【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（9）

初期のおちゃらけトビとか完全にオビトじゃん
あれは演技だとしてもオビトにしかできない、素の人格だろう
きっとあれも伏線だったんだよ

＞オビトの死んだ日時まではまだマダラは生きていたというだけ

ワロタw
生きていたら何歳だと思っているんだ？w

>>84
異空間はつながってるけど、完全一致ではないはず
カカシが飛ばしたものが、全部トビの写輪眼コレクション部屋とか、サスケとカリンがいた部屋に転送されたら大変なことになる
つまり、異空間の一部がつながってるだけ、と解釈してみた。オビトのチャクラに近いけど、別人の眼ではないのか？
ゼツは木遁使えるってサクラ言ってない？術をコピーできるとは言ってないけど、同じことじゃない？
トビ発言については、やっぱ「あえて言えば」が気になる。なぜ「あえて」なのか？
彼がうそついてると言いだしたら、きりがないのはおっしゃる通りです
私も本当はうそで逃げたくない。考えます

他人の心臓をとっかえひっかえで生きながらえたキャラがいる漫画なのにｗｗｗ

首を切られても死なない人間もいたよ
埋められたし

オビトの死体はトビがダンゾウと同じ部屋に格納されてます
てかお前らこんだけ議論しても矛盾するってことはトビがうちはではないからに決まってんだろ
ま、もう時間ないがな

ほう、生きながらえるキャラが何故が死んじゃったわけねw

おまえら矛盾が出ない方向で推理してるけどさぁ、作者のアタマのデキ考えたら結構酷いオチになると思うぜ。
凄い単純なモノを引っ張って俺スゲーしちゃう作者みたいだし。

>>101懐かしいな。
トビ「この術は、もぐら叩きの術と名付けよう」
カカシ「叩く側と叩かれる側が逆だけどね」

トビはどうであれ二人いるんだよ
おちゃらけキャラとマダラ性格のやつ
オビトにしてももう一人いるだろ？？
もう一回カカシの過去はでてきます

>>108
お前は岸本の親戚か何かなのか

というか普通に考えて
漫画家としては矛盾を出さないより話を盛り上げるのを選ぶだろーよ……

矛盾の一切出ないつまらなく盛り上がらない話なんかにして誰得

どうでもいいけど神威ってどんな技だっけ？

矛盾でたら後付け設定とかお前ら叩くだろ
矛盾を最小限に抑えつつ盛り上がるキャラがベスト
ある意味未来から来たサスケもいいね

イズナも絶対登場するだろうな
ただ、オビトの身体に憑依とかだったら姿はオビトのままじゃん？
できたらイズナの姿で登場してほしいかな
ロン毛仮面とか面とったらイズナだと思うけどね

>>113
ガン見したものを別の所に飛ばしちゃう術
腕だけ飛ばしたりとかも出来る

話を盛り上げるだけならオビトなんかより自来也、ミナト、ヒルゼンのほうがいいだろ

>>67
>ゼツでないと説明つかないことが多いよ

ゼツでないと説明つかないことが多いんじゃなく、ゼツは何でもありのキャラだから、
限られた情報の中だと何でも都合よく説明できるだけだよ。今までもゼツがどれだけ都合良く使われてきたことか
さらにトビまでもゼツとかさすがにやり過ぎだしつまらないと思う
それに敵として存在してるものがトビの正体でしたってのは物語として変だと思わないか？
ゼツはゼツ、トビもゼツ、敵が減って一人に搾られただけじゃないか

>>96
俺は複数の人物(うちは一族)が裏でトビを操ってると予想してるよ
その操ってる人の一人にオビトもいると思ってる。イズナやシスイもいるのではと思ってる
この場合俺はオビト廚になるのか？
仮にイズナとの複合だとしても最新話で語ってる精神がオビトだと思って、正体はオビトと言ってる人もいるのでは？
オビトのみだと思ってる人は少数だと思う。いろいろ話に無理があるからね。でもオビトは無視できない存在になってる
オビトを否定してる人はオビトが全く無関係と思ってるってことかな？
その返がうまく会話が噛み合ってない感じがする
目のみがオビトだと思ってる人でも、やっぱりオビトは正体に関係あったんだと思ってる人もたくさんいると思う

おれは十尾「意識」説・・・てのがあればそれだな

計画そのものが十尾によるものだからこそマダラとオビトの「間」の補完は可能だから
理由は彼らには「こういう幻術があるよ？どう？？」と進めておきながら
その実は単なる自らの「復活」のみって話

カカシ…進化の時は近いぜ

白ゼツ
黒ゼツ
赤ゼツ
青ゼツ
緑ゼツ
ゼツ祭

>>103
いや〜、カカシの飛ばしたものはトビのところに飛んでってるｗ
だからデイダラの腕もトビがもってた。それから写輪眼コレクション部屋
ってトビのアジトにあったはずだ。カカシの神威は別地点にワープさせる
術ではなく、対象物を異次元に飛ばす術。

木遁使ってるってどの巻で言ってたんだ？俺はみつけられなかったんだがｗ
「あえて」ってのにはいろんな考えがあると思うけど、俺は
本当は「開眼」してて「手に入れた」わけじゃないから「あえて」って
言って言葉を濁してるのかと・・まどろっこしい言い方でスマン

「トビ＝あいつ」の正体を議論しているのに複数説が出てくる意味が分からん
操られているなら中に誰が入っているんだ？w
そもそも「トビ＝あいつら」じゃないぞ？

デイダラの腕をトビが持ってたとか言ってる奴はちゃんと読んでるのか？
神威で持っていかれたのはヒジで手の辺りは落ちてそれをトビが見つけただけだろ

>>109
本当なつかしいわｗ

>>123
今週読んでさすがにオビトが無関係とは思えなくなったんだろうな
（俺もそうだし）
ただ、オビトだけは時系列があわない
なんで憑依説や複数説がでてきてるんだろな

今からフットサルだから頭すっきさせて気分転換してくるわー

オビトの死で万華鏡開眼したトビ

=カガミ

>>121新番組ゼツレンジャー

>>122
実はコミックスのそのあたりを友人に貸してて、まだ返ってきてないのだ
申し訳ない
よって、トビの写輪眼コレクション部屋が、アジトなのか、異空間なのか調べられない
サクラの木遁発言は、白ゼツがネジに化けたところ。にせネジを捕まえて、調べたときに、サクラが「ゼツは少しだけど木遁使える」って言ってたはずだが…

トビは二人いるって。

>>130
あ！もうしわけない・・
確かに書いてあるな・・ゼツが木遁使う描写が全然なかったからつい・・

トビはイルカじゃないの
矛盾が出るのは分かるけどさ
推理小説の犯人って最初からいたどうでもいいキャラだったりするし
必然性がないと思うんだよねイルカってキャラを登場させる理由がさ
弱いしほとんど戦闘に絡まないし
主人公の相談相手なんてカカシで十分こと足りてると思うわけよ

オビトならロン毛仮面誰？水影操ってた時代背景と時系列は合う？

>>132
木遁使うシーンはないね
何をもって、サクラが木遁も少し使えるって言ってるのかは、全くわからないね

>>135
ゼツって初代の劣化クローンって設定じゃなかったっけ？細胞から推測できたとかじゃね？

>>118
トビがゼツだった場合、誰があんなものを創ったのかが、物語の中心になる
六道仙人か？マダラか？
柱間か？（これはないか）大蛇丸も新ゼツを開発中だった？
もしも、マダラでなく、六道仙人なら、サスケの言う、「そもそもの始まりは何だったのか」にゼツが、からんでくることになる
要するに、私は、そもそもの始まりに、ゼツを絡めたいわけです
うちはの話もいいけど、少しスケールが小さいような…（いや、この言葉は私の全くの主観ですよ。全くの主観…失礼は承知です。申し訳ない）

16年前の九尾事件

8年前のうちは事件
どちらも仮面の男が関与しているけど、九尾事件は部外者的な攻撃、うちは事件はダンゾウ等の計画で内部の攻撃。
仮面の男がそのどちらにも関与していると言うことは、仮面の男は木の葉の忍び

そして、仮面の男はダンゾウに九尾事件以来だな。
と言ったから、8年前の仮面の男と今の仮面の男は同一人物。

長門はもともと白髪→うずまき細胞を移植して赤髪
→輪廻転生でうずまき細胞無くなり白髪
オビト→マダラ細胞増やし過ぎて髪伸びた→そして切った

うちは事件以来↑（照）

まずうちは一族なのは間違いない？

>>140
輪廻眼回収シーン読み直してこい

>>140
これは酷いｗ

マダラと長門の間の人間だろ？
マダラは長門が産まれた年に死んだとすると、70くらい
長門は35かなぁ。長門を成長させろとか言われてたから
トビは
50〜歳です

右顔の線はシワだろう
トビもゼツみたいに半分こされてんのかな？
人格二つあるし

もはや傷跡としか言えない

リンを殺したのがトビ
リン死ぬシーンが出るカカシ過去編みればわかる
木の葉警務部隊設立と同時に生まれた造反勢力の誰か

異様に左半身は隠してるよねｗ今回もやられたのは右半身＋腕もちゃんと見せている

あれかね？黒ゼツは確か右半身だからトビのは左半身ｗｗ

本来は両方そろっての「真」ゼツななのかもね

オビト

>>123
操られてるならトビの中身はいろいろ可能性は広がる
誰かの死体やらそれこそゼツが作ったものでもいいと思う
オビトは死んでてオビトの死体(ゼツが補完したもの)を操ってる予想もできる
オビトらしきセリフに関しては、ゼツがいろいろ監視して記録してきてたみたいだから情報は誰でも持てる設定ではある
ただし、昔の情報に関してはゼツ以外の誰かの情報が必要
「あいつ」ってのはマダラのセリフのことかな？
それは生きてる複数のうちは一族の内のリーダー的存在を指してあいつと言ってると解釈もできる
うちは一族は秘密裏に月の目計画の準備をしてたのではないかという予想
死体が見つかっていないものは皆、生きている可能性がある
そういう失踪した者達で作られた秘密組織があるということがトビの正体ではないかという予想
さらにサスケ達もそこに向かっているのでは？
あくまで予想です

時系列で辻褄合うのは、うちはカガミしかいないような気がする

のお父さん

>>137
だからそれはゼツのエピソードでやればいいじゃないか
ゼツが仮面を被ってトビを演じる必要性が全く感じられない
変身できるんだから変身すればいいのにという感じ
何よりゼツという存在自体が何にでも顔を出してきてつまらない
ゼツが写輪眼を自由自在に操れるならゼツ一人で何でもできる
暁やマダラも必要無い

オビトだな

ゼツはベジタリアンだから自分からは動かない

ゼツは草隠れ生まれの草食系男子

オビトやね
暗黒面に落ちる運命にあるんだよ
スリーマンセルは

右側がリンで左側がオビト カカシ悶絶

自分で「誰でもない」っていうってことは暗部のだれか？

トビが最初にカカシ見たときのセリフってどんなんだっけ？

トビ「貴様らの相手はまた今度だ」

ギロ

カカシ「あれは写輪眼？？」

「コイツ　一体何ものだ？」

トビ「じゃあな」

のとこじゃない？

トビ「この術はもぐら叩きの術と名付けよう」
カカシ「叩く側と、叩かれる側が逆だけどね」

トビ「俺の正体は一人ではない」

カカシ「…？」
ナルト「何言ってんだってばよ？」
ガイ「ポカーン…」

ホントは嬉しかったんじゃないの>オビト
カカシと再会してモグラ叩きで遊べてさ。

「やめとけカカシ…」「またな」も良かった。

オビト〜〜っ!!大好きだあああ

>>154
よくわからないけど、あなたも、体は白ゼツを利用してるって思ってるんじゃないの？
オビト派にも多い考えだよね
５２巻のＰ４７の２コマ目にトビが腕を再生するシーンがあるけど、目の前にあるの白ゼツ細胞だよね
４コマ目に出てくる白ゼツとよく似てる
これが根拠になって、今ではオビト派も、体は白ゼツがらみと考える人が多い
私はシンプルに、ゼツを利用ではなく、メインにしただけですけどね

「おまえらとの会話楽しかったよ」

寂しいこと、言うなよ（照り）

吸い込み
ドラック＆ドロップ→ごみ箱
録画→巻き戻し→再生

右側がリンで左側がゼツ　まさに絶（以下じじゅうｗｗｗ

このスレを見てニラニラしてるやつの顔が見える。
キッシーの嫁とアシ達、お前らだ。

長門に輪廻転生使わせる予定が駄目になったんだよね！

実体はあって すり抜ける体で魂は死人とか？

複雑過ぎ(笑)

吸い込んだら終わりみたいな掃除機みたいな能力なら シズクのがまだマシな感じする。

カカシ外伝のエピソード自体が
実は全て作られた話だったりして
幻術→イザナギじゃないかな？

トビ「俺は何者でもない」というと一見　ゼツとの複合かキメラに受け取れる
が　トビの発言を見ると　おちゃらけの「先輩--」を除いて
その思いは一貫しているように感じる

13歳だった少年のオビトの死を悼む心　その願いをとげさせてやりたいという心
未熟な子供忍びを誤った配置で死に追いやった木の葉への復讐心
九尾事件での復讐を認めない　うちはへの復讐の心
だからオビトが願いを託したカカシのふがいなさを責めている
間違いない　トビはオビトの父親

トビ＋マダラ
文字を入れ替えると
＝トビ　ラ　マダ

扉間だ
つまりそういうことだ

個人的な思いは排除して（オビトとして幸せに生きることを捨てて）月の眼計画だけなせればいいってことじゃない？

これなんてエヴァンゲリオン？

自来也の小説夢落ちだけが怖い
死に際？書くことだけ考えてたからね

いい加減にしろ、おまえら
ナルトは一昨年打ち切りになってんだよ

第一話でイルカの眼を直視した奴がまだこんなにいるとは・・・・

この先の予想
トビ「カカシ　お前はオビトの願いに答えているのか??　墓の前で
愚痴をこぼしているだけだろ?」
→カカシ　固まる

イルカは天の巻物と地の巻物から生まれた架空の人間

トビ「ナルト　お前の父　四代目は俺の息子を死に追いやった
お前たち一家を狙ったのはそのためだ　お前にうらみは無い」
→ナルト　固まる　「どうすればいいんだってばよ!!」
トビ「だからこそ　究極の平和　月読みなのだ!!」
マダラ「エッ?????」

ナルト「だって　戦争だから　仕方ないってばよ」
トビ「ナルト　お前の初陣にはカカシがついてたな」
ナルト「ああ　カカシ先生に助けてもらったてばよ」
トビ「オビトはな　その初陣で　四代目が途中から居なくなっていたのだ　
　カカシに任せるといってな　そして　オビトは死んだ・・」

トビ「ナルト・・　オビトの初陣はお前と同じ13歳だった・・・」
「お前はカカシに守られた　だがオビトはたったひとりで死んだ・・」

カカシ「・・・・・ハァハァ・・(絶句)」

オビトは中忍ナルトは下忍

ﾛﾝｹﾞﾄﾋﾞ（ﾏﾀﾞﾗ）は当初の計画では長門の輪廻転生で蘇るはずだったけど短髪ﾏﾀﾞﾗ（ｵﾋﾞﾄ）は裏切って自身を蘇らそうとしたから「俺の為の輪廻転生をあんなことに使うとは」って言ったんじゃね。

カカシ　「(オビト　俺は・・)戦意喪失・・」

カカシイヤーも大変だよな

だからオビトでもイズナでもカガミでもないよ
トビも江戸展マダラも九尾の口寄せができる
他の人はむりだ

俺はやっぱり二代目説だなあ

二代目はえどてんされて、魂は死神の腹の中

いいんだ。二代目が好きなだけだから

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 22:15:45.81 ID:qPg4NfRu0

この説でどうだ！

マダラ、イズナを殺し写輪眼を手に入れる
しかし、イズナはマダラに内緒で輪廻転生(生まれ変わり)の術をかけていた
↓
マダラ、柱間に敗れ里を抜ける
↓
マダラ、秘かにうちは一族の同士を集め秘密組織を作る
マダラ、終末の谷で敗れる
マダラ、死に際に仲間に輪廻眼を託し自らを復活させるように頼む
↓
秘密組織の誰かが長門に輪廻眼を与える
↓
オビト誕生
↓
オビト、カカシに写輪眼を託す
オビト、死の間際イズナの能力と意識が覚醒(オビトはイズナの生まれ変わり)
↓
トビ(オビト＝イズナ)として暁に近づく
トビ、マダラが過去に作った秘密組織に近づき利用する
トビ、九尾事件を起こす
↓
イタチの暗殺に協力したり、水影を操っていたのは秘密組織のメンバー
↓
いろいろあって現在
マダラはイズナが生まれ変わったことを知らない
イズナ(オビト)はマダラに内緒で月の眼計画を実行中
過去にマダラが組織した秘密組織が今も存続(カガミやシスイがいるかも)
サスケ達はその組織へと向かっている

鉄腕アトムだと、天馬トビオが逝き、アトム誕生

オビトがトビオのアナグラムなら、トビもマダラあたりが創ったロボットぽい
なんかだったり

>>193
痛いなｗｗ
中二病こじらせてんのか？ｗｗ

このスレに作者と編集が雇ったBBS工作員がいて、
正解を言う人間がいたらひたすら叩く事で金もらってるからな

オビトが関係してることなんて丸分かりだったのに、
ちょっと前までオビトネタ少し話しただけで猛烈な反論がたくさん来てたろ
で、カガミだのフガクだの明らかに頓珍漢な事を言い出す

ネタバレしたらマズイから、岸本が雇った工作員な

>>193
話の繋がりがまるでねえだろ
特に長門からオビト誕生への繋がりなんて無理やりなんてレベルじゃねえぞｗ

20世紀少年みたいに複数人いんだろうなぁ・・・

トビの右目は永万になってないけど他人の写輪眼移植後に
万華にしても永万にならないのかな？

トビの正体は大蛇丸だったりして