NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百九十

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の八百八十九
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344988599/

2ならオハナちゃんの水着画像貼る

私の眼が白いうちはうちはの好きにはさせん！

　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━
チンポヘリが来たぞ！！

は？オビト？
オビトのカスがもっと使える奴ならカカシは失明しなかった。
失明した左目の死角から飛んできた岩があたることもなかった。
カカシを助けて当然。
口先だけの超ヘタレなオビトが忍の世界を壊す？
ちゃんちゃらおかしいわ。
しかも、右側だけ埋まったとか勘違いしてる奴いるけど、最終的に左の顔面以外ほぼ埋まったから、２７巻見返してこいや

トビの本体は目玉だよ
左目だけ他人の体に埋め込んだら記憶もなにもかものっとれるんだ

>>6
面白そうな展開

目玉おやじ説がとうとう来たか・・・・・・

>>6
目玉じゃ無いだろうけどw
目から情報は頂いてるだろうな

少し長門と似てるな。オビト。

長門…地雷亜の弟子。弥彦を失い変わる。

オビト…ミナトの弟子。リンの死が関係？

カカシのポジションも重要だよなー。

ミナトの弟子。
ナルトの師。
三忍さえ霞むほどの木の葉の白い牙・天才忍者はたけサクモの息子

>>10
確かに・明かされてないリンの事が問題になるのかな？

リンは根か火影直轄暗部とかないかな

忍者でもない家族を殺された長門が道を踏み外すのは十分理解できる
もしもトビがオビトだったとして忍者であるリンが死んだくらいで道を踏み外すのはメンタル弱すぎだろ

オビトやったらげんなりだわ

過疎過疎過疎wwwwwww

>>11
そんな凄いならトビってサクモなんじゃね？
焚き火してたのはあれだ、イザナミだ

>>17なんで身体ゼツまみれｗ

イザナミwww

>>10
似てる。
ナルトは‘長門とてめーを一緒にすんな！！やり方は違ってもあいつは本心で
平和を望んでた！けどおめーは違う！！‘と思いっきり否定されてたけど。
このあとのトビのセリフが‘フッ・・・だな・・・‘となんとも気になる反応。

次のバレは来週の水曜日？

もう、トビ＝リンでいいよ。

27巻の28ページから

慰霊碑の前でつぶやくカカシ

オレも今や上忍で部下を持つ身だ

だが昔のまま…
いつも後悔ばかりだ…

この眼があっても
ちっとも先なんて見えやしない…

……

お前が生きてたら…
今のオレに何て言うんだろうな…

なあ…オビトよ

オビトはマダラだってばよ

マダラとイズナは双子の兄弟？
それとも歳の違う兄弟？
わかる人教えて

>>25　続き
すまん、勘違いしてた
誕生日全然違ってた　

>>23
今や上忍でって、カカシは昔から上忍だろ

>>27昔は部下は持ってなかった

書いてあるのは読点「。」までが言葉。

つまり上忍かつ部下を持つという意味

どーでもいいや(´･ω･`)

カカシはその日隊長を任されててオビトは眼を上忍祝いのプレゼントにしたのに変　

んでもカカシが部下というか班を持ったのがﾅﾙﾄたちが「初」だったような？

600話で正体判明するぽよ

昨日の“しろくまカフェ”にナルトさんとトビさんが友情出演してたお
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3321699.jpg.html

新卒の生徒上がりを受け持った最初がナルトたち
ルーキー下忍以外の部下や班なら任務ごとに何度も組んでるだろう

物腰の柔らかい紳士にロクな奴は居ない

NARUTOの場合イルカか

単独での螺旋丸も使えるカカシ

ナルトならではの修行方法も考案し、

かつてミナトが着手できなかった螺旋丸への属性付加による新たな術が完成する〔アスマの仇討ち編〕

124 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/08/11(土) 18:49:49.63 ID:wGjqHPicP
仮面破れた右手の服びりびりはぎとる

ガイ　こいつの術が…一つ？
カカシ　ああ
ナルト　よくわかんねーけど　やっと攻撃があたったってばよ！
ガイ　分析にかけてはお前の右に出る奴はいないな　簡単にでも奴の術の説明を頼む　術のことを知っておくのと知らないのでは闘い方も変わる
カカシ　…術のネタは本当に簡単だ…　いいか…

597　時空間忍術の秘密
術の真実…！？

カカシ　あの吸い込んでしまう術同様…　すり抜ける術も同じ時空間忍術だったのさ
ガイ　どういうことだ？　なぜお前にそんなことが分かる？
ナルト　？
カカシ　順を追って説明する…　まず奴の面についた傷…　あの傷痕はオレの雷切のクナイでついたものだ…　間違いなくな　そして右肩の者は傷痕からついさっきの螺旋丸を喰らってできた傷だとわかる
この二つの傷に共通しているのは　ナルトのからだがが奴の体をする抜けていつ最中に重なり接触していた部分でもあるということだ
そしてこの二つの傷にもう一つ共通していることがある
それは…　オレのカムイの術で時空間へ飛ばしたクナイと螺旋丸によって出来た傷ってことだ
ガイ　…！
ナルト　？
カカシ　つまり　このことから奴の時空間忍術は…　おれのカムイの時空間と繋がっている！
ガイ　ちょっ…ちょっと待て！　どういう事だ？なぜ奴の瞳術とお前の瞳術が繋がっている！？
ビー時空間忍術って皆どいつがやっても繋がってるもんなのか！？
カカシ　イヤ…どうじゃない　おそらく奴とオレだけだ
仮面　…
ナルト　そんなことより何でオレのパンチじゃなくて消したクナイが当たるんだってばよ！？
ビー　そうだバカヤロー！時空間が共通していたとしてもだ　だからってすり抜ける奴に攻撃を当てんのはムリだろコノヤロー！
カカシ　そのすり抜けるという考えが　間違いだったんだ
ガイ　…
ナルト　どういうことだってばよ？
カカシ　…お前の攻撃がすり抜けているように見えたが　実はお前の体を接触した奴の体の部分が　時空間へ移動してるだけだったのさ
つまりお前のパンチがすり抜けた奴の左面の部分は　すり抜けたというよりもこの空間に無くなり　時空間に移動し存在していた
　実体としては　それとほぼ同じタイミングでオレがカムイでクナイを時空間へ飛ばしただろ　お前に手を伸ばし…　捕まえようとした勢いで前に移動した奴のちょうど横…
オレの飛ばしたクナイが時空間に移動して終わり　面に傷を付けたんだ
ナルト　じゃあ螺旋丸の時も？
カカシ　ああ…
ナルト　…そういうことか
ビー　でも…どうして奴の瞳力が繋がってる？
カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の対戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…
仮面　言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！

125 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2012/08/11(土) 18:51:18.60 ID:wGjqHPicP
ガイ　！
ナルト　てめーまだそれぐちぐち言ってんのか！？　こっちも言ったハズだ！　火影の夢はゆずれねえ！！こちとら託されてるもんがいっぱいあんだ！！
九尾　…
ガイ　ナルト！
ビー　へっ！
仮面　フッ…託されているか…　しかしナルト　…もしジライヤや四代目火影がおまえに託したモノをお前が蔑ろにしたら　奴らはどう思うんだろうな？

ジライヤとナルト〜
神社の前で　答えが見つからんかったときはお前に託すとしようか〜　おまえを弟子にしてよかったわい！

四代目　答えは自分で探すんだ　その答えはオレにもわからないと　おまえならその答えを見つけられる　…オレはお前を信じてる
回想終わり

仮面　託されたものを失敗したら…　おまえは自分自身をどう思うんだろうな？
ナルト　…
仮面　問題を先送りにし希望という言葉でごまかしても…　むなしい現実だけが待つだけだ　託した側も託された側も…　むなしいだけだ
九尾　…

回想
四代目　おまえに九尾のチャクラを半分残して封印したのは　この力を使いこなすと信じていたから　オレの息子ならと

九尾　ナルト…代われ！　…奴に一言言っとく事がある
ナルト　！＃

九尾（ナルト）　悪いが…　こいつはてめーの言葉には当てはまらねえ
ガイ　…　九尾か…！
カカシ　！
仮面　…

九尾（ナルト）　ナルトは四代目の託したワシを…　ダチにしたあげくワシの力を使いこなした！！
ナルト　！
九尾（ナルト）　四代目はお前を倒す力としてワシをなるとに封印したのだ！
ナルト　ほんのり笑う
九尾　イケ…ナルト！　てめーは失敗なんかしねえ！！
ナルト（九尾モード）　オッス！！

ブチ破れっ！！
終わり★サーセイ

トビが色んな情報を持ってるのは周知の事実　
カカシの慰霊碑日参なんて暗部の後輩のねーちゃんだってよく知ってるじゃん　多分ガイだって

ゼツが居れば情報なんかいくらでも入る

カカシに対してだけ「お前にはわかるはずだ」の台詞が素晴らしい。

オビトの「お前の目になって…これから先を…見てやるからよ…」

っていう台詞とも繋がる。

俺の眼を以てお前は同じ世界の現実を知ってるだろ？的な

次週トビの面割れるのかな？

このままトビの正体わからなかったら
ネ申

ナルトのアニメでカズマってどんな活躍しましたか？
自分の名前もカズマなんで気になります
ＷＩＫＩで調べてもあいまいでわかりません

>>43
アスマの元同僚
ソラの父ちゃん
続きはアニメスレで

>>43
妹はコオロギ

>>44
>>45
ありがとう
もうすこし知りたい
強い？弱い？　良い人？悪い人？　ソラってどんな人？

>>43カズマはアスマと同期の守護忍十二支の

なんかアスマ死ぬ話やる前の時間かせぎ話で蘇ってきて息子使って悪さしようとした。

けど失敗。アスマに斬られてｵﾜﾀ。
OP曲も、いきものがかりにしては糞（ﾜｰｽﾄは突撃ロックだと思う）
つーかナルトのOP曲は男のミュージシャン前提にしてほしい。それ最低条件。

>>47
・・・マジかよ・・・
なんかアニメナルト嫌いになってきた・・・息子使って悪さって・・・

>>46ソラは劣化サスケ

九尾事件の時の九尾チャクラを回収して培養して食わせて劣化ナルト化した身体を持つ

九尾化したナルトに慰められてアッサリ改心

あとは寺に預けられた

>>37-38
画を見てないからかもなんだが
やっぱりなんか字だけ見る限りでは
トビは英雄→カカシを指してるわけだが
ナルトは英雄→自分って解釈してるような感じの物言いに感じるなぁ・・・

>>49
ありがと
とりあえずアニメオリジナル作った奴死ね

そりゃナルトはカカシの事情全然と言っていいほど知らないもの
トビの言葉が何を意味してるかなんてわからんよ

アニメのオリジナルってそんなもんだろ
無駄に長かったりするだけで話としてはすごいつまらない

穢土転生の本物マダラ出さないほうがよかったんじゃないかなあ

とりあえず実際にいる人の名前をゴミキャラにして出すアニメオリジナル作った奴はシネ

アニメなんて二次創作だろ･･･

ソラってガンダムのカイ・シデンを黒髪おかっぱにした感じのキャラ。

一般人の名前をクソキャラにするアニメスタッフは相当のキチガイ
とりあえずアニメはもうゴミだわ

最早この漫画は仮面の正体は誰か？だけで持ってるな
それが明かされたらもう終わり

頼むから原作しか読んでない人、アニメしか視てない人でもわかる奴にしてくれ
カガミはちょびっとしか出てないし、イズナは名前出てないから正直しらける

>>52
いや・・・、さすがに文脈から見てカカシってのは分かると思うけどな
なんか、最近のナルトってイタチに注意されたにしろ
なんだが自分に酔ってる痛々しい節があるよ
仙人モードまでくらいがかっこよかった

自分の場合、オビトとマダラの弟なら
ああ、いたねそう言う人だけど

カガミは真面目に誰？その人？レベルなんだが
そんなインパクトある登場してたの？カガミって人

何かどっかのスレできっしーの手書きで
トビ ( オビト ) って書いてあるやつあったんだけど本当かなぁ？

>>61
意図してそう書いてるんだろうから別にいいんでね？
それもストーリーの一環だろ

アニメオリジナルでも良い話もある

ペイン編の後日談での回想シーン
就任前のカカシと３代目火影の猿飛ヒルゼンが会話してるシーンとか

マダラの心に残る名言集


踊れ

カカシ外伝見返してる奴多そうだな

マダラってダンスダンスレボリューションうまそうだよな

ナルト　うおおおおぉぉぉぉおお！！
トビ　！！　フッ…闇雲に攻撃しても無駄だとわからないとはな…

明らかになった術の秘密…トビの正体とは！！？？

598:その名は…！！
ナルト　超圧縮風遁圧衝烈風ッ！！！
トビ　時空間に逃げる
カカシガイ　！！
ナルト　…！！くっ
トビ　力押しで勝てるほど俺は簡単な相手ではないぞ
カカシ　ナルト…何か考えがあるのか？
ナルト　ああ…
ガイ　！

トビ　そろそろ本気で行かせてもらう
カカシ　その前に…一つ聞きたいことがある
トビ　？
カカシ　どうしてお前は白眼を持っていない？
トビ　！！！　貴様…
ナルト　変だと思ったんだよ、写輪眼や輪廻眼に執着するおめーが白眼に興味を示さないことがな！！
ガイ　…なるほどな　さすが俺の永遠のライバルだ！！
ビー　そういうことかYO
カカシ　ずっと不思議に思っていた…　お前がもしうちはの者だったら辻褄の合わないいくつかの点があったからな…
トビ　…簡単に口を開くなと言ったはずだ　カカシ
ナルト　もうぐちゃくぐちゃ言うのはやめだ！！お前は本当は――――

トビ　もう遅いッ！！！口寄せの術ッ！！！

ボボン！！！

煙の中から人の姿が

？？？　この俺を呼ぶとは…　覚悟はできているのだろうな
トビ　すまない　術のトリックと正体がばれた…俺ではもう通用しない

カカシガイナルト　！！！　あっあなたは…！！
ヒアシ　情けない　もうお前は用済みだ　下がれ　あとで殺してやろう

カカシ　まさかあなたが陰で奴を操っていたとは…味方に黒幕がいたとはね

ヒアシ　一二三四…ゴミが四匹　準備運動にはなるか…？

衝撃の真実ッ！！次回、最強の力へ…！？

>>63 マダラ(オビト)な　トビとは書かれていない
それに映画のプロットの下書きみたいなののログラインの欄にだけ　プロット内ではない

やっぱ首はオビトで足はヒアシだったのか

>>65アニメオリジナル

カカシ「ここがナルトの家ねえ…」
ヒルゼン「そうだ」
カカシ「…」「この牛乳、かなり賞味期間が過ぎてる」
ヒルゼン「マヌケなヤツだが、お前に見張らせるのが一番だ。お前は鼻がきく」
カカシ「はぁ…」
ヒルゼン「それから、お前の班にはうちはサスケもいる」
カカシ「…！」
ヒルゼン「カカシよ…。４代目の弟子で車輪眼を持つお主が２人の面倒をみることになるとはのぅ…」

ミナトとオビトのカット

カカシ「…」「個人的な感情で手を抜くほど俺は甘くないですよ」
ヒルゼン「わかっておる」ガチャ
「検討をいのる」
カカシ「了解」
「…こりゃ大変なことになりそうだ」

>>61
単なる読解力不足
ナルトは「夢」という単語に怒ってる

君の場合は思い込み乙だね

>>64
それもそうだなぁ
そんな展開に是非なってほしいなぁ

うちは イズナ
イタチによるとマダラに殺されて万華鏡写輪眼を奪われたとのこと。

マダラはみんなでマイムマイムを踊りたいんだ

マダラはトビと面識があると岸本が
そのマダラが弟は死んでマダラの目の瞳力しか残ってないと
トビは下っ端らしいし

岡村みたいなこと言うなｗ

誤爆

マダラのダンスダンスは確かに見たい

トビ自身が眼に記憶がないことを証明している。
マダラが知っていた穢土転生のリスクについて、トビは知らなかった。
証明していないとしたらトビはマダラの眼を持っていない事になる。

だからトビが「知っていなかった」とあの画で何故わかる？


実は「当然」知っていたが、果たして扉間の術との「差異」はあるのか？
カブトオリジナルは混ざっているのか？等々

差異がなければ当然「隙」あらば穢土マダラは解をするであろうと・・・・・


こうとれなくもない

トビは如何なる術にも必ずリスクはあるみたいな事言ってなかったっけ？

まるでトビ博士だ

>>60
アニメしか見てないならなんでバレスレに来るの

えーやっぱりトビオなのか？
だとすると随分ミナト先生を憎んでたんだなあ

オビトはネーヨ　
九尾の封印が弱まるこのわずかな隙をどれほど待ったことか〜とか一年ちょいでいうかよ

術をカブトに説明させた時すでに片目輪廻眼だったな
でもトビは江戸の術についてよく知らなかった　

>>87
待ち切れなかったんじゃない？ｗ
まあオビトだと性格面で色々突っ込みたくなるな

ゼツの黒い方は暗くて落ち着いてる感じで(マダラっぽい)
白い方は軽くてチャライ(若そう)
トビも中の人2人？

性格は豹変してもいいがトビの加齢臭漂うギャグだけは直球型の13歳がわずか一年やそこらで身に着けられるもんじゃない

本気でオビトそのものだと思ってる奴いんのか
これがサマーバケーションか

連合側に勝たせたいなら実力的に
ナルト達vs本ダラ
サスケイタチvs偽ダラ
五影vsカブト
にしとけば既に勝ててそう
ストーリー的な盛り上がりはとにかく

マジかー！バレでオビト確定じゃん！

>>91 確実にいるようだ　しかも大漁に　だから岸本も釣りが止められない

黒ゼツの正体よりトビの正体が先って……

前フリで散々煽ってから覆すのが、岸本クオリティ

もうおまいらは釣られてんのさ

トビは穢土転生は知ってたと思うよ
知らないフリしてカブトが信用できるか試してたんじゃない
解除の印を聞いた後、ゼツに胞子つけたか聞いてたし
嘘ついたから信用できない奴と判断→胞子で監視？かな

髪型がシスイだからシスイでいいよもう

>>97
あー。解除印違ったのが何でかと思ってたけど普通に騙そうとしてたのか
確かにそれなら辻褄合うか

サスケがダンゾウ倒した後にナルト達と戦った時に
ゼツがアジトに帰ってトビに知らせた時、ダンゾウと同じ右腕の部分だけ色違ったよね
アニメの話だけど

ヒルコゼツか鳶ダンゾウかどっちなんやろね

ヒルコってなんか聞き覚えが･･･
くぐつにそんなの無かったっけ

マダラは扉間とつながってたんだよ。だから、扉間が開発したエドテンを解除できた。
マンゲ開眼したマダラは、輪廻眼の秘密を知り、柱間細胞ゲットしたかった。
扉間は火影になりたかった。利害関係が一致し、マダラと柱間が戦うことに。
柱間との戦い後、死の直前輪廻眼を開眼、扉間の部下のカガミに輪廻眼と月の目計画を託した。

トビはマダラよりボス　預言の災いをもたらす奴はトビと

>>101
サソリが被ってた傀儡がヒルコ

>>101
ググったらサソリの傀儡やったｗ

血縁相関図どっかにないかな

イザナギとイザナミなら血縁関係が分かる

>>100
ダンゾウ トビ
右目写輪眼

関係ありそうだな！

トビの顔を見た鬼鮫が『元水影様』って言ってたのは何だったんだ？w

102の続き　ダンゾウへの「うちは事件以来だな」は、トビがカガミなら辻褄が合う。
カガミは、うちは事件のことを事前にダンゾウから聞いていたが、ダンゾウ寄りの思想のため、里の為と涙をのみ写輪眼回収。
また、トビとダンゾウの接触シーンでは、ダンゾウはトビ（カガミ）の実力を知っていたために、バトル開始前から右腕の封印を解いた。

猿飛を三代目に指名して
オトリ役をしに出掛けてった戦いで扉魔の死体は戻ってるんだっけ

ダンゾウは勘弁
もう出てくるなw

>>108
うん、でもトビがダンゾウの死体もって帰った時に
「ダンゾウめ、死ぬ前に自分でシスイの眼を…」とか言ったのが
トビ＝ダンゾウではないと示唆してるし、やっぱり違うのかもｗ

この言葉が無ければトビが木遁分身でサスケにダンゾウ（トビ）をけしかけた
って事もありえるんだけど

木遁分身ならサスケの写輪眼かカリンに感知されてるかｗ
ありえないねｗごめんなさい

>>112
ダンゾウって良い奴だと思うけど
あと元水影だけは全く想像もつかないね

ダンゾウのどこが良い奴だ

ツンデレが可愛いのは若いうちだけ
って教えてくれてるとこ？

>>115
ダンゾウが良い奴？w
キャラの中で1番嫌い

向かってる援軍はどのタイミングで来るのかね

一応、木の葉を守るために戦った
やることなすこと強引で酷い奴だったけど愛国心はある

つかダンゾウみたいなのも木の葉には居ないと危ないぞ

ダンゾウはそんな愛国心ある奴なのに色々空周ちゃってて
そんなこんなで孫ぐらい年が離れてるサスケみたいなガキに殺されるのが
なんかすごい切なくて好きだ

ダンゾウって一番やな奴だよな　獅子身中の虫みたいな　
里の為と言いつつ実は自分為里の者を自分の都合で殺してあたりまえ　自己欺瞞が凄い

ナルトが鳩ぽっぽ路線だからなぁ
お神輿にするなら尻拭いしてやる奴がいないと里が倒れるぞｗ

ダンゾウはペインの時が酷過ぎw

ダンゾウはキャラ的に必要で好きなタイプだけど
ご意見番とか言う爺婆は格付と年俸に見合わない低レベル

岸本がサスケvsナルトはやるっていってたよ

そういやナルトは火影になって雨隠れを守ってやるとか言ってたが雨隠れっ火の国に属してたっけ？

ダンゾウの存在は国の保持という意味でめちゃくちゃ大きい
実世界では、一番頼りされる人物像だろう
間違いなく悪役だが、ダンゾウっていうキャラクターを頭っから嫌悪する奴は、イタチやサスケ厨の幼い腐女子だと思ってる

>>126
>ダンゾウはキャラ的に必要で好きなタイプだけど

あーわかる
物語としてダンゾウみたいなのにもいてほしいんだよな
小学生とかには受け悪そうだけど

ダンゾウがいなけりゃカブトは闇落ちせず穢土を使うこともなかった
ダンゾウがいなけりゃシスイが一族を殺すことなくクーデターを防いでいた　
いやその前にウチハもそこまで追い詰められなかった可能性が大　
シスイもイタチも木の葉の戦力として今も貢献していたはず
弥彦も健在で長門も木の葉をつぶすに至らなかったかも

>>129
ダンゾウがいたばかりに不幸になってるキャラがわんさかいるんだが

>>128
属してない
半蔵時代は合同中忍試験に受験者出してたからたぶん同盟国扱いではある

うちはと長門関連はダンゾウがいなくてもどうせトビが引っ掻き回してただろう

ダンゾウってタカ派だよな？

>>115
そう言えば暁に操られてたのって4代目水影だっけ？
正体は水影を操ってた人って意味かね？
全くわからないw

うちはを追い詰めたのは木の葉という組織だろう
ダンゾウはわかりやすい悪役というだけで
本質的にはサクモを中傷して自殺に追いやった構図と変わらない印象がある
遅かれ早かれうちはは潰されていたように思う

初代、ニ代目、三代目水影って名前とか顔とか出た事無いよな？

ダンゾウはタカ派、と言われていた

二代目水影は穢土で出なかったっけ
無様とコンビで

カブトはダンゾウのせいで…

二代目は江戸点で出てきたぞ　やくざなバーテンダー風のいいキャラだった

ついにカカシイヤー来たか…。長かった。

江戸店されたやついたろ。何代目か忘れたが

カカシイヤーといってもカカシには辛い話だわな
期待通りっす

トビって三代目水影じゃね？

>>137
組織をどういうものにするかは
構成する人員による
暴力的に解決しようとすれば
暴力的な組織にしかならない

初代と三代目水影は出てきてないな　5代目メイの右目も

>>145
ヒルゼンダンゾウの両輪システムが木の葉の肝だった感
綺麗事と現実主義が並立する形

今週のナルト 597話
ttp://commiczip.blogspot.com/2012/08/597-2012-38-zip_18.html

トビオだとすれば「リンを守れなかったなカカシェ」てのがこれから出てくるのかな
リンの死亡シーンも、カカシのマンゲ開眼のきっかけも未だに描かれてないしな

トビの身体はゼツなのでゼツが見た者や絡んだ相手の情報はトビに蓄積される。
ゼツは、むかーしから色んな情報もってんだよ。
ヒナタのカップとかもな。

しかし目はオビトな。

つかダンゾウって独裁者目ざしてただろ　根の部下の口は封じてたし　
現実って汚いことばっかじゃねえぞ　ダンゾウは現に木の葉に害もたらしてるし

という事は、ゼツとトビの会話シーンは全てトビの一人芝居だったというわけか…

オビトだとすればこんなに悲惨な話もないな
この作品全体通しても最も悲惨な話の一つだろう
眼を託した時一緒に未来も託したはずなのにね

まぁそれでも、オビト単体説はないけどな

トビって常時写輪眼と輪廻眼で写輪眼と輪廻眼状態解除した事ないよな？
トビは実はうずまき一族の生き残りなんて事あるのか？
うちは一族なら火遁を多様するはずなんだが結界術しか使ってないし

うずまき一族の末裔が長門じゃなかったか？

>>155
まぁナルト達との戦いで、トビが尾獣達を抑え込む時に使ってた鎖の形状は、ナルト母が
九尾を抑え込む時の鎖と同じ形状だったから充分にありえる。

>>154
そりゃそうだろう
長門が成長する前に死んだと思われるマダラとトビは知り合いなんだし

あとまぁ、トビの精神がオビトの精神がどうこうも胡散臭いからオビトの記憶ぐらいがちょうどよくないか？

>>106が言ってるように血縁相関図が欲しい

それに長門の死体にやたらしんみりと話しかけてたな
でも黒髪
>>153　そうか?　死んだ筈の奴が生きてたって悲惨とは思わない
死んでも永遠に死神の中で戦いたくないやつと戦い続けなきゃいけないとかの方が悲惨
オビトの目が悪用されてるのも悲惨　
>>159　トビの情報網を考えれば特に本人の記憶もいらねえだろ　目を拾ったで十分

トビはうずまき一族だからナルト出産の時の三代目の結界を破るのとか容易かったんじゃないのか？

>>161
カカシに関しちゃ悲惨さが身近な印象受けるんだよ
思い返すとチヨバアとサソリの関係の悲惨さに近い印象

サスケがナルトにかつる要素今後あるの？

全うちはの怨念のよりしろとなれば、あるいは

サスケが完全体スサノオを出しナルトは完全体スサノオを見たから死ぬのかな

カカシは今、いきなり初号機の前に立たされたシンジの心境だろうよ

普通にすり抜け使っただけじゃない？

カカシ「生きてんなら自分でリン助けろやボケが」

またナルト腐か

168は>>162

>>160
キャラクターブックとかは？

>>132
国を守るのと、国民を守るのじゃ話が全然違う
大人になれば分かるよ

トビ＝うちはカガミ＝オビトの祖父。カカシやリンにも目をかけていた

これならば、長門や小南への言動もカカシへの言動も不自然ではないし、
「いきなり新キャラを出されても……」という興醒めも発生しない。

国民無くして国はないっつーの　あほか

いや、カガミとか新キャラと何も変わらんだろ
1ページ、セリフ１つくらいしかねーし
2代目の護衛以外の情報いまだにゼロだぞ
オビトはおろか、イズナ・シスイよりキャラ立ちしてないよ

>>169 正論　つまりオビトは生きてない

鏡でもこれからキャラ立てればいい訳だが　トビラマの術に詳しくない点でアウトかと

これからキャラ立てすればいいなんて話になると、
それこそどんな新キャラでも問題ないってことになる
さすがに岸本も伏線くらいは張ってるだろ
ってか伏線は全て回収するって言ってるんだし

カガミは絶対ないわｗ
読者の8割だれかわかんねーだろ
数少ないうちはのモブだからってフィーチャーしすぎ

トビの正体は英雄達の名前が書かれてる石碑だよ

トビは恐らくうちはではなくうずまき一族だから渦潮が滅んだ理由が木の葉とうちはにあり憎んでいた

鏡については
くせ毛　二重の線が長い
ウチハで写輪眼持ち　かなり出きる筈
「無理だ　この場合誰か一人が陽動で気を引くしかない」と的を得た発言
大人しいせいかまるで次期火影候補に入れられていなかった模様
九尾事件時ダンゾウとともに見あたらなかった　既に戦死していたか?

カガミは戦死したかどうかすら不明

オビトの右目を回収するために一生懸命岩を取り除くトビさんから
絶対諦めないド根性を感じました

活躍してるカカシだけど仙人モードのカブトに強さで勝ってる図がないのは
なんでだろう
メンタルとかならカカシ先生のが上な気がする

今後の展開が読めたわ
おそらくトビは五影と戦ってるマダラがエドテンされた事実を知らない

少年漫画でドーピング野郎は最後の最後で負けるのが定石

カブトが穢土転生マダラをトビに見せたのをトビが思い出してカブトめとか言ってた描写がなかったっけ？

>>189
そこ覚えてない・・・マジ
>>187だけどエドテンの性質上、兄弟間では入れ替わる事が可能らしい
一部のDNAがあればOKらしいから兄の死体があれば弟のDNAがなくとも
兄の体で弟の魂を憑依させれる事ができる
一部のDNAがあればOKはトビに説明したんではなくカブトが心の中で言っただけだから
トビはエドテンされた事を知らないと思った
この設定から今の五影と戦ってるマダラが何者か予測がつく
同時にトビが誰かも

用事で目を離してたら
俺のダンゾウは良い奴発言でこんなに争いが起きてたとはｗ

ってかダンゾウって誰か殺したっけ？うちは抹殺だってクーデター止めるためだよ
クーデター止めなかったらそれこそ大事な国民が死にまくるよ、国民あっての国だからこそ抹殺したのでは？
サスケの件だってサスケが木の葉潰すって言ったから殺すように指示しただけなのにね…
国守るためにサスケと戦って、死ぬ間際も自己犠牲で自爆の封印術使ってトビとサスケを道連れにしようとしたんだけど
ダンゾウってやっぱりクズですかね？

それもどうせ目玉奪う為の工作だろ
現にシスイの目をパクりうちはの目をパクりガキをネタにイタチを脅し
何故か外国まで行って雨隠れを内紛に追いやりカブトがいた孤児院を強請り
クズだねｗ

ナルトがトビにマダラが現れたって言ってなかったっけ？

ああそういや
五影会議で自作自演失敗して大恥かいてどさくさに紛れて逃げたね
その後サスケに殺されたけどｗ

クズだよ　ゲスだし

>>190江戸点の性質上ってまた妄想かよ　カブトの江戸点の説明はちゃんと口に出して言ってるし
トビと手を組もうと言った時すでに穢土マダラを見せたてトビを脅してる　
誰にも言ってないから安心しろと

>>194 カエル殺しを忘れてはいけない　

ダンゾウは逃げられない事を悟ってサスケとトビを道連れにしようとしたけど失敗して結局自縛封印で死亡

ダンゾウは世界のミフネを操った

SSS級犯罪者だよ

>>195
調べたけど言ってたわ
まあおめえの眼は確定だがカカシのことはトビの情報網なら知らない方がおかしい　
トビでなくともカカシがウチハでないのに写輪眼持った経由なんか知れ渡ってる筈
のくそ面白くない妄想よりましだがな

兄弟間でのDNAの一部一致の事実とカブトの個人情報物質の一部でエドテン可能は関連ありそう

名前が知れ渡ってる忍びが多すぎる！お前らもっと忍べや！忍者やろが！

大蛇丸との繋がりもあったダンゾウ
里の機密を外に流していた
あと九尾の時ダンゾウもいなかった

>>199　くそ面白くないのはおめえの好きな妄想じゃないからな　
俺の言ってることは普通の推論　でも反論の余地はねえだろ

>>201 ペインの時もオロチマルの木の葉崩しの時もな　
里の危機の時には必ずいないダンゾウ

>>202
www

>>202
じゃあ聞くけど
トビの情報網なら知らない方がおかしいの根拠は？？
そもそもトビが誰なのか分からなければ根拠もくそもねーだろ
思った事を直ぐ実行もできないのに口にするってのは？？
当事者じゃなければカカシが関わった事の事実は分かっても
口にしたこと聞いてないならトビの現行のカカシに対する発言はねーだろww

>>202
そもそもトビがオビトじゃなければ後悔してるかどうかもわかんねーだろ
写輪眼を受け取ったって事実が分かっても感情までは分からんだろ
むしろ情報網ってのは客観的なものじゃん
昔のカカシなら情報網だけならむしろ後ろをかえりみないだろ

ダンゾウって九尾の時にいなかったの？
じゃあやっぱりトビはダンゾウなのかな
木遁分身だけど別天神でカリンに正体バレないようにしたのかな

あんまり原作ちゃんと読んでないやつの相手したくはないんだが
今までトビが言って来たことをちゃんと読めよ　
トビにべったりのスベテノ地ハオレソノモノのゼツも忘れるな

wikiによるとスサノオノミコトが住んでた根の国は悪いイメージを持たれがちだけど
楽園みたいな所だったらしいしダンゾウは良い奴設定だと思ったんだけどｗ
あんまり否定されるから違うかね
無限月読による争いの無い世界を楽園とかけてるならダンゾウはクズで正解だ

それと何でオビトならカカシの感情がわかんだ?　オビトは人の心が読めるのか?

面とってダンゾウだったら萎えるな…

>>208
なんであっち来たりこっち来たりしてんのよww
要点をちゃんと理解してないだろお前？
DNAは兄弟間で1/4一致する
カブトはDNAの一部があればエドテン可能って言ってる
だったら媒体が本人で無くてもDNA関連はクリアしてるから兄弟間ならエドテン
可能っていう「可能性」を言ってるだけなんだけどさ・・・
仮にそうじゃなくてもカブトの説明から可能って事なんじゃないの？って言ってるわけ

>>210
あほか
死に際にカカシの本音感じてるだろ
オビトは死んでないけどね（多分）

ダンゾウは自ら死んだし　コナン戦で見えたツラはオビトには似ててもダンゾウではない　安心しろ

お前ら朝っぱらから必死だなw

ダンゾウは終わってる
あれでまた出てきたらおかしいだろ
オビトでもないでしょ

マダラの弟説がまだ一番ありそうな展開

オビトさんが生きてたら陰湿ストーカー逆ギレ野郎と罵ってやるね俺は

目を悪用されてるだけだろ

>>213 体の一部とはいってるがDnaの一部とは言ってないぞ　　後本音は
読者もかんじられる　つまりカカシの言動を追って行けば誰でもわかる程度の事

オビトが死んだふりしただけで万華鏡手に入るなんてありえないからな
死んだふりっていうか死んでないってこと

目を悪用しただけだな

カカシの本音感じたというよりも漫画の描写でわかりやすく説明書いただけに思った

>>218
ググったけど個人情報物質って言ってるんでしょ？
個人情報物質はDNAだから
あと読者視点は客観性も有り臨場性もある一番分かりやすい位置だから
俺らがニュースで殺人が起こりました
でも加害者と被害者の心理が分からないのと同じレベルの事を情報網というんじゃないの？？

そのためにはまず蘇らせたい人間の体の一部　一定量の肉体が必要だ　個人情報物質である体の一部がね　
漫画嫁

>>221
うん、だ・か・ら・さ
蘇らせたい人間の一部=個人情報物質にのみ当事者の魂を憑依させる事ができる
術がエドテンセイなんだろ？
おなじDNAであれば兄弟どっちの魂呼んでも成功するだろって言ってるわけ・・・
寝るわ

ちがう　たぶん本人の体の一部を基に同一のDNAをもつ全身を構成しそこに魂を口寄せするんだろうが　
同じDNAは一卵性双生児でもない限りない　
もしその兄弟・子供・親のDNAから蘇らせたい人と同一のDNAを作り出せるのなら本人の肉体の一部とか必要ない

>>同じDNAは一卵性双生児でもない限りない　
ここが違うと思うよ
50%から25%は引き継ぐらしいよ
それって体の一部に十分相当すると思うけど・・・

DNAがどうこうなんて言ったら
人間とチンパンジーのDNAでも98%は同じとか言われてるんだが
同じDNAは一卵性双生児でもなけりゃないけど

だから残りの50%から75%を人工的に構成することはできないから
蘇らせたい人間の肉体の一部が必要って言ってんだろ　個人情報物質　個人

>>225 >>226
遺伝子とDNAググって調べた
俺が間違ってたわ

>>174
違うんだろうけどこれはこれで面白いな

ＤＮＡの教育を必修としない日本はクソ
ＤＮＡを知らないくせに、遺伝子組み換え食物反対！とか訴える奴らは死ね

オビト

オベントウ

おまえらの熱く語るところ好きだよ

オビト成分配合のうちはの誰かであることは確定的に明らか

カブトって実際どれくらい強いの？

カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！
カカシ　ハアハア
ガイ　おい！大丈夫かカカシ！

エドテン有りなら作中最強
抜きでもイタチ一人なら瞬殺されるレベル

カブトってそんなに強いの？

すまんヒアシ様の方が強かった

カブト居なかったら今頃もっと多くの強者がトビの周りを囲んでる

そもそもカブトがいないなら
まだ戦争しかけていない

寝てる間に熱いことになってたのかここは

トビがうちは一族の誰かならなぜ封印術や結界術とかしか使わないのか？
天照等の瞳術やうちは一族が得意としてる火遁系の術や六道の術を使わないのか疑問を感じる

確かに体の一部と口にしているが、DNA（個人特定物質）でいいんだよ
トルネとフーのとこで、広げた巻物に血液つけてエドテンしてるだろ。体の一部なんて使ってねえよ。
マダラの肉体なんかないだろ、生きてる人間を生贄にして魂を憑依させる
エドテンさせたトルネは、そのまま棺桶に入れたから棺桶に入ってる時点でエドテン済。
どいつもこいつも原作読み直せ

ID:7P5/3sCR0
こいつきめえwww

トビって最後にナルトを助けて、マダラに殺されるや。

>>243
そっちが読め直せよ
ちゃんと肉体が描かれてるし
解釈もDNAである肉体の一部・一定量の肉体が必要とされているとある
他の歴代の忍者もそうだが恐らく墓から漁った屍で問題ないのだろう
そうでなければ他の奴らがおかしくなる

>>246
じゃあ、トルネとフーの件、説明しろよ

今後は火葬が主流になるな

>>247
だから良く見ろよ
カブトの手の間に黒い物体があるしネチャという音も出てるだろう
少年漫画だからグロ考慮して抑え目に表現しただけ

アツイサムイ死亡

だってばよナルトあほ　ＤＮＡ

血液も肉体の一部です

トビ「リンを守れなかったなカカシェ」
カカシ「生きてたんだったらお前が守れやハゲ」
トビ「」

リン＆香凛＞＞＞＞＞＞＞(ゴリラの壁)＞＞＞＞＞＞＞サクラ＆ヒナタ

白＞＞＞＞＞＞＞＞＞リン＆香鱗

>>246
じゃあ、トルネとフーの件、説明しろよ

>>253
もしこの展開ならカカシ正しいわｗ

間違って再投稿しちまった。すまん

カカシがリンを守れなかった事のみを責めるならそうだが

俺もお前もリンを守れなかった
誰も大切なものを守れやしないそれが現実だそうだろ？って理屈なら言い返しにくいぞ

今までカカシが神威で飛ばしたものって何があったっけ？

カカシやオビトから守られ大切にされるリン
サスケや鷹のメンバーから重宝される香凛



くっそ使えねえしナルトごときしか相手がいないサクラとヒナタ

浄土にあるたくさんの魂の中から、特定の人物の魂を呼ぶために個人を特定できるDNAが必要
要は、DNAが採取できれば何でもいいってことだよ

>>259
そのために「俺の眼」をやっただろ？
しかも俺は「死んだ」訳だし

え？生きてるじゃん？オビトは確かに死んだよｗ俺「マダラ」誰がなんと言おうと

本物ｗｗが出てきてもマ・ダ・ラ！！わかる？

それに俺は別の事でいそがしいのっｗ

>>147
まあ、どういうのが理想かわからないが

ダンゾウはやり過ぎってのはあるよな
でもダンゾウみたいなキャラ自体は好きだよ
実際いたら迷惑かもしれないけど話が面白くなる要素が多いし
今の時点では悪役に徹していて潔いのがいい
さんざんなことしといて美化されっぱなしのイ○チよりはよっぽどいい

>>264
あほか
美化されてないとサスケの復讐が成り立たないだろうが
ガキじゃないんだから安易に片方持ち上げて片方下げるんじゃないよ

ダンゾウはやりすぎどころか里崩壊…いや
戦争おこしてるからな
良いんだか悪いんだかパッとしねーわ

とりあえずダンゾウ野放しの三代目は糞

>>265
サスケの復讐はサスケの問題
イタチ美化はやり過ぎてきもいというだけ

まぁああいう持ち上げられられ方しても
イタチ嫌いな人は嫌いだろう
ヒトの逆鱗はどこにあるかわからんもんよ
因みに俺は話のパーツ以上の興味無し

魂自体を壊す術とか、あるのかな？

イタチは嫌いじゃないけど
美化はやりすぎて最後あたりはうんざりしてたな
まあもう退場したからどうでもいいけど

自分もイタチは話のパーツとして必要だったとしか
信者の意見もアンチの意見もよくわからん
ダンゾウもそう
話のパーツとしか考えた事ない

ミナト班の口癖は意図的？
セリフの前に「ん！」「ま！」とか入る
オビトは子供の時はなかったけど
今のトビも「フッ」とセリフの前によく一言入るな
けどたまたまなんだろうなw

>>272
カカシは明らかにミナトの口調引き継いでるとは思う
ん！とか、ま…とか

口先だけの男w

マジでトビはオビトなのか

まぁ、トビはオビト単体ではないしリンの死で変貌もないわな

オビトが生きていればお前がリン助けたら良かっただろって
その時、オビトは動けないほど五体不自由だったんじゃね？

ウンの代わりにン!てミナトの口癖かと思ってたら回想の中では一切使ってなかったな　
クシナにかっこ悪いってばね！とでも言われて止めたのか

カカシの口はミナトの口を移植したもの
だから隠している

リンの事なんて情報ないのに考察しても仕方なくないか？
わかってる範囲での予想、妄想がトビへの真実の入り口さww

>>278 ミナトが生きていた時から隠してたが多分あの頃のカカシは別の人の口を移植してたんだ
>>276 それでもその後すぐに回復していきなり背が伸び爺臭い喋りと高度な時空間忍術と瞳術を身に着け
木の葉を襲いミナトも知らないオッサンと思って疑わなかったんだな

妄想が一人歩きする無限月読状態

丸ゴリも一年で30センチ伸びたからな

オビトが何でああなったかを妄想するターンに入ってる感じもあるけどな

あれリンって死んだんだっけ？

イズナの場合、確かに正体がわかるまでの議論は楽しい
けど正体明かされた時が盛り上がりのピークだろうな　
妄想や議論するネタが特にない
展開が読めるしな（憑依か転生　マダラ兄弟マンセー）
イマイチ話が盛り上がっていけるのかよくわかんない

>>277
どうでもいいけどカカシはうずまきハバネロと面識あったんかいな

カカシはしゃくれてんだろ

>>282
正確に云うと25�pな

そういや来週のジャンプフラゲして読んだ人いる？
カカシの神威の時空間とトビの時空間がつながってるって新事実が発覚。
ちなみにトビのすり抜けるってのは本当は攻撃の触れている部分だけ時空間に飛ばしてる、ってことだったらしい。

そうなると案山子とトビの万華鏡写輪眼は同じ、つまりトビはオビトでほぼ確定じゃねえか？

それにしても四代目がトビと対抗するために
陽の九尾のチャクラをナルトに残したと言ってはいるが
九尾を全て封印していればこんな混乱はなかった
またオビトの遺体を回収しなかった落ち度は酷い

オビトの眼を持ってるから正体はオビトだっていうのか？発想が短絡過ぎw
だったらダンゾウは実はシスイだったのかよw

<<290
そのオビトの遺体を回収してないってのが伏線だと俺は踏んでいるのだが・・・

ミナト班が帰還した後、うちは一族から遺体や目を返せとかクレーム出なかったのかね
写輪眼でないと読めない石碑なんてのを隠し持ってる以上、目の流出には神経尖らすと思うが

回収しに行ったけど(だからゴーグルは発見した)残ってなかったんじゃね

>>292
回収に行ったがその時はすでになかったぐらいの補足はして欲しいな

>>290
九尾を全て封印するのは物理的にも戦略的にも不可能って言ってたじゃん

>>296
所詮人間だからな　または話の都合上ってのは分かる
しかしこうやってみてみると四代目の落ち度がいろんな事件の
種になっているという作りになってしまってるな

物理的・戦略的に駄目な理由がいまいち筋通ってなかったからな
後付けで現状に合わせた部分が上手くすり合わせられてなかった

四台目は無能だからな

>>297
あの場面は人間だからとか落ち度とかそういう問題じゃないでしょ

そもそも赤ん坊のナルトに九尾を封印してしまって二人とも死んだら
九尾掻っ攫い放題だったところにフォローがない

>>301
だってもう九尾封印されてるんだから暴れられないでしょｗｗ

攫って洗脳してコマにするとかできるっしょ
計画が熟して九尾を抜き取る段階までは利用できる

戦略的ってのは他国との尾獣バランスじゃないの

>>301
>>303
掻っ攫うってそーゆー意味か

でも３代目が九尾封印するとこ目の前で見てるんだからそのまますぐ保護されたって、考えるのが普通じゃない？

「うちはこんなん持ってるで、攻めてきたらめっちゃ痛い目遭うで」ってのが抑止力
抑止力という意味の尾獣バランスなら
九尾を持っててしかも人柱力に仕立ててあるのはむしろ公開してないとおかしい
（人柱力は仕上がりに時間が要るから尾獣の状態で持ってるのは脅威度が下がる）

>>305
トビがミナトクシナの死後すぐに戻って連れ去る方が
三代目や近くにいち他の者が向かうより余裕で早いだろ
四代目が最後の力で三代目のところに送ったなどの簡単な
フォローひとつでどうにでもなったんだけどな

抑止力として里外に知らしめる事の重要さと
そう扱われるナルトの心理状態量りにかけた結果じゃないの？

まあ、その結果どっちつかずになってしまったのかもしれないけれど

結界があるんだからトビがすぐ側にこないてわかっていたんじゃないか

いや306で言ったのはクシナについてだが
尾獣バランスが崩れるから全部は封印できないというが
クシナが人柱力であるのは極秘になってた、つまり抑止力として扱われていなかった
だったらそもそも尾獣バランスなんて成立してないじゃん、崩れようがないじゃん、と

>>310
それ出産でしょ

雲隠れとか何でも知ってたし
どの里もお偉いさんたちは他の国の尾獣事情とかしっかり把握してるだろう

>>307
四代目に手傷を負わされ、痛くてアジトで泣いてた｡
この時点では、両手とも手袋してなかったし、自分の腕だったから、この俺に手傷をとか言ってたんだろ
結界の外に居た三代目は猛ダッシュしてトビより先に捕まえた｡

>>310
でも雲隠れは木ノ葉に九尾がいる事を知ってた
奪還計画の事といい多分何かあるんだろうな

物理的に無理だった理由は九尾のチャクラ量が膨大すぎてミナトやナルトでは受けきれないってだけだろ

もしかしたらこれから隠し設定（後付け設定ともいう）が出てきて
世界の決まったポイント9箇所にそれぞれ対応する尾獣を置いて大魔方陣を形成していて
その一つで最重要な九尾ポイントが木ノ葉にあったんだよ！

…なんてことにはたぶんならなそうだがｗ

>>312
偉いさんだけが把握してても抑止力にはならないよ

そうすると自来也がすごく情けないことになるな
綱手は火影になってから知ったか知らないか分からないが
自来也は死ぬ間際まで天災と思ってたから綱手も知らないか話してないか、か

>>315
なんかハガレン見たいだなそれｗｗｗｗ

>>289
もうｶﾑｲが同じ空間で繋がってるからオビトとか、バレのセリフがオビトが言ったセリフだから
オビトだ！とか、岸本の策にどんはまりだなw
>>292
戦争中だからな。遺体の回収は難しいぞ！
まぁリアルの世界目線で考えればな。もっと戦争の実態の事を勉強もしなきゃなリアル世界のww

>>315
お偉いさんが知ってれば国と国の争いにまでならないだろう
でもまあ誰に封印されてるかまでは知らなくても九尾が木の葉にいるってことは
もっと広範囲に知られてたんじゃないの

>>315
いや自来也は疑ってただろ
マダラの名も出してたし

そもそも自来也ってさ
カエルの占いで行動も人生も決めちゃうヘタレじゃん

部下に「あそこに喧嘩売ったらあかん理由」を説明できなきゃ駄目よ
九尾が木ノ葉にいるのが広く知られてたら
自来也がいう時代の変わり目に襲ってくる天災っていう認識とずれるし
もし他の国は知ってて木ノ葉の人間だけそういう認識だとしたらまたちょっとアレだし

自来也は死ぬ間際でも疑う程度のレベルに止まってた
実際は柱間対マダラの後ずっと木ノ葉に、しかも弟子の嫁の腹の中にもいたのに

いや矛盾はあるけどオビトだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

深読みしてる奴バカっじゃねぇのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
少年ジャンプだからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
カガミとかだれwwwwwイズナとか誰wwwwwwwwwwwwwwwwwシスイとか誰wwwwwwwwwwww

>>321
だから人中力は誰かまではあんま知られてないけど
どの国にどの尾獣がいるとかは結構知られてたんじゃないの
そのへんを内緒にしてるっぽい描写なんてなかったと思うし

しかし
作者が釣ってるなら釣られて置くのも読者の楽しみじゃね？
釣られるのを全力で否定してる人って一体何？

>>323 そんなところだろうな　チヨ婆もナルトが人ちゅう力とは知らなかったが木の葉には昔から9尾が〜と言ってた

324に激しく同意
だってマンガってそうやって今後を予想して楽しむのも醍醐味だろ？
別に今真実を必死に求めなくってもいいよね

最後に真相が暴かれて、おお、ってなるの待つのもいいよね

>>324 作者の釣にかからないのもまた楽しみなわけだ

トビは十尾だと思ったのにな…
違う雲行きになってきたな

>>328
なんで十尾なの？
だって一尾から九尾に十尾は分かれてるんでしょ？
興味深いのでｋｗｓｋ

やっぱり、未来から来た木の葉丸がトビだと思うな。
つじつまが合う。

オビトじゃないとか言ってる奴に聞きたいんだけどさ

イズナ、シスイ、カガミだったらカカシの特徴やガイの特徴知ってることとかカカシと写輪眼繋がってることとか
写輪眼GETしたの前回大戦発言なっとくできんの？wwwww

できねぇだろ馬鹿どもwww

イズナの「せんぱ〜い」発言納得できんの？ww

できねぇだろ馬鹿どもww

カガミとか言ってる奴はほんとに馬鹿にしてるレベルだろ

>>329
チャクラは九つに分けられそれぞれに意思を与えられた
身体は月に封印されたがもともとあった十尾の意思には触れられなかった
十尾の意思は何者かの身体をかりトビとなったという想像で
そこに至ったのはトビの台詞で目的を
あえて語るなら完全体になることだというものがあったから

>>323
他国の尾獣事情を木ノ葉が知ってたのはありうるが
木ノ葉での九尾に関しては情報通とされる自来也で天災扱いだからなぁ

>>325
砂は昔から一尾を持ってて〜って箇所ならあったが
あと尾獣は世界に散り散りになってるとはいってた

そういやそのシーンでカカシが九尾の事は木ノ葉では完全に極秘つってるが
どのレベルの情報がどの範囲まで極秘なんだかｗ

アニメの方だけなんだけどさ、なんで今まで戦争するって話を何度もしていたのに今更になって今週のアニメでナルトは戦争に関して驚いてるの？
勝手に始まってることに驚いてるってことでいいの？

仮面は誰だ？みたいなことでひっぱといて
今まで出てこなかった人をいきなり出しちゃうのはルール違反というか三流。
そういうわけで普通にオビトだと思うよ

>>331
カカシの事とか知ってるのは、ゼツがだな・・
イザナミから抜け出せないぜまったくw
同じことで突っ掛かってくるなyo!!w

>>334
戦争始まってるのに自分には知らされて無いことに驚いてる

トビの正体は岸本が三択法持ち出してこなければ無難なとこに収まるだろｗ

オビトじゃねえだろとかそういうものはなしにしてもし仮にトビがオビトだったらオビトの動機はいったいなんなんだろうか・・・
誰か意見くれ

上杉謙信の配下として仕えた忍者、
加藤段蔵は、飛び(トビ)加藤の異名を持つ
つまりダンゾウがトビで決まり。

オビト単体が有力だったんか！ww
流れ的にはそう受け取るしかないもんなww
もう何でもよいが、オレはオリジナルゼツ派だぜ！

>>339
後で食べようと楽しみに取っておいたプリンをカカシに横取りされてだな

>>331
ガキ、お前頭弱いだろ、過去スレ読み返してこい
ちょっとそれっぽいこと匂わせたら、もうオビト確定か
散々指摘されてきたオビトの矛盾をすべてツジツマが合うよう説明してから吠えろよ

>>342
写輪眼＜プリンなのかｗｗ

>>336

ゼツ「トビ、カカシハイツモヨケイナコトヲクチニスル、コウカイバカリスルヤツダ」
ねぇよwwww
ゼツ「トビ、ガイハテキノカオヲオボエナイ、ショウタイヲオシエルイミガナイ」
ねぇよwwwwww

>>124
確かに
つーかサスケ抹殺辺りからナルト含めた木の葉が鳩ぽっぽまんまだった気がする
以前はダンゾウが鳩ぽっぽかと思ってたが違ったな

>>339
知らんけど、死んだ時14歳とかで今31歳だから性格も変わるんじゃないかな
サスケも体を張って仲間を守る子だったのに今はあの通り。その間わずか3年。

小説ではカカシは最初っから人柱力と
うちはの生き残りの監視役として七斑付きになったらしいな
最初から想定済みなんよ
よってラスボスはサクラ

>>347
でもなにかしら動機はあるでしょ
性格は変わったとしても動機は気になるわ。

プリンだったら・・・ｗｗ

>>345
ゼツ自身が語るってww
ゼツの能力は映像を録画しとくみたいな機能だから、それはちょっと表現違うなww

>>343
現時点で9割方オビト。バレ見てないのか？

ゼツに長く語られたら嫌だな
読みづらいｗ

否定派のフリして最後の予想祭りを楽しもうって魂胆でしょ

>>351
現時点でオビト単体の可能性ないな
矛盾が証明できない

>>354
具体的にどんな矛盾があるの？

つーかカカシもさっさと死んでくれないかなあ？
言う事やる事全部ズレまくった偽善者野郎だし
サクラはまあ映画のほうでちゃんとフォローされてたからそんなにうざくないけど

元人柱力とかかと思ってた

>>354
単体の可能性は無いな

>>355
生前マダラと面識
生前マダラと一緒に計画を立てた共犯者
九尾襲来事件
長門に眼をあげた
コナンを小娘扱い

>>356
今まさにトビさんが糾弾してるんだからそれ眺めとけ
カカシ嫌いなら今後同情論が高まるだろうからご愁傷様

水影を裏から操っていたってのもあるかな

まあ死ななくても
生き地獄を味わって十分に反省してくれるならいいや

そういえばトビは鬼鮫に敬語使われてたよな

ん〜九尾のデレるスピードが半端ないなぁ〜
もう少しゆったりでも良い気がするわ
今やはっちゃん×ビーより仲良いって感じだよね
ナルトは良いとして九尾は
「お前を100%信じてるわけじゃない、利害が一致してるだけだ。
力は貸してやる。でももしお前が死にかけることがあるようなら
そのときはお前の体を乗っ取る」
みたいなツンをした感じがあった方が個人的にはよかた

>>354
9割方オビトの要素が入ってるのは確実ってことだわ。矛盾が一番少ないしバレ見ればわかるじゃん。矛盾はこれから説明されるだろ、

>>363
鬼鮫とイタチはマダラだと思ってたからだろ

雑魚オビトが四代目と互角に戦えるわけ無い
油女何とかを知るわけが無い
江戸ﾏﾀﾞﾗにアイツなんて言われる訳もない
9尾を操れるわけ無いw
長門の輪廻はどうした？
あの時の雑魚がﾗｽﾎﾞｽ候補に入るわけないw

オビト厨＝ウルージ厨www

そもそも読者が外伝で知りえたオビトのデータがオビトの全てであるなどと
岸本は一言も言ってない

パーセンテージが云々というよりはオビトが主体みたいなイメージ

オビト＋誰か＝トビしかかんがえられない。他になんかある？オビトだけはありえないし、他だけも考えられないわ。

まだらの隠し子
うちはウルージがトビの正体だったよ

トビの姿はマダラと語っていながら仮面で隠していたところを見ると
少なくともマダラじゃないんだな

>>367

じゃあなんでカカシとトビの目の異次元がつながってんだよ

うちはウルージは時空忍者という証拠があります
ウルージさんは時空を飛び越えワンピースにもでてます
まだらの隠し子、うちはウルージがトビの正体だったんだよ

オビト単体云々議論してる人たちに聞くが
いまいちオビト単体っていう定義がいまいち分からんのだが
トビの正体が普通のうちは一族のうちはオビト
またはいくらかの忍達の集合体
この場合、前者は〇で後者が×っていうのはわかる
でももしトビの正体がうちはオビトではあるが
実はそのオビトってのはイズナの転生体、マダラが柱間細胞で作った人造人間
のような場合どっちに分類されるん？
そこらへんちゃんとしとかないと、イザナミ論が続くだけのような感じがする

>>373
異空間はつながってると書いてあるだけ
完全に一致してるなんて、一言も言ってない
入口が少しがぶってるだけ、と取れば、オビトの眼である根拠はなくなる。
あと、トビの臭い芝居はサスケの時だけで、充分！

>>369
イズナ

アンカーミス
>>370ね

トビ戦はナルトのテレポートからの螺旋手裏剣で決まりだな。
四代目がトビに付けた術式がある事に気が付き、ナルトがトビに直接ぶち込む。
アイツはただでは死なん男だと思っていたが、ここまでとは・・・。

>>375
人造人間や転生体であっても、カカシと付き合いがあったのがオビト単体でいいんじゃね？
でも年代的矛盾を解決するにはそのオビト一人では無理があるから単体はありえなくは無くても相当苦しい。

>そこらへんちゃんとしとかないと、イザナミ論が続くだけのような感じがする
別に結論を出したいわけじゃない、バレが来たり最新号が出るまでの暇つぶしなんだから。

オビト本人だったら自分の眼になるから万華鏡ほいほい使えないぞ

嘘バレ影様がカンカンでいらっしゃる、ヒアシ改変して差し上げろ

http://naruto-spoiler.seesaa.net/

鬼鮫「あなただったんですね」
うちはウルージ「ふぉふぉふぉふぉ」

ビー時空間忍術って皆どいつがやっても繋がってるもんなのか！？
カカシ　イヤ…そうじゃない　おそらく奴とオレだけだ
仮面　…
ナルト　そんなことより何でオレのパンチじゃなくて消したクナイが当たるんだってばよ！？
ビー　そうだバカヤロー！時空間が共通していたとしてもだ　だからってすり抜ける奴に攻撃を当てんのはムリだろコノヤロー！
カカシ　そのすり抜けるという考えが　間違いだったんだ
ガイ　…
ナルト　どういうことだってばよ？
カカシ　…お前の攻撃がすり抜けているように見えたが　実はお前の体と接触した奴の体の部分が　時空間へ移動してるだけだったのさ
つまりお前のパンチがすり抜けた奴の左面の部分は　すり抜けたというよりもこの空間に無くなり　時空間に移動し存在していた
　実体としては　それとほぼ同じタイミングでオレがカムイでクナイを時空間へ飛ばしただろ　お前に手を伸ばし…　捕まえようとした勢いで前に移動した奴のちょうど横…　
オレの飛ばしたクナイが時空間に移動して終わり　面に傷を付けたんだ
ナルト　じゃあ螺旋丸の時も？
カカシ　ああ…　
ナルト　…そういうことか
ビー　でも…どうして奴の瞳力が繋がってる？
カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…
仮面　言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ
カカシ　ハアハア

オビトですどう考えても

>>384
最後のカカシのハアハアってチャクラ切れ？ナルトと同じ過呼吸？

カカシ外伝から

「リン…俺はオビトからお前を頼まれたんだ…。だからお前だけは…死んでも守る！」

眼がオビトなのは確定ってことだよな？

そうみたい

>>おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
そんなことオビトがしるわけなかろうもん

>>385
トビのセリフに反応して呼吸がおかしくなってんじゃん？
画で見ても「その眼をどこで手に入れた？」部分はまだ元気だった

>>387
カカシはそう思ってないっぽい

過呼吸三連発だけはやめてくれ

>>385
疲れてるから息切れしながら誰かの墓(?)の前にいる自分を無言で回想してる

託さんあるストックの一つがオビトのってだけだろw
トビをオビトと呼べませんw

来週のカカシの説明
実はお前の体と接触した奴の体の部分が
時空間へ移動しているだけだったのさ

って説明おかしくない？これならナルトも螺旋丸食らってるはず

今週号見てみたが時空間に移動してる脳みその部分とかって
大変なことにならないんだろうか

二十七巻最後から

神無毘橋の戦い

その日

木ノ葉隠れに二人の写輪眼を持つ英雄が生まれた
(オビトとカカシ)

一人はその名を慰霊碑に刻み…(オビト)
一人は後に写輪眼のカカシと呼ばれ他国にまでその勇名を轟かせるのである

そして597話
カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…

確実にオビトです

今更だし既出だけどヒアシ様なら白眼で素顔見れるんじゃね？

カカシ　その眼をどこで手に入れた！？
仮面　…　…どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い…　おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ
カカシ　！！　…　おまえは…うちはウルージ…

>>394

オビトの死んだとされてる時(神無毘橋の戦い時)の写輪眼能力は開眼したばかりだから相手のチャクラの流れをみることしかできません

仮にオビトの死体から写輪眼を奪ったとします。
奪ったとしてもあんなに作中でも明らかになったようにあんなにたくさん写輪眼をもってるトビがわざわざ写輪眼ならどの写輪眼でも持ってるチャクラの流れを見る能力しかないオビトの写輪眼を自分の目に移植しないでしょ

自分の目に移植するんだったら元から能力が優れていることがわかってる目を移植するはず(ダンゾウみたいに)

ということはオビトの目を移植したと考えるより、自分自身でつかって万華鏡を開眼させたと考えるべきじゃないでしょうか…

そしたらカカシの万華鏡開眼も辻褄があうし

神無毘橋の戦いってうちは滅亡の前だけどな

イタチがサスケと戦ったとき自分より優れていない眼を取ろうとしたが？

>>402

それは理由あるから説明めんどいからちゃんと読んでw

トビがイズナだった場合、まず眼がない
例え普通の眼でも欲しいはずだが
写輪眼なんか転がってたらねえ

>>377
イズナ単体？

402が読解力無さ過ぎてワロタw
まだ予想なんだから、断定的な書き方やめようよ

ちゃんと読んで欲しければ読める文章書くんだなwww

>>404　は？www
目がないままずっとさまよっててたまたまオビトの目なぜか目見えないのに見つけたから移植しましたってこと？ww

>>408
普通の目を移植して見える状態だったかもしれないし
既にゼツとつるんでてオビトを回収してもらったかもしれない

螺旋丸って直撃したんじゃなかったっけ？
なんであの程度のダメージなの？

>>410
ボスキャラ補正

>>410
右腕に当たっただけ
まあ過去にミナトの螺旋丸直撃したけど

オビトと誰かの複合対って説以外にないよな？

時系列などカカシなど矛盾がどうこいうのなら、ここはひとつ
トビの正体はオレ壮絶押しのオリジナルゼツでどうだろうか？

>>407

自分が間違えたからって人のせいかよ情けねぇww

リンを守ることを託したが、カカシが失敗したから「託す」って言葉に反応したのかな。

>>413
眼はオビトの万華鏡で確定だが
ナルト生誕までに万華鏡を開眼してミナトと戦える実力がないといかん
さらに万華鏡を使ってもリスクがないからうちは一族

>>415
間違えているのはお前だろ
キモイわこいつw

ペイン編から

ペイン「答えを持たぬオマエごときが…あきらめろ！！」
ナルト「うぉぉおあああぁぁ…!」ズザザザァー…
回想
地雷亜『だがワシは、いつかは人と人が本当の意味で理解し合える時代がくると信じておる。答えが見つからんかった時はお前にその答えを託すとするかのう』
ミナト『お前なら、その答えを見つけられる。俺はお前を信じてる！』
カカシ『４代目火影を超える忍は、お前しかいないと…俺はそう信じてるからだ』
回想おわり
ナルト「……はぁ…はぁ…！」
ペイン「耐えた…だと……!?」ガクッ

膝をつくペイン
螺旋丸を構えるナルト

ペイン（あの術は投げ飛ばせない…。５秒…この距離ならいける）

分身２人はナルト本体を抱え、身体ごと投げ飛ばす

ナルト「俺が諦めるのを―」
ペイン「！！！？」
ナルト「諦めろ」
『螺　旋　丸　！！！！』

>>409

可能性ないとは思わないけど
>>401でも述べられてるように
うちは生きてるんだったらオビトじゃなくて生き残ってるうちはのオビトより優れてる目持ってる奴なんていくらでもいるだろうし
イズナとゼツレベルなら一人くらい余裕で倒して奪えるだろうし
なおさらオビトの目移植しなくてよくないすか？

>>417
厳密にはうちはでもリスクはある
読み直せ

>>418
情けねぇww

>>420
トビに眼がなければ殆ど無力だと思うが
ゼツもめちゃくちゃに増えないと全然強くない
オビトである必要はないと思うけど状況が良すぎるんだよ

ミナトと戦ったのもオビトだろうけど、オビトに力を与えた奴が他にいるわけで

>>424
なんで港と戦ったのがオビトだと思うの？

アニメでVSミナトの時トビの鎖つけた後の動きが気持ち悪い

>>421
うちは一族が他者の万華鏡写輪眼を移植して使ってるならリスクないでしょ

あれさ、鎖で捕まえても、ミナト飛べるから意味ないんじゃね？って思った

あと吸い込んでもミナト飛べるから意味ないんじゃね？って思った

>>427
万華鏡は兄弟間で移植した場合失明するリスクがなくなるじゃなかったか？
オビトと思われてるトビは誰の眼を移植しんだ？てか兄弟いたのか？
おかしくないか？

>>425
すり抜け神威使ってただろ？

仮面は二人いるんだよ
たまにマダラロン毛で斑仮面でミナトと互角以上に戦ったやつが黒幕トビ
その人の名はうちはカガミ
20世紀少年のともだちも二人いたし
遊戯王の闇の大神官もゾークとアクナディンの二種類あったし間違いない
ついでに今のカカシネガキャンしてるトビがイズナかオビトかはどうでもいい

>>430
例えでだよ
ダンゾウがオビトの眼移植してすり抜け神威使ったかもしれないじゃん？
つまり、オビトの眼を移植してれば誰でもすり抜け神威使って戦える可能性は大きいとおもうが？

>>429
俺はトビの正体がイズナで、オビトの眼を移植して使ってるもんだと思ってるが
仮に兄弟間でしかリスク回避できないならトビにリスクがないのはおかしい
トビの正体がオビトでもリスクは回避できないし、オビトに兄弟はいない
それかトビがずっと眼が痛いのを我慢しているかだ

https://www.youtube.com/watch?v=5v816kVPaHk&feature=youtube_gdata_player

時空間忍術といえば二代目だし。穢土転生といえば二代目だし。二代目の術は後世に影響及ぼしてるな

>>432
そうゆうことねw眼の持ち主ってそんなに変わるもんなのか。

じゃあミナト戦闘時のトビって誰でも考えられるってことか。

>>428
それ言ったら、ミナトは屍鬼封尽から出てこれるだろ

＞うちは生きてるんだったらオビトじゃなくて生き残ってるうちはのオビトより優れてる目持ってる奴なんていくらでもいるだろうし


どうみても眼の性能　マダラ＞＞オビト、シスイ＞＞サスケ、イタチ＞＞その他うちは　ですな

>>433
月の眼計画だすぐらい憎しみが強いくらいだから、目の痛いくらい我慢してる可能性はあるなw
まぁゼツ細胞がなんとかしてくれてるかもしれないしな。リスクとか
兄弟間どうかわからないかかぎりなんとも言えないが、
知り得てる情報ではオビトが万華鏡開眼してそのままなら本来ならリスクはある。
ちなみにですが、オレはオリジナルゼツ押しだぜ！

トビの身体のどこかに柱間がついてるならリスクないんじゃないかといってみる

>>436
そうゆうこと！
だから、カガミなりイズナなりシスイなりマダラなり色々浮上中ww
オレはオリジナルゼツだがなw

>>384
カカシが、目がオビトのものだと考えたから
「その目を何所で手に入れた！？」
トビが「あえて言うなら(以下略)」

→整合性のある答えがあり、その中で最も可能性の無い「本人」疑惑に言及
「…おまえは…？」
トビが「簡単に口を(以下略)」

→更に共有された他人が知り得ない個人情報発露
本人の可能性が極めて高くなったと認識し過呼吸

少なくも今本誌に出てるのはオビト(カカシにとっては)

ところで

しきふうじんってなんであんなにチート設定したの？


あれチャクラ関係なくどんな忍者も引きずりこめるんだろ？

>>441
ゼツ推しなのはわかったからもう言うな。くどい。

自然に考えればオビトがあの状況で生きている筈がないから
眼若しくは体ごと回収されたか血縁関係にある者だと考えてしまう
イタチとサスケがそうだったように万華の能力が似ていたし

>>442
まぁそういったカカシを追い込んだ方がトビとって脅威の神威封じに繋がるって戦略にも捉える事が出来るがな

>>444
自分でも言い過ぎたと反省しているw
そこをあまりにもスルーされるからであってだな・・

次バレいつごろ？？

水曜日だよ

まとめるとオビトではないでOK牧場ねw

今まで回収した目玉の一つがオビトのだったってだけでw

>>443
チャクラ関係あるんじゃない？
ヒルゼンは大蛇丸も封印するつもりだったけど、
わしにはもうそんな力も残ってないのか的なこと言って
腕だけ封印したじゃん

眼がオビトなのは確定だけど、いろんな要素を考慮するともうカガミ以外に考えられないわ。
まず第一にマダラの台詞で「あいつのすることだ… 何か考えが〜」っていうのがある。
つまりトビはマダラが生前深く関わりのあった人間。オビトだとすると辻褄が合わなくなるけど、
カガミなら三代目と同期だから、ヒルゼンと柱間に親交があったのと同じようにマダラとカガミも一族内で関わりがあった筈。

エドテンマダラは、エドテン解とかしてたけど、
術者に操られなくなったってことで（術を解除されても影響なくなったって事で）
あくまでエドテンなんだから、魂封じたら終わりなんじゃねえの？
だとしたら、誰かが屍鬼封尽したら終わりでしょ
そうするとラスボスは誰？

マダラにもトビにもみんなで四季封じん攻めってのもありだw
てかその方が速く倒せるし、犠牲も最小限に抑えられるのでは？

まぁ漫画としてはそんな展開ないけどw

さらに九尾事件の時、同期のヒルゼン、コハル、ホムラ、トリフは九尾に戦いを挑みに行ってるのにカガミだけ（ダンゾウもだけど）参加してない。
今まで作中でどいつもこいつも優遇されてきたうちは一族の、三代目と同期で名前持ちのキャラが、１人だけ不自然にフェードアウトしてる。
オビトもイズナもシスイも「死んだ」と作中ではっきり明言されてる中、「消息不明」なのはカガミだけ。

>>405
オビト＋イズナ　＝　トビ　でしょうな

まあ穢土転じゃなくても封印はできるんだけどな
ヒルゼンが大蛇丸にやったように

あと小南戦で見せたシワのある老けた顔。
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTK2BM-RIYkcZKVMz9n1Pn9v2gmr__AoJwBAQRAZq_ktoA1W_8r&t=1
オビト本人だったら老けすぎだし、
イズナもマダラより先に死んだとされてるから、仮に穢土転みたいな術で生き長らえてるとしてもマダラと同じで当時の姿のままの筈。
年齢が合致するのが今まで登場したうちは一族の中でカガミしかいない。

>>457
オレには言ってる意味がわからないぞ

という訳でトビ＝うちはカガミでＦＡ。というかもうそれ以外にいない。
くそ久しぶりに２ちゃんに書き込んだけど今ってこんなに長文制限厳しいんだなｗｗｗ

>>459
ミス、屍鬼封尽だったわ

マダラがトビに対して「あいつのことだ…」、
マダラがオビトに対してこんなこと言わねーよなｗ

五影総出で何とかマダラを封印しようとしてるけれど
全然出来ねーってのが今の状態じゃん

トビのマンゲはともかく普通の眼も見たことないよな　左目も長門から移植後ずっと輪廻眼で
そっちは写輪眼の能力はないから片目だけにしたのかもしれん　
カカシの左目は写輪眼開眼時点でもらったせいか
自分で開眼したマンゲには変えられても元のオビトの黒い目には戻らない

オレはトビの中身？精神？まぁ人格がオビト以外なら誰でもいいと思ってる
見た目はオビト（眼を含め）で異論はない。違くてもいいがカカシのリアクション師
の仕事もう少しさせて上げたいしなw

コナン戦で見えた顔はオビトににてるよな　でもサスケに見せた時は全然違って見えた　
マダラなんて話でしか知らないサスケにもっと知らないおじさんの面見せて何がしたかったのかわけわかめだが　
左顔になんかある筈

コナン戦で何故左顔を
見せなかったと思う？それは‥

>>438

解釈ちがいますw

神無毘橋の戦い時オビトは開眼した
この時のオビトの写輪眼の能力はチャクラの動きや流れが目に見えるものでしかない
この能力は写輪眼を手にしている者なら誰でも持ってる能力
しかもこの時のオビトの目の中の勾玉(？)は二つ(一つ上位の写輪眼になると三つになる)
それでオビトはこの勾玉二つのチャクラの流れを見ることしかできないもののままカカシに左目の写輪眼を譲り死んだとされている
ちなみにこの時後にオビトの目がカカシの神威や今トビが使ってる時空間忍術が万華鏡開眼するとつかえるようになるなんて誰も知らない
つまりオビトの目は写輪眼の能力ではもっとも最弱のまま死んだということになる
だから写輪眼の能力的に神無毘橋の戦い時は
写輪眼所有者の目＞オビトの目となるわけだ(現時点のナルトではオビト＞写輪眼所有者の目となりうるが…)

この最弱とも言える写輪眼の能力のオビトの写輪眼をトビがオビト以外の人としたら写輪眼をたくさん持ってるのに移植する利点はなく、
少なくとも移植するのであれば勾玉三つの写輪眼やダンゾウがシスイの目を奪ったように優れた能力を持ったと知っているモノを移植するはずであって

なのでトビの正体はオビトで写輪眼開眼時の基礎能力から今の時空間能力までオビト自身でつよくしたんじゃないかというのが考えです

オビトはマダラにされ「あいつのすことだ、何かわけがあるんだろう」
と信頼されるレベルだぞ。

回想の子供の頃のイメージを引き継ぎすりだろお前らｗ

形骸化した存在って何だろうな？
もしかしてトビは初めから異次元空間に居て出られない状態なのかもな

オビト

トビはドラえもんやな

>>468
四代目と互角に戦えるとは思えませんw
オビトなら四代目が気付くハズw
江戸ﾏﾀﾞﾗの知り合いとはおもえませんw
9尾を操れませんw
どうやって長門に輪廻を与えるの？
ってか死んでますw

マダラはジャイアンでカブトがスネヲ

>>467　なんで左の写輪眼を隠してたのかも不思議　不便じゃね?

>>オビトはマダラにされ「あいつのすことだ、何かわけがあるんだろう」
と信頼されるレベルだぞ

？？？

九尾は万華鏡写輪眼でコントロールできると
イタチとサスケとトビが言ってただろ

オビト単体だと思っている人にはこれを論破しろで終わる話
チートすれば可能か？

１ オビトが生きていれば何故リンを守れなった？そんな奴がカカシに口だけの男などという資格はないが？
２ 神無毘橋の戦いから九尾事件まで約1年半、時空間忍術を使い四代目と互角に戦えるまでの急成長の理由は？
３ クシナの封印術が弱まることを知っていた理由は？
４ 長門の眼はいつ授けた？

オビト＋イズナ　＝　トビ





これが真実




　

>>477の続き

５ ダンゾウの裏四象封印術を知っていた理由は？
６ 生前のマダラと面識がある理由は？いつ計画を立てた？
７ 顔がシワだらけでカカシらより明らかに老けている理由は？

>>477>>479
知らね

岸本が適当に理由つけてくれんじゃね？

>>479
黙れ

>>477の続き

８ 六道仙人、輪廻眼、忍の世界にやたら詳しい理由は？
９ あれほど仲間想いだったのに急に闇落ちした理由は？
10 仮面をつけて隠している理由は？

以上

踊れ

イズナ「言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ 」

カガミ「言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ 」

シスイ「言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ 」

オビト「言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ 」

オビト確定

オビトの体をゼツ細胞で復元、柱間細胞で強化した器にイズナの精神が入ったのがトビ

ちょっと待った！！！



トビの正体…わかったかも……

あれ？琴線に触れたかな？w
まあ無理もないか、論破しようがないしな
唯一できることはディスるかファビョるだけか

>>477
そんなん岸本がまだ全部真相を明かしてないのにわかるわけないだろ

とりあえず今週読んだらオビトの可能性もあるかもと思うだろ？
これから徐々に真相が明かされていくんだから、ゆっくり待てばいいのに
焦りすぎなんだよ

オビトで確定ってのがしゃくにさわるんだろ

>>487

じゃあトビの正体誰だよw

>>485
オビトなら初期暁である長門・弥彦・湖南達より年下だからここでタイムパラドックスが起きる
なので古い時代の人間じゃないと辻褄があわないのは確か、しかしイズナなら何で穢土転生を知らないのと？

>>487
かわりにまとめてやったぜwwwwwwwwwwwww

１ オビトが生きていれば何故リンを守れなった？そんな奴がカカシに口だけの男などという資格はないが？
２ 神無毘橋の戦いから九尾事件まで約1年半、時空間忍術を使い四代目と互角に戦えるまでの急成長の理由は？
３ クシナの封印術が弱まることを知っていた理由は？
４ 長門の眼はいつ授けた？
５ ダンゾウの裏四象封印術を知っていた理由は？
６ 生前のマダラと面識がある理由は？いつ計画を立てた？
７ 顔がシワだらけでカカシらより明らかに老けている理由は？
８ 六道仙人、輪廻眼、忍の世界にやたら詳しい理由は？
９ あれほど仲間想いだったのに急に闇落ちした理由は？
10 仮面をつけて隠している理由は？

各々の考え
実に面白い

>>487
琴線に触れるっていうのはね
良いものに触れて良い気分になる、感銘を受けるって意味なんだよ
琴の線なんだから触れりゃ良い音がするだろ？

お前の言ってる意味だと気に障るとか逆鱗に触れるだ

ところで四代目ミナトがナルトに残した「あの技」って伏線回収された？

イズナだと意外性が足りないから
カガミ＋オビトに一票！ぜんぜん詳しくない俺の予想な

トビの正体は

（；゜０゜）俺だ

トビは穢土転生の印を訊いただけで知らないとは限らないんだよ

ネタバレ
トビの正体はうちはフトシ
そのダサすぎる名前のせいでデブジと呼ばれイジメを受けていた
家族や親戚は良い名前だよと言っているが本心は嘲笑していた　これがフトシがうちはに恨みを持つ理由
その後フトシはマダラと知り合うがマダラも本心はフトシという名前を嘲笑していたためフトシはマダラも恨んでいる　フトシにとってマダラもコマの一つ
ラストバトルでフトシは十尾と融合して神になる　フトシＶＳナルト＆サスケ
5巻にもわたる死闘の末ついにナルトとサスケはフトシを倒す。

誰か・・・名をつけよ・・・我が名を・・・
断末魔の叫びからでもなく･･･哀惜の慟哭からでもなく･･･静かなる言葉で・・・誰か我が名を読んでくれ･･･
我が名はフトシにあらじ・・・我が・・・本当に呼ばれたき名は・・・

オビトの万華鏡、時間移動の術
岸本はバック・トゥ・ザ・フューチャーの影響を受けているらしい

まあ最近じゃ琴に触れる機会なんてのもそう無いだろうけどさあ

何で綺麗な琴の音を聞いたような気分になるって言葉を
嫌な気分になるとか神経に障るって意味だと思って使うかな
逆だ、逆

俺はオビト単体ではないと思うが
オビトが一切絡んでないと思ってる奴ってまだいるの？

>>502
だーかーらー
うちはフトシだよ

NARUTOネタバレ！！！

ネタバレ
トビの正体はうちはフトシ
そのダサすぎる名前のせいでデブジと呼ばれイジメを受けていた
トビが名前などどうでもいいと言ってるのはコンプレックスの裏返し
家族や親戚は良い名前だよと言っているが本心は嘲笑していた　これがフトシがうちはに恨みを持つ理由
その後フトシはマダラと知り合うがマダラも本心はフトシという名前を嘲笑していたためフトシはマダラも恨んでいる　
フトシにとってマダラもコマの一つ　ことが済めばマダラも始末するつもり。
無限の月詠の世界で誰もがフトシという名前を馬鹿にしない世界を作るのが夢。
ラストバトルでフトシは十尾と融合して神になる　ゴッド・フトシＶＳナルト＆サスケ
5巻にもわたる死闘の末ついにナルトとサスケはフトシを倒す。

誰か・・・名をつけよ・・・我が名を・・・
断末魔の叫びからでもなく･･･哀惜の慟哭からでもなく･･･静かなる言葉で・・・誰か我が名を読んでくれ･･･
我が名はフトシにあらじ・・・我が・・・本当に呼ばれたき名は・・・

トビの容姿はオビト（眼も含め）でほとんどのやつは異論ないんじゃないか？今の展開的に
問題はトビの主人格が誰なのか？ってとこでは

wwwwwwwwwwww


１ オビトが生きていれば何故リンを守れなった？そんな奴がカカシに口だけの男などという資格はないが？
２ 神無毘橋の戦いから九尾事件まで約1年半、時空間忍術を使い四代目と互角に戦えるまでの急成長の理由は？
３ クシナの封印術が弱まることを知っていた理由は？
４ 長門の眼はいつ授けた？
５ ダンゾウの裏四象封印術を知っていた理由は？
６ 生前のマダラと面識がある理由は？いつ計画を立てた？
７ 顔がシワだらけでカカシらより明らかに老けている理由は？
８ 六道仙人、輪廻眼、忍の世界にやたら詳しい理由は？
９ あれほど仲間想いだったのに急に闇落ちした理由は？
10 仮面をつけて隠している理由は？

オビトの体が利用されていた→カカシ今までになくブチギレ
な展開じゃねーかな
オビトはそこまで深く関わってるとは思えない

>>506矛盾はわかったからお前はだれだと思ってのwwwwww

>>506
楽しみだね

正直、カカシがぶち切れるだけじゃつまらない
ちゃんと悔恨とか過去の傷とかに
向かい合った上で乗り越える展開が熱いし面白いと思うのだが

>>508
王道展開だろw
ｲｽﾞﾅ又は複合体w
そのまんま十尾思念体w

とりあえず、目と体はオビト確定でしょ！

だって、もしこれでカガミ、イズナ出てきても誰っ？？ってなるし。

カカシが「お前は・・・」って言ってってオビトじゃなかったら、
「オビトちゃうんかい」って突っ込みが入る事になる。

じゃー飽きたから援助の女と遊んで来るわw

オビトだと思うのはそのままカカシをストーリーテラーに出来るから

辻褄あわないところはトビ二人説とか黒幕は他に説とか
ゼツとか柱間細胞とかで何とかなるんじゃね？程度にしか考えてない

>>511

じゃあ目は誰のものだと思ってるんですか？

お前、俺のオビトを凌辱したのか？
オビトとの行為を思い出しハァハァ
許さない
>>512
何でグチャグチャに潰れた体を補填してまでオビトの体使うの？

逆にオビトの容姿じゃないときのお前らの反応はみてみたいよ！ww

>>506の件で
詳しい人に聞きたい
カガミ＋オビトで辻褄合わない点はあるの？

トビが四代目と戦ったときの会話にトビ＝オビトの伏線あるんだよなぁ

>>517
別に
その展開が正体はオビトだったよりも、もっと盛り上がる展開になるなら
岸本すげえと素直に思うだけだ

何も展開予想当てた人が勝利ってゲームしてるんじゃあるまいし

>>518
とりあえずカガミはオビトとの親子関係がはっきりしたら参加してちょーだい
カガミは妄想ストーリの独り歩きでどう突っ込んでいいかわかんない

自分が予想した展開＝面白えって………

あとちなみに今回トビにカカシが散々言われてる時

おそらくリンと思われる墓の前で立ってるカカシが回想されていますw

>>520
一字一句同意

>>522
オビトだったら普通に盛り上がると思うんだが
そんなに変な意見か？
実際ここ最近カカシ外伝祭りじゃんw
その程度の話だよ

読者の期待を上回る正体がくるならそれもまた良し

仮面を被っていたのは
オビト＋長髪＋今も暗躍している誰か　ということでもあるのかもしれない
複合体じゃなくて今戦ってるお面以外に別バージョンの仮面被った人物がいるかもしれない

最初にカカシイヤーやるよと予告された時は今更カカシ如きに何が出来るのかって感じだったけど
思いの外面白い事になっててびっくりだよ

オビトだったら失望する

>>525
少し前までマダラ祭りで盛り上がってた
その前はダンゾウ祭りで盛り上がってた

これが事実

対４代目の時に九尾が仮面に対して反応してるから
少なくともその時はオビトではないことは確かという考え方のひとつになるな

あれだ、トビが面をつけているのは柱間細胞で身体を強化しようとしたら、
ﾎﾞｸ､ﾄﾋﾞﾗﾏﾃﾞｽ､ｻ-ｾﾝ（ ´・ω・｀）
ってしゃべる人面が浮き出てきたから。

ミナトの弟子カカシ
はナルトの師でもある。

木の葉側ではミナトと親しかった唯一の生き残り。

>>517
おまえ









カツマタくんだろ

>>529
盛り上がってるならいい事じゃないか
何が言いたいんだ？
マダラ祭りもダンゾウ祭りも盛り上がって
オビト祭りも今盛り上がってるんだろ？

この後別の正体で盛り上がるならそれを楽しんで
岸本盛り上げうまいなあと素直に感心するよ

ID:gJgx8FD+Pみたいな極端な考えしかできてない奴が一番困る。

オビト単体だなんて言ってる人みたことねぇよ。みんなオビト＋○○。今○○を皆で楽しく予想してんのに。ほんと琴線()に触れるぜ。

カブトがイタチを穢土転生した時も綺麗にまとまってた話に蛇足をつけるのかと思ったものだけど
終わってみれば綺麗に収まったしなー
だからオビト絡みの話も楽しみだよ
まだ決まったわけじゃないけど

今日もTSUTAYAでカカシ外伝貸し出し中だった。

＞536
長門を出す意味は全くなかったな。
ジライヤがもうでてこないかな？

トビが二人の伏線とかまったくないから二人いるのはほぼあり得ない

トビの正体は未来のカカシなんだろ
士郎とアーチャーみたいなもんだろ

映画は100万人動員したって
頑張ってるな！

未来のカカシだった場合
その未来の世界はナルトとサスケが相打ちで死んでサクラも殺されて里壊滅でもしたのかい？

>>539
仮面が二人いる伏線はあるだろ？
短髪トビと長髪トビ

>>521
カガミはオビトと親子関係じゃないと論外なんか・・
別に親子でなくても成立するかと思ったんだけどな〜レスさんくす！

あの世から生き返り放題だわ、タイムトラベルし放題だわ、
異次元空間に瞬間的にリープし放題だわ、これsf漫画だったの？
つかできないことを数えた方が早いレベルだな

>>543
キサメが短髪と長髪のトビ見て同一人物だと認識してるからそれはない

未来のカカシかと思っていたが写輪眼の目の位置カカシ左目でトビ右目なのか
同一人物は無理そうだわ

今のカカシをミナトに会わせてほしい！

>>543
髪邪魔になったか、目立つから切りたくなって切ったんじゃないか？w

体オビト　中身イズナが濃厚だと思うけどなあ
トビは長門の輪廻眼は俺が与えたって言ってたから長門は自力開眼ではなく誰かの輪廻眼
作中で開眼したのはマダラのみだから長門の輪廻眼はマダラのものだと思う
マダラの眼はイズナのを移植したもの
トビ（イズナ）の返してもらうとか元々俺のって発言が通る

ところで、未来人カカシ説はなんで出てきた？w w

なんでわざわざ潰れた体に固執するの？

ならなんでわざわざ岸本は髪型を変えて描く必要があったのかと思わない？
短髪→長髪→短髪
なんらかしら意味はあるはずだろ？

>>551作品アンチの苦肉の策です。

そもそもオビト嫌いはミナトも嫌いな人なのでナルトもカカシも嫌い…ようするに作品アンチ。

>>380
いやそうとも言えないと思う
オビト自身が予めマダラになんらか施されていたいたのであれば
>>359のような矛盾は解決できると思う
でも悪い意味でいうと柱間、イズナetcの名前を使うと
都合のいい解釈ができるってことだが・・・

まぁ・・・暇つぶしって言ったらそれまでだけどなｗ

>>546
キサメが見た短髪の顔も長髪の顔も読者は見てないんだから
その辺はどうとでもなるんじゃないのか
キサメが見たトビの顔が読者が見た右顔にシワがある顔だと決まってるなら
短髪・長髪トビは同一人物になるけど、キサメが見たトビの顔は描写されてないしな

オビト厨は極端で排他的だわ
描写に全く無いような事を理由にオビト確定みたいなこと抜かしている
別にそれでも構わんが、だったらイズナ説やカガミ説も否定するな
否定するなら否定されて当然だと思え

穢土転生がでてからほんとつまんなくなったわ

>>551
カカシと同時期にオビトの写輪眼手に入れて
カカシの心情理解してて
NARUTOの未来を知ってる素振りみせてるから
写輪眼の位置が一緒だったら確実に未来人カカシだったと思う
まぁ逆なんだが

「俺は白い牙を本当の英雄だと思っている。確かに忍者の世界でルールや掟を破る奴はクズ呼ばわりされる。けどな、仲間を大切にしない奴は、それ以上のクズだ。
　どうせ同じクズなら俺は掟を破る！それが正しい忍じゃないってんなら、忍なんてのはこのオレがぶっ潰してやる！」


未だに涙出るわこの台詞
こんな名言残したキャラがダークサイド行きとか悲しい

>>556
二回目に顔見せたトビは明らかに今まででてる短髪のドビだろ だから長髪＝短髪＝右ほほにシワのトビ
二回目に見せたのが別人ならそれこそなにかしらの伏線がないと納得できんわ

AD/HDの天才達　坂本龍馬　ダヴィンチ　エジソン

http://www.youtube.com/watch?v=tPJIzy5y9ck
http://www.youtube.com/watch?v=qielxGmueLE
http://www.youtube.com/watch?v=u6pkC7kfJL4　

五影と１人で戦えるマダラ
を倒した初代火影
を年老いた状態で二代目もろとも封印した三代目火影
の存命中に木の葉最強を名乗れる日向ヒアシ様が最強

>>560いいんだよ。ナルトの物語って敵＝悪＝ダークサイドじゃないから。
みんなナルトの言うこと＝正しいというわけじゃないし

個人の意志や信念は純粋なもの。
ナルトや地雷亜の目指す『平和』も、ペインやトビの目指す『平和』もまた１つの選択に過ぎない。

>>557
誰もオビト説を否定するなとは言ってないとは思うが

否定されてもなんとも思ってない人ばかりではあるが
歯牙にもかけてないから余計にムカつくって奴？

>>557
こいつwwww自分はオビト説否定してるくせにwwww

いまさらタイムトラベルは新キャラよりもっと唐突な気がするけど
これからサスケが会いに行く人たちがトビの正体にも関連してくるかもしれない

>>495　されてない　ヒライシンならミナトの元部下たちも3人寄れば何とか使えるし
カエルがナルトにそんな術やる必要あるのかって言うほど危険なもんでもビジュウ封印の鍵がいるようなもんでもない
シキの改良版かなっても思うんだが　やっぱあの鳥居みたいなのじゃね　

>>566
お前何なの？なめてんの？

スレで納得できるオビト説は皆無

イズナ転生、ゼツ、初代の細胞で体を補ったオビト、オビト=マダラ説、時空間忍術を繰り返す事で老化が進行したオビト(笑)
リンの死で世界に絶望して月の目計画を実行するオビト(笑)

>>568
あれ？琴線に触れたかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>551
さすがに未来のカカシって言ってる人は
ヒアシ怒りの一撃のくらいのネタカキコでしょｗ
もう終わり近づいている今になって「時渡の術！」
見たいなのが出たら、完全にネタ漫画みたいだけどなｗ
最終戦はナルトが時渡使って六道仙人と対決ってか(´・ω・｀)

タマキンスカイウォーカーじゃん

>>570
ID:TmZcCC+i0(21)

午後から必死に書き続けているようだが、
オビトにしたいのは分かったからもう出てくるな

>>571
でもそろそろ時間移動ぐらい出てきても不思議じゃない時期だと思ったり思わなかったり

１０尾復活
ナルト１０尾の暴走止めるため一か八かの１０尾と一体化
失敗。さらなる１０尾強力化暴走。
サスケぇ自らの存在と１０尾の消滅の術発動。
１０尾、さすけぇ、世界消滅。
世界平和。ナルト終わり
これであってる？

はあナルポはまだ一年は続くはずだぜ？時間移動ありうるぜよ

４代目とトビが絡んだ時ってトビとカカシの体格て同じ位だっけー？

>>573
琴線に触れたことはほんとわるかったよ…

じゃああなたは誰にしたいんですか？

>>573
オビトにしたくないのはわかったwwwww

カカシがトビに「おまえオビトか」なんて言ったら爆笑されそうなんだが

マダラ「禁術　座輪亜流土！」
みたいな術が出てきたらタイムトラベルも濃厚になって来るなｗ

おまえはオビトではない

これは絶対くるだろ

タイムリープよりアカシックレコードの方がまだマシだわ

もう忍世界全体が六亡星の上にあったでいいよ

>>491
長門の時は別の体だったんだろ

トビの名前は大工の鳶から取った つまり死んだはずのイナリの父親がトビ

トビは総督でいいよもう

来週のカカシの説明
実はお前の体と接触した奴の体の部分が
時空間へ移動しているだけだったのさ

って説明おかしくない？これならナルトも螺旋丸食らってるはず

これでトビの正体がオビトなら
サスケとタメ張るくらい逆恨みの馬鹿だ

>>553 思う　単に長髪から短髪じゃなくてわかってるだけでも　
短髪（ゼブラ模様一つ目仮面　vsミナト）＞長髪（ゼブラ模様一つ目仮面　草履ばき　イタチの手引きでウチハ襲撃/鬼鮫を懐柔）＞短髪（オレンジ渦巻一つ目仮面→三つ巴on輪廻仮面　ゼツと仲良し）

>>589
はあ？

別にカカシを
恨んでるようにな見えないな
絶望してるだけで

トビの正体は


私よ

憎んでるならそれこそサスケみたいに皆殺しだ、復讐だになるだろ

憎しみでどうにかしてやろうとする奴は
人類補完計画ばりの事をしようとはするまい

絶望した奴にしても妙に楽しそうに見える　

590の続き　鬼鮫が短髪を長髪と同じマダラと認識したのはその顔でとは限らない　
サスケにもだが鬼鮫に縁もゆかりもないマダラと名乗りその上マダラとちがう顔見せてなんか意味あんのけ?

トビはホムンクルスだよ

オビトだとすると大蛇に殺られた昼膳、長門にやられた自来也
そしてミナト……３代に渡って弟子に殺されたってことやね

これでカカシがサスケに殺されたら完璧だな
すまん、冗談だ

>>588
二回も同じ文書き込むな。
時空間に移動したのはナルトが触れてた部分。
カムイで飛ばした螺旋丸が、
時空間に移動した部分に(時空間で)当たった。
何もおかしくない。

霧隠れもまだ何か暁に関する事で秘密がありそう

>>598
あ、いいんじゃないですか？
ズレまくってる奴だし

エロマスクの素顔公開あるで

トビは今までカカシのことも気遣ってきたしな。
以前も神威を使わせる前に『やめとけカカシ…』『俺にはそんなもの効かない』って止めてるし

カカシを殺すつもりなら使わせて消費させたほうが得策

>>598
ちょっとワクワクしてきたｗ

そろそろ正解言っちゃっていい？

自来也以外は殺られてはいないだろ　

トビってか仮面は誰でも何かすっきりしない　マダラはイズナは瞳力しか残ってないと明言
あいつ（トビ）のする事だ、きっと〜だろうと言うからにはマダラはトビを熟知しているし操ってもいない
下っ端とも言ってる　鏡も2代目の術はよく知ってるだろうし髪質や二重の線がトビと違う　シスイはアイライナーが

暗黒騎士サスケ対黄金騎士ナルトでいいよ

神威の出口はカカシのマスクの中

俺、６０３レスしたやつ好きだわ
面白い

今のところトビの正体は

オビト説
イズナ説
カガミ説
大蛇丸説
ヒアシ説

の5種類でてるのか

>>609ありがとう
一応アンカつけとくわ>>603

この頃からカカシには親し気だよなーと思ってた。

でもカカシって元暗部だったしオビト以外にも何かありそう

なんせカカシのマンゲ開眼が比較的最近　一部と二部の間だからな

トビって眼軸ごと備蓄写輪眼保存してたっけか
うちは同士なら眼軸不要みたいだけど
トビは眼軸ごと移植してないからマンゲなってないなら
オビト発言の眼軸のこと知らないってことになるのか？？

マダラ

「どうせ下っ端に引き継がせるなら俺のように復活のやり方でも教えておくべきだったな
弟が死んで残ったものは俺の両眼の動力しかない。引き継がれるものがあるとすれば・・・憎しみだけだ」

→マダラ下っ端に復活のやり方を教えて死亡

弟は死んでいる

トビって腕何回かもげてるけど、それがなんで
復活してるのですか？

>>610
後なんかトビは○○の精神が入ってて〜
とか言ってる人もいるから
一応集合体説もつけてあげてください

後ヒアシはないかと
むしろトビに怒りの一撃を食らわす側だもん！

オビトって外伝のヘタレイメージが強いから
オビトがトビだったら偉そうにラスボス面してもオビトのくせにって思ってしまいそう
オビト混じりのキメラだったらオビト成分が少ない方がいいな

トビの正体がガチでオビトだったら萎えるわ・・・
だって悪になった理由が、
リンの事をカカシに託したのに、守れずに死んでしまったからだろ？

バレの会話でもこれを暗示するようなのあったし
ラスボスとしては器が小さすぎて萎えるわ

ウチハ同士だとただの角膜移植なのけ?　眼球移植って現実では到底無理らしいがリンてすげえな
トビは普通の眼になったとこも描かれてないし
カブトが面と向かって君呼ばわりする奴って

「眼軸」がどんな形してるのかは提示されてないね
ふと思ったけど、眼軸を移したかどうかで万華鏡の紋様に特徴が出るとか･･･

>>610
ふざけるなよ！オリジナルゼツ説が抜けてるじゃんかよ！w
以外と真面目に

>>611
ぶっちゃけ俺の発想とは真逆なんだわ｡カカシ止めとけは見下してると捉えた
漫画だと言葉のニュアンスは読者次第だから、人によってこんなに捉え方が違うんだなと思って
他人の感性に触れるのは面白いな

話変わるが、ヤマトがスゲー気になる
なぜ、名前をわざわざテンゾーにしなきゃならんかったのか？
カカシは元暗部だが、昔からコピー忍者のカカシで通ってるぽくないか？

眼軸ってリアルでは目玉の直径の事だから　瞳つまり瞳孔/黒目だけではなく白目も含んだ眼球全体のことをいってると思われる

オビト確定でも中身はマダラの弟ってオチか

眼軸＝眼球の奥行きつまり眼球そのものだな
トビは眼軸ごとストックしてる
イタチが瞳は一族間でしかやりとりできないって言ってから、瞳孔か

>>564
心の弱い奴が他人に危害を加える暴力に訴えるようになるみたいなのがダークサイドだから
やっぱり悪い奴は悪いなw

>>619
平和を望んでるから絶対悪ではない。これ重要

>>628
平和という言葉を隠れ蓑に自分の独裁社会作りたいだけだし
絶対悪という言葉を隠れ蓑に罪を帳消しにしたいだけなんだろうけど

>>623 オロチマルとも似たようなシーンあったよな　カカシ
トビはイタチよりカブトの言う本当の意味での瞳力がありそうだ　役者も上だし
人の心を見透かし心を読む　そしてそれを戦いに利用する　だから人をだますのがうまい　根っからの嘘つき

>>610 後シュカク説と六道兄息子説それにオロチマルの作った試作品説も入れといてくれ

トビ
木の葉にもうちは一族にも恨みを抱く
カカシと相対する術を使う
輪廻眼をもともとは俺の眼だと言う(劇中過去に輪廻眼を持っていたのは六道の息子のみ)

カカシは螺旋眼使えよ

トビ＝オビトの父親でＦＡ
オビトの台詞で「忍びの世界なんてぶっ潰す」ってのがある。
それがトビの言う「オレには決して譲れないものがある」譲れないもの＝息子の遺志。
NARUTOって作品全体のテーマに「親子」ってのを取り入れてるから、
早くに親を亡くしたナルトとは逆に、子を亡くした親をラスボスに置くことで対比させるつもりなんだろ。

>>632 二人目の六道の座を争ったのも兄息子　
でもシュカクも六道の鼻汁兄弟の長子みたいなもんで元は十尾の一部だから

ラスボスはサスケだろ
トビは中継ぎ

んでオビトの父親が誰かって話になるけど、年齢的に合うのがヒルゼンと同期のカガミしかいない。
ヒルゼンの息子がアスマだから、カガミの息子もそのくらい。
トビがカカシと喋ると多少感情が見え隠れするのは息子の死に際に一緒にいたから。

息子の遺志を継いでってのなら動機にもなる。
それでいて生前のマダラと関わりを持てた人物ってなると、全て辻褄が合うのはカガミしかいない。

カブトからの流れで、オビトの生存に大蛇丸が噛んでるんじゃね
大蛇丸のトビに関するセリフのまとめがほしい
サスケは前に逃げられたオビトの代用だったのでは

エロマスクの制御装置解除はよ

そういえばさ？

鼻っから輪廻天生で「元」に生き返るのであれば
別段他人に眼を渡さなくても済む話ではないかい？な事ｗ

でも長門に預けた訳だわｗ
自分の眼なんかな？？？

カガミ天パだし目が違うぞ　2代目の弟子なら穢土についてももっと詳しいだろ
>>629 ダンゾウもそうだった　里の為などときれいごとを言って実は里の人間はどうでもいい自分と自分のヒルゼンへの対抗心の為
自分が世を征服した後は平和がいいのは当然　

とかいて

自分で答え判明

すまんｗｗ

好意的に解釈すれば
長門を苛酷な環境に立たせて輪廻眼を持たせた上で
この世にどういった判断を下すかテストしたとも見える

ゼツって何者

輪廻天生て大昔に死んだ知らんやつも生き返らせれるのかね？

草隠れの草食系肉食男子

>>643
テストじゃないだろ
マダラ様を復活させる役目をするように育てたんだろ

>>630
あったような気がする｡たしかに誰よりも心理戦に長けていそう
>>634
>>早くに親を亡くしたナルトとは逆に、子を亡くした親をラスボスに置くことで対比させるつもりなんだろ。
ありそうだな｡そうするとやっぱカガミがオビトの父親説浮上か、名前が出ててストーリーに絡んでないし
年代的にはあいそう｡しかも、息子の遺体の場所がわかってれば真っ先に回収行くだろうから
オビトの眼は形見｡移植もするかもな
まあ、当時は戦争中で神無毘橋は敵の物資輸送経路だが

トビの術の正体があの理屈だと相手の攻撃すり抜けながら　　　　　　　　　　　
同時に相手を攻撃できるよね？

トビは三尾の人柱力の四代目水影を操れる程の瞳力の持ち主

>>649
触れた部分がすり抜けるのに、どうやって攻撃するんだよ？

>>610
カツマタくん説

を忘れるなよ

確かトビは2代目を結構悪く言ってたな　初代と3代目についてはむしろ好意的だったような

うーん穢土転に疎いのは2代目が見せてくれなかったからとかで説明ついてもあの眼とくせ毛がなあ　

>>648
＞息子の遺体の場所がわかってれば真っ先に回収行くだろうからオビトの眼は形見｡移植もするかもな
そう。んで多分それからしばらくしてカガミ失踪してる。>>455にも書いたけど、九尾事件のとき同期の中でカガミだけがいない。

そもそもマダラが「あいつ」って呼んだ時点で、マダラと生前関わりを持てないシスイとオビトは完全に除外される。
イズナはマダラ自身が死んだって断言してるから、カガミ以外にもういない。

平和の為に尾獣を分けるか否かで初代ｖｓマダラがガチンコバトルをやったのに
いざ尾獣人柱力を利用した忍界大戦が起きると過去の人間に頼ろうとした二代目はヘタレと感じたんだろ

この漫画の人のセリフなんてあてにならん
輪廻癌の時なんて嘘八百だったからな
今まで人々（世界？）が欲した時に突然救世主の如く現れる輪廻癌持ち・・・
されどそんな事は一度も無かった・・・ｗ　
何故そんな嘘話が語り継がれてたのか・・・　

エドテンはそもそも自爆用とか転生マダラが言ってた気が

今思ったんだが、
ヒルゼン世代のカガミだけは描写がほとんど無いのは何故なんだ？
2代目の補佐でうちは一族であれば実力もあっただろうに、
エピソードも何もない
そういえば九尾事件の時も出てこなかったな

ラスボスは十尾だよ。
そいつを倒すのがナルトとサスケと、















ヒアシだよ。

目の形と髪質が違うのはどうよ?　あとカブトがカガミを君って呼ぶかね

どーもトビは復讐だの誰かの為とかより自分自身の楽しみのためにやってるようにしか見えないんだが

仮面は２人いたのだろう
マダラとあと一人

カガミなんてほぼモブキャラなのに無理やらオビトの父親とかにしなくていいわ
それなら新キャラでオビトの父出した方がマシ

ナルト「なんてこった!イタチが殺されちゃった!」
サスケ「この人でなしー！」


ナルト「えっ？」

そもそも戦闘員の子供が力足らず死んで
仕手人憎むなら兎も角
身内に何で守ってくれなかったと
逆ギレする親が何所にいんだよ
弱く育てたテメーが悪いで終わりだろ

>>664
こういうことじゃねーのか？

>>664
トビはモンペかよ・・・

>>660
まあなんだ、髪は年とともにコシがなくって顔は老けた（汗）
カブトは大蛇丸の力得て、さらに仙術まで使えるようになったし調子に乗ってたのかと
イザナミにかかってなければかなり強いだろな

水影操ってたのは時系列的には九尾事件前？
九尾事件前なら、長髪は本物のマダラの可能性もなくはないのでは？
火影になれなかったが、どうしても里長になりたかった　権力が欲しかった｡
しかし、木の葉では死んだことになってるから、表舞台には立てずに裏で水影を操ってた｡
たしか、ヤグラは本当の意味で美獣使いこなしたとかなんとかって設定があった
マダラの童力があれば可能かと

鬼鮫との絡みに関して　
１回目　ヤグラの後ろから現れたときには仮面をとった描写はなかったと思う
その時点では写輪眼を見せただけ
トビがカガミなら通常の眼と写輪眼を切り替えできるが、暁の集会時などは
バカっぽいキャラを演じているし、普通の眼｡
２回目　仮面をとって写輪眼を見せた｡ストーリー上うちは一族は滅亡後
イタチとサスケ以外に写輪眼を持つ人物という事で、同一人物と認識したのでは？

批判は甘んじて受けます（汗）

トビ「俺はオビトの父うちはカガミだ！！」

ナルト「？？？？」
ガイ「？？？？」
カカシ「なんだ　オビトかと思った」
（過呼吸おさまる）

>>439
マダラが弟から眼を奪ったのは、
弟の目も万華鏡写輪眼を発動できたからじゃないかな。
移植した万華鏡写輪眼は失明しないようだし。

うちはの眼は
�@写輪眼発動できない
�A写輪眼発動する
�B写輪眼発動する。＆特殊な能力を持つ・・・シスイとかトビの眼
�C万華鏡写輪眼を発動する。
�D万華鏡写輪眼を発動する。＆固有の能力を持つ。・・・カカシの眼はここかな。
�E輪廻眼に到達する

なるべく能力の高い眼を手に入れたいと。
上位互換ぽいから。

>>599
よく見たら間違ってないな　けど

実は｛お前の体｝と　｛接触した奴の体の部分が｝
で区切ったら意味が違ってくる　俺区切って読んでたからそう見えたんだな

NARUTOってもう61巻かＷＷＷＷ

トビさんはガイに顔を忘れられた経験があるようでｗ

風遁螺旋手裏剣を２個作って、
同時にぶつけて、
片方だけカムイで飛ばすのか？

あれ破壊範囲広いよね。

カカシが慰霊碑ではない方の普通の墓にたってる回想あったけどあの墓はリンの墓じゃないの？

>>487
日本語勉強しろよ
バカチョーク

扉魔はうちはとつながりがありイズナとは親友
扉魔は江戸転生でマダラを復活させるはずだったがイズナを復活
しかし当時はまだ術が不完成でイズナの体はボロボロで目も使えない
扉間はイズナもどきを処分し江戸転生を禁術に

処分されたはずのイズナはダンゾウによってひそかに隔離
同じく隔離されてたゼツと脱走し追ってきたカガミの体を奪い自分の体に移植
定期的にうちはの体を取り込まなければならなくなる

>>675
１ オビトが生きていれば何故リンを守れなった？そんな奴がカカシに口だけの男などという資格はないが？
２ 神無毘橋の戦いから九尾事件まで約1年半、時空間忍術を使い四代目と互角に戦えるまでの急成長の理由は？
３ クシナの封印術が弱まることを知っていた理由は？
４ 長門の眼はいつ授けた？
５ ダンゾウの裏四象封印術を知っていた理由は？
６ 生前のマダラと面識がある理由は？いつ計画を立てた？
７ 顔がシワだらけでカカシらより明らかに老けている理由は？
８ 六道仙人、輪廻眼、忍の世界にやたら詳しい理由は？
９ あれほど仲間想いだったのに急に闇落ちした理由は？
10 仮面をつけて隠している理由は？
11 wwwwwwwwwwwwな理由は？

確かゼツって身なりとチャクラまで人の真似できるんだっけ？
トビがゼツで単純にオビト（イズナ）を真似てるだけじゃない？
もし記憶まで受け継がれるなら長門の輪廻眼が元は自分の物って言ったのと
マダラが弟は死んだっていう矛盾も合致がいくでござろう？

よってトビはヒルコでおｋ？

カムイで消された螺旋ガンが当たるなら
暁の爆発野郎の自爆のダメージも負ってなければおかしくないか？

http://www.xvideos.com.uploader.asia/video26171399/

>>680
カムイで消した物が全部トビにぶつかる訳じゃないぞ、時空間にトビの体がないと当たらないんだぞ。

トビの時空間って実世界の物の位置が、反映されてるけど鬼鮫の術みたいにトビを中心に動いてるのかな？

まあ仮面の顔のシワはケガのシワだろ？
左は30前後の顔かもな

・やたらカカシにだけ胸の内を明かす
・『英雄』『口先』『託す』のキーワードにこだわる
・神無毘橋の戦い―を語る
・４代目火影のミナトにも異常に詳しい
・カカシの写輪眼と同じ眼
・カカシの知ってる顔
・読者の知ってる顔
・右目だけは自分の眼

ところでどうやって魔蔵への攻撃を無効化したの？

カムイの力で異空間に飛びかけてたのを
異空間から出す力で押し返したんじゃね？

天照　着火鎮火と同じ原理じゃない？

同じオビトの眼だろうし

どの道イザナギはもう使えないのぉ

>>685
神威は今のところ一方通行だけど、トビは出し入れができる。
神威で飛ばされかけたところを自分で飛ばしてすぐ元に戻した。
あるいは同じ空間を使っているなら、神威で飛ばした物を元に戻すこともできるかもな。

カカシはうちはの血が流れてないから完璧には使いこなせない

トビの術が本来の神威ってことか

トビはマダラ弟
輪廻眼に開眼したマダラが死ぬ前に弟を生き返らせる
弟はマダラの眼が自分のものだから移植できず、
マダラ兄の眼は輪廻眼に開眼していないので千手の力を持つ長門に移植
その後、長門の眼を自分に移植し、マダラを復活させる予定だったとか

>>678
日本語を勉強しろっていってんだよ
琴線って言葉くらい日本人はみんな知ってる

半島人乙

カカシの写輪眼は失明のリスクあったっけ？描写はないようだが…

>>694
一応サスケかなんかにその目はどこまで見えてる？と聞いたり失明を匂わせる描写はあったろ

マダラが
「下っ端に引き継ぐ」とか
「あいつ」呼ばわりしたりとか
「弟は死んで残ったのは瞳力だけ」とか
発言してるからトビ＝イズナはかなり可能性低いぞ　
トビ＝イズナなら弟を下っ端　あいつ呼ばわりして相当低く見てる

トビ｢名前だと…難しい｣
カブト｢これは誰だ｣

マダラの言葉を元に考えると
「信頼されてる下っ端」か？

過疎☆

>>696
やっぱカガミで確定かもなこれ
マダラの現役時代に少年だったカガミしかこれに該当する奴いないだろ

正体は万丈目だよ

カガミ動機ないだろ

カガミ確定か
随分と薄い伏線だったな

もしかすると次号で確定来る？
そうすると、あと数日の祭りだな

仮面は割れそう
8月最後だしな

カガミの動機は>>634あたりじゃないの
アスマやオビトの親世代が丁度ヒルゼン、カガミ世代になってる

カガミって誰だよ
オビト以上に空気だろ

草食系最強はるろうに剣心

カガミはカツマタ君

>>696
実際下に見てるだろ
マダラのキャラを見る限り眼を奪ったのはまじぽいし
自ら差し出したてのサスケをうまくだますための話術だろう
そうするとあの感傷的仕草も説得力でてくる

>>698
「どうせ下っ端に引き継がせるなら俺のように復活のやり方でも〜」、
だから「俺のように」とは復活のやり方だけを指しているのか、下っ端までを含んでいるのかは不明
「あいつ」はうちはのリーダーだったマダラは誰に対して言っておかしくない
言動から信頼しているぐらいしか情報はないかな

まとめると、トビの正体は「オビトの眼を持ったカガミ」
オビトの眼を持ってるのはオビトの戦死を知って真っ先に現地に向かったから。つまり身内、父親だから。
その後息子を失った悲しみ？から失踪。九尾事件で姿を現してない(>>455)
ヒルゼンが火影、ホムラコハルがご意見番、ダンゾウが根を創設する中、同期の中で唯一消息不明。
生前のマダラと関わりを持てて年齢的にも当てはまる(>>458)
動機は現時点じゃ憶測にしかならないけど>>634

てか空気なのはイズナもシスイもオビトもみんな同じだからな。
新キャラとか、○○＋○○＝トビとか、残念な展開にせずにちゃんと登場してる中から出すならもうカガミしかいないっていうだけで。

色々と記憶が曖昧なのだが
オビトの名バレが来たのは外伝より前だったっけ
存在自体が出たのは単行本一桁台で
顔出しが来たのは外伝がはじめてだってのは覚えている

>>712
要は仮面の正体なんて深く考えてなかったってところか

オビトの初顔出しは、14巻で三代目が屍鬼封尽する直前の回想で出てるね

カガミ論はこれでFA ???
トビの正体議論スレより
１．トビの知識では-------------------------------------------
トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
もしもゼツの知識ならば　逆に全部知っていないとおかしい
よって　オビトではない

２．「カムイ」と眼では---------------------------------------
カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前に　うちはの術として存在していたことを示している
よって　オビトの眼に限定されない 　肉親の眼でもあてはまる

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
よってオビトではない

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「・・の時」で答えている
つまり　移植ではなく自らの万華開眼時期を示している
よって　オビトの眼ではない　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．まとめ---------------------------------------------------
新米のオビトを無理な配置で死においやった木の葉への復讐と　それを認めないうちはへの絶望
ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

トビが仮面をとったらその額に白眼が・・・

カガミ説が上がってきたな

確かにオビトの父親でもいけそうな年齢…
歳知らないけどｗ

金閣部隊の追尾を巻くために陽動作戦を進言しておきながら
ヒルゼンが率先しておとり役を買って出てくれたのを内心ほっと胸をなでおろしてた
ダンゾウ以下数名と同じ能無し下衆チンチキンヤローが
未遂とはいえチョウジ如きのために自分の命を投げ打ったカカシに
あんな非難がましい口をたたくとは…　カガミ、お前は本当に大した奴だよ

トビはミトちゃんのチリチリモードも見たことあるんでしょ？

>>720
おれもそこが気になってた。確かにカカシはやる気なしの口だけだが、ペインからチョウジを里の未来を守るために死んだってのはすげぇなって思うんだが。

口だけと言いつつ、口が見えないカカシ

スゲーなカガミが親だった場合ほとんどの辻褄があってしまう

みんなトビみたいな小物で盛り上がってるが
真のラスボスは大蛇丸ですよね？
みたらしとかヤマトとか大蛇丸の実験体を放置してた木ノ葉自体も異常だな。
あ、最大の敵は木ノ葉そのものかｗ

すげー今更だけど、尾獣達すげー俗っぽいな
一尾出てきた頃からまぁそうだったと言えばそうなんだけど
九尾なんか割と最近まで憎しみと力の象徴みたいなイメージだったのに

まぁ本当は尾獣達もただ力としての存在じゃなくて
普通の意思を持った存在なんですよって事なんだろうけど

揺れ幅でかくてちょっとびっくり

やっぱりオビトじゃねーか！
トビが初登場したのいつか忘れたが、ずっとオビトと言い続けてきた俺をよくもお前ら馬鹿にしてくれたなー。

クラマの
半端ない
デレ

>>725
大蛇丸ごときラスボスどころか中ボスレベルだったじゃん

トビが単にオビトの目をかっさらって移植しただけだろｗ
コナン戦の顔なんてまるで別人だしよ、それを似てるなんて言ってるのは馬鹿じゃねｗ

>>728
ツン期間長かったからな

オビトが闇落ちした回想が気になる

>>717
説得力すごいな
天照がイタチサスケの兄弟共通の能力だから
オビトの父がオビトと同じ能力の眼でも全然おかしくないしな

まじでカガミ確っぽいな

どこが説得力あるんだよ
もうこれならヒルゼン世代のやつならだれでも当てはまるじゃん そいつらがあとでオビトの目を奪ったってやればなんでもいけるわ
そもそもオビトの父親を無理矢理カガミにする必要がない 読者の9割カガミの存在しらねーわ

父　カガミ
兄　シスイ
弟　オビト

>>735
だって他の暴力的な個人の特定より説明ができてるから
よっぽど筋が通るんだから仕方ない

カガミとか言ってるやつはアホ。

>>737
筋は通ってねーよ
真マダラと繋がったのはいつ？ 長門に輪廻眼を与えたのはいつ？
オビトの死が悪に染まった起因ならこれらの年代と合わないわけだが

>>739
だからまだ謎だらけの状況だろ？
その中でこれだけのものが出てるんだから
確定には程遠いとは思ってるよ

オビトだった場合も同じく謎だらけなんだから

>>740
謎以前にもうこの時点で矛盾してるわけだが

なんでこう突っかかってくるかね
まだわからねーが俺はこう感じたと言ってるだけなのに
カガミは暗躍期間を多くできるんだしそこらへんちょいちょいとやんじゃないの？
文句あるなら考察のあれ書いたやつに喧嘩ふっかけろよ

お前ら仲良く汁

逆ギレ？ 別にケンカふっかけてないが？
筋が通るってって言っるのにたいして反論しただけでしょ

■8月19日(日)
PM9:00キッズステーション
「劇場版NARUTO-ナルト-大興奮！みかづき島のアニマル騒動だってばよ」
PM11:00アニマックス
「劇場版NARUTO-ナルト-疾風伝 火の意志を継ぐ者」

オビトにしたがるやつは幼稚だからなｗ

ヒルゼンが柱間と関わりあったんだから、カガミとマダラも同じ一族内で繋がり持てるだろ。
マダラの「あいつの考えることだ…」から、トビはマダラの生前関わりがあった人物の筈。
そうなるとオビト本人ってことは絶対にない。
イズナは死んでるってマダラが断言してる。
マダラと同時期に過ごした名前ありキャラはカガミ以外にもういない。

祖父　アキラ
父　　カガミ
息子　シスイ

腐影様方は同じ事を延々と煽り合って飽きないのかね
これを議論と呼ぶ奴は議論のできない奴だ

トビの瞳力が写輪眼なのか万華鏡なのか
オビトの眼をどうやって開眼させたのか
うちは虐殺の時か？

柱間の一族なら生命力すごいんだからいつまで生きてても不思議ではない

よってトビはゼツ

カガミが使っていた術とか明かされてないよな？

>>749

煽ってるのオビト否定厨のアホでしょ　誰も相手にしていないのが笑える

>>750
万華鏡に決まってるよ
写輪眼の能力ならウチハは皆使えることになるｗ

オビトの眼が確定しただけでオビト厨大勝利だから

>>747
そうじゃなくてオビトの死が原因ならマダラにいつ月の目計画を聞いて長門にいつ輪廻眼を与えたのかっていう矛盾が出るってことね

>>754
まぁそうだろうけどさ
本人の死によっても開眼するって新設定が出てこない限り
万華鏡を開眼させる必要があると思うんだ

はっきりいって来週号であそこまで言ってるのにオビトじゃないとか言ってたらそれはただの天邪鬼ってことでいいと思うんだけど

カガミだったら確かに矛盾は無さそう
というか語られてる部分が無さすぎるので後付でどうにでもできるけど

いきなり読者のほとんどが誰？って感じで
実はこういう人でこういう事影でしてたのだよって長々と語られても
話として面白く無いと思う

かといってじゃあ誰だよって言われても困る訳だが

>>759
オビトの場合でもそうなると思う

アニメのトビの声は40代くらいだな
つまりそういう事だ

アニメがソースになると思ってるバカはガキの多いとこ行ってろ

>>761
また声優が変わったりしてなw

２０世紀少年なんかは名前でチラッとしか出てない奴が黒幕だったな。

１ オビトが生きていれば何故リンを守れなった？そんな奴がカカシに口だけの男などという資格はないが？
２ 神無毘橋の戦いから九尾事件まで約1年半、時空間忍術を使い四代目と互角に戦えるまでの急成長の理由は？
３ クシナの封印術が弱まることを知っていた理由は？
４ 長門の眼はいつ授けた？
５ ダンゾウの裏四象封印術を知っていた理由は？
６ 生前のマダラと面識がある理由は？いつ計画を立てた？
７ 顔がシワだらけでカカシらより明らかに老けている理由は？
８ 六道仙人、輪廻眼、忍の世界にやたら詳しい理由は？
９ あれほど仲間想いだったのに急に闇落ちした理由は？
10 仮面をつけて隠している理由は？
11 wwwwwwwwwwwwwwwwwww？

>>764
それは俺怒るわ

>>760
オビトだとそれなりに認知度はあるしカカシとの関係もあるから
今の所出てる矛盾をしっかり説明できれば盛り上がるでしょ

勿論その矛盾をどう説明できるのかは俺にはわからないし
そもそもトビ＝オビトとも思ってないが

>>757
万華鏡開眼の条件って物語に何か重要？
カカシが万華鏡開眼してる時点で誰だって開眼出来るし
俺はこの時点で万華鏡写輪眼にシラけてる

>>768
ふと思ったんだが輪廻眼はどうやったら開眼するんだ？
もう物語で描写されてたっけか

正直オビト本人が闇堕ちしてるより、息子の遺志を間違って解釈して暴走してる親に
カカシ「オビトの望んだのはそんなことじゃない！」って言う展開の方が胸熱はできる。

>>768
よくその話題でるけどあれって一応オビトの死によって親しい者の死って条件満たしてるんじゃないの？
ただカカシはうちはの肉体じゃない事とかがあって万華鏡開眼のレベルに到達するまで時間がかかったとか

短時間で一気に万華鏡まで開眼しちまったせいで身体にとんでもない異常をきたしてたオビト

でもゼツで強化

20世紀少年ふうにいうとカカシがオッチョでオビトがケンヂ

>>762
　　　　|＿　　l 　 ―┬─　 l　　ヽヽ　 |_ .┌-┐　　へ　　　　 | 　 ヽヽヽ
　　　　|　　　 l 　 ─┼─　 ヽ／　　＿|∠ |　/　／＿_ ＼　￣|￣ヽ ＼
　　_＿|　　　 | 　　__ | 　 　 /　　　　／l二l.| _）.　　＿＿　.　　/ 　 │
　 ＼ノ＼ 　　ﾚ　.(＿ﾉ｀ヽ　ヽ＿＿　　 |＿|.|　　　 |＿＿| 　 ノ　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　／: 　　/ 　　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　 　 　 　 |:::: ヽ::..　　 / 　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　＼:::::::　　 （／ヽ/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ）:::::　　　　 　 　 　 (
　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::　　　 __. 　 　 　 ＼
.　　　　　　　　　　　　/::::::::::　　 /(:(i_）~丶　　　　ヽ
.　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::／:| (　￣ .)i_）　　　　.|
.　　　　　　　　　　 　 |::::__／:::::::| (　￣)　　　　　　 |
.　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::ヽ( ￣)　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::／　.￣　　　　 　 　 .|
.￣￣|￣|￣￣ 　.　　 　 ￣￣
.匚二|二|二コ　　　　/　　　　　.　.　|＿　　 ー　　　＿/＿＿ヽヽ　　 _/＿
.＿＿|＿|＿＿　.　　l　　　ヽ 　　　　|　　　-― ､　.　 /　＿＿　.　 ￣/　　　ヽ
.　　　　　ヽ、　ヽ、　|　　　　 ) 　._＿|　　　　　　}　　/　　　　　　 　 /　　__|
　ﾉ　|＿＿＿i　　　　ヽ/　　　　 ＼ノ＼　　　__ノ　 /　　＼＿_　　　 　 （＿l＼

そういえばカブトは三忍をも霞む程のはたけサクモを何故穢土転生しなかったんだろうか？

自殺だから死体は残ってるだろうし...

>>768
まぁ、重要じゃないけどさ
トビがうちはだとして、
九尾襲来までの間にマダラか誰かの死を見て開眼させたのか
それ以前に自分の万華鏡を開眼させていたから条件を満たした事になってすぐ使えたのか
ここら辺が少し気になっただけ

>>769
写輪眼に柱間の細胞だけど
たぶん写輪眼は永万じゃないとダメだと思う

これらは六道仙人が過去に分けた３つ内の２つの力だから
あと１つの十尾で完全体？なんかな

>>774
それ考えたらやっぱりトビはサクモの可能性が高いよな
サクモだったらそれこそ天地ひっくりかえるほどの展開だろ
そもそも伝説の三忍が霞むほどの忍者が簡単に自殺するとは思えん
目的を実行するために自殺に見せかけただけなのかもな

伝説の三忍があれだけ出番が多くて
サクモの出番がほとんどないのが怪しいよな

>>777
カカシさんとサクモさんのあの世の一歩手前での対話がぶち壊しに…。

オビト本人ではないと思うけどな
眼はオビトのものだろうよ

>>775
トビ自身が万華鏡開眼したのは「前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」って言ってる。
だからオビトの死で開眼した＝オビトの身内、父親って説が出てきた。

そういやアスマとオビトって同じ年に生まれてるんだな。
親も同期だとしたらもうカガミ以外にいなくなるけど。

今更オビトの父親とか出されても萎えるだけだよ

>>779
あれはカカシの妄想かもしれん
カカシは父親に対して幻想を抱いていたんだろ
何にしてもガイの身近にいなきゃ分からないような素性を知っていたり
カカシのことを知ったくちで上から目線で語る姿はまさにサクモじゃないか

まぁ、カカシイヤーらしいし少なからずカカシ達を深い関係にあった人物だろうな
いまのところオビト、サクモ、カガミ、２代目ぐらいか
有力なのは

カガミ説をとった場合自然と複数人説になるわけで、正体の半分しか明らかにならない。

目はオビトにほぼ確定で、今は体と精神が誰か？複数人かゼツなどにより生きながらえた人間か？
ってとこだから、年表でも作って考えないと。

１代目と２代目はなぜか容姿が似ていない
考えてみればサクモと２代目
そっくりじゃないか？これ兄弟という可能性もあるぞ
そもそも血糖が全ての世界なんだよな
はたけ一族なんて聞いたこともないのにサクモは伝説の三忍が霞むレベル
おかしくないかこれ
カカシが父親と同じ髪色だってことははたけ一族は髪が白いのが特徴なんだろうな

本当誰だかわからんな、ヒントは大分出てきたんだが
肉体も色んな奴で精神も十尾辺りを基本に色んな奴混ざってたりってのもあるか

完全体になる事→十尾
マダラのふりしてうちはの歴史語る→イズナ
カカシの事→オビト
色々知ってる→色んなうちはの奴らの知識がある

これだとすげー安っぽくなりそうか…

トビは柱間との戦いで九尾を操る力を手に入れた換わりに永万の力を失った為に形骸化した存在とか言ったんじゃないのか？

カガミwwwww

お願いだから
せめてイズナかシスイかオビトの中で予想してwwww

十尾の精神説は消えただろ

俺にとって十尾復活は完全じゃなくてもいい
無限月読さえできればいいって

トビのセリフで

マダラがはっきり「死んだ」と言ってくれたことで消えた
イズナとかありえそうなやつがいつまでも残ってるとモヤモヤするからな
うまいわ岸本は

>>785
近親相姦ばっかのうちはと違って六道弟系列は氏族がたくさんいるからね
千手・うずまきを筆頭に各地にちらばった子孫(長門親子や金閣銀閣)がいる

カガミはダンゾウの回想に出てきたがあの任務の後は表舞台から姿を消し消息を絶ち以後生死不明で現在に至る

近親相姦は子供がアレになるよね

カガミは色々怪しいよな
火影がいながらそれも親衛隊付きで失態を犯して敵に囲まれるなんて
やっぱりあの面子の中に裏切り者がいたとしか
その中じゃその後が消息不明なカガミが疑わしいな

>>791
近親相姦ばかりってのはないでしょ
あのトビの眼のストックの数からしてもかなりの人数がいただろ
それに近親相姦ばかりだったら奇形児だらけになるじゃないか

リンは自殺したのではないか
その日、木の葉には二人の英雄が誕生した→オビトが英雄なのは仲間を助けたから
しかし、うちは一族はリンが生存しオビトが死んだのが気に食わなかった
お前が捕まらなければ、オビトは死ななかった。ただの医療忍者のお前でなく、なぜ優秀なうちはの者が死ななければならなかったのだと責められリン自殺
カカシはリンの自殺を止められず、サクモだけでなく、リンまでも仲間の中傷で失った→戦闘中のハァハァに繋がる
カガミは息子が命懸けで仲間を守ったのに、うちは一族は、一族という個に執着し、リンを自殺に追いやったことを知り、息子の死は何だったのか、ただの無駄死にじゃないかと発狂し、うちはに恨み
さらには、己が万華鏡を得る為には、親兄弟や仲間と殺し合ううちは一族に絶望
月の目計画実行

使っていた術が明かされてないのカガミだけじゃね？

>>797
うん
あとはマダラ、イズナ、シスイの右眼、イタチとサスケの両親、イタチに殴られた人達、クーデター企んだ人達ぐらい

カガミなら別にオビトの為に闇落ちじゃなくても幼いころからダラオジサンと親しかったで十分じゃね?
でダンゾウとか戦争とか見てきて忍びが嫌になってオビトの目を拾って消えてマダラと合流

でも髪のうねり具合と目のラインがなあ　2代目の穢土に詳しくないし　六道の息子たちのことなんてどこで
おしい

サスケ、イタチ以外のうちは一族って言った方が早かったお(´・ω・｀)

サクモさんの戦闘が見てみたい

五影会談もいろいろと疑問が残る
ダンゾウがシスイの眼でミフネを操った？みたいな流れだけど
それだと包帯解いて眼見せないと駄目なんじゃないのか？
それともイタチに預けた眼とは違って眼露出しなくてもいいのか
読み返してもさっぱりわからない

ミズキだったら笑う

トビは二人居たんだよ｡長髪と短髪、明らかに髪型書き分けてるわけで
一人は本物のマダラ　エドテンマダラ現れる前に綱手曰く、お爺様の細胞を
持っていれば生きていてもおかしくない｡近年死んだんだろ
もう一人はカガミ　鬼鮫はうちはお得意の瞳術でころっと騙されたんだろ
珍獣だし、頭弱そうだから｡これでほぼ話の辻褄は合うのかな？

確かにｗ
まず写輪眼による幻術をかける時って目をみないとダメだしね
幻術かける時に必ず相手と目が合って「ギンっ！！」ってやってるし

ダンゾウの場合まだ１回も右目の能力を披露してないしシスイの目だったかは怪しいね
死体もないし目は確実に消滅させるし、まるで死んでない事がバレたくないようにも取れる

トビが誰だかごちゃごちゃしてきたｗ
大人しく御披露目を待つしかないか

男性人気
カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞くずまき
女性人気
サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞くずまき
ヒロイン人気
綱手様＞＞＞＞＞＞＞＞香凛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウザクラ

終わってるな腐人気くずまき＾＾

>>802
会談する前に仕掛けたんじゃないの？

その間色々と妄想して待っててくださいと作者が

やっぱ未来から来たカカシが一番有力？

>>804 合わない点は　長門のガキをうまく育てたようだな　ってセリフ
ウチハ事件の頃長門はもう20代以上でそこから育てるって変　マダラは80あたり？
あと輪廻眼開眼は死の少し前　これは合わないとかじゃないが　
ハシラマの一部を手に入れてから約半世紀のちに開眼か？

何べんもいうがオリジナルゼツだってあるってこと忘れるな！

黒ゼツは怪しいな　特に目が空洞なところ　

トビが雑魚キャラとは思いにくい
恐らく木の葉にて最強の男

今気づいたんだが
ナルトの九尾チャクラモードや九尾化モードの姿って頭に角みたいなもの生えてるよな？

一見九尾の耳のようにも見えるけど、よーく確認したら六道仙人と同じ角なんだよな
特に九尾化モードはこちらも一見ミナトや映画の時と同じ火影マントを羽織った姿にも見えるが
よーく見たらこれ六道仙人と同じ姿だよな

これってミナトの封印式の影響なのか
それともクラマや六道の子孫であるうずまき一族の血筋によるものなのかどうなんだろうな
そういえば大蛇丸とサスケの今の衣装も六道仙人のような衣装なんだよな

マダラの志望時期がはっきりわからないから予想できんよ

タイムトラベルないって言う奴いるけどさアホかと思うわ
飛段っていたじゃんアレって何も伏線なく不死身だったぞ
ゼツやトビ以上に明らかに謎存在だろ
それこそ突然トビが「未来から来ました」って言っても俺は驚かんわ


俺は大蛇丸とサスケが会いに行くのは飛段だと思ってる
そこで不死身の謎を明らかにする
飛段が未来人の作った人工生物とかありそうじゃねーか

仮面の男のダイソン異次元では時の進み方が遅い
異次元で歴史探求、修行をした
仮面の男＝オビト

暑さで頭から湯気が沸き出てるヤツがいるな

>>817
ないない(ヾ(´・ω・｀)

>>770
いつもいつも息子を馬鹿にしてただろ。
夕飯の時に聞いて知ってるんだぞ。

いじめっ子のカカシ許さん！！

飛段はナルト世界で唯一忍術を使ってない奴だぞ
飛段の使ってる呪術って何だよ
明らかに飛段の存在だけが浮いてるじゃねーか

ゼツはアジトにある植物の胞子から生まれた植物人間だろ？

飛段と言えばロックりークソワロタ
ジャシン狂って他に信者居るのか

カカシに近い存在のオビトとサクモをキッシーが穢土転生で出さなかった
カカシが活躍したであろう忍び刀との戦いをばっさりカットした
今思えばトビ戦があるからだったんだな

飛段ってジャシン教の実験体ってことになってるけど
その飛段を放置しているジャシン教って何だよ
どうして飛段をジャシン教で管理しようと思わないんだよ
そもそもジャシン教の実験体って飛段一人だけなのかよ
もっといるかもしれないじゃねーか

大蛇丸は暁で飛段を知っていろいろ調べ始めたんだよ
そんできっと未来はジャシン教の実験体に滅茶苦茶にされてんの
トビが無限月読しなきゃいけない理由もその辺にあるなきっと

>>826
ジャシン教信者さんですか？

トビの正体
みんなの心の中にある

>>825
そんなん言ったらうちは一族ほとんど江戸点されないぞw

名のある忍び限定なのになんでオビト招待するのさ
サクモは……とっておきのゲスト待遇かも試練＾＾

トビはオビトの父カガミに決定。
オビトの父なのでもちろんカカシ、ガイも周知の人物。

カガミはシスイの父でもある。

シスイは瞬身のシスイなり。

トビは木の葉の人間じゃいないと思う。
作中にて木の葉にて最強と公式設定されているヒアシ様がいる以上
今更木の葉の人間を出されてもあまり意味ないじゃん。

シスイかカガミがカムイを使っていた可能性大。

カカシ以前に誰かがカムイを使ってなければ、カムイってカカシが呼ぶはずがない。

シスイの瞬身の言われは時空間忍術の使い手。

カカシが名付けたって可能性は無視ですか・・・

ジャシン教はネーミングといい不死身といい、ナルトで最もダサイ要素だと思うww
まじで駄目な中二病だし、岸本にとっても黒歴史なんじゃねぇかなw

白ゼツだって強化すべきはヤマトの木遁じゃなくジャシン教の不死身の人造人間の方向だしな
白ゼツが全て飛段と同じ特性だったら血液採取で連合軍を戦闘せずに倒せる

>>829
うちは一族はどうせ最終的に輪廻天生で完全復活しそうだな

月の眼失敗の原因は、サムイ＆アツイ兄弟が外道魔像の中で大暴れ→英雄

偽マダラがオビトだったら別の眼を移植しないと
万華鏡を多様できないのじゃないのか？

万華鏡の瞳術の名前は個人が勝手につけたとは考えくい。
うちはの歴史がどれくらいまでさかのぼれるかは不明だが、
六道仙人の時代から考えれば、少なくとも数百年は続いているのではないかな（六道仙人がいつごろの人なのかはほんとわからない）。
その間にアマテラスや月読などの代表的なものから別天神みたいな稀有なものまでさまさまあったはず。
うちはの石碑にはそういうものも書かれているのではないのかな。
当然カカシも何らかの形で万華鏡開眼後にそれを見たと思う。

名前、設定はいくら考えても岸本次第だからなw

カムイってなんかウチハの瞳術名の系統とは離れてるような気が
でも本来カムイを止められるなんて聞いたこともがないなんて言いかたは
カカシの前からあった有名な術の様にしか聞こえない

六道仙人は人外で長命なカエル達をしてはるか昔の存在、数万、いや億の単位はあるんでは？
十尾が地母神みたいな設定な以上まじで神話の住人でしょう

イタチはカカシに本当はイザナミをかけてたと思う。
自分のせいでオビトが死んだことを真に受け入れた時に
ループから開放→万華鏡開眼みたいな
むしろ外伝事体がループの内容だったかも

トビが無限月読と言っていることからして、月読とイタチが名づけたはずがない。昔からあった瞳術。

深読みし過ぎじゃねぇカカシがループやなんやらw

そんな事より、みんな知ってるかもだけど「天外魔境」ってゲームは岸本は好きだったの？
ジライヤが主人公で仲間が大蛇丸、綱でがいるんだが？！w

>>849
自来也でググレ

>>847
はいはい
読み直そうね

忘れちまったからきくが、シスイって万華鏡開眼してないよな？

>>852
開眼してる

じゃイタチが一族暗殺の日にサスケに言った「万華鏡を開眼すればお前入れて三人なる」
ってのは、イタチとシスイとサスケを示唆してたであってる？
でもあの時はトビをマダラだと認識してヤツのとも知ってるたよね？

てかトビがオビトだったらすごい成長してるよな
写輪眼開眼から即万華鏡写輪眼開眼で4代目と同等レベルまで成長とか

マダラとか以前の時代に万華鏡開眼者って過去どれぐらい存在したのかね
設定的に稀なんだろ？万華鏡特有の神威なり天照なりの文献があるとしたら
それなりに居たのか長い時代脈々と開眼者が現れる度に記録していったのか

万華鏡＝スーパーサイヤ人だからなw
次世代すぐ開眼だぜw

スタープラチナとザ・ワールドのように
同じ眼を持つカカシも最終的にはトビの時空間忍術、マスターしそうだな

カカシ未来説のやつは、トビの写輪眼が右目についてることを理解しろ

オビトが中身なのか
オビトの目を奪ったのか

カガミの動機はなんだよ

カカシは器用だから時空間忍術も直ぐにマスター出来そう。
でも、使いこなすチャクラがないんだよな…

カカシ未来人説はじゃ六道仙人もタイムトラベル出来ちゃうから色々大変になるだろう9

俺は十尾＝トビだとまだ思ってるけどね
手に入れただからオビトかどうかは微妙なとこ

>>854
シスイはあの時点でいないから数に入ってないだろ

本物マダラが九尾襲来まで生きててオビトと長門に接触して計画を仕込んだってのが自分の中で一番しっくりくるんだが
でも千手の戦いで本当に死んだっぽいからなあ　どうなんだろ

>>861
794に誰かが長々と

やはりトビはオリジナルゼツ！
とオレは予想の一つ

なぜトビがうちは惨殺に手を貸したか。
これがポイントになる。

でもやっぱなんやかんや術とか色々裏付けてトビはマダラったりするかもなw

>>869
仮にトビが「うちは」としてマダラとの関係があったと
「逆に」言えばマダラからすれば同族たるトビは使えたと
もしその関係が崩れた場合、マダラ側からすれば「別の」同族をってことになるんだろうが

「自分のものに」と考えていたトビは「邪魔」な同族を消したかったと

>>855
ナルトが生まれる15年くらい前の話の段階でだからな

というわけでありえない

>>854 サスケとイタチとシスイの目を扱うダンゾウ　マンゲを扱う者って表現だったから

これからジャンプフェスタで言ってたカカシのマンゲ開眼理由に入るんだろうけど3年から半年前にあったこと
慰霊碑でで思い出したが夕顔が忍界対戦なのに全然出てきてないのが気になる

>>873
ごめんよく読み取れなかった

>>872
柱間の細胞で強化とか言ってるやついるけど
無理やりすぎるよな

左眼→イズナ
右眼→オビト
身体→オビト＋ゼツ補強
精神→オビト
魂→イズナ
が一番しっくりくるよ

オビトじゃん

>>875
まぁそれでカブトが柱間細胞厳密にはヤマト使って強化はかったからなw w
それはレスの的外れたなw

>>876
精神オビトはしっくりこないがな
それ以外オビトは異論ないっす

ただでさえ仮面を被っているのに果たして「その中身」も仮面なのか？な話

オビト確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876　ごちゃごちゃしすぎだろｗｗｗ

>>879
今週号はオビトと思ったけどね？あと、おチャラけトビとか
二重人格だよな
存在の大きさは身体＜精神＜魂と何かで見たからオビトの精神をイズナが魂で
コントロールしてるとかないかな？

オビトの眼はコレクションの一つだろw
ﾏﾀﾞﾗが輪廻でｲｽﾞﾅを復活させたんだろw

よってｲｽﾞﾅですw

>>883
そういえばあのおチャラけは演技にしてはかなり異様だよな　アニメだと声優自体が違うし
やっぱあれも精神など別人格なんだろうか

写輪眼コレクションを片っ端から万華鏡化してみて、
時空間移動で汎用性高かったオビトの目を使ってる感じかな

カガミがトビなら動機なんだよ

仮面の正体再来週分かるかなぁ
気になるわ

まだ正体が判明していない段階で確定とか言ってる奴ってアホなのか？
確定の意味を辞書で調べてこい

>>884
だってよ

元々ゼツは「黒」

何らかの理由でトビに半身を譲った（貸した）

残りの半身を白で補完したのが現在のゼツ・・・・・かなぁ〜

カガミの動機の推測。
二人の息子（シスイとオビト）を形は違えど失ったこと。
おそらくカガミは暗部の人間であったから、忍び世界のいやな部分をずいぶん見てきたこと。
トビのことはダンゾウ、大蛇丸は知っていた様子。イタチはつかみ切れていなかった。
年代的にもピッタリじゃない。

コレクションの一つとしてオビトの眼を使ってる
可能性はあると思うけどトビはオビトでは無いよねw

ﾏﾀﾞﾗと深いかかわりが無いハズが無いw
それが漫画ってもんだw

オビト厨は童貞なんだろwwwwwwwwwwwww

仮面が割れて、「あれはオビト！！　いや似ているが、オビトの父カガミだ。」とならないかな。

そういえばゼツも黒と白で人格も２つにわかれてるよな

トビは右眼オビト　左眼イズナ
人格もオビトとイズナの２人
２人そろえば今までの伏線結構いけるんだけどね

マダラとのつながりは、何らかの形でカガミが柱間に負けた後のマダラを助けていた。

トビはリスクなしで万華鏡使ってんだから
眼がオビトだとすると本人はオビトではない

雨のちwww晴れwww

あの雲wwwになれwww

最近のクソみたいなレベルの議論を見てると伝説の三忍の方がまともな気がしてきた

トビはカガミだと思う
エドテンマダラとトビの目的って多分違うよね
最初は同じだったけどオビトを失ってから目的が変わっていった感じだと思う

てかこの漫画タイトルUCHIHAでしょwww

トビの正体はナルトの牛乳

内内なキャラ同士の掛け合いはどうにでもなるが・・・・

イズナ・カガミであると

読者がわかるかどうかだわｗｗ

自身あるんか？みなさんｗｗｗ

>>849これが元ネタだよ


天外魔境の元ネタもソレだよ

ナルト　ブラッドプリズン見てるぜ
奈良

>>905貼り忘れたｗ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%9D%A5%E4%B9%9F

カガミ押してる人は先の事考えてる？
オビトだったらカカシと和解したりイズナなら改心してマダラ止めに行ったり
いい加減だが色々予想出来て楽しいんだけどカガミだとほとんど何も無い

児雷也豪傑物語だっけ？
歌舞伎の題材にもなっているやつ

いや、その児雷也豪傑物語にも元ネタがあるんだったっけ？
自分は歌舞伎のしか知らないけど

ヒアシはむかし大蛇丸とお見合いしたことがあるらしい

大元のネタは、我来也という中国に実在した義賊だと聞く

右眼がオビト、左眼がイズナ

これはほぼ確定

トビの正体がオビトだったら
カカシへの精神的ダメージが
相当なもんだと思うのだが

ナルトがミナトやクシナに
逢えて、心がホッコリと和んだり
サスケとイタチのように自然に
共闘したりして色んな柵を
掻き分けるような話にならんか？


話の続きが気になってきたんだが

潰れた時点で、時空間忍術に覚醒してたのかな。

まぁ、オビトが一番正体明かされたあとも盛り上がるからね
イズナは正体明かされた時が一番盛り上がりのピークだろうね

正体がオビトなら更に黒幕がいることになるな
助けたやつ（ゼツ？）と知識と力与えたやつ

つかトビの正体よりゼツの正体が気になるわ

なのに回想もなく白ゼツのオリジナルはアッサリとサスケにぬっ殺されるし

マダラの言う「あいつ」はゼツ

がしかし当然本来であれば引継ぎはゼツがすべきはずなのに
「めんどくさくなってｗ」たまたま助けたトビにやらせたｗｗｗ

かもしれん

>>917
白は群体なのは間違いないだろうね
オリジナルが存在しているのかも疑問だな、あれは
ガイバーに出てくるアプトムみたいに全てがコピー
でありオリジナルにもなりえるような気がする

再び相まみえるミナトの弟子たち

カブトはゼツの正体を知ってるみたいなんだよね

水月が見つけた巻物ってゼツの事が書いてあるんじゃないかな？
白ゼツ軍団がいなくなるだけで戦局は大変動するし

>>916
助けられたとも限らない。
知識も力も才能持ってたら自力で取得できるからな

いや、あの状況でそれができるなら生きてました〜で木の葉に戻ればいいじゃない？

>>923
・一族が自分を忌み嫌ってた
・急激な万華鏡開眼のせいでダメージが大きく殆ど動けなかった>ゼツに保護されてた
・リンが死んでショック
・その対応にもショック>ミナト絡み？
・戻ってたけど一族から存在を伏せられてた>九尾事件への強制参加を命じられる

>>717
これちょっと論理の飛躍が過ぎるんじゃないか？

特に目の出処の話
トビの発言を考えると移植の話をしているとしても別に不自然では無いと思うんだが

カガミの動機なんてマダラの意思を継いだだけで十分

カガミがオビトの父という流れじゃないともう繋がらんわ

今までのNARUTOの話の傾向は感動&涙展開多いじゃん
トビがオビトじゃなきゃ感動話にはならないよね

カガミは嫌だ

ナルトは敵＝悪じゃないからな

そこが最大の良い所

二代目の部隊にいたというだけのカガミがここまでクローズアップされてる不思議

正直な所誰が正体だろうが
引っ張りすぎてかなりどうでもよくなってきている

確実にオビトは無いだろw
今回の事に江戸ﾏﾀﾞﾗと誰かが絡んでるw

ﾏﾀﾞﾗとオビトなわけねーよw
何でﾏﾀﾞﾗがオビトを指名するんだw

輪廻転生といった実は生きてましたパターンとか
実は思念体が実行犯でしたといった裏技抜きだと
消去法でカガミしかいなくなるからな

木の葉の連中ってテロリストを作りすぎだな
サスケ・イタチ・小南・長門・大蛇丸・トビ？

エドなんて倫理観の崩壊した術を開発した二代目もあれだし、色々なことを見てみぬふりした老害の三代目
もう、すべての元凶は木の葉だろ

多分カツマタくんコース

>>924
いやまぁだから誰かに助けられたんだよねって俺は言ってるじゃん？
ちょっと返答の意味がわかんないっす

カカシとトビの目がつながっていてカカシの見たものがトビにも見えるから
カカシやガイの事知ってるのかと思ったがそうでもないのね
しかしマダラはいつ死んだんだろ　マダラとカカシの共通の知り合いってことは
そんなに古くないのか

>>935
木の葉自体が元凶だよね
うちはを囲って里の警備部隊として外に力が向かわないようにしてる

オビト

>>939
ナルトだって理解者のイルカがいなかったり
似たような境遇のサスケって共感者がいなければ
陰湿な迫害によって憎悪の化身になってたかもしれないんだぜ

木の葉すごいや！

>>918 岸本がトビとマダラは面識有りますどんな関係なのかはこれからのお楽しみ！と
さえ言ってなかったらマダラ「トビ？誰っ？」って面白いから推したかった　
まだトビの左半分は黒ゼツって可能性なら残っているが　じゃ黒ゼツって誰よ？って話になる

トビは死んだうちはの記憶を受け継ぐ力を持っている
だからうちは虐殺に加担し一族を自分の中で１つにしようとした
カカシに対しての拘りはオビトの記憶や感情を持ち合わせているから

絶対ないけど今そこにいる連中へのインパクトだけを考えるなら面の下の顔は
１イルカ先生（ビーも会ったばっかり）
２ミナト（ビーも尊敬している）
が一番ショックか　

>>941
その辺が火の意思という肯定表現で出てる気がする
木の葉自体は矛盾を孕んだ存在として描いてるけどね

そろそろトビはオビトってのに飽きてきたから
オレはトビはオリジナルゼツまたは、色んなこじつけわけありマダラかな！w

あ？

>>887
>カガミがトビなら動機なんだよ

暁の最大のテーマが「痛み(Pain)」

親を殺さざるを得なかった痛み　イタチ
チームを殺さざるを得なかった痛み　鬼鮫
親を失った痛み　パペット
友を失った痛み　長門　コナン

みんなトビの持つ「痛み」と　「争いの無い平和」に共感しちまったのさ
痛みの最大のものは「子を失った痛み」だからな

トビはオビトの死までは　マダラの指示で動いていたが
オビトの死で目的が完全に変わった　
この先　マダラの「何故だーーーー?????」がきっとある

>>948
第三次忍界大戦の時にはマダラはとっくに御陀仏してるわ

木の葉が一番酷い里だよな
忍の間では「まーた木の葉か」なんだろうな

カカシイヤーっていつくるんだろう？

カカシイヤーなんてなかった
むしろガイイヤー

>>745

ヒアシ様の八掛八千百九十二掌まだですか？

ウォーターボーイズ

主演 ヒアシ

シスイの師匠はだ〜れでしょ？

>>951
カカシ嫌ーはペイン編でカカシ死んだとこ

マダラ「あいつのすることだ、何か考えがあってのことだろうが…
　　　　　あまり計画は順調に進んでいないようだな」

生前のマダラと一緒に計画を立てれて
それでいてマダラに信頼されるような人間がトビ

>>950
だってこういうのだからなー
マジで木の葉は屑の塊

735 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 17:40:10.72 ID:dV3umTdM0
しかし今思えばペイン戦〜サスケ抹殺編にかけては木の葉の完全な独り善がりだったな
特にナルトがその中で輪をかけて酷い
長門が木の葉に報復する行為なんてまさに木の葉の自業自得だし
まあ大元はダンゾウのクズのせいだったが
「木の葉のため、太平のため」と言っておきながら
他人に木の葉への敵愾心や憎しみを植え付けて木の葉を潰そうとするし
大蛇丸と木の葉崩しに手を組んでたしな
まあぶっちゃけてしまえば「木の葉は屑です」ってことか

>>958
つまりオリジナルゼツ！ｷﾘw

まだ何も確定してないのに、断定的な言い方するやつってホント短絡的だよな
人を刺すタイプに多いな

>>961

外伝改めて読んできたが…泣けるわ
オビトなはずがない
オビトであって欲しくない

オビトきゅん犯したい

じゃあオビトではなくリンだったらどうだ

戦場のボーイズラブか・・・

>オビトの眼が確定しただけでオビト厨大勝利だから

オビト厨の馬鹿は朝鮮人みたいだなｗ
それなら長門の目を移植してるからトビの正体の半分は長門かよｗ

トビの眼がオビトだったとして、
長門の眼は本物のマダラのなの？

リンって結局何処行ったんだっけ

リンはリンカンされて…

オレの中では、リンとかすげーどうでもいいんだがw

>>948 もしそうなら、俺のために使ってほしかった輪廻天成ってのは息子を生き返らせるって事かな
輪廻天成って何度もは使えなさそうに聞こえた

オビトの父、うちはカガミは鏡、そう心(略)
キッシーなら名前にヒントをだすはずからな

雨のち晴れwwwあの雲になれwww

そして火の意志でオビトとシンクロ

>>967　カカシの正体はオビト　目がオビトなだけじゃない
仲間を大切にしないやつはクズと言ったり時間にいい加減だったり口先ばかりだったり　
カカシ＝オビト確定!

自来也は木の葉でミナトの師匠やってたらしいけど
その班の他の２人って？

>>976
>>961

戦場のボーイズラブ
男の子同士の術
ナルトのファーストキッスはサスケェ・・・

忘れられないんだってばよ

俺の相棒であり、師であり、不滅の男

これがイタチが語ったトビの正体のヒント

リンより夕顔さんのが気になる　一部でハヤテの仇はきっととると言っていたがその後出てきていない　
戦争でみんな出てきてるのにいったいどこ行ったんだ　

>>980
オビトではとうてい無理な役割だな

シスイはホントに死んだのか？
別天神使える位のヤツだから自殺を偽装工作するなんて朝飯前だろ？

イタチは最近までマダラと思ってたし　てことはカブトはイタチとサスケにトビの正体話したんだろうか

自分の眼を他人の眼と変えたらチャクラも変わるんじゃないのか？

>>980
シスイ？
>>983
シスイの目をダンゾウとイタチが持ってなかった？

>>983　イタチもはっきり死んだとは言ってないな　どっかで生きてるかも　
でもイタチの会った仮面ではないし　九尾事件時には若すぎだからトビじゃないだろ

>>985 アオがダンゾウのいかさまを見破ったときに言った事によれば
その目の周りのチャクラだけ変わるようだ

>>987
ナルトには死んだって言ってたような

輪廻転生という術はどういう術なの。生まれ変わって、そして転生された歳になると前世の記憶が蘇るの？

>>989 今58巻チェックしたらそうだった　スマソ

トビってシスイなんじゃね？

>>990 輪廻転生という術は知らないけど　長門が使った輪廻天生なら死んだ人を蘇生させる術
穢土と違って生贄に無理やり死者の魂を戻して不滅のゾンビーを作るんじゃなくて　
元の体に元通りに戻すだけで術者からの縛りもない

輪廻転生→天生

戦場のボーイズラブｗクッソワロタｗガチでむせたｗｗｗｗｗ後片付けがヤバイｗｗｗｗ

今回って画バレないの？

どう？来週のジャンプでトビの正体でそう？

シスイ本人がトビってのは無いと思う
あるとしても右目をトビに取られた、あるいは協力者だと思う

トビは１０尾の精神体
イズナ→カガミ→シスイ→オビトと憑依

1000だったらトビの正体は一楽のおっちゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。