【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（9）

ぼちぼち決着の時が近づいてきている感もある、トビの正体を議論するスレ
実質9スレ目です。

35号の作者インタビューにより数週以内に正体判明することが発覚

前スレ

【NARUTO】トビの正体を議論するスレ（8）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344255585/

TB「見たけりゃ見せてやるよ（震え声）」

だからトビは日向ヒアシ大統領だと何度言えば

数週間いないで発表 オビトか…

トビの正体がオビトとか言ってる馬鹿が多くて笑えるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343006806/l50

もはやオビト無関係とは思えんね

二か月前までは「オビトなわけねーだろｗｗｗ」
とか思ってたのにｗ

もう少数派に成り下がったカガミ派だが　w
まだ眼だけオビトという線が捨て切れない
来週のバレせりふの　カカシへの想いと失望感から一見オビトに見えるけど
どうしても　オビトの父親に思えてしまうんだよな

子供を失った親の絶望感は　どんな悪魔にでもなれるという点が今まで描かれてない
ヒルゼンの子がアスマだから　オビトの親はカガミしかいないような気がする

忍ともあろう者が子供死んだくらいでここまでやるんだ

まぁオビトだろうな
若干の可能性を考えると言動がヤマトぽい気もするが
心酔してるわりにカカシとは違うとか、カカシみたいな事をいうのはゴメンだとか、口先だけについて指摘してたことあるからなw

眼はオビトの可能性が少こしはあるが、体＋精神は違うひとの者だと思う。

マダラが生きていて、死にかけのオビトを助けた命の恩人。 体を失ったがゼツの細胞を移植することで生きながらえている。

そう二人眼の六道の誕生であった

〜ｆｉｎ〜

俺はあえて再不斬を推すな

はい、嘘です

しかしオビトだとしても短期間であそこまで強くなれるものなのか？
オビトが死んだときと4代目襲ったときってあまり時間たってないでしょ？

>>14
1年半しか経ってないんだよなぁ

オビトの写輪眼ってチートレベルだよな
カカシの眼もあれば
神威　すり抜けダイソン　地味だけど強い

もともとオビトの眼がイズナの眼だったんだよ
天上天下みたいにオビトの肉体に写輪眼を抑える力があった

前にも有ったじゃん

長門の回想でペットが死んだ時
これが痛み？みたいな岸本の誘導
今回もそれだよ

このスレに作者と編集が雇ったBBS工作員がいて、
正解を言う人間がいたらひたすら叩く事で金もらってるからな

オビトが関係してることなんて丸分かりだったのに、
ちょっと前までオビトネタ少し話しただけで猛烈な反論がたくさん来てたろ
で、カガミだのフガクだの明らかに頓珍漢な事を言い出す

ネタバレしたらマズイから、岸本が雇った工作員な

うちは嫉妬の歴史の元祖となった、力こそパワーな六道長男に一票
こいつならマダラも聞く耳ぐらいは持ちそうだし

プッ


簡単なミスリーディングにひっかかっちゃって

トビは絶対オビトの記憶は間違いなく宿してるよ
でなけりゃあまりにもカカシの事を知りすぎてる
ただオビトの意思として動いてる可能性は0%だろうな

そもそもこの手の推測って答えが複数あるから一つに絞るのは無理なんだよな
ましてミスリードの可能性すらありうる創作物というカテゴリーなんだし

>>22
墓の前で嘆い遅刻してるのは夕顔や自来也も知ってるし
ほかの情報もヤマトが知ってそうな事ばかりだから
知りすぎてる＝オビトってのは弱いような
それより確実なのは眼はオビトの眼を使っている事だな

でも眼だけ利用されてるんならカカシは不安定な状態にならないだろ？
まず、怒りがくると思うけど。
カカシの反応からカカシもトビはオビトなのではと疑い始めてると思うんだよな

ついこの前まで正体はマダラだとか抜かしていた連中が今度はオビトかよ
岸本は常に意外性を狙っている
小学生でも予想するような人物が正体の訳がなかろう
少しは学習しろよ馬鹿ども

正体は3代目の息子のさるとびさすけ

ネタバレ未来のカカシ

オビト…オビト〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!

ってなネタバレだった

シスイとかイズナといってたやつらざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はっずかしぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オビト
仮面つけて正体を隠す◎
カカシとガイを知ってる◎
写輪眼の能力◎

まだ目だけオビトとかいってるやつはっずかしぃwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の間違えを認めろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

読者
正体イズナ→「誰ェェ」
正体カガミ→「誰ェェ」
正体シスイ→「誰ェェ」
正体未来からのサスケ→「サスケェェェェ」
正体オビト→「うおおおおおおお」
はい確定

当分バレスレは恐い雰囲気が続きそうだし
もうここ位しか見れるスレがないなあ
トビの正体はともかくカブトとヤマトがそれぞれどうなるか気になる…
トビはゼツベースの意識集合体かな
カンニバリズム的な面から見た場合だけど

怨念とか意識の集合体だけはありえない

平和をのぞみそうなのもオビトくらいだしな…。

しかもそれを殆どの奴らに隠してきたのにカカシには感情を見せて語りまくり。

あの神無毘橋…とか英雄…言っちまう日にはバンザイ三唱しちまうってばね。

でもさ…、バレの台詞からもオビトは未だにカカシのことを英雄だと思ってくれてるんだねえ…。
サクモやリンを穢土転生しないのも、やはり彼は彼なんだなと思う。

まあオビトはないな
顔を隠す理由が無い

ゼツの台詞「トビはいい子」
これだけでも対象が「幼い」若しくはその状態を「見知っている」からこそのセリフかと

あと、マダラの「あいつの・・・」てのも対象がゼツであるならば
補完は可能に思う
なんといっても片割れな「黒」の情報ってのが相当なものだったしね

オビトはカカシに顔晒したら決心が鈍ると思ったんだろう

それを言うならイズナなんて誰もわからないだろ？な話

オビトはカカシを英雄視してないだろ。
英雄だとオビトが言ったのはサクモの方。

さすがにその理由は弱すぎる
まだジェイソンのホッケーマスクのようにたぶん理由は特に無いのほうがマシ

過去にやたら詳しい→黒ゼツの情報

マダラのような振る舞い→もともと俺の眼だ　長門に眼を与えたのは俺だ

安易に上の発言だけでイズナだ！！のカガミだ！！複合体だ！！にはならない

ゼツ　マダラ　トビ　3人で時系列の矛盾も解明されるか？

>>37
女子高校生みたいなメンタルだな

>>39トビがネタバレで「英雄が墓の前で…」

言ってるから、カカシも英雄だと思ってくれてる。
でも英雄＝理想ではない。

それはカカシが「写輪眼の英雄」と呼ばれてるからでは
トビ個人の評価じゃない

英雄と呼ばれてるカカシも惨めに墓の前で言い訳しか出来ないような世界が現実だって言ってるんだよ
現実の救いのなさを強調してるセリフに過ぎない

アンチオビトが今一番元気な時期だな

オビトだと自信があるなら黙ってろよw
勝ち負けに拘るなら顔見てから思う存分勝利宣言でもすればいい

ここは議論スレだ

玉の指輪を持ってたサソリは見た目が15歳のまま
今はトビが持ってる

>>43
オビトにとってカカシは同期で、班の大事な仲間で、ライバルで、同等の存在として競った仲で戦友だったが英雄視はしてないだろ
カカシを英雄視しているなら、下から上を見上げて尊敬している事になる
理想かそうでないかをはかっていたなら尚更だけど、それが本当にオビトなのか？

てゆうかあれ仮面っていうよりお面だろ
その辺の強盗でももう少しマシなの被ってるだろ
お面の露天商がスポンサーにでもついてんのか

>>36
ゼツがオビトの死体を食べたんじゃないかと思うんだ
もともとカニバリズムは死者の勇知や情報を引き継ぐための原始的な儀礼だし
ゼツが食べた相手の意識を残しておくのはあるんじゃないかと
あの人(？)これまで沢山の死体を貪ってるだろうし
せんぱ〜い！の人格変化も一応説明つくかなとｗ

あと、トビが仮面と全身タイツなのは
（マダラだと思わせるためもあるんだろうけど）
昔の生物学でいうところの隠花植物で、太陽の光に長く曝せないのかもとか思ってた

とにかくNARUTOってなんか樹木や植物の力を感じる

写輪眼の英雄と言われてるから言ってるだけでオビトは別に英雄視してないよな

>>49
最初の仮面が千手、次がうずまきで
今はうちはを表す仮面じゃないかと言ってる人がいたけど
全部に関係があってもなくても面白い解釈だなと思った

>>46

じゃあお前は誰だと思うのトビの正体

「墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない〜」
イズナやカガミはカカシが墓の前で何しようが気にならないな
ほっとくだろ

岸本によると今の戦いは物語の中盤でまだ出てきてないキャラもいる
出てきてないキャラ←これがイズナだろうね
イズナは回想のみ登場でセリフなし。まだ出てきてないにｷﾞﾘ当てはまりそうじゃん

>>43
その程度の読解力で何を議論しようとしてるんだよ
「英雄(と町の人から思われてるやつ)が墓の前で…」だろ
カカシはあの時の戦いで英雄になったからな
トビがカカシを英雄と思ってるかどうかの情報はそこには無い
むしろトビのキャラ的にわざわざ英雄という言葉を出しての皮肉だろうな
仲間を救えなかったことを悔やんでいるカカシにとって英雄を強調して言われるのはきついだろ

それから仮面をつけてる理由はマダラじゃないのにマダラと名乗ってたわけだから一応理由はつけられる
本当の理由はまだ確定してないけど今のところはそういう流れだろう

>>55
まだ弟は名前もでてきてないし、穢土マダラが健在だからこれから語られるかもしれないな
譲ったのか奪われたかも含め

カカシとオビトの名前めっちゃ見かけるようになった。

なんか サスケといい、大蛇丸といい、長門といい みな暗黒面に落ちる不思議

おい 俺の長門は落ちちゃいないｷﾘ+

今週からやっと本編北な


カカシのメンヘラ過呼吸とナルトのまさかの名言"つまりどうゆう事だってばよ！？"



まさに俺等の予想どおりの自分ぽいなＷＷＷＷ

このスレに作者と編集が雇ったBBS工作員がいて、
正解を言う人間がいたらひたすら叩く事で金もらってるからな

オビトが関係してることなんて丸分かりだったのに、
ちょっと前までオビトネタ少し話しただけで猛烈な反論がたくさん来てたろ
で、カガミだのフガクだの明らかに頓珍漢な事を言い出す

ネタバレしたらマズイから、岸本が雇った工作員な

今読み直してるが、最終的にオビトは左の顔面以外全部埋まったぞ
まあ、右目がつぶれていなかった可能性はあるから眼だけオビトだな

>>50
トビの正体がゼツというオチが一番つまらない
ゼツはもともと敵として存在してるわけだしトビがゼツだったからどうしたとしか思わない
やはり正体は、死んだと思ってたやつが！とか、味方だと思ってたやつが！とかじゃないと
ゼツだったとして全てが後づけのエピソードにしかならないし
ゼツは能力的に何でもアリありだし何でもできると思うが一番トビであってはならない存在だと思う

ここでウズマキ一族の誰かが黒幕というオチは?

>>64
うん、ゼツは黒幕本体じゃなくて媒体というか
寄生植物みたいな。あと粘菌とかのイメージ

でゼツを媒体とした黒幕本体は誰ってことなんだろうけど……イズナ？
ヒアシ？

>>64
そうかな？
ゼツでないと説明つかないことが多いよ
�@植物と大地だから人間的個を持たない。人間ではないから、人間は全否定。友情や希望もあっさり全否定
�A月の眼計画は人間植物化計画
�B柱間細胞も入ってるから、通常写輪眼で万華鏡の能力を発揮（ダンゾウの通常写輪眼はほとんど別天神でした。あれと同じ）
�Cマダラチャクラもコピーしてるから、九尾口寄せ可。個に拘りすぎて（イタチ発言）友達のいないマダラも、自身のコピー体ならと、信用。
�D右目もオビトの右目でない可能性が出てきた（異空間は完全一致ではなく、入口が少しつながってるだけ解釈。よって別物でもＯＫ）
�Eオビトがいるのは、カカシの左目のチャクラの中。復活もあり？（復活するとは思わないが…）
�F展開上面白くない？いくらでも面白くできるでしょ？所詮、トビはラスボスではないし、主人公はナルト。カカシが主人公ではない

問題は、なぜゼツなどという存在がいるのかですよ
誰がゼツを創ったのか
六道仙人か？
マダラか？柱間か？
大蛇丸も、新ゼツ創るつもりだったかな？
いずれにせよ、大地と植物はずっと見てきてますからね。人の世を。「こいつら駄目だ」がゼツの結論なんでしょうね
面白いストーリーできそうじゃない？
そもそも、何が始まりだったのかについて

>>67
ネタバレ見た？トビの右目は神無毘橋の戦いで得たものって明言してんじゃん
あとチャクラコピーして本人に化けることができるって設定は出てきたけど
術までコピーできるなんてどこにも出てきてねーよｗ
さらに柱間細胞とりいれたのはカブトが提案してきたからだぞ　本からあったわけじゃない
単行本読み直せ

オビト「せっかく…カカシのやつと仲良くなれたの…」
　「…リンにはけっきょく告白できなかったな…」
「もっと…みんなと一緒にいたかった……」

神無毘橋クライマックス�@

オビト「あーあ……せっかく…カカシのやつと仲良くなれたのに…」
　「…リンにはけっきょく告白できなかったな…」
「もっと…みんなと一緒にいたかった……」

引っかかるのは46巻でカカシが死ぬ時の回想でオビトの写輪眼の勾玉が3つに変わってるんだよな
間違いかと思ったけど単行本でも修正されてないし
能力開花の為に変えたのかね

神無毘橋の戦いクライマックス�A

カカシ「ちっくしょぉ……」
（オビト…お前が完成させてくれた術だ……）>千鳥発動
岩隠れのｹﾞｼﾞﾏﾕ「ほーほー、敵地後方まで潜入してくるだけはあるな。気が強い…」

カカシ「リン、ここは俺が足止めする！お前は逃げろ」
リン「カカシ…」
カカシ「オビトはお前が好きだったんだ。大好きだった。大切だった…だから命がけで守ろうとした」
「俺はオビトからお前を託された。だからお前はオレが死んでも守る」
リン「…！」「ならカカシ！あたしの気持ちだって…」
カカシ「オレは…！」
リン「！」
カカシ「オレは一度お前を見捨てたクズだ」
「行けっ!!リン！」

>>71
やっぱり未練を感じるんだよな〜
この漫画で死ぬ味方キャラって、未練を残してないよな
「あとは任せた」とか言ってなんだかんだで心安らかに旅立ってる
だからオビト再登場は十分にありえる　きっと最後はカカシとも完全に和解するんだろう

てゆうか生き返ったら普通木の葉に戻るよな
なぜ戻らなかったのか、戻れなかったのか
何かあったとしても13歳の少年がそう簡単にそこまで絶望できるのか
木の葉の友人知人を殺戮できるのか
絶望の度合いは散々悩んだ末に自決したサクモに近いと思う

そしてイルカ、要所で存在感が消えている
まるで時空間に溶け込んだかのように

>>71>>73神無毘橋の戦いラスト�B

カカシ（…俺は…死んだ…のか……）
ミナト「気がついたみたいだね」
カカシ「先生！どうして…」「て、敵は!!?」
ミナト「全員オレが倒したよ」
カカシ「!!!」(°□°;)
ミナト「カカシ…、オビトのことはリンから聞いた…。辛かったね…」
カカシ「リン……、リンはどこです!？」
ミナト「…」→

星空を見上げるリン

改編するなら書くな

>>69
あえて言えば、神無昆橋の戦いで手にいれたわけね。あえてって何？ちょっと違うけど、あえて言えば、ってことでしょ？
神無昆橋の戦いで手に入れたかどうかわかんないよ。トビお得意のうその可能性もある。
柱間細胞は最初から入ってる。だからサクラが言ってたじゃん。柱間細胞の影響みたいなのが、強くなってるって。カブトがより柱間にちかづけたわけね
術をコピーしたことはない？ちがいますよ。サクラが言ってる。ゼツは少し木遁使えるよね。
何にせよ。反論はうれしいです。バシバシ反論してくれ！気づかされることも多いし。マジで

現時点で分かっているのはカカシやガイのことをよく知っている点、
カカシの写輪眼と繋がっている事だけ

思ったんだが、オビト厨って矛盾を一切説明しないよな
顔がジイさんだったり、木の葉の歴史にやたら詳しかったり、
死んで約1年半後の九尾事件で四代目と互角に戦ったりとかさ。
もはや推測というよりただの願望なんだろうなw

>>79
オビト房的には時空間系の写輪眼使いすぎて顔が老けていったらしいｗ

顔は手術痕。シワじゃなくて線。

身体はゼツで強化。

はい論破。オビト確定。

今まで出たキャラの中で平和を望みそうなやつ
読者とカカシの双方が知ってる顔
カカシにはひたすら本音を語るトビ
眼が同じ
あの神無毘橋の戦い詳細を知ってる
カカシの後悔を知ってる
カカシが墓参りに来てたことも知ってる
英雄にこだわる
ミナトにも詳しい

おまえらすげーな・・・・俺なんて30にもなって
「うぉー、マダラがえどてんせいでキター！！！　ん？　トビは誰だよｗ　ってうわー！マダラつえー！！　じじい腰やべー」
って程度の知能で読み進めてるってのに・・・

>>78
そんなこと言ったらトビの言うこと全部信用できないということに・・ｗ
それにそしたらカカシとトビの眼がリンクしてることはどう説明するんだよ
あとゼツが木遁使ってるとこなんて出てきたか？
五十七巻見てきたけど、術をコピーするなんてサクラ一言も言ってないじゃん

顔のしわ・・・・多分であろう柱間orゼツ細胞が絡んでいる以上「見た目」でしわ？じいさんじゃんと思うのは早計
これは４代目と互角にって話にも繋がる・・・が
あのシーンで互角？いうても、所詮は「どちらが速いか？」だけの話に思うがｗｗ

歴史に詳しい・・・・・マダラとの繋がりがあれば当人の歴史＋αが伝えられても不思議ではない
穢土イタチがサスケに真相を教えたようにねｗ

デイダラせんぱ〜いてキャラのがトビの後ろで操ってるんだろ

木の葉の歴史は、イズナも詳しくないはずなんだよな
イズナが死んだのは里ができる前。
木ノ葉隠れも知らない、柱間が火影になったことも知らない、マダラがうちは一族から
嫌われて里をでた事もしらない

生きてたらさすがにマダラは気付くよな？やっぱりそこら辺は黒ゼツの
録画能力で知ったのかね？

トビは二重人格

…二つの脳を持つ

ゼツじゃね

>>81
＞顔は手術痕。シワじゃなくて線。
＞身体はゼツで強化。
＞はい論破。オビト確定。

酷過ぎワロタw

外伝での気絶からめざめるカカシ
カカシ「俺は死んだのか･･･？」

これから語られる回想の入り
オビト「俺は死んだのか･･･？」

ここまで来てトビが嘘を言うとは思えない

目覚めてカカシが最初に眼にする人物、四代目ミナト

目覚めてオビトが最初に眼にする人物、うちはマダラ　♪ダースベイダーのテーマ

ただあくまでパズルのピースが「揃いつつある」な意味でオビトが現在もっともな候補ってだけのこと

問題はそのまだ「埋まっていない」部分を探すのではなく「造られる」ってこと

油断せぬようにｗｗｗ

>>35
柱間細胞で補完してるから隠してるんだろ

マダラ「……あいつのすることだ…。何か考えがあってのことなんだろうが……。
あまり計画通りに事が運んでないようだな。オレをこんな形で復活させるとは…。」

マダラがトビのことをあいつと呼んでいるんだぞ？
(作者の岸本があいつ＝トビと認めている)
生前のマダラと生まれてもいないオビトといつ計画立てたんだよ？
この矛盾が解消されない限り、オビト厨は願望の域を出ることはない
仮にイズナとの複合ならその時点でオビトとは言えなくなるしな

トビの顔とかどう見てもシワなんですど
それにゼツは草隠れの抜け人
右目はオビト。だけど正体は絶対違う
この眼を手に入れたとか言ったからな

オビトの死んだ日時まではまだマダラは生きていたというだけ

トビは並行世界のカカシだと思う

レス読み返すと
「オビト」と「カカシ」の名前1000倍以上の倍々ゲーム式に増え続けてる

初期のおちゃらけトビとか完全にオビトじゃん
あれは演技だとしてもオビトにしかできない、素の人格だろう
きっとあれも伏線だったんだよ

＞オビトの死んだ日時まではまだマダラは生きていたというだけ

ワロタw
生きていたら何歳だと思っているんだ？w

>>84
異空間はつながってるけど、完全一致ではないはず
カカシが飛ばしたものが、全部トビの写輪眼コレクション部屋とか、サスケとカリンがいた部屋に転送されたら大変なことになる
つまり、異空間の一部がつながってるだけ、と解釈してみた。オビトのチャクラに近いけど、別人の眼ではないのか？
ゼツは木遁使えるってサクラ言ってない？術をコピーできるとは言ってないけど、同じことじゃない？
トビ発言については、やっぱ「あえて言えば」が気になる。なぜ「あえて」なのか？
彼がうそついてると言いだしたら、きりがないのはおっしゃる通りです
私も本当はうそで逃げたくない。考えます

他人の心臓をとっかえひっかえで生きながらえたキャラがいる漫画なのにｗｗｗ

首を切られても死なない人間もいたよ
埋められたし

オビトの死体はトビがダンゾウと同じ部屋に格納されてます
てかお前らこんだけ議論しても矛盾するってことはトビがうちはではないからに決まってんだろ
ま、もう時間ないがな

ほう、生きながらえるキャラが何故が死んじゃったわけねw

おまえら矛盾が出ない方向で推理してるけどさぁ、作者のアタマのデキ考えたら結構酷いオチになると思うぜ。
凄い単純なモノを引っ張って俺スゲーしちゃう作者みたいだし。

>>101懐かしいな。
トビ「この術は、もぐら叩きの術と名付けよう」
カカシ「叩く側と叩かれる側が逆だけどね」

トビはどうであれ二人いるんだよ
おちゃらけキャラとマダラ性格のやつ
オビトにしてももう一人いるだろ？？
もう一回カカシの過去はでてきます

>>108
お前は岸本の親戚か何かなのか

というか普通に考えて
漫画家としては矛盾を出さないより話を盛り上げるのを選ぶだろーよ……

矛盾の一切出ないつまらなく盛り上がらない話なんかにして誰得

どうでもいいけど神威ってどんな技だっけ？

矛盾でたら後付け設定とかお前ら叩くだろ
矛盾を最小限に抑えつつ盛り上がるキャラがベスト
ある意味未来から来たサスケもいいね

イズナも絶対登場するだろうな
ただ、オビトの身体に憑依とかだったら姿はオビトのままじゃん？
できたらイズナの姿で登場してほしいかな
ロン毛仮面とか面とったらイズナだと思うけどね

>>113
ガン見したものを別の所に飛ばしちゃう術
腕だけ飛ばしたりとかも出来る

話を盛り上げるだけならオビトなんかより自来也、ミナト、ヒルゼンのほうがいいだろ

>>67
>ゼツでないと説明つかないことが多いよ

ゼツでないと説明つかないことが多いんじゃなく、ゼツは何でもありのキャラだから、
限られた情報の中だと何でも都合よく説明できるだけだよ。今までもゼツがどれだけ都合良く使われてきたことか
さらにトビまでもゼツとかさすがにやり過ぎだしつまらないと思う
それに敵として存在してるものがトビの正体でしたってのは物語として変だと思わないか？
ゼツはゼツ、トビもゼツ、敵が減って一人に搾られただけじゃないか

>>96
俺は複数の人物(うちは一族)が裏でトビを操ってると予想してるよ
その操ってる人の一人にオビトもいると思ってる。イズナやシスイもいるのではと思ってる
この場合俺はオビト廚になるのか？
仮にイズナとの複合だとしても最新話で語ってる精神がオビトだと思って、正体はオビトと言ってる人もいるのでは？
オビトのみだと思ってる人は少数だと思う。いろいろ話に無理があるからね。でもオビトは無視できない存在になってる
オビトを否定してる人はオビトが全く無関係と思ってるってことかな？
その返がうまく会話が噛み合ってない感じがする
目のみがオビトだと思ってる人でも、やっぱりオビトは正体に関係あったんだと思ってる人もたくさんいると思う

おれは十尾「意識」説・・・てのがあればそれだな

計画そのものが十尾によるものだからこそマダラとオビトの「間」の補完は可能だから
理由は彼らには「こういう幻術があるよ？どう？？」と進めておきながら
その実は単なる自らの「復活」のみって話

カカシ…進化の時は近いぜ

白ゼツ
黒ゼツ
赤ゼツ
青ゼツ
緑ゼツ
ゼツ祭

>>103
いや〜、カカシの飛ばしたものはトビのところに飛んでってるｗ
だからデイダラの腕もトビがもってた。それから写輪眼コレクション部屋
ってトビのアジトにあったはずだ。カカシの神威は別地点にワープさせる
術ではなく、対象物を異次元に飛ばす術。

木遁使ってるってどの巻で言ってたんだ？俺はみつけられなかったんだがｗ
「あえて」ってのにはいろんな考えがあると思うけど、俺は
本当は「開眼」してて「手に入れた」わけじゃないから「あえて」って
言って言葉を濁してるのかと・・まどろっこしい言い方でスマン

「トビ＝あいつ」の正体を議論しているのに複数説が出てくる意味が分からん
操られているなら中に誰が入っているんだ？w
そもそも「トビ＝あいつら」じゃないぞ？

デイダラの腕をトビが持ってたとか言ってる奴はちゃんと読んでるのか？
神威で持っていかれたのはヒジで手の辺りは落ちてそれをトビが見つけただけだろ

>>109
本当なつかしいわｗ

>>123
今週読んでさすがにオビトが無関係とは思えなくなったんだろうな
（俺もそうだし）
ただ、オビトだけは時系列があわない
なんで憑依説や複数説がでてきてるんだろな

今からフットサルだから頭すっきさせて気分転換してくるわー

オビトの死で万華鏡開眼したトビ

=カガミ

>>121新番組ゼツレンジャー

>>122
実はコミックスのそのあたりを友人に貸してて、まだ返ってきてないのだ
申し訳ない
よって、トビの写輪眼コレクション部屋が、アジトなのか、異空間なのか調べられない
サクラの木遁発言は、白ゼツがネジに化けたところ。にせネジを捕まえて、調べたときに、サクラが「ゼツは少しだけど木遁使える」って言ってたはずだが…

トビは二人いるって。

>>130
あ！もうしわけない・・
確かに書いてあるな・・ゼツが木遁使う描写が全然なかったからつい・・

トビはイルカじゃないの
矛盾が出るのは分かるけどさ
推理小説の犯人って最初からいたどうでもいいキャラだったりするし
必然性がないと思うんだよねイルカってキャラを登場させる理由がさ
弱いしほとんど戦闘に絡まないし
主人公の相談相手なんてカカシで十分こと足りてると思うわけよ

オビトならロン毛仮面誰？水影操ってた時代背景と時系列は合う？

>>132
木遁使うシーンはないね
何をもって、サクラが木遁も少し使えるって言ってるのかは、全くわからないね

>>135
ゼツって初代の劣化クローンって設定じゃなかったっけ？細胞から推測できたとかじゃね？

>>118
トビがゼツだった場合、誰があんなものを創ったのかが、物語の中心になる
六道仙人か？マダラか？
柱間か？（これはないか）大蛇丸も新ゼツを開発中だった？
もしも、マダラでなく、六道仙人なら、サスケの言う、「そもそもの始まりは何だったのか」にゼツが、からんでくることになる
要するに、私は、そもそもの始まりに、ゼツを絡めたいわけです
うちはの話もいいけど、少しスケールが小さいような…（いや、この言葉は私の全くの主観ですよ。全くの主観…失礼は承知です。申し訳ない）

16年前の九尾事件

8年前のうちは事件
どちらも仮面の男が関与しているけど、九尾事件は部外者的な攻撃、うちは事件はダンゾウ等の計画で内部の攻撃。
仮面の男がそのどちらにも関与していると言うことは、仮面の男は木の葉の忍び

そして、仮面の男はダンゾウに九尾事件以来だな。
と言ったから、8年前の仮面の男と今の仮面の男は同一人物。

長門はもともと白髪→うずまき細胞を移植して赤髪
→輪廻転生でうずまき細胞無くなり白髪
オビト→マダラ細胞増やし過ぎて髪伸びた→そして切った

うちは事件以来↑（照）

まずうちは一族なのは間違いない？

>>140
輪廻眼回収シーン読み直してこい

>>140
これは酷いｗ

マダラと長門の間の人間だろ？
マダラは長門が産まれた年に死んだとすると、70くらい
長門は35かなぁ。長門を成長させろとか言われてたから
トビは
50〜歳です

右顔の線はシワだろう
トビもゼツみたいに半分こされてんのかな？
人格二つあるし

もはや傷跡としか言えない

リンを殺したのがトビ
リン死ぬシーンが出るカカシ過去編みればわかる
木の葉警務部隊設立と同時に生まれた造反勢力の誰か

異様に左半身は隠してるよねｗ今回もやられたのは右半身＋腕もちゃんと見せている

あれかね？黒ゼツは確か右半身だからトビのは左半身ｗｗ

本来は両方そろっての「真」ゼツななのかもね

オビト

>>123
操られてるならトビの中身はいろいろ可能性は広がる
誰かの死体やらそれこそゼツが作ったものでもいいと思う
オビトは死んでてオビトの死体(ゼツが補完したもの)を操ってる予想もできる
オビトらしきセリフに関しては、ゼツがいろいろ監視して記録してきてたみたいだから情報は誰でも持てる設定ではある
ただし、昔の情報に関してはゼツ以外の誰かの情報が必要
「あいつ」ってのはマダラのセリフのことかな？
それは生きてる複数のうちは一族の内のリーダー的存在を指してあいつと言ってると解釈もできる
うちは一族は秘密裏に月の目計画の準備をしてたのではないかという予想
死体が見つかっていないものは皆、生きている可能性がある
そういう失踪した者達で作られた秘密組織があるということがトビの正体ではないかという予想
さらにサスケ達もそこに向かっているのでは？
あくまで予想です

時系列で辻褄合うのは、うちはカガミしかいないような気がする

のお父さん

>>137
だからそれはゼツのエピソードでやればいいじゃないか
ゼツが仮面を被ってトビを演じる必要性が全く感じられない
変身できるんだから変身すればいいのにという感じ
何よりゼツという存在自体が何にでも顔を出してきてつまらない
ゼツが写輪眼を自由自在に操れるならゼツ一人で何でもできる
暁やマダラも必要無い

オビトだな

ゼツはベジタリアンだから自分からは動かない

ゼツは草隠れ生まれの草食系男子

オビトやね
暗黒面に落ちる運命にあるんだよ
スリーマンセルは

右側がリンで左側がオビト カカシ悶絶

自分で「誰でもない」っていうってことは暗部のだれか？

トビが最初にカカシ見たときのセリフってどんなんだっけ？

トビ「貴様らの相手はまた今度だ」

ギロ

カカシ「あれは写輪眼？？」

「コイツ　一体何ものだ？」

トビ「じゃあな」

のとこじゃない？

トビ「この術はもぐら叩きの術と名付けよう」
カカシ「叩く側と、叩かれる側が逆だけどね」

トビ「俺の正体は一人ではない」

カカシ「…？」
ナルト「何言ってんだってばよ？」
ガイ「ポカーン…」

ホントは嬉しかったんじゃないの>オビト
カカシと再会してモグラ叩きで遊べてさ。

「やめとけカカシ…」「またな」も良かった。

オビト〜〜っ!!大好きだあああ

>>154
よくわからないけど、あなたも、体は白ゼツを利用してるって思ってるんじゃないの？
オビト派にも多い考えだよね
５２巻のＰ４７の２コマ目にトビが腕を再生するシーンがあるけど、目の前にあるの白ゼツ細胞だよね
４コマ目に出てくる白ゼツとよく似てる
これが根拠になって、今ではオビト派も、体は白ゼツがらみと考える人が多い
私はシンプルに、ゼツを利用ではなく、メインにしただけですけどね

「おまえらとの会話楽しかったよ」

寂しいこと、言うなよ（照り）

吸い込み
ドラック＆ドロップ→ごみ箱
録画→巻き戻し→再生

右側がリンで左側がゼツ　まさに絶（以下じじゅうｗｗｗ

このスレを見てニラニラしてるやつの顔が見える。
キッシーの嫁とアシ達、お前らだ。

長門に輪廻転生使わせる予定が駄目になったんだよね！

実体はあって すり抜ける体で魂は死人とか？

複雑過ぎ(笑)

吸い込んだら終わりみたいな掃除機みたいな能力なら シズクのがまだマシな感じする。

カカシ外伝のエピソード自体が
実は全て作られた話だったりして
幻術→イザナギじゃないかな？

トビ「俺は何者でもない」というと一見　ゼツとの複合かキメラに受け取れる
が　トビの発言を見ると　おちゃらけの「先輩--」を除いて
その思いは一貫しているように感じる

13歳だった少年のオビトの死を悼む心　その願いをとげさせてやりたいという心
未熟な子供忍びを誤った配置で死に追いやった木の葉への復讐心
九尾事件での復讐を認めない　うちはへの復讐の心
だからオビトが願いを託したカカシのふがいなさを責めている
間違いない　トビはオビトの父親

トビ＋マダラ
文字を入れ替えると
＝トビ　ラ　マダ

扉間だ
つまりそういうことだ

個人的な思いは排除して（オビトとして幸せに生きることを捨てて）月の眼計画だけなせればいいってことじゃない？

これなんてエヴァンゲリオン？

自来也の小説夢落ちだけが怖い
死に際？書くことだけ考えてたからね

いい加減にしろ、おまえら
ナルトは一昨年打ち切りになってんだよ

第一話でイルカの眼を直視した奴がまだこんなにいるとは・・・・

この先の予想
トビ「カカシ　お前はオビトの願いに答えているのか??　墓の前で
愚痴をこぼしているだけだろ?」
→カカシ　固まる

イルカは天の巻物と地の巻物から生まれた架空の人間

トビ「ナルト　お前の父　四代目は俺の息子を死に追いやった
お前たち一家を狙ったのはそのためだ　お前にうらみは無い」
→ナルト　固まる　「どうすればいいんだってばよ!!」
トビ「だからこそ　究極の平和　月読みなのだ!!」
マダラ「エッ?????」

ナルト「だって　戦争だから　仕方ないってばよ」
トビ「ナルト　お前の初陣にはカカシがついてたな」
ナルト「ああ　カカシ先生に助けてもらったてばよ」
トビ「オビトはな　その初陣で　四代目が途中から居なくなっていたのだ　
　カカシに任せるといってな　そして　オビトは死んだ・・」

トビ「ナルト・・　オビトの初陣はお前と同じ13歳だった・・・」
「お前はカカシに守られた　だがオビトはたったひとりで死んだ・・」

カカシ「・・・・・ハァハァ・・(絶句)」

オビトは中忍ナルトは下忍

ﾛﾝｹﾞﾄﾋﾞ（ﾏﾀﾞﾗ）は当初の計画では長門の輪廻転生で蘇るはずだったけど短髪ﾏﾀﾞﾗ（ｵﾋﾞﾄ）は裏切って自身を蘇らそうとしたから「俺の為の輪廻転生をあんなことに使うとは」って言ったんじゃね。

カカシ　「(オビト　俺は・・)戦意喪失・・」

カカシイヤーも大変だよな

だからオビトでもイズナでもカガミでもないよ
トビも江戸展マダラも九尾の口寄せができる
他の人はむりだ

俺はやっぱり二代目説だなあ

二代目はえどてんされて、魂は死神の腹の中

いいんだ。二代目が好きなだけだから

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 22:15:45.81 ID:qPg4NfRu0

この説でどうだ！

マダラ、イズナを殺し写輪眼を手に入れる
しかし、イズナはマダラに内緒で輪廻転生(生まれ変わり)の術をかけていた
↓
マダラ、柱間に敗れ里を抜ける
↓
マダラ、秘かにうちは一族の同士を集め秘密組織を作る
マダラ、終末の谷で敗れる
マダラ、死に際に仲間に輪廻眼を託し自らを復活させるように頼む
↓
秘密組織の誰かが長門に輪廻眼を与える
↓
オビト誕生
↓
オビト、カカシに写輪眼を託す
オビト、死の間際イズナの能力と意識が覚醒(オビトはイズナの生まれ変わり)
↓
トビ(オビト＝イズナ)として暁に近づく
トビ、マダラが過去に作った秘密組織に近づき利用する
トビ、九尾事件を起こす
↓
イタチの暗殺に協力したり、水影を操っていたのは秘密組織のメンバー
↓
いろいろあって現在
マダラはイズナが生まれ変わったことを知らない
イズナ(オビト)はマダラに内緒で月の眼計画を実行中
過去にマダラが組織した秘密組織が今も存続(カガミやシスイがいるかも)
サスケ達はその組織へと向かっている

鉄腕アトムだと、天馬トビオが逝き、アトム誕生

オビトがトビオのアナグラムなら、トビもマダラあたりが創ったロボットぽい
なんかだったり

>>193
痛いなｗｗ
中二病こじらせてんのか？ｗｗ

このスレに作者と編集が雇ったBBS工作員がいて、
正解を言う人間がいたらひたすら叩く事で金もらってるからな

オビトが関係してることなんて丸分かりだったのに、
ちょっと前までオビトネタ少し話しただけで猛烈な反論がたくさん来てたろ
で、カガミだのフガクだの明らかに頓珍漢な事を言い出す

ネタバレしたらマズイから、岸本が雇った工作員な

>>193
話の繋がりがまるでねえだろ
特に長門からオビト誕生への繋がりなんて無理やりなんてレベルじゃねえぞｗ

20世紀少年みたいに複数人いんだろうなぁ・・・

トビの右目は永万になってないけど他人の写輪眼移植後に
万華にしても永万にならないのかな？

トビの正体は大蛇丸だったりして

白「君には大切な人はいますか？…人は大切な何かを守りたいと思ったとき、本当に強くなれるものなんです…」
サスケ「何なら今からアンタの１番大事な人間を殺してやろうか！今あんたが言ったことがどんだけズレてるか実感できるぜ」
カカシ「そうしてもらってもけっこーだがな、あいにく俺には一人もそんな奴はいないんだよ、もうみんな殺されてるんだよ」
サスケ「俺もナルトもサクラも大切じゃないてことか」
トビ「俺にとって忍になりきるのは難しい、その人の夢を叶えたい、そのためならあいつになりきる」
カカシ「お前まさか？」
トビ「それはオビトの叶えたかった願い、大切な人の為に道を行くこと、それが忍道！違うというなら私が潰すまで！このオビトの体で！」
カカシ「リン？なわけないハァハァ…」

トビ「リンはもう捨てた名前 いまはカリン…いや誰でもない 」

>>197

>>193の内容をレスしたものだけど
長門とオビトは何の関係も無いけど
だた時系列順に並べただけなんだけど…
長門が輪廻眼をもらってしばらくしてオビトが生まれたという順番だけなんだけどね
ここはただのマンガでの事実だよ
ちょっと分かりにくかったかな
他もそう主な出来事をいれつつトビの解釈を時系列順に並べただけ

トビ＝織田信長

トビって万華鏡じゃないんだっけ？
万華鏡って徐々に視力失っていき、移植した目は視力失わないみたいのあった気がするけど、人によって違う？

トビは柱間細胞使ってるから、もしかしたらそれで
永遠の万華鏡状態になってる可能はあると思う

たとえばなんだけど
右眼がオビト　左眼がイズナ
身体はオビト＋ゼツ
精神はオビトとイズナの２つの人格

これはオビトなん？それともイズナになんの？

>>206
万華鏡の模様はカカシと同じ

オビトじゃないから心配するだけ無駄だぞ

ラスボスは初代だな

>>209
いや、俺もオビトはないと思ってたんだけど、さすがに今週のトビのセリフは
オビトが一番近いと思ったな　
カカシとオビトにしかわからない会話をしてるし
ただ、オビトの精神も残ってそうだけどイズナも絡んでると思うんだよな

>>211
イタチの話も一部の者しか知らないことだったし

オビトの目使ってるのは納得できるけど、肉体までオビトってのが納得できない

61巻読書中

マダラ「どうせ下っ端に引き継がせるなら俺のように復活のやり方でも教えておくべきだったな」

下っ端＝トビ　

イズナを下っ端呼ばわりせんだろう

>>212
イタチの真実？
仮面とダンゾウはうちは事件で接触してたからダンゾウ情報かもな

右目：オビトが確定で
これから一週ずつ
左目：
肉体：
精神：
が埋まっていく予感

>>215
なるほどね
>>216
やっぱり寄生獣の後藤みたいなオチなんかね

右目：オビト
左目：シスイ
肉体：ゼツ
精神：カカシ
魂：マダラ

うちはマンダラ毛

>>218
存在の大きさというかエネルギーの可能性の大きさから言うと
魂＞精神＞肉体となるらしい
魂と精神を別々に考える発想すごいな

>>218
マジレスしちゃうと魂がマダラの可能性はゼロに近いと思う
魂マダラだとカカシにキレる理由もわからないし、カカシが動揺する理由
もわからないし、なによりあの自信家のマダラがナルト相手に冷や汗流した
と勘違いするほどあせるはずもない

精神はオビト
しかしトビ全体を支配してる魂はイズナとかかな？

そんな訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マダラが輪廻眼を託.た人物で、長門に預けた者。オビトは１００％ない。

何故誰もうちはトビというオリジナルキャラの可能性を考えないのだろう

全て土妻が合うよ

>>224
来週のバレ見てそんなこと言ってんのか？
よく言えるなそんなことｗｗ

>>225
岸本が「いままでの伏線が一気に形になってきます」といってるから
51巻で１コマ登場したカガミと新キャラは可能性が低いと思うんだ
この両方は伏線回収でなく全部後付けになるからね

仮面の渦巻きのように時間もクルクルと巻き戻しされるわけか

量産型ゼツがいるくらいだから不思議じゃないな

蠍って和だったよな

【サッカー/ロンドン五輪】「竹島」アピール、韓国協会が謝罪　「申し訳なかった。二度と起こらないよう徹底する」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344913545/

↓

【五輪】「日本に謝罪はしていない」〜サッカー独島問題で韓国協会[08/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344911327/

ことなかれ主義の日本のお偉方を抱き込み
「もうこの辺で…」との態度を引き出し幕引きを狙う「毎度の」やり口です。

トビの招待ってカカシの父じゃね？

サクモが任務より仲間を優先して助けた人 オビトの母親 その母親からまだ開眼されてない目を貰った
母親の記憶とともに

輪廻転生の術って術者が殺めた人で、殺めた時からの時間が限られているんだっけ。だったらﾏﾀﾞﾗは死んでから相当時間たってるから長門の輪廻転生では蘇らないのでは。

オビとの眼が確定しただけ。オビとはすでに死んでいたよ。

マダラは輪廻天生の術といっていたけど

>224
これまでナルト読んでなくて来週のバレしか見てないのか？
よく言えるなそんなことww

少なくとも
オビトのように記憶を持ってはいるが
長門がガキの頃まではマダラは生きており
輪廻眼を渡してマダラが死亡
オビトが生まれたのはその後

まず、マダラの言う「アイツ」がトビなのかどうか
「アイツ」が黒ゼツであれば
ゼツの「トビは良いこだ」発言が、本当に年下を相手にしているときの扱いであれば
・マダラが託した相手は黒ゼツ
・四代目と戦った時点では時空間忍術を使ったが別人（黒ゼツ？）
・その後トビの肉体をオビト精神に渡す
ってパターンもあるし
オビトの記憶を手に入れた誰かって可能性もある。黒ゼツが捕食してる理由も出てないくらいだし。
結局作中で確定されるまではわからん。

すまんが トビ＝オビト←このレスをNGワードにしたらてめえ等ほとんどあぼ〜んでくそワロタＷＷＷＷ


どんだけトビ好きなんだよＷＷＷＷ

全角大文字か新しいな

オビト好きと間違えたのかな？
スレタイ見ればわかるけど、オビの事を話してなかったらおかしいわけだし

そして俺も間違える

3代目の父である猿飛サスケがトビ

もーどう考えても、うちはオビトがトビにしか思えない

いや、岸本さんも書いてただろ？

トビ=オビトと

オビト
次に
パーフェクトオビト
自爆

みんなにありがとう

そいや黒ゼツどうしやんだっけ？

来週号で右目がオビトってのは確定してしまったでは無いかｗクソワロタｗ

>>245
長十郎のひらめかれいに刺されて身動きとれてない状態

あーそうかｗ

しかしゼツの二重人格というか、あれ別物がひとつにだよね？
あと、トビが戦力として培養したのが黒ではなくて白の方な意味とか

白ゼツとか、チャラけたトビとか、
陰と陽の関係で黒ゼツの反対側は陽気になるのか

右目だけはオビトだよね
問題はそれ以外の体だけど

あれだ

一楽のおっちゃんがトビ

座頭市と同じからくりです

鬼鮫は素顔みて驚くどころか合点がいったって感じだよな

トビの正体は諸説あります。オビト説、マダラの弟説、十尾説等々…
では一体どれが正しいのでしょうか？




答えは「ミズキ」です。
ミズキ先生は原作で一番最初にナルトと闘ったとても因縁の強い人物です。そして三代目火影から直接「火の意志」を伝授されたイルカ先生を圧倒できるほどの戦闘能力も秘めています。

ミズキ先生はナルトに禁術の巻物を盗ませています。よく考えてみてください。本来影分身の術は火影や格段実力のある上忍にしか扱えない「禁術」なのですよ？なぜミズキ先生はナルトに巻物を盗ませたのでしょうか？
それはミズキ先生が中忍にして多重影分身の術を会得できるだけの実力を持った「真の天才忍者」だからです。

そして「表向きはお人好しの性格で、裏の顔は野心家で残忍な性格」がオフィシャルのミズキ先生の性格面の設定です。本来の性格を抑えて無理矢理別の人格をつくりだすなんて常人にはまずできません。
忍び堪えるものとしてはこの上なくピッタリなキャラクターだと確信します。

上記のことからミズキ先生が最強のラスボスであるトビの正体だと言うことができます。ミズキ先生が最強なのです。

ミズキに椿て彼女いたね

>>253
ミズキとかアニメのオリ回にあとから出てきたけど死んだでｗ

カカシ「お前…オビト!?いや違う…確かに見た目はオビトだ…それにオビトの記憶もあるようだが、お前はオビトじゃない！誰だ!?お前は誰だ！」
って展開になると思う今日この頃です

オビトの目ぇをパクッたリンってのも、展開的には面白そうだが、
まあ、可能性はないだろうなｗ

>>218
シスイの眼はもう存在しない。

鬼鮫のセリフが気になる。
一回目トビに会ったときと二回目トビの姿を見たとき、この二つのときのセリフからして長髪トビと短トビは同一人物じゃないのか？

シスイの眼はイタチとダンゾウだよね
ダンゾウの目は回収されてないし、たしか回収されないように潰したんだっけ

トビの右半身は白ゼツとみていいよな。水月の首切り包丁をわざわざ右手だけで受け止めて傷１つつかない。オビトのつぶれた右をゼツで補修。眼もオビト。精神も一部は確実にオビト。あとはこれからか。

しっかり眼を潰してる辺り
シスイと打ち合わせしてそうだよな
ただ奪われた気がしない

>>256
俺もそう思う

トビ→オビト→帯人→久保帯人

トビは嘘をついていないと仮定して
真マダラ＝イズナ
トビ＝マダラ＋オビト
イズナは死んだふりをしてマダラの影武者をしていた説
トビの正体が読者には「マダラだよ、マダラじゃないよ、やっぱりマダラだよ」って二転三転して驚かせつつ
「答えはちゃんと提示してたでしょ（ニヤリ）」となるにはこうかなと考えたので根拠は全くないw

アホか天国行け

まあ関係ないと思うがwiki読んでたら面白かったんで
推理小説のルール（wikipediaより）


○ノックスの十戒（ナルトに関係ない箇所は省略）
・犯人は物語の当初に登場していなければならない
・変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
・探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
・“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
・双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

○ヴァン・ダインの二十則（ナルトに関係ない箇所は省略）
・事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない
・探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない
・犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである
・端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない
・真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい

>>237

>マダラが託した相手は黒ゼツ
俺のための輪廻転生、輪廻眼を元は俺のだといってたのでありえない
瞳力を使える奴なのに黒ゼツが使えないのも意味がわからない

>四代目と戦った時点では時空間忍術を使ったが別人（黒ゼツ？）
別人になる意味がわからない

>その後トビの肉体をオビト精神に渡す
江戸店も輪廻もされてないのに魂を自在に操れる突飛の仕方が意味がわからない
またその場合なぜオビトなのかも意味がわからない
おちこぼれのナルト状態で死んだ奴に託す意味がわからない
もしそういうのができるとして別人すぎる性格、時代的に知りえない事をしりすぎてる意味がまったくわからない


結局どうあがいてもオビトとかありえない
馬鹿な腐は少しは整合性を考えたらいいとおもう

>>268

せっかくの夏休み中なんだから漫画ばかり読まずに小説とか読んで

読解力

養ったほうがいいよ？

>>269
意味不明な事でいってごまかししかできないなら素直にみとめりゃいいのに

これだから馬鹿メスは

トビの眼についての疑問。
写輪眼が万華鏡になっている描写がない。つまり、写輪眼のままですり抜けをやっている。
輪廻眼をもっているがマダラがやっているようにそれを使っていない。ペインは作ったが、長門のものとは全く違う。
最後に輪廻眼が万華鏡写輪眼の上位なら、トビはなぜマダラのように両眼とも輪廻眼にしないのか。

イルカに代わってオビトを叩くのも
イルカに代わってイズナを叩くのも
イルカに代わってゼツを叩くのもやめろ

おまえらは同じものを信じて戦ってるんだよ

子供達の前で３代目に「お前が次の火影とかねーよｗ」って
赤っ恥かかされたイルカは怪しいよな

>>270
そういう物言いは自分自身を貶めるよ

無意味な煽りあいと貶しあいはやめましょう

>>271
＞写輪眼が万華鏡になっている描写がない。

次週の回で右目がカカシと同じ模様の万華鏡になってる


＞輪廻眼をもっているがマダラがやっているようにそれを使っていない。ペインは作ったが、長門のものとは全く違う。

これは予想になるがトビ単体では六道能力を使うだけのチャクラがない
かといって十尾を復活させるので自分が一〜七尾の人柱力になるわけにもいかない
そこで尾獣を操る為に比較的少量のチャクラですむペインで前人柱力達を
ペイン人柱力にして間接的に尾獣を操って己の戦略にしている


＞最後に輪廻眼が万華鏡写輪眼の上位なら、トビはなぜマダラのように両眼とも輪廻眼にしないのか。

オビトの万華鏡が便利だから

言っておくがノックスやらヴァン・ダインやらは
絶対守らなくてはならないルールって訳じゃないからな？

少年漫画のヒーローたるもの少年に共感される人物でなければいけないみたいなもん
当てはまらない主人公も結構いるって話
絶対ルールと捉えるのはずれてる

>>276
誰が絶対ルールと捉えてるって言ったんだ

トビは千住柱間だ

>>275
オビトの万華鏡が便利だから？

輪廻になっても写輪眼の能力は使えるぞ

うちはさすけだ

ちょっと都合が良いけどイズナがマダラに目を差し出した後もずっと生きていた可能性も有るよな。
イズナだけは具体的な死に様が明らかになっていない。
それこそマダラの影武者としてとか、というかむしろイズナの死はマダラが流したということもありうる。

最終的にマダラと柱間との戦いでマダラはやっぱり死んでいて、その後イズナがマダラを名乗って活動したのかもしれない。

きさめからは水影と呼ばれ、えどてんマダラから信用され、一度はしんだか、死んだように見えたことがあり、
うずまき一族、うちは一族、木の葉に怨恨を持ち、世界に絶望しており、
えどてんマダラがカブトの手にあることで妥協し、「誰でもいたくない」と語り、
うちはの瞳力に自信を持ってるヤツだ。

ここまで書けばもう誰だかさっぱりわからねえ

>>279
時空間が使えるのはマダラの眼でわなくオビトの眼
両目を輪廻眼にしたらオビトの眼の術は使えなくなってしまう

トビノビタ

まず第一にマダラが輪廻眼を持っていると言うことがおかしい。
六道の力を得るに柱間の細胞が必要。
終末の谷での決闘後一年で柱間が死んだのも不自然である。
トビはマダラだ！

マダラレベルなら柱間細胞移植すれば自力開眼てことじゃないの？

カカシ　オビトなの？
トビ　オビト？少し違う…『読み』があまいなカカシィ！

次回　忍VS死神！！　第三部開幕！

ペイン用の輪廻眼は誰が用意したの？あんな六人以外にも 犬コロ3つとサイとトリと10個分はあったな
黒い棒は目までコピーできるとみた
黒い棒は黒ゼツ細胞

そういえば長門ペインは口寄せ動物も輪廻眼だったな。
形だけそれなだけだろうけど

>>286
ナルトの世界の医療技術は神レベルだよな
ふつう無理だ。
遺伝子レベルの結合だぞなっ

前回疑問に答えてくれてありがとう。
さらなる疑問。長門の輪廻眼がマダラの輪廻眼ならどうしてスサノオを使わなかったのか。
トビも今のところ使っていない。万華鏡と輪廻眼の関係がいまいちわからない。

>>291
輪廻眼自体ではスサノオは使えないだろ。
マダラは万華鏡を経て輪廻眼に至ってるから使えるのであって。

>>292
でもそのマダラの輪廻眼を長門に与えたのではないの。

シスイの遺書に「これ以上、道に背くことはできない」と書いてあるんだけど
道って六道のこと？
輪廻眼をもってるマダラのこと？

>>291
明確なソースはないけど
スサノオはうちはの身体（眼軸？）が無いと発言できないうちは専用の術だと思う（血継限界）
トビも同様に、左目の眼軸をカカシに渡してるから無理なんだろうね（スサノオは両目揃ってないと不可）

道って意味も色々なんだけど
人の道に背く行為に疲れたと
いう意味で解釈していたよ

なるほど。
任務か弱味を握られてたかで、外道な任務をやらされてたのかな？
たとえば水影に別天神とか…ないかw

>>291
万華鏡の行き着く先が輪廻眼
って発言を考えるなら、万華鏡は輪廻眼の下位互換。輪廻眼で出来て万華鏡にできない事なんて無いでしょ。

なるほど
万華鏡が死ぬと輪廻眼になるのか！

>輪廻眼で出来て万華鏡にできない事なんて無いでしょ。
逆だったｗ

>>299
ともかく万華鏡の行き着く先は輪廻眼の話は描写されたし、
千住もうちはも六道仙人の血筋である事も語られてる。

>>275
>次週の回で右目がカカシと同じ模様の万華鏡になってる
…
これマジ情報？
すごい情報じゃね!!

>>214
その下っ端がカガミ
そしてカガミがイズナに伝達

いずれにせよイズナのマダラに対する憎しみでトビというキャラが成り立っている
トビのいう「俺のための輪廻転生を」とマダラのいう「俺のための輪廻転生を」は同じようで違う

続きはウェブで

>>301
なってないと思うんだが。お互い車輪眼にはなってるけど、万華鏡にはなってない。

ごめんなさい。よく見たら同じ模様だけど万華鏡じゃなかったです･･･

長門の場合は直接輪廻眼を埋め込まれたから
写輪眼の方の力は使えなかった

トビは六道長男じゃね？

考えてみたら六道仙人が始めから無限月読を使ってたら
争いなんか起きてなかったんだよな

うちは一族は無限月読を使うべきだったかもれないと思った
六道仙人が用意しておいたリセットボタンなんだろ
碑文はそのハウツー本

トビはマダラの弟では？

マダラやトビが無限月読の存在を知ってるのは、六道が残した碑文に書いてあったからだろうけど
六道は無限月読で争いを無くすことを考えたけど、愛を選んだ六道弟に人類の可能性を賭けて後継者にした

ただ、それでも争いが耐えなかった時のリセットボタンとして六道がやはり碑文に残したのかもな
それを実行しようとしてるのがマダラとトビか

>>309
兄も不満があったけど一応親が選んだから我慢したんだろうね
火種は燻りつつ世代が交代していったと

トビの目的があくまでも無限月読なら
逆に碑文を知っているキャラ（＝輪廻眼の存在を知っている）じゃないと実行犯じゃない

つまり
・六道仙人
・六道仙人の息子
・ギリギリで輪廻眼に開眼したマダラの眼を受け継いだキャラ
・長門の両親を殺害して輪廻眼を開眼させるように仕向けたキャラ（＝当時の火影上層部）
・輪廻眼開眼後の長門と行動を共にキャラ

そういえば六道仙人と息子は登場してるのに
六道仙人の嫁は登場してないのも気になる
ナルトの母親、サクラ、イズナと女キャラへの配慮はあるのに六道仙人の嫁が登場しないのは不自然

長門の目はマダラの目だったのかしら？

六道親子期に存在してたモノ以外で存在してる輪廻眼はマダラのしか無いから
マダラの目という設定の方が飲み込み易い

あくまで妄想だけど

穢土転はカブトが三人目
大蛇丸が二人目なら、一人目は二代目
その時に呼び出されたのがイズナ
マダラと同じ手法で穢土転から抜け出す

トビが登場時に右目しか持ってなかったのはもちろん右目がオビトのだから
ただこれだとカカシとの会話が噛み合わないんだよな

ナルト誕生時の九尾操作で失明リスクがあるはずだから
スペアのオビト眼を入れた可能性もあるね

オビトで確定！
やっぱりな。そこらのエリートとか量産うちは軍団とは思い入れが違うよ。

マダラはなぜ江戸を解除出来たの？

長門は死んでしばらく放置されてた
大事な眼なのになぜトビの回収がすぐじゃないんだよ
特殊な眼って腐らないの？
ダンゾウとかが知ればすぐに盗りに行ってたろうし

で問題は六道の眼もこの世界のどこかにあんの？

>>310
イズナは女じゃない

オビトの体を乗っ取ったイズナだろ
潜在意識的にはオビトの人格も残ってる
だからデイダラといた時子供っぽかった
外れたら妹のおっぱいうｐする

新キャラだな

まてよ


トビを逆から読んだらビト


　トビ　　⇒　　ビト


トビ ⇒ ｵビト



‥‥（゜Д゜）

ヤマト隊長ってことはないかな？
眼はオビト確定？だと思うけど…
最近姿見ないし、トビがカカシの知り合いっぽいしね
ヤマトは謎が多い人物だと思う
本名を公にしないところとか

>>318
ごめんツナデと間違えた

オビトの兄貴だって
兄弟だから同じような能力が使える
弟の死によって開眼した
カカシとも面識がある
仮面は声を誤魔化す役目もある
うちはは兄弟がキーワード

いきなりオビトの兄が出てきたらカガミ以上に誰だってばよだｗ

オビト無理に絡ませるなら本人でいい話

今までも外伝絡みの話や台詞は多かったもんな。
チヨ婆の『おのれ白い牙めえええ』とか
サクモ本人の登場とかナルトの背中を見たカカシの『先生…!?』とか
リンやオビトの名前や伏線も出まくりだ。

オビトとミナト２人の会話も凄く好き。

トビの写輪眼がオビトの眼なら、オビトの片目は岩で潰れていなかったって事なんかな？

何回か言ったが作者の技量からすりゃオビトで精一杯ｗなんだよ。
ハードル上げちゃってまぁ可哀想に。
外伝の時点でオビトが敵として出て来る展開を決めてあって、
それに自分で酔っちゃってるのよｗｗｗ

そもそも子供向けなんだから、そんなに捻らなくていいんだよ。

餓鬼みたいな大人が増えたからこそだろ
こういうスレが立つことからも大人の幼稚化が深刻だと分かる

カカシ外伝２は流石にないだろうから
カカシの回想だろうな
トビ「カカシ、その左目は俺の大切な者の目だった」
カカシ「まさか、お前は・・・オビト・・・回想」

まーそもそもが幾ら漫画であろうが

半身キッカリ岩に潰される？なんざぁ〜ねｗｗｗ

トビがチャラけてた頃から路線変更した感じがする
最初は戦争のために尾獣集めてたのがいつしかアポロ計画になってたし

作者が中学生向けに書いているって言ってるのに
そんな真面目に考察して捻りがないだのなんだの言われても困るとは思うな

>>328
んな細かいことをと言われるかもだが

顔半身潰れた・・・・てことは眼は愚か「脳」も潰れているだろうと
「なのに」オビトには自意識がまだあり喋ることも出来たｗ

んでも実際の画はコマによっては頭はかろうじて潰されていない？ともとれるものもある

まぁ、覆いかぶさった岩が身体に対して「垂直」な切り口ではなく
岩そのものな「曲面」な岩なので、身体には覆いかぶさっていても「頭部」はかろうじてってな感も
無きにしも非ずｗｗ

単純な疑問。
オビトが死んだとき（まさかオビトが生きている間にカカシたちがその場を離れたとは思えない）、どうして死体を回収しなかったのかな。
岩の下敷きといえども、その岩を破壊するくらいカカシならできただろうに。

10尾の名前わかった
岩陀矛 ガンダム
黒ゼツ Ｚプラス

>>335
なるほど。なんかモヤモヤが解けました。

岩宿崩しの時のままなら後から回収できたかもしれないが
裂土転掌で橋ごと埋もれたからな

そもそも真マダラの言ってたあいつってトビじゃなくゼツのことなんじゃないん
ゼツがホントの黒幕、トビはオビトで問題なくなる

イズナだろ

まだオビトとかいってんのかwwwww
次あたりカカシがお前はオビトではないって断言してくれるよ

ゴーグルだけは回収され慰霊碑の前にある

しかし遺体は回収されなかった…。

>>342
言おうとして阻止されたからな

トビがオビトの眼を持っているのは確定
あとはトビ本人が誰なのかって謎だな
それはお面が外れないと明かされないだろうな

日本の伝承で、狐の霊を使役させる飯綱(いづな又いずな)使いってのがいるらしいんだけど、もしかしたらあれじゃね。トビっていうか九尾事件の犯人？イズナぽくない？作者神話とか好きそうだし ただそれだけなんだけど(汗)

イズナがカカシに説教を垂れる

所以を

教えてくれｗｗ

月の眼計画か。。俺的には賛成だな。

>>346
うしとらで見たな
てか、たいぶ前にイズナの名前が出た当初話題になってた

オビトの目が確定？
正体明かす前に、確定させる展開？
普通ないよ
逆でしょ
オビトの目はなくなったと見る

>>347
なんか気に入らない

>>350
バレでカカシが

カカシ「奴の時空間忍術はおれのカムイの時空間と繋がっている」
ガイ「なぜ奴の瞳術とお前の瞳術が繋がっている！？」
ビー「時空間忍術って皆どいつがやっても繋がってるもんなのか！？」
カカシ「イヤ…そうじゃない。おそらく奴とオレだけだ」
ビー「でも…どうして奴の瞳力が繋がってる？」
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？」
仮面「あえて言うなら前回の対戦の時だ。神無毘橋の戦い。おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ」
カカシ「おまえは…」
仮面「口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！
後悔しても遅い。現実は、ただ残酷に突き進むだけだ。現実を見てきたお前には分ってるハズだ…
この世界で願いなど何一つ叶いやしない。だからこそ無限月読という夢へと導くのだ
墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ」
カカシ「ハァハァ・・・」
ガイ「どうしたカカシ！？」

>>350
確定。

"対戦"じゃなくて"大戦"な
カカシと戦ったことある相手と言うわけではない。

そういえば、実体がないとか言ってたことあったな。
なぜかパシリキャラやってた頃もあった。
最近ようやくキャラが定まってきたんかな。なんか楽しみ。

>>352
これさあオビト確定とか言ってるけど
未来人カカシでも矛盾なくねえか

オビトの目は確定かもしれないけどオビトじゃないって事も確定じゃん

いや もうどう考えてもオビトだな。

オビトの眼、当選確実

１００％オビト本人かは、まだ不確定じゃないか？
トビは、嘘の達人だから。

結局終末の谷で戦いの後何があったのかって事だよな
カブトとマダラが話してる時その時はまだ死んでいなかったって言ってるし

オビトの（本当の）死に際に甘言で体をのっとっていたりしたら、カカシの怒り倍増でカカシイヤー突入になるんだが。

>>33
初登場時のデイダラをからかったりしてた時とギャップ激しすぎ(演技にしてもやりすぎ)だったし
いろんな人格があってそういうのもありかなーって思ってた時期があった。

実はマダラの弟が先輩を敬わない後輩キャラだったとかｗ

ナルト「サスケ、おまえと俺が戦えば二人とも死ぬ」
↓
マダラ 柱間共に決闘後しばらくして死去
何かあるな。

あと、トビの空間は時間軸をぶち壊している可能性がある。 つまり、マダラがもし時空間忍術を使いトビと同じ空間に入れたならば会えた

>>363
マダラは長生きしてまっせ

今度はオビトに見せかける嘘かＷＷＷＷ




さすがの自虐商法のカカシでも可哀想だＷＷＷＷ

>>363
深く考えずに読んでたけどここまで来て火影にならずにサスケと一緒に死ぬとか少年漫画の終わり方じゃ無いよな。
でもナルトが生きてたら「一流の忍になったから拳を交えただけで色々分かる」のくだりが嘘ということになって
結局ナルトは一流じゃなかったということになるし

カブトがトビに見せた、切り札としてのえどてん・・・あのときの状況を考えると、
トビ＝マダラでいいと思うんだよなあ

夏だなぁ・・・

こんな切羽詰まった状況下での

カカシの回想

なんてあるんかな？ｗｗｗ

そうでもしないかぎり他キャラの補完は無理だよなと

キュウビが木の葉を襲ったときに"キャー助けてー"と叫んでた一般人はクシナの声優らしい

カカシ「その眼をどこで手に入れた！？」
仮面「あえて言うなら前回の対戦の時だ。神無毘橋の戦い。おまえが写輪眼の英雄と呼ばれるようになったあの戦いでだ」
カカシ「おまえは…」

前回の対戦って言い方おかしくね？カカシはオビトと戦ったわけでもないのに対戦って言葉使う？
解釈はオビトの死体から回収したって事でオケ？

>>371
第三次忍界【大戦】と何度言えばｪｪｪ

だから大戦だと

対戦ではなく大戦の誤変換だと何度も

トビが神威を使用しているとしたら
あの様子から見るとうちは一族の一人と解釈していいのか

>>372>>373>>374

そうだったのか。ありがとう。

>>369
外伝商法
他の集英社系漫画雑誌のテコ入れに最適

トビは悲惨な未来から来たカカシ＝トランクスだろ

うちわ一族の目でみたものすべてを眼球通して見ていただけだよ。
それで自己が存在しなくなった。
オビト本人だったら鼻から一楽のラーメン食ってやるよwwwwwwww

水晶でミナト部隊の一部始終みてた

はいトンパ

よいこのみんなが真似するといけないので
ここの住人が目でピーナッツを噛んだり鼻から一楽のラーメン啜ったりするときは
必ず閲覧注意と書いて画像うpしてください

てかカカシの万華鏡写輪眼理由もいままであきらかになってなかったし、ここでオビトだったらなんか説明付きそうだしもうオビトだろw

オビトの死は幻術だった

なんて超展開だったら嫌だなぁ

マダラが長生きしてた。は100%ないな

今穢土転生しているのは、実はマダラとして死んだイズナで、マダラはトビとして体を入れ替え生き続けているとか・・・・。

ねえわな、穢土天が上手くいかないような気がするし。

>>385
オオノキの爺さんが昔のマダラ知ってるからなあ
マダラはイズナに、イズナはマダラか。否定はできないけど交換する理由がわからんw

うん、流石にあの描写でその可能性は無いと思う。
オオノキとマダラの会話もメチャクチャ噛み合ってるし。

そおだなあ、かなり若いころにやられているから相当ボケが進んでいない限り間違えないか・・・・。
交換はまあ裏で動きやすくするためと言うことで。

あとマダラが穢土転生された際、かつて直に会った事のあるムウもマダラと認識してたよね。

マダラの正体はジェイ先輩

トビの能力が万華鏡写輪眼（カムイ）だと確定したけどあれだけ使いまくってる割に視力低下の描写がないから
おそらく永遠万華鏡写輪眼だな。ということはオビト以外のうちはの血筋の者が有力か

大丈夫、柱間細胞さんがなんとかしてくれる

柱間細胞、ゼツ、不屍転生
この辺りが有れば何でも有りだから困るｗ

でもトビの正体が明らかになったら
そこから何週間もトビの回想なんだろうな…

てゆうか柱間たった一人でよく勝てたな

>>394
あるだろうね。そしてかなりの確率でナルトは、一体どういうことなんだってばよ？と発するだろう…

>>396
あたりまえだけど、と書き足すの忘れてた

オビト→ビトオ→微糖

六道の霊器使えるぐらいだからチャクラ切れは心配ないか
柱間細胞は確実に持ってるな

ゼツで強化

はい終了

トビの正体・・・・・の前に


サスケ一行の話がきそうなｗｗ


どんだけ伸ばすの〜〜〜〜？てねｗ

黒ゼツの目は黒眼

わざわざ大蛇を呼び出したのだから　まず会う相手は死神の中の
火影たちだな
でもそれだと最近の話がわからないから　その後に木の葉の
上層部　ホムラとウタタネだな

トビの正体はその話の中ですこーーーしづつにじみ出ると
編集的にはその流れだな

ネタバレでトビの言ってることは、意味不が多すぎ
敢えて言えば、前の対戦（大戦の誤植説はよくわかるが、逆に言えば、誤植とでも考えないと意味わからないってことだな）なんて、何これ？
カカシをおちょくってるわけ？トビは、カカシと神無昆橋で対戦なんかしてないのは、明白！
異空間も、一部がちょこっとつながってるだけなんじゃないの？
そうじゃないなら、螺旋丸を死ぬほど転送して、写輪眼コレクション部屋でも破壊すればいい

>>401
サスケが求めるうちはの真実や因縁は、そのままトビの月の眼計画の動機に繋がっていくんじゃないの。
多分サスケの謎解きとトビの正体の開帳は交互に進んでいくと思う。

>>404
英文画バレの英語台詞では"大戦"の意味になってる。

黒幕は草隠れの誰か

忍びの書かなんかで富樫と対談したとき作者がAかBかの２択と思わせておいて実はCでした
って展開が好きって語っているんだよね
だから明らかに匂わせすぎているオビトもその方法で考えていくと違ってくる気がする

>>406
マジか？
情報ありがとう！

カブトちんが「切り札」として　おそらく　マダラのえどてんを見せたとき、
トビは「どうやってそれを」みたいなことをいってた。
それはつまり、「マダラの遺体が手に入るはずがナイ」という認識だったから。
なぜ手に入るはずがない、のか。
トビ＝マダラ　もしくはマダラのほとんどの部分だから、じゃまいか。

この推測をまず誰かコンパしてくれ。

そういえばトビが万華鏡発動した描写ってあったかな？
カカシのと同じ模様なんだろうか？

>>369
ジャンフェスでこれから過去を含めてカカシの話を描くって言ってたぞ
そこにリンが出てくるかは不明

>>410
仮面の男「俺はマダラだ、実は死んでいなかったのだ、ふははははは」
カブト「マダラがエドテンできました。つまりマダラはすでに死んでいますよ。あなたは一体誰なんですか？」
これを読者に暗に伝えたかっただけでしょうね

そういやどこでマダラの死体みつけたんだ

>>366
仲間１人も守れない奴が火影になんかなれねーってばよ！

木の葉丸！ 里の事よろしくな！

木の葉「兄ちゃん…」

ナルト「火影はお前に任せる」

こうして、ナルトは親友サスケを見捨てずにともに死ぬことで救い、里の英雄として「顔岩」に永久に刻まれることとなる。

そして時は流れ

火影様〜火影様〜

…呼んだかコレ？

〜ｆｉｎ

>>379
お前・・本気で言ってんのか？ｗ
>>414
カブトが「色々とね」ってごまかしてるし、これから明かされるんじゃ？

六道仙人様はすでに世界に無限月読をかけていた！

マトリックスかｗ

マダラの死体処分したのはトビだろ
輪廻眼を長門に与えた前後で死んだんだろうしな

おおかたトビが肥料として畑に埋めてたのをカブトが見つけたんだろう

ま、実際はマダラってのはないんだよな。
マダラの名前でそんなに二転三転するほどの意味が無いし。

カカシがさ
その目【どこで】手に入れた？と言ったな
誰の目かは核心を持っている

一方トビは「・・・どこでか、あえて言うなら」と返してる
察しがついてることを認識してる
言う必要ないだろ、オマエもその場に居たんだから＆自分の目なんだから
と言う感じだな

オビト確定だろう

>>417
それ面白い

あえていうなら、前回の大戦でお前らが撤退したあと、写輪眼のへたれクソガキの遺体掘り起こして
奪ってやったぜ。

オビト厨ってカスだろ
二人の英雄ってｗｗｗ
あいつがあんなにへたれじゃなきゃカカシの眼はつぶれなかった。オビトのせいでカカシ失明。
自分は死ぬ。償いで眼あげるの当然

オビトなら九尾事件は何なの？

なんでオビトなんだろうな
写輪眼の目なんて腐るほどあるだろうに
後付けでオビトは〇〇の子孫みたいな設定でもつくのかな

眼がオビトで意識はもっと昔に生まれたうちはの誰かってことか
でもバレみるとオビトの意識・記憶もあるのか？

イタチはサスケに「お前は俺と同じ万華鏡写輪眼を開眼しうる者だ」と
言ってるから写輪眼同様全てのうちは一族が開眼できるわけではないのかもな
優秀なうちはの家系のみかもしれない

マン毛はそんなにないだろう

「あえて言うなら･･･神無毘橋の戦い」
どこって言われても俺が拾ってきたわけじゃないからな。まあ、***が神無毘橋で拾ったって言ってたから、あえて言うなら神無毘橋だよな。

カカシ「お前は･･･、オビトの目を奪ったのか？」と言いたかったが
トビ「口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない。リーダーは俺だなどと言っておきながら、結局、お前が班員を守れず死なせたからだろ。
口先だけのリーダーさんよ」ってなことだろ。

カガミ＝オビト説を推したいんだけど、どうかね

>>429
止めておけ
そんな術俺には効かない

口先だけの男になり下がった
現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない

カカシがなり下がる前を知ってる人物
現実を見てきた？→カカシが見た現実とはなんぞや？
願いを叶えようとして失敗した人物

さてさて

オビトだとして鬼鮫が｢なるほど…アナタでしたか｣って言う理由がわからん

トビは水影だったんだよな？意味わからん

カガミ＝オビトっていうこと自体の根拠は似てるからとしか言いようがないけど、もしそうならオビトの年齢とかの矛盾点も全て補える
それにトビ程の忍ならカガミ→オビトになる時の素性も幻術で操作できるだろうし

トビの正体はうちはスザク

>>434
長門の眼（もともとはオレの眼）はどう説明する

>>429
鬼鮫が初めてトビ(マダラ)に会ったのは、暁に誘う時。「なるほど……」のくだりはそのずっと後の話。最初の接触の時点でマダラと偽ったオビトが接触すれば問題ないはず

>口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない。
とか、後悔だらけの人生云々とか、トビとカカシのどのやりとりみても、
その口先だけの男（）になる前のカカシを「よく知ってる」人物でしょ。その点ではオビトが一番自然。
でも年齢的に矛盾しすぎ。

あと右目はオビトと確定したのに、この後少しひっぱってから 本体もオビトでした＾＾ は無さそう。

トビは木の葉丸の親→ヒルゼンの子供だ、これ

>>434
長門の目のくだりはそもそもトビが何を言いたいのかよくわからない。コナンとの戦いの時点ではトビは両目とも写輪眼だったから、トビが誰であったにせよ、長門には第三者の目を与えたことになる

てか何かペインの正体の時を思い出した、なんでジライヤが倒した風間一族の奴がペインの一人なんだよｗたまたまにも程がありすぎる。

それともう一つカガミを推したい理由

皆は気づいてないかもしれないけど、ダンゾウの回想に出てきた人物の中で、九尾との戦いに参加してないのはカガミだけ
作者がうちはだけを書き忘れることは考えにくい。イタチの両親が外出してたからといって、うちはが九尾討伐に参加してないのも明らかにおかしい

>>441
そこは誰もが思ったと思うけど、触れないであげてw

体はオビトの父親

すべてを考慮すると、トビ本体はマダラが輪廻転生でよみがえらせたイズナ以外考えられない。この場合全く矛盾が生じない。
たしかにトビの右目はバレからするとオビトの目であるようだが。

>>442
だからうちはは疑われ、例の虐殺事件につなっがた。

オビトの眼だったとして、九尾事件のとき万華鏡でもない通常写輪眼でなぜ九尾を操れた？
マダラに匹敵するほどそんなに強い瞳力だったのか？

>>447
だからそうゆう矛盾はこれから明かされんだ

>>442　ダンゾウもいねー
鏡ならウチハで写輪眼なのに協調的でスタンドプレーしないのに2代目は俺は眼中にないのか?と僻んでもおかしくない
だがトビは2代目の穢土の術に詳しくない　

九ちゃんがサスケの眼とチャクラをかつてのマダラとしか比較しなかった件　

ポジション的に全てを裏で操れる人物って三代目しかいないんだよなあ
穢土と同じように屍鬼封尽でも裏設定を用意して復活するんだろうか

オビト

アスマ

もうやすませたげてよぅ…

木の葉とうちはに恨みを持つ者
妖術を使うトビ(鳶)は天狗を表わしまたその化け物を鷹という　
鷹=サスケ←ミスリード
天狗は憂流迦(ウルカ)を訳した者=塩辛、ウルカは転じて海豚←イルカ、…だと？　

ﾏﾀﾞﾗ=斑←2つの王=六道兄弟(精神&身体エネルギー)
＋残りの文に写輪眼&輪廻眼の瞳力の目=文目はアヤメと読む
やっぱトビは一楽のアヤメだわ(^-^)

カカシの言ったことは的外れで術は２つあるけど
時空忍術は戦闘時には使ってないんじゃね？
時空忍術でタイムリープ的な方法で事実を知ったんじゃないのかな

ってことでオビト一票

間違いなく盛り上がるのはオビト

俺もオビトに一票入れとくわｗ

外伝壊されるのは残念だが、ここまでオビトにおわせといて
カガミとか出されてもなえるだけだ

根拠ないけど、盛り上がりとして未来サスケかな
今更イズナやらほとんど出てこなかったキャラでしたって言われてもえ？って感じなるし
仮面を頑なにとらない理由もバレルと未来に影響があるとかで

六道仙人に一票

仮面の色違うから実はもう一人仮面がいたりしてな
おちょくりとマダラの二重人格でオビトっぽくぐるぐる仮面割られちゃったから変えた今の写輪廻仮面と
冷静沈着でたまにロン毛になったりする4代目と戦ったりヤグラ洗脳したりした斑模様仮面
もちろん後者がオビトの肉体狙いカブトに誰かの死体渡した黒幕

木の葉一の切れ者シカク様がオビトを否定してますが
「憎しみで動いてる奴じゃない･･･憎しみを利用してる奴だ
今までの敵とは一味違うぞ、気を付けなはれや！」と

大体オビト厨バカなの？死ぬの？
リンの死がきっかけ？死人がリンの死の真相知ってるのかよ？
慰霊碑の前で後悔を口にしたら、死人のオビトに聞こえるんですか？
ああ、そうですか

オビトの写輪眼は未来が見られるんだろう
カカシも言ってたね
何度も言う お前の未来は死だ と
今では笑いのネタにされてるが…
本当に未来が見えていた可能性もある
でもイレギュラーの出現により未来が変わってしまったと

>>462
普通に慰霊碑の傍で聞いてたでいいじゃん
死者が云々とか仮面がオビトだとしてなんで最近蘇ったみたいな書き方にするのかイミフ
記憶残留ってだけで中身が十尾だったりイズナだったりって説の人もいるのに
反対するなら4代目の事とか正確な矛盾出して反対しろよ
議論できない底抜けのアホ

オビトだとしたら、
あの岩の下で衰弱死する前にマダラ（とゼツ）に助けられたんだろうな
命の恩人に逆らうだろうか

トビがエドテンについて無知だったことについて気になる。
カブトは知ってるようだけどね。

どうやってエドテンするんだ？リスクはあるのか？ないだと？ほんとにリスクはないのか？←トビなんか焦りすぎ

>>459
それなんてターミネーター？

オビトって片方グチャグチャに潰されてたよな
眼も潰れてるはずだよね

マダラの弟が一番矛盾がない

>>466
あれは読者のためのエドテン講座でもあった訳だし
代表者としてトビさんがいろいろ聞いてくれたんじゃ

462じゃないけど、俺はオビト本人否定派だから。
>>464
オビト厨を否定してるだけだろ。
十尾やイズナ説のことなんか言ってないでしょ。
オビトは死んでるから慰霊碑に名前刻まれてるわけさ。
実は、生きてるなんて描写はないよ。
現時点でオビトは死んでることになってるのに、慰霊碑の傍で聞いてた？
描かれたことをもとに否定してるんでしょ。
正確な矛盾って何？www
後付けで矛盾なんていくらでも解消できるでしょ？

マダラの死体の場所すら知らない 穢土転すら知らない．．．．．．

だけどカカシは良く知る人物！

もしかして カカシを愛してんの(笑)

仮面外して 自分から自己紹介せな誰もわからんようなキャラだけは勘弁してほしい

何にせよ楽しみで仕方ない
個人的にはイズナでもカガミでもオビトでも新キャラでも面白そう
そしてここを見るのも面白い

オビトにしろ、他の誰かにしろ、ナルトは知らんだろ

ヤマト隊長説

目だけオビトで体と精神もほかの人なんだろ
まんまオビトだったらひねりも何もなさ杉

今やオビトが一番わかりやすいからな

オビトでよし

一方は穢土マダラvs五影
こっちはトビに下手すれば十尾と・・・・・

十尾と絡ませるか「シンプル」にでもしないと話がごった煮過ぎると

え？トビってマダラじゃないの？あ〜オビト？〜エ〜中身は別って誰？？？？ｗｗｗ

編集ならやれって言うだろうがｗｗ

トビが一人でペイン6道やってる可能性あり

象転の術でオビト シスイ 自来也 月光ハヤテ リン イズナ

引き伸ばしのせいで期待が膨らみすぎた

身体がオビトだとマンゲ使いすぎで失明になってる
あれだけ能力を使ってるから永マンは確定
よって身体はオビトじゃない

ペインと同じで単なる人形の遠隔操作だったりして
本体は六道仙人

万華鏡使う時日光を見ると視力が悪くなるとかで 仮面や目薬で視力を維持してる説

オビト説、最大の欠点は、

オビトちゃんにそこまでキャラが立ってない・・・

カガミちゃん・・・

今さらオビトとか出されてもなえるだけだ
あんな弱い奴がチリナル、八尾、カカシ、ガイの4人を相手に戦えるわけがないだろう

トビはガイ

実はバリバリ忍術が使える しかも、うちわ一族
今のトビはゼツにやらせてるにすぎない。

3代目が本当は影分身を3人じゃなく4人出してて本体隠れてましたとかじゃない？気付かなかったのは、幻術をかけてましたとか

トビ「フッ…」

>>482
だから柱間細胞つかってんじゃないの？
柱間（陽チャクラ）写輪眼（陰チャクラ）
陰チャクラが多いサスケとマダラは失明もはやかった？

>>485
それプラス役不足感も否めない。器じゃない。

トビ「舐めるな！！」

トビは大蛇丸。　
大蛇丸は、うちは一族の血縁者だったが、車輪眼を持っていなかった為、
両親と共に、一族から追い出された。
そのため、うちは一族の体に執着心がある。
ゼツを作ったのも、大蛇丸。
オビトの体を回収したのも、大蛇丸。

そこに気づくとは・・・・やはり天才

>>487
既に

その４人と戦ってるだろ？ｗｗｗ

お面外して

弱くなるの？？？

オビト

オピト

トビの正体はヤマト

>>487
こういう弱い奴が強くなるのが嫌いな奴って少年漫画なんで読んでるんだろうな〜
ポップとかも嫌いだったんだろうな
ナルトも2年でアカデミー１の雑魚下忍から木の葉最強忍者にまでなってるのに

大蛇丸VSナルト一行
ナルト一行絶対絶命の時、ジライヤ先生登場！

オレ歓喜

オビトはローレシアの王子

トビは魔神ブウ（悪）だ

トビは児雷也

まだオビトて…マダラがオビトを助けたとしたらマダラ何歳だよ
穢土転生死んだときの状態で蘇らすんだよな
マダラまだ若く見えるが…

マダラがエドテン解除できたのは開発者扉間と何らかの関係があったから？

オビト厨を見ていると、かつてのマダラ厨やダンゾウ厨を思い出す
面白いことにハズレた途端に出てこなくなるwww

完全にオビトってことはないと思う
もともとそこまで強い忍ではないし

トビは火の国のハゲ

ダンゾウだと思ってたこともあったわwww

>>509
ハゲｗｗｗ…って誰だｗ

地陸。

>>511
少林寺みたいなハゲばかりの国の奴。

正体明かされる前にオビトと予想。体の右半分が岩に潰される寸前写輪眼が発動し右眼とある程度は異空間へ。
他は潰れた。その後ゼツか誰かに救助され初代柱間の細胞で一命を取り留める。身長は？顔の線は腐り。

>>514
潰れる寸前に右目だけマンゲ？左目は普通だったがね。

ナルト世界に真田十勇士のパクリ名前がたくさんいるけど 根津甚八→無梨甚八と由利鎌の助→林檎雨由利 猿飛佐助(二月佐助)→三代目父
海野六郎→海野イルカ
霧隠才蔵(霧隠鹿右え門)→この人トビなんじゃないかと妄想

眼の性能で言ったらオビト＞＞＞イタチ、サスケだなこれ


マダラがさらにスゴイ能力なのかもしれんけど
ゲームだと時を操ってたし
空間を操るオビトの眼が出てきたんだから、次は時間だな

柱間が焼売の谷で広げた大巻物と一緒に刺さってた七本の刀＆風魔手裏剣のうちの一本が ライドウが持ってた黒刀(角都の頬をかすめた刀)だって話本当？

少なくとも最終的に岩に覆われた状態でも「最後」まで意識はあった
その後はあの地全体がどどど〜と

「口先だけ」の男が戦場で一気に写輪眼に開眼した
死の間際に「それ以上」になっても不思議ではあるまいてｗ

忍者だったらハットリ一族とかないんかぇ。

中忍にさえなれない忍、写輪眼にさえ開眼しないうちは一族がたくさんいるのに
あの年で中忍、写輪開眼のオビトは特別落ちこぼれでもないと思うんだけどな

特別な生まれだったから劣等感あったんじゃないかね

それこそマダラやイズナの転生？みたいな

あのゴーグルも大事な眼だからって事でつけさせられてたとか
目薬もしてたし

眼の性能で見れば、イタチサスケを凌ぐ圧倒的な性能
トビがイタチやサスケの眼を奪いもせず、あの眼だけで自信満々なわけだよ

オビトにもちゃんとした理由がある、リンがどうのこうのより

当時のカカシが親父の影響でしのびの掟重視な態度に

「忍びなんてぶっ潰してやる」と

その延長線上が今の行為ともとれなくはないかと

シンプルに、ゼツがオビトの遺体を食ったのがトビなんじゃないの
外伝だか解説書かにゼツは人を食って能力を得るとかかいてたじゃん
ゼツは草隠れの抜け忍だし、オビトのなくなった場所は草隠れ
トビの初登場時の発言が陽気だったのも、陰気じゃないほうのゼツが喋ってたからなら納得

マダラが存命の頃から顔見知りかつ終末の谷で輪廻眼と柱間細胞を回収した
マダラが月の眼計画を託すほどの実力
うちは一族のことを把握している
長門に輪廻眼を与え、木の葉の忍に両親を殺させることで開眼させた
オビトの眼を回収している

色々考えればダンゾウとヒルゼンが両輪になって
マダラの計画を進めていたと考えれば陰謀論的に面白いかも
大蛇丸に柱間細胞を与えて移植や写輪眼の実験を行わせてた可能性もある

トビ＝トウキビ一族
畑一族とはライバル

バレをみる限りオビトはなくなったな

>>526
なんで？むしろ逆だろ
少なくともオビト全否定はできなくなったと思うんだが

トビは忍術学園一年は組 しんべえ

トビ複数人説を取れば

短髪トビ＝オビト
長髪トビ＝マダラ？新キャラ？黒幕？

って感じだろうな

ここ何話かでって話ならほぼ間違いなくオビトを推すけれど・・・・

まだ引っ張るｗのであれば他キャラの補完話もなくはないだろうからなんとも言えないと

キリのいい600話でくるんじゃない？

どんな奴でも　親はいる
木の股から生まれたわけではないからだ

カカシにも　ナルトにも　サスケにも　イルカにも　アスマにも
で　オビトにも親は居た訳だ　眼のかばい方からして相当の血筋の父親が
キッシーがいう　今まで描かれていなかった人物の物語がこれから始まる
間違いない

お前らの議論見てて思ったんだがうちは一族はかっこいい名前多いな
シスイ、フガク、マダラ、オビト、イズナ、カガミ・・・
イタチですら何故かかっこよく聞こえる

サムイだのアツイだのエーだのビーだの雲隠れとはえらい差だｗ

>>533
かっけえよなｗ
うちはのネーミングセンスの良さは異常

オビト

全てを統べる者っていう意味らしい

>>408
めっちゃ納得！
実際、そうだと思う

オビト＝マダラだってば
転生でオビトはマダラの記憶を無くしてオビトとして生きた
岩に挟まれた時転生前の記憶が蘇ったんだってばよ
今五影と戦ってるのがイズナだってばよ

大蛇丸が今後色々語るだろうけど
大蛇丸がどれだけヒントくれるかだな

時系列の矛盾含めたとえミスリードがいくつかあるとしても今仮面被ってるのがオビトなのは間違いないと思う
あのカカシへの語り方は明らかに当事者のそれとしか思えないし
慰霊碑は初期から定期的に登場してる大事な要素だから絡むのは不自然じゃないし読者も感情移入しやすい
しかもリンは外伝では生存したのにその死が未だに語られてないのも意図的に引っ張ってるように見える

オビトって落ちこぼれだろ？強くなりすぎじゃね？
→・何やかんやで写輪眼はちゃんと開眼したし大戦期とはいえ一応９歳で中忍になってる
・かつて落ちこぼれの代表格であったナルトは今や世界最強格である
・トビは時空間忍術が厄介なのであって忍としてのスキルや実力そのものはあまり高くないように見える。
イタチが本気だったら俺やられてたわーとか言ってたし実際天照食らった時は不様に転がってる。
結局瞳術に頼りまくっておりマダラのようなド派手な術もイタチのような多彩な術も持ってなさげ。
うちは特有の火遁はゲームでしか披露しておらずようやくこないだ「うちは火焔陣」とかいうしょぼい名の結界使った程度
はっきり言って現時点では「マダラの弟」レベルのポテンシャルも感じられない

仮面割れた時に見えた顔は老けてたじゃん
→初めてサスケに見せた時のも含めて比較してもあれは皺というより火傷か何かの傷に近い
眼の周囲、口付近から推察できる雰囲気は普通に若者に見える

オビトだったらナルトと関係ないだろ！タイトルがカカシになる！
→四代目の弟子とその息子という関係性は十分深い。しかも二人は明らかに似せてる

正体はマダラのクローンなんじゃないか？それでオビトの眼も盗んだとか
→マダラは平和より戦乱を望んだ人物。トビはやり方はアレだが平和を望んでいる。
そもそも作ったクローンにあいつって言い方するのもおかしい

いや正体は忍システムの悪意が実体化した亡霊だ！「誰でもない」が伏線だよ！
→ありえなくはないが仮にもトビはうちはを称してるしそんな曖昧な存在とも思えない
てかむしろあれだけ正体引っ張って誰でもありませんとか逆に格が落ちるので個人的にやめてほしいｗ

たかがリンとのことで世界征服とか逆恨みすぎだろｗ小物すぎてラスボスに相応しくない！
→よく言われることだがうちは一族は立派なのはイタチとシスイ？だけで後は今のところ全員クズ
最強のマダラもぼっちになって里出て復讐とか痛い子にも程がある奴だし
その後の歴史も警務部隊の職を貰っても「隔離された！クーデターだ！」とどう見ても痛い子です本当に(ry
イタチにクソガキ呼ばわりしてボコられた三人組見ても明らかに一族は腐敗してた
よって別にオビトが小物だろうが悪落ちしようが特に違和感はない（しかもオビトは精神的に未熟な性格だった）

これから大蛇丸が話に絡んでくるんだったら
大蛇丸が死体を所持していたかもしれない縄樹という可能性もありそうな気がする
千手だし
んで目がオビトかな

大蛇丸「フフフ、切り札はとっておくものネ」

トビ＝ジライヤの情報網

自来也「大蛇丸がサスケの体を器にするまでにはまだ三年以上の時間がある」
ナルト「なんでそんな事いえるんだってばよ」
自来也「ワシの情報網をなめるな！！！！！！！！！！！！」
という感じです
ご理解いただけたでしょうか？

しかしカカシが遅刻してまで慰霊碑を見舞うのはある種美談としてキャラ要素になってた気がするけど
オビト当人は「何グチグチ言い訳してんだよみっともねえ」と思ってたとしたらキツいなー
ていうかこれじゃサクモを中傷した奴らと同列じゃねーか

仮にオビトだったらよっぽどダークヒーローとしてかっこいいことしないと株落ちるね
師匠夫婦も殺しちゃったことになるし
あと四代目にはタイマンでは負けてたのもオビトを証明する要素だと思う
五影合わせてもそれより楽勝で上いくマダラの親族だとしたらちょっと弱いなーと

オピトはまだらの子孫
オピトは柱間の妻と出来てて、その子は六道

>>523
おれもゼツの母体がオビトな気がする。
初期トビは白ゼツが演じてたわけで、黒ゼツの「トビはいい子」っていうのは
真相を知っているからなんじゃないかな？
じゃあ、ゼツみたいな妖怪を誰が作れるか？

大蛇丸しかいないじゃん！

トビってダンゾウの部下戦で腕ちぎってたのにすぐ復活したよな
だったらトビの正体はいろんなうちはの死体をあつめてうまれた
人造人間とかじゃない？
いろんな人間の意識が入ってるからオビトっぽくもあるみたいな

水月が見つけた大蛇丸の【戦争をも左右しかねない資料】がこれから出てくるぞw

それを見つけた水月が「うそ?！だろ？こんなことまで大蛇丸は考えていたのかよ…！」←衝撃と同時に大蛇丸を感心したような台詞。

>>494
初期のナルト読んでると作中に漂う空気やまとわりつくような策謀の匂いがあってさ、
それに「なんか、やばいヤツが・・・たぶん、このなかにいる」っていうじとーっとした嫌な予感つーの？
そういう雰囲気が常に漂ってるんだよな。
それの元凶こそが、おろちまる。

物語すべての黒幕が大蛇丸だとしても、俺はそれはそれで納得できるｗ

>>500
オビトじゃその過程がないからだよ。強くなるストーリーを追いかけられてない。
キャラが立ってない、器じゃナイ、ってのはそのへんから来てる。

アニメではトビの声優を使い分けれたけど
結局意味ってあったのかな？
1人の声優でも「おちゃらけ」「シリアス」は
使いこなせるでしょ
バレ見る限りオビトだろうなぁって思うけど
なんかそこがきになるな

今思うと、カクズも妖怪離れしていた！
大蛇丸が作らなくても、以外に化け物って生まれるのかな？

大蛇丸が考えてたのはマダラの穢土転生解放か十尾を操る辺りかな？
トビの計画を破綻させてるのは大蛇丸なのは面白い

計画は火影三代目執行部のグル
よってトビはうちはカガミでいいと思う
螺旋眼が出ていない間は別の執行部老人が行動していた（声優使い分けの理由かも）
サスケが異常に木の葉を憎むストーリー上の補強にもなる
伝説の三忍である大蛇丸が超えようとするハードルとしてもしっくり来る（第四次大戦は師匠越えが多い）

両親を殺されて忍術を極めようとした大蛇丸と
両親を殺されてもナルトを優しく受け止めた力量に劣るイルカ先生との対比も生きる

単細胞な奴っていいな

>>551
たぶん、努力のたまものなんだろう。

>>549
トビ=オビト説を支持してる人は基本カカシとワンセットで考えてて
正体が明かされたあとに回想かなんかで然るべき補完がなされると思ってるんじゃね

眼がオビトのモノっていうのが難しいよなあ
既出設定じゃなくて後付理由で補完パターンってトモダチ方式は止めて欲しいｗ

>>556
ナルトはミステリじゃないのでそこまで拘らなくても良いんじゃね
20世紀のあれはともだちが話の中核だと読者に思われてたからだし

>>577
だよな
自分は少し前までトビの正体なんか全然気にしてなかったし
トビの正体が話の中核だ、最重要要素だなんて思われちゃいないのでは

トビ＝オビトが確定した場合

トビが登場した頃からオビト説を唱えてた人間は、
一目で作者の思考と伏線の本質を読み解く直感力と分析力と洞察眼を持ち合わせてたってことだが

いまだに必死に否定してる奴らは、見当外れな洞察力しか持ってなかったってことになるんだよなぁぁ

そもそもトビがだれであるかとかなんで考えちゃったの？

白が好きな人を守る為に仮面をして忍になりきったように
トビも仮面をして何かになりきってた

>>559
ほとんど、誰も予想しなかった展開が、待ってると思う
カブトの取って置きエドテンだって、まさかマダラとは思わなかったでしょ？
あの時、トビ＝マダラが前提だったからね
エドテンで、マダラが呼び出されて、トビは偽マダラかよ!ってなったわけじゃん
誰もが予想し、確定か？なんて言ってる説は、まず、外れじゃない？

岸本は嘘バレ的な刹那的面白さより大局的な面白さの方を優先させるタイプだもの
読み返した時に面白くなるよう描くタイプ

カカシって主役じゃないだけでるろ剣の剣心に近いキャラだと思えてきたよ
無様な人生を送ってきた辺りとか似てるわ

週刊連載のクリフハンガーとしてのみ仮面を利用するのは
人気維持の常套手段だけど
他のマンガ家をウソマンガ家呼ばわりするぐらいだから最低限の裏切りはして欲しいわｗ

トランクスの言ってた人造人間が１９、２０号じゃなくて
実は１７、１８号だったレベルでいいからさ

＞カブトの取って置きエドテンだって、まさかマダラとは思わなかったでしょ？

いや、けっこ予想してた奴多かったやん・・・

>>564
去年のマダラです→嘘でしたでその辺はクリアしてる気もするけどね
自分も単純にオビトだとは思ってないよ

>>562
＞カブトのとっておき穢土転がマダラ

いや？思ったけど？
マダラと名乗ってるトビに向かって勿体ぶって見せるって事は
あれはマダラなんだろうなと結構即座に思ったけど
マダラを穢土転出来ましたよ
ならばあなたはマダラじゃありませんねってカブトは言いたいんだと結構簡単に予測つかないか？

それでもいざ穢土転マダラが現れた時は興奮したが

>>566
それはマダラ匂わせからの別人でしただったんだけど
今回はオビト匂わせからの？だからクリアしてないよ

ひねりが無いなら前振りせずにオビト出さないと意味ないよ

まじか・・・俺はぜんぜん予想してなかったぞ。
「な、なにをえどてんしたんだ。かぶと！　おおおおおいいいいいい　みせろーーーーー」
ってページめくってたわ俺。

>>568
オビトをスパっと出さないのはカカシに焦点を当てて描写してるからだろうねー
特にここ数週は相互に作用し合う形での描写を重ねてる

るろ剣斎藤の「お前の全てを否定してやる」を思い出すよ

>>567
あの、俺もマダラだと予想したよ
何が言いたいかと言うと、展開当てたことあるやつほど、当てるの難しいの知ってるでしょ？
オビトと確定って思ってるタイプはさ、当てたことないやつじゃない？
質問変えるよ。
展開を予想して、的中率が１０％越えるやついる？
俺は無理
正直、１％未満だね

展開予想の的中率って言っても、その予想の内容によるだろ・・・
カブトの切り札とか、トビとオビトの関連性とかはかなりわかりやすく岸本が伏線張ってたやん

別に自分もオビトと確定したとは思ってはいないが
自分の展開予想なんて大抵「何となくそうかもな」レベルで思うだけのものなんで
マダラ穢土転に関しちゃ、あ、やっぱりそうだった程度

的中率から正解、不正解を導き出せるほどの事は考えてないからわからん

>>570
ストーリーテラーをカカシにする前振りか

だとすればリン死亡エピソードで動機付けをして
サクラが物語に噛んで来る流れにするのかなあ

あれが本物のマダラだとはかなりの人が思ったろうね
その上でも本物登場で驚かせる為に前フリほぼ0の状態で口寄せしたんでしょ
オビト匂わせまくってる最近の描写とは違う手法だ

まだ第三者がそう「言わせてる」感はあるっぽいけどね
つまりは身体を拝借〜代わりにそいつのそれまでの人生もねと
借りるのだから尊重でもしよか程度な感

おいおいカカシだっけ？「こいつ」の身になって言わせてもらえばさｗｗみたいな

見解の相違だな（大蛇丸じゃないけど）
この感じは、オビトふりのオビトじゃないパターンと見る
ま、いいんですよ
待ってたから、このパターンを
「トビ＝ゼツ
さらに右目さえオビトじゃない」説
は、かなり少数派になったからね
当てれば、格好いい
オビトじゃないで止めとけば、ずっと無難だけど、踏み込んどく
ま、今しか言うときないからな
ひつこく、言っとくよ

バレでトビがカカシを指差してるのが「らしくない」くて引っかかるんだよね
素が出てそうな気配
この辺の細かい心理描写に関しては個人的に岸本流をかなり信用してるので

>>578
トビが、サスケに長々とうちはの因縁を話したよね
あれは、どう思ったのかな？
演技？素？
信用してる岸本流ってやつでは、どっちになるの？

>>579
マダラを名乗ってる以上ロールプレイしてたんじゃないのかな？
イタチ対サスケのイタチの振る舞いと同じで今となっては信用出来ないと思うよ

無限月読かけちゃえ、って思えるほどに世界に絶望していた人物って誰がいるよ。

>>580
俺もいわゆる岸本流はかなり信頼してるし、言ってることは、本当はよくわかる
信用できなきゃ、予想なんかできないしね
ただ、理解の仕方に個人差があるんだろうね
あと、画バレ見てないから、指さしについては、意見言えないのよ
また、いつか!!

トビが何か個人的感情入れてるっぽさあったのって
「弟は自ら目を差し出したのだ〜弟の目を奪いたい兄など〜」じゃなかったっけ

そういえば、オビトも自らカカシに目を差し出したなあとか思った

ひつこくってなんだ

チラチラ映るガイの反応も珍しく深刻だしね
リーが怪我した時以来じゃないの

>>584
「鳥」とか「裏窓」とか「サイコ」なんかがとくに有名だな

トビの正体はまさるだよ
友達のお母さんのパート先のレジ係の旦那さんのジョギング仲間がそう言ってたって

せめて、突っ込めるボケを続けてくれってばよ

>>587
自分で面白いと思ってんの？

少し、話がそれるけど、トビの正体を語るときに、自説に想定される全ての矛盾候補について、説明を用意しようとすると、すんごい長文になる
でも、レベルとかがあって、長すぎる文章は転送できない
だから
…
みんな舌足らずに自説を言わざるをえない
↓
色んな反論がくる
↓
反論に反論しようとすると、他の説も出て来て話が変わる
↓
後日、再び、自説を舌足らずに展開
↓
反論がくる
…
の繰り返しになってるって思わないか？
議論スレなのに、字数制限ありって困るんだけど…
ま、長すぎる文章は、みんな読まないかもしれないが…

そう言えばトビって毒虫で腕失ってから復活したよな
体自体は誰でもよくて誰でもないんじゃないか

まあ状況証拠的に面の中身はオビトなんだろうな
後は火影上層部との絡み次第か

もう写輪眼万能だし、他人の記憶すら読みとって取り込める写輪脳が出てきても良いや

トルネさんは今どこにいるのかな

ネトル

フー・・・

なんかゼツのような気がするんだよな
小南の技で仮面割れて左の顔も影で見えたが、あれって影じゃなくて黒ゼツの肌のいろじゃね

ゼツ人を食う能力もあやしいし
ただ鬼鮫が水影って言ってたからゼツならつながらないんだよな
いざなぎといざなみを不自然に終盤に出してきたのもラストにつながるんだと思う

>>597
アニメでは仮面の左目の周りの肌の色は普通の人間の肌だった気が・・
作者はアニメスタッフにネタバレしてるって聞いたことあるし、
それが本当ならトビの正体もわかってるってことだろ？
だとしたら黒ゼツ説は消えるような気がするんだが

幻術タイプのサクラが別天神

>>597
52巻P47でトビの左斜め後ろから描かれてるけどそれは黒く塗られてない

デイタラ「ノルマは一匹だろ」
ヒルコサソリ「図にのるな」
カブ「シスイとジライヤはいないけど駒は十分ある

トビ「図にのるな」

しょうたい ヒルコ

>>500
ポップとナルトなんかを一緒にすんな
矛盾だらけの後付け補正で超エリートの血筋で忍術の才能もトップクラス、
九尾タンクでチャクラも充実な至れり尽くせりのナルト

ポップは平凡な武器屋の息子で覚醒するまでは雑魚だった
最初から何でも持ってましたってナルトとは全然違うから

ポップオタって本当熱いのが多いよな……
その覚醒後が持ち上げられすぎだって言われてるのに＞ポップ

ポップのポジションは、チョウジだろう　＆
トビの正体は、ゼツオリジナル

ゼツがラスボス

ナルトは人柱力で、血筋も火影と六道の子孫のうずまき一族で仙人の修行まで受けてる
あいつ一人だけステータス複合しすぎｗ

そういや黒ゼツどこいったんだよ・・・・

ﾄﾋﾞは二人いると思ったけど考え変わって、ﾄﾋﾞ=肉体ｾﾞﾂ+精神ｲｽﾞﾅ+写輪眼ｵﾋﾞﾄに変わった。ｾﾞﾂなら見た目を元水影にもなれるし、ﾛﾝｹﾞﾄﾋﾞにもなれる。ただｲｽﾞﾅがすぐにﾏﾀﾞﾗを蘇えらさなかったことを考えるとｲｽﾞﾅがﾏﾀﾞﾗを裏切っている可能性がある。全てを知る者とはｾﾞﾂだと思う。

>>594-596

>>609
どっちみち穢土転解除されたからお空の星になっちゃったね

精神イズナもいいけど、六道息子兄も捨て難いものがあるなあ

ゼツに食べられたサソリのスパイのムカデと オビトとカカシを襲った忍者がそっくり

イズナが柱間に憧れるわけがない

>>602
結局本人の努力じゃなくて血筋しか見てないという典型的駄レス

>>603
ポップオタってか、2chにはダイ大信者の痛いのが多すぎる。
あんなの、単にジャンプには珍しく引き延ばし無く終わったというだけで、可もなく不可もない単なるテンプレ漫画なのに。
だから、同時代の漫画に比べて叩き所薄いが個性も無い。そんな物を今更比較対象に持ってこられてもな。

そんなに少年漫画で熱くなるなよ・・・
もういい年なんだろ？

>>615
あらｗ

若い？のに

淡白な

>>610
俺も精神が六道息子兄の可能性はありだと思う。
例えば六道息子兄が自分の子孫から子孫へと生まれ変わりを繰り返しているってのはどうだろう？

六道息子兄 -> … -> イズナ -> オビト　
というように生まれ変わっている。
ただ自分の意識を取り戻すのに時間がかかってしまい、イズナの場合もオビトの場合も
一旦仮死状態になった後で目覚めた。

目覚めた後にイズナの肉体であることを隠し、ただの協力者としてマダラに接触したので
マダラは弟はあくまで死んだものと思っている。

マダラとともに計画をたてて、長門に輪廻眼を与えマダラも死んだ後に
老いたイズナの体を放棄して再び生まれ変わることにした。
長門の監視はゼツにまかせたんだろう。

そしてオビトに生まれ変わり、その後自分の意識を取り戻し今にいたると。

生まれ変わりを繰り返しすぎて、様々な意識が入り込んでいるので
自分は誰でもないと言っている。

目的は自分の子孫であるうちは一族を利用して、弟の子孫が築いた世界を否定すること。

ただし、この説は根拠が乏しいのが難点だな。

バカか貴様

すごい想像力だな！>>617
本物のリーインカーネーションか…
それ描写するとしたらかなり話数稼げそうだ

途中で送ってしまったごめん
＞自分の子孫であるうちは一族を利用して、弟の子孫が築いた世界を否定すること。
ここが面白い

面白いね
どっかでこういう話見た気がする

水影を操ってたのは蝦蟇平影縛りの術
輪廻眼を与えて育てたのも自来也
大蛇丸の不死身の術を知らべてたのも自来也
やたら調べてたわりには木の葉に情報リークしないで自分だけのものにしてたような
トビ＝オビトを操ってる自来也

マダラ　『火の国大名は、うちは一族に心から土下座するのなら勝手に来ればいい、
　　　　　重罪人に相応しく裸にして手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる』

マダラ　『重罪人が土下座もせず、あいまいな言葉で過去をうやむやにしよ
　　　　　うとするなら、その間抜けな顔を糞まみれにしてやる、
　　　　　心のこもっていない謝罪など通用しない、それなら許さないぞ』

話題のコメントをマダラのセリフに変えてみたがやっぱり下品すぎる
こうしてみると某大統領はマダラでも比較にならない程のDQNだな

岸本はカガミとかヤマトの容姿わざと似せてんのだろうなぁ
ミスリードって奴か

誰が★○◇◆＊＠＠たよな〜〜〜〜〜♪♪

ループとか輪廻とか今敏好きにはたまらん

カガミ初出の扉絵？も「顔右を敢えて前面に」て構図だったしｗｗ

何もトビの正体が一人とは限らない
仮面ライダーフォーぜのヴァルゴ＝タチバナさん＝先生みたいに一人三役とか下手すりゃ五役ぐらいしてるかもしれない
ここで名前挙げられた奴全員正解かもなｗww

トビがカガミでもオビトでもないなら、柱間が穢戸転生を開発した理由とトビの出生には繋がりがある気がするんだよな〜

トビが仮面で顔を隠すのは、顔を見られたら正体がバレるからが普通の考えだと思うけど
実は顔が醜くて誰にも見られたくないって可能性も少しあると思わない？
日本神話のヒルコがトビの正体の鍵を握るかもってレスを見てから最近ちょっとそう思うようになってきた

オビト

>>629
俺はこの世を統べる者っていわば自分は神になる男と言ってるんだから
素顔は必要ないし、また見せるべきでもないって考えが根底にあると思う
恐らく仮面は自分の人格を普遍的な存在に昇華するための大切な小道具で
個の器を越えることを誓った決意の象徴みたいなもの
だから神になるまでは決して人前で外すわけにはいかないんじゃないかな

>>620
考えてみると六道息子兄からしたら、
平和には愛が必要だと説いた弟が選ばれた後→戦国の世
同じような流れでマダラでなく柱間が選ばれた後→三度の忍界大戦
なわけで、世界に対して絶望しているのも納得できる気がする。

それに対して自分の考えである、力による平和の実現＝無限月読
を実行しようとしているのかもしれない。

>>631
なるほど…そういう考え方もあるのか良い勉強になったよ

そうだとしたらトビはかなりの中二病だなｗ

>>632
そして「月の眼計画」は自分ではなく弟を選んだ父への返答ともなるわけだ
六道息子兄なら動機づけが一番しやすいんだよね

本来なら六道の息子である自分のほうが上の立場なのに
何らかの事情でトビとして振る舞わざるを得ないせいで
マダラに組している…という鬱屈や反感も抱いてそうだ

こっちはまた随分と考えがぶっ飛んだな
なかなか面白いけど・・・六道兄が生きてたら一体いくつだよ
六道兄系（サスケ）と六道弟系（ナルト）でちゃんと引き継いでる奴がいるんだから
わざわざ出てこないだろうよ

＞六道兄が生きてたら一体いくつだよ！
確かに…そうかもしれん
だが何か胸騒ぎがしてならんのよ…

ないないｗ

現状キャラ（イズナ・カガミら含め）で十分説明可だから〜
どうしてもｗと言うのであれば「別」に六道兄弟編みたいなのが必要

もうカガミでいいよ、他の奴だと辻褄を合わせるのにチートになる

転生マダラがオビトが一番矛盾がない

うちは、うちはと拘ってるところを見ると、おそらくうちはの一族の誰かなんだろうけど、
残る候補がなぁ・・・ほとんど活躍もしていない名前だけのキャラを出されてもなぁ

カガミだと、辻褄合わせるのでそれこそ大量の回想が必要になりそうってのも
なんせ登場が1ページで、2代目の親衛隊って以外の情報がないほどキャラが薄い

とりあえず登場の多さとキャラ付けなら　オビト＞イズナ、シスイ＞カガミ　くらいだな

誰かが書いていたがイズナがマダラでマダラがイズナってのは面白いな。
穢土転されているからマダラじゃないのは確かってなっている現状では、一番作者が裏を書けるのは「実はトビはマダラでした」だからな。

ただその場合、イズナとマダラはそっくりで昔からその時の都合で入れ替わって活動していました。
とでもしなければならないが、そこまでやってしまうか？だな

オビト

>>638
岸本は今からどんどん盛り上がると言ってんだぞ
今から辻褄合ってるキャラだしてどーすんだよ
全然盛り上がんねぇ、カガミなら正体わかった途端冷める

いや、それはおかしい
一度登場したキャラを繋げるよりも新たなキャラを入れるほうが繋げやすい
特にオビトなんか死んでいる上に年代の問題もある
これを合わせるには大量の回想が必要だろう

正体は、うちはカガミでしたって言われてもなぁ
ピンともこんわ

絶望する理由もない

誰かが書いていたが回想に出たうちは一族で
まだ実際のストーリーに絡んでいないのはカガミだけ
岸本がわざわざダンゾウの回想に一コマだけうちはの名前を出してくるとは思えない
何かの伏線だと思うのが自然
トビの正体じゃないにしろ何かに絡んでくることはありえる

バレ台詞見るとやっぱりオビトだわ。

裏の裏を読んで→オビトの父とか

大量の写輪眼ストックで 既に誰かは分かるようにヒントを与えていた！

イザナギ使えて 外道まで操れて九尾を操れるのは彼しかいなかった！

答えは42号で．．．．．

大蛇丸はトビの正体知ってるような感じ。
知り合いか？

今週読むとカガミは託してる側でもないし、託された側でもないからないよ
他のキャラ同様そこら辺は正体明かされる前に伏線はるだろ

託した側はイズナ、オビト、シスイ、フｶﾞｸ、ミナト
託された側はマダラ、カカシ、イタチ、ナルト

トビ＝オビト＝マダラの生まれ代わり
術リスクの設定から輪廻転生してオビトに生まれ変わったが
記憶をなくし思い出したのは岩に挟まれた後
このことからオビト説の矛盾はなくなる
今五影と戦ってるのがイズナ
理由はカブトが偽マダラと言っていた
輪廻眼複製の為には、ハシラマ＋うちは＋まんげ開眼精神が必要
よってイズナがマダラの体で復活すれば輪廻眼が開眼できる
偽マダラはやがて約束の時間を守るためナルト達の前に現れる
約束の時間とは輪廻眼で10尾をコントロールする為と思われる
しかしトビと偽マダラは思想が違うのでトビは殺される
無限月詠で世界征服しようとする偽マダラを阻止するのが輪廻眼開眼ナルト
ナルトによって偽マダラは倒された
しかし自分なりの平和を考え実行に移そうとしたのが
全てを知りヤマトの細胞で輪廻眼を手に入れたサスケ
ナルトとサスケバトルの数年後、終末の谷の様な感じでナルトとサスケが掘られてる
の描写がラスト

ナルトとサスケが掘られてるラストか

>>655
自分で書いてあれだけどこれにも矛盾があるんだよな
10尾をコントロールするには輪廻眼が2ついると仮定して
元々長門は輪廻眼を二つ持っていたにも関わらずトビは一つしか移植してない
偽マダラをまたなくても最初から二つ移植すればいんじゃね？って話になる
偽マダラ復活は10中八九約束の時間から10尾の人柱力に誰かしらがなる為に
そこに居る必要があるってのが正解だと思うが・・・・

ケツがムズムズしてきた

オビトだとしたら、カカシがトドメ刺すよな？
けど今のカカシじゃ無理だよな？

六道仙人は月を作ったという設定。
すなわち少なくとも千年以上は前の人物でないと話が合わない。
九尾も１０００年以上は生きているはず。

>>659
オビトの知らないリンのことを並べ立てて言葉攻め。

月を作ったってスケールデカすぎだろおい

尾獣てチャクラのはずなのに六道との回想で子供の九尾でてきてたな

トビの時空間忍術はタイムスリップもできるの？

月って千年前どころじゃねえだろ　年齢約46億年とか　人類発祥よりずっと前からある

そういえばシカマルがトビがいる方に駆け付けてるんだよな
トビ「ほぉ〜味方にしたいと思ってはいたが、やはりカカシより頭がキレるな小僧」
とか言いそう
シカマル「そうしてられるのは5分らしいな」
とかあっさり言いそう

現実とNARUTOの世界を一緒にすんなよ

おいおい
月を作ったとか
もうエヴァンゲリオン並みのスケールだろおい
NARUTOは神様のお話かなんかか？仙人ってレベルじゃねーぞ

月ってそういう魅力あるよね。
カメハメハで壊せたり。

月を作ったとか　2年以上前前にトビが言ってた
最近の9尾の情報では十尾はチャクラの始まりで海や地や山を動かし今の地球上の地形を作った国造りの神らしいし

つまりだｗ現実でいうならほんとにイザナミ・イザナギが

現代の人間に警告をって話なんだわｗ

「もち」姿現してね



壮大だぁ〜

鬼鮫に仲間殺しの専属任務を負わせたのもオビトなのか
忍者学校の卒業試験に仲間殺しという残忍なシステムを導入することを考案したのもオビトなのか
イタチの仲間（一族）殺しを手引きしたのもオビトなのか
サスケが仲間を敵ごとブっ刺すのを面白そうに笑ってたのもオビトなのか

だとしたらとんでもないクズ野郎になり下がってしまったなｗ
「仲間を大切にしないやつはそれ以上のクズだ！」なんて
カカシに説教垂れてたやつと同一人物とはとても思えん

無限月読で全てチャラになると思ってるのでは

まぁオビトならサスケの暗黒面なんかあっちゅう間にかすむね

>>672
計画の一部の為と見るべき
俺はオビト=マダラの生まれ変わりと思ってる
オビトが岩に挟まれる前はオビトとして生きてその後マダラの記憶が蘇った
だからトビは、二面性があると思う
マダラだったら平気で計画の為にその項目をやるだろう
オビトにしてもサスケが今しろうとする真実を知ってるなら
月の眼計画を謀りトビなりの平和を実現しようとするのではないか

全てを汁物
樹齢3000年の樹木とかと話するんじゃね？重吾みたいに仙術使って

>>672 単に同一人物じゃないって話だろ
カカシの墓参なんてカカシと親しい奴なら知ってるし　トビは漫画内で一二を争う情報通

>>672そもそもその時点でオビトって何歳？

ある時点ではマイナス何歳みたいな　これは天才どころじゃない

いまだにマダラだとか言ってる奴がいるとはな
じゃあ穢土転マダラは偽物か？だったら誰だよ？

地陸

>>679
ちょっとくらいロムれ
穢戸転生マダラがイズナでトビが本当のマダラの可能性があるかもって書いてあるだろ

まあ、俺もこれはないと思ってるけどな

>>677
キサメとカカシとオビトはほぼ同じ年齢

>>679
イズナじゃないかと思う
エドテンマダラはカブトが偽物と言ってる

弟が兄に対して「あいつのすることだ」なんて口聞くのかよwww
むちゃくちゃだわw

>>629
今更だが穢戸転生開発したのは柱間じゃなくて扉間だったスマソ

>>683
別に普通じゃね
兄弟であいつとか

>>683
それは自分をマダラと思わせるためでしょ
計画を知られない為に
マダラの出来事を弟が演じる事は計画に参加してる時点でできるから

Wikiでヒルコを調べたら、アハシマって神もヒルコと同じくイザナギとイザナミが自分の子供として認知しなかったみたいだけど
アハシマってなんとなくハシラマと語呂が似てるし、キッシーはアハシマからハシラマの名前を思いついた可能性もあるよな

カブトが「今はマダラと名乗ってるみたいだけど」って言ってた台詞は
一体何だったのか？www

>>688
オビト（トビ）がマダラの生まれ変わりだからって仮定してるから
それを言えば
トビ→マダラ→「知られてから」オビトをほのめかしてる
因みに五影と戦ってる体はマダラね

たぶん地陸だと思うよ

普通に考えて扉間だって

チート過ぎるw
もはや小学生はついていけない
何でも仮定で済ませられるならカガミでもシスイでも成立するわw

既に生まれ変わってたら江戸点も輪廻天もされ無くね?

>>692
理由はまだ明確でない部分があるから仮定が出るのは当然
適当に仮定をつけた訳ではなくオビトである事と昔をよく知るものから
オビトがマダラの生まれ変わりと言う仮定から一応つなげてるんですけど・・・
今の状態でも謎の部分はある訳だし
そう言うあなたの意見はなんなの？

>>690アニメオリジナルで無理矢理見せ場？作られてそのあとヒダンと角都にフルボッコにされてたおっさんが黒幕のはずないじゃないですかー

トビはカカシの弟

>>693されないね、あくまで口寄せですし

>>693
犬夜叉のかごめと桔梗みたいな感じならなんとかなりそうだけど・・・
それなら正直カガミかオビトの方がいいなあ

エドテンて死体が必ずしも本人でなくてもDNAがあれば他の媒体でも良いんじゃ
なかったっけ？？

輪廻眼開眼後に輪廻転生でイズナを復活させたんじゃね？

マダライズナテレコはないオオノキが気づかないか？

>>701
そこが一番気になった
書き用によって>>686で納得してもらうしかない
言葉にするとここ突っ込まれるとこの説は正直困る

だからマダラが弟は死んだと何度言ったら　
そこで誰も聞いてねえのにわざわざ弟の話自ら出してきてまで嘘つく理由ねェよ　

こことトビのスレは前回のバレからイザナミだからな

マダラとイズナ入れ替わったとかないだ。オオノキがな、

>>704
同感です

>>703だった

>>703
この仮定だと別に今も生きてないし今生きてるって話になると眼だけって事になる
そもそもこの仮定はオビトがマダラの生まれ変わりって事からはじまってる
そこからはじめてみるとイズナが協力者が一番しっくりくる
オオノキがこれから気づくとか（笑）
何かわしの知ってるマダラと違う的な（笑）
一応計画知ってしまうとナルト達の応援を呼ばれる羽目になるからね

いやおれのは仮定ではないし　おめえの仮定とか知らんし
マダラは穢土されてるんだから生まれ変わってはいない

眼がオビト
体がイズナ
精神は十尾
これでええやんｗ

十尾は平和の為にバラバラにされて人力柱にした初代火影と
写輪眼で強引に従わせようとするマダラの両方に恨みを持ってるから世界に絶望してる

精神的にサスケとシンクロするから十尾人柱力サスケェ爆誕→終章へ

トビの正体が正式にジャンプにのることがイザナギ

マダラの遺体は復活させる計画があったのになんで雑魚カブトがドヤ顔で出した？トビも驚いてたし
となるとオロチいろいろ知ってそう

生まれ変わる生まれ変れかわらないなど、まだ作品で多くピックアップされてない時点
でどうこう予想してもしゃーないなww

精神にオビトがあるのは確定だと思う
昔知ってるから何らかの理由で人格は複数あると思う
まあ作品が面白い感じになれば良いよ

ペインにより、輪廻眼には死者を転生させて生き返らせることができると判明
マダラが自身も輪廻眼を開眼したと発表
つまりマダラが誰かを輪廻転生している可能性を示唆しているのでは？

エドテン説明でDNAの一部があればって話が昔出てきたんだけど
この説明から兄弟間の一致する1/4のDNAを設定に普通は使いたくなるんだけどな
この説明だと対象のDNAが無くても兄弟関係の肉体が媒体ならDNAが無くてもエドテンできる事になる
まあいいや・・・もう寝よ

あんまり時間立つと蘇生できないんだっけ
外道輪廻は

外道輪廻では魂が元の体に戻ってるから身体が残ってないと無理じゃね?　
もしかすると体の一部　たとえば眼だけでもいいのかもな
>>714　眼は確定だがカカシのことはトビの情報網なら知らない方がおかしい　
トビでなくともカカシがウチハでないのに写輪眼持った経由なんか知れ渡ってる筈

情報網で知っててもトビが感情的になる意味がわからない
トビがあんな声を荒げて罵るのは初めてだろ

>>718
なんだその妄想
だったら逆から考えた方が論理的だろ
DNAの一部があればエドテンができる
DNAは兄弟間で1/4一致するらしい
今五影と戦ってる肉体がマダラの物とすると
中身はDNA無くてもイズナの魂を口寄せできる
「DNAの一部があればエドてんできる」をカブトが口にした時点で
マダラの肉体にはDNA無しにイズナの魂憑依させるだろ
だったらトビはマダラ（オビト）ってオチになるだろ
現時点でここを回収する展開はいくらでもあり得る

>>719
そこだわな

合併号読んだわ
カカシのこと知りすぎっていうか、カカシを追いかけてずっと見てたやつだな
トビはオビトだろ

そもそも転生とかどこから出てくるんだよ
誰かの生まれ変わりとか、そういった描写など全くないものを出されてもなぁ

>>720 あのな　妄想ってのはおまえの中身はDNA無くてもイズナの魂を口寄せできる　とか
マダラの肉体にはDNA無しにイズナの魂憑依させるだろ　見たいな他の読者には意味不なのをいうんで
俺のは単に漫画で言われたことに元ずく誰でも出来る普通の推論な

>>724
は？兄弟間でDNAの一部が繋がってるならその設定使うのがむしろ漫画だろ
カブトもわざわざそう説明してるだろ
その可能性が分からないならただのアホだろww
あとまずスレタイ読めよww
予測なんぼだろ

カブトがどこで兄弟間でDNAの一部が繋がってるとかわざわざ説明してるんだよ

>>726
いやいや
DNAが兄弟間で繋がってるって医学的な話だからww
カブトが言ってたのはエドテンにDNAの一部が必要なwww

カブトは体の一部がと言ってるんだが

>>728
個人情報物質である体の一部じゃないの？
ただ単に体の一部なら少し弱まるけどほぼ同じ意味合い
冒頭の言い方ならむしろ個人情報物質がいるって言ってる

DNAがどうこうなんて言ったら
人間とチンパンジーのDNAでも98%は同じとか言われてるんだが
同じDNAは一卵性双生児でもなけりゃないけど

体の一部から採取できるDNAを使うのであって
DNAの一部で良いとは言ってないだろう・・・

>>730>>731 �d　ID:JxNYMUtY0にはもう何を言ってやったらいいのかわからん

>>730
遺伝子とDNAググって調べた
俺が間違ってたわ

あらゆる可能性を残しておかないと、こんな風にあーでも無いこーでも無いとできないのでつまらないわけで。
キッシーの中でも「今の段階ならトビの正体の変更は可能」となっていると思うぞ。

変えるとか作者なめすぎ

確かに体の一部と口にしているが、DNAでいいんだよ
カブトが「ペインの武器でもあれば、今なら」的なこと言って、トビに調子に乗るなってい言われてたろ
トルネとフーのとこで、広げた巻物に血液つけてエドテンしてるだろ
>>マダラの肉体にはDNA無しにイズナの魂憑依させるだろ
マダラの肉体なんかないだろ、生きてる人間を生贄にして魂を憑依させる
フーの体を使ってエドテンさせたトルネは、そのまま棺桶に入れたから
棺桶に入ってる時点で、エドテン済

正直オビトの可能性が出てきてるから盛り上がってると思うんだよな
カカシに絡められるし、辻褄合わせ、闇落ち理由などこれから明かされる真相が多いから
まだまだ盛り上がれる

イズナだったら精神のみだろうし、動機も兄貴の為、闇落ちした理由も特に必要なし。
正体明かされた途端、議論のネタがなくなり熱も冷めないか？

>>737
その通りだと思うよ

ゼツの細胞を取り入れて不完全な体を補ない、
無限月読を発動させる為に大量の写輪眼をストックするため、
簡単に相手を捕らえ、攻撃を出来るだけ受けないように
選ばれたオビトの写輪眼を自らに移植し、
生み出した十尾をコントロールするために輪廻眼を備えて、
できればサスケに人中力になってもらおうと考えているが、
大蛇丸に賛成されず、一時協力体制にあった大蛇丸と離れ、
最初の計画においてもしもの時の保険としていた
マダラを十尾の人中力にするシナリオで進めることとなり、
マダラを大蛇丸に穢土転させるはずが、仲違いしたため
どうしようかと思ってたところカブトが穢土転してくれた。
大蛇丸とトビしか知らないマダラの死体をカブトが知っていたために
少々戸惑うも、計画自体はなんとか進める事ができている、
大蛇丸に穢土転され、解除した「扉間」である。
永遠に生きる事ができ、うたたねと繋がりながらゼツと共に
歴史を裏で見てきた。
トビは「扉間」であり、それを倒すのがナルトとサスケ。
そして、サポートするのが大蛇丸と蛙、蛇、以外に存在
している仙人。この仙人がこれから出てくる。
サスケは、この仙人に会いに行ってる。この仙人は
うたたねと繋がっているから。

サイが初登場の時に根でのサイの先輩(シカマル似チョンマゲ)男いたけど 正体解らずじまいだな
根の黒幕シカマルだと思ってたんだけど
角都の心臓一つ殺すは飛段殺すしすごいやつだってばよ

>>718
外道の何の術かは忘れたが
木の葉ペイン戦にて六道を「直した」術があるから
それを使えば遺体は元にもどって、改めて天生使えばいいとは思う

もう正直誰かわかんなくなってきた。ｷｯｼｰの思惑通りだな。この際ｶｶﾞﾐが一番盛り上がるんじゃない。回想ｼｰﾝ増えるし、ﾀﾞﾝｿﾞｳはいいとして、ﾋﾙｾﾞﾝ・二代目との絡みが見れるだろうし、ﾋﾙｾﾞﾝ・二代目の強さってあまりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてないことない。

DBの孫悟空も天下一武闘会「まで」なら単なるしっぽｗが生えた強いキャラだったのに
「その先」があったからこそ「宇宙人ｗ」「スーパーサイヤ人」等々となった訳だわｗｗｗ

正体を「どこに」持ってくるかによっては確かに「なんとでも」できるとなぁ〜と

カガミなんて出されても大多数の読者にはポカーンだろう

カガミ、イズナ出されても交戦中の３人ポカーン

おっと４人だった

イヅナはポカーンだが
カガミはダンゾウやヒルゼンと同世代だからそうはならない

カガミだすなら、まだシスイのがマシじゃね？？
サスペンスと言うかストーリー上のトリック展開もってけるし

ただ唯一の登場時にカガミの周囲の連中は光闇問わず後の大物揃いだから

カガミも…？

シスイだとトビの台詞「己でシスイ目を…」の説明がつかない
自分のことシスイはねーって言うだろうか？w

シスイも気になる
ただ、トビはシスイがイタチに渡した方の眼の存在は知らなそうだったんだよな

ナルト　カカシ　ガイ　ビー　この面子を一番驚かそうと思ったらやっぱ港だろ
驚かせられるってだけで話としてはもうがたがたになるが

>>744-745
カカシに鏡見て出直して来い、って言われるかもな

カガミとかイズナとかミナトとかオビトとか馬鹿かよwww
考えすぎだろ。辻褄が合わなねーよww
何がシスイが気になるだよww
全巻読み直してみろよ。

もう充分予想したし、本編で正体わかるまでトビの件は待機でよくないか？ww

>>755
テメーが仕切るなよ

>>754
じゃあ、お前の結論を聞こう
ま、オビトとシスイ、ミナトはねえけどな
憑依や転生を抜きにしたらイズナもない

オリジナルゼツしかないなw

やっぱり扉間しかいないな

最新号見ました。。。
やっぱり！。。。体は。。。オ○ト。。。
どんな経緯だったんだろう（汗）

約束の時間は出前に行く事だからトビはやっぱりアヤメだわ

もう、トビ＝清原でいいよ。

トビは オビトの父親だとはね(笑)

息子の写輪眼で万華鏡写開眼したらカカシの神威と同じ時空間。

オビト説は あながち間違いじゃなかった訳だね！

>>763
そう言う事だったのですか。
だからオビトの目ね。。。

>>754 カガミ　イズナはともかくミナトとかオビトとかのどこが考えすぎなんだ　
むしろまるで考えてないだろ
考え杉で言わせてもらえば
本命は仙人に近しい奴シュカクかでなきゃ兄息子の霊だな　手に汗とか完全体でなくてケッコーッてんで10尾は消えた

>>763
間違いじゃないっていうのは100％単体オビトの場合のみ
それ以外はオビトとは言えんよ

もしトビがオビトだった場合、すぐやられて
またほかに黒幕がいましたってパターンになりそう

いまんとこオビトが最有力。

>>766 まぁ単体じゃないなら確かにそうだね！

神無毘橋の戦いでオビトの写輪眼奪って カカシの事を良く知り墓の前で懺悔するカカシを見てたり 息子の無念を晴らそうとしてるような感じ。

オビトの家系って、瞳力が凄いのですか？

目はオビトだったけど、体というか精神は父親っぽかったな。

穢土転生 アスマとイルカとナルトの話のところで泣いてしまった 不覚

トビは嘘つきで演技派だからオビトも演技ってオチでしょ
正体は争いばっかの世界作っちゃって責任感じてる六道仙人

正体が誰でも矛盾は残るよ、どうせ
岸本だし

じゃあ、トビ＝キッシー

>>774
矛盾は存在しないから矛盾なんだよ
有力なオビト説も設定の補完含みで予想されてるのがほとんど
頭の悪いレスだね

トビ単体じゃないのはわかはが、トビの正体がオビトの父親とか
一体どこから出きたと正直驚きを隠せないww
まだ詳細も情報もないところを予想、妄想するのはよいが当たり前のように発言することに
びっくりドンキー！w

隠せないなら仮面して
トビは仮面すると心が鬼になれるよ 素はオビトのまま

サソリが死んだあとにすぐに登場したトビ 神威で飛ばされたデイダラの腕をゼツとトビがすぐ発見、遅れてすぐにデイダラも現場で発見。
デイダラ「トビ〜貴様は窒息死だ！」と以前から名前を知っていた！
デイダラ「サソリの旦那は俺より強い」発言
旦那→祖父？(ヒルコ？)
だったら納得いく

え

夏だなｗｗｗ

>>774
似たような事言ってスゲー文句言われたよ俺も。

諦めましょう。

オビトじゃなかったらインフレに取り残され気味のカカシと何度も意味ありげに絡ませたりしないもんな
少年マンガ如きで変に深読みするなってことだな

>>782
その時に「もしかして自分が馬鹿な書き込みした？」と思えないからダメなんじゃね
元々この漫画って自分を賢いと思い込んでる馬鹿な読者が湧きやすいけどな

てす

誰かを馬鹿にしたり貶すような事を言うなら
自分がそれを返される事も認めなきゃ嘘だよ

>>782へのレスね

もうオビトでいいだろ…
むしろオビトじゃなかったらいけない空気

オリジナルゼツでいいだろうw
あいつ優図がきくぜ！

ケンヂ「よぉ・・・おまえさ・・・カガミさんだろ？」

空気読めない岸本だからこその
なんでもあり

https://www.youtube.com/watch?v=5v816kVPaHk&feature=youtube_gdata_player

本当にカガミにして読者唖然も見てみたい

長渕剛

親父説はカガミとオビトの見た目が少し似てるのと、カガミとトビが似てるからだよ
あと、バレでトビが珍しく感情を露にしてるが、あれは「息子はお前(カカシ)を信じて色々託したのに今の口先だけのお前はなんだ！そんな今のお前を見たら息子(オビト)はどう思うだろうな？」みたいな心理描写とも読み取れる
まあ、父親説は見た目以外根拠がない素人の妄想だけどな

ぶっちゃけ、トビの正体の一部がオビトの眼または体を使ってるだけってだけで個人的に
充分満足且納得いくな、問題の中心となってる中身？精神？人格は誰でもいい思っている。
新キャラでもいいし、今後の問題として人格の正体は？と展開してもいいし

フガク

違った

>>796
俺は体がオビトなら精神もオビトであってほしい
そのほうがストーリー性もあるし絶対に面白い

>>799
複合説だとしても主人格はオビトであって欲しい

トビは偽物マダラではあるが本物でもある
九尾の口寄せが出来るのはマダラしかいない
偽物なのにオビトの眼とマダラの記憶と血を持っている男
時空間忍術で終末の谷の石造の上に度々行き
昔の思い出に浸っている感傷家でもあるｗ

>>776
＞矛盾は存在しないから矛盾なんだよ
どういう意味？解説プリーズ

トビは山中一族とかダンゾウ世代くらいの木の葉にやたら詳しい　そのくせ次世代にうとい
油女トルネに対して　トビ「お前　油女シクロのガキか」
こんなセリフはダンゾウ世代でしか言えない
もしもゼツの知識ならば全部知っていないとおかしい
よってオビトではない

カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前にウチハの術として存在していたことを示している
よってオビトの眼に限定されない

アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」

オビトの死で万華を開眼したオビトの父親ーーーカガミだな

ほとんどのやつは展開的にもトビの容姿に関してはオビト（眼を含め）でそんな異論ないと思うだよね？
生きながらえてるのは大蛇丸のあの術が関係してそうだし、肉体的にはゼツで辻褄合いそうだし。
肝心なのやっぱ主人格だな！
色んなやつのフラグ立ちすぎw

カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前にウチハの術として存在していたことを示している
よってオビトの眼に限定されない

鋭い　白眼並みの洞察力だ

>>805
だけど、今の展開的にオビトが少しもからでこなかったらあんまりだろ！読者にww
ほら、それにサスケが天照コントロールできたってビックリしてたからなくはないじゃないか

お前、俺のオビトを凌辱したのか？
オビトとの行為を思い出しハァハァ
許さない

俺こういうスレでよくおもうんだが
所詮作者と編集が行き当たりばったりで作った設定なんだし
セリフひとつひとつから、推論していって真実を導き出すのは難しいとおもうんだよ。
何ヶ月にも渡って描いてるストーリーの中でセリフシーン全てがガチガチに固まってるわけじゃないんじゃないか？
まあトビが誰かってことくらいは決まってるかｗ

既存キャラですべての辻褄があうやつはいないからな
新キャラだしても、読者はぽかーんだし。オビトなんだろうけど
もし、これがオビトだとしたら、昔のトビの発言とか設定が岸本のミスですごめんなさいってことにするか
オビトが「あれは嘘だ」発言して昔のことはなかったことにするしかなくなる

オレは主人格はオビトではないと思っている
が、逆に主人格もオビトだとしたらどう岸本がこじつけか読んでみたいかんもあるww

>>803
まあカガミなら台詞の辻褄は合うよ
ただお前誰やねん感が強いけどな

オレは主人格はオビトではないと思っている
が、逆に主人格もオビトだとしたらどう岸本がこじつけか読んでみたいかんもあるww

ごめんまた、レスしちまった

オビト

>>808
俺だって正体が誰かなんてわかってる
けどそれを認めたくない自分がいる
認めてしまえばこれまでの自分を否定する事になる
だから自分に正直な奴が当てられる

桑田真澄

・やたらカカシにだけ胸の内を明かす
・『英雄』『口先』『託す』のキーワードにこだわる
・神無毘橋の戦い―を語る
・４代目火影のミナトにも異常に詳しい
・カカシの写輪眼と同じ眼
・カカシの知ってる顔
・読者の知ってる顔
・右目だけは自分の眼

>>815
正体は誰？
早く認めないとイザナミループから抜け出せないっすよ？

カムイが防がれたこと無いていうカカシの発言は不自然である。

推論を整理してみた
１．トビの知識では-------------------------------------------
トビ「お前　油女シクロのガキか」
からは　このセリフはダンゾウ世代でしか言えないことを示している
もしもゼツの知識ならば　逆に全部知っていないとおかしい
よって　オビトではない

２．「カムイ」と眼では---------------------------------------
カカシ「カムイが防がれたなど『聴いたことが無い』」
からは　カムイがカカシ以前に　うちはの術として存在していたことを示している
よって　オビトの眼に限定されない 　肉親の眼でもあてはまる

３．九尾事件では--------------------------------------------
トビ「長い間待ち　ようやく訪れたこの機会・・」
からは　オビトの死後2年でのセリフではなく数十年は待ったことを示している
よってオビトではない

４．眼の出所では---------------------------------------------
カカシ「その眼をどこで手に入れた！？ 」
トビ「どこでか…　フッ…あえて言うなら前回の大戦の時だ　神無毘橋の戦い」
からは　カカシの「どこで?」という眼の移植場所の問いに対して　トビは「・・の時」で答えている
つまり　移植ではなく自らの万華開眼時期を示している
よって　オビトの眼ではない　オビトという肉親の死で開眼した「父親」がいる

５．世代の比較では-------------------------------------------
うちは一族についてマダラ・イズナを第１世代　フガクを第３世代　サスケを第４世代
とすると第２世代のあたりが空白になっている
アスマの父がヒルゼンならば　オビトの父がヒルゼン世代でもよい

６．まとめ---------------------------------------------------
オビトを無理な配置で死においやった木の葉への復讐と　それを認めないうちはへの絶望
ついでに　オビトが眼を託したのにその期待に答えないカカシへの失望
　トビはイズナの子であり　オビトの父　である　うちはカガミ

つまんね

トビって眼を差し出した者たちの怨念ではないでしょうか？

>>822
無難すぎて（´A｀）エ〜

鬼鮫があなたって言うからには（少なくとも鬼鮫が会ったことのある）マダラの顔の可能性が高い。
それ以外だと裏社会で名をはせた人物の可能性が有るが、他の候補たちはそういう要素がほとんど無い。

トビはオビトではない

騙されるな！

イタチ兄さんが実はいいモンでしたも、結構強引だったからな
ナルトは、推理物じゃないし、トビの正体もすっきりいかないかもしれない

と、ガッカリしないように、予防線をはっておくわｗ

うむ、カガミだな

困ったらとりあえずカガミ

うむ駄菓子菓子
二次創作ぽくなってる事は確かだ

なんかゲットバッカーズみたいな話になったりしてな
ナルト世界は仮想現実（既に無限ツクヨミ下にある）
その世界を怖そうとする超越者がトビ
現実とヴァーチャル双方を自由に行き来できる 創造主

サスケに木の葉を潰せと別天神をかけたシスイが黒幕で トビはサスケがやろうとしてるうちはにとって不名誉な道を反らすために月の眼計画を実行

>>823
ですね〜
操っている人物となれば黒ゼツに行ってしまいますし
子供でも、読んで分かるような正体がいいですね
例えばイルカ先生とか

でもなんか本当に最後まで謎な存在の気もしてきた。
キッシーも"これから盛り上がる"とは言っても"いよいよ正体が"とは言って無いしな。
死体が残らないか、顔を見ても「誰だ？誰も知らないのか？」
真実を知るのはマダラのみ、一部を知るのは大蛇丸のみ。

とは言ってもサスケの求める"うちはの真実"は月の眼計画の動機にもかかわるような気がするからなー。

>>825
イタチは最初から実はいい奴って予想できただろ
あの時泣いてたって序盤でサスケに言わせてる

イルカがトビだったら全国の小中学生（今やおっさん間近の我々も）が人間不振になるからありえない

んで漫画５９８話まだ？？

>>832
正体は数週でわかるって書いてただろ

イズナ　カガミ　シスイ　オビト　の中で動機を探すしかない

戦いの無い「究極の平和」を目指す動機
マダラの意思から外れて独自に動こうとしているその動機をな

トビが今使ってるアジトが気になる
なぜトビはあの場所をアジトに選んだのか
山岳の墓場と呼ばれる場所らしいが、明らかにかつて集団で人が居住してたような形跡がある
彼らが何者で、なぜ現在そこにいないのか、あるいは滅んでしまったのか
ひょっとしたらその辺りの謎が結構トビのルーツや譲れないものに繋がってるような…
気のせいかも知れんが

仮面の男
今の俺は形骸化されて力はない、しいて言えば完全体になる事と言ってるしこれからネタがあるんだろう

おまえらに仮面の男の正体を議論させて一番コレだっておもったのを岸本が引用するのかもね

ヒントは、ヴァンダレイ・シウバとIKKOが似ていること。

おまえ視野狭すぎだろ

正体候補年齢
オビト…10代、20代(特に小中学生が多い)
イズナ…30代、40代のおっさんが多いか
カガミ…？代
シスイ…？代
フガク…50代以上

トビが

オビトだった場合→更に裏で手を引くものがいる

それ以外だった場合→おしまい

ｵﾋﾞﾄ＝年齢的にありえない。ｵﾋﾞﾄがﾄﾋﾞになる前に別のﾄﾋﾞがいたならわざわざｵﾋﾞﾄが成り代わらなくてもよいのではないか。
ｲｽﾞﾅ＝読み返したならわかるけどﾏﾀﾞﾗが弟が残したものはこの眼だけだと言っているから肉体も精神も残ってないことになる。
よってｵﾋﾞﾄ、ｲｽﾞﾅはない。

よって、オリジナルゼツか

ｶｶﾞﾐ＝年齢的にも合うし、闇落ち理由も後付けで可能。ﾀﾞﾝｿﾞｳの回想ｼｰﾝは正直なくてもよかったのに出すあたりは伏線を張りたかったんじゃないかな。

ゼツはありえるかもな
マダラが信頼をおく「あいつ」＝ゼツも分かる
あぁ、そうだったんだ　で終わってしまうが

カガミが盛り上がるとかネタだよなw

マダラ　柱間との戦いの直後は死んではいない、死ぬ直前に輪廻眼発動、協力者に託す

協力者　託された輪廻眼を長門になんらかの方法で移植、オビトの目を回収？

油女シクロを知っている→カガミだ！！
昔の知識をもっている→イズナだ！！

そのくらいの知識オビトでもいくらでも知る可能性はある　

オリジナルゼツなら、インパクトはないがみんなの気になる辻褄なら押し通せるぜ！w

セルジオ越後

カガミしかいないんだよな

>>829
ゲットバカーズは途中からわけわかめ

瞳術が無敵過ぎて何でもアリだから困るんだよなｗ

どう考えてもカガミだろう　オビトの父親であればだけど

実は生きてました！
という後付設定が無いとすればカガミしか無い気がするわな

火影上層部が作戦に協力していたとすれば形として綺麗

森羅万象がキーワードなのかと
森＝柱間 羅＝マダラ
万＝万華鏡 象＝外道魔象又は象転の術

柱間しか使えない木遁は実は仙術タイプで 森仙人がいる＝黒ゼツ

つまりトビ＝イルカWWww

うちはの真実って形でカガミが絡んでくるのはマジであるかもしれないな

>>859
イルカは力を持たない忍なのに
尾獣に両親を殺された上でナルトを正しく導いたポジとして
物語のキーマンだから今更トビになれんだろｗ

トビはオビトの片方の目玉が独立した意識を持った存在、だから誰でも居たくない
体はゼツ=ゲゲゲの鬼太郎、オビトの目玉=目玉の親父で
無限月読の狙いは、俺だけが目玉だなんてふざけるな、お前らも目玉になれ
体は容れ物に過ぎない、目玉こそ至高、目玉こそ全ての世界になればいい
俺はその中でもキングオブ目玉になる
そうだ、月を目玉にしよう、俺にはそれが相応しい
目玉こそ全能、つまり意志を持つ目玉の始祖たる俺は神
全世界目玉化計画=無限月読
はい、論破

>>862
馬鹿馬鹿しいけどちょっとワロタ

わかるってばよ・・・

皆さんの意見から考察すると、
５９７話的には、やはり！右目はオビトですね。
で、本体はオビトの親（カガミ？）が有力ですね。
５９８話はトビの仮面が剥がれることを期待ｗｗｗ

長谷川町子やって水木しげるやったから
あとはもう手塚治虫と藤子不二雄やるっきゃないね

ゼツだった場合
鰤のアーロニーロvsルキア
みたいな展開というかまんまな展開になりそうだね

正体ゼツって何者なんだろうな？
今思えばナルトとサスケが終末の谷？で戦った後でのゼツの登場は印象的だったぜ

修正
正体×
正直○

カガミがオビトの親だってどこでわかるの？

トビ＝オビトの目と記憶＋ほかの忍の体、細胞
トビ自身が誰でもないと言ってるぐらいだからいろんな奴が混ざってそう
元の人間は今まで出てないキャラで暁の角都みたいに高齢だろう

まぁ、トビの右目がオビトの眼は確定だろうな。
ただ、イザナギ使ったとき千手がなんちゃらって言ってたし、
年齢的にも考え、ミナトがオビトと見抜いていないということは
完全にオビト超本人っていう訳ではなさそうだな。
>>871　がいっているように、細胞、クローンそういう系統だろうな。

オビトっ

>>870
またイザナミか・・・
何度も言うけどカガミとオビトが少し似てるからその可能性があるだけだよ。気になるならカガミやオビトでググってみ

あと、トビの今までの発言からダンゾウと同じくらいの年齢の可能性が考えられる。カガミは現在消息不明で裏で色々やれそうだからトビの正体有力候補の一人なわけ

カガミの場合鬼鮫の「あなたでしたか」発言が上手く説明できない。

もしかしたらトビは未だに複数の人物が演じている可能性だってある。

鬼鮫のそれもイザナミだな

イザナミ回避のために一応、話ふっとくけど、なんで「トビ→ビト→オビト」の説が流行ってたわけ？
十尾説の方は、アニナルの「一尾、二尾、僕はトビー」で語呂的にまだわかる。
岸本のネーミングの仕方からして、(≡ﾟдﾟ)ﾊｯ!名前は「オビト」をもじってたってばよ！　ってのは無いとかと。動物の“マダラトビエイ”から取ったんだと俺は思うんだが……。

>>877
マダラトビエイなんて考えもしなかったわ
マダラはてっきり曼陀羅をもじって付けた名前だとばかり思ってたよ
トビ＝オビト説はオビトを逆さから読んだらトビオになるからトビなんじゃね？ってだけだから深い理由はないだろ

tobitobitobitobi

って連続して書くとobitoが浮かび上がるアナグラム説が一番有名じゃないの？

>>878　そうか……、特に深い意味はないのか。なのに当たってすげぇな。
マンダラかぁ、俺普通に斑だと思ってたわ。それか、白子嫌いだから真鱈。
えーと、じゃあ仏教(マンダラ)やらキリスト(誕生日が)やら宗教すげぇなマダラちゃん。
そして不覚にジャシン教思い出した俺がここにいる。

連投ごめん。
>>879　何それローマ字すげぇってばよ。　

>>879
ああ、それもあったな
寧ろそっちの方が理由としてはちゃんとしてるな
>>878は忘れてくれ

たぶん、クリス松村。

カガオビトミコトでいいよ

>>879　も　>>882　ありがとう。
考えれば考えるほど、俺の夏休みの宿題をする時間が犠牲になっていく……。
とりあえず、今から明日の登校日の朝をイザナミループしたい。

>>877
つまり正体は"うちはビエイ"ってことだな

カツマタくん

松本キック

ラスボスは阿笠博士。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　わかったぞ！！！
NARUTOキューピーのトビのお面を剥がせば……！

オビトの眼よりもカガミが開眼したほうがまだすんなり行くな
やはり眼は潰れたのだろう

でも、「カガミの眼です」っていうより、「オビトの眼です」ってほうが漫画的にはいいだろ。それにネタバレだt（ｺﾎﾝｺﾎﾝ
いや、右が感覚ないぐらい潰れたつってたけどさ……。岸本だから…あの設定忘れっぽい岸本だから…。

やっとジライヤ先生の出番か

野々村真

トビって人間的にはどんな人なんだろう
暁の裏ボスだったし、サスケもイタチ戦以後つるんでいる
特にカリスマ性は感じないが、人を引き寄せるような人徳があるのだろうか

暁だから何かしら辛い経験、過去はあるだろうな。VS小南での「本当の平和など無い！　この世に希望などありはしない」ってセリフとか。
「誰でもいたくない」って言ってるところがなんかこう、気になるよな。

人徳がなく、いつもバカにされていたので復讐しようとした

ここでカガミさん出されてもなぁ

うちはの術は、本当にうちはしか使えないのかな？
二代目なら、使えるんじゃないか？

小南戦のイザナギで代償にした眼は誰の眼だったの？
あと、トビは車輪眼のストック幾つ持ってるんだろう
イタチの一族抹殺の時に、大量にストック蓄えただろうからそう簡単には尽きないよね

ちょっと気になることがある。
大蛇丸の木の葉崩しのときにエドテンしたけど、
ひとつめは初代、ふたつめは二代目だった。
三つ目は、三代目に阻止された。

誰がエドテンされるはずだった・・・？

カカシ外伝読み直して見ると
下半身〜上半身にかけては完全に潰れたなコレって感じだけど
頭部は潰れてるんだか潰れてないんだか微妙な絵だった

つか、口の半分が潰れてたら会話出来ないよな？
言葉紡げないじゃん

って悪い
岩は口はよけてあったわ
脳も良い具合によけてある
目がな、潰れてるのか、影になっているだけなのかが絶妙な絵だった

>>900　写輪眼の大量ストックは結局何だろうな。
どこかの爺さんみたいにイザナギ連発するわけないし。
カブトの穢土転生は予定外だったわけだから、“穢土転生した人たち(人柱力)につけるため”ではなさそうだし。
何の用途でつかうんだろうか。

>>892
ここまでナルト読んできて岸本は既刊を読み返しながら描いてるってわからないようならお前さん相当のアホだぞ

>>905　やっぱりあの岸本である……。
まず、イザナギは千手とうちはの力を持つ者が使えるってトビが言ってたのに、
イタチが、イザナミ説明で“イザナギを使う人が多かったから”って言っている時点で
もう怖いのに。岸本頑張れよ……

やっぱりアホなん？
もしかして白眼もネタじゃなく本気で設定忘れだと思ってるタイプ？

>>906
そんな言い回し一つでどうにでも解釈可能なセリフを
一つの解釈が絶対だと決めつけてこのセリフとこのセリフは矛盾してるなんて思うから
そんな発想になるんだよ

わざと曖昧な言い回しにして読者を煙にまいてるって発想はないのか

紅の眼だって輪廻してるからそのうち………

オビトって結局は輪廻転生したイズナの生まれ変わりなのかもな
マダラに殺され眼を奪われる寸前に、恐らくイズナは輪廻転生を発動した
そして、オビトはあの事件で目覚めたんだろな
自らがイズナの生まれ変わりであることに
どんな術にも弱点があるとイタチは言った
輪廻転生の弱点は生まれ変わったことに気付かない可能性があるということだ

車輪眼ストックはムゲンツクヨミで使用するのかなって勝手に思ってた
こう考えるとうちは抹殺を命じた側に黒幕いるのか
うちは側に黒幕いて、うちはがクーデター計画することで一族抹殺されるように仕向けたとか

岸本が本当に設定忘れてるケースは稀だぞ
既刊を参照しながら描いてるんだから忘れる忘れない以前の問題
確信的に設定変える事は珍しくないけどその場合でも極力解釈変更の範囲に収めてくるだろ

オビト

>>901
4代目。
ただ、4代目は死鬼封陣で封印されてたから、エドテンできなかった。
こんな風に俺は解釈したが。

有名なのでは外伝で写輪眼のマークが2つなのにカカシが死ぬときの回想で3つに変えてるのとか

>>915
設定忘れっていうのはそういうのだよな
確信的な設定無視と設定忘れは区別付きやすい

オビトは輪廻転生したイズナの生まれ変わりなのかもしれない
マダラに殺される寸前に、恐らく、イズナは輪廻転生を発動した
そして、オビトはあの事件で目覚めた
自らがイズナの生まれ変わりであることに
どんな術にも弱点があるとイタチは言い放った
輪廻転生の弱点は生まれ変わったことに気付かない可能性があるということ
しかし、オビトは気付いた
瀕死のなか、朦朧とする意識のなか、語りかける声に
そう、貴様、貴様はイズナだ
兄であるマダラに、惨めにも殺され、眼を奪われ
一族の宿命、それ故に死んだ、本当の己に目覚めたのだ
己は恨みを抱き、一族を粛清し、また哀れな己を増やさぬために、全てを無限月読に包む
幻想へ誘い、終わることのない平穏を生み出そうとしていたのだ

殺されるって、目ぇとられた時点では死んではないだろ、イズナ。
NARUTOにおける輪廻転生が生き返るじゃなく、生まれ変わるんだったら木ノ葉の皆さん生まれ変わりすぎだし。
それにイズナは兄のマダラに嫉妬しそうな感じじゃないんだが。

ジャンプなんて　後付解釈とかどんどんやるのが当たり前から
無理やりな解釈でも矛盾してなければいいって感じだからな

なんか、新キャラ説思いついたけど、突っ込まれそうだからやめとこう……。

どこがラインか（正体の）タイムリミットかは知らないけれど
現時点で補完無しキャラ（カガミ・イズナ）の線は薄いよｗ

それを言えば、画はないけど初代の子で綱手の親ｗとか
イタチかトビのマダラ回想時に出てきたマダラの意思を継ぐうちはの人間とかねｗｗ

>>イタチかトビのマダラ回想時に出てきたマダラの意思を継ぐうちはの人間とかね
だから誰それ？誰も顔も名前も知らない新キャラですか？読者ポカーン

>>922　一応、〇の書で名前は出てんだけどな……。

俺は誰でもない 誰でもいたくないのさ

みんながみんな○の書みてるわけじゃないからね
ちなみに名前は？

ゼツの細胞を取り入れて不完全な体を補ない、
無限月読を発動させる為に大量の写輪眼をストックするため、
簡単に相手を捕らえ、攻撃を出来るだけ受けないように
選ばれたオビトの写輪眼を自らに移植し、
生み出した十尾をコントロールするために輪廻眼を備えて、
できればサスケに人中力になってもらおうと考えているが、
大蛇丸に賛成されず、一時協力体制にあった大蛇丸と離れ、
最初の計画においてもしもの時の保険としていた
マダラを十尾の人中力にするシナリオで進めることとなり、
マダラを大蛇丸に穢土転させるはずが、仲違いしたため
どうしようかと思ってたところカブトが穢土転してくれた。
大蛇丸とトビしか知らないマダラの死体をカブトが知っていたために
少々戸惑うも、計画自体はなんとか進める事ができている、
大蛇丸に穢土転され、解除した「扉間」である。
永遠に生きる事ができ、うたたねと繋がりながらゼツと共に
歴史を裏で見てきた。
トビは「扉間」であり、それを倒すのがナルトとサスケ。
そして、サポートするのが大蛇丸と蛙、蛇、以外に存在
している仙人。この仙人がこれから出てくる。
サスケは、この仙人に会いに行ってる。この仙人は
うたたねと繋がっているから。

>>922と同じ意見ではない、だが、あの回想のマダラの意志に気づく者たちの可能性は低いかと。
>>924　あれか、トビの気持ちを考えてみる作戦かなんかか 頑張れ。

つまり俺は無だ

３人いたけどその一人がたしか

うちはセツナ

あとはうちはヒカクか？

>>906
大勢が使うって描写合った？
二人現れたとき、ってのはあったが。

少なくともうちはの歴史のなかでイザナギを使えるヤツが二人、同時期に存在したことはあったっぽいな。

>>914
でも、「三代目が『エドテン三人目はなんとか阻止』した」っぽい描写だったよ

作者視点でトビの正体を考察するとしたら
少なくとも誰だか分からないような読者が呆気にとらわれるようなキャラにはしない
仮面をわざわざ用意したのも読者が正体を知ってNARUTOの世界のキャラと一緒になって驚いて欲しいからだろうな
NARUTOの世界なんて顔作り替えようと思えば作り替えられるわけで
わざわざ仮面にしたってことは作者がトビの正体で読者を楽しませたいからだ
「お、おまえだったのか！！」こうならなきゃつまらないだろ
少なくとも一度以上も描写されていない新キャラはあり得ないな

>>926　コハルの婆さん強すぎだろwww　予想外すぎてすごいww
俺が考えてるのと被る部分があるなぁ。何か多分、うちは(写輪眼、輪廻眼、うちはと千手)の研究をしているイメージはあるんだよね。
カブトみたいなマッドサイエンティストな感じとは違って…。研究というより“追究”というか。

カエルと蛇が出てきたら、次の仙人はナメクジだろう・・・サスケっぽくねえなあ

ぬるぬるサスケがぬめぬめと戦うのか・・・萎えるｗ

>>931
それアニメだろｗ
アニメは演出が原作基準じゃなかったりするから考察の対象外だぞ

アニメじゃ三つ目の棺も出てきてるが原作じゃ出てないからな
つまり阻止されたのじゃなく口寄せできなかった

>>935
いや、13巻最期の方で、三人目のエドテン時に、じじいが印を結んで、
「三人目はなんとしても！」ってなんか術を使ってる。
で、大蛇丸が「三人目はダメだったか・・」とかなんとか言ってたはず。

手裏剣影分身の術は、えどてん発動時にすでに完成して大蛇丸に襲いかかってるんで、
これとは関係ない独立した印だった。

幻術を破る、ときの忍術みたいに、単印系の術だし、たぶん解除系じゃないかなあ、と。
で、3人目は誰だったんだろうと疑問なんすよ。
大蛇丸が4代目をえどてんできない、ってのを知らない可能性はある。
封印術をしらなかったわけだし。
でも、呼び出せるかどうか実践前に試すのが人情。っていうか、
ぶっつけ本番で火影たちを呼び出してみるってのは普通はしないし、
大蛇丸は「理由は分からないが4代目はえどてん不可」ってのは把握してる「気がする」んだよ。

アニナルオリジナル部分の漫才コンビは癒されたなぁ、とつくづく思ったりする。
うちはの演技派は世界一ィ！

っていうか、俺、アニメみたことねえわ・・・・

>>939　アニナルのトビは、黒幕何してんだwってなるくらい演技がすごい。
三尾出現の章と、イタチVSサスケ頃の木ノ葉を通せんぼするところ。
なにせ童心に帰ってるからな、黒幕。

ちょっと見てみようかなあ

13巻見直して見たが大蛇丸は「………三人目は…駄目だったようね……まぁ いいわ」
上記のセリフを考慮に入れても元々大蛇丸自身も4代目を口寄せできないことは分かっていたんじゃないかな
完璧主義者の大蛇丸だったら口寄せできないことを疑問に思うだろうのに「まぁ　いいわ」なんて軽く諦めてるからな
しかしアニメ69話見直して見たらご丁寧に棺に「四」って書いてあったわｗ
普通に四代目口寄せしようとしたけど失敗でFAじゃないか
アニメは原作より３代目が阻止したって表現が似合うな
原作じゃ棺すら出てないのに

>>937
カブトがあれは四代目だったって言ってたけどな
シキフウジンで無理だったって
三代目の印はよくわからんな
でも穢土転生を止められる印を知ってるってことはやっぱ二代目の弟子だな

>>942　大蛇丸はようするに、４代目が穢土転生できるか試してみようとした……
そういうわけか。

>>929
ありがと
>>931
カブチ丸が「大蛇丸様が以前4代目を穢土転しようとしたけど･･･魂が」
って言った気がする

で、このスレの“（9）”の部分が段々あの仮面に見えてきた俺って眼科いってきたほうがいいわけ？

話の流れで大蛇丸が三人目穢土転生失敗したの思い出したけど
三代目隠居して四代目選ばれて死んだら三代目火影復帰
なぜすぐに五代目選ばなかったのか？
真三代目と偽三代目いるんじゃないかと妄想

すげーどーでもいいけど、トビのお面て車輪眼と輪廻眼の模様を重ねたデザインだったんだな
今更だけど気がついた

俺は誰でもない 誰でもいたくないのさ

田代まさし

>>949
それって、木の葉暗部の根の思想ににてるね。
ってことで、トビ＝サイの兄ちゃんな。決定。

トビは大穴でチヨバアだな。

チヨバアにも穴があるんだよな・・・ゴクリ

サスケが会いに行ってるのは屍鬼封尽で封印された人達。
大蛇丸が両腕を取り戻すために研究。
死神の腹の中?に通じる場所がどこかにある。

今週見てきた
オビトですた

オビトだったら壮絶すぎる人生だなｗｗｗ

弥助だろ。

死にかけたオビトをマダラが千手の細胞で蘇生して利用したとか
同時進行で長門にも接触
それでマダラの中の千手の細胞が限界を迎えた時オビトに長門の輪廻転生を利用しろと伝えて死んだとか？
九尾襲撃までは本物のマダラがトビを演じていてうちは一族事件くらいからオビトがトビを演じていたと予想

あ、マダラが死ぬ直前に輪廻眼が開眼したとか言ってたからやっぱり違うか

オビトってカカシの眼と因縁の説明するためだけのキャラじゃないの？

言ったハズだ！…　簡単に口を開くなと！　口先だけの男になり下がったお前の言う言葉には何の価値も意味もない！　後悔しても遅いのだろ　現実は…ただ残酷に突き進むだけだ　現実を見てきたお前には分ってるハズだ…　この世界で願いなど何一つ叶いやしない　
だからこそ無限月読という夢へと導くのだ　墓の前で英雄が哀れに言い訳をする必要のない世界を創るといっているのだ

>>955
またイザナミ
過去レス嫁

トビはオリジナルゼツ押しのオレだが
なんやかんやで裏付けて話いれてトビはマダラだったりもありえそうだがw
マダラとゼツが居れば大半の事出来そうだし、しかも死ぬ直前に輪廻眼も開眼してるだろマダラ？
別に開眼しなくてもいいのに開眼させたのは岸本的に裏があると捉える事が出きるし
まぁどっちにしても、マダラは深くからんでくるか

うちは火炎陣なんてマニアックな術を使うあたり
やっぱうちは関係者っぽいよな？

トビは実はオビトと血縁関係にあったカガミ
でバレを待つ

>>901さん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070358150

だそうです。

オビト

トビは穢土転でマダラの復活がばれるまで完全完璧にマダラになりきっていたのでは
そうすればコナン戦での輪廻眼は元々俺のものだの発言の説明がつく気がする

>>966
はいはい、オビトね
君の意見はわかったよ
ここは議論スレだから、単発で名前を言うだけの人はもう出てこないでね

>>966
分かったから消えろ

>>966

イズナ厨が煩くなるから自重するようにｗｗ

俺は誰でもない 誰でもいたくないのさ

トビのほうが簡単に口を開いてる気がするな

ガイの事とかカカシの事とかどうでもいいことだろ

図に乗るな

図に乗るなと言っている！

トビ＝扉間
これだけはゆずれんね！

トビ＝縄樹
俺は最後までこの説を推し続ける

分かった！トビはイザナギ発動させて死を回避したオビトだ！
俺って天才！

三代目は初の文字付の棺桶で初代火影がエドテンされたの気がついてて
二の文字付の棺桶出たときに「三人目はなんとしても・・・」って言ってるから4代目がエドテンされると思ってる
オロチ丸「三人目はだめだったようね・・まぁいいわ」と言ったあとに三代目「どうにか三人目はくいとめたが・・」って言ってる

これって三代目がエドテンの成功条件知らなかったの？
しかもオロチ丸が術を失敗したのを自分が食い止めたって勘違いしてるってことか？

わかった
オビト＝ワン＝ケノービ
ベータに殺される瞬間に肉体を消してフォースと一体化して霊化した映像だけの存在 以後ルークを助言

穢土転だろうが所詮は口寄せってことなんんじゃないんか？

出・・・を抑えればってこと

わかったぞ
トビはオビトの写輪眼をこっそり盗ったリンだ

トビは、マダラチャクラをコピーしたゼツだ!!
ただし、ゼツオリジナル説には驚いた
そこまで、踏み込むかあああ〜!?

図に乗るな。

オビトは絶対違うとか言い張ってた腐女子ざまぁああああｗｗｗｗ

図に乗るなと言っている！

>>983
まだ確定してないし・・・（震え声）

とびっこ てトビウオの卵と
とびっこ という名前の遠隔操作玩具？があるらしい
遠隔操作の卵か？

５３巻で串名から出てきた鞍馬が仮面見て
お前は…！って知合いっぽかったからなあ

カカシより先に、ガイが野性の勘で言い当てる気がする

「思い出したぞ！あんたはオビトになりすましたイルカさん！！」

>>988
勘か記憶かどっちかひとつにしろよ

初代は尾獣を制御する力を持っていた＝弟の扉間も同様
鬼鮫が仮面の男に対し元水影様と発言＝最強の水遁使いである扉間が水影でも不思議ではない

シカク「ゲンマ！悪いが俺の言うとおりにしてくれないか！急を要する事だ。何を言ってもツッコミは無しだ。まず本物のマダラが穢土転生で復活した。」
ゲンマ「ツッコんでいいですか？」
シカク「ツッコミは無しと言ったばかりだ！避雷針の術で次スレ立てるのお願いします！」
トビの時空間忍術はゲンマだったか〜

尾獣制御は初代だけ

マダラ イズナ

柱間 扉間

1000ならサスケの親父

>>990
その写輪眼で水影様を･･･

ぬるぽ

うめ

は

こい

1000

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