毒袋なくなるまで繰り返してから接近戦でミフネ完封

半蔵だったすまん

>>244
爆弾て不可視だよ？　認識出来てないのに跳ね返すワケないじゃん
毒は上下左右から広がって来るんだよ？　前方に張った描写しかない転移じゃ無理

ミナトの転移バリアが全方位カバーしてるとかさすがに妄想過ぎだろ
あと転移バリア選択なら毎回防御に専念する気か？
相手によっては負けないかもしれないがそれじゃ勝てないぞ

>>246
毒があるのは前方だけだろ
敵が全方位からくるわけないじゃん
爆弾とばしてダメージうける受けないって話を変えんなよ
都合よすぎだろ

最初から言ってるが負けないんだから
総当たりでは上位な
修正しとけよ

>>226
木の葉のすべての忍術を使えるって設定のせいで空間忍術とかいろいろインフレして全盛期のちからが想像つかないことになってる
屍鬼封尽で再登場できないことが悔やまれるね

>>247-248
おいおいｗ　毒が広範囲をすっぽり包んでるのになんで前方からしか来ないんだよｗ
爆弾って不可視爆弾だぞ？　ミナトには跳ね返す以前に認識、知覚が不可能
気が付いたら死んでましたコース

負けないんだったらその詳細を>>16に沿って述べろと言ってる
負けないってほとんどのキャラに勝ち目が無く負けの目しかないじゃん
だから総当たりで下位になってるんだろ

議論放棄する気なら別にいいがミナトは暁、五影下位止まりだぞＡ-くらいが妥当
せめてジライヤよりは上にしといてやるけど

ミナトは一応位置情報さえあれば、マーキングなしでもどこでも飛べるよ
ただし、その場合チャクラの消費が桁違いになるから普段は事前クナイにマーキングで位置情報を書き込んである略式の避雷針使ってる

ちなみに位置情報があれば飛べるのはミナト直属だった３忍がマダラのとこにメイ(水影)を転送した時の発言見れば解る

>>249
それ血継限界と秘伝忍術抜きの話だから他里含めたカカシよりショボいぞ
当然穢土転生は使えないしな（風影の話で大蛇丸の話は出てくるが三代目は出てこない）

つか、そもそもルールがおかしいよな。トビの木の葉襲撃事件みてもわかるように、
デフォルトで常に色んなとこにマーキングして飛べるようにしてんだよ。
万華鏡を常時してるとチャクラ消費するからしない・できないみたいな弱点ねぇから
避雷針の術は最強レベルの術の一つなんだよ。それを切り離して初手はクナイ撒きから
とかしなきゃいけんとかそりゃねーだろ。限界剥離？そんなもんミナトには
あたりゃしねぇーよ。

水影はツナデのマーキングに飛んだんだが

>>253
頭悪そう

a
i

＞それを切り離して初手はクナイ撒きからとかしなきゃいけんとかそりゃねーだろ。

対雷影戦で思いっきりそっからスタートしてるやんｗ
トビの木の葉襲撃時はミナトのホームグラウンドなんだから事前設置は出来てて当然
このスレは偶発的に会敵したことを想定してるから木の葉の里ではないわ

>>252
コピーばかりでオリジナルの少ないカカシと自力で習得した3代目火影じゃ応用とかで全然違ってくると思うが
インフレしまくってる初代と2代目の火影とついでに大蛇丸相手に互角の勝負をしたって実績もあるし

>>257
>対雷影戦で思いっきりそっからスタートしてるやんｗ
はぁ？それはいきなりミナトが雷影を倒そうとしたからだろ？避難する必要なかったんだって。
トビに吸収されかけたときみたく飛んで避難する必要なかっただけだろ？
>偶発的に会敵したことを
どこで敵と会おうが関係なく、マーキングしてあるところに飛べばいいじゃん？
マーキングしてあるとこと現在の距離が遠かったら飛べない？とかねぇだろ？
だから、避雷針の術は最強なんだよ。

あぁ、おまえらの言うとおり倒すなら初手はクナイ撒きとか色々やるよ。でも、
いきなり限界剥離とかされても、どっかに飛べばいいんだから、ミナトにあたらないの
も事実なんだよ。

>>254
すまん、見落としてた
確かに確認してきたらツナデにマーキングしてた

>>250
術者の全方位であって
対峙する側からみたらただの前方だろ
毒の範囲なんてたかがしれてる

だから、倒す用のその場で撒くクナイだけじゃなく、防御・避難用の事前マーキングも考慮に入れなきゃずるいだろ。
事前マーキングにチャクラえらい消費するとかねぇから、実際、分かってるだけで木の葉周辺に事前マーキングしてんだろう。
木の葉から1000kmはなれた場所で戦い始まろろうが、>>16の物理系・広範囲系の攻撃されても、いざとなったら、
木の葉に飛べば、ミナトにはあたらん。もちろん、それでミナトが勝った事にはならんが。黄色い閃光の時空間系忍術をなめすぎだろ。
避雷針の術=その場でするマーキング + 防御・退避用事前マーキング

屋台崩しもあるしな

>>262
オマエは煙幕の広がりすら知らないのか？　小学生？
オマエの言ってることはデカい傘を発生源に向けとけば
煙に巻かれないって言ってるのと一緒、無知にも程がある

>>263
＞ + 防御・退避用事前マーキング

このスレでは事前の仕込みは認めてないが？
認めたらコナンとかゼツがヤバいことになるわｗ

事前の仕込みを認めた場合
コナン・・・億単位の起爆札で爆殺
ゼツ・・・・10万体で圧殺
ミナト・・・お家に逃げ帰る

ミナトだけショボｗｗｗ

>>265
コナンは場所限定の攻撃だから、確率的に仕込んだ場所に敵を誘導するの不可能だろう。
でも、ミナトのは防御・退避だからな。どこでバトル始まろうが関係ない。
だから、その特性を無視しようというがなんだかなぁなんだよ。

仕込みっていうと、ゼツの仕込みと穢土転生の死体集めの仕込みも似たような
もんだと思うが。

>>265
煙幕がなんだって
お前にとって500m先で半径100mに広がったものは自分の全方位なのか
見当違いもはなはだしいわ

>>268
日本語でおｋ

>>267コナンもミナトも仕込み禁止だっつーの。
不公平な立場でミナトを上にしろって意見にしか聞こえないな
キャラを全盛期で考察するのはともかく場所は別だからな
ミナトを全盛期考察するのにフィールドまで過去で語る前提がまずおかしい

誰かとミナトを戦わせる場合は１６年前の九尾事件があった時代で考察しろってか

>>269
つまんない
きちんと反論しろや

＞だから、その特性を無視しようというがなんだかなぁなんだよ。

仮にこれを汲んだとしても原作のスタイル的にありえなくないか？
そもそもこれでどう戦う気なのかわからん
ヤバくなったら逃げるとしていつ戻ってくるんだ？
それ以前にヤバくて逃げ帰るってのはいつどうやって判断するんだ？
それこそ描写がないから考察しようが無いぞ

ミナト派は「ミナトは死にません」の一点張りだが
飛んだ先まで範囲攻撃でカバーされてた場合結局喰らって死ぬワケじゃん？
でもししたらミナト派は「遠くに飛んでました」って後だしジャンケンする気だろ？
そんなんで議論なんて出来るかよ
都合のいいときだけ攻撃してヤバくなったら「逃げてました」じゃまんま地雷厨じゃねーか

>>271
いや本当にわかんねーよｗ　マジで日本語で書けやｗ
なんで500ｍも離れてるんだ？　初手で10ｍ先かそこらでクナイ撒いてた
男がなんで500ｍも離れた地点に移動してるんだよｗ
雷影戦見直して来いｗ　原作持ってねーなら買って来いやｗ

コナンとミナトの仕込みは次元が違うだろ。前提としてバトルは偶発的にどっかで始まるは
賛成でいいんだよ。
で、コナンが特定の人、1000回戦うとして、広い世界その仕込みの場所に誘導するのはほぼ不可能だから、無視できるけどな。
ミナトのはちげぇんだよ。防御用だからな。
>>272
勝率で考えてんだよ。１回で決着つけるなよ。同じ人と例えば、1万回戦わせても、飛んだ先まで
範囲攻撃でカバーされてるのは１回ありゃいいほうだろ？

>>274
なんで1万回中1回で済むのかまったく理解出来ないんだが？
原作の雷影戦見たら範囲攻撃喰らったらまず終了だろ
それこそ9割以上の確率で範囲攻撃に突っ込むよ

まず1/10000って数値はどうやって出したんだ？
原作の雷影戦がその1/10000と言うレアなパターンだったと？

お前らまとめて屋台崩しだ

だってさ、時空間系の忍術の最大の特性は攻撃をあてられないだろ？今のトビvsナルト+3人の戦いみろよ。
スカスカばっかだろ。トビのはその場で部分部分、時空間に移動できるだ使い勝手が
いいものだからいいけど、ミナトのはただグレードが落ちて使い勝手悪いだけなんだよ。
だから、事前マーキングで遥か彼方に飛ぶのが悪いって言われてもな。

>>277
当てられないって格闘型の雷影ですらその特性を即座に見抜いて対応してたじゃん
ミナトの方が一枚上手でかわされたけどミナトにしたって螺旋丸じゃ雷影の
鎧に決め手がないのは一緒、そして詰みになってるミナトより雷影が圧倒的有利だ

他のキャラにしたってミナトの知性でかわされることもあるだろうけど死ななきゃ安い
ガアラとかはそもそも飛雷神による接近を許さないし、飛行組には近づけない
カカシに至ってはカウンターで刈られるのがオチだ
大抵詰みになってるからもう逃げ帰るしかなくなるけどドローにはならんよ？
そりゃミナトのリングアウト負けだろ

イタチって始めから写輪眼を発動してる状態から開始なんだっけこのスレ？

公平w

500mもww
500mもww
だめだ笑いがとまらん

なんだかなぁ。両方決め手ないならもう無理だろ。なんで、それで雷影の方が有利に
なるのがわからんわ・・ドローだろ。

>>280
は？　雷影戦で500ｍもクナイ飛ばしてたか？
そもそも500ｍって距離理解出来てるのか？

>>277事前準備自体なしって伝わらんのか
木の葉に用意してようが特性でもなんでもないし○○用とかいっても事前準備は事前準備
コナンもミナトも次元の問題じゃないっての

ミナトだけ特別に認めていい理由もないし１６年前の時代で考察するない。不公平だからな

>>281
いや雷影は殴れば殺せるだろ
他のキャラも同様、ミナトが逃げ回って遂にはリングアウトするしかなくなるだけでｗ
打つ手が無いのはミナトだけなんだよ
相手はかわされまくっても延々攻撃し続けられる
あとはミナトが諦めて死ぬか家に逃げ帰って戻ってこない（リングアウト）の二択でしょ？
ミナトの負けだよ

それとも接近を許さないガアラや飛行組に打つ手でもあるのか？
あとこのスレにドローなんてミナト厨専用ルールはないから

>>282
500mなんて距離はミナトには近接戦闘距離だろう
500mもってなんだよ
しかもオレは雷影戦なんか一言も言ってないぞ
まあ雷影相手なら物理攻撃双方当たらないとしても
時空間転移で雷影飛ばしてミナト勝ちじゃないか

>>283
じゃ、穢土転生もありゃ、術自身+いい忍の死体集めだろ。死体集めは事前準備っちゃ事前準備だよ。
ゼツの分身の事前準備は駄目で、穢土転生はOKなの？
つったら、修行も事前準備だし。おまえらよくどういう基準で選んでのかようわからんわ。

＞500mなんて距離はミナトには近接戦闘距離だろう

ソースよろ

>>285
ライカゲがどこかに移動するだけで
倒せねーよｗ

そもそもスピードでミナト＞雷影は確定だよな
ジリジリ不利になるのはどちらか明白

近接戦闘距離じゃないだろ
500mって言ったらクナイ投げても届かない距離だ

螺旋丸ごときしか使えないミナトは終わり

ライカゲさんにぼこぼこにやられて死亡

>>287
原作にそれ以上の距離を一瞬でつめている描写が数々あります
それがソースです
あとあなたはバカですか？

>>284
お互い決め手ないと、攻撃的な方を勝手に勝者にすんのかよ。どんだけww

>>289
ミナト：攻撃（螺旋丸）が効かない、届かない、近づけない、つまり詰み
雷影：一撃死
ガアラ：一撃死
オオノキ：一撃死
デイダラ：一撃死
カカシ：一撃死

どっちが有利か子供でもわかるわな

>>288
雷影飛ばせるの認めちゃったね
飛ばす先はミナト指定の場所だよな
思いっきり有利ですね

>>293
当たり前だろ、お家に逃げ帰ったヤツが「引き分けニダ！」とかチョンかよｗ
まぁいずれジリ貧で死ぬワケだしミナトの負けでＦＡな
ミナトだけ一方的に詰みの時点で勝敗は歴然だろ？

ミナト厨は根性が地雷厨の一緒で後だしジャンケンしかしないから議論にならねぇわ

>>294
ないない妄想は全て時空間転移で解決
敵を転移すれば届きます
防御壁を転移すれば効きます
自分が指定した場所に転移すれば当たります

>>286おうその通り。穢土転生はいい。口寄せも契約しないといけないがそれを事前準備とはいわんわな
ゼツの分身は議論次第だな。ランクに反映されてないように別に認められてるわけじゃない
最盛期で考察するのに修行を事前準備とはいわん。

ただお前の主張はミナトが誰かと戦う場合を１６年前かつ木の葉に事前準備込みで考察しろって事だからこれは論外だわな

>>295
飛ばせる理由は？
普通に攻撃さえ当てられるかさえ出来るかわからないのに？
そして、飛ばさせる場所に危険なところがあるという描写は？ｗ

>>292
＞原作にそれ以上の距離を一瞬でつめている描写が数々あります

描写内容を具体的に、そしてそれが「近距離」であるソース

ミナト厨はスルーしろよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192771956
NARUTO信者終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ

★★★★

ID:2+zMVf7SOはいつもネタバレスレでサスケ腐と一緒に暴れているナルト腐？

>>299
飛ばせる理由は移動する高いエネルギーを帯びた物体を飛ばす描写が原作にあるから
飛ばす先は危険とは一言も言っていない
ミナトが指定した場所に転移させることが出きるので
自分が不利な場所に飛ばすバカはいない

>>303
NARUTOを読んだのは二週間前が初めてなので違います

>>304

馬鹿だな
高速移動するライカゲを飛ばせる余裕がある根拠全くなし
実際に３代目雷影はミナトと戦ってるが
三代目雷影を倒すこともできないで
逆に避雷針の場所を雷影に把握されて
やばい状況になって言っている

長期戦になれば打つ手なしになるのはミナトだという原作

ミナト厨の粘着質は異常だな
いい加減>>16に反論してカカシでもいいから勝ってみろよ
雷遁影分身にひっかかって終了
ミナトなんぞ所詮その程度だ

逃げドローありとかどんだけマイルール押しなんだ？
他人を飛ばした実績も無いくせに螺旋丸が効かないとなると
妄想新術ひりだしてきたり議論にならんわ

>>298
だから、おまえらの適当な主観による、この事前仕込みがOKで駄目とかより、事前仕込みOKでいいんだよ。

だからさ、ドローはドローじゃね？お互い相手に決定打与えられないんだから、
先に雷影の方がチャクラ少なくてヘバるかもしれんしwwだから、そこらへん
謎だからドローはドローだろ。

>>307
分身にどちらがひっかかるか確定させて話をしても仕方がないよ
バカですか？

ID:2+zMVf7SOってこのスレで忙しくてバレスレで暴れてないの？

>>308
いやスレでは一律ダメだぞ？　ゼツの話で揉めたときにそれで決まったし
過去スレ読み返して来い、「10万体認めろ」ってゼツ厨大暴れしてたから
まず「仕込み」と「準備」の違いを理解しろ

あとリングアウトは負けでドローなんてないからな？
ミナトが敗走すればミナトの負けだ

>>308それを不公平な考察といってんだが？自分ルール通したいなら別スレたててこいよ
ミナトと誰かを比べる場合なんで『ミナトだけ』に地の利も与えてやらんとダメなのか意味わからん

>>310
天道がひっかかった以上、ミナトでもアウトでしょ
逆に影分身を見切れる根拠は？　あれ写輪眼でも見切れないんだけどねｗ

>>309
尾獣並のチャクラとも言われるライカゲさん

ミナトｗｗｗ

チャクラ消耗戦

尾獣並のチャクラの雷影＞＞＞＞＞＞＞＞そんな描写は全くないミナトｗ

ミナトの攻撃方法は原作に拠れば飛雷神からのコンボでクナイで刺すか螺旋丸
どっちにしても相手に突っ込む以上雷遁影分身にハマって感電、後は雷切で斬殺処刑
感知能力もない見切る目もないミナトではどうしようもないなｗ

屋台崩しでグシャー

普通に高速移動で避けられそう

長門は一体なんなんだよ。あんな６体も事前に仕込んでおいて、
ミナトの事前マーキングは駄目とか差別はんぱねぇーーーーーーー

どんだけ>>313不公平なんだよｗｗｗ

手加減した肉体活性でサスケの千鳥が効かないライカゲさんｗ
完全肉体活性した体の強度半端内だろうな

>>320アホかお前。今の長門は単独で考察されてるわ。ペインは常備してないから口寄せ必要とされている。過去スレも読めないの？

で、ミナトの場合は１６年前の時代かつ木の葉にマーキングクナイの事前準備あり。いつでも逃げれる状況OK。こうじゃなきゃ差別とかどんだけ
お前のミナトはそうゆうこともしないと上位に勝てることもできなければ逃げることもできないってのはわかったから。同情してあげるからさｗ

>>323
時空間転移対策ぬけてますよ
ヌケサクさん

単純すぎて悪いが
平井針の術で背後に回って
『頚動脈スパッ』で終わりでしょ。
派手さはないが光速で確実に仕留める技量がある。

>>325
それはランボー
開幕避雷針では接近出来ない

マダラ　トビ　ミナト
カブト　イタチ　長門　ナルト　サスケ

今はこれだろ

ダンゾウって上位陣相手には腕の封をとらせてもらえないよね

イザナギも木遁も一切考察される事なくもはや無いようなもん、別天神だけで上位に組み込んでるとこが実に笑える

別天神って考慮されてたんだ

>>329
つかそれがなきゃA+になんか入れんよ
別天神がなきゃ再不斬の霧隠れの術でアボンだし
ちまちま腕の封なんて解いてたらぶった斬られちまう

別天神はミフネがいつの間にかかかってたが発動条件って判明してたっけ？

ミフネを事前動作無しで嵌めることができ
サスケやトビとも戦闘中に嵌めれる自身がある程度の出の速さ、効果範囲

しかも、
イタチやサスケと違ってダンゾウはカカシ同様に常に写輪眼だし
(つか“うちは一族”じゃないから開眼はコントロールできないで普通の目に戻せないのか？)
カカシと違って眼のおさえをとらなくても幻術をミフネにかけてたからイタチなんかより勝率はもっと高いはずだ

イタチも月読を破れるサスケがダンゾウに勝てて「よく生きてたな」と評価してるし
イタチが評価するくらいだからダンゾウはイタチより強いんだろう

幻術の体感時間やら色々思い通りの月読をサスケがガチで破ったと考えてるのだろうか

ダンゾウなんて普通にヒルゼン以下だろ
所詮うちはじゃないから写輪眼もうまく使いこなせてない

ヒルゼンの強さ限界がわかってないのにまるでヒルゼンが弱いような言い方やめろよ

最近読み始めてようやくジャンプに追いついたんだけど
もしかしてまだ見ぬ8門？開放のガイ先生って最強クラスなの？
肉弾で最終決戦まともにやりあってるのってこの人だけだよね・・

体術なのに遠距離攻撃するからな

尾獣２体＋準影クラス二人と戦ってるトビ見てると
尾獣クラスのスサノオ一つで戦意喪失してる５影の立場がないな

忍の世界で上位20人ぐらいに入ってるんだし十分凄いだろ五影は。政治的仕事が普段は一番だしな

ミナトを評価してるのって旧時代の忍だけだから分かりやすいだろ
オールドタイプの中では最強で良いだろ普通に。雷影や無とも相打ちだろ。

火力も感知もタフさもないから無理だろ。
昔と違って今は雷影のスピードが黄色い閃光に劣らないと言われてるんだしな
雷遁の鎧ってか転送の術で肉体自体が三代目雷影並に頑丈なのも証明されたし

仙人ナルトレベルでいいとこ

ミナトは仲間のクナイ放射援護付きで50人の忍を倒した
先代雷影は一人で三日三晩一万人もの忍と戦った

ここら辺からしてもうスケールが違う

実際の戦績でいくと
ミナトはすり抜け装備のトビに螺旋丸当てて手傷を負わせ
気付かれない内に術式施すことに成功し
封印術までかましてしまった上で自分はかすり傷だけなんだよね
飛行タイプに対しても山より高い位置にある九尾の尾を
ガマを口寄せして上から潰している
口寄せは街の端から行って一瞬で移動していることから
高さ距離共にに少なくともkm単位で瞬間移動が可能な事実がある
いまの評価は明らかに不当

屋台崩しTSUEEEEEEE

＞雷影のスピードが黄色い閃光に劣らないと言われてるんだしな

どんだけスピードが速かろうが時空間忍術より速いスピードなんてないよ

＞雷遁の鎧ってか転送の術で肉体自体が三代目雷影並に頑丈なのも証明されたし

サスケの千鳥で流血してる時点で話にならん

＞サスケの千鳥で流血してる時点で話にならん
流血なんてしてないぞ
しかもその時は手加減した肉体活性状態
全開なら更に防御力アップで
ミナトの攻撃なんて話にならん

原作に明言されてるけど
チリナルトの瞬身よりもミナトの瞬身の方が優れている
その瞬身のみでも鬼鮫クラスは防御不能
さらにミナトにはそれを上回る避雷針がある
暁クラスは一方的にタコ殴りにあうのが一般的理解
ミナト下げ厨はおかしいでしょう
実際の戦闘履歴最優先に判断しましょう

＞チリナルトの瞬身よりもミナトの瞬身の方が優れている
そんな描写はない
というか避雷針の術
あれって瞬身扱いになっている

>>344
お前、嘘ばっかりだな

＞飛行タイプに対しても山より高い位置にある九尾の尾を
＞ガマを口寄せして上から潰している
九尾の尾なんて踏み潰していねーよ
胴体だけ

＞口寄せは街の端から行って一瞬で移動していることから
＞高さ距離共にに少なくともkm単位で瞬間移動が可能な事実がある
どこだよｗ

作り話ちゃん

まーたもしもしか

>>349
チリナルトの瞬身を見てまだミナトのようにはいかないですねと原作にありますよ
>>350
よく見てください
まあ尾でなくとも本体だけでも十分な高度ですけど
これも原作にきちんと描写されているので飛行タイプの優位性が残るのは
重量無視できる塵遁くらいですね
他は飛行による優位性はゼロというが弱点に近い

＞まあ尾でなくとも本体だけでも十分な高度ですけど

全然、ちょっとでも上空に飛ばれた時点で使えない

＞チリナルトの瞬身を見てまだミナトのようにはいかないですねと原作にありますよ
そう、ミナトの瞬身の術（避雷針の術）と同レベル
ミナトのただの瞬身の術はそれより遅い
ミナトは雷影と戦っている場面の描写で瞬身（避雷針の術）しか使ってない
それでナルトのように雷影の攻撃も避けている

ナルトの瞬身＝ミナトの瞬身（＊避雷針の術）＞＞＞ミナトのノーマル瞬身

読み直してこい

>>353
距離が大丈夫で高さがダメなソースだせ

>>354
思い込みはやめなよ
原作に明言されてるのはミナトの瞬身＞チリナルトの瞬身
平井慎ではないですよ
そんな表記はどこにもありません

ミナト避雷針＝チリナルト（瞬身）≒現雷影＞過去雷影＞＞ミナト（瞬身）

>>355
高さが駄目なソース？
九尾の背中なんてちょっと飛べばいい高さ
九尾の背中に乗れるくらいの高さに口寄せできたって
そこの高さに人が居たら、口寄せの位置と重なってもう口寄せできないな

>>356

馬鹿か
ミナトの避雷針はみんなから瞬身といわれているｗ
しかも雷影戦で避雷針の術しか使っていねー

あほ

>>357
完全に屁理屈ですね
一定の高さが出せるのは明確ですね
一定の距離も出てますね
なぜ片方制限されるんですか
日本語で返答しなさい

ID:fH1N5eKaO

は嘘をつかないと話もできねーな

>>359
九尾の背中くらいだとあんまり高くないよね

全然答えない卑怯者しかいないな
尾獣二匹＋ガイ＋カカシでやっと攻撃当てるトビに
初見で螺旋丸で流血させ自分がかすり傷な点でミナトが弱くないくらい理解しろや

瞬身と避雷針の術が別物と思ってるようだなｗ
アホ過ぎる

瞬身という枠組みの中の避雷針の術ってだけだ

＞尾獣二匹＋ガイ＋カカシでやっと攻撃当てるトビに

ミナトが戦ったときのトビは輪廻眼もないトビｗ
ダンゾウ部下にさえ腕をやられる程度
確実に瞳力が下ｗ

>>361
それはあなたの感覚です
距離も離れている
高さも上から踏んでいる
しかも一瞬に
口寄せ場所は自在とみるほうが普通ではないですか

>>356
＞思い込みはやめなよ
てめーが思い込みやめろ低脳

＞原作に明言されてるのはミナトの瞬身＞チリナルトの瞬身
しかも明言されてねー

はい、また嘘ついたな

むしろ九尾の背中のはるか上空から屋台崩ししたというソースはどこよ？
九尾の背に乗って口寄せでもこんな描写になるんじゃないの
というか飛雷神で岩の上に飛んだところまでしか描かれてないし

昨日の人でしょ
描写もないこといってミナトを上げようとする

>>365

お前読み直したらどうだ？
ミナトがガマブン他を口寄せしたときにはもう頭に乗ってるぞ
ミナトが九尾の位置まで移動して九尾の上で口寄せしたんだろ

都合のいいだろうだろうで話にならんな
バカしかいない

開幕口寄せ圧殺の防御方法をキャラごとによろしく
飛行タイプは飛べて5mで計算よろしく

ミナトが屋台崩しを出来る描写はなーい

そして九尾を踏み潰したガマブンタの口寄せも
口寄せしたときにはガマブンタの上に載っており
長距離口寄せといえない

口寄せ圧殺が出来るなんてお前の妄想ｗ

まだぁぁ
くるしいのう
くやしいのう

>>370

お前の都合のいい脳みそにはビックリだぜ
まあ、お前の場合は都合のいい解釈じゃなくて

嘘っぱちだけど

>>373
そんなに悔しいの？
かわいそうに

デイダラ防御不可能
抜け出す為に自爆テロ
終了

>>375
だって出来もしない方法を妄想して
レスするしかないんだぜ？
そりゃくやしいよ

反論できずに話題をずらす
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！
あるある低能隊！あるある低能隊！

　　　　　　　　　　　　　　 /＼　/　　 |　 /　|　 ／!　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　＿＿|＼　/　　`´　　　レ'　　レ'　/　　　　　　　　　 |　　て　毎　　ず　じ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ７　　　 　　 　 | 　 の　日　　っ　 ゃ
　　　　　　　＿＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　|　　か　　　　 と　あ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　 　 　 　 　 !　 よ　 ビ 　 逃
　　　　　　　ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 ＼　　　　　　　｜　 ｫ　 ク　　げ　あ
　　　　　　　￣|, -く　｢ ﾟ ￣￣＿_ノ ￣￣　ﾟl￣ V｢￣　　　 　 　 　 |　　|　　ビ 　 隠　ら
　　　　　　　　　ﾚく　 | ﾟ　　　人⊂)　　　　 ﾟ'|　　 |　'┐　　　　　 　 |　　!!　 ク　　れ　 し
　　　　　　　　／へ＼ヾ’＿ 二二 ＿＿＿'ｿ ＿人　 '┐　 　 　 　 .|　　　　 S　　 し　か
　　　　　　　/　 |入V　＞‐､t―――‐ｧｧ=―t 7/ |　　7　　　　　　｜　　　　A　　て　 ら
　　　　r―/|　 ∧〈 ､ '　 (･)ゞ=iﾉ ゞ- '｢(･) ｀, ﾚ’ﾊﾉ　　〉　　　 　 　 |　　　　 G　　ろ
　　／　　　.|　　〉└|　 `ー=　-　　〃 ﾞ-==‐’　_ﾝ　 　 ７ヽ＿　　　〈 　 　 　E　　 っ
／ﾉ　　 i､ l |　 〈　 ∧/ ,　　　　_ __　　　　_~`v’/　　　ﾏ,ﾍ＼ |　　_ﾉ　 　 　 て 　 て
　l　|　　!.　ハ.　 〉　i/Ｖ_/　 ｧー―---､ ヽ. Ｖノ　　　 ｢￣　　ヽ ＜　　　　　 暮 　 の
　|　ト､　ヽ　　＼〉　.〉　＼　| L二二フ/　.／ﾉ　　┌-'　　| 　 =|　　）　　　　 ら　　か
　＼　ヽ.＿r―‐〉　 ヽ.　　ヽ.二ｰ ― 彡 'rf　　　　_) ＿　__｣　/＼〈　　 　 　 せ　　よ
　　　＞’　　　　〉　/￣ ﾌ r―､￣￣_r'~｢　　　　y |　 ＿|　／メ､. |　　　　　　っ　 ！
_, ／　　　　　　 ヽ/　　/ /　　/~ 〜　　　　　､_jl　 ＼＿／　　　シ〉
　　　　　　　　　　|＼./ /　　/　　　　　 r‐―'ヽ　　／　　　　　＼/
　　　　　　　　　／i　 .入＿｣　, , ,　　_r'T´＼,_　＼’　　 ＿　　 ./
　　　　　　　　 |　　yﾞイ　|)|｢｢|ｰ〜'/|｜ ＼　ヽ　　|￣＼　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ /　/　/ ||.|.|　　 | ヽヽ　　ﾞ　　　ﾉヽ　　ヽ　　　 /
　　　　　　　./　 /　/　/　.||.|.|　　 ＼＿＿＿__／

>>378
低能君

バカと遊ぶとおもしれえわ

　　　　　　　　　　＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./　　　　　　　 荒
　　　　　　　　 ／　　　　　　　` ‐､`./　　お 　私　　ら
　　　　　　 ,.〃　　　　　　　　　　　`!　　 願 　の　　し
　　　　,.-= ´　　 ,-､　　　　　　　　 l　　　い 　 ：　　は
　　 ／　　　　　./ /,ヘ、　　　　　　|　　　：　 　・
　 /　　　　　　　| | l.／ヽ.　　　　　 .l 　 　・ 　 一　　や
　/　　 　f~ﾐミ-､.!|.ﾚ　　 `､　　i､　　l.　　　　　生　　め
　|　　　　|三::＝=┘　 　　`. 　!ヽ　 .l　　　　　の　　て
　|　　　　ﾚ'´　　　　　　　　 '.　|　`.　'.　　　　　：　　　：
　|　　　　|　　　　　　 　　　　'. |　 .ゝ `､　　 　 ・　 　 ・
　|　 .　 　l　　　　　　　　　　 ∨.ｨ'.ﾆ!　 |i　　 　　　　　　　∠
.　i　丶　　!　　　　　　　 .ヾｰ={".,〃~!　|ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
　 |　 `.　　'、　　　　　};　、`´ ,､..″　|｜ヾ､　'. 　　　　!.ノ　.`、
.　 '..　 `、 ‘.　　　_. ‐'`ｰ- 　　´'　　　i ! 　`.:　`.　　　　|　　､.ヽ
　　'.　　 '､　'、 ／ ,;;ｯ;＝,,,　　　　 　　ﾘ 　　}i　 `. 　　　!　　 ﾄ､`.
　　 '、　　!､. ﾄ、 〃r´　''　　　　　,..　　 　　; !　　〉　　　!　　 l `､!
　　　'、　 ! `､ヾ ､`､`:　　　　 `ｰ　 _,. '´`ヽ ;.}　 / '.　　 rﾍ !、.!　`
　　　 '､　 !､　'､､ ヽ.'､'､　　　　 _.‐’　_......ノ i.{　/　.l!　　|::::!l `､!_...
　　　　'、 | '、　ヾ　.ヾ､`、　　 ヽ　,.・ ,.‐-　 ij／,;　,.!　　!:::`v´:::::::
　　　　 '、 ! `.　　　　 l`ｰ､._　　 `´　'　　 .／　 .;／:`、. l::::::::::::::::::
　　　　　ヾ'.　`.　　　　ﾄ、 。´`.ﾒ=‐―--‐'´。 ./:::::::::::'、.!:::::::::::::::::
.　　　　　 `、　'.　i、　　 ;､　／: : :ヽ,　　　　゜ /::::::::::::::::'､!::::::::::::::::

瞳力ですり抜けの質が変わると思い込むバカは死ねばいいのにww

荒らしてるのはミナトsage厨
現実みようね
瞳力でww
無理かww
低能だから

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　馬鹿と遊ぶとおもしれえわ！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

反論ないようなので
ミナト＞デイダラは確定な

君の脳内でね

一々日付け跨いでID変わってから書き込んだり大変ですね(笑)
というかデイダラに勝てても他に負けまくるから評価は低いままだけどね

先に九尾に移動してって瞬身かなww
早すぎるww

　　　　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　
　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /　　　　　ふむふむ、それでそれで？
　　　　　 　　ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/
　　　　　　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /
　　　　　　 r'"ヽ ヽ＿ 二＝''"
　　　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---'

>>383
相手の動きを見切る力が全然違うよね

転移だから見切れませんよww

　　　　　　　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
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　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

ついにデイダラ負けを認める低能ぷりったらないな
素晴らしい

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

すまんがガラケーだからAA見えない

デブww
瞳力より語彙力鍛えろよww

反論はまだか？

昔のトビに手も足も出ないミナトがそこまで強いわけない。新時代の忍（暁の上位、万華鏡、マダラ、ビー、チリナル）には勝てない
ってのが普通だろ。

そいつらに勝てるのだとしたら、ミナトの時代で戦争終わってるよ。ミナトが勝てないから
ナルトに託してるわけで。

他の影、ダンゾウには勝てる。

>>399

お前、俺がいない間も一人でさびしくレスしてたのか？
誰の賛同も得ないでw

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　カブト(仙人)　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　　ガイ(驚門)　ナルト(仙人)
A 　 自来也(仙人)　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　ガイ(景門)　サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南　ミナト

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

ミナト下げたよ

>>402
サンキュ

>>402
いいランクだな

最盛期を語るのに細分化する馬鹿

反論出来ないバカよりはマシだよ

そうだよ、妄想ばかり反論できない奴より
>>402みたいなミナトを下げた奴の方がいい奴だよ

まぁ正直ミナトが昔のトビに善戦したところでだからなんだってことだよな
トビに勝てないこと。火力がないことに変わりは無いし
描写にないだけで螺旋眼きめた後も戦いがあったがミナト自身攻撃全て見切られたっていってるもんな
最初だけ善戦したって事ならコナンや今のガイとそんなに変わらんしそいつらがトビに近い強さをもつことにもならん

影に対する評価が過剰過ぎる。あいつら影同士の戦い以外は、対した相手と戦ってない。手負いのサスケとか。
影同士だから無も強く見えるけど実際弱いだろ。

水影とか、暁に簡単に殺されてるし。風影も大蛇丸にやられてる。
死んだ影だけ弱いなんて事はあり得ないので、全影はもっと弱いはず。

ジジイの三代目火影が昔の大蛇丸に負ける程度なのに、オオノキがそんなに強いわけないだろ
三代目はオオノキ世代では最強なんだけど。

暁にふるぼっこにされる影どもがそんな強いわけないわ。大幅なランク見直しを求む。

３代目火影なぁ
強かったのは昔の話だろ
しかも、肉体派っぽい３代目とそうじゃないオオノキじゃ
３代目の方が年齢による劣化が激しいと思うぜ
まあ、どっちにしても見せた描写で話するだけだが

＞＞死んだ影だけ弱いなんて事はあり得ないので
いや普通にあり得るんだが。逆になぜあり得ないかわからん

具体的に誰が誰よりなぜ弱いっていいたいのか全く伝わってこないな

思い込みだけで話す基地ガイしかいないな
知能が低いのに議論に参加するなよ

綱手の攻撃が、オオノキと組んだ雷影と互角ってのも。綱手が低すぎるというより他影が過大評価。

無、オオノキ、二代目水影は影以外とまともに戦ってないのに評価上がりすぎ。三代目雷影は幻術には勝てないだろ

逆になんでこいつらの評価が高いのかが謎。指標となる相手に勝ったこと無いだろ

五影会談の時にサスケとエーが戦ってた場所でエーじゃなく綱手と戦ってたら
終盤にサスケが須佐能乎で部屋を崩壊する前に綱手の破壊力でとっくに崩壊するだろうな

>>415
いや、その前に天照は当てられるわ
カウンターで攻撃くらいまくるわだぜ

ナルトが三代目雷影に苦戦したせいで他の影もつられて高評価だが、筋肉バカの雷影なんていくらでも倒す方法あるだろ。
五影vsサスケ戦は手負いのサスケに総攻撃。結局エーは助けて貰いながらも腕無くしてる。弱い。

>>417
具体的に。
いくらでもあるらしいけど
チリナルくらいの速度
螺旋手裏剣以下の物理攻撃は全て無駄なくらいの防御力
雷影の速度をみることができるキャラ
その動きに対応できる身体能力

>>418
三代目は最大活性化のエーほど速くないよ
精々、通常活性化のエーくらい

>>418
三代目雷影はまあ影最強だと思うが、
水影のようなまず本体がどこに居るか分からない系の相手や空飛ぶ奴には手も足も出ない。
万華鏡持ちにはそもそも勝てない。いくら速くても先読み写輪眼＆そもそも見る必要すらない幻術にはハマる。

物理ダメージを受けない事や速さが決定的アビリティでは無いことは、飛弾、ミナトなどが負ける経緯からも分かる事

最強の4マンセル
リーダー　ミナト　＋　トビ・ナルト・イタチ

ミナトじゃなくてカカシ入れたほうがまだいいわ

>>420結局雷影より上のやつらのことやんそれ

雷影の評価落ちるわけじゃないだろうに

ミナトを早いだけにしたい人急増中

>>423
だから、万華鏡持ち、デイダラ、鬼鮫、小南、自来也にも勝てないだろ
三代目雷影はせいぜいAだ

コナンの札爆弾なんか３代目に効くのか？
３代目雷影は雷遁を纏えるんだっけ？
纏えるんならデイダラの攻撃は効かないだろ
C４も雷で無効化される

柱間・トビ・ナルト・イタチ　VS　白ひげ・赤犬・黄猿・青雉

ナルトボロ勝ち(^O^)ざまあwwwwwwwwwwww

>>426
なんで雷遁纏ったらデイダラの攻撃が効かなくなるんだ？

イタチさんはこの漫画の中で結局最後まで本気出さなかったな(笑)

>>428
３代目は風遁螺旋手裏剣や尾獣玉でも倒されない防御力あるだろ
まず、ただの爆弾なんて効かない
じゃあ、体内から壊すC４はどうだとなるが
C４はサスケがしたように雷を流せば爆発しなくなる
つまり、雷を体に流して肉体活性している奴に使っても無意味

トビの写輪眼=オビトの写輪眼がほぼ確定
オビトがそのまま成長して万華鏡開眼してたらカカシ涙目になるくらいの強さになってそうだな
なんかカカシって新術開発にあまり熱心じゃないよなあ。唯一のオリジナル技が雷切（）だし
せっかく才能も頭脳もあるのに勿体ないな師匠もライバルも弟子も術の習得・開発には熱心だというのに……

>>425万華鏡もちは元々雷影より上評価。問題ない
>>420でいったことがなぜ鬼鮫やデイダラ小南ジライヤまで勝率落ちる事に繋がるのか意味わからんのだが

小南は事実物理攻撃も効くし飛べるスキルはあるが高く飛ばないし基本飛ばずに戦う
デイダラの攻撃はまず効かんし粘土切れ起こすわな。当時のサスケに速すぎるって評価してたし
鬼鮫ジライヤとか論外だな

>>426
爆発自体は効く（というより雷遁で無効化できない）
爆発前に雷遁を浴びると不作動を起こす

>>433
爆発が螺旋手裏剣も効かない３代目に効くほどの威力があるとでも？

>>434
突っかかんなよ
俺は間違いを訂正しただけ

>>435
どこも間違ったこと言っていないが？
爆発を雷で無効化なんていったか？
言ったのはC４

>>436
雷遁は防御力の底上げにはなっても爆発自体を無効化する能力にはないよって話
ところで君朝からずっと張り付いてるみたいだけど中学生？宿題はもう終わったのかな？

>>437
＞雷遁は防御力の底上げにはなっても爆発自体を無効化する能力にはないよって話
雷で爆発を無効化にできるなんて一言も言っていないという話

雷は爆弾無効化するだろ

自来也は仙人モードになれれば三代目雷影には音幻術勝てる

>>432
ランクだと万華鏡サスケやダンゾウより上になってるだろ。
ビーが鬼鮫に負けてる時点でエーも三代目雷影も鬼鮫には勝てないし。
飛行や閉じ込めや幻術がある奴には勝てない。良くてお互い決め手無しで引き分けだろ

>>441まずルールから見直してみてはいかがでしょうか。最盛期で判断するスレだから万華鏡サスケなんて関係ないですよ
ビーはそもそもハンデ戦。鬼鮫の戦術が雷影親子にも通用するとは限らない。速さが違うから
小南はトビの攻撃に反応できないやつだしまず小南の攻撃が素直に当たるとも思えない
ジライヤはまず仙人になれないだろうし原作のように逃げながら幻術使うとしてもまず追いつかれるのがオチ。
デイダラはサスケに速すぎるって評価だったし飛ぶ前にやられるわ。

先代雷影って物理だけじゃなくて幻術系もほとんど効かないんじゃないんかな
一万人を相手して、その中には優れた幻術使いも当然いただろうに、
それでもずっと戦い続けていたんだから

これが朝鮮人の行為。　韓国産キムチは、いや、韓国産はどれも危険か？

日本向けキムチに唾（つば）を入れていると言われている画像
http://kankoku-060110.tripod.com/kankokujinnoakugyou/miscellany/tubaire.html

S+　カブト　マダラ(穢土)　
S 　 トビ　　イタチ(穢土)　　長門　大蛇丸　
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　無　三代目雷影 二代目水影　

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　ミナト　　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　カカシ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

>>432
小南が常時発動してる6000億枚の起爆札を10分間爆発させるまで解けたことのない
神の紙者の術を使用中に有効ダメージ受けたことってあったっけか
同様に神の紙者の術使用中は人と話すとき以外は常に飛行中だった気がするけど

>>443
そりゃいただろうな
一国の長が紅レベルの幻術に堕ちるようなら長としてやってけんわ

だが自来也の音幻術は紅レベルの幻術なんかとじゃ月とすっぽんの差があるからな

>>442
一国の相談役というエリート上忍レベルのドダイが三代目雷影の動きを見きれてる時点で察せ

自来也が逃げきれないわけないだろ
まあ何もない平地での戦闘だと自来也は不利だけどな
森林地帯や水場とかじゃ自来也の方が有利だよ

>>448ドダイが優秀なだけだな。実際にナルトからも早技と評価をうけている
てか音幻術も時間かかるし普通においつかれるわ
音幻術きこえてもすぐ効くわけじゃないしそれこそ逃げればいいだけだな。
まず仙人モードになれるかも怪しいレベル。ジライヤ自身は修羅道の長門本人よりケタ違いに弱い修羅道で軽く腕ふっとぶモロさ

>>ジライヤ自身は修羅道の長門本人よりケタ違いに弱い修羅道で軽く腕ふっとぶモロさ

別に自来也に限らないだろこれ
修羅道の鋭利な刃物を無傷にすごせるキャラの方が圧倒的に少ないわ
自来也だけがみたいに書き方するなよ
生身なら普通にキラービーでもぶった斬られるわ

ドダイと通常活性化エーの動きを見きった水月は自来也より強いのか
へー(棒)

その前に相手が畜生道だけだったから良かったものの
それなりの相手に対して仙人モードの時間を稼ぐなんて無理だからな
天道相手でもガマケンやブン太が瞬殺されて時間なんて稼げない

てか、なんでイタチが長門の上なんだ？

もう長門とイタチはイコールで結ぶってルールを入れたら？
どっちを左に置くかってだけでも収集がつかなくなるし

総当りの勝率でイタチの方が上じゃなかったっけ？
イタチが負けるのってカブト　マダラ(穢土) トビ 長門の四敗で
長門はカブト　マダラ(穢土)　トビ イタチ(穢土) にナルトかダンゾウの五敗だったような気がするんだけど

>>451なんでそう思ってんだかｗ

あいうえお順

>>455
それ逆だぞ
いつの間に勝敗も入れ替えしてるんだ？

ここらでランキング更新
S+　カブト　トビ　マダラ
S　 柱間　ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S-　ビー　無　二代目水影　三代目雷影
A+　オオノキ　エー

Aらへんはまだよく分からん。
とりあえず最近のビー下げの流れからS-に落としてみた。
あと大蛇丸上げするなら柱間も入れるべきだと思い入れてみた。
穢土転生柱間＋扉間使える大蛇丸より上にしたのは、大蛇丸は本人が写輪眼の瞳術とかでやられる可能性がある。
一方柱間はマダラと対峙してたことから、写輪眼による幻術にも耐性があるはず。
また元より超回復力を備えてることから、穢土転生のメリットがそこまで大きくない。

ちなみにミナト、自来也ってA+の右くらいで良いかな？
A+　オオノキ　エー　ミナト　自来也
くらいで良いと思ってるけど。ヒルゼンは知らん

カカシの神威連発と結構な範囲攻撃は結構評価できると思うけど棒立ちでチャージしてるし結局意味ないのかね

オオノキは誰にも勝って無いんだが。なんで不当に高いんだよ。根拠は？
エーやミナトにジントンなんて当たるわけないし。A-だろ。

周囲のスサノオを纏めて止めた術なら突っ込んだエーが詰むんじゃね?

あれ綱手がいないと無理なんじゃない？

>>459
ちゃんと流れ見てるか？
ミナトとジライヤなんて良くてＡ、普通にＡ-だろ
火力不足でパっとしないガアラや器用貧乏なカカシにも勝てないレベルだぞ
>>16見りゃＡでも高い、Ａ-で問題ないと思うね

Ａ+に入れるならキラーエー、デイダラ、キサメ、半蔵の誰か
Ａはサソリ、カクズ、カカシ、ガイくらいか

ところで片腕エーのランクってどれくらい？
ビーとチリナルを制圧してたし、マダラ相手にもまだやられてないし、カカシや七門ガイよりは強いよね？

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

エーも三代目雷影も雷遁の鎧による感電なんて描写にないから論外だろ
重吾はエーのパンチ食らっても感電なんかしてないし、
サスケも水月も感電なんかしてないし水月はビリビリしてると上手く水化できないのに
エーの殴りで余裕で腕を水化してるし

エーなんかよりはミナトの方が格上に思うんだけど
螺旋丸でも千鳥クラスの火力はあるし
時空間忍術と瞬身や避雷針の防御力考えたら
直接攻撃系では普通に最強クラスだよな
サスケが早く感じるデイダラやチリナルに無防備に殴られる鬼鮫レベルのスピード値では認識すら不可能

無理じゃね
千鳥と同程度の威力じゃあ結局まともなダメージにはならないわけだし
瞬身スピードを考えたら逆にミナトが攻撃を与えられない状態
チャクラ量にアドバンテージがあるわけでもないミナトが身体頑丈設定キャラに持久戦で勝てる確証もない

ミナトは攻撃力に難ありだな

ミナトの論議はひとまずおいて

S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　無　三代目雷影 二代目水影　

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　ミナト　　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　カカシ　君麻呂　チヨ　
　

これをベースにS-　A+　A　A-　B+　を議論しましょう、。

>>470
そうだね、Ｓ-以上の議論ばっかでＡ+以下がまったくまとまらないからな

Ａ+オオノキに異論なし、ミナトは最近の流れから最低でもＡ以下に下げるべき
サスケは表記が最強だからいいけどイタチナルト状態ごとに分ける意味がないので除外すべきだと思う

Ａ+にキラーエーを推す
オオノキ同様Ｓ-の三代目雷影の下位互換でしかもオオノキより先代からの下げ幅は低い
勝率でも毒タイプ、幻術タイプ以外には重装甲と速度による回避性能から負けにくく
攻撃力も雷切、千鳥止まりとは言えほとんどの相手は持久戦でその内倒せる
ミナトの火力不足から低評価の理由とは意味合いが違う

明確に勝てそうにないのは飛行組二名と尾獣化時の金銀、毒の半蔵、幻術と風遁のダンゾウ
可能性があるのが大瀑布のキサメ、砂鉄風影のあるサソリくらい
良ければＡ+の右端、悪くてもＡの左端にはいける

カカシとガイは上げるべきでは

>>468
ビーが一応庇って苦無から守ったことを考えると、チャクラ流してるのか知らんが
雷遁の鎧を通るそこそこの攻撃力はありそうだが

実際、でかい木程度の太さはあるビーの蛸足を容易に両断したし

完全尾獣化したビーのタコ足を切断した千鳥より殺傷力あるソースってあんの？
というか仮面の男も討ち損じてるんだが、ゼツの身体で耐えられる攻撃が雷影に通用すると考えているんだろうか
実際天照ですぐ燃え尽きるゼツと天照に耐える雷影という対比ができる

>>470
とりあえずダブリキャラはずさないか

S+　カブト　マダラ(穢土)
S 　 トビ　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ガイ
A 　 自来也　鬼鮫　我愛羅　エー　ミナト　金角　銀角
A-　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

ルール守れよ

これが夏休み厨か

ちょっと質問
ガイの場合の第八門やヒルゼンとミナトの屍鬼封尽は自爆技認定でしょうか？

もちろん

ありがとうございます
ガイが第七までとした場合
高すぎませんでしょうか？

つってもSランクは大体決まったものの、Aランクは基準自体が無いから誰か作らんといかんぜ
とりあえずSランクのカブト、トビ、マダラ、(柱間)、ナルト、長門、イタチ、大蛇丸、サスケ、ビー、無、二代目水影、三代目雷影
あたりは抜いてA+〜A‐あたりを誰か作ろうぜ。最盛期以外は当然抜きで。

カムイの性能が高すぎてカカシがイタチや長門でも瞬殺できることが判明したな

バレ見てないからなんとも言えないけど、今は前と違って即発動できるし数回使えるからな神威

機動力の無い長門の天敵だね

神威はなんだかんだで貫通力は最強だからな、物陰に隠れればかわせるけど

神威の天敵 霧隠れ、黒暗行、雷影並のスピード これ以外に今の神威に対する対処法がない

神威やられる前に殺るしかないな

マダラのスサノオでも神威はガードできないのだろうか　　　サスケ・イタチのは余裕で突破しそうだが

>>485
もはや機動力とかの問題でもないよ
精度と発動速度が異常にいいし、五発ぐらい撃てる

超スピードの九尾モードナルトもまるごと一瞬で消し去ってるし

（´・ω・｀）

キッシーここ見てるな
このスレや本スレでカカシが馬鹿にされてるのを見てて耐えれなくなったんだな

木の葉最強の日向ヒアシがランクに入ってないのが気がかりだ

（´・ω・｀）

カカシの脅威ってカムイもそうだがカムイを開眼ままで撃てる点
カカシが片目しか写輪眼を持ってないと言う欠点を完全にカバーしてるよね

天照は一旦つぶってもう片方で相手を追尾する必要があるけど
カムイの場合片目だけで追尾と発射を兼ねることが出来る
つまり写輪眼の先読み機能を保ったまま相手を狙えると言う便利スキル

範囲抹消・防御不可の塵遁より使い勝手は悪いが普通に凶悪だわ
ダンゾウの幻術にも耐性あるし最低でもＡはいける
天敵は砂盾のガアラだけどこれはネタバレしてなきゃ普通に初見殺し
天照と違って鎧剥離で逃げるってワケにもいかない、丸ごと飛ばされる

飛行組二名、尾獣化したビー、金銀、雷影親子、重装甲のカクズ、
ヒルコ鎧のサソリ、大瀑布のキサメ、シスイ眼のダンゾウにも十分に勝機がある上に
それ以下には当然有利だからＡ+に上げていいんじゃないか？
対天道戦よりはるかに燃費良くなってるし
圧倒的火力と高い命中性から普通に考えてそうそう何発も撃つ必要ないし

>>342-347
亀だが
49巻の172ページを見直してみな
かすり傷とはいえ千鳥で血が出てるから
そしてそれ以降のエーの胸にはちゃんと横線の傷跡がある

あれで螺旋手裏剣をくらっても無傷の三代目雷影と同じ耐久力とか三代目雷影を馬鹿にしてるもいいとこ

カムイは横移動にはめちゃくちゃ弱いだろ
発動まで時間もあるから頭が良くて速い奴には効かない。
ミナトみたいな奴には逃げられる。逆に天照だと当たる。

本当の神威は違うbyオビト

>>497三代目雷影は穢土だったから小さな傷跡も残らないが生身なら残らんとは限らんし結局ノーダメにかわりはないわ
威力は螺旋眼と同じ程度の千鳥でも貫通力は別問題

>>498
ナルトに向かってた雷遁クナイは横移動だったが

ガイの本気ってどれくらいなの？

>>500
何で螺旋丸を絡めてくるの？
螺旋丸が効く効かないなんてどうでもいいんだが
ただエーは三代目雷影ほどの耐久力はないと言ってるだけ
エーに三代目雷影程の耐久力がなくても千鳥がほぼ効かないんだから螺旋丸なんて効かねえよ

>>342-347の流れでも俺は螺旋丸の事なんて一言も書いてないし
>>347でもいきなり螺旋丸を絡めてくるし
どこかのミナト厨と勘違いしてんじゃないか？

＞三代目雷影は穢土だったから小さな傷跡も残らないが生身なら残らんとは限らんし結局ノーダメにかわりはないわ
威力は螺旋眼と同じ程度の千鳥でも貫通力は別問題

つまり三代目雷影もエー同様に千鳥で少し血を流すのか

＞しかもその時は手加減した肉体活性状態
全開なら更に防御力アップで

つまりエーは三代目雷影以上の耐久力ってわけか

エー最強すぎだな

エーを三代目雷影と同じ耐久力にしたいがために言ってることが支離滅裂

エーは三代目雷影と同じくらい耐久力が高い
↓
サスケの千鳥で血が出てるじゃん
↓
三代目雷影も生身なら無傷とはいかん
↓
エーは更に防御アップ可


次代より強い先代の無、二代目水影と違って三代目雷影だけ次代より弱いんだな
無、二代目水影に比べて三代目雷影一人だけ株が下がるという

>>503アホか。いわんでもわかってるわ
批判されてるとでも思ってんのかしらんしミナト厨だろうがそうじゃないのであろうがどうでもいい

あぁそれと別に流れ見る限りエーと三代目雷影の耐久力を『同じ』といったようなレスなんてないし千鳥は最大活性化前
描写上三代目雷影の方がタフだろうがエーも近くあっておかしくない。なぜ三代目雷影が馬鹿にされてると思ったのか疑問だ

＞雷遁の鎧ってか転送の術で肉体自体が三代目雷影並に頑丈なのも証明されたし

＞雷遁の鎧ってか転送の術で肉体自体が三代目雷影並に頑丈なのも証明されたし

＞雷遁の鎧ってか転送の術で肉体自体が三代目雷影並に頑丈なのも証明されたし

それって綱手に治してもらってたような気が

お前の頭の中では
千鳥と螺旋眼　サスケとイタチのスサノオ　雷影とチリナルのスピード　etc
これらは〜並にって表現したら同じになるのか。おもしろいな

千鳥は刺さったけど雷遁纏った草薙の剣で斬りつけようとしたサスケは逆に吹っ飛ばされてる

なみ【並・並み】
＜一＞＜1＞ならぶこと。ならんでいること。＜2＞よくも悪くもないこと。ふつう。＜二＞＜1＞それぞれに同じことが行われることを表す。毎。＜2＞同じ程度であることを表す。

>>512必死乙。>>510に書いたことは全て〜並にって表現できるし原作ではイタチとカカシの瞳力も〜並と表現された

まぁお前が『同じ』と思わなかったら解決する問題だから無駄なレスふやしてくれるな

うん
エーは三代目雷影並みの耐久力は持ち合わせてはないよ

千鳥で血を流すような耐久力が三代目雷影と同じなんてありえないしな

めんどくさいやつだなお前。
じゃぁもうお前のいってることが正解でいいし〜並って表現は〜と同じって表現ってことでいいわ。俺がわるいってことでいい

馬鹿を納得させるのは実に面倒だ

その意見には同感するよ

自分の始めに言った意見が違ってくると
それを指摘してる人の意見にさりげなく同調して
「俺は始めからこう思ってたし」か

なら始めから>>497に>>500みたいな反論なんかすんなつーの

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1192771956&ba_cancel=%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%99
やっぱこれじゃね？

>>519どうみて反論なんだかしらんけどただの反論されたくないお子様かな
お前そもそも肉体自体のことをいってるのに雷遁の鎧も込みで考えるからおかしいんだよな
だいたい穢土転生状態の三代目雷影が千鳥されたこともないのに生身ならどうかと比べれるわけない。

雷影のＭＡＸ状態も同じく攻撃された事はないので比べようがない。って馬鹿だから納得できないかもしれんか

>>521
つまりくらった事ない術や攻撃は考察のしようがないってわけか
月読をくらった描写のあるキャラ以外はくらった事ないから比べようがないってか

あんたそんな考え方でよく強さ議論なんかできるな
想像力のない馬鹿は強さ議論なんかするなよ

まあ
エーは三代目雷影に限りなく近い耐久力を持ってるなんて行き過ぎた想像力の馬鹿には何を言っても無駄か

>>522なんでそこで精神攻撃の月読がでてくるかな。妄想はやめたほうがいいよ
お前のゆう想像力っていうのが主観だよな。まだ根拠が何一つないものな
勝手に肉体だけの強さを雷遁鎧込みの強さ変えて穢土転生補正も無視だからやっぱ通じないね
しかも〜並を同じって意味と解釈し、頑丈さを耐久力といってるしな…

三代目雷影の方が頑丈とは思ってるよ。ただ肉体自体は別だしMAX状態と三代目の生身状態の差なんて明確にわからん
なら三代目雷影並とも考えられる。それを否定してるのはお前の意見は根拠のない主観だけだよな

耐久力
三代目≧エー
スピード
エー≧三代目
殺傷力
三代目＞＞エー

原作ではこんな感じで描写されてたろ

耐久力は圧倒的に三代目のほうが上っぽいけど

肉体の強靱な三代目だけが使えるって言われたビックリワープ装置に綱手とエーが一緒に乗って綱手は回復能力でなんとか乗り切ったけど
エーは普通に涼しい顔してたから三代目とそこまでの耐久力に開きはないんじゃね？

尾獣玉ですら傷つかない、自分を傷つけられるのは自分の技だけなんだから…
エーが強いのは認めるけど三代目雷影程とはどうも思えない

まず転送の術では2人とも無傷→『肉体』は同程度と考えられる

ドダイの発言や風遁螺旋手裏剣ノーダメの実績から三代目雷影の方が頑丈と考えられる
エー→普通の活性化状態で雷遁纏った草薙の剣は無傷。千鳥では血がにじむくらいの傷。流血はしてない
最大活性化状態→「あそこまでの活性化」「チャクラがめちゃくちゃでかくなった。尾獣並み」といわれる状態
この最大活性化した時の状態はただの活性化した時に比べてどの程度かわからないが三代目雷影に近くても別におかしくはないと考えてる
まぁ離れていても大差はないだろうし実力自体は抜き手もあるし三代目雷影のが圧倒的と思ってるよ

後付けでエーの防御力が三代目並みに引き上げられたか
天送の術では傷つかない最低ラインってだけで三代目とは開きがあるか

三雷は螺旋手裏剣でも傷一つつかない異常防御だからね

つか神威チート過ぎるだろ
情報なしだとイタチ、長門、マダラ、ミナト、つかトビ以外は初見殺し食らうぞ

昔からチートチート言われてたけど、一発でフラフラ、精度激悪ってことでカカシ＝中堅だったのに。
今の神威なんだよあれ、戦場で戦い続けて助けに来たのに、それでも五発撃てて、精度が１００パーセントで、的が小さいクナイだろうが、超スピードのナルトだろうが一瞬で消し飛ばしてたぞ

究極のチート技じゃん

えどマダラは塵遁食らっても再生するけど神威で異空間に飛ばされたらおしまいだよね　
カカシ＞えどマダラでカカシ最強じゃないかな　

カブトも天照とかなら脱皮で逃げそうだけど、神威なら死ぬだろうし

今の神威は射程、威力、速射性、範囲、精度どれも驚異的

チリナルより速い六道モードのナルトを一瞬で飛ばしてるし　
雷影の動きを捕捉出来ずに天照当てれなかったサスケとは桁外れの瞳力だな　

さすがはうちはのオビト（首長、統率者）の眼だ

カカシはS＋の左端に置くべき　

何言ってんだこいつ

とりあえず>>470に異論がなければ現雷影はＡ+にランクでいいな。
カカシもＡ+でいいと思う。　これも異論がないみたいだし。

■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

異論じゃなくて賛同を得てから言えよ

>>534
一定期間異論がなければ決定だよ。　異論反論しない≒消極的支持だからね。
文句があるならきちんと反論すること。　しなければ決まる。

でないと反対者は「異論を出さない」だけで消極的反対が出来ることになる。
それにそのルールには具体的な賛同者人数が書かれてないよ？
一人でいいなら自分が>>470及び>>495の賛同者ってことになるから
ルール上も問題ないわな。　ハイ墓穴乙ｗ

スルーされてるだけだろ

>>536
スルーも消極的容認だしょ。　自分はきっちり反論して潰してるからねミナト厨でも。
あとこっちが賛同者の位置だからルール上も問題ないので変更可。
文句があるならならきちんと反論出すように。
こっちはルールに則ってますので。

大体、「カカシもＡ+でいいと思う」こんな結論だけのレス言って議論もへったくれもないよな
その結論に至った理由を書いてもいないのに「異論反論しない≒消極的支持だからね」とか馬鹿丸出し
オナニーランク貼り付けてドヤ顔してるカスと同レベル

ついでに>>464に賛同してミナトをＡ-推しもしとくよ。
しつこかったミナト厨も黙ったみたいだし敗走ってことでいいでしょ。
これもおおよその勝率まで出てるしルール上問題ないね。

>>538
勝率は>>496で提示されてますよ？　きちんと見てから書き込むように。
スレのルールも知らない人が思いつきでケチつけないように。
勝率見ての賛同なので異論があるなら勝率そのものに反論してくださいね。
バカには結論だけしかみえなかったみだいですがｗ
せめて目が悪いってことにしときましょうか？

あぁここまでねちっこくケチつけといてルールに則った勝率上での
反論がないようなら論破敗走ってことで確定させるんでよろ。
キミなんだかんだでミナト厨ばりにしつこいけど
ルール通りの勝率上の異論は「一切」してないよね？
「ケチだけ」つけて異論唱えたつもりなのかな？
いかにもミナト厨らしいクソみたいな荒らし行為だけどさ。

まともに議論する人の邪魔だからもう黙ったほうがいいよ

>>542
うんキミは確かに邪魔だね。　提言も根拠の提示もなく
ただケチをつけてるだけでなんら議論に寄与していないもんね。
なら反論なし、ランク移動は確定ってことでこの話は終わりにしよう。


A+　オオノキ　エー　カカシ
A
A-　ミナト

勝率上の反論があるなら受けつけよう。

三代目雷影はカウンター耐性ないですよね
写輪眼持ちやミナト、チリナルクラスのスピード持ちには
一勝も出来ないと思うのですが

螺旋手裏剣さえ効かない３代目雷影
螺旋手裏剣以下の攻撃力しか持たない奴はかてん

>>544
写輪眼とナルト相手には無理だがミナトには勝てるでしょ。
そこになぜミナトが出てくるのかわからないんだけど。

カウンターは細かいレベルで動作を感知・見切って出来ることであって
速度があれば出来るという類のモノじゃない。
写輪眼も仙人化も出来ないミナトにはその術はない。
写輪眼勢やチリナルはカウンターに拠らず雷影を屠る
手段があるのでカウンター云々自体、最初から意味がないけど？

カカシの神威

　　使用回数　　　疲労した状態でも５発以上撃てる
　　　範囲　　　　　外道魔象の首を飛ばせる　　　　　　２〜７尾の尾獣玉６発は無理
　　　射程　　　　　３０ｍくらい？
　　　精度　　　　　クナイのような小さい物でもＯＫ
　　　威力　　　　　トビ以外はガード不能？　　　　　輪廻眼吸収・スサノオ・三代目雷の体でもガード不能？


使用回数考えると塵遁のほうが使い勝手がいいかな？

>>547
いやジントンより発動が速いし、相手は何されたか分からないうちに瞬殺されちゃうって点でカムイの方がつよいよ

あとカムイは吸収とかスサノオとかそうゆう概念で防げる技じゃないし

3雷は螺旋手裏剣でも傷一つつかない身体でしょ？八尾と戦ってるときも傷なかったし。
自分の突き以外では外傷つけられないんでは？

塵遁使いの無には相性悪いけどな＞神威
見えない相手にゃ使えない
ハメ技で一番強力なのは幻術だと思う

>>548
カカシのカムイは事前に発動が分かる

>>550
ムウはステルス＆ジントン＆感知
だからカカシに限らず、他すべてにとって脅威だと思うけど

>>551
今は分かってもどうにもならないようなスピードだから初見なら意味ないでしょ

間像ぐらいの範囲消すなら時間もかかるだろうけど、クナイやナルト程度なら車輪のトビでも何が起こったかわからないうちに消し飛ばせるんだから

そうはいうが
マダラにぼこられてるからな

>>549
天照カムイに毒に塵遁、幻術で自害させられる可能性もある。
キサメの大瀑布なら窒息コースもあり。　固い≒無傷ではないよ。
熱くらえば焼けるのはハンターハンターのザザンと一緒。
そういえばナルトは九尾モードでも3雷影を傷つけられるかは未定だったな。

>>554
しかも二水みたいなパットしないのとも互角だしねw

>>555
まぁそれらの可能性もあるね
まぁ硬くて速いだけだからね3雷
攻撃力低い奴には脅威になり得るだけって感じかな

カカシがパワーバランスを崩すキャラになってしまったね

一撃必殺必中の神威があるだけで、他の能力は中堅のくせに

希代の火影様ディスってんじゃない

S+　カブト　マダラ(穢土)　トビ(ペイン)
S 　 トビ　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　エー　カカシ　ガイ
A 　 自来也　鬼鮫　我愛羅　ミナト　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

エー・・・・カブト　マダラ　トビ　イタチ　長門　大蛇丸　ナルト　キラービー　無　サスケ　ダンゾウ　二代目水影　ガイ

三代目雷影・カブト　マダラ　トビ　イタチ　長門　大蛇丸　ナルト　キラービー　無　サスケ　ダンゾウ　オオノキ　カカシ
殆ど勝率変わらんな

ガイが雷影以上はないわ
一時的には雷影以上の体術になろうが反動でかすぎ。加えて防御力には差がありすぎ。
７門ガイは昼虎は別としてただの攻撃は鬼鮫比較で描写上チリナルとかわらん程度だし突破は無理くさい

変更前
A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　ミナト　　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

変更後
A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　　ナルト(仙人) 　オオノキ エー　カカシ　ガイ
A 　 ミナト　自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　
A-　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

って共通認識で良いのかな？

綱手ってエーより勝率高いんじゃないの
マダラの初期段階スサノオを破るような馬鹿力だから単純な破壊力だけなら螺旋手裏剣より上だろうし

だから最盛期以外は要らないって
あとSランク以上を勝手に変えるなよ
S＋カブト　トビ　マダラ
S　ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S‐ビー　無　二代目水影　三代目雷影
で大体決定しただろ

>>565
三代目雷影はエーと勝率が殆ど変わらんのだが

神　猿飛ヒルゼン
SS　千手柱間
S＋カブト　トビ　マダラ
S　ナルト　長門　イタチ　大蛇丸　サスケ
S‐ビー　無　二代目水影　三代目雷影

>>563
カカシは上げ推しあったけどガイはないんじゃないの？
意見はあっても勝率や賛同はないし。

あと最盛期以外ははずしたほうがよい。
それと半蔵がいない。

トビのペイン人柱力はスレルールだと無しって事になるのかな？
カブトの穢土転人柱力をペインに改造してるわけだし

今、ナルト、ビー、カカシ、ガイ相手にトビ自ら直接戦ってる状態が最盛期？

完成体須佐能乎と外道魔像ってどっちが強いんだろうか？
外道魔像はチョウジ、山土の猛攻に全く動じず、八尾パンチをくらってもちょっと怯むレベル
完成体須佐能乎は尾獣並み攻撃力というが実際はどれくらいか不明
(山を吹き飛ばすレベルの描写があるのは八尾と九尾だけだからそれくらい？)

だとするとデカ物対決の力関係は外道魔像に分がある
だがマダラは須佐能乎の他に六道の力を使えるのに対して、トビは使えない(使わない？)
どっちも±0で互角って判断になった

S+　カブト　トビ ≒ マダラ(穢土)

カブト
★…無敗

マダラ(穢土)
★…カブト、トビ

トビ
★…カブト、マダラ(穢土)

「この程度の術で俺を縛れるわけない」
「うちはの禁術を使うなどもってのほか」？

うる覚えだが、こんな感じで術者（カブト）にオカンムリの江戸マダラ。
解印も知ってるからソッコーで倒す江戸マダラ。

7月まではカブト最強とホザイても良かったが今は違うぞ！

（´・ω・｀）

最近、このスレを見たんだけど、何でカブトが１番になってるの？

ナルトの強さ議論ってほんとまとまらないよな

カブトのマダラ口寄せは、一部でナルトがガマブン太を口寄せした際に言うことをきかなかったのと同じって事なの？

エーてイタチとサスケに負けるか？

マダラですら攻撃あてるの至難なんだから

イタチとサスケじゃエーには互いに致命的なダメージあたえられないからエーにスタミナ切れで負けんじゃないか？

4代目雷影は綱手と比べて若干パワーが劣るってマダラに言われてたけど最大活性化の時のパンチでも綱手超えられないのか？

>>576
雷影単体じゃスサノオを破れないでしょ。
そして天照一発で沈む。
サスケに対しては近付けもしない。

>>573
おかしいだろ？
一部が張り付いていて譲らないのか
わざと議論が盛り上がるようにしてるか
とにかくカブトが1番なんだってｗｗ

>>579
何かピンとこなくてｗ

そもそも、カブトって医療忍者でしょ？
戦闘タイプの連中と違って、単純な強さとは異なると思うんだが。

>>576
須佐能乎を破れない以上
エーが須佐能乎に攻撃した際にイタチ、サスケはそこを狙ってカウンターできるからな

サスケは完全体須佐能乎に加具土命を纏えばエーは終わる

>>581
一部のカカシは医療忍者じゃありませんよ？

>>581
とりあえず61巻読もうか

>>584
読んだ
きちんと説明しろ

>>585
カブトが医療忍者とか言ってる奴がちゃんと読んでるか不安だが
61巻読んだのならカブトの使った術を書き出してみろ、自ずと答えは出てくるだろ

>>577
>>582
発動が遅い天照どうやってカウンターあてるんだ？

あとスサノオでカウンターとれるならマダラがやってるでしょ

>>586
自分の主張は自分で説明しなさい
むしろ、カブトが医療忍者ではないと思ってるアナタのほうが、きちんと読んでますかって思いますよ。

サスケのカグズチで雷影は攻撃できない
雷影も視界外に一瞬で移動するから互いに攻撃できない

さきにチャクラ尽きるのはスタミナの少ないサスケじゃね？

こいつ謎々丸か？
そうじゃなくてもスルー安定

>>587
俺はイタチのカウンター自体が天照だとは一言も言ってないぞ

ダンゾウみたいに攻撃してきたら須佐能乎の腕でとっつかまえる事もできるだろう
そこから握りつぶすなり、天照をすればいいだけ

サスケの須佐能乎に加具土命を纏うのは描写にあるとおり

マダラは遊んでるだけ

>>591
いくら考えても不毛

>>589
だから、エーとの初戦みたいに須佐能乎に加具土命で天照を纏えばいいだけだろ

>>588
>そもそも、カブトって医療忍者でしょ？
>戦闘タイプの連中と違って、単純な強さとは異なると思うんだが。

このくだり間違ってるからね、特に後半
61巻読んでてこれはないわ

死角外からの攻撃をどうやってダンゾウ見たいに掴むんだ？

あとマダラは遊んではいたけど殺す気はあるから
カウンターをとれなかった理由にはならない

ID:SgVH1oy80
こいつは何がしたいんだ？

「最近スレを読み始めた俺の説明しろ」
とか言っといて、
「いくら考えても不毛」

じゃあなんて説明すればいいんだろうな？
ただの荒らしのかまってちゃんか？

>>594
だから、説明しろって。
そういう書き込みは、要らない。
無意味。

>>593
倒せるかどうかもわからないのに自爆行動はとらないでしょ

あの時はサスケを倒せる算段があったから黒炎に突っ込んだだけなんだから

>>597
むしろなんでカブトが最強格だと思えないのかな、それ言ってくれないですかね？
自分は>>586すれば答えが出ると言ってるんだが、理解できないなら原作の内容で反論どうぞ

>>596
とりあえず、涙ふこうかｗ

>>599
イタチごっこしてんじゃねーよ雑魚

>>595
いくら視覚外でも須佐能乎に攻撃を当ててる瞬間は動きが止まるだろ

まさか常にグルグル周りながら須佐能乎に攻撃なんてしてるのか？
ならサスケがカブトにしたように天照をグルリと一周すれば自分から当たりにくるな

その止まった瞬間でスサノオにやられるならスサノオに五体一で戦った時とっくに死んでるでしょ

サスケはまだ微妙だろうか、天照連射して当ててから持久戦でもいける気がする
イタチは指幻術始め各種幻術と隙を見て十拳だろうか

どんだけ速かろうがパターンをそのうち読めれるのはトビが写輪眼で実証済み

>>604
サスケは天照より
雷影相手だと常時スサノオをださないといけない方がきつそう

ダンゾウ戦ではほとんどスサノオしか使ってないのにスタミナ切れおこしてたし

カグズチ・天照も併用するときついんじゃない？

>>606
つ永遠の万華鏡
技のリスクが大幅に減少している模様

イタチも雷影相手だと常時スサノオだから長期戦になると失明するよね

>>607
永万て永遠に光を失わないだけで
瞳術使うときのチャクラまで減少するとか聞いたことないぞ

技のリスクが現象て目痛とかのことだろ

>>608
チリナルの動きに普通に反応できるのにスサノオをしないといけない理由がない

>>576
５対１でしかも雷影は土影により軽くされさらにスピードアップ中

常にズッキンズッキンしてりゃチャクラを練るのも大変だろう

螺旋丸修行時のナルトも「痛くてチャクラ練ってる場合じゃねーってば」って言ってるしね
チャクラ練るのに苦労すればそれを更に完璧に練ろうとして練ってたチャクラの上から
余計なチャクラを使ってしまうのは当たり前なんじゃないか？

マダラ戦速度アップ雷影＞＞＞チリナル＝平常時雷影

>>610
チリナルてイタチに瞬身使ってないからな

>>611
あれは土影が後ろにいないと軽すぎて攻撃に転用できないから

土影背負ってないことから使ってないんじゃない？

>>574
実際の戦闘で対等な条件の一対一なんて有り得ないし
作者の展開させたい話の都合上キャラの強さには補正がかかる（今回のいきなり高性能かつ弾数が増えたカカシの神威のように）
話が完結するまではこれまでの描写を拾って出来る限り客観的論理的に想定しても作中の展開でそれがあっさり覆される可能性は常にある
強さ議論なんてその程度の物だよ

チャクラ練る→ズッキンズッキン→集中力途切れる→練ったチャクラ水の泡→また練りだす→ズッキンズッキン→痛みを我慢しながらこれを続ける

メーターにするなら
■■■■■■■■■■
■■■■■■■□□□ズッキンズッキン
■■■■■■■■■□
■■■■■■□□□□ズッキンズッキン
■■■■■■■■□□

こんな感じに通常万華鏡のチャクラ消費は永遠万華鏡の比じゃないと思うよ

まぁ永万になったら消費チャクラ量が減るとは明言されてないが
マダラ柱間の戦いが長時間の死闘だったとか、永万後のサスケはほぼ常時スサノオ使ってたりしてるからな、まだ推測の域か？

とりあえずカカシはイタチやサスケより強いんじゃないの？

神威やられたら防御できないし

カカシもチャクラ量がが成長したんじゃなくて神威を数回使うにつれてズッキンズッキンしながらもチャクラを練るコントロールが上手くなってきてるだけだと思う

サスケも五影会談の場所じゃ初めて使った須佐能乎の痛みでまともに須佐能乎を維持できてなかったが、ダンゾウ戦じゃ怒りで我慢して維持できてたしね

天照

スサノオで視界を遮るか瞬身で移動するか、確実に開幕神威で沈むとは限らない気もする
しかしトビ以外の全キャラに対して勝ち目がある驚異的な瞳術になったな

神威ってアマテラスみたいに目を閉じて血を流してっていう予備動作がいらないんだよね

ギン！ボフッ
で相手のこと瞬殺できちゃう。アマテラスみたいにすぐに服を脱がせればとか、腕を切り落とせばみたいな感じじゃないし

>>621
でも今のナルトでもピント合わせて消しちゃってるから、並の旬身程度じゃ到底回避できないっぽくない？

スサノオで視界遮るっていってもスサノオ透明だし、遮ろうにも神威の情報なしじゃ気づいた時には首がなくなってたりするし

カカシが本気でこの開幕カムイ実行したらトビ以外勝ち目ないよね

http://beeimg.mydns.jp/i/azuY5L36Bgw.jpg

神威は自分に向かってくる直線的な動きをするものに対しては出がかなりはやい
あとは進行方向が分かっていたりするとこれも対応がはやい
欠点は大きな物を飛ばすのが遅い、遠いとピントを合わせるのが手間だし命中精度が落ちるってとこか

>>623
>>614
のいうとおり瞬身使っていないナルトとか早くもない

>>625
でもナルトやクナイ消した時の距離10メートルから12メートルくらいかな？なら一瞬っぽい

間像クラスのデカさで20メートルくらい離れてると5から6秒くらいかかるのではないかな

あと神威発動の為に動きを止める必要もあるか

>>626
トビも車輪眼で見切れてないんだよね

クラマモードナルトは速いよ

ナルトの体を一瞬で消したなんて描写もない

>>629
見切られちゃってるから
カムイで避けられているんだよ
そしてカカシがいないと攻撃も当てられない

>>628
カムイ発動は相手を止める必要はないよ。空中でクナイ投げて、相手がはじき返したクナイを消すこともできるし、動いてる相手も万華鏡で見切って消してるから(ナルト)

あれはトビの時空間の歪みで神威の歪みをカモフラージュしたって描写だからな
一瞬ではないし打ち合わせた動きでもある

>>632
自分が

>>631
ああ、カカシがカムイで消したのがトビが見きれなかったってことの方がいいたかった

俺の杭よりも速く？！ナルトごと消したこと驚いてたし

カカシがカムイを敵に当てることが出来るかさえ疑問

>>634
カカシは空中でそのままクナイなげカムイを連動してるから、動きを止めるっていうか車輪眼でピントを合わせるくらいの感じだとおもうけど

わざわざ地上に降りて、止まる必要はない感じ

>>633
その前の螺旋丸消した時も見切れてないよ

>>638
小さいからはやいし、神威が螺旋丸解除のように見えたのもポイント

昔のカムイはデイダラ消すのにも、ズズズズで歪ませてボフッ！だったのに、
今はギン！ボフッ！になってる

今でもズズズじゃん

カカシ「カムイ！！！」
　　　↓　
　　ズズ
　　　↓
トビが杭をカムイで出して攻撃する
　　　↓
　杭が当たる直前にナルトが消えて避けられる

ようはカカシのカムイは
トビが杭を出し始める前から発動していて
杭がナルトに当たるまでになんとかナルトを消しただけだぞ

今でもカカシがカムイを行うのは発動前に感づかれているし
普通に避ける奴は避けるだろう

螺旋眼がカムイ発動後に歪んで

トビがカカシがカムイを発動したことに気が付いている

その後、杭が当たるギリギリラインでカカシがナルトを消すことに成功

その螺旋丸が歪んだ時点で気がつけるし
トビが実際に気が付いて杭を当てに行っている
一瞬で発動しているわけじゃない

普通に戦闘中に織り交ぜて戦える精度と回数になったからカカシは上げるべきだが
明確にどの速さまで対応できるという描写がない、故に開幕成功確立が100%とは言えない現状

>>639
ナルトとトビの間に僅かあの距離しかないのに、トビに螺旋丸が当たる前に神威で消し飛ばしてる

この的が人間の頭だったり胴体だったりしたら、それだけで終わりでしょ

>>641
的が人間サイズだと一瞬になつてる

>>642
その理論だとアマテラスなんて誰にも当たらないことになるよ。少なくともカムイはナルトとトビの間に30センチ？くらいかな、その間の螺旋丸消すのに一瞬だよ。トビもただ螺旋丸を自分で止めたとしか思ってないぐらいに

>>645
一瞬じゃなくて
事前にズズだろｗ

>>645
天照が誰にも当たらなくなる理由が分からない
カムイ→空間歪む→発動
天照→発動

>>645
事前に打ち合わせた動きの中での螺旋丸
クナイは進行方向が分かっているし自分も近づいてる

>>644
いや、どう見ても戦闘中におりまぜてるよ

アマテラスより精度高いし、月読みたいに目を合わせる呼び動作もないし

いくらなんでも上アマテラスと月読に比べてカムイだけなんくせつけすぎでしょう

バレすれでもアマテラス()月読()とか馬鹿にされるくらいに神威だけ突出してヤバイよ

精度では天照＞＞神威
ただ天照は遮へい物があると当たらない

まぁいいや、俺だけ神威強い言っててしかたがないしね

あんまり強さ議論すれこないから、ここのルールも分からないし

このスレだと神威はあんまり評価されてないみたいだから、俺もそれに従おう(^o^)

>>648
具体的に天照の精度低い描写ってどこのこと指してるのか分からない、サスケに対しての天照は当然ノーカウントで

別に神威が強すぎるのを嫌っているわけではない、しかしトビも追えるスピードに神威を合わせられたところでどのキャラに対してもあらゆる条件下で100%成功することはありえない

>>651
だね。１００パーセントはないね。MAX来影とかは避けそうな気がしないでもない
しね。

でも、カカシも基本スペックかなり高い方だから、車輪眼の動体視力と、情報なしでの神威は対人間に対してはかなり脅威だとおもうな

なんか別に神威が天照や月読より劣ってるとは全然思ってないんだが、気分を害したなら申し訳ない

神威ってアクションが地味だからね。でも発動時間短縮と連発可能になったのはデカいよね。

>>653
能力自体は全然劣ってないと思うよ
ただそれを使うとカカシはすぐ寝込んだり
ペイン戦では死んだりしてるからイメージがよくないんだろ

神威がいまいちなイメージはカカシが白星に恵まれてないから

事前情報ない敵に対しての開幕雷切はありえても開幕神威はないしなぁ
ペイン戦でも今と大差ないくらいにはチャクラあったとすると
カカシの戦い方はチャクラを大量に消費する雷遁影分身をしてまで相手の情報を確かめようとする戦い方ってわけだし
そうすると事前情報なしじゃ命のストック５の角都や見た目普通の人間中身ほぼ全身傀儡のサソリには相性は悪い

でも開幕カムイじゃなくても最終的には勝つでしょ

天照は防げる　ガアラや長門みたいに
カムイは、同じカムイをもってないと防げない　ただし、反動がやばい

カムイは確かに万華鏡使いには驚異だな

スサノオでも防御できそうもないし

オビトて生きて永万になってたら相当ヤバイキャラになってたな
・すり抜け
・カムイ（使いたい放題）
・スサノオ

ナルトとサスケが同じっておかしくね？
ナルトの方がどう考えても上でしょ
あとどうでもいいけどオロチ丸って急に上がってきたな

大蛇丸は柱間上げで上がってきたけど穢土転生が動くまで時間かかるし
大蛇丸一人が口寄せして3人で戦うより
柱間が一人最初からいる方が強いと思うんだけどな

（´・ω・｀）

無
★…イタチ(穢土)　大蛇丸　カブト　キラービー　デイダラ　トビ　長門(完全)　長門(ペイン)　ナルト　二代目水影　マダラ(穢土)
12敗

三代目雷影
★…イタチ(穢土)　オオノキ　大蛇丸　カカシ　カブト　キラービー　サスケ(永万)　ダンゾウ　トビ　長門(完全)　長門(ペイン)　ナルト　マダラ(穢土)　無
14敗

二代目水影
★…イタチ(穢土)　大蛇丸　カブト　鬼鮫　キラービー　サスケ(永万)　三代目雷影　トビ　長門(完全)　長門(ペイン)　ナルト　マダラ(穢土)　無
13敗

木の葉崩し時の穢土って演出上戦い始まってから呼んだだけで
大蛇もカブトも普通戦闘前に駒全部仕込んで開始な気がするが

穢土転生の初代火影とかの評価はないの

つーか大蛇丸の穢土がそれなりなら砂を一々巻き込む必要も無いんだよなぁ・・・

>>665
演出上言ったらキリがねえぞ

58巻の87ページでイタチが瞬身してナルト、ビーの上に行った時に

長門「(瞬身をした瞬間に)上だ！」

ナルト「わかってる！(同時にイタチに向かってジャンプ)」

ビー「!!?(長門が言ってはじめて気づく)」

ビーだけイタチの瞬身に反応できてないな

感知能力の差だろうな、あとは視界的な要素もあるけど

ビーは上に飛ばれたの気付かなくても
ミナトとの戦いを見るかぎり後ろに立つまでにきづけば間に合う

それにた写輪眼のままのイタチじゃ隙ついてもビーにたいしたダメージあたえられない

カブト
☆…イタチ(穢土)　大蛇丸　キラービー　トビ　ナルト　長門(完全)　長門(ペイン)…以下71勝
＝…
★…マダラ(穢土)
78勝1敗0分

トビ
☆…イタチ(穢土)　大蛇丸　キラービー　長門(完全)　ナルト　長門(ペイン)…以下71勝
＝…マダラ(穢土)
★…カブト
77勝1敗1分

マダラ(穢土)
☆…イタチ(穢土)　大蛇丸　カブト　キラービー　ナルト　長門(完全)　長門(ペイン)…以下71勝
＝…トビ
★…
78勝0敗1分

カブトのマダラ口寄せは自滅技で使用不可として

S+　マダラ(穢土)　カブト　トビ

そもそもカブトがマダラ出せるのに負けるわけない
マダラとマダラを戦わせてる間にイタチと長門で魂抜ける

＞事前情報ない敵に対しての開幕雷切はありえても開幕神威はないしなぁ

デイダラとサスケ戦後のトビはもろにそれに該当するんだが？

>>676時間に余裕がないから仕方なくした状況よすでに情報があった場面
なにいってんだか

カブト
☆…トビ　マダラ(穢土)…以下77勝
＝…
★…
79勝0敗0分

トビ
☆…S+以下77勝
＝…マダラ(穢土)
★…カブト
77勝1敗1分

マダラ(穢土)
☆…S+以下77勝
＝…トビ
★…カブト
77勝1敗1分

カブトがマダラを完璧に操れるならこうだな

S+　カブト　トビ≒マダラ(穢土)

>>677
下手な言い訳乙
いずれにせよ開幕初手でカムイを使った事実に変わりはない
つまり原作で複数回開幕カムイを使用

なによりこのスレで開幕奥義禁止なんてルールはないから問題ない
なに言ってんだオマエ？　ここは強さ議論スレだぞ？
開幕スサノオだの開幕地爆だのがどれだけループしたとおもってんだにわか

カブト
☆…マダラ(穢土)…以下77勝
＝…
★…トビ
78勝1敗0分

トビ
☆…カブト…以下77勝
＝…マダラ(穢土)
★…
78勝0敗1分

マダラ(穢土)
☆…S+以下77勝
＝…トビ
★…カブト
77勝1敗1分

トビが開幕神威をぶっぱなしたらこうだな
S+　トビ　カブト　マダラ(穢土)

カブトのマダラ自滅口寄せの場合
S+　マダラ(穢土)　カブト　トビ

カブトのマダラ使用可の場合
S+　カブト　マダラ(穢土)≒トビ

カブトのマダラ自滅口寄せでトビの開幕神威がある場合
S+　トビ≒マダラ(穢土)　カブト

カブトのマダラ使用可でトビの開幕神威がある場合
S+　トビ　カブト　マダラ(穢土)

九尾単体ってどれぐらい強かったんだろうな？ナルトが生まれた時のアレと仮定して
4本で自来也を殺しかけたとか6〜8本でようやくペイン長門と対等ぐらいだが
マダラは九尾含めて何体かの尾獣従えてた柱間と対等だったんだろ？

狸寝入りした守鶴でブン太親分と同程度とか相当弱い気がする

>>682
守鶴とブン太は互角じゃないだろう

守鶴が九尾と互角とは言わんが、ブン太よりは強いよ
ナルトがいなかったらブン太殺られてたし

穢土転生についてだが、操作と純粋な強さは別じゃないのか？
それなら大蛇丸は、初代火影よりも上ということになる。
大蛇丸が、血継限界より上ということはない。
うちはの能力を欲しがる大蛇丸だからな。
ましてや、うちは一族のマダラも恐れる初代火影。

>>684
穢土転生は口寄せの一種だから、それは術者の力でしょ

まあ柱間は現状描写不足でランクに入ってないから、
この意見は柱間がランクに入ってから議論すればいいと思うよ

その前にカブトとマダラの関係を議論する方が先だ
内容は君が言ってるのとまったく同じだし

・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。


�@連載初期　「若かったころの３代目が歴代最強」
�A　　　今　　 「マダラを止められるのは初代火影様だけ」

�B　　　カブト　「今の僕は大蛇丸様の力を超えている」
�C　　オオノキ.「先代の塵遁の力は相変わらずじゃぜ」


�@より�Aが優先されるので　　柱間＞ヒルゼン
　↓
�Cで、カブトの穢土転生は生前の力を１００％引き出せる
　↓
�Bのセリフから、大蛇丸の穢土転生は１００％の力を引き出せない
　↓
生前の柱間はマダラより強いが、穢土柱間はＡランクくらいに弱体化している


結論　：　大蛇丸は柱間の穢土転生を考慮してもS-くらいが限界

＞�Bのセリフから、大蛇丸の穢土転生は１００％の力を引き出せない

これは間違いだろ
カブト自身が「大蛇丸様が完成させた」と明言している

また「今の僕は大蛇丸様の力を超えている」は
穢土転生の一斉起動数や完全な仙人化に置換しても差し支えはない
柱間が弱体化してるとは言えないな

また弱体化してるなら具体内容がハッキリしないと意味がない
使える術なのかその威力なのか規模なのか判明しないと判断も出来ない

サスケが本調子だったら今でも大蛇丸に勝てるか怪しいらしいし
中忍試験での三代目って今のサスケ以上なのかな

>>679お前のような言い分をすると思ったからこそあらかじめ情報不足の敵に対して云々といったんだが理解してたか？
ルールというならオリジナル戦法は禁止とある。操られていた長門ははかりようがないから例外だっただけ
カカシは情報把握するまで変わり身や影分身を使う戦法と原作でいわれてる。

上記の戦法のが頻度も多く、あーすれば○○に勝てるってのはカカシ以外にも誰にでもいえること。

>>685
いや、１行目を書き込んだ段階で、俺と相反する意見だということに気付けよ…。

>>685
カブトとマダラについてだが、カブトは写輪眼を持つトビ相手に取引を持ちかけた。
ということは、写輪眼を恐れている。
よって、マダラ＞カブト。

大蛇丸の柱間云々なんて柱間がランクにいないんだからどうでもいい

問題はカブトがマダラ(穢土)を完璧に操れるのかどうか

操れる、操れんでランクの順位が変わっちまうからそこら辺をちゃんと決めてほしい

>>691
カブトがマダラより弱いのはわかってる

問題はカブトがマダラ(穢土)を完璧に操れるのかどうか

操れるならカブトはその恐れてる写輪眼を扱えるわけだからマダラより強いし
操れなきゃマダラが裏切り自滅技あつかいになりテンプレにある使用不可になりマダラより弱い事になる

>>693
んなこと議論しても意味ないだろ
岸本のさじ加減で決まる

＞カカシは情報把握するまで変わり身や影分身を使う戦法と原作でいわれてる。

ここでは原作に縛られる必要なんてないが？
初手から最強最適攻撃に決まってるだろ
つーかなんで初手から最強攻撃ありになったかすら知らん新参野郎か
ネタでなく半年ＲＯＭってろ
さもなきゃ過去スレ読んで来い

>>695いつ決まったか具体的にいってみろよ
原作にそって考察するのは当たり前。
じゃぁデイダラは最初からＣ４するのか？ビーは最初から尾獣玉うつのか？
長門は最初から地爆する前提で語ってるのか？マダラは最初から完成体スサノオ？

お前こそロムってた方がいい。さっきから聞いてればまともな反論もできずに主観おしつけてるだけだしな

>>696
おいおいｗ　本気で言ってるのか？
半分以上ネタで言ったんだがビンゴかよｗｗｗ
マジモンの新参とは知らんかったわｗ

これだから夏は嫌なんだよな厨が沸きまくって
いいからドラクエ10でもママにせがんでこい
キッズタイムでタダで遊べるから

>>684
大蛇丸が欲してるのは強さじゃなくて多くの術を知り、開発するっていう目的がある故のうちは
穢土柱間は目的を達成させるまでのただの駒にすぎない

＞じゃぁデイダラは最初からＣ４するのか？ビーは最初から尾獣玉うつのか？
＞長門は最初から地爆する前提で語ってるのか？マダラは最初から完成体スサノオ？

スレが200に近づこうってときにこんな初歩的な返しがくるとは笑うしかないな
どんだけ知能が低いんだよｗ　チンパンジーに負けるんじゃねぇの？

>>697根拠提示できずで半分以上ネタで相手煽るレスしかしてないのね
これだから夏厨はこまるわ

ID:VQObo6L20みたいなクソが定期的に沸いてるんだけど
確信犯なのかマジモンのガイキチなのか判断に迷うわｗ
ファビョりきって開き直った地雷厨の残党か？
クソはトイレに頭から突っ込んでろよ流してやっからｗ

はいはい。やっぱり根拠提示できず。と
煽りしかできないレスはもうわかったからあんま人に迷惑かけないようロムよろしく

本気でわかってないんだったら一回だけ教えてやる

過去スレ嫁

そこに経緯から理由から全部書いてあっから
以後同様の質問をした場合荒らしとして黙殺する
わかったら返事の前と後にサーをつけろクソ野郎

いや提示しろっていってんだが？いつきまったかを聞いてるのに過去スレとだけいってもわからんだろ坊や
ちゃんと確認するから何スレ目かをいってみろよ。

カカシに関しての初手神威もちゃんと過去レス読んだらわかることなんだがな。
主観で下手な言い訳だの最適攻撃が当然といい、その他の発言は全てあいての煽り文句。
どうみてもお前が荒らしだな

＞もちゃんと過去レス読んだらわかることなんだがな

過去スレで語れクソ野郎ｗ
ポッと出のにわか新参の夏厨如きが思いつきで抜かすなカスｗ
ちなみにたかだか1スレ前見ただけでもう答えがあるんだがな？
まぁ見てもわかんねーよクソにはｗ
なにせ答えならこのスレ見ただけでもわかるからなバカでも
バカ未満のクソにはわからんだろうがなｗ

>>705また煽りか。いまだけで何回目なのやら
前スレが答え？このスレみただけでもわかる答え？過去スレの内容無視か？

お前ホントこの流れで初手最適攻撃が当然と決まったと思い込んでるのか？
結局お前自身がカカシの件は過去スレの事を無視してて煽りばっか。話にならんな
あぁもうお前に説得力ない事わかったからどうぞ俺に煽りレスばっかしてていいよ

＞お前ホントこの流れで初手最適攻撃が当然と決まったと思い込んでるのか？

この流れ？　なんのこった？　新参にわかアホウがケチ付けただだろｗ
決まってるのは遥か過去だっつったろｗ　理解力ねーのかこの猿はｗ
ただし、答えはこのスレにも過去スレにもハッキリ出てる

言ったろ？　理解力のない猿には見てもわからんてｗ
オマエ見てんだよｗ　ただ理解ができてねーのｗ　わかる？
ちゃんと答えはこのスレの中にあるからｗ　1レス目からちゃんと読んでみろ
このスレは過去スレの結果だからその結も記されてるの

過去スレ読め→場所提示しろ→自分で把握しろks→提示しろって言ってるのそっちだろks→etc

なにこのイザナミ

ID:VQObo6L20　こいつと話してても意味ないな
こいつのいってることまとめるとこうだ
「初手最適攻撃は当然。それは遥か過去スレで決まってる。前スレやこのスレでも答えはでてる」と

で、その遥か過去の事をいつのスレかを提示せず、過去の議論内容は無視し、煽り言葉ばかり
カカシの件についてはまともな反論せず下手な言い訳と言い張り根拠のある反論を返す事もしないでまた煽りに走るときたもんだ

>>709
＞709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/27(月) 04:26:40.72 ID:VQObo6L20
＞ID:VQObo6L20　こいつと話してても意味ないな

よほど自分が嫌いなんだなww

>>710おお、間違いだったな。こりゃうっかりだったわ
>>709はID:n9JHRP+Q0だ。訂正ってことでよろしく

こういうのは、答えがないからいくら「ここに答を示してんだろkswww」とか
罵り合っても意味ない気がする

開幕◎◎〜とか云々除いて最強クラスになるとどちらにも勝ち目があるからそれで喧嘩になる
イタチと長門なんかいい例だ。

そこで近・中・遠距離での総合戦績の話ですよっと
しかしこの距離が未だ曖昧なのがアレなんだよなぁ

>>712
いや答えはとうに出てるよ？

なんでかっつーと最強手最適手が原作で遅かったヤツが不利になるから
是正のために一律おｋにしたんだよね〜新参は知らなかったみたいだけどｗ
でないと手札があるにも関わらず「何故か使わずに負ける」って意味不なこになって揉める
それこそ水掛け論だわな

ちなみにカカシに関しちゃ自分でも認めたアホウみたいなクソが度々
ケチつけているが原作で開幕カムイをやってることは周知の上に
>>1に開幕最強技禁止の文もない

加えて開幕最強技での議論にたまに出てくるアホ以外一切異論が出してない
これは1スレ前どころか10スレほどさかのぼってどこ見ても書いてないからわかるはず

どうでもいいけど、長門って生前の七体尾獣外道魔像の時が一番強いよね
よく完全体の長門と健康体のイタチで荒れるけどこの長門が最盛期ならイタチより左でも
問題ないと思うんだけどな。
それともランキングに乗ってる長門ってその長門なのか？ミナト厨のランクのせいでどれが暫定か(･ω･`)

まぁそもそも事前情報がないから最適手なんてとれないのが当然
キャラの戦い方は原作にそって考察するのも当然。よってオリジナル戦法なしも当然(長門は操られていたので例外になる)
カカシなんかいい例で原作に定石といわれる戦法が描写にも台詞にもあるのにオリジナル戦法では語らんわな
それを認めたらビーだって開幕尾獣化→八尾巻きで長門すら倒せるしカカシもまた同じ

＞まぁそもそも事前情報がないから最適手なんてとれないのが当然

最適手の意味を理解してないバカ発見ｗ

＞よってオリジナル戦法なしも当然

マイルール断定乙ｗ

＞カカシなんかいい例で原作に定石といわれる戦法が描写にも台詞にもあるのにオリジナル戦法では語らんわな

カカシなんてモロに開幕カムイを複数回原作でやってるんですが原作無視ですかｗ

＞それを認めたらビーだって開幕尾獣化→八尾巻きで長門すら倒せるしカカシもまた同じ

ええそうですよ？　それで勝率だしてランキングしてるのがこのスレですが何か？

1スレ前すら読んでも理解してないのが丸わかりな文章だな

なんでガキはすぐ煽りに走るかね･･･
>>716
そういう初手戦法も考慮してのランキングだから最善の手がどれだけ多いかもランクのうち
じゃなきゃ大技使いまくりのサスケと小手調べから始めるイタチが戦ったらサスケばかり勝ってしまう

>>717前半はただの煽り文句でまともな反論は何もないな
開幕神威に関してはもう反論済み。レス見返そうぜ
実際はそうやって勝率だされてないんだが

>>718いや、こういっちゃアレだがサスケのスペック的にイタチに勝ってもおかしくない
天照は消せるし瞳力も上

＞実際はそうやって勝率だされてないんだが

ハイハイ、じゃあこのスレでカカシはなんでＡ+に上がったのかな？
このスレの内容すら見ても理解してもいないのか
もうどうしようもないな・・・・

＞開幕神威に関してはもう反論済み

どこにも論理的かつまっとうな反論がないけど？
原作で開幕カムイを使った、これに対する反論は？
原作無視する気なら原作云々する権利はないはずだが？

原作描写すら無視するとなるともう荒らし以外の何者でもないな
原作にのっとって議論する以上原作が前提だ
勿論このスレでは自爆や逃避以外のほぼ全てが認められてる

違うと言うなら過去スレのどこにそんなルールが設けられた？
最初からそうだったとか言わないよな？
どこでそんな話が出てスレの総意を得たんだよ？
当然>>1に明記されてしかるべき内容のはずだが？

オリジナル戦法禁止？　>>1どころか過去スレの全ての>>1のどこにもこんな項目はないが

>>720開幕神威した事に事情ありといったろ。それに対しての論理的かつまっとうな反論がないんだがな
オリジナル戦法こそ原作描写無視以外のなにものでもないわ。

それと見返したがお前がカカシＡ+っていってるの>>543か？
どうみても議論済みじゃないし勝手に確定にさせてるだけやんこれ
開幕最適手こそ過去スレの全ての>>1のどこにもないのは棚にあげてよういえるわ

>>722
事情があろうがなかろうが開幕で撃った、もしくは撃とうとした事実は事実
原作での事実にオリジナルもクソもないわ
こっちは原作から抜き出して述べてるだけで否定する理由は屁理屈でしかないな


＞どうみても議論済みじゃないし勝手に確定にさせてるだけやんこれ

どこ見てるんだよ・・・・
それは原案であって同意の上にさらに別人が>>563を張り出してるだろ
原案に賛同者が最低でも二名いる状態でランキングにも異論なしだが？
これ以上の条件が必要だとは>>1のどこにも書いてないがな


＞開幕最適手こそ過去スレの全ての>>1のどこにもないのは棚にあげてよういえるわ

書く必要がないだけだろ
オマエみたいな屁理屈人なんてろくにいなかったからな
実際問題過去スレ見かえしても開幕最強技に対する異論はまずないが？
それこそ読み返せばわかることだ、前スレだけでもな

まぁそういう手合いが何スレかに1人出るのも確かだし明記してもいいかもな

＞ルールというならオリジナル戦法は禁止とある。

そういやこんなことも書いてたなｗ　これどこよ？
断定してるんだからきっちり教えてくれよ

>>723それが論理的かつまっとうな反論ってやつか？
原作から抜き出して述べるなら定石戦法で語るのが普通。事情ありなのにそっちを優先しないわ

アホか>>563こそ確定じゃないだろ。最盛期以外の別時期も入ってるし議論もなしに勝手にサスケは下げられてるわ
本人も誰がどの位置かもわかってないようだしそれでなぜカカシA+確定になんだ。夏厨か

オリジナル戦法も書く必要ないってだけだ。おつかれ
にしてもまさかカカシA+のランクしんじきって勝手に脳内確定にしてるのは驚いたわ

縄張り争いか

＞事情ありなのにそっちを優先しないわ

はぁ？　どっちも考察すんだよｗ　なんで片方だけに限定されてんだよ

＞最盛期以外の別時期も入ってるし議論もなしに勝手にサスケは下げられてるわ

最盛期以外が入ってることに関してはきちんと反論が出てるが？
それ以外にも異論はいくつも出てる、カカシ上げには異論は出てない

＞オリジナル戦法も書く必要ないってだけだ。

つまり嘘つきですって白状すんだなｗ　やっぱりとんだ夏厨じゃねーかｗ
自分の脳内設定を「ルールというならオリジナル戦法は禁止とある。」って
まさに議論の余地もなかったな

ルールというならオリジナル戦法は禁止とある。（ｷﾘｯ
　　　　　　　　↓
オリジナル戦法も書く必要ないってだけだ。（ｷﾘｯ


酷すぎるｗ
オレは記述の必要はないとは言ったが>>1に書いてるなんて一言も書いてないんだがな？

>>727事情ありだからにきまってるだろ。
どっちにしろお前のカカシA+て確定してないことに変わりないし
どのランクにもそのランクでいいと賛同してるものもいないな
あぁオリジナル戦法ルールになかったな。そりゃ謝るわ。
まぁ開幕最適手が認められてるのはいつかを提示できてないしおあいこやね

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人がアジア人全体に対する蔑称”Monkey”を白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より

＞どっちにしろお前のカカシA+て確定してないことに変わりないし

初っ端にケチ付けたヤツは墓穴掘って敗走してるし、賛同者あり
ランクも主流とおぼしきランクの方にも記載されそっちにも異論反論なし
メインがカカシの異動だったのに異論は枝葉末節ばかりでカカシ自身には一切なし
どんだけカカシ嫌いこじらせてんだよｗ


＞まぁ開幕最適手が認められてるのはいつかを提示できてないしおあいこやね

おあいこｗ　こっちは言ってないだけなのにｗ
嘘八百を断言しきったヤツとおあいこってｗ
オマエの頭はチョンと変わらんな

長文で罵り合ってると読もうと思えないんだが

とりあえずこのルールだと、1対1で第三者の存在は考慮せず殺し合いができるルールだから
後の事を考えてチャクラ温存とか技を取っておくとかあまり考えなくていい

ただあまりにも技の性質上、初手が限定される戦い方をする忍はそれも考慮しなければならないと思う

あとあくまで総合的に考察する必要があるから、距離とか防御手段とか考えないと

>>731で、結局確定してないんだろ？んでお前も提示できてない事実。おつかれー
まぁランクに関してはまた申請すりゃいい話だからがんばりな

>>732
＞ただあまりにも技の性質上、初手が限定される戦い方をする忍はそれも考慮しなければならないと思う

とだけ言われても具体名を挙げてもらわないことにはね
誰々と周知させておかないとさらに無駄に荒れるだけでしょ
>>1に当然キャラ名、術名、経緯から全部記載必須
されてない以上現状、新たに決めない以上はそれに関する議論をしないなら
考える意味もない、正直今の流れで上がったカカシにしてももはや難癖の域を出ないし

>>733
いや確定してると言ってるんだが？　理解力ないなホントにｗ
確定はすでに済んでるので下げたきゃ下げ申請出せよ、がんばりな
当然勝率込みでだ>>496を参考にしろ、確定には賛同者も必須だぞ

今週号見たけどカカシ強ぇw
ついに人一人分まで即効で飛ばせるようになったなw

しかしこのトビとの戦いを見るたび八尾が雑魚に見えてくるw
うちは火炎陣に近づけず、ただの手裏剣くらいで脚を切られ、そして尾獣封印釘に刺さるという。

誰だｱｱｱｱ！！



来週いよいよスレ荒れるなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

キリよく６００話でトビの正体を明かすために、来週号はマダラかサスケに場面展開しないか心配だ

＞うちは火炎陣に近づけず、ただの手裏剣くらいで脚を切られ

正直これはマイナスが大きい
スサノオ程とはいかずとも装甲として機能すると期待されてた八尾化がこれじゃな
金銀やトビ六道の尾獣化の方がよっぽど固いんじゃないか？
あっちは雷切にも耐えてるのに、八尾はサスケ戦で千鳥にスッパリ切られてるし

でも尾獣玉の爆発は防いだりしてるから防御力がよけいわからん
てか八尾の足よりビー本体のが硬かったりして

>>738
基本尾獣は再生可能で不死だし
八尾はちょっとぐらい切られても本体は死なないから別にいんじゃない？

硬さはないけど、でかいから即死攻撃数発耐えれて超遠距離攻撃と超広範囲攻撃つかえるから
十分強いよ

実際トビ戦で壁ぐらいにしかなってないけど八尾が本気だしたら
ガイとカカシが巻き添えくらって死んでしまうから
役に立たないのは仕方ない

>>739
防御力は並だけどHPがクソ高いんだよ

尾獣並の大きさの天照をくらっても分身ですら
かなり長時間もったしな

つまり柔いがクッション的な役割を果たしてくれるワケか
蒸気ボウイとかの爆発系には強そうだな
逆に鋭利だったり貫通型には弱いと
ガアラの砂盾のようなもんかな

五尾の角でもグッサリ入ってたな

八尾って他の尾獣と違って尻尾が足なんだよな

タコの足は軟体でグニャグニャだから斬れやすいんじゃないの？

牛鬼の体の方は普通に強靭な気がするが
五尾の突進も先っぽが入っただけみたいだし
あれがタコ足だったら貫通する気がする

それよりトビてなんでナルトと戦ってる？

もう九尾捕まえて完全に10尾復活させるきないんだったら
わざわざ結界使って10尾守らんでも
離れた場所にワープして十尾復活させたらいいじゃん

無限月読は不完全で可能でも、トビ自身は完全体を目指していたわけだし
例えば月の位置云々でまた1ヶ月待つ必要があるのかもしれない(約束の時間)みたいな時間的な制約が存在したら
九尾・八尾を手に入れるチャンスも限られてくるとか、妄想だけど、スレチだけど

他所でやっても感知されるから、どちらにせよ外道魔族から離れられない気がする

カブト
☆…トビ　マダラ(穢土)…以下77勝
＝…
★…
79勝0敗0分

トビ
☆…S+以下77勝
＝…マダラ(穢土)
★…カブト
77勝1敗1分

マダラ(穢土)
☆…以下77勝
＝…トビ
★…カブト
77勝1敗1分

S+　カブト　トビ　マダラ(穢土)

S+はこれで確定でいいの？

いいにょ

カブトって封印術あったっけ？

あぁイタチの十拳でいいか

マダラ、長門の人間、地獄道
イタチの十拳剣

>>743
杭の長さから見て五尾の頭突きと同じくらい深くないかあの傷
何かダメージ自体はスルーされてるけど

>>747
SS カブト
S+マダラ(穢土) トビ
でもいいくらいじゃない？
カブトは負けそうもないし

ところでマダラVSカブトを想定する時は、カブトの手持ちからマダラは抜くん？
ってか基本的にカブトの穢土軍勢から、マダラは除外されてるものとして考えられてるのかな？

ゲームみたいに色違いのマダラが出てくるんじゃね

無駄にSが羅列されたランクは見栄えが汚くて見るに耐えんからあまり好かん

キャラの“格”や“印象”を考慮に入れるから「こいつはS+以上の強さ」とか考えてしまうんだろうと俺は思ってる

その結果、その時に印象に残ったキャラがSSになりそれ以降のまた違う時に印象に残ったキャラがSSSになるというどうしようもない図式がうまれる

上を増やすのではなく、普通に“S+”を筆頭に順番に下を決めてくのが一番しっくりくると俺は思う

てか
カブト＞マダラ＝トビでいいじゃん

トビとマダラはどうだろうね
マダラはすり抜けを破れるのか？

>>758
すでに>>678で言ってるよ

トビもマダラの須佐能乎を破るのは難しい
須佐能乎の中に時空間で飛んで吸い込みをしようものなら神羅天征で弾かれるかもしれんし、
吸い込みするさいにマダラに触れてるのを逆手に封術吸印でチャクラor術吸収しちまえばいい

それなら
長門がトビに勝てる可能性も十分あるな

可能性はあっても難しい

イザナギとイザナミがよくわからないんだが
Aを選んだけど間違ってたから次はBを選ぶわ→イザナギ
お前Aを選べよ、選びなおしてもいいけどずっとAを選択するようにっすっから→イザナミ
でおｋ？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

トビ厨の断末魔が心地いいなw
トビ株絶賛暴落中www

トビなんか暴落あったっけ？
しかも上のはミナト厨なw

トビ厨とかいたんかw

マダラの輪廻ガンが引力斥力を使えない理由はなに

トビだって使ってないだろ

マダラの大岩落としは万象天引の力だと思うんだが

隕石落とした時印結んでたし
土遁じゃないの

>>772
隕石落としのあとにカブトが「これが六道仙人の力」って言ってるし単なる性質変化だったら六道仙人の力なんて言わんでしょ
それに大岩をあれと同じように扱う描写が天道、穢土長門もあるし

あれで土遁と思えって方が無理だ

あの術って実際のチャクラはどれくらい必要なんだろうか
規模がデカ過ぎるし

別天神ってタイマンだと最強じゃね

別天神で、シスイの瞳力がイタチより上なのは判明したけどマダラ・トビにも通用するんかね

>>754
自力で抜けだしたマダラは抜きでいいんじゃない？

別天神、ナルトとの遭遇と奇跡みたいな確率で偶然解除できたイタチは違うかもしれんが

マダラは魂抜けをキャンセルしただけだからまだ反逆出来る扱いにはなってないんじゃなかったっけ

>>778
しかし、マダラのあのセリフ
いつでも抜け出せる感じだったけどな

月光ハヤテが桃地再不斬より弱いとは思えぬ

>>780
いやハヤテって下手すると音の四人衆レベルだろ
再不斬＞バキ＞右近左近、鬼童丸＞ハヤテくらい

>>780
ハヤテがカカシと、ザブザ並に戦えるとは思えない。
ハヤテは普通の上忍レベルだと思う。
ザブザは上位上忍レベル。

オオノキAなのか
オオノキ厨の俺としては残念だ

>>782
いや特別上忍って上忍より格下だし
上忍下位くらいじゃない？再不斬より強く見えるなんてよっぽどのハヤテ贔屓
多分写輪眼抜きカカシはおろかヤマトやネジよりちょい上くらいじゃない？

>>784
まぁザブザ(と白)は初期のキャラだし、弱く見られがちなのは仕方ないのかもしれない。

>>785
それでも普通に噛ませ役で死んだハヤテよりは強く見えると思う
白は初期サスケに苦戦したせいで弱く見えるのは分かるけど

>>786
確かに「スピードはサスケ＞白」ってザブザが言ってたしな。
でも、魔鏡の時は本気出してなかったし、江戸天で再登場した時は強かったな。

再不斬は木ノ葉の特別上忍を余裕で殺った実績があるからな

酉一クマデ(とりいちクマデ)
霧隠れの里への隠密活動中、里の暗部であった桃地再不斬に遭遇、無音殺人術になす術もなく惨殺された

霧隠れの術は感知タイプでもないかぎり対処不可だから月光ハヤテじゃ当然勝てない

>>780
モブキャラにあっさり殺されてやん・・・

嗅覚の良いキバや、白眼を持つネジとかだったら、霧隠れの術に対処できそうだな。

設定上ではカカシはキバ以上の嗅覚じゃなかったっけ？

軍縮傾向にあった風の国
大して強い忍びも殆どいなく
(事実今の戦争編で活躍してる砂のキャラは我愛羅、テマリ、カンクロウしか描写がない)
その国で上役という重大な地位にいるエリート上忍のバキ
だが、パラメーターでは木ノ葉の大した地位にいない普通のエリート上忍であるアスマ以下

木ノ葉基準ならバキは並み上忍か並みよりはちょっと強いレベル
それに殺られた特別上忍のハヤテ

>>790
同じ忍刀七人衆の鬼鮫に厄介な餓鬼って言われるくらいだから
ある程度対処はできるかもね

だけど経験の差があるから鬼鮫戦同様に簡単に水牢に捕まりそうだけど

>>792
パラメーターは鬼鮫がアスマレベルだからあまりアテにならないと擁護してみる
ひょっとしたらハヤテって今のネジくらいじゃね

>>794
者の書は本気出してない鬼鮫のパラメーターだからな、それと互角のアスマ

本気出してない鬼鮫は一部でカカシ相手に苦戦するレベル

あんなパラメーターを信じて話してるのは笑えるな

>>780
一部カカシ＝カブト＞バキ＝アスマ＝ザブザ＞＞ハヤテ
こんくらいの差がある

【カカシ】
Dランク197回　Cランク189回　Bランク414回　Aランク277回　Sランク39回
【アスマ】
Dランク111回　Cランク193回　Bランク207回　Aランク167回　Sランク18回
【ハヤテ】
Dランク66回　Cランク83回　Bランク407回　Aランク96回　Sランク0回
【バキ】
Dランク116回　Cランク210回　Bランク251回　Aランク106回　Sランク11回

砂は依頼が減少してたから任務の数で比較はあまり意味ないな

ザブザって、下忍の時に暗部になったのかな？
中忍昇格年齢が書かれてない。

ハヤテは特別上忍らしいから上忍よりずっと弱いのは仕方ない
大蛇にダメぽ宣言したイビキやほぼ教師のエビスと同格

平均的な上忍の強さがわからん、最初はすげーすげー言われてたけど名無しはかませばっかだし
ナルトの同期って強さだけならもうほとんど上忍クラスじゃね

ネジは名実ともに上忍だろうけどそもそもアイツは
レアな血継限界持ちと言うチートキャラだしねぇ。
キバ、シノ、猪鹿蝶も秘伝系等、サイ、リーも秘伝忍術に近いくらい特異だし。
特質も秘伝も無しで強キャラと言うとヒルゼン、アスマ、ザブザ、サクラ。
ジライヤは仙人化してるしミナトは時空間使い、大蛇は穢土転生、ガイも八門。
血継無しでも特殊スキル持ってるヤツばっか。　不明なのはサクモくらいか。

ヒルゼンはオールドタイプで最強

ヒルゼンは特質も秘伝もないってよりその秘伝と呼ばれるものの大半ができるから逆にこれといった特徴がなくなっただけじゃｗ

秘伝や血系限界まで全て扱えるなんて説明あったか？
木遁使えるなんて書いてあったけど、ヒルゼン本人が否定してるし

>>797
穢土のときのカカシの台詞から考えても、再不斬はどちらかと言うとアスマよりカカシに近い実力者だろ
二戦目は仮死状態からの病み上がりだし、穢土で再戦したときカカシ本人が「白の死に動揺したから敵わなかった」ととれる台詞を言っている
印の速さはカカシ＞再不斬だけど、水龍弾のぶつかりあいから水遁の威力は互角
カカシは角都の印を見切るほどの眼力だからコピられたのは仕方ないし、
カカシの水遁は角都の風+火の合わせ技をほぼ防ぐほど高レベル。当然再不斬もそのレベルの水遁になる
チート忍術を持ってないだけで、基本スペックは暁にも引けを取らないよ
霧隠れからの無音殺人も普通に考えたら黒暗行並みの脅威だけど舐めプ専用だから
実力は互角でもカカシに負けたのは仕方ない。カカシを相手にしたせいか馬鹿っぽく描かれてる品
長門とイタチ。サスケとデイダラ。サスケとイタチみたい

>>806
木の葉の秘伝は流石にマスターしてるんじゃね？
血継限界は無いだろ

柱間＝アムロ・レイ

ナルト＝カミーユ・ビダン

ヒルゼン＝ヤザン・ゲーブル

>>808
いや秘伝もないでしょｗ　秘伝って肉体改造とか前提なの多いし。
そもそも油女一族の虫とか秋道一族の巨大化とかは常時そのための準備がいる。
心転身や影系すら使えたか怪しいよ。　ヒルゼンのはあくまで普通の術って意味でしょ。
カカシの下位互換程度でしかないよ。
もし使えるなら時空間だの穢土転生だのも使えることになる。
人柱力でもない九尾程度に遅れを取るなんてありえないよ。

三代目は全盛期が描かれることは無いから議論するだけ無駄

しかも最強言ってるのが、イルカという若造のモブキャラだけというのがまたね・・・

最近、モブの使い方間違ってる連中が多いな

イルカもバキもモブじゃないし

最近は、出番が少なくて影が薄いキャラをバカにして敢えてモブキャラと呼ぶ風潮があるけどネ。
正しい使い方でないのは確か。

カブトvsマダラ(穢土)もそうだけど、
このスレのビーvs鬼鮫も両者鮫肌を持ってる状態なんだよね？

ジライヤってチャクラうまく使えない状態で、大蛇沈める沼だしてたけど、万全で黄泉沼やられたら誰も防げなくね？

>>812
カブトさんの五影最強発言なら信憑性あるんだね
作者のヒルゼン最強発言も

里の全ての術をマスターした忍びの神ってのは大蛇丸の発現だったか

いくら強力でも属性ある術は相性が悪い術に勝てない

黄泉沼も雷遁で潰せる

余りに規模がデカいと相性が良くても消しきれないからな

カカシが角都の風遁で威力が増した火遁を水遁で消しきれなかったり、
マダラの火遁を数十人がかりの水遁でギリギリ消せたり
三代目雷影の突手も数十人がかりの土遁の壁で一定時間の時間稼ぎができてるし

>>816
そんな広範囲だと自分も沈むんじゃね？

サソリの『赤秘技・百機の操演』がチヨ＆サクラ相手にどうも過小評価されがちだが、
実質はチヨ＆サクラ＆秘技持ち上忍十人を相手にした結果でしょあれ？

上忍(になって経験は浅い)のカンクロウが圧倒されるサソリの傀儡を見切れるチヨが操る傀儡だから
並みの上忍なんかよりはよっぽど強い(事実、城をチヨ一人で落としてる)秘術を持った傀儡が10体と考えると
それを相手にダメージを与えてる『赤秘技・百機の操演』はかなり厄介な術だよ

今の戦争編でも過去の穢土強者達(忍刀七人衆とかデイダラとか)が数の力で次々に封印されてたし
数の力ってそこら辺の秘術･禁術なんかよりずっと恐ろしいよ

ダルイ一人倒すのに時間かかってた尾獣化前の金銀兄弟とか宝具を持ってようが関係なしにサソリ一人で倒せる

超つええ天道も分身の波状攻撃で沈んだしスサノオも綱手が殴れば壊れるし砂でも追い出せるしな

砂は軽重岩しないと無理だから考慮外だけどな

＞超つええ天道も分身の波状攻撃で沈んだし

そもそもガアラがあの場にいればそこまでも苦労しなかった。
普通に砂で捕獲して潰せる。
カカシなんて物量なくとも影分身一体で仕留められるし。

>>825
所詮、骨組みだけのスサノオをだろ

スサノオって一度壊されても消して又出したら元通りなん？

>>822
チヨは穢土のときの描かれ方を見てもかなり強いよな

>>829
そう

オビトは生きてたら最強クラスとか言ってたがまじで最強クラスだったな

完成体スサノオで印を組んで忍術使用するとこがみたい

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ミナトなんて雑魚じゃん

仮にあのまますくすく育って万華鏡まで開眼してても
両目神威だとスサノオ発現できないのと
永遠の万華鏡にしないとすぐに失明するって点がなぁ…
万華鏡って自分のより奪う予定の性能のが重要だろどう見ても

確かにカムイは強力だが燃費考えると永万前提のスキルではあるね。
使い放題なら強いけどあのペースで使いまくったらあっという間に失明する。
しかしカカシのスタミナ大幅に上がったな。
あれだけやってまだ数発分の余力があるとは。
ただでさえ忍刀戦で消耗してるのにな。

>>1
不意打ちや闇討ちをした場合の勝敗も考えるべきだね
向かい合ってよーいどんで始まるだけが戦いじゃないよ

>>836
神威ってカカシが勝手に付けた名前だし適当に呼んでるだけじゃね？
能力自体はサスケの両目並には違う物だし

>>839
トビもカムイって言ってたしカムイって名前なんじゃないの？
なんでカカシが名前知ってたかは不明だけど。
開眼時に目が教えてくれるとかかも。

兄弟がいないで万華鏡を開眼した奴はどうやって永遠の万華鏡になればいいんだろう？

サソリってVSサクラ戦で負けたから過小評価されてるけど実際はもっと強くない？
公式でイタチの次にスペック高いらしいし
何より風影最強の3代目の力使えるから我愛羅よりも強いんじゃないの？
少なくとも鬼鮫よりは強いでしょ。
尾のない尾獣とか言われてるけど実際尾獣だって強さに差があるし

いや鬼鮫のが強いと思うわ
鮫肌合体、水遁・大爆水衝波、水遁・大鮫弾のコンボが強すぎて、傀儡使いや砂鉄にチャクラな三代目風影は不利

トビ＞長門≧イタチ＞大蛇丸＞鬼鮫＞サソリ＞デイダラ＞角都＞飛段のイメージ
ゼツ単体と小南はよくわからない

>>843
大量の毒水の中に充満させることとかできれば勝てそうな気がするんだけど
傀儡って水に弱いの？

>>844
あれだけふざけたスペックのカクズでさえその位置に来るのが暁の凄さ。
ヒダンみたいな「なんでコイツが暁？」みたいなヤツ外したらビリになる。

雷遁以外には有効な土遁の鎧に不死身（命が五つ）
ファンネル化したり背負ったり出来る四系統の砲火端末を持ち、
さらにそれらを併射して複合術にも出来るし、
体の一部は伸縮して相手を絡めとれる。

ぶっちゃけジライヤより強いんじゃないの？

>>845
少なくとも大鮫弾に対して有効な手が無いのが痛い、チャクラ糸や砂鉄を操るチャクラが使えなくなるから
あとは鮫肌もチャクラ吸収、水衝波で地の利を得ることで傀儡相手に有利に立ち回れると思う

飛段は忍具だと思えば高性能だぞ

角都って相性的にテンテンにも負けかねないんじゃね？
というか芭蕉扇の強さがわかる描写が欲しい

>>847
サソリの強みはチャクラ云々というより毒の強さだ
抗体持ってないと1回食らわせただけで相手の負けになる
でもどう相手に届かせるのかが肝になっていくな
サソリもバカじゃないからチャクラを必要以上使わないだろ。本体の核攻撃しないとチャクラは取れないし
でもやっぱタイマンで鬼鮫にかつのは難しそうだ

でも鬼鮫と相性が悪いだけでそれが劣るとなるのは違う
実績とかも含めばサソリも負けていないと思うだけどな
ほかの奴らには絶大な力を発揮する

�@ヒルコ　　　　　　尻尾＋毒
　↓
�A３代目風影　　　砂鉄＋毒
　↓
�B百機の操演　　 毒
　↓
�C本体　　　　　　 .毒


鮫肌に傀儡のチャクラ糸を食べさせれば操作しにくいんじゃね？
まぁ、毒でかすっただけでもヤバいから五分くらいか？

S+　カブト　マダラ(穢土)
S 　 オビト　イタチ(穢土)　長門(完全)　大蛇丸　ナルト
S-　キラービー　長門(ペイン)　無　三代目雷影

A+　サスケ　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　イタチ(病気)　ガイ
A 　 自来也　鬼鮫　我愛羅　エー　ミナト　金角　銀角
A-　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー(通常)　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　オビト（外伝）　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

>>852

長門(ペイン)＞イタチ(転生体)＝長門(完全体)　だろ
長門は生前は七体尾獣入り外道魔像使えるんだし。

長門ペインはそもそも半蔵に足つぶされてんじゃなかったけ？

それに、長門はジライヤには秘密がなければ勝てなかったって言ってんだろ。
このスレ的にはそのペインの秘密はなしで、突然両者が出くわしてバトル開始
ってことなんだろ？

原作の我愛羅vsデイダラってちょっと無理があるよな

デイダラが手を潰された際に起爆粘土を混ぜたって言うけどさ、
デイダラの腕を潰した砂が我愛羅を守ってる砂だって気付いたの腕を潰された後じゃん

デイダラには先読みの才でもあるのか？

「長門（ペイン）」　じゃなくて　「ペイン六道」でランクインさせたら？　　６人全滅させられたら負け扱い


長門本体は地爆天星使えるくらい離れてる設定で

>>855
秘密に自来也が途中で気づいてたら
実際ガマ幻術発動した時点で自来也の勝ちだったしな

>>857
けっきょ長門本体がペイン復活つかえるから
6人全滅しても本体倒さないとペインには勝てないんだけどな

しかも本体長門が完全体長門と遜色ないぐらい強い

そんな描写あったか？

>>852
ってかいきなり変なランキング貼るなや

イタチ＞カブトだろ
イザナミで勝てるんだし

>>855
天道の能力を使わず殺したのに？
あれは師に向けてはなむけの言葉だろ

>>862
お前がイザナミだよw

S+　カブト穢土軍　トビ六道　穢土マダラ
S　　トビ　尾獣ナルト　イタチ　長門　カブト

今の九尾ってかなり小さいよな
九尾事件の時の九尾はガマブン太の図体が九尾の上半身くらいの大きさだし

ミナト戦のトビとペイン人柱力を使ってたトビってどっちが強いんだろうね

>>862
イタチはイザナミする前に負ける

そもそも
このスレでは互いに初対面だから
自力で簡単に抜けられる可能性があるイザナミはリスク高すぎて
イタチだったら使わないだろ

長門完全体の地爆天星ってナルト、ビー、イタチの内一人じゃ抜けられなくね？

ナルトは影分身からの螺旋手裏剣または尾獣玉で余裕、ビーとイタチは分からんがそれぞれ尾獣玉と八坂勾玉連発出来るから
地爆を撃って岩を剥がして、また地爆が自動修復を始める前に撃てばイケるかも。

柱間はランクに入れられないのか

大蛇丸入れるんなら柱間も当然入れるべきだと思うけどな。
こいつはヒルゼンとかと違って、マダラ倒したとか尾獣の力抑えれるとか実績あるし。
位置的にはナルトの左がベストかと。

アン子カブチ丸は江戸マダラに負けるよ
何回言わせるんだよ！
原作が進む（セリフや戦闘描写）につれ強さも変わるんだよ！フローなんだからな。

アンチカブトに見えた

>870
なにその早技
九尾もビックリの尾獣玉生成方に
マダラもビックリの連続勾玉

イタチの強さはこんなもんじゃなかったとゼツが評価してたし、カブト戦もサスケ足でまといなだけだし、
完全イタチは相当なレベルなんだろうな

>>870
アレは連発とかの問題じゃなく出力の問題
ナルトもテンパってる時点で無理だろう

>>856
どうせ腕を食われるなら多少でも抵抗したほうがいいだろ
複数張った罠の一つがたまたま役に立ったってだけじゃね

>>852
これ良いな
ほぼ納得いくわ

自演乙

>>863　
あれは別にそんな感じでもないだろ。
ナルト戦でも分かるようにどうもあの幻術はマジでヤバかったみたいだからな。

自来也と我愛羅が同格ってどうしても違和感あるんだが

我愛羅は守鶴と間違えられるほどの砂を操るからな
マダラ相手にも穢土転生じゃなければ握りつぶせば勝てていた
自来也とは格が違う

遊びモードのマダラに対しての強さとか意味はない
というか握りつぶせるような場面あったか

まぁどう考えても
自来也＞我愛羅だろうな・・・

ガアラがあんなに強いのはフィールドが砂漠だからでしょ

尾獣と同程度な扱いじゃ、マイナス要素になりそう

そういやフィールドに恵まれてたな・・・。
そもそもマダラを捕まえた時はオオノキに砂を軽くしてもらってたしな。

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

ユギトって今の設定だと相当強そうだよな
ナルトビーまではいかなくても、今代の五影ぐらいありそうな気がする

最近のマダラの遊びとか何か酷いな
５影の戦いって、意味ないだろ

あれ5対1にかけて25体に木遁分身したけど、その気になればもっと増やせそうだな
普通分身系はチャクラ分配であまり数増やせないけど、マダラは無限のチャクラだしw

無限チャクラ設定は要らなかった

>>1
ミナト強すぎだろｗ

>>875
うん、無理だね。あらかじめ弾を３つくらい用意出来るなら話は別だが、ビーの口は
一つしかないから一つだけしか出せないし、八坂ノ勾玉は須佐能乎の手2本で1つだから頑張っても2つまで。
どう考えても火力不足。

地爆に閉じ込められたあとにゴリ押しで脱出できそうだけどなこの２人ならw

ミナトなんかただの雑魚
自分の弟子が仮面被っただけで、弟子だと気付かずに
マダラ？とか言っちゃうぐらいだし
ただの間抜け
で、そのミナトに簡単に捌かれてたトビも雑魚
二人揃ってレベル低い
やっぱイタチと長門のツートップが最強だろうな

S+　イタチ　長門　
S 　サスケ　カブト　トビ
S-　ナルト　キラービー　　

A+　ミナト　無　三代目雷影　ダンゾウ　二代目水影　オオノキ　ガイ
A 　自来也　鬼鮫　我愛羅　エー　金角　銀角
A-　カカシ　角都　サソリ　デイダラ　三代目風影　小南

B+　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　綱手　君麻呂　チヨ　メイ
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

E+　リン　キン

ミナトが先代影に勝てるわけ無いだろｗ

ミナト

　　無様　　 　 位置が分からない
二代目水　　　位置が分からない
三代目雷　　　攻撃が効かない


ミナトは火力不足がなぁ・・・親分で何とかなるレベルの相手なら螺旋丸で十分だし

S+　カブト　マダラ(穢土)　
S 　 トビ　　イタチ(穢土)　　長門　大蛇丸　
S-　キラービー　ナルト(九尾チャクラ)　無　三代目雷影 二代目水影　

A+　サスケ(永万)　ダンゾウ　イタチ(病気)　ミナト　　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　 サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　カカシ　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　オビト　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

さりげなくイタチが長門の上ってのが続いてるな

イタチは無理だろう
潰されないために須佐能乎を維持してなきゃならなくなり
捕まったのが浅かったら勾玉で脱出できるかもしれんが
中の方だったらチマチマ勾玉で岩盤を破壊しなきゃならん上に
破壊してる最中にも更に地爆されたらもうどうしようもない

>>895宛ね

一点を破壊する勾玉と範囲を一気に破壊する尾獣玉とじゃ破壊の仕方も違うから
地爆も一気にやらずにピチピチ岩を追加してりゃチャクラもそんなに使わなくてすむし
そのうち、激痛で須佐能乎が維持できなくなってグシャ

>>895
まぁ、十尾の肉体を閉じ込める専用だから無理だな(大きさ次第)

ナルト達が地爆の格を破壊する場面ってかなり運がついてるよ
サクラがチヨの封印の玉をサソリに投げる時もチヨが傀儡で
サソリの軌道上にいる百機の傀儡を退かしてサクラがここだと思った一瞬のスキで当ててる

ナルト達の技のどれか一つでも軌道上ある岩に当たってたら終わってた
強力な吸引力を利用しようがしまいが軌道上にある障害物を避けてなんてできないしな

実際は三人とも核に当ててるという描写が全てだと思うけどね

ついでに言わせてもらうと、あの描写では核の耐久力なんて全くわからんからね
確実に壊す為の全員攻撃だっただけで螺旋手裏剣でも本来は破壊可能だった可能性もある

マダラの勾玉がゴーレムと砂の盾に止められるんだから
イタチの勾玉じゃ岩盤続きの壁を突破するのは無理

里の十分の一を破壊できる規模の描写の六尾状態の九尾の尾獣玉で壊れないのに、
九尾の身体と同規模の大きさしか爆発(？)しない螺旋手裏剣も無理

一番破壊できる可能性が高い八尾の尾獣玉も
水月がサスケ達を守るために作った水の壁を突破できてないから微妙

岩で既にかなりの規模の球体ができてるからな、表面少し破壊した程度だし直接核を攻撃したわけでもない
明らかに尾獣玉も低威力に描かれている

綱手が勾玉をまともに食らってもぶっ飛んだだけだったな

ナルトだったら一人でも九尾の力で脱出は出来るけど、他二人は無理気だね
八尾さんは九尾よりも大分劣ってるようですし

長門も快調ならまだいけるっぽいしな、元々結構無茶するからわからないか？

地爆天星って２回とも捕獲目的に使われてたから喰らってもペッチャンコになって死亡したりはしないんだろうけど
脱出不可だったら負けでいいのかな？


　トビ　　すり抜け
カブト　　穢土転生軍団の総攻撃でコアを破壊
マダラ　 完成体スサノオで破壊
ナルト　 九尾モードで破壊

イタチ　　スサノオでガードして潰れはしないだろうが脱出はできない？


それ以外のキャラ　　　地爆は不要　　引力・斥力・チャクラ吸収・カラクリ・魂抜き取りで十分

ビーは八尾化すれば地爆耐えれるんじゃね？
九尾と尾獣5匹の尾獣玉の爆風耐えたし人柱力ペインの尾獣玉の規模見ると地爆も
壊せそうな気がする

>>913
オマエは何を言っているのだ？
爆風に耐えたってw

ビーは、完全体の長門相手だと地爆使われる前に負ける

天道ペインの地爆だったら尾獣化して自力で脱出できそうな気がする

つーかイタチなら長門本体に天照するから地爆じゃ無理でしょ。
熱くて維持出来ない。
コナンに集中するから黙れってくらい気を使う術だよ？
天照に燃されながら使える術じゃない。
出も地爆の発動より天照の方が速いでしょ。

別に地爆を無理処理する必要はないわけで。

火力火力ってうるさいな。実際、ナルトは火力なんか全く使わず
先代雷影を最強の矛を使って倒しただろ。火力がねぇから倒せねぇとかバカすぎる。
どんな技にも弱点あるってイタチの言葉聞いてねぇのか？
天才のミナトとイタチは別格。

>>915
ビーは尾獣化の奥の手がまだのこってたから
まだ勝機はあったでしょ
しかも長門に尾獣八巻を防ぐ術がない

>>916
天照が当たらない位置からでも地爆当てれれるから
いけるんじゃない

>>917
そらイタチ自身が強いけど弱点あるしな

岸本先生いわく穢土マダラに弱点はないらしいから
イタチが弱点がない存在をしらないだけ

>>917
ナルトの場合、仙人化って裏技があったから倒せたのであって
仙人化がなければナルトでも詰みだよ。
あとさらっとイタチとミナト如きを並べないように。
ミナトじゃカカシにもガアラにも勝てない。

>>918
そもそも長門が天照が当たらない（イタチの視線上にない）位置にいるって事態が
まずありえないでしょ。　開幕即なんらかの手で隠れるならともかく。
それに地爆はかなりの大技だからおそらくたの道術との併発は無理。
地爆を撃ったら撃ったで隙だらけになる。
天照を飛ばすには地爆解除は必至だからエンドレスで長門不利だよ。